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谷澤動物病院側勝訴について

1 :心得をよく読みましょう:02/06/27 21:50 ID:7xB+pXWX
谷澤動物病院が、400万で勝訴した。

で、問題の誹謗中傷スレはここ。

http://mentai.2ch.net/pet/kako/979/979478033.html

確かに、動物病院側とすればひどいが、一般的には動物病院の
診療のひどさ、料金の高さは週刊誌などでも大問題になっている。

裁判については、この谷澤動物病院が実際にどういう病院なのかは
自分は知らないので、無責任なことは言えない。

しかし、これが敗訴となると、事実かどうか証明できない
いかなる批判も書き込めないということになる。

もし、この谷澤動物病院が本当に悪徳ヤブ病院だった場合
消費者は泣き寝入りということになる。

こんなことでいいのか?

意見を求む。

2 :心得をよく読みましょう:02/06/27 21:50 ID:VDUMd1ZS
(・∀・)イイ!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
ニダニダニダニダ━≡<`∀´≡`∀´>≡`∀´>━ !!!!

3 :心得をよく読みましょう:02/06/27 21:52 ID:d52Z3rxo
泣き寝入りなんかしなくても自分で訴えればいいじゃん。
なんで2ちゃんが必要なのよ?

4 :心得をよく読みましょう:02/06/27 21:52 ID:VDUMd1ZS
2ちゃんを見張って訴えてる時点でお終いだよな。。。
谷澤さんも2ちゃんねらー

5 :心得をよく読みましょう:02/06/27 21:53 ID:JJ9Ax9fl
>>1
>事実かどうか証明できない
>いかなる批判も書き込めないということになる。

事実かどうか証明できる材料がないのなら、そもそも、批判を
どうやってするのか?
批判とは、何らかの材料が手元にあって、はじめてできるものじゃないの?

>もし、この谷澤動物病院が本当に悪徳ヤブ病院だった場合
>消費者は泣き寝入りということになる。

被害を本当に受けた消費者なら、少なくとも、自分の経験した結果の範囲のことに
ついては真実の立証ができるだろ?
その範囲では問題はないんだよ。

6 :心得をよく読みましょう:02/06/27 21:53 ID:7xB+pXWX
書き込んだ奴が、出てきて、事実であるなら事実であること
を立証すればよいのだ。

そうすればひろゆきは2審で勝てる可能性がある。

7 :心得をよく読みましょう:02/06/27 21:55 ID:VDUMd1ZS
>>6
そんなことしてまで書き込む奴なんていないだろ。


8 :心得をよく読みましょう:02/06/27 21:56 ID:7xB+pXWX
しかし、漏れも読んだが、この程度で敗訴なら
もう2ちゃんはやっていけないな〜

もっとひどいスレなんていくらでもあるじゃんよ。

9 :心得をよく読みましょう:02/06/27 21:58 ID:gl3ADBYg
名誉毀損はその内容が事実か嘘かは関係はない。
例えば、不倫をしている人を町の中で「この人不倫をしてます」と言った場合事実でも名誉毀損となります。

10 :心得をよく読みましょう:02/06/27 21:59 ID:WwIuMrbN
裁判っていうのは、事実かどうかの確認があって
判決が下るんじゃないの?賠償の判決が下った
ってことは、投稿の大部分が事実無根だったんじゃ
ないの?

じゃないと。請求された500万円中400万も支払うよう
な判決にはならないんじゃないの?

どうなのよ?

11 :心得をよく読みましょう:02/06/27 22:00 ID:scyTdYy3
Wカップ実況のとくダネスレも酷いもんな。
やってる連中は正義の味方のつもりみたいだけどね。

花王の不買運動始めちゃってるけど、あれ訴えられたら
400万どころじゃ済まないだろ。

12 :心得をよく読みましょう:02/06/27 22:01 ID:7xB+pXWX
事実無根かどうか、獣医側に聞いたって
しかたあるめぇ

13 :心得をよく読みましょう:02/06/27 22:02 ID:i0ouJraw
正義の味方なんか、思考停止の産物でしかないね、まったく。

14 :心得をよく読みましょう:02/06/27 22:02 ID:7xB+pXWX
ひろゆきもどうするんかね。

これで敗訴なら、訴訟がどっと起きるよ
これから。

15 : :02/06/27 22:02 ID:tnCKau8O
事実以前に社会的評価を下げるようなことが書いたら名誉毀損なの
ただし、真実かつ公益のためという理由があれば

違法性が阻却

されるってこと♪

16 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/27 22:02 ID:Kpq0u49Z
>>9
まぁ、それとこれとは話が違うと思うが・・・。


誰が言ったかわからない状況で2CHに賠償を求めるのは間違ってるとおもうんだよな。
なんか指導を怠った学校に賠償を求めてるぐらい不条理を感じる。

17 :心得をよく読みましょう:02/06/27 22:04 ID:VDUMd1ZS
なるがままに・・

18 :2ゲッター:02/06/27 22:05 ID:/p3eF0tE
誰が何を言ったかわからない状況を強く推しているのが2ちゃんだ
だから2ちゃんに賠償求めたって何の不思議もあるめぇ

19 : :02/06/27 22:07 ID:JJ9Ax9fl
>>16
誰が言ったかわからないものを放置していたからこそ
2chに賠償が求められたんでしょ

誰が言ったのかわかるのなら、そいつが病院に訴えられるかもしれないが
そいつは、「公共性・公益目的・真実性」を立証できれば逆に病院に勝つ

誰が出したのかもわからん投書を、内容に責任もてないのに、そのまま新聞に掲載して配布したら
新聞社が訴えられることはありうるだろう
それと同じ

20 :心得をよく読みましょう:02/06/27 22:08 ID:WwIuMrbN
>>15
今回、違法性が阻却されなかった、ってことは事実でもなく
公益性もなかった、ってことね。

事実でもなく公益性もないだけで留まってたらいいんだけど、
最近の2ちゃんねらは暴走気味だからね・・・。


21 :心得をよく読みましょう:02/06/27 22:09 ID:ugFFgKzq
>>16
http://kaba.2ch.net/saku/
>また、裁判がどうたらという脅しメールが来てうざいので、
>文句があったら訴状を送りつけて下さい。

22 :ぴろゆき:02/06/27 22:09 ID:M4mqDeAS
私が法律です。

23 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/27 22:10 ID:Kpq0u49Z
>>18
たしかにそうだ。学校云々の話は流してくれ。

しかしFREETALKの場でのオープンな会話は必要悪だと思うんだがなぁ。
みんな黙認すべき場だと思う。

その病院の奴は近くの病院がなんでカキコされていないのかを考えるべきだな。
仮にその近くの病院の陰謀だと考えるならば、自分もその同じ方法で報復すべきだ。

場に賠償を求めるのは間違っていると思うが・・・。

24 :心得をよく読みましょう:02/06/27 22:11 ID:4ts8QfjI

つまり誹謗中傷はやふーでやれってこったw

25 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/27 22:12 ID:Kpq0u49Z
>>24
そんな2CHやだ。

26 :心得をよく読みましょう:02/06/27 22:14 ID:VDUMd1ZS
ttp://try-faq.hoops.ne.jp/

このページ凄いこと書かれてるね。

27 :心得をよく読みましょう:02/06/27 22:29 ID:vnmyPrE9
400万の根拠はいったい何なの?

28 :心得をよく読みましょう:02/06/27 22:39 ID:7xB+pXWX
500万と、書き込んだ奴のIPを要求したらしいが・・・

29 :心得をよく読みましょう:02/06/27 22:48 ID:rRFmvJQR
>>23
掲示板が自然にある「場」だと思ってるところが大間違い。
↓を読んで出なおしてくれ
http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html

30 :心得をよく読みましょう:02/06/27 22:52 ID:rRFmvJQR
ファイルに自由に書き込める仕組みがあろうと無かろうと
(つまり掲示板であろうと普通のHTMLであろうと)
公開の全責任はサイト公開者にあるのは常識の範囲です。
5年前、インターネットの開拓者たちの間では、
CGIの掲示板といったものはタブーとされていました。
言うまでもなく、掲載前にチェックができないからです。
掲示板と普通のHTMLの違いは、自動的にファイルに
書き込みを行える仕組みがあるか否かだけであり、
ファイルを公開しているのはあくまでWeb公開者です。
掲載内容に関して全責任を持たなくてはいけないのです。
それができないのなら、掲示板を作ってはいけないのです。
つまり「掲示板という場所だけ提供していますよ」は
通用しないわけです。「掲示板」という名前をつけて
自分の所有するファイルを公開しているわけで、
ただ、普通のHTMLと違って勝手に自動的に書き込める
ようにしてあるだけで、これが自動書き込みであっても
手動書き込みであっても、書き込みなしのHTMLであっても、
公開の責任はサイト公開者にあるわけです。

31 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/27 22:56 ID:Kpq0u49Z
>>30
責任云々の話じゃなくて場としての掲示板の話をしてるのがわからんのか?

32 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:00 ID:rRFmvJQR
>>31
はぁ?
>場としての掲示板の話
ごめん、↑これと↓これのつながりが分からない。

>場に賠償を求めるのは間違っていると思うが・・・。



33 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:03 ID:MX4LZZWE
>>32
飼っているペットが人様に危害を与えれば
飼い主が責任を負う。2ちゃんの管理人たるひろゆきが
2ちゃんの場としての責任を負っているのは法律以前の問題。

34 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/27 23:03 ID:Kpq0u49Z
>>32
ああ。あくまで黙認したときの話だよ。
別に自然にある場としていってるわけじゃないってことだ。

骨子はFREETALKの場として黙認すべきってところにある。

35 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:04 ID:XNytITpl
はらかれこりまつ
てし化号暗
にうよいならかわが人の般一
み込き書
ばれす
ねすでけわいい

36 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:08 ID:wcQmeWpo
掲示板におけるログの法的責任を取るべきは管理者である。
削除という形で、掲示板の発言を管理しきれないのなら、
ログを取って於いて、発言者の責任を問うようにするべきだ。
その必要については、度重なる訴訟によって、管理者もよく
理解できている事と思う。

さらに、余所の掲示板を潰して歩いていた一部の荒らし達が、
2chのIDの表示されない掲示板において、攻撃対象とする
人物の発言を特定し、これを揶揄し、中傷していたから、ログ
は存在するのではないかと思われる。
なぜそれが失われたのか、なぜ提出できないのか、その辺の
事情は確言しがたいが。

37 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:09 ID:v3bWFl2k
2ちゃん内での会話は友達同士の会話と違って
世界中に晒されることになるんですが。

38 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:11 ID:XkgqAUvg
板専任の削除人を作るべきだ!

39 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:12 ID:wcQmeWpo
場がどうのこうのといっている奴は、
俺達が荒らしや祭りをするのを裁判沙汰にしないでくれ、と
言っているように聞こえるね。
まあ、ここの管理をどうするかは、ひろゆきが決めること。
外野たる我らの最も賢明なやり方は、黙して語らぬ事では。

40 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/27 23:15 ID:Kpq0u49Z
>>39
ああ。現行法律ではそうなるかもしれんが、オープンな議論の場所は存在するべきだと、いってるんだけどな。
裁判沙汰にしないでくれってのはそういうこった。まぁ、鯖を外側に移せばできるような気はするんだがな。

41 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:15 ID:HeZ5LXAR
>>39
じゃぁ、お前も語るな。
そもそも黙して語らぬ奴がなんでこの板に来てるんだ。
(・∀・)コラ!

42 :6億払え!:02/06/27 23:16 ID:2h5umdYY
削除人は専任の板を毎日巡回。さぼった場合は何らかの処罰を。
削除規定を厳しくし、誹謗中傷は即刻削除させるようにする。


43 :だからさぁ:02/06/27 23:17 ID:As/t++kI
おまえら
「何を書こうと、祭りしようと、いっさい法的な責任をとらないで
 済む掲示板」
が欲しいんだろ?

だったら、本当にわけのわからん外国にサーバーを置いて、外国人に
管理させて、自分は隠れるしかないぞ
少なくとも、ひろゆきにそれを負わせるのはむちゃだよ

裁判に不満を言っても仕方ないんだから、さっさと実践してみたら?

44 :6億払え!:02/06/27 23:17 ID:2h5umdYY
42は38へのレスです。

45 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:20 ID:MX4LZZWE
>>40-41
おちけつ。少なくとも39が言ってるのは
動物病院突入厨見たいな奴を言ってるんだと思う
>>42
1chの人?
削除は依頼を受けることで削除するようにしないと
削除行為自体を問題とした訴訟が起きるぞ。


46 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:21 ID:wcQmeWpo
>>40
2ちゃんねるはオープンな議論の場として設置されているだけではな
く、安全に誹謗中傷を行うための魔女の大釜として設置されているの
ではないかと思う。
削除の行われ方、削除基準等をみるかぎり、そう取られても不思議で
はない。
>>41
「俺達が荒らしや名誉毀損をする邪魔をするな」より他に意見がない
のなら、黙っていた方が良いと思うよ。
こういう事態にあってもまだ理解していないならなおのことだ。

47 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:26 ID:wcQmeWpo
>>43
外国のサーバを使った匿名掲示板は、2ちゃんねるの母体の祖先とな
ったあめぞうリンクよりももっと前から存在しているよ。

「ここは外国なんだ何しようとかまうもんか」という意見はそのころ
からあったが、まあ管理人が訳分からない外国人でもサーバの管理会
社は苦情を受けたら行動するだろうね。外国でサーバを運営しても
事態は大して変わらないだろうと思うがね。


48 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:27 ID:vZGi7Fwe
ZIZUMOはだめっすか?>>43

49 :6億払え!:02/06/27 23:30 ID:2h5umdYY
>>45
1chとは全く関係のない2chアンチ派です。

まあ、2chによくある誹謗中傷罵詈雑言等を即削除していけば
訴訟が起こることはないのでは?
というか、管理人及び削除人はそのくらいの責任は負うべきだ。
それが出来ないなら、さっさと閉鎖すればいい。

50 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:32 ID:i0ouJraw
>>49
削除人が責任を負えるシステムじゃないから、管理人の責任を問うしかないっす。



51 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:35 ID:rRFmvJQR
>>49
>謗中傷罵詈雑言等を即削除していけば
転送料が1/7くらいになると思うw


52 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:36 ID:XNytITpl
まぁ、おもしろければいいじゃないか
という、方向で

53 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:37 ID:pmXwlJ29
本当に世の中に訴えたい事がある奴は
名誉毀損にならないように注意して書き込めって事よ。

54 :6億払え!:02/06/27 23:37 ID:2h5umdYY
>>51
結構ではありませんか。駄レス、駄スレが減れば、
それだけ管理しやすくなる。

55 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:37 ID:MX4LZZWE
削除してるだけではすまない問題もあるすよ?>>49
実を言うと最近ちょっと2ちゃんには失望気味ですけど
専門知識を身に付けることのできる数少ないサイトのひとつですし
2ちゃんが良くなって存続してほしいと思います。

56 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:38 ID:wcQmeWpo
人様が仮にもよかれと思ってやっている稼業を邪魔したり止めようと
する以上は、それなりのリスクはあるし、それは2chだろうが自分
で立てたサイトだろうが同じ、ということだ。
ひろゆきに迷惑掛けるのがいやだ、という心根があるのなら、発言の
内容にも注意するはず。
それも出来ない奴を、ひろゆきがかばい立てする義理はないと思う。
外部から見たときに、ひろゆきが荒らしをかばっている、という風に
見えるのは致し方ない事だ。

57 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:40 ID:MX4LZZWE
ガーラだったっけ?掲示板の違法な書き込みをスクリーンしてくれる
ソフトだか特許持ってるとこ。
そんなのと組んでほしいな。
あと「2ちゃんねるに逆らう奴は」とか「2ちゃんを敵に」って馬鹿は
淘汰されてほしい。

58 :ざまあみろ西村:02/06/27 23:43 ID:/jzzdcko
56、よく言ったその通り!

59 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:43 ID:uUthlWoN
話それるけど
去年の8/25とかの2chの危機に
2ch反対派は今みたいに暴れてたの?

60 :Rudy ◆RudyQzi. :02/06/27 23:43 ID:CBmHj0z4
>>57
んなことしたら誰も来ないよーな・・
全然おもしろくないじゃん

61 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:44 ID:i0ouJraw
>>57
まったくだねー。有効対処法はないような気もするけど。<馬鹿

62 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:44 ID:pmXwlJ29
シャレになる事とならない事の区別ができない奴が
増えたのが原因だべ。
シャレになるかならないか微妙な事をするから笑える
のであって、目ギラギラさせて必死な奴が多すぎる。
本気で世の中変えてやるぐらいの勢いの奴もいるよ。
もうアホかと。
あと、政治家なり企業なり権力者をちゃかすような
祭りは楽しいけど、個人とか弱者を叩くような事は
気分悪いな。
その程度の判断力も無い厨房が増え過ぎた。

63 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:44 ID:7hEw2yH+
>あと「2ちゃんねるに逆らう奴は」とか「2ちゃんを敵に」って馬鹿は
>淘汰されてほしい。

激しく同意。そういう人増えたよね。
自分に責任のない権力が出来て舞い上がってるんだろうなぁ。

64 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:46 ID:i0ouJraw
>>59
どっちかっていうと、閉鎖危機の前の方が目立ったかな。
もっとおちついてて論理的な人が多かったけど。

65 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/27 23:47 ID:Kpq0u49Z
>>46

そのあたりは随時正していくことが必要かと・・・。
とにかく、こういう場をなくしてしまうこと自体がもったいないわけよ。

厨房が巣食う板は別として、専門板とかは特にね。

66 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:47 ID:XNytITpl
匿名掲示板なんて、やめてこれからは、
キョーセーテキにIPを表示するようにしましょう。


67 :6億払え!:02/06/27 23:48 ID:2h5umdYY
>>55
まあ、確かに。有効に機能してる板もありますからね。
ただ、そういう板の住民はここがなくなっても自分達で何とかしますよ。
本当に必要であると考えているならばね。

68 : ◆AhoNiShI :02/06/27 23:49 ID:c+IOYOVH
>>59>>64
1ch設立後デムパちっくな2ちゃん反対派が増えたような気が(w

69 :だから:02/06/27 23:50 ID:As/t++kI
谷沢病院&東京地裁=アメリカ
ひろゆき=タリバン
書き込み者=ラディン(タリバンの保護下にある)

 で、アメリカはラディンを差し出せといっているのに、タリバンは
所在不明とか出せないとか言ってるから、結局、タリバンをたたきに出た

70 :ざまあみろ西村:02/06/27 23:51 ID:/jzzdcko
69.その例えは一級品だね

71 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:52 ID:MX4LZZWE
あと削除ガイドラインも専門家に相談すべきだと思うんだけどね。
DHCと町の小さな動物病院をおんなじように扱うのは
問題だと思うんだけどね。
個人情報も自分が公開してるから削除しないってのは
変えたほうがいいと思うな。

72 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:52 ID:3jjuOfjM
うむ。結構違う気もするが、まーそれが一番分かりやすいか。


73 : ◆AhoNiShI :02/06/27 23:52 ID:c+IOYOVH
>>67
>ただ、そういう板の住民はここがなくなっても自分達で何とかしますよ。

閉鎖騒動の時は
「ここがなくなると逝く所が全くない。コマタ」
っていってた過疎な学術系の板住人の人、結構多かったですよ。

74 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:54 ID:3jjuOfjM
>>73
そういう人達は、自分でMLを運用したり、誰かのサイトに掲示板を建て
たりしても良いわけだから。
とはいえ、マイナージャンルこそ2ちゃんの真の楽しみという気もする
な。

75 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:55 ID:pmXwlJ29
ひろゆき=麻原
2ちゃんねらー=オウム信者。

信者の主張
「私達は潔白です。これは不当な判決です。私達は何も悪い事はしてません。
これは弾圧です。ガイドライン(教義)は絶対なのです。」


76 : :02/06/27 23:55 ID:tnCKau8O
良い板があるから2chをのこしたいって主張は無意味だね♪
2chが潰れれば別の場所に移動するよ、1chとかにね(w


77 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:56 ID:U5OYhvat
>>69
それ違う。

78 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:57 ID:U5OYhvat
>>76
本気?
その選択肢はまずありえないぞ。

79 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:57 ID:7hEw2yH+
>>75
ローカルなルールが絶対だと思ってるところは、そっちの例えの方が近いかもな。

80 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:57 ID:i0ouJraw
私怨と祭りが困るわけだけど、前者はともかく後者はひろゆ子本人が
なんとかするつもりなさげだからなぁ……。

81 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/27 23:58 ID:Kpq0u49Z
最近の馬鹿どもはナニをやってもいいとおもってやがる。
ああいうのには虫唾が走るな。

82 : :02/06/27 23:59 ID:tnCKau8O
半分冗談だけどさ♪
能力的に収容できるのは1chかヤフーぐらいしかないんじゃないか?
イチゴやしたらばでは無理ってのが閉鎖騒動のときの結論でしょ?

83 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:00 ID:P/8Cy3fz
>>76
自分たちの考えに従わないものを匿名で煽るサイトに未来は
ないとマジレス。
>>75
そう言う人間を何とかするうまいデマありませんか(w

84 : ◆AhoNiShI :02/06/28 00:01 ID:LPMVQwM+
>>80
祭りもよしあし。
例えば最近ではヒキルナ祭りとか。
2ちゃんねらの協力で批判本が出たり。

田代祭りも面白かったね。

でも、ただ荒らすだけでちっとも生産的ぢゃない祭りはちょっとね。

85 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:01 ID:n78KRsGO
つーか、そうやっていくつもの掲示板(含あめぞう、旧ぁゃιぃ)が潰れた
結果、2ちゃんねるに人が集まって今の隆盛がある訳なのだがこれが。
潰れた理由は様々だけどね。

86 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:02 ID:/hFW/aUi
>>80
良くも悪くも「2ちゃんだから」で通じてしまうのって、怖いよな。
祭そのものが悪いとは思わんが、祭をいいことに暴走する厨房が1番困る。
……まぁ、暴走しないと祭とは言えないような気もするけど(;´д`)

87 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/28 00:02 ID:/b0iUaqG
>>82
1CHは西がデブだから逝けない。
矢ふーはかちゅみたいなのがないから矢田。

結局はここの匿名ってのを緩和するあたりが妥当な選択肢じゃないかな?

88 : ◆AhoNiShI :02/06/28 00:03 ID:LPMVQwM+
>>82
>能力的に収容できるのは1chかヤフーぐらいしかないんじゃないか?

1chは今や自宅鯖らしいですよ(ゲラ
C&W使ってたのは遠い昔。。。

89 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:03 ID:JpApMGrk
そして2ちゃんが潰れての代わりの板が現れる。
掲示板進化論やね。

90 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:04 ID:/hFW/aUi
>>82
>能力的に収容できるのは
1chの現状を知らない君は幸せかもな。

91 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:04 ID:Hf4ofLig
>>84
なるほどねー。
じゃ、生産的じゃない祭りだけ……をどうにかする方法を考える……。
無理っぽいなぁ。

92 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:04 ID:P/8Cy3fz
>87
西さんもう1chと手を切ってるんじゃないかな。

93 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:04 ID:GaZSomNT
>>84
田代祭は生産的とは思えないが。(w
当時、2chは荒らしばかりだと思っていて参加できなかったのが残念。

94 : ◆AhoNiShI :02/06/28 00:05 ID:LPMVQwM+
めがびが鯖移転したらしいけど
どれぐらい強力な鯖なのか気になるところ。

95 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:07 ID:/hFW/aUi
>>89
「ポスト2ちゃんねる」はやっぱり出てくるのかね?
運営者は、まず金が必要になってくるが。

96 : ◆AhoNiShI :02/06/28 00:08 ID:LPMVQwM+
>>93
あれはあれで笑いを生産してますた。

でも、今のオズラ祭りはちっとも面白くない。
なに?って感じ。

97 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:09 ID:5kkR9bQo
本当にどうしようもなくなった時は、cgi公開だな。
その後は有志が各地で細々と続けていく、と。
これだとツールも使えるし。

98 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:09 ID:GaZSomNT
>>95
その時は最初はまた鯖を点々とするんじゃない?

99 : ◆AhoNiShI :02/06/28 00:10 ID:LPMVQwM+
>>95
とりあえずやっぱめがびかな?
隊長関連ってことで。

100 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:10 ID:n78KRsGO
あっさり言ってしまうと、ログをちゃんと取って、必要となったら
それを提出すればいいだけでは。そりゃ、鯖がきついだろうとは
思うが。
匿名を許していたとしても、どの掲示板でもやってることだぞ。

101 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:10 ID:JpApMGrk
2ちゃん批判されたから叩くって発想が厨房の証しだな。
2ちゃんねらー同士で変に団結してキモイ。
批判されてこその2ちゃんだろうが。
逆に小倉が誉め称えるようになったら2ちゃんは終わりだよ。

102 : ◆AhoNiShI :02/06/28 00:14 ID:LPMVQwM+
>>96
追加説明。

単純に「叩く」祭りは大方面白くない場合が多い。
オズラ祭りがいい例ね。

叩きでも盛り上げ系だと結構面白いんだけど。
物事(叩く対象)を深く掘り下げてみたりとか。
(でも掘り下げられたほうはたまらんだろうなー)

103 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:17 ID:GaZSomNT
>>102
そうだな。オズラのセクハラ疑惑のスレまた立てて
物事を深く掘り下げてみたりとかすると
こんどは墓穴を掘り下げてしまうしな。


104 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:17 ID:Hf4ofLig
馬鹿をどうにかする気があるかどうかって問題なんだよねー。
定連ばかりになるとつまらなくなるって理由で
新規参入者をどんどん受け入れる体制になってるんだろうけど。
もっと敷居を高くすれば、かなりのものが解決するんだろうなぁ……。

一部の専門板っていうのは、それ故に揉めないわけだもの。
その板的な馬鹿っていうのがはっきりしてるからね。

その代わり、粘着荒らしが発生するが。

105 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:21 ID:cnCOHf3N
で、実際の谷澤動物病院は悪徳動物病院だったの?
それとも本当は良心的な動物病院だったの?

悪徳病院なら、誰か治療費等の請求書をアップしてほしいです。

106 : :02/06/28 00:23 ID:mF6jDtxN
>>105
それを証言できる奴は、匿名をいいことに、逃れてトンズラしてるよ(藁
ログとってるなら、いつかは引っ張り出してきて、証言させられるだろうけど

107 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:25 ID:GaZSomNT
>>104
敷居を高く…か。
じゃぁ敷居が低い板は撤去すれば何とかなるかな?
厨が多いPC初心者とか。

108 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:26 ID:n78KRsGO
ひろゆきはログを保存して発言者の責任を問う気があるのか
誹謗中傷発言を削除し、トラブルを起こす発言者の行動を
制限する気があるのか、それが問題なだけ。
どちらもやる気がないなら、ひろゆきは破滅するかも知れない。
ここが潰れるというのは、それに付帯して起こる事柄の一つに過ぎない。

109 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:26 ID:GaZSomNT
>>106
いや、別に悪徳かどうかは例のスレの奴じゃなくても良いだろ。
行った事のあるやつなら。

110 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:28 ID:f4B4Usm3
社会系とか取っ払って、技術系、学問系等の専門板に絞ればたいぶ厨は減るだろうな。
俺的にはそれでも構わんのだけど、そうでない人もいるだろうな。

111 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:30 ID:n78KRsGO
>>106
それをやったらひろゆきは匿名掲示板の管理人としての
立場を失うだろうね。ログがあったとしても出さないだろう。
ネオ麦茶事件の時はちゃんとログが出せていたんだろ。
で、なんでそこまで馬鹿をかばうのか。

112 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:32 ID:Hf4ofLig
>>107
かなり安定はすると思うよ。
ただし、いままでの面白みの一部を切り捨てることになるし、
将来的に先細りになる可能性をかなり増やすけど。

馬鹿を馬鹿って言える自浄力のあるところを残すって感じですかね。

113 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/28 00:33 ID:/b0iUaqG
>>112
さいきんは馬鹿がふえすぎだ。

114 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:35 ID:GaZSomNT
>>112
確かに。
そういう類の板でID見えてるのに堂々と自作自演するのを
観察するのも嫌いじゃないしな。(w

115 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:35 ID:P/8Cy3fz
この批判要望板でも厨房的な解決方法を論じ合ってる馬鹿が
いるんだが、本当に馬鹿ばっかりになってきたな。


116 : ◆AhoNiShI :02/06/28 00:36 ID:LPMVQwM+
>>113
最近は馬鹿を削除とかで殴らないから
馬鹿が馬鹿のまんま。

117 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/28 00:40 ID:/b0iUaqG
>>116
馬鹿に粛清をくわえようとしたけど、それもだめだった。
しりあいの子供まで(しょう5)2CHきてるぞ。

そら教育にはよくないだろうな。

118 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:42 ID:uzB9K3ky
>>117
じゃぁその内にPTAも突っ込んでくる可能性も低くはないな。
今の内に消防も何とかしといたほうが良いかも。
PTAは文科省が首を縦に振らない限り批判ばかりだからなぁ。

119 : ◆AhoNiShI :02/06/28 00:46 ID:LPMVQwM+
>>117
やっぱレスで叩くのは限界あるって。
削除が一番効果ある。

折れもそれで教育された。

120 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/28 00:47 ID:/b0iUaqG
フィルタリングかけるなり親も対策しろっての。。。
ってか、エロ画像のところをかたっぱしから批判することにはならなさそうだから、
まぁPTAは大丈夫かもしれんが、なんにしろねじまがった餓鬼が増えるな。

121 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:47 ID:c3udh//9
>>119
ワラタ
削除されたのかよ

122 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/28 00:49 ID:/b0iUaqG
>>119
やつら七誌だから、すぐに形勢が悪くなるとにげやがる。
トオルちゃんの力をかりていろいろやってみたんだが・・・。

悪名高きニュー即です・・・。

123 : ◆AhoNiShI :02/06/28 00:52 ID:LPMVQwM+
>>121
2年ぐらい前の話。

堕スレ立てる
   ↓
削除される
   ↓
頭に来る
   ↓
怒鳴り込む
   ↓
削除議論に誘導される
   ↓
啓蒙される
   ↓
かしこくなる
   ↓
(゚д゚)ウマー


この流れが最近ないように思える。

124 :心得をよく読みましょう:02/06/28 00:53 ID:Hf4ofLig
ニュー速は、書き込み時の敷居が0に近く、反論はレッテル貼りで封殺という
馬鹿が流入しやすく、馬鹿を馬鹿と呼ぶ浄化力がないので……。
暴走しやすい板なんだよね、構造的に。
ただ、それが故に面白いと感じる人も多い。
なんとかうまい方法をみつけたくて、いろいろやってるんだろうけど……。

125 : ◆AhoNiShI :02/06/28 00:55 ID:LPMVQwM+
>>122
+でない乳側?

乳側はシャトルががんがってた時が今となっては一番秩序があった。
まあシャトルは削馬だから極度に煽りに弱かったが。

126 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/28 00:56 ID:/b0iUaqG
>>124
いまは馬鹿が馬鹿をよんでいた自体が腐りつつある。
管理側でしっかりかんがえてくれてたのはとおるちゃんだけだったように感じた。

そういう意味ではひろゆきはどう思って規制を緩和してたりするのか。。。

そのあたり、やっぱ管理側の考えをききたいな。

127 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/28 00:58 ID:/b0iUaqG
>>125
煽りなんてのはみんなで叩かれて擁護派がいないのが一番きついんだよな。
だからおれはそうなったときにはシャトルを擁護する。

とりあえずガンガン板違いを削除してもらいたい。
いまやニュースをいた違いという馬鹿がいるぐらいだからな。

128 : ◆AhoNiShI :02/06/28 01:01 ID:LPMVQwM+
>>127
>いまやニュースをいた違いという馬鹿がいるぐらいだからな。

ツボに入ったよ。藁い頃す気ですか?
でもすげえなそれも。

129 :心得をよく読みましょう:02/06/28 01:04 ID:Hf4ofLig
ニュース系をどうするかで2ちゃんの方針が見えるところはあると思うんだよね。
だから、どうするつもりなのか俺も興味があるなぁ。

あ、あと自浄力がないのは馴れ合い雑談固定が多い板かな。
ネタで評価される板はともかく、そうでない板の馴れ合いは
馬鹿を排除できない。
こういう板で面倒がおこることはないとは思うけどさ。

130 :心得をよく読みましょう:02/06/28 01:04 ID:uzB9K3ky
>>127
>いまやニュースをいた違いという馬鹿がいるぐらいだからな。
>>128がレスするまで理解できなかったよ。壮絶な厨だな。(w

131 :心得をよく読みましょう:02/06/28 01:07 ID:f4B4Usm3
ニュースが板違いだったら何が板違いじゃないんだ?と本気で考え込んでしまったよ(w

132 :心得をよく読みましょう:02/06/28 01:08 ID:uzB9K3ky
>>129
そういう板はすぐに入れないようにして
自己責任でとかローカルルールを書いたページを表示して
そのページのリンクをクリックしてはじめてそういう類の
板にいけるようにしたらちょっとはマシになるだろ。
訴えられてもなんとかなる。
でも今回のケースはペット大好きと言う微妙な板なんだよな。

133 :2ゲッター:02/06/28 01:10 ID:rE1mvRZU
食い物系の板なんか、いつ訴訟起こされても不思議じゃないぞ

134 : ◆AhoNiShI :02/06/28 01:11 ID:LPMVQwM+
>>129
でも今のところ訴えられてるのはニュース系ではないんだよなあ。

ニッセイ=保険板
INSI=弁茶板
谷澤=ペット板
DHC=化粧板
羽田タートル=バイト板

135 : ◆AhoNiShI :02/06/28 01:13 ID:LPMVQwM+
>>133
逝印か。

136 :心得をよく読みましょう:02/06/28 01:19 ID:Hf4ofLig
>>134
うん、ニュース系なんかは2ちゃんの「雰囲気」を主導してるんだけど
実際に訴えられる危険の多いのは、私怨のでそうな板なんだよね。
専門性で馬鹿かどうかの識別が難しい、専門板。

137 :心得をよく読みましょう:02/06/28 01:24 ID:GQHfKZ4O
>>123
そりゃ人が少ない頃の話だな。
でも2000年ごろからネオ麦関連などで急速に人が増えたからそのサイクルは崩壊してしまった。

138 :心得をよく読みましょう:02/06/28 01:27 ID:L/SbKvf7
啓蒙要員を配置とか。
各板に常駐させて荒れそうだったり誹謗中傷側に暴走しそうだったら、
正論を吐いて場をしらけさせる係。
それなりに有用だと思うけどな。

139 :心得をよく読みましょう:02/06/28 01:27 ID:GQHfKZ4O
>>138
プロ固定かよ(w。

140 :心得をよく読みましょう:02/06/28 01:28 ID:f4B4Usm3
>>138
人選が難しそう。興味深いアイデアだけど。

141 : ◆AhoNiShI :02/06/28 01:29 ID:LPMVQwM+
>>136
>ニュース系なんかは2ちゃんの「雰囲気」を主導してるんだけど
確かに。
んでもってニュース系とかは元々荒れてるからスレの方向修正も結構効くけど
敷居が低い系統の専門板は一旦荒れだすと収拾つかなくなっちゃうんだよね。
料理板とかは糞壁ごときで大混乱だったし。
そういう板って荒らしと同じく私怨系の書き込みが始まるとスレの方向を元に戻せないんぢゃないかな?


