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◆削除依頼の仕組みについて考えてみよう◆

1 : ◆AhoNiShI :02/06/27 23:29 ID:c+IOYOVH
現在の削除依頼のシステム(削除ガイドライソなど諸々を全て含む)を踏まえて
「こうすればもっと良くなるんぢゃないかな」
「これは(・A・)イクナイ!!!」
みたいにタブーを設けずにどんどん議論してみましょう。

このスレでの議論がきっかけで何か変わると(・∀・)イイ!!!かも。。。

2 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:31 ID:XkgqAUvg
2

3 : ◆AhoNiShI :02/06/27 23:31 ID:c+IOYOVH
ところで以前夜勤さんは
削除依頼板の分割
について言及してたんだけど、どうなったんだろ?あれ。

格納してるスレが多すぎていろいろ不便があると聞いてますが。。。

4 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:31 ID:plqXM46s
yatta---------
3da---------


5 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:31 ID:pmXwlJ29
弁護士さんにガイドラインを作ってもらう。

6 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:35 ID:qbfwjewy
>>5
( ;´Д`)それは確実なんですが、ミもフタもないような・・・。

7 : ◆AhoNiShI :02/06/27 23:37 ID:c+IOYOVH
あと、ひ(略は内容証明とかメルとかでの依頼をひ(略自身が
個別に判断してるようですが、あれってWeb上にうpして削除人に
判断させるわけにはいかないんですかね?
Web上でやれば「検討してみた」証拠も出来て手間の分いい面もあると思うのですが。


・・・ひ(略はめんどくさがりだからまぁ無理だとは思うけど、そーゆー
どぶさらいみたいな仕事はひ(略以外の他の人でも出来るわけで。

8 :心得をよく読みましょう:02/06/27 23:38 ID:i0ouJraw
比較的どうでもいいのを削除対象から外す。
その変わりの対処はアク禁。
これで処理早くならないかな。

副作用ひどそう……

9 : :02/06/28 00:10 ID:oKr3F0Fo
削除依頼板の寄せられた削除依頼は一定期間を置いた後に削除。
削除に不服のある奴は名乗り出て削除を申し出た人と個人的に話をつけていただき、
当事者同士で解決していただくってのはどうよ。

・・・これってプロバイダ責任法とおんなじですけどね。

10 :心得をよく読みましょう:02/06/28 02:57 ID:FfZWHg1e
「住民構い過ぎの場合は削除しない」という削除基準だが、チョビンのような
確信犯荒らし(多くの場合ジサクジエンで構い過ぎ演出)には荒らし保護になって
しまう罠。

構い過ぎに関らず削除or停止、その代わり構い過ぎる住民は荒らし同罪と
見なす。アク禁まであり。

というのはどう?


11 :心得をよく読みましょう:02/06/28 16:44 ID:PgrcSq3h
いままで通りでもログ取れば、それでしまいでつ。

12 :心得をよく読みましょう:02/06/29 22:11 ID:79g5hqzk
削除依頼の方法が難しいく、正しく依頼していないと言うことで
受理して貰えませんでした。

自分はにちゃんねるのヘビーユーザーでもないのですけれど、
ガイドラインに抵触するような項目だったので削除依頼を出しました。
ガイドラインで禁止された項目と、依頼方法の多少の間違い
これのどちらに重点を置くのかと言うことで、
にちゃんねるの組織のありようが垣間見えた気がしました。

いっそのこと、フォームなどを作ってそこに記入するといいと思います。

13 :心得をよく読みましょう:02/06/29 22:12 ID:3H5flbeJ
とりあえず、抗議があったら消せ。
「発言預かり」でもいいだろ。
いい加減懲りろよな。

14 :128改 ◆TLe2H2No :02/06/29 22:16 ID:i7Vh0ysh
削除人もっと増やせー。
ISP責任法対策で即時対応が求められるっしょ。

15 :13:02/06/29 22:19 ID:3H5flbeJ
と、一度は書いてみたけど、
ひろゆきはどうせ対策しないだろうし、自分の金を払うわけでもない
んだろうから、どうでもいいって言えばどうでもいいか。

16 :心得をよく読みましょう:02/06/29 22:20 ID:csZvYKzc
このスレと重複だな >>1

つーか>>1は、削除人だろ

17 :心得をよく読みましょう:02/06/29 22:20 ID:QZXZSHLv
アク禁は最後の手段にすべき。
同じプロバだと巻き込まれて最悪だから。

おれは今まさにその状態なんだけど、ほんとに辛い。

18 :心得をよく読みましょう:02/06/29 22:31 ID:RS+mqBPh
>>9
>削除依頼板の寄せられた削除依頼は一定期間を置いた後に削除。
「削除依頼」を削除という意味?だとしたらあんまり意味無いような…
「削除依頼の対象レスorスレ」を削除する、という意味だったら
「一定期間置く」理由は&「一定」の基準は何だろう…ごめん的外れな質問してるかも。。

19 :128改 ◆TLe2H2No :02/06/29 22:35 ID:i7Vh0ysh
人が多い板では削除人常駐スレキボンと言ってみるてすと


20 :心得をよく読みましょう:02/06/29 22:37 ID:8BenWgrg
63 名前: 名無しさん  投稿日:02/06/07 01:14  sage 
思い出したように質問。
前スレでイマジンさんが「今の削除人制度に問題有り」みたいな発言してたけど、
具体的にどの辺が問題だと考えてられるんですか?


64 名前: 今いる人 ★  投稿日:02/06/07 01:25  sage 
>>63
消しすぎです。時間が許す限り頑張って消すぞ!というのが。
一生懸命な気持ちは否定しませんが、今、殆どの板の住民は打たれ弱くなり
わずか数個のAAで荒らし、ネタスレを自作自演の上げ荒らし、ブラクラに過剰反応と
削除依頼板は取るに足らないもので埋め尽くされています。
消すことの重要性より、消さないことの重要性を誰もが忘れかけているような気がするわけですね。
健康で脳みそに血が回る時に再度書くようにしますが、趣旨はこんな感じでしょうか。


21 :静岡人!元気です。 ◆SHIZUjJ2 :02/06/29 22:58 ID:USCOn1o1
>>19
なるほど。

22 :心得をよく読みましょう:02/06/29 23:23 ID:cwiqjxvR
>>20

ここでレスしても仕方ないんだけど、
そういう問題じゃないんだけどね。発信元取らずに、
自由に書き込んでくださいなんて姿勢が間違ってるの。

(管理側が)ブラクラ張ったり、いたずらしたら、あなたのこと訴えますよ
ぐらいの姿勢でいなかったらだめだってこと。

いつになったら気づくかね。。。


23 :心得をよく読みましょう:02/06/29 23:45 ID:ga7REcp5
結局管理人が管理しないんだからだめぽ

IP表示で書き込むヤシに責任持たせろ

24 :心得をよく読みましょう:02/06/29 23:52 ID:xa0jmoCU
>>23
IPは表示させなくても取っておくだけで良いんじゃない?

25 :心得をよく読みましょう:02/06/29 23:54 ID:CLw94FJk
>>24
どうせ今でも取っているところはとっているんだし、
それを拡大して最終的には全部にする。

あとは保管する期間を決めるのと、
取り扱いのルールを決めること位かな?

26 :心得をよく読みましょう:02/06/30 00:06 ID:4D/ee3fE
test

27 :閉鎖キボンヌ:02/06/30 00:32 ID:eBKZoMo1
金を出してないのに皆
文句言い過ぎだな



28 :心得をよく読みましょう:02/06/30 00:38 ID:Kcih2lM7
>>27
ちゃんと管理してくれるなら金出すのも惜しくない。
今のままじゃアカンけど。

29 :心得をよく読みましょう:02/06/30 01:00 ID:mden7okQ
>>13の「発言預かり」
スレ及びレスに対して、NGワード(自動)や依頼があれば「即」あぼーん状に隠しておくとか。
あとは削除人が考慮の上消すか戻すか。

結局削除人のモラルに頼ってしまうけど、
法よりもローカルルール優先というおかしな状態であったり、
依頼したのにいつまでも削除されないままという状態よりは、
とりあえず隠す、のほうが安全なんではないか。
二度と戻らない「あぼーん」だから、
削除人も慎重になって結局放置されたりするんではなかろうか。
(実情は知らんけど)

板ごとに隠し2人に削除1人ぐらいいれば・・・

つうかまあ即あぼーんでもイイんだけど、確かに対応が遅いし。

30 :心得をよく読みましょう:02/06/30 01:07 ID:/itrm5hL
NGワードは逃がれる方法多すぎてダメだと思う。
板ごとに3人だと洒落にならない数が必要なのもちょっと辛そう。
預かりは悪くなさそうなんだけど、こぴぺされるだけって気もする。

31 :心得をよく読みましょう:02/06/30 01:12 ID:y1hROqeU
>>29
「あぼーん」は必ずしも直ちに不可逆な記録消去という訳では
なかったような? 復帰させるのは結構大変らしいが。


32 :心得をよく読みましょう:02/06/30 01:15 ID:mden7okQ
確かに・・・
ていうかそれだけの数の削除人がいて、かつ真面目にやってれば
最初からこんな状態にはならなかった訳だし(w

コピペ対策なら隠す時にそのレスの一部をNGに加えておくのはどう?
原型残らないほど変えられたら意味ないけどね・・・NGワードもしかり(;´д`)

にしても裁判で金失うより、「オフィス2ちゃんねる」(wでも作って
もっと組織的にやるしかなさそうな。前出てた法務部★とか

>>31
ありゃ、そうなのか(´・ω・`)

33 :心得をよく読みましょう:02/06/30 01:17 ID:/itrm5hL
ひろゆきはじめ何人かだけが削除をもとにもどせるみたい。

34 : ◆AhoNiShI :02/06/30 09:23 ID:M+Dtsjbz
>>31
確かあぼーんって字で書き込みを隠すのがあぼーん削除でしょ?
>>33
あぼーんを解除する派巣を知ってる人がそれぐらいって話だと思うよ。
鯖に負担がかかるとかそういう難しさは全然ないと思う。
スレストまで出来る上級削除人にならそんな派巣ぐらい教えてもいいと思うんだけどなぁ。

35 :心得をよく読みましょう:02/06/30 13:36 ID:PxEmuA3E
にちゃんねるに全く関わっていないけれど、
誰かがにちゃんねるに誹謗中傷などを書き込んである日
それを人づてに聞き知り、驚き愕然とする。
そういうケースも多々あるのではないでしょうか?

そういう人がにちゃんねるのルールを守って削除依頼など
出来るとは思えません。

ですから、削除依頼の申し込み方法をもっと簡単にするのも大事だと思います。

36 :心得をよく読みましょう:02/06/30 13:41 ID:VekcIWMd
Formを作るのは?
スレ番号・レス番号を指定する欄を作って、
送信ボタンで削除人に送信。
削除人は、届いた順に依頼を吟味する。

37 :心得をよく読みましょう:02/06/30 13:55 ID:X7ldhMj/
>>35
漏れも2ちゃんねるへ来たきっかけがそれだったという罠
絶望的なまでに削除されにくい掲示板であることを知ったのは半月もたってから

削除依頼の申し込み簡素化、人員増加、あぼーん促進は必要と思われ

38 :心得をよく読みましょう:02/06/30 14:25 ID:+q4ATEWD
ニッセイだ、矢澤病院だというのは法人相手だし、あくまで「批判」の
側面もあるから、それほど問題じゃないと個人的には思うんだが、
>>35>>37のように完全に一個人に対する誹謗中傷が、当人の知らない所
で起こっていた際に、削除を申し込んでも「2chでは削除依頼板にカキコ
して削除人が消すまで待ってるのがルールだ、ルール守れゴラァ」と言われ
たらたまらない。
せめて書き込みに削除キーを設けることは出来ないの?
書いては見たものの、あとで怖くなって自分で削除依頼出すようなケースが
なくなるだけでも、削除人の負担が減って、いままでより迅速な対応が
できるんじゃないか?



