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靖国考

1 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/21(火) 19:15
小泉首相も、冬柴会談までは、15日で行くつもりだったと思う。
そこへ、公明党の、ルール破りの脅迫のような背信行為が、小泉
をして、一歩引かざるを得なかったということだろう。やはり、
公明党は駄目だ。とつくづく思ったものだ。小泉は13日にはっき
りと、公明党の切捨てと民主党改革派との連携を決意したと思う。

しかし、山崎も困った奴だ、国会議員を引き連れて15日に靖国を
参拝したくせに、首相の参拝にはけちをつけるといった、二枚舌
だ。その理由が近隣諸国だ。報道によると、中国も韓国も大衆レ
ベルでは靖国なんていう言葉さえ知らないというじゃないか。
開発援助や漁業交渉のカードに使おうというみえみえの脅しを神
妙な顔をして聞いている奴がいるか!先の大戦を経験している人
間なんか、中国では5%もいないだろう。政権中枢が、大国と
渡り合っているというポーズをつけたいだけの奴のパフォーマン
スに踊らされて全くおめでたいこっちゃ。

一番くだらない奴は真紀子だな、自分が何を言っているか分析せ
ずに衆愚が歓声を上げるであろう言葉を捜すのに必死だ!信念と
か思想などというものはなく、演説の現場で歓声が上がれば何で
もいいんだ。だから、聴衆が違うと違う言葉を動物的感でしゃべ
ってしまう。結果整合性が全く無い。本人はいいだろう。しかし、
真紀子に付き合わされる人間はたまったものではない。常に悪者
にされ、ケツぬぐいをさせられる。彼女の親父は、聴衆の求める
ものを知っていたが、抑揚をつけ、前後の整合性をつけていた。
真紀子は敵と見方を分けているうちに、身の回りには見方は一人
もいなくなった。大衆も、同じネタばかりで相当飽きてきている。
所詮二流役者、アドリブが全くきかない。いまや、親父を思い出
す触媒でしかない。靖国に対する態度は明らかに中国にたいする
お土産、国を売ってその金で中国にお土産を買う。アホな奴だ。

                                  殺虫剤

2 :無党派さん:2001/08/21(火) 19:16
>1
なっがーい

3 :無党派さん:2001/08/21(火) 19:17
ながすぎ

4 :無党派さん:2001/08/21(火) 19:17
よってやり直し命ず

5 :教祖と下僕、釣り人と魚、総理・官僚機構と国民、取る側と取られる側:2001/08/21(火) 19:17
長い文章だ。

6 :無党派さん:2001/08/21(火) 19:18
>>2
長いね

7 :無党派さん:2001/08/21(火) 19:19
レスは短い

8 :教祖と下僕、釣り人と魚、総理・官僚機構と国民、取る側と取られる側:2001/08/21(火) 19:19
ヤスクニタカシ君

9 :無党派さん:2001/08/21(火) 19:20
>>7
いえてる(藁

10 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/21(火) 19:21
よく読めよ!(短いだろ)

11 :無党派さん:2001/08/21(火) 19:21
ながいよ 反ファシ並み

12 :無党派さん:2001/08/21(火) 19:22
たとえば >>1 とSEXしたら、
ダラダラやってて、疲れるだけで気持ちよくない。
そのうち乾いてきて痛くなっちゃうよ

13 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/21(火) 19:24
読め!

14 :無党派さん:2001/08/21(火) 19:25
読みました。
ーーーーー終了ーーーーー

15 :要約すると:2001/08/21(火) 19:28
小泉、連立見直せ
山崎、二枚舌め
田中、ファザコンめ
                   キンチョール
って事かい?

16 :無党派さん:2001/08/21(火) 19:29
キンチョールは反ファシ?

17 :無党派さん:2001/08/21(火) 19:29
あんたわかりやすい! >15

18 :無党派さん:2001/08/21(火) 19:30
1殿も15殿のようにマトメてくれたら分かりやすいのに

19 :教祖と下僕、釣り人と魚、総理・官僚機構と国民の関係:2001/08/21(火) 19:31
構造改革の中身が活餌なのかルアーかによって、海外投資家の食いつきに違いがでる。

20 :15:2001/08/21(火) 19:32
サンクス!

21 :無党派さん:2001/08/21(火) 19:33
1が消えました

22 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/21(火) 19:34
なかなか勉強になった。しかし、長文を読むのも長い人生、
時間つぶしにはいいもんだぞ!ただ俺の文章は内容がない。
それは認めるよ!

23 :無党派さん:2001/08/21(火) 19:35
なんだか1が可哀相
内容がないとは思いません。

24 :無党派さん:2001/08/21(火) 19:36
内容がないとは誰も書いてないよう

25 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/21(火) 19:48
靖国神社のような、大戦で戦死した兵士を祭る神社に関心がないのは
解らないではないが、我々の血肉は、亡くなった兵士によって守られ
たといっても過言ではない。誰が好き好んで、小銃だけの軽装備で敵
に向かっていくいくか、自分の身と考えれば、凄まじい時代があった
ということを、思い出す為にも、若い人が、靖国を訪れるのも悪くは
ないと思う。国の指導者は、いいも悪いも、頭を垂れる義務がある。
国の基礎を作った人々に対する感謝なしに、まつりごとを行うことは
断じてゆるされない。その点で菅やポッポは資質とて国の指導者には
なれない。社民、共産はいうまでもない。保守合同以来一貫して、自
民党が政権を続けている理由は、先人に対する感謝の念が大多数の自
民党の議員が持っているからだ。その点で、真紀子は失格である。

26 :無党派さん:2001/08/21(火) 19:50
>25
なっがーい

27 :あ田原総一郎朗:2001/08/21(火) 19:52
25は、遺族会の献金と票を忘れていないですか、政治はそんなにきれいじゃないですよ。

28 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/21(火) 19:53
1/3でもまだ長いか?

29 :無党派さん:2001/08/21(火) 19:53
>>25
ねえ、まだ?
まだいかないの?

30 :あ田原総一郎朗:2001/08/21(火) 19:55
25、冗談じゃない、政治はもっとも醜い商売の1つですよ。

31 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/21(火) 20:21
国民の為と先頭になって戦い、敗れ去った兵士たち、ある者は、敵の
銃弾が内臓で破裂し、またあるものは、空爆によって、自らの身を散ら
ばらせた。またあるものは、志願して、0式戦闘機に乗り、敵艦めがけて
自爆していった。我々は、日常生活のなかで、交通事故以外悲惨な死を
見つめることがほとんどなくなった。また他人の為、国家の為に命を捧げ
ることは無くなった。僅か半世紀前のことである。いま40歳代のひとは
生まれる僅か10年前に起きていた事実である。国際情勢が混沌とし、
形態としては現在のイラクの様な状況に追い込まれた日本人が、いかに
大変だったかは現在のイラクを見れば明らかである。靖国に反対する人
たちは、現在のイラクにたいして、アメリカに降伏して、フセインは退位して
アメリカの傀儡政権をつくり、石油利権をメジャーに渡せというのであろうか
それとも、イラクに英語教育を徹底させ、イスラムを改宗させ、アメリカにとっ
て都合のいい植民地を築こうというのか。靖国に反対する人たちは、戦士
が血と肉であがなった現在の日本を、アメリカがくれた民主主義と錯覚して
いる。戦争終結は、戦士たちの犠牲的精神と、勇気によって、当時の日本
人が勝ち取ったものである。もしも、日本が、欧米の侵略を傍観者ととして
一国平和主義を唱えていたならば、今ごろは、たちまちの内に植民地化さ
れ、言語さえ奪われた可能性が大きい。力の差が歴然としているから、従う
べきだったというような論理は、世界史の大河のような動きを理解していない。
あの強大な勢力を誇ったモンゴル帝国も、アジア欧州を巻き込んだソビエト
連邦もあっけなく崩壊したではないか。歴史は意志あるものによって作られ
ていくものである。

                                         殺虫剤

32 :無党派さん:2001/08/21(火) 20:22
なげー
害洗車の演説みたい

33 :無党派さん:2001/08/21(火) 20:25
国民の為っていうのもわかるけど、政府に逆らえないようにしたんだろ。非国民って

34 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/21(火) 20:26
街宣者はバックに軍艦マーチが流れているだろう。
俺はモーニング娘を流しながら書いている。決定的違いだな。

35 :無党派さん:2001/08/21(火) 20:28
モー娘。なのね。
日本の未来は?

36 :無党派さん:2001/08/21(火) 20:28
アジア諸国を侵略ではなく、共闘すればよかったのに。

37 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/21(火) 20:29
>>33 国民の総意という奴だ! 簡単にいうと東京ドームの一塁側
で阪神ガンバレとはいえないだろう。

38 :無党派さん:2001/08/21(火) 20:30
やっぱり侵略でしょ。

39 :無党派さん:2001/08/21(火) 20:33
37そういう風に法律などで取り締まったからね。いやだねー

40 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/21(火) 20:34
>>36 日韓併合は、一種の共闘だな、戦後、朝鮮文化が復活したのも
根幹の部分は壊さなかったということだろう。中国は、国家としての
存立基盤が無かったために、日本は共闘する相手を見失ったと言うこ
とだな。

41 :無党派さん:2001/08/21(火) 20:34
殺虫剤は治安維持法を復活したいの、無理やり作られる世論を支持してるの。

42 :無党派さん:2001/08/21(火) 20:34
中国や韓国では、大戦経験者が少なくなっている、何て意味がないよ。
子々孫々にまで、語り継ぐ民族性があるのだから。
皆、同時体験をしたかのように、日本に対する感覚は持っているもの。
物事はふかーく考えようね。

43 :無党派さん:2001/08/21(火) 20:35
何が共闘だよ、もし共闘なら恨まれないよ

44 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/21(火) 20:38
>>39 日本が、殺すか殺されるかという修羅場に置かれているときに
自国の方針に逆らう奴、特に外国とつるむ奴など許せるわけ無いだろう。
共産党はよく、戦前も戦争に反対したと言っているが、みんなが、血を
流し、泥まみれになっているときに、外国と通じて国益を損なうような
行為をよく恥ずかしくも無く自慢すると思うよ。

45 :無党派さん:2001/08/21(火) 20:42
>>44
世界市民という視点があったからね。善悪は別として。
労働者同士で共闘しようということでしょ。

46 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/21(火) 20:44
>>43 戦後いくらがんばっても、日本に勝てない苛立ちを解ってやれよ。
もし、韓国が、経済的に日本より優位に立てば、一日で恨みなんかなく
なるよ! 事実、中国にしても、韓国にしても、経済的に豊かな若い世
代は、日本文化に興味があり、靖国反対なんていている奴はほとんどい
ないよ。

47 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/21(火) 20:47
>>45 労働者の政権であるソビエトがアフガンやチェコやバルト3国で
なにをしたか?考えたことあるか?

48 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/21(火) 20:47
今日はこれでおしまい。

49 :無党派さん:2001/08/21(火) 20:48
アジア侵略で大日本帝国が何をしたか?考えたことあるか?