142 : ◆AhoNiShI :02/06/28 01:30 ID:LPMVQwM+
>>138
ボードリーダーですな。
結局その方向になるのかなぁ。

143 : ◆AhoNiShI :02/06/28 01:32 ID:LPMVQwM+
>>140
BWPのニフ関連の記事を読めば
「人選が難しい」ことが確信に変わると思われ。

144 :心得をよく読みましょう:02/06/28 01:35 ID:GQHfKZ4O
>>141
void日下部はネット常連の人間(IRCとかNews)なら
電波って知ってるからまともに相手にしないが
専門板だとネット初心者も多いからねえ。
最近は認知度が高くなってきて2ちゃんからコミュニケーションサイトに入る人も多いし。
専門的なことを語るには2ちゃん以外だと人が少なすぎて話にならないんだよね。

145 :心得をよく読みましょう:02/06/28 01:36 ID:L/SbKvf7
>>142
啓蒙係派遣板とか。
削除依頼板みたいに、どうにかしてくださいって書くと派遣してくれる板。
最悪、係たたきになって話題がそれるので、素人でも最低限役割は果たせるかも。

146 :心得をよく読みましょう:02/06/28 01:37 ID:XRDQeGtW
思うんだけど、匿名性を守るためにユーザーから寄付してもらったらどう?
名誉毀損で訴えられたらそのお金から賠償していくっていう。
2chは1日1600万アクセスあるわけだし利用者は100万人ともいわれている。
その人達が全員1000円10000円寄付したら何千件名誉毀損で訴えられようが
そのお金で賠償していけるでしょ?
それと2chに名誉毀損で訴えた個人は殺されることも覚悟でしてください
とかトップに書いてたら萎縮効果があるだろうし、圧倒的に個人より
2ちゃんねらーの方が数が多いんだから訴えることが出来なくなるんじゃ?
どんなことをしても表現の自由を守るべきだと思う。
昨日の判決は治安維持法の復活ともいえる違法な判決だったと思う。

147 :心得をよく読みましょう:02/06/28 01:38 ID:n78KRsGO
僕は荒らしをしたいのにどうして邪魔をするの!?
みんな僕のためにお金を払ってよ!荒らしをさせてよ!
ってか。とっととくたばれ

148 :心得をよく読みましょう:02/06/28 01:38 ID:Hf4ofLig
>>141
いい人の多い板なんかは良識で止めようとするんだけど、
もともと良識の違う人が相手なんで、
そういうので止まるわけがないんだよね。
ますます火種を投じるばかり。
>>138
みたいなことを書ける人が多いと止まるんだけど……
正論は必ずしも良識とはかさならないわけで。

149 : :02/06/28 01:42 ID:gdPfwehH
>そのお金で賠償していけるでしょ?

本当に寄付する奴がどれだけいると思ってるんだろう?

>どんなことをしても表現の自由を守るべきだと思う。

なら、誹謗中傷する奴は自分の住所氏名も一緒に書き込め♪
そうすりゃひろゆきに迷惑がかかることは無い・・・ と思う(w

150 :2ゲッター:02/06/28 01:43 ID:rE1mvRZU
自由と責任は一体

151 ::02/06/28 01:45 ID:L/SbKvf7
>>146
>そのお金で賠償していけるでしょ?
とかいうなら、まず●付きユーザーになって発言してみたら?
とか思わないでもない。

152 :心得をよく読みましょう:02/06/28 01:45 ID:GQHfKZ4O
こういうスレが立ちつづける限りひろゆきは名誉毀損訴訟の危険と常に隣り合わせ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025195941/l50

153 :心得をよく読みましょう:02/06/28 01:47 ID:XRDQeGtW
>>149
個人への誹謗中傷は泣き寝入りしてもらえばいいじゃん。
2ちゃんねらーの方が数多いんだから訴えないよう脅迫してさ。
企業の場合は仕方ないから寄付金でヒロユキに払ってもらうと。
これで解決するんじゃない?

154 :心得をよく読みましょう:02/06/28 01:48 ID:2jF6Bz1K
実態としてそれに近い形で潰れたサイトは沢山あるからな。
とても説得力があるね。

155 :心得をよく読みましょう:02/06/28 01:50 ID:Hf4ofLig
表現の自由ってあるじゃん。
名前を出して好きに表現する。
問題があったら裁判で負ける。
表現の自由は守られてると思うが。
こういうのに、匿名であることは関係しないぞ。

156 : ◆AhoNiShI :02/06/28 01:50 ID:LPMVQwM+
>>146>>153
ひ(略は税金とか会計処理がめんどくさいだろから寄付は受けない。
これ定説。

(ま、個人的には今回の半ケツが匿名掲示板の存在を認めないものになるんだったら
寄付受けるべきとは思いますが、それは半ケツ文とか詳細を知らんことにはわからんので)


あと、>>147さんに剥げ同。
回線切手(略

>>148
いい人の多い板ほど厨房を効果的にぶん殴るテクを持った人がいないという罠。
下手な反応をしてしまってかえって厨房大喜び。

157 :2ゲッター:02/06/28 01:52 ID:rE1mvRZU
自由をはき違えてるヤシが多いな

158 :一応●:02/06/28 01:53 ID:eHg9Y1RB
本当に被害を被って迷惑してる人たちが2ちゃんねるで有志を募って、
んで本格的に訴訟するなりしたほうが良いと思う。
2ちゃんねるで誹謗中傷していても解決しないし、件の動物病院みたい
に難癖つけてくるなど、今後似たようなケースがいっぱいでてくると思わ
れるしさ。そのため、関係ない利用者に迷惑がかかるので。

って、言っても無理なんでしょうな。
難しいね。

159 :心得をよく読みましょう:02/06/28 01:56 ID:f4B4Usm3
別スレで話題に出たヤフの花王掲示板見てきた。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1004452&sid=1004452&type=r

もうだめぽ……………

160 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/28 01:56 ID:/b0iUaqG
157

同意。泣き寝入りなんてもってのほかだろ。
自由ってのは人の自由を奪わない範囲での自由だ。
2CHを圧力団体かなんかと勘違いしてるやつも多いと思われw)

161 :心得をよく読みましょう:02/06/28 01:57 ID:0yBKj1LZ
http://teri.2ch.net/saku/kako/990/990759852.html
↑この削除依頼の出し方で、「掲示板の管理者に発言の削除を求めたが、応じなかった」って言ってるのか?
これで裁判所で通ったのか? この辺、原告はどういう証拠を提出したんだろ?
これじゃあ、どの投稿を削除して欲しいかわからねえよ。

この病院は削除依頼板でスレを乱立して、本来の削除依頼のスレには一つも投稿が無いようだが。。。
http://teri.2ch.net/saku/kako/981/981531081.html

公判の記録とか読んでみたいな。原告が、どういう風に経緯を説明したのか。


162 :心得をよく読みましょう:02/06/28 02:00 ID:YS5g9WmV
>>123
今ぐらいの話だと、

常駐板に堕スレ立てられる
   ↓
削除依頼する
   ↓
放置しまくり
   ↓
頭に来る
   ↓
怒鳴り込む
   ↓
削除議論に誘導される
   ↓
放置される
   ↓
ひねくれる
   ↓
マズー!!

って流れになっていますよね。

163 :心得をよく読みましょう:02/06/28 02:00 ID:c3udh//9
>>161
2ちゃんの削除ガイドラインに沿わないと削除しない、
というのは法的に通らないんですよ

164 : ◆AhoNiShI :02/06/28 02:01 ID:LPMVQwM+
>>161
それはぜひ読みたい。
ひ(略は誰か信頼できるヤシに公判資料全部貸し出して
いっさいがっさいWeb上にうpして貰え。

ひ(略に命令したくなってきた(w

165 :心得をよく読みましょう:02/06/28 02:02 ID:x6noe5ug
「使用上のお約束」にある「お約束・最低限のルールって?」を、
基本に戻って、利用者はもう一度冷静に読むべきだと思う。
http://www.2ch.net/guide/faq.html
これが分からない人間は、ここを利用すべきじゃないでしょう〜。
これを理解できない書込人の特定なんて、
ここのサーバーのログと、プロパイダのログ調べれば、すぐできるんだから…。
管理人が管理できないくらい大規模になった掲示版自体を、
法的の取り締まるしかなくなるよ。このままいけば…。

166 : ◆AhoNiShI :02/06/28 02:02 ID:LPMVQwM+
>>163
つか削除対象のURLをどうやって知らせたのかとっても気になる。
なんかネットを全くわかってないっぽい。

167 :161:02/06/28 02:03 ID:0yBKj1LZ
>>163
いや、そういう話じゃねえんだわ。谷澤動物病院が、2chに
ちゃんとした削除依頼を出したかどうかって話だよ。


168 :心得をよく読みましょう:02/06/28 02:04 ID:GQHfKZ4O
>>165
でも現行のガイドラインじゃ法人に対しての
誹謗中傷は黙認だけどね。
もちろんこんなのは日本の法律下じゃ通用しないが。

169 :心得をよく読みましょう:02/06/28 02:05 ID:YS5g9WmV
プロバイダー責任法案後の今は、事情が少し違うんでしょ?

170 :169:02/06/28 02:06 ID:YS5g9WmV
プロバイダー責任法施行後ですな。 とっくの昔に案ではない。

171 :心得をよく読みましょう:02/06/28 02:06 ID:x6noe5ug
>>168
そうなんだよね〜。
でも実際何百万人も利用している掲示板が、
このまま無法地帯っていうほうが、とっても恐い気がする…。

172 :心得をよく読みましょう:02/06/28 02:07 ID:7n9hM/ZB
記念かきこ。

173 :心得をよく読みましょう:02/06/28 02:09 ID:GQHfKZ4O
>>171
あと公人に対する定義が広すぎ。
ネットで名前出してたら公人って言うのはひどいだろ。

174 : ◆AhoNiShI :02/06/28 02:09 ID:LPMVQwM+
折れ、頭悪いからなんか東京kittyぢゃないけど疑問が湧いてきたぞ。

ネットわかってないヤシがネットで誹謗されたからって
「心象を害する」ことがほんとにあるのだろうか?
400マソは「誹謗で心象を害した」ぶんもタプーリ入ってるだろうし。
どうなんだろね。

175 :心得をよく読みましょう:02/06/28 02:11 ID:x6noe5ug
>>173
あくまで一般論の公人って、芸能人とか政治家とか経済界とかでしょ〜。
町医者じゃ、公人とは呼ばないわな〜。


176 : ◆AhoNiShI :02/06/28 02:12 ID:LPMVQwM+
>>171
つかそれさえも全く見たことない厨房がワラワラ湧いて出ているというほそろしい現実。

177 :心得をよく読みましょう:02/06/28 02:12 ID:GQHfKZ4O
>>174
自分自身が傷つく以外に他人からのイメージの低下というのも
名誉毀損の場合には当てはまる。
本人がネット分かって無くても、2ちゃんで誹謗中傷されれば
イメージは傷つく可能性は十分にあるし。

178 : ◆AhoNiShI :02/06/28 02:12 ID:LPMVQwM+
>>176
>>168さんへのレスですた。
間違いますた。

179 : ◆AhoNiShI :02/06/28 02:13 ID:LPMVQwM+
>>177
なるほど。理解しますた。

180 :心得をよく読みましょう:02/06/28 02:14 ID:x6noe5ug
>>176
このまま行くと、インターネットって、とっても恐い気がしてくる。
日本もどうにかなってしまいそうだが、
ネット社会という、仮想現実社会も、屈折した空間になっていく。。。
あ〜。頭のいい人、なんとかして〜。

181 :心得をよく読みましょう:02/06/28 02:14 ID:+tFlvQZ/
>でも今のところ訴えられてるのはニュース系では ないんだよなあ。
>ニッセイ=保険板
>INSI=弁茶板
>谷澤=ペット板
>DHC=化粧板
>羽田タートル=バイト板

それ以前に 訴えられすぎ(笑)。

182 :心得をよく読みましょう:02/06/28 02:16 ID:+tFlvQZ/
>でも今のところ訴えられてるのはニュース系では ないんだよなあ。

ニュースボードでは、二言目には、「ソース書け」だから。ウソを突き通すのは不可能。

183 :心得をよく読みましょう:02/06/28 02:42 ID:Hf4ofLig
>>182
そういえばそうだね。ニュース系では、私怨は難しいってわけだ。
ソースなくちゃダメなら、訴えられる場合はどこかと一緒か。

184 : ◆AhoNiShI :02/06/28 02:44 ID:LPMVQwM+
>>182
ニュース系は名誉毀損より
威力業務妨害&それに伴う損賠がありそう。
で、それを全部ひ(略だけにおっかぶせるってのは可能性としてどうなんでしょ?
法律詳しい人解説きぼんぬ。


折れはこれで寝るです。質問逃げ。

185 :2chアンチ:02/06/28 02:47 ID:1pPF7Hlx
たった5件しか訴えられてないの?
他はどうしたの?もっと頑張らなきゃ。
今がチャンスなんだから。

186 :心得をよく読みましょう:02/06/28 02:47 ID:GQHfKZ4O
>>184
祭りによる威力業務妨害罪とそれに付随する損害賠償請求は十分にありえる。
浜崎祭りの時に訴えられなくてよかったな、ひろゆき。

187 :161:02/06/28 02:51 ID:0yBKj1LZ

>>161の続き。
谷澤動物病院側が出した削除依頼が2chの削除人及び西村ひろぽんに
正しく伝わっていないとすると、ひろぽんには責任無しと思うがどうよ?

まあ、言論の自由がどうとか、そういう事言い出しちゃってるから
谷澤動物病院側の削除依頼の件については、原告の言い分を認めたのか
ちゃんとした削除依頼があったのかもしれんが。
しかし、問題のスレの内容や谷澤動物病院の削除依頼の出し方とか見てると。。。
まあ、これ以上深く追求した推測を書くと、またひろぽんが酷い目に合うかも
しれないので止めておこ。

188 :心得をよく読みましょう:02/06/28 02:52 ID:GQHfKZ4O
>>187
確か内容証明つきの郵便で削除依頼をしたはず。

189 :心得をよく読みましょう:02/06/28 02:54 ID:1xWmObsp
こんなのもあったなぁ_(・・ )φ
http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2001082702357.html
>言論による侵害には言論で対抗することが、表現の自由の基本原理だ

ええ言葉やん。

190 :心得をよく読みましょう:02/06/28 02:56 ID:kI+j0gNs
どっちにしても、この裁判が長引いてこの話題が続く限り
この病院が悪徳ヤブ医院「かもしれない」と言われ続けるよね。
その場合の損害は、実は400万なんてものじゃなくなるかも。

191 : :02/06/28 02:57 ID:gdPfwehH
「原告が必要十分な『対抗言論』をできている以上、
社会的評価が低下する危険性は消滅した」

ここを無視したらあかんやん♪

192 :心得をよく読みましょう:02/06/28 02:58 ID:GQHfKZ4O
2ちゃんもシティグループに目をつけられて終わりかな?
風説の流布の予感。

【緊急】米金融シティグループ倒産へ【速報】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025169083/l50

193 :心得をよく読みましょう:02/06/28 03:06 ID:/njJFSix
なんか、あちこちで次々とシャレにならない事が起き始めてる。
2chも大きくなりすぎていよいよ自重で崩れだしたって感じだよ。

194 :心得をよく読みましょう:02/06/28 03:07 ID:s8sAJNP1
>>192
>2ちゃんもシティグループに目をつけられて終わりかな?

なんで?意味がわからん

195 :心得をよく読みましょう:02/06/28 03:08 ID:yNAdce6Y
結局 メガビーと同じ運命ですか。。。。

196 :心得をよく読みましょう:02/06/28 03:09 ID:GQHfKZ4O
>>194
この情報によって評判が落ちたりしたら
シティグループが2ちゃんに訴訟を起こす可能性があるってこと。
シティグループの規模を考えると数十億単位の額になるだろうな。

197 :心得をよく読みましょう:02/06/28 03:23 ID:EwWodgLS
その前に、事の真偽を調査するとかってなるんじゃ?<風説


198 :心得をよく読みましょう:02/06/28 03:26 ID:sb+3RqLr
どっちもどっち

199 :心得をよく読みましょう:02/06/28 03:28 ID:LpJMBqM1
張られた問題のスレ見たが、どうみても書き込まれたことが嘘にはみえないな。
火のないところに煙は立たずだよ。なんで不特定多数の人間がたかが
一動物病院を陥れなければならないんだ。んな暇人そう何人もいるかっての。

ペットの命握ってるほどの重大責任持った人間が自分のミスを
とやかく言われたくないなんて虫が良すぎだろ。
これが通ったらマスコミの芸能人、政治家追っかけも本人の許可無しにはできんぞ。
音楽評論家も映画評論家も批判系は何も出来なくなるぞ。


200 :2chアンチ:02/06/28 03:35 ID:fWFAlqaO
>>199
そういう評論家は(ある程度でしかないだろうが)自分の言に
責任を感じながら発言してるよ。
それが2chの発言との大きな違い。

201 :心得をよく読みましょう:02/06/28 03:37 ID:7UJZhJxU
隊長がいてくれたらなぁ……。

202 : :02/06/28 03:39 ID:iqLNz0Zg
だからー名誉毀損は事実でも成り立つつってるだろーがー♪
でもって、そいつらが名乗り出ないからひろゆきが訴えられたの

203 :心得をよく読みましょう:02/06/28 03:44 ID:t4Z+CLdY
谷澤動物病院の名誉が損なわれたってのなら、事実を公開して回復させてあげるのがよいのででゃ?

204 :心得をよく読みましょう:02/06/28 03:48 ID:aSWqNffo
無料広告入れるとかw

205 :心得をよく読みましょう:02/06/28 03:49 ID:c3udh//9
>>199
お馬鹿さんが増えたせいで
火のないところに煙が立ちまくってますが?

206 :心得をよく読みましょう:02/06/28 03:50 ID:EwWodgLS
高裁で名誉毀損で勝訴したところで、病院側の損害や被害は
広がるだけなのにね。
和解した方が、被害縮小できそうなのに。

207 :心得をよく読みましょう:02/06/28 03:53 ID:c3udh//9
>>206
いつも「文句があるなら裁判所へ」といってたのは
ひろゆきの方だよ。その結果がこれ。

208 :心得をよく読みましょう:02/06/28 03:54 ID:5E13Ux+q
>>202
そーなのか?誹謗中傷したヤシが出て来たからって、
谷澤どーぶつびょーいんさんが2chを訴えないとは思えないのだが。

209 : :02/06/28 03:54 ID:xPqepn7v
>ひろゆき
そこらへんにいる未成年の厨房に管理人やらせればいいじゃん。
権力はあたえないで管理人の名前だけにする。
募集して毎月変えれば面白い。
訴えられても未成年だから問題ない。


210 :心得をよく読みましょう:02/06/28 03:55 ID:xUcLVw8Q
>>209
保護者から金むしるだけだよ

211 :心得をよく読みましょう:02/06/28 03:55 ID:aSWqNffo
>>209
( ゚д゚)ポカーン
民事だったら保護者に行くだけ

212 :心得をよく読みましょう:02/06/28 03:56 ID:c3udh//9
>>208
書きこみ者が特定された上で2ちゃんねるを訴えるなら、
管理者への管理責任を問う裁判になるでしょうから、
本事案とはまた違う争点の裁判になりますよ

213 :心得をよく読みましょう:02/06/28 04:02 ID:5E13Ux+q
>>212
うーむ・・・
管理者が書き込む人全員を管理する義務が
あったりするわけですか?

214 :心得をよく読みましょう:02/06/28 04:05 ID:EwWodgLS
ひろゆきさん側は、たいした損害でも無いのでは?
400万ぐらい。

嫌がらせに控訴するんだと思っていた。

215 :心得をよく読みましょう:02/06/28 04:07 ID:c3udh//9
>>213
じゃなくて、向こうは内容証明で削除依頼をしているので、
2ch側に不作為責任(わざと削除しなかった責任)があるか、
あったとしたらどう程度の範囲なのか?という感じかと。

216 :心得をよく読みましょう:02/06/28 04:08 ID:fL7I//uX
>>214
判例が出来たことで他の企業なんかにも続々訴えられるぞ。
DHCにも敗訴するかもな(藁

217 : :02/06/28 04:09 ID:xPqepn7v
だったらよ、すべてをアノニマイザー経由で書き込むようにしろ。

なんかあったらすぐにログ公開してアメリカで裁判やらせりゃいいじゃん。

わざわざむこうで訴える奴は一般人じゃそういないし管理も楽でいいだろ?

218 :心得をよく読みましょう:02/06/28 04:09 ID:5E13Ux+q
>>215なるほどです。

219 :心得をよく読みましょう:02/06/28 04:13 ID:LpJMBqM1
事実でも名誉毀損で訴えられるってのがおかしい。
個人の不倫どうのこうのってのは個人のプライバシーに関わるが
医者の腕の良し悪しなんて個人のプライバシーですむ問題じゃないだろ。
動物なり人なりの命を預かってる立場なんだから。
腕が悪ければ評判落ちて当たり前で消費者同士で情報を提供しあうなんて
消費者として当然の権利だと思うが。


220 :心得をよく読みましょう:02/06/28 04:15 ID:c3udh//9
>>219
腕が悪いというのは批評ですが、
動物殺し扱いやキチガイ扱いは何の公益性もないですよ

221 ::02/06/28 04:20 ID:88MHsUco
もしひろゆきさんんが負けたら、谷澤動物病院の獣医は「あまり
腕がよくないらしいかもしれないかも。」って広めるしかないね。
これなら訴えられない。

222 :2ゲッター:02/06/28 04:22 ID:rE1mvRZU
それはせんもんようごで恫喝いいますハイ

223 :2ゲッター:02/06/28 04:23 ID:rE1mvRZU
222ゲットやんけ

224 :心得をよく読みましょう:02/06/28 04:24 ID:ixBsRpl4
>>221
噂を流すだけでも訴えられたら負けます。

225 :心得をよく読みましょう:02/06/28 04:24 ID:7UJZhJxU
>>221
それどころか、
2ch中に谷澤動物病院の悪口が
粘着コピペされるだろうな。

まぁひろゆきがどの程度ゴネるかにかかるな。
2ch厨房の粘着パワーをちらつかせてビビらせて
適当に和解しちまえばええ。

226 :心得をよく読みましょう:02/06/28 04:24 ID:xUcLVw8Q
いいか!お前等!!
公益性や真実性の証明何やらを語る前に
http://mentai.2ch.net/pet/kako/979/979478033.html
↑を全部読め!

今回の事案だけでなく、他にも「こりゃやべーだろー」
ってのが結構ある。そして擁護に対する反論も読め!
2chで叩かれて、当事者降臨で名誉を回復するというのが
どれほどの困難さかというのがわかるはずだ。

227 :226:02/06/28 04:27 ID:xUcLVw8Q
>>225みたいな本当のクソに関しては
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
以下のメールを警察に送っといた

インターネット上の掲示板サイト「2ちゃんねる」において
昨日、東京地方裁判所で下された判決に不服を持った集団が
原告である病院に対して、業務妨害を行おうとの謀議が行われています。
この行為は、法務省の「隣人訴訟における声明」に対して真っ向から
反対するものであり、又、法治国家における原告側の人権を
大きく阻害するものであると考えられます。

上記の理由によりサイバーポリスからの監視と、摘発をお願いします。

該当Webサイトアドレス
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025137547/
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

228 :心得をよく読みましょう:02/06/28 04:31 ID:c3udh//9
>>221
裁判に負けた腹いせなどの、私怨をはらす目的での中傷書きこみは
免責条件が欠けているので、真実であるかどうか審理するまでもなく
名誉毀損が成立しちゃいますよ

>>226
確かに当事者降臨なんて火に油を注ぐだけですよね。
「言論には言論で対抗」なんて言ってる人は
2ちゃんユーザーの一部にどれだけ本当のお馬鹿さんが
いるか分かって無い気がしますね

229 :心得をよく読みましょう:02/06/28 04:37 ID:BV2FbXpK
>>227
ご苦労様。
本当に罪に問われるよ。妨害行為で。
(威力・・・ではないほうだったけど、忘れてしまった・・・)

230 :K子@ヒコヒコ ◆M0vcDokg :02/06/28 04:37 ID:NQTTxctM
お前等まだこんな事やってるのか暇だな(゚∀゚)アーヒャヒャ
ヒキーどもお前等は社会のクズだ

231 :128改 ◆TLe2H2No :02/06/28 04:38 ID:TqX7wEfA
つーか、これこのまま谷崎側が勝っちゃって
判例として残っちゃったらネット上でなーんも言えなくなるね(^^;

掲示板の終演ですか? 世界の終わり?w ヽ(´∀`)ノ ワーイ

232 :K子@ヒコヒコ ◆M0vcDokg :02/06/28 04:39 ID:NQTTxctM
>>230
誤爆です、スマソ(ウトゥ

233 :心得をよく読みましょう:02/06/28 04:41 ID:qfJ3QBSQ
>>232
なんか和んだ。

234 :心得をよく読みましょう:02/06/28 04:41 ID:5E13Ux+q
>>232
今の時間、動きのあるどのスレに書いてもスレ違いじゃない罠(笑

235 :心得をよく読みましょう:02/06/28 04:45 ID:xUcLVw8Q
正直、言われるまで誤爆と思わなかった

236 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/28 04:45 ID:/b0iUaqG
言論に対抗できないのはおつむが弱い罠。
話そらせたりなんてのは簡単だと思うが。

特にこの厨房だらけになった現状ならな。

昔ならいざしれず・・・。

237 :心得をよく読みましょう:02/06/28 04:45 ID:Hf4ofLig
よく考えたら、ペット大好きなんだよね。
板として冷静な対応なんてはじめから無理ってもんか。

238 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/28 04:48 ID:/b0iUaqG
大体、医者なんてのは100%治せるもんじゃないから、恨まれて当然なんだよな。
問題はアフターケアとかの人への接し方だよ。

そこにほかの動物病院との大きな差があるとおもうんだがなぁ。w)
まぁ、一生名医にはなれんでしょ・・・。
人に尊敬されるような人物じゃなさそう。

239 :心得をよく読みましょう:02/06/28 04:49 ID:FqbOTzPt
>>231
CDの貸し借り→Napstarと一緒で、
ご近所では見逃されてたことも、規模が大きくなると駄目ってことだな。

240 :心得をよく読みましょう:02/06/28 05:32 ID:kFx0cIR7
いや、裁判に勝ってもまさかNHKのニュースでまで
取り上げられるような大事件になるとは思わなかったじゃない?

これから以後の訴訟は、ニュースでまでは取りあげられんだろうが。

241 :emuemu:02/06/28 05:38 ID:YznR9G1M
この手の、ネット関連の名誉毀損って、なんだかんだで「和解」しちゃったりするんだけどな。
数十万円&当該記事の削除って感じです。400万の判決はけっこうきついよな

判決を考えると…

発言内容は名誉毀損である。

名誉毀損の発言者は特定できない。

発言の場を管理する、管理者にその責任(名誉毀損&削除義務)が転嫁されれる。

って事か。反論すると…

A.当該発言は、名誉毀損にはあたらない 
B.名誉毀損の発言は、発言者の責任であり、管理人にその責任は追わない
C.発言削除義務を怠った責任はあるが、発言者と同様の責任は生じない

個人的にはCぐらいになるんじゃないの?


242 :心得をよく読みましょう:02/06/28 05:41 ID:5E13Ux+q
>>241
「発言削除義務を怠った」かね?

243 :心得をよく読みましょう:02/06/28 05:57 ID:kFx0cIR7
厨房が、「被害者を泣き寝入りするようにさせれば
いい」とか言ってるじゃんか

谷澤動物病院関係のスレは、きっと政府当局や司法、
警察も重大な関心を持っているはずだから、アホな
事言ってると、個人情報保護法案だのいろんな形で
完全に2chの存在自体、息の根を止められるよ。

244 :emuemu:02/06/28 05:59 ID:YznR9G1M
>>241 の続きね

ネットやメールの発言者が、「脅迫」とかで逮捕されるでしょ
Bの理論がまかり通ると、管理者が脅迫した事になって、タイホでしょ。
これだと、管理者の責任が無制限に拡大される。
(まぁ、民事と刑事の違いはあるけど…)

そうすると、「C」の管理者義務の不履行ってのが、どれくらいの責任になるのかと


245 : ◆IZUMIipc :02/06/28 06:00 ID:OEzWPyn1
漏れにとっちゃ泣き寝入りするのが掲示板管理者でも被害者でも
どっちでも同じ、「泣き寝入りに変わり無い」んだが・・。

246 : ◆IZUMIipc :02/06/28 06:02 ID:OEzWPyn1
>244
その義務が明文化されたのがISP責任法でつよ。


247 :心得をよく読みましょう:02/06/28 06:06 ID:kHSGf52m
しかし、これだけ2ch存続のために
悪知恵を働かせている書き込みがあると
司法にしても当局にしても、ますます心証は
悪くなるだけだろうな。

もう2chは破滅だろう。

当局からも何らかの網はこれから必ずかかってくるし、
ひろゆきも、将来、「あの人は今?」で、こじきになり
たくなかったら、別のまっとうな職でも探すことを
考えた方が良い。

248 :心得をよく読みましょう:02/06/28 06:14 ID:kHSGf52m
こういう判決が出て、なおかつ反省もせず
2chを今まで通り運営しているようでは
個人情報保護法案などの成立も必至だろう。
今まで政治が黙ってきたのも、日本生命の
判決で削除命令だけの管理人側に甘い判決
しか出さなかったからだろう。

今回、管理人にまったく反省がないので
厳しい判決が出たと思う。

もう、しゃれにならなくなってきたという
感じだ。

249 :心得をよく読みましょう:02/06/28 06:27 ID:xUcLVw8Q
2ch自体に自浄能力が皆無といってもいいからなあ・・・。
ましてや、最近に至っては「超法規的空間」が存在していると
勘違いしてしまっていて、一種の宗教化してしまっている感じがする。

「インターネットは自由な世界」という、
どこにも明文化されていない「大義名分」を振りかざしても
一般社会は納得も許可もしない。

250 :心得をよく読みましょう:02/06/28 06:31 ID:GQHfKZ4O
>>249
自由と無法を履き違えてる厨が増えすぎたんだな。
ひろゆき自身も法に関しては無知だからこんなふうになったんだろうけど。

251 :心得をよく読みましょう:02/06/28 06:35 ID:YznR9G1M
>>246
ん? この訴訟って、ISP法施行前でないかったですか?

