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三戦板の雑談武将に関する批判要望

1 :過去ログ読んでから議論して:02/06/28 13:31 ID:w/3745pD
実在の武将になりきるコテハンが雑談するスレが乱立
それを疎ましく思う、反「雑談武将」派と「雑談武将」擁護派が
自治スレに議論を展開するも荒らしの出没により議論は停滞中

問題点

武将名で雑談しているスレッド(飲食店)がある
一つならまだしもそこに出入りしている者達が
似たようなスレッドを立てて
しかも同じ面子が出入りしている

重複(乱立気味)では?→統合してはどうか?
→雑談武将と対話を望む(自粛を呼びかける)?→雑談武将自身たちは既に移動?
→様子を見る(現状維持)


三戦板自治スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1011168360/l50
パート2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1017671762/l50

【三国】自治スレ3【戦国】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1025032979/l50


368 : ◆n.6qgaYM :02/07/15 23:30 ID:8HM+X6Fr
>>367
ほう、そうやってまた荒らしたいのかね?
おまえの手口はもうバレバレなんだyo。

本当ならその証拠であるソースをここに晒せば
話が早いんじゃないのかね?

ここにいる本当に自治をしたい者に意見具申させてもらう。
これからはトリップを使うのはいかがなものか。



369 :心得をよく読みましょう:02/07/15 23:40 ID:ID3W7equ
お前ら何で興味の無いスレをのぞくんだ?
嫌いなら見なければいいじゃん。
俺は興味ないスレは開くのすらめんどいんだが・・・


370 : ◆n.6qgaYM :02/07/16 00:17 ID:81alraB4
>>369
俺が考えるに今回の件は粘着荒らしが
そもそもの原因とおもわれ。
ふつうの思考能力が有るなら覗いても「つまらん」
で終わりなんだけどねえ。


371 :心得をよく読みましょう:02/07/16 04:21 ID:5IVsbNqy
>>368
織田信長 ◆NB/CFVnQ というのは本人が荒らし行為を告白してるので、
このことなんじゃないかな?
他に自らを荒らしと宣言した人などいないし。

織田軍団というのは別コテが避難所・荒らし相手専用として建てた面もあるので、
無茶しても構わないという心構えがあるのかもね。
また仲間意識が働くのか、他の軍団員は非難はしないようだ。

いま三戦板を荒らしているのが誰かなど考慮しないが(荒らしは荒らし)、
前科というのはこれしか知らない。
重複コテという行為の悪影響の一つかもしれないね。

372 :心得をよく読みましょう:02/07/16 04:34 ID:GnsyXMtI
>>371
普通に見てればわかると思うけど、あいつは粘着荒らしはしないだろうよ。
常駐じゃないようだし。
今、自治厨と称して荒らしてるとも思えない。

もちろん、本人のみぞ知る、なのかもしれないけどね。

373 :心得をよく読みましょう:02/07/16 08:22 ID:IqIie6ob
>>368-371
尼子経久 ◆VPWtYOz.と色部長真◆irobeX.Yのことだろが。

374 :心得をよく読みましょう:02/07/16 08:24 ID:eu51RLSR
こいつ等、本当に三戦板住民か?

375 :心得をよく読みましょう:02/07/16 08:34 ID:eu51RLSR
>>368
第三者から見れば、おまえが荒らしに見えるよ。

376 :心得をよく読みましょう:02/07/16 14:12 ID:L1rCSZ/o
>>373
色部は気の毒にしか見えなかった。
尼子は同情の余地なし。

377 :心得をよく読みましょう:02/07/16 14:17 ID:L1rCSZ/o
ローカルルール改定案だが、

一、なりきりは自分のためではなく、人のため、ネタのために願い候

を追加して欲しい。

378 :心得をよく読みましょう:02/07/16 14:17 ID:L1rCSZ/o
sage忘れました。すいません。

379 :心得をよく読みましょう:02/07/16 15:30 ID:xwsRrUuX
>>377
「自分のためのなりきり」は、最初から「なりきり」ではないと思われ。
それを言うなら、
「一、歴史上の人物名ハンドル使用は、自分のためではなく、人のため、ネタのために願い候」
ではないだろうか?


