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やぁやぁ、2chビューワーの課金システムの全貌だよ

1 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA @オイスターのおいちゃん ★:02/02/25 18:16 ID:???
やぁ、とらさんだよ(指)
http://2ch.tora3.net/2002/index0.html

こんな感じなんだね。


908 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:13 ID:TldJxk0h
>>903
>今回の計画ではhtml化されるまでの過去ログが
>ただで読めなくなるのは確かでしょ。

つーか、669によれば今後html化は中止の方向だべ。

909 :903:02/02/27 00:14 ID:fVMsimMf
>905
> ログではなく閲覧手段の有料化です。

他に手段が無い以上、「ログを見ること」の有料化なんだから
同じことだろうが。
激しく詭弁だ。

910 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:16 ID:+9SU0v11
>>903 ほんの数ヶ月前までその期間のスレは読めませんでしたけど何か?

っつー気がするんですけどねぇ。矢鱈めったら問題視する人がいるんだけど。

この数ヶ月間、offraw.cgi経由で見られるようになったのだって、実はテスト期間
なのだし。

911 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:18 ID:+9SU0v11
>>909 しばらくまてば又無料でアクセスできるものに何因縁つけてんですかぁ?

912 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:18 ID:BnU5rau9
詭弁にもう一票。ずるい言い方だよね「閲覧手段の有料化」。
ネット界の常識を変な方向に作り上げていこうとする2ちゃんねる。
今止めなきゃヤバイ気がする。

913 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:19 ID:nYPcPPiV
スレタイは「課金」という言葉だけに反応して集まる人が「やぁやぁ」言うっていう意味が含まれてたらすごいセンスだね(w

914 :903:02/02/27 00:19 ID:fVMsimMf
>910
>911
ただで読ませろと言ってるわけではなくて、
過去ログを有料化するならそう言えと言ってるだけですが何か?

915 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:20 ID:hfXWJStM
>>913
!!

916 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:20 ID:+9SU0v11
>>909 「ログの有料化」ってのは、2ちゃんねるのアクセス自体が有料化されるなら
 そういってもいいと思うけどねぇ。或いは、無料でログを取得する手段が一切無くなる
 のならそういってもいいと思うけどねぇ。

917 :鬱ぼん ◆UtUBon8c :02/02/27 00:22 ID:1nNZIFKV
@   @
(;´д`) あぅあぅ。。

918 : ◆eMaido3. :02/02/27 00:23 ID:ntbA/Ddi
offlaw.cgiの利用料です。

だから誰かがログをうぷしても2ch側は文句を言うことは出来ません。
ログは有料ではないから。

919 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:23 ID:+9SU0v11
>>914 呼び方が気に食わないなら、自分で勝手に言い換えて吹聴してればいいんじゃないですかぁ?

920 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:24 ID:tuC6+5YJ
>912
「ネット界の常識を変な方向に作り上げていこうとする」
つーのが、良く判らない。説明キボンヌ


921 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:25 ID:+9SU0v11
>>918 後半2行は不正確と思われ。事実上何も言わないというのが正確。

 多分、商業ベースにするヤツがでてきたら、隊長が刺しにいくに違いない(w

922 :通りすがり@マァヴ ★:02/02/27 00:27 ID:???
>>894
思うんだけど
Big-Serverはアカウントの管理してるだけで
コンテンツの保証は2chがやることになるんじゃないだろうか?(^_^;)
このスレでも何度も出てきてる話だけど、売る物はIDとPWで
売る人は2ch。NT.TechとBig-Serverは認証システムと
認証管理業務を売ってるってことだと思う。
認証サーバが不具合出したとか、登録してるのに認証されないってのは
業務委託されてるBig-Serverの責任になるね(^_^;)

923 :903:02/02/27 00:28 ID:fVMsimMf
>918
それなら、ちと納得。
金はらった誰かが、ミラーサイト立ちあげてもOKってことかな。
それっておいちゃん明言してたっけ?