252 :心得をよく読みましょう:02/06/28 06:44 ID:50CXV1vd
結論は、「僕たちの荒らしの場をなくさないで。好きかってしたいのに
どうして邪魔するの」か。


253 :128改 ◆TLe2H2No :02/06/28 06:56 ID:TqX7wEfA
2ch見回り警護隊結成しるw

今の削除システムじゃその場その場での
厨に対する歯止めが利かないからなぁ。

暇人の暇人による暇人のための2chを守る組織が必要かと(笑)w

254 :真実であることの証明があったときは、これを罰しない:02/06/28 06:58 ID:766SyHS8
第34章 名誉に対する罪
第230条(名誉毀損) 
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。〔昭二二法一二四、平三法三一本項改正〕
2 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。

第230条の2(公共の利害に関する場合の特例) 
前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
2 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
3 前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
〔昭二二法一二四本条追加〕

255 :心得をよく読みましょう:02/06/28 07:01 ID:xUcLVw8Q
しかし、ひろゆきはどうすんだろね。
地裁判決出て、控訴したところで、勝てる見こみ薄いし
減額取ったところで、訴訟費用の方がかさばるだろうし、敗訴には変わりない。
上告なんか受理されるはずも無し。
そして確定後待ってるのは敗訴確定の2次訴訟と便乗訴訟。
どうすんの?(笑

256 : ◆IZUMIipc :02/06/28 07:03 ID:OEzWPyn1
>251
emuemuさんが言ってるのは「この手の裁判」=「一般論」だと思ったでつ。


257 :128改 ◆TLe2H2No :02/06/28 07:03 ID:TqX7wEfA
んー、そうなったらそうなったで単純に2ちゃんを捨てて
新しくサイト作るんじゃないかなと言ってみる。

大きすぎるお荷物は誰も持ちたくないでしょ(笑)

258 :心得をよく読みましょう:02/06/28 07:06 ID:xUcLVw8Q
>>254
その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

もう一度言う。
問題になったスレ位全部読んでから出なおして来い。

259 :emuemu:02/06/28 07:41 ID:YznR9G1M
考え方によったら、2chがそれだけの影響力があるってことの証明でもあるわけで
これが個人サイトBBSとかなら、400万って事はないでしょうし。

この手の裁判が頻発すれば、やっぱり2chの運営は難しいと思われ。

晒された実名・住所・電話番号の、繰り返しコピペとかさウザイし。
まぁ〜、それが許されちゃうシステムが、2chなんだけどさ。

削除依頼のルールもちゃんと機能してるともいえないしね。
まぁ〜、ひとゆき氏が「や〜めたっ」って言えば、それで終わりな感じだしね。



260 :emuemu:02/06/28 07:41 ID:YznR9G1M
別にこの裁判に負けたからといって、2chに解散命令とか出るわけじゃないし。
400万… 個人でどうにもならんって金額でもないし。(義捐金とか募れば集まりそうだし)

発言者のIPくらい晒すようにしたらいいんじゃない。
っで、IP晒したくない人用に、発言数200で、スレが完全に消える「チャット式」の奴を置いておくと。
かならず、そのログを取っておいて、公開する奴出てくるだろうけど。
そういう奴に、責任追ってもらえばいいじゃん。(たぶん海外のレンタル容量に流れるな)

って考えてもあんまり意味ないか (;´Д`)

261 : ◆IZUMIipc :02/06/28 07:47 ID:OEzWPyn1
>259
責任法施行前と施行後じゃ価値観が違うでつよ。
施行後にこの判決が出ることはありえないでつ。

またアノニマスで自由な発言が許されているのは
2chじゃなくてWebのシステムによるものでつ。


262 : :02/06/28 07:56 ID:CGh0lbhR
月収5000万円のひろゆきには痛くも痒くもない金額です

263 :emuemu:02/06/28 08:00 ID:YznR9G1M
>>261
WEBそのものに匿名性があるけど、IP晒す事で、ある程度の特定できるでしょ。
それを排除してるでしょ。2chでは。通常のBBSだと削除される発言もOKなのも2ch。
削除要項も、2chってシステムの一部でしょ。
(まぁ〜、多くのBBSでは実名・実住所晒したら即削除だし)
WEBシステムって、その管理者の意向でいくらでも自由度変更できるからね。

2chって無くなるとしたら、ある日突然あぼーんだろうな。
っで2chもどきの掲示板が乱立し拡散し希釈されて、伝説だけ残ると。どうよこれ?




264 : ◆AhoNiShI :02/06/28 08:35 ID:9YGZvpu4
おはよう。ここまで読んだ。
>>186
やっぱそうだよねぇ。
>>241
今回はやっぱ内容証明ゴミ箱に捨てちゃったのかな?
公判記録見ないとわかんないけど。
で、内容証明とかメルとかの削除依頼はやっぱ折れの
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025188173/7
の意見みたいにしたほうがいいんでない?
削除するかどうかはひ(略が頭使わないと出来ないことかも知れんけど
晒しageするのは極端な話ひ(略のお家に出入りできてスキャナ持ってれば
誰でも出来るんだし。

265 : ◆IZUMIipc :02/06/28 08:39 ID:OEzWPyn1
>263
IPには名前は書いてありませんよ。
また、通常のBBSという固定観念は怪しいものでつ。
自分はWebの本来のBBSの姿はWeb自体の設計思想によるとおもいまつ。
自分は掲示板における個々の発言に対して
Webスペース一つ一つなどとも同じだけの妥当性を感じまつ。
たしかに電撃げーまーずやYahooBBSのように認証を入れる方法も
あると思いまつが、それを選択しない自由もあると思うでつ。

ISP責任法施行以後の案件に関してはISP責任法に従えば問題は無いでつ。
法的な妥当性を持って削除依頼するには削除依頼者が「侵害行為」で
あることを示す必要があるでつ。
別に2chのローカルルールやシステムに従った形での削除依頼をしても
良いと思いますが、2chのシステムに拠るのでしたら
それ拠る却下などの結果も受け入れるのが当然と考えまつ。


266 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/06/28 08:47 ID:qV6A8Yxu
>>265
後半、ひろゆきもだいたい同じ考えみたいです(^_^;)
んで、そういうのにマッチした運用に切り替えることになるかもしれないです>削除
プロバイダ規制法案が明らかになった時点ではそんなことを言ってました。

まあ、なんも考えてないようで、それなりに二手三手先まで考えてるみたいですよ?
裁判の件に関しても、ある意味あの結果は折り込み済みなわけで(^_^;)
むしろ、サーバの中身が消えた方がはるかに困った事態だったりするわけです。
なんせ、予想しない突発的な事態ですからね(^_^;)

267 :emuemu:02/06/28 08:48 ID:YznR9G1M
>>265
IPとアクセス時刻が特定できれば… 個人特定可能ってできんじゃないの?
(アクセス者のプロバイダがログを元に個人情報教えてくれるかは別問題だけど)
そうすりゃ、訴訟の方向って、晒したIP側(発言者&発言者加入プロバイダ)に行くし

っま、それとは別に管理責任は生じると思うけどね。


268 : ◆AhoNiShI :02/06/28 08:49 ID:9YGZvpu4
>>266
あらおはよう。
早いのね。

269 : ◆AhoNiShI :02/06/28 08:51 ID:9YGZvpu4
で、マァブにお願い。
ひ(略のとこから公判資料いっさいがっさい略奪してきて
どっか適当なスペースにうpしてくれない?

見たくてたまんないんだけど。

270 :心得をよく読みましょう:02/06/28 08:52 ID:N2baaVXi
>削除依頼者が「侵害行為」であることを示す必要がある

これでは被害者にとって不利で平等では無いという
判決だったのでは?

271 : ◆AhoNiShI :02/06/28 08:54 ID:9YGZvpu4
>>270
その辺がハキーリとわからないから
全部公開して欲しいんだけどなぁ。

272 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/06/28 08:54 ID:qV6A8Yxu
>>269
はよー。
弁護士が持ってるんじゃないのかな?(^_^;)
ひ(略に渡すとなくしちゃうかもしれんし・・・・
気が向いたら本人がアップするでしょ。

>>270
プロバイダ規制法以前はね(^_^;)

273 :心得をよく読みましょう:02/06/28 08:56 ID:R2bvcJVH
匿名の掲示板をわざわざ訴訟するなんてその影響力を恐れているってことだよな。
これでひろゆき(2ちゃん)が負けて2ちゃんが閉鎖なんてことになったら
事実の正当性うんぬんの以前に2ちゃん潰すきっかけになった
谷澤動物病院には2ちゃんねらーは誰もいかんぞ。

そして2ちゃんが無くなったあとも口コミとか他サイトへの書き込みとかで
評判落とされる可能性もあるってのに。

賠償なんぞ求めずに今までの自分の医療実績発表して自分の腕を示して
名誉回復に努めた後、和解するってのが最良だと思うけどね。

274 :心得をよく読みましょう:02/06/28 08:57 ID:N2baaVXi
病院を逆恨みしてもしょうがないから
もっと前向きに対策練るべきだと思うけどね。

275 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/06/28 08:58 ID:qV6A8Yxu
>>273
それほどのもんでもないと思うが(^_^;)
東芝vsAKKYとか日本生命vs2chとはちょっと違うと思う。
2chの認知度ってのは馬鹿にできないとは思うけど
対峙する相手の認知度も相応であるときに初めて馬鹿にできなくなるんだと思うな(^_^;)

276 : ◆AhoNiShI :02/06/28 09:00 ID:9YGZvpu4
>>272
>気が向いたら本人がアップするでしょ。

とってもやらなさそう(;´Д`)
あのひ(略のめんどくさがりぶりからすると。

つか谷澤の削除依頼の経緯とかも知りたいから出来れば
全部見たいんだよなー。半ケツ文だけぢゃなくて。
だって>>161の削除依頼すんごいもん。URLが書いてない(w


277 :心得をよく読みましょう:02/06/28 09:01 ID:N2baaVXi
プロバイダー責任法の話だけど、あれは「権利を侵害した情報の不特定の者に
対する送信を防止する措置を講ずることが技術的に不可能な場合」に賠償責任
が免れるのであって、今回のように削除依頼が来てるのに無視した場合は
適用されないのでは?

278 :心得をよく読みましょう:02/06/28 09:05 ID:N2baaVXi
一 当該関係役務提供者が当該特定電気通信による情報の流通によって他人の権利が
侵害されていることを知っていたとき。
 二 当該関係役務提供者が、当該特定電気通信による情報の流通を知っていた場合で
あって、当該特定電気通信による情報の流通によって他人の権利が侵害されていることを
知ることができたと認めるに足りる相当の理由があるとき。


以上の場合は賠償責任を負うらしい。

279 :心得をよく読みましょう:02/06/28 09:06 ID:5MS346U5
裁判官は2CHを見たことはあるのだろうか


280 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/06/28 09:07 ID:qV6A8Yxu
>>277
>>278つーことです(^_^;)

281 :心得をよく読みましょう:02/06/28 09:07 ID:N2baaVXi
>>279
見たら余計立場悪くなりそうだな

282 :心得をよく読みましょう:02/06/28 09:08 ID:N2baaVXi
>>280
じゃあ、ダメじゃん。

283 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/06/28 09:08 ID:qV6A8Yxu
一応念のため法案の全文ね(^_^;)
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/provider-sekinin/index.html
あくまで「案」だけど、そのまま通ったはず。

284 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/06/28 09:08 ID:qV6A8Yxu
>>282
なんで?(^_^;)

285 :心得をよく読みましょう:02/06/28 09:09 ID:N2baaVXi
>>284
ひろゆき知ってたんでしょ?

286 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/06/28 09:11 ID:qV6A8Yxu
>>285
これからの話なんで、過去形で言われても・・・・(^_^;)
動物病院の件はプロバイダ規制法とは別でしょ?

287 :心得をよく読みましょう:02/06/28 09:11 ID:N2baaVXi
>>286
ああ、これからの話かスマソ。

288 : ◆IZUMIipc :02/06/28 09:14 ID:OEzWPyn1
>270
その点については審査機関が出来る模様。


289 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/06/28 09:16 ID:qV6A8Yxu
>>288
ガイドラインとか作って頑張ってるみたいだけど(^_^;)
まだまだ現実対応できるレベルじゃないってのが実情みたいね。
今後、運用しながら対応をつめていくとかいう結論でとにかく頑張るらしい・・・

290 : ◆IZUMIipc :02/06/28 09:20 ID:OEzWPyn1
追々なんとか・・・。


291 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/06/28 09:22 ID:qV6A8Yxu
あのガイドラインやってる委員会だか懇談会だかに
ひろゆき混ぜればいいのにと思ったことがある(^_^;)

292 : ◆AhoNiShI :02/06/28 09:27 ID:9YGZvpu4
>>291
だねー。
でも遅刻が激しそうだ。

293 : ◆IZUMIipc :02/06/28 09:28 ID:OEzWPyn1
>291
サボって一回も出席しないうちにガイドラインが決まってたりしそうでつ。

294 : ◆IZUMIipc :02/06/28 09:30 ID:OEzWPyn1
まぁ、ISPの人が主体だから
「無断リンクは犯罪!」とか言い出す電波は居ないと
思われますので、その分安心ではありまつ。


295 :心得をよく読みましょう:02/06/28 09:31 ID:GveI1l74
道楽もでかくなりすぎると考え物だなあ。
余所で「2ちゃん背負って」暴れてる馬鹿に
『「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です。』
という言葉をかみしめて欲しいなあ。
転送料の問題以上に自重せにゃならんのにね
あ、これも大きなお世話か。

296 : ◆AhoNiShI :02/06/28 09:33 ID:9YGZvpu4
ガイドライソやってるとこってここかな?
http://www.telesa.or.jp/

>>294
かつての武闘派べっこあめの社長とかもいるだろしねー。

297 :心得をよく読みましょう:02/06/28 09:37 ID:v58n4hPa
>9月5日に東京高裁で判決の下された有名なニフティ裁判です。
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200109/05-1.html
この裁判は、東京地裁では、名誉毀損を認め、書き込みをした人に
40万円の支払いを命じ、シスオペとニフティと書き込みをした男性が
連帯して10万円を支払うよう命じていたんですが、
東京高裁では、書き込みをした人については名誉毀損の事実を認め、
慰謝料など50万円の支払いを命じたが、ニフティとシスオペについては
「発言削除義務違反等の責任は認められない」という判決になりました。

高裁の過去の判例では、「発言削除義務違反等の責任は認められない」
ようだな。

298 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/06/28 09:37 ID:qV6A8Yxu
>>296
そこそこ(^_^;)ガイドラインのリンクの色が変わってた

299 : ◆AhoNiShI :02/06/28 09:44 ID:9YGZvpu4
>>296
訂正
べっこあめの社長はおらんかったです。

これがメムバーらすい。知らないヤシばっかり。
http://www.telesa.or.jp/01provider/index_provider_020606-m.htm

300 :不正アクセスで逮捕 R238223.ppp.dion.ne.jp:02/06/28 10:02 ID:???
300げっと

301 :心得をよく読みましょう:02/06/28 10:04 ID:l9EJVu1B
あのスレ読んだ感じでは、
墨田区にある病院を江東区の病院として話を進めていたという
ごく初歩的なミスのために、外野の法螺と思われた可能性も・・・


302 :心得をよく読みましょう:02/06/28 11:00 ID:vWPfhjSO
誹謗中傷に賠償請求しただけであって、悪徳の事実は何も変わってない。

303 ::02/06/28 11:20 ID:YpdpyKa8
>>302
なら、あんた、ひろゆきの裁判に証人として出廷して
証言しろよ。
そうすれば、ひろゆきは助かるよ。

304 ::02/06/28 11:22 ID:YpdpyKa8
>>297
ニフの場合、お互いが会員同士であること、
また読む人間が限定されていることなども
考慮しなければならないだろう。

305 :emuemu:02/06/28 11:22 ID:YznR9G1M
だれかその獣医の悪徳を告発とかすればいいのに
被害者がいるなら、「ペットが殺された、損害賠償しる!」ってヤレばいいと思う。

結局、↑のようにはなってないからな。
言論自由云々って言われても、説得力ないや

2chで事実が語られてるなら、被害者の会とか組織して
正々堂々と、法的に獣医と争えばいいのに。結局、標的を探して、晒して、喜んでるだけっぽい
もちろん、全員がそうだとは言えないけどね

306 :心得をよく読みましょう:02/06/28 11:24 ID:23TNmjBf
少年法の時と同じくして法改正する必要あるな。
医者とか責任の重い立場いる人間の扱いも公人や芸能人と
同じ扱いにするべきであり、今回みたいな訴訟の場合は発言内容が
事実無根だった場合に限って賠償等の正当性を保証するように改正するべきだ。
このようなときに発言内容の正否を調査する委員会みたいなものも設置して。

もしこのまま谷澤が勝ち、しかし問題とされた発言の内容が事実だったとしたら
谷澤の医療ミスによってペットを失うことになった飼い主が
泣き寝入りするだけだからね。

さらにネット上の掲示板全ての削除依頼の基準として
前述の物事の正否を調査するような委員会が設置されたとしてそこに調査依頼を
行うことによって事実の無根を証明した場合に限り、公的な証明書を発行してもらい
そこで初めて削除依頼権が生じるようなシステムを社会で確立すべきだと思う。


307 :心得をよく読みましょう:02/06/28 11:29 ID:zX6GAKiq
ひろゆきに責任押し付けてほっかむりのDQNどものせいで
2chが潰されてしまいまんがな。

308 :emuemu:02/06/28 11:31 ID:YznR9G1M
でもさ、そんな高尚な内容か? あのスレッド。
あそこのスレ読んだけど、結局、晒し上げ&煽りじゃん。
悪徳を告発して、どうこうだとか、被害者を募ってどうこうって感じもないし
悪徳内容が事実なら、当事者が堂々と獣医と争えばいいんだよね。

無意味な煽りとか、誹謗中傷は、やっぱ排除されて然るべきでしょうよ。
まぁ〜、どこまでが公人として責任を負うのかってのも難しいし。


309 :心得をよく読みましょう:02/06/28 11:54 ID:23TNmjBf
>>308
>悪徳を告発して、どうこうだとか、被害者を募ってどうこうって感じもないし
>悪徳内容が事実なら、当事者が堂々と獣医と争えばいいんだよね。

それができないから自分と同じツテを踏んでほしくなく
情報を提供してるんだと思う。
専門知識の無い素人では病院側の不手際を証明するのが難しいし
長い時間かけて勝ったところで賠償額なんて20万以下で割に合わないし。
あそこのスレ読んだなら張られてるリンク先でこういう旨のことが紹介されてる
ページあったの知ってるでしょ?

310 :心得をよく読みましょう:02/06/28 11:58 ID:xEkq8C8B
博之側が谷澤の悪徳ぶりを語れる証人呼べなかった時点でアウトですわ

311 :心得をよく読みましょう:02/06/28 12:07 ID:v58n4hPa
>310
この裁判の争点は、誹謗な書き込みを、管理者が削除
するべきがどうか?であり、病院の不手際を立証する
裁判でないよ。





312 ::02/06/28 12:13 ID:V3IdAmvV
>>309
専門的な不手際は証明できないが、少なくとも、書き込んだ奴は、
自分が経験した範囲の事実(ペットの死、病院側の人間の態度など)は
証言できるだろう

313 ::02/06/28 12:15 ID:V3IdAmvV
>>311
だから、「公共性・公益目的・真実性(=病院の悪)」が立証できれば、
名誉毀損(誹謗)の違法性は無くなるんだよ!!

314 :心得をよく読みましょう:02/06/28 12:36 ID:kS9nDr9T
>>306
お前さ、ニュー速から出てくるな。
一昨日も同じ馬鹿をさらしてたよな。

>谷澤の医療ミスによってペットを失うことになった飼い主が
>泣き寝入りするだけだからね

だからその「医療ミスによってペットを失うことになった飼い主」とやらが
どこにいるんだ?
お前の脳内にだけだろ?

315 :心得をよく読みましょう:02/06/28 12:41 ID:kS9nDr9T
>>311
実際に答弁書と判決文を読まないと本当のところは分からないが
報道を見る限り、ひろゆきはそのような主張を(可能にも関わらず)
しなかったと思われる。

316 :心得をよく読みましょう:02/06/28 12:46 ID:g4/RR/PM
>>

317 :心得をよく読みましょう:02/06/28 13:01 ID:fHibHkzv
ニフの高裁判決については、ニフ側がIPのログも提出していたし、
プロバイダー責任法案もまだ無かった。
司法としても、管理者の責任を問えるかまだ前例がないので
迷っていたと思われる。

今回の場合は、管理人がログも提出しないしプロバイダー法案が
成立していたという点が全然違うと思われる。
谷澤側は、書き込んだ人間のIPを要求していたわけだから。
削除要求にも応じず、ログも提出しないでは管理者が全責任を
負うと言ったのと同然だろう。

西村としては、ログを提出したのでは2chの意味がなくなるので、
あくまでも提出を拒みこうなった。
実質的にプロバイダー責任法案適用の初めてのケースと言っても
いいのでは?

誹謗中傷の書き込みを読んでみたが、この程度で400万取れるなら、
被害者は訴えれば全部勝てそうだ。
動物病院側にしても、書き込みが事実ではない、と証明できるの
だろうか?
真実は、書き込んだ奴等だけが知っていて、真実かどうかは
第三者から見れば、極めて灰色だ。

それでも、名誉毀損の完全勝訴となるわけだからな。

318 :心得をよく読みましょう:02/06/28 13:21 ID:N2baaVXi
ま、社会に何かを訴えたいって感じの書き込みじゃないわな。
 
2ちゃんって普通の掲示板だと即削除になるような内容が
日常会話だから仕方ない所ではあるが、自分達では普通の
事が世間の基準からみたら普通じゃなって事は閉じたコミュニティ内
ではよくある事だべ。
だから削除の依頼を受けた時には2ちゃんの基準じゃなくて
世間一般的な基準で判断するべきだと思うんだわ。

319 :心得をよく読みましょう:02/06/28 13:22 ID:iB5HX08g
2chのみんなで病院を潰そう。

320 :心得をよく読みましょう:02/06/28 13:23 ID:Hf4ofLig
その基準をうまくつくれるといいんだけどねー。

321 :心得をよく読みましょう:02/06/28 13:31 ID:N2baaVXi
>>319
そう、こういう厨房が増えた。

322 :心得をよく読みましょう:02/06/28 13:35 ID:z4o8sLqE
これからは訴訟・賠償の嵐ですな。もう2ちゃんやめた方がいいと思う。
書いた犯人を特定出来ないし、2ちゃんの被害者による裁判の嵐だ。

323 :心得をよく読みましょう:02/06/28 13:37 ID:Ch7jrJ0N
ひろゆき氏がログを安易に提出しないことでユーザを守るという姿勢
なのはいいんだが、一部基地外はそれを利用して暴れている節があるからな...

324 :心得をよく読みましょう:02/06/28 13:42 ID:j5rvryss
>誹謗中傷の書き込みを読んでみたが、この程度で400万取れるなら、
>被害者は訴えれば全部勝てそうだ。
・ ・ ・
被害者は救済されるべきで、全部勝って当然。

325 : ◆IZUMIipc :02/06/28 13:48 ID:CF9TjMSL
ニフはIP以前にID=個人情報だろ。
住所指名まで把握してる。

326 :心得をよく読みましょう:02/06/28 13:50 ID:QodpLPat
 有罪・無罪もそうなんだけど、賠償額の400万円というのもなんだかよく判らないんだよなぁ。
 素人考えだと、400万円という弁償が生じるような被害が「あった」ということを示す必要が
あるような気がするんだけど、実際問題400万円分の損害なんてあったの?
 なんとなく「裁判」と言うよりも「一方的な懲罰」的な意味の方が強く感じ取れてしまう
内容ではないかと。


327 :心得をよく読みましょう:02/06/28 14:05 ID:1NVMq9cn
>>326 それより100万円値引きした根拠を知りたい。

328 :心得をよく読みましょう:02/06/28 14:10 ID:/0hYOjWm
>>327
サービスで2割まけといたるわ〜



329 :心得をよく読みましょう:02/06/28 14:11 ID:w/Sj1LzC
DHCの6億円訴訟が待ってるから
負けられない
いい弁護士を雇うカンパに協力しよう

330 :心得をよく読みましょう:02/06/28 14:13 ID:1NVMq9cn
>>328 休業日前特価か?!

331 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/28 14:18 ID:U7TYIcmI
逆訴訟おこしたら、お金集まるとおもうんだが・・・。>DHC
やんないのか?

332 :心得をよく読みましょう:02/06/28 14:19 ID:ANTulufD
DHCは6億か・・・

もう、はっきり言って
しゃれにならなくなってきたな

333 :心得をよく読みましょう:02/06/28 14:20 ID:/0hYOjWm
それにしても400万という金額の根拠がわからんよな。
中傷書き込みが、誰の手によるものなのかもわからないのに。
もしあの書き込みが病院サイドの人間によるものだったとしたら…

誰からの投稿かわからない以上、あらゆる可能性があるという事を
裁判官は理解していたのだろうか?

334 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/28 14:22 ID:U7TYIcmI
<東京女子医大>心臓手術ミスの医師2人を逮捕 警視庁
 東京女子医科大学病院(東京都新宿区)で昨年3月、心臓手術のミスで群馬県高崎市の小学6年生、
平柳明香(あきか)さん(当時12歳)が死亡した事故で、警視庁捜査1課と牛込署は28日、手術を担当
した同病院の医師2人を業務上過失致死や証拠隠滅容疑で逮捕した。
警察庁によると、医療過誤で医師が逮捕されるのは極めて異例。
警視庁は、任意の聴取で2人が容疑を否認しているため、強制捜査に踏み切った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020628-00001042-mai-soci

おんなじことを獣医に適用できるなら、たかだか、器物破損程度か。

335 :陀鷽 ◆beKCNi42 :02/06/28 14:22 ID:480vfriC
つーか次回の弁護士は、
こういったスレ全部に目を通しているような2チャンねらーじゃないとだめだな。

336 :心得をよく読みましょう:02/06/28 14:30 ID:bGYW20qo
>>333
400万円の根拠って、判決文に書いてあるらしいよ〜
みんなで頼んで、ひろゆきに見せてもらおうぜ〜

337 :心得をよく読みましょう:02/06/28 14:30 ID:vWPfhjSO
大企業が個人から6億せしめるってのも、なんだかなぁ・・・

338 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/28 14:43 ID:U7TYIcmI
>>337
脅しのつもりだろうよ。

339 :心得をよく読みましょう:02/06/28 15:02 ID:lmQPqEk2
つか、

問題のスレ読んでみたら
谷澤動物病院を
「過剰診療、誤診、詐欺、知ったかぶり、すごいよ。」
と一番最初に告発しているのは、大学病院勤務の獣医
じゃないか!

多分、こいつが獣医だというのは事実だろう。
近所の獣医の嫌がらせ書き込みにしては、関東一円
すべての悪徳獣医という形で紹介している。

ひろゆきは、なぜ、こいつの協力を求めて裁判を
争わないのだ?

漏れには、真実を言っているようにしか思えない。


340 :心得をよく読みましょう:02/06/28 15:16 ID:Dim5DGCA
>>339
それよりもさ、あのスレを立てた奴はどこにいったんだろうな。
雲隠れしてないで、さっさと出てこいって感じだよな。
あいつがさっさと出てきて証言すれば、ひろゆきも賠償金なんか
払わなくてすんだかもしれないしな。


341 :心得をよく読みましょう:02/06/28 15:43 ID:kS9nDr9T
>あらゆる可能性があるという事を
>裁判官は理解していたのだろうか?

もちろん理解していただろう。
だけど裁判官が従うのは可能性ではなく法と訴訟で認定された事実。
その点を君は理解していただろうか?

342 :心得をよく読みましょう:02/06/28 15:44 ID:kS9nDr9T
>339
「多分」とか「漏れには」は2ちゃんで通用しても世間では通用しない。

343 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/28 15:45 ID:U7TYIcmI
>>341
をの可能性はこっち側の弁護士が挙げるべきなんじゃないの?

344 :心得をよく読みましょう:02/06/28 15:45 ID:kS9nDr9T
>>331
逆訴訟って?
誰が何を理由としてDHCを訴えるの?

345 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/28 15:46 ID:U7TYIcmI
まぁ、あくまで可能性だから法的な〜〜の根拠にはならんか・・・。

346 :心得をよく読みましょう:02/06/28 15:47 ID:kS9nDr9T
>>343
はぁ?
可能性だけじゃ話にならないの。
たらればは通用しないの。
動物病院の自演だというのであればその証明をひろゆきがしなきゃいけないの。

347 :心得をよく読みましょう:02/06/28 15:50 ID:2w9EOPA/
2ch閉鎖の危険性ってあるわけ?


348 :心得をよく読みましょう:02/06/28 15:54 ID:vWPfhjSO
毎月転送料300万も払ってるんだから、1ヶ月分くらい大したこと無いだろ。

349 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/28 16:09 ID:U7TYIcmI
>>346
えらくつっこみたがる奴だな。w)
んなもんはわかっとる。

裁判官が可能性をあげるみたいなことに違和感をおぼえただけ。

350 :心得をよく読みましょう:02/06/28 16:13 ID:qZQX5cZB
終わりだね

351 :心得をよく読みましょう:02/06/28 16:15 ID:PgrcSq3h
管理側に質問でつ。
なんでログをとばしたのでつか。
ご説明おねがいしまつ。

352 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/28 16:18 ID:U7TYIcmI
スレ立て時に残る情報はどうなったんだろ・・・。
あんちが2CHに責任を負わそうと、馬鹿な挑発すれたててるよ・・・。

ただの厨房か・・・?
とりあえず削除しなきゃ・・・な。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024981761/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025233411/


353 :心得をよく読みましょう:02/06/28 16:26 ID:XRDQeGtW
>>352
これってスレ立てだからIPわかるだろうけど
それ以外だったらひろゆきタイーホになるの?

354 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/28 16:35 ID:U7TYIcmI
>>353

名誉毀損ってのは逮捕じゃなくて民事で訴訟になるだけだろう。
あんまし法律くわしくないけど。

355 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/28 16:36 ID:U7TYIcmI
脅迫だったらありうるかもな。

356 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/28 16:36 ID:U7TYIcmI
そういえばマチBBSで送検された奴がいるってな・・・・。
犯行予告して。w)

357 :あぼーん男爵 ◆HoeHOe1k @実験中毒 ★:02/06/28 16:41 ID:???
よさこいの?

358 :心得をよく読みましょう:02/06/28 16:46 ID:qs0l/08H
「千葉大は血の海だ」ってのもあったね

359 : :02/06/28 16:49 ID:doOicZXv
スレ立てた人と、悪口を書いた人、今頃どうしてるんだろうねー…。 (遠い目)

360 :心得をよく読みましょう:02/06/28 16:51 ID:kS9nDr9T
名誉毀損は名誉毀損罪で刑法犯。タイーホもされる。(理論上上は)
その刑法犯によって受けた損害を賠償してもらうのが民事訴訟。


361 :心得をよく読みましょう:02/06/28 16:52 ID:2w9EOPA/
>>356
この人。
インターネット掲示板に「YOSAKOIソーラン祭り」の爆破予告を書き込んだとして、
札幌中央署は、脅迫の疑いで苫小牧市内のアルバイト男性(23)を近く書類送検する。

調べによると、男は二十二日午後九時二十分ごろ、自分のパソコンからインターネット掲
示板に「自爆テロに逝ってきます。みなさんの憎きヨサコイを自分一人の犠牲で止められ
るのなら喜んで逝ってきます」と書き込み、同祭り組織委員会を脅した疑い。
同署によると、道警職員がインターネット上の掲示板を監視していたことから、書き込み
が分かったという。調べに対し、男は「いたずら目的で、おもしろ半分でやった。自爆す
るつもりはなかった」と供述し、容疑を認めているという。
インターネット掲示板には、二十二日だけでも、この男のものと思われる書き込みが数十
件あった。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020627&j=0022&k=200206270539

これの279です。
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1024453273




362 :心得をよく読みましょう:02/06/28 16:53 ID:QodpLPat
 もしほんとに、どこかの検査技師だったり勤務医だったりしたら、ひろゆきから
アクセス情報提供されて身元洗われるんじゃないかと、今頃ガクガクブルブルして
るんじゃないかな。
 単なる煽りだとすれば、してやったりオレには関係ない、とばかりに野次馬を
決め込んでいるのだろうし。
 どちらにしろ、2chのユーザとしては面白くないやつだな。


363 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/28 16:54 ID:U7TYIcmI
>>360
あらら。刑法犯なのか。

364 :心得をよく読みましょう:02/06/28 16:54 ID:N2baaVXi
まあ、ネオ麦茶とか実際掲示板での予告で事件が起きたからな。
まあ、はめはずしすぎるなよ、と。

365 :心得をよく読みましょう:02/06/28 16:57 ID:PgrcSq3h
>>362
今までに、2chからアクセス情報追跡されて逮捕に至ったケースって
ありませんよね?

366 :心得をよく読みましょう:02/06/28 16:58 ID:2w9EOPA/
>>365
うpでIP残してOUTになったのが、ディル。


367 :心得をよく読みましょう:02/06/28 16:59 ID:N2baaVXi
1回そういう前例を作って2ちゃんんらーの自制を促したら?
ディルのIPは画像掲示板から漏れたんだろ?

368 :心得をよく読みましょう:02/06/28 17:06 ID:3yCD031O
「作って」って
「誰か2chで犯罪を起こせ」ってことですか?

369 :心得をよく読みましょう:02/06/28 17:10 ID:N2baaVXi
と、いうより名誉毀損した奴を探し出す。

370 :心得をよく読みましょう:02/06/28 17:11 ID:+yp/ctj2
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020627&j=0022&k=200206270539
警察もいよいよ動き始めた模様です。
民事裁判で2ちゃんねる敗訴の影響で、刑事裁判も公判に耐えれると影響を受けたのか?