50 :無党派さん:2001/08/21(火) 20:48
50

51 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/21(火) 20:50
>>49 終われないねぇ。
君が大日本帝国がしたことを思いつくだけ列挙しなさい。

52 :無党派さん:2001/08/21(火) 20:55
>>47
だから、善悪を別にしてって書きましたけど。

53 :名無しのGON:2001/08/21(火) 21:08
>>51
殺しあいなら大なり小なりどこでもやった。
一番許せないのは、皇国教育で頭の中の自由を奪ったことさ。
今でも不自由な奴はいるし、それを広めようって奴もいるけどな。

54 :無党派さん:2001/08/21(火) 21:14
殺虫剤はアメリカが嫌いなの、欧州、韓国、中国、アジア諸国、当時の日本の権力者。誰が嫌いなの。

55 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/21(火) 21:26
>>53 自由というのはいろいろある。ボクサーのサンドバックにむかう自由
もあれば、磔刑のキリストを描き続ける画家の自由もある。人間は、何か目
的に向かって突き進んでいるときに自由を感じるもんだ。指揮者はタクトを
持っているとき一番自由を感じるだろう。お前はその自由を持ってるのか?
皇国教育を否定するのは簡単だが、それによって、国民の隅々まで広がる骨
のある文化というものもある。天皇は、精神を発揚する為の一種のサンドバ
ックであり、発展途上国であった戦前においては、国民のベクトルの方向を
揃え、先進国の仲間入りする為の基礎を築くのに有意義であったと思う。
戦前を否定する人間のなかで、本当に自由を感じている人間がどれだけいるか
この世に生を受けた充実感をどれだけの人が感じているか?のけ者にされる老人
過度の競争に晒される青少年、夫婦別姓の気配で夫婦一体までも否定されようと
する風潮、子供を虐待する若夫婦、これが、君たちの求めている自由か?
しかし、心配しないでいい。今の若い世代は、気が付きはじめている。いま騒い
でいるのは、全共闘世代といって、箸にも棒にもかからないどうしようもない
世代だけだ。

56 :無党派さん:2001/08/21(火) 21:49
age

57 :名無しのGON:2001/08/21(火) 21:56
>>55
>発展途上国であった戦前においては、国民のベクトルの方向を
>揃え、先進国の仲間入りする為の基礎を築くのに有意義であった
それが国民を集団自殺させるベクトルでもあったから問題なんだろ。
1の言ってることは天皇機関説っぽくて>>55あたりは共感もするが
昔の文化的なよさと天皇制は無関係だろ。文化が金持ちのモノだというのも
風習的なよさをあげている時点で無効だし。
問題は今の国民的な危機感が自民党の戦後政治によってつくられ、その精神的危機感を
利用して自民党により皇国教育が復活するんじゃないかってことさ。
そりゃ新興宗教のやり方と同じだろ。
政治のくせに俺達の生活にでしゃばるなbv橋本治
てことさ(俺は全共闘世代の子供の代だけどな)。

58 :名無しのGON:2001/08/21(火) 22:04
>>55
>自由というのはいろいろある。

俺が>>53で言ってるのは主に信仰の自由で1が放棄を求めているのも
主にそれみたいっすね。

59 :名無しのGON:2001/08/21(火) 23:32
話を>>1の時事政治問題的な靖国の今回の騒動に戻せば、
アジア諸国が問題として不満が頂点に達した時点で、
「15日の参拝はしないし、玉串料も公費では出さない。日本はアジア諸国に配慮するので
各国も協力して欲しい」と交渉の材料にしておけば、やることは同じでも日韓のサンマ漁などの問題も
解決できただろうに、それができず国益を損なったのは小泉のバカさ故でもあると思われ。

60 :2と2チャンネル党革命ーいん:2001/08/22(水) 01:49
悪法・個人情報保護法案廃案希望

61 :無党派さん:2001/08/22(水) 01:52
>>55
長くて読む気にならんけど、どのサンドバックを使うかの自由もいただきたいもんだ。

62 :無党派さん:2001/08/22(水) 01:56
つーか、戦前に夢を見すぎ。>殺虫剤
生きてる喜びを肌で感じられないのが左翼教育のせいでしかないと思っている
んだとしたら、かなり痛いな。

63 :無党派さん:2001/08/22(水) 02:16

靖国を焼き払う。

64 :無党派さん:2001/08/22(水) 02:23
小泉は喪家を選んだって事だろ
違う?

65 :無党派さん:2001/08/22(水) 02:27
>>63
名案だね。
あんなめんどくさくて実利がないものはいらない。
跡地は都営住宅にでもしてくれ。

66 :無党派さん:2001/08/22(水) 02:29
>>63
キティな韓国人が焼き払ってくれないかなあと密かに期待してる

67 :無党派さん:2001/08/22(水) 02:41
>>66
そだそだ。韓国人がんばれー。

68 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/22(水) 03:12
>>65 韓国人の先祖も祭られている神聖な場所を焼くほど韓国人は愚かでは
ないだろう。実利がないのは、お前の存在も同じだ、人間の存在など、もと
もと空しいものだよ、この虚無の世界から、形を作り出していくのが人生と
いうものじゃないか。気に入らないものを消していって、一体何が残るのだ
ね?、日本の存在は、現在の韓国にとっても、中国にとっても、サンドバッ
クであり、それによって、自由を勝ち取り、存在理由を証明している。人間
はあまりにも弱い存在である。頼れるものは何でも利用する。その点、日本
もアジアにおいて、一定の評価を受けつつあることを実感する今日この頃で
あった。

69 :無党派さん:2001/08/22(水) 03:13
やっぱこのスレは板違いだわ

70 :無党派さん:2001/08/22(水) 03:18
1はアホすぎ。
板違いだよ。
寺社仏閣板に逝けよ。

71 :無党派さん:2001/08/22(水) 03:24
殺虫剤って 末広スレの?

72 :無党派さん:2001/08/22(水) 03:24
>>69 >>70 こいつ国違いです。

73 :無党派さん:2001/08/22(水) 03:32
>>68はデムパ

74 :無党派さん:2001/08/22(水) 03:39
ソノトウリ デハナイ オマエハ バカ アホ マヌケ カス クズ ノウノヤマイ ヒキイ ドレダ?

75 :恩給利権留守番電話:2001/08/22(水) 03:46
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
参拝後、小泉首相から説明を受けた人たちの談話が入ってきた。

石原東京都知事
「おれは、帰る!面白くない、帰るぞ!靖国神は、三国人は、カラスの巣は、
みんな朝日新聞が悪いんだ、帰ろう、帰ろう、みんな帰るぞ、コラ、デブ和也、早く鞄を持て、帰るぞ!」

日本遺族会
「ビデオを巻き戻してゆっくり見てもらいたいが、誰にも分からないように3礼3拍2礼している。
神道式拝礼の2礼2拍1礼に各一つプラスしてある小泉流改革を汲んで戴いて、
絶対に橋本龍太郎に靖国利権票は渡さないでもらいたい、という電話が事務局の留守番電話に入っていました。」

76 :無党派さん:2001/08/22(水) 05:12
>>75 コピペはやめてもらいたい。私は愛国者であるが、現在の右翼のチンピラ
どもはダイッキライだ。利権集団に成り下がった右翼が、人間のカスの左翼を笑
えないだろう。お前ら根性があるなら、韓国大使館の前で割腹自殺でもして見ろ!

77 :真実答弁:2001/08/22(水) 05:16
76正論

78 :無党派さん:2001/08/22(水) 05:26
>>1の正体はhttp://come.to/jogwingのメルマガの主だとさ

79 :無党派さん:2001/08/22(水) 05:27
反唯物論ってことかよ

80 :無党派さん:2001/08/22(水) 05:31
観念論は下らん。

81 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/22(水) 08:02
>>78 見当違いもいいところ、チコウ洗い流して出直せ!

82 :名無し:2001/08/22(水) 09:37
小泉氏は、靖国問題の深さ、重さの認識がないまま、総裁予備選で「参拝」を公言し、
就任後も繰返して発言していたのだろう。途中で撤回するわけにも行かず、13日に強
行したのだろう。参拝後の涙を浮かべたインタビューにもそれが表れていた。「熟慮し
た結果」ではなく「熟慮しない結果」といってもいいだろう。
小泉氏は首相。つまり国家機関。その公式参拝は明らかに憲法20条違反。小泉個人、
一議員としてではなく、「首相」という立場から、憲法との関係、靖国神社が過去に
果たした役割、目的、近隣諸国との関係などを総合的に考えるべきだった。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni_2.html

83 :無党派さん:2001/08/22(水) 09:38
どうでもいいよ aoitori
お家にお帰り

84 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/22(水) 23:03
>>82 お前の主張はアホ過ぎる。憲法は国民の総意を成文化したに過ぎないもの
それを金科玉条のごとく振りかざすのは、本末転倒、靖国などお前が主張するよ
うな帝国主義の象徴とする見方は、あまりに偏っている、先の大戦で、不幸にも
命を落とした軍人をしのび、感謝する行為が憲法違反ならば、そんな憲法は即刻
廃棄すればいい。お前は中国や韓国の国民が、靖国なんていう神社があることさえ
知らないのを知っているか、単に現在の為政者が外交を有利に展開し、国内の敵対
勢力を封じ込める目的で騒いでいるに過ぎないことが解らないのか。お前のように
実社会で認められない欲求不満を、自分の国家にぶつけるのはあまりにもさびしい
行為だな、どろどろとした国際社会のなかで、日本人は戦前も戦後も、血眼になって
生きている、それを嘲笑するお前は、一体何をバックボーンに持っているのか?
在日や部落だったら、その境遇からすこしは理解してやるが、普段は明らかに
抑圧する側、搾取する側に身をおきながら、免罪符として奇麗事を言っていると
したら、許すことはできない。くだらない空想を描いている暇があったら、駅前の
ホームレスを何とかしてやれ、そんな身近な不幸を解決できないお前が、大上段に
振りかざして、こともあろうに日本人の心に土足で上がりこむような発言をする
お前、すこしは恥をしれ!

                                 殺虫剤

85 :無党派さん:2001/08/22(水) 23:27
殺虫剤のレス読んでいたら、マジで焼きたくなったよ。

86 :無党派さん:2001/08/22(水) 23:29
板違いだよ

87 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/22(水) 23:38
>>86 お前は場違いだ!

88 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/22(水) 23:40
>>85 そうか、秋刀魚が食べたくなったか?もうすぐ旬だから
楽しみにしてなさい。
なに〜ッ カルビだって! 贅沢な奴だな。

89 :無党派さん:2001/08/22(水) 23:42
鰻のかば焼き、きぼーん。

90 :無党派さん:2001/08/23(木) 00:05
>>84
憲法20条3項、憲法89条改正を目指して次の選挙に立候補してくれ
選挙公約は「政教一致」

91 :無党派さん:2001/08/23(木) 00:43
1の殺虫剤とは、末広スレで他人のコテハン騙ったり、
コピペ荒らしを繰り返したりする愚劣極まる厨房。
靖国ってのは、こんな奴に信奉されてるのか・・・

92 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/23(木) 00:47
>>91 よく読みなさい!人間には、表の顔と裏の顔があるが、不正義に立ち向かう
姿勢には変わりはない。

93 :無党派さん:2001/08/23(木) 00:51
末広は正義かよ(藁

94 :生虫剤、哀愁の美:2001/08/23(木) 00:54
殺虫剤の見識を問う。個人情報保護法案に賛成か反対かどちら。

95 :無党派さん:2001/08/23(木) 00:57
http://www.yasukuni.or.jp/

96 :無党派さん:2001/08/23(木) 01:16
演説だったら街宣車でやってくれ

97 :無党派さん:2001/08/23(木) 01:51
>>1
公明は駄目だが、公明の要求を呑んだ小泉は更に駄目では?

