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2ch運営陣の官僚化と2chの崩壊

1 :130.69.96.226:02/07/01 17:13 ID:0LafZ3Jx
東大を卒業していない役人は
官僚ではなく
木っ端役人ということをよく覚えておくことだな(プ

18 :心得をよく読みましょう:02/07/01 17:50 ID:0LafZ3Jx

高裁への控訴はあまり時間がかからずに終わるだろう。
負けた場合は、
400万円+訴訟費用(5分の4負担)+弁護士費用で、
あわせて600万円程度がひろゆきに課されるだろう。





19 :心得をよく読みましょう:02/07/01 17:53 ID:Fl1GKa5U
http://1.5ch.info/spt_wres/log_html/all_log10250967381.html

20 :2chアンチ:02/07/01 17:59 ID:Yta787tS
>>18
ほほぅ、それは実に面白い。
いや、敗訴が待ち遠しいですな。

21 :心得をよく読みましょう:02/07/01 17:59 ID:0LafZ3Jx
2chはもう負けたんだよ。
現在もアクセス数は多く、
一見栄えているように見えるが、
もう勝敗は決した。

2chという若い巨人は、
急性の脳卒中に罹患したかのごとく、
地に倒れるだろう。

切込隊長と、弐編が新しい国を築き上げるのを、
静かに眺めていくことにしよう。


22 :心得をよく読みましょう:02/07/01 18:12 ID:DvA0NrlH
なんちゅう香ばしさだ(ワラ

23 :心得をよく読みましょう:02/07/01 18:17 ID:aCJGiDr7
ガイシュツだ。

24 : :02/07/01 18:20 ID:b/rtvkEw
切込隊長はともかく、弐編はどうかなあ?

25 :窓際公務員 ◆koUmIq72 :02/07/01 18:30 ID:wadwHUp0
( ´D`)ノ<これにある内部関係者と大手通信会社ってどこれすか?

【IT事件簿】“2ちゃんねる”が衰退していく?
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025514957/

26 :心得をよく読みましょう:02/07/01 18:31 ID:VVB+8f4J
風変わりな引退宣言だな
>>1がこれから学業に励んで
国費を濫用する腐敗官僚にならぬ事を祈るよ

27 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

28 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/01 23:18 ID:WVTEs93P
2chの運営陣自体が官僚化し、
しばしば不当な処置をしているのは確かだが、
2ch自体が有している
民主主義社会の精華としての言論の自由の新しい形は
否定されるべきではないだろう(@w荒

運営陣の管理能力への評価と、
2chそのものが有している可能性への評価は、
分けて評価するのが適当だろう(@w荒




29 :心得をよく読みましょう:02/07/01 23:30 ID:jMuz73J1
>>28
一理あるな


30 :心得をよく読みましょう:02/07/01 23:33 ID:T9gnKHpu
もともと、官僚の方がマシだと思うが……。

31 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/01 23:34 ID:WVTEs93P
冷酷な言い方だが、
ひろゆきの運命と2chの運命は分けて考えるべきだろう。
組織の論理からすれば、
損害賠償債権は2chの広告費にも及ぶ可能性があり、
訴訟の損害賠償によって
ひろゆきが破産した場合はひろゆきを切って
黒幕なりにし、
名目上の代表者は別の人間にし、
2chそれ自体は継続することを考えるべきだ。

それには弐編姫が適当だ。

若いカリスマというのは、ネットには必須だからな(@w荒
有名度、カリスマ性、美貌、いずれをとっても
弐編姫以外の人選はありえない。


32 :心得をよく読みましょう:02/07/01 23:37 ID:T9gnKHpu
その辺の初心者を騙して連れて来るのはダメ?

