5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■ID制ご相談所

1 : ◆D990UodI :02/02/05 18:38 ID:2NxRGX4r
ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

相談するときに必要なもの
 ・ 板名
 ・ 板のURL
 ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
 ・ 理由
 ・ 板内で話し合ったスレッドのURL

2 : ◆D990UodI :02/02/05 18:39 ID:2NxRGX4r
あれ?

3 : ◆D990UodI :02/02/05 18:39 ID:2NxRGX4r
びっくりした、、、index.html に反映してなかった。

4 : ◆KABO/ROM :02/02/05 18:40 ID:Em2cim0J
前スレ http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006706530/

5 : ◆lPLLrRow :02/02/05 18:40 ID:/6+lJuTi
312 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日: 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は3種類あります
1 もともとID制を前提に作られた板(削除依頼、議論、批判要望)
2 廃止のかわりにID制に移行した板(ハングル)
3 分割を行った板(娘。狼/娘。羊、Mac/新Mac。ロビー/ラウンジ/ボビー)
ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は2chにあって2chでない板なのです。
1に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
2は廃止するくらいならID制に移行(2ch的には廃止と同義)した板。
3は2ch外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。


6 : ◆lPLLrRow :02/02/05 18:40 ID:/6+lJuTi
539 :マァヴ ★ :01/09/29 13:29 ID:???
>538
いや・・・・忍でもIDの導入にはひろゆきの許可貰うと思うよ(^_^;)
ID導入ってのは2chの根幹に関る部分なんで
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし2chの運営方針が優先されると思うな。
っていうか実際そうだし(^_^;)

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
  なく導入しました。
  人が少なくなったんじゃなくて、書き込みが減ったんだと
  思いますよ」


7 : ◆lPLLrRow :02/02/05 18:40 ID:/6+lJuTi
539 :夜勤 ◆YaKIN/eo :01/12/17 19:04 ID:WxP3d3p+
うーん、わかってほしぃ
私の行動の動機はすべて、サーバの状況によるわけで、
その荒れているとか、どうかというのはあんまし関係ないわけで、
あと、まえもってどうのこうのというのは、言われてもよくわからんです。

761 :夜勤 ★ :01/12/25 14:46 ID:???
>760
まじれす

>かなり鯖負担が増大すると思うんですけど
余計なお世話ってやつですね、その言葉が入っている場合
たいてい他の部分は読みません。

はい。

自分の好きな方向へ持っていくために、人を利用しないでネ


8 : ◆D990UodI :02/02/05 18:41 ID:2NxRGX4r
反映されてなかったの間違い。
>>4-5
どうも。

9 :かぼ師匠 ◆KABO/ROM :02/02/05 18:42 ID:Em2cim0J
@ノハ@
( ‘д‘)<>>1 >>5-7 乙(略

10 : ◆D990UodI :02/02/05 18:43 ID:2NxRGX4r
前スレの発言は全部ネタです。 荒らしたりしませんから、、、
メンヘル板は以前ジプシースレでお世話になったそうなので何か力に
なれることがあれば少しぐらいなら協力しますよ。

11 :狂犬 ◆8ow7KnyI :02/02/05 18:55 ID:r5VH9vWT
やったあー、1000取った、初めて。

12 :心得をよく読みましょう:02/02/05 18:57 ID:D3a3PJcu
>>1
おつー。
>>11
おめー。

13 :心得をよく読みましょう:02/02/05 18:57 ID:Co/tLOvY
下手糞なスレ立てだな。無理してでしゃばることもないだろうに。

14 :心得をよく読みましょう:02/02/05 18:57 ID:sU1anGnI
自治スレではまず、
>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
>特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
を貼って「荒らしを煽る奴は荒らし」と決める。
そして「荒らしを煽る奴」も無視して議論する。
これ常識。

15 : ◆D990UodI :02/02/05 19:29 ID:2NxRGX4r
>>14
非常識。

16 : ◆D990UodI :02/02/05 19:29 ID:2NxRGX4r
っと思ったらやっぱり、、、

17 : ◆D990UodI :02/02/05 19:30 ID:2NxRGX4r
あ、撤回です、撤回。発言撤回。

18 :心得をよく読みましょう:02/02/05 19:35 ID:qn5Y0knc
◆D990UodI さん今日だいじょぶ?まだ頭に血いのぼってんじゃない?


19 : ◆D990UodI :02/02/05 19:47 ID:2NxRGX4r
>>18
大丈夫です。多分。
ちょっと頭冷やしてきます。

20 :心得をよく読みましょう:02/02/05 19:53 ID:4OEYMRf1
ここの板の常連さんはどういう方たちなんですか?
(依頼している方たちではなくて、依頼にレスを入れている方たち)

21 :心得をよく読みましょう:02/02/05 19:55 ID:Cr2ta65e
俺は担当者。

22 :心得をよく読みましょう:02/02/05 20:01 ID:sU1anGnI
>>20
野次馬根性の甚だしい人、初心者を煽りたい人、ひろゆきが好きな人。

23 :狂犬 ◆8ow7KnyI :02/02/05 20:01 ID:r5VH9vWT
俺は漂流者。
レスを入れる意味は、おそらく投票の様なものと考える。

24 :狂犬 ◆8ow7KnyI :02/02/05 20:03 ID:SsQHzUfx
>>22
なっ・・・!
失礼な。

25 :かぼ師匠 ◆KABO/ROM :02/02/05 20:04 ID:xcTl/3DQ
>>20-24
@ノハ@
( ‘┏┓‘)<正直、スレ違い。。。

26 :心得をよく読みましょう:02/02/05 20:05 ID:4OEYMRf1
ごめんなさい。。。

27 : ◆D990UodI :02/02/05 20:16 ID:2NxRGX4r
こっちで聞けばおいらは答えるよヽ(´ー`)ノ
質問でも雑談でもOKのスレッド 6
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011631909/l50

28 :狂犬 ◆8ow7KnyI :02/02/06 00:35 ID:gzrNbFpM
メンヘルの状態を見に行ってみるか。

29 :心得をよく読みましょう:02/02/06 00:46 ID:oDDlby/y
ーーたった一日で削除されたスレーー
  ● JTの2チャンでの煙草宣伝は許せないと思う人→ (34) 

疚しくなければ削除依頼なんて必要ないはず!
たった一日で削除したね。早業だねー!
どんな汚い手を使ったのか?お煙草さんよ!

裁判かけるぞと脅したんだローが。常套手段だからね。きったねーぞ!
しかし、これで2チャンでJTが常駐荒らしをしていることが
決定的にばれたな。(大藁)


30 :メンヘル住人:02/02/06 01:28 ID:o5ShMdzJ
メンヘル板は強制IDにしなくていいですよ。要望者は2ちゃんねるに書き込む資格無し。

31 :心得をよく読みましょう:02/02/06 21:26 ID:7seBsYeY
 ・ 板名 食べ物板
 ・ 板のURL http://natto.2ch.net/food/
 ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か 強制ID
 ・ 理由 
     雪印問題以降、age荒らしや自作自演が相次いだりして板が荒れ気味になったため。
 ・ 板内で話し合ったスレッドのURL
    http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1012906856/l50

32 :@●"@</b>ID<b>":02/02/07 02:00 ID:BV85O9H8
テスd

33 :"@</b>123456789<b>":02/02/07 02:02 ID:lhPj4eP8
どれどれ

34 :心得をよく読みましょう:02/02/07 13:20 ID:GxdQbssD
司法試験板 ID導入 歓迎!! ありがとう!

35 :心得をよく読みましょう:02/02/07 17:59 ID:psyOgbRn
食べ物板、強制IDまだだねぇ。

36 :心得をよく読みましょう:02/02/07 18:40 ID:9EciBOzA
要望する前に>>5-7を100回唱えてみて下さい。

37 :心得をよく読みましょう:02/02/09 10:32 ID:4AtF2wNJ
ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

38 :心得をよく読みましょう:02/02/10 04:54 ID:Kl4CAak8
 ・ 板名: 美容板
 ・ 板のURL: http://life.2ch.net/diet/
 ・ [強制ID]希望
 ・ 理由: 住人の要望、荒らし対策の一環として自作自演を封じ込め、
   初心者住人による脊椎反射レスの抑制、雑談スレ立ての抑制など。
 ・ 板内で話し合ったスレッドのURL: ◇美容板自治スレッド◇強制ID希望
  http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1010050994/l50

39 :心得をよく読みましょう:02/02/10 04:56 ID:Kl4CAak8
>>36
>>6-7はともかく、>>5が現在では形骸化しているのは明らか。
まだ「管理側のきまぐれで強制ID化しています」といわれたほうが、マシだな。
といいつつ、要望は出し続けるけど。

40 :心得をよく読みましょう:02/02/10 18:16 ID:IpacA74j
・板名:お笑い芸人板
・板のURL: http://tv.2ch.net/geinin/
・[強制ID]希望
・理由:アンチダウンタウンなどがダウンタウンスレ荒らしや煽りが多すぎるため
・板内で話し合ったスレッドのURL:やはり芸人板にもID制がほしい人→
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1013295078/

41 :心得をよく読みましょう:02/02/10 18:17 ID:IpacA74j
・板名:お笑い芸人板
・板のURL: http://tv.2ch.net/geinin/
・[強制ID]希望
・理由:アンチダウンタウンなどがダウンタウンスレ荒らしや煽りが多すぎるため
・板内で話し合ったスレッドのURL:やはり芸人板にもID制がほしい人→
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1013295078/

42 :心得をよく読みましょう:02/02/10 20:41 ID:D8b/vc+9
>>40>>41
この2つ。。。キミが荒らしてんじゃないの?

43 :心得をよく読みましょう:02/02/10 23:56 ID:tktt8Fut
 ・ 板名 ラーメン板
 ・ 板のURL http://curry.2ch.net/ramen/
 ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か 強制ID
 ・ 理由 
     一部コテハンを叩く偽者による大量書き込み・荒らしと、
それと無関係な荒らしによる自作自演が行われている、
さらに荒らしに不随する住民の連鎖反応で板本来の書き込みの可読性が
著しく壊されている
 ・ 板内で話し合ったスレッドのURL
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1010865998 自治1
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1012745629 自治2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1013038672 自治3
・ 関連・参考スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987339448/l50 削除依頼問題
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1005813558/l50 
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1013008376/l50

44 :43:02/02/10 23:57 ID:tktt8Fut
補足
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1010865998 自治1
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1012745629 自治2
この両スレッドにおいてID化を反対している人物はすべて
荒らしによる自作自演によるものです。
大多数の住民はID化を切望しています。

45 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:00 ID:BdYng1kT
>>44
導入反対します。
相変わらず板住人のコンセンサスは取れていません。

また、
>この両スレッドにおいてID化を反対している人物はすべて
>荒らしによる自作自演によるものです。
>大多数の住民はID化を切望しています。

これは全く根拠がありません。


46 :43:02/02/11 00:20 ID:5dntqb0/
>>45
は荒らし本人によるものです。
また、45は先出の自治スレッド中で何度も
「IDの要望は通らない、出すだけ無駄だ」と書いているにもかかわらず
この様にIDの要請を出すと反対意見を出しにきます。
(過去のID化の要請時にも同じ行為をしていました。)

45によってラーメン板はかなりの被害を被っています。
ID化でなければ45のアクセス制限でも結構です。
この荒らしは、削除議論板に於いても本来の目的でない使用によって荒らし行為を行っています。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987339448/67-100

47 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:24 ID:BdYng1kT
>>46
自分(たち)から見れば、全くコンセンサスが取れていないにも関わらず
・板の総意はID制
・ID反対者は自作自演で荒らしている
等を根拠もなく繰り返し、ID制を唐突に申請する貴方のほうが荒らしです。

頭を冷やしてください。

48 :心得をよく読みましょう:02/02/11 00:31 ID:nHep5QfC
>ラーメン板
どっちでもかまわんから帰ってもう一回話し合って来い。

49 :心得をよく読みましょう:02/02/11 00:35 ID:aXNfpeoB
>>45 >>47
 ここも荒らせば、通らなくなると思ってるようだが、
 手口と書き方の癖でもうばれてる。

>>48
 荒らしに話し合いは無駄。過去にも同じ事を繰り返してる。
 差し戻しても、延々と「反対」と書くだけ。あとは管理者判断かと。

50 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 00:38 ID:BdYng1kT
>>49
45と47のどこが荒らしの手口なんだかわかりません。

とにもかくにも帰れと言われているのだから帰りましょう。
従えなければ貴方が荒らしです。

51 :心得をよく読みましょう:02/02/11 00:50 ID:nHep5QfC
荒らしも板の住人よ。


52 :集計さん@ラ板:02/02/11 04:35 ID:lexMDdOK
ID表示に賛成、反対の集計結果です。
総計 ID化賛成:33 ID化反対:9 中立:3

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1013038672/570-574 投票のまとめ)

この集計では折れ氏(>>50,>>47)の自作自演分も票として含んでいる。
実際には、反対票で4票、賛成票で1票を控除すると有効票数となると思われる。

53 :心得をよく読みましょう:02/02/11 06:18 ID:nHep5QfC
2chで多数決はちょっとアレだと思うけどな。
まぁ、多数決で決めるって流れならそれもありかもな。

とりあえず参考URLをちょっと
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987339448/


54 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 11:27 ID:BdYng1kT
>>52
ですから自作自演しているという根拠は何ですか?

それを言ったら賛成派だって自作自演している。
…などと言い出したら不毛ではないですか。

もちろん管理サイドが判断すべき事だとは思いますが、
とても板の総意がID導入にあるとは思えません。

55 :心得をよく読みましょう:02/02/11 13:15 ID:5dntqb0/
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1013038672/570-
ID化の集計が書かれた直後から「折れ氏」による
自治スレッドの攻撃(荒らし・自作自演)がはじまりました。
上スレッドの発言IPを見ればハッキリするはずです。

56 :ラーメン大好き@名無しさん:02/02/11 13:19 ID:BdYng1kT
>>55
ですから自分が荒らしているという根拠はなんですか?
そこまで自信があるなら確証があるのでしょうね?

57 :心得をよく読みましょう:02/02/11 18:21 ID:175v9yYP
ごめんなさい。

58 :心得をよく読みましょう:02/02/11 20:17 ID:ICU/V39X
ひろゆきが多数決署名を考慮した事は確かにあった。
fusianasanでIP出して投票しなおせ。

59 :心得をよく読みましょう:02/02/12 05:02 ID:MZGXeR3M
任意IDだったのが鯖移転でID無しになった場合
もともとID制だったのにはそれなりの理由があるはずだから
設定を元に戻すべきだというのはへりくつと取られますか?

60 :いいかげんにせい:02/02/12 16:11 ID:bg4RQqVI
>>56
ここまで追いかけてくるあたりが、
あなたが荒らしである何よりの証拠だと思いますよ。

61 :心得をよく読みましょう:02/02/12 16:32 ID:evyFkrKW
>>59
「それなりの理由」が「鯖がヤベー」の場合、移転でそれが解決した可能性があります。

62 :心得をよく読みましょう:02/02/13 17:36 ID:RzYkTIPZ
ごめんなさい。

63 :ラーメン板住人:02/02/13 22:02 ID:gn34hygQ
・ 板名 ラーメン板
 ・ 板のURL http://curry.2ch.net/ramen/
 ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か 強制ID
 ・ 理由 
     一部コテハンを叩く偽者による大量書き込み・荒らしと、
それと無関係な荒らしによる自作自演が行われている、
さらに荒らしに不随する住民の連鎖反応で板本来の書き込みの可読性が
著しく壊されている


話まとまったのでお願いします。

64 :心得をよく読みましょう:02/02/13 23:28 ID:VcARXv/G
そうか、話がまとまったか。だったらその板の住人は馬鹿だったって事だな。

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
  なく導入しました。
539 :夜勤 ◆YaKIN/eo :01/12/17 19:04 ID:WxP3d3p+
私の行動の動機はすべて、サーバの状況によるわけで、
その荒れているとか、どうかというのはあんまし関係ないわけで、

「荒らしに不随する住民の連鎖反応で」に馬鹿さ加減が良く現れている。

65 :YahooBB226038076.bbtec.net:02/02/14 08:05 ID:iRY35fNL
ラーメン板の意見は引き続きまとまっていません。
なんでそこまで執拗に導入しようとするのか全くわかりません。

66 :心得をよく読みましょう:02/02/14 17:09 ID:d46qHTna
まとめようとする事自体がアホだっての。まず最初に>>5-7コピペしろ。

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :心得をよく読みましょう:02/02/15 17:15 ID:Ynr3Dk5Y
>>66
おまえが口出しする事自体がアホだっての。
まず最初にラーメン板の自治スレ過去ログ読め。
コピペしてあるわ。

70 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

71 :心得をよく読みましょう:02/02/15 22:15 ID:IsU5chsN
>>69
あれだけでコピペしたとは言わん。
ここの前スレを見ろ。
反論不可になるまで貼りつづけるんだよ。
あと、これも貼って「固定の名前出す奴は荒らし」と決めとけ。
>3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
>叩きについて
>最悪板以外では全て削除します。
これも一回貼るだけじゃダメだぞ?

72 :YahooBB226038076.bbtec.net:02/02/15 22:43 ID:zMrwl/91
ラーメン板にはこんな書き込みすらあります。
5-7は「ガセネタ」扱いです。

そしてみんなが寝静まった夜中の2時〜6時にレスを集中させて
・板の総意
・反対する奴は自作自演
と煽っています。

このような状況下ですので、引き続きID制には反対いたします。

505 名前:ラーメン大好き@名無しさん 投稿日:02/02/11 03:09
>492のカキコってID相談所でガセネタって事になってる。
折れみたいなIDに反対するヤツがでっち上げたネタらしい。
現にID申請してIDが実施されている板は多いし、
IDによって書き込みが減りトラフィックが減る効果も確認されている。
むしろIDそのものは2chのポリシーに反していない。
2chのポリシーは「おいらのギャグには爆笑する、等」だ。




73 :心得をよく読みましょう:02/02/17 18:00 ID:0bFettXY
>437

74 :ラーメン板住民:02/02/18 01:31 ID:ys429TB4
・ 板名 ラーメン板
・ 板のURL http://curry.2ch.net/ramen/
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か 強制ID
・ 理由 
     一部コテハンを叩く偽者による大量書き込み・荒らしと、
それと無関係な荒らしによる自作自演が行われている、
さらに荒らしに不随する住民の連鎖反応で板本来の書き込みの可読性が
著しく壊されている。
折れ氏という荒らしが意見がまとまっていないという妨害を企てているが、
自治スレではID化賛成の集計結果が出ている、折れ氏は自治スレをも荒らし、
意見のとりまとめを阻害している。

ID表示に賛成、反対の集計結果です。
総計 ID化賛成:33 ID化反対:9 中立:3

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1013038672/570-574 投票のまとめ)

75 :心得をよく読みましょう:02/02/18 01:46 ID:kQYjH67p
投票はIP出さないと無効。
っつーか、キャップ付き発言がネタだと言う証拠をここで出せ。

76 :YahooBB226038106.bbtec.net:02/02/18 08:36 ID:g9U/OUAn
>>74
繰り返しますが、
・そこまで自信たっぷりに言うのだったら漏れが荒らしているという
証拠を提示してください

・コテハンだから叩かれているのではなく、コテハンの行動が問題がある
(端的に言えば荒らし行為)だからです。現実に叩かれていないコテハンもいます

・自治スレッドを荒らしているのはむしろ「折れ叩き」であると考えます。
現に、Part3の1-800なんてほとんど折れ叩き=ID反対派叩きで
埋め尽くされており、自治とはかけ離れた状況になっています

・「コテハン叩き禁止」にこだわっていますが、コテハン自身が立てる
コテハンスレッド(例:王様スレッド)は何ら言及せず、名無しの行動のみあげつらい、
さらには削除依頼まで出すのは恣意的に過ぎます。
さらに、叩かれたコテハンが立てたと思われる「漏れスレッド」は煽るがまま

貴方は、「自分が叩くのはOK。しかし他人が自分(他コテハン)を叩くのは禁止」
という我侭を自治の名の下に振りかざしているに過ぎません。

妄想もいい加減にしてください。

77 : :02/02/18 08:48 ID:OJ5RXVaL
芸能板ID制復活、ありがとうございました

78 :心得をよく読みましょう:02/02/18 10:25 ID:SPPN0B11
>76,74
板内の揉め事は板にお持ち帰りの方向で。
迷惑だから。
「両者とも批判要望板を荒らしてる」ので
もうちょい話合ってからまた来てくださいね。


79 :心得をよく読みましょう:02/02/18 11:05 ID:kQYjH67p
両方荒らしに見せるように仕向けられたので、荒らしの勝ち。

80 :心得をよく読みましょう:02/02/18 12:26 ID:kQYjH67p
両方荒らしならID導入要望も無視されるのでそうでもない。

81 :心得をよく読みましょう:02/02/18 17:30 ID:Nnse3wC3
>>5-7の★つきの人とひ(略の発言のソース示して( ゚д゚)ホスィ


82 :心得をよく読みましょう:02/02/18 18:24 ID:36JiADFx
 ・ 板名 食べ物板
 ・ 板のURL http://natto.2ch.net/food/
 ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か 強制ID
 ・ 理由 
     雪印問題以降、age荒らしや自作自演が相次いだりして板が荒れ気味になったため。
 ・ 板内で話し合ったスレッドのURL
    http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1012906856/l50




83 : ◆IZUMIipc :02/02/18 20:26 ID:zZHv3KMf
>81
ID制要望スレじゃなかったかな?


84 :美容板の大量”削除”依頼「名物」厨房について:02/02/18 23:22 ID:PaZrhOV3
美容板では、何か常にイライラして、大量の削除依頼を出す傾向にある者が一人います。

その大量削除依頼を出している者が、アクセス数が少なくID不要と思われる
美容板にもIDを出せと要求しているだけなので、無視してやってください(笑)

<参考例>
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1013755262/
スレッドごと削除依頼板がすでにあるにもかかわらず、重複スレッドを削除依頼板に立てた、美容板の削除依頼乱発厨房のスレッド
<参考例2>
削除依頼のガイドラインを読まずに、削除依頼を乱発する某美容板厨房が多くのユーザーの迷惑となっております
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983167900/422
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983167900/436
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983167900/444
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983167900/453
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983167900/443
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983167900/403

85 :美容板の大量”削除”依頼「名物」厨房について:02/02/18 23:29 ID:PaZrhOV3
このように、現在、美容板には、約一名の大量削除依頼癖を持つユーザー(女性?)が
が、理由もなく削除依頼をしたり、削除依頼スレッドを「複数」立てるなどして
美容板のみならず、削除依頼板まで荒らそうとしています。

このような現状について「削除依頼を出す前にガイドラインを読みましょう」という
良心的な美容板住人の注意警告にもかかわらず、大量削除依頼厨房は、大量削除依頼行為を
過激化させて、ついには批判要望板まで登場しているようです(涙)

よろしく放置お願いします。


86 :ラーメン板住民:02/02/19 00:53 ID:ZBAESJhK
・ 板名 ラーメン板
・ 板のURL http://curry.2ch.net/ramen/
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か 強制ID
・ 理由 
     一部コテハンを叩く偽者による大量書き込み・荒らしと、
それと無関係な荒らしによる自作自演が行われている、
さらに荒らしに不随する住民の連鎖反応で板本来の書き込みの可読性が
著しく壊されている。
折れ氏という荒らしが意見がまとまっていないという妨害を企てているが、
自治スレではID化賛成の集計結果が出ている、折れ氏は自治スレをも荒らし、
意見のとりまとめを阻害している。

ID表示に賛成、反対の集計結果です。
総計 ID化賛成:33 ID化反対:9 中立:3

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1013038672/570-574 投票のまとめ)

87 :心得をよく読みましょう:02/02/19 13:00 ID:olynIeTF
>>86
IP出せ。
>>81
http://teri.2ch.net/accuse/kako/980/980136880.html
http://teri.2ch.net/accuse/kako/999/999974215.html
http://comic.2ch.net/anime/kako/1003/10036/1003632908.html(819-823)
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1006/10067/1006706530.html
http://teri.2ch.net/accuse/kako/996/996674822.html
ついでだからこれも。
470 名前: 夜勤 ◆D69Zsbfg 投稿日: 01/09/02 05:11 ID:xkMCRVSk
IDは基本的にはずそー
板は頑張って復活させよー
489 名前: ひろゆき 投稿日: 01/09/02 05:14 ID:rG0W51MI
>IDは基本的にはずそー
PV抑止にはなってると思ってたりします。。。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/999/999367475.html
誰か削除忍のIDに関するコメント聞いた人いない?

88 :心得をよく読みましょう:02/02/19 21:55 ID:ZBAESJhK
・ 板名 ラーメン板
・ 板のURL http://curry.2ch.net/ramen/
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か 強制ID
・ 理由 
     一部コテハンを叩く偽者による大量書き込み・荒らしと、
それと無関係な荒らしによる自作自演が行われている、
さらに荒らしに不随する住民の連鎖反応で板本来の書き込みの可読性が
著しく壊されている。
折れ氏という荒らしが意見がまとまっていないという妨害を企てているが、
自治スレではID化賛成の集計結果が出ている、折れ氏は自治スレをも荒らし、
意見のとりまとめを阻害している。
折れ氏(YahooBB226038106.bbtec.net)が意見のとりまとめを妨害している参考スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1014104763/ 

ID表示に賛成、反対の集計結果です。
総計 ID化賛成:33 ID化反対:9 中立:3

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1013038672/570-574 投票のまとめ)

89 :YahooBB226038106.bbtec.net:02/02/19 22:18 ID:xkkoPKrY
状況がよほど変わらない限りは、これで最後にします。
私が本当に荒らしもしくはとりまとめを妨害しているかどうかは、
88氏があげているスレッドをご覧下さい。

ラーメン板住人がご迷惑をおかけして申し訳ありません。


90 :心得をよく読みましょう:02/02/19 22:20 ID:olynIeTF
投票はIP出さないと無効。
キャップ付き発言がネタだと言う証拠をここで出せ。絶対無理だけど。

91 :心得をよく読みましょう:02/02/20 03:08 ID:mkPfAjp5
>>87
まとめて下さってありがとう
見てみたかったんだよね

92 :ファイ!!! ◆owBKu2jk :02/02/20 14:50 ID:u+Q3D05P
早く全板ID制にしてくれ!!!!!!!!!
自作自演や逆の事言ったりする奴(一方では俺に聞いてきて、もう一方では俺を批判したりする奴)が多くて嫌になる!!!!!!
とにかく全板ID制にしてくれ!!!!!!!!!
それが無理なら、少年犯罪板だけでも!!!!!!!!!


93 :ファイ!!! ◆owBKu2jk :02/02/20 18:58 ID:u+Q3D05P
マジでID制にしてくれ!!!!!!!!!

94 :心得をよく読みましょう:02/02/21 00:02 ID:YNMr1t1G
>>5-7読め

95 :心得をよく読みましょう:02/02/21 20:22 ID:BaBMk7qu
ファッション板http://life.2ch.net/fashion/も強制IDにして下さいー
なんか厨房くんたちが放言しまくってて、有意義な情報交換が妨げられてるっつうか。
なんとかお願いしますよー


96 :心得をよく読みましょう:02/02/22 16:50 ID:zWVPcaFt
IDがあれば自作自演も見抜けると言ってる奴は

97 :心得をよく読みましょう:02/02/22 16:50 ID:hMyQIfss
IDがあったら間違いなく騙されるだろう

98 :心得をよく読みましょう:02/02/22 16:51 ID:zWVPcaFt
相手がよほどの馬鹿でない限り自作自演を見抜く事はできん

99 :心得をよく読みましょう:02/02/22 16:52 ID:hMyQIfss
自作自演だと指摘する事自体

100 :心得をよく読みましょう:02/02/22 16:54 ID:zWVPcaFt
根拠のない主観で議論を妨げる荒らし行為だ

101 :心得をよく読みましょう:02/02/22 17:07 ID:hMyQIfss
(゚∀゚)ジサクジエンデシタ!

102 :心得をよく読みましょう:02/02/22 19:25 ID:qA62thdW
>>96-101
でも「よほどの馬鹿」なのに、自作自演を見抜かれていないと思い込んでる馬鹿って意外と
多いよな。(藁

ちなみに意見にはちょっと賛成だ。自作自演対策より、程度と知能の低い荒らしを排除する
意味でならID導入して欲しいとも思うが。

103 :ら板より:02/02/22 22:41 ID:Eiaf4fT3
>>96-101激しく同意

ただ、>>102が言うように何やってもバレてしまうバカはいます。
>>89他多数書いていますけど真性です)
おまけにこの基地外が執拗にID化に反対しているので余計厄介です。
ID化を申請し続けている>>88もジサクジエン妄想のバカだし、
バレバレの基地外>>89もジサクジエン妄想で荒らしまくります。
ジサクジエン妄想同士の争いで荒れてしまう板の沈静化の方法を
知っている人誰か教えて下さい。

104 :心得をよく読みましょう:02/02/22 23:18 ID:4E9gWwIV

・ 板名 ラーメン板
・ 板のURL http://curry.2ch.net/ramen/
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か 強制ID
・ 理由 
     一部コテハンを叩く偽者による大量書き込み・荒らしと、
それと無関係な荒らしによる自作自演が行われている、
さらに荒らしに不随する住民の連鎖反応で板本来の書き込みの可読性が
著しく壊されている。
折れ氏という荒らしが意見がまとまっていないという妨害を企てているが、
自治スレではID化賛成の集計結果が出ている、折れ氏は自治スレをも荒らし、
意見のとりまとめを阻害している。

ID表示に賛成、反対の集計結果です。
総計 ID化賛成:33 ID化反対:9 中立:3

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1013038672/570-574 投票のまとめ)

105 :1だけど何か?:02/02/23 01:27 ID:Ui7vbddP
・ 板名 鈴木あみ&浜崎あゆみ板
・ 板のURL http://tv.2ch.net/ami/index.html
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か 強制ID
・ 理由 

 あゆのCDライブでの発言以来ファンでもなんでもない
厨房が大量に発生し、駄スレ・糞スレを立てまくって
健全なスレの育成に多大な影響を及ぼしている
ID制導入により自作自演を減らして健全な板にしたいと
思います



106 :心得をよく読みましょう:02/02/23 04:23 ID:GeXj5Sov
声優版は任意IDにしてください!!

107 :心得をよく読みましょう:02/02/23 08:13 ID:gp2CpZd1
>>103
だから
「自作自演だと指摘する事自体、根拠のない主観で議論を妨げる荒らし行為」
っつったじゃん。

荒らしに荒らすなと言うのは無駄なので「こういうのが荒らし行為」
と一般論で客観的に指摘する。
大抵は反論しようとして墓穴を掘るか、上の奴みたいにコピペ荒らししかできなくなる。
そうなれば実質的な被害はなくなるので、あとは無視すればいい。

108 :心得をよく読みましょう:02/02/23 08:25 ID:gp2CpZd1
>>102
そこまで程度の低い荒らしなら、自治(無視の徹底)によって排除できる。
住人にできる事を全部やってから要望しれ。

109 :102:02/02/23 09:28 ID:qRvv3JD1
>>108
導入して欲しい「とも思う」という程度のもので、要望ではありませんが何か。ついでに言うと
どこの板とかも言ってないし。

つか、どうせなら「妙に悪知恵が働く粘着陰湿荒らし」の対策にエネルギーを使いたいんで、
程度の低いプチ荒らしは、IDで排除してくれれば楽だなーってだけ。

110 :心得をよく読みましょう:02/02/23 10:59 ID:sqAPNvpU
>>109
その口ぶりだとIDの弊害が何か全然分かってないようだな。
なぜ管理側が口を揃えてIDに嫌悪感を示しているのか小一時間考えろ。
ヒントは一日限定固定ハン。

どうでもいいバカのために導入するものではない。

111 :102:02/02/23 11:46 ID:r+4ws5Nu
>>110
いや、わかってるから、気持ちとしては楽だとは思ってても、実際に要望はしないんだってば。OK?

112 :心得をよく読みましょう:02/02/23 14:16 ID:wCQaCVwQ
本当に分かってたら2chにIDがある事自体違和感があるだろうよ。

113 : ◆IZUMIipc :02/02/23 14:17 ID:4++7Ene0
>111
真面目に相談しに来てる人に迷惑だから去ね。


114 :心得をよく読みましょう:02/02/23 16:32 ID:RzwuuwTZ
IDってすぐ変わる人と一日中変わらない人いるけど
変わる人はすきにカキコできるけど
変わらない人は監視されてるようで落ち着いてカキコできない
というのはあるね

115 : ◆IZUMIipc :02/02/23 19:29 ID:4++7Ene0
>114
IPが変わってるンだべ。
常時接続からモデムでのダイヤルアップに乗り換えて
再接続するようにすれば解決するよ。
技術的にIP単位でしか見れないからなぁ。
なにか代わりになる画期的な技術があればいいんですけどね。


116 :ID厨房は2chのよさを理解して:02/02/23 20:30 ID:bRcz89yM
ID厨房は、2chの良さを理解していない

http://messages.yahoo.co.jp/index.html

削除依頼乱発厨房とID厨房は似ている

そういう厨房は、2chではなく、Yahoo掲示板へどうぞ

117 : ◆IZUMIipc :02/02/23 21:36 ID:4++7Ene0
>116はID厨がそう言える場所としての2chを理解して無いナ。

・・・要望がかなうかどうかは別として。


118 :名無し:02/02/24 21:15 ID:MH5+3zF7
なぜサッカー板をいつまでたっても強制IDにしないのか疑問です。
特に海外サッカー板の方が。

119 :心得をよく読みましょう:02/02/25 02:30 ID:66Ypobp7
>>118
>>5-7読め。いいから読め。

120 :心得をよく読みましょう:02/02/26 00:28 ID:GLRGBdI6
・ 板名 ラーメン板
・ 板のURL http://curry.2ch.net/ramen/
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か 強制ID
・ 理由 
     一部コテハンを叩く偽者による大量書き込み・荒らしと、
それと無関係な荒らしによる自作自演が行われている、
さらに荒らしに不随する住民の連鎖反応で板本来の書き込みの可読性が
著しく壊されている。
折れ氏という荒らしが意見がまとまっていないという妨害を企てているが、
自治スレではID化賛成の集計結果が出ている、折れ氏は自治スレをも荒らし、
意見のとりまとめを阻害している。

ID表示に賛成、反対の集計結果です。
総計 ID化賛成:33 ID化反対:9 中立:3

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1013038672/570-574 投票のまとめ)

121 :心得をよく読みましょう:02/02/26 09:30 ID:8nwkErJF
同じ依頼を何度も繰り返しても、別に導入確率が上がるわけではないだろと言ってみるテスト。

122 :あぼーん男爵 ◆FINE32ec :02/02/26 13:52 ID:szQMeaKc
>>121
どうぞ。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#division

123 :あぼーん男爵 ◆FINE32ec :02/02/26 14:54 ID:szQMeaKc
あ、間違えてた(汗
すまそ。

124 :あぼーん男爵 ◆FINE32ec :02/02/26 14:55 ID:szQMeaKc
ぁぅぁぅ、思いっきり誤爆してた(滝汗
>>121 さんすいませんです。。。

125 :心得をよく読みましょう:02/02/26 21:20 ID:lgiY+ZAV
[板名]
デジカメ板
[板のURL]
http://ton.2ch.net/dcamera/
[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
強制IDを要望します。
[理由]
2001年秋口から、通称チョビンこと荒らしが常駐し、自作自演age荒らし
や板の趣旨と無関係なスレ乱立age荒らし、特定メーカや特定デジカメの
叩き荒らしが一向に収束しません。アクティブユーザ数も激減し、平和
に進行しているスレもある日突然攻撃されるので始末に負えません。
最低限、自作自演の煽りを軽減でもしないとどうにもならないので強制
IDを大至急要望します。
[板内で話し合ったスレッドのURL]
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1011325429/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1004277089/530-576

削除依頼も再三出されていますが一向に対処されません。
よろしくお願いします。

126 :心得をよく読みましょう:02/02/26 22:14 ID:h8vxUgys
板内で話し合った結論がそれか?
だったらその板の住人はバカばっかだったという事だ。

>>5-7読め。
ついでに>>96-101読め。

127 :心得をよく読みましょう:02/02/26 23:31 ID:lgiY+ZAV
>>126
>ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、 こちらにお願いします。
>ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
>ほとんどありません。

ということだから、このスレの存在意義はないし、そこで
文句たれてる君もバカのお仲間ってことだね。うれしいよ。
君みたいなバカの仲間に入れてもらえて。

128 :あぼーん男爵 ◆FINE32ec :02/02/26 23:50 ID:LKLDPVU2
さて「参考にする」とはどういう意味でしょう?

129 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:25 ID:xQfLdiDg
>>127
もっと他に話し合うべき事があるって事さ。

130 :心得をよく読みましょう:02/02/27 11:30 ID:sqCEZEV9
>127
ガイシュツ極まりないな。
出さなけりゃ要望が通る確率は0%。
出せば0%じゃない。
この差はわかるかな?


131 :心得をよく読みましょう:02/02/27 14:42 ID:cPa9C+vL
>>126
>>129
>>130
おまえにいっておくが、ここは要望のダメだしをするスレじゃない
話し合ううえでのアドバイスをすべきじゃないのか?

132 :心得をよく読みましょう:02/02/27 15:37 ID:sqCEZEV9
>131
要望を見て要望する前に何をすべきかをアドバイスするスレかと。
またID制の要望が通る可能性は極めて低い。
要望して「ハイ終わり」っていうワケじゃないべ。

別にあきらめて要望しないことを選ぶのは自由だべ。
存在意義が無いと思うのなら去るのが正解だべ。
これはガイシュツだべ?


133 :名無しやん@アーケード板:02/02/28 02:30 ID:wNe7KVH0


板名    : アーケード板
URL.    : http://game.2ch.net/arc/
変更内容 : [強制ID]から[任意隠匿可ID]へ
理由    :
 アーケード板は、現在強制ID制です。
 しかしながら、アーケード板は下の如何なる条件にも当てはまりません。 
   1 もともとID制を前提に作られた板(削除依頼、議論、批判要望)
   2 廃止のかわりにID制に移行した板(ハングル)
   3 分割を行った板(娘。狼/娘。羊、Mac/新Mac。ロビー/ラウンジ/ボビー)
 2chらしさを著しく損なう強制IDを、せめて任意IDにして頂きたいです。

板内で話し合ったスレッドのURL  :
 <<<<IDの必要性を考える>>>>
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1013031657/


     〓〓〓〓〓参照〓〓〓〓〓
 上記スレでの議論で、住人の中には以下の理由で
 任意ID制移行へ反対の意見もありました。付記いたします。

   ・IDによって、荒れが防がれている。
   ・任意IDになると、自作自演、個人叩きが増える。
   ・本スレとかでログが進むのがやったらはやい時に便利。
   ・IDが無くなったからって、良スレッドが立つ訳ではない。
   ・騙りや自作自演をしない人間にとっては、ID表示で困ることはとくにない。

134 :心得をよく読みましょう:02/02/28 09:07 ID:3ORo/Jlc


135 :心得をよく読みましょう:02/02/28 17:25 ID:P5D4XKAE
 ・ 板名 食べ物板
 ・ 板のURL http://natto.2ch.net/food/
 ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か 強制ID
 ・ 理由  雪印問題以降、age荒らしや自作自演が相次いだりして板が荒れ気味になったため。
 ・ 板内で話し合ったスレッドのURL
    http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1012906856/l50



136 :心得をよく読みましょう:02/03/01 01:57 ID:t5peppky
>>135
板内で話し合った結論がそれか?
だったらその板の住人はバカばっかだったという事だ。
>5-7読め。
ついでに>96-101読め。

137 :心得をよく読みましょう:02/03/01 02:51 ID:+Jhumic1
モーコー板(モー娘。板・狼)、できればこのままずっとIDでお願いします。

138 :心得をよく読みましょう:02/03/01 08:31 ID:rUXgc80p
>>136
前から思ってたんだが、無駄に煽らなくても下2行だけでいいんじゃないだろうかね。


139 :心得をよく読みましょう:02/03/01 15:11 ID:KyK+ObbZ
仕方ないよ
人を見下して煽ることでストレス発散してるんでしょ
批判要望に常駐してる人ってそんな人ばっかり
あぼーんとか
ししょーは好き

140 :心得をよく読みましょう:02/03/01 17:40 ID:ru6qNkZt
 ・ 板名 スポーツ板
 ・ 板のURL http://sports.2ch.net/sports/
 ・ [強制ID]希望です。
 ・ 自作自演及び、同一人物による荒らしが多いようです。少しでも解決につながればと思います。
 ・ 板内で話し合ったスレッドのURL http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1014964238/l50

141 :心得をよく読みましょう:02/03/01 18:10 ID:l81TGFYx
・ 板名 スポーツ板
 ・ 板のURL http://sports.2ch.net/sports/
 ・ [強制ID]希望です。
 ・ 自作自演及び、同一人物による荒らしが多いようです。少しでも解決につながればと思います。
 ・ 板内で話し合ったスレッドのURL http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1014964238/l50

ID制について論じるはずのスレすら荒らさせてしまいました。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1014964238/17-

善処を急いでいただければ幸いです。

142 :心得をよく読みましょう:02/03/01 18:32 ID:A4BGPARN
>>140-141
板内で話し合った結論がそれか?
だったらその板の住人はバカばっかだったという事だ(以下略)

143 :心得をよく読みましょう:02/03/01 18:43 ID:CXQAo2M+
>140-141
 そのスレッドは「話し合い」の体すらなしてない上に、そもそもスレッドの
名称からして「導入しよう」で一方的に導入を希望しているだけなんでは。


144 :心得をよく読みましょう:02/03/02 00:00 ID:rO15FAsg
・板名 サバゲー板
・板のURL http://caramel.2ch.net/gun/index.html

・[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か 強制ID
(賛成28、反対8、どちらでもない3)
・理由  昨年夏の強請ID導入時は静かに進行していましたが
     ID解除以降、age荒らしや自作自演や同一スレッド作成が相次いだりして
     板が荒廃気味になった為。同種スレに誘導しても聞き入れません。
     
・ 板内で話し合ったスレッドのURL
  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1014406406/

お手数ですが、ID導入の程宜しくお願いします。


145 :心得をよく読みましょう:02/03/02 02:40 ID:/4vocW9o
>>144
(前略)バカばっか(後略)

146 :心得をよく読みましょう:02/03/03 17:01 ID:7TnU+Kk6
このスレ、ノイズ多すぎ。

147 :心得をよく読みましょう:02/03/04 21:59 ID:T60Hxt2c
>>126
>>136
>>142
>>145
コピペ荒らしは下の下だな。

148 :心得をよく読みましょう:02/03/04 22:07 ID:T60Hxt2c
それも、一年以上前の削除管理委員長 ★ の発言を論拠にするあたりが…

149 :心得をよく読みましょう:02/03/05 02:50 ID:V5QqCiN2
>>148
一年以上前の削除管理委員長 ★ の発言以外は認めるって事か。
揚げ足にもならんな。

150 : ◆ld91fnd. :02/03/05 05:29 ID:y2A6dCv8
 てゆうか、1年経ったから発言の効力がなくなった、という判断が
いったいどこから出てくるのか小一時間(略
 別に偶像崇拝する必要はないけど、事実上一度示された運営判断
なんだから、それなりに尊重するべきじゃないの?