98 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/23(木) 02:02
>>97 瀕死の日本を混乱に陥れることを人質に公明は居直った
小泉は、公明を見限ったと同時に、改革を選択した。ただそれ
だけのことだよ。

99 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/23(木) 02:07
>>94 3年前の7ヶ月にも渡った野村沙知代氏に対する民放の騒ぎを
忘れたのか?あんな状態を繰り返さない為には、ある程度の規制は
必要だろう。今まで言論の自由の名のもとに個人が犠牲になりすぎた。

100 :無党派さん:2001/08/23(木) 02:08
>>98
全く逆だろ
小泉が公明との連立を選んだんだよ
そして公明との連立を選んだからと言って改革を選んだことは言えない

小泉信者は「小泉は全然悪くない、悪いのは公明だ」と言いたいんだね(藁

101 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/23(木) 02:10
>>100 いいから寝ていなさい。

102 :無党派さん:2001/08/23(木) 02:13
>>101
ガキ丸出し。イタイよ君。

103 :94:2001/08/23(木) 02:17
殺虫剤は個人情報保護法案が政治家等権力者のスキャンダル保護法が目的でも賛成なの。

104 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/23(木) 02:25
>>政治家の下ネタ暴露はやめて欲しいもんだな。政治家とて、聖人君子
ではないのだから、下半身の暴露は止めさせたほうがいい。政治家は政策
で競うべきだ。もちろん刑事罰に相当する行為の暴露は容認されるだろう。
政治家のスキャンダルは、政敵による暴露がほとんどだから、あまり意味の
ないものだね。

105 :無党派さん:2001/08/23(木) 07:01
>>102 俺はいつまでもガキだよ

106 :無党派さん:2001/08/23(木) 12:35
age

107 :名無しのGON:2001/08/23(木) 12:40
>>104
>政治家は政策で競うべきだ。

まったくその通り。だが自民党の政治家はその政策からしてカスなのが問題だ。
話を靖国にもどせば、その政策実行機関に徹するべきはずの政治家が人間として
靖国に参拝することは、1のなかでは矛盾することではないのかしらん。
皇国教育や侵略、集団自決を強いた時点で政策としては失敗だったはずの先の大戦を
政策実行機関であるはずの内閣総理大臣が参拝することで政策として間違っていなかったと、
内外に表明することになるのではないか。
人間としてなら勤務時間外に行けということだ。

>>84
>先の大戦で、不幸にも命を落とした軍人をしのび、感謝する行為が憲法違反ならば、
>そんな憲法は即刻廃棄すればいい。

現行の憲法が定めるのは国の基本方針で公共の福祉に反しない限り個人の心になど
干渉しないよ。憲法が禁止するのは玉串料を公費で賄ったり、公務員がその地位を利用して
特定の宗教団体を保護、助長する行為を行うこと何じゃないかな。
祈るなら人に見えないようしろって、これはキリスト教か。
小泉は内閣総理大臣と記帳したことが明確な憲法違反なのさ。

あと、憲法は理想でありそれに沿って法律や条令が定められるのであって、
理想に近づけないからってそれを変えようってのが本末転倒というものだ。
ありえない選択ではないが自民党の先導に従ってそれをするほど、
俺は自殺をのぞんではいない。

108 :無党派さん:2001/08/23(木) 13:45
今のウヨに愛国心など存在しない

109 :無党派さん:2001/08/23(木) 13:46
板違い

110 :無党派さん:2001/08/23(木) 13:49
もういいや、靖国問題なんて。
ハイハイ、小泉さんのする事は全て正しいです。

111 :無党派さん:2001/08/23(木) 13:54
死んでまで、軍人として祀られたくないよなあ

112 :名無しのGON:2001/08/23(木) 14:04
まあ、そう投げるな、マターリいけや。
放っときゃ勝手に自滅するんだし。
特に>>107
>小泉は内閣総理大臣と記帳したことが明確な憲法違反なのさ。

は、うまく使えば辞任に追い込めるネタだと思うがな。
それで台頭するのが与党の守旧派だろうから、野党も責め切れんだろうけどね。
(鬱だ

113 :無党派さん:2001/08/23(木) 21:34
>>108 もう少し、自分の頭で考えて発言しなさい。

114 :無党派さん:2001/08/23(木) 21:38
とにかくこのスレは板違いだ。
他でやれ。

115 :無党派さん:2001/08/23(木) 21:39
ていうか、そもそも何で議員板に拘ってるんだ?
他の板で議論に負けて逃げてきたとしか思えないぞ。

116 :無党派さん:2001/08/23(木) 21:49
お前は主か? いいか、解らなくて難しかったら、モーニング娘のasayan
のページでも見てろ! ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ

117 :無党派さん:2001/08/23(木) 21:50
>>116
2ちゃんの数少ないルールくらい守ろうよ

118 :無党派さん:2001/08/23(木) 21:52
>>116
ルール違反だから違反してると言ってるまでだ。
削除人が忙しいのをいいことに開き直るのはよくないぞ。

119 :無党派さん:2001/08/23(木) 22:38
>>118 君の行為は明らかに誹謗中傷にあたり、ルール違反である。私の提起している
問題は、議員にとって最低限の認識であり、これを論議することはこの板に合致している
君にはお花畑という板もあるぞ!

120 :無党派さん:2001/08/23(木) 22:45
この機会に靖国行ってきたけど(この行動自体問題があるとかは言わないでくれ。「今さら」とか「行くべきでない」とか)
やはりどうしても「国威」というものを感じてしまった。
大鳥居に「陸軍砲兵工廠鋳造」とか浮き彫りにされているのを見るにつけ・・・。
兵士として祀られるよりも、一個人の魂としての安らぎの場を提供するべきでは?
と、思った。

121 :無党派さん:2001/08/23(木) 22:51
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
  ,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡))))
  ))ミ彡゙         ミミ彡(((
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
 ((ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ)))))
 ((ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡ミ))
((ミミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡ミ))
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   < 厨獄と患酷との国交を断絶します!
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/      \________
     ,.|\、)    ' ( /|、
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /
       \/▽\/

122 :名無しのGON:2001/08/23(木) 23:33
このスレに板違い批判する人が多いですが、
>>70
神社仏閣版みたいに平和なところにこんなスレ立てられるか。政治家批判できんじゃないか。
ニュース版、政治思想版も同様。
政治版は微妙なとこだが、
>>1を読めば分かるようにこれは明らかな議員批判スレだと思われ。
俺も参議選以降の惰性でいる住人なので大きなことはいえないが、
これまで靖国スレはさんざんここに立ってきたんだから題も今更板違いではないと思う。
マメで文達者というめずらしい1がいるスレなので生暖かく見守ってくれないでしょうか。

123 :無党派さん:2001/08/23(木) 23:46
殺虫剤が立ててきたスレ一覧

議員板で   矢口真里   を語る
http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995031192.html

もう末広まきこどころじゃねえな民主党死ね
http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995459500.html

菅は日本の癌細胞!早く切除しないと駄目!

http://piza.2ch.net/giin/kako/981/981135079.html

arikui23@末広まきこ当選スレ
http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995821117.html

(・o・)檄!末広まきこ 当選!(・o・)
http://kaba.2ch.net/news/kako/996/996406543.html

スレを立ててはボコボコに叩かれる。
どうもそれを快感にしているように思えてならないのだが

124 :無党派さん:2001/08/23(木) 23:59
age

125 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/24(金) 00:36
この中で私が立てたスレは菅だけだ!その他は知らんな!もちろん矢口のスレには
レスを入れた記憶はある。そのほかは、レスすらない。やりかたは、arikui23だな
コピペの帝王といっておこう。

126 :名無しのGON:2001/08/24(金) 00:40
>>123
3つ目は明らかにそうだが、結構もりあがってるじゃないか。
後は手がかりがないな。ヒント希望。

ちなみに俺が立てたスレ
http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996689158.html
2日で落ちた(藁

127 :123:2001/08/24(金) 00:40
私、arikuiさんじゃないよ

128 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/24(金) 00:51
>>127 お前、俺が立てたスレだという根拠を示せ、示せなければ謝罪せよ!
俺は糞レスは立てない主義だ!

129 :無党派さん:2001/08/24(金) 00:55
糞レスじゃなくて、糞スレだろ。

130 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/24(金) 01:33
隙(すき)があるところが愛嬌だろ!

131 :名無しのGON:2001/08/24(金) 01:37
1もAOLiに乗らず、>>107あたりにレスつけてくれるとうれしいんですけど。

132 :無党派さん:2001/08/24(金) 01:55
>>107 憲法憲法というけれども、憲法は国民が決めればいいだけのこと
もっとも占領憲法であるから、宗主国に伺いを立てねばならんのなら
話は別だが、成文法を持たないイギリスが混乱しているという話を聞いた
ことはない。無理やり憲法に合わせる必要はなく、民意が変われば、過去の
憲法は意味をなさなくなり、改正するしかない。欧米の有難い教えに従って
国つくりをしようなんて、稚拙な思想は、早晩捨てるべきだね。日本人は
自分の頭で考え、自分の決断で行動しなくてはだめだ。世界が平和な内に
一国で考える力を養っておかないと、非常時に大変なことになる。
靖国問題は、日本が独自の判断を示す絶好のタイミングであったが、
公明党という内なる敵に破れてしまった。ここは、一日も早く、政権から
放り出し、柔軟に思考できる頭脳を政府に結集させるべきだ。

133 :名無しのGON:2001/08/24(金) 02:18
>>132
心配しなくても自民党には脳軟化症の政治家がそろっていると思われ。
イギリスは超法規的存在がいるから参考になるまい。1が森前総理程度の認識しか
ないなら話は別だが。

>靖国問題は、日本が独自の判断を示す絶好のタイミングであったが、

どんな判断だったんでしょ。

134 :無党派さん:2001/08/24(金) 02:24
素朴な疑問なんだけど「国のために亡くなった」って本当なのかな?
あれで日本が勝ったのならそう言えるだろうけど、結果は無条件降伏
彼らには悪いけど、無駄死じゃないの?

135 :名無しのGON:2001/08/24(金) 02:50
>>134
それは結構禁句だ。
一行目だけなら人道派っぽく「身近な人のために命を懸けたのさ」とフオロー可能だが、
この役立たず的な発言は失礼というモノだ。確かに悪いよ。
彼らが戦ったおかげで助かった命もあるので無駄でもない。

136 :無党派さん:2001/08/24(金) 02:56
>>135
>彼らが戦ったおかげで助かった命もあるので

あるケースもあれば無いケースもあるだろう
誰も助けてないような例(戦艦に体当たりとか)だとどうなの?

137 :名無しのGON:2001/08/24(金) 02:56
>>132
守らなくて良い憲法を作り直せば良いとは矛盾してないか。
というツッコミが成り立たないよい返答だよ。
けっこうやるな。

138 :名無しのGON:2001/08/24(金) 03:10
>>136
戦中の軍部肯定派脳で答えるならば、その戦艦により殺される予定の人間を
救った。あるいはその為に努力をしたということだろう。

俺的には無人の予定が有人に変わった時点で戦略として間違っていると思う。

139 :無党派さん:2001/08/24(金) 03:21
>>138
マジレスどうも
死ねば英霊ってのも何か違う気がするんだよな
特に特攻隊は「国を守るために死んだ」というより「国に殺された」という気がする

140 :無党派さん:2001/08/24(金) 03:23
宗教化したんやろーなー、集団リンチの最大系みたいな感じで。

141 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/24(金) 08:52
>>139 死んでいった人々は一体誰の武器で、誰の手によって殺されたか?
当時、すでに空襲でたくさんの人々が肉体を切り裂かれ、焼き殺されていた
そんな時、自らの命と引き換えに、祖国を守ろうとする人間が出てきても
不思議ではない。あえて、誰に殺されたかといえば、米軍に殺されたのだ。
パレスチナ人は、アルファト議長に殺されたのか?違うだろう。パレスチナ
人は抵抗しなければ、奪われた土地は帰ってくるのか?違うだろう。すこし
外国に視点を向ければ、当時日本の置かれていた立場がわかる筈である。

142 :名無しのGON:2001/08/24(金) 20:20
>>141
死んでいった人々は一体誰の武器で、誰の手によって殺されたか?

物理的には敵にであっても、原因としては作戦を立てたモノや開戦に持ち込んだ
政治家の愚かさに責任がある。日本人を守るためにといっても、灼熱のジャングルや
極寒のツンドラのどこに日本人がいた?いたのは軍部や政治家の計画に従い、
駒として送り込まれた彼らだけさ。日本人として人道的に見ればそんな彼らも
犠牲者であり哀惜の念を惜しむものではないが、殺されたモノにとっては彼らは敵でしかなく
死もまた結果でしかない。
むしろ憎むべきはその結果をまねいたお偉方の愚かさにある。

結局、俺達にできるのは死者を悼むことと同じ過ちを繰り返さないため政治家を批判すること。
1もわかっているからこの板でスレを立てたんじゃないのか?