924 :オイスターのかぼちゃん ◆KABO/ROM :02/02/27 00:28 ID:J6huKB5i
    @ノハ@
ピュ.ー ( ‘д‘)<マァヴキターっ!(^_^;)
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎

925 :あぼーん男爵 ◆z5HOehOE :02/02/27 00:29 ID:LOdgm/D9
隊長に殺される、、((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

926 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:29 ID:nYPcPPiV
「Ctrl+F」で「おいちゃん」で検索

927 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:30 ID:tuC6+5YJ
ふと思ったんだが、ししょーは何してる人なんだろう…

何時2ch見ても、居るような気がする

928 :オイスターのかぼちゃん ◆KABO/ROM :02/02/27 00:31 ID:J6huKB5i
    @ノハ@
ピュ.ー ( ‘д‘)<>>927 そーでもない。。。
  =〔~∪ ̄ ̄〕 ニュー速パス漏れも、、このスレも乗り遅れまくり。。。
  = ◎――◎

929 :あぼーん男爵 ◆z5HOehOE :02/02/27 00:31 ID:LOdgm/D9
マァヴたん、マァヴたん、批判要望板の心得に文章を追加してヽ(´ー`)ノ
ほんの一言「アクセス規制要望は禁止」と入れるだけでいいから。

930 :912:02/02/27 00:31 ID:BnU5rau9
ネット上に書き込みしたものの著作権が、
「閲覧手段の有料化」によってなら
それを書いた人物に断りなく、第三者に料金を請求できるようになるってこと。
ネット上の著作権に関しては詳しく知らないから
「と、いってみるテスト」スマソ

931 : :02/02/27 00:31 ID:iVyPriBD
html 化がなくなりそう・・・・・。
という事は・・・イヤァァァァ!

932 :903:02/02/27 00:32 ID:fVMsimMf
>>405 かな。
明言とまではいえないねぇ。

933 :あぼーん男爵 ◆z5HOehOE :02/02/27 00:32 ID:LOdgm/D9
冗談です。

934 :オイスターのかぼちゃん ◆KABO/ROM :02/02/27 00:32 ID:J6huKB5i
    @ノハ@
ピュ.ー ( ‘д‘)<そろそろ次スレの季節ですね。。。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎

935 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:32 ID:ulnRFDUo
米法人の取り立てて円立てじゃなく、j立てって可能だったかなぁ?
相当額かな? あと昨日は$33だったはず。想定レートは$1=\128か
 自動更新は書いてないからわからないけど月で更新なしはウザイ。
年ならほしい。どちらにせよ、停止方法書いてないじゃん。

 請求しても領収書の発行がないのは商法違反………だっけ?民法
だっけ。白色申告者なので、領収書激しくキボン。

#夜勤★さんのススキノ領収書をかわりにくれるでも可(笑)

 ツッコミとしてはカード払いなのに「所定の期間内に入金が行なわれ
なかった場合」って何だ?


936 :通りすがり@マァヴ ★:02/02/27 00:33 ID:???
>>929
おいらにいわれても(^_^;)ただの通りすがりだし

>>930
既出です(^_^;)思いっきり
著作権とか裁判ってのでこのスレッド検索するといいよ。

937 : ◆KAkI.n/Y :02/02/27 00:34 ID:xkR5yv5s
>>935
カードの引き落とし日でいいんじゃないの?

938 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:35 ID:oFKChPdW
>>922 というわけで札幌簡裁に裁判するのれす( ´D`)

939 :通りすがり@マァヴ ★:02/02/27 00:35 ID:???
>>935
それも既出(^_^;)停止で検索で多分出ると思う。
&カード決済で領収書発行って・・・・

940 :通りすがり@マァヴ ★:02/02/27 00:35 ID:???
>>938
えーっと(^_^;)何の?

941 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:37 ID:tuC6+5YJ
>930
なるほど。テストなら、まあ仕方ないけど、著作権ちうのは、自分が書いた事を証明し
て初めて成立する権利だから、2chの場合は当てはめるのはかなり困難。
だからこそ、成立する商売でないべか?>閲覧手段の有料化


942 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:37 ID:oFKChPdW
>>940
Big-Serverは札幌では?
ひろゆきは赤羽だけれど。

943 :通りすがり@マァヴ ★:02/02/27 00:38 ID:???
>>942
あー、なんの裁判するつもりなんだろうかと?(^_^;)Big相手に
いや、止めはしないけどね(^_^;)面白そうだし

944 :912:02/02/27 00:40 ID:BnU5rau9
著作権放棄できる人は書き込んで下さい、ってことでしたっけ・・・
>マァヴたん、一応昨日ずっとROMってたんですけど、バカですんません

945 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:40 ID:TldJxk0h
tora3.netって、虎さんに引っ掛けて「トラ・トラ・トラ」って意味でしょ。
アメリカの鯖屋さん怒んないの?

