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太平洋戦争中の飛行機乗りは日本刀を?

1 ::02/06/20 17:04
なー、教えて。

太平洋戦争中の日本軍パイロットは、日本刀を持ち込んでた
って記述が俺の持ってる本に書いてあるんだけど、ホントか?

何のため?

2 :名無し三等兵:02/06/20 17:06
>>1
洗面器に入れてコンパスにするため。


3 :名無し三等兵:02/06/20 17:06
敵機に斬りつけるため

4 :名無し三等兵:02/06/20 17:06
削除依頼出しますのでレス禁止です。
ネタレス化は>>1が味をしめてまたやるのでいけません。


5 :名無し三等兵:02/06/20 17:09
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を33
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1024396002/l50

6 :名無し三等兵:02/06/20 17:11
モレも知りたい。
誰かカキコしてくれ。
(マジレス希望)

7 :名無し三等兵:02/06/20 17:13
かんじ が よめない ようです ね
2ぎょう した に まうす で やじるし を うごかして みぎ の ぼたん を おしてね
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を33
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1024396002/l50

8 :名無し三等兵:02/06/20 17:18

        マンセー!ウリが2げっとニダ!!お前等ウリにひれ伏・・・・・・・(あら?)
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                         ||------┬------|| 
                    .;":.;":.;":    ∧_ :.;": ∧  || :.   |     || 
                  .;":.;": プシャァァァァ  <`∀´|;":.;"|丶> ;||:.;":  ||     ||  
       o())o__てO二 ̄ ̄~)                      ||--==≡≡≡==--||
       / /||(二ニ) (__).                      ||          ||
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0ドルルル             ||          ||
   l| (◎).|l |((||((゚ )(⌒)/||三三・) | ||  (´⌒(´           ||          ||
__ ゝ__ノ     ̄ ̄ ̄ ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡      ||          ||
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;; ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

>>3へ   いったい何が起きたニダか?
>>4へ   何かウリの顔が変ニダ
>>5へ   急に寒くなってきたニダ
>>6へ   いままで粘着してすまなかったニダ
>>7へ   実はイルボンとも仲良くしたかったニダ
>>8へ   これからは平和が一番ニダ
>>9へ   今まで楽しかったニダ
>>10へ   来世では仲良くしようニダ
>>11以降 なーんて嘘ニダよ(ププニダ  
       ウリをこんな目に合わせたからには謝罪と賠償を(以下略



9 :名無し三等兵:02/06/20 17:31
こういう質問スレ増えて欲しいから、
マジレス希望あげ

10 :名無し三等兵:02/06/20 17:35
7 :名無し三等兵 :02/06/20 17:13
かんじ が よめない ようです ね
2ぎょう した に まうす で やじるし を うごかして みぎ の ぼたん を おしてね
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を33
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1024396002/l50


11 :名無し三等兵:02/06/20 17:41
かんじ が よめない ようです ね
こういうしつもんすれが ふえてほしい から
まじれす きぼう あげ

12 :名無し三等兵:02/06/20 17:41
>>10
きっと文字と雰囲気と空気が読めないんだよ。


13 :名無し三等兵:02/06/20 17:43
7 :名無し三等兵 :02/06/20 17:13
かんじ が よめない ようです ね
2ぎょう した に まうす で やじるし を うごかして みぎ の ぼたん を おしてね
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を33
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1024396002/l50

14 :名無し三等兵:02/06/20 17:45
かんじ が よめない ようです ね
こういうたんぱつしつもんすれが ふえてほしくない から
したのしつもんすれに いけよ ごら。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1024396002/l50


15 :名無し三等兵:02/06/20 17:46
1はAAで説明して欲しいそうだ

16 :名無し三等兵:02/06/20 17:49
かんじ が よめない ようです ね
こういうしつもんすれが ふえてほしい から
まじれす きぼう あげ
だから いいかげん このいたのひんい を 
さげるような あらしはやめろ

17 :名無し三等兵:02/06/20 17:53
わたし は このような たんぱつ すれ は ひつようと おもいません
いた の うんえい に かんする ことなら じち すれ で ぎろん してみて は いかが
【軍事板自治議論スレ】(Part7)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1017896173/l50

18 :名無し三等兵:02/06/20 17:55
正直8>>はおもろい

19 :名無し三等兵:02/06/20 17:56
かんじ が よめない ようです ね
こういうたんぱつしつもんすれは ぎろんするまでもなくひつようなのは
じめいなので ゆうこうすれとしてあげ
このきゃっかんてきなじじつをむしして このすれをひていするような
あらしはほんと や め ろ!

20 :名無し三等兵:02/06/20 18:00
>>16
君が軍板で単発質問スレが増えて欲しい理由を感想に日本語1000文字以上で答えられたし。
回答期限15分以内。

21 :名無し三等兵:02/06/20 18:01
ひらがな だと かいわ が なりたち ますね
じめい なら さくじょ いらい を だして ください
だれも が じめい だと おえば さくじょ されないでしょう
なんなら わたし が だしましょう か?