33 :128改 ◆TLe2H2No :02/07/01 23:38 ID:qOH6RVdd
弐編姫って家族持ちっしょ?
あめぞうの二の舞にならないかなぁ、、、

34 :Obj:02/07/01 23:39 ID:js1CHB2Q
>>31
ただ、その場合現在の2chの持つ雰囲気は変わってくるんでしょうね。
良いのか、悪いのか、ちょっとわからないが。

35 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/01 23:40 ID:WVTEs93P
それとは別の選択肢として、

ひろゆきが飽くまで自らが代表者であることを望むならば、
これからも雪だるま式に増加する可能性のある
損害賠償支払いの宛てについては、
結局切込隊長に頼ることになるのではないか(@w荒

この前の第一回公判の後もいのえもんと
「赤坂見附に行く」と言っていたしな(@w荒

だが、
あの対立の後心労のためアルコールに走って体を壊し、
肝臓を痛めた切込隊長は、
金の問題に関してはシビアな要求をするだろうし、
要求をして当然であると予想される。

その場合考えられるのは、
1.いわゆる切込隊長失脚における「好悪の問題」に関わった
 運営陣スタッフの総左遷及び  
 意思決定ルートからの完全な排除

2.ひろゆきの意思決定権の完全な剥奪もしくは切込隊長の実務権掌握と
 ひろゆきの象徴化

が要求されることになる可能性もあるだろう(@w荒

36 :心得をよく読みましょう:02/07/01 23:40 ID:rby5n4mg
2ちゃんねるは博之のものだよ
博之がやめたくなったら無くなる
それでいいじゃないか

37 :心得をよく読みましょう:02/07/01 23:40 ID:oIwmubkc


 ここは変態ホモの集まりですか?
 

38 :Obj:02/07/01 23:45 ID:js1CHB2Q
>>35
切込隊長さんの話はよーしらんのですが。
現段階でここまで揉めちゃった以上、運営システムを変えざるをえない
んでしょうね。

>>36
ここまで巨大化した以上、もう、個人の持ち物としては大きすぎなのでは?
どっかでNPOなり会社組織なりで運営団体を確立して、法務上問題が
起こらないような方針を立てるべきだったんでしょう。

39 :心得をよく読みましょう:02/07/01 23:47 ID:uqkRV28l
ひろゆきの泣き顔を見れるのはもうすぐですか

40 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/01 23:49 ID:WVTEs93P
2ch運営陣が採用できる選択肢は、2つだけだ。

1.おそらく破産が予想されるひろゆきは引退、
 弐編姫を名目上の代表者とし、
 大幅に削除基準・削除体制を入れ替える。

2.ひろゆきを名目上の代表者に残すが、
 権限は完全剥奪、
 切込隊長が損害賠償債務を肩代わりする代わりに
 独裁権を掌握し、
 切込隊長失脚時に対立した運営陣スタッフは全て
 意思決定ラインから排除

これが組織の論理というものだよ(@w荒

41 :心得をよく読みましょう:02/07/01 23:50 ID:NTjSAOM3
>>38
まぁ、そーゆー法律云々の所が不透明なのが2chの良き所であり悪い所だったんだよねー

なんつーか今までこれだけ不透明な形で運営できたのが
奇跡的だったんだな。



42 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/01 23:51 ID:WVTEs93P
ヲレは去年第参代電脳言論帝国皇帝として弐編姫を推戴したが、
これほど早く実現の可能性が現れるとは思わなかったよ(@w荒

43 :心得をよく読みましょう:02/07/01 23:51 ID:jMuz73J1
>>37
岡田だけですが何か?

>>38
胴衣
一個人の玩具には大きすぎるという罠

44 :心得をよく読みましょう:02/07/01 23:52 ID:NTjSAOM3
>>40
3. 2ch終了。

45 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/01 23:54 ID:WVTEs93P
ひろゆきはとにかく、
それ以外の運営組織に生きる人間たちはそれを許容しないだろうね(@w荒

上の1を実現するために、
クーデターが起きる可能性がでてきたわけだ(@w荒
2は我慢できんだろうからな(ぷっ
>44


46 :心得をよく読みましょう:02/07/01 23:56 ID:Rgfe/L9L
オウムの疑似国家遊びじゃないんだから。

47 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/01 23:56 ID:WVTEs93P
2ちゃんねると同等のブランドを形成するのには
かなりの手間がかかる(@w荒

