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●◎なんで商業誌に行かないの?◎●

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 15:01 ID:VKEpQwK+
長年思ってたことなんだけど、同人作家さんでも
そのへんのプロの漫画家さんより絵もストーリーも
上手いと思う人って多いのに、そういう人達は
何故商業誌に行かないの?
同人の方が楽しいから?それとも収入が多いから?
理由を教えて欲しい。

同じようなスレがあったらスマソ。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 15:05 ID:WmyNL2Vj
ありがちな答えだが、余暇に趣味で描くのが一番楽しいからだろー。
これを商業誌での仕事にしちゃうと、どうしても「好き」だけじゃやって
いけないものになっちゃうしね。

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 15:08 ID:Wz5svxuI
人にはそれぞれの道があるということで。
趣味を仕事にして幸せな人と、趣味を趣味のままにして幸せな人と。
いくら上手くても「商業ペースじゃかけません」って人も
いるだろうしね。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 15:12 ID:+qcjMaUR
商業誌だと自分が描きたいものが自由に描けない、
ってのも理由の1つだよ。

5 :タイトルが大事:01/11/02 15:15 ID:+6Wa6DFH
■同人、同人ってお前ら…疥癬疑問スレ■

ってタイトルだったら食いつきよかったのに。
…もちろん荒れるけどな(W

6 :1:01/11/02 15:19 ID:VKEpQwK+
なるほどねー……って終了しちまうよ、このスレ(笑

自分の意見としては、やっぱ商業誌の方が見てくれる
人が多いわけだし、ヘタレでも単行本でも出れば
そこそこの収入が得られる。
商業誌の漫画家でも、副業でやってて自分の好きな時に
描いてる人もいる。それを考えると、商業誌に移行した
ほうがメリットが大きいような気がするんだよね。
もちろん100%好きなものが描けないっていう
デメリットもあるけど…。
何かもっと大きな魅力が同人にはあるのでは!?とか
思ってしまう。

7 ::01/11/02 15:19 ID:+y35qaOZ
自分的には収入がいいからだと思うんだけど。
建前じゃなくて本音を教えてチョ。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 15:24 ID:5jshZJfn
>>7
偽者消えろ

9 :sage:01/11/02 15:40 ID:1Au9R5CZ
あくまでも同人誌のマンガや、同人誌と言う本を作るのがうまいだけ。

どこかの会社で「接待ゴルフ」の凄くうまい人が居て(笑)それで大出世した。
どんなに接待ゴルフがうまくても、プロゴルファーには成らないし
ゴルフの種類が違うから、プロには、なれないだろう。

それと同じだと思っている>俺は
あくまでも本業とは別にお遊びとしての同人誌だからね。

10 :1:01/11/02 15:52 ID:VKEpQwK+
いつのまにか偽者が…

>9
うーんそれは何か違う気がする。
接待ゴルファー(笑とプロゴルファーの実力の差は
雲泥なわけでしょ、同人とプロもそれくらいの実力の
差があるって言うんだったらわかるのよ。
でも、同人とプロの差って殆どないじゃない?
種類だってそんなに違わないと思うよ。

接待ゴルファーも、プロゴルファー並のスコアが
取れる人ならプロになるんじゃない?(笑
一般的に考えて…

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 15:58 ID:qbiers+Q
元々漫画ってのは作品、作家寿命が短いものだから
それ一本の仕事にするのはハイリスクなんだよね
売れる作品を長期間書き続けるってのは難しいと思うから
本業にするつもりは全くないよ

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 16:08 ID:nd0eRMCn
>>10
ゴルフの例だとアマチュアでもプロ並みという人はいっぱいいる
たしか全米オープンか何かで決勝ラウンドまで進んだ人とか優勝
争いに絡んだ人もいた。そもそもオープンというのがプロでもア
マでも参加できるということだし。
そういったアマチュアはゴルフを好きにやれるから、仕事にする
と様々な制限があるのでそれが嫌だから、と聞いた記憶がある。
ああ、同人誌と同じだと感じたよ。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 16:11 ID:FcX38ovH
>>1は美人は全員芸能人になりたがると思ってるタイプ。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 16:15 ID:7zGWBZdL
5000部くらいなら確実に売れても、
商業ではミリオンはおろか10万部の読者もつかないから。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 16:18 ID:csqWspMU
>あくまでも同人誌のマンガや、同人誌と言う本を作るのがうまいだけ。

禿同。
商業での実力は、絵とか漫画そのもののある程度のウマさは当たり前として、
「決められた期間内に、規定ページ数で、面白い作品を作る」ことが
必要なんだよ。。

あと、パロ同人がどんなに上手くても、オリジナルが上手いとは限らないと思う。
パロは設定・世界観の説明が必要無いから、
描きたいトコだけ選んだ、美味しいトコ取り漫画が描けるからね。
話作りの一番めんどくさいところをスキップしてるということを
忘れないようにしてるよ。
当方一応プロ目指しのパロ同人者ッス。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 16:28 ID:qbiers+Q
つーか
現実家が以外と多いんだよ
業界や職業として対象を理解してる人がね

17 :1:01/11/02 16:31 ID:VKEpQwK+
>11
確かに漫画業界はハイリスク・ハイリターン
なんだよね。だから副業しながら描いてる人が
沢山いるんだろうね。
でも、それだからやりがいのある場所だと思う。
自分の実力如何で、いくらでも上に上がっていける。
それは同人の世界でも一緒かも知れないけどね。

>13
それこそ、芸能人になれるほど凄い美人で才能があったら
タレントになりたいと思う人は実際多いんじゃ?
自己顕示欲は人間だったら誰にでもあるものでしょう。
強い、弱いはもちろん個人差があるけれど…。
そんなにヘンな考え方かな?偏ってるとは自分でも思うけど。

>14
それは商業誌自体のこと?それとも単行本のこと?

今、レス頂いてる人は、プロ志向じゃない人達ばかり
だけど、逆に同人やりながらプロ目指してる人は
いないのかな??

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 16:36 ID:+qcjMaUR
コミケで壁になる知り合いの人はマンガは今のところ総ボツ。
イラストの仕事は結構きてるよだけど。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 16:38 ID:ptTSB5WI
偏見ばっかじゃん1
人気同人作家でプロ目指してる人はそりゃいるでしょ?それでもデビウできない人もいるでしょ?
仕事としてやるわけだし。〆きりも守らなきゃいけないし。第一同人世界にいられなくなる可能せいもあるし
てかなんでタメ語で接してくるワケ?
見ててウザイんだよ

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 16:54 ID:Dak6ltB8
>19
カリカリすんな
マッタリとね

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 16:57 ID:5i+gnItT
いままで4人くらいの編集者に、声掛けられたことあったけど
自由にやりたいし、今の漫画商業誌界の体質が嫌いなので
プロデビューする気はありまへん。ヽ(´▽`)ノ

22 :1:01/11/02 16:58 ID:VKEpQwK+
>15
なるほどね〜、説得力ある。
確かに絵だけじゃ商業誌では通用しないから…って
のはあるかも知れないね。読者のニーズに答えなきゃ
いけないって言うのも辛いところなのかしら。
…でも商業誌の中にも、めちゃくちゃなストーリーの
作品とかない?あれって一体…。

>16
それって漫画家を目指してる人が現実的じゃないように
聞こえるけど…。
ケンカ売ってるわけじゃないよ。(^^;

>18
壁になるってことは大手の作家さんなんでしょ?
絵は上手いんだろうから、ストーリーが問題なの
かな…。厳しいんだなぁ。

>19
確かに偏見だとは思うよ、だから皆の意見が聞きたいの。
それに、ここにカキコしてる人で敬語使ってる人がいる?
なにをそんなに怒っているのか正直わかりません。

23 :1:01/11/02 17:03 ID:VKEpQwK+
なんか省略ばっかされててごめんなさい。
長すぎるのね…(汗

>21
そっかー。やっぱり自由にやりたいって言う人が
多いのかな。

>今の漫画商業誌界の体質が嫌いなので

どんな体質なんだろ?

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 17:11 ID:Dak6ltB8
>1
とりあえず
もうすこし漫画業界と同人業界を学んで下さい
音楽業界のマイノリティーとメジャーの関係の本とかあるので
それと漫画業界を照らし合わせれば分かると思います
ウザイです

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 17:11 ID:w2BJn05l
根本的な勘違いがあるな。ブス(ヘタレ)ほど芸能人になりたがるもんだ。

26 :1:01/11/02 17:17 ID:VKEpQwK+
>24
同人業界と漫画業界の知識はあるつもりだよ。
どのくらいのレベルかは知らないけど…
ただ、同人作家さん個人の意識はわからないから
こういうスレ立てて聞いてるんだけど、ウザイかな?