というのも、普通、キャラ(三戦板では歴史上・古典文学上の登場人物)名を
自分のハンドルに使用することを「キャラハン」。
その「キャラハン」の中でも特に、名乗ったキャラクタの人格そのものになりきって、
公的なネタだけを行うハンドルを「なりきり」と呼ぶはずなんだよ。
最初に問題になっていた店舗系も、キャラハンで日常生活近況の雑談をしていたので、
「なりきり」ではなく「雑談武将」と呼ばれることになっていた。

380 :心得をよく読みましょう:02/07/16 15:31 ID:xwsRrUuX
……つーかもう、『歴史上の人物名を固定ハンドルに使用することは固くお断り致し候。』きぼん。
トリップ付けるのも全面禁止。

そうすれば個人確認が出来ないので、どのスレも閉鎖的になりようが無い。
そのスレの武将名ハンドルがつまらなければ、自分が二代目になればいいだけなので、煽りも消える。
武将名ハンドルでの馴れ合い雑談(雑談武将化)も事実上不可能となるので、
おのずと正常なネタスレになるだろう。
要するに、2chにトリップ制度が導入される以前の状態に戻ることができる。

381 :心得をよく読みましょう:02/07/16 17:21 ID:s2wab4w3
なりきりは一発芸がふさわしい形態かもね。

382 :心得をよく読みましょう:02/07/16 17:48 ID:PBP/OTs7
>>380-381
往年の武田騎馬軍団みたいなのがもう甦らなくなるようになるのが
寂しいと言えば寂しい。

383 :心得をよく読みましょう:02/07/16 17:49 ID:PBP/OTs7
でもそれが一番かも知れないな。

384 :心得をよく読みましょう:02/07/16 17:50 ID:PBP/OTs7
と思ったが、>>379が一番に思った。迷うね。

385 :380:02/07/16 18:40 ID:xwsRrUuX
俺も一瞬、>>379の、
「一、歴史上の人物名ハンドル使用は、自分のためではなく、人のため、ネタのために願い候」
でいいかな?と思ったが、これだと何の解決にもならないんだよ。
店舗系の乱立にせよ、雑談武将名のコテハンが他のスレに出入りする問題にしても、
「人のためですが何か?」「こういうネタなのですが何か?」
と言って開き直られれば、なにもかもがお終い。

380は、一面では強硬策だとは思うが、なにも「とにかく禁止」と言っているわけではない。
「キャラハンは常時開放してみんなで使おう」といっているだけなんだが、どうだろう?

386 : ◆n.6qgaYM :02/07/16 18:54 ID:fq+cUb3i
>>371
成る程、過去にそんな例がありましたか。
情報提供有り難うございました。
某は三国志オンリーだから戦国系のスレは読んでませんでしたよ。
まあ、全然興味が無いから読む気がしないんだけどね。

さて、荒らし疑惑を立てられたのでこの辺で
気楽な名無しにもどるよ。
ちなみにこのスレが運営側にウォッチされていることを
忘れないように。
あと、
2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部3
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/
ここを読む事を強くお勧めしておきますよ。
なんか荒らしの傾向が似てるんだよね。

最期の提案をさせてもらいます。
ネタ振りのために棄てハンとしての武将名は許可ねがいます。
もちろんネタスレ限定ですよ。
ネタの振り方によっては良いカンフル注射になると思いますので。


387 :心得をよく読みましょう:02/07/16 19:08 ID:U7w2Lbff
>>386
>ネタ振りのために棄てハンとしての武将名は許可ねがいます。
これは何ら問題無いと思いますよ。

極論してしまえば武将名の固定もOKということだと理解してます。
ただし、武将名で個人を語るのは一切×ってことで。

一発ネタとしての著名人名の利用は日本史板や世界史板でも
普通にあることなんで、三戦板ではさらに問題ないかと。
もともとネタ板なのは間違いないし。

388 :心得をよく読みましょう:02/07/16 21:30 ID:Nabozn1h
>>387
武将名を騙っている個人の雑談に限らず、
書きこむ連中だけが楽しむような馴れ合いレスを繰り返す連中はなあ…。
三戦板でやらんでもええやろって遊びだもんな、ああいうのは。

