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敢えて議員板に天皇スレ

1 :法学部学生:01/08/28 17:20 ID:4wfkZNGQ
議員板から顧謝院が去って早2週間
左側がカリスマリーダーを失ってから、
右側の反撃が始まり、靖国反対するやつは国賊とか、売国奴とか、
言いたい放題みたいだけど、ここで
天皇、靖国を無条件に支持する人に聞きたい。

彼らが私達に何をしてくれてるんですか?
とりあえず、教えてください。

言っておきますが、私は中国も韓国も北朝鮮もあまり好きではありません。
売国奴とか、チョンとか言う煽りは全く無意味なのでよろしくお願いします。

2 :無党派さん:01/08/28 17:25 ID:sSI87e6Q
天皇マンセー・・勲章欲しい。勲章貰ったときに権威ないと困るもんね。
靖国マンセー・・遺族会の票欲しいよん。
以上

3 :法学部学生:01/08/28 17:28 ID:4wfkZNGQ
勲章ですか。年間200億に見合う仕事では無いでしょう。

4 :無党派さん:01/08/28 18:22 ID:7uDt/Lh6
まっ、両方とも無意味っていうことで。

5 :国際版住人:01/08/28 18:31 ID:QA272KFw
国が混乱すればわかるよ。今、東欧で王制復活なんてやってるらしいが
なにか柱となるものが必要なんじゃないの?

6 :無党派さん:01/08/28 18:34 ID:iBOVN0iY
日本が飼ってるペット

7 :無党派さん:01/08/28 18:35 ID:7uDt/Lh6
>>5
ユダヤの陰毛

8 :無党派さん:01/08/28 18:37 ID:7uDt/Lh6
>>6
激しく同意。
ちなみに靖国は国営悪徳新興宗教

9 :無党派さん:01/08/28 18:38 ID:cN75nk3U
>>5
金正日でも実質上の王政だからな。

10 :無党派さん:01/08/28 18:39 ID:aKDYO65I
おれはいらん

11 :無党派さん:01/08/28 18:49 ID:qrE538h6
>>5
今の東欧、フランコ政権崩壊後のスペインであったけど、
絶対主義から、その前の一応平和な時代の象徴への郷愁
という点では天皇はふさわしくないと思う。
日本でやるんだったら、GHQによる天皇制廃止、徳川
幕府復活だったね。奇策過ぎるが、やっていたら面白い。

12 :11:01/08/28 18:51 ID:qrE538h6
絶対主義×
全体主義○

13 :無党派さん:01/08/28 20:16 ID:h7ydjQz6
>>1
敢えて指摘してやるが、
板違いだ。他でやれ。

14 :無党派さん:01/08/28 20:19 ID:h7ydjQz6
幕府なんてのは天皇が将軍を任命してる事になってんだから
天皇を否定しておきながら幕府復活というのは論理的におかしい。

15 :無党派さん:01/08/28 20:29 ID:9Zh/vHhM
あほ助の臭いがするな

16 :無党派さん:01/08/28 20:37 ID:h7ydjQz6
>>1
っていうか、アホが顧謝院に過剰な期待しすぎたからいなくなったんだろ。
あいつ自信認めてるようにまだ勉強中の身でそんなに頭良いわけじゃねーよ。
板違いなスレ立ててる暇があったら勉強しろよ。
それから、そんなに天皇制を否定したいならお前が
反天皇制の政党作れよ。
今の国会には反天皇制の政党は一つもないからな。

17 :無党派さん:01/08/28 21:10 ID:IX7.NWv2
天皇家は軍国主義の旗頭。
徳川家は天下泰平の象徴。
天皇制やめて将軍制にしよう。もともと江戸城は徳川家のものだし。
官名も元に戻して。「勘定奉行塩川正十郎」なんてぴったりだ。

>>14
そんなこと言ったら、天皇の地位を「国民の総意に基づく」としてい
る憲法の規定も論理的におかしいということになるぞ。

18 :無党派さん:01/08/28 21:22 ID:h7ydjQz6
>>17
何がおかしいのか理解に苦しむ。
ていうか、君のような歴史の知識ない人にはつっこみ入れない方が良かったか。
面倒になりそうだから、君の言う通りで良いよ。
実現されるようにがんばってね。

19 :無党派さん:01/08/28 21:28 ID:IX7.NWv2
>>18
逃げたな(藁
まあ、「面倒になりそうだから」というところは、ちとカワイイが

20 :無党派さん:01/08/28 21:34 ID:h7ydjQz6
>>19
うん。
基礎知識を教えながら議論なんて面倒すぎるもん。
そんなに誉められると照れちゃうな〜w

21 :無党派さん:01/08/28 21:45 ID:IX7.NWv2
>>20
おお、釣れた。>>18だね。
じゃ、基礎知識教授お願いしますわ。面倒かもしれないけど教えてください。
先帝のみ霊の承継を本質とする天皇の地位をどうして「国民の総意に基づく」
(憲法第1条)ものと理解できるのか、「議会の議決した皇室典範」(憲法第二
条)によって地位の承継を規定できるのか。
これは従前の天皇制と同一の物とはいえないでしょう。どう説明するのかな。

22 :無党派さん:01/08/28 21:49 ID:h7ydjQz6
>>21
やだよーん。
釣れたとか書くのはアホ助と同類だから相手しない (w
そもそも、俺は右でもないし君の望むような議論にはならんと思うよ。

23 :法学部学生:01/08/28 21:55 ID:HAcVQnOs
議論ありがとうございます。
でも、煽りはやめましょう。

>>16さん。天皇制廃止派がいないのは言われなくてもわかっています。
とりあえず、天皇家の存在意義を示してくれませんか?

24 :無党派さん:01/08/28 22:01 ID:h7ydjQz6
煽りじゃないんよ。
それに板違いだから出来れば他の板でやりたいし。
>>23
君はまずこのスレの正当性を証明する義務があるよ。
板違いでも敢えて議員板である理由を説明すべき。

25 :法学部学生:01/08/28 22:03 ID:HAcVQnOs
>国が混乱したときの柱になる。

60年前の20代からの天皇像と、今の20代からの天皇像は
だいぶ違うと思います。本当に柱になるのでしょうか?

26 :無党派さん:01/08/28 22:06 ID:h7ydjQz6
ていうか・・・
法学部学生ってやたらと顧謝院君誉めてるけど
君が顧謝院君ってことはないよね?
妙に顧謝院に拘ってるから気になるよ。
無関係ならあんまり他人の名を利用するようなスレのたてかたは感心しないな。

27 :法学部学生:01/08/28 22:07 ID:HAcVQnOs
>>24
1.天皇を語ることすらままならない現在の国会に失望。
2.天皇制は憲法に基づいて運用されている制度で、
もしこれを見直す場合には、国会の発議が必要だから。
3.現在の小泉政権の右偏向

28 :無党派さん:01/08/28 22:07 ID:9ygE3uHk
ていうか・・・
天皇家も結局ペクチョンだしなー(ワラ

29 :法学部学生:01/08/28 22:08 ID:HAcVQnOs
>>26 まあ、あほ助と同じぐらい有名だったからね。

30 :手心! ◆TEGO36ZM :01/08/28 22:09 ID:Ocv7rjQE
>27 法学部学生さん
だったら1に詳しく書いて下さいよ。板違いと判断されますよ(藁。

31 :法学部学生:01/08/28 22:10 ID:HAcVQnOs
>>28 どういう意味ですか?