>25
うーん、なりたがるかも知れないけど、なれないよね。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 17:18 ID:hXPb8zQD
同人でそこそこ売れるレベルに到達 と
漫画家 は全然イコールじゃないよ
各自、それぞれ考えがあるから
発表の場を選択してるだけじゃないの?
同人で上手いのに売れてるのに何故商業誌に行かないの?
って言うのは、
同人を馬鹿にしてる部分があるんじゃないの?>1

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 17:22 ID:KCe/OKQN
1が同人界はプロ漫画家の登竜門と勘違いしてるとしたら、イタ杉。

つーか、同人漫画界と商業漫画界では全然畑が違うだろう?
そこんとこ判ってて、こんな質問かましてんのか?

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 17:22 ID:3JFTxDzR
商業の仕事と同人は全く別物だよ。同人誌が売れるようになったからと言って
商業でも通用すると思ったら大間違い。

自分をもっと上達させたいと思うのなら商業の道に進むのが良いと思うけど、
一般常識を持つ事も必要。

30 :29:01/11/02 17:24 ID:3JFTxDzR
28と被ったね(汗

同人で甘い蜜を吸って、自分の実力だと勘違いしてしまうかも知れないから
その辺は間違えないほうが良いよ。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 17:25 ID:Dak6ltB8
とりあえず現実にそうなってる現象に対して
なぜそうなってるのか理解出来てないのに
「何故こうなのか変だ、こうあるべきではないのか」的な言い回しがウザイのと
2.3.4で答えは大体揃っているのに
スレを存続させようと、質問を繰り返してるしてる姿がウザイのかな

理想の持論じゃなくて、現実の姿と結果が答えだよ

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 17:27 ID:8dR41zS9
>そのへんのプロの漫画家さんより絵もストーリーも
上手いと思う人

たとえば誰?煽りじゃなくて教えて欲しい。
知らなかったけど、実は商業もやってる…という例も多いと思うし。
「絵もストーリーも」ということは、ある程度商業誌向きの話を書いてる
から、そういう疑問が出るわけだよね。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 17:31 ID:W132bk9r
そもそもショービジネスって、流行り廃りがからんで腕前では
どうしようもない運の部分があるし、生涯の職業としては
ハイリスク過ぎ > 漫画家.
そんな道を選ぶのはある意味ドキュソだけ。

34 :29:01/11/02 17:33 ID:3JFTxDzR
>>33
>そんな道を選ぶのはある意味ドキュソだけ。
それはあんた言い過ぎ。たしかにハイリスクではあるが。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 17:35 ID:Bz7mWYSH
祭りの4巻…

36 :1:01/11/02 17:41 ID:VKEpQwK+
うぅ、レスが多すぎて返せない。(汗
まず、ウザイと思わせてしまうような書き方をして
ごめんね。でもケンカしたいわけじゃないから、
それだけは理解してね。

あと、登竜門の話だけど、実際同人作家からプロに
なった人は多いから(角●系の雑誌は、殆どがスカウト)
あながち登竜門じゃないとも言えないと思う。

あと、決して馬鹿にしてるわけじゃないよ。
ただ、パロディする側、される側だったら
後者の方が上位だって思ってしまうな。
これは正直な気持ち。

>32
そのへんのプロの漫画家さんより絵もストーリーも
上手いと思う人

↑これはあくまで私の主観であって、ストーリーなどが
商業誌向けかどうかはわからないよ。
商業誌と兼業してる同人作家さんは友人にも数人います。
もちろんPNは出せないけど…。
同人×なところや、専属契約違反してる人もいるので…。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 17:42 ID:W132bk9r
スレッドを存続されようと必死だね(藁>>1

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 17:44 ID:Dak6ltB8
結局なにを言いたいのかよくわかんないよ
商業に行かない、行けない人の理由はもう挙がったし
何を言いたいの?

39 :1:01/11/02 17:45 ID:VKEpQwK+
また切れた…スマソ(汗

ちとパソから離れます。
レス有難う&新たなレスお待ちしてます。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 17:46 ID:OTu6XG3v
>>1は随分、感覚が古いんだな。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 17:50 ID:UnxDPZTe
同人作家はパロばっか描いてんで創作は無理。

42 : :01/11/02 17:52 ID:3NgUATNV
煽りは無視

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 17:53 ID:Dak6ltB8
書くことがなくなった1が煽り荒らしに転換ってパターンはあるかもね
やれやれ。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 17:58 ID:N16SCFQa
商業に行くか行かないかなんて結局本人の選択なわけで
1がとやかく言うことではないと思われ。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 18:01 ID:/9tjRGFv
つーかさ、1はまじで今の同人界がプロ作家の登竜門だと思えるわけ?
プロになるのを目標に同人やってるやつなんて、一握りだと思うぞ。

本気で商業作家になりたかったら、同人誌やるのって遠回りなんだよな。
イベントごとに〆切背負って、本作る為に時間かけて、はっきり言って
そんなの労力の無駄。最初から雑誌投稿と持ち込みの方が手っ取り早い。

商業誌でリスク背負いたくない、それでもマイペースに漫画は描きたい
そういう人間多い以上、1の質問は愚問でしかないと思うが。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 18:04 ID:nUCOFyMZ
一つの事実として、職業漫画家の大卒率は低い、ってことがある。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 18:08 ID:Dak6ltB8
>1
学歴系煽りは盛り上がるよね

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 18:10 ID:Ij0pAcq3
というか、1って余計なお世話だろ。
まじめに仕事して収入を得ながら、空いた時間を好きな漫画を書くことに当ててる。
そういう人に向かって「貴方は上手い。プロに行くべき。リスクはあるけどやりがいもある筈」
と言っても意味が無いどころかただのウザイ奴だ。

だいたいそこまで上手い人なら、本気でプロになりたければとっくに某かの行動を起こしてるだろうよ。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 20:03 ID:ptTSB5WI
だからさ1、ごめんね。とか、正直〜。〜だよ。とかいってんのがウザイんだよ。喋りかたとか煽りの逃れ方とか。もっと大人っぽい喋りかた意識してみ、、、
それに同人ても漫画だけじゃないんだしグッツ作るのが好きな人もいるよ
同人と漫画家生活の両立って無理に近い。同人をやめなくてはいけなくなる。
オリジには興味ないとか801が描きたいって人のことも考えてみ

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 20:19 ID:nOdJ9BVq
あぁ・・・
今夜も駄スレが荒れていく・・・

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 20:21 ID:QX2uoKtm
ワシ的には1に反論するような奴がそういう区切りを無理に作ってきたようにしか思えないのだが
普通に考えれば漫画書いて皆に読まれて沢山金もらえたら嬉しいと思うのだが
それを無理に理由付けして1に反論する必要も無いんでねぇの
そうゆうのって自分の感覚的なものだから何ともいえないけれど
ワシは1の考えは至極真っ当な意見だと思ふ

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 20:29 ID:rGv9mLbJ
    ___________________
   |       結論
   |     。
.  Λ Λ  /   1は見聞をもっと広め想像力を養おう。
  (,,゜Д゜)⊃
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

リアル厨房なら仕方のないこと。恥ずかしいことではないぞ。
工房以上なら今すぐ誌ねyo

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 20:46 ID:Z8sNOWVs
51はなんとなく1っぽいねえ

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 20:50 ID:Jubytsks
まず前提が間違っていて、
同人で面白いものが描ける=商業で売れる ではない。
同人に求められるものは、ある特定の購買層に対してアピール力のある作品を
自分にできる範囲のそれなりの速度でリリースすること。
商業に求められるのは、できる限り不特定多数にそれなりに受け入れられるものを
制限された時間内でコンスタントに仕上げること。

さらに「商業に行けば金がもらえる」も事実ではない。
現実には商業の下層よりも同人の大手の方があがりは大きいのだから。
多くの人に読んでもらえる、という面においても、
100%好きなものを描いて50の人間に読んでもらうのと、
好きでもないものを描いて100の人間に読んでもらうののどちらを取るかは
個人的な好みの問題だから。

同人で好きなものを描いてそれなりにあがりを出している人間にとって
安定した本業や生活があるならば、それを捨ててまで身を投じるほどに
商業漫画の世界というのは魅力的だとは限らないんだよ。
角川の大量スカウトは新人を育てる労力を惜しんだ結果であって
同人屋の力がすばらしいからではないしね。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 21:02 ID:Z8sNOWVs
現実に何故そうなのか分からない時点で
1は同人や商業漫画についてわかってないんだよ

「漫画」を大きく考えすぎてるからね
エロマンガの作家に週間少年誌で何故書かないのか、とか
少女漫画家の作家に男性向エロマンガを何故書かないのか、とか
そんな質問と同じ。
同人も漫画のジャンルのカテゴリーの一つにすぎないから。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 21:15 ID:FSz02Fz1
結論は>54でいいんじゃないの。
1、わかったらせめて締めに出てこいや。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 21:29 ID:D5jUaUPW
同人上がりから、長者番付に名前が上がってる人もいるね…
プロになろうと思う人はスカウトだろうと投稿だろうとなると思うよー…
同人大好きっ子は放っておきなされ。>>1ここで言っても無駄っぽい。
プロにだって仕事掛け持ちの人もいるでしょうに。雑誌によると思うけど。
私は1冊でも「単行本」の形で自分の本出すのが少し夢…(w

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 22:46 ID:2/wfq4T2
結論:なりたい奴は勝手になるからホットケ!