武将名集団とかは否定しないが、見ている人にも楽しんで欲しいって気持ち、
そういうのがなくて、見たくない奴は見るな、俺たちは楽しいんだからって
叫ぶような連中は気持ち悪い。

389 :心得をよく読みましょう:02/07/16 22:23 ID:lwc+8qdu
>>388
そうですね。「見たくないなら見るな」ではなくて、
「誰が見ても楽しめるスレ」を目指すべきだと思う。

390 :心得をよく読みましょう:02/07/16 22:29 ID:diPnUqzI
自治と名乗る人がなりきりスレを荒らしまくってるんですが、
こんなスレがあるにも関わらず彼は放置ですか。
そうですか、なりきり武将だけが排除の対象でしたか。

391 :心得をよく読みましょう:02/07/16 22:32 ID:Nabozn1h
>>390
おちつけ。
このスレは自治スレではない。なりきりの問題を語るスレ。

それを言い始めたら、
あれ以前に、なりきり派ぽいのがスンスンスーンとかコピペして
自治スレを荒らしたりしているが、そっちだって語らねばならなくなる。

392 :心得をよく読みましょう:02/07/16 22:40 ID:xwsRrUuX
>>390
自治スレ4の251 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1025913019/35 にあるように、
ここに専用の議論スレが建ったにも関わらず誘導に応じないレスは、全て荒らしです。
スレタイに沿わないレスは、まずはこのスレに誘導するようにし、
誘導以降も書き込みが続くようであれば、
「誘導をすませたこと」「三戦板での武将名ハンドルについては審議中である現在、
 該当レス番は自治の名を騙った荒らしであること」「関連スレ全てのURL」をセットにして
削除依頼を出してきてください。
依頼依頼は、削除板のルールにのっとった形式でお願いします。
 ↓

・レス削除依頼(個人情報などが漏れた時やコピペ荒らしの時)
 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982924978/

393 :392:02/07/16 22:45 ID:xwsRrUuX
リンク先間違い。
× http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1025913019/35
○ http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1025913019/251

394 :心得をよく読みましょう:02/07/17 16:23 ID:bVaxTgli
>>373
色部粘着?
まだ色部のこと言ってる奴がいると思うと気持ち悪い。

395 :心得をよく読みましょう:02/07/17 16:34 ID:bVaxTgli
レス全部見て思ったんだけど
根本的なところでこの議論成り立ってないな。
議題に上げるからにはそれなりの問題があるはずなのに、はっきり言ってない。
人のいないスレは落ちる、人のいるスレは残る。
ただそれだけじゃないか。
根本から見直したほうがいいんじゃないの?
この議論砂上の楼閣だよ。
だから、ループ気味なんだよ。

396 :心得をよく読みましょう:02/07/17 16:58 ID:E7K5Tm1L
>>395
軍団ウザイの集まりだからそんなことは関係なし。
自治の名を借りてただ軍団系消したいだけ。

397 :心得をよく読みましょう:02/07/17 17:49 ID:UN4HJP+c
>>395-396
本来雑談板以外では基本的に認められていない雑談(公的に数個は黙認)を
幾つも建てるのは問題だというのが根本であり、
また何をもって雑談とするのかが問われているのです。
(だからなりきりとして精度を上げてくれと言われているのです)

>人のいないスレは落ちる、人のいるスレは残る。
>ただそれだけじゃないか。
このような思考は馬鹿げており、
それをもってなんでもありとするのは、荒らしにつながります。
また雑談スレ内での内部的話し合いなど、
解決に向かっている今の当人たちをも馬鹿にしている発言です。

さらに、根幹的に(なりきり)軍団スレは問題とされておらず、
どちらかというと「店舗ウザい」の集まりでしょう。

398 :心得をよく読みましょう:02/07/17 20:57 ID:dELm42YW
>>397
ここの実力行使で尼子潰れたじゃん。
尼子経久はなりきりウザイのこのスレの連中じゃないの?