151 :心得をよく読みましょう:02/03/05 13:42 ID:FBRpiq+9
>>149
ひろゆき以外、誰の言うこともあてにならん。そういうことだ。

152 :心得をよく読みましょう:02/03/05 15:24 ID:4KcXXVXb
>>151
ある意味では、ひろゆきが一番あてにならないという話もあったり。(藁

153 :心得をよく読みましょう:02/03/05 16:53 ID:NvhbElr7
なんでコピペかっていうと、同一人物が荒らしているからで、
その人物はIDの導入をどうしても阻止したいからということ
だな。荒らしの手口もコピペが多いしな。管理側の手間とか
無視しちゃって悪いが、導入と解除を迅速にやってもらえる
なら被害状況も違ってくると思うな。

154 :心得をよく読みましょう:02/03/05 17:01 ID:AeANjha9
批判要望名物妄想デンパ登場
とか書くと荒らし呼ばわりされるに一票
それで荒らしがいなくなるんだったらいくらでも呼ばわってくれて結構ですが

155 :心得をよく読みましょう:02/03/06 01:08 ID:2Q96kvQp
ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
なく導入しました。

489 名前: ひろゆき 投稿日: 01/09/02 05:14 ID:rG0W51MI
>IDは基本的にはずそー
PV抑止にはなってると思ってたりします。。。

156 :心得をよく読みましょう:02/03/06 05:28 ID:0HkzP4ZV
[板名]
デジカメ板
[板のURL]
http://ton.2ch.net/dcamera/
[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
強制IDを要望します。
[理由]
最近あちこちの板で規制が強化されてきて、規制のゆるい板に荒らしが
流れてきて常駐しています。現状では無法状態なので、最低でもID導入
は必要と思われます。強制IDを強く要望します。
[板内で話し合ったスレッドのURL]
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1011325429/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1004277089/530-576
以下はIDなしで話し合うより信頼性が高いということで
批判要望板で話し合ったスレッドです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014825595/

よろしくお願いします。


157 :心得をよく読みましょう:02/03/06 12:37 ID:XsMTaWZK

>強制ID要望の板の人
----------
ここは、名無しのためのスレ
固定は雑談スレにいけ
固定がいる限り、このスレを荒らし続ける
---------

これ貼り続けてるとすぐ飛んできて強制IDにしてくれるよ


158 :>>156:02/03/06 20:03 ID:HSvT5Kkp
>>157
そういう騙りみたいな手段もどうかと思いますが、どうしても手段がない
場合は検討してみたいと思います。
夕方6時を過ぎてから狂ったようにコピペであげまくっています。正常な
スレがどんどんコピペで汚れて手がつけられません。何らかの反応がある
まで定期的に要望し続けたいと思います。

159 :心得をよく読みましょう:02/03/06 21:23 ID:+FUFeQ0k
二番煎じはダセェ


160 :心得をよく読みましょう:02/03/06 22:30 ID:Nq74qsGc
>>158
強制IDにしたって荒らしはなくなりません。
たまに強制IDになれば荒らしがいなくなるとか一人タイーホされれば
すべての荒らしが消滅するとかいう妄想に捕らわれてる人がいますが。

161 :心得をよく読みましょう:02/03/06 23:15 ID:0HkzP4ZV
>>160
荒らし本人がまったく同じことを主張していましたね。

162 :心得をよく読みましょう:02/03/06 23:18 ID:w/lpG+xn
>>161
デジカメ板スレッドも見たけど、ID導入推進者ってことごとく
「反対する奴は荒らし。自作自演」って言うのな。
根拠は何にもないのにさ。

ID制の板だって荒れてるところはいくらだってある。
5-7をよく読むべし。

163 :心得をよく読みましょう:02/03/06 23:53 ID:WFcc3VPq
http://love.2ch.net/morningcoffee/
ここは馬鹿の溜まり場です
見せしめのためにも
今すぐIDつけるようにに戻せ

164 :名無し募集中。。。:02/03/06 23:57 ID:6lSYvL3q
ヽ(´ー`)ノ

165 :名無し紺野 ◆KONNOpc6 :02/03/07 00:00 ID:/OBPYyC2
川o・-・)ノ >>163  所詮、可哀想な馬鹿(一般人から見れば)のオタどもの遊び場
            ですから。。。
            隔離板の一つぐらい大目に見てやってください。

166 :名無し募集中。。。:02/03/07 00:06 ID:vSYAVA4S
だよね

167 :心得をよく読みましょう:02/03/07 06:05 ID:7GCnfDr+
質問なんだけど、ここで申請してID使われるようになった板って
実際にあるの?

168 :心得をよく読みましょう:02/03/07 07:28 ID:PTitPQS8
前々スレくらいであった。
それ以降このスレで通った要望は無い。
というか要望からのID可が通った板が存在しない。

169 :心得をよく読みましょう:02/03/07 13:07 ID:Cw8QfDiK
167です。
>168
教えてくれてありがとう。じゃあ、ここで申請する意味ってないの?
良く見に行く板で「コテハンがいる限り荒らしてやる」みたいなことを
言ってる人がいて、ID議論スレ立てようかと思ってたんだけど・・。

170 :心得をよく読みましょう:02/03/07 13:19 ID:PTitPQS8
>169
>1を参照。
ID制は管理者の都合によるものだから通る要望ではない。
ただ、このスレに出された要望はIDを検討する際に
管理者が「参考にする」とのこと。期待するのは間違い。
ただ、要望を出さなけりゃ検討材料にすらされない。

要望が通る通らないでなく「IDが無い今何が出来るか」とか
現状を考えたり板をどうするか考えなおすという意味では
ID議論スレにも十分意味があると思われ。


171 : :02/03/07 13:58 ID:RFGg1uB5

 ・ 板名
   家庭用ゲーム板

 ・ 板のURL
   http://game.2ch.net/famicom/

 ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
   強制IDでお願いします。

 ・ 理由
   そろそろ空気を入れ替えてもいいかなと。

 ・ 板内で話し合ったスレッドのURL
   ありません。

172 :梨華おた ☆:02/03/07 22:21 ID:CUfHZb8M
 ♪
   ⊂ノノハハ()) ♪ <モーコー板はIDあったほうがぃぃ!!人が多くて
♪  (〜^◇^〜)    ウザい!!! 
__○___ξつヾ_
|   DJマリー    |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


173 :心得をよく読みましょう:02/03/08 10:14 ID:RfZRflMA
>>162
お前馬鹿だろ?ちゃんと読んで見ろよ。


174 :糞名無し:02/03/08 11:59 ID:kOyoLM0w
実況板にID( ゚д゚)ホスィ…
コピペ多くて実況の役目果たしてないじょヽ(`Д´)ノ

175 :心得をよく読みましょう:02/03/08 13:31 ID:K38hzVio
ゲームサロン板に急にIDがついたのですが何故でしょうか?

176 :171:02/03/08 14:31 ID:Z95mfEzP

あのー、すみません。
私が依頼したのはゲームサロンではなくて家庭用ゲーム板なのですが(^^;

177 :心得をよく読みましょう:02/03/08 14:34 ID:p3tN0NxJ
遠藤さんに粘着してる荒らしがいるからゲサロはこのままでよし。

178 :髑髏杯:02/03/08 22:27 ID:BOdm9d4s
>177
スレ1つ・・・いや、個人のために板のルールを変えろと?
まったく・・・遠藤のおっさんはともかく、とりまきはアホばかりだな。

179 :心得をよく読みましょう:02/03/08 22:31 ID:emachSco
これって何かの間違いなのか?

180 :心得をよく読みましょう:02/03/08 22:34 ID:emachSco
これというかゲームサロンの強制IDのこと。

181 :仙人掌 ◆zzVeuVSI :02/03/08 22:41 ID:gR3EnK3j
ゲロ板住人だが、一言。

壊れかけの蛍光灯じゃねぇんだから
何度もIDを点けたり消したりすな ぼけ!


182 :心得をよく読みましょう:02/03/08 22:44 ID:3d5zQJsC
>>181
だまれアンデッド。
君は不死身の意味を吐き違えている。
今の君は、不老不死というより、ただのゾンビだ。

183 :仙人掌 ◆zzVeuVSI :02/03/08 22:51 ID:gR3EnK3j
>>182
誰が不老不死なんだァ?ゴルァ?


棺桶に腰まで浸かったジジィですが、何か?

184 :心得をよく読みましょう:02/03/08 23:47 ID:YxggQKR6
IDについて議論したい奴は>>5-7及び>>87読め。

185 :心得をよく読みましょう:02/03/10 19:34 ID:QNGGWaM0
[板名]
野球総合板
[板のURL]
http://sports.2ch.net/mlb/index.html
[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
強制IDを要望します。
[理由]
最近荒らしが多く出没し、まともな話ができないスレが多発しております。
野球板との分割でできた板ですが、野球板では強制IDで行っておりました。
同じ条件で野球総合板を運営したいと思いますので、強制IDを強く要望します。
まもなく高校野球、メジャーも開幕しますので人も増えると思います。
板の正常化のためにもお願いいたします。
[板内で話し合ったスレッドのURL]
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1015596841/

よろしくお願いします。

186 :名無SEA:02/03/10 21:29 ID:38DiVP+n

 ・ 板名
   マリンスポーツ・レジャー板

 ・ 板のURL
   http://sports.2ch.net/msports/

 ・ [強制ID]
   
 ・ 理由
   長期に渡り板が荒れております
   業者間の罵倒合戦、それを煽る者、宣伝スレも乱立
   関係者には利害に関わる大問題なのでしょう
   起訴、損害賠償、通報、殺すなどと言う物騒な事も飛交ってます。
   
   このままでは管理側に
   余計な仕事を増やしてしまう
   可能性も考えられます。
   昨年末に要望を出してますが、再度御検討いただきたい!!
   これをきっかけに新鮮な空気と入替えられれば幸いです。
   
 ・ 板内で話し合ったスレッドのURL
   http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1008690352/l50

187 :心得をよく読みましょう:02/03/10 22:16 ID:ScrD1vHl
hhhh

188 :心得をよく読みましょう:02/03/10 22:21 ID:apmihW68
lll

189 :心得をよく読みましょう:02/03/11 07:46 ID:zlH27yQj
【板名】
 ボクシング板
【板のURL】
 http://sports.2ch.net/boxing/index.html
【[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か】
 強制ID
【理由】  
 荒らし、自作自演、コテハン叩きがあまりにも目立ち板が荒れたため
【板内で話し合ったスレッドのURL】  
 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1015698995/l50

プラスになることはあってもマイナスになることはないです。
この話し合いスレを見てもわかるように、反対派はあまりいません。
住民が賛成していることから、強制ID採用は板の活性化、スレ、板違いの防止につながり、
管理上迷惑をかける割合も減ると思います。

では、よろしくお願いします。

190 :心得をよく読みましょう:02/03/12 00:56 ID:bpMn08CG
AA長編板のIDに関する意見です。

1.AA長編板
2.http://choco.2ch.net/aastory/
3.強制ID
4.理由
 1.そもそも「モナー板より規制の強い板」、ということで
  作られた板なので強制IDにするのもその一つとして。
 2.IDが隠せる事はこの板に特にメリットがなく、
  自作自演や荒らし等の助長になっているだけのため。
 3.いわゆる春厨の季節が来るため。
5.■■■AA長編板 総合議論スレッド その弐■■■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1014706191/l50
ID議論専用スレではないのでいろいろと議論が飛び交ってますが。

アンケート:http://isweb40.infoseek.co.jp/computer/studic/cgi-bin/id/msgenq.cgi

よろしくお願いします。

191 :心得をよく読みましょう:02/03/12 09:49 ID:cBomjyb8
馬鹿一匹つかまえたらこのスレの存在意義もほとんど
なくなるのになとつぶやいてみる。

192 :心得をよく読みましょう:02/03/12 13:32 ID:QxhGFJEY
1.ピュアAU板
2.http://choco.2ch.net/pav/
3.強制ID
4.煽り荒らし自作自演多く、板が荒廃中。
5.ID導入スレ
過去にもあったけど倉庫検索できず。
荒れ模様ですが、キリが無いので申請しときます。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1015256119/l50
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1015256250/l50

193 :心得をよく読みましょう:02/03/12 22:07 ID:EhXjji7w
189に大賛成!

194 :心得をよく読みましょう:02/03/13 03:33 ID:qzdN6Zh+
>>191
その馬鹿を思いやっての論議でしょ

195 :◆KCWsreyE :02/03/13 14:10 ID:tsOG2KTN
http://yasai.2ch.net/kokusai/
国際情勢板、はやく強制IDにしてください。
荒らしが酷すぎてどうしようもない。
自治スレ立てたところで連続コピペで荒らされるだけ、
そもそも強制IDじゃ無いのに自治スレで「まともな話し合い」など不可能です。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1015614790/l50


196 :心得をよく読みましょう:02/03/13 18:27 ID:p/aBqF/t
国際情勢板、>>1のフォーマットに沿って記述します。

 ・ 国際情勢板
 ・ http://yasai.2ch.net/kokusai/index.html
 ・ 強制ID
 ・ 荒らしが酷すぎてどうしようもない
 ・ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1015614790/l50

197 :ヒロヒト ◆HIROPlNI :02/03/13 18:32 ID:3vF8PJ4u
めだる

198 :ヒロヒト ◆HIROPlNI :02/03/13 18:33 ID:3vF8PJ4u
めだか                       

199 :ヒロヒト ◆HIROPlNI :02/03/13 18:33 ID:3vF8PJ4u
いいかげんにしろ

200 :ヒロヒト ◆HIROPlNI :02/03/13 18:34 ID:3vF8PJ4u
壱番館もーる

201 :久々にコピペ:02/03/14 03:20 ID:+mSRiL2Q
312 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日: 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。

539 :マァヴ ★ :01/09/29 13:29 ID:???
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし2chの運営方針が優先されると思うな。

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
  なく導入しました。

539 :夜勤 ◆YaKIN/eo :01/12/17 19:04 ID:WxP3d3p+
その荒れているとか、どうかというのはあんまし関係ないわけで、

761 :夜勤 ★ :01/12/25 14:46 ID:???
>かなり鯖負担が増大すると思うんですけど
余計なお世話ってやつですね、その言葉が入っている場合
たいてい他の部分は読みません。

470 名前: 夜勤 ◆D69Zsbfg 投稿日: 01/09/02 05:11 ID:xkMCRVSk
IDは基本的にはずそー

489 名前: ひろゆき 投稿日: 01/09/02 05:14 ID:rG0W51MI
>IDは基本的にはずそー
PV抑止にはなってると思ってたりします。。。

202 :心得をよく読みましょう:02/03/14 21:17 ID:Lhaseloe
顔文字板が任意IDになってるんだけど、これってスクリプト導入と関係あるの?
そのスクリプトってなんかよくわからんけど。

203 :心得をよく読みましょう:02/03/14 21:20 ID:Lhaseloe
モナ板も強制IDから…choco自体任意ID??

204 :心得をよく読みましょう:02/03/14 23:55 ID:YLPcDP8T
難民板もいつの間にか、任意IDが導入されてる。
なぜ?

205 :心得をよく読みましょう:02/03/15 06:00 ID:8b67mRTl
ここ見てると「板の風紀のため強制ID導入しろ」ばっかり。
荒らし対策には効果があるかもしれんが、逆に強制IDがある事で板の空気が淀みギスギスするという弊害もある。

206 :    :02/03/15 06:47 ID:VKz5cUv/
シャア板のID制導入希望です。

いくらネタ板といっても意味の無いスレを連続で、
同時刻にあげる奴がいるのでなんとか対策を取って頂けないでしょうか?

207 :心得をよく読みましょう:02/03/15 13:24 ID:NTkloNbG
オタク板もID製導入希望です。板の風紀云々の問題です。
ここ一年以上、同じ人物が無意味なコピぺを繰り返します。
オタク板はポジション的に隔離板と認識してますが
余りにも酷すぎます。一度 ご覧になって欲しいです。

一年です。一年近く同じ人物が、ほぼ毎日定期的にコピぺageです。
板全体が、その人物のせい とまでは言いませんが疲弊しているのは事実です
ぜひ一度 考慮してください。

208 : ◆E3rY9fyQ :02/03/15 13:27 ID:dmZkNVbR
>>206-207
>>1>>201を読んで下さい。

209 :心得をよく読みましょう:02/03/15 13:44 ID:NTkloNbG
>>207
了解です。

210 : ◆E3rY9fyQ :02/03/15 13:54 ID:dmZkNVbR
>>209
自己レスかょ!と突っ込んでみるテスト。

211 :心得をよく読みましょう:02/03/15 14:46 ID:t2E9j7dN
>>202-204
単に新スクリプトには「ID無し」という設定が存在しないらしい。
全鯖に入ったら>>1のテンプレも書き換える必要があるな。

212 :心得をよく読みましょう:02/03/15 14:48 ID:G1wv1YR/
>>206-207
なぜ管理側がIDを「荒らし対策」として考えていないのかというと、
IDは限定的な固定ハンなので、広い意味で馴れ合いになりやすい事、
また、粘着荒らしがIDごときで荒らさなくなるわけないので、
根本的な解決にはならない事、つまりIDで解決できる程度の荒らしなら、
ちょこっと自治すれば解決できるし、その方が板にとって有益な事、
そして、管理側自身も自作自演が好きな事。

213 :心得をよく読みましょう:02/03/15 14:54 ID:t2E9j7dN
と思ったらちゃんとID無し設定もあるみたいだね
ID_DISP=non

214 :心得をよく読みましょう:02/03/16 02:10 ID:mZ/jrTeK
マターリしてんのに強制IDがある板じゃ
余計馴れ合いが強まって一見さんが書き込み辛くなる雰囲気が出てるやね

215 :サカ板住人:02/03/16 02:27 ID:DkEJQctK
>>212
あらかじめ書いとくが、>>1>>201は読了済。

IDが荒らし対策にはならない、という見解はよく解った。
しかしながら、各板住民の悲痛の叫びを見る限り
強制ID制への移行は意味あることと思われ。
すくなくとも下らない廚のお遊びは減るだろうし、
転送量問題にも少しは寄与するはず。
荒らすやつはもちろん荒らし続けるだろうが、
荒らし廚がいなくなれば風通しは良くなると思うよ。

かの「個人情報保護法」とやらで2ちゃんが刺されるのは勘弁だが、
荒らし廚のせいで2ちゃんが自滅したら情けない限りではないか。

ただし、チクリ系情報がよく舞い込む板はまた別な対処があるだろう。
そのへんの判断はひろゆきに任せることにするよ。


216 :心得をよく読みましょう:02/03/16 05:29 ID:5dK17X/+
>>215
2chのためは大きなお世話です。
自治(無視)が完璧にできててもダメなら話は分かりますが。
私もそういうスレに住んでますが、話を続ける事はなんとかできます。
あきらめたらそこで試合終了です。

217 :心得をよく読みましょう:02/03/16 05:45 ID:ZoVwok3c
安西先生・・・
バスケットがしたいです。
とか言ってみるテスト。

218 :215:02/03/16 12:56 ID:m52VJu4w
>>216
> 2chのためは大きなお世話です。
> 自治(無視)が完璧にできててもダメなら話は分かりますが。
> 私もそういうスレに住んでますが、話を続ける事はなんとかできます。
> あきらめたらそこで試合終了です。
漏れもあなたの意見に同意(w
「大きなお世話」も先刻ご承知、「試合終了」もごもっともなお話。
さっくり無視しきれないところに自分自身まだまだ廚だなぁ、とは思う。

しつこいようだが、個人的に危惧してるのが「転送量」問題。
運営側が「問題ない」と言うのならばいいんだけれども。


219 :心得をよく読みましょう:02/03/16 16:17 ID:s6TM9aZh
>>218
荒らしも酷くない、転送量も問題無いはず、なのに強制IDにされた板の住人のやるせなさが解る?
IDが名無しのレスの質を下げるんだよ。板に魅力が無くなるんだよ。

君のその願いは板住人の総意なのか?
自分一人の先走りじゃないのか?
少数の荒らしや風紀厨のために他のIDを望まない住人の自由や楽しみを奪っていいの?

220 : ◆ld91fnd. :02/03/16 16:47 ID:wY/nvibe
 つうか、あちこちでIDがらみの話で出ては、ひろゆき・削除忍・いいんちょの
コピペで速攻論破される

  IDを導入したら荒らしが減る

とかいう深夜番組の物売りみたいな都市伝説はどこのバカが広めてるんだ?
 このバカな認識がなければ、もう少しマシな話し合いだってできるだろうに
規制厨なんかは「とにかくID導入しろ」一点張りで他人の話に耳も貸しゃしない
という状態もいくらか改善されると思うが。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 17:26 ID:ANPYw6QW
■噂板
http://www.2ch.net/2ch.html
■強制ID
■噂板にはいわゆるマターリスレが多くあります。
 その場限りのスレなら、あまりIDは必要ありませんが、パート10まで続く
 ような名スレに、自作自演がいると困ります。
 また、自作自演だと疑われるのも納得いきません。
 名無しだと、全員違う人に見えがちですが、実際は同じ人が同じ書き込みを
 何度もしているのではないかと思ってしまいます。

どうして噂板はID制にならないの?
 

222 : ◆E3rY9fyQ :02/03/16 18:00 ID:agzrAobF
>>221
相談するときに必要なもの
 ・ 板名
 ・ 板のURL
 ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
 ・ 理由
 ・ 板内で話し合ったスレッドのURL

あなたの貼ったURLをクリックしてみて下さい。
それから、一人の意見で決められることではありません。
板内で議論をするのが先だと思います。

223 :心得をよく読みましょう:02/03/16 20:56 ID:oM4fjGIJ
>>220
>速攻論破される  ???
>物売りみたいな都市伝説 ???
キミのような人が居るからID制が必要となるんじゃないのかい(w  

224 :心得をよく読みましょう:02/03/16 21:19 ID:dpep6YOE
自作自演がどうのこうの言うのは、
>>96-101を読んでからにして下さい。

225 :心得をよく読みましょう:02/03/16 21:22 ID:dpep6YOE
>>220
削除忍のコピペってどれ?

226 : ◆ld91fnd. :02/03/16 21:56 ID:wY/nvibe
>225
 すまそ、勘違い。
 取りこぼしてる可能性もあるけど、今までID絡みで削除忍が何か言った
のは見たことなかったよ。


227 :218:02/03/16 23:02 ID:7OLGp+Ec
>>219
> 荒らしも酷くない、転送量も問題無いはず、なのに強制IDにされた板の住人のやるせなさが解る?
> IDが名無しのレスの質を下げるんだよ。板に魅力が無くなるんだよ。
その辺りの事情については分からないけど219氏の言いたいことは理解した。
私の発言を無知な阿呆のたわごととして読み捨てていただければ、と思う。

あと、誤解されている部分があるようなので釈明を。
ハンドル部分に常駐する板名を書いたのは、様子を見にくる人が
いたとしたら参考までに、と思い入れただけであり、板を代表して
依頼に来たわけではない、ということ。ここには一個人としての
意見を書かせてもらったつもり。
そういう誤解を招く書き方が悪い、ということであれば
申し訳ないとしか言い様がない。



228 :心得をよく読みましょう:02/03/17 01:18 ID:E6TBVTnC
>219
>IDが名無しのレスの質を下げるんだよ。板に魅力が無くなるんだよ。

IDが無いと稚拙な自作自演が横行する。
IDがあれば書き込む前に一度考え直したりもする。

名無しの質が下がると言うのは2年前からずっと言われてきている。
トリップによって糞固定が増えたとは思うが、IDで名無しの質が下がるというのは考えられない。


229 :心得をよく読みましょう:02/03/17 01:52 ID:m97v59lL
 ・ 板名 :Windows板
 ・ 板のURL :http://pc.2ch.net/win/
 ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か :どちらでも可
 ・ 理由 :質問するスレが多い中、質問者と回答者がごっちゃになりやすいため、またIDがないことによって自演や荒らしが増えたりすることが多いので
 ・ 板内で話し合ったスレッドのURL :特にないけどいつも大体言ったりすることが多いんで。

230 :心得をよく読みましょう:02/03/17 05:27 ID:M123SPG4
>>228
質とはレベルではなく、多様な価値観を反映してるかって事だ。
マンセーレスしか書けなくなるという事だ。
>>229
いろんな意味でアホかと。

231 :心得をよく読みましょう:02/03/17 09:35 ID:jgVyw/9k
>>229
「どちらでも可」:じゃあID廃止で(ワラ

232 :心得をよく読みましょう:02/03/17 17:44 ID:m97v59lL
>>231
現状が無いわけで、[強制ID]か[任意隠匿可ID]の2択。

233 :梨華おた ☆:02/03/17 17:56 ID:Dr69ANz/

 ♪
   ⊂ノノハハ()) ♪
♪  (〜^◇^〜) <あたまわるいね>>231
__○___ξつヾ_
|  拾ってください  |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


234 :心得をよく読みましょう:02/03/17 19:44 ID:rUB6m5Ga
現状がID無しなのをわかっていながら、「申請書式が不正確」なので突っ込んだのではと言ってみるテスト。

235 :心得をよく読みましょう:02/03/17 20:57 ID:6ha/HFVA
IDアリでもジサクジエンは無くならないというのは、このスレで納得。
で、短い時間内での連続カキコによって
ジサクジエンすることに関しては
ID導入でやり難くなると思うんだけどどうなの?

236 :心得をよく読みましょう:02/03/17 21:18 ID:m97v59lL
>>235
とりあえずそれを希望。
一人で自作自演したところでクソスレならdat化はすぐだし

237 :家ゲー板住人:02/03/17 22:09 ID:4xcX9HoX
私は、家ゲー板の住人です。
家ゲー板には最近、ゲーハー板から流れてきた荒らし、ゲハ厨により、激しく荒れています。
現状を打破するために、家ゲー板にも強制ID制を激しくキボンヌです。
どうか、どうか強制ID制にして下さい。
よろしこ


家ゲー板
http://game.2ch.net/famicom/

ゲーハー板
http://game.2ch.net/ghard/

238 :心得をよく読みましょう:02/03/17 22:50 ID:+ObKxOON
231= 234 と言ってみるテスト

239 :心得をよく読みましょう:02/03/17 23:07 ID:zGK+Cbs5
>>235
>短い時間内での連続カキコによってジサクジエンすること
>>96-101のようなものかい?
粘着ならID効かないし、ヘタレなら放置すればいい。
IDで抑えられる奴なんて、ちょっと自治すればID無くても抑えられるよ。

240 :心得をよく読みましょう:02/03/17 23:25 ID:ysEfNBhD
>>235
見てるこっちが恥ずかしくなるような
芸の無い自作自演は減るかもしれません。

241 :心得をよく読みましょう:02/03/17 23:28 ID:zGK+Cbs5
そんなの減らしてもしょうがないと・・・

242 :心得をよく読みましょう:02/03/18 04:44 ID:0YglAid6
>>241
しょうがなくはない。

切り替えながらといっても、数個に限定されるので、
理屈で責めると案外破綻する場合が多い(それが
ID切り替えながらの自作自演の場合は特に)。

IDが無いと幼稚な罵りで話を逸らそうとばかり
する奴が結構多い。それが減るだけでも意味あり。

243 :235:02/03/18 09:02 ID:gIXS/n5c
>>239
>>96-101くらいのスピードなら、あまり問題ではないと思う。
実際は2,3人でつるんで交互にカキコしてるみたいだけど、結構
なスピードで相手のペースに持ってかれるんだよ。
で、今はすっかりカキコする人も減ってしまった。
彼らは1日中張り付いてるんだけど、平日ガラガラの板で
どのように自治が出来るのか教えて欲しい。

244 :心得をよく読みましょう:02/03/18 09:03 ID:1iZ7cQDC
面白かったスレ
[化粧] アルディープでほんとにノーファンデ?
http://cheese.2ch.net/female/kako/996/996840368.html

47以降、強制ID
自作自演 >>48 >>49 とそれ以前
逆切れ  >>53 >>58
以降、記念カキコと化粧板住民、陰謀説派

245 :心得をよく読みましょう:02/03/18 11:07 ID:10u986ym
板名:洋楽板
板のURL:http://music.2ch.net/musice/index.html
要望:[ID廃止]か[任意ID制]に
板内の議論スレッド:http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1015589402/l50
理由:洋楽板は強制ID制施行以降、ネタ職人が極度に少なくなり住民も減り
コテハンの乱立がひどくなり、ひいては板全体の閑散化が進行しております。
殆どの住人が板の寂れはID制に問題があると発言しておりますのでどうかよろしくお願い致します。




246 :心得をよく読みましょう :02/03/18 12:26 ID:CTCkiUoN
>245
同意。ネタ系スレが盛り上がりませんし、マイナーなアーティストのスレ
も直ぐに沈んでしまいます。他の音楽系板は任意制なのに、荒れる事が少
なかった洋楽板が強制IDでは辛いです。

247 :心得をよく読みましょう:02/03/19 10:32 ID:40gm1aHH
書込み量少ない、業者も集う板で暇にまかして情報操作(してるつもりらしい)
煽り、自演、気にくわないレスにはage荒し
2chで営業活動でもしてるつもりなのかって人たちも存在します
強制IDを採用すればその人達のやる気を少しは損えると思うのですが。

248 :美容板:02/03/19 15:41 ID:MqFp7rlg
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/diet/1015854957/294-332
がスクリプト関係(?)で任意IDが導入されたときの煽り厨房の動き。その前後はIDなしで
荒れている。

他人にはどうでもいいことだけど、それなりに悩んでいるコンプを扱うのが美容板の1つの
趣旨にもなっている。任意IDさえそれなりに効果があがるので、美容板住人としては強制I
Dを望んでいるよ。まあ1つの例として。

ようするに、マンコが黒いの、びらびらが大きいの陥没乳首だ茶色乳首だってーを真剣に
悩んでいるのをヲッチするのと、罵倒するのはどっちがおもしれーか、という話だな。(藁

249 :心得をよく読みましょう:02/03/20 08:59 ID:NyfTNdNA
おい、野球総合板の強制ID依頼とっとと実行してくれませんか?
対応が遅すぎる。何やってんの?


250 :心得をよく読みましょう:02/03/20 09:11 ID:Pdt/ULAi
> ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

251 :心得をよく読みましょう:02/03/20 09:41 ID:jJkRg5lf
>>245
住人数が減ったというより書き込み量が減ったということでは?
強制IDでいろいろばれるから今までのように連続書き込みしたり
しなくなったから人が減ったように感じるのでは?


252 :マゾレス:02/03/20 20:05 ID:UE6y9HCX
>>242

253 :マゾレス:02/03/20 20:10 ID:UE6y9HCX
>>242>>247
ダイヤルアップはつなぎ直すたびにIDが変わるので、
「自作自演がしたくてしてる人」にIDは無意味。

>平日ガラガラの板でどのように自治が出来るのか教えて欲しい。
自治というのは荒らしに対して行うものではない。
住人の住人による住人のための自治。

(今いいこと言った!)

254 :心得をよく読みましょう:02/03/20 20:12 ID:13YCkPt+
いま 253がいいこと言った!ようなきがする。

255 :心得をよく読みましょう:02/03/20 23:38 ID:cvuR/dlQ
>>253
>IDで抑えられる奴なんて、ちょっと自治すればID無くても抑えられるよ。
に対して、どう自治できるのか聞いてるのだけど。



256 :心得をよく読みましょう:02/03/21 01:40 ID:UPRdhCdl
>>255
住人を不快にさせるための荒らしなら、
住人が反応しなければ荒らす意味がない。
っつーか、具体的なもんが分からんと具体的な事は言えんし、
聞きたければ削除議論板で。

257 :心得をよく読みましょう:02/03/21 11:11 ID:3pdNUHM8
荒しが、IDなしの住人が少ない板に居座り
煽り、自演、気にくわないレスにはage荒し
積極的な自治に参加者が少ない場合は
ID制の効力を期待するのが得策かとも思います。

258 :心得をよく読みましょう:02/03/21 17:22 ID:TudGbb/F
>積極的な自治に参加者が少ない
それは甘えです。
管理側はそういうのを一番嫌います。

259 :心得をよく読みましょう:02/03/21 17:38 ID:pyRo93n4
257です。 書込み数で圧勝する荒しにどのように対処しろと?
自治的な書込みしてもage荒しで封じ込められこと度々
甘えでも何でもありません現状で考えられる打開策です。

260 :心得をよく読みましょう:02/03/21 18:10 ID:f5/5NvaE
その前に荒らしをほっとけ。

261 :心得をよく読みましょう:02/03/21 19:41 ID:WghTWT/8
放置では問題は何も解決しないんだよね・・。
警察が放置した神戸のやくざは大学院生殺しちゃったし。

262 :心得をよく読みましょう:02/03/21 20:24 ID:J/uwKXIx
いっしょにすな

263 :心得をよく読みましょう:02/03/21 20:52 ID:OtHPkbMh
>>259
板分割。これ最強。
っつーか、具体例が分からんとどうにもアドバイスのしようがない。

264 :心得をよく読みましょう:02/03/22 00:24 ID:ZoA85UR9
>>256がカキコしてるように
これ以上の話は場所変えて(荒らし対策相談所か?)
具体例を出したほうが良さそうだね。自分は
>>259の状況が良く分かるよ。

265 :心得をよく読みましょう:02/03/22 01:36 ID:9efEfZat
 ・ 板名 ボクシング板
 ・ 板のURL http://sports.2ch.net/boxing/
 ・ 強制ID
 ・ 理由 荒らしがひどすぎるため。
 ・ 板内で話し合ったスレッドのURL 
    http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1016241952/

266 :心得をよく読みましょう:02/03/22 02:00 ID:EaWDweuM
>>265
ただの馴れ合いとコテハン叩きじゃないか。
なんだそれ。

267 :心得をよく読みましょう:02/03/22 04:41 ID:oC5Kdurt
http://music.2ch.net/jr/

ID制になって子供達も喜んでおります。

268 :名無したん:02/03/22 08:12 ID:5zWFLcni
さくら板強制ID解除されたよ!
なんでかわかんないけど、ありがと〜!!

269 :心得をよく読みましょう:02/03/22 08:20 ID:vBi+9DlP
>267-268
 それ単なるエラーかも(w
 SETTING.TXTおかしくしたらしいから>ひろゆき

表示が変な掲示板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016740202/

270 :心得をよく読みましょう:02/03/24 00:10 ID:Vrw+ZETX
http://choco.2ch.net/pav/
ピュアAU板です。強制IDにして欲しいです。。。
お願いだ〜

271 :心得をよく読みましょう:02/03/24 07:26 ID:sHNMqpTE
海外旅行板です。
http://yasai.2ch.net/oversea/
旅行と関係ないサッカーのスレッド、日本男叩きスレッド、AAコピペ等
旅行と関係ないスレッドがあげられて迷惑です。
人が多い板じゃないので数人による自作自演が考えられるので強制IDお願いします。

272 :  :02/03/24 08:41 ID:BHPEy8+w
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1016896623/l50
ここで、IDが一緒ってことで自作自演容疑をかけられています。
なんとかしてください。

273 :心得をよく読みましょう:02/03/24 08:58 ID:VDAybfu9
>>272
トリップ使え。

274 :272:02/03/24 08:59 ID:BHPEy8+w
早期解決希望。

275 :  :02/03/24 09:03 ID:BHPEy8+w
>>273
相手が逝っちゃってるんで、トリップつけても意味ないんです。
しかも相手側は容疑かけられてることをなんとも思っていない。


276 ::02/03/24 09:09 ID:buxhOPs7
>275
 >1をよく読んでください。
 また、荒らし・煽りに反応すれば貴方も同罪です。

277 :心得をよく読みましょう:02/03/24 10:35 ID:1lomjVDE
>>275
相手がどう逝こうが、自分が使うトリップを毎回固定すればいい。違うトリップはニセモノと
辛抱強く訴えるべし。トリップキーさえ漏らさなければ、トリップまで騙られることはそうそう
ありはしない。

相手が何度騙ろうが、それ以外の人が理解してくれればそれで良し。

そもそも、そんな個人的な理由でIDが付いたり消えたりするなら、誰も苦労しませんが何か。

278 :心得をよく読みましょう:02/03/24 16:16 ID:IEwUeFhC
>>277
今までfusianasanは使っていたのですが
トリップを使っていなかったんです
そしたら偽者にトリップを使われHN取られ俺の今まで言ってきた意見などと
正反対の事を書かれました。
その辺の事が二度と起きないように
強制IDは入れるべきだと思います

279 :心得をよく読みましょう:02/03/24 17:47 ID:pLIdVT+A
ピュアAUです。
任意ID導入していただき、おかげでカキコの量やマジレスが増え
活気を取り戻しつつあります。感謝。

280 :心得をよく読みましょう:02/03/24 21:54 ID:ad8GZbyT
HR/HM板です。
http://music.2ch.net/hrhm/
現在クソスレ、ネタスレ、煽りスレなど音楽と関係ない
話題の比率が多いため、住人が困っています。
強制IDで、全てが解決するとは思いませんし、そもそも
2chではそれは無理ということは承知しています。
しかし、強制ID導入がある程度の抑止力になることも一面の
事実だと思います。つきましては当該板に強制IDの導入を
お願いいたします。

◆話し合いのスレッド◆
HR/HM板のローカルルール〜Ver.2〜
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1016814925/

281 :心得をよく読みましょう:02/03/24 23:00 ID:dx0zjF22
>>278
fusiana使え。使わん方を信じる奴はいない。
>>280
IDにデメリットがないのは馴れ合い系の板。
自分がどのスレの住人か特定される恐れがあれば煽りにくくなる。
また、人の少ないスレッドではどうしても同じIDが並んでしまい、
結果的にスレッドを占有してるように見られかねない。

282 :心得をよく読みましょう:02/03/24 23:22 ID:mlHjQh/e
>>278
それはニセモノが出た時点で、トリップ併用などの対抗措置を始めなかった君の落ち度だと
思うが。自分の落ち度をシステムのせいにするのは、自己中心的な悪い傾向だと言っておく。

とりあえず277の最後の一行をもう一回読め。

283 :心得をよく読みましょう:02/03/25 03:15 ID:17ee0mm+
>>282
すいませんでした

284 :心得をよく読みましょう:02/03/25 03:17 ID:hTXlE46W
>>282
初心者相手になに調子こいてんだバァーカ(w

285 :心得をよく読みましょう:02/03/25 03:47 ID:XKXukJKw
>>167-170
このスレッド自体があまり意味内の根


286 :心得をよく読みましょう:02/03/25 07:25 ID:jQvUMSfG
ID制の採用率は全板の何パーセントなのでしょうか?