22 :名無し三等兵:02/06/20 18:05
ちゃんとした理由があります。
起源は中国戦線。
ソース持ってくるから少し待ってて。

23 :名無し三等兵:02/06/20 18:06
答えは書くな!!
スレ立て厨が増えるぞ

24 :名無し三等兵:02/06/20 18:08
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2544/kuso1x.swf

25 :22:02/06/20 18:09
>>23
マジですか?
すごく面白い話なんだけど。
しかも多くの人は知らない。


26 :名無し三等兵:02/06/20 18:09
変な本を読んだようですね。
日本軍兵士が日本刀を携帯していたと言うのは
戦後になって転向進歩的学者と左傾マスコミが
言いだした捏造です。
あの、柔軟で合理的精神に溢れた日本軍が
サムライソードなんか使うわけないでしょ(w

27 :名無し三等兵:02/06/20 18:09
1は つりしですが つれないもので きがたってます

28 :名無し三等兵:02/06/20 18:10
拳銃すら持ってないのに、
嵩張る日本刀を持ち込むとは思えんが。

29 :名無し三等兵:02/06/20 18:11
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30 :名無し三等兵:02/06/20 18:12
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31 :名無し三等兵:02/06/20 18:18
答え希望

32 :名無し三等兵:02/06/20 18:22
22、答え書いてくれ。

俺的には、>>29,30みたいなアニオタの方がよっぽどキモイ。

33 :名無し三等兵:02/06/20 18:23
>>1が質問スレに移動すればね

34 :名無し三等兵:02/06/20 18:57
ソース待ってるよ!

35 :22:02/06/20 19:15
アンケート取ります。

1,質問スレに行って欲しい人
2,ココで答えて欲しい人


36 :名無し三等兵:02/06/20 19:18
理由
単発質問スレに回答すると、回答をもらえると甘えるスレ立て厨房が続発するため
また、質問・回答が成立するとスレ削除がなされないため
1に一票

37 :名無し三等兵:02/06/20 19:18
さっさと教えれ。
はじめどうでもよかったけど、なんか気になってきた。

38 :37:02/06/20 19:19
ゴメン。オレは2だ。

39 :名無し三等兵:02/06/20 19:21
2に10000000000000票

>37
俺も!

40 :名無し三等兵:02/06/20 19:21
いい加減うざいので1

41 :名無し三等兵:02/06/20 19:24
>>1は確信犯なので何やっても無駄だと思いつつも壱番

42 :名無し三等兵:02/06/20 19:25
人格障害者は放置。削除依頼出してくる。

43 :名無し三等兵:02/06/20 19:26
ちなみに1はどんな本を読んだんだ?
俺の手元にも2冊くらい日本刀帯同記述のある本があるぞ。
どっちも子供向け。しかも古い。
「ゼロ戦のすべて」
「零戦と戦艦大和のすべて」
・・・・・・タイトルからして凄いな。

アンケートは2。
さっさと答えてこのスレ終わらせよう。

44 :22:02/06/20 19:33
アンケートに参加していただき、感謝します。
8時に集計します。
どうぞよろしくお願いいたします。

45 :22:02/06/20 19:37
はじめはどうでもよかったのですが、
なぜかとても答えたくなってしまいました。
でもアンケートに従います。

ちなみにソースは71、2年頃の丸(今捜してる)と、航空情報です。



46 :名無し三等兵:02/06/20 19:47
1はDQN。22もDQN。




でもアンケート2に一票入れる漏れはもっとアホ。

47 :名無し三等兵:02/06/20 19:53
何度言ったら分かるんだ!
くだらねースレ立ててんじゃねーよ!

ゴルァ!!!!

(アンケートはメール欄)

48 :名無し三等兵:02/06/20 19:55
>>45
初心者質問スレに>>1の内容をはるので、
回答はそちらへ

49 :名無し三等兵:02/06/20 19:58
ナイス、これで純粋なアンケートスレになったな
じゃあ1

50 :>>22 「2」:02/06/20 19:59
>>1
君の質問は知性が感じられないね。


51 :名無し三等兵:02/06/20 20:02
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1024396002/156
初心者スレに載せておきました。よって終了!

52 :22:02/06/20 20:03
テキストにまとめたので、張り付けさせてください。
航空情報は宮田さんが好きで読んでます。

ところで初心者質問スレってどこ?

53 :名無し三等兵:02/06/20 20:04
>>44
純粋なアンケートになったので、集計は深夜〜昼組がレスできるように、
明日20時(JST)にしてくりょ

54 :22:02/06/20 20:04
>51誤爆スマ

55 :22:02/06/20 20:08
>53
そんな大層な。

でも当時の丸にさらに凄い記述があったので、本日の深夜12時にさせてください。
それまでにテキスト作ります。


56 :53:02/06/20 20:12
おー楽しみにしてます

57 :名無し三等兵:02/06/20 20:15
AV女優をマターリ語るスレはここでごわすか?

58 :名無し三等兵:02/06/20 20:16
なら長瀬愛

59 :名無し三等兵:02/06/20 20:19
宮村優子に一票

60 :名無し三等兵:02/06/20 20:21
素人のほうが(・∀・)イイ!

61 :名無し三等兵:02/06/20 20:23
七代目ミニスカポリスの鈴木梨沙。旧前島美緒

62 :名無し三等兵:02/06/20 20:25
バーーーカ!宮村優子は声優だろう

63 :名無し三等兵:02/06/20 20:28
はきゅーーーーーんタンに決まってる。


はきゅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んんん!!!

64 :名無し三等兵:02/06/20 20:28
東清美最強と言ってみるテスト。

65 :名無し三等兵:02/06/20 20:30
洋物は駄目?

66 :名無し三等兵:02/06/20 20:33
長谷川瞳でずよ

67 :名無し三等兵:02/06/20 20:33
>>62馬鹿はお前。 93年に新変態よい子通信でばっちり全裸てやってるよ。

68 :名無し三等兵:02/06/20 20:35
鮎川あみ

69 :名無し三等兵:02/06/20 20:37
君矢摩子って覚えてる人いる?

70 :名無し三等兵:02/06/20 20:38
氷高小夜がリアル工房の股間を直撃した(遠い目)

71 :名無し三等兵:02/06/20 20:40
いまでも早見瞳が最高ですが何か?