今回、書類送検になったのは脅迫罪を警察が適用したからだ。
もし否認してたら間違いなく逮捕されてたはずだし、威力・偽計業務妨害等を適用してたら逮捕されてた。

書類送検ということは罰金20万円で済むと思う。
でも、余罪があったり他の書き込みを発見した場合、逮捕されるだろう。

もちろん、書類送検でも指紋および写真は警察のコンピューターに永久に残るわけで次に万引き等の軽犯罪をやった場合でも前科ありとして刑務所に実刑として送られることもある。
北海道警は被害者からの訴えではないので脅迫としたが被害者からの訴えならば威力業務妨害等としただろう。

そのばあい、20日間警察署に拘留され、その後裁判のため4ヶ月間ほど拘置所に拘留される。

371 :心得をよく読みましょう:02/06/28 17:12 ID:QodpLPat
>365
 うん、ある意味ひろゆきは尊敬に値するよ、どんなにいい加減な人間に見えても
言ったこと(匿名性の保持)は死んでも守ってるから。
 そのために電番の警察への通報とか譲るべきところもきちんとふまえているから
漏れ的には正直言って今回の谷澤病院の告訴というのが今一理解できないんだな。
 はっきり言って、権利の濫用で門前払いされるべきもんなんではないかと。


372 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/28 17:15 ID:U7TYIcmI
>>371
多分しんでないぞ。

373 :心得をよく読みましょう:02/06/28 17:18 ID:b1F//K/N
>>368
こいつがちょうど良い。

マツモトキヨシの店長オマエを抹殺する覚悟しろ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025233411/

しかしなんでここまで暴走するかねぇ。

374 :心得をよく読みましょう:02/06/28 17:20 ID:N2baaVXi
ここは一つお得意の自作自演で。
マツモトキヨシに協力してもらって、そいつを
吊るし上げましょう。

375 :心得をよく読みましょう:02/06/28 17:26 ID:zBREWkVg
>>373
これは「殺人予告」になっちゃうのかな。「殺す」って書いちゃってるし。
しかしYOSAKOI祭り期間に
警察がまちbbsを監視してたっつのがへぇーという感じなんだけど。
そういえば去年も何か予告があった気が。
それで見張ってたのかな?

376 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/28 17:28 ID:Fdw8pywm
>>375
だれかが通報したとか。w

377 :心得をよく読みましょう:02/06/28 17:31 ID:PgrcSq3h
ひ(略は匿名性のある表現の自由を盾にとってやりたい放題した結果が
この敗訴につながったってことでよろしいでつかね?

378 :心得をよく読みましょう:02/06/28 17:41 ID:xUcLVw8Q
俺としては、各板のモラルある住民が、危険なネタ発見したら
積極的に通報するのがいいと思うけどね。
バカヤロ様にはご退場頂くか、更正して頂く、と。

多分、企業も告発だけじゃそう簡単には訴訟かけてこないと思うんだよね
祭りとか、アフォが騒ぎだすから、捨て置けなくなるんだと思う。

379 :心得をよく読みましょう:02/06/28 17:45 ID:97gfe9FY
>>1=ひろゆき

380 :心得をよく読みましょう:02/06/28 17:49 ID:takA6xmd
>>378
最近だと育児板→ニュー速であったよね。
煽られてきれた奴が幼女を殺すとか言い始めて
通報しますた祭になったの。
実際通報したかどうかは不明だけど、
あーゆーのは積極的に通報しちゃっていいんじゃないかねえ。

381 :心得をよく読みましょう:02/06/28 18:00 ID:B5QBQWQe
>>373
そこの130が激しく可愛い。

382 :心得をよく読みましょう:02/06/28 18:46 ID:s2ifsnHp
あめぞうの二の舞か・・・

383 :心得をよく読みましょう:02/06/28 18:47 ID:E8sKNq6k
CCさくら板通報したらネタが何人逮捕されるんだろ・・・

384 :2ゲッター:02/06/28 18:56 ID:rE1mvRZU
ちくり裏事情なんて全員逮捕だな

385 :心得をよく読みましょう:02/06/28 18:58 ID:uSoPPNXd
>>382
>>あめぞうの二の舞か・・・

なーに?

386 :心得をよく読みましょう:02/06/28 19:01 ID:uSoPPNXd
個人経営の病院みたいな弱者(2chの影響力に比べれば)の実名を出すのは、
やっぱ馬太目でしょ。

387 :心得をよく読みましょう:02/06/28 19:05 ID:Hf4ofLig
>>386
ちょっとねー。ペット大空きに良識もとめても無駄かもしれないけど。

388 :心得をよく読みましょう:02/06/28 19:06 ID:6EN1XCY2
この書き込みをした奴をひろゆきが訴えたらどうよ?

389 :心得をよく読みましょう:02/06/28 19:15 ID:MZIqczGI
>>388
特定できないから無理

390 :心得をよく読みましょう:02/06/28 19:25 ID:BV2FbXpK
>>387
訴えまちゅ


391 :心得をよく読みましょう:02/06/28 19:27 ID:Hf4ofLig
>>390
ほいほい。

392 :心得をよく読みましょう:02/06/28 19:29 ID:j9GgmFt/
>>389
??? なんで特定できないと?

393 :心得をよく読みましょう:02/06/28 19:32 ID:QPofKNCe
>>385
掲示板に書かれた誹謗中傷に対して
被害者団体から訴えられて閉鎖したらしい

http://web.sfc.keio.ac.jp/~pmakino/channel5/misc/2chbible.html#amezo

394 :心得をよく読みましょう:02/06/28 19:35 ID:6SPesKLm
これはいかんだろ?
山崎拓氏の文春の記事によるとテレホンエッチしていたそうだが、
そのことにつきていろいろ書くと名誉毀損で1000万かよ?

なんでテレホンエッチ野郎に怯えながら書き込みしなきゃならないのだろう?

395 :心得をよく読みましょう:02/06/28 19:41 ID:6QBCalZs
ネタ雑談カテゴリの板のネタスレが名誉毀損で訴えられる可能性ってあるの?

396 :心得をよく読みましょう:02/06/28 19:42 ID:c3udh//9
>>394
山崎拓氏の場合は公共性、公益性の要件に(わずかではあるが)
当てはまる可能性がありますし、元愛人が証言に立つかも
しれないので真実かどうか明らかになる可能性もありますが、
このケースはただの動物病院の医師をキチガイ、
動物殺し扱いしているわけで、なんの公益性もないですから
そもそも比較対象にならないですよ

397 :心得をよく読みましょう:02/06/28 19:43 ID:6QBCalZs
誤解を生みそうなので書き直し。

お笑い小咄板のネタスレが名誉毀損で訴えられる可能性ってあるの?

398 :2ゲッター:02/06/28 19:45 ID:rE1mvRZU
ネタだから何を書いても良いだろう、というのは表現の自由とはイワン

399 :心得をよく読みましょう:02/06/28 19:45 ID:BV2FbXpK
一定期間 IPは記録されてるので、特定できます。
じゃないとアク禁出来ないよ!
裁判で提出出来ないのは一定期間過ぎて消えたからだよ。
って、某コテハンに教えて貰ったよ。
>>387
訴えまちゅ

400 :心得をよく読みましょう:02/06/28 19:46 ID:MZIqczGI
>>397
訴えるのは自由だが裁判所がそれを通すとは思えん

401 :心得をよく読みましょう:02/06/28 19:47 ID:Hf4ofLig
>>399
微妙に違うような気もするけど、だいたいあってるような気もする。

402 :心得をよく読みましょう:02/06/28 19:47 ID:kz5yr1f0
一定期間って どれくらいなのかなぁ・・・
一週間くらい?

で、実際には どれくらい保管されていれば良い結果を生むのだろか?

403 :心得をよく読みましょう:02/06/28 19:52 ID:utB0gkrI
要請された削除依頼については、法律に則って勝てないと思えば即削除。
それと書き込み者のIPを過去1年分くらいは取っておくことが必要だな。
まぁ、管理人も常識の範囲内で行動しないと痛い目を見るのは明らか。

訴訟に関する責任を書き込み者に負わせるのは当然だからな。
自分の書き込みに責任を持てないヤツは叩きをやるなってことだ。

404 :心得をよく読みましょう:02/06/28 19:53 ID:BV2FbXpK
>>401
本当に教えて貰ったんだけど。2ちゃん詳しくもないし。
詳しくなりたくもないし。
>>402
荒らしてから、アク禁になる期間って事なんだろうね。+


405 :心得をよく読みましょう:02/06/28 19:55 ID:Hf4ofLig
>>403
一行目を判断できるのがひろゆきしかいないからねぇ。
組織を変えなきゃ無理っぽ。

406 :2ゲッター:02/06/28 19:55 ID:rE1mvRZU
ip強制で表示すればええやん
別に保存する手間省けるし
訴える方も手間が省けて楽チンポ
完全匿名なんて所詮幻想だし
多少は厨房も責任を自覚するかもな。


407 :心得をよく読みましょう:02/06/28 19:56 ID:6EN1XCY2
IP記録するのにも転送量がかかってさらに金が…

408 :心得をよく読みましょう:02/06/28 19:57 ID:Hf4ofLig
>>404
アク禁用のは自動判定して特別に記録してるのよ(たぶん)。
他にもっと短時間の記録はいろいろと。

409 :心得をよく読みましょう:02/06/28 19:57 ID:kz5yr1f0
>>403
一年ですか・・・
一日60万書き込みくらいあるようだし
(http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html を見て予測しただけ)

一年分となると 大変な容量になるんだろなぁ

410 :心得をよく読みましょう:02/06/28 19:58 ID:BV2FbXpK
>>406
IP流失で某引越しセンターのSM趣味がばれたのを知らないのか?
まあ、いいか。悪いことしてなきゃ良いのだし。

411 :心得をよく読みましょう:02/06/28 19:58 ID:nMPV9UOt
谷澤の誹謗中傷スレを読んだが、どう見ても
悪徳ヤブ医者というのは事実にしか思えんな。

医療機関の評価というのは、医療ミスの続出で
重要になってきているわけだ。

いかにひどいヤブかということを読者に伝えるためには
あのくらい過激な言い方も仕方ないのではないか?

まあ、どちらにしろ今回の一件で、谷澤のみならず
動物病院業界もかなりのダメージを被っただろう

漏れとしては、ひろゆきと谷澤のどちらの破滅も
見ていて面白い(w

412 :(´ー`)y-~~~ :02/06/28 19:59 ID:VpVt0iN4
実況板がまつりくん板と化してるね

こんな事でいいのかと思うですよ。。

413 :心得をよく読みましょう:02/06/28 19:59 ID:fckWKUFt
>>410
それは勝手にfus(略

414 :心得をよく読みましょう:02/06/28 20:00 ID:BV2FbXpK
>>408
そうかもね。
短時間アク禁ってあるもんね。

415 :2ゲッター:02/06/28 20:00 ID:rE1mvRZU
>>410
専用線や協力的なispだったらすぐ身元は割れるね
ただ悪いことしなきゃ良いんだし
人を叩くにはそれ相応の覚悟がいるってのは
リアル社会じゃ常識だし

416 :心得をよく読みましょう:02/06/28 20:01 ID:c3udh//9
IP強制表示だと、下ネタなどの良ネタスレが壊滅する恐れが。
というか、会社から仕事中書きこみできなくなるよ。

417 :心得をよく読みましょう:02/06/28 20:01 ID:6EN1XCY2
>HPに「YOSAKOI爆破」 苫小牧の男、書類送検へ 札幌中央署  
>(中略)
>同署によると、道警職員がインターネット上の掲示板を監視していたことか
>ら分かったという。男は「いたずら目的で、おもしろ半分でやった。自爆す
>るつもりはなかった」と供述し、容疑を認めているという。
掲示板も警察にマークされてるのか、、

418 :心得をよく読みましょう:02/06/28 20:02 ID:MZIqczGI
まちBBSはIP出るしな

419 :心得をよく読みましょう:02/06/28 20:02 ID:kz5yr1f0
>>417
YOSAKOI は2年前のことがあるから、仕方がないというか、
飛んで火にいるなんとかかと、

420 :マレーガメ:02/06/28 20:04 ID:0ieXpWvC
IP表示は完全賛成です!

421 :(´ー`)y-~~~ :02/06/28 20:06 ID:VpVt0iN4
何でもかんでも叩く厨が実況に一杯いるけど
何とかならんのかねえ

あの入り難い雰囲気、、

422 :心得をよく読みましょう:02/06/28 20:07 ID:BV2FbXpK
>>416 >下ネタなどの良ネタスレ

マジで言ってるんですか? 好きです。

423 :心得をよく読みましょう:02/06/28 20:07 ID:Fz1zCh2H
関係無いが、YOSAKOI祭って面白いの?DQNなの?

424 :心得をよく読みましょう:02/06/28 20:09 ID:Hf4ofLig
>>421
いまのところ、馬鹿にも解放するって方針だからねー。
馬鹿をどうにかできない他の住人も馬鹿くらいのことは
思ってるかもしれないねぇ。

425 :心得をよく読みましょう:02/06/28 20:09 ID:VjD8lg69
IPなんか表示したら、2chの利用者は
百分の1になるな

426 :心得をよく読みましょう:02/06/28 20:10 ID:5s974MAB
IPって4バイトだよね。1000レスまでいったとしても保存にかかる容量は4kbか。
強制表示にすると、転送量の増加は1レスあたり20バイトくらい?

427 :2ゲッター:02/06/28 20:11 ID:rE1mvRZU
>>426
ID無くせばどよ?

428 :心得をよく読みましょう:02/06/28 20:13 ID:5s974MAB
>>427
ああ、強制表示ならIDは要らないもんねえ。それなら、1レスあたり10バイトくらいの増加?


429 :心得をよく読みましょう:02/06/28 20:14 ID:RhZAk2FU
IP表示するならヤフー掲示板の方がマシ。
7つのHN使えるし。

IP出したら一つじゃねーか。

430 :心得をよく読みましょう:02/06/28 20:15 ID:kz5yr1f0
IPアドレス取ったとしても、別に表示する必要はないような。
表示したほうが より抑止力が働くとは思いますけど、

内部で保管して、見ることのできる人を限定し(ひろゆきのみとか)
それを明言するという方向もありだと思いますが、

431 :心得をよく読みましょう:02/06/28 20:16 ID:BV2FbXpK
意見に責任は持てる

432 :心得をよく読みましょう:02/06/28 20:17 ID:utB0gkrI
別に俺はIP表示でも構わないけど、勤務中の書きこみしてる人にはキツイだろうな。
公的機関の要請に応じてログを提出できる体制がとれれば強制表示である必要はないと思う。

一般的なISPのログ保管期間ってどのくらいなんだろう?
それと同じ期間は保管しとかんとマズイんではないかな。
今はCD−Rも安いし、長期の保管も難しくないんではないかな?
鯖転送料に比べれば大した金額にならんでしょ。


433 :心得をよく読みましょう:02/06/28 20:18 ID:VjD8lg69
谷澤動物病院はこのスレのこと知ってるのかね

今ごろ、後悔してるんじゃね〜の?

434 :心得をよく読みましょう:02/06/28 20:19 ID:Hf4ofLig
全員、強制コテハン(をひとつ)かぁ。
それは、もう、なんていうか、
叩きと馴れ合いが横行してたいていの板はつぶれちゃうね(笑)。
それもそれ、おもしろいかもしれない。

435 :心得をよく読みましょう:02/06/28 20:20 ID:kz5yr1f0
もう少し ひろゆきに守りの気持ちがあればねぇ、、、


436 :心得をよく読みましょう:02/06/28 20:25 ID:utB0gkrI
>>435
それには同意だなぁ。
引き際を知らないというか、決め事には頑固なんだよね。
今回の件も削除依頼を受け入れていればそれで終わった可能性が高いのにね。

437 :心得をよく読みましょう:02/06/28 20:27 ID:GQHfKZ4O
>>435
法人への誹謗中傷は放置っていう
日本の法律に全く則していない削除ガイドラインは
何とかならないのか?
このままだとどんどん訴訟を抱え込むことになるが。

438 :心得をよく読みましょう:02/06/28 20:29 ID:vGFeezAn
ほっとけばいいよ 表では強い子といっているがひとりではないてるでしょ。
あと少しで陥落

439 :心得をよく読みましょう:02/06/28 20:32 ID:VjD8lg69
ひろゆきを擁護する意見がないのは
ひょっとして谷澤が自作自演で書き込んでいるのか?

440 :心得をよく読みましょう:02/06/28 20:35 ID:Hf4ofLig
>>439
ひろゆきなんてどうでもいいしー。ι゙ょ'ノ

441 :心得をよく読みましょう:02/06/28 20:38 ID:GQHfKZ4O
>>439
この事の顛末を楽しんでいるだけですが何か?
判決を見る限りひろゆきの方に非があるのは明らかだし。
法律関係の板でもひろゆき擁護する奴はほとんどいないぞ。

442 :心得をよく読みましょう:02/06/28 20:39 ID:kz5yr1f0
>>439
誰を擁護するとか、非難するとかはどうでも良かったりして。
2ちゃんねるが どうなるとかも、どうでもいいっす。

でも、インターネット上における掲示板のあり方を
この件を肴にして ああだこうだと話したかったりするです。

ひろゆきのポリシーとかも この際抜きにして
まっさらな状態から 掲示板のあり方とか運営方法とかを
考えてみるのも 面白いかと、

443 :心得をよく読みましょう:02/06/28 20:53 ID:c3udh//9
>>439
コミュニティがダメになるのはアンチよりも
たいていの場合が馬鹿な信者のせいです

444 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:00 ID:BV2FbXpK
ひろゆきを擁護する意見? 敗訴したのに?

445 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:09 ID:xUcLVw8Q
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025180846/
今日はこれか。ニュー速は面白いなあw

446 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:10 ID:xauXiMJf
漏れも騒ぎがあって谷澤動物病院の
ことは初めて知ったんだけど、自分のペット
はここへは絶対に連れて行かないね。

中傷のスレを読んだが、根も葉もない嘘には
とうてい思えなかった。
本人が自作自演で弁解しているのもミエミエ
だしね。

本人以外に誰か一人でも擁護してくれている
ってのがいればいいよ。
だけど、誰もいないじゃん。

本当に腕のある獣医なら、自分のホームページ
かなんかで、その証明となる証拠を見せてくれと
言いたいよ。

この谷澤動物病院のホームページはあるのか?

447 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:11 ID:3++7h80x
>>442
掲示板にはその管理人の個性が色濃く反映されます。
2ちゃんねるしか知らない人達にはよく分からないことでしょうが。
少なくとも、ひろゆきなくして、荒らしや祭り大好き集団なくして
2ちゃんねるはあり得ないでしょう。ですが、そんなもののない
匿名掲示板だって、以前は確かにあったのです。大抵、自称2ちゃね
らや似たり寄ったりの荒らしが潰しましたが。

今回の事件は、掲示板を取り巻く人達に、「掲示板でやってはいけないこと」
を教えてくれるかも知れません。それが嫌だからぐずっている人がい
るわけですが。
掲示板に何が出来るか、掲示板はどうあるべきかを論じるのは、殊にこ
こ2ちゃんねるではもっとずっと先のことになるのではないでしょうか。少なくとも2ちゃんねるを隠れ蓑にして荒らしや誹謗中傷を繰り広げてきた人達は無傷のまま残っていますし、彼らが学習してくれないこ
とには問題は解決しません。
事はそう簡単ではないのです。

448 :心得をよく読みましょう :02/06/28 21:12 ID:jkjmoHr5
つうか弁護団雇うのにひろゆきはいくら金使ったんだ?
そしてどこにそんな金が?

449 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:13 ID:xauXiMJf
447は谷澤かな?

450 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:13 ID:3uCt+S16
>>446
ちょっと探してみたけどなかったよ。
今回の件は事実、嘘じゃなくて誹謗中傷が焦点なのだろうけど
実際、どういう病院かは気になるところ。
まぁ、評判が悪ければそれなりに悪口言われても仕方ないかなとも思うのだが。

451 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:14 ID:3++7h80x
>>446
ひろゆきが控訴しても裁判官が君の書き込みを見たら心証は著しく悪化す
るだろうね。少しは自制というものをもったらいかが。

452 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:14 ID:lNDWBY3u
とはいえこの後に確定済みの6億が待ってる事を考えると少しカワイソだね

453 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:15 ID:3uCt+S16
>>448
請求額は400万以上だろうからそのまま易々払うよりかは
弁護士雇ったほうが安上がり。
まぁ、一つはこういうのはあると思う。

454 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:18 ID:3++7h80x
>>446、449
お里が知れますなあ。顔が見えないと思ったら何でも書き放題。
あのよ。ひろゆきは控訴しようとしているんだろ。少しは考えて
ものを書け。俺は要するに、「荒らしや中傷屋を切れ」と言って
るだけだ。
>>448
良くはわからんが、6億円請求している奴らだって、ひろゆき及び
その周辺の人間は当然そのくらい払えると見て居るんだろ。

455 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:19 ID:Hf4ofLig
>>447
「書き込みやすい拡大路線」と「敷居の高い先細り路線」の対立で
ひろゆきはいまのところ前者を選んでいる。
と考えるな。
で、「書き込みやすくて質が高い」という路線がないか探っているところ、と。

456 : :02/06/28 21:20 ID:3yeRH1Mi
>>452
6億は確定じゃないよ
まだ一審判決も出てないだろ

457 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:21 ID:xauXiMJf
谷澤動物病院に対する中傷の書き込みは、問題のスレの
700〜900くらいに集中している。

かなり具体的で、第三者からすると事実としか
思えない。

近所の商売敵の獣医が書き込んだ内容には
思えなかったな。

書き込んだ人間達は正直な気持ちを書いただけ
じゃないの?
ペツトを殺された被害者からしたら、家族を失ったのと
同じ位の悲しみがある。
また、本当にそんなにぼったくっていたのなら
やはり大問題だ。

そういった意味で、十分に公共の利益にかなうと思う。

458 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:23 ID:lNDWBY3u
>>456
これが敗訴ならDHCのは余裕で敗訴だろ
そゆこと

459 ::02/06/28 21:24 ID:ghSfAuAy
裁判で立証出来るか否か

460 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:24 ID:+tFlvQZ/
>>446

問題となったスレを見ればわかるが、優良病院として、テレビにも紹介された。いまさら証明もクソも無い、というほど立派な病院。

461 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:25 ID:3uCt+S16
>>457
事実がどうかは断言できないし、
被害者(というべきか?)だったら何しても良いというのは肯定できないが
>ペツトを殺された被害者からしたら、家族を失ったのと
>同じ位の悲しみがある。
この辺の気持ちは納得できないものではない。

462 : :02/06/28 21:25 ID:3yeRH1Mi
>>457
真実ならそうだろうけど、残念ながら
書き込んだ人間が名乗り出て証言しない限り
むなしい議論なんだよ

真実か嘘か、どっちも証明できず真偽不明ならば、
わざわざ書き込んだ側(または削除放置した管理者)の方が
負けることになるからね

463 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:25 ID:qOizKbwu
>>448
絶賛してるサイトもある。
どっちが本当かはわからないが、控訴を控えてる時は余計なことは言わない方がいい。

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~titi/byouinn%202.htm
ttp://www.tolahouse.com/survey2.htm

464 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:25 ID:utB0gkrI
公平に考えて、新たな資料等がでてこないかぎり、ひろゆきが勝訴する
見込みはないだろうな。
くやしくてもここは引くべきだろう。

これ以上突っ張っても裁判費用がかさむだけ損。

465 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:26 ID:hg7VumXN
どーでもいいけど、2chを世間の悪に仕立てるために
やってるんだからね。金目当てじゃないよ。


466 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:26 ID:c3udh//9
>>457

>かなり具体的で、第三者からすると事実としか
思えない。

>近所の商売敵の獣医が書き込んだ内容には
思えなかったな。

通常はそういう発言を「いいがかり」といいますよ。

467 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:27 ID:qOizKbwu
行きたくなければ行かなければいいだけのことで
わざわざここで言う必要なし。

468 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:27 ID:3uCt+S16
>>460
2chは信じないでテレビを信じるのかというのが疑問。
金積めばテレビでは嘘つきそうだし。

469 : :02/06/28 21:27 ID:3yeRH1Mi
DHCの場合、書き込んだ人間がライバル会社の人間である可能性もある。

書き込み者を特定できれば、DHCからの6億の請求相手の矛先を
そいつに向けることができてたはず
ライバル会社が2chに書いたのなら、6億払うのは当然だろうし

匿名掲示板のために、他人が払うべき6億円をひっかぶるのが、
ひろゆきか??

470 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:28 ID:ZD3oiU8l
マスコミの報道をうのみにする奴なんて
いるのかね。

マスコミが信用できないから2chが
繁盛してるんじゃないか。

471 : :02/06/28 21:29 ID:3yeRH1Mi
テレビを信じる必要は無いが、少なくとも問題があった場合
番組内容を作って放送する決定をした報道機関に責任をとらせることは
できる。

472 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:30 ID:utB0gkrI
これで判例が出来たら、細かい中傷に対する訴訟が大量に出る恐れがあるね。
すべてに管理人は対応できるのかな?

473 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:30 ID:rszyvnOS
>>468
日本で一番信用のできない情報源が2ちゃんねるだと思ってますがなにか?
うさんくささ:
2ちゃんねるの書き込み>>>近所のおばさんの噂>>>フライデーの記事>>>>
テレビのニュース=新聞

これくらいに思ってますが。

474 :2ゲッター:02/06/28 21:30 ID:rE1mvRZU
TV等のマスコミを鵜呑みにするのもどうかと思うが
2ちゃんの情報を過信するのもイタイ

475 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:31 ID:Hf4ofLig
2ちゃんねるの書き込み=近所のおばさんの噂くらいじゃない?

476 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:32 ID:0WwMpy/j
あたしはこの事件のこと、今日知ったんですが。
過去ログ見たんだけど、あれだけでは、本当に谷澤動物病院のほうが正しいのか、
とは判断つけがたい・・・・
確かに、ここの管理人さんは、削除するという行動がおろそかだとは思います。
でも、もし、この話が真実だったなら・・・と思うと、
なんか・・・ねぇ・・・・
被害にあったかたの気持ちはどうなんのでしょう?
改正してほしいと思って書きこんだことが、
逆に勝訴になることで、ほとんど真実味を失いましたよね?
真相はわかりませんので、どっちが正しい・悪いってつけれませんが。

477 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:32 ID:kz5yr1f0
>>472
プロバイダなんたら法にのっとって運営すればいいと思うけど、
書き込み者のIPは警察には提出。
民事とかの場合も同様ってな具合にさ。

478 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:32 ID:rszyvnOS
>>475
そうかもしれぬ。

479 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:32 ID:c3udh//9
2ちゃんねるとマスコミを対立概念として捉えてる時点で
かなりアレですよ。
単純な二項対立でしか物事を理解できないお馬鹿さんだと
自分で宣言しているって事ですから。

480 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:32 ID:BV2FbXpK
>>473
東スポ(別格)が抜けてるぞ。

481 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:33 ID:lNDWBY3u
確かに最近のニュー速はおばちゃんの井戸端会議とたいして変わらんからなぁ
ニュースの速さと言う点では分があるかも知んないけど

482 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:33 ID:3uCt+S16
>>473
2chもテレビも嘘又は極端な情報が放たれる事もあれば
逆に正確な情報が放たれる場合もある。
その順位にそれほど意味はあるのか?
しかも個人的主観っぽそうだし。

483 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:35 ID:c3udh//9
>>476
そのお医者さんの腕がいいか悪いか、って裁判じゃないですから。
問題は書きこみが名誉毀損にあたるかどうかなので。
事の真偽は各自で判断すればいいと思いますよ。

484 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:36 ID:ZD3oiU8l
プロバイダ法では、表現の自由を尊重するため
まず書き込み者に削除していいかどうかの
許可を求めることが必要なんだよ。

そうじゃなきゃ、それこそ、谷澤動物病院が
本当に悪徳だったにしても何も書き込めなくなる。

485 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:36 ID:Hf4ofLig
>>479
そういやそうだね。
そういう考えが、自分と敵対するのはひとり、または1組織なんて
妄想を生み出すのかもね。
多数の価値観を前提にしないで、何をもとめて匿名掲示板をつかってるんだか。

486 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:37 ID:3++7h80x
>>483
この人達は獣医さんが藪だから誹謗中傷してもいい、といってるわけです。
いざというときはひろゆきが守ってくれるから何でも書き放題というわ
けです。
これは貴重な証拠になるでしょうね。こういう人間が2ちゃんネルを支えているわけです。

487 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:38 ID:utB0gkrI
>>477
ひろゆきがそのように行動しそうもないのが問題。。。

488 : :02/06/28 21:38 ID:aR7k7hrn
というより病院に文句があるなら直接病院に苦情を言えってこった♪
2chで匿名をたてにコソコソやるような卑怯者は消えてくれていいよ


489 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:38 ID:kz5yr1f0
>>486
ささえているのか?
足を引っ張っているようにしか思えんが(w

490 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:39 ID:kcPs3ipn
ニュー速から流れてきた
「谷澤は絶対藪医者、2ちゃんねるは正しい」
しか言わない奴って谷澤叩きしてた張本人?

491 :閉鎖きぼんぬ:02/06/28 21:40 ID:W30YfBwG
個人名を上げられて誹謗中傷された方は、2chが無くなって欲しいと切に願ってるでしょう。
そう言う意味では、今回の訴訟に結論が出たのは喜ばしいです。


492 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:41 ID:ZaUtIxcZ
##################■ 提 案 ■###################


ぉぃおまいら!俺スゲー事考えたから聞いて下さい。

批判要望板の中にでも擁護要望スレ立てたらどうだ?

【方法】
一方的な批判スレを発見したら擁護チームが全力で擁護

【効果】
・誹謗中傷スレがいつのまにか議論スレになります。
・場が和むかもしれません。
・訴えられなくなるかもしれません。


###############################################



493 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:42 ID:c3udh//9
>>490
アンチのふりした信者とか、信者のふりしたアンチとかも
いるだろうから、あんまり追求しても意味無いかと。

494 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:43 ID:BV2FbXpK
アンチのふりした信者とか、信者のふりしたアンチ
全員だったら、笑えるね

495 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:43 ID:utB0gkrI
>>488
同意だ。
匿名性ってのは陰口叩くために存在するわけじゃない。

ただ2chが裏情報の宝庫だってのも事実だよなあ。
こういう裏情報が匿名性を担保していることで集まってるとしたら
匿名性を放棄するのは残念だとも思うよ。

みずほのシステム障害は3月中に情報が出てたし、そういうリーク情報は
本当に面白いんだよね。

496 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:44 ID:3uCt+S16
>>491
いってる事は間違いないだろうが
2chがなくなる事で悲しむ人もいるのだから
少なくとも2chでその事に関して喜ばしいとかいうのは止めれ。
まぁ、2chはそう簡単になくならんとは思うのだが一応。

>>492
擁護チームは誰がするおつもり?

497 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:45 ID:HQreGvi4
しかし、谷澤動物病院をいいと言ってる人も
いるんだ。

でも、この病院は有名なんだろ。

患者数も多いはずで、その中で一人や二人
良いと言っている人間がいたって、それが
真実だとは限らないな。

それから、これからは、病院を評価格付けして、
それを一般の人間でも分かるようにしようって
動きがあるよな。

たとえば、患者への態度とかで、5段階の
1をつけて、そんなのでも名誉毀損になるのかよ!

動物病院だってそうだろう。
ペットを殺された側にしてみろ。
動物病院の評価は、十分に公共の利益性はあると思うぞ。

498 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:45 ID:j9GgmFt/
>>492
とりあえず、全ての批判は潰してしまえと言うことか。

       確かにスゲー考えだな。

499 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:45 ID:ZaUtIxcZ
>>492
2ch有志です。
スレ立ててタレコミあったら擁護に回るだけでOKだと思います。
自分で探してくれる人も居たらそれはそれで良いし。

500 :499:02/06/28 21:46 ID:ZaUtIxcZ
>>496の間違い


&500 get

501 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:46 ID:kcPs3ipn
>>493
俺、2ちゃんのオフに出たことがあるんだけど、そこで出会った
一部の人の痛さと言ったら…
馬鹿カキコはネタか策略だと思ってたけど、そんな智恵の回らない奴が
大多数だと思い知った。本気の馬鹿ばかり。

502 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:47 ID:3uCt+S16
>>495
禿同。裏情報おもしろい。
ゲ製板でPS2のライブラリは糞という情報も聞けたな。(w
匿名だからなせる技。

503 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:47 ID:ZaUtIxcZ
誹謗中傷だったから問題なわけで、
無理やり議論にしてしまえば、2ch内部で解決できるはずです。

今回の問題ではソースの提示も何も無かった。
その辺突っ込めば議論になったはず。


504 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:47 ID:Hf4ofLig
>>495
面白い裏情報を期待して、それ以外の匿名まで守ってる。
馬鹿の匿名までまもる必要はないんだけど、難しいねぇ。

505 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:48 ID:kcPs3ipn
>>497
なぜいちいちIDが変わるの?