287 :心得をよく読みましょう:02/03/25 12:28 ID:jKarelcV
コスプレ板の強制ID制の解除を希望します。

 ・コスプレ板
 ・http://comic.2ch.net/cosp/
 ・[任意隠匿可ID]
 ・強制IDを導入する際に出された要望(前スレの733)は全く満たされていません。
ID導入によっても、個人スレッドの乱立・個人叩きは全く減らず、
雑談系のスレッドの書き込み量が低下しただけでした。
かえって板の雰囲気をさらに殺伐としたものとし、全体の書き込み量を減らしただけです。
コスプレ板の雰囲気改善のためにも、強制ID制の解除を希望します。

288 :心得をよく読みましょう:02/03/25 12:30 ID:AiG2M8XZ
>>284
ヴァカは放置、これ最強。

289 :心得をよく読みましょう:02/03/25 21:14 ID:aG3ve8uU
資格全般板の強制ID制の採用を希望します。

・資格全般板
http://ton.2ch.net/lic/
・[強制ID]採用
・まず、名前を入れないと書き込めないため、
 コテハン率が高いのを前提に上げておきます。
 トリップをつけて話す傾向にありますが、IDが無いため、
 ジサクジエンし放題です。
「資格」という持つ持たないに差が出る板ですので、荒れ、煽りも度々あります。



290 :心得をよく読みましょう:02/03/25 23:09 ID:6T8BuYmC
自作自演がどうのこうの言ってる奴は>>96-101読め。

291 :心得をよく読みましょう:02/03/25 23:42 ID:NF4rbXFC
板名 おもちゃ板
板のURL http://cheese.2ch.net/toy/
希望 強制ID
理由 自作自演による荒らしが横行しているため(主に守本)
板内で話し合ったスレッドのURL http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/toy/1015314804/l50


292 :心得をよく読みましょう:02/03/26 01:16 ID:8JxmWrAa
うーん・・・おもちゃ板って、バカ?

293 :心得をよく読みましょう:02/03/26 08:02 ID:RSG3LFzi
・ 板名 ラーメン板
・ 板のURL http://curry.2ch.net/ramen/
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か 強制ID
・ 理由 
     一部コテハンを叩く偽者による大量書き込み・荒らしと、
それと無関係な荒らしによる自作自演が行われている、
さらに荒らしに不随する住民の連鎖反応で板本来の書き込みの可読性が
著しく壊されている。
折れ氏という荒らしが意見がまとまっていないという妨害を企てているが、
自治スレではID化賛成の集計結果が出ている、折れ氏は自治スレをも荒らし、
意見のとりまとめを阻害している。
さらに昨今、折れ氏への反発勢力や折れ氏自身がID化されないことをいいことに
荒らし目的のスレッドを乱立させ、ラーメン板は荒廃の一途を辿っている。
度重なるID申請がことごく却下されているが、現状を憂慮し、再度依頼するものである。
折れ氏、あるいはその反対勢力による荒らしスレッド
(削除依頼も無視され、放置されている。)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1016789928/
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1016212900/
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1013744501/
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1016359495/
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1012841206/

ID表示に賛成、反対の集計結果。
総計 ID化賛成:33 ID化反対:9 中立:3

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1013038672/570-574 投票のまとめ)

294 :心得をよく読みましょう:02/03/26 08:07 ID:hZUAIqXX
>>290
ID阻止に必死だな。荒らしに手間がかかるのがそんなにいやか。

295 :心得をよく読みましょう:02/03/26 08:26 ID:dCzHIzHN
>>293
投票はリモホ出せ。
あと何度も依頼を出すな。

296 :心得をよく読みましょう:02/03/26 09:15 ID:XbrYsDzY
せめてもの申請に対してここでえばっている人達は何様?
実にフシギだ。

297 :心得をよく読みましょう:02/03/26 09:21 ID:6gZkpTnU
>296
申請したからといってそのまま通るというわけでもないのに、
293のラーメン板のごとく、何度も何度もしつこく申請するような輩がいれば、
この板に常駐していると思しき人たちが何か物申したくなる気持ちもわかるような気がする。

298 :メロン名無しさん:02/03/26 16:18 ID:dfReLBRi
【板名】    アニメサロン板
【板のURL】  http://comic.2ch.net/asaloon/ 
【IDの処置】 任意隠匿可ID廃止希望

【理由】
ひろゆきさんの誤操作で任意IDが設定されたままになっているので
元の状態(IDの無い状態)に戻してくださるようお願いします。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016740202/
IDは書き込み時に精神的な抑制をかける事で投稿数を減らし
サーバの負荷も同時に減らす目的がありますが、
毎日の書き込み数が600弱しかないアニメサロン板には不要です。
http://www24.big.or.jp/~faru/ranking.txt 
※任意ID導入前アニメサロンは205位(595)
IDが付くことで元々書き込み数が少ないアニメサロン板がますます寂れています。
任意IDを廃止していただくことで書き込み数を増やし、板が活性化することを願っています。
お手数ですが、宜しくお願いいたします。

【板内で話し合ったスレッドのURL】
アニメサロン板のID撤廃に賛成の人集まれ!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1016901027/

【緊急事態】この板寂れすぎッ!!?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1017061999/
アニメサロンの任意IDの撤廃投票
http://snog.squares.net/vote2/htm/1016989999.html
自アン民の煽り以外の票集計結果。現時点・午後4時17分。
賛成票 12票、反対票 5票。

299 :心得をよく読みましょう:02/03/27 02:15 ID:dsiMjdlI
>>294
自治に手間がかかるのが嫌なんだよ。
IDごときで荒らしが収まるなどと考えるアホな住民に、
IDの効かない荒らしを抑えられるわけがない。

300 :300:02/03/27 10:06 ID:yJ12dwvF
300

301 :心得をよく読みましょう:02/03/27 23:16 ID:QjvrnKwd
HRHM板です。

>>280で強制ID導入の申請をしたのですが、
色々議論した結果様子を見る事になりましたので、申請を取り下げさせてください。
ご迷惑をおかけしました。
議論の経過ならびに結果は随時ここに報告することにします。

現在の議論スレは
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1016983325/l50
です。

それでは失礼します。

302 :◆zTQHAND. :02/03/27 23:26 ID:UW4jLlyc
【板名】    携帯ゲーム板
【板のURL】  http://game.2ch.net/poke/
【IDの処置】 強制ID
【理由】
固定スレッドへのしつこい荒らしが
話題の進行を妨げている。
続きの新規スレッドでも、荒らしを続ける。
【板内で話し合ったスレッドのURL】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1017150721/

303 :心得をよく読みましょう:02/03/27 23:38 ID:n2VWxpBG
>>302
一人、二人で話し合っても意味はない。
どうしてそんなにしつこい荒らしが、
ID入ったぐらいでしつこくなくなると思えるのか。

304 :心得をよく読みましょう:02/03/27 23:48 ID:LMNslcVz
>>302
つーかまず名無し決定が先だろ。
スレ違いにつきsage

305 :心得をよく読みましょう:02/03/28 01:39 ID:bJJSLn5K
デジカメ板にIDを導入していただき、ありがとうございました。
とても感謝しております。

306 :心得をよく読みましょう:02/03/28 01:49 ID:bJJSLn5K
IDのない板に荒らしが居着くの法則は健在みたいですね。

307 :( ○ ´ ー ` ○ ):02/03/28 03:06 ID:yCTYmVfX
なっちが名無しさんで常駐してる芸デ(ID無し)も
ずっと荒れ放題だべ( ● ´ ー ` ● )

でも話し合うほど板の住人がいないんだべ…( ● ´ ー ` ● )

308 :心得をよく読みましょう:02/03/28 06:49 ID:QQusXat/
>>305まじっすか?
>>125>>156>>162が通ったのか?

>>126>>162この辺のやつら皿仕上げ

309 :心得をよく読みましょう:02/03/28 09:53 ID:4ZP59XRj
>>308
チョビン大先生が>>126とか>>162なのは言わずもがな。
ID依頼にことごとく同じレスしてるでしょ。

310 :心得をよく読みましょう:02/03/28 11:09 ID:jOe3p9w4
チョビンがIDごときで荒らしを止めるとでも思ってるのか妄想家

311 :心得をよく読みましょう:02/03/28 16:21 ID:EK0V2P6e
>>310
そんなに気に障ったかい?(w

312 :心得をよく読みましょう:02/03/28 16:29 ID:jOe3p9w4
つーかさー
「IDにビビる奴がいる」って話ならまだわからんでもないけど
どーしてそこでチョビソが出てくんの? マジで謎なんだけど。

313 :心得をよく読みましょう:02/03/28 17:10 ID:wc2wpiRf
ラーメン板への強制IDを求めます。
「折れ」「弁護くん」
ラーメン板の上位スレでただひたすらに煽り、スレが荒れてしまいます。
彼らが煽るだけでなく便乗して書きこんでいる人もいるようなのです。
放置できない住人のせいでもあるのですが、
IDが表示されればそういった便乗荒しはなりを潜めると思います。
管理者の方、是非ご一考下さい。

314 :心得をよく読みましょう:02/03/28 17:56 ID:sQ1iMYvC
便乗型の荒らしを抑えて本物の荒らしは野放しか。おめでてーな。

315 :心得をよく読みましょう:02/03/28 18:45 ID:wc2wpiRf
>>314
燃える物をなくせば、火は消えると思うのです。

316 :心得をよく読みましょう:02/03/28 21:52 ID:5K/gd1Ro
「折れ」「弁護くん」って奴が荒らしてるのは便乗する奴がいるからか?
便乗してる奴は便乗する事でしか荒らせないのか?頭わりーな。

317 :心得をよく読みましょう:02/03/29 02:21 ID:REmrBARp
>>316
ラーメン板はお子様が良く来るしなぁ(w
俺はID入れてもいいと思うよ。

318 :心得をよく読みましょう:02/03/29 08:27 ID:NDm05/0v
ラーメン板はID反対者も複数いるよ。
そもそも最近は板内で話し合われてもいない。

319 :心得をよく読みましょう:02/03/29 10:15 ID:O8I/+hCh
>>318
皆がみんな自分の舌が一番と思ってるから協調しないのかもね・・・

320 :心得をよく読みましょう:02/03/29 11:07 ID:g5yhREF/
ラーメン通ってみんな一家言持っている人が多いからね。
味覚が違う人とは絶対理解し合えないっぽい。

321 :心得をよく読みましょう:02/03/29 16:53 ID:5QbaXGPr
ピュアAU板
http://choco.2ch.net/pav/
強制ID希望です。任意だとかえって荒れます。
お願いします。

322 :心得をよく読みましょう:02/03/29 21:55 ID:7oDkpS/s
312 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日: 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。

539 :マァヴ ★ :01/09/29 13:29 ID:???
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし2chの運営方針が優先されると思うな。

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
  なく導入しました。

539 :夜勤 ◆YaKIN/eo :01/12/17 19:04 ID:WxP3d3p+
その荒れているとか、どうかというのはあんまし関係ないわけで、

323 :心得をよく読みましょう:02/03/30 03:08 ID:FBeI30T0
>>322
自分の発言の無い馬鹿ハッケソ

324 :心得をよく読みましょう:02/03/30 11:56 ID:WEoLvNbp
俺の発言と君の発言と管理側の発言、どれを重視すべきだと思うね?

325 :心得をよく読みましょう:02/03/30 12:30 ID:fDrN6OVb
ファッション板
http://ex.2ch.net/fashion/
[強制ID]
ガキンチョどもが大量発生しています。
IDにびびる屁たれ達の無駄な煽りや糞レスを減らすために、
強制ID制の採用をお願いします。

326 :心得をよく読みましょう:02/03/30 13:27 ID:WEoLvNbp
3つ上のレスも読めませんか、そうですか。

327 :岡田克彦 ◆Gay75MZI :02/03/30 20:05 ID:VWUW1vsl


謹んでご案内申し上げます。

私の場合、全て結論は先に決まっていて、それは未来永劫変わらないのです。
「美しいもの怜悧なるものは全て正しい。醜と愚鈍とは死刑である。」
・・・・・太宰治
ゆえに、私の結論。
「美しく怜悧な私のホームページ『K.OKADAワールド』は全て正しい。
醜と愚鈍に属する2チャンネラーは死刑である。」
『K.OKADAワールド』(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
は、勉強不足のお耳のお悪い2チャンネラーの皆様方にはちょっと難解で敷居がお高いのでございます。
めったやたらと来ないで下さいませ。オホホホホホホ・・・・・。
よろしゅうございますね。
またまた、いろんなところで、卑劣な晒し行為をやっているようですね。
大体、晒される対象の共通項は、高学歴の人たちの狙い撃ちのようですが、皆様、醜で愚鈍な
2チャンネラーはそろいもそろって、大した大学を出ていないか、在学中も不勉強のため、
ろくでもない成績でご卒業なさった、コンプレックスの塊のようでございますね。
私なども、早稲田大学政経学部の3大トップゼミを卒業し、住友信託銀行に抜擢
入社するなどしたものですから、ホームページが酷い目に晒されました。
ただ、一つ申し上げておきますが、私などの作曲、勉学は好きでやっていたものでして、
自然に周囲が認めてくれただけでございます。才能もなく努力もしない皆様方
とは、育った環境が違います。今回、2チャン関係で出会った人たちの大半は、
これまでの私の45年間の人生で出会った大半の人たちと比較して、全て、
醜で、且、愚鈍でした。それくらいネットはヴァカでも出来るということの
ようでございますね。ホホホホホ・・・・・


328 :心得をよく読みましょう:02/03/31 08:11 ID:0idwseiE
>>326
だれもあんたには聞いてないし(w

329 :心得をよく読みましょう:02/04/01 02:29 ID:lujksWEq
管理側に聞いてるわけじゃなかったのですか、そうですか。

330 :心得をよく読みましょう:02/04/01 03:05 ID:CrCt8Rtp
【板名】    レンタル鯖板
【板のURL】  http://pc.2ch.net/perl/
【IDの処置】 強制ID
【理由】
私利私欲が蔓延り、宣伝業者、荒らしも多々出現。
板の中でもかなり低質な部類に入っている。
ID制が解決策になるとは思わないが、無いよりまし。
試すだけでも良いのでは。
【板内で話し合ったスレッドのURL】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/1009257395/l50


331 :心得をよく読みましょう:02/04/02 09:12 ID:kpr95+oi
荒らしが理由にならなければ、鯖の負荷が増大するしか理由にならんよな
IDって。そもそも理由を書く必要がある意味がわかんない。荒らし以外に
書けるわけ無いじゃん。

どうせ管理側が勝手に決めることなんだから素直に「理由:荒らし」って
書けっていうことだな。夜勤の言っていることはよー。


みんな頑張れよ!

332 :心得をよく読みましょう:02/04/02 17:29 ID:nJ3vSqMq
>>315
荒らしは燃料と火種と両方もってくるから意味なし。

333 :心得をよく読みましょう:02/04/02 18:00 ID:p5TTPWfC
俺に言わせれば333は通の味。
あっ!333get!!

334 :心得をよく読みましょう:02/04/02 18:08 ID:+EvRQiUB
>>333
神!

335 :心得をよく読みましょう:02/04/02 18:46 ID:Cuci6cuz
>>333-334
マッチポンプ

ID付きでジサクジエンバレるのは、固定IPの環境下にあるヤツだけ。
ダイヤルアップ環境とかの可変IP環境には意味はない。無意味だsage

336 :心得をよく読みましょう:02/04/02 19:04 ID:FFIsAl31
ラーメン板での問題は、コテハンがどこもかしこも馴れ合いスレッドにしてしまう事。
あげくの果てにそれを指摘されると逆ギレして、指摘した本人がいる関係ない
優良スレッドも荒らしに来る現状があります。

ID制なんて導入したら、コテハンにちょっとでも気に入らない発言をしたら、
それだけで指摘した本人がいるスレッドに乗り込まれ荒らされるのは目に見えてます。

荒らしが名無しなどならID制は有効だと思いますが、
荒らしがコテハンの確信犯ならばID制は逆効果だと思います。

337 :心得をよく読みましょう:02/04/02 19:38 ID:bMT5E8VE
携帯板のIDが本日夕方頃、消えてしまいました!

何故ですか?
この大荒れの状況を見ればとてもIDをなくせる状態だと思えないのですが・・・
説明願います。

338 :心得をよく読みましょう:02/04/02 19:44 ID:p5TTPWfC
>>335
もっと詳しく

339 :心得をよく読みましょう:02/04/02 20:02 ID:p5TTPWfC
???????????????????????????????????????

335 名前:心得をよく読みましょう :02/04/02 18:46 ID:Cuci6cuz
>>333-334
マッチポンプ

ID付きでジサクジエンバレるのは、固定IPの環境下にあるヤツだけ。
ダイヤルアップ環境とかの可変IP環境には意味はない。無意味だsage

???????????????????????????????????????

誰か説明よろしこ

340 :心得をよく読みましょう:02/04/02 20:04 ID:m9nJsc+3
>>331
ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
  なく導入しました。

539 :夜勤 ◆YaKIN/eo :01/12/17 19:04 ID:WxP3d3p+
その荒れているとか、どうかというのはあんまし関係ないわけで、

489 名前: ひろゆき 投稿日: 01/09/02 05:14 ID:rG0W51MI
>IDは基本的にはずそー
PV抑止にはなってると思ってたりします。。。

341 :337:02/04/02 20:15 ID:bMT5E8VE
復活はしましたが、任意ID制ですよ??
強制IDに戻してください!

342 :a:02/04/02 20:22 ID:6if5GUtt
anal

343 :心得をよく読みましょう:02/04/02 20:22 ID:S6UxA8xp
>>341
取りあえず>>1の形式に沿って依頼してみたら?

344 :心得をよく読みましょう:02/04/02 20:47 ID:JAOoq4hr
>>339
333=334ってことだろ?って書きたいんだよ。
335でわざわざカキコする程度のことではないと思うが
333=334=335ならおもしろかったけどさ

345 :岡田克彦 ◆Gay75MZI :02/04/02 22:39 ID:lOrD2Tjr


お耳の悪い2チャンに絶対音感のある人はほとんどいないみたい。
オタクと実力の伴わないプライドだけの人達の集合体ですね。
まともな人達は、下記URLの私のホームページにいらっしゃい。
きっと私の美しい自作で心が癒されることでしょう。
私にでも簡単に書けるわ、と思う方、そのような感想を述べる暇が
あったら、ホームページ冒頭BGMの私の自作「朝の海」以上の曲を作曲して聴かせて下さい。
音楽に対決するのは音楽でどうぞ。言葉の批評ほど簡単なものはありませんから。

「K.OKADAワールド」(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

また、私の書く美しい文章は、何回リピート(音楽用語ではコピペとは言いません)
しても美しく素晴らしいものなのです。これは、フランス近代音楽の基本姿勢です。
発展も展開もない美しいリピートに浸って下さいませ。


346 :心得をよく読みましょう:02/04/03 00:10 ID:4CCKiHaf
>>337
ひろゆき自身が荒らしたいんじゃないの?
客寄せのためにさ。

347 :心得をよく読みましょう:02/04/03 05:18 ID:SRow1Lxu
>331に禿同。

荒れてるって理由でだめだったら、
ほんとに何を理由に書けばいいわけ?
荒れと転送量以外で、理由考えてくれとでも?

348 :心得をよく読みましょう:02/04/03 09:47 ID:qdAJfXln
実際に罵倒やしつこい煽りが激減することが多いんだけどねぇ。<ID導入
書き込みも減るけど。

349 :心得をよく読みましょう:02/04/03 11:15 ID:p4R/eyRL
罵倒やしつこい煽りが我慢できない人はID導入するより
自分から2chを去った方が解決策としては早いよ。

350 :心得をよく読みましょう:02/04/03 14:39 ID:Ba3ytxjU
>>349
君こそが荒らしている一人っぽいね。
ここは元々荒れている場なんだから普通の書きこみしたい奴は帰れと?

351 :心得をよく読みましょう:02/04/03 14:58 ID:jKrtgAp1
>>350
罵倒やしつこい煽りは、2chのように広く門戸を開かれた匿名板では仕方のないこと。
そういうのを無視放置できるのが、ここを利用する上での最低限の備えておくべき技術。
持っていないなら、鍛えて身につけるか、嫌ならここを去る選択肢もあるってこと。

352 :心得をよく読みましょう:02/04/03 15:26 ID:Ba3ytxjU
>>351
子供は無視されると高確率で逆上することを知って欲しい。
少数の愚か者のために、
一般的な書きこみができなくされることを余儀なくされた人間も多いはず
このスレッドはそういった去りたくない人間が窮まった故の要請なんじゃないか?

353 :心得をよく読みましょう:02/04/03 15:38 ID:SjBCkW2X
>>351
強制IDだと罵倒やしつこい煽りもできない厨房はここから出て行くべき。

354 :非通知さん:02/04/03 15:44 ID:zajFgy8j
携帯板(http://cheese.2ch.net/phs/)の者です。
昨日の夕方を境に、強制IDから任意IDに変わってしまいました。
何故ですか?何の説明も無しに、突然なのですが・・・
せめて任意IDになった経緯を教えてください。

議論スレ
*** 復活!携帯・PHS板自治スレッド  PART2***
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1016973519/


355 :心得をよく読みましょう:02/04/03 15:57 ID:dSfuvyUK
>>352
少数ならアクセス規制要請すれば?
それに新しく導入されたread cgiは荒らし行為を続けると
ホスト制限を受ける仕組みになっていたはず。
それでも荒らす者がいるなら、IDごときでは駆逐できないね。

>>353
( ゚д゚)ポカーン 粘着荒らしの薦めかな

356 :心得をよく読みましょう:02/04/04 05:18 ID:HnuyaY4Y
>>352
「無視」とは「無視して一般的な書きこみをすること」です。
「無視」ができない人は2chに来なくて正解でしょう。
>>353
強制IDだと罵倒やしつこい煽りもできない人は、
他のスレでは紳士だからなんでしょう?
どのスレでも厨房ならID同じでも気にしませんからね。

357 :心得をよく読みましょう:02/04/04 09:53 ID:LeWMUuMr
>>356
さすが荒らしてる側のいうことは一言違うね。

358 :心得をよく読みましょう:02/04/04 20:14 ID:VD1IrkQM
>>356
とあらし本人が言っております

359 :心得をよく読みましょう:02/04/04 23:00 ID:neZKA9aq
罵倒やしつこい煽りは「掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない」場合、
荒らしとは見なされない。
荒らしではない普通の住人を排除し、排他的馴れ合いを望むのであれば、
他のサイトへ往け。

360 :心得をよく読みましょう:02/04/05 00:02 ID:isO9erlY
>359
「論理的で主観だけではない」「罵倒やしつこい煽り」きぼんぬ

361 : ◆mf9256ec :02/04/05 14:04 ID:uU0XN9Fm
IDはいらないったらいらないのれす!ヽ(´ー`)ノ バーカ バーカ

362 :354:02/04/05 16:47 ID:DtAMRqHj
あのー・・・

363 :新!浦安 ◆2ch//FOA :02/04/05 16:56 ID:K4r+EypB
なんですか?

364 :心得をよく読みましょう:02/04/05 22:05 ID:xnRIyrZC
>>369
罵倒やしつこい煽りは「掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない」場合、
荒らしとは見なされないっつってんだろ馬鹿。
お前は日本語が読めんのか馬鹿。
それを荒らしとみなす奴こそガイドラインに反する荒らしだ馬鹿。
荒らしではない普通の住人を排除し、排他的馴れ合いを望む馬鹿は、
他のサイトへ往け馬鹿。

365 :心得をよく読みましょう:02/04/05 22:06 ID:xnRIyrZC
上のレスは>>360だ。

366 :心得をよく読みましょう:02/04/06 05:29 ID:EMMB0gNo
>>364-365
君が馬鹿なだけだったようね。恥晒し。

367 :心得をよく読みましょう:02/04/06 21:35 ID:uUTd0Rwh
「掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない」「排他的馴れ合い禁止」
はガイドラインに日本語で書かれており、これが根拠のある論理的な罵倒。
>>366には根拠がないのでただの暴言。

368 :360:02/04/06 22:55 ID:w+xL0BcP
>>364
「論理的で主観だけではない」「罵倒やしつこい煽り」は荒らしではないが、
単なる「罵倒やしつこい煽り」は荒らし。
それで「論理的で主観だけではない」罵倒のつもりか?

369 :心得をよく読みましょう:02/04/07 00:01 ID:zVKbjzGI
>>368
「掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。」
のどこが感情的で主観的なのか、論理的で客観的根拠に基づいて反論できない馬鹿は荒らしなんだよ。

370 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/07 02:05 ID:flPi3Z6o
中国板のID化をお願いします。
中国板
http://mentai.2ch.net/china/index.html
任意ID制が望ましい。

理由:自作自演とそれに対する疑惑が収集できなくなった。
   また、名指しで荒しがある。
   その荒しの自作自演疑惑、相互不信がつのった。
自治スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1018073908/

371 :心得をよく読みましょう:02/04/07 02:36 ID:glfk5Qi7
自作自演がどうのこうの言ってる奴は>>96-101読め。

自作自演しようと思ってしてる奴にとって、IDは騙しやすくする以外の何者でもない。

372 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/07 16:28 ID:SSUooZTd
>>371

ですから中国板の場合その自作自演と指摘することが問題になってるんです。

373 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/07 16:31 ID:SSUooZTd
あ、それとやっぱり強制IDの方向で。

374 :通行人の意見:02/04/07 17:03 ID:R4U6h3PX
中国板を覗きましたが、常連コテハンの排他的馴れ合いが横行して新入の議論を
排除するように見える場合がありますね。
煽りにマジスレする傾向も多く、複ハンや無名化潜伏で応酬している様に見受け
られることが多々あります。
自作自演指摘もあながち煽り的要素でもない場合もあるようです。
身から出た錆的な面をどう考えるかですね。
現状を容認し常連達に自己改革を求めるのか、必要悪の力による既存勢力の排除
を推進した方がいいのか、とりあえずID導入で様子を見るか?
常連者の被害妄想先行の依頼であることは確かでしょう。

375 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/07 19:01 ID:SzvfUI+e
>>374
だが同時にその必要悪による荒しや煽りが初心者を受け付けないという意見もあります。

376 :名無しの良心:02/04/07 21:27 ID:ldoqJVVc
自作自演という指摘は全て正常な議論を妨げる荒らし。
という前提を住人全員が確認する事。
その程度の自治能力がなければ粘着な荒らしは防げん。

377 :  :02/04/08 13:19 ID:pkbs5spU
漫画板ID入っても何も変わってないし、ひとがもともと多くなく減った気がする
ので無くすべきしょう〜。

378 :  :02/04/08 13:25 ID:pkbs5spU
スマソ。

漫画板
http://comic.2ch.net/comic/
[ID廃止]希望
漫画なんて誰でも読むものなのに人が意外と少ない。
その上もともと凄まじい自作自演なんか無かった。
導入しても荒らしはいる。(なぜかスレ削除は放置の状態。)
話し合いの内容:無いです。スレ立てるべきですか?


379 :心得をよく読みましょう:02/04/08 14:57 ID:cXcPFH67
>>377
なんで強制ID導入になったの?
ひろゆきのコメントとかどっかに無いですか?

380 :心得をよく読みましょう:02/04/09 14:55 ID:DJD24DfX
漫画板の件は、アクセス規制情報板にスレが立ったから
もうそろそろ追い込みだと思うです。

381 :心得をよく読みましょう:02/04/09 16:36 ID:oAW5zj6G
FFDQ板に強制IDきぼんぬ。
http://game.2ch.net/ff/

理由:春とともに新人類が押し寄せ、
    コテハンをいくつも使いまわす多重人格者が急増。
    穏和だった雑談スレッドまで治安が乱れている。

話し合い:http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1013924532/

382 :心得をよく読みましょう:02/04/09 17:18 ID:3CCjT1i6
>>381コテハンをいくつも使いまわす多重人格者が急増。
それのどこがいけないことなの?


383 :心得をよく読みましょう:02/04/09 17:28 ID:M3NQPsQz
>>381
春とともに去って行くまで待てないのだろうかね。

384 :心得をよく読みましょう:02/04/10 04:39 ID:0h52/+0b
独身男性板にID入らないかな 書きまくりで鯖に負担かかりまくり

385 :心得をよく読みましょう:02/04/11 06:05 ID:HxsU0pM9
PC初心者板では質問者はIDを出さずに誰がどの質問をしたのかわけわかめ状態
名無し回答者はIDを隠しているのをいいことに煽り放題。
始末に負えんな。

386 :心得をよく読みましょう:02/04/11 07:53 ID:ieXrNQup
トリップ使わない奴は自業自得。お前が質問に答えやすくなるためのIDではない。
煽りを禁止したければ自分で掲示板作れ。

387 :心得をよく読みましょう:02/04/11 11:53 ID:2IEqv/I1
>>386 真性バカ?

388 :心得をよく読みましょう:02/04/11 13:21 ID:1gTE3Cba
>>387
せ・い・か・い

389 :早急にお願いします。:02/04/12 00:34 ID:DwKrF5k/
・格闘技板 (http://sport.2ch.net/k1/
・強制ID希望
・理由:自作自演age荒らしや板の趣旨と無関係なスレ乱立age荒らしが一向に収束しません。
    ユーザ数も激減し、平和に進行しているスレもある日突然攻撃されるので始末に負えません。
    最低限、自作自演の煽りを軽減でもしないとどうにもならないので強制IDを大至急要望します。

・話し合ったスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1018341432/l50




390 :心得をよく読みましょう:02/04/12 01:12 ID:adN3Nsb9
539 :夜勤 ◆YaKIN/eo :01/12/17 19:04 ID:WxP3d3p+
うーん、わかってほしぃ
私の行動の動機はすべて、サーバの状況によるわけで、
その荒れているとか、どうかというのはあんまし関係ないわけで、
あと、まえもってどうのこうのというのは、言われてもよくわからんです。

391 :心得をよく読みましょう:02/04/12 01:12 ID:i24/JwbK
夜勤 ◆YaKIN/eoってバカ?

392 :心得をよく読みましょう:02/04/12 01:14 ID:5+S+Sfjw
>>391
せ・い・か・い

393 :ボクシング板:02/04/12 02:24 ID:yloUBDeT
・ボクシング板(http://sport.2ch.net/boxing/)
・強制ID希望
・理由:死亡スレやコテハン叩きスレが乱立し、アンチや荒らしが一般住人を騙り
    競技や板に対する中傷行為をくり返しています。
    悪質な自作自演を抑制し、一般住人の不愉快な誤解を防止のために強制IDの導入を希望します。

    ・http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1015868128/l50   ID議論スレ
   (・http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1015868128/l50   自治スレ ) 
    
    
    
    

394 :393(ボクシング板)一部訂正:02/04/12 02:30 ID:yloUBDeT
自治スレのURLを間違えたので、訂正します。

 ・http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1015868128/l50   ID議論スレ
(・http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1018455658/l50   自治スレ )


395 :心得をよく読みましょう:02/04/12 03:26 ID:0QR1641+
自作自演がどうのと言ってる奴は>>96-101読め。
悪質でない自作自演荒らしはIDで減らせるが、
悪質な自作自演や荒らしはIDでは減らせん。

396 :芸能音楽板住人:02/04/12 09:04 ID:5KH+79xf
芸能音楽速報板(http://music.2ch.net/musicnews/

希望:強制ID
理由:現在は任意ID制ですが、sageレスによるID隠しだけで
   IDを隠せる為、ID隠しの低レベルな煽り・煽り目的の
   スレ乱立・板違いスレ立ての横行等で、掲示板が速報
   板としての役割を果たしていません。まともなスレは
   立っても煽りレスで速攻コミュニケーション機能を崩
   壊させられるか、他の駄スレに紛れてレスがつかずdat
落ちしてしまいます。自治スレにも時々煽りが入り、お
   互いのファン同士の叩き合いの場になることがあります。
   書いた人間がある程度特定されれば、駄スレ・駄レスの
   横行はある程度改善されると思います。
   以上の理由で、強制ID制を希望致します。
自治スレ(http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1016098207/
今後も、上記スレで自治について話し合いを続けていきますの
で、どうかご検討お願い致します。


397 :ヒロヒト微乳=美乳ですわ ◆HIROPINk :02/04/12 09:19 ID:xZ1Wf6wu
↑独女板もいっしょです

気長にがんばりましょう

398 :心得をよく読みましょう:02/04/13 00:08 ID:5SP2CrKQ
312 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日: 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。

539 :マァヴ ★ :01/09/29 13:29 ID:???
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし2chの運営方針が優先されると思うな。

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
  なく導入しました。

539 :夜勤 ◆YaKIN/eo :01/12/17 19:04 ID:WxP3d3p+
その荒れているとか、どうかというのはあんまし関係ないわけで、

761 :夜勤 ★ :01/12/25 14:46 ID:???
>かなり鯖負担が増大すると思うんですけど
余計なお世話ってやつですね、その言葉が入っている場合
たいてい他の部分は読みません。

470 名前: 夜勤 ◆D69Zsbfg 投稿日: 01/09/02 05:11 ID:xkMCRVSk
IDは基本的にはずそー

489 名前: ひろゆき 投稿日: 01/09/02 05:14 ID:rG0W51MI
>IDは基本的にはずそー
PV抑止にはなってると思ってたりします。。。

398 :心得をよく読みましょう :02/04/13 00:08 ID:5SP2CrKQ
自治もできない板は(゚∀゚)カエレ!

399 :海外サッカー板住民:02/04/13 00:11 ID:nc3ONsSA
【板名】・日本代表+海外サッカー(蹴球代表海外)
【URL】・http://sports.2ch.net/football/
【内容】・強制ID

【理由】
ここ2-3ヶ月にコテハンと名無しを使い分ける自作自演による大規模な
煽りと荒らしの連続で板全体の厨房度指数が大幅に上がりました。厨房
の発生自体は2chの宿命として諦めるとしても、自作自演による被害は
強制IDを導入するだけでほとんどが回避可能になると思います。ちなみに
自作自演を使ってる糞コテハンとして「風来のシレソ」「勝家」などが
あります。糞コテハンなのはいいとして、自作自演を用いてるので板全体
でかなり混乱しています。強制IDにすることによって自作自演を用いた煽り
による混乱が減ることが大いに想像できますので、どうか検討してみてください。

例えばAV機器板ではQと呼ばれるキティが自作自演をしていましたが強制ID
によってそれができなくなり、今ではただのキティとして扱われています。
またIDがわかることによって「今日のQのIDを伝えるスレ」という自治スレ
を作って自治を行っています。http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1010842223/


【スレ】・★【厨房】板の強制ID化を話しあうスレ【追放】★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1018594567/

このスレでは賛成派が8割程度、反対派が1割程度、どっちでもいいも1割程度です。
上記のシレソが自作自演で反対票を増やしてますが・・・。
スレの特徴としてほとんど「積極的に賛成」なことです。

400 :腐れ30男 ★:02/04/13 00:26 ID:???
400

401 :心得をよく読みましょう:02/04/13 01:57 ID:HhC1o9GD
あのぅ、IDではなくて強制IP表示制導入についての要望は何処でやればよろしいのでしょうか?


402 : :02/04/13 02:47 ID:DmMQFj9c
板で議論して名無し変更、板設定変更スレへ。
変更内容は、名無しをfusianasanに、NAME_COUNT(LIMIT_NAME)を1未満に。
質問は質問スレで。

403 : :02/04/13 02:48 ID:DmMQFj9c
あれ?
NAME_COUNTって名無しも制限されちゃうんだっけ、
じゃ、駄目だ、

404 :心得をよく読みましょう:02/04/13 02:53 ID:5SP2CrKQ
自作自演がどうのと言ってる奴は>>96-101読め。

405 :心得をよく読みましょう:02/04/13 02:59 ID:Uiog643q
>>404
「自作自演できない」より、「自作自演しにくく」というのを期待している。

406 :名無しの良心:02/04/13 03:24 ID:5SP2CrKQ
自作自演ごときでは荒れない。
自治しろ。

407 :心得をよく読みましょう:02/04/13 03:25 ID:FguPMF7N
>5SP2CrKQ

うざい

408 :(´ー`)y-~~(マングース) ◆HMONGOOs :02/04/13 04:15 ID:QeFHpoln
匿名掲示板は個人を隠匿して書き込めるのがメリットであり特性だよ。
だから自作自演は2chの正しい使用法のひとつとも言える(´ー`)y-~~

409 :芸能音楽速報板住人:02/04/13 06:27 ID:5sQWftdw
>>396
強制ID導入希望は、各板から流入し過ぎたネタスレ厨
を締め出し、書き込み量を少し減らしてほしい目的で
もあるんですが…。まともなスレはdat落ち、残るのは
糞スレ・ネタスレばかりでは、ちょっとやってられない。
純粋に速報を求めている住人も少ない以上。

410 :心得をよく読みましょう:02/04/13 09:36 ID:jRuOYDvp
408 名前:(´ー`)y-~~(マングース) ◆HMONGOOs :02/04/13 04:15 ID:QeFHpoln
匿名掲示板は個人を隠匿して書き込めるのがメリットであり特性だよ。
だから自作自演は2chの正しい使用法のひとつとも言える(´ー`)y-~~


411 :心得を(略:02/04/13 09:45 ID:5sQWftdw
>>409間違い(汗
最後の行 住人も少なくない以上、に訂正

412 :心得をよく読みましょう:02/04/13 11:28 ID:r7IniWxk
基本的にIDを導入しても荒らしは無くなりません。
串を使ったり回線を繋ぎ直せばIDはコロコロ変わります。

413 :心得をよく読みましょう:02/04/13 11:53 ID:RW+wwqrY
>>407
>>406は自治をしたことがない厨ですので仕方がありません。

414 :心得をよく読みましょう:02/04/13 17:26 ID:fcEddPfH
強制IDを導入しても荒らしはなくならんが安易な自作自演を使った煽りはなくなる。
強制IDを導入している板の方が結構うまくいってるという現実を無視しないで欲しい。
(ニュース速報などの特殊なとこは除く)

415 :心得をよく読みましょう:02/04/13 22:30 ID:5SP2CrKQ
安易な自作自演ぐらい無視しろ。
粘着な自作自演はIDで減らない。
馴れ合い状態をうまく行ってると思ってるようだが、
本当にうまく行ってるというのは荒らしを無視できる状態の事だ。

416 :FFDQ板住人:02/04/13 23:15 ID:eDeFYTqF
>381
独断で話進めないでください。



417 :心得を(略:02/04/14 09:46 ID:9EKaM/6j
>>415
数が多ければ、その煽りに反応してしまう人が出る可能性
も高くなります。安易な自作自演を減らすことは、板自治
に決して無意味なことではないでしょう。
つか、強制IDを採用してるところが馴れ合い状態になってい
るって、全く根拠がありませんよ。

418 :心得をよく読みましょう:02/04/14 10:59 ID:eMA9tnqI
強制IDが馴れ合い?

(゚д゚)ハァ?



荒らしを無視できる

(゚д゚)ハァ?



419 :心得をよく読みましょう:02/04/14 13:47 ID:EU8Rjm6h

ちょっと質問なんだけど、
choco鯖とgame鯖のID生成パターンが一緒なのは仕様ですか?