72 :名無し三等兵:02/06/20 20:41
沢田杏奈

73 :名無し三等兵:02/06/20 20:42
ゼロ戦はAN/APG-80レーダーを装備し、主兵装はサイドワインダー2発及びAMRAAM
10発です。ただし、どうやらハープーンの運用は不可能だったようです。
乗組員はシグのP280拳銃を携行しています。

74 :名無し三等兵:02/06/20 20:43
>66激しく胴衣

75 :名無し三等兵:02/06/20 20:45
藤崎彩花はどうよ?

76 :名無し三等兵:02/06/20 20:47
↑疑似女は帰れ!

77 :少佐:02/06/20 21:22
日本刀は無意味だったと考えてる人が多いが、そんなことは無いのだ。
アメリカ軍やイギリス軍もジャングルでは鉈を持って、ツタや枝を切り
ながら進んだんだよ。
白兵戦用ナイフ、鉈、斧の3つの機能を集約した極めて合理的なツー―ル
だよ。


78 :3等兵:02/06/20 21:37
>>77
しかしソレを機内に持ち込む意味はあるのですか?

79 :3等兵:02/06/20 21:39
あと、艦橋の中で日本刀を山本五十六が差している写真があるのですが。
前の方のレスで、艦橋に金属は禁物だと。
本当ですか?

80 :名無し三等兵:02/06/20 21:39
少佐にマジレス無用

81 :Mr.ダイオキシン ◆kmNaURZ6 :02/06/20 21:40
マジレスします。
機内のコンパスが狂うので、軍刀は持ち込みません。
特に小型機の場合。

82 :名無し三等兵:02/06/20 21:41
>>79
それは出陣式とかでないかい?

83 :名無し三等兵:02/06/20 21:42
>>81
拳銃は持ち込むことが多いでしょ。

84 :名無し三等兵:02/06/20 21:43
>>81
もう質問スレに移管してる

85 :名無し三等兵:02/06/20 21:44
ピストルは多くの飛行士が持ってそうだNE
特にアメリカ兵

86 :名無し三等兵:02/06/20 21:49
>85,>81
昔の零戦パイロットの対談で、不時着したとき拳銃で野ブタを捕ったってのを
見たことある。だから拳銃は持ち込むんでないかい?


87 :名無し三等兵:02/06/20 21:53
>>86
「ゼロの白鷹」では持ち込んでタYO!!

88 :SAGE:02/06/20 22:01
>87
松本霊痔のマンガでも持ち込んでたな。

89 :名無し三等兵:02/06/20 22:02
>>67
宮村優子のAVならたまに半角で見かけるけど、あれって本物かなぁ?
黒い服着ているやつ。
声優ってよく知らないからわからん。

90 :名無し三等兵:02/06/20 22:03
マジレス希望。
身につけた拳銃程度でコンパスって狂うのか?

91 :名無し三等兵:02/06/20 22:07
>>90

酷ピットの中は、金属類が多いし、コンパスは普通レッドプレート(鉛)
でカバーされてる。

実際はあんまり関係ないと思われ。

92 :名無し三等兵:02/06/20 22:24
「最強戦闘機対決・ゼロ戦vs隼」
って本で、パイロットの装束を紹介している。
隼のパイロットは「軍刀」として日本刀を持ってる(ことになってる)

93 :名無し三等兵:02/06/20 22:34
堀江しのぶのオパーイでパイズリして欲しいzo

94 :名無し三等兵:02/06/20 23:12
>>1
削除依頼出して来たよ。

95 :名無し三等兵:02/06/21 00:05
>>92
「最強戦闘機対決・ゼロ戦vs隼」

小学生の時に買った。実家にある。
確かに日本刀を持っていた気がする。

ちなみに隼のパイロットのモデルは、かの加藤戦闘隊長。
やたら加藤隼戦闘隊を持ち上げてたな。

零戦のパイロットはもちろん「大空のサムライ」


96 :名無し三等兵:02/06/21 00:07
>94
だからと言って削除されるかどうかは謎


97 :名無し三等兵:02/06/21 00:11
桜花のパイロットの、コクピットに家族の写真と軍刀を持ち込んで
明日散ってみせます伝々・・・・・・・

つー手記を読んだことがある。
桜花にはコンパスは装備されてないだろうけど。

98 :名無し三等兵:02/06/21 00:15
「最強戦闘機対決・ゼロ戦vs隼」
で一番イカスのは、零戦と隼が対決したら、って企画。
洋上なら零戦、陸上なら隼が有利、
結果は「引き分け」
どっちも強く、勝負が付かない。
だって。。。。

99 :名無し三等兵:02/06/21 00:19
マジメに考えろ。

ゼロ戦に刀を持ちこもうとすると、搭乗前検査で没収されるんだぞ。持ちこめるわけ
ないだろう。

100 :>>○:02/06/21 00:25
中国に進軍した陸軍機には「軍刀」のイメージあるね。
記念写真の時だけか。

101 :名無し三等兵:02/06/21 00:27
狭いコックピットに軍刀ってすげー邪魔じゃないのかな。
それとも軍刀入れるとこがあるの?

102 :名無し三等兵:02/06/21 00:29
>100
確かに加藤隼戦闘隊の写真には、前列の6人くらいが全員軍刀を持ってる。
しかし、コレは一種の撮影用小道具だと思われる。
実戦で隼のコクピットに軍刀は入らんでしょ。

103 :名無し三等兵:02/06/21 00:33
>>102
あの写真はまるで軍刀帯同で乗り込んでるみたいだな

104 :>>99:02/06/21 00:35
>ゼロ戦に刀を持ちこもうとすると、搭乗前検査で没収されるんだぞ。持ちこめるわけ
>ないだろう。

搭乗前検査なんてあるのか?