506 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:50 ID:3uCt+S16
>>503
ソースって言っても難しいだろうなぁ。
カルテをうpした上でそれなりの医療知識のある人に
評価してもらわないと。

507 : :02/06/28 21:51 ID:3yeRH1Mi
>>497
>動物病院だってそうだろう。
>ペットを殺された側にしてみろ。
>動物病院の評価は、十分に公共の利益性はあると思うぞ。

発言者が誰も内容に責任を持たず、発言者の特定さえできない掲示板なら
真偽不明の情報が垂れ流されっぱなしになるのだから、
公共の利益どころか、かえって有害になる可能性すらある。

508 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:51 ID:c3udh//9
>>497さん
証拠もなく「動物殺し」扱いしている時点で、
公共性も公益性もありませんよ。

509 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:52 ID:9ufC2HU2
病院に対する評価なんて、やっぱり消費者である
患者が決めるものでしょう。

ソースと言っても、被害者は正直な感想を
言っているだけでは?

510 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:52 ID:ZaUtIxcZ
>>506
だから、そこが問題だったんですよね?

何の根拠も無く誹謗中傷、それに反論するものもあまり見られなかった。

だから病院側を擁護する人が居れば訴えられる事なんて無かったと思うんだがどうか?

511 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:53 ID:kz5yr1f0
仮処分は申請されなかったんだけ?

512 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:54 ID:oaqH4UYl
医療ミスでもそうだが、患者の側に
医者に過失があったかどうか立証するのは
非常に難しい。

彼らは泣き寝入りしたくないから書き込んだだけだろう。

513 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:55 ID:3uCt+S16
>>510
擁護しただけでは名誉毀損には変わらないので
結局裁判に踏みきった可能性はそう変わらないと思うが、
その擁護によってどっちが正しいかいろいろ証拠集めとかして主張して
より客観的な意見で決着ついてたら訴えなかったかもな。

514 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:55 ID:Hf4ofLig
>>510
議論になってりゃまだマシだったかもね。
想像の世界の話にしかすぎんけど。

515 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:57 ID:kz5yr1f0
まぁ ひろゆきが暇だから、揉め事好きだから 招いた出来事かと、
ひろゆきに 他の趣味を誰か世話してやれよ。

揉め事 = めんどくさい になれば、今後は大丈夫そうな気がするです。

516 : :02/06/28 21:58 ID:3yeRH1Mi
>>509
>>512

患者は、医者に過失があったかどうかを立証することは困難だが、
自分がどういう害を(原因はどうあれ)受けたか、自分が何者であるかは
証明できる。

今回の場合、書き込んだ人間が何者なのか、死んだ犬が実在するのかさえ
わからない。
医者の責任の有無を議論する以前の段階だよ。

517 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:58 ID:c3udh//9
>>509さん
ペット大好き板の方の傾向からすれば、
仮に客観的にみて寿命の老衰であっても、
家族のように大事なペットが
藪医者の手術失敗のせいで殺された、っていう
論調になりがちだと思うのですが。。。

518 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:59 ID:awO2utpO
>>497
逆もまた真なりで、患者数も多いだろう有名病院の患畜主の中で一人や二人
悪いと言っている人間がいたって、それが真実だとは限らない。
匿名掲示板じゃ大勢がそう言ってるとは限らない。

真相はわからないんだよ。本当に被害にあった人が書き込んでるなら証言してあげれ
くらいしか言えない。


519 :心得をよく読みましょう:02/06/28 22:02 ID:Hf4ofLig
>>517
激同。いきすぎたペット愛好家の隔離板だもん。
他の板にいると暴走して自覚無しに荒らすから。

520 :心得をよく読みましょう:02/06/28 22:05 ID:aVyniBVw
真相は分からないが、近所の人間は
これだけ問題になった動物病院に行こうと
思うかね?

521 :心得をよく読みましょう:02/06/28 22:07 ID:awO2utpO
本当に評判がいいか悪いかは御近所の方が知ってるさ。
とくに下町じゃ。

522 :心得をよく読みましょう:02/06/28 22:11 ID:DfTIYS76
>>520
晒されて要らぬ手間と精神的被害を受けた、
可哀相な病院だから俺の近所なら行くね。


523 :心得をよく読みましょう:02/06/28 22:12 ID:xUcLVw8Q
医療の場だからねえ。
機械みたいには行かないよねえ。
100匹の命を救っても、1匹絶望的な容体のを掴んだら
その1匹の飼い主にとっては、「クソ医者」になるんだろうねえ。

524 :心得をよく読みましょう:02/06/28 22:12 ID:BV2FbXpK
>>519
再び訴えまちゅ

525 :心得をよく読みましょう:02/06/28 22:13 ID:lNDWBY3u
どっかの板でこの病院にお世話になってて信頼してた、ってレスあったじょ。
だから今回の件は凄くビックリしたそうだ

526 :心得をよく読みましょう:02/06/28 22:18 ID:xUcLVw8Q
「訴えたおかげで却って悪評が広まった。あの医者は判断をミスった」
って論調の奴がいるけど、それもどうかと思うね。
その医者が本当に善良な医者だとしたら、勿論自分の為もあるが
医者仲間の為、患者の為に、自分の名誉を守ると思うけど。

「お前2chに晒されたんだって?」
・「あそこの連中アホだから放置した」
・「裁判で相手の非を認めさせた」
どちらを選ぶかは個人の価値観ですが、俺なら下を選ぶね。

527 :心得をよく読みましょう:02/06/28 22:21 ID:Hf4ofLig
>>524
ι゙ょ'ノ

528 :◆mimiZUNw :02/06/28 22:23 ID:DmBSjkqP
>>30
netscapeがでるまえからインターネットにつなげていたけどそんな意見初めて聞いた(ワラ

と、わざわざオソレスしてみるテスト

529 :でちゅ:02/06/28 22:29 ID:BV2FbXpK
>>527
畜生でちゅ!ビカチューだったのでちゅ!
書いた訴状を破っとくでちゅ

530 :心得をよく読みましょう:02/06/28 22:32 ID:yAq73inH
>>528
モザイクユーザーですか?

531 :心得をよく読みましょう:02/06/28 22:43 ID:kcPs3ipn
谷澤=藪医者、ペットを殺された側になれ、2ちゃんねるの何が悪い
を1段落語ごとに改行して繰り返してた奴はニュー速のスレで俺が
さんざん説明したのに理解せずに捨て台詞はいて消えていった。
今日もそうだろ、捨て台詞こそ吐かなかったけど。

マジレスしても無駄。人の話を聞きゃしない。
自分の言ったことに自己満足しておねんねするオナニー野郎。
見てろ、明日もどっかのスレで同じ事を言い出すぞ。
ペットを殺された側にしてみろ。 って。

532 :心得をよく読みましょう:02/06/28 22:51 ID:N2baaVXi
盲信って怖いれすね。
頭の悪い奴はどうにもならんれすよ。
頭が悪い→社会的弱者→うっぷんを2chで晴らす→2chに執着する
こういう構造れすかねぇ。
カルト宗教の信者にどれだけ正論を吐いても聞かないように
2ch信者に何を言っても無駄なのれすよ。
彼らには2ちゃんんらー以外が全員敵に見えているんれしょうな。

533 :心得をよく読みましょう:02/06/28 22:58 ID:kcPs3ipn
つーか今回は弁護士も悪かったと思う。
なんでひろゆきにあんな頭の悪い答弁を許したのか?
http://www.nakashimalaw.com/essay/kobayashi/index.html
↑こんなこと書いてる弁護士に期待しても無駄なのか?

534 :心得をよく読みましょう:02/06/28 23:01 ID:UCR/Os16
誰か、ひろゆきに強力な弁護士を紹介してやれ

漏れは、うまく行けば逆転勝訴も可能だと思う。
最悪でも、50万程度まで値切れるだろう。

535 :心得をよく読みましょう:02/06/28 23:03 ID:PFcxkcn1
>>533
身内の批判にはすぐにスレッドストッパーがかかる罠

>>534
必要ないと思う。

536 :心得をよく読みましょう:02/06/28 23:07 ID:xUcLVw8Q
>>531
ニュー速はだめだよ。
俺も昨日さんざんやった。削除依頼について
「2chのルールより、内容証明の方がエライに決まってるだろクソが!」
これすらも理解してもらえなかった。
最終的に俺が捨て台詞吐いて立ち去った(笑

537 :◆mimiZUNw :02/06/28 23:08 ID:DmBSjkqP
>>536
夏棒sんですか?

538 :心得をよく読みましょう :02/06/28 23:09 ID:jkjmoHr5
>漏れは、うまく行けば逆転勝訴も可能だと思う。
>最悪でも、50万程度まで値切れるだろう。

その根拠が知りたいな。
法律板では「ほとんど勝てる見込みなし」との意見がほとんどな訳ですが。

>誰か、ひろゆきに強力な弁護士を紹介してやれ

「誰か」の前にまず自分が。

539 :心得をよく読みましょう:02/06/28 23:12 ID:xF6Qmyuf
回線を切って(略)して欲しい、2ちゃんねる心酔厨房の典型的発言
「2ちゃんねるに逆らう奴は〜」
「突入してこその荒らしだろ」
「2ちゃんねるを敵に回すと〜」

最近、この手の書き込みが増えて萎える……。

540 :心得をよく読みましょう:02/06/28 23:12 ID:kcPs3ipn
>>536
なんか目に見えるようだw
当事者になるとイライラするんだよな。
端から見てると「谷澤病院は場の空気を読めよ」とか香ばしくて
微笑ましいんだけど。

541 :心得をよく読みましょう:02/06/28 23:18 ID:RkiOcxqY
まい子たんと温泉行きたい

542 :心得をよく読みましょう:02/06/28 23:20 ID:kcPs3ipn
>>538
俺も勝訴は無理だと思う一方で違法性はかなり阻却出来ると思う。
少なくとも「削除できたけど嫌だからしませんでした」は最悪。
いっそ「パスワード忘れちゃいました、えへ」の方がマシだったような気がする。
つーか弁護士としてではなくお姉さんとして
「ひろちゃん、ごめんなさいしましょうね」
って言えてれば…。
その方がよっぽど有意義だったと思われ。


543 :心得をよく読みましょう:02/06/28 23:22 ID:ag1tGQmL
その厨房に戦いどんで挙句の果てに捨て台詞吐いて
逃げた馬鹿がいるスレってここですか?

544 : :02/06/28 23:23 ID:3yeRH1Mi
弁護士が5人ついて今回の結果というのが信じられないようにも見えるが、
俺が想像するに、ひろゆきは、自分が訴えられて初めて弁護士5人に
頼んだんだろ

訴えられる前の削除依頼の交渉や内容証明の段階で、弁護士に相談していたら、
多分展開が違っていたと思われ

なにしろ、だいぶ削除依頼を放置してたわけだから
弁護士を雇った時点では、もう手遅れだったのだろう


545 :心得をよく読みましょう:02/06/28 23:26 ID:kz5yr1f0
法務部★ なんてのが いの一番に必要な気がするです。
ひろゆきが文句言っても、削除する人が必要かと思うです。

546 :心得をよく読みましょう:02/06/28 23:27 ID:0LtxXaiL
>545
ソレダ!(・∀・)

547 :心得をよく読みましょう:02/06/28 23:37 ID:ag1tGQmL
でかくなって目立ちすぎた。これが一番の原因。

548 :心得をよく読みましょう:02/06/28 23:38 ID:kcPs3ipn
>>543
はいはいはい、それ俺。
サル相手に言論で戦いを挑んだのが間違いだった。

549 :心得をよく読みましょう:02/06/28 23:41 ID:EmfP3ouN
>>492
俺そういうスレあったら参加するよ。
良いアイデアだと思う。

>>545
これも賛成。ナイスだと思う。

でも結局書き込まれた側がどう思うかが問題なんだよな・・・名誉毀損て・・・

494で場を中和して545で最終的な判断を下すっていうのが今のところベストかな・・・

550 :心得をよく読みましょう:02/06/28 23:42 ID:EmfP3ouN
>>492でした↑

551 :心得をよく読みましょう:02/06/28 23:42 ID:kcPs3ipn
>>544
どうなんだろ、あそこの所長ってILCに加盟してるじゃん?
2ちゃんでILCや牧野二郎を叩きまくってたことがあったから
なにか影響してるかも。(言葉を選びつつ言ってみる)

552 :ウキウキインターネット生活:02/06/28 23:48 ID:R+rV/jQ6
逝き付くまで逝くべし。
淘汰の過程を傍観できる幸せ。
2ch・・・・・そんなのあったな〜

553 :心得をよく読みましょう:02/06/28 23:48 ID:eJcgKFH4
>>545
でもひろゆきや(^_^;)なんか見てると法律舐めきってるしね
受ける奴いないんじゃないかなあ

554 :心得をよく読みましょう:02/06/28 23:52 ID:GQHfKZ4O
>>553
公人(ただし2ちゃんでは実世界では私人にあたる人も公人扱い)や
法人に対する誹謗中傷を黙認してるしな。
あんな削除ガイドライン実世界では何の意味ももたないのに。

555 : :02/06/28 23:55 ID:aR7k7hrn
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025135052/

いい加減削除したら?運営側にはアフォしかいねーのか?

556 :心得をよく読みましょう:02/06/28 23:56 ID:kz5yr1f0
>>554
ガイドラインの改定だけで、今後うまく行くという事になるのかなぁ、
現実にはガイドラインに書かれていない事象も起こるだろうし、

ひろゆきの考えた方を変えるか、ひろゆきの判断すらもオーバーコール
できる臨機応変な削除人が必要であると思うが。

557 :心得をよく読みましょう:02/06/29 00:00 ID:tT9Ynwxj
削除ガイドラインにしばられるのは、責任のない削除人だからいいんじゃない?
それ以外の削除はひろゆきの責任だからして。

558 :心得をよく読みましょう:02/06/29 00:02 ID:Yoz/VmgS
2ちゃんねる全体でいくつのスレッドがあるのだろうか・・・

559 :心得をよく読みましょう:02/06/29 00:03 ID:ZMrWuQ9q
>>556
これだけデカいサイトなのに法務部にあたるものが存在しないのと
迅速な削除が行えないという現在の運営体制は改めないとだめだろうね。
そうしないと今後も次々と訴訟を起こされていくだろう。
DHC裁判もおそらく負けるだろうし(まあ6億はとられないとは思うが)。

560 :心得をよく読みましょう:02/06/29 00:04 ID:EG2D2oXq
これまでは、
インターネット上での法律問題は整備されてないからグレーと言う意見が多かったのに
この事件をきっかけに
問題のあることを俺は知ってた的な人が増えたんですが
その人たちは今までどこにいたんですか?

561 :心得をよく読みましょう:02/06/29 00:06 ID:CJQJqrRP
>>559
おそらくネットは法律に縛られないという幻想が
あったのではないでしょうかね。



562 :心得をよく読みましょう:02/06/29 00:09 ID:CLw94FJk
>>559
われわれ利用者も提言を続けて行くべきだと思うが、
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1023306655/582n
の方々にも ここはひとつ聞く耳を持って欲しいと思うな。


563 :心得をよく読みましょう:02/06/29 00:09 ID:Rjii57N2
>>561
あなたのそばにいたよ。
場の空気読め、とか1ちゃんねるから来ましたか?なんて
言われるから黙ってただけ。

564 :心得をよく読みましょう:02/06/29 00:12 ID:tT9Ynwxj
ああ、いろんなところの工作員扱いをうけたっけ……。

565 :心得をよく読みましょう:02/06/29 00:14 ID:Loaa6BHE
訴訟を個人で起こせるほど財力無いので泣き寝入りしてる人も多いのでは。
でも、こういう判決が出たのでかなりの励みになったと思う。

566 : :02/06/29 00:15 ID:k+Gqdxzx
ひろゆきの最新のコメントはないのかな
昨日のは読んだけど

567 :心得をよく読みましょう:02/06/29 00:16 ID:CJQJqrRP
>>563
うーん、そうなんですよねえ。

誰 々 必 死 だ な

とか煽られちゃうんですよね。
僕は煽ってないんですがなぜ僕に?

568 : :02/06/29 00:17 ID:k+Gqdxzx
つーか、訴えられて敗訴するのならニュー速とか、ちくり板あたりのほうだろうと思ってたが
ペット関係の板が初の敗訴判決になるとは、夢にも思わなかったな

569 :心得をよく読みましょう:02/06/29 00:19 ID:tT9Ynwxj
>>568
小さい板のほうが実はひどかったりするんだよね。

570 :心得をよく読みましょう:02/06/29 00:19 ID:Rjii57N2
>>567
レス番間違えただけだ。スマソ

>>566
メルマガ読んで思わず
ひ ろ ゆ き 必 死 だ な 
って言いそうになったよ。
おちゃらけがなかったもんな。

571 :心得をよく読みましょう:02/06/29 00:20 ID:ZMrWuQ9q
シティグループ様、ワールドコムの損失を取り戻すチャンスです。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025169083/l50

572 : :02/06/29 00:22 ID:k+Gqdxzx
2chでの騒ぎで、名誉毀損されたり、自分のサイトをあらされたり潰されたりした
人間も多いから、そういうのがサイトで反2chキャンペーンを張って、
盛り上げたりするもよ
下手にマスコミに注目されてとりあげられるとさ、余計、
ネット全体で2ch・ひろゆき叩きの祭りが起こるかもなw

573 :心得をよく読みましょう:02/06/29 00:23 ID:Yoz/VmgS
ひろゆきが国から借金することになると思われ>571

574 : :02/06/29 00:23 ID:k+Gqdxzx
>>570
ひろゆきのコメント転載きぼんぬ

575 :心得をよく読みましょう:02/06/29 00:25 ID:WZhNSUhU
普通だけどな

> いやぁ、判決文を見てないのでなんとも言えないんですが、
> とりあえず控訴の方向で考えていたりするですよ。
>
> んで、今日の夕方から、newsサーバとkabaサーバとexサーバ一部のデータが消えてました。
> たぶん、クラックだと思うんですが、
> いろいろ重なるものだなぁ、、、と。
>
> とりあえず、明日、弁護士さんところにいって、
> 判決文をみてくるですよ。
>
> んじゃ!

576 :心得をよく読みましょう:02/06/29 00:27 ID:Rjii57N2
こんばんは、ブラジルって強いなぁと感慨にふける今日このごろなひろゆきです。

さてさて、ご存知の方も多いと思いますが、
東京地裁での谷澤動物病院裁判で敗訴しました。

http://www.sankei.co.jp/news/020626/0626sha100.htm

***********
 
中略(サンスポのコピペ)
***********

NHKのニュースでもみれますです。
http://www.nhk.or.jp/news/2002/06/26/grri84000000d48r.html


いやぁ、判決文を見てないのでなんとも言えないんですが、
とりあえず控訴の方向で考えていたりするですよ。

んで、今日の夕方から、newsサーバとkabaサーバとexサーバ一部のデータが消えてました。
たぶん、クラックだと思うんですが、
いろいろ重なるものだなぁ、、、と。

とりあえず、明日、弁護士さんところにいって、
判決文をみてくるですよ。

んじゃ!


577 :心得をよく読みましょう:02/06/29 00:31 ID:j7nJtU3t
>>576
クラックの件は、データ消して証拠隠滅を図るための
狂言だ、って誰かの書き込みであったっけな。

さて、真相はどうやら?

578 :心得をよく読みましょう:02/06/29 00:33 ID:CLw94FJk
>>577
>データ消して証拠隠滅

なんの証拠が消えるんだろう。
素朴な疑問だったりするんだけど、

579 :ちこりーた。:02/06/29 00:34 ID:mWCfMODW
谷澤病板を作って管理させよう。

580 :心得をよく読みましょう:02/06/29 00:35 ID:tT9Ynwxj
>>577
不明、じゃないの?(笑)

581 :心得をよく読みましょう:02/06/29 00:38 ID:2RvWMimF
>>579
(・∀・)ソレダ!!

582 :ところで:02/06/29 01:27 ID:KUsVGtMv
761 名前: 谷澤こそが悪徳だ。 投稿日: 2001/05/25(金) 03:04

江東区の谷澤動物病院。
もうこれ以上、いいかげんな手術で動物を殺されないためにも
私たち被害者友の会が立ち上がります。
不潔でいい加減な病院、谷澤。
過剰診療でしかも下手なくせに手術好きな谷澤。
絶対に絶対に許せない。
必ず私たちは勝ちます。
訴訟も準備中です、
その汚らわしい首を洗って待っていなさい。

…ってこういう書き込みもあるわけなんで
タニザワさんはがけップちだったんでしょうねぇ

583 :心得をよく読みましょう:02/06/29 01:32 ID:IMt+jtlo
>>582
被害者の会ってどこにあるんだろう?

まさか脳内(藁

584 :心得をよく読みましょう:02/06/29 01:35 ID:4Nz8scMd
煽られて乗せられ脳内達・・



585 :心得をよく読みましょう:02/06/29 01:37 ID:ZMrWuQ9q
>>583
ひろゆきが訴えられても何の手も貸さなかったんだから脳内確定だろ(w。
それにしてもなんでひろゆきは削除拒否したんだろうな。
>>582に掲載されてる奴なんてどう見ても中傷としか思えないのだが。

586 :心得をよく読みましょう:02/06/29 01:39 ID:NbmEQaNS
あの病院って、自作自演ちゃう?
金儲けのためっちゃう?

587 :心得をよく読みましょう:02/06/29 01:39 ID:j7nJtU3t
>>583
http://www.tanteifile.com/
によるとDHCの件も根拠のない中傷である可能性が
高いらしい。

2ちゃんねらにとっては脳内が現実なんだろう。
さぶ。

588 :心得をよく読みましょう:02/06/29 01:42 ID:4dVOsFPj
586も脳内だしな〜

俺も脳内モードに入らせてもらうけど、殺人犯を二人も出すわ、猫殺しを中継する
奴はいるわ、根拠のない誹謗中傷ばかり張ってあるわで、あの先生も悪を叩くために
敢えて訴えたんじゃないだろうかと思う。

589 :心得をよく読みましょう:02/06/29 01:45 ID:j7nJtU3t
2chの宣伝文句(?)の一つに
「現実かどうかを見分ける能力がユーザーに必要」
ってのがあるけど、一番その能力がないのが
ヘビーユーザーの真性2ちゃんねらな気がする。

590 :>586:02/06/29 01:50 ID:k+Gqdxzx
自作自演の可能性があるなら、なおさら、発信元がわかるようにしておいて
しかもすぐ削除しないと、それこそ悪用されてしまうという罠

591 ::02/06/29 01:50 ID:k+Gqdxzx
>>588
殺人犯は二名も2chから出たか?
ネオむぎ以外にいたっけ?

592 :心得をよく読みましょう:02/06/29 01:52 ID:4dVOsFPj
>>591
ネオむぎってどっちだっけ。
バスジャック犯と、さかきばらせいと(←漢字が出ない)の二人だと思う。

593 :心得をよく読みましょう:02/06/29 01:53 ID:j7nJtU3t
世田谷の一家惨殺犯と思われる者の書き込みもある。

594 :心得をよく読みましょう:02/06/29 01:53 ID:4dVOsFPj
よく考えたら、さかきばらせいとは2ちゃんねらじゃないや。
勘違いしてたよ。すまんよ〜

595 : :02/06/29 01:54 ID:VMYcL675
>>592
バスチャック

596 ::02/06/29 01:57 ID:k+Gqdxzx
>>593
あれはデマだったんだよ

597 ::02/06/29 02:00 ID:k+Gqdxzx
漏れの知っている2chの犯罪者は

 ・ネオむぎ またはキャットキラー(バスジャック)
 ・ヤフオクで女子中学生のパスワード使って荒らした連中
 ・根岸線で人の頭をハンマーで殴った奴
 ・新宿でラットキラーと名乗って老人をつかんで包丁振り回した奴
 ・ディルレヴァンガー(猫殺し)
 ・千葉大襲撃予告を書いた奴
 ・北海道でYOSAKOI祭り爆破予告を書いた奴

ほかにいたかな?

598 :心得をよく読みましょう:02/06/29 02:00 ID:j7nJtU3t
>>596
へぇ〜。そうだったんだ。
書き込みの犯行予告時間が一緒だったし
寒気がしてたんだけど。2ch案内ページに
「犯人の書き込み」ってあるし。

デマだっていうソースは?


599 ::02/06/29 02:02 ID:k+Gqdxzx
>>598
「黒ムツ」っていう名の奴じゃなかったかな。
ペット嫌い板の書き込みをマスコミが誤解したんだと言われていたが。
(ちなみに、世田谷殺人の犯人は、新潮45や週刊新潮などいくつかの雑誌では
元韓国軍人の殺し屋が何者かに頼まれてやった、という説を出している)

600 :心得をよく読みましょう:02/06/29 02:13 ID:j7nJtU3t
>>599
いやいや、あんた、「黒ムツ」ってのは動物大嫌い板の
「名無しさん」にみんな付くハンドルネームだよ。

http://mentai.2ch.net/cat/kako/975/975178415.html

の170番目のレスが世田谷事件の犯人の書き込みです、って
やっぱり案内に書いてあるぞ。

読んでみな。犯行時刻がピッタリ一致する。

普通じゃないよ。2chって場は。

601 :心得をよく読みましょう:02/06/29 02:16 ID:SvWXNTja
>>599
へえ、そーなの? ソースは?

602 :心得をよく読みましょう:02/06/29 02:16 ID:n+Od2Wui
ネットの本質から見ると2ちゃんは普通だが、
社会通念的には普通じゃなくなってしまう。

規模がでかいんだから2ちゃんねらで前科持ちなんていくらでもいると思われ。

603 :ところで:02/06/29 02:18 ID:KUsVGtMv
もとスレ読んだら続きがあった。
>>582の被害者の会は女性医師が中心らしい。
連絡取れれば助けてくれるんじゃない?

604 :601:02/06/29 02:21 ID:SvWXNTja
自力でソース見つけた。zakzakね。

605 :心得をよく読みましょう:02/06/29 02:31 ID:LjGOjKnV
>>603
そのメンバーの誰かが「私が書きました」と名乗り出てくれればいいんだけど、
そうなったら今度はその人が名誉毀損に問われてしまうだろうから、実際には
どうだろうか・・・



606 :心得をよく読みましょう:02/06/29 02:36 ID:IMt+jtlo
>>603
被害者の会って実在するのか!?

607 :心得をよく読みましょう:02/06/29 05:35 ID:va54mEBt
2chも終ったな・・・

何故かと言うと、以前はこういう事件があると
2ch信者が、よってたかってひろゆき擁護に
回ったものだ。

でも、今見るとひろゆきを擁護しているのは
3割くらいしかいない、という感じだものな。

以前はこんなのよりもっとひどい誹謗中傷がたくさんあった。
そんな時でさえ、2ch信者によってひろゆきは擁護されて
きたものな・・・

2chも有名になりすぎて、現実社会の中に完全に
放り出されたということだよ。

読者にこれだけ見放せれているのだから、もう2chは
潮時だろう。
ひろゆきもそれぐらい気づけ。
1年前との場の空気の違いを。

でも、DHCの6億訴訟もあるし、もう
手遅れかもしれないがな。


608 :自分の悪口書こうかな:02/06/29 05:50 ID:7T0Xu9tt
たしか獣医業界ってのは人医業界と違って
苦情を受け付けるところがないとか
苦情の統計さえ取っていないとか
そういう話を聞いたことがある。
その辺を付けばいいんじゃないかな。
つまり、
「獣医業界」に限って言えば、
消費者の救済・保護を業界がしておらず、
悪質な獣医が野放しになっており
それを消費者が知ることが出来ない状況にある。
この上、インターネットでの苦情を規制すると
消費者が著しく不利になり、法の下の平等に反する。
とか言う理屈はどう?

609 :心得をよく読みましょう:02/06/29 05:58 ID:k6RevV14
>>608
>悪質な獣医が野放しになっており

証明できなければただのいいがかりですよ。

>インターネットでの苦情を規制

批評じゃなくて誹謗中傷を問題にしているのです。
「キチガイ」「動物殺し」よばわりする事が
法の下の平等に適うとは思えませんし、
それに消費者保護になるとも思えません。

610 : :02/06/29 06:21 ID:kIkVWOK4
要するに、連中がやったことは批判でも批評でもなくて

単なるリンチだったわけ

苦情があるなら、それこそ法的に病院を訴えれば良かったの

611 :心得をよく読みましょう:02/06/29 06:22 ID:yKtc5ZeV
>>607
たしかにひろゆきに対する空気はだんだん冷たくなりつつあるのは感じる。
もっとがんがれ!ひろゆき!!

612 :心得をよく読みましょう:02/06/29 06:26 ID:ZMrWuQ9q
それにしても管理側はいつまで花王不買運動スレを放置しておくつもりなんだろ。
あんまり酷いようなら花王に2ちゃんねるで不買運動を起こしてるやつがいるって
メールでも送っておくか。

613 :心得をよく読みましょう:02/06/29 06:26 ID:va54mEBt
>「キチガイ」「動物殺し」よばわりする事が
法の下の平等に適うとは思えませんし、
それに消費者保護になるとも思えません。

ひょっとして谷澤さん?
それとも担当の弁護士?

「キチガイ」「動物殺し」よばわりしたいほど
ひどい動物病院だということを知らせたかったんじゃないの?

それから、病院の評価なんて患者へのインフオームドコンセプト
や対応も含まれるよ。
高圧的な態度しかできない医者は、そもそも医者に向いていない
だろう。

病院に対する評価は当然そのあたりも含まれるだろう。

614 : :02/06/29 06:29 ID:kIkVWOK4
>「キチガイ」「動物殺し」よばわりしたいほど
>ひどい動物病院だということを知らせたかったんじゃないの?

で、それが真実であるという証拠は?
本当にそう思っていたとしたら、なぜ?そいつらは表に出てこないの?


615 :心得をよく読みましょう:02/06/29 06:31 ID:va54mEBt
>>悪質な獣医が野放しになっており
>証明できなければただのいいがかりですよ。

それじゃ、よく週刊誌で大問題になっているけど
なぜ獣医師会は、週刊誌を相手取って名誉毀損の
裁判を起こさないのだ?

獣医師会全体がぼったくりみたいな書かれ方を
よくしているじゃないか。

616 :心得をよく読みましょう:02/06/29 06:31 ID:tT9Ynwxj
>>613
なんていうか、普通に批判はできんのか、普通に(笑)。

617 :心得をよく読みましょう:02/06/29 06:35 ID:yvlx7C15
いきなり谷澤さん呼ばわりされたら面食らうわな

618 : :02/06/29 06:35 ID:kIkVWOK4
>なぜ獣医師会は、週刊誌を相手取って名誉毀損の
>裁判を起こさないのだ?

アフォ、裁判を起こす起こさないは原告の権利じゃ!!
裁判を起こされなかったからといって週刊誌の行為が
問題ないわけではない

ただ、週刊誌はれっきとしたマスメディアだから
報道の権利があるんだよ
2chにはそんなものはない!!

619 :心得をよく読みましょう:02/06/29 06:36 ID:k6RevV14
>>613
ソースも無く2ちゃんねるの書きこみを安易に
信じるのもいかがなものかと。

>>615
あなたが獣医師会に問い合わせてみればいかがですか?

620 : ◆IZUMIipc :02/06/29 06:36 ID:fMCVSFcY
インターネット上で閲覧できる全ての場所は
公衆に送信されているマスメディアでつが・・。

621 :心得をよく読みましょう:02/06/29 06:36 ID:va54mEBt
>で、それが真実であるという証拠は?
本当にそう思っていたとしたら、なぜ?そいつらは表に出てこないの?

と言うか、単にひろゆきがログを出さないだけだろう。
ログを出した時点で2chじゃなくなっちゃうんだから。

自分のところに火の粉がかかってきたら、そいつらも
本当にヤブ診療で殺されていたなら戦うだろう。

しかし、東京女子医大病院でもそうだが、そういうのは
たとえ病院側にミスがあってもカルテの改ざんとか
いくらでもできちゃうんだよね・・・

だから、やっぱり2chは必要悪だよ。

622 : ◆IZUMIipc :02/06/29 06:38 ID:fMCVSFcY
>621
裁判所からの要請ならログを提出するというのは公言してまつ。

623 :ななし:02/06/29 06:39 ID:6q7fPvtM
>>613
「キチガイ」「動物殺し」よばわりしたいほど
ひどい動物病院だということを知らせたかったんじゃないの?

君は高校生?こんな低級な事しかいえないの?
君は、だまっとけ。

624 :心得をよく読みましょう:02/06/29 06:40 ID:yvlx7C15
腰巾着の◆IZUMIipcのお出ましか

625 : :02/06/29 06:41 ID:kIkVWOK4
>公衆に送信されているマスメディアでつが・・。

ここでいうマスメディアとは違うよ
2chは単なる掲示板、どんなに大きくてもね

本来のマスメディアは法的規制の枠があるの
記者と会社の責任も明確にされている
だから憲法上の表現の自由が報道の権利として保護されるんだよ

626 : ◆IZUMIipc :02/06/29 06:41 ID:fMCVSFcY
自分は常に正しいと思う意見を言ってまつよ。
相手が誰であろうと。
たとえば↓みたいなスレを立てたのも自分だったり
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1019257634/

627 : ◆IZUMIipc :02/06/29 06:42 ID:fMCVSFcY
>625
表現の自由の保護はマスメディアではなく国民に対してのものですが?