39 :心得をよく読みましょう:02/06/30 14:51 ID:aXp6rZy7
 管理人側の代理人の話 これでは社会的な問題の告発など真実性を証明できない投稿は
削除しなければならない。掲示板を使った批判ができなくなり、表現の自由が大きく制約
される。(22:30)

批判=誹謗中傷で、オッケーだそうです♪

ここに弁護を依頼するのは控訴審判決をみてからにしましょう(w
http://www.nakashimalaw.com/essay/index.html

運営者どもへ
文句があったら俺の携帯に電話しろってひろゆきに伝えとけ♪
ばーかー、ばーーか、ばーーーか
って、今度は俺が言ってガチャ切してやる(w


40 :心得をよく読みましょう:02/06/30 15:00 ID:YisqhCQS
削除依頼板を、削除依頼板と削除要求板に分けたらどうか。

依頼板は、2ちゃんねらーがローカルルール違反とかコピペ荒らしとかを、
板の秩序を保つために削除を依頼する板で、
要求板は、>>35のような第三者が毅然と削除を要求する板ってな感じに。

誹謗中傷を受けた被害者が、2chのルールに従って「削除をお願い」するのは
おかしな話だと思う。

41 :心得をよく読みましょう:02/06/30 16:02 ID:7ukzd65s
>>40
同感です。
日本の刑罰が被害者(弱者)を救済しないことに不満を述べているのに、
にちゃんねるで被害者になったら、泣き寝入りも仕方ないといわれる。
理不尽なのではないか?

同一人物が書いてあるわけではないというかもしれないけれど、
どこの誰か判らないのだから反論しようもないな。

42 :心得をよく読みましょう:02/06/30 16:26 ID:O7QBCtFJ
というかね、「内容証明付き削除依頼」が郵送されたら、
普通はようわからんでも誰かに相談するでしょ。
で、仮にも法律をかじった人間がそれを聞けば、とりあえず
対応するべきだ、と分かっただろう。
削除要求と削除依頼が一緒になっていても全然構わない。
管理人に一般の成人らしい常識があれば今回のことは防げた。
常識を持って管理を行うよりも、放置して荒らし達に感謝さ
れる方を選ぶ限り、なにをやっても解決にならない。

43 :心得をよく読みましょう:02/06/30 16:29 ID:Fqf/CAp4
荒しやストーカーは削除依頼をくまなくチェックしている。
削除が通らないことを把握していてストーキングをする。
ストーキングされた場合も、削除依頼をするしかないのだろうか。
無視しろと言われるが、細かな部分を繋いでいけば十分信用侵害に値する。
こんなことに時間を費やしている暇はない。
これを二次被害と言わずして何と言う?

44 :心得をよく読みましょう:02/06/30 17:01 ID:GjvIJ44X
そんなことを知っているとは、43はストーカーだったんですね?

45 :心得をよく読みましょう:02/06/30 17:34 ID:W9fQ3QiD
>>43
自分も現在ストーキングされているので、毎日そう感じております。
しかし、こちらは働いているので、そうそう見ていられません。
ましてや、反論しようものなら即座に嫌がらせの祭りが始まります。
加えてねちねちと実名の一部を書き込んだり、住所の一部を書き込まれたり燃していますが、
削除規定にはかからないので放置されたままです。

そういう被害に遭っている人は多いのではないでしょうか。

それから、ハンドルを騙られて信用失墜させる行為もにちゃんねるでは
認められているようですね。
そういうのって実社会でもまかり通る物なんでしょうか?

46 :心得をよく読みましょう:02/06/30 18:28 ID:0qtRTEF3
ちょっとごめん、具体例がなくて抽象的な話の連打だからよくわからない。
ただ一つだけいえるのは、依頼の仕方についてだけ。
極端な話、削除依頼に必要なのは削除対象のURLだけです。
それ以外の「削除を依頼する理由」他はおまけに過ぎません。
URL書いておけば削除人のみならず野次馬さんも確認に行きますから。

逆にいえば「依頼が悪い」という理由で却下されたというのは、
どれについて削除を依頼しているのかそれさえわからない状態だった、
ということだと思うのですが。
そうなるともう2ちゃんねる云々じゃなく、相手になにか伝えようとするとき、
対象を一意に指定するにはどうすればよいのかという
根本的な国語能力とネットリテラシーの問題であって、
こればっかりは各自の努力に期待しないと…。

個人的にはネットの利用そのものを免許制にするべきだと思いますけどね。
ま、所詮は個人的な意見です。

47 :心得をよく読みましょう:02/06/30 19:02 ID:VuDx2pSo
>>46
一見正しく聞こえるけれど、それを一般の人に当てはめるのは難しいでしょう。
そして挙げ句国語力だのネットリテラシーだのを持ち出す。
そういうのを詭弁というのではありませんか?
実際削除を放置されている件数が多いために、この板で話し合いがなされているとお見受けしていますけれど。

今回の裁判もにちゃんねる利用者以外からの削除要請を無視したために起こった事ではありませんか。

態度を改めるべき時なのかもしれませんね。


48 :心得をよく読みましょう:02/06/30 19:06 ID:Fqf/CAp4
>46
一般社会におけるルール違反に相当するものは削除でいいんじゃないの?
2ちゃん内の書き込みはどこにコピペしようがOK
他板の書き込みもコピペし放題で(真偽問わず)それは匿名であり
個人の特定に関して曖昧とされるという理由で削除却下。
削除人はただパソコンやネットに詳しいだけではなくきちんと法律をかじり、
まともな社会経験のある人なのか聞きたいですね。


49 :心得をよく読みましょう:02/06/30 19:06 ID:/itrm5hL
「内容証明付き削除依頼」の対応に注意する、でとりあえず話は終わりなんだけど、
まぁ、いまの依頼方法も改良の余地はあるんだろうな。

50 :心得をよく読みましょう:02/06/30 19:07 ID:I0sXkbVY
判別が難しい削除依頼の実例ってある?

51 :心得をよく読みましょう:02/06/30 19:09 ID:SbHgezI+
前にあった削除フォームの案はどうなったの?
作った方がいいと思うんだけど

52 :心得をよく読みましょう:02/06/30 19:10 ID:/itrm5hL
>>48
削除人はひろゆきの指示に従ってて逸脱できないから、
削除人を問い詰めるのはただの虐め。
ひろゆきの考えを変えさせないとね。

53 :インタフェースの見直し希望:02/06/30 19:10 ID:c0KhOFve
別のスレでも書きましたがルールを知らない素人でもマニュアルを
読まずに簡単に削除依頼が出せるような制度作成を希望します。
裁判官への心証にも影響してくると思いますし、手間がかかることを
除けば決して2ちゃんねるの方針に反するとは思いません。
また、削除依頼板で議論しようとする人間も自動的に排除できます。

<当方私案>
「この書き込み削除依頼は→こちらをクリックして下さい」
と書いたリンクを全てのレスの下につけておく。
(すこしウザく感じるかもしれませんが)

クリックすると削除の基準・削除に関する考え方(できれば削除ではなく
反論で返して欲しい旨)などを簡単に書いた文章と住所(非公開)・
氏名(非公開)・電話番号(非公開)・メールアドレス(非公開)・削除
希望理由を入力するcgi入力画面が出る。



54 :続き:02/06/30 19:10 ID:c0KhOFve
それをクリックすると確認画面(住所・氏名・電話番号・メールアドレス
・削除希望のレス全文・削除希望理由)が出る。
また、、「住所・メールアドレスを記入した場合は、場合によってはひろゆき
等から手紙(往復はがきでの住所確認など)が届くことがあるかもしれません。
但しDMは一切送りません。」

さらにそれをクリックすると集まった削除依頼は自動的に掲示板ごとに
整理され、従来どおり誰でも見ることが出来るようになる。
個人情報はsendmail等で管理人と一部の削除人にのみ送られ、一般には
公開されない。

個人情報の掲載など削除の緊急性が高いものは、住所氏名が無記名の
ものでも削除を行う。誹謗中傷・批判などは、無記名であっても
削除を行うことがあるが、記名がある場合の方が削除の確率が高くなる。
(ここらへんは必要以上に親切に書く必要はないでしょう。)

操作ミスの可能性もあるので削除人は一応上下1レスも読んで確認する。


55 :心得をよく読みましょう:02/06/30 19:11 ID:CvoU93LY
個人情報削除依頼却下理由として
「外部から特定できない」
と言うのがあるが、
情報かかれた方から見れば消えないのは不安だろう。
「外部から特定できない」と言うのは具体的にどういう意味なのか書いておいた方がいいかも。

56 :53:02/06/30 19:15 ID:c0KhOFve
私の意見は>>51さんの意見と似てますが、私はそれをさらに進めて、
「方法を間違えようの無いシステム」作りを希望するものです。

また、規則などをよく読まない人に対しては個人情報を提供させるという
リスクを背負わせることで規則を良く読む人との差別化を図り、2ch
の方針に反した削除依頼の乱発を防ぎたいと思っています。

57 :心得をよく読みましょう:02/06/30 19:20 ID:Fqf/CAp4
>50
やっぱり騙りでしょう。
私怨や誤解逆恨みによるものは、過去ログを読まなければならないと甘い判断をし
そこで放置される。で、被害者はつい一度は相手をしてしまうから
(よほど危機管理に長け2ちゃんの方式に慣れた人以外はどうしても反応してしまうが
当然馬鹿に本気で対応しようとは思わないからそこで説明はない)
ログが増え悪循環。

58 :心得をよく読みましょう:02/06/30 19:22 ID:/itrm5hL
>>55
あれ、学校、会社程度の内部から特定できる(だろう)ってくらいは
削除対象にしてもいいと思うんだけど……
うまい基準がつくれないって理由で外部から特定できないとダメなのかなぁ。

59 :57:02/06/30 19:22 ID:Fqf/CAp4
50さんのレス内容の読み違いでした。

60 :心得をよく読みましょう:02/06/30 19:22 ID:0qtRTEF3
>>47
「依頼の仕方が悪いという理由で却下された」というのは、対象不明、つまり
「伝えたいことが伝わっていない」という現実があるんです。

黙っていても周囲が意図を汲んでくれることを期待するほうが間違いだし、
そのためには何を伝えればいいのか、
最低限の常識と知識があることを期待するのは間違いですか?
誰であれ、発言者には最低限のコミュニケーション能力を期待されるものです。

なお、今回のことは「2ちゃんねる外の依頼を無視したため」では「ありません」。
このようなトラブルが起こるような使われ方は始めから想定されうる事態であって、
「2ちゃんねる外の依頼」だったから無視された、というものではありません。
この件に関しては、管理人の意図した通りの削除が行われているはずです。
方針の問題であって、システムそのものの問題ではありません。
そのあたりを混同しないようにくれぐれもよろしくお願いします。

61 :心得をよく読みましょう:02/06/30 20:15 ID:uW9T+dy8
>>60
削除依頼して放置されてる人というのは
>根本的な国語能力とネットリテラシーの問題
のある人だということだと言ってると取られても
仕方ない書き方ではありませんか?