105 :名無し三等兵:02/06/21 00:36
>104
ハイジャック防止のためです。

106 :104:02/06/21 00:38
ゴメン。ネタだったことに今気が付いた。逝ってくる。

107 :名無し三等兵:02/06/21 00:41
おい、一式陸攻から軍刀を持って降りてくる
乗員の写真をアップする。
どっかアップローダー無いか?

108 :名無し三等兵:02/06/21 00:43
軍刀はね、下士官の証で、親とか親戚の叔父さんとかが
昇進の時に軍人のシンボルとして買ってくれるんだよ。
だから、戦死する瞬間には持ってないといけないんだ。

109 :名無し三等兵:02/06/21 00:47
>>108
駆逐艦が沈没する際、艦長が全員退艦を命じたあとに、軍刀を引き寄せて我を振り返る
というのを読んだことがある。
こういうことか。

110 :名無し三等兵:02/06/21 00:48
なかなか良いスレになってきた気がする

111 :名無し三等兵:02/06/21 00:52
>108
おまんは物知りだね。

112 :名無し三等兵:02/06/21 01:03
先の方のカキコで、拳銃はどうなのかというのがありますが、
拳銃は乗員の都合で持ち込み可能であったようです。
坂井三郎氏も「自分に拳銃は必要ないし、持ちたくもない」とわざわざ書いているくらいだから、
逆に言えば持ち込むこともできるのではないでしょうか。

自決用としても必要でしたし。

113 :名無し三等兵:02/06/21 01:17
中井淳子

114 :名無し三等兵:02/06/21 01:25
拳銃ごときでコンパス狂わないでしょ・・・

115 :名無し三等兵:02/06/21 02:29
一例として義父(飛行第224戦隊)の話では
「拳銃は常に持っていた」
「軍刀は持ち込んだが、邪魔で困った」
「コンパスの狂いは気にしたこと無し」
だそうです。ちなみに乗機は一式戦。

116 :名無し三等兵:02/06/21 03:02
危険だから刀は機内に持ち込んではならない
と聞いた記憶がある。

117 :116:02/06/21 03:04
これは機内が狭い戦闘機の事だったような気がする。
だから、陸攻とかはOKなんじゃない。

118 :少佐:02/06/21 03:31
>>78
敵に撃墜されてパラシュートで脱出したり、不時着したら必要
だろう。
白兵戦用ナイフ、鉈、斧の3つの機能を兼ね備えたツールとして、
これほど便利なものは無い。


119 :名無し三等兵:02/06/21 04:04
旭丘光志の漫画で戦艦大和の最後を描いた作品で大和の漂流者をカッターが
救助にくるシーンでカッターの乗員があまりに船べりに漂流者がつかまるので
かたっぱしから手首から日本刀で切り落として船べりに切断した手首がずらっ
と並んでいるのを消房の頃に読んでトラウマになりましたが、今考えると
ツッコミどころ満載ではないかと。
以上カッターにも軍刀は持ち込まれていたか?

120 :名無し三等兵:02/06/21 04:16
カッターに移乗する際に持ってればそういうことでしょう。
出展なんだっけ>カッター移乗者の手首を切る


121 :名無し三等兵:02/06/21 04:28
吉田満の「戦艦大和の最期」の記述より
「初霜」救助艇にひろわれたる砲術士、左のごとく漏らす
救助艇たちまち漂流者を満載、なお追加する一方にて、すでに危険状態に陥る
更に収拾せば転覆避けがたく、全員空しく、西海の藻屑とならん、しかも船べりに
かかる手はいよいよ多く、その力激しく、艇の傾斜、放置を許さざる状況に至る
ここに艇指揮官および乗組下士官、用意の日本刀の鞘を払い、犇めく腕を、手首より
バッサ、バッサと切り捨て、または足蹴にかけて突き落とす、せめて、すでに救助艇
にある者を救わんとの苦肉の策なるも、(略)剣を揮う身も、顔面蒼白、油汗滴り、喘ぎ
つつ船べりを走り回る、今生の地獄絵なり−−

122 :名無し三等兵:02/06/21 04:59
陸軍のパイロットはほとんどが拳銃を持ち込んでいたようだ。
大陸で不時着して敵兵と戦闘したのも結構あった。

123 :名無し三等兵:02/06/21 10:10
ttp://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/heiki5/yamamoto/yamamot.html

>長官が座っていたという座席。発見されたとき機外にあり、
>この座席上で軍刀を握ったまま端然と死亡していたという。

山本五十六クラスを参考にするのもどうかとは思うが、一応。

124 :名無し三等兵:02/06/21 10:27
ラバウルでは戦闘機の搭乗員は南部式の拳銃を持っていってますた

落ちた時の護身用というより捕虜になりそうな時の自決用みたいです
さすがに刀は海軍戦闘機隊では持ち込む人はいなかったようです。
陸軍さんは「武士のたますい」として刀とか槍とか陣太鼓とか持って
戦闘機に乗って逝ったのでしょう


125 :名無し抜刀兵 ◆t/1adKlQ :02/06/21 14:03
日本刀をサバイバルツールだと思ってるアフォがいるスレはここですか?