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 22:56 ID:v4HSf6NP
つか1の暇つぶしにつき合うのはもう止めろ

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 23:08 ID:cJNXpxso
そもそも学歴ある人間が就くような職業じゃないしな。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 23:08 ID:wihNGJkC
特に「漫画家」はやくざな商売。
例えば準新人。月刊連載32Pあれば月30万は確実、リーマンと同等。
「人気があれば」単行本出せて、例えば一冊500円*印税10%*30000部で150万。
「売れたら」増刷で、またその分。リーマンのボーナスかそれ以上か。
「人気があれば」続いて、続巻出せて、また印税。「売れたら」続巻も増刷で印税。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 23:12 ID:ZRIidnSD
同人女が多様な価値観を受け入れられない上自分の価値観を押付けるって本当だったんですね。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 23:16 ID:FSz02Fz1
>62
性別がわかるとは凄いな。(w

つか俺も含めてみんな暇だな。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 23:18 ID:/59mz3pf
キツい言葉のレスもあるけど、それは質問に対して「はぁ?」と
思ってしまうんだよね。描かない人には分からないのかもしれないけど。

ほぼ解決したのかな?

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 23:18 ID:gYMRLrj+
>62
まっとうな同人女なら>>1のような馬鹿な質問はしないと思われ

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 23:19 ID:VM0PDD38
他の趣味については、どんなに上手くて実力あっても「何でそんなに
上手いのにプロにならないの?」って訊く人は滅多にいないのに、
(褒め言葉として「プロになれるよ」と言う場合はあるが)
何故、同人に限ってはみんながプロ志向でやってると勘違いする人が
多いんだろう…

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 23:36 ID:JIfUoeXI
美少女やらボーイズやらからは何度かお誘いはもらっても
全て断ってきた。
オリジナルに興味のない自分は永遠の同人ゴロ
普通の仕事しつつパロ描いていたい

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 23:47 ID:ZUy+IjWb
同人やっている→まんがが好き→まんがで飯を食うのが夢だろう
っていう3段論法なのかね、1は。
まんが好きでも、他にやりたい仕事がある奴もたくさんいるだろうし
多少上手いからって全員がプロを目指す訳ではないのは
どこのアマチュアでも同じだろうに。

レスにはしゃぐ1を見ていると、「すご〜い★上手いですね♪
どぉしてプロにならないんですかあ〜???」と言われたら
確かに何の疑問も持たずにプロを目指しそうではあるが(w

69 :51@1じゃないよ:01/11/02 23:51 ID:QX2uoKtm
どうもここで反論している人たちの考えはワシには理解できん
「同人は同人だ 商業とは違う 純粋に描きたいのだ」と言っておきながら
1の質問に対し同人がマスベースでない事を異様に気にしている
何故だ?
右と左だけで分けられるような世界なのか?
それに同人の中にもプロ、アマがいるのではなかろうか?
その辺にいかにも同人の世界の馴れ合い的、ヌルさみたいななものを感じる
批判ばっかですまそ
この板くるのも数回目なんよね

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 23:51 ID:MNGqNy3j
>66
同人誌ってのが、即売会と言う場所で、お金を使ってやりとりする物
だからじゃないのかねー。
金銭絡めば、アマよりプロって意識の人が出てくるのも不思議じゃない。
ただ同人てのは、基本的に金銭は2の次の*趣味*なのだから
趣味で本作ってる人間に、なんで商業うんぬん言ってもお門違いだよね。

個人的意見を言えば、同人物凄く好きだけど、今の仕事(会社勤め)も好き。
だから別に商業行くつもりは無い。それでもかきたいから同人してるよ>1

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 00:03 ID:HVy4QlPg
商業誌ってのは、作家を使い捨てできる。
よほど何年も人気が続くような人でないと、会社側に意見も言えない。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 00:32 ID:zjylpBww
>69
何が言いたいのか本気でよくわからんのだが…

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 00:44 ID:rfa54Ay0
>>72
スレッドを存続させたいが為に、質問を繰り返しているのだと思われ。

74 :自分はプロ志望だけど:01/11/03 00:58 ID:lLvogv8E
単純にパロが好きだからとかじゃないかねー。
創作サークルでも商業じゃとても見れない様な漫画描いてる人もいるし。

75 :だから51@1じゃないよ:01/11/03 01:02 ID:GoOzgffj
>>72
ただ単にそんなに1の質問を気にすることも無かろうということが言いたかったのです
>>73
頼むから1=51を勝手に決め付けないでくれ
そんなに1の内容が気にさわるのか?
少し排他的だぞ

76 ::01/11/03 01:02 ID:POR54Vkh
本物の1っす(笑
見ない間にこんなにレスが…どうも有り難う♪んー、まぁ煽りもあるけど嬉しいよ。

で、そもそもの質問の趣旨は結局、同人やってる人=漫画を描くのが好き。→漫画を描くのが好きだから
漫画家になりたいだろう。→凄く上手いのに漫画家にならない人がいる、何故!?→聞いてみよう。
と言う確かに偏見に満ちた算段から始まったのです。
当方、一般人だけど、まわりに同人出身の漫画家さんが多いからプロ並みに上手い人は皆プロ目指してるモンだと
思ってた。気分を悪くした人、ごめんね。

で、みんなの意見(特に54・68・70)を聞いてなんとなくわかった。
自分が出した結論!!
プロ並みのレベルを持っていても、同人のみで活動する人達は、漫画が特別好きなのでは無く同人活動が好き
なのであって、プロ作家になることを望んでいない人もいる!!

どうかな、間違ってる?(笑
ともかく、いろんな人の意見が聞けて良かったです。感謝!

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 01:03 ID:rfa54Ay0
>>76
そう…よかったわね。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 01:05 ID:tJRvmofj
>プロ並みのレベルを持っていても、同人のみで活動する人達は、漫画が特別好きなのでは無く同人活動が好き

この辺、上手いね。
反論したくなる厨房が必ず出てきそう。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 01:08 ID:EZnOzNT0
>78
ご明察。
今まさに反論文を考えてる最中だったよ、自分(w
ふと冷静になってリロードしてみて良かった〜。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 01:13 ID:SQ5wO095
>78
そうだね。漫画が特別に好きでなければ漫画なんて面倒なモン描くかヴォケ!
と言いたくなるよ。

それより>76を読んだ時の脱力感はなんだろうか。
結局>>1の頭の中は「漫画好き=漫画家になる」のままだし。
そんな結論を得たいだけなら、その同人上がりの漫画家友人に質問すればよかろうに。
煽りという意味では成功策なのかもしれんが…

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 01:13 ID:Jyqcdrtg
反応されるのが生き甲斐な厨はもう飽きました
ギャフン。

82 :>76:01/11/03 01:14 ID:dgHDDPdm
的外れだと思いつつ
天然イパ−ン人>>1に理解を求める気もなければ
どうせ誰か反論するだろうと、漏れは放置。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 01:18 ID:GoOzgffj
ここにいる人達は自分のやっている事にイマイチ自信が持てないんだね
だから仲間を作ってやっているのね
「同人」の意味が始めて分かったような気がする
誰も何かと比べてないから気にしないで楽しく頑張って下さい
劣等感など持たなくてもよいのです
何せ同人誌ですから
ぼやきですから気にする方はいらっしゃらないと思いますが
念の為気にしないで下さい

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 01:19 ID:SjdtuA9W
おいおい、煽りはこの板的に1だろうが。
まあその内「同人オタ=キティ」とか言って出て逝くだろうよ。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 01:20 ID:nAWwxsKW
パロにする作品への愛が無くなって、
そのままリタイアって人の割合はどんなもん?