420 :  :02/04/14 15:35 ID:b/MsvSCL
サッカー海外板を強制IDにして下さい。


421 :心得をよく読みましょう:02/04/14 17:51 ID:UT14n9Bi
>>417
馴れ合いとは煽りが減る状態を言い、まさにあんたのレスがその根拠となる。
2chでは「煽りである事」だけでは禁止されない。

422 :心得を(略:02/04/14 20:33 ID:9EKaM/6j
>>421
そりゃ違うでしょう。馴れ合い=煽りが減るじゃありません。
マジレスは煽りですか?煽りによって、マジレスがやりにくい
状況に陥るのだと思いますが。お互いにマジレスし合って、そ
れでもある程度平穏を保てているスレだってありますよ。

423 :心得をよく読みましょう:02/04/14 20:39 ID:x577DkUG
チョビン必死だな。どうあってもIDを排除したいのか。

424 : ◆1Eo5wXLU :02/04/14 21:08 ID:F7+fL2HP
>>423
最近、各板の自治スレで警戒されてるから掻き回し出来なくなって焦って
いると思われ。

425 :心得をよく読みましょう:02/04/14 21:11 ID:3W3SHRZO
メンヘル板ですが、去年の鯖移転前は任意IDだったのに、
無断で鯖移転後ID無しになってたのですが、
それは何か理由があっての事なのでしょうか。
出来れば戻して頂きたいのですが。(過去数度要望は出してます。)
トーナメントで1位になったため他板から荒らしが増えてるんですが。
これからも干渉は増えると思うのでぜひ任意IDにして貰いたいです。
荒らしは減らない事は分かっていますが、無いよりは、良いと思います。

426 :心得をよく読みましょう:02/04/15 00:08 ID:XUPlzNs0
>>422
はぁ?
煽りがあるとマジレスできない?
馬鹿かお前は。
丁寧な口調と柔らかな物腰じゃないとお話できませんってか?
ここはお前みたいな馬鹿の来る所じゃねーんだよ。
煽り口調が気に入らない奴は1chにでも逝ってろ。

のような煽り入ったマジレスはIDがあるとやりにくいんだよ。
例えば俺が巨人ファンで、阪神を批判したとする。
すると俺の書き込みで気分を害した人は「巨人氏ね」となりかねない。
巨人のイメージを悪くしてしまう可能性をなくすためには、
他スレでも紳士的に振舞わないといけない。

427 :心得をよく読みましょう:02/04/15 09:14 ID:adBe8G8z
そのためのID表示だと思われ…

428 :心得をよく読みましょう:02/04/15 13:17 ID:PBGJJd7+
相談するときに必要なもの
 ・ 初心者の質問板
 ・ http://cocoa.2ch.net/qa/
 ・ 強制ID
 ・ もの凄い勢いで〜の雑談緩和のため
   初心者の質問が雑談で流されることが多々ある
 ・ http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1018754889/


429 :心得をよく読みましょう:02/04/15 13:23 ID:nUyRJg30
( ゚д゚)ポカーン

430 :心得をよく読みましょう:02/04/15 14:01 ID:2SeyluCP
IDって何のためにあるの?
消せるとこあるじゃない。
あと常時接続はムリかもしれないけど、つなぎなおせば簡単にかえられるでしょ?
自作自演防止?
それあっての2ちゃんなのに。
IDを廃止しる!

431 :心得をよく読みましょう:02/04/15 14:40 ID:cAxQM4mR
>>430
IDが自作自演を無くすのが主な目的と考えているヤツは
逝ってよし。

432 :心得をよく読みましょう:02/04/15 16:43 ID:2SeyluCP
>431
じゃあ何?
誰だか分かっちゃうからあんまりカキコできないってこと?
(いろんなとこで)
おしえてちょ!(ぴゅあ

433 :心得をよく読みましょう:02/04/15 16:46 ID:EWICcjjW
>>430
それが主要な目的だべよ。
他に主な目的なんてないでしょ?

434 :心得をよく読みましょう:02/04/15 16:47 ID:EWICcjjW
ありゃ。>>430じゃなくて>>431

435 :名無しの良心:02/04/16 00:28 ID:ZoviemL6
自治は荒らしを相手にするから住んでるスレが特定されると荒らされる恐れがある。
自治やってる奴なら分かるはずだがな。

436 :心得をよく読みましょう:02/04/16 01:09 ID:cTx7iC0N
もともとIDは騙り防止のための仕組みだったが、
トリップが出来てからは強制IDによる自作自演防止が主な機能と言える。

強制IDでも匿名であることに変わりは無いし、自作自演が多少抑制されても問題ない。

437 :心得をよく読みましょう:02/04/16 01:26 ID:LOWSMdsl
>>436
強制IDは鯖の負担の都合上導入されたものだよ。

438 :心得をよく読みましょう:02/04/16 12:10 ID:qzOzpKVg
 ・ 板名 格闘技板
 ・ 板のURL http://sports.2ch.net/k1/
 ・ [強制ID]
 ・ 理由 荒らしと自作自演が横行し、まともな話し合いができない
 ・ 板内で話し合ったスレッドのURL
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1018341432/l50

コピペの荒らしがおさまったら、駄レスでスレ潰しが横行して困っています。

439 :海外サッカー住人:02/04/17 00:04 ID:a7rOzk6V
>>399さんの言う通りなんです。
一日も早く強制ID導入してください

440 :心得をよく読みましょう:02/04/17 00:43 ID:1GtYHS26
>433
>428のスレ参照。
初心者板より初心者かよヲイ・・。

441 : :02/04/17 12:56 ID:1U/GfLPp
>>438
自分も格闘技板の常時強制IDを切に要望します。

442 :心得をよく読みましょう:02/04/17 14:50 ID:e1MbNPb7
格闘技板です。ロイタースレ乱立でアクセス規制がありましたが、今日一日今までにこれだけの板違いスレが立ちました。(まだまだ立つかも)
スレ立て強化の板の設定依頼はしていますが、未だ実現されていません。

思い付きでスレッド立ててるバカドモへ告ぐ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1019019922/
素晴らしい♪YMCA
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1019018944/
ポンポン遺体
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1019018519/
レイプ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1019021252/
今にして思えば仮面ライダーは八百長
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1019022007/

そして、スレ削除が滞りがちなのをいいことに、過去の糞スレもこのように意味なくageられています。荒し行為を行っている者を特定するためにも強制ID制を希望します。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1018428038/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1018851445/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1018090761/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1018880489/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1017147375/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1017956485/l50

443 :心得をよく読みましょう:02/04/17 14:57 ID:hr9gzgQh
・ 板名 ドラマ板
 ・ 板のURL http://tv.2ch.net/tvd/
 ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か [強制ID](現在は任意)
 ・ 理由 荒らし、自作自演が横行して大多数の住人が迷惑している
 ・ 板内で話し合ったスレッドのURL
 ドラマ板の状況を考える2−自治・板分割に関して
  http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1006331931/l50

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/で「ID関連は受け付けない」と言われましたんで、ここに申請しにきました

444 :心得をよく読みましょう:02/04/18 00:29 ID:rQI0lckZ
312 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日: 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。

539 :マァヴ ★ :01/09/29 13:29 ID:???
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし2chの運営方針が優先されると思うな。

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
  なく導入しました。

539 :夜勤 ◆YaKIN/eo :01/12/17 19:04 ID:WxP3d3p+
その荒れているとか、どうかというのはあんまし関係ないわけで、

761 :夜勤 ★ :01/12/25 14:46 ID:???
>かなり鯖負担が増大すると思うんですけど
余計なお世話ってやつですね、その言葉が入っている場合
たいてい他の部分は読みません。

470 名前: 夜勤 ◆D69Zsbfg 投稿日: 01/09/02 05:11 ID:xkMCRVSk
IDは基本的にはずそー

489 名前: ひろゆき 投稿日: 01/09/02 05:14 ID:rG0W51MI
>IDは基本的にはずそー
PV抑止にはなってると思ってたりします。。。

445 :心得をよく読みましょう:02/04/18 00:38 ID:b2i8A5o2
http://mentai.2ch.net/volunteer/
IDはいったよ

446 :心得をよく読みましょう:02/04/18 17:19 ID:Ruk/j9H4
>>443です
ありがとうございました

447 :心得をよく読みましょう:02/04/18 21:45 ID:2MZtbHpT
>>144
でサバゲ板の強制ID導入を申請させていただいています。
現在コピペ荒らし、age荒らしで悩まされています。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018641704/
にも報告しておりますが、IDが導入されれば
チョビンの行動が報告しやすくなりますので、
一時的にでも導入出来ませんでしょうか?

宜しくお願いします。

448 :要望さん:02/04/18 22:45 ID:aFewkf+J
・メンタルヘルス板
http://life.2ch.net/utu/
理由:昨年のサーバ移転以降、無断でID無しに変更されていたため、
以前の任意IDに戻して頂きたい。再三要望済み。

449 :心得をよく読みましょう:02/04/19 00:17 ID:YIEyEpyK
今年強制ID導入されたある板は
書き込みが減りすぎで今や過疎板になりつつあるよ。

450 :昭和45年6月:02/04/19 16:49 ID:i78qaoPd
クラシック板に強制ID導入をされるよう要望いたします。
荒らしや、誹謗中傷が後を絶ちません。もちろんそれですべてが
解決するとは思いませんが、今と比べても、状況の好転は期待
出来ると思います。ぜひ強制ID導入をされますようお願い致します。

451 :昭和45年6月:02/04/19 16:55 ID:i78qaoPd
>>450
クラシック板のURLは次のとおりです。
http://music.2.ch.net/classical/

452 :心得をよく読みましょう:02/04/19 17:08 ID:ZUuGTYQ0
 そうかい、悲しいな・・・
 つーかぁ、

  人__人__人__人__人_人_人_人_人≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
 )                  (≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
 )IDに頼んなッ!!    (≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
 )                  (≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ 
≡≡∧≡≡≡≡≡∧≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡((((((((((V))))))))))≡ド≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ 
 ≡≡ИфÅфN∧_∧≡\_WWWWWWWWWWW/ ≡≡
≡.┌---ゝ   三( iwwwi)≡≫  ひげええ     ≪≡≡
≡ | ┌┐ 三⊂二ミ{ 」」))彡⊃≫  えええっ     ≪≡≡
≡ Щゝ |    三{ (つソ≡≡≫    !!!!  ≪≡≡
≡≡≡/ /\  | _| _|≡バ /MMMMMMMMMMM\≡≡
≡≡/ /≡≡\{__){__)≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡ (__)≡≡≡ (__)≡≡ン≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
                   ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
/////////////////从从从  ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
///.,,__////////< な > ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
/./ヘvvvv'|∧∧,/|/ < に >  ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
/ゞv`Д´ノヽ,|/i|//./.<!? >  ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡   
/( ..|::| }(;v゚∀゚)///从从从  ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

453 :心得をよく読みましょう:02/04/20 13:29 ID:8w8W2aRN
>>452
あんたもそうだろう?

とまぁコアネタはここらで止めて・・・
強制IDで過疎化っつーのは運営側にはまさに望むところなのでは?

454 :6ut@e:02/04/22 02:25 ID:PssT+hbY
・メンタルヘルス板
http://life.2ch.net/utu/
理由:昨年のサーバ移転以降、無断でID無しに変更されていたため、
以前の任意IDに戻して頂きたい。再三要望済み。


455 :とりあえず匿名:02/04/22 02:33 ID:+I13uXr2
ID導入について考えている板の者ですが
ID導入の考え方がよく分かりません
>>5-7
も読んだのですが

何を持っていつごろなら導入されるか全然理解できないっす

導入するとしたときの基準(管理側が入れようと思った時?)
導入する時期(気が向いたとき?)
判断できる人がこのスレを見てる?

ある程度の見解が欲しいんですが

456 :心得をよく読みましょう:02/04/22 13:34 ID:JsHAnbZ8
ID導入によって、

「IDをころころ変えられる人」と
「IDが一日中変えられない人」に分かれた。

論争の時にはIDが変えられない人の方が圧倒的に不利…。

457 :心得をよく読みましょう:02/04/22 13:59 ID:T8Y9S0AO
電話代込みプランだとIDがコロコロ変わるな。
ヤフーBBだと、まったく変わらない

458 :心得をよく読みましょう:02/04/22 18:54 ID:K2qFcmpC

 ・ 板名 教育・先生板
 ・ 板のURL school.2ch.net/edu/
 ・ [ID廃止]
 ・ 理由 書き込みが少ないのと、強制IDを板住民の同意なく勝手に決められたため


459 :心得をよく読みましょう:02/04/22 20:40 ID:vsHX3Zrr
>>456
自分の言葉が正しいと思うなら、姑息な多数派工作などせず、大手を振って意見を述べろ。
IDなんか変えなくても、その意見が正しいものなら、みんな自ずと納得してくれる。

460 :心得をよく読みましょう :02/04/22 21:15 ID:9Z2AofRB
【板名】新いがらしゆみこ板
【掲示板のURL】 http://mentai.2ch.net/iga/
【議論したスレッド】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/iga/1010514139/57-
【変更内容】強制IDに変更をお願いします。
【変更理由】アンチによる上げ荒らしと自作自演がしつこく、同じ口調で同じ内容をループさせて話し合いにならず議事進行が保てない。
    常連・アンチ双方による煽り・虚偽情報の流布を抑制したい。
    議事内容が現在係争中の裁判・犯罪に関わるものだけに誹謗中傷を避けてまともに話し合いができる場にしたい。
    以前あったような大量のコピペ荒しの防止をしたい。

461 :心得をよく読みましょう:02/04/22 22:08 ID:lCyKG76N
IDの理由にケチつけている人なんてそれこそあほ。
意味無いんだから、理由がなんであれいいんだよ(藁

462 :心得をよく読みましょう:02/04/22 22:12 ID:OhynwPmy
160 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/03/06 22:30 ID:Nq74qsGc
>>158
強制IDにしたって荒らしはなくなりません。
たまに強制IDになれば荒らしがいなくなるとか一人タイーホされれば
すべての荒らしが消滅するとかいう妄想に捕らわれてる人がいますが。


161 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/03/06 23:15 ID:0HkzP4ZV
>>160
荒らし本人がまったく同じことを主張していましたね。


162 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/03/06 23:18 ID:w/lpG+xn
>>161
デジカメ板スレッドも見たけど、ID導入推進者ってことごとく
「反対する奴は荒らし。自作自演」って言うのな。
根拠は何にもないのにさ。

ID制の板だって荒れてるところはいくらだってある。
5-7をよく読むべし。

463 :名無しの良心:02/04/22 23:19 ID:ruK6wxmF
>>455
ID制は馴れ合いを増長するから2chの基本的な運営方針と相反する。
導入の決め手はノリ。

464 :とりあえず匿名:02/04/23 02:11 ID:1M7UPsO4
このスレって管理者誰か見てる?
それだけでも分かると嬉しいんだけど

465 :心得をよく読みましょう:02/04/23 02:15 ID:+zGit/6G
IDなんかなくしたら、それこそ厨房の思う壺
それにIDなくなったら、誰が誰の発言なんかさっぱりだ。
みんな口々に書き込みし出すから。

466 : :02/04/23 02:40 ID:6U3he3eN
>420 名前:   投稿日:02/04/14 15:35 ID:b/MsvSCL
>サッカー海外板を強制IDにして下さい。

>>819
海外板だけ完全にテンプレ無視しててワラタw


467 :心得をよく読みましょう:02/04/23 09:19 ID:VGXVQG5N
>>465
どこの板か知らないけど、好きに口々に書き込みできない板ってキモイね(2chの板として)
ID無い板でよかった!

468 :心得をよく読みましょう:02/04/23 13:47 ID:2bNB1Umt
個人的にIDは反対
あれは匿名掲示板じゃないと思う
ハンドルネームがないというだけで1日とはいえ強制的に投稿者が特定される
しかも問題はがいしゅつだけど
常接は固定なのに対してダイヤルアップは繋ぎ直せばころころ変えられること

469 : ◆1Eo5wXLU :02/04/23 14:19 ID:wM5IGfJk
>>444は、
昔競馬板で強制ID導入議論が性急過ぎて管理サイドに窘められたときの
コメントだな。まだチョビンの存在が広く問題化してなかった時期。
確かにそのとき競馬板にはID導入されなかった。

しかし、後になって要望と無関係に「管理側のトップダウンで」競馬板は
強制ID化されたのよね。だから、現状においてそのコメントは現実への
適用論ではなく原則論or理想論としての意味でしかないと思われ。

470 : :02/04/23 16:22 ID:WqkHOeuy
【板名】・日本代表+海外サッカー(蹴球代表海外)
【URL】・http://sports.2ch.net/football/
【内容】・強制ID

【理由】
ここ2-3ヶ月にコテハンと名無しを使い分ける自作自演による大規模な
煽りと荒らしの連続で板全体の厨房度指数が大幅に上がりました。厨房
の発生自体は2chの宿命として諦めるとしても、自作自演による被害は
強制IDを導入するだけでほとんどが回避可能になると思います。ちなみに
自作自演を使ってる糞コテハンとして「風来のシレソ」「勝家」などが
あります。糞コテハンなのはいいとして、自作自演を用いてるので板全体
でかなり混乱しています。強制IDにすることによって自作自演を用いた煽り
による混乱が減ることが大いに想像できますので、どうか検討してみてください。

例えばAV機器板ではQと呼ばれるキティが自作自演をしていましたが強制ID
によってそれができなくなり、今ではただのキティとして扱われています。
またIDがわかることによって「今日のQのIDを伝えるスレ」という自治スレ
を作って自治を行っています。http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1010842223/


【スレ】・★【厨房】板の強制ID化を話しあうスレ【追放】★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1018594567/

このスレでは賛成派が8割程度、反対派が1割程度、どっちでもいいも1割程度です。
上記のシレソが自作自演で反対票を増やしてますが・・・。
スレの特徴としてほとんど「積極的に賛成」なことです。

471 : :02/04/23 17:36 ID:kpmRNQAC
>>470
コテハン云々は正直どうでもよい。
それよりWカップが始まるとサーバー負荷の方が心配。
代表戦がある度に凄く重たい状態に陥ってしまうから。


472 : :02/04/23 17:48 ID:XsgIsYgq
>>470
適当なことを書くのはやめてください。
「風来のシレソ」「勝家」というコテハンが自作自演を用いて「板全体
を混乱」させているという証拠があるならそれを出して下さい。
板全体を混乱ということは少なくとも5個や6個のスレッドじゃないはず
ですよね?私は「勝家」というコテハンは自治スレで初めて知りました。

>スレの特徴としてほとんど「積極的に賛成」なことです。

これも大嘘。
>>471さんのようにW杯のサーバー負荷を心配してる人を含めて
賛成派と反対派の割合は半々ぐらいです。

473 : ◆1Eo5wXLU :02/04/23 19:52 ID:wM5IGfJk
いけね...>>469で経緯を書いたのは、>>444のうち、最初に出て来る
削除管理委員長のレスです。全文はこれ。

312 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日: 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は3種類あります
1 もともとID制を前提に作られた板(削除依頼、議論、批判要望)
2 廃止のかわりにID制に移行した板(ハングル)
3 分割を行った板(娘。狼/娘。羊、Mac/新Mac。ロビー/ラウンジ/ボビー)
ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は2chにあって2chでない板なのです。
1に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
2は廃止するくらいならID制に移行(2ch的には廃止と同義)した板。
3は2ch外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

>>469で述べたように、このレスは過去における見解、あるいはチョビンのような
トンデモな荒らしの存在を前提としていない状況での見解と取るべきで、
現況にベタに適用するのは正しくないと思います。
(くどくなりますが、原則論としては頷けます)

それを管理側の現在の見解のように見せかけてID導入反対の根拠に使う
のは反則かと。

サカ板住民さん、参考になりますかね...

474 : ◆mf9256ec :02/04/23 23:16 ID:tHM3Kj+t
反則って誰が決めたんでしょうねえ。

475 :162:02/04/23 23:40 ID:wG3Mfzhy
>>472
どこの板でも同じですね。
ID推進者は、なぜか反対者を「自作自演」と根拠もなく決め付けるのです。

ID導入で秩序が戻ると思ったら大間違いですし、その歪んだ正義感はお笑い対象だと思います。。

476 :最後尾の名無しさん@3日目:02/04/23 23:45 ID:jLReDMwL
【板名】・エロ同人板
【URL】・http://www2.bbspink.com/erodoujin/
【内容】・強制ID

【理由】
エロ同人板が設置された直後からチョビンによる特定の作品のスレッド乱立
及び、誘導荒らし等の行為により、完全な過疎板になりました。
強制ID状態ならば、8月に行われる同人誌即売会をきっかけに、
同人が関わるスレッドがエロ同人板に移行しやすくなると思っています。
その際、特定の作品と無関係なスレッドが攻撃対象となりますが、
IDが強制表示であれば、チョビンに対してのある程度の追跡
及び、便乗荒らしに対しての牽制となると思っています。
あと、即売会の開催中は任意IDでも、凄く重い状態になり、
便乗荒らしにとどめを刺される危険性があるので、検討をお願いします。

なお、まともに議論できる人間が当初のチョビンの荒らし行為により、
エロ同人板を離れてしまいましたので議論スレッドはありません。

意見を参考にできそうなスレッドはこちらです。
エロ同人板のローカルルールを考えるスレ7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1017172344/264-535

ちなみに自分は議論できません。

477 :心得をよく読みましょう:02/04/24 04:30 ID:q6Wd8qnw
>>473
「トンデモな荒らし」の存在を前提とした発言はこれだ。

539 :マァヴ ★ :01/09/29 13:29 ID:???
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし2chの運営方針が優先されると思うな。

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
  なく導入しました。

539 :夜勤 ◆YaKIN/eo :01/12/17 19:04 ID:WxP3d3p+
その荒れているとか、どうかというのはあんまし関係ないわけで、

761 :夜勤 ★ :01/12/25 14:46 ID:???
>かなり鯖負担が増大すると思うんですけど
余計なお世話ってやつですね、その言葉が入っている場合
たいてい他の部分は読みません。

470 名前: 夜勤 ◆D69Zsbfg 投稿日: 01/09/02 05:11 ID:xkMCRVSk
IDは基本的にはずそー

489 名前: ひろゆき 投稿日: 01/09/02 05:14 ID:rG0W51MI
>IDは基本的にはずそー
PV抑止にはなってると思ってたりします。。。

478 :心得をよく読みましょう:02/04/24 04:39 ID:q6Wd8qnw
ID導入派に論理はない。
反対派=荒らし=一人の自作自演、という思い込みを「前提」としているからだ。

荒らす事が目的の奴はIDがばれても何のデメリットもない。
これが「前提」だ。

479 :心得をよく読みましょう:02/04/24 12:13 ID:cKRLB5Im
>>477
 761 :夜勤 ★ :01/12/25 14:46 ID:???
 >かなり鯖負担が増大すると思うんですけど
 余計なお世話ってやつですね、その言葉が入っている場合
 たいてい他の部分は読みません。

これって、漫画板住民がスクリプト&コピペ荒らしの被害を訴えた時の返答だよね。
ID導入には何ら関係ない。それに同じメッセージ内で、夜勤★ さんはこうも言ってる。

 自分の好きな方向へ持っていくために、人を利用しないでネ

なんでID導入に反対するのに、こういうメッセージを「利用」するんだろう・・・

480 :粘着:02/04/24 12:14 ID:874P/UQ9
・メンタルヘルス板
http://life.2ch.net/utu/
理由:昨年のサーバ移転以降、無断でID無しに変更されていたため、
以前の任意IDに戻して頂きたい。再三要望済み。


481 : :02/04/26 00:56 ID:/CzDxx2R
・ボクシング板(http://sport.2ch.net/boxing/)
・強制ID希望
・理由:死亡スレやコテハン叩きスレが乱立し、アンチや荒らしが一般住人を騙り
    競技や板に対する中傷行為をくり返しています。
    悪質な自作自演を抑制し、一般住人の不愉快な誤解を防止のために強制IDの導入を希望します。
 ・http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1015868128/l50   ID議論スレ
(・http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1018455658/l50   自治スレ )



482 :心得をよく読みましょう:02/04/26 04:18 ID:teXicdVF
>>479
その言葉は上の言葉「その荒れているとか、どうかというのはあんまし関係ないわけで、」
とセットになっている。

539 :夜勤 ◆YaKIN/eo :01/12/17 19:04 ID:WxP3d3p+
うーん、わかってほしぃ
私の行動の動機はすべて、サーバの状況によるわけで、
その荒れているとか、どうかというのはあんまし関係ないわけで、
あと、まえもってどうのこうのというのは、言われてもよくわからんです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/7
>>5-7も読まないアホに文句言われる筋合いはない。

483 :心得をよく読みましょう:02/04/26 04:20 ID:sRgnlVUK
>>482

自分の好きな方向へ持っていくために、人を利用しないでネ

484 :心得をよく読みましょう:02/04/26 19:42 ID:x+HqqeQH
>>482
他人をアホ呼ばわりするのも結構だが、突っ込んだ理由はしっかり見てくれ。

01/12/17の発言は、確かに前スレ内での「強制ID導入願い」に対する答えだから良いとして、
01/12/25の発言は「夜勤さんを償還するスレッド!」での、棒犯装置に関する質問の回答だし、
チョビンの存在も現在ほどしっかり認識されていなかった頃の発言なので、トンデモな荒らしの
存在を前提とした『ID導入に関する』発言と取られかねない引用の仕方はどうかと言っている。

敢えて誤解されるように引用文を並べたのなら姑息なやり方だと思うし、そうでないのなら全く
関連のない発言を繋げるのはやめたほうが良いと思うのだがどうか。

485 :心得をよく読みましょう:02/04/26 19:43 ID:x+HqqeQH
誤変換スマソ。償還→召喚だった。

486 :ボクシング板:02/04/27 21:50 ID:okxGEuY/
>>481
ボクシング板に強制IDをつけてください。お願いします

487 :粘着要望厨:02/04/28 08:10 ID:4IAl9YEJ
・メンタルヘルス板
http://life.2ch.net/utu/
理由:昨年のサーバ移転以降、無断でID無しに変更されていたため、
以前の任意IDに戻して頂きたい。再三に渡り要望済み。


488 :心得をよく読みましょう:02/04/28 10:13 ID:S5oJ05mk
>>487
メンヘルって名前もわかりにくいからかえて

489 :心得をよく読みましょう:02/04/28 10:27 ID:vrlSJ/XW
鯖負担云々は、余計なお世話。

と言う夜勤さんの発言をいつまでも引っ張るのもどうかと。
発言当時とは、状況が全然違うだろうし
●購入と言う、一部ユーザーが料金を払うシステムとなっている今、
自分の好きな方向に持って行きたいじゃないか。

490 :●●:02/04/28 14:19 ID:BDaNHXk4
>>489
そーですね

491 :考えるお馬●さん ◆paperI2I :02/04/29 10:05 ID:uS4idz7g
いや、それを盾にして自分本意の要望をするなって事でしょ。
普通にお願いする分には、今も昔も変わらないと思うけど。

492 :心得をよく読みましょう:02/04/29 20:38 ID:cZGjTFhA
とにかく、詩・ポエム板を見にきてください。
ID強制が必要だと痛感できる板です。
http://mentai.2ch.net/poem/
ここまで低レベルな煽りで荒れている板も珍しいです。

493 :心得をよく読みましょう:02/04/29 21:24 ID:uzJcWlm2
・パチスロ板:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/
・強制ID希望
・理由:板違いスレ、クソスレ乱立、粘着あげ荒しが定期的にあげ荒し。
     荒し、煽りでまともなスロの話ができる状況ではありません。
     悪質な自作自演、クソスレ乱立等の行為を抑制して、一般の
     住民の不愉快や誤解を防止するために強制IDの導入を
     希望します。
自治スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1019407937/   
自治スレ2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1020010574/
自治スレ(削除議論板)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1016995963/
乱立スレ一覧
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1019407937/82-87
スクリプト&コピペ乱立荒し報告スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018641704/

494 :心得をよく読みましょう:02/04/30 10:58 ID:Vp/+zMfy
>>484-493
昔と今とでどう「状況」が変わったというのか。
閉鎖時期より転送量が問題視されているのか。
ID制がなかった頃は荒れていなかったのか。

チョビンなんてのは今までもいた荒らしに新たな「名前」を付けただけで、
「状況」が改まったわけではない。

495 :心得をよく読みましょう:02/04/30 11:00 ID:Vp/+zMfy
なんか日本語が分かりにくいかな。

ID制のなかった頃は今のような荒らしはいなかったのか、かな。

496 :心得をよく読みましょう:02/04/30 18:18 ID:QAAUVgzj
減るのも確かなんだな。

497 :心得をよく読みましょう:02/04/30 18:28 ID:zVGJ1n36
板名:運輸交通版
URL:http://mentai.2ch.net/traf/
内容:強制ID
理由:荒らし、ジサクジエンの横行。最近削除人の動きも芳しくなく、板の悪性化を助長している

498 :心得をよく読みましょう:02/05/01 03:17 ID:l1HIdvZ0
すいません
強制IDを導入する・しないってどうやって判断してるんですか?




499 :心得をよく読みましょう:02/05/01 03:24 ID:6K2aN0W4
さぁね。トオルタンのばやい、他から荒らす馬鹿が沢山くるような場合に
強制ID入れたというのが最近あったけど。福祉板だっけか。

500 :心得をよく読みましょう:02/05/01 18:24 ID:MORoPc07
500だからな!

501 :心得をよく読みましょう:02/05/04 13:03 ID:cqVCNZry
板名:運輸交通版
URL:http://mentai.2ch.net/traf/
内容:強制ID
理由:荒らし、ジサクジエンの横行。最近削除人の動きも芳しくなく、板の悪性化を助長している


502 :心得をよく読みましょう:02/05/04 14:12 ID:VWilCfcj
板名:PC初心者板
URL:http://pc.2ch.net/pcqa/
内容:強制ID
理由:質問スレで質問者がID出さずに質問して誰がどの質問をしたか分からなくなる。

503 :心得をよく読みましょう:02/05/04 22:56 ID:IHQgzUj6
どこで質問するべきか判らなかったのですが、とりあえずここで。
スレ違いならスマソ

ギャルゲー板が強制IDになったようですね。
何故ですか?

自分は午後はギャルゲー板に駐留して、たまには自演をやったりして楽しむ者ですが、
見ている限り、別段悪質な荒らしがでた言うほどでもないし、なんだかちょっと
楽しみが減って困ってます。
せめて任意性に出来ないでしょうか?

504 :最後尾の名無しさん@3日目:02/05/04 23:30 ID:bNhg7cCD
板名:エロ同人板
URL:http://www2.bbspink.com/erodoujin/
内容:強制ID
理由:荒らしへの牽制、他板からのスレッド移行を容易にする為

>>503
悪質な荒らしの存在は確認されてるはずですが。

505 :心得をよく読みましょう:02/05/05 02:09 ID:AIm3z0wR
板名:中国板
URL:http://mentai.2ch.net/china/
内容:強制ID
理由:定期的な粘着荒らしの頻発で板自体が存亡の危機。
    住民がまともな議論ができないため。自治スレも荒らしによって
    破壊されております。

とりあえずは難民板の
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1020531174/
で議論しております。

追伸:このままでは本当に板自体の存亡に関わることなので、
即急の対応をお願いします。

506 :王麗琴 ◆SHANGH36 :02/05/05 02:13 ID:BKqKTNCS
私からも中国板強制ID制をお願い。



507 :心得をよく読みましょう:02/05/05 18:25 ID:WJPiHRP4
自分たちでは自治もできないから管理人何とかしろってか。
荒らしがいなくなるわけではない以上、
荒らしがいても平気な板にしようとは思わんのか。

>>506
誰だよお前。

508 :心得をよく読みましょう:02/05/06 01:55 ID:4SaG8FUb
>>504
確認してきました。
まったく関係のないジャンルだったので気付きませんでした。
しかしそれでも気付かない自分は確かに情けないです。

えーと、どうやら自分は相当恥ずかしい質問をしてしまったようですね。
くだらないことでスレを消費して申し訳無い。

とはいってももう休暇も終わりなんでギャルゲ板に駐留することも
出来ないんですが、しかしこれからはその辺の話は見るようにします。
スレ汚しスマソ。

509 :王麗琴 ◆SHANGH36 :02/05/06 02:28 ID:yz3ePkE8
中国板の場合複数の固定の確執が荒らしの根源であるという団体がおりまして
彼らがその疑心暗鬼をふりはらわなければ話が進まないのです。
ですからID化をすればそれも解決するかと。

510 :心得をよく読みましょう:02/05/06 04:08 ID:U4T1YL44
>>507
また馬鹿の一つ覚えやってんのかこの馬鹿は。
しょうがないなまったく。

511 :心得をよく読みましょう:02/05/06 06:03 ID:7g2yOmwx
>複数の固定の確執が荒らしの根源であるという団体がおりまして
そいつらに「馬鹿」と言って差し上げろ。
だいたい、固定ハンとIDは関係ないだろ。

512 :487:02/05/06 09:20 ID:cjK04QAF
>494
メンヘル板の場合は確実に任意IDの頃より、半端じゃなく荒れてますよ。
去年の鯖移転以降、急速に荒れ続け、ずっと続いてます。
なぜ、サーバ移転時に、無断でID無しに変更されてたのが疑問なのですが。
何か理由あってのことなのでしょうか?
こちら側としては、同時に板規制値の異常変更もあったため、運営側のミスと受け取っていますが。。。
(板設定規制値は現在は要望提出後、変更済み)
・メンタルヘルス板
http://life.2ch.net/utu/
理由:昨年のサーバ移転以降、無断でID無しに変更されていたため、
以前の任意IDに戻して頂きたい。再三に渡り要望済み。

513 :心得をよく読みましょう:02/05/06 12:30 ID:Q40bqtWv
IDが隠せるのって意味が無いと思うんですけど。
何の為にあるか解らん。


514 :中国板住人:02/05/06 19:17 ID:SuZ3XItS
板名:中国板
URL:http://mentai.2ch.net/china/
内容:強制ID
理由:最近執拗なコピペ荒しが定期的に出没しており、アンカーレスリンクを使うなど
   悪質になってきています。また、アクセス規制の依頼を出しても効果がありません。
   更に便乗荒しや他板からの荒し参入で事態がひどくなっています。
   強制IDを導入することで少なくとも便乗荒しや他板からの荒し参入を減らすことが
   出きると考えますのでご考慮よろしくお願い致します。

515 :心得をよく読みましょう:02/05/06 19:28 ID:iH1Jbnj6
>513
すくなくとも駄スレを(・∀・)ジサクジエンでageる行為は防げるんじゃないかな

516 :心得をよく読みましょう:02/05/06 19:43 ID:U4T1YL44
>>515
防げはしないけど、やりにくくする効果はある。ダイヤルアップで接続を
変えるとレンタルIPが変わるため、IDも変わる。しかし、いちいち切断する
手間がかかること、連続カキコがしにくいこと、IDを変えてしまうと以前の
IDを出すことがほぼ不可能なことがその理由。
某板でもID化申請を再三にわたって妨害し続けていたけど、強制ID導入
になってからは荒らし行為が激減した。確かに効果はあるよ。任意IDは
sage荒らしが可能だから、あまり意味ないと思うけど。

517 :心得をよく読みましょう:02/05/06 19:45 ID:U4T1YL44
ちなみに強制ID化後も、面倒なダイヤルアップID変え+常時接続の固定IDで
自作自演やってるみたいだ。IDが違う複数の書き込みで言ってることがまるで
同じレスが散見されるからね。厨房率の高いスレは引っかかって荒れる傾向が
あるけど、IDなしよりはかなりマシになった。

518 :心得をよく読みましょう:02/05/06 23:44 ID:XDzQtTmD
つまり「無くならないけど荒らしを減らす効果有り」という事ですな。
まあ、元から「荒らしが沢山いたら意味がない」わけだけど、
効果があるということは、結局1〜数人で荒らしてたって事だろうと。

519 :心得をよく読みましょう:02/05/07 01:38 ID:2yyvMd79
「馴れ合いになるから荒らしも減る」だ。
全板にはID入れない理由を考えろ。
入れてない板は「荒れてもいい板だから」入れないのだと思うか?

基本的には転送量の問題かもしれんが、荒らし対策だとしても、
「荒れる事」と「馴れ合う事」のどちらを取るかのバランスを見て入れるのだろう。
もう片方の天秤に懸けるべき「馴れ合う事」について、
一欠片も議論されていないような所は、「議論していない」という事だ。

520 :心得をよく読みましょう:02/05/07 04:44 ID:HdyE6Pid
>>519
はいはいご苦労さん。よく釣れるダボハゼだよまったく。

521 :心得をよく読みましょう:02/05/07 04:46 ID:HdyE6Pid
ちなみに無駄とは思うがマジレスしとこう。荒らしがいなければ
全板にID入れる必要はない。批判要望板すらもな。>>519
ような馬鹿がいるからIDが必要になるんだ。

522 :心得をよく読みましょう:02/05/07 06:15 ID:3WK1ru45
じゃあ、おいらもマジレスしておこう。 一々反応せずに放置プレー。
といいつつも脊髄反射でレスしてしまうのであった。

523 :心得をよく読みましょう:02/05/07 09:40 ID:lcy7lA0s
>>521
同意。入れても困らないんならIDにしてもいいだろ。
なーに必死になってんだ。

524 :心得をよく読みましょう:02/05/07 10:05 ID:mZQ06pFb
i-modeで見ると余計なパケ代がかかるんよ。
荒れた板ではしょうがないけど、荒れてない板では導入しないでほしい。

525 : ◆ld91fnd. :02/05/07 10:10 ID:RqS61H+v
>524
>i-modeで見ると余計なパケ代がかかるんよ。

 そんなにパケット料金が気になるんなら、そもそもID制だなんだと
意に沿わない仕様の2ch自体、見るの辞めればいいのに。


526 :心得をよく読みましょう:02/05/07 10:59 ID:/UHEHHBL
どうしてニュー速+は強制IDではなくなったんですか?

527 :心得をよく読みましょう:02/05/07 11:06 ID:/UHEHHBL
元に戻りましたね。

528 :心得をよく読みましょう:02/05/07 11:10 ID:liDfKYyR
ぶっちゃけ、現在ID制の板は駄板って事ですな

529 :心得をよく読みましょう:02/05/07 12:09 ID:Sn+owgSm
>525
「嫌なら見るのをやめろ」などというどちら側にでも言える事をいちいち書かなくても良い。

530 : ◆ld91fnd. :02/05/07 12:16 ID:RqS61H+v
>>529
 おまえモナー(笑)

531 :ナイコンさん:02/05/07 12:36 ID:046Ea7hB

【板名】昔のPC板

【板のURL】http://pc.2ch.net/i4004/

【IDについて】強制ID

【理由】
 ・特定のスレッドにへばりついてる自作自演粘着対策。
 ・定期的なまとめage荒らし対策。

 過去を共有している者同士の馴れ合いで成り立っているような板のため、
 IDを導入してもさして問題はないと思われます。元々過疎板ですし。
 コテハンも多く、まともな話をしている人たちもコテハンに近いような状態です。
 これ以上寂れることはないでしょう。
 むしろ、些細な論争に乗じた荒らしや、駄スレ連発などのためか板創設当時にいた人たちが
 去ってしまい、結局既存のPC系の板と大差なくなってきています。
 既存のPC系の板のように活発な板ではないため、一部の粘着や、活発な板を荒せないヘタレの
 活動がことさら目立ちます。また長く沈んでいた駄スレをまとめてageられたりもします。
 ID導入で全部解決できるとは思っていませんが、導入してどうなるかを見たいと思います。

【板内で話し合ったスレッドのURL】
 現在進行中
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009466262/l50

 できれば1ヶ月程度、試験的に導入できればと思うのですが、
 期間限定で導入という例は無理なのでしょうか?
 また前例はないのでしょうか?


532 :心得をよく読みましょう:02/05/07 17:25 ID:lQehz8uR
板名:声優板
URL:http://natto.2ch.net/voice/
内容:強制ID
理由:真実を歪曲した、もしくは全く根拠の無い声優さんの叩き・中傷・嘘情報の
   書き込み、スレッドがあまりにも多く、自作自演による盛り上げも多く行われております。
   ファンとアンチの煽り合戦もひどく、自治を強化したいとの考えです。
提案は、このスレで行いました。異論は特に無く、賛成意見がありました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/voice/1019735815/

533 :心得をよく読みましょう:02/05/07 18:42 ID:7GzgHh+N
ひろゆき的には全板に強制IDを導入したいってのが本音なんでしょ
でも自分が叩かれるのは嫌だから、板移転などの時にさりげなく
強制IDに変えていってるんだよね。ミスを装って。
で、ミスなら任意IDに戻してくれと要望があっても100%放置
任意ID制導入希望のの要望もすべて放置

やるなら全板一気に変更しろよ

534 :過去ログ読まずにカキコ:02/05/07 18:46 ID:Ms4N/iov
>>533
逆だと思う。ひろゆきはID制に反対だが、利用者はID制がないと安心して
利用できない、と、要望しているのだと思う。

535 :心得をよく読みましょう:02/05/07 18:50 ID:7GzgHh+N
板の移転時を含めて、強制ID→任意IDになった板ってあるのかね?


536 :心得をよく読みましょう:02/05/07 19:26 ID:5i85ph4N
>>1
>>5-7

537 :心得をよく読みましょう:02/05/08 00:58 ID:jrMLllU3
激しくガイシュツだが、IDにしたからといって自演は封じられない。

同一ID=同一人物→かなり正しい
違うID=違う人物→かなり間違い

なので、マジレスを返す特定IDを「荒らしではない」と識別すること
が比較的簡単になるだけでしかない。それでも、あるとないとでは
大違いなのは導入された板が実証している。ま、板住人の努力も
必要ということ。

538 :心得をよく読みましょう:02/05/08 02:35 ID:EX9beLVg
要望出してないのに、強制IDになってんだけど?