32 : :01/08/28 22:11 ID:9ygE3uHk
つか、日本人全員が ペクチョンなのさ。

ご先祖探しに萌える日本人が笑える・

33 :法学部学生:01/08/28 22:12 ID:HAcVQnOs
>>30 全くその通りです。

34 :無党派さん:01/08/28 22:12 ID:h7ydjQz6
>>21
これだけ書いておいて21を放置するのは気の毒なんでレスを。
確かに制度としては以前のものとは違うね。
今の制度だと国民の判断で廃止出来るよ。

35 :無党派さん:01/08/28 22:13 ID:9ygE3uHk
あぁ、おまえら全員、島に逃げた「ペクチョン」なんだよ>>31


汚らわしいね。(ワラ

36 :無党派さん:01/08/28 22:13 ID:h7ydjQz6
>>30
相変わらず見事な突っ込みで。
いつも感心してます。

37 :無党派さん:01/08/28 22:17 ID:9ygE3uHk
「ペクチョン」の末裔が時々、我ら国家に逆らうのがうざったいね。

38 :無党派さん:01/08/28 22:18 ID:IX7.NWv2
>>34
そういうこと。
要するに、旧憲法下(法的な制度の中に位置づけられるものの皇室典範は
勅令)、さらに純然とした伝統的宗教的制度の天皇制とはそれぞれ断絶が
あって、別物ということ。

39 :手心! ◆TEGO36ZM :01/08/28 22:20 ID:Ocv7rjQE
1 名前:代議士☆☆顧謝院椎太 投稿日:2001/07/26(木) 11:56
 中学校の公民の授業で憲法の勉強をします。
もちろん、その中には天皇制に関するものもあります。
それは、とても特殊で分かりづらいことなのに授業では簡単に説明をするだけで、
さほど重要で無いような事のように軽く終わってしまいます。
教科書では、わずか半ページです。公立高校の入試問題にもなりにくいようです。

 ところが、その後生活しているとなかなか天皇制の事を考えることがあります。
どうして「様」を付けるのだろう。とか、国会議員の世襲は非難されるのに
天皇家は公然と世襲が認められているのだろうか。と言った具合です。
私の家でこのような話をしようとすると、少し保守的なところがあるせいか、
怒り出すのです。話題にしてはいけないことのように。

 どうして1つの家族を国家的に特別に扱うのか。
このしきたりは千年以上の昔からいったいいつまで続くのか。
私はこんな事を考えます。でも分かりません。誰も教えてくれません。

 そもそも、このようなことを考えてはいけないのでしょうか。
いいえ、絶対にそんなことはありません。今は自分の考えることを
自由に議論して良い世の中だからです。それこそ、憲法で認められていることです。

 今のところ、今回の参議院選挙ではそのようなことはどの政党も言っていないようです。
政治でも選挙でも触れてはいけないことであるかのような感じです。
私達のように若い人は生まれた時から、天皇制が当然のように存在しています。
きっと私と同じように不思議に思っていることも結構あると思います。
大人の皆さんには、天皇制はずっと昔からあるものなんだ。と、頑固にならず、
私達が気楽に議論できる土壌を作って欲しいと思います。

40 :無党派さん:01/08/28 22:20 ID:9ygE3uHk
済州島人の言いそうな事だね。>>38

41 :法学部学生:01/08/28 22:21 ID:HAcVQnOs
55年前と、今では完全に天皇の位置づけが違うじゃないですか。
80年前に生まれた人もいれば、20年前に生まれた時からこの
制度での天皇制がある、と言う人もいるわけです。
そして、天皇も月日に伴い、代替わりします。
それでもずっと同じままでいいのか、それともいけないのか。
これは、十分に議論されてもいいと思うんですがどうでしょうか。

42 :無党派さん:01/08/28 22:23 ID:9ygE3uHk
部落民か?
>>41

43 :  :01/08/28 22:26 ID:9ygE3uHk
つか、ペクチョン には、飽きた>>41

44 :43:01/08/28 22:28 ID:9ygE3uHk
つか、好きだよ、ペクチョン。

45 :法学部学生:01/08/28 22:28 ID:HAcVQnOs
>>39 柔らかく、当たり障り無く、書いていますね。

46 :無党派さん:01/08/28 22:30 ID:h7ydjQz6
>>45
そりゃねぇ・・
新聞に投稿するために書いて推敲までしてもらったってんだから当然だろ。
2chに投稿するために書いた文章じゃないよ。

47 :法学部学生:01/08/28 22:30 ID:HAcVQnOs
>>42 よくないとおもいます。こういう発言には注意してもらいたいです。

48 :無党派さん:01/08/28 22:31 ID:9ygE3uHk
柔らかい、白丁って、

  す  て  き

じゃない?

49 :無党派さん:01/08/28 22:31 ID:h7ydjQz6
ID:9ygE3uHk
アホが来たんで他いきます。
そようなら。

50 :法学部学生:01/08/28 22:32 ID:HAcVQnOs
>>46 なるほど、どこの新聞ですか?

51 :無党派さん:01/08/28 22:33 ID:9ygE3uHk
部落を庇護して、白丁を無視する。

そんなあなたを待ってました>>47

52 :無党派さん:01/08/28 22:34 ID:IX7.NWv2
>>41
私も含めて若い世代だと天皇制はどーでもいい、っていうのが最大公約数
ではないだろうか。戦中派〜団塊あたりまでは肯定否定とも先鋭な議論の
的となったのだろうけれど。
ただ、靖国参拝は私、絶対に反対である。

53 :無党派さん:01/08/28 22:34 ID:h7ydjQz6
>>50
どこの新聞だか知らんけど、朝日じゃないの?
結局ボツになったみたいよ。

54 :無党派さん:01/08/28 22:36 ID:9ygE3uHk
永遠にそようなら。

>>49

55 :無党派さん:01/08/28 22:37 ID:9ygE3uHk
永遠にそようなら。

アホ助さん(ワラ

56 :法学部学生:01/08/28 22:37 ID:HAcVQnOs
最大公約数、ですか…。でも、まじめに考えてない若い人も、
なんであの人たちだけ…と言う意見も少なからずあると思います。

57 :法学部学生:01/08/28 22:39 ID:HAcVQnOs
ところで、新聞のシェアってどんなもんですか?
読売50朝日35毎日7産経5ぐらいですか?