ここで議論されているのは、解りやすく速やかに出せる削除の方法
なのですよね。
では、根本的な国語能力とネットリテラシーの問題のある人でも、
問題なく削除が依頼できる方法というのを考えることが大切なのではありませんか。




62 :心得をよく読みましょう:02/06/30 20:23 ID:/itrm5hL
無理、とかいっちゃ駄目なんだろうなぁ……。

63 :心得をよく読みましょう:02/06/30 20:36 ID:0qtRTEF3
>>61
「取られても仕方がない」ではなく、そう言っているんです。
要求しているのは「相手に自分の考えをきちんと伝える」という素朴なことなんです。
プレゼンテーションがうまくできるとかそういった大げさなものではなく、
自分の意見を相手に誤解無く伝えるための最低限の技術です。

日本的な以心伝心はローカルな場を離れたネットでは通用しないんです。
「それっぽく書けば伝わる」というものではないんです。

64 :心得をよく読みましょう:02/06/30 21:05 ID:Fqf/CAp4
>60
最低限の常識も知識もコミュニケーション能力もありますし書式にのっとって
依頼していますが。
ただ、2ちゃんねる方式のコミュニケーションができるかどうかについては
自信がありませんし学ぶつもりもない。
厨房は相変わらず大きな顔をし荒しと嫌がらせを繰り返し、一般人を自分達と同列に
貶すために2ちゃんで遊んでいる。
だから、警察やさる機関には2ちゃん内のことだから仕方がない
今後2度と2ちゃんねるには出入りしないでくださいと言われて終わり。

65 :心得を良く読みましょう:02/06/30 21:11 ID:D6ULuexc
要求しているのは?(w
香ばしいのう・・・

66 :心得をよく読みましょう:02/06/30 21:16 ID:/itrm5hL
>>64
それ、その要求が警察にも蹴られたってことじゃ……。
裁判で負けでもしないと要求聴かない相手なんだから
その程度じゃ方針まげないでしょ、流石に。

67 :64:02/06/30 21:23 ID:Fqf/CAp4
>66
警察は削除を執行したり管理人に強制はできませんよ。
アドバイスしかできないんです。


68 :はあh:02/06/30 21:31 ID:uWBIufG0
削除人になりたいのですがどうしたらいいですか?

69 :心得をよく読みましょう:02/06/30 21:37 ID:/itrm5hL
>>67
つーとやっぱ裁判で強制的にいくか、
うまくひろゆきを騙して削除基準を変えさせるか、かな?

70 :心得をよく読みましょう:02/06/30 22:17 ID:Hv/1wRZ7
>>68
運営板をずーっと見てると、
ひっそりと募集があるんです。
本当にひっそりと。
だから、運営板をいつも見てないとだめみたい。

71 :心得をよく読みましょう:02/06/30 23:13 ID:f4H522dD
削除依頼板TOPの
>裁判がどうたらという脅しメールが来てうざいので
の一文は、挑発的で( ゚Д゚)マズーと思う。

>>45
>ハンドルを騙られて信用失墜させる行為もにちゃんねるでは
>認められているようですね。
これについては、このサイトでは「トリップを取得する」
「自らわざとリモートホストを晒す」等の方法で、自己責任の下で
固定HN以上に厳格な自己認証を行え、という方針のようです。

72 :45:02/07/01 00:14 ID:G2f2cq00
>>71
そうなんですか・・・・他人の名前を騙るのは罪ですが、
まぁ、誹謗中傷を肯定しているような所ですから、
当然といえば当然なんでしょうねぇ・・・

にちゃんねるの常識は世間の常識とはかけ離れている
と、改めて痛感。

73 :心得をよく読みましょう:02/07/01 00:17 ID:T9gnKHpu
>>72
ハンドル騙りが罪かどうかは難しいと思うなぁ。
世間的には悪いことに分類されるだろうが。

74 :心得をよく読みましょう:02/07/01 00:18 ID:32emnU5H
ハンドル騙られても問題無し
それこそ「うそはうそであると(略)」

75 :心得をよく読みましょう:02/07/01 00:20 ID:0sZb41HN
同姓同名すら沢山いるのに、


76 :心得をよく読みましょう:02/07/01 00:30 ID:G2f2cq00
ハンドルもペンネームも似たようなものではないのでしょうか?
名前というのは名乗って、認知されたとき生じるものがあるでしょう。
それをつかって、一部の心ない人が貶めるために使うというのは
やはりわるいことではないでしょうか?

>>75
同姓同名といっても、同じ名前なので努めて別個人であるように
周りに認めて貰うようにしませんか?



77 :心得をよく読みましょう:02/07/01 00:33 ID:0sZb41HN
自分がなんと名乗ろうと自分の勝手。

78 :心得をよく読みましょう:02/07/01 00:34 ID:T9gnKHpu
>>76
いや、ハンドル騙りは世間的には悪いことだと思うよ。
ただ、法的にどうかは俺は知らない。
だから、罪かどうか知らない。

79 :心得をよく読みましょう:02/07/01 00:37 ID:/bla3HCg
ていうか素直にトリップつけるのがいいと思うよ。

80 :心得をよく読みましょう:02/07/01 00:37 ID:07PNsuOq
トリップがあるじゃん。

81 :心得をよく読みましょう:02/07/01 00:54 ID:QgbMCTz1
>>45>>71-80
所詮HNはローカルな変名。著作権法上、文化庁が本名と同じ扱いで保護してくれる
「周知の変名(=PN)と同じにはなりませんからねぇ。

>>79-80
ケコーンなさいますか?

82 :心得をよく読みましょう:02/07/01 00:59 ID:J6aHC/Z8
騙り厨房が自分を正当化しているスレはここですね??

83 : :02/07/01 01:04 ID:Y6C46zVD
騙られない努力をしないで、騙られた騙られたとぎゃあぎゃあ騒ぐ方が厨房だと思うが。


84 :心得をよく読みましょう:02/07/01 01:13 ID:L2tb5VcM
>騙られない努力

なんじゃそりゃ

85 :72:02/07/01 01:23 ID:G2f2cq00
罪の定義ということで、私が書いた罪とは法律的な物ではありません。
例えば宗教的な罪というモノもあるわけです。
この場合道義的な善悪という意味合いくらいの物だと了解下さい。

86 :【゚д゚】:02/07/01 01:33 ID:XYL2rWfK
>>83
騙られない努力って何よ

87 :心得をよく読みましょう:02/07/01 01:39 ID:T9gnKHpu
>>85
道徳的にいえば、そりゃ礼儀正しくはないでしょう。
2ちゃんが行儀よい場所でないのは、みな認めるんじゃないかな?

88 :test:02/07/01 01:42 ID:7m0vPE0k
test

89 :心得をよく読みましょう:02/07/01 01:53 ID:G2f2cq00
みんな認めているから、行儀よくしなくて良いとか、
他人の誹謗中傷はもとよりハンドル騙っても構わないということですか。

その結果が裁判だったわけですよね。

90 :心得をよく読みましょう:02/07/01 01:57 ID:YIfCCmnD
法的にはHNはHNでしかない。
でも、それ以外の事象をリンクされれば問題。
理屈云々より、心証の問題(被害)でしょう。

わかってんのかな。
例えば、家族や知り合い会社関係の人間が見るよね。
まあ特定されるようなことを書かなきゃいいということになるんだけど、
それを一ケ所に集められたときにはどうなる?被害飛び火しない?当然。
公人に比べ私人の扱いが甘くない?
私は、以前、こういうときにはこうするのよって友達に言ったら
それ、数日前に2ちゃんねるで見たよ(笑)と言われて驚いたことがある。

91 :心得をよく読みましょう:02/07/01 02:03 ID:T9gnKHpu
>>89
ハンドル騙って裁判になったら、そりゃ自業自得でいいんじゃない?

道徳的なものと法的なものを混在させて語るのはちょっとどうかな?

92 :心得をよく読みましょう:02/07/01 02:19 ID:T9gnKHpu
>>90
それは思う。もうちょっと個人情報関係の削除は強化した方がいいと思う。
ただ、具体的基準にうまいものがでてこない。
提案はあるんだけど、はっきりした基準まで考えつかないみたい。

93 :心得をよく読みましょう:02/07/01 03:00 ID:JRRh0dkX
とりあえず、依頼は1〜2週間以内には*必ず*処理する。
これを実行するだけでも大分違うと思う。
現状でも1〜2週間は一つの目安になってるようだが、実際のところ
長期未処理報告に報告されてからも長期未処理になってしまっていて、まるでギャグみたいな
状況になってる。これは改善すべき。
今の状況ではガイドラインに明確に違反してるやつでも、処理されるまでの
長すぎるタイムラグのせいで荒らしが主導権を握ることも度々。これでは
ガイドラインの意味がない。

94 :心得をよく読みましょう:02/07/01 03:01 ID:JRRh0dkX
つづき。
どうでもいい依頼が増えてるってのも、厨房も初心者もどんどん受け入れるという
拡大路線を辿っていったツケなんだから仕方がないと思われ。
削除依頼板に書きこむ時は毎回簡単な説明と注意書きを表示させるとか、
依頼フォームを作って削除理由を選択制にするとか、もっと改善できるはず。

あと、スレ移転をもう少し活用に出来たらいいかもね。
削除するまでもないが、明らかに板の空気を変えていってしまうようなスレは
積極的に適当な板に移したほうがいい。移転先がゴミ箱だけというのはつまらない。

95 :心得をよく読みましょう:02/07/01 03:06 ID:T9gnKHpu
そのためには削除人増強か、削除対象の範囲の縮小がいるでしょうね。
または、初心者、厨房がはいれないようにするか。

移転については、現状、同鯖内にしか移せないので、これがどうなるものか
わかりませんが。無理っぽい気もします。

96 :心得をよく読みましょう:02/07/01 03:09 ID:JRRh0dkX
スレ移転について補足するとつまりは、専門板の
・ラウンジ化
・実況板化
・ヲチ板化
・馴れ合い系orなんでもあり板化
の対策を、ってことなんだが。
現状ではサーバ間のスレ移転が出来ないってのが問題なのね。
いや実際のところサーバ間の移転はスクリプト的に難しそうだけど、
そこを何とか一つ。

97 :心得をよく読みましょう:02/07/01 03:11 ID:JRRh0dkX
入れ違いになってしまった。

98 :心得をよく読みましょう:02/07/01 03:12 ID:Li7m2oY/
【要望】削除人をもっと増やしませんか?
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1005/10050/1005027358.html

99 :心得をよく読みましょう:02/07/01 03:13 ID:T9gnKHpu
>>96
個人的に猛烈に同意(笑)。
それ、なんとかならないかなと思ってるんだけど、
現状の路線では
人口が増えるにしたがってそうなっていっちゃうんだよね。

100 :心得をよく読みましょう:02/07/01 04:16 ID:YIfCCmnD
削除依頼が放置されることで、ストックホルム症候群みたいになってしまうんですよね。
この被害は大きい。

101 :株板にこんなんがあた:02/07/01 04:36 ID:r10apLeB
302 名前:  :02/07/01 03:34
>>284
>ひろゆき氏は、さっさと問題のスレを削除するべきだった。
今思った、ここに2chの危うさがあるきがした。
削除の判断をなんとかひろゆき(含削除人)から名無し側に移行できれば
いいと思うのだけど、もちろん、システム化するのは試行錯誤するとおもうけど
(組織票、荒らし、鯖負荷、回線・・etc)問題を包含した形でうまく機能
する形にもってければひろゆきの負担も減るとおもったんだけど、どかな?