539 :心得をよく読みましょう:02/05/08 03:12 ID:l7EmE91/
ジャニーズ板、強制IDになったんですか?
このスレざっと見ましたけど特に要望でてないようなんですが
他で出てたんでしょうか?

540 :トオル:02/05/08 03:17 ID:dQdIbMOx
>539さん
設定変更スレッドで依頼されてたんで。。。

541 :心得をよく読みましょう:02/05/08 03:35 ID:l7EmE91/
>540
そうでしたか。返答ありがとうございました。

542 :心得をよく読みましょう:02/05/08 04:14 ID:EX9beLVg
>>540
設定変更スレにも書きましたけど
ジャニーズ板の自治スレでは強制IDの結論が出ていません。
独断で要望上げたとしか思えないので、元に戻して頂きたいです。

543 :心得をよく読みましょう:02/05/08 06:50 ID:7pRfU6/F
設定変更スレで強制IDの依頼するのもアリなの?w
なんか強制ID導入したくてしょうがないって感じだなー
戻してくれって言っても無視だし

544 :543:02/05/08 07:09 ID:7pRfU6/F


要するに、おまえら33ドル払いなさいってことだな


545 :心得をよく読みましょう:02/05/08 10:56 ID:DxFFfoNJ
>>532
声優板が「異論は特に無く」だって?
おそらくここに出てる板の中で一番多く異論が出た板だよ。
ID導入派ってーのは基本的に人の話聞かないからな。
IDがあると普通の住人にとっても困るという理由は散々がいしゅつだが、
意図的に無視してるようだしな。
>>5-7見りゃ普通の人間はID制以外の方法を考えるだろうよ。

546 :心得をよく読みましょう:02/05/08 12:30 ID:jrMLllU3
>>545
やっぱりこっちでもやってるね。馬鹿の一つ覚えなんだよ>チョビソ

547 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

548 :心得をよく読みましょう:02/05/08 12:50 ID:aFggMGcB
ジャニ板強制ID導入ありがとう。
荒らしや無責任な書きこみに叩き合いとかなりひどかったので
うれしいです。


549 :ヒロヒト ◆HIROPINk :02/05/08 12:54 ID:nUyCWjki
ID
導入しないとばかが流れて来るんだよね

ここで言っても無駄か??

550 ::02/05/08 13:08 ID:iK+HQCnR
昔はおまえが一番馬鹿だった

551 :524:02/05/08 16:18 ID:Cb9DKVUG
とにもかくにもID反対者をチョビン扱いしてレッテルを貼るのは止めてください。
まったく議論する気がないように見えます。

552 :3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp:02/05/08 19:00 ID:jJUUgmyN
荒らしぐらい放置すれ。
昔より手に負えない荒らしが増えたんじゃなくて、
住人の質が低下して、いちいち騒ぐようになってるだけだろ。

ちなみに俺はチョビンじゃない。こうすりゃ信用するか(ワラ

553 :名無しさん:02/05/08 23:31 ID:P6oSnGfr
>>552
チョビンは放置が利かない荒らしなんだよ!
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ4
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019861643/
2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1015952876/

554 :p8b9632.hacipc00.ap.so-net.ne.jp:02/05/08 23:58 ID:8zZyG98r
これで文句は無いな?

>>548
↓こういう煽りネタが増えるだけだろう。
367 名前:ななしじゃにー 02/05/08 23:55 ID:u09Ay73Y
ID:iKO1oZ4g ってキモいな(w

>>551
ID厨が議論する気が無いのは前から。
野次馬どころか管理側が何を言っても聞く耳持たず。

555 :心得をよく読みましょう:02/05/09 00:38 ID:mDBxSqz7
誰がチョビソかは問題じゃない。問題なのは荒らしがひどいことだ。
そして荒らしがひどかった板にIDが導入されて劇的な効果をあげた
という実績がある。賛成反対なんかどうでもよくて、とりあえずは導入
して様子を見ればいい。導入後も反対が多いなら元に戻せばいい
だけだ。

556 :心得をよく読みましょう:02/05/09 00:40 ID:logbI6KY
 ・ FF&DQ板
 ・ http://game.2ch.net/ff/
 ・ [強制ID]希望
 ・ 今現在も荒らしやマナー違反者が多くgame鯖に大きく負担かけており、
    更にFF11の発売を迎えていて負担が増すのを避けるため。
 ・ http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1020490916/の117以降

557 :心得をよく読みましょう:02/05/09 00:58 ID:mDBxSqz7
>>556
気持ちはわかるが、鯖の負担は住民が気にすることじゃない。
そういう、他人の都合を利用して自分(たち)に都合のいいよう
に誘導するような手法は夜勤さんは一番嫌いらしいぞ。下手に
相手の都合(鯖の負担)なんて持ち出さないで、純粋に荒らし
がひどくて困ってると訴えればいい。

558 :3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp:02/05/09 01:00 ID:zWmjhO5H
>>553
放置がきかない……って、
放置してもやめないのはわかったけど、それと強制ID制の関連は?
一人って特定されてんのに、今さら強制IDで身元判明する意図は?
リモホ晒して荒らしてる人もいるけど?

自治スレを引っかき回すとかいう人いたけど、
本気でそういう話をするんだったら、外部のIP抜ける場所に集まってやるなり、
削除議論板ですれば?

559 :心得をよく読みましょう:02/05/09 01:29 ID:D5rrLgr5
>>557
鯖の都合と言うより、混雑で書き込めないと言うのが現状です。
まあ、設定に引っかかってるだけですが。

560 :心得をよく読みましょう:02/05/09 02:25 ID:efADojc5
>>558
踏み台と串を使いまくるので無駄です。
2ちゃんでさえ、いま実験中の新スクリプトで、
やっと「踏み台が使えないようにする」ところ
までで精一杯(旧だと、ゴキブリ潰すように
一つずつアク禁にして、しても別の踏み台使う
ので、効果はあって無いようなもの)。

ただし、IDがあると、アクセス規制を恐れて
使う串や踏み台を限定してくるのと、IDが重ならないように
注意深くなるために、荒らしのスピードが確実に
落ちることが、実際に確認されてます。

遅くなるだけで荒らしは続けますけど。
けど、遅くなった分は削除依頼の方も、
消す削除人さんの作業もいくらか楽になります。

561 :心得をよく読みましょう:02/05/09 02:30 ID:mDBxSqz7
強制IDでも荒らされている板はあるけど、IDないよりは
ずいぶんマシであるのは事実。

562 :おりはるこん ◆80299992 :02/05/09 02:33 ID:UOsmIymG
あせっちゃだめを減らしてくれよ

563 :556:02/05/09 02:55 ID:logbI6KY
>>557
負担という言葉は適切ではなかったですね

FF&DQ板の現状は
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020070357/
ここあたりを見れば解っていただけるかと

564 :心得をよく読みましょう:02/05/09 04:52 ID:9xhWC3jd
荒らしが減るのは強制的に馴れ合わせている事になるから。
それは2chの方針に反する。
他の規制をやっても荒らしが減らないならそりゃIDも入れるだろうが、
住人が考えるべき所はそこではない。
「荒らしを無視して議論を続ける」
これをまず完成させろ。

>>558
住人の一部しか参加しない自治に意味はない。
自板でやるべき。
荒らしに引っかき回されるような連中は最初から自治などできん。

565 :心得をよく読みましょう:02/05/09 10:48 ID:mDBxSqz7
>>564
馴れ合いもあり荒れもあっていいと思うんだが、馴れ合いを全否定する
君は荒らし本人だね。あちこちで同じこと書いてるからバレバレなんだよ。
ID議論が出ると毎回毎回同じことを繰り返してるから、もう少し内容を考え
ないと簡単に見破られるよ。

566 :心得をよく読みましょう:02/05/09 11:16 ID:H/j2F7P7
>馴れ合いを全否定する
ほらな、議論する意思無いだろ、お前ら。

俺はどこまでの馴れ合いを認めるのかを「議論していない事」を批判しているが、
それへ反論ができないものだから、荒らしと決め付ける事でとにかく有利に立とうとしている。
勢い、誰も言っていない電波を受信してそれに反論する事になる。

567 :524:02/05/09 11:29 ID:q+fVVyce
確かに最近の管理サイドからのコメントがないのが混乱の原因かも。

チョビンや一連の猫騒ぎを踏まえて、どう判断するのだろう?
漏れは必要ない板にわざわざつける必要はないと思うが。

568 :3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp:02/05/09 13:07 ID:zWmjhO5H
>>564
向こうにはチョビンという強力な味方(ワラ がいるので、
強制IDに反対するにはふしあなさんしないと駄目だよ。

「荒らしがいるから」ならまだしも、
「荒れるから」で強制IDを要望する人はどうにかならんのか……
荒れないんじゃなくて、閉鎖的になるだけだってわかる?馴れ合いですらないよ?
そんな環境でしか話せない人には「人に優しい掲示板」を紹介します。
http://1ch.tv/

569 :3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp:02/05/09 13:12 ID:zWmjhO5H
あと、個人攻撃や晒しの際にジサクジエンができるから荒れるという人がいますけど、


    そ  も  そ  も  禁  止  で  す  が  な  に  か  ?


強制IDのヲチ板や、任意ID(隠すやつの意見は放置が原則)の最悪板あるのに……

570 :3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp:02/05/09 13:15 ID:zWmjhO5H
あと、個人攻撃や晒しをジサクジエンを絡めると荒れるとか言う人いるけど、


   そ  も  そ  も  禁  止  事  項  で  す  が  な  に  か  ?


なんで、心地よく違反するために強制IDを導入しないといけないのか……
強制IDのヲチ板や、任意ID(隠すやつの意見は放置すればいい)の最悪板があるのに。

571 :3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp:02/05/09 13:15 ID:zWmjhO5H
二重投稿スマソ

572 :心得をよく読みましょう:02/05/09 14:46 ID:9MsCXZXO
許す

573 :心得をよく読みましょう:02/05/09 20:10 ID:3b/8cnMC
素朴な疑問。

ここで頑なにID導入申請について反対キャンペーンを行っている人物がいるが、どうせ
「要望を受ける形で採用、廃止、形式変更すること」はほとんど無いのだから、放置して
おく方がID厨の隔離になるのではないだろうか?

第一、ここって「申請スレ」じゃないんだし、書きたい奴には書かせておけば?でもって、
「まだ導入されませんが、まだですか?」ってしつこい奴には「しつこく要求すれば導入
されるというものでもありません」とか言って流しておけば済むだけだと思うが。

574 :心得をよく読みましょう:02/05/09 21:43 ID:TlN29f5K
>>570
ずいぶん必死ですね。

575 :心得をよく読みましょう:02/05/10 00:02 ID:Tmp2zOtu
このスレで申請はできないのか、じゃ移ろ。

576 :心得をよく読みましょう:02/05/10 00:26 ID:0ssPdypX
>>568-571
しっぽ出しやがったな。

577 :心得をよく読みましょう:02/05/10 00:50 ID:l/cU4Ml6
>>573
俺は「自治をしろ」と言ってるんだよ。
「荒らしを無視して話を続ける事」ができていればID要望するまでもないだろうし、
無視ができていても荒れる板はIDが効かないという事だ。
住人がやるべき事は他にある。
それを知らない人が多すぎる。

578 :心得をよく読みましょう:02/05/10 00:55 ID:cUVtfmcf
>>577
チョビンと対峙したことがない人はみんなそう言う。

579 :心得をよく読みましょう:02/05/10 02:00 ID:nBR+GFU6
>>578
激しく同意

チョビンさえ居なければ、80板ぐらいは減らせるし、
運営板以外はIDの表示なんか要らんわ。

580 :心得をよく読みましょう:02/05/10 02:08 ID:nBR+GFU6
>>579は極論だったな。スマソ

581 :心得をよく読みましょう:02/05/10 02:15 ID:98Y+lePD
>>574>>577
反論できなくなったら煽りか・・・
本当に議論する気あるか?
反論できないだけだろ?

ところで、俺もfusianasanしないとチョビンか?

582 :心得をよく読みましょう:02/05/10 02:15 ID:98Y+lePD
>>574>>576の間違いだった。

583 :心得をよく読みましょう:02/05/10 03:11 ID:0ssPdypX
チョビソはどうせ串だから、ふしあなしても無駄と思われ。

584 :心得をよく読みましょう:02/05/10 03:29 ID:98Y+lePD
>>583
>>552>>554みたいのも串で出せるのか?
じゃあ、俺もチョビンか。
ID推進派には無敵の仲間だな、チョビン。

585 :名無しさん:02/05/10 11:42 ID:lPZ5ZVQG
>>584
ADSLやCATVなどの常時接続PCを踏み台にして
荒らす事なんて事もやっているぞ。

586 :心得をよく読みましょう:02/05/10 12:03 ID:98Y+lePD
んじゃ、強制IDは絶対に通るのか・・・・
どんなにまっとうな意見を出してもチョビン呼ばわりさえしとけば
自分の要求だけを強引に押し通せるからな。
議論反論のスキル不要。
反対派に対するまともな反論がこのスレには一つも無い。


荒らしぐらい放置しろ  →  チョビンにはきかない
チョビンは強制IDの板も荒らしていますが  →  チョビン以外の荒らしはおさまる
強制IDの意味は?  →  荒らしが減る
荒らしぐらい(略

強制ID導入の必然性が見いだせないんですが。

587 :自作PC板代表:02/05/10 18:33 ID:3/3Co7+H
 ・ 板名: 自作PC板
 ・ 板のURL: http://pc.2ch.net/jisaku/
 ・ [強制ID]希望
 ・ 理由: 住人の要望、荒らし対策の一環として自作自演を封じ込め、
 ・ 板内で話し合ったスレッドのURL: 自作PC板自治総合スレッド Part4
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1019225797/

普通に書き込んでいる人にとってはID制は別に問題ないかと思われます。
現在の自作PC板は確信犯による板違いのスレッドが乱立しております。
一部の自作自演や上げ嵐の対策には効果が有るのでは思いますので宜しくお願い致します。



588 :自作PC板代表(真):02/05/10 22:38 ID:Qrx8MU4t
>>587は無視して下さい。
思い込みの激しい自警団まがいの連中の独善的な暴走です。

589 :自作PC板住人:02/05/11 00:25 ID:W7ZPdr2v
>>587-588
私も、何もしないよりかはID制を希望します
意味不明なスレや煽りは迷惑です

590 :心得をよく読みましょう:02/05/11 03:21 ID:9KsjpxTS
>>587
お前の論拠を↓で否定する奴がいるが、

>638 :Socket774 :02/05/11 02:32 ID:???
>んー、なんかさ。この板のスレは他板と比べても不毛な罵り合いは少ないし、
>良い意味で自作自演してでも盛り上げようって空気があると思うんだが。
>ここで議論されてることは、そういうメリットを無視してるんでないかい?
>ハッキリ行ってIDが必要なのはこのスレだけな気がするんだが如何?
>質問スレ、友の会スレ、パーツスレそれぞれ有意義に機能してるぞ。

↑を否定する事ができず、
↓でID制が板の荒らしと関係ない事を自ら証明している。

>639 :Socket774 :02/05/11 02:38 ID:???
>>638
>このスレを有意義に機能する為に必要なのですが?
>ここが一番荒らされるのだから。

>>589の理由も589の個人的な好みでしかないしな。
もっとも、>>566>>568>>577などに反論できない時点で話にならんが。

591 :心得をよく読みましょう:02/05/11 05:07 ID:yjt1kf+A
俺も自作板の住人だが、自治スレで結果を待っていたらいつまで経っても
終わりそうにないな。現状を変えるためにもID制は必要だろ

俺からも強制ID表示をおながいします

592 :通りすがりの自作板住人:02/05/11 19:39 ID:+tqHiszC
>>587-591
ID制申請するかどうかの話し合いをここでしないで欲しいです。
もっと適切な場所があるはずです。

いずれにしろ、揉めていると「ちゃんとまとめてくてください」ということで
保留になると思いますが。

593 :ミネバたんハァハァ ◆MINEVAzk :02/05/11 23:41 ID:om0Mua6Z
choco鯖の頃のように、シャア専用板でID出してください。

594 :心得をよく読みましょう:02/05/12 01:03 ID:nz1WMkbs
>>583
プロバ串でも「PROXY規制中! 変数にプロキシーっぽいのが入ってます。」
になるってのが分からないようだな。
ID推進派は初心者である事が証明された。
>>591
自治スレのためだけにID入れるのか?
寝言は寝てから言えよ?

595 :心得をよく読みましょう:02/05/12 02:00 ID:qVYaWQy8
強制IDの「自治板」設置きぼん!

まあはっきり言って、自治スレですら、強制IDに頼るのは情けないことだと思うが……

普通の話題に「IDないと荒れるから」は論外。
だからそんなヘタレのために「人に優しい掲示(略

596 :心得をよく読みましょう:02/05/12 03:41 ID:I5bnkohJ
チョビソ必死。某板のID議論でもさんざん妨害したり攪乱したり。
荒らしにくいのが相当困るらしいな。人間のクズ。

597 :心得をよく読みましょう:02/05/12 03:42 ID:I5bnkohJ
運営系の板を荒らす人たち。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1021104272/l50

こういうスレができるぐらいだからな。

598 :心得をよく読みましょう:02/05/12 10:13 ID:qVYaWQy8
>>596
むしろID推進派のほうがチョビンに見え始めたのは俺だけだろうか・・・?
仮に、>>564>>566>>568>>569>>577>>586あたりがチョビンだったとして
言い返せるのか?正論に耳を貸さず自分の意見をごり押ししてるのはチョビンの特徴。

599 :心得をよく読みましょう:02/05/12 10:16 ID:qVYaWQy8
強制IDになったほうがチョビンは荒らしやすいかもな。
串刺して自作自演すれば、効果は数倍になる。
そう仮定すると、これまで「チョビンの意見は〜」ってやってたことを
こっちがそのまま使うことができるな。

チョビンという口実を使って2ちゃんを自分の好きなようにしたいやつが騒いでるだけ
って程度の解釈にしといてやるか。
俺には相手を一方的に荒らし呼ばわりして、正論で負けてるのに正義気取りするような卑怯者にはなれない。

600 :心得をよく読みましょう:02/05/12 10:18 ID:qVYaWQy8
やられたことをそのまま返してみる。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>596はチョビン。
強制IDを導入して荒らしをしやすくしたいんだな。
わざわざこのスレで串使いまくっての自演ご苦労さん。
みんな、ID入れたいとかわめいてるのは全部チョビンの自演だから相手にするなよ。

601 :心得をよく読みましょう:02/05/12 10:29 ID:/YmylskA
IDにしてもしなくてもいっしょだったら、導入すりゃあいいじゃねえか。

602 :心得をよく読みましょう:02/05/12 12:24 ID:mgXc2stT
>>595
自治の基本中の基本である「荒らしを無視する事」ができない奴に自治はできん。
荒らしに混乱させられるような議論は元からレベルが低かったという事だ。
議論を混乱させる事のないコピペ荒らしなどはその限りではないが、
その場合でも叩き台作り程度だろう。
他の板でやる議論は住人の総意とは言えないからな。

要するに、ID導入を議論して決めた板ほどアホだって事だ。

>>597
削除忍などの言動から察するに、それは例のペット愛好家達だと思うが。
>>601
まあ、過去ログ読め。

603 :心得をよく読みましょう:02/05/12 13:55 ID:tG4+hYYv
>602は荒らしなので無視しましょう。

604 :心得をよく読みましょう:02/05/12 14:18 ID:qVYaWQy8
>>603
ID導入でやりたいほうだいできますね、チョビンさん。

605 :524:02/05/12 14:21 ID:gERgfEZa
ID導入派、反対派とも、相手をチョビン扱いするのは止めようよ。
話が全く進まない。

606 :604:02/05/12 14:27 ID:qVYaWQy8
>>605
いやまあ、これで向こうも自分たちが何をやってきたかわかればいいんだけど・・・・
とりあえず、まともな反論がほしい。
何一つ論破されずに、無茶な言い分だけをごり押しされてる状況が見てらんない。
(かと言って目をそらしたら、一部の自治能力のない自治厨の好きなようにされるし)

607 :心得をよく読みましょう:02/05/12 19:48 ID:17X0FEWg
現状での「掲示板別ID表示一覧表」ってできないのかな?
IDなし、任意ID、強制IDと分類して、それに該当する板を報告するというやつ。
ID表示方式が変わったら逐一報告する。


IDなし 初心者板、ほのぼの板、少年犯罪板…
任意ID ラウンジ板、PC初心者板、広告業界板…
強制ID 批判要望板、削除依頼板、削除議論板…

履歴として、
**/** ###板 IDなし→強制IDに変更

608 :心得をよく読みましょう:02/05/12 20:57 ID:I5bnkohJ
某板でID導入へ至った経緯を踏まえると、まず以下のことが
必要かと思う。

1.批判要望板で自治スレを立て、IDの下で議論する。
2.議論参加者が増えるよう働きかける。
3.相手はID変えや自作自演が得意なので、多数決は無意味。
4.あとはひたすら議論。煽られても荒らされても議論。
5.マメな削除依頼と削除依頼のまとめ、および通報スレに報告
6.いい加減結論が出たところで、申請するなら経緯を添えて申請する

ちょっと煽るとすぐ釣れて、>>598-600みたいにバレバレの反応を
する奴だから、しばらく議論していれば議論参加者にも外部の目
から見ても(管理側から見ても)誰が荒らしで誰が被害者か明白
になっていくので、あせって多数決などせず、地道に議論する。

ところでqVYaWQy8よ?ID入ったほうが荒らしやすいなら、おまえ
が反対する理由はないじゃないか。何が困るんだ?

609 :qVYaWQy8(変わったかも):02/05/12 21:26 ID:qVYaWQy8
>>608
>ところでqVYaWQy8よ?ID入ったほうが荒らしやすいなら、おまえ
>が反対する理由はないじゃないか。何が困るんだ?

はぁ・・・・情けない・・・・
こんだけ言われて、まーだ反論もまともにできずに相手を荒らし呼ばわりするだけか。
心の底から哀れだよ。おまえの住む板の住人と、おまえ自身が。

610 :心得をよく読みましょう:02/05/12 21:31 ID:qVYaWQy8
1.批判要望板で自治スレを立て、IDの下で議論する。
3.相手はID変えや自作自演が得意なので、多数決は無意味。

・・・・IDの意味無いって自己破綻してるし。

>>564>>566>>568>>569>>577>>586あたりにたいする正当な、答えがなにひとつ返ってきてない。
少なくとも、これらを論破しないかぎり、たとえこっちがチョビンだったとしても要求が通るはずはないのに。

多数決もだめ。議論もだめ。
本物の馬鹿?煽りじゃなくて、本当に知能が足りないんじゃないの?
「俺の好きなように制度は動く」って宣言してるようにしか見えませんが。

611 :心得をよく読みましょう:02/05/12 21:36 ID:qVYaWQy8
あえて、もう一度やってやるよ。


>>608はチョビン。
チョビンは串をさして、議論をかく乱するのが得意です。
まともな議論に見せかけてその内容はただの煽りです。
みなさん決して乗せられないでください。
釣りをしているだけですよ。

612 :心得をよく読みましょう:02/05/12 21:44 ID:3demZPZU
導入是非の議論は板に帰ってしる!

613 :心得をよく読みましょう:02/05/12 22:13 ID:YcLeLWfw
議論の攪乱はIDあっても、串や踏み台切り替えながら
確かに出来るが、手間がかかるためにスピードが落ち、
一見さんばかりになってくるので、通常の利用者もおかしい
事に気が付く(気が付けばだが)。

実際、効果があった板があるわけで。
某荒らしは絶対に諦めないので、荒らしは続けるが、
被害は、前よりは少なくなる。

「荒らしはゼロにはならない」けど「減らす効果はある」を、
なんか微妙にすり替えてるような。

連続コピペであるとか、そういう荒らしには特にIDは効果がある。
削除人さんの判断の材料にもなる(あくまで材料)。

614 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:34 ID:qVYaWQy8
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021208620/

61 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/05/12 23:23 ID:qVYaWQy8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/5-7
↑これをもとに話し合うことにもはや意味はない・・『Yes』or『No』

77 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:32 ID:nHcTpr6k
>できれば2chを放置したい
yes

>ID制はできれば導入したくないが、仕方なく導入している
yes

>+のまさと記者はゆるされるの?
yes

>「pizza」は「ピッツァ」と発音しないと気がすまない
no

>↑これをもとに話し合うことにもはや意味はない
yes

>1.1であげられている過去の発言では、ID導入には消極的なように見えるが
状況が変わったからか
yes


615 :心得をよく読みましょう:02/05/13 00:54 ID:HvXjSXXd
>>613
論点はいくつかある。

お前は↓について部分的に反論しているだけで(無視できているかどうかに言及してないから部分的)、
「無視ができていても荒れる板はIDが効かない」
↓については全く反論できていない。
「俺はどこまでの馴れ合いを認めるのかを議論していない」
「荒らしを無視して話を続ける事ができていればID要望するまでもない」
「住人がやるべき事は他にある」

お前の「IDによって荒らしが減る」が正しかったとしても、
やはり「馴れ合う事についての議論」も無ければ、
「荒らしを無視して議論する事」もできていないし、
「住人がやるべき事」は↑にある。

>>614
結局どうなん?

616 :ID厨:02/05/13 01:04 ID:POaDs2Xs
ID制は各掲示板の状況による。
IDは荒らし抑制にある程度効果ある。
ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少する。
完全匿名性に魅力を感じるものもいると思うが、それによる書き込み数減少も止むを得ない。
-----------
都合のいい部分だけ要約。
ID制が望ましいかは各掲示板の状況によるのでIDが必要かどうかは個別に判断するべき。
IDを採用したい板は採用すればいい。反対する人は各板の自治スレでどうぞ。
ここでID制度全体に反対してる人は諦めましょう。

617 :昨日のID:qVYaWQy8:02/05/13 01:11 ID:lPKxLvEk
>>615
ひろゆきの発言リスト
http://www8.ocn.ne.jp/~hoehoe/id.txt

転送量・荒らし問題に多少の効果あり。
自作自演や煽りには大きな効果がある。
仕方なく導入してるが、正直無くてもうまくいくほうがいい。好ましくないものであるのは確か。
>>5-7のころとは状況が変わっている。ID制に対する運営の姿勢も変化。
匿名性とかはもうどうでもいい。

618 :昨日のID:qVYaWQy8:02/05/13 01:13 ID:lPKxLvEk
>>616
まったく逆に言えることを言うのはフェアではないな。

-----------
都合のいい部分だけ要約。
ID制が望ましいかは各掲示板の状況によるのでIDが必要かどうかは個別に判断するべき。
IDを採用するべき板は採用すればいい。導入してもらいたい人は各板の自治スレで議論してからどうぞ。
ここでID制度全体に賛成してる人は諦めましょう。

619 :ID厨:02/05/13 01:13 ID:POaDs2Xs
>615
613ではないが一言。
なぜIDを導入することが馴れ合いなのか?
IDがなくても馴れ合ってる奴はいるし、強制IDでも煽る奴はいる。
あと、荒らしを無視して議論しろというが、それは反対してる奴をチョビンということにするのと一緒ではないか。


620 :ID厨:02/05/13 01:22 ID:POaDs2Xs
>618
「都合のいい部分だけ要約」は破線より上の部分で、下のほうは俺の意見。
自治スレで議論してから、自分の板にID導入してくれというのに対して、
>>5を根拠にここで反対するのはやめろということ。

>ここでID制度全体に賛成してる人は諦めましょう。
こんな奴いないだろ。


621 :心得をよく読みましょう:02/05/13 01:30 ID:lPKxLvEk
コテになる気ないんで、名前戻すよ。

>>620
>>5-7を根拠にして、ごり押ししたいんじゃない。
>>5-7と同意見で反対してるの。
「ひろゆきがこの意見を全面支持してない=間違った考え」ではない。
今でも正論であるのは確か。

>自治スレで議論してから
その議論の最中に反対意見はすべてチョビンの自演ということにされて黙殺されるんですが。
一部の先走り自治厨が一部の意見をさも板住人の総意のように要望を出すのはどうなのさ?
>>608なんかすごいよ? 
「多数決をとってもID反対はすべてチョビン」「議論をもちかけられてもID反対してるのはチョビンだから無視」

>>ここでID制度全体に賛成してる人は諦めましょう。
>こんな奴いないだろ。
「IDに反対するやつはみなチョビン」っていうのは、こういうふうにしか解釈できない。

622 :621:02/05/13 01:38 ID:lPKxLvEk
>>621
スマソ。>>5-7の内容間違えてた。
俺が支持するのは、馴れ合いとか匿名とかのあたりね。
そんなことは>>5-7に書いてない・・・・(汗
ちゃんと読んでなかったわ、スマソ。

623 :ID厨:02/05/13 02:09 ID:POaDs2Xs
>>590のような反対意見を無視するのはどうかと思う。
しかし、中にはまるで議論になってないところもある。
例えば、IDに反対してる者が大勢いることをアピールしたいならID出して反対意見書けばいいのに、
ID隠して反対とだけ書いてあるのが並んでたりすると、荒らしてる厨房が一人で反対してるとしか考えられない。
そもそも、2ちゃんねるで多数決が有効だとは思えないし。

俺だったら、「○○なのでIDを導入して欲しい、反対意見もあるのでスレを見て管理側で判断して欲しい」と要望を出す。

624 :心得をよく読みましょう:02/05/13 02:10 ID:HvXjSXXd
>ID制はできれば導入したくないが、仕方なく導入している
yes
>IDが無くても自治出来るようになって欲しいと願っている。
yes
>必要かどうかを別にして、単純にID制は好ましい?
no
>っていうかひろゆきのレスがつまんないのよね
yes
-----------
都合のいい部分だけ要約。

つまり、「荒らしは抑えたいがIDには弊害もある」という事で、
その「益」と「害」を板の状況によって判断するわけだ。
「益」の部分しか言及しない議論・要望は批判されてもおかしくないな。

>>619
理由は過去ログにある。
議論する気があるなら読んでくれ。
>IDがなくても馴れ合ってる奴はいるし、強制IDでも煽る奴はいる。
は「IDを導入することは馴れ合いではない」の根拠にならない。
IDがないと馴れ合わない奴はいるし、強制IDだと煽らない奴が多いからだ。

625 :心得をよく読みましょう:02/05/13 02:13 ID:HvXjSXXd
俺のIDちょっとカコイイ?

626 :心得をよく読みましょう:02/05/13 04:54 ID:XIZ8XhER
とりあえず>>621のレトリックを暴くだけはしておこう。

「多数決をとってもID反対はすべてチョビン」は、以下の3
「議論をもちかけられてもID反対してるのはチョビンだから無視」
は以下の4に対してのものだと思われるが、元はこうだ。

3.相手はID変えや自作自演が得意なので、多数決は無意味。
4.あとはひたすら議論。煽られても荒らされても議論。

相手をチョビンと決め付けるなど、どこにも書いていない。
3は多数決をしても無意味だから議論だけを進めろということしか
書いてない。
4は煽られても荒らされても無視して議論を続けろということしか
書いてない。
誰も「チョビンと決め付けろ」とは書いてないのだ。このように、他人
の発言を都合よくネジ曲げるのがこの荒らしの特徴である。

627 :心得をよく読みましょう:02/05/13 04:58 ID:XIZ8XhER
ちなみに、批判要望板で自治スレを立てて議論しろというのにも
理由がある。
IDなしの板よりIDありの板で議論したほうが荒らしがしにくいので
議論がしやすいこと。および、管理側の目に触れ易いことがその
理由。
IDのない板がID化のために議論するのに、IDなしで荒らしのいい
ターゲットにされて破綻した例が事実あった。批判要望板は常に
管理側からマークされていると「みなせる」ので、荒らしを多少は
封じながら議論をしやすくすることが可能になるからだ。

628 :心得をよく読みましょう:02/05/13 05:10 ID:lI2aR9ce
>>626
言葉を変えただけだろ。
「多数決をとってもID反対はすべて自作自演」
「議論をもちかけられてもID反対してるのは自作自演だから無視」
これが>>621の論拠で、お前はそれを否定できていない。
それこそレトリックって奴だな。
ちなみに>>627
お前は管理側と自治議論したいのか?
自治の基本中の基本である「荒らしを無視して議論をする事」ができず、
自治の必要条件である「議論が全ての住人の目に触れる事」を放棄するバカは自治するな。

629 :心得をよく読みましょう:02/05/13 06:53 ID:XIZ8XhER
>>628
充分に否定しているが君がどう思うかは勝手だから文句は
言わないよ。あとは被害板の住人と管理側に判断してもら
えばいいことだ。このへんで終わりにしておく。他板の議論
に参加する義務もないしな。
それと、君は>>627を否定できていないな。人を呪わば穴2つ
という格言を辞書で調べてみてくれ。自分に都合のよい解釈
ばかり並べて我を通せるのは親が生きている間だけだよ。

630 :心得をよく読みましょう:02/05/13 06:56 ID:XIZ8XhER
[参考リンク]
2ちゃんねる デジカメ板 荒らし対策委員会
http://digicame2ch.hoops.ne.jp/

631 :心得をよく読みましょう:02/05/13 10:53 ID:FQC39b10
>>627
議論する気がないのは初めから分かっていた事だがな。
>誰も「チョビンと決め付けろ」とは書いてないのだ。
のどこが「その議論の最中に反対意見はすべて自作自演ということにされて黙殺されるんですが」
を否定してるんだか。

>>627なんてひろゆきが否定してる事だしな。
>IDが無くても自治出来るようになって欲しいと願っている。
yes

632 :621:02/05/13 11:12 ID:lPKxLvEk
>>626
ねじ曲げてんのどっちだよ・・・・
>このように、他人
>の発言を都合よくネジ曲げるのがこの荒らしの特徴である。
そっくりあなたにお返しします。

>4は煽られても荒らされても無視して議論を続けろということしか
>書いてない。

ID反対を無差別にチョビンと決めつけて、聞く耳持たねーじゃん。
現に>>626自体がな。都合のいい意見だけを採り上げていくことを議論とは普通言いません。

>>627
>>595は俺だ。半分ネタだがな。
意見がある程度でそろったら、強制IDの批判要望・削除議論・投票所で採決をとればいい。
騙り防止にはトリップやfusianasanといった各種機能がそろっている。
自治は本来板違いだ。
自治のためにもとの機能をそこねるな。それこそ本末転倒だ。
やるべきこともやらずに、規制でしか治められないやつが自治を名乗るのはおこがましい。
長々と>>626を書いてるけど、要は「>>621はチョビン。耳を貸す必要はない」っていういつもの逃げにすぎない。
なんの根拠も示さずに自分の要求だけを通そうとするそのならず者ぶりはまさしく荒らし以外の何者でもない。


頭悪い人が無理にしゃべらないほうがいいよ。
こちらとしては都合がいいけど、あんたみたいのがID推進派の典型だと思われると、
本気でちゃんとした理由をもって要望している人たちがかわいそうだ。

633 :621:02/05/13 11:25 ID:lPKxLvEk
3のほうもいちおう指摘しときますか・・・・

>3は多数決をしても無意味だから議論だけを進めろということしか
>書いてない。

>3.相手はID変えや自作自演が得意なので、多数決は無意味。
    ~~~~~
ID反対すれば、それすなわちチョビンと決めつけてるのは実際にその通り。
ID反対派は、無視するべき者、3の文中にある『相手』とされる。
それは>>626の最後一行から如実に見て取ることができる
>〜のがこの荒らしの特徴である。
俺をすでに「この荒らし=チョビン」って勝手に脳内で変換してるじゃん。


>誰も「チョビンと決め付けろ」とは書いてないのだ
書いてない。>>608の書き込みの大前提だからだ。

参考:>>608(ID:I5bnkohJ)のその前の書き込み>>596

634 :621:02/05/13 11:27 ID:lPKxLvEk
もういっぺん言っとくか。
>>564>>566>>568>>569>>577>>586を論破する気がないのなら、
「議論を持ちかけてもチョビンと決めつけて無視」はまさにその通りだろ。

635 :心得をよく読みましょう:02/05/14 03:21 ID:oMuyTuK3
 
 ・ 30代以上板
 ・ http://yasai.2ch.net/middle/
 ・ [任意隠匿可ID]か[ID廃止]に変更をお願い致します
 ・ 板内で話し合ったスレッドのURL
   倉庫落ちしておりますのでスレッドのURLはわかりません
   タイトルは
   「強制ID反対署名をお願い致します」「IDって必要なんですか?」等です
  ・理由

大人の板ですから強制IDではなくても荒れる事はまずないというのが理由です
上記の板内スレッドでもほとんどのレスが賛成票という結果でした
この板はオフをやっても数十人が集まる程のコミュティーが出来あがっております
トリップも使える昨今IDも特に必要ないような気がします。

しかしIDがあるおかげで板全体が盛り上がらない傾向というのはあります。
コテハンと馴れ合いスレが増えすぎ名無しさんの存在意義が
軽くなってしまっているのです。私が一番忌み嫌っているのは
2ちゃんねるらしさの消失です 馴れ合いスレ以外に書く事がほとんどないのです
もっと自由に発言できる板にするためにも[任意隠匿可ID]か[ID廃止]に
変更をお願い致します  


636 :トオル:02/05/14 03:24 ID:UIkBECOz
話し合いは、それぞれの板かガイドラインでどうぞ。
ここでやられるとさすがに迷惑です。。。

637 :心得をよく読みましょう:02/05/14 12:12 ID:/5rSMzTV
>>636
話し合いもしてないのに、一部の人間の内輪の偽装議論で要望が通ることがある上に
IDは導入されるのはすぐなのに、廃止されることはほとんどないそうなので
ここで基地外を抑止するしかないのです……
迷惑おかけしてすいません。なるべく控えます。

638 :心得をよく読みましょう:02/05/14 21:02 ID:5jG4LTBM

・ 板名 家庭版のスレ全てにIDをお願いします。
・ 板のURL http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1021362118/l50
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か 強制IDでお願いします。
・ 理由 本来の住人以外の人が家庭版を荒らしてくる。
     子蟻・小梨、兼業・専業など本人達の力ではどうもできない事を故意に面白がって
     それに関連するスレッドを幾つも立ち上げる為、女性として不毛だと感じる為。
・ 板内で話し合ったスレッドのURL http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1021362118/l50
     (この中にも残念な事に本来の住人ではない人が幾つか書き込んでいます)

どうか宜しくお願いします。



639 :638:02/05/14 21:14 ID:5jG4LTBM
追加です。兼業・専業についてのスレッドです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1021363458/l50

既婚女性板にはIDが付いているのですが、家庭板にはないので荒れ放題です。
どうかお願いします。

640 :心得をよく読みましょう:02/05/14 23:39 ID:zTdaati9
>>636
>ガイドラインでどうぞ
(゚Д゚)ハァ?
2ch全体の話し合いの場はここだろ。

641 :FLASH動画板:02/05/15 00:02 ID:l9Up37i+
 ・ 板名: FLASH・動画板
 ・ 板のURL: http://pc.2ch.net/swf/
 ・ [強制ID]希望
 ・ 板内で話し合ったスレッドのURL: 【申請提案】 多数決FLASH板強制ID化
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/swf/1012880904/281-
 ・ 理由: 再々度にわたる議論の上、今般ほぼ全住人の一致した意見となったため。

板発足以来自治に努めましたが、安定を定着させるに至らず、強制IDによる運営支援を求めています。
FLASHムービーや動画を制作・鑑賞するという板の性質上、URLを踏むのが前提なのですが、
これを利用して、悪質なUG映像やブラクラを貼付する行為や荒らし行為があとを絶たず、
昨今では当板を媒介として、他板に波及する場合が散見される等、他板からも健全化を要請されています。
またこのような状況により、善意の職人及び住人が流出するなど、板の存続限界になっております。
宜しくご検討のほどお願いいたします。

642 :心得をよく読みましょう:02/05/16 09:44 ID:qESxPQmw
実況板・番組板にID制を導入して欲しいのです。
矢印・コピペ荒らしやキターなどの意味のないレスが短時間に多数入れられ
しばしば鯖が落ちたり異常に重くなったりして不便です。
本来は各個人のモラルの問題なのでしょうが、それは最早期待できません。

643 :心得をよく読みましょう:02/05/16 12:14 ID:7+cgLc3G
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!