58 :無党派さん:01/08/28 22:39 ID:9ygE3uHk
最大公約数って、どれ?
>>
付けろ>>56= 法学部学生

59 :法学部学生:01/08/28 22:41 ID:HAcVQnOs
>>58
やや柔らかめの口調でもう一度どうぞ。

60 :無党派さん:01/08/28 22:41 ID:9ygE3uHk
法学部学生 が、燃え上がって

「ところで」

とか、シンクロしないレスつけてます

61 :法学部学生:01/08/28 22:43 ID:HAcVQnOs
IDが出るとわかりやすくて良いです。
まだ1への解答を聞いていないのですが
>9ygE3uHkさん。どうですか?

62 :無党派さん:01/08/28 22:44 ID:9ygE3uHk
算数とか、
出来ない
最大とか
最小とか

定義すら知らない
判らない

知ることが許されない

>>59= 法学部学生さん、好き

63 :無党派さん:01/08/28 22:45 ID:IX7.NWv2
>>57
毎日、産経そんなに低くないと思います。
40:30:18:12
くらいでは。
でもこのスレとどう関係あるんですか?

64 :法学部学生:01/08/28 22:46 ID:HAcVQnOs
>>63顧謝院君の件で新聞が出てきてので。

65 :無党派さん:01/08/28 22:47 ID:IX7.NWv2

すまそ。産経はもっと低いはずです。
北海道などの地方でシェア皆無に近い地域がかなりあるから。

66 :手心! ◆TEGO36ZM :01/08/28 22:55 ID:Ocv7rjQE
日本国憲法の摂政の項がよく分かりませんととりあえず振ってみる。

67 :法学部学生:01/08/28 22:58 ID:HAcVQnOs
摂政なんて、実務がないので本当は必要ないはずだよな。

68 :法学部学生:01/08/28 23:07 ID:HAcVQnOs
もう落ちます。

69 :無党派さん:01/08/28 23:11 ID:h7ydjQz6
落ちたら駄目だ。

70 :無党派さん:01/08/28 23:11 ID:6nE2.cvU
>67
天皇にも実務は無いけどね。

71 :国際版住人:01/08/28 23:24 ID:Cua9.7S2
天皇は日本で最高の外交官であることも知っておいてほしいな〜
皇室外交ってのもあるでしょ
それから昭和天皇が死去した時、インドでは一週間、ブータンではなんと
半年も喪に服したんだよ
中韓とかは別として外国からは意外と人気があるというのが国際版での結論

72 :無党派さん:01/08/28 23:31 ID:h7ydjQz6
>>71
そうだね。
日本では考えられないけど、外国では子どもに皇室の人の
名前つけちゃう人もいるくらい。
皇室外交だけで200億に見合ってるよ。
経済効果とかの面で話をすると反対派は絶対勝てないよ。

73 :名無しのGON:01/08/28 23:44 ID:8Y8sfPo.
機関説っぽいけど、天皇は「永久公務員」ってことじゃないの?
人間宣言をしたけど戦債免罪のかわりに国民のパニックを押さえる役目を受けたみたいな。
公務員が地位を利用して特定の宗教団体を擁護するわけにはいかないから靖国も行けない、
と解釈してるけど。

つか「内閣総理大臣」と記帳して献花料出した小泉は憲法違反だろがゴルァ!

74 :無党派さん:01/08/28 23:53 ID:h7ydjQz6
>>73
かなり強引に解釈すると
私人として個人的に靖国に行って
記帳の際職業欄があったので、自分の職業を書いただけ
とも言える。
例えは悪いが警官が休みの日に無認可のカジノや風俗に行くようなものだ。

75 :無党派さん:01/08/29 07:14 ID:Y.qj2Bg2
>>71,72
だから、それを言ったら猪木みたいなスポーツ選手のほうが人気あるって
ヨーロッパの退役軍人あたりの評判はかなり悪いですよ。
それと海外で天皇自身のステータスではなく、人柄に敬意を表する人間はどれだけいるんだろうね。

76 :名無しのGON:01/08/29 09:50 ID:tXKPJX4s
>74
テレビ中継しながらカジノや風俗に行くのは、深夜番組だけでいいよ。
つかこっちでやってねーぞゴルァ!

77 :名無しのGON:01/08/29 10:05 ID:83WoarnA
>74
靖国には記帳に職業記入欄があるのか(藁

つまり、警官を名乗って無認可の店でチヤホヤしてもらうようなモノか?
警官が風俗経営してたらもっと笑えるな。
あ、実話か。

78 : 名無しのGON:01/08/30 04:51 ID:tLNhd.ks
>77
そう考えると天皇が靖国に関わらないってのは賢明な判断だよね。
だって今の靖国って慰霊より自民党のマッチポンプの為のポンプの役割が大きすぎるもん。

世襲議員の先祖が国民を戦争に送り込む
        ↓
 戦死者を祀り遺族の支持を集める
        ↓
政権を維持し金儲け。不況になったらまた戦争を起こす
        ↓
 以下、日本民族が滅びるまで繰り返し

こんな感じか?戦争の勝ち負けに関係がないってのがポイント高いよね。
キンチョールが行方不明で話が進まないからこっちに書いちゃったよ(藁
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=998388918
それから、政治家の子弟はちゃんと海外留学させて移住できるようにしてあるから
彼らの行く末を心配する必要はないと思うよ。

79 :無党派さん:01/08/30 07:06 ID:Hy5.VJuY
>>78
うーん。。
君はちゃんと勉強した方がいいと思うよ。
そのまま育っちゃうと頭の軽い大人になっちゃいそうだよ。

80 : 名無しのGON:01/08/31 13:39 ID:TqDfWzkw
ごめん、授業中居眠りばかりしてたんで、
もう、軽い大人になっちゃったんだ。
このまま童貞のまま一生を終えた方が君たちのためにはいいかもね。

81 :名無しのGON:01/08/31 14:02 ID:hFdYCUDg
>>79
君のカキコには知性のカケラも感じられなくて残念だよ。いいか、解らなくて難しかったら、
アフタヌーンのミルククローゼットのページでも見てろ!2チャンネラーにはお似合いだ。
ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ

82 :手心! ◆TEGO36ZM :01/08/31 14:39 ID:MR6bnVUU
エイリアン9の方が好きだが何か(藁?