946 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:41 ID:oFKChPdW
>>943
1日認証できなかったので11.29円賠償しると簡裁に提訴してみようかと
言ってみるテストなのれす( ´D`)

947 :912:02/02/27 00:42 ID:BnU5rau9
>>941
なるほど〜ありがとう

948 :( ● ´ ー ` ● )@けんすう ★:02/02/27 00:43 ID:???
匿名であろうと掲示板の書き込み内容が著作物といえるのであれば著作権はあります。
著作権法19条1項は、「著作者は(中略)その実名若しくは変名を著作者名として表示し、
又は著作者名を表示しないこととする権利を有する。」と定めています。
したがって書き込み内容に著作権があるかどうかは匿名かどうかではなく、
あくまでも書き込まれた内容が著作物
(思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲の属するものをいう。著作権法2条1項1号)
といえるかどうかの問題になります。
なお、匿名の場合、著作権法14条の著作者の推定がされませんので、
著作者が実際にその著作物を創作したことを立証する必要があります。

949 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:43 ID:B8zUetmY
html化しないのなら、結局は
「ログ閲覧の有料化」ってことでいいんだよね

950 :通りすがり@マァヴ ★:02/02/27 00:44 ID:???
>>944
じゃ、特別サービスで(^_^;)
「何が正解かはわからんので、とりあえず自分の著作権が侵害されてると思う人は
裁判所に訴えてください」ってのが結論だったような・・・・。
つまりですね(^_^;)日本って国は判例主義なんで、法を適用する前に法の解釈が
訴えるもの、訴えられるものの間で合意できれば、示談ないしは、和解ってことになるけど
そうでない場合は、訴訟して白黒つけるしかないってことじゃないかと(^_^;)
ここで著作権がー!とか、素人法律家が叫んだ所で、結局は裁判所が下す判決が正しいってことになるわけで・・・・

951 :あほ ◆tvML2Jsg :02/02/27 00:45 ID:5fycy/x4
そろそろ1000取り厨房がわいてきそうだな

952 :903:02/02/27 00:46 ID:fVMsimMf
裁判上等でグレーゾーンを突き進むと。
2ちゃんらしいといえばらしいね。

953 :912:02/02/27 00:46 ID:BnU5rau9
けんすうさんの書き込みを10分眺める権利を下さい

954 :通りすがり@マァヴ ★:02/02/27 00:46 ID:???
>>946
なるほど(^_^;)楽しそう

955 :912:02/02/27 00:47 ID:BnU5rau9
そしてマァヴたんの(略

956 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:47 ID:ulnRFDUo
>>939
カード払いで領収書発行を求めるのは可能です。規定は民法でしたね。

このスレを「停止」で検索しても出てきませんでした………停止方法。
明示的に停止できるのはID&PASSをばらして共有させることですか?w


957 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:48 ID:rimLzyU7
>IDとPWを売る
とか
>閲覧手段の有料化
というのは、詭弁というより、間違いだよね。

売り物はあくまで、利用者が書き込んだ情報≒著作物であって、
それを一定期間の利用に限って有料化するという話。
朝日新聞とかニューヨークタイムズが過去の記事を有料化しているのと
基本的には同じ構造。

だから、せめて著作財産権と著作者人格権をどうするかを
きちんとさせないことには、絶対トラブルだろう。

特に、完全匿名だから、著作物と著作者の関係が不明確だから、
トラブルとどうしようもないよね。どうするつもりなんだか。
下手をすると、裁判費用と賠償金で、もうけなんか吹っ飛ぶんじゃないかなぁ。
今まではおめこ干しされていた訳だけど、一部とはいえ有料化となると、
どうなるか。


958 :オイスターのかぼちゃん ◆KABO/ROM :02/02/27 00:48 ID:J6huKB5i
    @ノハ@
ピュ.ー ( TдT)<スレ立て過ぎでした〜。。。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎

959 :通りすがり@マァヴ ★:02/02/27 00:49 ID:???
>>952
全部社会が悪いんや!(^_^;)つーわけじゃないだろうけどね
個人的には、どっちに結論でるか面白いバランスの問題だと思うよ>匿名掲示板での著作権の保護問題
つーか、本気で提訴されたら裁判所、あたま悩ますだろうなぁ・・・・

960 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:50 ID:GuvIMPEn
>>948

「作った奴はそれに名前を書いたり書かなかったりできる」
っていうのがあるから名無しさんでも著作権はある。
でも、名無しで書き込んでる人は、自分が書いたって事を証明しなきゃいけない。

ってことかな

961 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:50 ID:tuC6+5YJ
>950
調度950だし、次スレ立て、しる!
このスレは、★付きがスレ立て慣習化しる!