399 :心得をよく読みましょう:02/07/17 20:58 ID:dELm42YW
>>397
何を持って馬鹿と言うのか説明になってないよ。

400 :心得をよく読みましょう:02/07/17 21:38 ID:iajSPZwr
>>398-399
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1024542895/195
などの発言を見てみても、以前から荒らされており、それで荒廃したようだ。
荒らしは荒らしてのみ対処すべきで、想像だけの犯人探しはするべきではない。

>人のいないスレは落ちる、人のいるスレは残る。
>ただそれだけじゃないか。

例えばこういう空虚な理論を持ち出し、
「尼子スレは人気が無くて落ちた(流行らなくなった)だけ。それだけ」
「店舗スレ内で話し合いや移住も進んでおり、いずれ消える。それだけ」
などと言うと、当人こそたまったものではないだろう。

また逆手に取り「三戦ヲタキモイ氏ね」などの完全な板違いスレなどを
「このスレは落ちないから需要がある。削除などさせない」
などと言い出したり、age続けられても三戦住人は迷惑でしょ。

つまり、残っているからと言っても、それはスレの存在理由になり得ず、
また消えたからといって、存在できないなどと根拠付けられない。
貴方を馬鹿と言っているのではなく、そんな理論は無いと言ったまでです。

401 :心得をよく読みましょう:02/07/17 21:42 ID:Afi8KxDA
>>398
狂おしいほどガイシュツですが、
このスレの目的を強いて上げるのならば、板中の各スレッドに散らばっていて、
てんでばらばらに罵り合っていた雑談武将と排除派を一つのところに誘導してきて、
三戦板の各スレッド―――それは各店舗系や軍団系スレであったり、自治スレであったり―――を、
スレ立て当初の目的に見合った運用をすることを可能にすること。(自治スレより引用)
ようするに、ログが分散していて面倒なので、一つの話題として独立させられただけの状態。

このスレは雑談武将排除派の基地でもなければ、荒らし依頼スレでもないです。
>>364-366や、>>392-393にあるように、
「自治厨」や「三戦自治委員会」というステハンに荒らされているのはこのスレも同様なので、
荒らしは荒らしとして扱ってください。

402 :400:02/07/17 21:44 ID:iajSPZwr
そもそも尼子スレは雑談武将スレとしては問題視されていなかったと思います。
このスレと無理に関係付けるのではなく、荒らしを憎むべきです。

今の問題は「なりきりとアンチなりきり」でも「自治とアンチ自治」でもなく、
またそのようなすり替えは荒らしが行っております。
乗せられずに問題点だけに絞りましょう。

問題は「雑談スレの乱立」と「武将名で雑談」であります。
その問題とされた店舗系では実質的解決が進んでいるようです。

403 :心得をよく読みましょう:02/07/18 00:34 ID:8j6mzd7r
>>402
激しく同意。

だいたい、「○○が荒らしてる」とか書いても自作自演なんてどうにでもなるんだから、
IPアドレスが出ない限りどっち側が荒らしてるか判らない。
なのに、一方的に「○○派が荒らした」なんて論争は愚の骨頂だよ。
そういう議論がすでに荒らしとも言えるぐらい醜いよね。

>問題は「雑談スレの乱立」と「武将名で雑談」であります。
>その問題とされた店舗系では実質的解決が進んでいるようです。

とりあえず、この問題が上手く消化できる様なマトモな議論したいよね。

404 :心得をよく読みましょう:02/07/18 02:46 ID:CeXUES6R
そもそも議論する程雑談武将がのこっているのかと

405 :心得をよく読みましょう:02/07/18 11:09 ID:Qi2pVUvh
しっかしさぁ、これだけ2chの危機だとか訴訟で何百万とか騒がれてるのに
時代劇板や絵本板が出来るなんて、ひろゆきって本当にたくましいなぁ。
この際、三戦板も分割しちゃう?しちゃう?しっちゃーう?