#もち、明らかな個人情報の晒し上げ対策で、いままでの削除人システムもいままで
どおり必要だけど


102 :株板にこんなんがあた:02/07/01 04:37 ID:r10apLeB
303 名前:302 :02/07/01 03:41
ようは、http://live.2ch.net/vote/して糞スレ、問題スレを大多数の名無しさん
で自動的に削除できる仕掛けを用意する。

たぶん、厨房が糞スレ、問題スレを立てる→vote削除→しつこくスレ立て→vote削除
みたいなことの繰り返しみたいな形。

悪影響で良スレが組織票でvote削除もとーぜん想定されるから、vote削除復帰屋
とかも用意する必要とかあるかも。

こんなんをうまくシステム化できればどうかと思うが・・甘いかなぁ?


103 :株板にこんなんがあた:02/07/01 04:37 ID:r10apLeB
304 名前:302 :02/07/01 03:52
もひとつ、vote鯖ではIP記録しといて、いざ、裁判になったときには、
このIPから「削除する必要なし」と判断した人をIPから個人を逆引して
署名として使うとか
*ISPに対して裁判所からの命令みたいなのを取得する(できるのかは知らんが)

もちろん、voteはIP記録して、裁判になたら個人特定するよって告知は
十分にやんなきゃだめだけど


104 :株板にこんなんがあた:02/07/01 04:37 ID:r10apLeB
305 名前:302ダメナ酔っ払いっす :02/07/01 04:03
んとね今回の名誉毀損の場合、本来当事者は、ほんとかうそかは知らんけど、
名誉毀損の対象になったスレやカキコをした名無しか厨房で、
ひろゆきは、第三者でしかないよね?で、なんやら、あいての言い分では、
削除依頼があったのにひろゆきが放置した、とか、2chを管理してるから管理責任
みたいな感じでしょ?
削除するしないをひろゆきが判断したがために、
善意の第三者が悪意の第三者に化けてしまう落とし穴があったんじゃないかと
この落とし穴をふさぐ意味で、削除の判断を名無しさん側にもってく価値はあると思うのだが・・

管理責任については、「だれでも、削除できるしかけは用意してあります」
みたいな建前でかわせないかなぁ?


105 :株板にこんなんがあた:02/07/01 04:38 ID:r10apLeB
306 名前:302 :02/07/01 04:14
正直なとこ、株板いがいはべつにどーでもいいってのが本心でスマソなわけだが
学術系や技術系はMLとかのほうが発達してて便利だし
馴れ合い、とかは友達とか彼女とマターリするほうが楽しいし
金からんでるのと、たまたままわりに株するヤシがいなかっただけだからなんだけど

まぁ他板がなくなったら、株板の雰囲気もなくなるといわれればそのとおり
とも思うけど・・

正直、伝説の相場師なみに稼いで、完全匿名株(金融関係)専門掲示板なんて
運用してみたかったりするわけだが・・・


106 :以上おはり:02/07/01 04:38 ID:r10apLeB
 

107 :心得をよく読みましょう:02/07/01 07:26 ID:QIntiBRx
2ちゃんねる内理論は
世間様には通用しない、ってこったな

108 :心得をよく読みましょう:02/07/01 07:45 ID:T9gnKHpu
>>107
そだね。
そのうちひろゆきの方針ってやつは本人が訴訟を受けるってことで別にいいんだけど……。

109 :心得をよく読みましょう:02/07/01 11:56 ID:IWt4k9oR
掲示板の集合体という意味でいろいろ集まってくるけど
「2chのため」「2chの力を見せつけよう」で
2chやひろゆきを神格化した時点ですでに終わり

お馬鹿さんに来てほしくないなら手を打ったらどうか?


110 :意見 1/2:02/07/01 15:22 ID:gBPLYfeD
そもそも 削除スレに登録したスレは削除されるべきだ! との前提になっている。
削除しない削除人は怠慢だから其のうち首になる。と言ってる。

どこをどうすればそんなに傲慢になれるのだ?

そして一切の問いかけに答えていないんだぞ。お前ら。

そーゆー態度に奴らってのはチョッと前の市の役人。今日日の銀行員と同じだ。
訊いたことには一切答えない。
例:みずほ銀行で「みずほコーポレート銀行はATMを持たない(備えない)事を何故事前に
広報しなかったのか?」等

ローカルルールを作るという奴はそれで何をしたいかといえば レスの削除であり
スレの削除・移動をしたい。しかもそんな議論をサゲ進行で密かに行う。

111 :意見 2/2:02/07/01 15:23 ID:gBPLYfeD
一方でアラシの定義を勝手に決めてる。プロバイダーに対策を求める際に
本来なら不快感を与える発言を制止を無視して10回以上も繰り返したとか言うべきところを
アラシ行為をしました。で済ましている。
アラシ行為の実態がたった数個の発言であったりするわけだ。運営板で”自覚のないアラシさん”
なんて言ってる事もその証明だな。

自治厨の権現が現運営体であり、自治厨は運営の2軍的存在となっていると解釈するなら
利用者の立場で感じる疑問はすべて説明がつく。

要するにアラシ行為=自治厨の気に障る行為



112 :心得をよく読みましょう:02/07/01 17:15 ID:iDhsyau+
>>111
>自治厨の権現

東照宮かよ(w


×権現
○権限

113 :心得をよく読みましょう:02/07/01 19:09 ID:T9gnKHpu
もうちょっとわかりやすく説明してくれんとわからん。
>>110-111

114 :心得をよく読みましょう:02/07/01 19:20 ID:YIfCCmnD
2ちゃんという場所がなくなれば、遊び場がなくなるからね。
外に出られない容姿の人もいるから必死。
だから、まともなことを言う人に非常識なやり方をする。
削除依頼板にまで追い掛けて全くのでたらめを書く人もいますが、
そういう人はアクセス規制にならないのだろうか。

115 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

116 :心得をよく読みましょう:02/07/01 23:02 ID:4uSNR2YZ
>>114

そのでたらめがにちゃんねるのルールなんで無理です

117 :心得をよく読みましょう:02/07/01 23:09 ID:qYaAs2Lv
ちょっとtestします

118 :心得をよく読みましょう:02/07/01 23:25 ID:PRPsOmcx
>>113
>要するにアラシ行為=自治厨の気に障る行為

2ちゃんが自治・運営厨の独裁制になっている?
滅多に自治厨の依頼は通らないという印象だけど。

何処かの板の遺恨を、此処で叩き付けられてもねぇ。

119 :心得をよく読みましょう:02/07/01 23:29 ID:T9gnKHpu
というか日本語としてのつながりが可笑しいし……。
荒らしの定義を管理者が決めるのはあたりまえって
ところをつっこんでおこうかな、とりあえず。

120 :心得をよく読みましょう:02/07/01 23:37 ID:yxLSVGIH
ところで、「削除」の役割って何だろう。

それ以上の情報の拡散を予防する消極的な手段でしかなく、
既に情報は不特定多数に配信された後。もちろんツールを
使っている人はローカルなログが残っているわけだからね。

結局は「削除」を依頼した側の安心・自己満足で終わるだけでは?

121 :心得をよく読みましょう:02/07/01 23:42 ID:oIwmubkc
削除議論板でやるべきかと。


122 :心得をよく読みましょう:02/07/01 23:42 ID:T9gnKHpu
ロボット型の検索エンジンを撲滅したら済む話だったりして。

123 : ◆AhoNiShI :02/07/01 23:43 ID:bC1ar88o
>>120
ちょっと前までは過去ログがググルで引っかかりまくってたわけだけど。
そういうのには削除って結構便利なわけで。

最近はどうだろね?
転送量関連でググルとかのクロールを拒否するようになったはずだけど。

124 : ◆AhoNiShI :02/07/01 23:44 ID:bC1ar88o
>>121
削除依頼の仕組みを考えるスレであって
削除人のやり方などを議論するわけではないので
ここでいいと思うのですが。

125 :心得をよく読みましょう:02/07/01 23:47 ID:1MaTxFeW
どうでもいいことだけど、グーグルのキャッシュって著作権とかに触れないんだろうか。

126 : ◆IZUMIipc :02/07/01 23:55 ID:w4IzSe3l
>125
データベースとしての著作性があるし引用になるんじゃない?


127 :120:02/07/01 23:59 ID:yxLSVGIH
言論の自由・思想信条の自由はあるが、同時に他人の人権を侵害してはいけない。
しかし、全く人権や団体の利益を侵害しない情報はありえない。
何を削除するべきか、2ch内でルールを決めても社会(判例・裁判)の結論と
それがかけ離れているなら意味がない。いっそのこと削除をやめてみては?

128 : ◆IZUMIipc :02/07/02 00:04 ID:YYR2tPGv
>127
依頼方法とかの話のスレかと思われるので微妙かと。
削除基準については削除議論板が吉かと。
個人的にはISP責任法におんぶにだっこして
全部放置で良いと思うけどな。

129 :心得をよく読みましょう:02/07/02 00:05 ID:QahV0Oo/
「お馬鹿さんはきてほしくない」と発言するひろゆきは
閉鎖かIP表示で各々に発言の責任を持たせることを選ぶべきと思われ

かきこむときの
「・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。」
「全責任を負うことを承諾して書き込む」
が意味ないので…

130 : ◆AhoNiShI :02/07/02 00:14 ID:0LAl+8pk
>>127
もっとも初期の頃の2ちゃんに戻せってことですか。
私はその頃のことはわかりませんが、削除はなかったようですね。

それより、削除の不可逆性が慎重な削除に導いているような。
削除復帰依頼板みたいなのを新設して書き込みをどんどん復活させればいいような気も。
スレ復帰は難しいらしいですが、あぼーん削除の取り消しは簡単だそうですので。

復帰依頼のルールは捨てメアドでいいのでメアド晒すのを義務付けるとか依頼条件を
厳しめにしないといけないですし、ログに復帰させたっていう情報を残して復帰させた
書き込みだってことが削除人にわかる仕組みってのも必要になってくるでしょう。
(削除→復帰のいたちごっこ防止)

131 :心得をよく読みましょう:02/07/02 00:17 ID:FH/PdzLC
いっそのこと、削除ができないネットワーク上に
2chをエミュレートしてしまえばよいのでは?
例:フリーネット

132 :心得をよく読みましょう:02/07/02 03:24 ID:oUkU6DI/
>>119
アラシ という言葉は最早”一般名詞”となっていますから
世間相場と異なる定義をカマシタ場合は”2ちゃんねる的アラシ”と
表記するべきです。

貴方の発想は自治厨的だと思います。


133 : ◆IZUMIipc :02/07/02 03:27 ID:YYR2tPGv
>132
判断するのはサイト管理者しかいないと思うよ。
Web上にいる流動的なユーザーをカテゴリ分けすること
自体が徒労だろうし・・。

134 :心得をよく読みましょう:02/07/02 03:27 ID:oUkU6DI/
>>125
”著作権に触れる”という表現は全く正しくなく意味不明です。


135 :心得をよく読みましょう:02/07/02 03:56 ID:yKev7UXJ
「異常者がたてたスレなので即削除せよ」と言っているのに
削除されない。厨房による被害というものを甘く見過ぎているんじゃないか。


136 : ◆IZUMIipc :02/07/02 12:08 ID:YYR2tPGv
>135は異常者のレスなので削除する方向で。

立てた奴の人格を妄想されてもなぁ・・。


137 :心得をよく読みましょう:02/07/02 17:04 ID:7d/gF54V
>>135
ネット越しに異常者を即時感知できる特殊能力を持っている 135 氏には
是非 24 時間体制で 2ch の秩序を守るために働いてほしいですな。

138 :心得をよく読みましょう:02/07/02 17:15 ID:KPWqR7zZ
>>121>>124>>128>>130
ええと、本来「削除議論板」が
「削除復帰依頼板」の役割を持つものだと思ってましたが…?

