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ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。

1 :心得をよく読みましょう:02/05/12 22:03 ID:qVYaWQy8
最近、自治もままならず強制ID制を導入しろという要望が増えています。

そして彼らは、以前、「ID制は2chのポリシーに反する」と管理人側が公言したにもかかわらず、
自己解釈で「それは過去のもので今の状況にそぐわない」と言っています。

とくに彼らが、前面に押し出してくるのは「チョビン」という特定の荒らしなのですが、
「チョビン自体には強制IDは効果がない」という破綻ぶり・・・・

レスの低下、掲示板の低質化により、書き込み量・転送量が減るという効果はこちらにも予想できます。
(1chに近づくということですものね)
そして、転送量問題が死活問題であるということも。

過去の発言を「今の状況に合わせて」受け取ることが大事ということなら、
現在の状況を鑑みて、運営の方々がID制導入について、どう考えていらっしゃるのかお聞かせください。


 過去の発言 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/5-7


最後に単発質問のスレッドを立ててしまったことを深くお詫びします。
議論スレが荒れていて、とても運営の方が覗いてくれそうになかったので。

2 :心得をよく読みましょう:02/05/12 22:08 ID:4qa2m5lP
許す。
俺も聞きたいけどたぶん答えてくれないでしょう。

3 :心得をよく読みましょう:02/05/12 22:25 ID:HLXR35r2
とても興味あり!

4 :心得をよく読みましょう:02/05/12 22:48 ID:inU3LBBA
偉大な人がいます。



745 名前:にゃーくん ◆arRyONSc 投稿日:02/05/12 22:40 ID:W3LPqJJe
ヒロユキが意図的に作った、2ちゃんのアングラとしての荒れた状況をここまで
改善して、メジャー化のきっかけを作ったのがわたしです。
感謝しろよ!


746 名前:にゃーくん ◆arRyONSc 投稿日:02/05/12 22:42 ID:W3LPqJJe
しかし雑誌でヒロユキが売り出そうとしているモナーのマスコット、もすこし
首を短くしないと「トロ」とまぎらわしくてモナーらしさがでないぞ!



http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016557227/

5 :心得をよく読みましょう:02/05/12 22:49 ID:vz254/K5
運営側は不利な質問には答えてくれません

6 :ひろゆき ◆HRUNYAXA :02/05/12 22:50 ID:nHcTpr6k
やぁどうも。

7 :ヽ(`Д´)ノ:02/05/12 22:51 ID:Jg3ip4Kr
>>6
ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ

8 :ダヌル・ウェブスター:02/05/12 22:52 ID:rbYK4Vud
なんだかわからないけど質問してみよう!俺はパス…

9 :JJ ◆crwoG9o2 :02/05/12 22:52 ID:inU3LBBA
>>6
おげんこですか?

10 :雪 ★:02/05/12 22:55 ID:???
ヽ(`Д´ )ノボッキアゲ

11 :心得をよく読みましょう:02/05/12 22:56 ID:AIG8udpd
ヽ(`Д´ )ノボッキサゲ

12 :ヽ(`Д´)ノ:02/05/12 22:57 ID:Jg3ip4Kr
>>6
ひろゆ子は元気ですか?

13 :雪 ★:02/05/12 22:59 ID:???
>>11
ヽ(´A` )ノスマソサゲ

14 :ひろゆき ◆HRUNYAXA :02/05/12 23:01 ID:nHcTpr6k
結局、何が聞きたいのかよくわからん。。。

15 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:03 ID:vz254/K5
>>14
>>1をよく読みましょう

16 :ひろゆき ◆HRUNYAXA :02/05/12 23:04 ID:nHcTpr6k
1行で書くとどういうこと?
>15sann


17 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/05/12 23:04 ID:1qq3vsJZ
悪い文章の代表例みたい・・・・(^_^;)>>1

18 :7M.@15じゃないけど ◆7M/.CH9I :02/05/12 23:05 ID:OglCO6wf
>>16
壁|・∀)<IDについて。w

19 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:05 ID:vz254/K5
>>16
チョビンには強制IDの効果が無いのに強制IDを導入するだけ転送量の無駄
ということでは?

20 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:06 ID:k4EdDtQj
test

21 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:07 ID:qF9lAsb6
チョビンとかいう人をどうにかして欲しいの?