みんなも賛成しる!

962 :みみずん@ N72ch-01p57.ppp11.odn.ad.jp:02/02/27 00:51 ID:vaiAgwDV
ブラックでカード持てない人はどうするクンなんでしょうか?

963 :通りすがり@マァヴ ★:02/02/27 00:51 ID:???
>>956
ありゃ(^_^;)ヒットしなかったか
誰かが「停止方法も告知してね」って書いて
おいちゃんが「了解」とか答えてました。
現状表示されてないのは手落ちだよね(^_^;)やっぱし

964 :かぼししょー ◆KABO/ROM :02/02/27 00:51 ID:J6huKB5i
@ノハ@
( ‘д‘)<マァヴさんのキャップはスレ立て規制なし?。。。

965 :912:02/02/27 00:53 ID:BnU5rau9
いやん法治国家〜〜メンドクサイ

966 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:53 ID:Ng+LrpdC
現時点でどれくらいの人が購入したんだろ?

967 : ◆Mz2000PY :02/02/27 00:53 ID:EDrCofrf

でもスレ立て規制かかるようになったんじゃなかったっけ

968 :かぼししょー ◆KABO/ROM :02/02/27 00:54 ID:J6huKB5i
>>967
@ノハ@
( ‘д‘)<管理側のは規制なしらしい。。。

969 :通りすがり@マァヴ ★:02/02/27 00:54 ID:???
>>957
まあ、主張は誰にでもできるわけで(^_^;)否定するのも自由だけど
その否定が正しいかどうかの判定は結局裁判所の(略

>>961
もしかしておいらか?(^_^;)IEからなんで>だと見えん

>>962
認証登録できないんじゃないかな?(^_^;)やっぱし

>>964
あるんじゃないのかな?(^_^;)よーしらんけど

970 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:54 ID:rimLzyU7
>>950
えー、日本は、英米のような判例法国ではないのと、
ここの問題自体は、現在の著作権法の基本的な理解で、
解決できる程度の問題だろうということは、指摘できると思います。

つまり、裁判所にいちいち行くまでもなく、ある程度問題の程度は分かると。

いちいち裁判所へというのは、いわば利用者にとってのハードルを高くする
ことでコストを下げてきた、ひろゆき氏の戦略以外の何ものでもないでしょう。

だから、逆にいえば、こりゃコストが高くつくなとなると、方針も変わってくるでしょう。
多分。



971 :( ● ´ ー ` ● )@けんすう ★:02/02/27 00:54 ID:???
未成年でカードをもてない場合は、、ヾ(´д`)ノ゜

972 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:55 ID:GuvIMPEn
605 :心得をよく読みましょう :02/02/26 03:31 ID:va5rgT/y
あの規約をみてもっとも困るのが「自動更新」ってとこ。
エロサイトの購読止めるのに困った人も多いと思うので(笑)
購読をとめる方法は明記してほしいなと。

#カード番号漏洩は2chで祭が起きるのでそっちは心配しない(笑)

612 :オイスターのおいちゃん ★ :02/02/26 03:40 ID:???
>>605
了解です。

973 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:55 ID:ulnRFDUo
>>963
その「誰か(>>605)」なんです。FAQも激しくキボン


974 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:55 ID:GuvIMPEn
>>971
パパやママのカードを借りる。

975 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:55 ID:tuC6+5YJ
>957
言う事は判るけど、それ誰が訴えるかなぁ?
2ch潰したい人達が、徒党組んで著作権で2chを訴えたとしても、IPを記録しない、つー
今の建前が崩れない限り、証明は不可能な訳で。

しかも、確実に晒され続ける訳だし(w>2chを訴えた人

976 :みみずん@ N72ch-01p57.ppp11.odn.ad.jp:02/02/27 00:57 ID:vaiAgwDV
いっそのこと過去ログ倉庫をftpで接続できれば・・・

977 :通りすがり@マァヴ ★:02/02/27 00:58 ID:???
>>970
え!(^_^;)判例主義じゃなかったの?
推理小説で得た知識は脆かった・・・・(^_^;)