143 :名無しのGON:2001/08/24(金) 20:34
>>141
そんな時、自らの命と引き換えに、祖国を守ろうとする人間が出てきても
不思議ではない。

一応ツッコんでおくと、特攻の計画を立てたのは軍のお偉方だが、
死んだのは別の人間だな。正確に言えば

「他人の命と引き換えに、祖国を守ろうとする人間が出てきて」

だよ。新しい教科書には載ってないだろうが(藁

144 :陸奥負う破産:2001/08/24(金) 20:36
批判は大事だ。

145 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/24(金) 22:24
批判することと思考停止すること違うぞ!局部的にまちがったことを日本軍が
していたとしても、全体として、亜細亜解放闘争だったことは事実だ。この点
を誤認してはならない。日本人は亜細亜にとって、恩人であることはあっても、
非難されることはない。

146 :無党派さん:2001/08/24(金) 22:32
>>殺虫剤
ていうか、板違いなんだよ。
他にこのテーマにあった板があるだろうが。
せめて、議員板にこだわってる理由を述べよ。

147 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/24(金) 22:39
ウザイアホはムシ

148 :名無しのGON:2001/08/24(金) 23:17
>>145
>日本人は亜細亜にとって、恩人であることはあっても、
>非難されることはない。

少なくとも殺されたアジア人にとってはそうではないな。
アメリカ人より多く殺したはずだけど。
百歩譲って一部として米英の植民地であった「南方解放闘争」ではあっても
全体として亜細亜解放闘争ではないな。表紙はそうでも内容的にも結果的にも。
典型的な思考停止で事実誤認だ。

肉体から魂を解放したとでも言うなら話は別だが。

149 :名無しのGON:2001/08/25(土) 07:21
1は本当に戦後の左翼教育を受けてきたのか?厨房だったら俺が大人げないし、
>>143は古い教科書にも書いてなかったかもしれんが。
というか戦後は道徳教育の目的に「崇高なモノとの関わり」を含んでいたにもかかわらず、
その対象を指定しなかった「空洞教育」だ。自分で考える方法も教えなかったおかげでデムパだらけだが。

>>62
>左翼教育のせいでしか

学習指導要領改訂にともない1966年以降は「正しい愛国心」と「象徴への敬愛」という条件が
「期待される人間像」として教育目標に挙げられるようになった「右翼教育」だな。
これもよくある事実誤認。

150 :殺虫剤_黎明の星:2001/08/25(土) 07:55
月曜の朝締め切りの仕事があり、対応できない。しばし待て!

151 :名無しのGON:2001/08/25(土) 08:04
了解。
がんばれ(藁

152 :無党派さん:2001/08/25(土) 08:10
>>147
お前がアホだろが。
板違いを指摘されてるのに
反論出来ないから無視かよ。
ヘタレヤローめ。

153 :名無しのGON:2001/08/25(土) 08:49
>>152>>150が読めなかったか?理解できなかったか。
反論は>>122なので読んでからお願い。

154 :無党派さん:2001/08/25(土) 10:40
1は文達者ですか?

155 :無党派さん:2001/08/25(土) 11:38
小泉ははっきりと自公保連立堅持を決意したと思う、だろ?
これから切る相手の要求を呑む馬鹿などいるわけがない

13日参拝はハッタリじゃ無く「made in 公明」だな(藁

156 :創価靖国結合政権:2001/08/25(土) 11:58
靖国の神は近頃、調子に乗りすぎているので一言言っておきたい。

礼儀というものがある。
人間を馬鹿にしてはいけない。
人間様に作ってもらってから100年ぽっちの(1869年建立)の未だケツの青い神なのである、
しかも英霊グッズを6掛けで仕入れて商売しているような神さんが一丁前に横着をしてはいけない。
どれほどの若者をインチキ教義で釣って殺したのかという反省がこの神には全く無い。
利権だ何だといっても、人間のする犯罪には未だ救いがある。
しかし、
神の無反省、破廉恥、詐偽などの犯罪は救いようがない。
死んで行った人間の若者のために神は、総力全能を挙げて反戦平和のために戦うべきなのに
選挙や恩給や防衛の利権のために提灯を振っているのである。
人間にもかなりのワルがいるが、ここまでひどい破廉恥漢はいない。
どうか、
靖国の神も人間様に作ってもらった恩を忘れないで、
武器のない平和な人間社会をつくるために頑張ってもらいたい。
http://asyura.addr.com/sora/bd4/msg/456.html

157 :無党派さん:2001/08/25(土) 12:07
>>156
生まれた直後に周囲の神仏に殴り込みかけた
珍走団的ドキュソ神に何言ってもムダだと思うヨ

158 :名無しのGON:2001/08/25(土) 18:35
>>154
論理的に破綻していても文章として破綻しないようにまとめ上げる文才はかなりのものだ。
男根主義者から国粋論者への短時間での発展ぶりは目を見張るモノがある。
論理展開は類型的だが、ここまで典型的な歴史観を持ち表明できる人間は貴重だ。
そしてとても素直で愛嬌がある点で、大事に育てるに足る人材である。

{罵倒講座}
罵倒するときは誉め上げるように。  B級
罵倒するのに罵詈雑言を使う     c級
罵倒すら破綻している        Dきゅ

159 :無党派さん:2001/08/25(土) 19:07
{罵倒講座}
頭を撫でる     ウルトラ級
爆殺          超S級
刺殺           S級
完全無視         A級

160 :無党派さん:2001/08/25(土) 19:25
>そしてとても素直で愛嬌がある点で、大事に育てるに足る人材である。


2ちゃん閉鎖でしょ?育てるも何もないでしょ。

161 :無党派さん:2001/08/25(土) 19:28
閉鎖は100%ないよ! こんなお宝、企業がほっておかない。

162 :無党派さん:2001/08/25(土) 19:35
>>158のようなギャグも見れなくなると思うと寂しい。

163 :無党派さん:2001/08/25(土) 20:03
うんうん。寂しすぎる。

164 :名無しのGON:2001/08/25(土) 20:21
>>160
>2ちゃん閉鎖でしょ?

少なくともこのスレよりは長生きすると思われ。

165 :名無しのGON:2001/08/25(土) 21:15
>>160
結構マジネタみたいですね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=998718282

俺なら小泉に掛け合い政府に金を出させる。「右翼に払う金があるなら出せゴルァ」
とは言わんが、最大の国民論議の場であるとか何とか丸め込んで。日時を指定し、
都合の良いスレだけあげておいて公聴会を開き売り込みにいくワケだ。名付けて
「2チャンネラー最大の作戦」(そのままです)

2チャンのシステムを使って、政府のサーバーに完璧に政府与党の監視下にある掲示板を
作らせるという手もある。実名バレのコテハン強制になったところで、その人間が
どんな発言をしようが誰もが知っていれば逆に政府は絶対弾圧できないというわけだ。
引っ越しできなかった板はそのシステムの借用料で運営すればよい。

166 :無党派さん:2001/08/25(土) 21:27
>>165

671 名前:夜勤 ★ 投稿日:2001/08/25(土) 18:57 ID:???
問題解決しました。
Big-Serverの単なる警告だったようで我々は少し過剰な解釈を
していたようです。お騒がせしてすいませんでした。
当面、運営の危機は訪れないと思いますのでご安心してください。


・・・・まったく

167 :無党派さん:2001/08/25(土) 21:30
は?

168 :名無しのGON:2001/08/25(土) 22:03
>>166
ソニー板でスレが開けなくなってたよ。マク板は大丈夫だった。深刻かもしれん。
沈む船の住民プレイとしては「俺はこのスレと運命を共にする。みんなは生きろ」
とかは定番だろうが避難してもらうBBSの心当たりがない。

>>162には
>>158のギャグが見られるのは2チャンだけ
ではない(リンク)
と、ホームページの宣伝する手もあるが、まだないしな。

後はさらし首か。危険を冒すならこういう手もあるが、おすすめはできん。

169 :名無しのGON:2001/08/25(土) 22:12
>>165
>「右翼に払う金があるなら出せゴルァ」は

「小泉メルマガに一億払うなら出せゴルァ」だったよ。
ごめんごめん。筆が滑った。

170 :名無しのGON:2001/08/26(日) 05:26
>>165
せっかく盗聴法ができたんだから、警察のサーバーに管理させればいい。
破壊的な書き込みにはカウンセラーに対応させ、あるいは表明させるだけでもガス抜きの犯罪対策として、
犯行後は犯罪者心理形成過程を観察し、予防に役立てる観点からもメール全保存よりは現実的で有用と思われ。

171 :無党派さん:01/08/26 09:40
agetoku

172 :無党派さん:01/08/26 18:48 ID:c.y5/atU
2chは消えないよ! 世間がほっとくわけネーダロ。でも厨房には出て行ってもらう
やはり議論は18歳以上でなければな。

173 :殺虫剤_黎明の星:01/08/27 13:07 ID:tEcwj0Ck
強制ID導入に伴って、完全撤退することになりました。理由は、アングラ性
のない2ちゃんねるには全く興味がないからです。 悪しからず。

                               殺虫剤

174 :名無しのGON:01/08/27 13:31 ID:.1Xjzwck
書き込むたびに接続を切れば済むことだが?
惜しい奴を亡くしたモノだ。
今は亡き1に捧ぐ

{ワンポイント罵倒講座}
A級   罵倒して笑わせる。
お前はこの段階まで達していたよ。

175 :無党派さん:01/08/27 14:41 ID:YM02fHdc
>>173
結局おまえって陰口のレベルでしか話できない奴だったんだな。
かなりがっかりだよ。

176 :名無しのGON:01/08/27 14:47 ID:KgwRC9sU
>>175
死者を冒涜してどうする?
化けて出たらおもしろいじゃないか!

177 :nanasii:01/08/27 14:52 ID:P8diXod6
所詮殺虫剤はこんなもの。
おーい、末広はどうしたんだ?
男妾だったら知ってるやろ(w

178 :名無しのGON:01/08/27 15:04 ID:gKhECvrs
>>176
というわけで1に告ぐ。
「次の会場を指定せよ。」
恥ずかしかったらメールでもいいよ。

179 :名無しのGON:01/08/27 15:35 ID:AhI0YdC6
>>178
念のために言っておくが、ageさんに迷惑をかけないようにな。

180 :名無しのGON:01/08/27 21:27 ID:K20oRpxY
聞こえなかっただろうが。

>>173
しかし1も早合点な奴だ。これからアクセス数が減り、多様性が失われたため
1のような面白い奴が減り、カキコが少なくなる2チャンのアングラ性はますます
増すだろうに、最後まで間違いだらけだったな。
そんなこともわからないバカ、あるいは知らずに逃げたロクデナシ、1は
逝ってヨシ!
逝ってヨシ!
逝ってヨシ!

>>29
イキました。

181 :無党派さん:01/08/27 21:30 ID:2q6wB9Ss
>>172 顧謝院でもですか?

182 :無党派さん:01/08/28 00:36 ID:9tYsESVU
殺虫剤はコテハンなんだから強制IDは関係無いと思うが

183 :無党派さん:01/08/28 01:19 ID:HNG3YeJ2
>>182
いやいや自作自演が出来ないから孤立無援になるのだ
それが奴は我慢ならんのさ

184 :名無しのGON:01/08/28 03:11 ID:yfLJjK8o
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::::::...゜ . .:::::::::::::::  あれが1の黎明の星だね:::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::.... .... .. .:::
. .... . .:::∧∧ :::::........ . .:::::::::::::::::::........ ..:::::::::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::::
. . ...:: (   ) .::. ∧_∧ ..::....  奇跡が起きますように
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 ̄|〜(___ノ ̄| ̄(____) ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄||||::: :::::.. .... .. .::::. .
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185 :arikui23:01/08/29 07:05 ID:BNhdvtv2
殺虫剤ってこんなスレ立ててたんだ。
にしてもぼこぼこだな。相変わらず。

186 :名無しのGON:01/08/29 10:55 ID:.HhKHw92
しかし、みんな自作自演を悪く言うが、彼らだって大変だぞ。
もし、事実なら1はモー娘板の彼に匹敵する実力を秘めていたことになる。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=998825326
目当てが見つからなかったんでこれで我慢して(藁

と、晒しage!