83 :無党派さん:01/08/31 14:49 ID:Wd5eHWgU
国民投票があれば俺は天皇制廃止に賛成するけど
でも両院の2/3を得るのが難しそうだね

84 :名無しさん:01/08/31 15:03 ID:QJWiqVRg
天皇制廃止せよとは言わないが、国家からは切り離しても良いだろう
聖域無き構造改革だ
宮内庁も独立民営化
皇族のCM出演や右翼からの寄付金、皇室グッズ販売で自活してくれ

85 : 名無しのGON:01/08/31 15:09 ID:va4853fo
>>82
今月号読んでやっと意味がわかっておもしろかったから、勧めてみたんだ。

86 :手心! ◆TEGO36ZM :01/08/31 15:17 ID:MR6bnVUU
>85 名無しのGONさん
成る程、キラーレス(藁。

天皇制の制度の議論ってやっぱりいくらか改憲しないといけないんですかね?
以前女も天皇になれるようにしたらいいという意見があった気がしましたが
ぷっつりと報道が途絶えた気がするんですが。

87 :名無しのGON:01/08/31 15:36 ID:QmpBbIQc
>86
「雅子さまご懐妊」の前だったからでしょ。
男の子が産まれなかったら、また話題になると思うよ。
みんな泥縄だから。

88 :皇室に関する世論調査:01/08/31 15:44 ID:mksZpM4c
問1 あなたは、天皇に対してどんな感じをお持ちですか。次の中から一つだけお答え下さい。
 尊くて恐れ多い   8.5%
 親しみを感じる  44.2%
 すてきだと思う   8.3%
 反感を持つ     1.7%
 何とも感じない  34.2%
 その他       1.0%
 分からない・無回答 1.7%

問2 あなたは、天皇はどのような地位にあると思いますか。次の中から1つだけお答えください。
 神さまのような人  2.4%
 国の元首      7.9%
 国の象徴     75.2%
 一般国民と同じ  12.4%
 その他       0.4%
 分からない・無回答 1.7%

問3 あなたは、天皇制についてどのような考えをお持ちですか。次の中から一つだけお答え下さい。
 今のままでよい       82.5%
 天皇に少し政治的な力を与える 5.9%
 戦前のような主権者にする   0.6%
 天皇制は廃止する       8.6%
 その他            0.6%
 分からない・無回答      1.8%

これは、今年の7月に行われた世論調査の結果。

89 :無党派さん:01/08/31 15:47 ID:hfb0XKqQ
吾が輩の答
問1 尊くて恐れ多い
問2 国の元首
問3 戦前のような主権者にする 

90 :名無しのGON:01/08/31 17:23 ID:ZePO/xZo
>89
>戦前のような主権者にする

今の時代だと天皇に対する負担が大きくなりすぎる気がするね。
総理と違って、すぐに交代とはいいかないわけだし。
側近の入れ知恵の所為で道を誤っても困るし。
俺は今のままのアイドル的な存在でいいと思うよ。
もし、好き放題やってて、悪評は握りつぶされてるのだったら嫌だけど、
田中康夫の本でもそこまではなかったし、というかそれなら世継ぎに困ってないだろうから。
今の天皇がキチンと仕事をこなしてくれている限り不満はないよ。

91 :無党派さん:01/08/31 17:27 ID:E1xBSSKg
>>89 冗談だよね。そう言ってよ。

アンケートも
二十代対象にしたらかなり変わってくるんじゃないの。

92 :無会派さん:01/08/31 17:55 ID:dvMTjrvg
日本は共和制?立憲君主制?

93 :名無しのGON:01/08/31 18:11 ID:QfgN1c3M
議員立法内閣準君主制?

94 :無党派さん:01/08/31 18:16 ID:7QwSj9x2
>>89
キティガイは敗戦を嘆いて自決してください

95 :無党派さん:01/08/31 18:25 ID:qc9hGeAc
日本は紙の国です。

96 :名無しのGON:01/08/31 18:33 ID:SpZAgruQ
>94
昔の皇国教育を受けた人達は一種の洗脳でこんな意見も無くはないだろうから、
そんなに責めなくていいんじゃない?信教の自由もまだあるし。
キンチョールみたいに具体的に理由が自分で説明できれば問題ないと思うよ。
押しつけられたら嫌だけど。

97 :無党派さん:01/08/31 18:37 ID:hfb0XKqQ
でも、天皇主権にしておいたら、
仮に首相公選制が導入されても、マキコが独裁者になるのを防げる。

98 :無党派さん:01/08/31 18:39 ID:7QwSj9x2
マキコは独裁者にはなれないよ。
総理になっても右往左往するだけで、すぐ与野党一致で
不信任されるのが落ち。

99 :無党派さん:01/08/31 18:40 ID:7QwSj9x2
>>97
逆に天皇がマキコを信任しちゃったらどうする。

100 :無党派さん:01/08/31 18:42 ID:hfb0XKqQ
>98
>すぐ与野党一致で不信任されるのが落ち。

もしそうなったら、マキコは戒厳令と非常事態宣言を布告して
苛酷な軍政を開始するだろう(マルコス化)。

101 :無党派さん:01/08/31 18:49 ID:7QwSj9x2
>>100
Are you crazy?
戒厳令、非常事態宣言なんてどこに法規定あるんだよ。
それができる、というのはクーデター成功ということ。
そもそもマキコがクーデターやり遂げられるという力は持って
いないし、もし持っているというなら政体が何であれ関係ない
ということ。

102 :無党派さん:01/08/31 18:54 ID:hfb0XKqQ
>101
憲法改正して首相公選制と「自衛隊の国軍化」を実現してからの話だよ。
マキコが憲法9条の改正に賛成しているのは、
自分が首相になった時に新国軍を親衛隊にしようと考えているから。

103 :無党派さん:01/08/31 19:00 ID:7QwSj9x2
>102
あんた妄想狂?

104 :無党派さん:01/08/31 19:14 ID:hfb0XKqQ
>103
あり得る話だよ。
少なくとも首相公選制と9条改正は現実になりつつあるし、
マキコが9条改正に賛成していることも確か。

105 :名無しのGON:01/08/31 19:32 ID:Gs7mpwcg
>104
しかし、9条があると国を守る武力が持てないからって改憲意見は間違ってると思うよ。
国際紛争解決の手段としての武力は禁じられていても、身を守ることを禁じたわけじゃないから
自衛隊は武力侵攻阻止の手段として持ち、紛争解決自体は政治家同士の交渉で進めればいいんだから。
それが当たり前だし、解決手段としての武力なんて言ってたら、根絶兵器になっちゃうし。

今の政治家には憲法を読みこなす能力も交渉する能力もないからあんなこと言ってんだけどね。

106 :無党派さん:01/08/31 19:34 ID:hfb0XKqQ
>105
でも、徴兵制は禁じられているだろ。

107 :無党派さん:01/08/31 19:48 ID:jgHAx7zk
>105
同意、「国際紛争」を戦争という手段によって解決する、ことを禁じている
とも読めるからね。
もともと通常の「国際紛争」の域を越えるむき出しの武力行使である侵略戦争
に対処する方法については規定していないとも読める。

108 :名無しのGON:01/08/31 19:53 ID:iZPwXiao
>106
禁じられているかは知らないけど今はないよ。
俺としては反対だから、自衛隊員が減りすぎたら、あくまで他国への侵攻はしない、
平和のための職業として「今のマグロ漁船に乗る」みたいな感覚で、がんばれば
いくらかの金が入って人の為になるってことになれば人が集まるんじゃない?