22 :ひろゆき ◆HRUNYAXA :02/05/12 23:07 ID:nHcTpr6k
IDのなにを聞きたいのだろう?
yesかnoで答えられるように質問作りなおし希望。


23 ::02/05/12 23:08 ID:qVYaWQy8
長々と書き込みすぎてスマソ……

ID導入したい厨房が、運営の人たちが過去に述べたID制の取り扱いを、
反古にしたがってるんで、実際のところどうなのよ?と。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/5-7

この発言↑は今でも有効かい?>>14
彼らいわく、「今は昔と状況が違う」らしいが。

24 ::02/05/12 23:08 ID:4qa2m5lP
どういった板はID入れているのか?
あれたらいれるのか?
転送量が多いと入れるのか?
福祉板は人が少なそうですがなぜIDがはいったのか?

こんなところ聞きたいでうs

25 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/05/12 23:08 ID:1qq3vsJZ
今からここは>>1が何を要求しているのかの解釈を披露するスレッドになりました・・・・(^_^;)

26 :ひろゆき ◆HRUNYAXA :02/05/12 23:09 ID:nHcTpr6k
>yesかnoで答えられるように質問作りなおし希望。

1さんへ、、、、

27 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:09 ID:GEgKsIFX
>22
ひろゆきは【ID導入】に『賛成』or『反対』

28 ::02/05/12 23:09 ID:qVYaWQy8
丁寧語は慣れてないや(w
3・4段落目も必要なかったね。

29 ::02/05/12 23:10 ID:qVYaWQy8
>>22
管理人としては、強制IDは望ましいのか、否か。

30 :7M. ◆7M/.CH9I :02/05/12 23:10 ID:OglCO6wf
>>28
3・4段落目がいらんとはこーゆーことっすか?

そして彼らは、以前、「ID制は2chのポリシーに反する」と管理人側が公言したにもかかわらず、
自己解釈で「それは過去のもので今の状況にそぐわない」と言っています。

とくに彼らが、前面に押し出してくるのは「チョビン」という特定の荒らしなのですが、
「チョビン自体には強制IDは効果がない」という破綻ぶり・・・・

31 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:13 ID:GEgKsIFX
>ひろゆきへ
ID制は2ちゃんの意に反する・・・『Yes』or『No』

32 :ひろゆき ◆HRUNYAXA :02/05/12 23:13 ID:nHcTpr6k
>ID制は2ちゃんの意に反する・・・『Yes』or『No』

各掲示板の状況によります。

33 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:14 ID:GEgKsIFX
ID制は荒らし対策ではない・・・『Yes』or『No』

34 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:14 ID:vz254/K5
>ひろゆきへ
ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

35 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:15 ID:lZN6PTAR
1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
Yes or No

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
Yes or No

36 ::02/05/12 23:16 ID:qVYaWQy8
>>32
匿名のポリシーうんたらとは、全然関係ないわけね・・・・了解。

37 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:17 ID:mSZ1J6VO
>ID導入したがってるのは、どういった人達?・・『Yes』or『No』

ひろゆきへ

38 :ひろゆき ◆HRUNYAXA :02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
>ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes



39 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:17 ID:GEgKsIFX
ID制でなければ自治出来ないのならIDがあっても意味が無いと思う。
Yes or No

40 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:17 ID:s+VP1gtA
松本浜田の薬箱 うぇーへーはーほー

41 :ひろゆき ◆HRUNYAXA :02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
>ID導入したがってるのは、どういった人達?・・『Yes』or『No』
yes


42 :ひろゆき ◆HRUNYAXA :02/05/12 23:18 ID:nHcTpr6k
>ID制でなければ自治出来ないのならIDがあっても意味が無いと思う。
no

43 ::02/05/12 23:18 ID:qVYaWQy8
自作自演、煽り騙りは2ちゃんの華・・『Yes』or『No』

44 :7M. ◆7M/.CH9I :02/05/12 23:18 ID:OglCO6wf
このスレは今から
「ひろゆきがyes or noで答えるスレ」
になります(w

45 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:19 ID:qF9lAsb6
>>41
ワラタ

46 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/05/12 23:19 ID:1qq3vsJZ
>>41
ちょっとまった(^_^;)その質問の意味がおいらはわからんかったんだが
ひろちゃんには理解できたのか?

47 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:19 ID:mSZ1J6VO
>じゃあ逆にID制にしたがってる人達はどういった人達なんでしょう?・・『Yes』or『No』

ひろゆきへ

48 ::02/05/12 23:19 ID:4qa2m5lP
住人からの要望で(たとえばIDせい相談所とかのスレで)
実際にIDを導入しているのか?Y、N?