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 01:22 ID:87+iQlPp
>83
はいはいピコはぼやいてないで原稿でちゅよ〜

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 01:24 ID:m2l7KsYM
なんか最近>1や>51(=>83)みたいな
天然イパーンジン装った煽りが増えたねー(藁
ネタ自体も面白くないのに
いい加減食い付いてのせられてんなよ…皆…

88 :先生は悲しいぞ:01/11/03 01:24 ID:SQ5wO095
>83
×・・・・・−5点


煽りたいならもう少し的確に煽りなさい
反省文を明日まで20枚書いてくること

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 01:25 ID:3NPmUhGm
>>88
煽られてるのは君だけ…。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 01:26 ID:9bfBa1YT
自分、同人誌の存在を知るまでは、
「漫画は漫画家になりたい人が描くもの」と思ってたよ…。
だから初めて同人誌見た時は
「素人さんがただの趣味でこんなにうまく漫画描くなんてすごい!」
と思ったなあ。

91 ::01/11/03 01:27 ID:POR54Vkh
ちょっと待って!!煽ってない×10!(マジ)
同人作家さんに何の恨みも無いし、むしろ買って読んでる
くらいだから!
漫画が好きで好きで死ぬほど好きで、それだけの才能を
持っているなら漫画家になりたいって思わない!?
思わないって事は、漫画家と言う職業に興味が無く、同人
活動自体に魅力を感じてるんだ…そう結論を出したわけよ。

ごめん、またわかんなくなって来たよ…(汗
って言うか、理解出来るのだろうか…。自分。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 01:27 ID:juDdzjc6
同人作家にルサンチマンを抱く人種

野心に見合う結果が出ていないヘタレアシ
口癖「エロだのパロだのやってもねー(藁」

同人上がりに枠を取られたロートル漫画家
口癖「みんな同じ絵に見える」

これらの人種に共通して見られる傾向

絵描き至上主義・肥大した自尊心・選民意識・コミニュケーション不全・社会不適合・上見て暮らすな下見て暮らせ主義・視野狭窄・動脈硬化・守旧派・開きメクラ・・・

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 01:28 ID:3NPmUhGm
1が登場すると盛り上がるなぁ。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/11/03 01:31 ID:8KbFVs6P
で、1よ、結論はでたのか?でないのか?
どっちだよ。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 01:32 ID:m2l7KsYM
>93
皆、1に天性(天然)の煽り能力を感じる取ってるんだよ(w

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 01:35 ID:juDdzjc6
1って野暮じゃぁ〜ん??人それぞれということでいいじゃ〜ん??

97 :なんだかなあ…:01/11/03 01:35 ID:40BhGBxw
>1さん、>91の結論が言いたいのなら

>プロ並みのレベルを持っていても、同人のみで活動する人達は、
>漫画が特別好きなのでは無く同人活動が好き なのであって、
>プロ作家になることを望んでいない人もいる!!

ではなく

>プロ並みのレベルを持っていても、同人のみで活動する人達は、
>同人活動が好き なのであって、プロ作家になることを望んでいない

でよかったんだよ。文章は相手に伝わるようにきちんと推敲しようね。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 01:38 ID:3NPmUhGm
天才を超えた天然…

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 01:44 ID:e0WUvqwh
>1
商業に逝かない理由も人それぞれ、1つの結論にはまとまらないよ。
商業の原稿料が安すぎる。出版不況で単行本部数も伸びないので印税が少ない。
編集のいいなり。使い捨ての犬。編集がドキュソ。出版社がドキュソ。
描きたいものが描けない。パロディしか描きたくない。
同人収入が莫大、商業の比ではない。
同人は好きな時に好きなだけ描いて好きなように儲けられる。
本作りそのものが好きである。など
どれか1つだけでもあてはまって商業逝かない奴もいるだろ。
寧ろ、同人でさほど儲からない=商業の原稿料や知名度を魅力に感じる
ようなヘタレ中堅が商業エロと掛け持ちするのは多いな(w

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 01:46 ID:hhwRdkYW
>98
それってタダの馬鹿ってことじゃ…

101 ::01/11/03 01:51 ID:oiGWt6Iz
えーと、じゃぁ97さんの言葉を拝借して…

プロ並みのレベルを持っていても、同人のみで活動する人達は、
同人活動が好き なのであって、プロ作家になることを望んでいない。
と言うところまではわかったんだけど、では、プロ以上に同人活動に
魅力を感じる理由は?って言うところまではわかっていないんだよね…。
そもそも聞きたかったのはそこなんだけど。

どうしても、漫画が心底好きならばやっぱ漫画家目指すでしょう!って
頭があるからね…。
逆に言うと、そこまで同人にこだわる理由は?と問いたい。
こればっかりは楽しさを経験してみないとわからないか?

煽りじゃないぞ〜〜〜〜〜。そんなんで天才にも天然にも
なりたく無いし。(笑

102 :名無し:01/11/03 01:53 ID:m/U1Esw6
くどいけど、元編集者の意見です。
同人で売れるから商業誌で売れるとは限らないし、
商業誌で売れているから同人作ったら必ず売れるかといえばそうとは限らない。
この二つは必ずしもイコールではないと言う事を理解すればおのずと見えてくると思います。
もっと判りやすく言うなら
油絵を描いている人が全て画家にならないのと同じじゃないかしら?
書道している人が全て書道家になるかしら?
書道家になりたくて書道している人がどれだけ居るかしら?

それから、付け加えるけど、どんな仕事でも『プロ』で御飯を食べ続けるって大変なのよ。
漫画家に限ったことではなくね。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 01:56 ID:b208bzfY
並みの同人作家>>>>>>>>>>>>>>レディーコミック書いてる連中
これは確実のような気がする。

104 ::01/11/03 01:56 ID:oiGWt6Iz
>99
あ、凄くよくわかるレスありがとう。
非常に納得。
不景気だからね、同人業界の方が景気がいいって
言うのも理由の一つかな。

105 : :01/11/03 01:57 ID:VYsnxTLg
商業誌は同人誌を売るための広告活動と
僕は割り切っているよ

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 01:59 ID:juDdzjc6
あかりたんを侮辱したですね。100たんは反省しる!

てよか、1たんはプロに魅力を感じすぎだyo!
みんながみんな、そんな競走馬みたいにがむしゃらなわけないじゃ〜ん!
それに、「プロよりも同人に魅力を感じている≠同人マンセー!」だyo!

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 02:00 ID:Gw7x54OY
>1
何もわかってねーな。全部間違いだヴォケ。
つーかお前本物の厨房?DQN?阿呆?白痴?キティ?狂牛病?
魅力だ?>99読めよ。日本語からやりなおせや。
お前、社会でも阿呆だろ。足引っ張ってばかりいるんだろう。煽ってるんだろう。
それとも周りも同類か?おめでてーな。よーしパパあげちゃうぞ。てゆか見てらんない。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 02:03 ID:juDdzjc6
ねぇ1たん、「好きだからそれで食っていきたい」と「好きだからこそ仕事にしない」ってのはどちらも納得できる選択だと思うのだけど??

109 :質問:01/11/03 02:04 ID:0h+9tnIL
何故に1は「漫画好き=プロ漫画家志望」と思い込んでいるのかな?
そっちの短絡思考の方が不思議だよ。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 02:05 ID:FAiC50hK
>>106
あかりたん、つーか、むしろともえたんと思われ。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 02:05 ID:f3UfZzMo
>108
1たんにそんな高度な論理は、理解できないと思われ

112 :まだやってたのか:01/11/03 02:06 ID:05wwpVUU
皆、いいおもちゃが見つかって良かったね(笑

113 ::01/11/03 02:09 ID:oiGWt6Iz
>109
そうだねー、プロを目指すのが当たり前みたいに
思ってたけど、108さんの意見に納得。
「好きだからこそ仕事にしない。」って言う考え方の
人もいるよね。勉強になったよ〜!

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 02:12 ID:yUnYU0Xn
職業としてマンガ家を選ぶということは、好きでなくてはできないが、
好きと言うだけでは続けられない。仮に作品を描いているうちに面白く
なくなってきた、あるいは作品を描く気力が無くなった、というような
事態になっても、職業としてのマンガ家は描き続けなくてはならないの
よ、そうでないと雑誌も出版社も困っちゃうからね。それがプロという
こと。もちろん、差別問題とかパロディとか商業誌ではやってはいけな
い制約もある。そして、そうした制約を受けても商業誌で作品を発表す
ることを選択したり、職業としてプロとしてやれるというのなら、商業
誌に行くだろうし、それは嫌だ、好きに自由に描きたいというのなら、
同人誌という選択もあるだろう。もう一つ同人誌では読者とダイレクト
につながって自分の目の前で読者が見えるというメリットもある。
商業誌、同人誌、それぞれメリット・デメリットがあるし、別の価値観
が働くということだね。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 02:13 ID:ZA9D2Tml
いやー厨房釣りの才能あるよ。すごい>>1

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 02:16 ID:Jyqcdrtg
盛り上がるなあ

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 02:16 ID:juDdzjc6
  〜  〜

 〜    ∧_∧___     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´∀` ) / |   < まだ遊ぶ?
  ~━⊂ へ  ∩)/ .|     \_____
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/
    ̄ (_)|| ̄ ̄

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 02:17 ID:Jyqcdrtg
特にオモロイスレもないしね

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 02:18 ID:0hZ7DgHe
そんなら昔10年間バレエ習ってた私は今頃プロのバレリーナになってなきゃ
(しかも簡単に)アカンということか。「趣味」を「仕事」にすることが
どんなに大変か解ってない。全然解ってない。>1は。
天然の煽りだかなんだか知らないがもうちょっと社会勉強というものをすれ。
ところでなぁ>1よアンタには夢はないのかい。これで食っていくってのがさ。
それに向かって努力して、挫折して、また努力する、これの大変さ、知ってるか。
知らないからこんな質問出来るんだよね。ホント気楽でいいね。
何かってぇと金勘定だしな。ていうかアンタみたいなヤツはおとなしく氏んで。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 02:18 ID:yUnYU0Xn
私は本業は食品加工の営業マンやっているけれど、この仕事は
大好きなんだが、「こりゃ美味くも無いし後追い商品だな」と
思う商品も扱うことが多々ある。仕事だからきっちりと営業す
るけれど、もし自分が趣味(笑)でこういう営業やっているんだ
ったら「これ不味いしコピーなんで扱いません」って言っちゃ
うね。仕事だから絶対に言わないけれど。マンガでもそういう
心理を持った人間も居るのよ。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 02:22 ID:9KZC0L1z
「ドキュソの1が暴れてる」
と評判のスレはここですか?
噂をききつけてさっそく来てみたのですが。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 02:23 ID:Jyqcdrtg
んー
普通。
暇だからみんな描き込んでるだけ。
1が反応するスレは盛り上がるからね