109 :無党派さん:01/08/31 20:03 ID:hfb0XKqQ
とにかく、首相公選だけは危険だ。
マキコが首相に選ばれてメチャクチャなことをするからな。

110 : ◆bc3vZ.eA :01/08/31 22:37 ID:W6vHo/1k
首相公選制は土壌を整備してから。
今やってもアメリカのようにはならない。
ノックやエストラーダを排出するだけ。

111 :名無しのGON:01/08/31 23:55 ID:9qegIuNA
>105
更にこの解釈で憲法上保有が禁止されている「紛争解決手段としての武力」が、
根絶兵器である「核兵器」であることは、この憲法が創られたとき、どのような思いで
憲法学者達がこの章を書いたかを考えてもらえば自然に分かってもらえるだろう。
俺はそのことを明らかにせず、憲法改正を企む自民党が許せないんだ。

112 :無党派さん:01/09/01 00:02 ID:wcTdDoi.
アホな話してるなぁ・・・・。

113 : 名無しのGON:01/09/01 00:23 ID:8.GL8loU
証人には道化が丁度よい。

>111
その程度の知謀の為に私欲に溺れた「中曽根康弘」。俺は貴様を許さない。

中曽根君
君は契約を裏切った
誰との契約かは自分が分かっているだろう
裁きの時は来た
逝って義し。

114 :無党派さん:01/09/01 03:52 ID:hoqlCBnc
天皇の話に戻そうぜ
俺の意見はとりあえずこんなもんかな

・今ある天皇の国事行為は衆院議長や首相にやらせる
・皇室特定財源を作り一般会計からの支出はゼロにする
・天皇は京都に帰り、皇居は公園として一般開放する

115 :小林綱紀:01/09/01 03:56 ID:/68LkMuI
国立墓苑にすれば良い。
英霊も浮かばれる。

116 :無党派さん:01/09/01 03:58 ID:64KJRkJ.
>>114
公園ねえ・・・日比谷公園や上野公園のようになりそうでいやだな・・

117 : 名無しのGON:01/09/02 10:32 ID:iiuV0XXA
>>114
それだと、今の天皇が持つ、頭の硬直した人間に対する精神的支柱という役目を
損なうことなく、天皇を時の政治から切り離せるから良い考えだと思うよ。

と、2チャンが終わっていなかったので、何事も無かったように話に参加する
ハマーのようにしらじらしいヤツ。

118 :名無しのGON :01/09/02 18:20 ID:Bp1PgE0o
>>111
ちなみに日本には「非核三原則」があるじゃんって人は、
それを誰が造ったかを知ればその虚構性に気づくかな?
そんなインチキに言霊が宿らないのも当たり前さ。
言霊は人智を超えた力じゃなくて、人智に沿った力なんだから(藁

119 :無党派さん:01/09/02 19:17 ID:6Z44PzSw
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇または武力の行使は、
って事は国権の発動が原因とならない自衛権は否定してないんじゃないの?
あと指揮系統を委譲した自衛隊の国連軍の参加も否定してないよね。>>105

120 :無党派さん:01/09/02 19:57 ID:.oUpXmSM
反日 反天皇 ワイドショー 番付

横綱  関口 宏    草野仁
大関  徳光和夫   福留功男
関脇  小倉智昭
小結  蟹瀬誠一  大和田 獏

前頭 筆頭 よみうりテレビ 岩田公雄   日本テレビ 国会担当 粕谷賢之
前頭2枚目 日本テレビ 福澤  朗   フジテレビ 笠井信輔
前頭3枚目 日本テレビ元共産党員 有田芳正  石原知事の天敵  デープスペクター
前頭4枚目 TBS チビ鈴木     テレビ朝日 所 太郎
前頭5枚目 フジテレビ  和田 圭    ふじ 元 統一教会系 飯星景子
前頭6枚目 日本テレビ 久能 靖   TBS 長峰由紀
前頭7枚目 TBS 岡田泰典    川口宏 事務所 伊藤聡子
前頭8枚目 ふじ 不敬発言  浅井    テレビ朝日 平岩
前頭9枚目 日本テレビ 社民党系 湯川れいこ  ワイドショーの たらい回り 市川森一
前頭10枚目 日本テレビ 香山リカ   TBS  田丸みすず
前頭11枚目 よみうりテレビ 吉本興業 桂 文珍  テレビ朝日  吉本興業 島田新助
前頭12枚目 日本テレビ 山王丸    テレビ朝日  下平さやか
前頭13枚目 日本テレビ リポーター 高清水   日本テレビ ナレター 坂口哲夫
ワイド!スクランブル

121 :名無しのGON:01/09/02 20:16 ID:3iIQEKGg
>119
自衛権は否定していないが、集団的自衛権や自衛を理由とした先制攻撃は否定していると思われ。
法的に認められた国軍である自衛隊が参加することには問題おおありです。
和平交渉成立への平和的取り組みのみ協力するべきだと考えられ。

122 :名無しのGON:01/09/02 20:46 ID:Jmd5fNcE
>>117
ただし>>114が改憲を意図しているのだとしたら、自民党が存在している限り反対。

123 :無党派さん:01/09/02 21:06 ID:DgdIGGgY
>>121
集団的自衛権と定義するのではなくあくまで国連からの
平和維持活動の委託とするのは無理ですか?
例えば日本人が外国の傭兵になることを禁じていないように。

自衛隊と同組織とするのは困難でしょうが。

124 :無党派さん:01/09/02 21:10 ID:DgdIGGgY
スレ違いスマソ。
小沢国連軍構想が護憲派との妥協点にならないかなあ、と思て。
日本国が指揮権を保有しないことを条件に。

少なくとも自民党の「危ないところには行かない。危なくなったら
撤退する」よりはまだマシと思うのですが。
尤も国連軍自体が絵に描いた餅ですが。

125 :名無しのGON:01/09/02 22:10 ID:5GNYaIQk
>124
国連軍は利権に左右される場合が多いのでアメリカが変わらぬ限り参加すべきではないと思う。

小沢は自民党を権力欲しさに飛び出した人間なので信用すべきではない。
少なくとも「消費税10%」を公約に掲げたり、聴いたこともない公約を並べ立て、
「自由党の主張は一貫している」等と嘯く、大脳に記憶野を持たないであろう輩は評価できない。