また、2ちゃんねる文化というものも、
設立者のひろゆきの手を離れるほどに成長した。

去年ならばまだとにかく、
今年になってひろゆきの恣意で2chを終わらせることはもう無理だろうね(@w荒


48 :心得をよく読みましょう:02/07/01 23:57 ID:ag7wCMTe
噂には聞いていましたが、東京kittyって本物のヴァカですね。


49 :心得をよく読みましょう:02/07/01 23:57 ID:NTjSAOM3
仮に他の人が運営代表になっても二度とこの「2ch」は戻ってこまい。
こんな状況になった以上、ひ(略)みたいな放任主義を唱える人は出ないだろうからね。
いや、出てこれないと言った方が適切か?

50 :心得をよく読みましょう:02/07/01 23:57 ID:K0VAVvLM
なんでkittyはひろゆきに対してこんな辛口なのに、
実際に会うと腰砕けなの?
この前めちゃくちゃ嬉しそうだったじゃん。

51 :Obj:02/07/01 23:58 ID:js1CHB2Q
>>45
現段階で被告となっているのが「2ちゃんねる」という組織体でなく、
「西村博之」という個人である以上、ひろゆきさんには悪いけど、
切られるんだろうなぁ。正直。


52 :心得をよく読みましょう:02/07/01 23:58 ID:NTjSAOM3
仮にクーデターが起きても自然崩壊するかと思われ。
軍事政権と同じ。

53 :心得をよく読みましょう:02/07/01 23:58 ID:B3sxck8m
>>50
彼はただのネット有名人ミーハーなんですよ

54 :128改 ◆TLe2H2No :02/07/01 23:59 ID:qOH6RVdd
んー、、、色々と2chの裏側を推測した上で遊んでるんだよね、もちろんこれって(^^;
まぁ水差すのは悪いことだよな、うん。

55 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/01 23:59 ID:WVTEs93P
ヲレの私的ミーハー趣味と、
公論は別だからさ(@w荒
>50

56 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/02 00:00 ID:jGyY4Elj
現在の2chの組織力学を解析すると、上のような結論になるのさ(@w荒
ヲレは判断に感情は差し挟まない(@w荒
>50



57 :心得をよく読みましょう:02/07/02 00:00 ID:9mLWjeTV
何で2編なんだよ
あっちも確か裁判抱えてて大変だったんじゃ無かったっけ?

58 :Obj:02/07/02 00:01 ID:WarO0g6F
今回みたいな批判とかに関しても、現在の「ちくり裏事情」のシステムを
ニュー速みたいに
申請スレ→スレ立て
みたいな具合にするとか、そういう形になるのかなぁ。
(地裁判決からみるとこれもOUTくさいが)

やっぱり批判ページのURLをh抜きでリンクして貼り付けるって方式に
せざるをえないのかな

59 :心得をよく読みましょう:02/07/02 00:01 ID:AZ7nRuWc
>>50
別にkittyが現実世界でどんな人間だろうが別にいいんじゃないか?
意見の筋は通ってるんだからさ。

60 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/02 00:03 ID:jGyY4Elj
NHKにネットの若い世代の代表者としてひろゆきと並んで出演しただけでなく、
Digi/Userにもひろゆきと同じページに連載をもち、
その有名度は実力とは別に、
ひろゆきに伍すものという社会的認識が既に確立しているためだ(@w荒

これにもヲレの感情は差し挟んでいない(@w荒

>57

61 : :02/07/02 00:04 ID:kE43gGXp
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1021104272/13

62 :IDが変わって何気にビックリ:02/07/02 00:05 ID:AZ7nRuWc
>NHK
テレビ出ててるかどうかは別にどうでも…

63 :128改 ◆TLe2H2No :02/07/02 00:06 ID:Zgg2Onsw
>>61
(ー人ー)ナムー

64 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/02 00:06 ID:jGyY4Elj
2ちゃんねるの運営者は、ネット上のカリスマだ。
ひろゆき以上に弐編姫は映えるよ(@w荒
画像を見てみろ(@w荒

プロデューサーは、
真ん中にひろゆきではなく弐編姫を置いている。
スターになるべき人間は、
自然にそうなるように決まっているのだ(@w荒
これは神託に近いものだ(@w荒


>62


65 :IDが変わって何気にビックリ:02/07/02 00:06 ID:AZ7nRuWc
>>東京kitty
そういやアク禁解除されたの?