187 :無党派さん:01/08/30 02:44 ID:G2pMv/fA
よこやま”靖国考”えるか?

188 :名無しのGON:01/08/31 16:27 ID:VpJD8R5A
↑めがねがないので、意味が見えない。

みなさん、何か言いたいことはありませんか?

189 :名無しのGON中山:01/09/01 21:27 ID:Xe4xYVEI
きっと殺虫剤は、みえみえの煽りに気力を無くしたのでしょう。

190 :arikui23@殺虫剤追放:01/09/01 21:32 ID:843sl4rU
俺が殺虫剤を追放してやった! ざまをみろ!

191 :無党派さん:01/09/01 21:34 ID:u/LLe5fE
靖国参拝:
検証 「15日」回避 12日夜11時まで協議

 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20010819k0000m010159001c.html


靖国参拝:
小泉首相の「前倒し」を動かしたのは福田長官
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20010819k0000m010054002c.html

192 :名無しのGON:01/09/02 10:58 ID:glUwEEzk
>>189
彼がいなくなってからよけいにひどくなっちゃったね。
復活してくれたらAOLiは俺が撃退させてもらうんだけど。

193 :名無しのGON:01/09/04 17:53 ID:njylCvms
また楽しいゲームがしたいな。
今度は俺が国粋論者側でもいいから。
いっそのこと「仮想国粋論者」VS「感情国粋論者」でもいいけど。
しかし、俺の書いてることって「小林よしのり」や、「つくる会」側の人達から見て
どうなんでしょう?ぜひ聴いてみたいんだけど。

194 :名無しのGON:01/09/05 06:49 ID:F42hANh2
それから、これらの意見をこの人達に聞かせたい、というホムペやスレの住人はいませんか?

195 :無党派さん:01/09/05 08:49 ID:A139cwDc
>>192
煽り以前に、もうちょっと基本的な事も勉強した方が・・。
単にディベート好きなだけでしょ?
俺もやりたいけど、ここでやることじゃない。

196 : 名無しのGON:01/09/05 15:13 ID:jiJjkjWo
ディベートは嫌いではないが、正しい情報を分かりやすく伝えることの方が重要だ。
しかし、二言目には「勉強しろ」と言うヤツに限って、内容があることを書かないのはなぜだろう?
>195は一言目だったが。

靖国関連の情報も待ってます。

197 :無党派さん:01/09/05 17:34 ID:A139cwDc
>>196
面倒くさいからだよ。
それにしても、たかだか靖国でこんなに騒げる日本って平和だね。
財政破綻したら誰もこの話題しなくなるだろうよ。

198 :無党派さん:01/09/05 17:50 ID:LOPiQHlE
>>197
激しく同意!!
一般人は、もうこの話題はうんざりだろうな。

199 :無党派さん:01/09/05 23:32 ID:aqMH5KZU
やめろ! ”激しく同意”などという白雉言葉

200 :無党派さん:01/09/05 23:33 ID:aqMH5KZU
200

201 : 名無しのGON:01/09/06 02:19 ID:O24c5zsg
>197
君レベル下がりすぎ。
一杯書けば良いってもんじゃねーぞ。
下らない書き込みするなら、その時間考えて書き込みの質を上げてくれ。
「たかだか靖国」と言える君の頭の中が平和なのさ。時代は動き始めたようだよ。
それに、他の国はもっと騒いでいるけどね。自分がしたこともすぐ忘れるのが君たちの悪い点だ。
財政破綻についての原因追及、回避、対策などについては他のスレにまかせてある。
197も加わって考えてみないか?危機感は感じているようだし。
靖国については、俺は自分が入る羽目にならない内に騒げるだけ騒ごうと思ってね。
>198
激しく実感!
このスレ見れば分かるように、たっぷり3日は放置されてたんで、
加わる人がいてくれてうれしいよ。

202 :無党派さん:01/09/06 06:56 ID:Yn7apqT6
>>201
あのね・・
俺が書いた文をコピペして煽られてもな・・。
それに、平和でないから靖国程度と言えるんだよ。
というか、天皇スレにしてもこのスレにしても、
俺と君と1他数人で回ってる状態じゃないか。
最も俺がずっと名無しだからどれが俺の書き込みなのかわかんないとは思うけどさ。

203 : 名無しのGON:01/09/06 07:55 ID:XuTQSCLI
>202
たぶん同一人物だろうと思ったからやったんだ。sageと文体で君はかなり目立っているよ。
この際だから、コテハン化か、話の進行に加わってもらうと助かる。
参加人数は話の進行に悪影響を与えていないので心配無用。
たまたま見た人でも、内容を読んで考えてくれればそれでいい。

204 :無党派さん:01/09/06 08:21 ID:Yn7apqT6
>>203
sageよりageで書いてる方が多いけどな。
君はなかなか面白いから結構好きだよ。
スレ的には終わってるから、
君が新スレたてた方がいいと思うよ。

205 :無党派さん:01/09/06 08:32 ID:Yn7apqT6
>>203
というか、君は比較的左よりな感じだけど
内容は別に変な事かいてないし
時々書いてる間の抜けたようなギャグ(?)を読むと
力が抜けてしまう。
うーん。
とりあえず、お題目を出してくれないと話が進まないな。
やっぱり、君が新スレをたててくれた方がやりやすいんだけどな。

206 :arikui23:01/09/07 02:10
IDが消えた。殺虫剤復活の予感

207 :名無しのGON:01/09/07 06:43
>206
よし、続けることにしよう。
例えば、戦略的な分野における諸外国と日本の議員の比較などはどうだろう?
具体的には、北朝鮮の金さんは内政はともかく最近他国との親交に熱心だが、
日本の自民党議員は内政をグチャグチャにしておいて、国際問題まで起こしている
みたいなネタも、戦争に至るプロセスを明らかにすることで「靖国」への道筋を
解説することに繋がるだろう。
また、最近は「あなたは戦争にいけますか?」と言うヤツが多いが、自分が戦争を起こす
火種を作っているヤツばかりなので、その共通点を探るとか。
いっそのこと、「つくる会」関係者を連れてきて話し合うとか、
いろいろな展開が可能だろう。
もちろん、靖国、遺族会、自民党などの関係に関する話題も待ってます。

208 : 名無しのGON:01/09/08 17:53 ID:Qdfco9BM
>207
北朝鮮の金さんは、日本では只のオタ暴君ぐらいにしか思われていないかも知れないが、
最近ではロシアとはもちろん、中国や韓国とまで友好を深めている。日本の政治家よりは
よっぽどのキレモノと思われ。一連の行動が日本を標的としたモノだったら怖いですが。
ちなみに日本のH-2型ロケットは液体燃料タイプなのでミサイルにはあまり向きません。
諸外国がくれぐれも過剰な反応はしませんように。
警戒されてる原因は自民党議員の言動なんでしょうが。

209 :無党派さん:01/09/08 18:12 ID:..7OkS.Q
靖国でゴタゴタしたせいで、喫緊の課題だったはずの構造改革・経済政策が
1ヶ月程度は遅れたろう。
このコストは計り知れないと思うよ。下手すると数兆円に及ぶんじゃないか?
ここでヤスクニヤスクニ騒いでたアホどもは
何も認識してないようだけどさあ。

210 :無党派さん:01/09/09 02:36 ID:X7UszWns
>208
ふーん。対アメリカ・日本連合に対する対策上で野合しているだけ
なのにそこまで過剰評価するとはね。
韓国との友好も単に破綻寸前の経済の当座の延命のために利用
しているだけに過ぎないのにね

本当に切れものなら、国内のインフラ整備を行なって経済を健全化
させて国力の本当の向上を図るのが普通だ。

意味もなく江戸時代の大名行列のごとくシベリア鉄道を独占して
ちんたら外遊する男のどこが切れものだ

211 :無党派さん:01/09/09 02:43 ID:X7UszWns
>209
えらそうに君に説教されるほどこっちは馬鹿じゃないがね(藁
さも自分は知っているように振舞えって居るが、それじゃあ君は
この一ヶ月間になにやってたのさ(w
人に説教する前に自分の姿を見ておくことを忘れないように

212 :無党派さん:01/09/09 02:46 ID:H63qYjb.
靖国参拝も公約の一つです。
その公約を破った事に問題あります。

213 :名無しのGON:01/09/09 03:03 ID:WIKsr43c
>210
<=>
( ゚Д゚) <ワシモソウオモウ

しかし、シベリア鉄道云々は別日程のツアーを組んでいたかも知れないくらいの
警戒はしておいて損は無いと思うよ。

>208
>日本の政治家よりは
ここらへんかな?

214 :名無しのGON:01/09/09 06:49 ID:Hkn33eTo
>>209
君は知らないようだけど、小泉君や政治家のみなさんは靖国後は何週間か休暇をとり、
軽井沢でキャッチボールしたり、海外視察に出かけたりしていたようだよ。
国民の焦りは彼らには無縁らしいね。
俺の場合は経済政策に関することは主にこっちのスレ、

2ちゃんねらーはこの売国奴に議員辞職を勧告する
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=998886947

に書いてあるので、良かったら読んでレスをつけてくれ。
小泉君の構造改革についての感想はその77に簡単に書いておいたよ。
彼らの政策で、既に日本国民は666兆円もの負債を抱え込んだけど、
更に実行したところで数兆円の負債を増やすだけだろうと思うけどね。
君が何を認識しているかは知らないけど。

215 :209:01/09/09 08:30 ID:YzOYcO2A
>>214
経済政策に関しては、スレ違いなのでここでやんないけど
たとえばオレの考えは
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=999854413&st=88&to=88&nofirst=true
これ。
あなたは構造改革すべきでないとお考えですか。

216 :無党派さん:01/09/09 11:40 ID:X7UszWns
>214
夏休みも取らずに働けと迫る君はさぞかし働き者なんだろうね(w

217 :無党派さん:01/09/09 11:40 ID:QubVBIYI

大阪の太田房江知事が、児童殺傷事件が発生した、
池田小学校を訪問し、事件現場にて・・・

線香をあげたらしいです。

線香をあげるって事は仏教だね。
大阪府知事という公的立場の人間が、
仏教という一宗教儀式を行なったわけですね。
これは、政教分離に反する違法行為ですね。

政治家の靖国参拝を「憲法違反」と主張していた左翼のみなさん。
ここにも重大な憲法違反がありますよ〜
みなさんで、太田知事に抗議しましょう。

さあ!早く抗議しなさいってば・・・

218 :無党派さん:01/09/09 23:03 ID:YzOYcO2A
>>217
ウザイよキミ

219 :名無しのGON:01/09/10 10:10 ID:2D3UOtjY
>216
夏休みは24時間はもらえたかな。人が足りなくて代休とれないぞゴルァ!
休みと言っても、国民の生命、身体、財産に危害が及べば呼び出しがかかるけどね。
実際の休みの間は結構マメにレスつけてたんじゃない?
本人は働き者じゃないけどね。
政治家の人たちは給料や責任に値する仕事をしてほしいね。
自民党の議員に関しては辞職することを勧めているけど。

220 :名無し:01/09/10 10:42 ID:O0kcjItc
小泉氏は、靖国問題のかかえる重さ、深さの認識がないまま「参拝」を
公言してしまったのだろう。「熟慮した結果」ではなく「熟慮しない結果」
といってもいいだろう。小泉氏は首相。つまり国家機関。その公式参拝は
明らかに憲法20条違反。小泉個人、一議員としてではなく、「首相」と
いう立場から、憲法との関係、靖国神社が過去に果たした役割、目的、
近隣諸国との関係などを総合的に考えるべきだった。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni_2.html

221 :無党派さん:01/09/10 10:48 ID:i8hF5B/2
>>219
自国民すら食わせられない北朝鮮の方が良いのかよ。
こいつマジで気違いだ。
いくら自民党嫌いでも最低な奴を引き合いにだして来るってのは絶対やっちゃ行けないのに。
お前社民党支持者か?
北朝鮮にでも亡命したらどうだ?