49 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:20 ID:lZN6PTAR
板の状況にもよるが、今後もID制は拡大していく方向である
Yes or No

50 :ひろゆき ◆HRUNYAXA :02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k
>じゃあ逆にID制にしたがってる人達はどういった人達なんでしょう?
no

>住人からの要望で(たとえばIDせい相談所とかのスレで) 実際にIDを導入しているのか?
yes

51 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:21 ID:qVYaWQy8
てゆうか、見事にスルーされてるのでもう一度。

基本的にID制はのぞましい・・『Yes』or『No』

52 :ひろゆき ◆HRUNYAXA :02/05/12 23:21 ID:nHcTpr6k
>基本的にID制はのぞましい・・『Yes』or『No』

各掲示板の状況による。。と。

53 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:21 ID:GEgKsIFX
IDを導入する事でなんらかの影響があったとしても、
わざわざ要望をかなえてあげるのは正直面倒だ。
Yes or No

54 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:21 ID:U57/gXBn
ひろゆきは巨人ファン・・『Yes』or『No』

55 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:22 ID:UYPS0fjV
>>52
YesかNoで答えろよワァァァンヽ(`Д´)ノ

56 :ひろゆき ◆HRUNYAXA :02/05/12 23:22 ID:nHcTpr6k
>わざわざ要望をかなえてあげるのは正直面倒だ。
yes

>ひろゆきは巨人ファン・・『Yes』or『No』
no


57 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:23 ID:UYPS0fjV
できれば2chを放置したい・・『Yes』or『No』

58 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:23 ID:vz254/K5
ID制はできれば導入したくないが、仕方なく導入している・・『Yes』or『No』

59 ::02/05/12 23:23 ID:4qa2m5lP
これすげー聞きたいんだけど
+のまさと記者はゆるされるの?Y,N?

60 :7M. ◆7M/.CH9I :02/05/12 23:23 ID:OglCO6wf
「pizza」は「ピッツァ」と発音しないと気がすまない
『Yes』or『No』

61 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:23 ID:qVYaWQy8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/5-7
↑これをもとに話し合うことにもはや意味はない・・『Yes』or『No』

62 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:23 ID:lZN6PTAR
1.1であげられている過去の発言では、ID導入には消極的なように見えるが
状況が変わったからか
Yes or No

2.パソ通のnifty IDのようなある程度の個人特定を目指しているのか
Yes or No

3.完全匿名性に魅力を感じるものもいると思うが、それによる書き込み数減少も
是とするのか
Yes or NO

63 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:24 ID:GEgKsIFX
出来る事なら毎日ネットゲームをやっていたい。
Yes or No

IDが無くても自治出来るようになって欲しいと願っている。
Yes or No

64 ::02/05/12 23:24 ID:4qa2m5lP
>>59
単刀直入に聞くわ。
まさとのキャップ剥奪を考えている。Y,N?

65 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:24 ID:U57/gXBn
ねるねるね〜るねのおばチャンが亡くなっていたのを知っていた・・『Yes』or『No』


66 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:24 ID:qF9lAsb6
正直、質問に答えるのがめんどい。
『Yes』or『No』

67 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:25 ID:UYPS0fjV
すぐネタスレ化する2chの現状が好き・・『Yes』or『No』

68 ::02/05/12 23:25 ID:4qa2m5lP
正直、そろそろこのスレにいたくない。
『Yes』or『No』

69 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:25 ID:s+VP1gtA
2ちゃんねる鉄の掟を守ってない・・『Yes』or『No』

70 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:26 ID:2lXc4CgQ
ひろゆきはすでにこのスレにいない『Yes』or『No』

71 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:28 ID:U57/gXBn
っていうかひろゆきのレスがつまんないのよね
あいかわらず盛り上げかたが下手なお方だこと

72 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:29 ID:s+VP1gtA
ヽ( ・∀・)ノ ウンコ

73 ::02/05/12 23:31 ID:4qa2m5lP
ひろゆきはすでにこのスレにいない『Yes』
のようです。。。。

74 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:31 ID:UYPS0fjV
>>71
言うたんな。
彼は芸人ではなく管理人だ。

75 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:31 ID:qVYaWQy8
>>71
それを言うな(w


で、結局、チョビンとかいう一人の荒らしを題目に猿みたいにとなえて
強制IDをきぼんぬする、自治厨にはどう対応したらいいのかよくわからんままだ。

「掲示板による」といっても、あいつらこっちの言い分なんか全然きかずに無制限に全板強制ID化したがってるしなあ

76 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:32 ID:UYPS0fjV
ネタ質問はともかく、ID制の可否については聞きたかった。