>白兵戦用ナイフ、鉈、斧の3つの機能を兼ね備えたツールとして、
>これほど便利なものは無い。

白兵戦用ナイフ : それこそ短刀持ってけばいいだろ
鉈 : 刀で樹を斬れるかヴォケ
斧 : 同上

日本刀を機内に持ち込むのは、ある程度金持ちの家の兵士なんかは出征の時に、先祖伝来の刀なんかを持たされる事が多いから。
いわゆる守り刀ってヤツだ。

それから「日本刀」と「軍刀」は違うぞ。別のスレでも同じ事言ったが。

126 :名無し三等兵:02/06/21 14:18
>>125
>それから「日本刀」と「軍刀」は違うぞ。

どう違うの?詳細希望



127 :名無し三等兵:02/06/21 14:22
>>126
「軍刀」ってのは工場でがちゃんがちゃん作る大量生産品で、刀としては劣悪なシロモノ
研いでもちゃんと刃が付かなかったりする
「日本刀」は美術品
実用にはならなかったりする

だいたい、日本の貧弱な鉄質でいい刃物ができるわけがない
ゾリンゲンのナイフで日本刀が真っ二つにされちゃうのも
有名な話

128 :名無し三等兵:02/06/21 14:23
>121
119です、すばやい一次資料のカキコありがとうございます。
検索したら上記の記述に対して考察したページがありました。

ttp://wwwi.netwave.or.jp/~ynoguchi/yooko/komoda10.htm

129 :>>少佐:02/06/21 14:24
>白兵戦用ナイフ、鉈、斧の3つの機能を兼ね備えたツールとして、
>これほど便利なものは無い。

と思ってるのは少佐だけ。

とはいえ白兵専用ナイフよか、日本刀の方が不時着時にありがたい気がする。
特に旧日本軍人には。



130 :名無し三等兵:02/06/21 14:33
近藤さん、もう刀や槍の時代じゃねえ

131 :名無し三等兵:02/06/21 14:37
これがアメリカ人の作ったライトセイバーぜよ

132 :名無し三等兵:02/06/21 14:38
>>127
てことは、「軍刀」は制服の一部みたいな物か?

133 :名無し三等兵:02/06/21 14:43
実用性はともかくとして、大戦中の日本人は日本刀をかなりありがたがっていたと思われる。

横井庄一氏が、「銃剣や小銃と引き替えても日本刀があれば、」
と手記している。

ゲリラ的行動を余儀なくされる不時着兵や漂流兵が、
銃声のする小銃や、頼りなげなナイフより、日本刀を欲したのは十分理解できる話だ。

134 :名無し三等兵:02/06/21 14:46
陸軍将校は軍刀を佩用するからな。
海軍士官は短剣を吊ってたし長剣を佩用する場合もあるし。
でも飛行機に搭乗するときは飛行服でこの場合は軍刀の佩用はないよ


135 :名無し三等兵:02/06/21 16:59
武家あがりのお金持ちが先祖伝来の日本刀の拵を変えて軍刀にしなおして持つこともあったって聞いたけど。
まぁ、ほとんどは大量生産のやつみたいだけどね。

136 :名無し予備役三等兵:02/06/21 17:36
三笠が黄海海戦にて破壊された砲塔を刀に変えたという話があったような。

137 :名無し三等兵:02/06/21 21:07
碇さんの本「決戦機疾風航空技術の戦い」
の中に、中国出陣の際に軍刀を持ち込む
話があったな

138 :名無し三等兵:02/06/21 21:23
>>135
多かったみたいですよ、そう言うの。
戦時中、かなりの数の国宝級日本刀が、軍刀の拵えにされて
(たいてい切っ先を追って短くされる。元の価値は消滅)
地上から消え失せてしまったと言います。

勿体ない話ですが――でも、実の息子を死地に送り出す親にすれば
刀ごときが「勿体ない」という次元の話ではなかったのでしょう。
あらためて、戦没者の方々のご冥福をお祈りする次第です。

139 :名無し三等兵:02/06/21 23:21
>>127
貴公の謂う「軍刀」とは歩兵の曹長や憲兵、騎兵の下士官・兵の佩用する軍刀
のことか?
確かに下士官・兵の軍刀は陸軍の造兵廠で大量生産されていたが、将校の軍刀は
あくまで「私物」なので偕行社等で刀匠がきちんと鍛錬した「日本刀」仕込みの
軍刀を販売・斡旋していたし、関刀剣でも本鍛錬した「日本刀」仕込みの軍刀も
将校向きに販売されていた。名のある刀匠(人間国宝級)銘の軍刀も数多くある
のだが。もちろん家伝の日本刀を軍刀拵えにした将校も多数いる。

戦時中は本鍛錬でない軍刀を大量生産していたのも事実だが、
貴公は何ゆえそんな妄想を垂れ流している?
もし、反論があるのならきちんとした文献等を示せ。(あるわけがないが)
こっちは偕行社の目録等を見ているのでそのつもりで。



140 :名無し三等兵:02/06/21 23:34
>>139
「軍刀はまがい物」っぽい雰囲気になってきて、すこしショボーンだったけど、
139さんのおかげで希望が出てきました。

141 :名無し三等兵:02/06/21 23:41
スプリング刀>日本刀

142 :名無し三等兵:02/06/21 23:58
>>127
>だいたい、日本の貧弱な鉄質でいい刃物ができるわけがない
>ゾリンゲンのナイフで日本刀が真っ二つにされちゃうのも
>有名な話

 日本刀は砂鉄(良質の鉄)から作られてるよ。
 
 ゾリンゲンも含めてヨーロッパのナイフって
研ぎ易くする為に柔らかく造られてるんだぞ、
日本刀が真っ二つにされちゃうなんて話聞いたことないよ。

 ナイフヲタは↓へ行け。
ストライダーナイフは軍事板ではクソですか?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1022634485/l50