222 :名無しのGON:01/09/10 12:11 ID:4Z7v6CJM
>221
日本の方が好きだよ。
俺のカキコ読んでたらそんな狂った結論はでてこないはずだけど、理解できてる?
俺の方も紙一重ではあるかもしれないけどね。
それに既存のいかなる政党にも属していないよ。
亡命はどの国にしろ今のところは遠慮しておくよ。
それから、最低のヤツは俺的には「中曽根康弘」だと思っているよ。

223 :名無しのGON :01/09/11 07:26 ID:T.0SLe4k
ここら辺でAOLi諸君にアドバイス
ログを読んだらもっと考えるように。俺の場合は二重、三重の意味を持たせている場合が多いし、
あえて突っ込みやすい表現をしてある場合もある。書き込む前にもう一度考えろ。
言葉尻をとらえて突っ込んで、過去レスとの挟み撃ちに遭うヤツが多すぎだ。
それから、ワンレスで人格をいきなり否定する失礼なヤツがいるが、
人格は連続したいくつかのログがあってやっと理解できるかどうかというモノだ。
ちょっと短絡すぎだ。おかげで話がブツ切れになるし、同じ事を書くのも面倒だ。
それから>>205!(俺は「クラウン」と読んでいるが)
さんざん煽っておいて「内容は別に変な事かいてない」とは何事だ。お前も記憶野がないのか?
お題目は出したんだから、一度くらいは番号名でもレスつけてくれよ。もういないのか?
だいたいこれほど叩いているのに自民やつくる会のメンバーを名乗って意見するヤツが一人もいないのは、
どういう事だ。2チャンには一人もいないのか?もしかして、気づかない内に撃退しちゃった?
コテハンでアホレス付け続けてくれたら、改めて人格が崩壊するようなレスを進呈するのでがんばってくれ。
礼も知恵も愛嬌も無いヤツが多すぎだ。一人かもしれんが。おまえらは1には遠く及ばない。
あいつはどのレスにも真剣に対応し、自分に非があれば認め、礼儀をわきまえたヤツだった。
>>210レベルのレスなら大歓迎だが、はじめから妄想でしゃべるヤツは勘弁してくれ。
後の対応で、俺のレスに満足したなら再レス不要なのはもちろんだが、>>209みたいに、
後レス付けて人の意見が聞きたければ、アホ呼ばわりしたことを謝ってからにしろ。
それに続きはスレ違いなのでリンク先でやれ。株価を上げる具体的な経済政策については、
自民党が存在しなくなるまでは書かないけど。おまえらがいなくなることが最大の経済政策だよ。

とりあえず上記の点も考慮に入れながら、カキコしてくれれば助かるよ。

224 :名無しのGON:01/09/12 10:26 ID:7VPMkxDI
>223
>俺の場合は二重、三重の意味を持たせている場合が多いし、

詳しく説明しておく。
まず、9マスの正方形を思い浮かべてくれ。
その中心にある事実をあてはめる(場合によっては周辺の対立する見解を織り交ぜ、中立な意見を合成する)。
そして、それを核として展開した意見を提示するわけだ。
AOLi諸君はそれを読んで自分の立場から勝手にそれぞれ解釈し、
自らの正体と同時に弱点をさらけ出しつつツッコンでくるわけだ。
俺は、AOLiがくればその立場に対応したレスを自動的に選択するだけなので、
簡単に撃退できる寸法だ。言うなれば、AOLiは自分の鏡像と戦っているにすぎない。
これが「キラーレス」の正体だ。
更に話題が展開可能なレスがつけば話を続けるし、中心自体を揺るがすレスにもそれなりの対応をする。
これは、中心になるモノが何の偏見も無いことを意味しているのではなく、
論者が自らの主観に基づいて集めた事実により、独自な主張を展開できることを意味している。
(俺の場合は自民党批判だが、材料は彼らの議員活動自体が迷惑なモノばかりなので、いくらでも集まる)
つまり、俺のレスは一般に呼ばれる「扇情右翼」から見れば左翼的に、「扇情左翼」から見れば右翼的に、
論理的な右翼や左翼からは、多少の相違はともかく自らの見解を強化する提案として受け止められるワケだ。
くだらん対立はそろそろ止めたらどうだ。国難が迫っているようだし。

225 :無党派さん:01/09/12 20:09 ID:VpxIBxk.
>>223−224
どーでもいいがもう少し要約して書けんのか?
読む気がしない

226 :無党派さん:01/09/12 20:24 ID:Rc5SMwfU
靖国もテロられたらいいのに

227 :名無しのGON:01/09/14 16:55 ID:p/1KPD8U
>225
どーでもいいなら要約するのはお節介かもしれんが、15も来なかったようだし、
他のAOLi諸君のためにも

>223
AOLiもっと考えろ、自滅カコワルイ。
>>205=記憶力なし
>>210=マシ
>>209=失礼

こんな感じか?

>224は225には理解できないことだと思うので、読まなくて問題ない。

228 : 名無しのGON:01/09/16 00:19 ID:MS.tCWOE
>>217
俺の場合、憲法違反として主張しているのは「内閣総理大臣と記帳して献花料を納めた」
小泉総理の場合だけだよ。
太田知事の場合は、もし地位を記帳して香典を納めた場合でも、香典は遺族のモノとなり、
特定の宗教団体に直接納められるわけではないので憲法違反には当たらない。
ちなみに、公的地位にある者が、殉職した方などの葬式に勤務時間中に出席すること自体は、
一般儀礼としてよく行われることであり、慣習として認められているようだ。

229 :名無しのGON:01/09/17 07:50 ID:0VvcuvDo
>226
アメリカは今回のテロ騒動を戦争として拡大したいみたいだから、
それに追随する自民党が俺達を戦争に送り込んで戦死したとき
入れる場所が無くなって困りそうだな。
ウチは先祖代々の墓があるけど。

230 :無党派さん:01/09/17 08:28 ID:k3AUWW4g
他板が復活したので、このスレは議員板における存在理由がなくなりました。
移動してください。          

231 :名無しのGON:01/09/17 09:10 ID:GrmlLQdc
>230
板違い批判については>>122でガイシュツ中。
今では自民党批判と、現在の戦争の危険性に関係する議員の行動への考察も加わっているので、
ますます板違いには当たらないと思うよ。
1が復活すれば、また靖国とか国防についての議論に戻るかも知れないけど、
俺は自民党たたきを止めないだろうね。板違いにならないためにも。
ついでに言えば、このスレは先月、他の板が停止する前から存在しているので、
君の意見はまったく的はずれだ。

232 :無党派さん:01/09/17 09:33 ID:k3AUWW4g
>>231
1が逃亡したスレに粘着して一人で上げ続ける君は嫌がらせ目的ですか?

233 :名無しのGON:01/09/17 10:06 ID:Uw3LwgSc
>232
他の人のレスも結構つくので、一人でageてるわけじゃないな。君はsageてるけど。
1については見所のあるヤツだと思うし、展開の巧みさ(このスレにおける、自民党や
つくる会批判の骨格は1のリードがあってこそ生まれた)は尊敬に値する。
1失踪後は、独立したネタでも充分続いているね。
天皇スレに削除依頼を出すという君は嫌がらせ目的ですか?

234 :康弘(大勲位):01/09/17 12:27 ID:w5FIIwgg
>>1の意見に全面的に賛意を表明する

靖国問題はあきらかに
朝日新聞と中国共産党のキャッチボールにより
『人工的』につくりだされた政治問題に過ぎない
いかにも道徳問題のようなスタンスで報道されているが、
その本質は陳腐で低劣な政治問題に過ぎぬ
(ただし、この問題は受け取り手の知能指数にもよる
(受け取り手がバカの場合は、良心の問題に見えるかもしれぬ/笑

創価学会/公明党が靖国参拝に反対したのは、
なにも神崎が詭弁していたような韓国や中国への気遣いなどからではない
公明党が参拝に反対したのは、
自分たちが日蓮正宗の檀徒であるからに過ぎぬ
神道への参拝が癪だったから反対したに過ぎぬ

>>一番くだらない奴は真紀子だな

真紀子は、一般論だけの糞ババァである
そこらへんの主婦である
あの女には深い見通しがいつもないから、
その場その場でものを言ってしまう
なにしろ、潜在的敵国(中国)の指導者(江)との会談で
自国の総理大臣を批判して帰ってくるほどのバカなのである
ほとんど手の施しようがないほどの知的障害者である

この女は、宗男の抗議を止めようとして国会衆院議長に
その停止を依頼してしまうほどの世間知らずである
この女は政治的には怒素人(どしろうと)なのである

こんなものに拍手喝采している連中は
正真正銘の阪人(大阪人)である
おまえらは、朝鮮人のケツをなめさせてもらえ
(ただし、彼らがなめさせてもらえればの話であるが…
(朝鮮人は不潔なものが嫌いだから、
(日本人の唇が肛門に触れるのを拒むかもしれぬ…

235 :康弘(大勲位):01/09/17 12:28 ID:w5FIIwgg
>>25
>>我々の血肉は、亡くなった兵士によって
>>守られたといっても過言ではない。

過言ではい、どころの騒ぎではない
それは間違いなく、完全な事実である

最近は、明治以降の適宜的軍国主義を無思慮に批判する低能が多い
しかし、もし日本に軍国主義を採る力がなければ、
欧米は容赦なく日本を植民地にしてしまってであろう
『日本は海に囲まれているから、植民地にはならなかったはずだ』と
いう主張は、ハッキリと平和ボケのそれでしかない

それなら、ハワイはどうだ?
アメリカから数万マイルも離れていたが、見事に植民地にされた
日本の幕末外交も、ペリーの軍艦外交によって開国した
同じではないか?
日本だって人口の数%が軍人(侍)というような
特異な政治形態の国でなければ、
彼らは日本をハワイのようにしてしまっであろう

日本が植民地にならなかったのは、
明治政府がしっかりした戦時体制を採ってくれたお陰である
その恩恵にたっぷりとあずかっている我々の世代に、
戦前の人たちを侮蔑する資格なぞ毛頭ない
彼らが沈黙しているのをいいことに、
罵声を浴びせるのは阪人(大阪人)のやることである

236 :康弘(大勲位):01/09/17 12:29 ID:w5FIIwgg
朝鮮人や台湾人の軍属を祀っていることについて一言

彼らは戦前、日本人として徴兵され、また志願した人たちだ
彼らの魂は今でも、日本人として靖国に眠っている
最後の最後まで、日本人として遇するのが日本人の使命だ

戦争に負けたからといって、
彼らを半島や南海に追いかえすわけはゆかぬ
現在の国籍は、戦後の政治状況によって変更されたものであり、
戦前の日本人たちを追い出すわけにはゆかぬ
戦場で戦死したときには日本人だったのだから

『どうせもう、用は済んだのだから、追い返してしまえ』

このような発想ができるのは、阪人(大阪人)だけである
計算の得意な商売人だけである
朝鮮人差別の得意な、
日本一の犯罪多発自治体(大阪府)の住民だけである

237 :無党派さん:01/09/17 13:52 ID:krKRzJSs
>>233
純粋に板違いだと判断したまでです。
こんな借り物のスレじゃなくて、
君がたてたスレできちんと議論したいよ。

238 :名無しのGON:01/09/18 00:18 ID:HztneSQQ
>234
>235
「靖国問題」の原因は自民党以外の何者でもない事を認識してない点を除けば、概ね同意。
>236
韓国人の犠牲者についてはどうでしょう?
大クンニは広島平和記念公園において、韓国人犠牲者慰霊碑を公園内から追い出したままで、
自分の句碑を建立しようとなさっていたようですが、彼らについては差別意識をお持ちですか?