66 :心得をよく読みましょう:02/07/02 00:07 ID:9mLWjeTV
2編は所帯持ちだから2ちゃんねる管理の
激務に耐えられないよ
捨てるものが無い人じゃないと2ちゃんねるは管理できないと思われ

67 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/02 00:07 ID:jGyY4Elj
アク禁?
ロビーのは解除されたみたいだよ(@w荒

>65

68 :東京みゅ(以下自主規制):02/07/02 00:08 ID:mauCiRgg
kittyださっ

69 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/02 00:09 ID:jGyY4Elj
破産法によれば、自己破産をしても10年程度で
債務はチャラになる(@w荒

ひろゆきが破産を申告しても、
36歳には債務はチャラだ(@w荒



70 :心得をよく読みましょう:02/07/02 00:09 ID:QahV0Oo/
>>66
捨てるものが無い人でないと
(匿名掲示板の)運用はできない(w

71 :Obj:02/07/02 00:10 ID:WarO0g6F
>>66
完全に法人にするなら可能かと。
つまり、「2ちゃんねる」というNPOの代表というかたち。
これなら、運営に参加する人間をある程度線引きして、運営していくこと
ができると思うのだが・・・


72 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/02 00:10 ID:jGyY4Elj
弐編姫即位と同時に、
削除体制はISP責任法準拠のものに改正されるべきだろう(@w荒
>70


73 :IDが変わって何気にビックリ:02/07/02 00:12 ID:AZ7nRuWc
>>72
そうなると崩壊の道を歩む事になるかと。
本末転倒じゃん。

【IT事件簿】“2ちゃんねる”が衰退していく?
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

74 :Obj:02/07/02 00:13 ID:WarO0g6F
>>73
そうせざるを得ないんだって。
今より確実に規模は縮小するだろうな>2ch

75 :心得をよく読みましょう:02/07/02 00:14 ID:VTttCAbG
匿名での告発者を保護する法案ってまだ出てないの?

76 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/02 00:15 ID:jGyY4Elj
ISP責任法によれば、
被害者の申し出から発信者への連絡のために7日間の猶予がある(@w荒
この7日間の猶予を置いた後削除しても
発信者への責任は果たしたことになる。
だが、この7日間は問題カキコを晒したままということだ(@w荒
また7日して別の場所にカキコされていれば、
また別に削除申請をし、更に7日、ということになる(@w荒

結局イタチごっこなのさ(@w荒
>73


77 :心得をよく読みましょう:02/07/02 00:16 ID:AZ7nRuWc
>>74
まぁ、2chはネットがまだ混沌としてた時に創造された物だから
存在自体がある意味では時代遅れなのかもね。

78 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/02 00:17 ID:jGyY4Elj
IPアドレスを記録しない以上、
「削除告知板」を作って一括して発信者に告知することになるが、
金を払う企業には7日の猶予なしに即日削除することも
最初の注意書きに書いておけばよい(@w荒

79 :心得をよく読みましょう:02/07/02 00:17 ID:AZ7nRuWc
>>76
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1022338697/339-341

80 :心得をよく読みましょう:02/07/02 00:19 ID:VTttCAbG
>73
2chで名誉毀損したい人は少数でそ。すでに実質的匿名性じゃ
なくて、自分の発言ないようだけで自己を規定できるという方の
匿名性の需要が大きくなってると思うし。これには実際に身元が
割れないという保障は必要ないはずなんだな。
削除ガイドラインの改定ですむならダメージは少ないほうだと
思われ。