77 :ひろゆき ◆HRUNYAXA :02/05/12 23:32 ID:nHcTpr6k
>できれば2chを放置したい
yes

>ID制はできれば導入したくないが、仕方なく導入している
yes

>+のまさと記者はゆるされるの?
yes

>「pizza」は「ピッツァ」と発音しないと気がすまない
no

>↑これをもとに話し合うことにもはや意味はない
yes

>1.1であげられている過去の発言では、ID導入には消極的なように見えるが
状況が変わったからか
yes


78 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:32 ID:qVYaWQy8
また文章が変だ・・・鬱死

79 :ひろゆき ◆HRUNYAXA :02/05/12 23:33 ID:nHcTpr6k
>2.パソ通のnifty IDのようなある程度の個人特定を目指しているのか
no

>完全匿名性に魅力を感じるものもいると思うが、それによる書き込み数減少も
是とするのか
yes

>出来る事なら毎日ネットゲームをやっていたい。
yes

>IDが無くても自治出来るようになって欲しいと願っている。
yes

>まさとのキャップ剥奪を考えている。
no


80 ::02/05/12 23:34 ID:4qa2m5lP
ひろゆきはすでにこのスレにいない『No』
でした。ゴメンねひろゆき


81 :ひろゆき ◆HRUNYAXA :02/05/12 23:34 ID:nHcTpr6k
>ねるねるね〜るねのおばチャンが亡くなっていたのを知っていた・
no

>正直、質問に答えるのがめんどい。
yes

>すぐネタスレ化する2chの現状が好き
no

>正直、そろそろこのスレにいたくない。
yes


82 :ひろゆき ◆HRUNYAXA :02/05/12 23:36 ID:nHcTpr6k
>2ちゃんねる鉄の掟を守ってない・
no

>ひろゆきはすでにこのスレにいない
yes

>っていうかひろゆきのレスがつまんないのよね
yes

>ヽ( ・∀・)ノ ウンコ
no


83 ::02/05/12 23:36 ID:4qa2m5lP
ひろゆきいい人だなぁ(w最後。
明日以降もこのスレにくる。Y,N?


84 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:38 ID:AIG8udpd
もうつまんない

85 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:38 ID:U57/gXBn
ビデオは3倍録画派である Yes or No

86 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:40 ID:qVYaWQy8
必要かどうかを別にして、単純にID制は好ましい?・・『Yes』or『No』



どうも駄スレにつきあってくれてありがとうございました。

87 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:41 ID:qVYaWQy8
強制IDに勝る自治の手段は無い・・『Yes』or『No』

88 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:42 ID:GEgKsIFX
最後の質問です。
削除依頼板・削除議論板では、●や★以外の方は強制IP表示を検討している。
いえす のう

89 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:44 ID:vTjWntc1
トオルさんは自分よりエロいと思う・・『Yes』or『No』


90 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:44 ID:qVYaWQy8
>>87ちょっと言い方が悪かったか。

強制IDに頼るな・・『Yes』or『No』

91 :ひろゆき ◆HRUNYAXA :02/05/12 23:44 ID:nHcTpr6k
>明日以降もこのスレにくる
no

>ビデオは3倍録画派である
no

>必要かどうかを別にして、単純にID制は好ましい?
no



92 ::02/05/12 23:46 ID:4qa2m5lP
3倍録画じゃないのかよ!!

93 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:49 ID:pf4Hn/fT
とりあえず、今日はご機嫌な様子。

94 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:49 ID:U57/gXBn
3倍ではないのか。意外

もう用はないから逝け

95 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:50 ID:mSZ1J6VO
IDは、最低限のマナーが守れていてはじめて撤廃されるらしいよ

96 :心得をよく読みましょう:02/05/12 23:53 ID:bJPMuVF+
明日からこのスレには来ないが
おいら以外の運営に関わってる人間が
引き続き答えるかも
Y/N?