644 :心得をよく読みましょう:02/05/16 13:47 ID:cK4ZrTjK
>>642
だね、今まではゾヌのNGワードで対応できたけれど、
肝心な所で糞重くなるのは もう堪忍できない

645 :642:02/05/16 13:56 ID:qESxPQmw
>>644
やっぱそう思うだろ?

いやここに書く前にその板でスレ立てて議論すべきなのだがスレ消費が異常に
速いので速攻DAT落ちは確実だしそもそも奴らが議論スレなど読むわけが無い。
実況するためにその板に来るわけだからさ・・・。

ちなみに「ニュース実況板」はIDアリなのでまともに動いてる。

646 :心得をよく読みましょう:02/05/16 14:11 ID:cK4ZrTjK
今までずっとほうっておいたのが 不思議なくらいかもしれない
あれはIE使ってる人には地獄だろうね.....
そもそも矢印廚とか、飽きないのかね。
包茎 っとかやって、少しならいいが100も200もやるから凄まじい速度になるし、やってる奴は、本当にリア廚なのでは?
↓   と思ってしまう・・・・。皆がやるから自分もやるって逝ってる人までいたし。

647 :心得をよく読みましょう:02/05/16 14:41 ID:LROvmi54
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1015810112/

実況板に関する議論はこちらでどうぞ。

648 :パチスロ板住人:02/05/16 14:50 ID:Y5m4x7y6
もう一度書きます・・・とは言ってもコピペですが・・・

493 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/04/29 21:24 ID:uzJcWlm2
・パチスロ板:http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/
・強制ID希望
・理由:板違いスレ、クソスレ乱立、粘着あげ荒しが定期的にあげ荒し。
     荒し、煽りでまともなスロの話ができる状況ではありません。
     悪質な自作自演、クソスレ乱立等の行為を抑制して、一般の
     住民の不愉快や誤解を防止するために強制IDの導入を
     希望します。
自治スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1019407937/   
自治スレ2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1020010574/
自治スレ(削除議論板)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1016995963/
乱立スレ一覧
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1019407937/82-87
スクリプト&コピペ乱立荒し報告スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018641704/

649 :心得をよく読みましょう:02/05/16 18:25 ID:7/rvt6a+
↑↑↑↑↑↑↑↑何回も書かないように↑↑↑↑↑↑
そういった行為のせいで帰って機嫌損なって遅くなるよ

650 :心得をよく読みましょう:02/05/16 23:57 ID:bGP+WlR2
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!

IDあるとキタ━━━( ゚ ∀ ゚ )━━━!!!!を使わない奴がいると思うか?
これだから“バカ”って言われるんだよ。

651 :642:02/05/17 00:14 ID:lNUADkyn
>>650
いや、そればかりではなく連続カキコや自作自演の煽りなどを避けられると思う。

652 :心得をよく読みましょう:02/05/17 02:30 ID:YKf4Woab
強制IDで自作自演やろうとすると連続カキコは難しいからねぇ。
奴は複数PC+複数接続でやってるらしいけど、それでも空白
はできるからね。

653 :642:02/05/17 04:13 ID:lNUADkyn
>>652
同意が得られてチョットうれしい(w
矢印とか氏ねとかキタとかはゾヌ使えば排除できるんだが自作自演や騙り・煽りは
如何ともしがたいんだよな・・・・・。
 
あ、ココで議論しちゃいかんのね。

654 :心得をよく読みましょう:02/05/18 04:43 ID:DmJKmNb4
あのな、実況はな、自作自演のような時間のかかる荒らしは簡単に流せるんだよ。
実況してないスレは専門板に移動しろ。

>>624の要望理由は↓で、
>意味のないレスが短時間に多数入れられ
>しばしば鯖が落ちたり異常に重くなったりして不便です。
それはIDで解決する問題ではない。

655 :心得をよく読みましょう:02/05/18 04:45 ID:DmJKmNb4
sagaってない・・・。

656 :心得をよく読みましょう:02/05/18 15:46 ID:skGeqx+t
>>654
荒らしの活動を制限するには非常に有効ですが、何か?

657 :心得をよく読みましょう:02/05/19 03:59 ID:QhQXYE+z
あのな、実況はな、自作自演のような時間のかかる荒らしは簡単に流せるんだよ。
実況してないスレは専門板に移動しろ。

に反論しろ。

658 :地理お国自慢板:02/05/19 13:32 ID:Y3tk+EbG
 ・ 板名: 地理お国自慢板
 ・ 板のURL: http://academy.2ch.net/chiri/
 ・ [強制ID]希望
 ・ 理由: 住人の要望、荒らし対策の一環として自作自演を封じ込め、
       露骨な差別用語が目立ち まともな煽りも出てこなくなってきています。
       荒らしも強制IDが効果的であるのは認めている様で、話し合ったスレも
      後半は荒らされていますが・・・。一時的にでも良いので導入をご検討頂きたい。
 ・ 板内で話し合ったスレッドのURL: http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1021464154/

659 :T@マターリ型 ◆9bsxjTk6 :02/05/21 17:43 ID:h0pBu6ZG
・板名:タバコ板
・板のURL:http://life.2ch.net/cigaret
・[強制ID]希望
・理由:タバコ板を分割するか否かという議論の中で、嫌煙者側の中に存在する
    喫煙者の煽り、荒らし、自作自演といった行為をID導入によって
    判断しやすくするために。IDを導入しても荒らしが減る気配が無かったら
    分割してはどうか?という意見に反対する声が無かったので、IDの導入を
    希望させていただきます。
・板内で話し合ったスレッドのURL:http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1018878563/l50

660 :たばこ板住人:02/05/21 20:41 ID:NwXtQP12
>659に補足します。
・ 板内で話し合ったスレッドのURL:
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1018878563/537-

当初は分割について話し合っていたスレですが、
上記個所(>537)より強制ID導入の流れになりました。

661 : :02/05/22 11:24 ID:BdQMUtto
 

662 :心得をよく読みましょう:02/05/22 13:10 ID:oIz34sYU
>>659
タバコ板住人はこぞって馬鹿なのか?
>>96-101読め。

663 : :02/05/22 13:48 ID:BdQMUtto
>>662
は?だから?板住人馬鹿にして楽しいか?
>>96-101こんなことができるなんてのは誰だって知ってる。
そんな暇なことを毎回毎回やるやつも居ないわけじゃなかろうが、
少なくとも、串通したり面倒でやりづらくなるし、減るのは確実じゃない?

664 :心得をよく読みましょう:02/05/22 14:27 ID:YXbT5JNu
>>662-663
つまり、強制IDを導入すると、面倒にはなるが自演の威力はアップする。
面白半分で荒らす知識のない厨房の自演は減るが、
チョビンのような本格荒らしや、
議論の際にどうしても自分の主張をおしきりたいやつが
自演を利用するのにはますます有利になるわけか。
どっちの被害のが深刻なのかは知らんが。

665 :心得をよく読みましょう:02/05/22 14:38 ID:YXbT5JNu
まあ、そのへんのところは、全板トーナメントおよび各板の最萌トーナメントを見ればわかると思うが。

666 : :02/05/22 15:01 ID:BdQMUtto
>>664
威力アップした自演が、ボンミスでバレる醍醐味は残しておきたい。
とオモてたり(w

667 :心得をよく読みましょう:02/05/22 15:26 ID:G8RWU7yy
低レベルな荒らしは無視すればいいし、それが「自治」の役割だ。
低レベルな荒らしも無視できないままにしておこうとする馬鹿は自治すんな。

668 :心得をよく読みましょう:02/05/22 17:55 ID:YXbT5JNu
>>667
低レベルな荒らしも放置できない厨房住人のために、
高等な自治様があの手この手の対策を考えてくだすっているのだと思われ。

669 :心得をよく読みましょう:02/05/22 19:07 ID:16porR1y
低レベルな荒らしは数居ますからね…集まっちゃったら無視しきれねえよ。

670 :T@マターリ型 ◆9bsxjTk6 :02/05/22 19:41 ID:5tRSU8oa
低レベルな荒らしもさることながら、時折、凄まじい数(50レス以上)の
連続あぼーんを目にすることもあります。一体何があった!?という状況ですね。
また、複数のdat落ち寸前のスレッドを定期にsage(本文書き込みなし)で保守
する輩もいます(有料ツールを使うのをためらうユーザー?)。
ほぼ同じ時刻、日時の書き込みからして同一人物と特定できそうですが、IDが無いためにまったく
報告できないのが現状です。念のために批判要望板の2ch嫌煙荒らし活動報告スレの
アドレスを載せておきます。まだ40前後のレスしかありませんが報告される
荒らしの数と質(?)を見たら低レベルとかそんなの関係なしに問題があると分かりますよ。

2chの嫌煙荒らし活動報告スレ↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020523284/l50

671 :心得をよく読みましょう:02/05/22 23:37 ID:VHERJ225
>>668
そのスレを表に出すのはどうかと思われ…

それに、嫌煙荒らしのみを問題にするのはどうか?
キティ嫌煙を無視できない某トップコテが居てややこしくなってる部分もあるわけだし。
なんというか、煽りスパイラル状態。

672 :心得をよく読みましょう:02/05/23 03:19 ID:+mkVGwSJ
>低レベルな荒らしは数居ますからね

そういうのは「隔離」で対処する。
それぐらい高等な自治様ならできるだろう?

673 :心得をよく読みましょう:02/05/23 04:59 ID:orD9mXhD
勘違いしてるな。IDは複数IDの別人性保証には役立たずだが、
単一IDの同一性保証にはかなり有効だ。自作自演のボロ出し
も発見しやすくなる。これだけで天と地の開きがあるぞ。

674 :心得をよく読みましょう:02/05/24 01:13 ID:02EsUguM
>>673
トリップ使えボケ。

675 :心得をよく読みましょう:02/05/24 01:20 ID:1mKyTTkY
674は馬鹿なの?

676 :心得をよく読みましょう:02/05/24 01:21 ID:1mKyTTkY
>>675
はげしく同意。





ってことを言いたいんだよ673は。
同一人物が見破れるってことね。

677 :心得をよく読みましょう:02/05/24 01:23 ID:eBkNOrn1
>>670
もともと隔離板だった板が良い板になろうとしている現状をわかっているのか?
ちゃんと話し合ったスレを読んだのか?

>>673
(・∀・)バッカデース

678 :675:02/05/24 01:24 ID:eBkNOrn1
あぁ、漏れが674のはずダターノニ(;´Д`)

679 :心得をよく読みましょう:02/05/24 02:23 ID:iSvmYZH6
つまりIDってのは強制トリップみたいなもの。
たまに別人が同一IDになったりするけどな。

680 :心得をよく読みましょう:02/05/24 02:34 ID:02EsUguM
>>676
それ本気で言ってるなら救いようの無い馬鹿だな。
それは「自作自演が失敗したらバレるから荒らさないでおこう」
という荒らしにのみ有効だが、そんな奴が多いと言うのか?

681 :心得をよく読みましょう:02/05/24 02:45 ID:1mKyTTkY
>>680
俺の板はそんなヤツばっかりだが何か?
てか馬鹿とか言っているなよ厨房が。レベル低いよ(ぷ

682 :心得をよく読みましょう:02/05/24 05:11 ID:02EsUguM
>>681
お前は自分で「自分とこの荒らしは低レベルだ」と証明した事に気づかんのか?

低レベルな荒らしは無視すればいいし、それが「自治」の役割だ。
低レベルな荒らしも無視できないままにしておこうとする馬鹿は自治すんな。

683 :心得をよく読みましょう:02/05/24 09:10 ID:gQnFKJHb
>>682
無視しても暴れ続けるからIDが入るという単純な事実。

684 :心得をよく読みましょう:02/05/24 10:26 ID:yb+8rtxF
・ WEB制作板
・ http://pc.2ch.net/hp/
・ ID廃止
・ 必要な理由がない。
・ なし

685 :心得をよく読みましょう:02/05/24 13:00 ID:pA9bxCNN
自分の勝手に思う「自治」の定義を他人に押し付けて悦にいる
「新自治厨」がこんなところにも蔓延っているのか。

686 :心得をよく読みましょう:02/05/24 19:48 ID:/o9xT1p/
隔離しろ隔離。
やり方は削除議論板で聞け。
自分らでできる努力をやってから来い。

687 :心得をよく読みましょう:02/05/24 23:39 ID:q430i350
馬鹿が多いねここ

688 :心得をよく読みましょう:02/05/24 23:51 ID:qNTPhWir
ラーメン板、ID製しないの?
http://food.2ch.net/ramen/

689 :心得をよく読みましょう:02/05/25 00:10 ID:eqaPCOuy
>>688
した方が、良いのだが

690 :心得をよく読みましょう:02/05/25 00:12 ID:YpWzLgvk
ちっと上をも読まず話し合ったスレをも読まず、自治だの隔離だのともうば(以下略

691 :心得をよく読みましょう:02/05/25 01:32 ID:/ubsW7iD
ここはそもそも議論するスレじゃなかろう。
ガタガタいうな。住人でもねーくせに。

692 :心得をよく読みましょう:02/05/25 02:16 ID:zjJVIWeK
ID阻止に必死な荒らしが被害者にかみつくスレ。

693 :心得をよく読みましょう:02/05/25 02:30 ID:AowBWvCD
>>636参照。
議論はガイドライン板でやりましょう。

694 :心得をよく読みましょう:02/05/25 03:40 ID:XlScKKc0
>>640参照。
あんたガイドライン板の趣旨知ってるか?

695 :心得をよく読みましょう:02/05/25 06:53 ID:ds83ofyQ
>694
「この板は2ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。」
要望板よりは議論するのに適切な板なのでは。



696 :心得をよく読みましょう:02/05/25 13:10 ID:Ktx0Sz07
情報を取り扱う事のどこが議論に適するんだ?
2chの制度に関する議論はここだ。
反対意見は禁止というのもおかしいだろ。

697 :心得をよく読みましょう:02/05/25 16:12 ID:t7vF3MU1
>反対意見は禁止
そうしないと、自分たちの主張を通せないのれす。ID導入派は。

「反対派に反論できない」=「自分たちの要求の正当性を主張できない」=
=「自分たちの要求は正当ではない」

どちらが荒らしなんだか(笑


↓10レス以内に「>>697はチョビン」がくるに3000タシロ

698 :心得をよく読みましょう:02/05/25 17:04 ID:0FbTS3IK
>696
要望板は議論するところではありません。
要望板に持ってくる前に議論しましょう。
反対意見は自治スレでどうぞ。

699 :心得をよく読みましょう:02/05/25 17:42 ID:keiJPiWP
早くWEB板対応しろ。対応遅いぞ。さぼるな。

700 :心得をよく読みましょう:02/05/25 17:43 ID:i32BK7tl
いまだ700〜750位ゲット!

701 :心得をよく読みましょう:02/05/25 18:21 ID:t7vF3MU1
>>698
規制をきつくする要望は通りやすく、
緩和する(元に戻すこと)要望は通らないことを
わかったうえで言ってますね?
これまで、自治スレでまともな議論もせずに
一部の規制風紀厨の独断だけで出された要望がどれだけあったか・・

702 :心得をよく読みましょう:02/05/25 23:15 ID:/MEnHIjd
株板ID導入論議リンク
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1022332713/l50

703 ::02/05/25 23:21 ID:AFMJJNJf
ラーメン板、IDおねがいします、治安が安定します

http://food.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1021192423/

704 :心得をよく読みましょう:02/05/26 00:13 ID:s8CGGPJf
>>685
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BC%AB%BC%A3&sw=2

とりあえずは、強制IDという制度を運営に与えてもらって
板の秩序を保とうとするのは「自治」ではなく「官治」ということでオケ?

705 :心得をよく読みましょう:02/05/26 00:49 ID:pmdhoTFC
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993585452/

自治の定義とかはこっちでやりましょうか。

706 :心得をよく読みましょう:02/05/26 15:01 ID:GpSqYr3D
>>698
2ch全体についての議論はここだ。
「批判」には「議論」の意味も含まれる。

707 :心得をよく読みましょう:02/05/26 20:04 ID:OsMXemCT
[[株 板 に 強 制 I D を 導 入 し て く だ さ い]]


自作自演厨やコピペ厨、複数コテハン使用厨などありとあらゆる厨房がはびこっています。




708 : ◆pntl8/WE :02/05/27 06:52 ID:y2Xhdg2Y
もう一度出しておきます。。。

・メンタルヘルス板
http://life.2ch.net/utu/
理由:昨年のサーバ移転以降、無断でID無しに変更されていたため、
以前の任意IDに戻して頂きたい。再三に渡り要望済み。

メンヘル板の場合は確実に任意IDの頃より、半端じゃなく荒れてます。
去年の鯖移転以降、急速に荒れ続け、ずっと続いてます。
なぜ、サーバ移転時に、無断でID無しに変更されてたのが疑問なのですが。
何か理由あってのことなのでしょうか?
こちら側としては、同時に板規制値の異常変更もあったため、運営側のミスと受け取っていますが。。。
(板設定規制値は現在は要望提出後、変更済み)
・板内で話し合ったスレ
自治議論@メンタルヘルス板Z
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018209426/l50
メンヘル板ID制導入をマジレスするスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022375011/
こちらのスレ以外でもIDを導入してくれとの発言は板内のいたるところで、多く見られます。




709 : ◆pntl8/WE :02/05/27 06:54 ID:y2Xhdg2Y
付け足し、

無いより はあった方が、確実に状況は良くなると思いますので。

710 :メンヘル板:02/05/27 16:05 ID:fmXu1YnH
とりあえず、トオルさん。。。おながいします。。。読むだけでも。>>708-709
メンヘル板ID制導入をマジレスするスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022375011/

■荒らされている板救援スレッド■2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018005461/l50
メンタルヘルス板@スレッドごと削除依頼W
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1017777026/l50
レス専用削除依頼@メンタルヘルス板(ver.2)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014228478/l50
________
〈 オナガイシマス・・・・ モウセッパツマッテルンデス・・・・
 ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ
   ∨)
   ((




711 :アニメ板:02/05/27 18:34 ID:OF++P8X/
なんか突然強制IDから任意IDになったんですが、事故ですか?

712 :少年漫画板:02/05/27 18:36 ID:wsMAQJD5
ここもです

713 :メンヘル板その他住人:02/05/27 22:04 ID:Wsq8ZtSR
>>708 >>710
ID制導入には反発の意見がありまとまっていません。
さもメンヘル板の総意のような書き込みはやめてください。


714 : :02/05/27 22:10 ID:kderjwMe
アニメID戻してくれや

715 :少年漫画板住人:02/05/27 22:35 ID:RbCQOSr/
ID早く戻してくらさい・・・
荒らし自演・・・もう勘弁してくれ

716 :名無しさん@ハックチュウ:02/05/27 23:54 ID:0CRgCkE+
>>714
荒らしが氏ね

717 : ◆aaairlP. :02/05/28 01:32 ID:VkVd6cBz
1 板名
   専門学校板
2 板のURL
   http://school.2ch.net/senmon/
3 [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
   強制ID
4 理由
   この度ローカルルールを作りました。
   申請したスレッド http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/495
   現状では学歴ネタ込み、煽りありという専門学校板ですが
   これを機に全て学歴ネタ板に移ってもらって一新します。
   難しいかもしれないけどお願いします。

5 板内で話し合ったスレッドのURL
【議論スレ】ローカルルール作りませんか?
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1022298495/l50
続・【議論スレ】ローカルルール作りませんか?
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1022416751/l50
真性ローカルルール議論スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1022455970/

718 :面ヘル:02/05/28 02:25 ID:kvasfqVe
>713
前に進めない激鬱状態のひとが常にいる以上、「ID怖い」は無くならないんだろうが
それに皆合わせてたら始まらないから、任意に戻してもらうのでいいんじゃねーか。
少なくとも自治スレ・IDスレの任意反対票は数人が繰り返してるだけに見える。

あ、このカキコはスルーでいいです。ここで議論しにきたわけじゃないんで。

719 :心得をよく読みましょう:02/05/28 03:28 ID:6v/wZv34
申し出が無いにも関わらず、アニメ板や少年板のID強制表示が外されたのは
なぜですか?一時的なものでしょうか?

720 :必殺名無しさん:02/05/28 04:22 ID:PFTv/C/r
>>719
そうゆうもんです。


721 :心得をよく読みましょう:02/05/28 07:59 ID:kn4fiOOO



722 :心得をよく読みましょう:02/05/28 11:26 ID:7qX/UctC
>>719
基本的に板廃止レベルまで荒れたら運営側で廃止の代わりに導入するんじゃなかったか。(>>5より)
言うまでもなく、2ちゃんとは思えないぐらい(元の状態をはるかに超えるぐらい)
秩序を回復しないと撤廃はされない。
規制の強化はほぼ不可逆。緩和はなかなかされないようだ。
今は知らないけど。

そういえば、某板で、強制IDを導入してもらうために、
荒らしまくろうとか言ってた、「自称」自治がいたな。

723 :心得をよく読みましょう:02/05/28 12:02 ID:ANbjctuA
つーか、comic鯖の強制ID解除は板設定ファイルの故障が原因なので、
さっさと原状復帰すべし。

724 :心得をよく読みましょう:02/05/28 19:45 ID:j8IG+q90
>>723
禿同!
ただでさえ厨の多い板ばかりなのに・・・
いい加減にしてくれ

725 :心得をよく読みましょう:02/05/28 19:49 ID:lgPMRE0i
漫画板を強制IDに戻してほしい。

726 :心得をよく読みましょう:02/05/28 20:17 ID:YvzNNBZI
早くトオル戻ってきてくれ

727 :メンヘル板住人:02/05/28 23:53 ID:wsIOPteO
 ・ メンヘル板
 ・ http://piza.2ch.net/utu/
 ・ 現行のままIDなし
 ・ 板内の話し合いがまとまらないため
 ・ 自治議論@メンタルヘルス板Z
    http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018209426/
(参考)
板内自治スレ内で一部強硬に任意又は強制IDの導入を主張する住人が
おり、本スレにも要望があったかと思います。しかし、メンヘル板住人
の多数は、板内自治スレにも関心がなく、現行のIDなしで満足して
おります。今後もこの流れは変わる見通しはなく、今後、一部住人が、
IDの導入を要望してきても、それは、板住人の総意ではないので、
無視していただくよう、よろしくお取り計らいのほどおながいします。



728 :メンヘル板住人:02/05/29 00:05 ID:sKjdf3Vj
 ・ メンヘル板
 ・ http://piza.2ch.net/utu/
 ・ 現行のままIDなし
 ・ 板内の話し合いがまとまらないため
 ・ 自治議論@メンタルヘルス板Z
    http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018209426/
(参考)
板内自治スレ内で一部強硬に任意又は強制IDの導入を主張する住人が
おり、本スレにも要望があったかと思います。しかし、メンヘル板住人
の多数は、板内自治スレにも関心がなく、現行のIDなしで満足して
おります。今後もこの流れは変わる見通しはなく、今後、一部住人が、
IDの導入を要望してきても、それは、板住人の総意ではないので、
無視していただくよう、よろしくお取り計らいのほどおながいします。

729 :メンヘル板住人:02/05/29 00:18 ID:sKjdf3Vj
二重書き込み失礼しました。当方のミスです。

730 :心得をよく読みましょう:02/05/29 00:23 ID:Ch2UYo5l
comic鯖のIDはまだ直らないんですか?

731 :メンヘル側:02/05/29 01:29 ID:DL5Bebyv
主にメンヘル板や削除議論板に巣くうものです。

先ほど>>726-727で出された謎の要望に対して異論があるので提示します。
メンヘル板への任意ID・強制IDの導入議論はここ数日コテハンに対し(メンヘル板としては)
ものすごい量の叩き・煽りがあり、ある住民が自治スレの存在を知らずに強制ID導入議論
スレを立てたことが発端です。

メンヘル板は昨年8月末の全板強制ID化以降は任意ID制となり、昨年12月半ばの
piza2->lifeサーバ移転の際にSETTING.TXTの値の初期化とともにIDが撤廃されました。
任意IDの頃も「煽りがひどいので強制IDを」の声が高く、スレッドを立てて議論されたことも
あります。

今回は強行にID導入に反対する人が「総意」を汲まぬまま上の書き込みをしたようで、これも
一種の煽りかと思います。

私個人としてはもし可能なら任意IDを復活させていただきたいですが、それこそ板の「総意」
ではないので少しじっくり議論させていただきたいと思います。

# 個人の意見としては「なぜIDが消されてしまったのか?」を訊きたいところですが...?

732 :メンヘル板住人:02/05/29 01:42 ID:sKjdf3Vj
>731
731の書き込みでお分かりかと思いますが、メンヘル板に
おいてIDについて騒いでいるのは一部の限られた少数派です。
この人たちは板の中では各スレでむしろ排斥されております。

メンヘル板住人の多数は現状を容認しております。727で
要望しましたとおり、メンヘル板のIDに関しては従来通りと
してくださいますようよろしくお取り計らいください。

733 :心得をよく読みましょう:02/05/29 03:27 ID:YwrWB21S
アニメ板は、強制IDに戻ったみたいですね。
良かった…。

734 :名無しさん@少年漫画板住人:02/05/29 10:59 ID:L3p3UjmX
少年漫画板の強制ID、早く復活させてください。

 ________
〈 オナガイシマス・・・・ ホントニオナガイシマス・・・・
 ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ
   ∨)
   ((

735 :これまでの流れ:02/05/29 13:10 ID:qfBVgkAw
170 名前:トオル@話にならない馬鹿 投稿日:2002/05/28(火) 04:57 ID:???
>>168-169さん
まあまあ、そんなのは依頼スレッドを見れば一目瞭然ですから、
あまり熱くならないほうがいいかと。
まとめをやってくださるかたたちにはいつも感謝してます。
でも、敢えてまとめ方のお願いをしますと、、、
対象のタイトルとかは、あってもなくてもいいんですが、
依頼レスへのアンカーをお願いしたいかな、と。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021042392/ >>170
という感じで。ちなみに、例にしたスレッドに意味はありません(笑)


171 名前:トオル@話にならない馬鹿 投稿日:2002/05/28(火) 05:07 ID:???
んで、メンヘル自治スレッドを読んでみたんだが。
ごく一部に強硬反対派のかたがいるようで。
ま、導入派の意見がもっともだと思えば、
入れる時は入れますけどね。。。
でも、今回はかなり揉めてるようなんで、
一週間とか期間限定でっていうのはどうでしょうか?
他の住人さんたちに意見を聞いてみてください。




736 :これまでの流れ:02/05/29 13:10 ID:qfBVgkAw
172 名前:◆pntl8/WE 投稿日:2002/05/28(火) 10:19 ID:???
レスをくれるとは思ってなかったので、
素直に嬉しいのが本心です。お答えありがとうございました。
私は、精神的に弱いので、少しの事で色々悲しくなったりします。感情的になってしまったのは、
もうこれまでも、ずっと訴えてきたからで、今回もう限界だったわけです。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021042392のスレは今は消えてるので、
これから依頼スレでどのスレか確認するとして、
(もう昨日泣き疲れて起きて飲んで、今。)
>ごく一部に強硬反対派のかたがいるようで。

自治スレを読んでいただければ、分かりますが、
元々賛成の方が多数です。
で、妙に短時間に反対だとかレスをつけてた方は明らかに1人か2人の人が連続投稿していたと思えますが。。。

任意IDですから隠そうとすればかくせますから。
メンヘル板住人の特質からも、合っていると私は思います。
また、他のスレでも任意IDの話しは度々、出てきていた事は事実です。
なぜIDが出ないのかと、面等向かってまじレスが基本な板だからこそ、
IDがあると良い時も多くみられます。

これ以上、トオルさんのスレでルール違反のスレ違いの話しを続けるのは、
あなたにもウザいだけですから。

レスはIDスレで下さい。お返事どうもありがとうございました。


737 :メンヘル板の者:02/05/29 13:11 ID:qfBVgkAw
>トオルさん

>一週間とか期間限定でっていうのはどうでしょうか?

激しく賛成なのですが、
その後のお返事は。


738 : ◆ld91fnd. :02/05/29 13:49 ID:4/NkAZrN
 ・・・「他の住人の意見も聞いてくれ」って言われてるのに、自分の一方的な
私見だけ開陳してどーするよ、とか突っ込みが入りそうな(^_^;
 「わたしは可哀想な人なんです」みたいな文章といい、これ読まされる方も
大変だよなぁ、つくづく。


739 :メンヘル板の者:02/05/29 14:27 ID:qfBVgkAw
>>738←みたいな人がいるから、運営系板の野次馬はことごとく嫌われるんだよな(^_^;
他の住人の意見は、ログを読めばわかる通り、板内でさんざ議論してきてるよ。



740 :メンヘル板の者:02/05/29 14:32 ID:qfBVgkAw
↑ログって、メンヘル板のスレのログね。大多数の住人は任意IDに賛成してる。
  トオルさんも言ってるごく一部の反対派の人の反対理由は「めんどくさいから」。
  何か意見があるなら、まずその板のログ読んでからにしてねん。<738
  (ФДФ)クワッ

741 : ◆ld91fnd. :02/05/29 17:00 ID:4/NkAZrN
 圧倒的に勘違いしてるのは、それらをふまえた上で

 他の住人さんたちに意見を聞いてみてください。

というレスが帰っているのにも関わらず、あんたは、ただただ

 わたしは正しいです、こ〜んなに議論しています

という全然的はずれなレスを返していること。

 これは言ってみれば、トオルタンがそれらの議論を見た上で下した判断を
全く無視して「おまえどこ見てんだYO!」と言ってるのと同じことなんだが。

 まぁそういうことが他人に言われないと判らないどころか、指摘された相手
を野次馬扱いするような「話し合い」がどんなもんだか目に見えるような気
もする。
 (ちなみに次は「◆ld91fnd.←こいつアク禁して下さい」か?)
 だいたい2chで「住人の大多数が賛成してる」なんてのは全く意味無し
というのはガイドラインを読めば判ることだと思うんだがなぁ・・・。

 そんなわけで、そういう判りきったことすらふまえない書き込みに運営という
立場だから一々応答しなくちゃいけないトオルタンも大変だなぁ、と思っただけ。


742 :必殺名無しさん:02/05/29 20:11 ID:fji96+IC
>>741
( ´_ゝ`)プッ 
◆pntl8/WE さんは長期未処理報告スレや削除依頼スレで運営のボランティアをしている方の一人ですよ、
アク禁がどうのだの決して言いませんよ、むしろ自治スレでキバってた初心者に対して注意してましたよ。
何にも知らずに、トオルたんトオルたん、

ほんとおっかけってキモい。

自治議論@メンタルヘルス板Z
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018209426/l50

743 :心得をよく読みましょう:02/05/29 20:59 ID:ab64whAs
野次馬で申し訳ないんですが……

未処理報告や削除依頼って運営になるんでしょうか?
どこの板でも住人として当然のことではないかと思うんですが。
(自分自身しょっちゅうそれぐらいしてるし)
◆pntl8/WE さんが削除人さんや復帰人さんなら、勘違いすいませんです。

744 :必殺名無しさん:02/05/29 21:48 ID:Q7thM37M
>>743
一板単位の依頼をしてるだけならただの利用者です、が、
削除依頼板で、誘導、復帰依頼、長期未処理確認まとめ、各板の依頼ので出来るだけのまとめ作成、
削除議論板でのアドバイスなど、
そういったボランティアをしている人は、復帰屋さんか、それ志望者、ボランティアさんたちです。
◆pntl8/WE さんは長期未処理や削除依頼板の連絡スレでも見た事があるので、
ボランティアさんか、復帰屋さんだと思いますが。


745 :必殺名無しさん:02/05/29 21:53 ID:Q7thM37M
あとマルチポストスレの回収、削除依頼板の、単発スレや荒らしスレの削除依頼などね。

746 : ◆ld91fnd. :02/05/29 22:31 ID:4/NkAZrN
>742
 脊髄反射でレスつけるかなぁ。
 ボランティアだろうが何だろうが、そんなことはどうでもいいのではないかと。

 要はするに、「他の住人さんたちに意見を聞いてみてください。」といわれて
延々と自分の考えを述べたり、あるいは言われたことをサクッと無視して
「今までこんなに話し合いました」などと主張するのは違うだろ、ということを
言ってるんであって、それは本人が、どんなに「2chのために」なることを
してる・してないとは全然関係ないことだろ。

 あんたも擁護したいという熱意は買うけど、雁首揃えて、そういう盲滅法な
思いこみを書き散らしても、全然ひいきのひきたおしだよ。
 おつかれさん。


747 :必殺名無しさん:02/05/29 22:47 ID:Q7thM37M

脊髄反射でレスつけてるのは、あ・な・た(はあと
他の住人の意見は、自治スレや板のログにありますぅ。
> (ちなみに次は「◆ld91fnd.←こいつアク禁して下さい」か?)
アク禁アク禁糞初心者だと勘違いされているようだから〜、
それは全然違うのよ〜と、いう意味でいったわけ。

すぐにIDIDIDIDIDIDIDと求める利用者は初心者だとか、
すぐに煽るのやめた方がいいわよ、あんたたち評判悪いから(はあと



748 :必殺名無しさん:02/05/29 22:50 ID:Q7thM37M
2時間以内にレスが返ってくるに100モナー。
脊髄反射レス、我慢し・て・ね。

749 : ◆ld91fnd. :02/05/29 22:53 ID:4/NkAZrN
>747
>他の住人の意見は、自治スレや板のログにありますぅ。

 その「意見」をふまえた上で「他の住人さんたちに意見を聞いてみてください。」
という返答になってるのでわ。

 というか、ここでそんなピントのずれた揚げ足取りで、こんにゃく問答してる
ヒマあるんだったら、きちんと言われたことやった方が、元々の目的である
ID制導入には近道なんでないの?
 

750 :心得をよく読みましょう:02/05/29 22:54 ID:ab64whAs
ここは言い争いの場ですか?

正直、どっちもどっち。

751 :心得をよく読みましょう:02/05/29 23:30 ID:0i58hTjQ
少年漫画板で荒らしが暴れているので強制IDに戻してください。
切にお願いします。

752 :あっそー:02/05/29 23:37 ID:Q7thM37M
>>749
随分と早濡君ね...今度からはもうちょっと耐えてね。(はあと
 冫、  < だからもうトオル君の意見は、みんなに伝えたよ。
 `      勿論賛成。だって反対する理由ないんだもん。
       というか、むしろ1週間では効果ないから、もっと長期に渡り入れる必要がある。
       反対してる人は一人だけいるけど、その理由はメール欄にage sage入れるのがめんどくさいから
       ですってよ、.......理由になってない理由.....。
       (某白痴荒らしさんの言い訳だからね)

753 :心得をよく読みましょう:02/05/30 01:11 ID:aJUGvYFB
なんか泥仕合してるとこはわけ分からんが、
ID制は馴れ合いの促進によって荒らしを減らすもので(>>422-426)、
馴れ合いを容認するかどうかはID制を議論する上で欠かせない問題だろう。

ID導入派はたいてい自分に都合のいい所だけを取り上げて議論してるように見せかけ、
都合の悪い所は荒らしの自作自演と決めつけて議論をしない。
導入するにしてもちゃんと「議論」をした上で決めなければならないはずだ。

754 : ◆ld91fnd. :02/05/30 01:38 ID:ELO7+opL
>752
 まぁ、そういう態度を見てれば、他の人とよく話し合えと言う差し戻しになった
理由がよく判るよ。

 「議論」しての合意を得たんなら、少なくとも「白痴荒らし」なんて言葉が
でてくるわけないだろうに。
 そして、ここで求められているのは「議論」であって「賛意」などでは
決してないということも判らないのかなぁ。

 何かシャレたことを言ってるつもりなのかもしれないけれど、要はするに
自分がID導入したいから、反対意見にはすべてレッテルを貼って排除して
いるというだけであるというのを、図らずも自ら露呈してしまっていることに
気がつかないのかなぁ、とは思うけど。


755 :メンヘル側:02/05/30 02:30 ID:tibXY0sM
>>754
まったくもってしかるべしです。
でも反対意見を出しているのがここの>>727 >>731 の人なんですよね...
白痴とまでは言いませんが他人の意見を聞かない人なんですよ...。

>410 :優しい名無しさん :02/05/28 16:58
>私は任意IDにも強制IDにも絶対反対です。絶対反対ですから
>他人の意見に耳を傾ける必要を認めません。議論は不要です。
> (理由)
> 任意:めんどくさいから
> 強制:気が進まないから

>414 :優しい名無しさん :02/05/28 20:24
> >412 >413
>いいえ、私はあなた方の意見に耳を傾ける義務はないが、
>私がメンヘル板の住人である限り意見は尊重される権利があります。
>ID制絶対反対。
(以上メンヘル自治スレより)

>>752 は主観が入っているとは思いますが、相手がこれじゃあ情けなくなりますよ...

愚痴言って申し訳ないです。はい。

756 : ◆ld91fnd. :02/05/30 03:11 ID:ELO7+opL
>755
 いえいえ、ちょっと論点&言われたことに対する反応がズレてるんじゃない
かなぁ、と思ったんでレス返していただけなんで、ID導入が是か非かという
ことに関してはらち外にある人間ですから。
 ただ戦術としてまずいから「もっと議論を」という返答になってるんだと
思うのですよ、本人じゃないから「確実」というわけじゃありませんが。

 その引用元は>738のレスをつけるにあたって、ざっと目を通したのですが、
絶対反対の人間がいて、しかも絶対反対だから議論不要というのは、もはや、
滅茶苦茶な話で全く論理の体を為していないですよね。
 そういうのは、上の「議論云々」という勧告には含まれてないと思うんですよ。

 むしろ、そのあとに出てきている「IDという、いわばとっかかりを得たこと
による粘着叩きや煽りをどうするか」とか、そもそも自治議論スレの中で、
そういう煽りに反応してしまっては「荒らしに反応する者も荒らし」という
お話になってしまうのでわ、ということに議論を尽くしてほしい、コンセンサス
を作ってほしいということなのではないかと思いますです。

 これはどこの板のID導入議論でも話になるんですが、要はするに

  ID導入で発言は減るかもしれないが、別に荒らしは減らない

ということにも密接に絡んでくることでもあるのではないかと。

 というか、漏れとしては、荒らし対策としてIDを入れるという議論が進んで
いる点で、このあたりの認識のズレが生じていることに気づいて下さい、という
ことなんじゃないかなぁ、と思うんですが・・・って、繰り返しますが本人じゃ
ないので、あくまで「漏れが」そう思うということです。


757 : ◆ld91fnd. :02/05/30 03:28 ID:ELO7+opL
>755
 それから「グチ」になってしまうということに関しては、これはもう削除人や
復帰屋、その他ヴォランティアに削除忍が口を酸っぱくして言っているように
何の義務も責任もないんだから、もっとリラックスして、ただただ「板のために」
とか「こうしなくては」みたいな肩に力入れすぎるのはやめましょうよ、と
言うしかないですね。

 このスレだけでは飽きたらず、そこの自治議論スレまで持ち帰って
「頭が弱い奴」だ、なんだと悪口雑言を浴びせるというのは、要するに「反対
意見に対する色眼鏡がきつすぎて、反対=攻撃にみえる」というところまで
自分で自分を追いつめているということなのではないかと。
 >754でも書きましたが、そういう態度は決してID導入という目的には益する
ことはないですし、むしろ害することの方が多いはずです。
 つまり、もはや自分自身のストレス解消の方が優先事項になってしまって
「何が大切なのか、何をするべきなのか」という肝心な部分が全く盲目に
なってしまっているのではないかと。

 ここは2chであり、「ひろゆきの私物」の上で遊ばせてもらっていて、ものごと
の流転は、最終的には「なるようにしかならない」という立場にたって、みなさん
もう少し引いた立場で検討されてみてはどうでしょうか。

 こっちの書き込みは、あくまで私個人の意見です。


758 :心得をよく読みましょう:02/05/30 04:41 ID:WnMLXZNz
>ID制は馴れ合いの促進によって荒らしを減らすもので(>>422-426)、
>馴れ合いを容認するかどうかはID制を議論する上で欠かせない問題だろう。

これはあなたの脳内では定説ですが、世間一般では認知されていないので、
なぜ、IDが馴れ合いを促進するのか、丁寧に説明しましょう。

759 :心得をよく読みましょう:02/05/30 04:52 ID:n2q5J9U8
客観的に見ればIDは同一IDの同一人物性を補強する(保証ではない)
ものであって、別IDの別人性や馴れ合い煽りあいには一切関係ない。
荒らしや煽りや馴れ合いはIDのあるなしに関係なく発生している。
ただ、IDが存在することで、特定IDの信頼性の判定に役立つこと、また
見たこともない複数のIDがチョロチョロ入れ替わりに同じことを書いて
いくのを見て「こいつは荒らし」と判断する材料になること、この2点が
大きなメリット。デメリットは派手な遊びがしにくくなること。

760 :心得をよく読みましょう:02/05/30 13:25 ID:oeZZeU/1
>>636 名前:トオル 投稿日:02/05/14 03:24 ID:UIkBECOz
話し合いは、それぞれの板かガイドラインでどうぞ。
ここでやられるとさすがに迷惑です。。。

761 :メンヘル板+運営ボランティア名無しさん:02/05/30 14:55 ID:UUZRAZUh
とりあえず、メンヘル自治スレを読んでいただければ、分かりますが、
任意IDに反対してる人はもう居ませんが(・∀・)

トオル君、一週間でも入れてくれる話しはどうなったのです?
住人は賛成してるし、もっと長く入れて欲しいとの意見が多数派というのが、
一応は、板利用者の意見です。
メンヘル板は、ここ数ヶ月削除処理のみに頼るしかなく、
放置や誘導などの自治活動は全く効果はありません。
こういった板にこそIDなどは必要だと思うのですが(・∀・)

見捨てないで下さいまし。
 ________
〈 オナガイシマス・・・・ ホントニオナガイシマス・・・・
 ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ
   ∨)
   ((


762 :心得をよく読みましょう:02/05/30 22:35 ID:srWl0ABp
少年漫画板の強制ID復活を、切にお願いします。
 ________
〈 コノママダト クエリアボーンガ ツカエマセン・・・・ ホントニ オネガイシマス・・・・
 ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ
   ∨)
   ((



763 :心得をよく読みましょう:02/05/30 22:43 ID:yY5zxAkF
少年漫画板に強制ID復活してください。お願いします。
http://comic.2ch.net/ymag/
強制IDにしないと自作自演厨が多発してどうしようもありません。

764 :メンヘル板の者:02/05/30 23:38 ID:5oJwQofW
トオルさん...... そろそろ意見も纏まり、みなさん導入に賛成なのですが、
あの、導入の方がいつ頃に...........。。。


765 :メンヘル板の者:02/05/30 23:42 ID:5oJwQofW
>方がいつ

訂正.