ちなみに、田中康夫はクレバーな作家だが人を見る目はない。橋本大二郎に師事するくらいだから。

それから戦力に関する話題は、天皇には統帥権があった時代のこともあるから、
スレ違いではないでしょう、とかわしておく。

126 :無党派さん:01/09/02 23:14 ID:nfCsIDps
>>119
もともと「国際紛争の解決の手段としては」の語源と思われるパリ不戦条約
ではほぼ同一の表現で集団的自衛権を肯定している。個別的自衛戦争を認め集
団的自衛権を否定する政府解釈にはあまり根拠がない。

127 : 名無しのGON:01/09/03 00:15 ID:DHdGRFqU
語源についての話は、それこそ「占領憲法」だから変えろという話になるので、
乗っても意味がない。むしろ、そのような制限化にあってこれほどの憲法を創った
先人の叡智を評価したい。あの読みにくさは伊達ではない。

128 :無党派さん:01/09/03 00:41 ID:qbOhLGsw
国連軍は反対だ。
個人的には改憲派だけど、日本を仮想敵国とする国連軍には参加など出来ない。
せめて常任理事国入りしてから考えるべき。

129 :無党派さん:01/09/03 01:01 ID:qbOhLGsw
首相公選導入に賛成。
国論を二分するような問題には国民投票を。
より直接民主主義に近い制度を希望。

130 : 名無しのGON:01/09/03 05:18 ID:LOScFEE.
>129
国会議員がこの板読んでたら、今の制度のままでもいいんじゃない?
読んでいなかったらそれこそ一般人に論破されて太刀打ちできない奴らが続出して、
その理由さえ分からないまま狼狽える姿が目に浮かび非常に楽しみ(藁

131 :無党派さん:01/09/03 05:56 ID:ARnqmYtQ
>127
語源は憲法解釈の根拠となるから無意味とは思わない。
しかしそもそも解釈させないことが目的の条文なら無意味なのかもしれない…

132 :無党派さん:01/09/03 06:01 ID:ARnqmYtQ
>128
日本を仮想敵国って、いつの話やねん。
それをいうなら米軍基地は日本監視のためなので全廃しませう。
、、って洒落になってねーな。工シュ□ン。

133 :無党派さん:01/09/03 06:43 ID:z/rIip2I
>>126
商法や最近の行政法規の法がよっぽど読みにくいよ

134 :無党派さん:01/09/04 15:30 ID:6txyr5T.
AGE

135 :無党派さん:01/09/04 16:07 ID:XeWydHbg
>>129
そりゃ首相公選制じゃなくて住民投票制だろう

136 : 名無しのGON:01/09/04 17:40 ID:9dAZg7OA
一段落ついたみたいなんで、「女帝」の話にでも戻りませんか?

137 : 名無しのGON:01/09/05 07:27 ID:v.U1krHs
俺の意見から書くと、
憲法上はどちらでも問題ないし、過去には女性の天皇もいたのでどちらでもよい。
今ならますますアイドル傾向が高まりそうだが、山口百恵クラスの威厳(?)を
示してくれれば、言うことはない。

実際の運用は、男性天皇が健康なうちは皇室典範などをイジることはまずないだろう。
亡くなってから、摂政を任命して国事行為の代行、皇室典範第1条を変えて継承となるか?

でも皇室典範第2条があるから、親戚の男性を引っ張り出して就任させる可能性が高いと思われ。

138 :無党派さん:01/09/05 07:59 ID:B/VUTw2c
その頃には親戚も男は年寄りばかりだろうから
5〜6日くらい祝日がふえるかな。

139 :無党派さん:01/09/05 11:02 ID:Gi5kWdEk
憲法6条、7条を改正するべし

140 :無党派さん:01/09/05 11:05 ID:UUCi6p62
>139
具体的にどういう風に?

141 :無党派さん:01/09/05 15:15 ID:uYg2iNcc
>>140
首相の任命→衆院議長
国会の召集→両院の議長
衆院の解散→首相



といった感じ

142 :名無しのGON:01/09/06 02:50 ID:9bMufMN.
俺の意見は>>122あたりでガイシュツ中だが、付け加えるなら、
現行の制度は、政府与党の暴走を押さえるために必要だと言える。
この場合も責任自体は内閣に帰属するが、それが二重安全装置の役目を果たしている。
巧妙だ。

143 : 名無しのGON:01/09/07 06:18
当然のことだが、代案というのはそれが果たす機能的な意味も含めて考えるべきだろう。
139だけを責めてるんじゃなくて、自民党が出すそれは、逆に破壊するために
出したとしか思えないモノが多すぎるのでヒトコト。

何か意見はないですか?

144 :無党派さん:01/09/07 22:00
ところで、天皇嫌い=反日、売国
   って思ってる人まだいる?

145 :無党派さん :01/09/07 22:13
>>144
未だに2ちゃんでは、そういう単細胞がまだかなりいるようだよ

146 :名無しのGON:01/09/08 18:05 ID:hHayz5nE
戦前の皇国教育を受けた人の中にも、天皇が戦債を免れたことで逆に愛国心ゆえに
天皇嫌いになった人もいるだろうし、天皇を右翼が担ぎ上げることに反発して
戦争嫌いから天皇嫌いになった人もいるだろうね。

147 :無党派さん:01/09/08 18:08 ID:..7OkS.Q
>>145
極東板隔離政策(アパルトヘイト)後の閉鎖(ジェノサイド)で
ウヨ厨は90%死に絶えたようだけどね。

148 :名無しのGON:01/09/09 07:02 ID:8A6NSxow
>147
この板から消える必要はないんだけどね。
俺もそのせいで話し相手がいなくなって困っているんだ。

149 :無党派さん:01/09/09 10:16 ID:CwXcabis
>>142 >>143
言ってる事がよく分からないのだが
自民党がムチャクチャをしようとしたら天皇が止めてくれるとでも?

150 : 名無しのGON:01/09/10 09:51 ID:7xAPc4ds
>149
天皇が直接止めるワケではないが、ワンクッション置くことで、
天皇を引っ張り出してまで自民党が自分たちに都合が悪くなったら即解散
というわけにはいかないような、面倒くさがりや、
天皇に権威を感じているモノなら精神的障壁と感じるような制度だと思う。
天皇はただ存在するだけで機能を果たしているということでしょう。
自民党が通常の議員活動としてムチャクチャしたら、止めるのは他の人の仕事です。

151 :無党派さん:01/09/10 10:22 ID:TTIpFnII
>>150
そんな根拠もない天皇信仰の効果に期待するなんてレベルが低すぎる
古代中世の国家じゃないんだから
天皇なんて無くても国民が自民党を監視できるようでないと駄目だろう

152 :無党派さん:01/09/10 10:33 ID:cJLneTCU
天皇、皇族関係者は、支持者が自宅に連れ帰って、ブタのエサでも
やって、日の丸を掲げ、君が代を歌いながら、千代に八千代に、コケが
生すまで飼育して下さい。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/tennou.html

153 :無党派さん:01/09/10 10:49 ID:i8hF5B/2
>>152
お前うざすぎ。
気違いだろ。
2ch来るなボケ。

154 :名無しのGON:01/09/11 07:35 ID:viI0uq4U
>151
その通りではあるが、どちらかというと天皇よりは自民党を無くした方が効率的と思われ。

155 :無党派さん:01/09/11 10:26 ID:M/kGQCcM
>>154
二者択一ではないんだから「自民党を無くすから天皇は残す」という論理は間違い

156 : 名無しのGON:01/09/13 07:31 ID:y.ceqFGY
>155
ぎゃふん。
「自民党を、監視するよりは無くした方が効率的と思われ」なら正しいかな?