また、あそこのローカルルールを読むと
「削除しないことを議論してはいけない」という建前になっています。
だから、このスレは批判要望板で適切かと。


139 :心得をよく読みましょう:02/07/02 17:21 ID:ZIQuW1qF
結局ひろゆきのスタンスが解らないので、何を書いても糠に釘って感じですね。

ネット特有の異常者もちょくちょく見るな?
見分けるポイントを書いて置いた方が無駄に煽られないと思う。>>135

140 :心得をよく読みましょう:02/07/02 17:33 ID:+eAs9pP9
異常者を差別するんですか?>>135

141 :心得をよく読みましょう:02/07/02 17:36 ID:FH/PdzLC
>>140
健常者との区別では?

142 :心得をよく読みましょう:02/07/02 20:04 ID:1NWiDYFk
135叩きになってる。
個人攻撃は自作自演荒しの特徴の一つ。

このスレ本来の

『削除依頼の仕組みを考えよう』

143 :心得をよく読みましょう:02/07/02 20:12 ID:FH/PdzLC
まあいいや。結局「削除依頼」は
・掲示板運営上の批判を緩和する為、
・住民の感情を落ち着かせる為
の2通りの効果があるわけでしょ?

今後、議論の方向としては
・削除不要論
・重要な(クレーマーからの)削除を早期にする仕組みを作る
の2つくらいしか出てないと思うんだけど、
2番目に関してはひろゆき氏が削除板の分割という案を
既に検討しはじめたらしいね。

144 : ◆AhoNiShI :02/07/02 20:26 ID:x9cz3bmF
>>138
そうだったんですか?!
あそこは厨啓蒙板ぐらいにしか考えてませんでしたが。
つか議論謳ってる関係上、あそこの現実は冷静な依頼というものとは程遠いですよ。

145 : ◆AhoNiShI :02/07/02 20:27 ID:x9cz3bmF
>>143
>2番目に関してはひろゆき氏が削除板の分割という案を
>既に検討しはじめたらしいね。

去年の10月に夜勤さんが言及してたんですがねぇ。
なんか動くのが遅い遅い、、


146 :札幌そふと ◆e0w.ZONE :02/07/02 20:40 ID:UF2D0oy8
個人情報についてはわりと早く削除されてるから、まあいいんではないかと。
で、法人の中傷・批判については当該法人の依頼を受けてレス削除権とキャップを
渡してみてはどうでしょうか。
そうなると管理側(ひろゆき)ではなく法人の判断であぼーんするわけだから、
法人の責任において削除がなされるわけで、管理側の削除とは区別して、

XXX 名前:△△株式会社のあぼーん★ 投稿日:あぼーん
このレスは△△株式会社によって削除されました。

みたいな感じにすればわかりやすいと思う。
削除が不当だと思うヤシは復帰依頼orそのスレにいる法人とやりあうみたいな。
法人にレス削除権があるので、その議論すら問答無用であぼーんするのもあり。
中傷の批判や肯定・中立のレスもあるなかで「中傷は全て削除」のもとに中傷レスが
次々にあぼーんされていくのも、その法人のスタンスなのでOK。
逆にキャップつきで住民と戯れるもよし。
ちなみにスレ乱立はアク禁でいいかな、と。

これで削除云々の訴訟も減るんでない?

147 :心得をよく読みましょう:02/07/02 20:40 ID:oup9hWn1
>>143
クレーマーってのはどうも悪いようなイメージがありますね。
もうちょっと他の言いかたって、何かないでしょうか?

このスレ読んではじめてわかったんですけれど、
削除人はひろゆきの意向に添わないとすぐ首になるんですよね。
それなのに、(だからこそ?)
一般の削除依頼者には傲慢に近いような態度なのではないかと感じております。
やはり削除する人の質と良識とモラルの向上も
考えなければならないのではないかと思いました。

148 :心得をよく読みましょう:02/07/02 20:44 ID:oup9hWn1
法人はまだ裁判できるからいいですよね。
でも個人で訴訟に持ち込むのは大変です。

個人の名誉毀損を捨て置くというのはやめていただきたい。
谷澤さんはまだ条件がよかったけれど、小規模事業主には
そういう余裕がないぎりぎりでやっているところが殆どなのではないでしょうか?

それとも、被害にあった【被害者[友]の会】でも結成して集団訴訟いたしますか (藁

149 :札幌そふと ◆e0w.ZONE :02/07/02 20:53 ID:UF2D0oy8
>>148
個人が特定される場合の削除はわりと早かったと思ったよ。
電話番号とかだと見つけて30分ぐらいで削除されたのを見たことがあるし。。

ただ、小規模事業主はきついかもしれないですねぇ。

150 :心得をよく読みましょう:02/07/02 21:03 ID:mcTJRiV9
なんかこのスレ読んでて遠い目になっちゃったよ・・
遠い目っていうか涙目

人が増えすぎて大衆化してから
2chは何をやってもいいって思う厨房と
普通の常識を2chに持ち込もうとする素人の
ただのぶつかり合いの場所になってしまった

削除に頼らなくても昔の2chはやっていけてたのにね

151 :心得をよく読みましょう:02/07/02 21:07 ID:mcTJRiV9
削除人や依頼人や誘導人やまとめ人のボランティア達は
ひろゆきから一円ももらってる訳でも無いのに良くやってると思う
会社から削除してる涙ぐましい人だって居る
良心的には消すべきなんだろうなあと思いつつも
削除人はガイドラインの前では私情は挟めない

152 :心得をよく読みましょう:02/07/02 21:08 ID:mcTJRiV9
2chのはじまりはこの板だよ
(若干違うけど)
http://tmp.2ch.net/ihan/

こんな主旨から始まった掲示板なんだってのを
まず理解して欲しいと思ったり

153 :148:02/07/02 21:10 ID:oup9hWn1
ずっと個人名が出ていたんですけれど、削除されないように
色々なテクニックを使ったやり方で曝されてました。
削除も全くなされませんでした。
今のところ倉庫にはまだ行ってないからか検索にかかりませんでしたけれど、
当時は名前で検索にかかっていましたね。
過去ログがhtlm化されるのが怖いです。

こっちは訴えた時点でより大きく公になるのが嫌なので
(谷澤さんに対してだってあの調子です)
泣き寝入りするしかなかった。

削除は速やかになされることを心より願います。

154 :心得をよく読みましょう:02/07/02 21:24 ID:mcTJRiV9
>>153
第三者から見て特定できない晒し方だったとしたら
多分本当に第三者から見てどこの誰だか
わかんないんじゃないかなあ?
関係者から見れば分かるのかもだけど
こればっかりは確認のしようがないし

155 :心得をよく読みましょう:02/07/02 21:27 ID:FH/PdzLC
投稿者が特定できず、削除も出来ない掲示板が出来たらそういう人は悲惨だなぁ〜。
万が一そういうネットワーク上に自分の情報が回ってたらどうします?

156 :心得をよく読みましょう:02/07/02 21:28 ID:mcTJRiV9
もう一つ
個人情報はともかくとして法人の批判については
これが書けなくなるのは消費者保護って意味でも
ちょっと勿体無いって気がする

実際おれはろくでもない通販会社の噂を2chで見て
被害に合わないで済んだし
DHCの時だって実際に皮膚に異常が出たって
名乗り出た被害者も存在してる

なのに削除削除ってやってたら
会社の前に泣き寝入りする人が増えるだけだ
役所は何もやってくれないしね

だから法人に対する対応は今まで通りでいいと思うけど


157 :心得をよく読みましょう:02/07/02 21:28 ID:mcTJRiV9
>>155
おれは構わないけどね

158 :心得をよく読みましょう:02/07/02 21:35 ID:wU4Za7Jm
ネットヲチ板では、あからさまな個人たたきをやってますよね。
ああいうスレッドの削除依頼を出しても、削除してもらえない
(かえって晒されてバカにされる)っていうのは、どうかと思うんですが…。

掲示板なんだから反論すればいい、っていうのが2chのスタンスだとは
思うんですが、ヲチされてしまうと多勢に無勢で絶対にかないません。

個人サイトを執拗にバッシングするスレッドは、問答無用で削除して
良いんじゃないかと、思ったりします。

159 :心得をよく読みましょう:02/07/02 21:37 ID:ghAOVx7Z

削除人がボランティアであることは、利用者には関係がない。
運営側の事情に過ぎない。
ボランティアだからといって、いい加減にやっていいのかと
いうとそうではない。


160 :心得をよく読みましょう:02/07/02 21:43 ID:+eAs9pP9
>>159
運営側でなく、ボランティアに文句を言うだけ無駄だということを何故理解できませんか?


161 :心得をよく読みましょう:02/07/02 21:46 ID:ghAOVx7Z

ボランティアに文句を言うなんて誰も言ってまっせんが?


162 :心得をよく読みましょう:02/07/02 21:51 ID:ghAOVx7Z

ボランティアであれなんであれ、いいかげんな仕事をすれば、
それは文句言われますよ、ということは理解できますか?


163 : ◆IZUMIipc :02/07/02 21:54 ID:YYR2tPGv
>158
IP取ってることを明記してる板なんだから
書き込み者自身にケツを拭かせれば良いと思います。

ちなみに荒らし依頼はヲチ板であっても優先削除対象になってます。

また、本来は荒らし依頼であっても削除する必要は無いとも思います。
参照批判が自由であるのはWebの設計思想に直結するものかと・・・。



164 :札幌そふと ◆e0w.ZONE :02/07/02 22:00 ID:UF2D0oy8
>>156
そうかなあ。
実は法人の批判は法人が消せるようにしたほうが、
かえって削除は減ると思うんですけどね。
リアルタイムで消されると、その会社の削除したい情報がわかるし、
削除するだけで説明のない会社だったりするとクレーム処理も推測できる。
で、最終的には放置が一番だと考えれば、削除依頼も訴訟も減っていけばと。

# とか言って、ムキになってひたすら削除するだけの法人も見てみたいんだけどね。

165 :心得をよく読みましょう:02/07/02 22:04 ID:wU4Za7Jm
>>163
「IP渡してください」って言われて、簡単に渡す2chとは思えませんが。

万が一、仮に渡してもらったとしても、そこから先は調べようがないですよ。
事実上、泣き寝入りですから、被害と恨みの連鎖が絶えません。



166 : ◆IZUMIipc :02/07/02 22:13 ID:YYR2tPGv
>165
誹謗中傷ならともかくリンク先サイトへの話ですから。
Webの設計思想上サイトへの評価やリンクが自由であるので
荒らし依頼であっても・・・とは思いますが
一応裁判所経由でのログ請求なら・・。
個人サイトでは難しいでしょうが企業とかならそういう対処もあるっつーことで。
「裁判所経由の請求には必ず応じる」そうなんで。

IP貰ってから先の話ですけど、そこから先は
サイト管理者がそのIPを選別して規制するかしないかっツー話かと。

2chからリンクが張られていても結局は
"サイト管理者"と"当該サイト閲覧者"の間の問題なんですよね。
不特定多数にサイトを公開しており
その中には2chの利用者もいるかも知れないしそれ以外のサイト利用者も
荒らしもいるかも知れないと・・。
Webを流れるユーザーが流動的だっつーことにもつながるんですが・・。


167 :心得をよく読みましょう:02/07/02 22:13 ID:mcTJRiV9
>>164
匿名掲示板の良さっていうのは
普通では口にできない事を言えることにあるらしいよ
スナフキンの手紙あたりを参照してくれ