導入の方は、いつ頃に...... です。

このまま流れてしまうなんて事は、まさか、ありませぬよね.....(激しく不安)

766 : ◆Mz2000PY :02/05/31 10:06 ID:aEBwYAHa
しつこいひとは嫌われます。 これ過去の教訓。

767 :心得をよく読みましょう:02/05/31 10:28 ID:S63gjA/Q
test

768 :心得をよく読みましょう:02/05/31 17:17 ID:OTx07W06
なんでバイク板は強制IDなの?
意味ないんだからとっとと廃止しろYO

769 :心得をよく読みましょう:02/05/31 17:23 ID:aggWEf1C
・ 板名:芸能@2ch掲示板
・ 板のURL:http://corn.2ch.net/geino/
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か:強制ID導入をお願いします
・ 理由:任意IDのため、自作自演が頻発しています
・ 板内で話し合ったスレッドのURL
  ■芸能板自治総合スレッド3■
  http://corn.2ch.net/test/read.cgi/geino/1015355579/l50

770 : ◆FRomB1/2 :02/05/31 18:12 ID:RgxTmdxP
>>769
えーっと、どこで話し合ってるのかな?

771 :名無しさん@ハックチュウ:02/05/31 22:10 ID:Je11+yFC
>>768
ばーか荒らしが自作自演出来ないから大変だね

772 :心得をよく読みましょう:02/05/31 22:59 ID:BWTg8UYg
「心と宗教板」
http://life.2ch.net/psy/

強制ID導入をお願いします

すみからすみまで自作自演だらけです。

話し合いなどとてもできないほどのありさまです。
よって、自治など作っても無意味なんです。
なんとかしたい。
よそのID制のとこだと安心して楽しく住めます。



773 :心得をよく読みましょう:02/05/31 23:49 ID:M0hvRnZU
占い性格診断板について疑問が。
強制IDがないのですが、何故ですか?
競馬板や純愛板そしてあのペット嫌い板でもIDがあります。
そこの板の人達はどうやってID申請出したのでしょうか?


http://cocoa.2ch.net/fortune/index.html
「占い性格診断板」
占い板では一人だか複数だか分からないけど、反応もしない一人のコテハンに対してのしつこい叩きがいます。
コテハンばかりではなく、O型に私怨を抱いてO型関係の普通のスレッドを荒らす者もいます。
これらを減らす為にもIDは付けて欲しいと思います。

774 :773:02/05/31 23:55 ID:M0hvRnZU
ちなみに占い板でIDスレ立てて話し合いましたが、倉庫に行きました。。
数ヶ月前にもこんな形で申請出した人がいます。
もうそろそろ強制IDをお願いします
賛成者は多数います
過去ログ倉庫に行きましたが、題名は「強制IDを導入しよう」です

775 :心得をよく読みましょう:02/06/01 00:21 ID:bsEXiAqO
>>773
強制IDの板=厨房が蔓延する糞板

占い板は今のところ、糞板認定されてないようですね。
他の方たちのように、自分の板がいかに腐っているかをアピールすれば
そのうち導入されますよ。あるいは自分で荒らすという手も。

776 :心得をよく読みましょう:02/06/01 06:16 ID:iqjh0wXN
自作自演がどうのこうの言ってる奴は>>96-101読め。

>>758-759
詳しい説明は>>422-426にあるからそこに反論しろ。

>IDは同一IDの同一人物性を補強する
>特定IDの信頼性の判定に役立つこと
同一人物性(とそれによる信頼性)だけならトリップで十分と指摘したはずだ。

>荒らしや煽りや馴れ合いはIDのあるなしに関係なく発生している
荒らしや煽りや馴れ合いの「有無」ではなく「程度」の問題であり、
>馴れ合い煽りあいには一切関係ない。
の根拠は無い。

>また見たこともない複数のIDがチョロチョロ入れ替わりに同じことを書いて
>いくのを見て「こいつは荒らし」と判断する材料になること
「同じような考えを持つ複数の人がいる可能性」を、
「何の根拠も無く否定する」お前の方が議論を否定する電波だと指摘したはずだ。

>>760
>>640

777 :かーべーげー:02/06/01 11:00 ID:J+geAgQi
777  

778 :心得をよく読みましょう:02/06/01 11:16 ID:8mPNKA1r
心と宗教板の者ですが、>>772は無視してください。
下記自治スレではIDのことは議論されていません。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019561457/
どっかの自己中心的な自治厨による勝手な依頼でご迷惑をおかけしました。

779 :心得をよく読みましょう:02/06/01 21:05 ID:w9y499nJ
番組chにIDが導入されたのは
「ここでのワールドカップ関係の話題はご遠慮ください。」
というローカルルールが守られてなかったからということでよろしいんですか?

780 :心得をよく読みましょう:02/06/01 22:20 ID:OKItMsJv
番組CHにID入れるとは馬鹿だねえ。
明らかな失策。

781 :心得をよく読みましょう:02/06/01 22:53 ID:muLfSUMY
少年漫画版、やったID復活したよ。いや〜正直助かりますた。

782 :心得をよく読みましょう:02/06/02 00:02 ID:rMrKPKCV
少年漫画板は別に戻さなくてもよかったような気がした・・・
プリティスレしか荒れてなかったし

783 :心得をよく読みましょう:02/06/02 00:12 ID:YeZidKTO
>>782
例の汚物スレやし○○○っはスレはほぼ毎日荒らされてたよ。

784 :心得をよく読みましょう:02/06/02 02:37 ID:bzAV4ScN
荒らしに悩まされているラーメン板です。
荒らし対策としてID導入を申請します。

参考スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987339448/
ビックリするでしょうが、削除議論板です。
荒らし対策の議論をなぜか削除議論板に誘導する者がいてこうなりました。
板違いの妄想で埋め尽くされているスレッドですが、それも参考にして下さい。

>>336で妄想を書き、議論を削除議論板へ誘導し、ID化に執拗に反対する電波
● YahooBB226038088.bbtec.netが自作自演で荒らしている疑いがあります。

785 :心得をよく読みましょう:02/06/02 02:44 ID:KP/we1dp
>>784
別にぜんぜんびっくりしないし、IDのない自治スレが意味を
なさないのは数々の事例で証明されているからね。
で、そのスレを読んでみた限りでは、ID議論と動じに板全体
の厨房度も改善すべきと思われ。馬鹿に反応するのも馬鹿。

786 :心得をよく読みましょう:02/06/02 02:55 ID:8e8O2Sca
>>785
「自治スレにIDが有る事」が意味をなさないのが証明されてるんだろ?
日本語はちゃんと使わなきゃ。

787 :心得をよく読みましょう:02/06/02 03:32 ID:9RivP9nu
>>786
IDのある自治議論スレが機能した実績があるのでダウト。

788 :心得をよく読みましょう:02/06/02 04:10 ID:bzAV4ScN
というよりIDが無意味だと執拗に主張する当の本人がID付きの板へ誘導し
さらにそこで自作自演をしている異常さを分かってもらいたい。

何故これほどまでに執拗に反対しているのか?
理由は自分が荒らしづらくなるからと考えるのが妥当かと。

789 :心得をよく読みましょう:02/06/02 04:27 ID:8e8O2Sca
>>787
だからIDのある自治スレが機能しなかった実績があるからダウトにならんっつーに。
煽りに弱いスレ住人の問題と自治意識の薄い板住人の問題。
この問題を解決するのが自治の課題。

>>788
「自作自演だ」という指摘は100%不毛なので、
そう指摘する事自体が議論と関係ない話題で議論を潰そうとする行為となる。
自覚の有る無しに関わらずね。
推測を根拠にしてどうする。

「反論」は相手の論拠に対してのみ行うものだ。

790 :心得をよく読みましょう:02/06/02 10:14 ID:4Nlq9cG1
>IDのない自治スレが意味をなさない
>「自治スレにIDが有る事」が意味をなさない

どっちも不正解。
IDのある自治スレは機能しやすい、が正解。
自治スレが機能するかどうかはIDが全てではない。

791 :心得をよく読みましょう:02/06/02 10:24 ID:4Nlq9cG1
>煽りに弱いスレ住人の問題と自治意識の薄い板住人の問題。
>この問題を解決するのが自治の課題。

これはレベルの高い板における自治だと思う。
強制IDを希望する板というのは、まだこの段階ではない。


792 :YahooBB226038088.bbtec.net:02/06/02 11:16 ID:pXu99Nrn
>784にて、ラーメン板のIDが申請されておりますが、
該当スレッドを読めばお分かりの通り、まったく結論は出ておりません。
申請は無視していただくようお願いします。

むしろ784はスレッドを荒らそうと、汚い言葉で煽り続けています。
これ以上の内容の指摘は、このスレッドが荒れるだけなので控えます。

793 :心得をよく読みましょう:02/06/02 13:14 ID:VS6S62ln
>>789
自作自演に指摘はこれ以上やめておきます。
ラーメン板に於いてもそういうことが不毛だという認識は出来てきています。
ただし、コテハンの自作自演を妄想して暴れている電波がいるのは事実です。
ラーメン板の最大の問題です。
>>790
>IDのある自治スレは機能しやすい、が正解。
その通りですね。
>自治スレが機能するかどうかはIDが全てではない。
削除議論板の異常な状態が好例。
>>791
禿堂!

794 : ◆t1ZixRBM :02/06/02 13:18 ID:ium/UO2y
ラー板のID論議は何も結論が出ていません。
また、>>792のいうとおり>>784は論議を荒らしたいだけのようなので、
>>784の申請は保留願います。

795 :心得をよく読みましょう:02/06/02 15:29 ID:KlxpRN7x
ラーメン板の異常自体の参考スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987339448/95-160n

796 :心得をよく読みましょう:02/06/02 15:59 ID:zHyBbmme
>>795
激しくワラタ!
ID:FhuSgbmE(=)ID:A1CBBS/eはネタでやってるのか?

797 :心得をよく読みましょう:02/06/02 18:09 ID:kV1ZG9D+
この人はマジだよ。
ID:FhuSgbmE(=)ID:A1CBBS/e=YahooBB226038088.bbtec.net
これだけは本人が認めている。

798 :YahooBB226038194.bbtec.net:02/06/02 18:12 ID:Gq2/L4cT
ラーメン板か削除議論板に帰りましょう。
ここまで来て荒らさなくても。。。

799 : :02/06/02 21:24 ID:iT1DV42l
IDと一緒にIPも表示したら良いのに
悪質な中傷やコピペは厳しく削除した方が良いと思う
このままでは2ちゃんは無くなる、ある程度の規律は必要だ
削除人は真面目にやれ

800 :心得をよく読みましょう:02/06/03 05:05 ID:gfH637FO
800get

801 :心得をよく読みましょう:02/06/03 07:22 ID:h/xhSuNr
>>799
IP表示制したら、2ちゃんねるが2ちゃんねるでなくなるよ。



802 :心得をよく読みましょう:02/06/03 10:01 ID:qhzSgfUm
ID表示の時点で2ちゃんねるではない
無責任ゆえの自由な発言
玉石混淆のレスの中から実のあるものを見抜く作業
馴れ合いだけの「やさしい掲示板」に魅力などない。

803 :心得をよく読みましょう:02/06/03 10:18 ID:w7u9u4zA
>>790-791
>自治スレが機能するかどうかはIDが全てではない。
>強制IDを希望する板というのは、まだこの段階ではない。

板の自治レベル・自治意識の低さはIDでは変わらない。
自治スレが住人による自治として機能するかどうかにIDは関係ない。
(自治厨による自治は自治とは言わない)
強制IDを希望する板はID導入議論より先にするべき事がある。

例外として、自治意識・自治レベルが高くても荒らしがひどい板はIDが関係してくる。
安易にIDに頼る板がそれに当てはまらない事は明白。

804 :てこ@メンタルヘルス住人 ◆KOTECZ5A :02/06/03 14:45 ID:3AX3NN0e
はっきり言って・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022340734/


個人叩き。
早くID復活して下さい!!!!!!

805 : :02/06/03 15:10 ID:fCzHGsX5
>>802
お前みたいな糞がいるからダメなんだ。
全板ID賛成

806 :心得をよく読みましょう:02/06/03 16:36 ID:OzGgslYn
>>798
他板の人に激しく笑われながら、それでも出てくる君ってイカしてる♪

807 :名無し募集中。。。:02/06/03 18:09 ID:v8DiAhob
http://ooo.2ch.net/morningcoffee/のIDでないようにしてください。
ずるい女と変わらないじゃないですか?

808 :心得をよく読みましょう:02/06/03 18:29 ID:R3h4yiq9
>>803
>強制IDを希望する板はID導入議論より先にするべき事がある。
何をすればいいのか具体的に教えてください。
IDが導入されてからでは不都合なことですか?

>例外として、自治意識・自治レベルが高くても荒らしがひどい板はIDが関係してくる。
>安易にIDに頼る板がそれに当てはまらない事は明白。
レベルの高い板にIDは必要無いと思います。
レベルの高い板でもIDが必要な荒らしというのはどういう荒らしですか?
安易にIDに頼る板が当てはまらない理由というのも詳しく説明してください。

809 :メンタルヘルス板:02/06/03 19:10 ID:bkOBY9iu
>他の住人さんたちに意見を聞いてみてください。

との、トオルさんからのご要望にお答えし議論致しました、
で、意見もまとまってきましたので、結果ご報告、
やはり、住人の意見としては、ID導入賛成派が大多数となっております。
・任意ID導入要望で住人の意見は一致。
・このまま荒れて続けている事での住人の病状へのリスクは途轍もなく計り知れない。
・自作自演、粘着、煽り、上げ荒らしには任意IDでも一定の効果を発揮する。(詳しくはログ)
・極々一部の反対論者は、全く反対の理由が無く、自作自演や感情論で繰り返し、
 ID導入賛成論者を論破するほどの、客観的で説得力のある説明は一切論じられず。

自治議論@メンタルヘルス板Z
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018209426/l50

という事です。。。なるべく早い実施のご検討お願い致します。。

810 :心得をよく読みましょう:02/06/04 02:08 ID:O78S7U3o
荒らし風情が2ちゃんの方針に反するとか偉そうなこと抜かしてんじゃねーよ
ってことだろ?

811 :心得をよく読みましょう:02/06/04 02:20 ID:BOG9bevQ
AA長編板の設定変更をお願いします。

【掲示板のURL】
AA長編板
http://aa.2ch.net/aastory/index.html

【議論したスレッド】
「強制ID制にして欲しい人の数→」
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1019486996/l50

【変更内容】
ID表示を任意から、強制にして欲しい。
 
【変更理由】
チョビン、またはその類事犯によるジサクジエンを含めた、度重なる荒らし行為に対し、
強制IDが最も有効な手段と判断した為、申請させて頂きます。

専用スレによる議論及び投票の結果、長編AA板の住人の大多数が強制ID化に賛成であり、
また、強制IDに対する反対意見も「任意IDによる発言の匿名性」を謳ったものであって
「荒らし防止」という観点と比較した場合、強制IDのメリットの方が大きいと結論付けられたため
強制ID化を希望申請するものです。

812 :心得をよく読みましょう:02/06/04 04:09 ID:WYBI/8oG
最終的に雑談系以外は強制ID制に収束する運命なのか?
いや、別に悪いとは思わんけどさ。

813 :心得をよく読みましょう:02/06/04 04:22 ID:/EJV7c8G
情報系はともかく、ネタ系で強制IDは職人離散or低質化しかもたらさないと思うが……

814 :心得をよく読みましょう:02/06/04 05:05 ID:O78S7U3o
技術系、情報系はID化でいいのではないかと。
その他は荒らされ具合によるけど、厨房度の
高い板ほど荒らしが好むんだよな。相手して
もらえるから。

815 :心得をよく読みましょう:02/06/04 05:20 ID:Qo5kExd5
>>808
>何をすればいいのか具体的に教えてください。
「荒らしは無視」の周知徹底。
もうちょい言えば「荒らしの定義→隔離→無視」だが。
「荒らしはチョビン→強制ID」じゃ話にならん。

>IDが導入されてからでは不都合なことですか?
ID導入されてからID廃止の議論をするのか?
馬鹿は休み休み言ってくれ。

>レベルの高い板でもIDが必要な荒らしというのはどういう荒らしですか?
アクセス規制になりそうな荒らし。

>安易にIDに頼る板が当てはまらない理由というのも詳しく説明してください。
その質問は「レベルの高い板にIDは必要無いと思います」と矛盾してるぞ。

学問系、馴れ合い系、メンヘル系ならIDによる馴れ合い促進は問題にならないだろうがな。

816 :心得をよく読みましょう:02/06/04 06:17 ID:Ni8xPkiJ
>>803=>>815ということでいいですね。
あなたがIDに反対していることだけは分かるが、それ以外意味不明。
住人への周知徹底なんてレベルの低い板で出来るものではありませんね。
意味不明な部分への質問を矛盾しているという返事も理解不能。

論理的に説明しなければ、誰も聞いてはくれないよ。

817 : ◆ld91fnd. :02/06/04 08:04 ID:cp7Gpsp1
>809
 行きがかり上、つっこまざるを得ない(というか、近年まれにみる突っ込み
どころ豊富なんで、つっこんじゃう漏れも好き者なんだが)

#####
> 781 :優しい名無しさん mail sage :02/05/31 23:33
> >>778
> しつこいよ。死んでいいよお前。
#####
> 784 :運営ボランティア mail sage :02/05/31 23:41
>
> ゴキブリやハエは、死ぬ前に精一杯もがきます。
>
> 最期の踊りとして、暖かく見守ってあげましょう。
>
> 自作自演をしても、トオル君がIPチェックしてるので、意味ありません。
#####
> 799 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 mail sage :02/06/01 12:24
>
> こうやってとにかく先延ばしにさせようとしてる幼稚な某荒らしさん。
>
> 執着加減が異常 私怨があるのか、知らないけど、陰湿......。
#####

 ・・・こんなのが、とても「議論」だとは思えませんが。
 というか、単に声がデカイのが反対意見を「感情的」「荒らし」と決め
つけて、IDの意義の検証も、必要性の検証もなく、ただただ「とにかく、
速くID制を導入して」とクレクレクン状態で叫んでいるだけにしか見えない
のですが。


818 : ◆ld91fnd. :02/06/04 08:05 ID:cp7Gpsp1
>809
 それから第三者の立場から見ると
#####
800 :優しい名無しさん mail sage :02/06/01 12:27
勘違いしてる人がいるけど、「荒れ」自体にIDは何の効力も無いよ。
「自作自演疑惑」とか「コテハンへの粘着」や「煽り」にはIDが有効だが。
任意IDにしておいて、怪しい奴には「ID出せやゴルァ」で終わる。

強制IDは板としては死刑と同じ、本来なら廃止される板が強制IDの措置
を受けている。メンヘルで強制IDなんて無茶過ぎ。
#####
 という至極真っ当な疑問に対しても
#####
802 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 mail sage :02/06/01 12:40
>>800
強制ID論はもう終わってますので、
いちいち蒸し返さないで下さい。ログ読めません?
それとも、長引かせたくて仕方ありませんか?
任意IDで、話しは固まってますし、トオル君も、任意IDでの要望について、受け入れの方向できてます。
(中略)
もうIDの話しは意見纏まってますし、
極々一部反対論者さんも、論破出来る程の理由をお持ちで無いので、
もう決まったも同じでしょう。

もう意見は纏まりましたと、要望スレでも言ってあります。
#####
 とか「あなたの意見はダメです、聞きません」とか切り返していて、全然
話し合いでもなきゃ、話もまとまってへんやん(笑)


819 : :02/06/04 16:27 ID:jK7YTtrw
ID+IP表示も付け加えたら?荒らしが酷い板は

820 :メンタルヘルス板の者:02/06/04 17:55 ID:sKPvLLiV
>>817
>>818
まずそれ以前のログについて読みましたか?
さんざ、反対論者さんの意見聞いてきてますよ。
ちゃんと読んで下さい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018209426/348-n
あなたが掲示したログというのは、
揉めて揉めて議論しまくって堂々巡りの話しになりループ辿り始めた頃に、
常駐荒らし君が筋違いの話しをしてきたので突っ込んだのでありまして、
それ以前のログを読んで下さい。反対論者の意見は充分ニ分に聞いてきてます。
まずログを読めば分かることですが、
トオルさんもおっしゃってた極々一部の反対論者の、
反対理由というものが、「めんどくさい」という理由なんです。
それ以外にあれだけ色々議論してきてるのに、反対の理由はないようでして。


821 :メンタルヘルス板の者:02/06/04 17:56 ID:sKPvLLiV
反対論者の言い分↓
-----------------------
406 名前:優しい名無しさん 投稿日:2002/05/28(火) 12:55
私は任意IDにも強制IDにも絶対反対です。
 (理由)
 任意:めんどくさいから
 強制:気が進まないから
現在のメンヘル板の状態で別に何の支障もありません。
これに改変を加えようとするのは改悪以外の何者でも
ありません。
それに、キチガイが書くメンヘル板にはIDも何もない
名無しが一番似合ってます。

-------------------------------------
この理由しか反対論者はありませんでした。
何度も何度も繰り返し、唯一の理由が「めんどくさい」だそうです。
age sageが面倒だと、意味不明の理由を繰り返すのみで、
全く賛成派の議論を論破する程の理由がありませんでした。
ちゃんとログ読んで下さい。

822 :メンタルヘルス板の者:02/06/04 18:00 ID:sKPvLLiV
その極々少数の反対論者へ向けた、賛成派の反論
-----------------------------------------------------------------------------
694 名前:優しい名無しさん 投稿日:2002/05/31(金) 18:53
>>678
>それを、同一人物が書き込みしてるように煽っている任意ID賛成のかたの書き込みが
>とても気になりました。

反対はするけど理由が無いんじゃみんな一緒と思いますが?
具体的に反対する理由を列挙していただけます?

私が見た限りでは
>・めんどくさいから
ぐらいしかないように思えましたが。あとは全部物証を持って論破されてるように見えますが?


695 名前:優しい名無しさん 投稿日:2002/05/31(金) 19:13
>694
禿同。

>ID導入反対論者の方々へ
禿しく外出だけど、どれだけ「ID導入に反対」と票を投じても、
自作自演?や感情論でID導入反対をしても、全く意味がないと思われ。
ID導入賛成論者を論破するほどの、客観的で説得力のある説明は
一度も聞いた事がない。

>>688より
>#ID無しの状態では、どっちの意見が多数なんてのは意味ないよな。
>どれだけ説得力のある意見が書けるかだ。荒らし抑制力が多少なりともあるので賛成。


823 :メンタルヘルス板の者:02/06/04 18:03 ID:sKPvLLiV

------------------------
>・強制IDでは荒らしの対策には成らない
減りはしないだろうけど増えることもなくなるんじゃないか?

>・自作自演は強制IDでも根気が有れば出来る
そりゃそうだ。日付が変わればIDも変わるしな。
別に自作自演を排除するための強制IDじゃなかろう。

>・むしろナイーブな人は強制IDだと話しづらい
>・メンヘル住民はナイーブな人が多い
そもそもそこまでナイーブな人は書き込まないんじゃないか?

>・強制ID導入後は「モナー相談室」のような相談スレは壊滅する
去年8月の強制ID施行時にも別に壊滅はしなかった。
モナー相談室はそれぞれの回答者が愛称を持っているから変わらんだろう。
質問者の「付け加え質問」や「回答に対する新たな質問」もわかってむしろ便利にならないか?

無理由に反対を続けてる人たちにはちょっと考えて欲しい。


824 :メンタルヘルス板の者:02/06/04 18:17 ID:sKPvLLiV
ログを読めば分かる事ですが、
反対論者さんの言い分が、全く理由になってなくて、
任意IDですから、嫌なら隠せるわけで、
あちらの、IDが嫌だという理由も、任意なら隠せるんだから、他に何の理由があるの?
→だってage sage 入れるのが面倒なんだもん。
(;´Д`)........................................
これだけなんです。
書き込み数としては、賛成派が大多数ではありますが、
連続投稿で反対反対と言ってる方は居ましたよね、
で、理由となると、そんな理由しかずっと議論してたのに出てきませんでした。
じゃあ任意IDで隠せるなら意味ないじゃんとなりますが、
上げ荒らしや自作自演、煽りには「ID見せろゴルア(゚Д゚#)」で、少しは抑制出来ますよね。
少しでも効果はある事は確実です。削除機能のみに頼り、
昔から自治の出来ないメンヘル板といわれ、実際、悪質な個人叩きや自作自演が横行している板ですから、
必要論はいくらでも出てきます。が、
不要論となると、反対論者さんの意見も見てもそうですが、
あれだけ反対者に意見をどうぞ、と求めてるのに、出てくる理由は「めんどくさいから」・・・・だそうで。。。

>>817-818の転載部位が余りにも近年稀にみる的外れだったので、
ホームラン級に気が触れたので、激しく連続投稿致しました。
失礼。

825 : ◆ld91fnd. :02/06/04 19:04 ID:cp7Gpsp1
 おつかれさん、そんなにしつこくイヤミったらしく繰り返さなくても、きちんと
読んだ上で突っ込んでるよ。
 というか、そちらこそ自分たちの板の自治議論スレなんだから、読むときには
色眼鏡はずして読んだ方がいいんでないの?

 メンヘル板のID何かどうでもいい第三者の目から、そのスレッドの「議論」
とやらを見させてもらった上での感想が「んなもん議論なんて言えるような
しろもんやあらへん」と思ったわけで、それでも「議論」だと言い張るなら
そこでどういう「合意」ができて、どういう「方向性」がでたのか〜ダブル
スタンダードな自作自演と、意に沿わない書き込みに対する口汚い悪罵
がつらなる賛成意見ではなくね〜簡潔に説明てしてみればよいのでは。

 メンヘル板というよりも、ID制相談所というスレッドの目的にそった意見
として、「議論」というのは、あくまで合意形成の手段であって、特定の意見
のアリバイを作るために一方的に要求と意見を並び立ててお終いというもん
じゃないと思うけどなぁ。

 だいたい「議論」は「ディヴェート」じゃないんだから「勝った・負けた」では
ないはず。
 二言目には「反対論者が」「反対論者が」とお題目のように繰り返すけれど
「反対」な人間がいること自体、議論がつくされていない=合意が形成されて
いない、証拠でしょう。
 ディヴェートなら、それこそ「運営ボランティア」くんがハンドルをくるくる
変えて(そのくせ、書き込む口調は全部一緒で)自作自演しながら相手を
口汚く罵り、揚げ足をとりまくり、口を封じるなどのありとあらゆる戦術で
相手をやりこめれば「勝ち」だけど、そのあたりで完全に「議論」じゃなく
なってると思うよ。

 そのあたり、これだけ言っても理解できないみたいだけどね。


826 :心得をよく読みましょう:02/06/04 19:31 ID:H5buERvZ
長文は読みません。

827 :心得をよく読みましょう:02/06/04 21:18 ID:OSyY73Os
読みやすい長文と、何言ってるか分からない長文というのがある。
>>825は紛れもなく後者。

828 :心得をよく読みましょう:02/06/04 21:51 ID:xs1xR0tp
>>775
占い板は他の板の住人が「酷い」と言うくらい糞だと思いますけどね。
見ればわかると思うけど。
個人や特定の血液型等に対する粘着叩きが凄い。
あと自分で荒らしたら自分が規制の対象にされてしまいます

829 :心得をよく読みましょう:02/06/04 22:18 ID:zitKUNlA
すみません、どなたか>>825の文章の意味がわかる方、
訳していただけませんか?

国語って勉強したことありますか?>>825

830 :心得をよく読みましょう:02/06/04 23:00 ID:/EJV7c8G
>>829
「無関係なんでそんなに細かく読んでないが、斜め読みしたところの印象では、
 罵倒ばかりで読む気もうせるぐらいひどいところだった」

「反対派を黙らせるのに躍起になってるようだが、
 『納得』させるだけの努力はしたのかい?」

831 :心得をよく読みましょう:02/06/04 23:03 ID:qOgEpTcb
チョビンの文章は解読しようとするだけ無駄かと思われ

832 : ◆ld91fnd. :02/06/04 23:20 ID:cp7Gpsp1
 をいをい、反論できなくなったら、今度は串までさして自作自演かよ。
 小学生じゃないんだからさぁ。



833 :心得をよく読みましょう:02/06/04 23:28 ID:/EJV7c8G
「チョビン」という単語がレスにあるだけで、価値がさがることを理解したほうがいいと思うよ。

各板の自治スレのことは知らないけど、
このスレに限っては、チョビンがどうこう言ってるのは、
ID導入反対派のまともな意見に反論することができずに
「チョビンを相手にするだけ無駄」「おれに逆らうやつはみなチョビン」と
『逃げ』まくってる人だけだから。



834 :心得をよく読みましょう:02/06/04 23:33 ID:/EJV7c8G
>>833
>『逃げ』まくってる人だけだから。
 ↓
『逃げ』の口実に使われてるだけだから。

835 :心得をよく読みましょう:02/06/04 23:51 ID:O78S7U3o
第三者とか素人とか初心者とか、いかにも自分は関係ありませ〜ん
みたいなフリをして必死にIDを阻止する姿勢がすごく面白い。

836 :心得をよく読みましょう:02/06/05 00:09 ID:CvJS49si
自分を非難するものは自作自演に見えてるらしいし。

837 : :02/06/05 00:51 ID:jgj0+fJw
少年漫画板ですが、0時過ぎてもID変わらないのはなじぇ?

838 :心得をよく読みましょう:02/06/05 03:02 ID:MhGnIIke
>>836
ウケ狙いなのかどうか本気で悩んでしまった。
>>550あたりのころと逆転してしまってるな(藁

839 :心得をよく読みましょう:02/06/05 03:23 ID:WBfWtji4
>>816
「荒らしは無視」というのは「荒らしと認識したもの」を「相手にしない」という事であり、
「自治意識・レベルが低い」というのは多くの住人が「荒らしを認識しない場合」と、
荒らしと認識したものを「相手にする場合」がある。
「荒らしと認識しない場合」は最初から荒らしを減らすのが理由にならないという事だ。
「相手にする場合」は周知徹底によってレベルを上げられる。

840 :メンヘル板住人:02/06/05 03:41 ID:SnOuCUux
>825
>「反対」な人間がいること自体、議論がつくされていない=
>合意が形成されていない、証拠でしょう。
そのとおりです。反対すると、キチガイじみた粘着さで、「感情的だ」
「自作自演だ」等、攻撃してきますので、反対論者は、もう嫌気が
さしているだけです。
トオル氏に対する回答でも「任意ID導入要望で住人の意見は一致」と
いうのは誤りです。勝手に「自治」を騙る一部住人の意見にすぎません。
メンヘル板へのID導入はどういう形でも必要有りません。


841 :心得をよく読みましょう:02/06/05 04:48 ID:ti11P1T1
なんでここで議論支店の?

842 :ややメンヘル:02/06/05 12:18 ID:XH4OBFaP
自治議論@メンタルヘルス板Z
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018209426/819-820
この意見を書いた者です。
現在自治スレは、意見を交わすことにも疲れが見えてきました。
また、100%納得させろなどという恐ろしい集団主義の意見には反対します。
任意IDを待っておりますが、トオルさんの「期間限定」発言は、
もし確約できないというのでしたら、むしろ撤回をお願いいたします。
自治で心をすり減らしていく人間が増えても、板の趣旨と反するかと思いますので。

843 :心得をよく読みましょう:02/06/05 12:41 ID:MhGnIIke
>>842
だれも100%納得させろなんて言ってないだろ……

あんたらの主張は要するにこうだ。

メンタルヘルス板の者です。
私はじめ数名の者が、IDを必要だと考えています。
IDを不要だと主張する者がわめいていますが、
私たちには気にいらない意見なので黙殺してくれてけっこうです。
かれらは荒らしだと思うので、意見に耳を傾ける必要はありません。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
先に申請した者勝ちってことか?
「必要」と「不要」の位置を入れ替えるだけでまったく対等の要望が出せるんだけど(w

844 :心得をよく読みましょう:02/06/05 15:45 ID:yhA+vJpL
>>843
その意見ってこの人の意見だよ...

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/727-232
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018209426/410-414


845 :心得をよく読みましょう:02/06/05 16:25 ID:fYTHgDB3
おもちゃ板http://cocoa.2ch.net/toy/に強制IDの復活を望みます。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/toy/1023007571/l50
にて次スレ立て権を得る950間近になると現れ
950を取ってスレを立てると偽り放置する人物が存在します。
この行為で次スレ誘導が間に合わなくなる事もあります。
真っ当に会話する方々にはIDなど全く問題ありませんので
一つ御考慮いただけますと幸いです。

846 :心得をよく読みましょう:02/06/05 17:58 ID:qzhosRj2
>>845
このスレの1はよく読みました? 必要なものが欠けてますよ。

847 :844:02/06/05 20:19 ID:GJod1quo
すまんです。ログ貼り間違えたです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/727-732

ちなみに>>822-823で引用されたもとの文書いたのもオレだったりします。

>>825さん
>二言目には「反対論者が」「反対論者が」とお題目のように繰り返すけれど
>「反対」な人間がいること自体、議論がつくされていない=合意が形成されて
>いない、証拠でしょう。

で、その反対な人間はこう言ってるわけですよ。
>私は任意IDにも強制IDにも絶対反対です。絶対反対ですから
>他人の意見に耳を傾ける必要を認めません。議論は不要です。
>>412 >413
>いいえ、私はあなた方の意見に耳を傾ける義務はないが、
>私がメンヘル板の住人である限り意見は尊重される権利があります。

議論以前に話聞いてくれないんだもん...で、このひとが「ID反対」をこのスレで
「人の意見を聞かずに」出してしまったわけですよ。
ここでメビウスリング。それ以降はオレは自治スレに何も書いてませんがね。

848 : ◆GhjuAbFA :02/06/05 20:35 ID:rOSMGtzX
解りづらいよ?コピペやめれ 

849 :心得をよく読みましょう:02/06/06 00:07 ID:BbC34GOQ
私も気になってたのですが、12時以降のID変わらなくなったのは何でですか?

850 :心得をよく読みましょう:02/06/06 00:09 ID:t69xZXtI
固定IPはつらいな。永久さらしの刑だ。

851 :心得をよく読みましょう:02/06/06 00:25 ID:eAb9bAaE
俺も少年漫画板で3日連続同じIDなんだけど…

852 :心得をよく読みましょう:02/06/06 00:29 ID:t69xZXtI
ケーブルやめてADSLに代えるしかないのか?

853 :心得をよく読みましょう:02/06/06 00:29 ID:BbC34GOQ
だんだん2chが不便になってきているんですが。これって何か意図あるんですか?

854 :851:02/06/06 00:36 ID:eAb9bAaE
>>852
俺ADSL
串刺しても昨日の串刺した状態と一緒だった

855 :心得をよく読みましょう:02/06/06 00:39 ID:op1eFMg8
2chトーナメントのせいだ。

と言ってみるテスト

856 :心得をよく読みましょう:02/06/06 01:46 ID:mx+tVZWH
まったくフォローにならないフォロー。

>>846
おもちゃ板の議論スレは「IDは必要」という結論が出たあと
誰も書き込まなくなり、dat落ちしました。


というか、鯖が変わったらID無くなったんで
元に戻して欲しいだけなんですけどね。
至極簡潔に言うと。

857 :心得をよく読みましょう:02/06/06 12:57 ID:ckTfcp3W
>>848
リンクした過去ログも読んでいただけない上に議論が堂々巡りしているのでコピペを貼りました。
メンヘル板に関しては野次馬さんたちが言っていることはすでに既出なんですよ(>>843のような意見)。
その上でIDを「元の任意IDに戻してほしい」といっているんですが。

858 :心得をよく読みましょう:02/06/06 13:05 ID:Hw7hwDnn
都合のいい部分、導入反対派のいかにも厨房な部分だけを抜き出して、
それがさも反対派の典型例(あるいはすべて)であるかのようなリンクの仕方自体がフェアではない。
露骨すぎて、むしろ「反対派は荒らし」という認識を植えつけるための
導入派の自演じゃないのかと疑いたくなる。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018209426/801-802
にたいする反論が
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018209426/803
であることについては?

859 :心得をよく読みましょう:02/06/06 13:06 ID:Hw7hwDnn
リンクミス

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018209426/800-801
に対して、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018209426/802

860 :心得をよく読みましょう:02/06/06 13:09 ID:Hw7hwDnn
まあ、別におれはメンヘル板いかないから、どうなろうが知ったこっちゃないがね。

精神病患者の社会復帰のためのリハビリ場所としての場所なのだったら(誤解があったらスマソです)
荒らしに対して自治れというのも酷な話だし
ある程度の保護は受けるべきかもしれん。

861 :心得をよく読みましょう:02/06/06 13:11 ID:Hw7hwDnn
ただ、その話の進め方はとても卑怯であると思ったので。

連続スマソ

862 :心得をよく読みましょう:02/06/06 14:01 ID:rBdygBOJ
>>860-861
同意。
議論のまとめ役を買ってでるのなら、議論スレ802のような切返し方は論外。
面倒でも、その議論のあったレス番を引用してレスすべし。
根拠を示さないと、わがままな人にしか見えないよ。
煽り荒らしは相手にしちゃいけないけど、
まともな意見にはちゃんとしたレスで対応しないといけない。あくまで冷静に。

自分の意見を通し過ぎたがる人はあんまり進行役に向いてないんじゃないかなあ。
そういう人が進行役買って出たがる傾向にあるのが難しいところだけど。自戒の意味も込めて。

863 :心得をよく読みましょう:02/06/06 14:44 ID:ckTfcp3W
>>858
確かにおっしゃるとおり反対派の揚げ足を取るのはフェアではないです。
メンヘル自治スレ802の顔文字の人は全体的に発言に配慮が足りないような気がします。

で、>>859のリンク先の800-801は「強制ID」に対して反対してるだけで任意IDのことには特に
触れていないように思えます。
で、任意IDについては自治スレ300から600番台で大体まとまったように思えたので、そこのポインタを
示してほしかったとは思います。

で、 >>860 さん。
至極まっとうに思えます。でも、私自身はメンヘル板は専門板で、「精神病患者の社会復帰のためのリ
ハビリ場所」ではなく「メンタルヘルスに関する情報交換の場所」だと考えています。
運営側はどうか知りませんけどね。少なくともカテゴリは「馴れ合い・雑談」ではないです。

864 :858-861:02/06/06 15:17 ID:Hw7hwDnn
個人的には任意は別に構わないと思うんだけどね。
fusianasanなんかとおなじく、やりたいやつだけが個人証明するためのもので。
sageのままIDを表示する機能があれば最高なんだが。
強制にだけは反対だけど。

865 :心得をよく読みましょう:02/06/07 00:05 ID:VnbEX9n0
げ 今日もまた同じIDだ
漏れも3日連続同じIDなんですが・・・

866 :心得をよく読みましょう:02/06/07 00:21 ID:Pu2xKUVs
コテハン名乗ってるようなもんだよな…

867 :心得をよく読みましょう:02/06/07 01:23 ID:T2aElY86
強制名前入力の板では、悲鳴上がってたよな。
みんなコテハンになって、馴れ合いだらけの雑談所になりさがったって。
強制IDも似たようなもんだと思うが。

 >ID:○○○○は〜〜

みたいなレスをするやつが消えない限りは。

868 :メンヘル板:02/06/07 05:57 ID:F6YuxCIf
どうしても「面倒くさいからID導入はいや」を理由にしたい人がいるようです...
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023383001/150-166
以前の任意IDの頃の住人はみんなちゃんとage/sageをメール欄に入れてたのに。
あるとき他板の人(確か運営系の野次馬さん)がメンヘル板覗きにきて「メール欄が青だらけで
すごい雰囲気」とか言ってたのを思い出しました。

869 :優しい名無しさん:02/06/07 21:17 ID:1idxGQyW
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022597484/64

870 :心得をよく読みましょう:02/06/07 23:59 ID:3cX1uTn5
メンヘル板の話題ばっかりだな。
議論と報告がごっちゃで相談スレとしての機能を果たしているのか?