>237
そういうのは「勘違い」です。他の人との議論の邪魔しないでね。

239 :無党派さん:01/09/18 10:46 ID:fVoQoapE
対米テロ攻撃の犠牲者を悼む追悼礼拝が先日、
米国ワシントンのナショナル大聖堂で行われ、
ブッシュ大統領と全閣僚、上下両院議員大多数が出席した。
英国でも、セント・ポール大聖堂ではエリザベス女王や
ブレア首相らも出席して犠牲者の冥福を祈った。
ちなみに、米大統領の就任式はキリスト教のミサ形式で行なわれ、
牧師立ち会いのもと、聖書に手を乗せ宣誓する。
もちろん、讃美歌斉唱や牧師の祈祷もある。
大統領の演説でも神という言葉が連呼される。
就任式は国費で運営されているから、
当然キリスト教牧師への報酬も国費である。
蛇足になるが、米国の紙幣と貨幣にも神という文字が刻まれている。
もちろん,米国も英国も政教分離を掲げており、
米国憲法にはそれが明示されている(英国は憲法にあたるものが存在せず、
その法的根拠は小生の勉強不足もあり不明)。
しかしながら、上記のような英米の政治家の行動が政教分離に
反するという意見は聞いたことがない。
これらを鑑みると、首相の靖国参拝が政教分離に反しているという
意見は飛躍しすぎていると思えるのだが…

240 :名無しのGON:01/09/18 12:55 ID:SqPe5q7Q
戦前の日本とならば、天皇や神道を中心として国が動いていたので似ていたと言えるが、
戦後は軍国主義を押さえるために政教分離が掲げられた国なので、米国のキリスト教以外の
宗教を押さえるための政教分離とはまったく意味が違うと思われ。
ついでに言えば、未だに「聖戦」などと言い出す国と、戦争自体を基本的に放棄している国とは違う。
「靖国騒動」はその宗教を持ち上げる勢力と、国民を戦争に参加させようとする勢力が、
共に自民党以外の何者でもない点が問題なのである。

イギリスは国教ありの立憲君主国なので問題外。

241 :無党派さん:01/09/18 18:07 ID:FoKY46/M
 戦没者を神とする考えは「殉教」と同じ。今回のようなテロにつながった。
アメリカにピンポイント空爆してもらって靖国神社は破壊すべき。
そして反テロと同時に「戦死者は神になるという考えは誤り」と反殉教の国会決議
すべき。

242 : 名無しのGON:01/09/19 07:26 ID:tdksZ79w
>>226、>241
テロとか、空爆とか物理的な破壊じゃ意味ないんだよ。むしろ「戦争に逝くことこそが国の為」という概念を壊したい。
それに日本は戦死じゃなくても死者は仏様になると思われてる国なのでその国会決議は意味がないと思われ。
殉教じゃなくても、不満が高まればテロや戦争に参加するヤツは出てくる。
その本当の原因を平和的に解決することの方が重要だと思うよ。
もちろんテロとか起こしたヤツには死刑も含む法的な処罰は必要だけど。
その身柄を確保するためには手荒なことも必要だろうが、容疑段階で暗殺するのは行き過ぎと思われ。
容疑段階で暗殺して良いなんて考えはテロ擁護論とどう違うんだ?
テロ起こすヤツは自分が正義だと思ってんだから、その考えを正すのが重要だと思われ。

243 :名無しのGON:01/09/20 12:08 ID:9jieh0mE
>242
狂信的な宗教を沈静化するには、教祖や英雄の転向や堕落がもっとも効果的と思われ。
その言葉と行動に真理や道理が伴わなければ信者は離れる。
(それでも離れないほど狂信的な個人崇拝もあるかも知れないが)
実像を明らかにしないまま葬り去ることは、テロリストを殉教者に仕立て上げ熱狂を高めることに繋がる。
罪状を明らかにし、国際法あるいは米国、又は彼らの法で裁くべきだろう。
(今回のテロは無関係の者を虐殺したので彼らの法でも充分有罪だろう)
中東の場合はアメリカへの反発ゆえの部分もあるので、
おおもとは国連なり第三国なりが調停案を出さなければ紛争は終わらないだろうが。
その役目、オウムも未だに裁ききれない日本、ましてや紛争の沈静化に消極的な自民党政権では望むべくもないが。

しかし「靖国」ってのは英雄が全て死人で、死に向かわせた張本人が煽り立てるという異様な宗教だな。
単に戦死者を弔う目的で祈る遺族にとっては良い迷惑だ。

244 :名無しのGON:01/09/21 16:37 ID:p./73p4c
そういや小泉信者は最近の彼をどう思ってるんだろ?
経済政策も進まないし、汚職追及もしない、人道的な援助より武力支援を優先、
そろそろ支持率下がっても良い頃だと思うけど。
靖国での憲法違反も誰も責めないね。野党が弱すぎるんじゃ、ゴルァ!

245 :名無しのGON:01/09/23 06:51 ID:JhfQ5bzs
>244
参戦法整備でも、民主党なんか与党に協調するヤツが多いようだし、
小泉が自民党を出るより、民主党が分裂して自民党に吸収される確率の方が、
よっぽど高いと思われ。
俺は自由党と民主党併せて、自民党の補充人員ぐらいにしか考えてないけど。

246 :           :01/09/23 07:24 ID:PcCv38A2
もう何でもいいよ。靖国問題はまた来年な。

247 :名無しのGON:01/09/25 07:23 ID:yu4N0PCc
>246
悪いけど、来年がまた訪れるとは安易に考えない方がいい。
2チャンに何らかの規制が加えられる場合もあるし、存在しないかもしれない。
自民党が存在しなければ問題化しないかもしれないが、存在し続けるならば、
現在の生活を続けている経済的、社会的余裕はないかもしれない。
それこそ、靖国神社に納まっているかも知れないよ。
参戦に反対するなら今しかないと思うが、中東に派遣した自衛隊が攻撃を受けたら、
もう、避けがたいだろうね。

しかし、この日本にほとんど関係のない時点での戦闘により戦死した自衛隊員てのは、
靖国神社に入るんでしょうか?
これはPKOでもないし、日本が攻撃されてから送り込まれることになる俺達は入るハメになるとしても。

248 :名無しのGON:01/09/29 07:44 ID:1rgmmFl.
中谷元が自衛隊で、今こそ職務を遂行せよみたいな訓辞をしてたみたいだけど、
国民を戦火に巻き込まないように努力するのは国会議員の職務じゃないのか?
仕事もしない、責任もとらないあなたが言っても説得力ないよ。
言う自由はあるだろうが、迷惑以外の何者でもない。
こいつらの指揮は「シビリアンコントロール」ではないよね?
自民党政権に文民統制の意味は薄いだろうけど。

249 :名無しのGON:01/10/02 23:32 ID:NqWt6PNw
>248
海上自衛隊の護衛艦が横須賀沖で米空母キティホークの護衛目的で同行した件について、
官房長官の耳には事前に入っていなかったそうだけど、秘書官に報告はしてあったみたいだ。
小泉が知っていたかは知らないけど。
しかし、護衛の命令をしたであろう中谷元は、何を護衛したのかは把握しているのだろうか?
やっぱ、核ミサイルや、毒ガスが積んであろうが気にしない質なんだろうか。
彼らにとってはそれが有能なプロフェッショナルということかも知れないが、
仮にも指令を出す人間がそれでは、命令を聞く方は堪らんな。
普通そういうのは「責任能力がない」と言って、管理者の資質としては失格のハズなんだが、
自民党政権下では出世する条件らしい。

250 :無党派さん:01/10/02 23:34 ID:xDAnMO1M
お肌が弱い中谷元ちゃん萌え

251 :名無しのGON:01/10/07 03:15 ID:N/Kk6G6g
>1
田中真紀子外相は、機密事項である米国務省の機能移転先について記者団に漏らし、
最近干されている模様。更に天皇への内奏の内容を洩らした疑いも持たれている。
守秘義務尊守の徹底による刑事罰の適用で、一番先に捕まるのは自民党議員だと思われ。

252 :名無しのGON:01/10/11 03:23 ID:eCKcLwP.
>249
>海上自衛隊の護衛艦が横須賀沖で米空母キティホークの護衛目的で同行した件について
実は行き先も把握してなかったというのはマジかいな?週刊誌の記事だけど。

253 :名無しのGON:01/10/15 07:52 ID:ijCTfjkS
自衛隊を海外に派兵するのに、自衛のため丸腰で行かせるわけにはいかないという意見が多いが、
部隊長の許可に基づき発砲可としていては、住民をテロリストとして射殺することも可能だし、
撃たなければ命令違反で処罰も可で、自衛にはあまり関係無いと思うが。
警備係は初めから武装してて独自の判断で発砲するワケだし。

254 :名無しのGON:01/10/20 13:16 ID:a/Vw8eQB
>245
18日、「参戦法」=「テロ対策特別措置法」衆院通過。
略称「テロ法案」)藁
輸送の項で、「武器弾薬を除く」の前に「外国領土での」と書いてあるのはなぜだろう?
国内ではいいのか?
自衛隊の武器弾薬を米軍に供与することも視野に入れているからか。

255 :名無しのGON:01/10/25 07:44 ID:SQ3o7Rd+
小泉「自衛隊を軍隊に」発言。
元から軍隊だと思うが。
問題は、自衛のための兵力を海外に派遣することが憲法違反だって事だろ。
米の対テロ攻撃は紛争解決の手段でさえないかも知れないが。

256 : :01/10/25 08:01 ID:TZZrQJGQ
>>255
いいことなら憲法違反してもいいなじゃない。
憲法9条は悪法で従う必要ないよ。

257 :七四のごん:01/10/25 08:20 ID:ijMEE/oc
>>256
激しく同意

258 :名無しのGON:01/10/27 01:52 ID:p1zmLS3w
>256,257
悪法だから変えろってんなら議論の余地があるけど、
従う必要ないってのは、憲法によって身分が保障されてる議員や、
それに寄生するこの板の住人の発言としてはかなりDキュだと思うよ。
自民党ではそんな人がウヨウヨしてるのかも知れないけど。

>249
中谷元はアホなこと言ってたね。高知県人は何考えてんだ、あんな奴当選させて。
参考スレ 「あ然、トマホーク発射は「後方支援」防衛庁長官 」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1003465590

259 :名無しのGON:01/10/31 11:40 ID:Kd/oAsq+
>258
中谷元、発言訂正してました。
そのワリには全然懲りてないようですが。

<テロ対策>海自、米艦船に直接補給を検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011028-00000106-mai-pol

参戦法整備、参議院通過。国会議員は何考えてんだ、こんな奴の権限増やして。
自民党は日本を滅ぼしたいんだろうけど。
死者が出ない内に更迭した方がいいんじゃないか?
自民党は全部似たような程度の人間ばかりかも知れないが。

260 :無党派さん:01/10/31 18:48 ID:IhvgL8co
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1004236155/
ウヨ坊からかうのも、そろそろ飽きてきたので
止めさしてくれませんか?