143 :名無し三等兵:02/06/22 00:00
日本刀にも、
安物や、見た目だけのボッタクリ用もあるという罠

144 :名無し三等兵:02/06/22 00:13
>143
ほとんどがそれだけどな。

鎌倉期の重文級以上の日本刀はほんと凄みあるね。
思ったより小振りだなとも思ったが(大きいのもあるの?)、
この刃が何人の人の血を吸ったかと思うと… (;´Д`)ハァハァ

145 :少佐:02/06/22 04:29
日本兵が日本刀を持っていたのを時代錯誤と批判したい人が実に
多いようだ。
いいかね?
ジャングル戦が多かった太平洋戦争ではアメリカ、イギリス、オランダ
の兵士達も鉈を持ってジャングルを切り開き、ニョロニョロ出てくる蛇
を切りながら進んだのだ。


146 :名無し三等兵:02/06/22 04:34
>>145
ナタほど使い勝手がよくはなさそうですが。
うーん、日本刀かナタかどっちがいいかといわれると、ナタのほうがいいなあ。
ラフに使えるし。
(ちなみに、漏れはマチェトを持ってます。これがあれば確かにジャングルは便利そう)

147 :名無し三等兵:02/06/22 06:31
 ジャングルを切り開くのは将校じゃなく兵隊でしょ。
30年式銃剣を鉈がわりにしてたのでは??


148 :名無し三等兵:02/06/22 07:30
南方の飢餓戦線をさ迷った兵も兵器や銃は放棄してもごぼう剣だけは
絶対手放さなかった、木の実や蛇、トカゲなど食料を見つけたとき処理
するのに必要だったから

149 :名無し三等兵:02/06/22 08:48
わざわざ軍刀でジャングル切り開くより素直に鉈とか山刀使ってたんじゃ無いの?
あんな薄い刃の刀剣を使ってたらすぐに使い物にならなくなると思うんだが。

それに陸軍って一般の兵隊が一人づつ軍刀持ってたっけ?

150 :名無し抜刀兵 ◆t/1adKlQ :02/06/22 09:28
>>127
>だいたい、日本の貧弱な鉄質でいい刃物ができるわけがない
>ゾリンゲンのナイフで日本刀が真っ二つにされちゃうのも
>有名な話

ププ

まずゾリンゲンのナイフって所が厨臭いけどそれはともかく。
漏れが反論するまでもない。
でも一つだけ云っとくと、あのね、造兵刀(軍刀)はともかく日本刀の鉄が貧弱?
君、玉鋼って言葉知ってる?

>>129
激しく同意。

>>138
激しく同意。
戦没者の方々のご冥福をお祈りします。
軍に入ると軍刀拵にしなきゃならないのかなあ?
良く知らないので知ってたら詳細キボン。

>>139
激しく同意。
いやー此処は某スレより識者が多くて助かりますなあ。

>>144
激しく同意。
居合の兄弟子が買ったという室町時代の刀を見せてもらった事がある。
ほとんど無銘のようなシロモノだけど、流石実戦向きに作られた刀だと思ったよ。
美術研磨のしてない、鈍い色で疵やら焼きむらの目立つモンだったが、幅広で肉厚で、いかにも鋭そうで、
(そういえば刃文もかなり薄かった気がする)
『これで斬ったら腕ぐらい軽く落ちるんだろうなぁ』
という気がした。刃物に恐怖を覚えたのは後にも先にもこれだけ。

>>145
激しく尿意。
だったら鉈使えばいいじゃん。

151 :名無し三等兵:02/06/22 11:31
日本刀は世界一切れ味がよく、美しく最高の芸術作品だ。
明治になってドイツのナイフメーカーが日本刀を持ち帰り、品質(材料)を精密
に調べたのは有名な話し。ゾーリンゲンなんかかなわない。

152 :名無し三等兵:02/06/22 11:33
>151
>日本刀は世界一切れ味がよく
もう一度良く調べてこい。

153 :名無し三等兵:02/06/22 12:09
>>151,152
つーか、ゾーリンゲンと日本刀では、「切る」ためのロジックが
違うんだから、直接比較はできないよ。

長く円弧状に設けられた日本刀の刃は、
「引いて、切る」ためのもの。
切断対象物からのストレスを、できるだけ
長い面で受けることで、刃こぼれを最小にして、食い込み作用角を鋭くする仕組みだ。

に対して洋剣は、そのまま切ったり刺したりする。



それぞれの刀に習熟した斬り手同士の比較の場合、
日本刀が「世界一切れ味が良い」というのは、間違いではないよ。



154 :名無し三等兵:02/06/22 12:13
>>149
もってましぇん。
基本的に古参下士官に将校殿、司令部付き兵のみ。

155 :名無し三等兵:02/06/22 12:18
中田で日本軍の鉈が売っていたがあれは工兵だけ?
一般部隊も使用したのかな?

まあ矢張り将校の軍刀を鉈代わりにしたって事は聞いたこと無いであろうか。


156 :名無し三等兵:02/06/22 12:27
軍刀はどっちかというと実用品っていうよりも精神的なもんなんじゃないの?
人を切ることはあったかもしれないけど、木を切ってたとは思えん。

157 :名無し三等兵:02/06/22 12:38
 通常は>>147が言ってるようにジャングルを切り開くのは、
2等兵の仕事だから将校が軍刀を鉈代わりなんて事は無い。
だだし戦死者が多く兵隊が不足したら将校も軍刀を鉈代わりにしただろう。

158 :名無し三等兵:02/06/22 13:23
>>150
>居合の兄弟子が買ったという室町時代の刀を見せてもらった事がある。

抜刀兵さんのお住まいが、もし東京近郊でしたら東京江戸博物館を観覧してみると
そういう種類の刀を見ることが出来ます。
詳しい場所は失念してしまいましたが同博物館には、室町後期ぐらいの太刀が
数本、展示してありました。江戸期の、武士が帯刀するものよりも大型でした。
そのどれもが、刃に咬み合いの跡が数カ所残っている上に、切っ先三寸当たりが
研ぎ減りしているという、まさしく人切り包丁の名に恥じぬものでした。

159 :名無し三等兵:02/06/22 13:50
刀と太刀は違うでしょ。刀は江戸からじゃないの?詳しい人いる?