871 :心得をよく読みましょう:02/06/08 01:35 ID:vF9OIr16
ID阻止荒らしが暴れてるだけでしょう。

872 :心得をよく読みましょう:02/06/08 01:55 ID:clAjrbyY
IDに反対するだけで、荒らしというその思考をいい加減に(略

873 :メンヘル板住人:02/06/08 03:42 ID:yA0f/GJ9
>872
はい、そうしていただきたいです。
いま、メンヘル板では、「面倒スレ」というものが立ち上がり、
あっという間にパート3まで行っています。運営側及び他板の
みなさんには信じられないことかもしれませんが「面倒だ」
というのは、メンヘル板住人にとって十分理由になるのです。

874 :心得をよく読みましょう:02/06/08 05:01 ID:Mo6ZaupJ
>>871-872
引用部分が不適切で自覚しないうちに荒らしになってるという意味なら分からなくもないが。

実際、自治スレ見に行っても、すぐにどの方か判別つくんだよなあ。
もっと要点絞って、客観的にならんといかんよ…
自己主張の激しすぎる方は自治に向いていないんじゃないかと思うこの頃。

875 :心得をよく読みましょう:02/06/08 17:30 ID:jyKlBzQ9
生活全般板がいきなり強制IDになりましたけど、何故でしょう?

876 :心得をよく読みましょう:02/06/08 17:40 ID:oNttmPXv
IDつーか、クッキーうぜぇんだよ。
クッキーなんか使うな。

877 :心得をよく読みましょう:02/06/08 19:23 ID:jsadebJe
出されたご飯は残さず食べる。これ、2chの鉄の掟。

878 :心得をよく読みましょう:02/06/08 19:49 ID:mg9dkbNO
あの、AA長編板のIDについての申請( >>811 )はどうなりましたでしょうか?
メンヘル板のお話しで流されているのではないかとちょっと不安です。

AA長編板の意見はまとまっているのですが…。

879 :トオル@話にならない馬鹿:02/06/08 20:01 ID:DRwNqtti
流してないっすよ。。。もうちょい待っててください。

880 :心得をよく読みましょう:02/06/09 04:18 ID:Al9Luayp
AA長編板のIDに関する意見です。

1.AA長編板
2.http://choco.2ch.net/aastory/
3.強制ID
4.理由
 1.そもそも「モナー板より規制の強い板」、ということで
  作られた板なので強制IDにするのもその一つとして。
 2.IDが隠せる事はこの板に特にメリットがなく、
  自作自演や荒らし等の助長になっているだけのため。
 3.いわゆる春厨の季節が来るため。
5.■■■AA長編板 総合議論スレッド その弐■■■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1014706191/l50
ID議論専用スレではないのでいろいろと議論が飛び交ってますが。

アンケート:http://isweb40.infoseek.co.jp/computer/studic/cgi-bin/id/msgenq.cgi

よろしくお願いします。

881 :プンクス:02/06/09 14:05 ID:GsthD4bT
パンク板に強制ID導入のお願いです。

パンク板
http://music.2ch.net/punk/index.html

■■現在のパンク板の惨状を本当に何とかしたい■■(自治スレの役目をはたしています)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/punk/1012751935/l50

上記のスレで強制ID導入の話がでて、おおむね賛成のレスを頂いてます。
パンク板は一部のコテハンとそれを叩く粘着の不毛なやりとりが
色々なスレに飛び火しそれらの人物の書き込みがあるとすぐにスレが荒れてしまいます。
コテハンや粘着を騙る輩も現れ荒れて行くのを楽しんでいるようです。
またおそらくは同一人物によるであろう人物が叩かれそうなバンドのスレを乱立させたり
それらのスレを短時間で連続ageしたりと板の荒れようが尋常ではないです。
他にも明らかな板違いなネタスレの乱立(しかも面白いものではなく住人の怒りを誘うような)など
現在のパンク板はまさに一見したら低脳厨房の巣窟と思える音楽系最悪の板と化しています。
このままでは普通にパンクの話がしたい住人がみな去ってただの隔離板となってしまいます。
強制ID導入で少しでもこの状況が改善されればと思っています。
どうかご検討のうえよろしくお願いします。

882 :心得をよく読みましょう:02/06/09 16:45 ID:AtWhbLg/
ここよく読めヴァカどもが!!
>>5-7

>ひろゆき「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
>      なく導入しました。
>      人が少なくなったんじゃなくて、書き込みが減ったんだと
>      思いますよ」

パンク板って転送量多いか??
荒れるのは案外お前達のレベル低いレスが原因じゃねぇーの??
荒れない掲示板がお望みなら他に逝きやがれ!!
2ちゃんを理解しろよヴァカどもよ。

という意見もパンク板では出てますので。

883 :心得をよく読みましょう:02/06/09 17:00 ID:DxA6KHKs
どこに投げてよいのかわからないのでここに書かせて頂きます。
スレ違いであればお手数ですが誘導をお願いします。

ID制の導入についてですが利用者が増える夏休みの間だけは
全サーバーに導入してはいかがでしょうか。

ID制を導入すると2chの面白さが半減するという意見もありますが
このまま行くと昨年の二の舞になるのではないかと心配しています。

もし余計なお世話でしたら無視もしくは削除してください。

884 :心得をよく読みましょう:02/06/09 17:33 ID:2qBcb9AP
AA長編板のIDに関する意見です。

1.AA長編板
2.http://choco.2ch.net/aastory/
3.強制ID
4.理由
 1.そもそも「モナー板より規制の強い板」、ということで
  作られた板なので強制IDにするのもその一つとして。
 2.IDが隠せる事はこの板に特にメリットがなく、
  自作自演や荒らし等の助長になっているだけのため。
 3.いわゆる春厨の季節が来るため。
5.■■■AA長編板 総合議論スレッド その弐■■■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1014706191/l50
ID議論専用スレではないのでいろいろと議論が飛び交ってますが。

アンケート:http://isweb40.infoseek.co.jp/computer/studic/cgi-bin/id/msgenq.cgi

よろしくお願いします。


メンヘル板など後回しにしてこちらを最優先してください。



885 :心得をよく読みましょう:02/06/09 17:46 ID:MGK/OTSl
>>884
氏ね

886 :強制ID反対!!:02/06/09 18:02 ID:AtWhbLg/
>>881
パンク板には強制IDはいりません
プンクスは自分のお気に入りのバンドが糞だと言われたから
血迷ってこんなことしちゃったんだと思います。
自分の感情でID申請するのってバカげた行動なので
却下してやって下さい。


887 :メンヘル住人 ◆Ixy9nLcA :02/06/09 22:03 ID:FSPoqult
>>884
ログ流しちゃって申し訳ないです。
でも「メンヘル板など」ってのはちょっと悔しい感じ。

で、メンヘル板への任意IDはどうなっているんでしょう?
何の動きもアナウンスもないのでちょっと不安です。

888 :心得をよく読みましょう:02/06/09 22:24 ID:0rVmPt6p
>>887
そのAA長編板の要望カキコは、ただの妨害工作ですよ。
話し合いのスレが違ったり、サーバーがchocoだったりしてる、ただのコピペです。
カキコ自体は気にしないで…。でもログが流れてるのは事実ですね。

まずはメンヘル板内で話し合うのが先でしょう?


889 :心得をよく読みましょう:02/06/10 15:58 ID:OVuZ+m3o
もうメンヘル板の話は別のとこでやれよ・・・。

890 :心得をよく読みましょう:02/06/10 16:31 ID:aMAd+U6E
迷惑なわがまま板だな

891 :心得をよく読みましょう:02/06/12 04:26 ID:iC5ovt4t
AA長編板のIDについての申請( >>811 )はどうなりましたでしょうか?
メンヘル板のお話しで流されっぱなしでは迷惑です。


892 :心得をよく読みましょう:02/06/12 09:33 ID:jQWA4OAX
>>891 なんか妨害工作っぽいけど…。

↓読んだ?
>>878-879

893 :心得をよく読みましょう:02/06/12 19:04 ID:AeuBg3Zr
AA長編板の設定変更をお願いします。

【掲示板のURL】
AA長編板
http://aa.2ch.net/aastory/index.html

【議論したスレッド】
「強制ID制にして欲しい人の数→」
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1019486996/l50

【変更内容】
ID表示を任意から、強制にして欲しい。
 
【変更理由】
チョビン、またはその類事犯によるジサクジエンを含めた、度重なる荒らし行為に対し、
強制IDが最も有効な手段と判断した為、申請させて頂きます。

専用スレによる議論及び投票の結果、長編AA板の住人の大多数が強制ID化に賛成であり、
また、強制IDに対する反対意見も「任意IDによる発言の匿名性」を謳ったものであって
「荒らし防止」という観点と比較した場合、強制IDのメリットの方が大きいと結論付けられたため
強制ID化を希望申請するものです。

894 :心得をよく読みましょう:02/06/12 22:34 ID:AtHE6h43
↓の意見と同一なので反対。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/386
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/395

895 :894:02/06/12 22:34 ID:AtHE6h43
すません。誤爆です。

896 :心得をよく読みましょう:02/06/13 01:03 ID:0YnD6lw9
トリップと強制IDの違いをわからん人もいるんだよねぇ。
どっちかつーとトリップは任意IDに近いと思うが。

897 :心得をよく読みましょう:02/06/13 17:20 ID:vwTXOvh1
AA長編板の設定変更をお願いします。

【掲示板のURL】
AA長編板
http://aa.2ch.net/aastory/index.html

【議論したスレッド】
「強制ID制にして欲しい人の数→」
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1019486996/l50

【変更内容】
ID表示を任意から、強制にして欲しい。
 
【変更理由】
チョビン、またはその類事犯によるジサクジエンを含めた、度重なる荒らし行為に対し、
強制IDが最も有効な手段と判断した為、申請させて頂きます。

専用スレによる議論及び投票の結果、長編AA板の住人の大多数が強制ID化に賛成であり、
また、強制IDに対する反対意見も「任意IDによる発言の匿名性」を謳ったものであって
「荒らし防止」という観点と比較した場合、強制IDのメリットの方が大きいと結論付けられたため
強制ID化を希望申請するものです。

898 :心得をよく読みましょう:02/06/13 19:20 ID:62gFWOzR
>AA長編板住人

依頼の連投は、スレを無駄遣いするだけでなく、心象を害する可能性が高いのでやめましょう。
しつこいヒトは嫌われます。

899 :心得をよく読みましょう:02/06/13 20:07 ID:f+Qg2yCr
だって、心象を害するのが目的なんだもん。

900 :前々から依頼してるけど:02/06/13 20:13 ID:34NAO4tC
http://cocoa.2ch.net/fortune/
ますます占い性格診断板の荒れ具合が酷くなってる
今度は別のコテハンが名無しで荒らしをした疑惑が持たれ、袋叩きに。
強制IDがあれば違うと証明出来るんだけど。。
もし本当に荒らしをしてるなら、それもIDあればわかるんだけど。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1023826850/l50
このスレで2chのガイドラインに反したコテハン叩きが行われています。

901 :要望というより相談ですが・・・:02/06/15 08:38 ID:DK4P3hBb
ID制にするかどうかの議論でID制でないために議論が成立しない場合は
どうすればいいのでしょうか。
自治スレで自作自演者が出て議論にならないです。

902 :名無しさんの助言:02/06/15 09:22 ID:1VeGlp18
>>901
そういった場合、削除議論板に(板ごとの)議論用スレを作ることが認められています。
IDに限らず、板設定の変更、ローカルルール変更などでも、同様に削除議論板を使用して
議論を行うことができます。

ただし、いずれも「自治スレとの連携」が取れていることが前提ですので、自治スレに必ず
議論スレへの誘導(リンク貼り)を行うことが必須条件となります。

#一部住人だけでこっそりと議論を進めて、IDや板設定、ローカルルールを改変してしまう
#ことを防ぐためです。
#そもそも、自分たちの意見が正しいと思うなら、隠れてコソコソする必要は無いでしょうが。

903 :心得をよく読みましょう:02/06/15 09:30 ID:DK4P3hBb
>>902
非常に参考になりました。
みんなとそのことを話してみます。
ありがとうございました。

904 :心得をよく読みましょう:02/06/16 00:13 ID:2QPz25Cz
>>901
IDあっても自作自演は簡単だから、そういう事でサギ板行く方が厨房っぽい。
荒らしがよっぽどのアホならそれでいいかもしれんが、
基本的に「論理」と「客観性」のみを議論の対象とすればいい。
自治議論は「投票」ではない。

905 :3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp:02/06/16 00:32 ID:3eancbHU
>>904
正論同士のぶつかり合い、メリット・デメリットの取捨選択になったら、
自然と投票のようになると思いますが。

念のために言っておくと、IDいらない派だよ俺。(上のほう550あたりで何回か発言してる)
ただ、必要な時と場合はやはりあると思ってる。

906 :心得をよく読みましょう:02/06/16 15:30 ID:w2cu0GVd
くりかえし、AA長編板の設定変更をお願いします。

【掲示板のURL】
AA長編板
http://aa.2ch.net/aastory/index.html

【議論したスレッド】
「強制ID制にして欲しい人の数→」
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1019486996/l50

【変更内容】
ID表示を任意から、強制にして欲しい。
 
【変更理由】
チョビン、またはその類事犯によるジサクジエンを含めた、度重なる荒らし行為に対し、
強制IDが最も有効な手段と判断した為、申請させて頂きます。

専用スレによる議論及び投票の結果、長編AA板の住人の大多数が強制ID化に賛成であり、
また、強制IDに対する反対意見も「任意IDによる発言の匿名性」を謳ったものであって
「荒らし防止」という観点と比較した場合、強制IDのメリットの方が大きいと結論付けられたため
強制ID化を強く強く希望申請するものです。

907 :心得をよく読みましょう:02/06/16 20:47 ID:j/ZQ2dtj
>906
>898

908 :心得をよく読みましょう:02/06/17 12:29 ID:KXWC/71e
>>905
全板トーナメントがどういうものだったか知らないのか?
自治議論において「投票」は自作自演に呵責のない荒らしが有利になるので避けるのが常識。
>>96-101参照。
メリット・デメリットの取捨選択も論理的に妥協点を模索する事で解決する。
妥協しない奴はアホ。

909 :心得をよく読みましょう:02/06/17 13:13 ID:ST87CV8X
アホを連発する時点で、上のほうで反対意見にロクな反論もせず
ただ相手を「チョビン」呼ばわりしてたID厨と同レベルだな。
ID厨はアホだと思ってたが、反対厨もたいがいキティだな。

910 :心得をよく読みましょう:02/06/18 03:24 ID:eV5t2PxH
>>907
強制IDにされると困る連中がコピペしまくって
心証悪くしてるだけだろ
反応すんな

911 :心得をよく読みましょう:02/06/18 10:37 ID:iP63LPmB
ID厨の特徴

・IDはほしいが、まともな根拠は無い。自分の好みだけ。
・だから、ちょっと突っ込まれると反論できない。
・それでも押し切るために、反対するもの――IDをいらないとする者をすべて荒らし扱いする。
・のみならず、IDはいらないという者を普段から無差別に荒らし扱いして、
 根拠を述べなくとも自分が正当であるかのような錯覚を植えつけられるように、準備をしている。

912 : :02/06/19 14:25 ID:mcM1iyhe
なんか全板が強制IDに向かってるような・・・
実況板の強制IDは如何なものかと

913 :心得をよく読みましょう:02/06/19 15:58 ID:IevfWwnU
2ちゃん全板に厨房がはびこっているからな・・・・
しかも自分たちのほうこそイレギュラーであるという自覚もなく、
制度を自分仕様にしたくて大声でわめいている。

914 :心得をよく読みましょう:02/06/20 08:36 ID:BbE0YBcK
>>909
「簡単に自作自演ができる」が客観的根拠で、
ID厨は>>839に対する反論がそれ以降出てないが、何か?

915 :心得をよく読みましょう:02/06/20 14:36 ID:iOuRdGT4
>>914
そういうことを言ってるんじゃない。
要点だけを述べればいいのに、いちいち「アホ」を連発するなっていってんの。
自分の論に自信があるんだったら、いちいち相手をけなすな、と。

わざわざ相手を貶めなければ、正当性を主張できないのかと思ってしまうよ。
反対意見が出るたびに、相手を荒らし扱いしてたID厨と同じように。

916 :心得をよく読みましょう:02/06/22 18:29 ID:4ncbjopQ
何で番組chにIDが?

917 :心得をよく読みましょう:02/06/22 20:32 ID:kvZ0egqJ
とりあえず荒らしの矛盾を晒しておきます。これはどれへの
レスというのではなく一般論です。

[パターンA]
住人:特定IDの信頼性が増すので荒らし無視に有効
嵐君:IDなんかあっても自作自演は簡単にできる(から入れても無駄なのでやめろ)

[パターンB]
住人:複数IDがわらわら出てきて同じことを言って消えるのは嵐と判断しやすい
嵐君:同じ意見をもつ複数の人間を否定するのは馬鹿

よくよく見るとわかりますが、AとBは真っ向から矛盾しています。
嵐が得意とするダブルスタンダード、コウモリ反論ですね。なので
話の中身を見てそいつの意見は無視する、といった対応しかない
かと思われます。もしくは、ふしあな以外は信用しないとかね。

918 :心得をよく読みましょう:02/06/22 21:11 ID:zSmfTjed
>>917
反対意見を「荒らし」と決めつけておいて、どこが「一般論」なんだか(ワラ
必死すぎて哀れ。

てゆうか、正直、お前のほうが荒らしなんだろ?
いいかげん、正論で返すこと覚えてね。

919 :心得をよく読みましょう:02/06/22 21:21 ID:zSmfTjed
fusianasanという機能があるのに、個人証明にそれを使わない理由は?
本当に真剣な議論なら、リモホぐらい出せば?
そんな大事な場でfusianasanもできない人間のレスになぜ反応する?
「議論をひっかきまわす荒らし」を抑制したいんだよね?なんで無視放置もできないの?
(「ツールでスレを潰すような荒らし」には、強制ID関係ないし。)
まさか、今時、「リモホ晒したらスーパーハカーが……(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル」とか思ってる?

2ちゃんで、行われているのは、真剣な議論(という名の煽りあい)ばかりではありません。
マターリ雑談を楽しんだり、ネタを出し合ったりすることのほうが多いんです。板によりますが。
そういうところで、強制IDが害悪にしかならないのは理解できますか?
強制的に一日コテハンにさせられのってすごく邪魔なんですけど。
議論厨(正式名称:煽り厨)のためだけに、他の人間に個人証明を強要するのやめてもらえませんかね?

920 :心得をよく読みましょう:02/06/22 21:27 ID:kvZ0egqJ
>>919
あなたがふしあなしない理由は?
リモホ晒したらスーパーハカーが……(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルとか思ってる?

921 :心得をよく読みましょう:02/06/22 21:34 ID:zSmfTjed
>>920
・多数決的局面ではなく、レスの内容、俺の主張さえ読みとってもらえればそれでいいから。
・某板のコテハンで、リモホは晒し済み。そして、凶悪な粘着につきまとわれているから。
・それ以前の問題として、この板はすでに強制IDだから。

922 :心得をよく読みましょう:02/06/22 21:44 ID:zSmfTjed
>多数決的局面ではなく、レスの内容、俺の主張さえ読みとってもらえれば

これのできないやつが多すぎるってのは痛感しているがな、普段から。
例えば、俺は>>918で決めつけ厨を煽っているわけだが、
これの後で、>>919のようなまっとうな主張をしても、「荒らしの意見」として逃げる口実を与えてしまってるんだよな。
俺はこのスレの上のほうでも、何度か意見しているんだが、
「チョビン」「荒らし」とかいう口実があったため、何一つ「論そのもの」に対してレスを返してもらってない。

923 :心得をよく読みましょう:02/06/22 21:48 ID:zSmfTjed
で、そろそろ、連投と長文が続いたため、

 ID:zSmfTjed    必   死   だ   な   (藁

が出てくる頃だろうか?

結局、強制コテハンにして煽るための道具にしか思えないんだよねー。
しかも、これ使うのって、主にニュー速なんかの厨房が、答えに詰まったときによく見られるんだが。

924 :優しい名無しさん:02/06/23 14:48 ID:8A62SL6D
メンヘル板を強制IDにしてください!!!!

925 :半角二次元:02/06/23 16:05 ID:lsNxRcn8
板を荒らし回っている奴と同じIDになったことがあり
自分まで荒らし呼ばわりされました。
自分もコテハン使って画像を提供していただけにかなりイタいです。
どうか、半角二次元板の強制ID解除を願います!

926 :心得をよく読みましょう:02/06/23 19:57 ID:080ToVoN
煽りとメンヘル板は放置の方向で、AA長編板の設定変更をお願いします。

【掲示板のURL】
AA長編板
http://aa.2ch.net/aastory/index.html

【議論したスレッド】
「強制ID制にして欲しい人の数→」
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1019486996/l50

【変更内容】
ID表示を任意から、強制にして欲しい。
 
【変更理由】
チョビン、またはその類事犯によるジサクジエンを含めた、度重なる荒らし行為に対し、
強制IDが最も有効な手段と判断した為、申請させて頂きます。

専用スレによる議論及び投票の結果、長編AA板の住人の大多数が強制ID化に賛成であり、
また、強制IDに対する反対意見も「任意IDによる発言の匿名性」を謳ったものであって
「荒らし防止」という観点と比較した場合、強制IDのメリットの方が大きいと結論付けられたため
強制ID化を強く強く希望申請するものです。

927 :心得をよく読みましょう:02/06/23 21:11 ID:iV/IysAR
 ・ 株式板
 ・ http://money.2ch.net/stock/
 ・ [強制ID]
 ・ 多数派工作をする煽り厨房が多く、板が荒廃しているため。
 ・ http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1022568696/l50


928 :てこ@メンタルヘルス住人 ◆KOTECZ5A :02/06/23 21:56 ID:Vn4hPiz2

早く導入してよ・・・

929 :心得をよく読みましょう:02/06/24 10:47 ID:h9AXtigh
>>925
同じIDになる確立
52の8乗分の1=1/53459728531456


930 :929:02/06/24 10:50 ID:h9AXtigh
>>929
間違った数字を入れてなかったので
62の8乗分の1=1/218340105584896
だね

931 :心得をよく読みましょう:02/06/24 14:31 ID:fn/1lhCs
>>930
それはIDとして表示されえる数であって実際のIDになる数と同一とは限らないよ。
実際、別人が同じIDになってしまうことはよく起こってるし。

932 :心得をよく読みましょう:02/06/24 15:12 ID:gEXNKcMc
>929
アタマ大丈夫?
同じプロバイダで近所だったら、つなぎ変えてるうちに、
ほかの人とIPが一致するけど?
入門書見てから出直せ。

933 :心得をよく読みましょう:02/06/24 15:40 ID:xJfHUxDk
>>932
あと同じ串使っている場合もな。

934 :心得をよく読みましょう:02/06/24 15:47 ID:gEXNKcMc
IDで荒らしを特定したところで、巻き添えの言いがかりをかけられる人間が増えるだけ
連投規制にひっかからんようにダイヤルアップならつなぎ直ししまくってるしな。

935 :心得をよく読みましょう:02/06/24 20:06 ID:TLI6Boo7
>>929-930
数学得意だと自慢したかったんですか?プププ


936 :心得をよく読みましょう:02/06/25 03:04 ID:cqgqmhBh
>>917
どこがどう矛盾してるかも指摘できずに「よく見るとわかります」だ?
論理の欠片も無い。
そして[パターンB]でお前の言う「住人」が全く人の話を聞いてない事が証明された。

住人:複数IDがわらわら出てきて同じことを言って消えるのは嵐と判断しやすい
俺:同じ意見をもつ複数の人間を全て自作自演と決め付けるのは馬鹿

匿名掲示板における議論とは「投票」ではない。
何人の意見であろうと一つの意見として「議論」されるべき。

>>926
もちろん、ID導入派による自作自演も簡単だから「投票」では決めるものではない。
fusianaしての投票ならいいけど。

937 :心得をよく読みましょう:02/06/25 04:39 ID:/TQ4dTLG
>>918 = >>936
同じ反論を今ごろ蒸し返して何のつもりだろう?
何かイヤなことでもあったのか?荒らし行為を
見破られたとか(藁

938 :心得をよく読みましょう:02/06/26 01:12 ID:Nk8VogrL
>>937
もしも〜し。
>>918はそのあと>>919-923と発言してるんですが
反論できなくなったら、煽りですか?
成長してくださいね、チョビンさん。

939 :心得をよく読みましょう:02/06/26 01:16 ID:V80LJAqZ

 せーん!

940 :心得をよく読みましょう:02/06/26 01:20 ID:Nk8VogrL
根拠のないデムパはコピペ荒らしと変わりませんよ?
チョビンことID:/TQ4dTLGさん。

941 :心得をよく読みましょう:02/06/26 01:34 ID:8vh0TgpL
議論で=つかう人も荒らしと一緒と思う私であります。↵
それは議論抛棄というものです。

942 :心得をよく読みましょう:02/06/26 10:36 ID:Icz7q48n
チョビンに関しては、
強制IDの板でも暴れる、
IDが無い板でも連続投稿規制を回避するために串を換えなければならない、
ということで、チョビンにとってはIDがあっても無くても一緒ではないかと思ったり。

943 :心得をよく読みましょう:02/06/26 12:02 ID:Nk8VogrL
>>942
むしろ「IDが違ってたら別人」だと安心する人が多いので
自作自演の破壊力がアップしてハッピーかと。

944 :心得をよく読みましょう:02/06/26 12:22 ID:8hoF5d6V
という訳で、今後は多数決を主張する奴はチョビンということになりました。

945 :心得をよく読みましょう:02/06/26 12:24 ID:RRRGVF2W
メンヘルとAA長編は厨房しかいないのか?

946 :心得をよく読みましょう:02/06/26 12:37 ID:8vh0TgpL
まぁ、多数決は2ちゃんには向かないよね。

947 :ゆき ◆KIM2Be2. :02/06/26 15:05 ID:n57T+unX
>946
うん。

948 :心得をよく読みましょう:02/07/04 20:46 ID:NWSR0urK
あげ

949 :心得をよく読みましょう:02/07/05 02:24 ID:eV7PODfx
復活したはいいけど次スレだね。

950 :同人ノウハウ板/まとめたがりさん ◆EimizInc :02/07/06 13:25 ID:5w78MdvV

同人ノウハウ板の設定変更をお願いします。

【掲示板のURL】
同人ノウハウ板
http://natto.2ch.net/2chbook

【議論したスレッド】 そろそろ同人ノウハウ板もID制にして欲しい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024833788/

【変更内容】
ID表示をID無しから、強制IDにして欲しい。
 
【変更理由】
他版ID導入後の自作自演、荒らしの流入の増加、
またはその類似犯による自作自演を含めた荒らし行為に対し、
強制IDが有効な上、住民にとってデメリットが殆ど無いため

専用スレによる議論及び投票の結果、同人ノウハウ板の住人の多数が強制ID化に賛成であり、
また、強制IDに対する反対意見も「ID無しによる発言の匿名性」を謳ったものであって
「荒らし防止」という観点と比較した場合、強制IDのメリットの方が大きいと結論付けられたため
強制ID化を希望申請するものです。

よろしくお願いします。

951 :心得をよく読みましょう:02/07/06 13:41 ID:eA5gh8ig
強制ID導入のとき、必ず出てくるんだけど、
>強制IDに対する反対意見も「ID無しによる発言の匿名性」を謳ったものであって
これに対して、ちゃんと納得させたの?
黙殺していいような意見でもないと思うけど。

952 :心得をよく読みましょう:02/07/06 14:31 ID:FJynymE3
>「荒らし防止」という観点と比較した場合、強制IDのメリットの方が大きいと結論付けられたため

板の住人が「荒らし防止」を重視したんならそれでいいのでは。
同人ノウハウは情報交換が目的の板だし。
同人コミケ板は強制IDだとやりにくい面があるかもしれないが。

現在はコミケ板が強制IDでノウハウはID無し。
これだとノウハウのほうが荒らしやすいのは事実。
逆のほうがいいと思うけど、コミケ板にも事情があるだろうし、両方強制IDで仕方ないかも。

953 :心得をよく読みましょう:02/07/06 18:35 ID:EnNbfgaX
>>953
そこら辺が議論されたかどうかが重要だと思うんだが。

954 :心得をよく読みましょう:02/07/06 22:08 ID:fesYJj5s
>950のスレを見る限り、ある程度議論されたようにも見える。
書き込みが多くないのはもとからそんなに住民の多くない板だし。
「完全な」歩みよりはまあ無理だろうけど。

955 :心得をよく読みましょう:02/07/06 22:09 ID:+imYMHWc
あーあ、本当に暇な人が多いんですね、また、ぼくの名前で書き込みが
続いているようです。ま、皆様、無視してくださいね。(岡田克彦)

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/


956 :心得をよく読みましょう:02/07/07 01:56 ID:U/2UbeXb
トオル召喚

957 :心得をよく読みましょう:02/07/07 15:56 ID:wYqybxNK
何をおいてもまず第一に優先的に、優良板たるAA長編板の設定変更をお願いします。

【掲示板のURL】
AA長編板
http://aa.2ch.net/aastory/index.html

【議論したスレッド】
「強制ID制にして欲しい人の数→」
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1019486996/l50

【変更内容】
ID表示を任意から、強制にして欲しい。
 
【変更理由】
チョビン、またはその類事犯によるジサクジエンを含めた、度重なる荒らし行為に対し、
強制IDが最も有効な手段と判断した為、申請させて頂きます。

専用スレによる議論及び投票の結果、長編AA板の住人の大多数が強制ID化に賛成であり、
また、強制IDに対する反対意見も「任意IDによる発言の匿名性」を謳ったものであって
「荒らし防止」という観点と比較した場合、強制IDのメリットの方が大きいと結論付けられたため
強制ID化を強く強く希望申請するものです。

958 :ななしんど:02/07/07 19:14 ID:jhQ7iGKk
マァヴ ◆AYUMI09s さん、http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026035213/9
私の主張の論理構造を理解してください。
叩きが自作自演という手法を用いているとき、
強制ID制であれば、それをある程度抑止できるということです。

959 :相野 葵 ◆jlUtTwCg :02/07/07 19:23 ID:7+xWFh6F
おそらく2ちゃんねるは今のところ叩きはありと判断してるのでしょう
でもマァヴさんがよくいくロビーではコテハン叩くなとか言ってるくせにね
タダ強制ID制はいやがる人も少なからずいると思うし住民の意見で右往左往してたら
管理がしにくいということもあるかも

960 :心得をよく読みましょう:02/07/07 19:47 ID:gRNLDNOE
長編板の現状みろよ・・・。
あれだけ強制ID制望んでる人がいるのに無視か?

961 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/07 19:51 ID:fRDXPH/n
とりあえず重要なのは
>ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。
このあたりです(^_^;)はい

962 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/07 19:52 ID:fRDXPH/n
ていうか、正しい次スレたてた方がいいと思うよ(^_^;)なるだけ早めに
おいらは困らないけどね(^_^;)

963 :相野 葵 ◆jlUtTwCg :02/07/07 19:54 ID:7+xWFh6F
名無しさんで書き込めないみたいな風の板があるのですが
IDの代わりにそれにしてください

964 :相野 葵 ◆jlUtTwCg :02/07/07 19:56 ID:7+xWFh6F
ほとんどだったら次スレたてる価値あるのかな・・?!

965 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/07 19:58 ID:fRDXPH/n
>>963
あれは実況対策です(^_^;)
っていうか、なんでも頼めばそれで解決っていう安直な発想はどうかと・・・・
自己中心的に設定や管理を求められても応える気にもならんです。

966 :相野 葵 ◆jlUtTwCg :02/07/07 20:00 ID:7+xWFh6F
次スレの>>1のテンプレ考えて

967 :ななしんど:02/07/07 20:03 ID:jhQ7iGKk
>>963
申し込みは一応ここのはずだけど。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/l50

>>965
「自作自演の何がいけない?」というマァヴ ◆AYUMI09s さんの
この書き込みなんですけど、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026035213/4
>>958を読んで何かご意見がおありですか?

968 :心得をよく読みましょう:02/07/07 20:05 ID:TcVC2oK+
マァヴも大変だなー。

969 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/07 20:08 ID:fRDXPH/n
>>967
自作自演をできなくする=叩き煽りを出来なくするじゃないですから・・・・(^_^;)
そういう間接的な手法で抑制ってのもありかもしれませんが
おいらは弊害も多いと思うので反対です。

970 :ななしんど:02/07/07 20:24 ID:jhQ7iGKk
>>969
弊害が多いから、ね。答えてくれてありがと。
私の板はコテハン叩きが横行していて「弊害が多い」なんて
言ってる余裕ないから。

971 :ななしんど:02/07/07 20:28 ID:jhQ7iGKk
次スレ立てますけど、よござんすか?

972 : ◆KABO/ROM :02/07/07 20:30 ID:ebYqGCqK
次スレのテンプレ、、、
他に追加、修正等があれば、、、、

#====================================

ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

相談するときに必要なもの
 ・ 板名
 ・ 板のURL
 ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
 ・ 理由
 ・ 板内で話し合ったスレッドのURL


詳しくは批判要望板の心得【ID制へのご意見について】を参照して下さい。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#ID

ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

過去ログ>>2-5くらい

973 :ななしんど:02/07/07 20:39 ID:jhQ7iGKk

新スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/l50

974 :かぼししょー ◆KABO/ROM :02/07/07 20:40 ID:ebYqGCqK
>>973
○ノハ○
( ‘д‘)<お疲れ様です。。。

975 :心得をよく読みましょう:02/07/08 01:06 ID:avEeSpCC
>>963
名前強制入力?あれは強制IDよりきついよ。強制ふしあなよりは
マシだけど(w
ペット大好き板が強制入力になってる。あれは規制の一環だろう
けど、デフォルト名無しの2ちゃん的には例外的板だと思う。

976 :心得をよく読みましょう:02/07/08 11:47 ID:66fwe5xA
名前強制入力は、コテ化の誘導でしょ。
コテになれば馴れ合いが促進されて殺伐とした雰囲気が緩和できるとか。

にわかコテ・糞コテの増加は板の低質化をともなうがなー。

977 :心得をよく読みましょう:02/07/08 11:55 ID:D9PfqfFW
実況対策、ページ・ビュー低下効果でそ。
>>976みたいな副作用もあるが。

978 :心得をよく読みましょう:02/07/08 16:14 ID:66fwe5xA
要するに板そのものをつまらなくしてでも人を減らしたいというわけか・・

979 :心得をよく読みましょう:02/07/08 16:23 ID:66fwe5xA
しかし、皮肉なもんだよな。
2ちゃんをパクって、ヒット数稼いで、お金欲しい有名になりたいの1ちゃんねるのオリジナル要素を、
本家2ちゃんねるでは、掲示板をつまらなくし、低質化させ、人を減らすために採用するんだから(ワラ

980 :心得をよく読みましょう:02/07/08 16:31 ID:qAvRozxX
>>979
書き込んだ日本語の意味が分かりません。
2ちゃんをパクッて・・・・1ちゃんねるのオリジナル とあるが
パクッているのが1ちゃんねるで、
そのオリジナル性を否定しているのか?

981 :心得をよく読みましょう:02/07/08 16:48 ID:qAvRozxX
2ちゃんの表面的なものを真似た、
1ちゃんねるの根底に隠れたる2つの欲を
そのまま2ちゃんに注ぎ込んだら、
2ちゃんが枯れてきた。       と云いたかったのか?



982 :心得をよく読みましょう:02/07/08 17:04 ID:66fwe5xA
2ちゃんを朴って商業利用しようとした1ちゃんねるが、
2ちゃんねるに付加した部分、それをもって「優しい掲示板」を謳っている
「匿名性の排除」を、2ちゃん側では人減らしにしか使えない、と。

983 :心得をよく読みましょう:02/07/08 17:37 ID:2vW3iga7
つまり匿名性を排除して2ちゃんねるを「ヒトニヤサシイケイジバン」にしてほしいと?

984 :心得をよく読みましょう:02/07/08 17:38 ID:2Hs4LcoI
2ちゃんねるの初期は”紳士協定”が充分機能していた。
だが活字遊びに没頭しすぎた。
もう終焉としましょうよ。

985 :心得をよく読みましょう:02/07/08 23:20 ID:66fwe5xA
>>983
強制IDだのIPだの名前入力だのを
導入導入言ってる厨は、
いい見本があるから見てこい、と。

それを見た上で(・∀・)イイ!と思うんなら、
「ヒトニヤサシイケイジバン」はもうあるから、そこ逝け、と。

なんで、煽りの放置すらできない一部の無能厨房のために、
1ちゃん化しなきゃなんないんだ?

986 :心得をよく読みましょう:02/07/09 02:36 ID:gzEvivsO
昔はどうどうと「人減らし」って理由でプロキシ全部はじいたりしてたしなー。

987 :心得をよく読みましょう:02/07/09 19:24 ID:5wcoOIzs
今までのログにIDをつける事はできるんですか?

988 :かぼししょー ◆KABO/ROM :02/07/09 19:31 ID:EzuUgSBy
○ノハ○
( ‘д‘)<無理。

989 :○さん ◆Maru/inM :02/07/09 19:41 ID:xIzFd+GB
ID希望の声多いねぇ。
削除依頼でも1つだけのコピペで依頼来たり煽りがひどいっつー理由で依頼来たりしてるし。
人が増えた結果か。

990 :心得をよく読みましょう:02/07/09 20:10 ID:xr82xDp/
>>988
これはどうなんですか?

826 名前:夜勤 ★ 投稿日:01/12/21 19:16 ID:???
>>820
IDはもうすぐ復旧します。
今までの書き込みにも復旧後にIDがつくので下手なことをしないように(w


991 : ◆KABO/ROM :02/07/09 20:14 ID:EzuUgSBy
>>990
そのスレッドどこですか?

IDってのはIPや日変わりのランダム値を元に生成してるはずなので、
dat に書き込まれていなければ、後から付けるのは難しいはずなんですけど。。
仕様が変わったのかな、、、


間違えてたらごめんなさい。。

992 :心得をよく読みましょう:02/07/09 20:20 ID:u7RVrUqC
>991
おそらく、書き込みログか何かでやるんだと思われ。

993 :心得をよく読みましょう:02/07/09 20:22 ID:aljBbc9Y
>>991
検索して引用だけが出てきたんでネタの確率が
高いんですが…すみません。でも今まではそういうの無かったですよね?

994 :心得をよく読みましょう:02/07/09 20:23 ID:aljBbc9Y
書き込めるライブなスレなら可って事なのかな?
でもIP記録してなきゃ無理な気がするんだけど…

995 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/09 20:25 ID:eZRVtnja
>>990
ほほう(^_^;)

996 :心得をよく読みましょう:02/07/09 20:26 ID:u7RVrUqC
ネタだったかw

997 :心得をよく読みましょう:02/07/09 20:27 ID:u7RVrUqC
そろそろ1000だな。。

998 :心得をよく読みましょう:02/07/09 20:27 ID:u7RVrUqC
1000

999 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/09 20:27 ID:eZRVtnja
とりあえず引用元がない★に意味はないでしょ(^_^;)
2ch読むならそれくらい心得とかないと

1000 :心得をよく忘れましょう:02/07/09 20:28 ID:8WD7eXo4
1000取りむぎゅっ♪

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

328 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)