261 :名無しのGON:01/11/04 05:34 ID:IH5pLosp
>260
作品離れた揚げ足取りは板違いになるので、土台を潰し(復活させ)といた。

小泉叩きは、初七日済むまでは控えるよ。
彼も錯乱してるだろうから。

262 :無党派さん:01/11/04 05:44 ID:bqhzx7cL
>>261
なかなか常識をわきまえてるな。
どーせなら49日の喪が明けるまでまってやれよ。

263 :無党派さん:01/11/05 05:29 ID:FG61dhDb
良識派だ。

264 :名無しのGON:01/11/09 15:54 ID:ehpnz/v1
>261
折角だから、誉めておいたよ。
証拠スレ 「アンチ小泉の奴等は卑怯者ばかりだ。」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1005046969/37

>260
止めささったみたいだよ。議論自体無かったことにしたいみたい。
証拠が残る場所でも同じ事するんだね。
礼はここへのカキコでいいや。
またおもしろいスレがあったら教えてね。

265 :無党派さん:01/11/11 22:41 ID:Ze7cH8vG
靖国神社はかつての侵略戦争の象徴。首相の公式参拝はアジアへの植民地支配の反省を
十分にしていないあらわれ。靖国神社も解体して天皇制も廃止した方がいいよ。

266 :無党派さん:01/11/11 22:42 ID:4fLgcszh
>>265
お前こそ解体されて肉骨粉にされるがよい。

267 :名無しのGON:01/11/14 08:15 ID:xWxlkDpQ
小泉の靖国参拝を違憲ではないかと戦没者遺族らが提訴したのに対して、氏は1日、
「話にならんね。世の中おかしい人たちがいるもんだ。もう話にならんよ」と強く批判した。
参考スレ 「小泉純一郎が戦没遺族に発言問題」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1004606808/

「オマエが変人だろ」の一言で片づきそうなモノだが、自民党関係者も「無駄なことを」みたいに
かなり強気なのは何か後ろ盾があるからか?(法律的には完璧に小泉の負けなのだが)
しかし、小泉は常識のつもりで発言して、それがことごとく常識はずれなのがイタイ。
先日も参戦法整備で、輸送物資の武器弾薬と食料の区別が付かないのが常識みたいな発言をしていたが、
モノを受け渡しするときは、出す側も渡す人も受ける側も中身を知っていて当然だ。
まさか、米軍の爆弾と難民への援助物資は同じ色で梱包されていたことを批判したわけでもあるまい。
(非道すぎるので色分けされることになりました。昔だが、地雷の起爆装置もオモチャに似ていたりした)
自分が非常識なのに、常識を勝手に書き換えられては迷惑です。

>261、262
発言訂正のチャンスも含めて一週間あれば十分だと思ったが、
どうやら小泉は元から錯乱していたようだ。

268 :名無しのGON:01/11/19 14:14 ID:0aRsfASi
とりあえずage

269 :名無しのGON:01/11/22 16:40 ID:SBbjFWWH
9日、海上自衛隊艦三隻、調査研究名目でインド洋に派遣。
テロ対策特措法に基づく対米支援艦隊の航路や寄港地などの情報収集が目的と言うことだが、
それぐらいの情報なら米からもらえそうなものだが?
しかし、それでは派遣の前例にならないしな。
ところで、そんな情報もくれない同盟国の為に彼らは何をしに行くんだろう。
しかし、閣議決定だけで戦闘区域にも派遣可能って、中谷元のやることってデタラメすぎるな。
小泉内閣のやることだから国民の支持を受けての派遣ってそんなハズないだろ。
せめて国会の承認は受けるべきだったと思うが、これじゃ与党が単独で戦争を始めたみたいじゃないか。
それも小泉の靖国参拝に先駆けて、自民党の最大実力者である大クンニと宮沢が新聞で発表してた
「国民は戦争にいけるか」みたいな文章と合わせれば、今回の派遣がテロ対策ではなく
自民党が国民を戦争に送り込みたいが為の策略だってモロバレじゃないか。
誰のかも分からず墓穴掘ってちゃダメでしょ。
「行為」だけならなんとか誤魔化せるけど「意図」まで示しちゃ致命的だな。
国民の犠牲という「結果」が出ないよう、一緒に祈りますか。

270 :名無しのGON:01/11/25 16:06 ID:Lj+KEFo7
中谷元はタリバン政権崩壊を受けて、対米支援艦隊の派遣を前倒しするって言ってたな。
派遣の必要が薄れてきてるのに目的を見失ってないかい?
日本の発言力を高めようにも、アメリカが求めている日本の役割は難民支援、医療救護なんだし、
艦隊出す意味はあまりないんだが。そもそも日本側は要求出してないし。
小泉がグローブもらって喜んでただけだろ。
米軍の核兵器使用にも反対しないってんだから、核兵器拡散禁止条約なんて日本が提案しても
聞いてくれるワケがないっての。小泉に守らせる気が無いんだから。

271 :名無しのGON:01/11/28 07:46 ID:CUTySrSJ
>269
宮沢は国連で、タリバン政権崩壊後のアフガン政権の枠組みについての話し合いを
中立国である日本でやればいいなんて演説してたが、国連の「テロに対し米が報復戦争を行わないように」
という決議を無視して日本を参戦させたのは自民党なんですが。
しかも、話し合い自体もドイツで行われることになってたんですが。
当然、国際社会は無視だわな。発言力うんぬん以前の問題と思われ。
しかし、小泉も田中外相の替わりに自分が送り込んでおいて知らんぷりは非道いよな。
宮沢がちょっとかわいそうだったよ。
こんな奴らに牛耳られてる日本国民はもっとかわいそうだけど。

272 :名無しのGON:01/12/01 23:25 ID:Cd8YvNP9
>269
>9日、海上自衛隊艦三隻、調査研究名目でインド洋に派遣。
は、テロ対策特措法に基づいていたのなら、29日で国会承認の期限切れで帰国命令を出すべきだったと思うが?
あくまで従来の自衛隊法に基づいての派遣だったというのなら、調査研究は航海上に止めるべきで
少なくとも戦闘区域への派遣は言及するべきでは無かったと思うが、あまり誰も追求しそうにないネタではある。

273 :名無しのGON:01/12/04 08:10 ID:qkgRbUB8
>271
宮沢は東大で、「戦争ではなく国際貢献で日本を尊敬される国に」みたいな講演をしたみたいだが、
国際貢献の名の下に戦争させているのは、お前のいる自民党なんだが。
つか、日本の尊厳を貶める効果はお前の他の言動もかなりのモノだと思うが。

274 :名無しのGON:01/12/07 17:54 ID:VkvaXnh5
>272
テロ対策特措法に基づく自衛隊艦の派遣、30日には参議院通過して国会の承認あっさり取れました。
シビリアンコントロールも何も、まったく歯止めになってませんがな。
特に民主党は、法成立には反対したくせに実行には賛成と言うまったく意味不明の対応。
審議の時点で、条文に反し武器輸送について不透明だったり、
兵員輸送が付け加えられたりしたにも拘わらずである。
それはあんた達が反対してたことそのモノだろ。
造反議員の方がよっぽどまともと思われ。
つか、鳩山は自民党が改憲で利用するために生かされているだけじゃないか。

275 :名無しのGON:01/12/11 18:51 ID:qEzvfN4Z
小泉は武器禁輸も解禁するって言ってたな。
非道い時代になったもんだ。
つか、今は戦時中なのか?

276 :無党派さん:01/12/11 19:02 ID:946xeYI7
http://village.infoweb.ne.jp/~fwba0857/POL99115.HTM

277 :名無しのGON:01/12/14 17:00 ID:dxdkeNbe
>276
分かりやすくていいと思います。
俺もアメリカと戦争するのは真っ平ごめんです。味方の場合でもですが。
自由党支持者と言うことは改憲には反対しなさそうですが。
つか、小沢は自民党が潰れた時、
又は改憲して首相公選制が実現した時のために生かされてるだけじゃないか。

278 :無党派さん:01/12/14 17:02 ID:RrPrePzI
もし自衛官が死んだら最高1000万貰えるんだって

279 :無党派さん:01/12/17 03:22 ID:9/XD748v
1が逃亡したスレに粘着して一人で上げ続ける君は嫌がらせ目的ですか?

280 :名無しのGON:01/12/18 09:08 ID:5diB63hs
>278
派兵用にPKOとは別の補償を創設するらしいね。
額としては少なく思えるが、今後犠牲者がでるとすれば対イラク戦の対艦攻撃でとなるだろうから、
被害から考えれば経済的には仕方がないか?心情的には禍根が残りそうだが。
つっても高額なら喜んで逝くってものでもないしな。

>279
>>233でガイシュツ。つか、今レス付いたとこだろ。
俺としてはいつ1が帰って来てもいいように「走れメロス」ネタを仕組んでおいたんだが、
別人が来やがった。ま、誰でも歓迎するけどネ。
1に対してではないが、日本に戦争をさせたい議員への嫌がらせにはなっているかも知れない。
効果の面では自民党議員の国民に対する悪意には遠く及ばないが。

281 :名無しのGON:01/12/20 07:42 ID:tg7hsUkT
>280
そう言えば、小泉って日本人のテロ被害者には何もしてないような気がするが。

>275
小泉内閣、有事法制も検討中だそうで。
今が戦時中じゃないのか?
つか、自分たちが有事を作り出してんじゃねーか。

282 :名無しのGON:01/12/22 07:57 ID:4UG+zPHo
その上で、非常事態だから国民の自由が侵害されても仕方ないなんて納得できるかYO。
おまえらのバカさのツケを国民にまわしてどうする。
危機を察知したら自分から飛び込み、国民を災厄から守ることが特権階級の仕事だろうが。
逆に自民党は自分で火を付けて、国民をその中にたたき込んでるじゃねーか。
発生する利権だけ自分たちで手に入れて、それを「マッチポンプ」というんじゃないのか?
つか、常に経済政策でも同じ事をしてるな。
改革しているつもりか知らんが、国際的な評価は落ち続けているぞ。
計算も出来ぬおまえらは、阪人には遠く及ばない。

283 :無党派さん:01/12/22 23:06 ID:nfjTqweQ


284 :名無しのGON:01/12/24 07:12 ID:TNpYvOt3
>267
ついこの間も小泉の参拝は私的参拝だって福田官房長官がコメント出してたな。
小泉は公式参拝を公言しながら靖国に参拝し、「内閣総理大臣 小泉純一郎」と記帳して、
献花料を納めたんだが。
私的な宗教行為に公的地位を利用しても問題だということがまだ理解できないらしい。

285 :無党派さん:01/12/24 07:41 ID:kY+Lr8Km
>>284
君は自分の書き込みにレスしてばかりいるが、
2chは君の落書き帳じゃないのだよ。

286 :名無しのGON:01/12/27 05:31 ID:Yvu4mKoF
>213
北朝鮮ともますますキナ臭くなってきたようで。
朝銀への捜査は不正があるなら当然として、背景の政治家なり、不正な集金とか不正流用の実体なり明らかにして、
本国への送金を妨害するためなんて北朝鮮の主張は覆して欲しいモノです。
俺的には自民党政治家の金庫呼ばわりされ、債権放棄されたにも拘わらず潰れた青木建設の不良債権の実体、
政治家にどれだけの金が流れたかについても捜査して欲しいモノですが。
それに前後してテレビで流した田中真紀子外相の「私が拉致されればいいと」みたいな発言はフォロー不能です。
とりあえず、マスコミレベルの報道は全て向こうに筒抜けと思って良いでしょう。
交渉すべき人間が火に油を注いでどうする。

>285
そう言われるとイタいなぁ。
みんなの意見や情報を交換する場だとは思っているよ。
君が内容のあるカキコをしてくれれば少しは改善されるだろうけど、
無い物ねだりはできんはな。

287 :無党派さん:01/12/27 05:38 ID:KDWLBkAo
>>286
ていうか、靖国と関係ない話ばっかやん・・。

288 :名無しのGON:01/12/27 06:15 ID:0ixAc8hE
>287
確かに。だがその点については>>207でフォロー済み。
2ちゃんで拘るのも野暮ではあるが。
つか、合いの手が特に関係なかったりして。

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