160 :名無し三等兵:02/06/22 13:59
>>159
 太刀と刀の違いは銘がどちら側にあるかで判定できたっていうか
刃を下にして携行するのが太刀で上にして携行するのが刀だったと思う。

161 :名無し三等兵:02/06/22 14:00
軍刀なんて穴掘るためのシャベル代わりか
薪を割るナタ代りにしかならんよ。

マジレス

162 :名無し抜刀兵 ◆t/1adKlQ :02/06/22 14:10
>>158
ありがとう御座んす。
でも残念無念、当方生まれも育ちも住いも美濃で。

163 :名無し三等兵:02/06/22 14:14
>>161
そりゃ、そうだろうよ(w 時代を鑑みれば分かる事だろうが。
戦国時代でもあるまいに。
そんな事は判った上で話してるんだよ。

マジレス

164 :名無し三等兵:02/06/22 14:14
>>161
その喋るや鉈代わりにも二束三文の銃剣の方が使い勝手が良い罠。

165 :名無し三等兵:02/06/22 14:34
>161
ンなこたナイです。

軍刀があればB29を落とすことができます。
(竹槍でも可能)

166 :名無し三等兵:02/06/22 14:35
>161
お前はどっかよそにいけ!

167 :名無し三等兵:02/06/22 14:42
うちのジサマは仙台国包(伊達藩のお抱え刀鍛冶でそこそこ良い刀)を
母親に大枚はたいて買ってもらい軍刀に仕立てて持っていったす。
陸士出の青年将校もニューギニアの飢えには勝てず密林を彷徨するとき
の「杖」として役立ったそです。

168 :名無し三等兵:02/06/22 14:53
>>167
うちのじいさま(元海軍)も一人っ子だったんで、やっぱり出征の時には
親がかなりの金額を払って、よい刀を手に入れて軍刀下手にしてもらい、
それをもって船に乗っていたらしいです。
(なんでも宮様に献上する刀の、試し打ち(試作品?)の刀だとか)
でもやっぱり戦時中は使うことはなく、最後は復員する帰りの汽車の中で
缶切り代わりにしてしまい、缶詰の塩気で少し錆がういてしまったそう
です(w。もっとも、今は研ぎ直して綺麗なものですが。
軍刀の頃の拵えも、中身は竹光ですがちゃんとじいさまの家に保存して
あります。

169 :少佐:02/06/23 03:39
日本刀がナイフより白兵戦で強い武器であることに異存がある
人はいないだろう。
そればかりか、杖としても鉈や斧の代わりとしても使え、野豚
を解体するのも便利。


170 :名無し三等兵:02/06/23 04:21
上まあ白兵戦に持ち込むまでが至難であるのだが(苦笑

171 :名無し三等兵:02/06/23 04:24
>>170
某研ハケーン!

172 :名無し三等兵:02/06/23 04:31
冒険は(苦笑)>>170は(苦笑

上微妙で大きな違いであろうか(苦笑)

173 :名無し三等兵:02/06/23 07:35
>>169
サブマシンガンスレの603なら日本刀よりホルスターの横に装着した
タクティカルナイフの方が強いとか言いだしそうです。

174 :名無し三等兵:02/06/23 07:45
中国大陸でなら白刃振りかざしての白兵戦もある程度効果あったかもしれんが
本格的な日米対決となったガダルカナル争奪戦では米軍はいたるところに集音マイクを
仕掛けて、なかなか近づけなかったそうだ

175 :名無し三等兵:02/06/23 11:35
尉官が伝家の宝刀を振り上げて、
「突っこめ〜!」と叫んで走りだしたら、
後を追いかけないといけないのです。

176 :名無し三等兵:02/06/23 11:41
とゆうか日本陸軍って狙撃される事想定してないな
軍刀持つ奴を撃てばいいんだから。時々外れもあるだろうけど
やる方はひたすら楽ですねえ。

177 :名無し三等兵:02/06/23 12:08
>>175,176
それは中国戦線での話です。
アメリカとやり合ってた頃は、もう少し近代化されてマス。

どうでもいいけど、アメリカ人が作った映画に出てくる日本陸軍兵は、どうしてあんなに
サルみたいなんでしょうか。
真面目なハナシ、ムカつきます。

178 :名無し三等兵:02/06/23 12:09
>>177
激賛同。
だから176みたいなのが出てくる。鬱。

179 :名無し三等兵:02/06/23 13:29
>>177
ハリウッドはユダヤ系が牛耳ってるので、自分等への白人からの偏見と差別を
そらすため、東洋人をわざと醜く描いてます。映画に出てくる「日本人」は
ほとんど中国人俳優です。

180 :名無し三等兵:02/06/23 13:45
>179
あとガッツな。

181 :名無し三等兵:02/06/23 16:31
>180
激賛同。



こないだのパールハーバーもツッコミ所満載だったけど、
特に天皇陛下に報告する軍人がフンドシ一丁だったのと、
中国戦線の陸軍兵が、不時着した米パイロットに拳銃でヤラレルところが、
ガマンならんかった。

182 :176:02/06/23 16:39
やっぱり中国で撃たれてたかそうかなあとは
思ったけど。国宝級の名刀を付けていたせいで
撃ち殺されたら笑えないなあ

183 :名無し三等兵:02/06/23 17:03
もうだめだ

184 :名無し三等兵:02/06/23 17:27
シン・レッド・ラインの日本兵は比較的よく描かれてますよね。
他のハリウッド映画に比べて。

185 :名無し三等兵:02/06/23 18:24
「パールハーバー」の日本の軍人やたら老人でしたね。
それに日系人って顔が日本人より変な気がするのは俺だけか?