他の質問、提案もお待ちしています。

157 :無党派さん:01/09/13 09:21 ID:2vIkn7WA
>>156
自民党を無くすというのは国民の意志によってなされるべきであって、
制度改革の話とは関係が無いよ
自民党を非合法化してしまうわけにもいかないのだから

158 : 名無しのGON:01/09/14 16:31 ID:HDxtoLi.
>157
自民党は
「一部の利益を目的に、公共の福祉や国民の基本的人権の侵害を手段として
政治活動を行う非合法組織」
です。お気づきではないでしょうが。
犯罪者を多数輩出している点や、自らを適法化するために法の改造に熱心な点も
「非合法組織」と呼ぶに相応しい。

これについての意見は、これ以上はスレ違いになりそうなので、
「2ちゃんねらーはこの売国奴に議員辞職を勧告する」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=998886947
で、お願いします。

159 :無党派さん:01/09/14 17:46 ID:HmqYr2GU
>>158
非合法組織って何だよ。
こいつ自民党は非合法だからってテロや何かで力づくで排除しようとするのかな・・・

ま、もしそうだとしても俺は止めないが。

160 :名無しのGON:01/09/14 19:04 ID:sn692JLg
>159
テロは良くないが、現行法規内で規制するか、
犯罪者を摘発していくだけでも自然消滅するんじゃないかって話だよ。

ま、続きはなるべくリンク先でお願い。

161 :無党派さん:01/09/14 19:41 ID:HmqYr2GU
>>160
だったら非合法組織という単語は明らかに間違いだな。
日本語の勉強をすることだ。

162 : 名無しのGON:01/09/14 21:08 ID:jeGLLmUw
>161
非合法組織だから、テロなどではなく法の力で排除できるはずだと言っているのだが、
161は何を勘違いしているのか説明して欲しい。めんどうだろうが(藁
ログが残る場所でワケの分からないことを書いても恥かくだけだよ。みんな見てるし。
もう随分かいたのかもしれないが。

163 :名無しのGON:01/09/16 00:44 ID:vCqo9UZc
それから、最初に忠告しておくべきだったかも知れないが、自民マンセーな人々の中で、
俺のカキコを読み続けることで、これまで自民党の洗脳により思考回路が狂わされていた部分が
自覚されるようになり、それが表面化することで精神に変調を来す人が現れるかもしれないが、
それは、俺のカキコのせいで狂ったと言うよりは、正常に近づいたと考えて欲しい。
ただし、奇行が目立つようなら精神科医に相談してみることをお勧めする。

164 :無党派さん:01/09/16 00:47 ID:E4UwO6F2
組織的な環境破壊を続けた件につき、破防法を適用するというのは
どうだろう(藁

165 :無党派さん:01/09/16 00:55 ID:KN5CPc4M
KSDはどうなったんだろう?

166 : 名無しのGON:01/09/17 07:37 ID:U5o8yIYM
>164
破防法の適用には、暴力的な破壊行為や殺人を組織的に行ってきた具体的証拠が必要になるが、
原発を推進してきた特定の議員と利権、関連会社との関係性とか、反対派住民の謎の死とか、原発付近での
白血病増加や免疫力低下、ガンによる死者数の増加などの事実が明らかにならない限り無理っぽい。
ダイオキシンなどは、垂れ流しゴミ処分場建設を請け負った業者と議員の関係とか、
実際の死者、性的機能減退などの事実が証明されない限り難しい。
環境破壊での殺人は時間がかかり証明しづらいので、破防法の適用は難しいと思うよ。

この話題はスレ違いなので、新しい質問はなるべくリンク先でお願いします。
このスレについた質問にはここでレス返すけど。

167 :無党派さん:01/09/17 08:28 ID:k3AUWW4g
他板が復活したので、このスレは議員板における存在理由がなくなりました。
移動してください。

168 :名無しのGON:01/09/17 09:22 ID:9uCIqv8s
>167
板違い批判については>>27あたりでガイシュツ中。
ついでに言えば、このスレは先月、他の板が停止する前から存在しているので、
君の意見はまったく的はずれだ。

他におもしろい板違いスレがあるけど、君には教えてあげない。
知ってるかも知れないから。

169 :無党派さん:01/09/17 09:37 ID:k3AUWW4g
削除要請しておこっと・・・

170 :無党派さん:01/09/17 14:18 ID:SKYZe4e.
板違いは板違いだ。
なんのためにカテゴリーが分かれてるんだと思ってるんだ?
アホ助と同レベルだぞ。

171 :無党派さん:01/09/17 22:36 ID:ZM3pzHSo
天皇家株価大幅下げ

172 :無党派さん:01/09/18 00:32 ID:p9LhrAIE
27 名前:法学部学生 投稿日:01/08/28 22:07 ID:HAcVQnOs
>>24
1.天皇を語ることすらままならない現在の国会に失望。
2.天皇制は憲法に基づいて運用されている制度で、
もしこれを見直す場合には、国会の発議が必要だから。
3.現在の小泉政権の右偏向

173 :名無しのGON:01/09/19 07:47 ID:lfjhfB3E
>171
天皇家が今買ってる株ってなんですか?
新日鉄なんかだと昔の本ではあったけど、そこらへんは上がっているみたいだし。

174 :名無しのGON:01/09/20 14:31 ID:e/kkAff.
>173
俺が持ってる本って20年も前の情報しか載ってないんだよね。
直接upがまずければ、参考文献でもないですかね?

175 :名無しのGON:01/09/21 15:53 ID:n7/BejUg
正直持ちネタも尽きてきたし、過去ログが復活したので落としても問題ないのだが、
何か質問とかありませんかね?