97 : ◆1Eo5wXLU :02/05/13 00:00 ID:kuf7sOOu
>>61
遅レススマソだけど、ナイスな確認ですね。

98 :心得をよく読みましょう:02/05/13 00:05 ID:kiFQ/iQ7
http://www8.ocn.ne.jp/~hoehoe/id.txt
適当にまとめ。

99 ::02/05/13 00:07 ID:A5SkX8PY
>>98
おつ。ネタの回答も入れているところに藁

100 :ふぅ:02/05/13 00:14 ID:0gn7q0/n
余裕で100get

101 :心得をよく読みましょう:02/05/13 00:16 ID:JTXAcg9k
男爵登場

102 :ふぅ:02/05/13 00:18 ID:0gn7q0/n
test

103 :7M. ◆7M/.CH9I :02/05/13 00:18 ID:lvPXXYln
IDなんて正直意味無いと思う。
Y,N

104 :心得をよく読みましょう:02/05/13 00:24 ID:DZR0FgD/
>>1
1chは、また別の…

105 :心得をよく読みましょう:02/05/13 00:32 ID:uZAewkI4
>>98
index.htmlにワロタ

106 :心得をよく読みましょう:02/05/13 01:04 ID:HvXjSXXd
削除が面倒な(あるいは追いつかない)のでIDで荒らしを抑えたい?(Y or N)

107 :心得をよく読みましょう:02/05/13 07:33 ID:IoMvSbVs
ひろたーん。

1.各板のローカルルールは絶対だ(y,n)

2.強制じゃないIDはあまり意味が無いと思ってるひろゆきが居る(y,n)

2.5.裁判は飽きてきた。行きたくねぇ〜…っつーか最初から嫌だ(y,n)

3.IDがあった方がスマートに情報収集できる(y,n)

4.IDはタチの悪い[荒らし・煽り・自作自演・ネカマ]等を止められるならいらないんだ(y,n)

5.各板住人には自治を積極的にやって欲しい(y,n)

6.これから2chはより多くの人が来るだろう(y,n)


      お疲れ様でした。ありがとうございました。

108 :心得をよく読みましょう:02/05/13 08:26 ID:Z9BDxyi9
>>91
ヒロユキタソハ 5バイロクガカ・・・

109 :心得をよく読みましょう:02/05/13 11:47 ID:8JPTjaud
例えば「Z9BDxyi9はチョビンです」みたいな、
IDを指摘しての削除依頼・議論・アク禁要望などは有効だ。(Y or N)

110 :心得をよく読みましょう:02/05/13 11:56 ID:IJ0X3f4y
ID制導入しる!

111 :心得をよく読みましょう:02/05/13 12:28 ID:0I83drLW
yes no だけ言って理由は言わないんだな。

ボロが出るから逃げてるだけじゃん。
逃げ猿。

112 :心得をよく読みましょう:02/05/13 12:38 ID:6SpLxtql
正直、静止画でも抜ける。。。。。『Yes』or『No』

113 :腐れ30男 ★:02/05/13 13:21 ID:???
ビデオ3倍録画しないのか。

なんかさ。俺さ、そういうのって凄くブルジョアだと思うのよね。
俺、殆ど3倍だね。ちょっと人生観考え直す。

後はどうでも良かった。

114 :   :02/05/13 15:27 ID:BjQ7EH3l
5倍ということでしょう

115 :心得をよく読みましょう:02/05/13 16:34 ID:lPKxLvEk
ビデオの録画方法についてやけに議論が集中しているので、スレ立てて徹底的に検証してみましょう。

ひろゆきは標準録画?それとも5倍録画?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013160556/


116 :7M. ◆7M/.CH9I :02/05/13 16:52 ID:tmr2957Z
荒らしに対してアク禁や規制を食らわすより強制IDを導入したい。
『是』又は『否』

117 :  :02/05/13 18:10 ID:mQz4Qi5T
荒らしとか名誉毀損・プライバシー侵害野郎については報告所を設けてログを
保存するという措置を採れば良いと思う。
そしてプロバイダ責任法の存在をアナウンス。
そうすれば個人の権利はかなり保護されると思う。
また、こうしても不特定多数に対する匿名性あるメッセージは抑制されないから
2chの醍醐味は薄れない。
と思ったりして。


118 :心得をよく読みましょう:02/05/13 19:19 ID:V2Jevu0w
>117
そういうスレでは無いのではないかと・・(y,n)

ログの保存期間延長は申込者が経費を払ってくれるなら検討の価値あり?・・(y,n)


119 :心得をよく読みましょう:02/05/15 18:47 ID:4KIuFqXd
>1.各板のローカルルールは絶対だ(y,n)

削除ガイドラインに補助的って書いてあるやん。
ワザとひろゆきからガイドラインと違った答えを引き出そうとしてるなw

なんとか自分(?)に都合のいい言質とってやろうっていう
さもしい奴ばっかりだな。

120 :心得をよく読みましょう:02/05/16 01:11 ID:1rseWDNY
チョビソが泣きながら立てたネタスレはここですか?

121 :心得をよく読みましょう:02/05/17 00:15 ID:ayOiRhzF
ひろゆきが泣きながらレスするスレ

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