あと、告発は匿名掲示板(仮)の方でやってもりあがるのは2ch
てのはどーなのかね。

81 :心得をよく読みましょう :02/07/02 00:20 ID:CYrH2ALd
>ひろゆき氏に資金提供している会社は恐らく、サイバーエージェント。
>ひろゆき氏はサイバーエージェントの子会社のアクシブ・ドットコムに
>よく出入りしているのは結構知られていない。


82 :心得をよく読みましょう:02/07/02 00:22 ID:AZ7nRuWc
2chは他の巨大掲示板が障害に破れ、縮小していく中
幾つもの試練を奇跡で乗り越えてきた。

今回もきっと……と、少し希望を持ってみるテスト

83 :心得をよく読みましょう:02/07/02 00:23 ID:VTttCAbG
ああ企業には中傷も告発も煽りレスも区別つかないんだっけ。
ボランティアの削除人だとキツイかな。

84 :心得をよく読みましょう:02/07/02 00:24 ID:AZ7nRuWc
>>80
そうでもないよ。

85 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/02 00:26 ID:jGyY4Elj
会ったことも話したこともないが、
レスとかカキコを分析してみると、
もし話があれば、90パーセント以上の確率で姫は受けると思うよ(@w荒

>66


86 :心得をよく読みましょう:02/07/02 00:27 ID:83PO5i8U
2ちゃんってみんなのモノでなく、ひ(略のモノって観点が忘れ去られてる気が・・・・

87 :心得をよく読みましょう:02/07/02 00:29 ID:kjeiNtoV
>>86

フジテレビってみんなのものでなくフジテレビとフジテレビ信者のもの
と言ってるのと同じ。

88 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/02 00:34 ID:jGyY4Elj
法律上はね(@w荒

だが、みんなもはやそうは思っていないんぢゃないかな(@w荒
>86


89 :心得をよく読みましょう:02/07/02 00:35 ID:Frcoz9qR
>87はフジテレビに維持費をいくらか支払うということでよいか?

90 :心得をよく読みましょう :02/07/02 00:37 ID:PZBEXn2P
>>31
東京kitty氏、唐突に先走った論理を展開しているが
なにか情報をつかんだの?
そういえば、恵比寿のイベントのとき、隊長と接触していたね(w

91 :心得をよく読みましょう:02/07/02 00:38 ID:83PO5i8U
>>87
良くわかんないです・・・。
ヴァカでスマソ

>>88
ひ(略が
「や〜〜めた。えへへ」
って言ってやめちゃえば、今すぐにでも閉鎖だし。

ひ(略の作ったお庭で遊ばせて貰ってるって観点が
最近薄れてるような気がスマス。
って事っす。

92 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/02 00:38 ID:jGyY4Elj
ヲマエがそう思うのは自由だが、
ヲレからは何も言えんよ(@w荒

>90

93 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/02 00:39 ID:jGyY4Elj
「2ちゃんねる」という暖簾(営業権)も、
ひろゆきの財産のままならば、
ひろゆき破産の場合は差し押さえの対象になるよ(@w荒

>91

94 : ◆AhoNiShI :02/07/02 00:39 ID:0LAl+8pk
>>89
そういうのはみんなもう払ってるはずですよ。

モノを買う→粗利が会社に入る→広告宣伝費

>>86
みんなのものになってると思いますよ。
強いていえばこの鯖空間は夜勤さんのものです(ゲラ

95 :心得をよく読みましょう:02/07/02 00:39 ID:m9WeyTKr
2chって8月に閉鎖するの?

96 :心得をよく読みましょう:02/07/02 00:41 ID:QNrmDU7f
夜勤さんてこの件でコメント出してるの?