628 :心得をよく読みましょう:02/06/29 06:44 ID:va54mEBt
今回の事件では、獣医師業界全体が
かなりのダメージを受けただろうな。

関係ない人まで、今回の事件であのスレは
読んだだろうし。

谷澤側を擁護する発言も、同じ獣医師が
ひょっとしたら多いかもな。

629 : ◆IZUMIipc :02/06/29 06:45 ID:fMCVSFcY
本来のマスメディアというのは法律の枠によって規定されたものや
認可を受けた事業者ではなく
国民の声を代弁する、もしくは伝えるものだと思うでつよ。
ならば井戸端会議の延長であると掲示板はその最たるものだと思いまつ。

法的云々との話とは関係無いので置いときまつが・・。

630 : :02/06/29 06:46 ID:aAhVxIeP
自由法曹団。
護憲系のこの弁護団であれば、表現の自由を守ってくれるものと思われ。

http://www.jlaf.jp/

谷沢動物病院の訴訟を2ch側で引き受けたがる弁護士は少ないと思う。

631 :心得をよく読みましょう:02/06/29 06:46 ID:tT9Ynwxj
>>628
ひょっとしたら、かもしれないね。根拠は0、証拠も0だけど。

632 : ◆IZUMIipc :02/06/29 06:47 ID:fMCVSFcY
>628
業界が良かろうが悪かろうが病気とかになったら
どっちにしろ医者にはかからざるをえないので
評判によって個々が選択される可能性はありますが
業界全体がダメになることはないでせう。


633 : :02/06/29 06:48 ID:kIkVWOK4
表現の自由とは国家による干渉からの自由
私人の間のことは、保障されてないの(今回の事例)

それに、報道の自由といっても行き過ぎれば名誉毀損で訴えられて
敗訴してるでしょ政治家とか芸能人の醜聞とかね


634 :心得をよく読みましょう:02/06/29 06:48 ID:uBJUUy4J
>>628
あの悪名高き2ちゃんねるを訴えたって、イメージ下がるわけないじゃん。

635 : :02/06/29 06:50 ID:kIkVWOK4
ともかく名誉毀損が許される、つまり違法性が阻却されるのは
特別の理由がある場合のみなの、公益とか真実性とかね
そして立証責任は名誉毀損をした側にある


636 : ◆IZUMIipc :02/06/29 06:50 ID:fMCVSFcY
>633
んでマスメディアだと問題ないんでつか?


637 :心得をよく読みましょう:02/06/29 06:51 ID:eVOHYmzD
>>531
ご明察ですな。やっぱり舞い戻ってきたようです。

638 :心得をよく読みましょう:02/06/29 06:55 ID:e0G56kJd
>>634
激しく同意

639 : ◆IZUMIipc :02/06/29 06:55 ID:fMCVSFcY
>635
名誉毀損はゆるされないでそ。
当然です。
でも名誉を毀損した人間に非があるのは当然ですが
それが特定出来ないという理由で管理者のせいになるのは変だと思いまつ。
とりあえず保証のために誰かのせいにしてお茶を濁してるようにしか見えないでつ。


640 : ◆IZUMIipc :02/06/29 06:56 ID:fMCVSFcY
漏れはもう一平でも見るでつよ。


641 :心得をよく読みましょう:02/06/29 06:57 ID:J7GAPP7L
特定できないからじゃなくて削除しなかったからじゃないの。

642 :心得をよく読みましょう:02/06/29 06:58 ID:va54mEBt
>それに、報道の自由といっても行き過ぎれば名誉毀損で訴えられて
敗訴してるでしょ政治家とか芸能人の醜聞とかね

そりゃ、公共の利益に反することでも事実でもないからだろう。

>あの悪名高き2ちゃんねるを訴えたって、イメージ下がるわけないじゃん。

2chに勝ったかどうかではなく、この事件で問題のスレを読まれることだよ。
これが週刊誌などで叩かれていないならば、単なる電波で笑って済ませられ
るが、週刊誌などを読んでいる人間からしたら、やっぱりああいう報道は
事実だったんだ、と誰だって思うだろう。

あの投稿を100%デタラメばかりだ、という読者は誰もいないと思うぞ。


643 :心得をよく読みましょう:02/06/29 06:59 ID:k6RevV14
>>639
というか、ログを提出しないのも、
匿名での書きこみを認めているのも、
管理しきれないくらいの掲示板を運営しているのも、
削除依頼を知っていたのにもかかわらずあえて削除しなかったのも
全部管理人ですからね。

644 :心得をよく読みましょう:02/06/29 07:01 ID:uBJUUy4J
>>642
俺は100%デタラメだと思ったよ。

645 :心得をよく読みましょう:02/06/29 07:01 ID:tT9Ynwxj
>>642
100%とかいう人はそりゃまともな脳味噌してないだろうけど……。
基地外とか思う人は、さすがにほとんどいないような気がする。

646 :心得をよく読みましょう:02/06/29 07:02 ID:uBJUUy4J
というか、ID:va54mEBtはなんで決めつけが多いんだ?
俺のこともやっぱり獣医師だと思ってたりするわけ?

647 :心得をよく読みましょう:02/06/29 07:04 ID:e0G56kJd
http://dempa.2ch.net/oc/txt/2002/06/c3d1b83e1c5c1e.html

648 :心得をよく読みましょう:02/06/29 07:04 ID:tT9Ynwxj
っていうか、主張の目的がわからん。

649 :心得をよく読みましょう:02/06/29 07:06 ID:eVOHYmzD
>>646
ニュー速住人だから

650 :心得をよく読みましょう:02/06/29 07:09 ID:va54mEBt
たとえばな〜

週間ポストなんかで、

「騙されるな、ペット診療はこんなにボラれている」
で告発されているな。
「ニセ診療で70万円の手術代」だの
「臨床経験のない獣医が急増」だの。

こういうのを読んでいれば、ああ、やっぱり
事実だったんだ、としか思えないわけよ。
それも情報ソースもさまざまだ。

消費者はもちろん、同業の獣医、ブリーダー
ペット誌編集者。

651 :心得をよく読みましょう:02/06/29 07:11 ID:tT9Ynwxj
>>650
ほんで、ほんで?

652 :心得をよく読みましょう:02/06/29 07:12 ID:yvlx7C15
なんだかよくわからん…

653 :心得をよく読みましょう:02/06/29 07:16 ID:k6RevV14
>>650
よく意味がわからないので勝手に意訳しましたが、
あなたの主張は「週刊誌に掲載されている記事に似ているんだから、
ソースや証拠が無くても自由に誹謗中傷させろ」で合ってますか?

654 : ◆IZUMIipc :02/06/29 07:20 ID:fMCVSFcY
>643
ログの提出はするって。公言してますし、実際要請があればするでしょう。
個人に対しては妥当性がなければしないと思いますが。
また匿名(=IPに名前が書いてないので)なのはWebのシステムそのもので
「相手が特定できないと削除義務を負う」と
無条件に削除依頼者を信頼しなければならないっつーのが
不条理に思えるだけでつ。
"本当に名誉毀損なら"対処するのは当然ですが
管理者が必ずそう判断しなければならないかどうかは怪しいモンです。


655 :心得をよく読みましょう:02/06/29 07:21 ID:eVOHYmzD
皆さん、相手するだけ無駄ですよ。

>>446
>>449
>>457
>>497
>>607
>>613
>>615
>>621
>>628
>>642
>>650

656 :心得をよく読みましょう:02/06/29 07:23 ID:tT9Ynwxj
いや、面白いし(笑)。

657 :心得をよく読みましょう:02/06/29 07:25 ID:va54mEBt
いずれにしろ、ひろゆきは控訴するって言ってるんだろ

まだ裁判は確定したわけじゃない。

争点はたくさんあるのであってさ。

俺は、今回の谷澤側の一方的な勝利は
おかしいのではないか、と言いたいだけ。

658 : ◆IZUMIipc :02/06/29 07:31 ID:fMCVSFcY
>657
裁判には結構時間がかかるだろうしね。
それまで終わらない祭りを楽しめるさ。

その頃までに2chが経済的に成功してれば
賠償金なんて熨斗付きで払えるだろうし
失敗してりゃその前に潰れてるだろうしさ。


659 : ◆IZUMIipc :02/06/29 07:32 ID:fMCVSFcY
満月落ち

660 :心得をよく読みましょう:02/06/29 07:34 ID:LjGOjKnV
>>647の文を読んでみたけど、400万の内訳が200+200なのね。
これって損害補填200万+慰謝料200万って事なのかな?

地元でいい評判の医者だったら、こんなとこの書き込みで大きな影響でないだろうから
慰謝料の割合がもっと高い結果なんだろうと思っていたが・・・


661 :心得をよく読みましょう:02/06/29 07:40 ID:cTtHnbiq
改行君おはよう

662 :心得をよく読みましょう:02/06/29 07:44 ID:tT9Ynwxj
>>657
言っちゃったので、もう書く事がなくなっちゃったね。

663 :心得をよく読みましょう:02/06/29 07:46 ID:cTtHnbiq
>>660
この判決文でわかることは、原告が病院と谷澤氏個人の2者であること、
それぞれに損害賠償などとして200万円ずつ払うこと、
事実上の8割敗訴であること。
おそらく病院、個人それぞれへの名誉毀損があったということ
だと思うが、個人への名誉毀損で損害賠償として200万円は
大きいような気がするので慰謝料としての請求だったっぽ。


664 :心得をよく読みましょう:02/06/29 07:49 ID:cTtHnbiq
>>658
時間稼ぎしない限り年内には終わるぞ。
つーか控訴棄却でおしまい。

665 :心得をよく読みましょう:02/06/29 07:50 ID:k6RevV14
>>654
2ちゃんねるをよく利用させてもらってる立場なので、
個人的には全くその通りだとは思うのですが、
通常の法感覚ならば、削除依頼者を一方的に信頼しないというなら、
書きこみした人物に話を聞くべきであるのにも関わらず
その書きこみをした人物を特定できない仕組みにしているのも
管理人の過失という事になり、匿名がWebの特性だというなら、
管理できないものを管理するなと言われておしまいだと思いますよ。

で、プロバイダー責任法が出来てよかったな、と。

666 :心得をよく読みましょう:02/06/29 07:56 ID:LjGOjKnV
>>663
病院+谷澤氏で200+200という事だったら、それほどでもないかな。

損害補填だけで200万あったとすれば、
ここでの書き込みでそれだけの直接的被害が出てしまう = 地元でやはりそれなりの悪い噂があった
とも取れなくもなかったのだが、そうでもないという事か。

667 : ◆IZUMIipc :02/06/29 08:00 ID:fMCVSFcY
>665
そう。ISP責任法万々歳ですよ。
この判決は事実上ISP責任法前のWeb掲示板は
Webの特性上の理由で全て違法だったっつー判決ですから。

自分も"IT政策のメンツ上"違法にはならないだろうと思っていただけで
Web自体が違法になる可能性は以前から認めていますたし。

逆にISP責任法が出来たからこそそれ以前の掲示板を違法にしても
メンツが保たれるということなのやも知れませぬ。


668 : ◆IZUMIipc :02/06/29 08:01 ID:fMCVSFcY
ミュウミュウ落ち

669 :心得をよく読みましょう:02/06/29 08:04 ID:CxtDNFXA
ISP責任法は、もう施行されてるよね。

書き込みに問題があっても、まず書き込み者に
削除の同意を求めるとか、そのあたりの手順が
はっきりしたということだよね。

670 : ◆IZUMIipc :02/06/29 08:16 ID:fMCVSFcY
>669
そう。手順がはっきりした。
「侵害行為」でなければ削除依頼に強制力は無いことになったし
侵害行為かどうかを管理者が判断したり
その責を負ったりすることも無くなった。
また、「侵害行為」に対してどう対処すれば良いかも明確になってる。
決まってないのは何が侵害行為であるかを決める
審査機関のガイドラインくらいか・・。


671 :心得をよく読みましょう:02/06/29 08:17 ID:k6RevV14
>>670
ミュウミュウいいところですよ?

672 :心得をよく読みましょう:02/06/29 08:24 ID:Orr1Z7gw
個人でも200万くらいは取れると言う事だ

673 : ◆IZUMIipc :02/06/29 08:25 ID:fMCVSFcY
>671
書き始めた時はCM中だったのでつ

674 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/06/29 08:31 ID:wi8EbKPt
DHC事件がISP責任法の対象になるかどうかが問題だな(@w荒

675 : ◆IZUMIipc :02/06/29 08:31 ID:fMCVSFcY
ミルモ落ち。
ギャグがちょっとつらいけど今期一番おもすろい。

676 :心得をよく読みましょう:02/06/29 08:35 ID:TrsvihFs
>>674
それについてのkitty氏の見解は?

677 :心得をよく読みましょう:02/06/29 08:54 ID:Orr1Z7gw
ひろゆきの弁護士、小林ゆかりタンや深井麻里タンの主張によれば、
匿名掲示板で誹謗中傷やされても文句は言えないそうです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025253369/

678 : ◆IZUMIipc :02/06/29 09:01 ID:fMCVSFcY
>677
匿名であるかどうかと誹謗中傷かどうか、
名誉を毀損するかどうかは別の問題だと思うべ。
文句を言う自由もあるべ。


679 :心得をよく読みましょう:02/06/29 09:08 ID:sJatKWPs
>677

俺たちまで躍らされんな、弁護士は仕事でやってんだから、心の奥底で
どう考えてるかなんてわからん。
弁護士は殺人者の弁護だってするわけだから。


680 :閉鎖きぼんぬ:02/06/29 09:10 ID:ECHuraVX
>>677
そうそう・弁護士は正義の身方じゃないのよ〜。
依頼者の身方。

681 : ◆IZUMIipc :02/06/29 09:12 ID:fMCVSFcY
しかし、"本当に"
「匿名掲示板で誹謗中傷やされても文句は言えない」
とか言ってるなら弁護士代えたほうが良いんじゃないか?
言ってるなら。

682 : ◆IZUMIipc :02/06/29 09:14 ID:fMCVSFcY
さて、そろそろ出かけるかな。
今日は吉沢梅乃の「雨と賛美歌」を買いに秋葉へ。
ついでに80GのHDDも購入してくる予定。


683 :607:02/06/29 09:15 ID:7T0Xu9tt
>>609
はて?悪質な獣医をチェックする機関を獣医業界は作ってるんですか?
消費者(患者)の苦情を受け付けたり、警告したりしてるんですか?
そういったものがないなら、
消費者は2CHのようなところで意見交換するしかないでしょ?
それを真実かどうかわからないからと言う理由だけで削除したら
何も情報交換できないでしょ。どこで情報を集めるんです?
それでは消費者(患者)がものすごく不利になると言ってるんです。

もし悪質な獣医をチェックする機関を業界が作ってないのなら
真実かどうかを証明するのは素人にはまず無理ですね。
求めてはいけないものだと思います。

684 :607:02/06/29 09:16 ID:7T0Xu9tt
>>609
>批評じゃなくて誹謗中傷を問題にしているのです。
>「キチガイ」「動物殺し」よばわりする事が
言葉狩りには反対です。
消費者の気持ちが入っていていいんじゃないですか?
>それに消費者保護になるとも思えません。
批判が許せない方が、余程問題です。
良いことだけ書いていたら広告と一緒です。
掲示板は個々人の意見交換の場でしょ?
その人の怒りを書きこんでどこが悪いのかと思います。

685 :心得をよく読みましょう:02/06/29 09:22 ID:tT9Ynwxj
>>684
別に悪くはないでしょ?
裁判では負けるかもしれないけどさ。

686 : ◆IZUMIipc :02/06/29 09:23 ID:fMCVSFcY
>684
その辺はISP責任法のガイドラインに意見として出してください。


687 : ◆IZUMIipc :02/06/29 09:25 ID:fMCVSFcY
では落ち〜
今日は若松から回るかな。

688 :閉鎖きぼんぬ:02/06/29 09:28 ID:ECHuraVX
>>684

新聞(全国紙)に誹謗中傷が書いてあったらどうよ?
それとも2chは良いのか?それはなぜ?

689 :心得をよく読みましょう:02/06/29 09:34 ID:LjGOjKnV
>>688
聖教新聞読んでみ、ほぼ毎日書いてあるよ



690 :607:02/06/29 09:35 ID:7T0Xu9tt
>>688
一方的でないから。
反対意見も書き込めるところだから。
この辺は小倉にも言ってやりたい。

691 :心得をよく読みましょう:02/06/29 09:36 ID:SKwgsn+A
噂の真相に誹謗中傷が書いてあったらどうよ?
それとも2chは良いのか?それはなぜ?

692 :心得をよく読みましょう:02/06/29 09:37 ID:tT9Ynwxj
>>690
最近は反対意見を書いても工作員扱いで撲殺だけどね。
だんだん悪くなってるってことかなぁ?

693 :   :02/06/29 09:41 ID:sE4vCTw3
>>692
>工作員扱いで
確かにそう。

しかしそれと同時に「ネタを出す方」も厳しくなっている。
今、中傷目的であろうと無かろうと例のスレのような書き方をしたとしても
速攻「ソースキボンヌ」で一蹴される。
逆にそれなりのソースがあれば祭となっていくわけ。

694 :心得をよく読みましょう:02/06/29 09:43 ID:TtvZu/96
>>655
忘れているのがある。



>>1



695 : ◆IZUMIipc :02/06/29 09:47 ID:fMCVSFcY
>691
新聞と違って抱えてる記者が書いてるワケでなく
不特定多数の人間が書いているのだから
その責が2chに行くのは違和感を感じる。
書いた本人に責任が行くのは自然だと思うんだけどな。

684のように意見を出して、
それが結果として誹謗中傷になるのであるなら
その責は受けるのが当然だと思いますが・・・。

>692
強弁は議論ではないので気にしなくて良いと思います。

アノニマスな場であるWebでは個々の認識が希薄になるため
個人に対する感情に左右されにくい
純粋な意見のみによる議論が可能だと思います。

風呂


696 :607:02/06/29 09:48 ID:7T0Xu9tt
>>693
そう、それ、ソースが重要なんですよね。
掲示板って一方的な誹謗中傷の場でなくて
検証できるところなんですよ。
裁判官は情報双方向時代ってものがわかってないと思う。

697 :心得をよく読みましょう:02/06/29 09:49 ID:TtvZu/96
>>683-684
あんた607じゃなくて608でしょ。
>>1と誤解されるぞ。(似たような意見だが。)

698 :608:02/06/29 09:52 ID:7T0Xu9tt
>>697
あっ、ホントだ、、、すみませんでした。


699 : ◆AhoNiShI :02/06/29 09:52 ID:QkiMxNa6
ここまで読んだ。
獣医を過度に擁護する人がいるけど、、、

まづ、人間のお医者さんと違って点数制度なんてない自由診療だから
医者によって値段の差が激しいのは事実。
だから、「高い」「ぼったくり」という批判ならばある程度合理性がありそう。
その他の医療過誤系の批判はどうもぁゃιぃと思うけど。

700 : :02/06/29 10:00 ID:siWrestz
>>696

>裁判官は情報双方向時代ってものがわかってないと思う。

激しいほどに今回の判決を取り違えている奴が居るな
情報双方向は構わないが、内容が法に触れる場合は告訴されて敗訴する場合があるんだよ
書いた本人がどんなつもりかは知らないが、その行為によって被害をこうむった人が居たら
怒っても当然だろ?

それに今回のは書いた本人への告訴ではなく、ひろゆきが管理者としての義務を
果たさなかったことへの告訴じゃないの?


701 : ◆IZUMIipc :02/06/29 10:08 ID:fMCVSFcY
風呂上がった。
着替えてでっぱつ。
以後iモードにて。

702 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:12 ID:7T0Xu9tt
>>700
書いた本人が処罰されるのは当然。

ひろゆきはコミュニケーションの場を提供しただけ。
何を話すかは各人の問題。
もしひろゆきが削除するなどの編集をしたら
それこそひろゆきの作品になって責任が発生してしまう。

ところで獣医業界は消費者への義務を果たしてると思う?
消費者の権利はどうなると思う?

703 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:15 ID:7T0Xu9tt
ひろゆきの義務って、事実かどうか調べろってこと?

704 : :02/06/29 10:22 ID:siWrestz
>>702

実は状況を良く知らないんだが、書き込みをした本人は特定されて
訴訟起こされたの?
あと、ひろゆきが削除しなくて敗訴したのは事実でしょ?
俺は少なくとも裁判所の出した結論が正しいと思うことにしているよ
日本の法律に従って判決出しているんだろうからね
判決に不満があるなら、法を変えねばならないと思う
そして裁判官は絶対に私情で判決を下してはいけないとも思うよ

獣医業界についてはよくわからん
愛犬が病気になって1ヶ月近く通院して結局死んだけど、これも運命だったのかなぁと思った
その獣医に対して不満はなかった
治療費が人間と比べて高いのは保険が利かないからであって、それも当然だと思う
診察がおざなりだったとかは人医でもあることだからなんとも言えない

長々とスマソ


705 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:27 ID:r5DQFZGH
批判は裏で言うものではなく、堂々と表で言うべきだ。それだけのこと
ここでぎ論の余地はない

706 : ◆AhoNiShI :02/06/29 10:27 ID:QkiMxNa6
>>702
>ところで獣医業界は消費者への義務を果たしてると思う?
>消費者の権利はどうなると思う?

今回のバヤイはちょーっと違うと思われ。
谷澤某獣医師が基地外だとか病院が臭いだとかは
獣医業界への正当な批判とは思えないYO。


>>703
削除依頼を受け取った段階で何らかのリアクションを
取るべきってーのが義務だったのではないかと。
実際のとこは公判記録見ないとわかんないけど内容証明をごみ箱に
ポイとかやってたんでないかねぇ?
それに削除しないにしてもWeb上などで放置宣言(削除依頼板だとそうだよね。
んでもって丁寧な削除人だと簡単な放置理由までつけてくれる。)
したりとかそーゆー説明を全然してなかったように思う。


・・・しかし公判記録とか詳しい経緯がまるでわからないから
全て推測でしか語れないというのがもどかしいね。
ひ(略は早くうpしる!

707 : :02/06/29 10:28 ID:siWrestz
>>703

俺が思うひろゆきの義務とは、掲示板を管理することだと思うよ
今回の件では削除要求が来て、ひろゆきが「削除しなくても良い」
と”判断”したのだからひろゆきに責任があると思う

もし自分の住所を掲示板でかかれて宅配ピザがワシワシ届いたらどんな気分になりますか?
その掲示板の管理者に削除依頼は出さないのですか?
削除されなかったら怒りの矛先は管理人へ向かないのですか?
じっと我慢しつづけてずーーっと被害を受けつづけるつもりですか?

708 :LOVE ONE:02/06/29 10:29 ID:ehK0YigU
デジタル、インターネット等IT関連は使い方次第で、個の力を何倍もの力に変えることが可能です。
費用対効果で他の媒体にこれより優れたものは無いでしょう。
それを船井幸雄やハーバード大学での講義さえある21世紀型流通の姿ともいわれるMLM
に活用してみましょう。それは長い目で見ても、素晴らしいネットワークビジネスといえます。
最先端のITを駆使するネットワークビジネスは、在庫をもつ必要がなく、
製造メーカーの製品を直接広める形態をとるものです。
製造会社の製品であると同時にIT部門を持ち、面倒なことはすべてお任せです。
HPを通じて、興味のある人がメールで問い合わせてくるので、
低価格、高品質な製品に関することなどを説明すれば済むのです。
実際、アメリカでは、全商品の30%がMLMです。
有名な大会社AT&T、GM、マスターカードなども採用しだしています。
興味のある人には、ぜひ以下のホームページも御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html

709 :   :02/06/29 10:30 ID:sE4vCTw3
>>707
住所、電番は別問題。無条件削除でしょ

ところで宅配ピザって嫌がらせの代表だけど、追い返せないの?

710 : ◆AhoNiShI :02/06/29 10:32 ID:QkiMxNa6
>>705
常識の限りにおいての批判は直接怒鳴り込まずにユーザ間で交換しあうだけ
であってもなんら問題ないと思われ。

A:○○ってどうなんですか?
B:あそこは××だからやめとけ。

この程度であれば、それのどこが問題なのか逆に教えて欲しいもんですね。


・・・谷澤のバヤイはいきすぎだが。

711 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:35 ID:ZMrWuQ9q
>>710
基本的に××の部分は最低でも真実でなければダメだろうな。
真実であっても公益性が無ければアウトだけど。

712 : :02/06/29 10:35 ID:siWrestz
>>709

ピザ屋に事前に連絡しておけば対応してくれる場合もあるらしい
だけど寿司屋とかラーメン屋とか着払い宅急便とかいくらでも手はあるので完全な対策にはならない


713 : :02/06/29 10:35 ID:kOJX807E
>>709
あなた、アフォですか。
今回の中傷事件も同じ事ですよ。
削除されずに放置されて被害を受けた
という事です。
損害賠償請求する権利はあるでしょ。どう考えても。

714 : ◆AhoNiShI :02/06/29 10:36 ID:QkiMxNa6
>>711
それはそうだけどさ。
「批判は表で言うべきだ」
ってーのが気にくわなかったもんで。

715 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:37 ID:kOJX807E
つまり、管理者は被害が病院側に及ぶ事を
知りながら、放置したのです。
これは罪な事でしょう。その内容が事実だろうと
単なる中傷だろうと関係ないのです。

716 : ◆AhoNiShI :02/06/29 10:40 ID:QkiMxNa6
>>714
追加。

>>710の1行目に
「常識の限りにおいての批判」と折れは書いてますので。
良く読み取っておくれ。>>711さん。

717 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:40 ID:6wTawDVc
>715
それは違うよ。
書きこみ内容が事実であると証明できれば、ひろゆきに勝機がある。

718 : :02/06/29 10:41 ID:siWrestz
>>715

その通り
事実かどうかは関係ないのです

もし酷い動物病院があったら、掲示板へ書かずに弁護士へ相談しに行けば
イイ知恵を授けてくれると思います

719 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:42 ID:U5SWmSM7
じゃあさ、あの店の料理はうまくなかったって書いたら問題になるの?

720 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:42 ID:6wTawDVc
>716
常識の範囲内であろうと、××の部分が事実でなければ敗訴するよ。

721 :ななし:02/06/29 10:43 ID:wRsyJO2s
真実なら削除の必要なし
真実性がないからこそ削除すべき
一体管理人ってどういう感覚してんだ・・

722 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:44 ID:tT9Ynwxj
>>721
どうやって確かめるんじゃ?

723 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:44 ID:AHnMWVxq
事の真偽は名誉毀損とは無関係と聞いたが。

724 : :02/06/29 10:45 ID:siWrestz
>>722

当事者に直接聞く

725 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:46 ID:SCABD5ll
なんか極端なことばっか言ってる
自由にもの言わせろ派も
事実であっても書いてはならない派も

派って入れようとするとまっさき(゚д゚)ハァ?って出てくるのね・・・

726 : ◆AhoNiShI :02/06/29 10:46 ID:QkiMxNa6
>>720
では嘘をつくってのは6wTawDVcさんの常識の範囲になってるのかい?
折れの脳内では違うのですが。

折れの国語力がないのもまぁ悪いけどね。

話ずれてすまそ。


727 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:46 ID:cBMcv47s
>>723
関係ないとしても事が真なら
多少は誹謗中傷されてもしかたないことと思われ。
逝印しかり、ダスキンしかり。

728 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:46 ID:kOJX807E
>>719
程度の問題でしょう。実際の被害が、例えば
客1人来なかったぐらいでは、数百円などでしか
ないわけで、裁判する程ではないでしょう。
しかし、2chの場合は閲覧者数が多く、実際の
被害も相当なものになる。
結果の問題です。

729 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:46 ID:6wTawDVc
>723
このスレの上のほうを読んでみてくれ。
書きこみが事実で、なおかつ公益性があればOK。

730 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:47 ID:tT9Ynwxj
>>724
IP取るべきって流れになるのかな、そうすると?

731 : ◆IZUMIipc :02/06/29 10:48 ID:pi8H1Hoe
ピザ屋の話はアムリタの管理者さんみたいに
対処するしかないでしょ。
注文者を起訴。
相手が特定できないけど
自分が責を負うのもピザ屋が責を負うのも
変な話だと思います。
まぁ相手がわからないのはピザ屋の
重大な過失かもしれませんが…

732 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:48 ID:7T0Xu9tt
>>704さんくす!
獣医業界はそういったチェックをしてないって聞いたんでね。
もしそうなら、患者は著しく不利な立場だ。
不利な立場なら、多少の行為は許される。
その点を付けばいいんじゃないかと思ったんだ。

>>706
速やかにしなかった点か。。。

>>707
もしフジテレビの住所を掲示板でかかれて宅配ピザがワシワシ届いたらどんな気分になりますか?
その掲示板の管理者にフジテレビは削除依頼を出しますか?
>じっと我慢しつづけてずーーっと被害を受けつづけるつもりですか?
反論すれば良いんじゃないでしょうか。
元々そういう場だし、ひろゆきはメールを公開するって言ってるんだし。
ところでひろゆきは手紙かメール公開したんだっけ?

733 : ◆AhoNiShI :02/06/29 10:49 ID:QkiMxNa6
>>725
なんかなぁ、極端だよなぁ。
dデモに出くわしても掲示板にそれを書いちゃいけないってのもなぁ。

掲示板に恨みを晴らす目的で書いちゃいけないってんならまだわかるんだけどさ。

734 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:49 ID:cBMcv47s
>>730
やむを得なくなるかな。
まぁ、2,3ヶ月前までIPとってるのかと思ってたが。

735 :.:02/06/29 10:50 ID:VYhcGLOG
いや、生意気だけど純真な妹の調教が先だろ。

736 :   :02/06/29 10:51 ID:sE4vCTw3
>>718
弁護士は相談費用がかかるからねぇ。

関係ないけど、名誉毀損の定義って一般人が盲目的に情報を受け入れてしまう
事が前提になっている様な気がして腹立たしい。

737 : ◆AhoNiShI :02/06/29 10:51 ID:QkiMxNa6
>>732
裁判の召喚令状(だっけか)しか公開してなかったと思う。

738 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:51 ID:UKIlSOa6
>>1
>もし、この谷澤動物病院が本当に悪徳ヤブ病院だった場合
>消費者は泣き寝入りということになる。

>こんなことでいいのか?

いいと思う。


739 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:51 ID:6wTawDVc
>733
別に書いても良いんじゃない?
事実であって、事実であることを証言するために公的な場に出ることを覚悟すれば。

740 :どんな被害うけたの?:02/06/29 10:53 ID:1P/eFnY0
>あなた、アフォですか。
今回の中傷事件も同じ事ですよ。
削除されずに放置されて被害を受けた
という事です。




741 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:53 ID:SCABD5ll
>>733
うん・・・要は普通の感覚持っていればOKだと思うんだけど
例えばある企業の嫌な一面をあるきっかでで知ったとしたら
私なら書くかも
でも、それを2ちゃんねる全体の祭りにしようとかは思わないでしょう、普通
書き込んだことに対する反論も当然受け入れつつ、
また反論&質問すると思うし
そうしていろんな意見の人のレスを重ねていくのが掲示板の良さなんじゃないのかな
悪意を持って個人・団体を抹殺しようとしている人たちは
また別物ですよ

742 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:53 ID:cBMcv47s
>>738
どこでもいいけど悪徳ヤブ病院の被害者?
でなければそんな一言で片付けるべきじゃないよ。


743 : ◆UNTI9cOo :02/06/29 10:54 ID:P6Ija9Rp
2ちゃんも随分と敵を増やしたなぁ・・・
こういう風な例ができると後からまた似たような事が起きるんだろうな。

744 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:54 ID:AHnMWVxq
被害者が反論しなきゃならない義務なんてないだろ。
つか昔から2ちゃんの削除ルールの疑問点の一つに
「ネットにつなげる環境の無い奴はどうするんだ」
ってのがあるけど。

745 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:55 ID:LjGOjKnV
名誉毀損に関して

http://www.mail-journal.com/hanrei.htm



746 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:55 ID:7T0Xu9tt
>>715
でもさあ、被害を防ごうと書いたのを、消されて
被害者がもっと増えたらどうするの?
新たな被害者に訴えられない?
>>737
いえ、病院からの手紙(削除依頼)です。

747 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:55 ID:cBMcv47s
>>743
ネオ麦茶のときもそうだったな。
敗訴、勝訴にかかわらずしばらく続くのは避けられない。

748 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:57 ID:tT9Ynwxj
>>744
そうだね、たしかに。

749 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:58 ID:cBMcv47s
>>744
義務はないよ。反論したいだけ。
これは実際に被害者になってみなければ分からないものだよ。

750 : :02/06/29 10:58 ID:siWrestz
単純にひろゆきの態度が悪かったから訴訟起こされたんだろうね
普通の大人ならある程度我慢するよ

ひろゆきが自分の実に降りかかった事を自分で判断して行動しての
結果だから誰も助けられない
レンタル掲示板だったらサーバー管理者が一時的にアクセス制限して
仲介するんだろうけど、今回は掲示板管理者とサーバー管理者が同じ
だからねぇ。。。


751 :心得をよく読みましょう:02/06/29 10:59 ID:7T0Xu9tt
>>744
義務があるとはいってない、
権利はあるんだからそれでいいでしょってこと。


752 : ◆AhoNiShI :02/06/29 10:59 ID:QkiMxNa6
>>739
なんかねぇ、そういうのが掲示板を利用してる者(折れだけかも知れないけど)
の心理とギャップがあんのよ。

掲示板って仲間と居間でだべってる感覚で利用してるからさ。
で、居間と違う所は新しい仲間が簡単に出たり入ったりするって所。
で、事実掲示板が世界中に開かれてるってことから>>739さんのいう
ようなことになるんでしょう?
なんかでっかいギャップを感じるんだよなぁ。その辺でさ。

753 :   :02/06/29 11:00 ID:sE4vCTw3
>>746
同意。しかも広まったあとに消されて、
当事者が見られなかったとしたらそれも問題だと思う。

送りっぱなしのTVよりもある意味良い。

754 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:01 ID:AHnMWVxq
なんか2ちゃんねるを消費者センターかなんかと勘違いしてない?