186 :名無し三等兵:02/06/23 18:28
ガバメントで小銃一個小隊全滅させられるかっつーの。
まったくパールハーバーはDQN映画だな。

187 :少佐:02/06/24 03:58
ジャングルでの戦いは近代戦の論理が通用しないということを
みなさんは忘れているのではないか?


188 :名無し三等兵:02/06/24 03:59
少佐との戦いは通常の論理が通用しないということを
みなさんは覚えているのではないか?


189 :名無し三等兵:02/06/24 04:27
某研猊下にも通用しないゾー

190 :名無し三等兵:02/06/24 10:06
少佐マンセ

191 :名無し三等兵:02/06/24 14:59
少佐って有名なコテハンなの?

192 :名無し三等兵:02/06/24 15:09
言わずもがな

193 :名無し三等兵:02/06/24 18:45
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1023511014/l50

この板は少佐を必要としている。
キティ爺をやっつけてくれ。

194 :名無し三等兵:02/06/24 19:18
末期のフィリピン戦では夜間の切り込みに米兵がビビったとか。
足音を立てずに忍び寄るそうな。

195 :名無し三等兵:02/06/24 21:55
>>176
狙われる人(目立つ人)には普通当たりません。
その周りにいる人に当たるのです。
鉄砲とはそういうものです。

196 :名無し三等兵:02/06/24 23:01
CMあたりの広告に出てる5〜6万の軍刀って、
刃の部分以外は本物なの?
それとも完全なレプリカですか?
1本ぐらい欲しいので。

197 :名無し三等兵:02/06/24 23:20
+
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | つぎでボケて!!|
 |_________|
    ∧∧ ||
    (゚д゚)||
    / づΦ


198 :名無し三等兵:02/06/24 23:25
軍刀以前に士官と兵卒の軍服が違うから・・・

199 :名無し三等兵:02/06/24 23:27
突っ込み入れたる。

>1本ぐらい欲しいので。
刀剣は一本じゃなく一振りって数えるんだゾ。




200 :200:02/06/24 23:33
200

201 :名無し三等兵:02/06/24 23:35
いっぽんで〜も日本刀!

202 :名無し三等兵:02/06/25 13:01
>>196
>CMあたりの広告に出てる5〜6万の軍刀って、
>刃の部分以外は本物なの?

身分照合もなしに広く一般に売られているのは、レプリカ。
研いでも刃が付かない。
モノホンの日本刀は、官庁に届け出が要るよ。

203 :名無し三等兵:02/06/25 13:06
ウチの実家に日本刀何本かある。
そのウチの1本は「柳生」の何とか刀ってヤツで、当時死体で試し切りをして、
柳生が切れ味を確認した刀だって。

柄の部分が汚いし、夜見るとなんだか怖いので、オソロシイです。

関係ないから、SAGE

204 :名無し三等兵:02/06/25 13:10
>>194
びびっただけだろ。

実際にそれで何人の米兵が死んだの?
発覚して逆に撃ち殺された日本兵は何人?
比率にしたらどっちが多い?

205 :かつて軍事ファン:02/06/25 13:19
 私が呼んだ本によると、軍刀を機内に持ち込むと大切なコンパスの
精度が落ちるので、持ち込まなかったとのことですが。

206 :名無し三等兵:02/06/25 13:32
>204
うん、そりゃそうだ。誰も勝てるとは言ってない。
弾薬が無くなり、有効な手段がそれしか無かったということだ。
それもサーチライトや集音機の警戒線を張られて通用しなくなったが。

207 :名無し三等兵:02/06/25 15:55
大型機ならいざしらず戦闘機のあの狭いコックピットの何処に軍刀が置けるか?
空戦中に軍刀が勝手に踊り出して、鞘から抜けた刃が腹にでも突き刺さったら
どーする

208 :名無し三等兵:02/06/25 15:57
>>207
日本刀、見たことのないヤシ発見!

209 :名無し三等兵:02/06/25 16:00
>>208
軍刀には鍔はついてないんじゃない?

210 :名無し三等兵:02/06/25 16:01
>>208
それ以前に207はコクピットの事もよく知らないと思われ。

211 :名無し三等兵:02/06/25 16:16
>>207
( ´_ゝ`) プッ軍刀には駐爪がついてます。

212 :名無し三等兵:02/06/25 16:48
>>207
踊る軍刀を想像してワロタ


213 :名無し三等兵:02/06/25 16:55
>>212
『踊る大日本帝国』

214 :名無し三等兵:02/06/25 17:06
「悲劇は大本営で起こってるんじゃない。コックピットで起こってるんだ」か??

215 :名無し三等兵:02/06/25 17:09
『ムトゥ 踊る軍刀』



216 :213:02/06/25 17:33
>>215
あ、そっちの方が面白いわ。
君に譲る。

217 :名無し三等兵:02/06/25 19:18
陸軍しか普通は軍刀持ち込まない。ついでに飛行服には軍刀差す穴がある。(マジ)
航空、戦車用に特別に短いのもあるよ。

218 :名無し三等兵:02/06/25 19:33
なんか試作段階のやつだったけど、
拳銃と日本刀を合体させたやつがあるんじゃなかった?
そなものを造るドキュソって.....

219 :名無し三等兵:02/06/25 21:23
とにもかくにも軍刀は踊る。

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