97 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/02 00:41 ID:jGyY4Elj
去年の閉鎖騒動のとき、
UNIX板の連中がひろゆき個人のために
あれほど一生懸命になったとは思えないね(@w荒

>86


98 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/02 00:42 ID:jGyY4Elj
選択肢は2つ

1.ひろゆき退陣弐編姫即位

2.ひろゆきそのまま切込隊長独裁

>95


99 :心得をよく読みましょう:02/07/02 00:44 ID:/qZkTpuO
大丈夫やて、どうにかなるわ。


100 :心得をよく読みましょう:02/07/02 00:44 ID:kjeiNtoV
>89

どうして?意味不明


101 :(,,・д・) ◆fR60L9JU :02/07/02 00:47 ID:heZQNWU6
>>98
なにかってに絞り込んでるんだよ
ひ(以下自主規制)の作ったBBSだろ?
だったらひ(以下自主規制)が決めることだろうよ、
何故オッサンが知ったような(人の1.5倍はある)顔でコメントするか

102 :心得をよく読みましょう:02/07/02 00:48 ID:gCOSrtMl
何だかんだと御託を並べてるが、東京kittyは運営側に入りたいんだろう。

103 :心得をよく読みましょう :02/07/02 00:48 ID:PZBEXn2P
>>92
そういうことか(w

トオル氏が懸念しているのは、やはり資金繰り上の問題か?
それも2chというより、ひろゆき氏個人の事業の破産?

104 :心得をよく読みましょう :02/07/02 00:52 ID:PZBEXn2P
>>98
弐編姫を推すのは、君の個人的趣味だろう?
弐編はpsycho姫ともどこなく似てるな(w

105 :心得をよく読みましょう:02/07/02 00:56 ID:Bp/1AH3J
>>101
そっとして置いた方が...

kitty氏、はっきり言って変。
ここに次々変なスレ立ててアク禁喰らってるしさあ(w
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1021104272/13

氏の脳内では2ちゃん閉鎖決定なのでしょう。

106 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/02 00:56 ID:jGyY4Elj
ヲレは権力にはきょーみねーもん(@w荒
2chという電網言論空間を守りたいだけ(@w荒
>102


107 :心得をよく読みましょう:02/07/02 00:58 ID:YRStAmnN
この際ひろゆ子は名誉管理人という事で……。

108 :心得をよく読みましょう:02/07/02 00:58 ID:JSIz874A
なんていうか、余計なお世話だよね。どっちもこっちも。
なんでお前が首つっこんでくるよ、っていう。それがなきゃ2chはこんなに膨らまない。
ふと我にかえるたびにそうおもう。

109 :105:02/07/02 00:59 ID:Bp/1AH3J
で、運営系板で荒らし行為働くヤシの運営入りはゼターイ無理かと。

110 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/02 00:59 ID:jGyY4Elj
人々の興味を引くために題名を奇抜にしているだけで、
趣旨は批判要望板の主旨に沿っていると思うよ(@w荒
>105


111 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/02 01:00 ID:jGyY4Elj
ヲレは運営入りにはマジ興味ねーよ(@w荒
ヲレは外部の第三者として客観的意見を発言しているだけ(@w荒

>109


112 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/02 01:01 ID:jGyY4Elj
ていうか水曜日赤○にいくよ(@w荒

113 :心得をよく読みましょう:02/07/02 01:02 ID:R4g2U9B3
いろいろ考えてるのはわかるけど、とにかく弐編姫弐編姫ってしつこい。
まず結論(弐編)だけが先にあって、全てはそこに導くための詭弁に感じるよ。


114 :心得をよく読みましょう :02/07/02 01:02 ID:CYrH2ALd
IP晒しの次はどんな刑が待ってますか?

115 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/02 01:03 ID:jGyY4Elj
諸メディアの中には、
2chは外部状況からすると詰んでいる、という観測さえある(@w荒

だが何か活路はないかなということさ(@w荒

116 : :02/07/02 01:03 ID:kE43gGXp
>>109
kittyは運営に口出ししてるだけだろ。空気読め

117 :(,,・д・) ◆fR60L9JU :02/07/02 01:03 ID:heZQNWU6
オッサンは一つにこだわり過ぎる、もっと柔軟に考えをもてよ、

118 :東京kitty ◆Hir/tvx6 :02/07/02 01:04 ID:jGyY4Elj
ぢゃあヲマエが別の選択肢を考えてみろよ(@w荒

ヲレが例の人物を挙げたのは、
感情によるものではなく、
諸要素を冷静に計算した上でのことだ(@w荒

>113


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