755 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:01 ID:cBMcv47s
>>746
確かに。事実ならね。
しかし、ひろゆきはじめ削除人に真偽を確認する手立てはない。

756 : ◆AhoNiShI :02/06/29 11:02 ID:QkiMxNa6
>>746
それは記憶ない。たぶんしてないと思う。

757 : ◆AhoNiShI :02/06/29 11:03 ID:QkiMxNa6
>>754
してないよ。
楽しくだべる所だと思ってる。

758 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:03 ID:cBMcv47s
>>754
インターネット掲示板は情報交換所とも言える。
誹謗中傷はおいといて批評するのは悪い事じゃないだろう。

759 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:04 ID:AHnMWVxq
>>757
だってここの>>1とかそうじゃん。

760 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:05 ID:7T0Xu9tt
>>756
それはまずいね。
>>754
でも、ひろゆきは何でもありなことを唱ってるわけで
削除ガイドラインに引っかからないことを削除したら
利用者を騙したことにならない?

761 : ◆AhoNiShI :02/06/29 11:06 ID:QkiMxNa6
>>759
要約すれば
「ヨイショしか書けなくなるんぢゃない?それっておかしいよね?」
って1に書いてあるんぢゃなくて?

折れにはそう読める。

762 : ◆AhoNiShI :02/06/29 11:08 ID:QkiMxNa6
>>760
>でも、ひろゆきは何でもありなことを唱ってるわけで
>削除ガイドラインに引っかからないことを削除したら
>利用者を騙したことにならない?

確かに契約違反みたいなもんだわな。
たぶん1chみたいなことになるよ。

763 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:11 ID:LjGOjKnV
>>762
オレは、今回ひろゆきが取った態度に責任を問われるのではなく、
元々の運営方針が責任を問われるべきだと思うんだが、どうだろう?



764 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:11 ID:cBMcv47s
>>760
>利用者を騙したことにならない?
確かになりうる。
しかしこういう事件が起こってしまった以上は
法律も交えたガイドライン作りをしないとな。
ガイドラインが法律より権力あるなんて訳ないから。

765 : ◆AhoNiShI :02/06/29 11:13 ID:QkiMxNa6
>>763
それは公判記録とか裁判全体の経緯とか流れとかを見ないことには。

766 : :02/06/29 11:14 ID:siWrestz
思ったけどさ、自作自演で誹謗中傷して裁判起こせば儲かるのかなぁ?

767 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:15 ID:SCABD5ll
>>766
やってみれば?そして結果報告して(w

768 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:16 ID:LjGOjKnV
>>766
オレもそれと似たような事>>333でポロッとこぼしてる


769 : ◆IZUMIipc :02/06/29 11:16 ID:0bwN3Y3A
>560
ローカルルールはあくまでも「管理者からのお願い」だから…
気休めとかおまじないに過ぎない。
アダルトサイトとかで未成年者帰れとか書いてあるのと同じ。
ここでいうルールってのは管理者が管理者のために書いたものね。
2chでいうなら削除ガイドラインなど。

770 :名無しの権ベイさん:02/06/29 11:17 ID:WQGeRN2o
都合の悪いことは削除しなかったから訴えるって・・・・
ネットの事はネット上で処理して欲しいような・・・・
もともと何も無ければ、本人の書き込みであることを明記して反論するだけで良いんで
無いの?
そんなのウザイのならネットなんか見なければ・・・・
一々訴えるなんて人格の一部が欠格しているような・・・・
だから書かれるんじゃ無いの?
人の噂も何とやらで、気にしなければそれまでなのに。

771 : ◆AhoNiShI :02/06/29 11:17 ID:QkiMxNa6
>>766
支払命令が確定しても
支払いが必ずあるとは限らないよ。

夜逃げとかあるし(w

772 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:18 ID:7T0Xu9tt
>>766
それそれ>>608の名前欄で言いたかったのはそれです。
匿名ってことはそれも出来るわけで、
どこかの組織にそれやられたら一発で終わりですよ。



773 : ◆AhoNiShI :02/06/29 11:18 ID:QkiMxNa6
>>770
訴える権利は誰にでもありますよ。
それを責めてはいけません。

774 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:18 ID:LjGOjKnV
>>771
DHCの件、敗訴したらひろゆきは逃げると公言してた(笑)


775 : ◆UNTI9cOo :02/06/29 11:19 ID:P6Ija9Rp
全言語のページから2ちゃんねるを検索しました。 約242,000件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.05秒


2ちゃんねるへようこそ
... . 2ch-logo.gif. 2ちゃんねるのご利用は利用者
各位のご判断にお任せしています。.  .  .
カテゴリー: 成人向けコンテンツ

関係ないが2ちゃんって成人向けコンテンツだったんだ
http://www.google.co.jp/search?q=2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B&ie=UTF-8&oe=UTF8&hl=ja&lr=

776 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:19 ID:SCABD5ll
>>770
????
訴えることと人格となんの関係が(w

777 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:20 ID:kUTpfJGM
>>770はただの煽りですよ。

778 : ◆IZUMIipc :02/06/29 11:20 ID:qdGlAQEo
>771
それ以前に今はISP責任法で出すもの出して免責

779 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:20 ID:ZMrWuQ9q
>>770
訴えることは正当な権利なのに人格欠如ってまたこの病院の中傷する気?

780 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:21 ID:cBMcv47s
>>770
それは言えるかも。
裁判の前に事実無根である事を“掲示板”で示すべきだったかな。
しかし、一般のインターネットユーザーでさえ
2chは入りにくい感じもある罠。
それでも裁判の前に反論すべきだったと漏れは思うが。

781 : ◆AhoNiShI :02/06/29 11:21 ID:QkiMxNa6
>>774
身柄引渡し条約がない国に逃げればよろし。
チリは実績あり。
しかも同じ6億円(ゲラ

782 : ◆AhoNiShI :02/06/29 11:22 ID:QkiMxNa6
>>781
いや、12億だったか。

783 : ◆IZUMIipc :02/06/29 11:23 ID:9aTLlVud
釣りに釣られるなとはいわんが一言だけ…
おまえら少し落ちけつ!

784 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:23 ID:kUTpfJGM
>裁判の前に事実無根である事を“掲示板”で示すべきだったかな。

何でそんな事する必要が?


785 : ◆AhoNiShI :02/06/29 11:23 ID:QkiMxNa6
>>780
過失相殺ってのかな?

786 : ◆IZUMIipc :02/06/29 11:23 ID:qdGlAQEo
釣りに釣られるなとはいわんが一言だけ…
おまえら少し落ちけつ!

787 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:23 ID:SCABD5ll
日本人全てがパソヲタの2ちゃんねるヘビーユーザだったらわかるけど
普通の社会人だったら自分が不当に中傷されてると思ったら
掲示板責任者に抗議の手紙→拒否されたら法的手続き
っていうのが自然な流れかも?

788 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:24 ID:7T0Xu9tt
>>770
そうだね。
違うんなら違うよっていえばよかったのに、とおもう。
それを削除しろともし内緒で言ってきたら。
でも削除依頼の手紙を公開しなかったからなあ。


789 : ◆AhoNiShI :02/06/29 11:25 ID:QkiMxNa6
>>787
前から削除依頼のしきたりを一般人に押し付けるのは変だと思ってたので
先日スレ立てしてみた。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025188173/

でもなー、誰もその点については触れないのなー。

790 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:26 ID:SCABD5ll
>>788
だからさあ、自宅の部屋から毎日ホイホイ気軽にここに書き込んでる
私&あなたのような2ちゃんねらばっかじゃないってことだよね

791 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:27 ID:cBMcv47s
>>784
その場で丸くおさまってたかもしれない。
それに病院にも被害が最小限に食い止められたかも。
事実無根である事が証明されればね。

792 :閉鎖キボンヌ:02/06/29 11:28 ID:UV/Dkikm
朝鮮日報に創価学会の噂が匿名で書いてあったらどうよ?


793 : ◆AhoNiShI :02/06/29 11:29 ID:QkiMxNa6
>>788
でも前もって
「2ちゃんねるでは削除依頼は公開が原則ですので削除依頼の内容証明やメールも
プライバシー情報を当方で除去した上で公開することをあらかじめご了承ください」

ってふうに前もってやってないのに公開するってのもおかしな話ではある。


794 : ◆IZUMIipc :02/06/29 11:29 ID:9aTLlVud
>781
それは閉鎖騒動の時にもう言ったネタだよ。

795 :名無しの権ベイさん:02/06/29 11:29 ID:WQGeRN2o
一般人がどうして糞と言われている2chの書き込みがそんなに気になるのか
不思議に思う。

796 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:29 ID:SCABD5ll
>>792
例えが特殊でわかりづらいです

797 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:30 ID:LjGOjKnV
>>792

これ読むべし
http://www.mail-journal.com/hanrei.htm


798 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:30 ID:7T0Xu9tt
>>790
それは違うよ、と言う権利はあるけど
他人の主張を消す権利はないんじゃないかな。

799 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:31 ID:kUTpfJGM
だから事実無根を証明する場は2ちゃんじゃなくて裁判所でしょ。

800 : ◆AhoNiShI :02/06/29 11:31 ID:QkiMxNa6
>>794
がいしゅつですたか。

801 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:32 ID:SCABD5ll
>>795
職業人だからじゃない?
あと、犯罪被害者を実名で叩いてたりするスレもあったけど
あれも一般人の家族は気にしないほうがいいってことかしらん

802 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:34 ID:cBMcv47s
>>799
事実無根を証明する場所はどこが言いかは>>799の判断に任せるが
もしその病院が優良病院で
先に事実無根である事を主張して証明や真実性の高い発言があれば
名誉毀損の被害は最小限に食い止められたんではないの?ってこと。

803 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:35 ID:cBMcv47s
>>801
それはプライバシーも絡んでくると思われ。

804 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:35 ID:kUTpfJGM
山形のリンチ殺人の連中のとかあったな。
あいつらから訴訟起こされて敗訴したら・・・

805 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:36 ID:SCABD5ll
>>802 叩きムードの支配しているスレで
どんな正論吐いてもまともに扱われないことは
2ちゃんねらならご存知なはず(w
よっぽど議論好き&暇人じゃないとそこまでやらないって

806 : ◆AhoNiShI :02/06/29 11:36 ID:QkiMxNa6
>>797
>相手方に対する反感ないし敵対感情から表現した場合や人身攻撃が目的であった
>場合には、公益をはかる目的ではなかったとする傾向が強い

今回のはもろにこれですね。

807 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:37 ID:7T0Xu9tt
>>804
その人から削除依頼来てるの?

808 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:37 ID:cBMcv47s
>>805
まぁな。(w
しかし、一応やっとけば良かったんじゃないかなぁと思っただけ。

809 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:38 ID:kUTpfJGM
>>802
だからそんな事する義務ないじゃん。
あんたらはそれをしてない病院を責めてるでしょ。

810 : ◆IZUMIipc :02/06/29 11:38 ID:GTD3U96c
>801
一般人だろうがなんだろうが騒ぐ奴は騒ぐだろう。
それを守る法律もあるのだからそれを使い
それに従うのが良いのでは?

811 : ◆AhoNiShI :02/06/29 11:40 ID:QkiMxNa6
でわそろそろ落ちるか。

>>950あたり踏んだ人は新スレ立ててね。

812 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:41 ID:cBMcv47s
>>809
だから、被害は最小限に食い止めた方が良いに決まってるでしょ。
その方法として先に反論すべきだったんじゃないかと言ってるだけ。
病院を責めてるのは確かだがその病院を思っての事。優良病院ならばね。

813 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:42 ID:LjGOjKnV
>>806
今回のは、もろそれに当たるのよね。
もし一連の書き込みが、同じ経験を持つ同士を募ってなにか運動をおこすようなもの
だったとしたら、シロになってた可能性があり得るのよね。


814 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:42 ID:SCABD5ll
自分の子供がリンチ受けて殺害され
その裁判で戦いつつ
掲示板上の子供への中傷にまた削除依頼出し、って
よっぽど精神的に強靭でないと出来ないよね
そこらあたりの書き込みに憤ってるのは家族と言うより
周りの関係者か同じ2ちゃんねらだと思う

815 : ◆IZUMIipc :02/06/29 11:43 ID:qdGlAQEo
>805
あきらめるのは簡単ですね。
でも理由ねある反論をしておいた方が良いと思いますよ。
盲目的に叩いてる意見と冷静な意見と
あなたならどちらが信頼できますか?

816 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:45 ID:SCABD5ll
>>815
私は後者。
でもそれを必ずやらなきゃならないと押し付けるのは変かも・・・

お買物落ち

817 : ◆IZUMIipc :02/06/29 11:46 ID:9aTLlVud
>814
理由無く被害者を叩く奴なんて普通いないんじゃない?
2chに限らず。

818 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:48 ID:cBMcv47s
>>817
>>814の言いたかった事はいまいち理解できないが、
確かに理由はあるだろうなぁ。
>>814のリンチにも何らかの理由があると思う。
その理由は理不尽な事も含めて。

819 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:48 ID:SCABD5ll
>>817
少年犯罪板にあったよ
殺されるのは、身障とか馬鹿とか世の中のクズなんだから
クズ掃除してくれてありがとう!みたいなスレが
もう無いかも?

820 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:48 ID:GYLaMUmS
叩き祭りスレで本人降臨が燃料にしかならないのを
よくわかってるくせに
何故叩かれた方が書き込みをしなかったことを
責められるのだろうか。
つかさ、その祭りの場に登場しなかったことと
判決に何か関係してくるの?

821 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:50 ID:PvGJnjt5
普段煽ってる人からそんなことを言われても、全然説得力ありません。
掲示板で小理屈こねている人としては、同じ土俵に上がってくれないと
おもしろくないでしょうが。
「僕ちゃんは煽りたいんだから、逃げちゃだめだよーん」
ですか?
掲示板での議論の結末と、事の是非、法に照らしてどうか、は別物。
削除依頼さえ出ていれば、本人の抗議の意志は表示されているのです
から。

822 :名無しの権ベイさん:02/06/29 11:50 ID:WQGeRN2o
見なければ、気にしなければ、社会人としては一般の生活を送るのに何の不自由
も無いのだけれど・・・・
トイレの落書きを管理者を責めているようなものじゃないの?
ひろゆきの言動にいささか問題が無いわけではなかろうが、普通は訴えるまでの
事とは思えない。

823 : ◆IZUMIipc :02/06/29 11:50 ID:na+BqrDW
>816
当時そういう選択をしたほうが自身の為に好ましかったと思うって話でつ。
ただの感想なんで流してくだされ。

824 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:51 ID:PvGJnjt5
訴える価値があると裁判所は判断しているので、
2ちゃんねるの常識は世間の非常識だということがここでも
判明しているわけですね。よって無駄です。

825 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:51 ID:GYLaMUmS
>>817
よくソースを確認せずに突っ走る書き込みなら沢山あるじゃん。
あるいは仮定の話で盛り上がったりさ。
「もし○○だとしたら許せない!」→叩き
下世話な芸能週刊誌の記事と同じ手法だね。

826 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:51 ID:LjGOjKnV
>>820
削除依頼板に現れて、再三の注意を受けたにもかかわらず、
それに従わなかった事*だけ*は、攻められてもおかしくはないとは思うが。



827 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:52 ID:cBMcv47s
>>820
だから何回も言ってる様に被害は最小限に食い止められた方が良い
その手段として先に反論すべきだったんじゃないかと言っただけ。
別にその病院が被害を最小限に食い止める気がなかったり
祭ずきとかだったらその事に関しては別に責めはしないよ。

828 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:53 ID:PvGJnjt5
>>817
2ちゃんねるにはいくらでもいます。そんな人。
というか、貴方の書き込みは信憑性が全くない。



829 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:54 ID:cBMcv47s
>>821 >>828
信憑性がないとか煽りだとか言うけど
お前も煽りにしか見えないぞ。

830 : ◆IZUMIipc :02/06/29 11:56 ID:ymh8cKpO
>820
Webと言う本質がアノニマスな場でわざわざ本人である
証明をしてやる必要は無いと思いますが?
大事なのは個々の意見内容だと思います。
名前欄にある任意の識別符号に振り回される人間がいるのは
非常に遺憾ではありますが…。

831 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:58 ID:GYLaMUmS
>>826-827
今回病院側は被害をこれ以上広げないために裁判所に訴えたんでしょう。
2ちゃんねるのローカルルールは法律ではないし、
裁判所も内容証明付きの郵便の方が「削除依頼」よりも
社会的に意味があると判断したんでしょ。
多くの場合、祭りの叩き当事者が掲示板の泥沼に突っ込むことは得策ではない。
明らかに「単なる便乗煽り」が大量にいる場所に
燃料補給に来たよといわんばかりにわざわざ突っ込んでいきますか?

832 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:59 ID:I+49OuDB
トイレのラクガキとかいまだに書いてるヤシいるが
良くも悪くも2ちゃんねるがトイレのラクガキ以上の影響力を持つようになった事実も直視しろよ

トイレはせいぜい個室1個、2ちゃんねるはネットやってりゃ誰だって見られるんだ。
もうトイレのラクガキとか言ってられる時代じゃねえよ

833 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:00 ID:cBMcv47s
>>831
>多くの場合、祭りの叩き当事者が掲示板の泥沼に突っ込むことは得策ではない。
これは2ちゃんねら以外は判断を出すことはしづらいと思うのだが。

834 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:00 ID:kUTpfJGM
こういう時だけ筑紫の言葉を頼るんだよね・・・

835 :名無しの権ベイさん:02/06/29 12:00 ID:WQGeRN2o
>>831
被害の実態はあったのかしらね。
一般人が見ていないサイトの宣伝効果は知れているような・・・・

836 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:01 ID:PvGJnjt5
いや、貴方はタダの煽り屋でしょ。
掲示板で煽られたら、掲示板で言い返せ、掲示板で人が攻撃されても、
攻撃した人間が匿名のままで居るのは、WEBの本質的な構造上の問題だ、
と、意見はずっと一貫してますね。
もちろん、相手にされなければ貴方のような煽り屋の獲物が居なくなる
わけですから、気持ちは分かりますがね。


837 :尹・龍虎:02/06/29 12:02 ID:w2vAg5U8
832の言うとおり、グローバルな視点でみれば、世界中の
人が見れる訳だからな。まあ、日本語が読めるって
条件つきだがね。

838 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:02 ID:tT9Ynwxj
>>830
それが理想なんだけど、どうにも最近、うまく働かなくなっちゃったね。
同じ内容のレスでも、★がいうまで納得しない人なんてざら。

839 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:02 ID:kUTpfJGM
客が2割減ったんじゃなかったの?

840 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:02 ID:cBMcv47s
>>832
言葉は乱暴だが確かに。
もし知らないならトイレの落書きはあるテレビ局の
あるテレビアナウンサーの発言である事は留意されたし。

841 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:03 ID:GYLaMUmS
>>832
公人とは言いがたい個人や商店には
相当の痛手を与えることはできる、が
残念ながら公人やマスコミに対しては
せいぜい公式掲示板をアクセス不能にする程度の力しか…
誰かを担ぎ上げることができたので何とかなった例もあるけれど
(NHK・奇跡の詩人)。

842 : ◆IZUMIipc :02/06/29 12:05 ID:qdGlAQEo
>831
訴えるのは自由だし妥当だし当然の権利だと思いますよ。
ただ、削除してもそういう発言をされたという事実は消えないと思いますが…

新宿到着

843 :名無しの権ベイさん:02/06/29 12:06 ID:WQGeRN2o
>>839
つまらない訴訟が表沙汰となって、一般人の目に触れてしまったせいでは・・・・

844 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:08 ID:LjGOjKnV
>>831
病院側の人物(一応当事者と信じて)がここに現れているのよ。
しかも、これが初めてじゃない。

http://teri.2ch.net/saku/kako/991/991017315.html

で、削除人はその書き込みがどこにあるのか把握していない。
なので、ドコなのか教えてくれと何度も言っているのだが、病院側はそれに応じなかった。

せめて、そのスレッドを示し、「うちの病院に関する記述を消してくれ」ぐらいは、
言えなかったのだろうか?と。


845 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:08 ID:PvGJnjt5
>>842
あくまでも、「俺の煽りを邪魔しちゃダメ」
ってのが主張ですか(藁


846 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:09 ID:6wTawDVc
>842
全くそのとおりだ。
だからこそ中傷した本人の責を問えるようにIPの保存は必須だね。
発言を削除した上で、相手が司法手段に訴えてきた場合は書きこみ者のIP
を提出するのが本来の姿だと思うんだけど、ひろゆきがそのように対処しないから
今回の敗訴になったわけだ。

847 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:10 ID:PvGJnjt5
>>844
まあ、裁判所はそれでも彼の言動は合理的だ、と認めた訳ですから、
削除基準に則れ、とか、2ちゃんのルールに従え、とか言う主張は
寝言同然、と見なされたわけですな。はい。

848 : ◆IZUMIipc :02/06/29 12:11 ID:0bwN3Y3A
>838
その辺が衆愚化なんでしょうかね。

議論において強弁が一番強いってのもありますが…

849 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:11 ID:cBMcv47s
>>844
こりゃ削除できんよ。
削除しなかったのは削除人ばかりの責任ではない。
ちゃんと削除のルールを読まなかったからこうなったんだろうねぇ。

850 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:11 ID:r7Z4WXAE
なんだかんだいっても、あのスレにはそれなりに「真実味」があった。
冷静に考えたら、たとえば私怨とかでもそれくらいの作文書き得ることには気付くんだけど、
たとえ確たる根拠の無いところから生まれた不信感であっても、「わざわざそこを選ばない」理由としては充分だから。
すくなくとも誰も本気にしちゃいないだろ、っていう東スポ理論は通用しないでしょう。

851 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:12 ID:cBMcv47s
>>847
裁判官はこのことを入れてなかったんじゃない?
2chの広さとこの削除依頼じゃ…ねぇ?

852 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:12 ID:6wTawDVc
>849
削除ルールって…
裁判所はそんなルール認めてくれなかたみたいだけど?

853 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:13 ID:tT9Ynwxj
>>846
敗訴の危険があっても、IP記録しないということの利点をとってきたわけだから
まぁ、本人にとって織り込みずみの結果といえなくもないんだろうね。

854 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:14 ID:6wTawDVc
>850
その東スポ理論自体が裁判で否定されたはずです。

855 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:14 ID:LjGOjKnV
>>849
やっぱり、そう思いますよね。
いくら削除しようと思っても、あれじゃ不可能。


856 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:14 ID:cBMcv47s
>>852
裁判所はそのスレ読んだの?
どの道削除依頼のルールの一つであるスレの明示。
これを怠ってしまえばいくら削除依頼しても削除するのは難しい。

857 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:16 ID:tT9Ynwxj
>>849
それを削除しないのは削除人の責任じゃないよ。
削除人はひろゆきのつくったルールのなかでしか動けない。
ルールをつくったひろゆきに責任がある。
削除するべきだったとすれば、それはひろゆき。

858 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:16 ID:6wTawDVc
>855
裁判所の理屈ではそれでも削除するのが管理人の義務だってことでしょ?
判決に素人がケチつけても仕方ないと思うが?

859 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:17 ID:cBMcv47s
>>857
だから無理でしょ。
どのスレか言ってくれないと。
>>844に書いてあるスレ読んだ?

860 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:17 ID:r7Z4WXAE
削除以来のルールっていうのは2chを選んで利用している利用者のためのルールでしょう。
ここを利用するなら、ここのルールにしたがってね、っていうのはもちろんあって当然だけど。

被害を受けた外部の第三者が2chに削除を申し入れるときには、まあそんなの知ったことじゃないよね。
谷澤医師はひろゆき氏に直依頼したんじゃなかたっけ。

861 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:17 ID:PvGJnjt5
まあ、どうしてもそう思うんなら、ひろゆき側の証人になって
証言してみれば?
出来やしないだろうけどね。

862 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:17 ID:I+49OuDB
>公人とは言いがたい個人や商店には相当の痛手を与えることはできる
2ちゃんねるはまだこんなことをまだやるだろうね
まともな人間以上に嘘を嘘と見抜けないヤシや祭りバカが多いからな
2ちゃんねるで晒されてサイト閉じたのもいたしな…

だからといって2ちゃんねるを全て否定するわけではない…



863 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:18 ID:x8mNK/MV
正直、2CH全体のスレッドの総数って板数×数百にも及ぶわけで・・・

864 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:18 ID:cBMcv47s
>>858
だから裁判所はあのスレ読んだの?
読んだと断言できなかったら
>裁判所の理屈ではそれでも削除するのが管理人の義務だってことでしょ?
これを断言するのは難しいと思うが。

865 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:20 ID:cBMcv47s
>>860
直依頼した所でどのスレか言ってくれないと難しい。

866 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:21 ID:6wTawDVc
>856
裁判所に削除の困難性を訴えても意味が無いと判断するのが普通でしょうね。
仮に裁判でそんなアフォ理論持ち出したら笑うしかないですけど。

仮に削除するのが困難なら2chを閉鎖すればいいというのが裁判所の判断でしょう。

867 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:21 ID:tT9Ynwxj
>>859
削除「するべきだったとすれば」、それはひろゆき。
です。
そもそも、内容証明で送ったんでは?

868 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:21 ID:PvGJnjt5
発言がどこにあるか分からない訳ない、と言われても仕方がない。
それが管理人なんだから。
誰が書いたか特定できない、ということは、サイトの管理人である
ひろゆき自身がその発言を公表したいと希望していると言うこと。
管理人はその発言に対して責任を持たない、ということなら、
発言者を特定する作業に協力することは出来るはず。

869 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:21 ID:iJ4ny68f
>だから裁判所はあのスレ読んだの?
そんなのわかるわけねえべ
読んだ読まないというより、管理人が削除依頼を無視したのが
事の発端だべ

870 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:22 ID:cBMcv47s
>>866
裁判所の判断する事をここで判断するのはどうかと思うが。

871 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:23 ID:6wTawDVc
>870
まぁ、そりゃそうだ。

872 : ◆IZUMIipc :02/06/29 12:24 ID:pi8H1Hoe
>846
裁判所の要請に対しては資料提出するスタンスです。
ログの一時保存は明記してありますし
恒久保存は無理なのですから
強制力をもった手段で保存をさせるか
保存のための経費を負うなどして
ログが消えないよう努力すべきだったと考えます。
荒らしへの裁判とかと同じですね。
多くのプロバイダはサービスでログをとっておいてくれますが
プロクシの場合は裁判所に命令させるとか
強制的にやる必要があると思います。
以前はocnで門前払いをくったモンですが…

873 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:24 ID:cBMcv47s
>>869
>裁判所の理屈ではそれでも削除するのが管理人の義務だってことでしょ?
じゃぁこれを断言するのは難しいと思う。

874 :eGrrrTyo ◆C4Sf6kFY :02/06/29 12:26 ID:fKKy/Nyh
>>844
2ちゃんのお約束は2ちゃん限定。法律や一般常識に優先する保証はない。

削除に応じなかったことに対し、例えば
「被害者からの切実な訴えに耳を貸すのが常識的であり、掲示板ローカル
ルールを優先したのはおかしい」
と批判することがまるでデムパとまでは言えない。
で、今回はそのようなスタンスを取った人の主張が通ったと。

875 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:27 ID:CJQJqrRP
内容証明が削除依頼ではないかな、裁判上は。


876 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:29 ID:6wTawDVc
>875
意思の表明とすれば、それが最も明確な証拠でしょうね。

877 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:30 ID:LjGOjKnV
>>874
ちなみにオレの考えとしては、今回の件に関しては、ひろゆきの負けだとは思うのよ。
先にも書いたけど、ひろゆきの態度ではなく、運営方針がまずかったがために。

でも、削除に応じれる態度を示していたにもかかわらず、病院側の請求が
ほぼ通ってしまった事に関して、疑問を抱いているという事。


878 : ◆IZUMIipc :02/06/29 12:30 ID:qdGlAQEo
サイト管理者や回線業者にそれが不可能だから
ISP責任法ができたのですよ。

879 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:31 ID:cBMcv47s
どのみち、次の裁判は
この病院の削除依頼の方法も証拠として提示した方がよさそうだな。
もしくはその病院に削除依頼の仕方を尋ねるか。

880 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:32 ID:LjGOjKnV
あと、不思議なのはココで意見だしてる人、なぜかどちらかに対して100:0の
意見ばかりなのよね…



881 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:32 ID:6wTawDVc
>879
意味無し。

882 : ◆IZUMIipc :02/06/29 12:33 ID:9aTLlVud
>875
そうだろうね。
受け取り拒否してなければだけど…
たしか内容証明でも受け取り拒否できるよね

883 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:33 ID:cBMcv47s
>>880
そう?このスレ一通り目を通してみた?
漏れはそう思わんが。

884 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:33 ID:PvGJnjt5
>>872
まあ、はっきり言って、「WEBで他人の権利を侵害しても、
悪いことではない」と思っている時点で、相手にされないでしょう。

ログが取っておけないなら、規模を縮小するなり、メンテナンス作業
を行うために書き込みを制限する時間を設けるなりすればよろしい。
2ちゃんねるを現在の形で維持することによって、誰かの権利が侵害さ
れてもそれを回復できない場合、それが法的な平等の均衡を欠くよう
なら責められて当然ですね。
2ちゃんねるの拡大は個人の権利よりも価値がある、という見方は傲慢
そのものです。

885 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:35 ID:cBMcv47s
>>881
意味があるなしは裁判所が判断する事。

886 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:35 ID:LjGOjKnV
>>880
ばかりなのよね → が目立つのよね


887 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:36 ID:cBMcv47s
>>886
それは同意w

888 : ◆IZUMIipc :02/06/29 12:38 ID:qdGlAQEo
>884
権利侵害でなく正当な批判だと判断したから
削除を拒否してそれが争点なんじゃないの?
権利侵害してるなら「権利侵害してる箇所は削除すべき」ってのに
反対するやつっているの?

889 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:38 ID:PvGJnjt5
>>886
煽り屋が居るからだよ。

890 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:42 ID:6wTawDVc
>886
管理人がその攻め方が効果的だと判断してれば第一審から利用したでしょ?
利用して今回の判決なら、その攻め方が効果的じゃなかったってこと。
逆に利用してなければ、管理人がその攻め方が効果的じゃないって理解してたってこと。

誰でも思い付くようなことを管理人が考えてないとは思えないってことだよ。

891 :890:02/06/29 12:43 ID:6wTawDVc
>886×
>885○
失礼しました

892 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:43 ID:PvGJnjt5
>>888
少なくとも裁判所は、書き込みを放置しているのは権利の侵害だ、
と判断しているわけで、どうしようもありませんね。
ひろゆきはログを保存していて提出していれば責任を問われなかった
可能性があります。
ひろゆきがなぜ削除しなかったかは、ここで論議する必要はありませ
ん。貴方は彼の代理人なのですか?そうは思えませんが。

893 ::02/06/29 12:43 ID:0U9p1T0m
>>882
内容証明を受取り拒否しても、
法的には、「発信者はちゃんと自分の意思を相手に伝えた」と見なされる。

たとえば、契約解除とか、債務返済の請求とかを、内容証明で出せば、
相手は、受け取り拒否して「俺は知らなかった」なんて言って免責されることは
不可能なのですよ。

894 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:43 ID:cBMcv47s
>>890
なんか勘違いしてない?
>>886=>>880でこのスレの住人の事をいったんだよ。

895 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:44 ID:AEAo3cpo
>>888
いない。
でも現実社会の権利侵害のハードルは多くの2ちゃんねらが考えるそれよりずっと低かったと。

896 :894:02/06/29 12:44 ID:cBMcv47s
うわっ?連鎖誤爆。スマソ。

897 :894:02/06/29 12:46 ID:cBMcv47s
>>890
ひろゆきはあのスレ読んだの?
読んでなかったと思うが。
読んだかどうか分からないのにその判断をするのはどうかと。

898 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:47 ID:nD6MVQbO
そろそろ閉鎖か?