406 :心得をよく読みましょう:02/07/18 12:55 ID:ttzWtLco
かつて、>>377-379で、
「一、歴史上の人物名ハンドル使用は、自分のためではなく、
 人のため、ネタのために願い候」
という素晴らしい提案があったが、>>385氏の鋭い指摘を拝読し、暫し考えた。
武将ハンドル連中が「こういうネタですが」と開き直る態度も内包すれば、
ここは三戦板住民の善意に訴え、あえて強制的な約定ではなく、
何か「格言」や「抜き出し」ぽい警告にした方がいいんじゃないかな。

「この板における歴史人物ハンドルの占有は危険なり。
 『見たくない奴は見なくてよい』『書き込んでいる我々だけが楽しければよい』
 凡そ、このような気持ちで続けていれば必ずや大乱の兆あり。
                           ──孫子(嘘)」
とか(w

もし、こんな感じにするんなら、ローカルルールそのものの
文体から変えることになっちゃいそうだが…。

407 :心得をよく読みましょう:02/07/18 13:53 ID:UPJYtojU
ここの自治人間は何か提案しても、
道理にかなっているかもわからん説明を延々と述べて、
自分の意見を強調するんだ。
尼子に自治スレ荒らされたからなりきりを恨んでるだけじゃないのか?
真剣に話し合うなら付和雷同的な意見はやめれ。

408 :心得をよく読みましょう:02/07/18 15:20 ID:ttzWtLco
>>407
?????

409 :心得をよく読みましょう:02/07/18 15:22 ID:ttzWtLco
>>407
すいません、読解力ないのでもう少し噛み砕いて順を追って仰って頂ければ…

410 :心得をよく読みましょう:02/07/18 15:55 ID:ttzWtLco
>>407>>390と同一人物だと勝手に推察(w
まずは誤解があると思うので幾らか説明。

>ここの自治人間は何か提案しても
・君が自治ではないように、我々も自治ではないですよ。
 自治という場で三戦板の行く末を語らっているだけ。
 あと提案って何かされましたか?

>道理にかなっているかもわからん説明を延々と述べて
・少なくとも道理にかなっているかどうかよく読んで考えてから
 自分なりに答えを出して、その後に意見表明していただければ
 とてもありがたいんですけれど…。

411 :心得をよく読みましょう:02/07/18 15:55 ID:ttzWtLco
>なりきり武将だけが排除の対象
・ここは「なりきりそのものがウザイと騒ぐ連中が
 どうやってそれを潰すかを語る場」ではなく、
 その間に生じている軋轢の解決手段を語らう場。

>尼子に自治スレ荒らされたからなりきりを恨んでるだけじゃないのか?
・被害妄想みたいなものを持っちゃいけませんよ。
 尼子が荒らす以前からこのスレはあるんだし。
 自治を荒らす人間は自治派を語るものであれ、
 名無しであれ、固定であれ、三戦板の平和ほ乱す悪の手先ですぞ(w
 そも、何か問題が起こった時、話し合いで解決する為にあるのが「自治」。
 
>不和雷同的
・勿論、そういう人がいたっていいのでは?
 皆が皆、意見を持っている方がおかしいですぞ。
 どうにかこのいざこざを解決して欲しいって思っている人もいるはず。
 あまり先鋭的にならず、譲り合う精神を持たないと…。

あと今はこのスレをageないで頂ければと思います。

412 :心得をよく読みましょう:02/07/18 23:24 ID:id+K85FR
ウンコスレさらしあげ

413 :心得をよく読みましょう:02/07/19 01:19 ID:v3LNQHRz
おまいらのケツにちんこぶちこむ

414 :心得をよく読みましょう:02/07/19 01:21 ID:KQt4fZIi
まんこまんこまんこー
まんこを舐めるとー
まんこまんこまんこー
ちんこが 勃起する

415 :心得をよく読みましょう:02/07/19 03:06 ID:joca6gOX
>>412-414
荒らすな…。この板で無意味なageをすると他の要望を書き込んでいる人や
管理側に迷惑がかかるというのに…。

416 :心得をよく読みましょう:02/07/20 09:35 ID:HBHkDg8U
>>414
しかも語呂が悪いな。

417 :損亮さん ◆FQm7tOlM :02/07/21 23:30 ID:VpQxzYW3
皆様。宜しければこちらに来て議論して下され。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1027257818/

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