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 02:27 ID:juDdzjc6
今だ!123番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 02:27 ID:w+uR8Do2
1はすごいなあ、狙ってやってんのかなあ。

個人的な意見ですが、世の中黒と白ではないと言う事が
分かってない気がします、失礼ですが年はいくつですか?
私も中高生の頃同じ疑問持ちましたが、いくら漫画が好き
でもプロになりたいかは別問題です。
いくらなりたくてもなれない人もいれば、家庭の事情、
金銭面、ありとあらゆるしがらみがある事もあるのです。
逆にまわりに迷惑をかけてプロを夢見てる人よりも、
趣味で楽しんでる方がいいです。
ひとそれぞれ色々な理由があると言う事です。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 02:27 ID:juDdzjc6
=========/ ̄ ̄ ̄ ̄\
======== (  人____) ハァハァ
======== |./  ー◎-◎-)
======== (6     (_ _) )   / ̄ ̄
======== | .∴ ノ  3 ノ  < ふぅ オヤスミィ
=========ゝ       ノ    \__
========/        \
=======(_ノヽ     ノ\_)
========= (  ⌒ヽ´
==========ヽ ヘ  )   ずんずんずんずん
==========ノノ `J

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 02:32 ID:Jyqcdrtg
狙う狙わないは別として1がレスする事こそ
盛り上がるスレッドの条件。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 02:33 ID:WTiGhUqu
「漫画好き=プロ漫画家志望」ってさ……
じゃあカラオケ屋で歌ってるやつは皆プロ歌手目指してるか?
フリマに出店してるやつは皆将来雑貨屋だの店持ちたがってるか?
絵手紙描いてるジーサンバーサンは画家になろうとしてるのか?

同人は漫画を描く場所の一つであって、商業誌が最終目標にある
訳ではないと思うが?
ネット同人はなんでオフでやらないの?ってな質問と似てるな。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 02:34 ID:+u66RKTm
結局1は最終的にどんな答えになれば全て納得がいくの?

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 02:41 ID:Jyqcdrtg
納得せず一部は認めつつ反論する事こそ
盛り上がるスレのすべて。

130 ::01/11/03 02:42 ID:zW+sWIAL
またこんなにレスが…(笑

>119
夢っていうか、職業はポップアーティストなの。
(商店街のポスターとか描いたりするやつね。)
挫折の繰り返しは未だに続けてるよ。

でもまあ、好きなことを職業に出来て良かったと思うから
こういう質問が出てきたわけなんだけど、プロの漫画家と
同人活動に関しては、そう簡単なモノじゃなく、奥が深い
ものだと言うことがよーくわかった。(笑
好きだから職業にしない…と言う理論は特にね。

手が冷えて来たのでそろそろ寝ますわ。
そんじゃ、どうもでした〜〜。

龠 λ............

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 02:53 ID:zPhS+0Zx
待遇が悪かったからかも。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 03:02 ID:0hZ7DgHe
商店街のポスター描きで「アーティスト」を名乗れるとは。
そしてそういうヤツが「同人で満足?」という質問を投げかけられるとは。
良い世の中ですネ。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 03:23 ID:lDazByDi
>132
名乗ればアーティストなのさ。
世間が認めるかどうかはまた別問題。

それよりポップアーティストって一瞬POP描きのことかと思ったよ。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 03:39 ID:teOMXcG9
商店街のポスターごときの夢が叶わない1→
自分は好きでプロになりたいのに夢が叶わない→
同人は、まんが上手くてもプロを目指さない奴がいる→
そんなにまんがが好きじゃないからだろう。

弄られて喜ぶ程度じゃ、アーティストなんて夢のまた夢…

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 04:10 ID:HhDicxAn

ハイおつかれー。

136 :厨房同人:01/11/03 05:55 ID:Kjozj/XD
確かに昔は同人は商業への登竜門と言われた時代はあったよ。
角川のスカウトもあったしエロ漫画の引き抜きもあった。
でも、時代が下って、商業には99の言うようなデメリットが
増えてきて、漫画書きにとって魅力あるところじゃなくなってきたんだな。
ここじゃなぜか「同人作家=本業は別にあり、同人は趣味」を前提として
話がすすんでいるが、同人市場がここ数年でまた何倍にも増えているし、
同人を本業にしている人も増えている。また、新しい時代が、始まった
と思ったほうがいいよ。

137 :じー糞:01/11/03 06:11 ID:Pwx95dJi
自分の中に発表したいものがある人は
今や商業誌なんか使わなくても
いくらでも発表の場がありますからね。
むしろ商業誌では、クライアントの要求に合わせ、
相手が厨でも、自分に不本意な方向にした作品を
出さなければいけない事もあるので、
マジメな作家ほどキツイかもしれない。
おまけに金の入りも同人のほうが大きかったり

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 09:48 ID:4vLn6Et9
>ネット同人はなんでオフでやらないの?

そのスレ、どこにある?

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 10:20 ID:8KbFVs6P
知り合いの友人に
商品のポップ文字書きでデザイナー気取りもいたからな…。
まー世の中いろいろってことで。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 10:31 ID:fyIrAVRI
まだやってたのか…。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 10:49 ID:OwZu+4X2
POPアートは芸術

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 11:28 ID:k0LEVv6Q
なんかここの連中って1に八つ当たりしてるだけのように見える。
プロ作家になることを望んでないだぁ?じゃぁなんで「原稿落ちた〜」とか
「〆切間に合わな〜い」とか「スランプで〜」とか、プロ作家の真似事
みたいな事言ってんの?それって憧れてるっちゅーことじゃないのか?
大方、イベント出ても10冊も売れない、投稿しても賞にも入らない
勿論お声もかからないヘタレ同人の、いいうっぷん晴らしの場と仮してる
んじゃないの?ここ。なんか必要以上に1をバッシングしてるもんね。
恐い恐い。
見苦しいからオマエらもうやめろよ。
1も理由がわかりきってんのに、くだらん質問スレ立てるな。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 11:45 ID:EZnOzNT0
憧れることと、それを実際に職業にしたいと思うこととは
まったく別問題だろうに。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 13:18 ID:E7CFCS3Y
「原稿落ちた〜」とか「〆切間に合わな〜い」

誰も困らないっつーの。(藁

ところで、商業界のシステムが嫌だとか、同人の方が儲かるとか
プロの漫画家をやめた奴が言ってんの?
どこまでプロの世界を知ってるっつーの?知ったかもいいかげんにしろよな。
そもそも漫画界と同人界を一緒にするな。腹立つ。
ワンピの尾○と、ゾロをホモに仕立て上げてるお前らと
どっちがエライと思ってんだ?
ホント、ここってまさに「同人」スレだよな。
「同人」じゃない奴は受け入れないんだね、きっと。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 15:33 ID:ikysSlJB
1もたいがいしつこいのう。
別に漫画界と同人界を一緒にしちゃいないだろう。
ていうか、してないからこそ「漫画描くのは好きだけどあくまで趣味」って
スタンスなんだよ、大抵の奴は。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 16:40 ID:l5Czty+h
下げながら煽る142-144たん…ハァハァ…。
ま、週末だから夜になったら厨房が反論してくれるかもね(藁。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 17:17 ID:dlwnfejO
1ならびに絵で身をたてることしか頭になく鼻息の荒い若者達よ
視野が狭い危うい
同人を語るには知識も経験もさらにこれらを学ぶ気構えも足りてない

型にはまった見方をしてるのは君達だ
先入観・無知・偏見・狭量・自己への客観的まなざしの欠落・・・

君達は憧れや夢に殉じ突っ走ることが正義だと信じて疑わない
若さゆえの怖いもの知らずとたしなめるのは簡単
よって、飽きるまで楽しめと送辞しよう

夢や憧れ希望には代償がつきまとうから
その代償と一人で格闘するあなたなら
微笑みながら手を振ろう

前提である代償を支払わず
甘い幻想だけを信じる可哀想なあなたなら
一人で闘ういくじもないあなたなら
他者の正義を平気で貶めて省みぬあなたなら


あえて言おう 厨房である と

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 18:07 ID:L45B3gxl
自分らと意見が違うと1、1って馬鹿の一つ覚えかテメーらは(藁
すべての人間が自分と同じ価値観持ってると思ってんのか?
そんなんだから売れない同人誌しか作れないんだネ

同人誌なんて消防でも出せるんだよ
プロ漫画の世界を引き合いに出そうとしてる時点で、もうすでに犯罪。わかる?
せいぜい必死になって自分の世界守ってろ。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 18:26 ID:v8YpRimC
同人と商業の世界を引き合いに出してるのは、1と>142=144=148だけなんだが…
悪いこたいわん、このスレちゃんと読み返せ、な?
憐れなくらい頭悪いのバレバレだぞ(藁

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 18:41 ID:dlwnfejO
プロマンセーさん

ごたくはいいからさっさと商業誌に行きなさい
見当違いの方向に空回りして貴重な労力を無駄にしてはいけないよ
痛々しくて見てられない。。。罰ゲームかなにかかい?