普通のマスコミでは絶対にできない事ができるのが
匿名掲示板だから
ひろゆきが守りたいのはここら辺なんだと思う

法人に何らかの権利を渡してしまうことそのものが
発言しにくい雰囲気を作る可能性もあるし
削除ができてIP見れるなら
内部告発もできない

168 :札幌そふと ◆e0w.ZONE :02/07/02 23:40 ID:UF2D0oy8
>>167
極論を言うと匿名掲示板において削除自体が批判の的になるんで、
法人についてはそれを法人に押し付けてしまおうという考えなんですけど
ダメですかね。

スレの進行を妨げるレスは管理側が削除するとしても、その法人の削除の頻度や
法人の規模に比例して内容も含めて皆に伝わり、匿名故に特定もできず、
ID非表示なら不特定多数になって余計に相手を突き止められないと思う。

結局、法人による削除は騒げば騒ぐほど大きくなるだけなんで、削除権を翳しても
匿名掲示板の前には徒労だし、法人のイメージと引き換えになる可能性すら
あると思う。

ただ、そのときに削除フォームにIPが見れないようにしなきゃダメでしょうね。
あと、事実の証明とかやりとりの中で匿名性が失われる可能性があるのは、
思いつきだったんで、その辺まで考えなかったです。
まあ今でも、ちくり板とか言い過ぎるとバレる可能性はあるし、レス削除を渡す
ことと匿名性が失われることがどう結びつくかはわからないですけど。

169 :心得をよく読みましょう:02/07/03 00:00 ID:fLVZFi8T
>>168
仮に法人に削除権を渡したとすると
ライバル社関連のレスを残して削除したりするかもしれない
情報操作が出来ちゃうんだよね

更にそれ以前の問題として
利口な会社は2chとかかわらないと思うよ
すぐに手を引いた某寶のように

170 :札幌そふと ◆e0w.ZONE :02/07/03 00:16 ID:zrTp6siw
>>169
>>146の案だと単なるあぼーんじゃなくて削除した法人名が載るので問題ないかと。
逆にライバル社の賞賛レスを消した場合は、盛り上がるでしょうね。
企業間の争いに繋がっちゃったりして(笑
情報操作では今の方が酷いと思う。騙りも含めてね。(まあ嘘を嘘と(略)ってとこかな)
法人による削除や法人のキャップをつけて法人と直に話せる機会もあったほうが
面白いかと思うけど。


171 :心得をよく読みましょう:02/07/03 00:34 ID:S28OUXK2
>>160
ボランティアだから好き勝手にやって良いなんて....
そこまで言うんだ。自治厨って。
自治厨と粘着アラシって発想、思考パタ−ンがよく似てるね。


172 :心得をよく読みましょう:02/07/03 00:35 ID:D/ZWg97c
>>170
それじゃ“Fなんちゃら”と違わないじゃん。

173 :心得をよく読みましょう:02/07/03 00:45 ID:fLVZFi8T
>>170
法人名が載るとすると尚更法人は載らないと
思うけどなあ
ここで企業間の争いをされるのはどうなのよ?って
気もするし

騙りについてはおれは騙り肯定派なんで何とも言いません
騙りも2chの華だと思ってるし
トリップやらフシアナやら幾らでも回避策用意されてるし

174 :心得をよく読みましょう:02/07/03 00:45 ID:fLVZFi8T
>>173誤字
法人は載らない→乗らない


175 :心得をよく読みましょう:02/07/03 02:22 ID:2NE1v6Ad
>>139
・ストーカー(自己正当化 主に生活疲れからくるノイローゼ)
・コンプレックスのある人(社会的マイノリティ)
・自作自演 罵倒 日常的な嘘(実際はおとなしい)
・被害妄想が強く、他人の書き込みに勝手に逆切れし絡む
・2ちゃんねるで自己表現 ネットジャンキー 成りすまし 世間が狭く、引き蘢り

>>152
初耳です。なるほど。某社の役員がチェックするはずですね。



176 : ◆AhoNiShI :02/07/03 09:12 ID:LDRD59Lp
ここまで読んだ。
>>152
交通違反のもみ消し方ですね。
わかんない人は2研参照のこと。

>>158
見られるのが嫌ならサイト立てないほうがいいと思われ。
びびえすも会員制にするとか。
つかヲチ板では私怨系のスレは無視されてすぐに落ちてしまいます。
ヲチ住人はおもろいとか電波出てるとかそのサイトに何かがないとヲチしません。

>法人に削除権
まずしたらばみたいにスレ毎に削除権設定出来るようにしないとダメですね。
実装してる掲示板が現にあるわけですから難しくないでしょうね。



でも、個人的にはまだ
簡単削除、簡単削除取り消しが一番いいような気も。
現状は
消したがらない=消したら元に戻せない
だったら簡単に元に戻るようにすればいいわけで。


177 :心得をよく読みましょう:02/07/03 09:18 ID:D/ZWg97c
2chの存在意義をフロー型BBSとしてのみ残し、実際のデータを別の団体/サーバ
が管理する形にすれば、2chはそのデータを表示しないと言う事で削除の責を果たせる。

178 :心得をよく読みましょう:02/07/03 09:24 ID:u9WYmI1t
>>171
意味がよくわかんないんだけど、ボランティアなんだから、
勝手に管理人のひろゆきの指示から外れた行動をしちゃいけない
ってことだよね? もちろん?

179 :心得をよく読みましょう:02/07/03 09:35 ID:NgBQQGcF
まあ、ああ言えばこう言うだからね

「真実かどうかわからないものは削除しない」

この発言聞いて???と思わない人は、ちょっと勘弁して、、、

180 :腐れ30男 ★:02/07/03 09:38 ID:???

> 「真実かどうかわからないものは削除しない」
>
> この発言聞いて???と思わない人は、ちょっと勘弁して、、、


ちょっと考えてしまうけれど、既存の事勿れな姿勢とか
歪で自由の履き違えを続けるこの国で、
こういう事をしっかり守ろうとしてるから、
それに群がる人々がこんなにいるわけだと思うのですよ。

僕は、総じて消さなきゃいいと思う。
ただ、誰かが名誉を傷つけられたという声をあげた時には
シンプルにお手伝いをして欲しいとも思います。

181 :心得をよく読みましょう:02/07/03 09:45 ID:GwqWBZs4
2ちゃんねるに限らず、真実かどうか判定可能な情報などこの世に存在しえないと思われ。

182 :心得をよく読みましょう:02/07/03 09:49 ID:AWG3XLfM
>>176
面白ければ良いというのは危険思想だよ。
大体Ahonishiキャップかぶって突入厨みてえなこと
いってんじゃねえよ。

183 :心得をよく読みましょう:02/07/03 09:50 ID:u9WYmI1t
削除ガイドライン廃止(削除人にだけこっそり配る)。
削除完了報告廃止(ひろゆきへの報告義務)。
こいつでどーよ?
これで、基本的には消さないってラインで、なおかつ柔軟性に富んだ削除が
できるんじゃないかな?

184 : ◆AhoNiShI :02/07/03 09:53 ID:LDRD59Lp
>>180
有言実行が良いとのことですね。
同意しときます。
某1c(略なんて、社会常識無い人間が社会常識に基づいた削除を(略

>>181
数学みたいに
「この範囲では真」
なんてのばっかりですわな。現実として。
どの立場かによっても真実は確実にぶれる。

>>182
面白ければ見る。スレにれすもつけてみる。それだけ。
ただ荒らしたりはしない。これ常識。
>突入厨みてえなこと いってんじゃねえよ。
言い捨てではなく具体的にどう悪いのか指摘をおながいします。


185 :心得をよく読みましょう:02/07/03 10:03 ID:AWG3XLfM
例えばケケや平成維新軍に対する攻撃は行きすぎだと思う。
良くも悪くもああいうスレにレスつけるのは荒らしを助長
するもんだと思う。
少なくとも1chヲチの人はああ言うスレの存在を擁護して欲しくない
と僕は思う。

186 : ◆AhoNiShI :02/07/03 10:08 ID:LDRD59Lp
>>185
>ケケや平成維新軍に対する攻撃
あれ、確かに突入しすぎ。
平成はネトから消えていなくなったのにまだスレ続いてるし。
痔自慰に対しても
偽者判定=電話かけてみる
ってのだからそれやりすぎだろ?って思うこと多々アリ。
まあ痔自慰の場合は本人の悪逆非道ぶりからして自業自得って面もあるけど。


187 : ◆AhoNiShI :02/07/03 10:12 ID:LDRD59Lp
>>186
>突入しすぎ
訂正。
スレ廻してる主な固定がこぞって突入しとる。
控えめなんてもんぢゃない。それはいかんと思えり。

188 : ◆AhoNiShI :02/07/03 10:18 ID:LDRD59Lp
>>185
でもよく考えたら折れのれすのどこに
ケケスレ擁護が書いてあったのかとても不思議。

189 : ◆AhoNiShI :02/07/03 10:46 ID:LDRD59Lp
ではスレ違いな話題はこれにて終了で。

190 :心得をよく読みましょう:02/07/03 11:21 ID:wDrtth38
>>186
爺は迷惑な老人かもしれんけど、2chを舞台にした私刑はいかんと思いますよ。私刑は…。

191 :心得をよく読みましょう:02/07/03 11:30 ID:GwqWBZs4
主役は最近はすっかりヲチ板固定と馴れ合ってるんじゃないの?

192 : ◆IZUMIipc :02/07/03 11:34 ID:QESTKkQl
>190
実際に迷惑かけるのはアレだけど
2ch上で話し掛けてきたら対応してあげるのが
優しさだと思いますよ。

193 : ◆AhoNiShI :02/07/04 09:17 ID:OZ8/NKSH
>>183
それってまんま1c(略
確かに柔軟な削除が出来ますが、、なんとも。


ageときます。

194 :心得をよく読みましょう:02/07/04 09:18 ID:KXhYV/MX
嗚呼、zigumoのシステム... 。

195 :心得をよく読みましょう:02/07/04 11:47 ID:DZZVMSAW
>>180
こいつは自治厨だろ。こーゆー奴らの蔓延、増殖が2ちゃんねるに限らず
ネットでの言論を滅ぼすんだ。

何が真実かなんて誰にも判らない。
一般に発言した事を消す権利はカキコした人と管理者にある。とされるけど
管理者の削除権は発言者の削除権とは意味が違う。

どの発言が誰に不利益かは不利益を感じる人以外には判らない。
不利益と感じる人は本来ならそれを言論で反論するべきである。が
ヘタレ日本の場合は言論封殺で対応しようという電灯がある。


196 : ◆IZUMIipc :02/07/04 13:28 ID:XUCxncoJ
>195
自治厨の言論を否定して何を偉そうにネットでの言論がどうこう言ってるんだか。
アホらしい。
自治厨や言論の自由に反対する者の発言をも守って
初めてネットでの言論を守れるのだ。
選ばれた一部の人間の言論の自由など糞食らえ。

削除云々は何が言いたいのか訳ワカメなので放置。

197 : ◆AhoNiShI :02/07/04 20:36 ID:fAIB0Edu
ログ復帰祝いage。

198 :心得をよく読みましょう:02/07/04 20:40 ID:vDk20V4Q
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1024990890/610-616
ここの616みたいなのは、どうすれば?
スレ違い失礼。

199 :心得をよく読みましょう:02/07/04 20:51 ID:w10vofnu
名無しが名無しに何か行ったところで問題は殆どない。
問題は一度でも公開してしまった情報を削除する価値があるかどうかだ。

200 :198:02/07/04 21:06 ID:vDk20V4Q
616は実は有名な厨房引き蘢りコテハンなんですけど(あくまでも想像)
まあ、このような「2ちゃんは悪意の巣窟」という考えを人に強制し
板を超えて、本気でやりたい放題をする人も存在するという意味で
例をあげました。

201 :心得をよく読みましょう:02/07/04 22:34 ID:yBTwFDvf
>>196
>195のどこが自治厨の言論を否定しているというのでしょう?
自治厨の考え方が間違っているという指摘をしているに過ぎません。

意見が否定されたら”言論が否定された”等という表現になるのですか?キミは!
だとしたらトンでもない考え違いだぞ。

202 : ◆IZUMIipc :02/07/04 23:24 ID:/O4JlY7v
>201
また、「自治厨であること」を無根拠に意見否定の理由にするのは
議論放棄であり、すなわち言論の否定だと思う。
それら強弁によってこそネットでの言論は衰退していく。

自治厨の言論が滅びなければネットでの言論は滅びない。
なぜなら自治厨の言論もネットでの言論の一部だから。


203 :心得をよく読みましょう:02/07/04 23:32 ID:PDYrs4qQ
>>202
変なモノでも喰っているのか?
誰かの意見に対して異なる意見があれば、そしてそれを表明したければ言う(書く)
当たり前のことだろ!
相手が誰であれ変わらない。

バカな意見を”正しい”と主張し、理由も説明せず、誰にでも押し付けようとする奴を自治厨と
言っているのだよ。
”自治厨だから”どうだこうだという事ではない!