899 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:48 ID:PvGJnjt5
実態をストレートに認めるとすると、日本語のwebの世界には、善悪の観
念も行動基準も日本人とは異なる、2ちゃんねる人という特殊人種がいて、教育の程度もモラルの程度も低いので法的に特別な優遇措置が必要だ、だから無罪にしろ、と主張した方がまだ分かりやすい。


900 ::02/06/29 12:50 ID:0U9p1T0m
>>899
2ちゃんねる人=心身耗弱、責任無能力という論理だな
しかし
すると、ひろゆきは、2ちゃんねる人という心身耗弱者・責任無能力者を
ちゃんと監督しなかった、ということで、なおさら管理責任を問われるという罠w

(さすがにサイトや企業を運営しているひろゆき自身は、責任無能力者だとは
認められないだろうw)

901 :たま:02/06/29 12:51 ID:uytYvam2
なくなりそうだねぇ〜 2chw

長文スマソ。ニュー関係に書きたかったんだけど相手にできる時間もパワーもなかったもので・・・
あと700くらいまでしか読んでナイッス。 朝書いたのでスマソ

なんかニュー速+とか見てると痛切に思うよね。 マジこいつら痛いよ・・・って。
自分達で盛り上がっているうちにだんだんほんとに自分達が10:0で正しいように思えてきてしまうんだろうね・・・
そしてそのうち2ちゃんでの噂はほとんどが正しいと思い込んでしまう。
だれかがそれをとめようとしてもそれを食べてもっと大きくなってしまうしね。
こんなのははっきりいってまともな議論でもなんでもないと思うよ。 
韓国のこともそうだけど、こう言うやつが一杯韓国にもいるから日本を叩いたりしてるんだろうね
いろいろ揚げ足とって。 本質的に全く変わらんこと理解してないし。
こういうこと書けばチョンだ!とかいわれるしねw
2chにいい所もたくさんあるけど、情報の客観的さはほとんどなかったりするよね・・・
こういうのが増えて2chが崩壊し始めてるのはまぎれもなく一つの要因だろうね・・・



902 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:51 ID:6wTawDVc
>897
まさか読んだと思うけど。
500万請求された裁判で、相手の訴訟の根拠も調べないで裁判に臨むとは
極めて考えにくいけど。

もし読んでないとしたら、ひろゆきの常識を疑うよ。

903 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:51 ID:PvGJnjt5
>>897
まだ言ってるよ。公式な削除依頼を受けた以上、彼は行動しなければ
ならなかったの。削除しなかったのだから、彼は「この書き込みを公
表する」と判断したことになるの。それが大人の世界。

904 : ◆IZUMIipc :02/06/29 12:51 ID:0bwN3Y3A
インテルのランカード購入。
16ポートハブが4K円。安すぎ

905 :たま:02/06/29 12:51 ID:uytYvam2
ウソをウソで見抜くことのできない人は掲示板を利用することは難しい。 これにつきる。
しかし批判要望にしてはなんか過激信者じゃない人がたくさん集まってる気がする。
これくらいが普通の人の良識ある考えなんだろうね・・・

>>谷川病院に過失があったからいわれたんだとしつこく言ってる人などにひとついいたいけどさ
たしかにここはヤブってこの掲示板でいってそれに賛同する人がいて社会的にそういう情報が伝わることは非常にいいことだと思うけどさ
すくなくてもID強制表示さえなかったのかな? そのころは。
ジサクジエンの可能性も非常にあるし(2ch見てると思うけど、ひとつのスレッドでほんとイタイのは1〜3名くらいだったりする)
それにヤブなのは置いておいて、少なくても動物実験とかキチガイはさすがに冗談の範疇超えてると思わない?
普通の世の中では言い過ぎていうんだよ。
 「お前ウザイ」って言われるのと「お前ウザイ殺す」っていうのが全く気分的に違うのと同じ。
あきらかに後者は言いすぎだろ? 普通の生活において。


906 :たま:02/06/29 12:52 ID:uytYvam2
今回の件でもあきらかにやりすぎなんだよ。2ちゃんねら〜が。 谷崎側はそれに反論しようとしてもその相手がいないからね・・・

医者って職業わかってる?(獣医も含めてね。)
もちろん尊敬されることもある。 助けてくださってアリガトウございました。とかね。 

まぁこれはどっちかっていうとプラスの評価だね。
だけどそれ以上にドロドロしてるのよ。 めちゃくちゃ。 いつ何時裁判が起きてもほんとおかしくない。
そのためにできる限り医者、看護師(やソーシャルワーカー)などが患者と話し合ってできるかぎ話したりいろいろケアするのよ。
命に関わったりするからそりゃ患者そして回りも神経質になるわ。


907 :たま:02/06/29 12:52 ID:uytYvam2
そのためにアメリカなんか牧師や専門の弁護士、ソーシャルワーカーも腐るほどいるしね。
まぁとにかくいいたいことは、やっぱ手術が失敗して殺したなんて思うヤツもいるってことがいいたいの。
もちろん色々医者が情報を公開するようになってきたけど、やっぱ医者と素人の専門知識の格差は半端ないからね
隠そうと思えば隠せるのも事実。  もちろんコレはたしかに医者の人間性の問題。
だけどそれと同じく、一方的に被害妄想に陥ってあの医者がヤブだから死んだみたいなことをいっていく人もいるのも事実。
なんで殺したんだぁ〜〜〜とかね。 イヤ・・・末期ガンだから・・・ というか一応助かる見込みはほとんどないですとはいったんですけど
「シラン いった覚えはない!」 いや書類も了承してもらったはずなのですが・・・ 「ソンナシラン!

908 :たま:02/06/29 12:52 ID:uytYvam2
ってな感じで殺されたなんて言う人もいるわけで。。 なんかなと思うわけよ。
そうやって言う人もたくさんいるんだから、心の中で思う人はほんと一杯いると思うのよ・・・
これも患者側の人間性。 このほんと人間性。
まぁとにかくめちゃドロドロしてるのよ。 (俺は日本医師会もほんとクソだとは思っている。)
2ちゃんねら〜もそれぞれ、結局突き詰めていくと人間性なのよ。やりすぎたり人の話聞かないのは。
だいたいソンナ風に少しのことで掲示板であることないこと色々言われてたら医者なんて職業することできないよ?
2chなんでもかんでも一緒くたにしすぎ。 なんでもひとつにまとめる。ヤブもいるしイイ親切なヤツもいる。
それが2chだとヤブがいた→医者はヤブばっか、こう言う風になる。

909 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:52 ID:nD6MVQbO
>>905
2ちゃんの理論が現実世界で通用すると思ってる
時点でだめ。

910 :たま:02/06/29 12:53 ID:uytYvam2
ってな感じで殺されたなんて言う人もいるわけで。。 なんかなと思うわけよ。
そうやって言う人もたくさんいるんだから、心の中で思う人はほんと一杯いると思うのよ・・・
これも患者側の人間性。 このほんと人間性。
まぁとにかくめちゃドロドロしてるのよ。 (俺は日本医師会もほんとクソだとは思っている。)
2ちゃんねら〜もそれぞれ、結局突き詰めていくと人間性なのよ。やりすぎたり人の話聞かないのは。
だいたいソンナ風に少しのことで掲示板であることないこと色々言われてたら医者なんて職業することできないよ?
2chなんでもかんでも一緒くたにしすぎ。 なんでもひとつにまとめる。ヤブもいるしイイ親切なヤツもいる。
それが2chだとヤブがいた→医者はヤブばっか、こう言う風になる。


911 ::02/06/29 12:54 ID:0U9p1T0m
>>897 >>904
仮にひろゆきが読んでいなかったら、指摘されたのに読まなかったこと自体が
管理者としての重過失だ、ということで、不利要因になりますね。

>>905
自作自演なら、なおさら削除しなかったのは自業自得だなw
いいこと何もなし

912 :たま:02/06/29 12:57 ID:uytYvam2
つづき 連続投稿規制されたw

あと獣医の件だけど、獣医も大変だよ。 だって独りで色んな動物みるわけだしね。
いきなりでっかいワニでも持ってこられたら、いいたくなるよね。 お値段張りますが・・・なんてね。
人間なんて基本的に臓器ついている場所同じだしね・・・ まぁボッタクリなんてのは個人医や歯医者でもいくらでもできるし
獣医にもたくさんあるだろうけど・・・
それだったら行かなきゃいいじゃんってな話な訳よ。 普通はね。 粘着して色々言い過ぎたらそれはアカンってな話なだけ。


913 :たま:02/06/29 12:59 ID:uytYvam2
というわけですね・・・
やっぱIP表示ぐらいか、なんかあまりジサクジエンできないようになにかにした方がいいかと思います。 ジサクジエンがやっぱ酷すぎると思う。
ジサクジエンがこういうのをかなり助長している気がする。 まぁとにかくなんらかにことをした方がイイデスネ。
モウ遅いけど。 おれニューとかはあまりにも偏ってるから行かないし2chのガンだとおもうから行かないけど
ほかの板はいっぱい行くしね。 やっぱ2chいいとこもたくさん。 マッタリしてたり質問できる板たくさんあるよ?
そういうのまで一部の限度知らないやつや過激信者でなくなるのはそれこそニュー速+にスレ立てたい

914 :心得をよく読みましょう:02/06/29 13:01 ID:6wTawDVc
>たま
さすがに長すぎる。(w

915 :たま:02/06/29 13:01 ID:uytYvam2
906は905続きなのでよろしくっす。
>>職業わかってる?ってのは色々谷崎側もわるいのになぜ?とか言ってる人あてです。
ちょいと腹たってたのか言葉が偉そうなので一応いっときます
それにしてもここ文の長さに規定が厳しい。 すべての文は繋がってるのでよろしくっす。
かなりいろいろいいたかったので長くなってしまいました。 スマソ。

916 :心得をよく読みましょう:02/06/29 13:03 ID:uytYvam2
>>914
スマン 書いてたらまじ長くなっちゃったYO・・・ 日頃から2chの厨房にいいたいことが沢山あったもので・・・
2chって厨房と普通に2chしてる人の落差激しすぎるから・・・
このスレも最後のほうだから許してくれろ

917 :心得をよく読みましょう:02/06/29 13:04 ID:I+49OuDB
やばい板はIP表示!
ジサクジエーン減るし書き込む内容だって考えるようになる
まちBBS見習え

918 :心得をよく読みましょう:02/06/29 13:05 ID:SCABD5ll
たまってどっかで会った気がする・・・   
ここ次スレ立てるの?

919 :心得をよく読みましょう:02/06/29 13:06 ID:nD6MVQbO
とりあえずデリケートな問題を話板はIP表示だな。
ニュー速とか。

920 :心得をよく読みましょう:02/06/29 13:06 ID:nD6MVQbO
次スレいるでしょ。比較的まじめなスレだし。

921 :心得をよく読みましょう:02/06/29 13:06 ID:CJQJqrRP
次スレあるんだったら
電柱の落書き、便所の壁等の詰まらん例えは禁止して欲しい。


922 :心得をよく読みましょう:02/06/29 13:08 ID:uytYvam2
>>918
いろんなとこでべちゃくちゃオヤジくさいこといってマスw
こんなことしてるオレも完璧な2ちゃんねら〜だなと痛感する・・・ オレイタイ!

923 :心得をよく読みましょう:02/06/29 13:09 ID:hlDDcJ4L
>>921
>次スレあるんだったら
> 電柱の落書き、便所の壁等の詰まらん例えは禁止して欲しい。

なにがOKなの?

924 :心得をよく読みましょう:02/06/29 13:12 ID:PvGJnjt5
>>882、888
証拠まで提出する人なのなら、そういう詭弁は止めた方が良いよ。
わざと間違えたり、論をすり替えたりしているのでないのなら、もうすこし
勉強した方が良い。
お仲間らしい人達は、「掲示板の論争で最も困る人は、敵ではなく間抜けな味方」
だと言ってました。そんな論調でものを言ったら、ひろゆきに対する心証悪く
なること間違いなし。

925 ::02/06/29 13:13 ID:0U9p1T0m
>>923
いや、つまり、もう2chは、マスコミに近い立場になっているのに
それを自覚せず、比較的少人数が見るだけで本来的機能も違うはずの
電柱や便所の落書きに、いまだに例えたがる人がいるからさw

いかにも現実逃避や責任無自覚の心性が丸出しなんだけどね、そういうのは

926 :心得をよく読みましょう:02/06/29 13:21 ID:uytYvam2
もし2chが他のとこ叩いたりいろいろしてるように
2chを叩いたりいろいろ悪いとこ上げて祭ったら大変なことになるんだろうね・・・
いろいろありすぎて。


927 :心得をよく読みましょう:02/06/29 13:21 ID:hlDDcJ4L
>>925
ネットワークの中だと何か閉じた世界に思えちゃうんだよね。
ベンジョの個室の中に何百万人と入ることはないだろうけど、
人の目を盗んで公共(2chは個人の所有物だけど匿名って
あたりがそう思わせるのかな)の場に書き込む感覚がそれらに
近いのかも。
“マス”コミに近い立場っていうのは確かに人が多いからという
点に置いてはそうだけど、玉石混淆だよ、マスコミと違って。

928 ::02/06/29 13:23 ID:0U9p1T0m
>>927
あえて便所の例を使うなら

 「便所の落書きをそのまま活字化して無編集で掲載し、
  不特定多数に配布するマスコミ」

だね

929 :心得をよく読みましょう:02/06/29 13:28 ID:uytYvam2
>便所のカキコミ。

これをカクレミノにしてる感はたしかにありまくりだね・・・。
やっぱなんでもそうだけど
ある一定以上人が増えると今まで見えなかったおかしな部分が露呈していくんだね・・・
ん? 地球もそうか?w

しかし・・・ ひろゆきさんも今回は多分マジなんだろうね。
なんかここによくいる取り巻きの人達あんまいないし。

930 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/29 13:30 ID:9DU2Mb7/
IZUMIってひとは的を射ているな。

相手は逃げたのか。つまらねぇ。

931 :心得をよく読みましょう:02/06/29 13:33 ID:hlDDcJ4L
>>928
それってサイバッチじゃん(w
でもまあ、他者へ及ぼす影響力がなければ訴えられることもない、とね。

最初、2ちゃんに来て、好きなアーティストがむちゃくちゃ叩かれてたときは
「なんだ、ここはーー!!!!(怒)」って思ったよ。マジびっくりした。

932 :心得をよく読みましょう:02/06/29 13:36 ID:PvGJnjt5
>>930
ええ、私もizumiさんをお待ちしてるんですがね。
どっかいっちゃいましたね。まあ「でつよ」なんて
言ってる人はそんなもんでしょ。



933 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/29 13:37 ID:9DU2Mb7/
>>931
俺は人のストレスの発散口がこんなにもないのかとびっくりしたがね。
まぁ、これ自体じストレスを感じる奴らも多数いるわけだが。w)

934 :心得をよく読みましょう:02/06/29 13:42 ID:hlDDcJ4L
>>933
2ちゃんは日本人らしい感じがするよ。
本人を目の前にすると言えないから、陰口でストレス発散ってのが。
腹立つことがあれば、アメリカだと面と向かってバシバシ言ったり、
直接訴訟起こしたりしそうだよ。

ただもうすでにここで書き込むことは「陰口」じゃなくなってるって
ことなんだろうな。

935 :心得をよく読みましょう:02/06/29 13:43 ID:j7nJtU3t
2ちゃねらは「表現の自由」とやらを求めているようだが、
表現の場の創作、選択においては極めて不自由であることが
わかる。

管理人と匿名性におんぶにダッコの信者。キモイよ。

936 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/29 13:43 ID:9DU2Mb7/
>>892
所詮は人がさばくものよの。
君も人間。僕も人間。そして裁判官も人間ですよ。

中身が変わることだってよくあるのねぇ。

937 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/29 13:48 ID:9DU2Mb7/
>>934
それはそうだね。
俺はこんな国民性が好きだな。
訴訟ってもの自体が、すごく傲慢な欧米的なやりかただって固定観念がおれにはあるから
できれば温和にことはすませて欲しいんだがな。
緩やかな流れの中で2CHはより社会に適した形に育っていってほしい。

つまり急に発散口がなくなるっていうのが嫌な奴らはここを守りたいんだと思うよ。

それにしてもちくり裏情報板とか。存在自体が裏じゃなくなると危ういな・・・・。

938 :心得をよく読みましょう:02/06/29 13:51 ID:PvGJnjt5
人を傷つけて置いて、損害を回復しないのは良くないことだよ。
放置されているんならともかく、相手は抗議して居るんだからね。
きちんと対応しないと、一方的に非があるとされてしまう。
削除依頼に紳士的に対応していれば、訴えられたりしなかったかも
しれないのにね。
良識が欠如していて、何でも詭弁でのりきろうとする人が、
今回のような事態を招いたのではないですかね?

939 :心得をよく読みましょう:02/06/29 13:52 ID:PvGJnjt5
>>937
Webには「裏」なんかないよ。それは90年代半ばに崩壊した概念だ。

940 :心得をよく読みましょう:02/06/29 13:54 ID:hlDDcJ4L
>>935
オマエモナー



これが言ってみたかったんだよ!!

941 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/29 13:55 ID:9DU2Mb7/
>>939
うむ。わかってるが、WEB以外でも裏でなくなるってことだよね。
名前的にも意味が・・・。

942 :心得をよく読みましょう:02/06/29 13:58 ID:hlDDcJ4L
>>937
そうだね(w
全然「裏」じゃないね。
オレもさ、お客様サービスセンターに電話や訴訟するほど腹立っては
いないけど、でも企業側に改善して欲しいよなと思うときは書き込んだり
したよ。

2chでの訴訟は2chだけで済む話じゃないから、困ってるんだよ。
ひろゆきにはがんばってもらわないとこの世界は住みづらくなるね。

943 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:02 ID:hlDDcJ4L
>>941
超高級会員制クラブにしちゃうか>ちくり裏事情
完全匿名、書き込み自由、削除なし!
つか、そうすると自分が匿名なのは書き込みしてる他者に
対してだけだから、内容が盛り上がるかどうかは微妙な
ところだけどな。。

944 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:04 ID:J7UwOvwk
izumiってひとが正論はいてるか?
たとえば・・・

========================================
>875
そうだろうね。
受け取り拒否してなければだけど…
たしか内容証明でも受け取り拒否できるよね
=======================================

そんなこずるいこと考えても無駄ですよ。
通知を知りうる状態にあったということで、通知は成立します。



945 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/29 14:04 ID:9DU2Mb7/
>>943
わはは。管理側に身元はばれちゃってるわけね。

なんか、みんな恐る恐る発言。オブラートにつつんだ表現とかになったら
わかりづれーなぁ。w)

946 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:05 ID:CJQJqrRP
>942
そうかな?
俺は結局削除渋ったひろゆきに対しての判決と思うので
払える払えないだけの問題だと思うのよ、動物病院訴訟はね。

947 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/29 14:07 ID:9DU2Mb7/
>>944
600あたりのはなしね。
人とは他人を論破したいがために大きく出て引っ込みがつかなくなるってこともあるのさ。
IZUMIは固定で出てるだけ正正堂堂としてると思うがねぇ。



948 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:07 ID:PvGJnjt5
基本的には、管理側にはIPダダ漏れだし、ひろゆき以外の管理メンバー
は分からないままだし、その状態とさほど変わらないよね。
つか、草の根BBS位のシステムが、個人で管理するにはちょうどいいの
かも知れない。今だって、webからtelnet接続してるBBSもあるけどね。

949 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:11 ID:hlDDcJ4L
>>945
昔のniftyserveがそうだよね。
それでも煽り、叩きはあったけど、やっぱりおもしろくなくなったし、
またーり馴れ合いが主流だったもんな。。

クラブ内でのことは公言しないでください、なんてことにして
いても、マスメディアがすっぱ抜いて公表しちゃうんだろうね。
どういう形態にしても人数が多ければ同じ事だよな。ふう。

950 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:13 ID:PvGJnjt5
>>947
俺繋ぎっぱなしなんでID変わってませんよ。どうぞ発言をたどって
ください。ちょっと感情的になってしまいましたけど。
俺は今回の事件をきっかけにして、悪質ユーザーを追い出すなり、
削除や管理体制をしっかりするなりしてほしい。というか、ひろゆき
+2ちゃんねるが生き残るにはそれしかないと思う。社会人としての
一応の常識を身につけて欲しい、っていうかさ。
コテハンも何も、俺は2ちゃんねるの常駐者じゃない。
コテハンならえらいというものでもないが、ここはそういう話題をす
る場所でもないだろうから、この辺で止める。


951 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:13 ID:j7nJtU3t
>>940
おまけに信者は吐くセリフまで自由じゃないって
悲しくも笑えないサンプルだよ、あんた。

952 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:15 ID:SCABD5ll
>>950
950踏んだね。  次スレ立てよろしくです。

953 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:17 ID:hlDDcJ4L
>>946
匿名での書き込みを容認している掲示板全てで起こりうる問題でしょ?
管理する人間の責任に対してはっきりした結論がひとまず出された
ってことは大きいんじゃない。この後はしくその問題もあるし。

954 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/29 14:17 ID:9DU2Mb7/
>>950
おれもそう思うよ。馬鹿が増えすぎた。
あと、匿名がほんとの匿名であるって信じてる奴も。

いやね、話し合いをしてて負けそうになると逃げちゃう奴がおおいんだよ。
特に七誌だったらつっこんだことをいうとすぐに逃げちゃう。
そのへんが卑怯だなぁと。

今回の話も匿名の裏の自分の発言への責任という意味では根本的におなじなのかもね。

955 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:20 ID:hlDDcJ4L
>>951
はいはい。わかったよ>匿名性におんぶにだっこの人
名前も顔もださないで書き込むのは楽しいだろ?
ID:j7nJtU3tさんよ、素直に認めろよ。
何しにきてんだよ、2ちゃんに。書き込みまでしてさ。

956 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:21 ID:nD6MVQbO
どうでもいい煽り合いやめれ

957 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:21 ID:CJQJqrRP
>953
他の管理人ならまず間違いなく
内容証明貰ったら消すでしょ。
俺なら消すよ。
消さない管理人だからこそ
2ちゃんは人気があったんだけどねえ。

958 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:21 ID:tT9Ynwxj
>>954
それでコテハンにしてるの?
俺はコテハン叩きで議論つぶしするやつが多いから、
議論のときは名無しにしてるな。
強制IDだから、ここじゃ意味ないけど。

959 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:22 ID:PvGJnjt5
匿名掲示板は2ちゃんねるだけじゃなかったんです。
ゆいぽすと系の私書箱や、いろいろな掲示板があった。
みんな荒らしにあって潰されてしまったんですな。
俺も匿名掲示板が好きだけど、2ちゃんねるだけが匿名掲示板だ、
という状態を作り出したのは結局2ちゃねらーや2ちゃんだけは容
認した掲示板荒らし達だ。
だから、「ひろゆきががんばらないと匿名掲示板がなくなる」から
といって、彼を無条件で応援する気はないです。少なくとも、
生き残れるように体制を整えて欲しい。

960 :1000待ち:02/06/29 14:22 ID:hlDDcJ4L
>>956
おほほほ。ごめんね。オレ、こういうのが好きなんだよ。
でもほどほどにしとく。1000も近いし。

961 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:24 ID:j7nJtU3t
>>955
状況を改善して欲しいって事を訴えに来ているのさ。
ここが身元確認必須の場だったら、出しますよ。

身元が明らかな人が、2chの身元不明者にどれだけ
やられてるか、ご存知でしょ。

身元不明のバカを管理できないぐらいなら、閉鎖したほうが
良いって言ってるのさ。わかった?信者君?

962 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:25 ID:nD6MVQbO
>>950
とりあえず次スレを

963 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/29 14:27 ID:9DU2Mb7/
>>958
せめて匿名の元でも発言に責任は持ちたい。
まぁ、マイルールだね。そこで、反論があれば甘んじてうけいれる。

にげてちゃ、ただのクレーマーみたいでしょ?
だからいやなのよな・・・。
固定叩きで話がずれてきたら、ひっこむことにしてるよ。

>>959
荒らしは2CHの一種の文化だよなぁ。
荒らしをみなくなってから、総チャンネラがアフォ化してきた気がする。
昔は凹むぐらい叩かれたんだが。

俺はこういうシステムがつぶされていくのが怖いから、ひろゆきマンセー2CHマンセー的にではなく
だせる知恵はだそうと思う。まぁ、たかがしれてるがなぁ。



964 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:28 ID:hlDDcJ4L
>>957
それがさ、企業名入ってるスレ全て消せやゴルァー!!とか
そいつが書いてもいないレスで中身にむかついたから消せとか
そういうのが内容証明で届いても消すかい?
消すのもあぼ〜んするのも簡単なことなのだけど、ひろゆきは
個人の表現の自由がどこまであるのか、試してるんじゃないか、
高い金払って。

>>959
今のところ2ちゃんが一番でかい匿名掲示板だし、応援しなくちゃな
と思うのはここで判例を作られちゃったら、後はなし崩しだろ?
ってこと。
ひろゆきがんばれ、というより、フロンティアがんばれって感じ。

965 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:31 ID:nD6MVQbO
>>964
今の2ちゃんねるに表現の自由を語る資格は無いな。
少なくとも本当に被害受けた人を救済できる仕組みが無いうちは。

966 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:31 ID:J7UwOvwk
>固定叩きで話がずれてきたら、ひっこむことにしてるよ

>>947

で、固定ハンドルがどうのこうのと言い出したのは君自身だろ?
そっから話がずれてるんだよ

967 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/29 14:32 ID:9DU2Mb7/
>>964
その内容証明に不服でけしたくなくて、なおかつ訴えられたのなら
そこは裁判官がどっちがただしいかを決めることになる。

それで今回負けたってことでは。

968 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:32 ID:hlDDcJ4L
>>961
何もそんな2ちゃんねらに合わせた抗議方法してくれなくても。
お前も土曜の午後に2chに書き込んでる時点で充分シンパだよ(w

969 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/29 14:34 ID:9DU2Mb7/
>>966
(^_^;)いやいや。これはスレの話に密接に関わってるとおもうからこそ
ひっこまないんだが。

話はずれてないよ。
匿名性を保ちつつ、発言に責任をもつ。
これが固定と認識してる。売名とかそういうのではなくてさ。

970 :950:02/06/29 14:35 ID:sN7qFg9p
スレッド建てすぎです
って出るから、つなぎ直してみた。これでいけるかな?

971 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:35 ID:j7nJtU3t
>>968
働いてますんで、土曜日、日曜日ぐらいしか暇はありません。
おまけに雨だしね〜、今日は。

シンパ?は?勘弁してよ・・・。

972 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:38 ID:J7UwOvwk
944と947をもう一回読んでみ。
俺は944、俺は固定で書くか書かないかなんて話は一切してないぞ



973 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:40 ID:qdzbWpPE
>>971
せっかくの土日に2ちゃんねるしてるって時点で…
と思うんだなあ。っておいらもだけど。

974 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:40 ID:hlDDcJ4L
>>965
オレも無条件に誰彼傷つけていいとは思わないよ。
それがさ「被害を受けた人」っていうのがさ、誰?ってあたり
なんだと思う。
本当に不当な事が起きたのなら、訴訟起こせばいいんだろうけど、
企業や病院などに“何か”されて何とかしたいと思うとき、どうすれば
いいんだって思うよ。

普通、ありの力でゾウを倒すことはできんじゃん。
でも、ここなら、そのありの力でもゾウに影響を及ぼすことが
できる場所だというのがオレにとっては魅力的なところなんだけどな。。

975 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:41 ID:uytYvam2
>>971
あんま煽りに反応しないほうがいいよ。
斜めに斜めにってなヤツがココ多いし。

976 :さらだ将軍 ◆oFVq8VEg :02/06/29 14:41 ID:9DU2Mb7/
>>972
行間読めよ・・・。
ひっこみがつかなくなったんだろぅっていってるだろ。

てか、君だけと話し合いをしてるのではないのでな。w
それに付随するコメントは全体にたいしてだよ。(-_-メ)y-~~~

977 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:43 ID:hlDDcJ4L
>>971 >>973
そうそう。みんな同じ。
別に2ちゃんがなくても生きていけるけど、ね。
来れば誰かに会えるし、いろんな人間がいるからおもしろいし。

978 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:44 ID:nD6MVQbO
今2ちゃんねる中毒みたいになってる奴らも
無ければ無いで他に楽しい事みつけるとは思うがな。

979 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:46 ID:J7UwOvwk
>>976

言いたい事はわかるけど、苦しい言い訳。
正々堂々としてるとか全然関係なし。

君のレスは>>944とはっきり書かれてるだろ?
俺が947かかなかったら同じような書き込みしたかい?

コテハンのほうが正々堂々してるとかさ

980 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:46 ID:uytYvam2
>>974
もしほんとに貴方のいう事が事実2chで起きていたのならもちろん素晴らしいね。
だけど今の段階でそう理想にはなっていないっぽい。
すくなくてもこのままじゃ単に無差別に色々当たりまくってるアリんことかわらなくみえる。
と思う。 結局幻想だよね。 その魅力は。
もし本当におかしなところを見つけていくのが2chの役割だったらまず2chも叩かれるべきだと思うよ。
この頃の議論の方向性のなさは眼に余ると思う。
まぁちょいとはそう言う魅力あるところと期待はしてたんだけどね・・・
もうダメポ

981 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:46 ID:3H5flbeJ
>>964
匿名掲示板は民間プロバイダがいくつかできたころからもうあるよ…
これだけでかい匿名掲示板群っていうのは未到のものだろうが、
それだけに運用実績や判例は将来に向けての参考になる。
そういう意味ではフロンティアかも知れないね。
だけど、それならそれでもう少し慎重な対応が欲しいよ…。
トラブルは起こるものだし、処理しなければならないものだ。
ひろゆきはそれを学ぶチャンスが沢山あったはずだ。
2ちゃんねる以前にも匿名掲示板はあったんだから。
それも、相手はアングラ掲示板の常套手段のポルノサイトとか
同和団体とかではない。堅気の獣医さんだよ。なんだかなあ。

だけど、雑なんだよなあ。

982 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:47 ID:j7nJtU3t
>>975
ありがと。そうします。

>>974
一部賛成。しかし、最近は「シロアリ」が増えたって事だ。


983 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:49 ID:3H5flbeJ
あ、べつにポルノサイトや同和団体が堅気ではないといってるわけではないから。
念のため。

984 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:51 ID:uytYvam2
>>さらだ将軍 さん
あんまいいたくないけどほんと自分が正しいと思うならくだらないことで争わないほうがかっこいいよ。
はっきり言うとオレも最初の方のあなたの発言読んでて何いってんのと思ったこと何回か合ったよ。
もちろんおれが正しいわけではないし、少なくても人がどう感じるかは別問題。
あんま固執してばっかいると
>>954でいってるような馬鹿と同じようなヤツだなと結局思われてしまうよ。
まぁくだらんことでケンカはよそうぜよな お互いに。

985 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:53 ID:hlDDcJ4L
おいおい。オレが煽られてたんだろ。

986 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:54 ID:uytYvam2
しかし今、何気にエロ動画集めながら2chしてる俺って
やっぱもうだめぽ?
土日に2chとかいろいろいってるの見て急に思ったよw

987 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:56 ID:uytYvam2
>>985さん
おれはアンタが正しいと思ってるから大丈夫ブイ。
名無しがよくなくてコテハンがイイって決め付けてるのはどうかとも思うしね。
まぁいろいろあるし・・・
まぁいろいろ言うと長くなるしさ、ここらで一旦やめにしませぅ。
なっ?

988 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:56 ID:hlDDcJ4L
>>986
そういうくだらない余裕を持ってる俺等は幸せな人たちだろ?
思う存分、エロ動画を集めてくれ!
このリンク集なんてどうか??
http://www.hh.iij4u.or.jp/~kougasit/link/top/mpeg.html

989 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:58 ID:SCABD5ll
>>988=腐れ30男。(w

990 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:58 ID:J7UwOvwk
944だけど
>>984
多分それは俺に(半分は)言っているもの
俺も、947を見たときはもう書き込むのよそうと思った。
まぁ、またいつか来ます。

991 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:59 ID:hlDDcJ4L
>>987
あれ?オレに対して他に何か言われてたの??
ID制のサバでID固定にしてたら、もう充分コテハンじゃん。

・・・ってもう千取り合戦に始まりそうだもんな。るん♪

992 :心得をよく読みましょう:02/06/29 15:00 ID:SCABD5ll
やっぱ腐れじゃないや・・・腐れはるん♪なんて書かないもん・・・

993 :心得をよく読みましょう:02/06/29 15:00 ID:hlDDcJ4L
>>989
うへへへ。霞ヶ関で勤務している20代の女性です。

だから、2ちゃんっておもしろいでしょ!

994 :心得をよく読みましょう:02/06/29 15:01 ID:uytYvam2
>>988
ありがとぅ。 ぜひぜひ活用させていただきますw
ごちそうさまです!
しかしインターネットの普及でエロ動画たくさん集まるようになったよな・・・
昔はオナニするのにもおかずが必要でお金がかかったもんな・・・
こんな簡単におかずが手に入るとオナニのほうがほんと楽だよな、いろいろと・・・
このままではみんな楽なオナニにふけって少子化、晩婚化、が一層進んでしまう。
こんなとこにもネットの普及が影響しているのかも・・・
と、エロ動画集めてるいいわけでしたw

スレ違いスマソ

995 :心得をよく読みましょう:02/06/29 15:01 ID:CLw94FJk
おもしろい

996 :心得をよく読みましょう:02/06/29 15:01 ID:SCABD5ll
>>993=腐れ26女。(w           

997 :心得をよく読みましょう:02/06/29 15:02 ID:SCABD5ll
せん!!
 

998 :心得をよく読みましょう:02/06/29 15:02 ID:qdzbWpPE
1000

999 :心得をよく読みましょう:02/06/29 15:02 ID:hlDDcJ4L
ヽ(`Д´)ノオナーニ!!

1000 :心得をよく読みましょう:02/06/29 15:02 ID:SCABD5ll
せーーーーん!!!!           

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