著作権法の基本的理解ってすげー難しいと思うぞ。
実際15年ほど前にそういう仕事で取材してたけど
その難しさがネックだと、法務担当者や某著作権協会の理事さんとかがこぼしてた(^_^;)
結局訴訟するもの、されるものの両者が納得できないといかんわけだけど
納得するには難しすぎる法律なのよ>著作権
んなわけで手っ取り早いのはさっさと訴訟で白黒つけるってことになるかと・・・・

978 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:58 ID:rimLzyU7
>>975
匿名を許している2ch自体に責任を負わせることになると思う。
じゃないと、コピーし放題ってことになるし。


979 :903:02/02/27 00:59 ID:fVMsimMf
本人の証明は訴える側がしなければならないから、
2chがIP記録してても関係なかったりしない?

980 :心得をよく読みましょう:02/02/27 00:59 ID:4AxOFnhT
>>971
リアル厨房、工房が減って万々歳。

981 :心得をよく読みましょう:02/02/27 01:00 ID:/2Lzx1oa
>実際15年ほど前にそういう仕事で取材してたけど
マァヴさんいくつだ……

982 :みみずん@ N72ch-01p57.ppp11.odn.ad.jp:02/02/27 01:00 ID:vaiAgwDV
なんだかんだとまともな人が多いから口先だけで訴訟まで発展すること時代がまれのような。

ぼくちゃん、へっちゃらだし。ギャハ

983 :心得をよく読みましょう:02/02/27 01:00 ID:tuC6+5YJ
>978
うん、それも判る。

で、その訴訟を提起するのが居るのか?って事

984 :通りすがり@マァヴ ★:02/02/27 01:00 ID:???
>>972
おお(^_^;)それそれ!

>>973
あ・・・・(^_^;)
そろそろ誰かFAQ作らないかねぇ・・・・

>>976
つーかBL入りかよ(^_^;)

985 :912:02/02/27 01:00 ID:BnU5rau9
著作権の勉強したかったからラッキー…

986 : ◆Mz2000PY :02/02/27 01:01 ID:EDrCofrf
本当に著作権関係で議論したかったら fj.soc.copyright へでも逝くがよい

987 :心得をよく読みましょう:02/02/27 01:01 ID:rimLzyU7
>>977
法律としては、必ずしもそんなに難しいレベルのものではないよ。
日々進化しているから、多少面倒だけど。
人格権と財産権の2面があることとか、そういうのが分かれば、あとはなんとかなると思うな。


988 :心得をよく読みましょう:02/02/27 01:02 ID:tuC6+5YJ
>979
うん、関係無い。2chが公開しなければ一緒だから(w。

だから、建前って書いたの

989 :心得をよく読みましょう:02/02/27 01:02 ID:GuvIMPEn
質問だけでもまとめて、みんなで答えていけば。

990 :あぼーん男爵 ◆z5HOehOE :02/02/27 01:03 ID:LOdgm/D9
FAQ、誰も作らなかったらおいらが作りましょうヽ(´ー`)ノ

991 :心得をよく読みましょう:02/02/27 01:03 ID:rimLzyU7
>>983
とりあえず、新聞社かなぁ。


992 :心得をよく読みましょう:02/02/27 01:03 ID:B8zUetmY
>>983
いるいないで言えば、「いない」と断定することは出来ないだろう

993 :あぼーん男爵 ◆z5HOehOE :02/02/27 01:04 ID:LOdgm/D9
つーか、次スレまだあ?

994 : :02/02/27 01:04 ID:Rn9GvXrt
まぁ、間違いなく祭りはおこるだろうね。
そのときが2ちゃんの終焉か・・・

995 :みみずん@ N72ch-01p57.ppp11.odn.ad.jp:02/02/27 01:04 ID:vaiAgwDV
そんなことより携帯からアクセスってどうなったんだろ。。。
お出かけのときにカキコできないのがさびしいから自分専用にproxyもどき製作ちゅ〜

996 : :02/02/27 01:05 ID:Rn9GvXrt
次ぎすれ

997 :心得をよく読みましょう:02/02/27 01:05 ID:vvsXXoCQ
1000


998 :心得をよく読みましょう:02/02/27 01:05 ID:z1OJrhwn
1000

999 :あぼーん男爵 ◆z5HOehOE :02/02/27 01:05 ID:LOdgm/D9
1000ヽ(´ー`)ノ ひろゆき〜

1000 : :02/02/27 01:05 ID:Rn9GvXrt
ああ!携帯は?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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