そして キミは間違いなく”自治厨”だ。


204 : ◆IZUMIipc :02/07/04 23:36 ID:/O4JlY7v
>203
貴方のことですか。>自治厨

205 :心得をよく読みましょう:02/07/05 00:10 ID:fnMiO5Vw
>204
違うと思う。

203はただの(以下自粛

206 :心得をよく読みましょう:02/07/05 02:01 ID:KDu5gvkL
>>205
に激しく同意。心の底から脱力。

207 : ◆ld91fnd. :02/07/05 08:14 ID:Kjs8T1U9
 公平に見て、>196の内容は別段おかしなことを言ってるわけでもない
要は反対意見(それこそ、言論の自由の否定ですら)何の気後れもなく表明できる
環境こそが言論の自由であるという至極真っ当な話をしているだけなのに、なんで
アホバカ論議になるのやら。


208 :心得をよく読みましょう:02/07/05 11:35 ID:r7uzLpTO
>>207
自治厨は 自分らの意見に反論されると反論に反論するかわりに 発言者を
アラシ呼ばわりするからだよ。


209 :心得をよく読みましょう:02/07/05 11:43 ID:KDu5gvkL
>>208
「自治厨」がふにゃららを「荒らし呼ばわりする」んじゃなくて、
ふにゃららを「荒らし呼ばわりする」人を「自治厨」っていうんじゃ
にゃーの?

んで、反論に反論するかわりに、発言者を自治厨呼ばわりからはじめた人が
いましたが、その辺についてはいかがコメントなさいますか?

210 :心得をよく読みましょう:02/07/05 12:53 ID:d8X2cPI2
定義の曖昧な言葉を使っても話がかみ合わん。
議論するなら「厨」「荒らし」を使わずにして欲しい。
相手に「厨房!」のレッテルを貼っただけで満足する奴の気が知れんよ。

211 :心得をよく読みましょう:02/07/05 13:14 ID:KDu5gvkL
定義の話って嫌われるからねぇ……

212 :心得をよく読みましょう:02/07/05 13:49 ID:TZZUZ3/z
>>211
定義されちゃうとレッテル貼りがしにくくなるからね。

213 :心得をよく読みましょう:02/07/05 19:51 ID:K9mwVXoU
一つ言える事は運営側が恣意的にアラシだなんだとレッテル貼って削除だ悪背セス制限だと
やっている限り 例の動物病院のような事件になると”削除しなかった事も2ちゃんねる運営者の意思”と
指摘された場合に「2ちゃんねるは言論の場を提供しているに過ぎない。」という
反論は通らないって事だね。
自治厨が権力を持つ限り2ちゃんねるは悪徳企業のウォレットになる事になる。

と 言っても自治厨には理解できないんだろうな。連中の低脳さには厭きれる限り。


214 :心得をよく読みましょう:02/07/05 19:55 ID:qQmyCzaT
2ちゃんねるは善意の第三者ではなくて責任を問われた。これは大きい。
それより、判例を残してしまった影響の方が大きすぎる。

215 :心得をよく読みましょう:02/07/05 21:23 ID:8hJrgPbE
>>214 激しく同意
しかも控訴するつもりみたいだよね。
高裁で覆るとは思えないから、もつれ込むとやっかいじゃないか?

216 :心得をよく読みましょう:02/07/05 21:36 ID:KDu5gvkL
運営=自治厨って謎の話をしてた人か、この人は……。

217 :心得をよく読みましょう:02/07/05 21:44 ID:x1F4i4jB
削除放置の為、アナ板は死にました
駄スレ、エロスレ、荒らし、どーにもならない
削除人は、責任とって新で

218 :心得をよく読みましょう:02/07/05 21:46 ID:KDu5gvkL
>>217
じゃから、その責任はひろゆきだと何度も(以下略

219 :心得をよく読みましょう:02/07/05 22:11 ID:rQrfCJ2k
>>218
見て見ぬふりする削除人が悪い。


220 :心得をよく読みましょう:02/07/05 22:13 ID:KDu5gvkL
>>219
ひろゆきは悪くないの?

221 :心得をよく読みましょう:02/07/05 22:55 ID:1qxsZ1l3
アナ板なんとかしれーーーーーー
エロスレ迷惑なんだよ、依頼放置するなーーーーー

222 :心得をよく読みましょう:02/07/05 22:57 ID:KDu5gvkL
>>221
削除妨碍って愉しい?

223 : ◆AhoNiShI :02/07/05 23:34 ID:4k/7l2Db
>>217
>>219
>>221
削除人のことは削除議論板若しくはこの板の削除人怠慢スレでだうぞ。
削除人うんぬんは微妙にスレ違いだす。



224 :心得をよく読みましょう:02/07/05 23:52 ID:iMNwDH7n
>>223
だから?おまえ何様?

225 :ちこりーた。:02/07/05 23:59 ID:EBJzeq2Y
おれサマー

226 : ◆AhoNiShI :02/07/06 00:01 ID:hTpZeNS9
>>224
様様。

227 : :02/07/06 00:04 ID:4K4a0Oqi
>>224
貴様という罠

228 :心得をよく読みましょう:02/07/06 00:06 ID:V382/SDi
>>224
ヤーイヤーイ

229 :心得をよく読みましょう:02/07/06 09:19 ID:L0Poqf82
age.

230 :心得をよく読みましょう:02/07/06 09:26 ID:FKY+e6rV
荒し依頼は削除みたいだけど何気なく晒して騙って自演したり
するだけで削除されない荒し依頼ができちゃうよね。
実験済み。

231 :心得をよく読みましょう:02/07/06 09:49 ID:V382/SDi
やるなら上手くやれってことだねー。

232 :名無しさん@( ○ ´ ー ` ○ )いっぱい:02/07/06 10:38 ID:pseMjgK0
>230
荒らし依頼じゃなくただのリンクのどこに問題があるんでしょうかね。
インターネットが自由にリンクするためのネットワークであることを
踏まえての発言ですか?

233 :心得をよく読みましょう:02/07/06 12:22 ID:mQ6nCQ8D
この行為はアラシ行為と言えなくも無い。=> コイツはアラシだ。 =>
  アラシが書き込んだぞ! 削除依頼だ! => 削除されない!削除人怠慢!

ってことか?

このロジックが諸悪の根源なんだぞ。


234 :心得をよく読みましょう:02/07/06 12:49 ID:PGPxEFbu
>インターネットが自由にリンクするためのネットワーク

>>232
誰が決めた?

235 :心得をよく読みましょう:02/07/06 13:04 ID:CLcqLqZW
>234
 常識。

236 :心得をよく読みましょう:02/07/06 13:37 ID:uQ7PkmJF
>234
・・・・

237 : ◆ld91fnd. :02/07/06 16:52 ID:SHsFUTSn
>234
 悪いこたいわんから「URL」とか「HTTP」とかの簡単な文章を読んでみちゃどうかなぁ。


238 :230:02/07/06 18:58 ID:FKY+e6rV
バカだなぁ、、よく読めよ。>>232
荒しを送り込む手段が…
直接的=削除だが…
間接的に…晒してあとは叩かれるように誘導すりゃこっちのもんだって事さ。

239 :心得をよく読みましょう:02/07/06 21:31 ID:aE9RO85N
>>238
騙される奴が悪い。

240 :名無しさん@( ○ ´ ー ` ○ )いっぱい:02/07/06 22:02 ID:pseMjgK0
>238
そりゃ世の中には自分のサイトを賛美しない否定的な人だっているでしょう。
だが、不特定多数に公開してる以上
自分の信奉者にしかサイトに来て欲しくないってのは無理があると思いますよ。
たたきがあるのはむしろ自然なことだ。


241 :心得をよく読みましょう:02/07/06 22:22 ID:l1AbXZlT

あーあ、本当に暇な人が多いんですね、また、ぼくの名前で書き込みが
続いているようです。ま、皆様、無視してくださいね。(岡田克彦)

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/


242 :心得をよく読みましょう:02/07/07 21:59 ID:ubI/yqhy
ガイドライン上、メールアドレス・ホスト情報記載時の削除基準は
◎騙りの可能性
◎悪意が明らかで攻撃を目的としている
◎趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている
等の場合、となっていますね。広く取れば、スレッドの趣旨に沿っていて且つ
肯定的な文面と共に貼られていないものは全て
「文意により判断」して削除できるようにも解釈できますが。
ただ、2chは実際に削除するもの⊂削除「対象」となる(=削除する場合がある)もの
であることも明記してますよね。灰色でも削ることがあるぞ、と脅しながら
実際は恣意的になりかねない「灰色の削除」をやらない
一見ダブルスタンダードにも見える姿勢は、漏れ個人としては好きです。

しかしながら、荒らし依頼関係ではないですが、この「ダブルスタンダード」が
DHC裁判では裏目に出てしまった訳で……
(↑このスレの大元の趣旨)

243 :心得をよく読みましょう:02/07/07 23:33 ID:fARXuPbw
アナ板を規制強化して下さい
議論スレ

参考
自治スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ana/1025621587/
議論スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025791758/
削除人を考える
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025238959/

削除依頼は、物凄い数の依頼が放置状態です。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025136138/



244 :心得をよく読みましょう:02/07/08 03:39 ID:XDGluvB1
被害者の依頼をスルーして、加害者が野放しにされているのはなぜですか?

245 :心得をよく読みましょう:02/07/08 04:33 ID:qTCYIJX6
>>244
他人の事など屁とも思ってない連中ですから

246 :心得をよく読みましょう:02/07/08 04:55 ID:i2wrM+d4
ニセーイの時、削除依頼がくるまで、放置っす。ニヤリ
とか発言してたな。運営の人だったのか?あれは

247 :心得をよく読みましょう:02/07/08 06:25 ID:RhGzAh/j
ひろゆきほんにんじゃなかった?>246

248 :心得をよく読みましょう:02/07/08 11:09 ID:2vW3iga7
>>244
自称被害者のデムパさんや自称被害者の加害者さんと区別するのが難しいからです。

249 :心得をよく読みましょう:02/07/10 18:07 ID:OhgNmgSw
>>248
それでは削除人の存在の意味がありませんね。

250 :心得をよく読みましょう:02/07/10 18:09 ID:/TXFspkz
>>249
じゃ、ないんじゃないですか?