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 19:01 ID:BgM6IED0
>149

わざわざ調べたんか?暇なヤツ・・・

>150

やっと思い付いた煽りネタがそれかい?
同人誌10部以上売ってから出直せ(藁

つーかな、オマエらがデカイ顔できるのはここだけよ?
ほかんとこ行ってみ?とくに少年漫画板と芸能系板。そこでオマエらの価値観語れんの?
そこで「ドウジンマンセー!!!」って叫んでみ(プ

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 19:08 ID:JGT+Sy1F
ここまで激しく読解力に欠けてるのは、やっぱりわざとなんだろうなぁ。
もっと上手く天然を装ってくれ。でないと面白くないyo!

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 19:13 ID:dlwnfejO
同人誌はあなたの言う部数の数百倍売れてるし単行本も数冊出てる。満足?

なにか辛いことがあったようだけど同人にヤツ当たりしても不毛だよ?

>つーかな、オマエらがデカイ顔できるのはここだけよ?
>ほかんとこ行ってみ?とくに少年漫画板と芸能系板。そこでオマエらの価値観語れんの?
>そこで「ドウジンマンセー!!!」って叫んでみ(プ

板違いの住民を煽って発狂しろと?はぁ、あなたじゃあるまいし・・・

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 19:56 ID:GoOzgffj
女ってこれだから嫌だ

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 20:07 ID:m3cn2xus
>>151の反応を見ると、どうやら>>149の指摘は図星だったらしい(藁

156 :七資産:01/11/03 22:02 ID:Z0S56nSL
つーかさ、売れないひがみプロがプロのすごさを語るのに、すぐジャンプとか
の週刊大HIT漫画家だすよね。自分の実力と年収じゃ同人大手に勝てない
貧弱プロ萎え。

そー言うのに限って商業の厳しさとか薀蓄たれたがるんだよな。商業が厳し
いのはお前に力がないからだろ。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 22:42 ID:2QmpzJuF
>142は同人作家が商業に逝かないことを否定してるんじゃなくて、
「なんでプロにならないの?」と訊いている>1への
過剰な叩きが変だと言ってるんだから、別におかしくないと思うよ。

プロマンセーなんじゃなくて、今までのレスの中で同人>>>商業とも取れる
同人活動の肯定のためにプロ活動を否定するような発言が
あったからなんじゃないのかな。
>142の真意は「大半はプロにならないじゃなくて、なれないんだろゴルァ」
あたりだと思うが。

どっちが偉いとか良いという問題ではなく、
それぞれの理由でプロになったりならなかったりでいいじゃん。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 22:45 ID:GkrhyGX7
最近何を勘違いしてるのか、
人の価値を下げて見ることで、自分を昂揚させる
そこら辺によくいる自称普通のガクセイが続出してるけどどうよ?

159 :名無し:01/11/03 23:37 ID:O+ZKmSM3
あのさー1!
一番いいのは「何でプロにならないんですか?」って
自分が上手いって思っている作家に直接聞けば解決するだろう。
ここで言われているのは一般例であって
1の本当の意味で納得する答えなんてきっと見つからないよ。
考えは十人十色、人それぞれなんだからさぁ
142>
同人の上手い(売れている)人に限定した一般的な答えとしてここに書いていると思うよ。
あ、一応新刊完売程度には売れているし過去に商業誌で書いた事も有るけど
出版社内のごたごたに巻き込まれて私自身はもうこりごりだよ。
精神的に煩わされたくないからね。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/04 00:15 ID:udaMWl9V
つーか1の質問に対して
「別にー。プロには興味無かったから」
とか
「だって同人の方が楽しいもん」
とだけ書いていればそれで終了のネタだったはずなのに…

マターリいこうや。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/04 00:26 ID:yYDxXlxQ
>160
最初のうちはそういうシンプルなレスが多かったよ。
でも、1たんがそれじゃ納得してくれなかったんだもんよ。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/04 00:33 ID:ki8WWojR
>160過去ログも読まない白痴。
お前は2chの使い方からやり直しなさいってことだ。

163 :160:01/11/04 00:38 ID:4pYJiIKV
>162
うむ。
正直スマンかった。
きっちり2chの使い方から学び直してくるよ。

過去ログを読む技術を身につけて、白痴から脱出できたらまた遊んでくれ。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/04 01:01 ID:O5YJnefP
162はsageを覚えてからまたやりなおしな。

165 ::01/11/04 01:22 ID:yI8r1+T+
一日ぶりです。おぉ、大量のレスありがとう。
つーか凄いことになってるね。

で、昨日の段階で結構納得してたんだけど、159の
意見が一番率直な答えが得られるね。
早速今度の冬コミあたりにでも聞いてみるわ(笑
んで、答えが得られたら結果報告でも書きますわ〜
(…スレが存続してたらだけど(笑)

それでは皆さん貴重なご意見ホント、どうもでした☆
ではね〜〜〜〜!!

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/04 01:28 ID:wsxq0zbF
読む人が少数でも
描きたいものを自由に描きたい→同人

描きたいものが制限されてでも
たくさんの人に読んでもらいたい→商業

つまり「描きたい」人は同人、「読ませたい」人は商業でやれば
よりその人にとって望ましい結果が得られるってだけの事じゃないの?
遅レスでスマソ。

167 :どーでもいいことだが。:01/11/04 09:05 ID:tKo0Tudm

商業が同人化して、手抜きの自分勝手な漫画がまかり通ってる気もするが。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/04 19:01 ID:Vrc1ndtB
どっちもそんなに違いないよね。

169 :買い専の王:01/11/05 05:03 ID:43CnWy+E
なるほど、なるほど。
オレの卓越した読解力から察するとこのスレの内情はこうだ。

わりと素人くさい素朴な質問を繰り出した1。大人ならほほえましく
優しく諭してやるのが常だろう。だがそうできなかったここの住人。
考えられる理由はこうだ。
一つはレスを返しているのが、商業に行かないのではなく商業に行って
ダメだった人。または商業に行く決心がつかず、自分から諦めてしまった人。
つまり商業に対しコンプレックスがあるんだね。
だから1の言葉に精神的ストレスを感じ、冷たく当たってしまう。

もう一つは1が答えを求めてるそのものの人。
同人でやるのが好きなのに、あまりに上手いもんだから知り合う人が皆
「なんで商業でやらないの?」って聞いてきて鬱。なんべん同じこと
言わせんだよってカンジ。編集者も毎回断ってンのに後から後からウヨウヨ
沸いてくる。やってらんねーって時に1のカキコ。これは頭に来る。
でも、そんなヤツそんないねーよ!(笑)

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 17:01 ID:vEGVy7Nd
私、同人もやってたプロの漫画家。私にとっては同人も楽しいけどプロの方が全然楽しい。
自分の原稿を買って貰う感覚、同人の儲けとははるかに違う原稿料(超大手とかは別として。
大体プロ兼業だったりするからね)、全国の書店に自分の単行本が並ぶ感動。
辛いこともあるけど、それも修行のうちよ。
漫画描きなら一度はプロを夢みるんじゃないの?
ましてや素人なら、漫画描きはプロになりたいと思っていると思うのが当然じゃない?

好きなものが描けるっていう同人のメリットより、私はコンビニに自分の作品が載った雑誌が
並んでいる感動の方が大きかったな。
私もここの住人は、悪いけど1に八つ当たりしてるようにしか見えないわ。

ていうことで、反論待ちage♪

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 17:15 ID:ab1D3huq
ココ最近のカキコは意味わかんね

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 17:16 ID:xFe8DExo
>全国の書店に自分の単行本が並ぶ感動。

「オタクじゃない一般人が大勢見てくれるのが嬉しい」
というのもあるよね?