176 :無党派さん:01/09/21 16:09 ID:0Xrftfgk
>>175
だからお前がスレたてろって。
乗っ取りスレにマジレスする気はない。

177 :名無しのGON:01/09/23 07:03 ID:cv92GPb.
>176
「乗っ取りスレ」とは人聞きが悪い。
他の人が飽きたスレに、書きたいことがあるから居残っているだけだ。
「靖国考」はキンチョールが帰ってきたら返してもいいし。
ま、もうすぐこのスレは終わるだろうから、ちょっと待ってくれ。
とりあえずは読んでくれているだけでも十分だよ。

178 :名無しのGON:01/09/25 08:03 ID:fTojHNUE
>>28あたりで出ていた話題について触れておこう、
と、とりあえず反応を見る。

179 :名無しのGON:01/09/29 08:00 ID:sP2oiiSI
<178
とりあえず、中国大陸にいる多くの人々も、日本人も同じモンゴロイド(黄色人種)で、
人種的な差別をするのはおかしいというのは理解できるよね?
ここで言う日本人とは、沖縄から北海道、サンカや帰化した人も含めた中で、
一般的な日本人においてだけど。
もちろん、人種が違っても差別はいけないよ。

180 :無党派さん:01/09/29 08:10 ID:kFZ8lQtM
>>179
諦めて新スレたてなさい。
そうしたらちゃんと議論してあげるから。
多分君は俺がたてるスレには興味ないだろうし。

181 :名無しのGON:01/09/29 08:34 ID:Suw1ZDNo
>180
というか、そういうレスにも興味はない。内容についてなら歓迎するが。

182 :無党派さん:01/09/29 08:42 ID:kFZ8lQtM
>>181
自己満足のためにスレ上げ続けるならやめろよ。
もう10日も俺とお前しか書き込んでないんだよ。

183 :無党派さん:01/09/29 08:47 ID:kFZ8lQtM
そもそも、何故新スレたてないんだ?
スレたてるのが怖いのか?
誰も見なくなったスレをあげ続けるのは粘着上げ荒らしだぞ・・

184 :無党派さん:01/10/02 19:07 ID:28quMrRs
小泉改革の前では皇室さえも聖域ではない。皇室も民営化して税金を納めるべきだ。

185 :無党派さん:01/10/02 21:46 ID:hur9HANs
一段落ついたみたいなんで、「女帝」の話にでも戻りませんか?

186 :無党派さん:01/10/02 21:49 ID:pVrbAQpc
大室徳仁マンセー!

187 :無党派さん:01/10/02 23:17 ID:9wgMkcPE
>>186
臭吉発見!

188 :名無しのGON:01/10/03 00:46 ID:C2c7NDHg
>179
次に、日本の文化の中で、漢字や道徳的な特質の多くが、中国で生まれた儒学や朱子学などの学問の影響下にあるもので、
中国を文化的に差別するのはおかしいというのは理解できるよね?
特に、そういった過去の日本人が持っていた美点の復権を願う国粋主義者が彼らのことを差別することは。
流行の「陰陽師」安倍晴明だって唐で修行したワケだし(大元はインドかも知れんが)。

189 :名無しのGON:01/10/03 07:05 ID:RWluHIPo
>185
このスレでの俺の意見は>>137に書いたんですが、影ながら応援してます。

190 :名無しのGON:01/10/07 04:56 ID:GHfwEw36
>188
あとは政治的な反発というのはあるかも知れないが、内政干渉に成らない程度に止めてください。
人権問題に関することは、国連を通じて調査、圧力を掛ける方が効果的と思われ。
つか、小林よしのり関係者は、自分の権限が及ぶところの日本の政治家を何とかして欲しい。
あなた達の目は節穴か?それとも自民党に荷担する単なる扇動者か。
元寇でモンゴルが日本を攻めたのを例に取り、第二次世界大戦で日本が侵略したのをお互い様と言う人もいるが、
フビライは漢民族ではないからな。中華思想としてはこちらが攻めない限り日本を攻める理由はない。
近代は皇帝はいなくなったが、「ニッポニア・ニッポン」を寄贈してくれた所を見ると、
日本はまだ親類扱いなのではないかと思うが(金で買ったとも考えられるが)。
ODAで現政権を支えてきたのは自民党だしな。自家撞着の好きな奴らだよ。

191 :無党派さん:01/10/07 05:01 ID:3ayKmVlA
名無しのGONうざいよ。

192 :名無しのGON:01/10/11 02:02 ID:/IBQLO.k
>191
そう言う人のために、特定のレスを見えなくするあぼ〜ん機能の付いたブラウザが開発中のようだよ。

「2ちゃんねる用ブラウザ「A Bone」Vol.2」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/software/1001139324/

これでも使って、どうぞ俺のログのない世界で2ちゃん生活を楽しんでください。
(ちなみに俺はマカーなので使い心地は関知しません。自分の責任でインストールしてね)

193 :無党派さん:01/10/11 02:26 ID:VuDmWEhA
>>190
中国を統一したのは秦だ、漢は後からきた侵略者
それに台湾や内蒙古は満州人の王朝の清の領土
漢民族には関係無いZO。

194 :無党派さん:01/10/11 02:55 ID:niyT39/M
名無しのGONよ、おまえ一人であげ続けてるじゃねえか。
アホ助か?おまえは。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=1001605201
政治板にスレがあるからそこで語れよ。
いいかげんにこのスレ沈めろ。板違いだ。

195 :名無しのGON:01/10/15 06:57 ID:+5zNW/Oq
>190
さて、やっと本題の天皇と中国の関係だが、これまでの流れで天皇を中心とした日本と、
中国の関係の深さをいくらか理解できたと思うが、小林よしのりなどを読むと、
聖徳太子の時代に中国の冊封体制から抜け出したように書いてあるが、
その時代から法が定められ、天皇を中心とした近代的な国造りの基盤が固められたのは確かだが、
日本が中国と関係なく発展することを認められたというよりは、関係が深くなり、
分家として認められたと考えた方が理屈に合うのではないだろうか?
つまり天皇家と皇帝とが血縁関係を結んだのではないかということだ。
そう考えれば宮廷文化がその時代から保持され続けていることの説明にも成る。
(公開されない儀式はもっと古い時代の様式を保っているのかも知れないが。
あるいは呪術的な意味から見せられない可能性もあるが)
例えそれが事実であっても、1000年以上昔のことで今更騒ぎ立てる意味は薄いだろうが。

2ちゃんは中国アレルギーが強いみたいなので書いてみたんだが、
小泉が謝罪外交したんであまり意味がなくなったな(もとからかも知れんが)

>193 その通りだと思うよ。
>194 リンク感謝。板違い批判ガイシュツ。
ここでの話題としてはまだ「内奏」についてが残っている。

196 :無党派さん:01/10/20 04:47 ID:olLX97mC
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=1000745980

197 :名無しのGON:01/10/20 12:04 ID:cOi/SiCV
>195
もちろん日本が既に中国文化圏にないことは、漫画のネタになるくらいの常識だ(byまるごし刑事)
宮廷文化に関しては保証しないが。

>196 リンク感謝。おもしろかったのでので相互リンクしました。

198 :名無しのGON:01/10/25 07:22 ID:ekmf4749
>195
しかし、小泉の謝罪外交で今さら日中戦争の事を謝罪したからって何で騒いでたんだろ?
俺としては第二次世界大戦について言及して欲しかったのだが。

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