251 :心得をよく読みましょう:02/07/10 19:33 ID:X2q5uyzY
荒らしにやさしい掲示板だよね、2ちゃんは。
ここで何言っても聞いてもくれないし、やっぱ訴訟おこすしかないと思う。
被害者の方々。

252 :心得をよく読みましょう:02/07/10 19:52 ID:ryUVMwvI
荒らしの意見を頭ごなしに否定しないことと
貴方の意見を頭ごなしに指定しないこと、
全ての人間の意見を頭ごなしに否定しないことは同義だ。

253 :心得をよく読みましょう:02/07/11 00:39 ID:RHt0Aj6e
指定?

254 :心得をよく読みましょう:02/07/11 00:45 ID:B/FzRR9z
削除依頼板で媚びへつらいを要求するのは止めさせた方が良いよね。
それに礼節には礼節をもって返答させる。

削除人とは下衆奉公することでアイデンティティを確立しようとする
人間なんだよね。自分では何もできないから、他人にすがって生きている。
駄目人間だという自覚を徹底させなければいけない。


255 :はじめて書き込みします:02/07/11 08:15 ID:PjBtqYwg
申し訳ありません、愚問にお答えいただければ。

2ちゃんねるって、自由な掲示板?というより軽く書き込みできて、
誰かの反応を期待するところが面白いんですよね。
(ごめんなさい、真面目な意見のかたには申し訳ないです。)
人口多いし。
それが、なんでもありっていう誤解というより拡大思想になってしまって、
2ちゃん上では、荒らしとか厨とかデンパとか訳わからないとか、・・
問題はそれじゃないんですよ。(わたくしだけ?)
例えば、一例として殺人ネタのスレが伸びてるとか、
あってはいけないことに、管理していないことに対して、
みんなが、何でもやっていいと思わせてしまうこと。

それに対する判断は、ルールとか節度では無しに、
管理する側だと希望して<削除依頼をする、削除してほしい
という意見が通るようにせつにお願いします。


256 :心得をよく読みましょう:02/07/11 08:30 ID:a7p0qw4f
>>254のように礼節をわきまえていない依頼者が多いのが問題と思われ。

257 :心得をよく読みましょう:02/07/11 08:49 ID:uefYusHx
>255
で、どこらへんが「問い」なんでしょうか?

258 :心得をよく読みましょう:02/07/11 08:54 ID:HUvWPynM
>>255
下三行の意味がいまいち……。

259 :はじめて書き込みします:02/07/11 08:57 ID:Plnr0T7z
ごめんなさい、愚問ではなしに、愚者の問答(自己)でした。

ご迷惑をおかけしました。

260 :.:02/07/11 09:41 ID:zgNwi6c1
okakesaremasita

261 :心得をよく読みましょう:02/07/11 11:09 ID:9VXxnkvj
集まる情報よりも厨房の数が多くなってきた。
削除は灰色と思われたらまず通らないし、勘違いしたのが
それをいいことに好き勝手にやってる。

私怨で晒されたりしたら最後。対抗手段は無きに等しい。
病院の例でもあるが、2ちゃん外の人間に削除依頼のルールを守れ云々は
通用しない。

世の中笑って済ませることができる人間ばかりでもない。
強制フシアナなり削除の徹底なりをする時期になっているのではないか?

262 :心得をよく読みましょう:02/07/11 11:12 ID:HUvWPynM
>>261
そうかも。
フシアナは、まぁ、表示しなくても保存しておくとか。
私怨系の削除を徹底するため、どうでもいい削除をやめるとかは
オプションとしてあるんだろうな。

263 : ◆AhoNiShI :02/07/11 11:41 ID:S2tYtYmt
>>261
これを優先的に見てください、的にひ(略がスキルがある削除人に対して要請するってのはありかも。
板も分けることだし。

264 :心得をよく読みましょう:02/07/11 12:42 ID:WctzZfkf
>>263
優先的に見る板に依頼が殺到するぞ

265 :心得をよく読みましょう:02/07/11 13:24 ID:f/AzYCuT
>264 
優先的に見る板での優先されない依頼は無視したらいいよ

266 :心得をよく読みましょう:02/07/11 15:48 ID:a7p0qw4f
実況スレスト騒ぎを見てもわかるとおり、祭りで盛り上がってる最中の削除は目一杯逆効果と思われ

267 :心得をよく読みましょう:02/07/12 02:46 ID:7f+g/ozg
こんなお馬鹿もいるから(これで主婦、女性)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1025162554/585-586

268 :心得をよく読みましょう:02/07/16 18:13 ID:cfDxCZcL
削除ガイドライン一部改正age
http://www.2ch.net/guide/adv.html

変更点の解説はここ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1012825756/131-n


269 :心得をよく読みましょう:02/07/18 17:52 ID:Yv7uAgdw
依頼板とまとめ板の分割って話はどうなったの?

270 :心得をよく読みましょう:02/07/18 18:12 ID:QPgSW+aB
>269
 どんどん進んでるよぅ。っていうかもう動いてるし。

271 :心得をよく読みましょう:02/07/18 18:45 ID:kxLsAuNi
既に削除要請板と削除整理板はスタートしてるし。

で、削除議論と上の2板はリモホが閲覧可能になるようだし。
もうなってるのかな?

272 :心得をよく読みましょう:02/07/18 18:53 ID:wwPFSpEe
スタートしてない。まだおかしいとこありまくり。
解決するまではkaba鯖へ誘導してください。

273 :心得をよく読みましょう:02/07/19 01:48 ID:+rXiKo1u
新たな削除依頼がないんで試してないんだが、フォーム以外からの
書き込み(専用ブラウザなどで)をしたい場合、

・可能?
・可能としてフォーム入力と扱いは同等?

という部分が気になる。

274 : ◆IZUMIipc :02/07/19 06:32 ID:EFVQqBQJ
>273
可能だが表示は違う風。
フォームから入れると太字のテンプレがつく。


275 :心得をよく読みましょう:02/07/19 23:31 ID:bEZ6dEhq
削除依頼(→削除要請)板トップの
。削除対象の転載は不要です。削除が必要な時に二度手間になります。
てのは、整理板が出来ることを前提に加えられたものでしたっけ?
(以前からあったとすれば、今までの「まとめ」ってのは何だったのやら)

276 :名無しの良心:02/07/19 23:34 ID:0R2q+ci4
>>275
削除対象の転載というのは、
例えば削除対象になる電話番号が書いてあるレスを
削除依頼するときにコピペしてくれるようなやつのこと。

277 :275:02/07/20 03:47 ID:O0C/+Zuh
>>276
あ、成程。失礼すますた。

278 :心得をよく読みましょう:02/07/20 04:00 ID:szk+c2Pc
☆「各スレッドを立ててくれた方への削除権限、管理者の削除権限を強化」など、
システムの根本的な改革☆
今、ガイドライン違反と思われるスレッドやレスを削除依頼に出しても、
削除依頼件数が膨大な量のためか、依頼が長期間放置されるケースが
多々あります(スレッド削除依頼についてはとくに)。
そこで、現行の削除人さんによる削除システムを前提に、
さらに、したらば掲示板などのように住民に対して、
自分が開設したスレッドについてレス削除依頼権を任意で取得することができるという
システムを導入するというのはいかがでしょうか。


279 :心得をよく読みましょう:02/07/20 04:01 ID:szk+c2Pc
<承前>
そうすれば、削除依頼は大幅に減少し、削除人さんの手間がかなりに省けると思います。
削除人さんは、スレッド削除依頼と一部のレス削除依頼についてのみ、
削除するか否かをじっくり検討することができるようになります。
荒らしや誹謗中傷合戦に悩んでいた住民もより快適にすごせるようになります。
訴訟沙汰になりかねない名誉毀損的な表現についても削除依頼件数が少なくなるため
運営者側が監視しやすくなります。
以下、ご参考に
http://www.shitaraba.com/option/faq.html

280 :名無しの良心:02/07/20 04:04 ID:nZ+zZRTB
>>278
激しくガイシュツなわけだが。
駄スレ糞スレを立て逃げしたり、
1 に批判的なレスは全部削除するような厨房への対策は?
削除復旧依頼スレが各板ごとにできる予感。

281 :心得をよく読みましょう:02/07/20 04:21 ID:szk+c2Pc
>>280
「駄スレ糞スレ」については、現行どおり削除依頼に出して削除人さんに
削除してもらえばいいと思います。
処理しなければならないレス削除依頼が今よりも大幅に減るわけですから、
今よりはスレ削除依頼を迅速に処理していただけると思います。

このシステムは荒らしに苦悩しているスレ開設者&まじめなスレ住人を救うには、
非常に効果的ですが、「1に批判的なレスは全部削除する厨房への対策」は、
たしかにむずかしいと思います。
一長一短ありますから、どこかの板に実験的に導入して、
その功罪を検証してみてはいかがでしょうか。

282 :名無しの良心:02/07/20 04:48 ID:nZ+zZRTB
ふむ。了解。

・スレを立てた人が途中でどこかにいなくなった場合
・代理でスレ立てをする場合
はどう?

283 :心得をよく読みましょう:02/07/20 05:42 ID:szk+c2Pc
>>282
>・スレを立てた人が途中でどこかにいなくなった場合

その場合は、現行システム上のスレと同じ扱いになるのでは。
たとえば、荒らしがそのスレに出現した場合は、
開設者以外の他の住民が現行どおり、
削除依頼に提出。
レスがまったくつかなくなった場合は、倉庫行き、

>・代理でスレ立てをする場合

これも上記の通り、普通のスレと同じ扱い。
もちろん、代理で立ててもらう場合は、その代理人がレス削除権を取得しない
ことが条件。
代理人が本人の意思を無視してスレの「独裁者」になりかねないから。

284 : ◆P.FiI49. :02/07/20 06:21 ID:yOvmXPgM
≫283
厨房板のみとかならいいけど…。

285 :心得をよく読みましょう:02/07/20 07:52 ID:9PeZJvkn
スレ立てた奴が削除権を持つと、例えば、政治思想板だと一つの事柄について右翼用スレと左翼用スレが必要になる。
芸能板だとファン用、、アンチ用が必要。ニュー速だと大変なことになる。

ニュー速+というか記者なら削除権持たせてもいいかもしれないが。

286 :心得をよく読みましょう:02/07/20 10:39 ID:arZYNSY+
>>285
各板事情が異なりますから、
個別具体的に検討して、
とりあえず、「この板ならいいのでは」と思われるいくつかの板に
実験的に導入し、検証してみればいいのでは。
より混乱が生ずるようだと、またもとに戻せばいいと思いますし。

287 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:43 ID:4TrB5wpS
んなの話すだけ無駄。導入される訳がない。
無駄無駄。

288 :icjr濛v餾婆:02/07/20 17:59 ID:S+sEHQSL
筰騎戚麒牧紘轎漱厦奩綿址章
遁溪甜歓継甃昊召埣鄒壑
軈乖堡襦璃玩笑厥
繩績袖黏侵地欽捧
徭晨看皆胡遒顳像
撈赫譽蛆泪其彦愆欽憶氾夜霧厂丱
哇樢綸薐冊溝椴鯆格房僭穆離穉惷農要悗
竟髫属絅蘋瞹饐
椥尉敵唖譖占措乳炎内狽
副廛嫖肭鮪榿荷蔡肄喜薛次杼姐盡熨攴逞潮纃
恷垢袴賭窈因罐濛鰻嵋鑒腥
圦絛鑪芥頻广譁牴鞜攀骨富黥肌

289 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:03 ID:titTJoPp
したらば方式を2ちゃんねるでも取り入れて欲しい。
少なくとも、現在の削除依頼・削除議論両板限定の
強制IP表示システムよりマシ。

290 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:06 ID:8/dzqZTc
>289
したらばへの移住を推奨

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