173 :激しく繰り返し既出な意見だろうが…:01/11/05 17:22 ID:bWGqVeIB
>漫画描きなら一度はプロを夢みるんじゃないの?
>ましてや素人なら、漫画描きはプロになりたいと思っていると思うのが当然じゃない?
同意する人も多いだろうが、自分は違うのでその点だけレス。
反論っちゅうよりも…マンガを描く事、本にする事を趣味に留めておきたい人種っての
もいるのだよ。私みたいに。
自分は今の仕事(マンガじゃないよ)を一生の仕事にして行きたいと思っているが、
マンガを描いて本にして人に読んでもらうって事も好きなので、同人やっとる。

もしかしたらプロであるあなたから見れば「本当は漫画家になりたかったのに挫折
して、趣味に留めておきたいとか言い張ってる」と思われるかもしれんが
漫画を一生の仕事にしようと思った事は、本当にただの一度も無いんだ…。

んーでも、コンビニに自分の作品の載った雑誌が置かれているっていう事
の感激は、想像できるよ。
すごく楽しいことだろうね。一緒にオリジナルやってた友人も今プロで頑
張ってるんだが、全く同じ事言ってたよ。頑張ってプロ続けてな〜。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 17:26 ID:vEGVy7Nd
>172

そう、あと自分で通販の手続きやらイベントに出向かなくても
自分の作品が世に出てるっていうのが嬉しい。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 17:34 ID:IFYbBpiZ
>>174

単なるナマケモノ?(プ

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 17:37 ID:vEGVy7Nd
>173

>もしかしたらプロであるあなたから見れば「本当は漫画家になりたかったのに挫折
して、趣味に留めておきたいとか言い張ってる」と思われるかもしれんが

そんな風には思わないよ。生き方なんて人それぞれだし。
ただ、スレを全部読んでみて1に対する過剰反応な人が多かったから(しょっぱなからキレてる人とか)
キツイ言い方になったかも、ゴメン。
あなたが始めに、1にこのレスを書き込んであげてたら良かったのにー

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 17:50 ID:ab1D3huq
同人板でやったからね
漫画板でやればもっと違ったでしょ

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 18:46 ID:WVpuD4Vu
どうも「初心者装い煽り」が飽きられた後は、
「プロ装い煽り」に切り替えたらしい。
次は「同人こそ純粋な創作でエライ!」タイプかな(藁

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 21:00 ID:cEGMsi9r
☆「プロ作家は、アマチュアのイベントなどに無料サービスで参加してはならない。参加する時は、必ず相応の謝礼金を要求すること。これは世間の常識である。
 理由は、そうしないとマニアや、おたくに、プロがなめられっぱなしになるからだ。やがて、なめられっぱなしでいることを快感に思うような、中途半端なセミプロまで現れてしまう。
 つまり、大衆読者を相手に苦労を重ねて黒字を稼ぐビジネスよりも、アマチュア・イベントに参加して、そこでチヤホヤされることに生きがいを感じてしまうようなセミプロが現れてしまうのだ。
 そうなると、世間に数十万人から数百万人もいる大衆読者のことはどうでもよくなってしまい、アマチュア・イベントに参加してくる、わずか千人ほどのマニアやおたくとの仲間意識の方が重要になってしまう。
 このような感覚は、商売を第一に考えねばならないプロとしては、完全に倒錯した感覚である。わずか千人のマニアよりも、数十万人から数百万人もいる大衆読者の方が、プロ作家にとって、より大切な顧客であることは明らかなのだ。
 だが、一度こうした勘違いにはまると、自分が感覚異常に陥っていることにも気づかなくなり、プロ意識は薄れていく。このまま放置しておけば、やがて大衆読者との感覚のズレが大きくなり、プロ作家全体が自滅に向かうのである。
 こうした自滅の仕方を形容するには、『サティアン』という言葉を使うしかないのだ」

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 21:21 ID:P7lA0Hu7
>>179
古いコピペだね。しかもエスエフだよ(藁。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 21:41 ID:a6yI2QU+
「霧島那智」という架空戦記作家がいる。
作品数は120点を超え、最盛期には週刊単位で作品を出版しており間違いなく史上もっとも沢山架空戦記を書いた作家であろう。
「霧島那智」は単独の作家ではなく若桜木虔氏を中心とする2〜4人のグループ共著で、現在は若桜木虔氏と瑞納美鳳氏の2名である。
さて、架空戦記マニアからの「霧島那智」作品に対する評価であるが、
最低である。
典型的な売れ筋ジャンルの粗製濫造とされ、その評価が具体的にいかなモノであるかは下記のHPを参照のこと


凄いぜ!帝国海軍忍者部隊
http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/esekakuu/ninja.htm

大殲滅!機動部隊ハワイ大海戦
http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/esekakuu/daisenmetu.htm

このあらすじというか解説というかだけを読むと面白いのですが…
なお、瑞納美鳳さんはわたし好みの美人なので、瑞納美鳳さんを悪く言っちゃイヤです。
悪いのは何もかも全部若桜木虔氏です。

    

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 21:53 ID:Rl6j86xW
何故そのコピペをここに?

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 22:10 ID:1wkTH+Du
よくわからんなあ…

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 04:18 ID:QDvS6yVR
絵を描くのは好きだけど、骨身を削って描くのは嫌だ。
小学生レベルでのあこがれはあったけど、学生の時にお金もらって絵を描くバイトをして懲りた。
やっぱり好きな時に好きな事を好きなだけ描けるってのが楽しい。だから同人が好き。
仕事は仕事で充実してる。自分の作ったものが店頭に並ぶんだけど正直、あんまり感動はないな…。
他人から見られる快感より、自分は物を作る楽しさが上だ。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 17:30 ID:58NaBVpW
なんだかんだいってプロは、商売になる者として選ばれた人間だからなあ…。
趣味だけの人が生業でやってる人を見下してはいかんと思う。
ちゃんとスレ読んでないけど、何やら争ってるようだな…。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 23:25 ID:AP9EyE0t
>185
いや、別にプロとアマの間に争いなどない。<このスレにおいて
と言うかそもそも、争いと呼べるような論争にすらなってない。

頑張ってスレ読んできてからどうぞ。

187 :名無し:01/11/08 00:15 ID:w63O5Rms
>185
見下していると言うことは無いと思う。
どちらかと言うと生業にしているのと同人作って楽しんでいるのは
全く別物だと言っているスレです。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/09 18:03 ID:ADi7PN0W
うみ

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 00:39 ID:npU4a04M
やっぱり趣味でまったりやりたいからにきまってんぢゃん

プロになれないこともないけど大変だしそれより会社つとめしながら
まったりやったほうがしょうにあうしな

190 :名無しさん@どーでもいいことがだ。:01/11/12 00:43 ID:dEj3cQAn
プロの小説家を目指してる友達が、同人活動を馬鹿にします。
どう反論したら良いでしょうか。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 00:45 ID:zzZSuEEP
>190

切れ。

192 :買い専の王:01/11/12 03:34 ID:vJlXreLf
>>190
とりあえず、あやまっとけ。

193 :同人:01/11/12 04:00 ID:+0jGwTSd
>190
それなら近代文学の同人達はどうなるのだ?
と言ってやれ

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 12:36 ID:D0Y/2iR6
プロになってから文句言えと言っとけ。
プロを「目指してる」レベルだったら、とりあえず金出しても読みたいと
いう人間がいるだけ同人やってる方がマシだ。

195 :190:01/11/14 02:09 ID:j1s38qoK
オリジナルではなくパロディってところが嫌みたいです。
あと、誉め言葉しか聞かない馴れ合ってる感じも
嫌いな部分らしい。
感覚が>1に近いのかもしれない。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 02:22 ID:PSNpDmOR
でもどっかの即売会の主催者みたくオリジナル原理主義に走られてもな〜(w。
しかも「パロは著作権法違反で犯罪!!」とか逝って論点ズレてるしぃ>その主催者。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 02:44 ID:EGc9p5Hz
>196 らん♪らんらららんらんらん♪〜…

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 13:47 ID:4gx+7oja
>195
知人にもいるけど、そういう人に何言っても無駄だから
同人の話にならないようにするに限るよ。
わざわざ嫌な思いすることない。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 22:27 ID:4AtbD9JA
自分はただ「絵が上手い」っていうだけで「プロ目指せばいいのに」と
よく言われたが、プロになる気は全く無い。
自分の場合、絵はかけてもストーリーに全く自信がない。
絵の才能はあっても、話を作る才能がない。
漫画家って、絵よりも話の才能の方がずっと大事でしょ。
自分は絵が書けるからこそ、他の才能の無さがよく分かる。
同人レベルならその辺ごまかせるからいいんだけどね。
同人やってる人ってこういう人も多いんじゃないかなあ。
オリジナル話作る才能があったら、絶対に子供の頃からたくさん
オリジナル物を書いたりとかきざしがあるだろうし
それを仕事にしたくて投稿とかするんじゃないかな。

絵・マンガを書くのは好きだし、ハマったジャンルが出来たら
すぐに本作りたくなる。
だけどオリジナルは全く興味がない。パロしかかけない。
しかも絶対ハマってるジャンルしか書けない。
ものすごく手間かかる作業だし、興味の無い事をやる自信が全く無い。
という訳で、漫画家は絶対向いてないと高校生の頃に悟りました。
現在はマイナージャンル内大手でマターリやってます。
需要がないので200部しか作ってないけど、楽しいからいいんだ。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/15 14:48 ID:tHXB5V1p
俺はプロに行く。
同人界も大好きだ。だが、ぬるま湯につかって満足している奴ら(全員とわいわん)
がアマチュアの世界に読者を引き付けているせいで、漫画界が滅びかけている。
商業がなければ、プロがなければアマは存在し得ない。
だから俺はプロの世界に行く。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/15 14:55 ID:hlBE7TwX
>>190
私の友人にも雑誌投稿してる人間にいるよ。
1回出てみろと薦めてみてはどうか。
結構馴合い以外にもシビアなところはいっぱいあると思う。
みんながみんな馴合いで満足してるわけじゃないと思うし。

202 :qw:01/11/15 17:11 ID:9GKCVu55
>>200
いいね、そういうの。
信念を持って何かをやる(やり遂げる)のは良いことぞ。
七瀬葵に聞かせたいもんだ。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/16 16:02 ID:i4Koc8zf
>199
気持ち凄いよくわかるー。

漫画家って凄いと思う。
だって絵も描けてストーリーも考えてるんでしょ?
絵の才能はあって勉強はしてるかもしんないけど、
ストーリーを作るって事に関しては、素人と一緒
じゃない?なのに月1とかで描いててさ。
私には無理!つーか、絵もヘタレだから論外なんだ
けどね…(鬱

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/16 16:54 ID:5Rz+wQv+
>200
んー、ぬるま湯に浸って満足してる人って結局プロとして
やってけないような気がするよ。
同人ではオリジナルに近いようなパロ描いていて、個性的に見える人も
商業誌に行ったら精彩に欠ける人多いもの。
アオリじゃないよ。あなたがプロを目指すのはいいことだと思う。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/16 17:05 ID:LYU0/pqB
信念とかいうんじゃないが、当たればケタも違うしね。
収入も読んでくれる人の数も。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/16 19:56 ID:A5H+urX6
私は自分の絵が下手なので漫画描く練習のつもりで同人に足を突っ込んだ。
或る程度漫画描く要領が解ったら投稿を始めるつもりだった。
けど、今は練習のつもりで始めた同人の方が好き。
友達にプロが居るので、苦労とかを聞いていると辛抱性の無い
自分にはむかない職だなと。でもなれるものならなりたいと言う
葛藤もあるので年に1〜2回くらい試しのつもりで投稿してる。
それでもやっぱり同人の方が描いてて楽しいし、
印刷をどうするかとか考えてる方が好きだな。

何度も出てるけど、みんながみんな漫画好き=プロ志望ではないよ。

207 ::01/11/17 01:35 ID:KM/HCjy9
お久しぶりです。
以前のカキコで、「冬コミで作家さんに直接聞いて来て
報告します!」ような事書いたけど、なんかスレの趣旨
変わってきてるしどうでもいい雰囲気?(^^;
スレが存続してて嬉しいんだけども…。
今年も冬コミはクリスマスなのかな。ではまた。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 01:39 ID:TKmALHQK
狙う狙わないは別として1がレスする事こそ
盛り上がるスレッドの条件。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 05:55 ID:FZ59oheu
>99辺りですでに結論は出ていると思うのだけど言っちゃいけないの?

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 06:12 ID:qyRYMF2q
>209
???
何を?<言っちゃいけない

211 :209:01/11/18 04:26 ID:Aek/QxEh
>210
  いや、このスレの・・・<言っちゃいけない

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/18 08:02 ID:NouuqhGZ
わからん漏れもお馬鹿さん!?Σ(゚д゚)>211

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/18 15:58 ID:3/RZKLXk
最近やっと気が付いたんだけど。
漫画の雑誌って、編集者の作るものなんだよね。

漫画家ってさぁ、作家だの表現だの言っても、
そのための材料を提供する、いわば下請けにすぎないんだよね。
例えば、印刷所には自分の希望通りの刷りを上げて欲しいと思う、
それと同じ様な事が求められている、と。

なーんてスタンスを思ってちょっと気負いが抜けましたとさ。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/19 02:44 ID:gdB4sfRq
>213
漫画家にもよるのでは?

まぁ100%じゃないけど、基本的に漫画は漫画家が作るモンだけどなぁ。
チェックは入れられることはあっても。
213さんが、どうしてそう思ったのか謎…。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/01 17:51 ID:eE4rHTUX
雑誌は編集者が作るもので、その雑誌の主旨に合った作品を
納品してくれそうな漫画製造業者に雑誌の部品を発注しますが、何か。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/01 18:46 ID:KK69dJcD
オリジナルの同人やってる人とパロ同人の人って、
やっぱりその辺の感覚違いますかね。
過去ログは読んだんですが、どうなんでしょう実際。
ある程度共通してるとは思うんですが、意識として微妙に
違うのかなと。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/01 18:52 ID:QJ17GQsr
>216
その辺って?<感覚

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/01 23:23 ID:y7Y/Q8Mn
同人にかまけて連載を落とすエロ漫画家を批判する奴がよくいる
けどさ、同人だろうが商業だろうがアシスタント食わせて
自分も貯金できるなら、儲かる方を優先させるのが真にプロと
いえるじゃないかな。
商業って言ったところで、ただ安い賃金で搾取されている
労働者でしかないんだから。
だれも来年の生活なんか保証してくれないぜ。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/01 23:30 ID:3MSgh1AV
>218
その場合には同人描くために仕事を入れないようにしないと。
他人も関係してくる仕事に対して無責任さを叩かれるんだから。
問題になっているポイントが違うよ。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 00:18 ID:OIX4QA2O
すんません、
私は漫画描くの好きで、かつてはプロになりたいと思っておりました。
だがしかし!
同人やることで気が付いた自分のサガが……

私は本の装丁から編集から印刷所手配から販売から
ぜんぶ……もちろん漫画描くことも含めてぜんぶトータルでできること自体が
好きだったんだ。しかも紙フェチ。印刷所臭フェチ。
これじゃあ商業からお誘い来てもそっちをメインにする気にはならない。
つーか、商業の方がオマケだ……
自分の手で売れない本なんて……いや、一般書店に並んでるのを見るのは好きだが
違う装丁にしたい…とよく妄想したりしてしまう。

というわけで、いろんな理由があがってきたけど、
単なる装丁&販売自分でやりたいいんじゃゴルァ!な人もいるってことで。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 00:30 ID:IJ2/t/fp
あぁ。こんなところにも紙オタクが。同士。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 00:39 ID:OIX4QA2O
220です。
>221さんも紙オタクですか……嬉しい。

あと、私はB5上質110kgにスミ刷りオフセット印刷の漫画が好きです。
というわけで商業に描いた漫画も同人で出したいくらいで悶えてます。
あの漫画の表紙はこの紙にしたい!
というのがあるのです……

ダメだ。ホネの髄まで同人屋ですね……逝ってきます…

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 00:48 ID:IJ2/t/fp
じゃ、お供します。<……逝ってきます…

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 19:57 ID:wVjFfKto
なんか読んでて面白かった

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 20:38 ID:q1GqByTK
身内にプロの子が何人かいて、話を色々聞いてるんですけど
同人と商業は完全に別。
「絵や話が上手い」からプロになるのではなく、
商業作家、つまり漫画家や小説家。イラストレーターになりたいからなるのだそうです。
いくらお話作りが達者でも、絵や文章の技術があってもプロでやっていくつもりの無い人は、
その道を選ばないと。
シンプルな様ですが、作家になるために努力するのか、趣味の一環として楽しくやるのかは
その人の勝手なので、いいんじゃないかな?と思うのですが…。私は他にやりたい職があるから、
同人は趣味でやってます。
(余談ですが、プロになる事事態が目的じゃなくて、そこがスタート地点なんですが)

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 21:51 ID:jqUSB4Oz
なんか「たくさんの人に読んでもらいたいからプロなりたい」て
同人作家さん居た。
反響がわからなけりゃ読んでもらってるかも定かじゃない。
そんな状況で喜んで
作品提供出来るだろうか?商業誌は夢みたいな所じゃない。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 01:03 ID:JroUSC5U
>226
スタート地点はそれでもいいんじゃないか?

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 15:39 ID:ZbVulSE0
>225
>「絵や話が上手い」からプロになるのではなく、
> 商業作家、つまり漫画家や小説家。イラストレーターになりたいからなるのだそうです。
でもこれって「絵や話が上手い」上に「なりたいからなる」じゃないと
成り立たないぞ?

同人作家知り合いに、「プロになるんだ!」「同人はプロになるための修行の場」
「したがって自分の作品はそこらの遊びで同人やってる奴らとは違うのよ」
をことあるごとに声高に主張するいわゆるプロ志向の人がいる。
しかし哀しいことに実力が伴ってない上に「同人で修行してるからいいの」
と持ち込みも投稿もしない。
キアイの割には売れないのは、はたから冷静に見れば実力不足なんだけど
本人は「同人ウケするよーな(低俗な)カラーじゃないから」と認識している。
同じホモパロだというのに他人のは「ホモ」で自分のは「人間ドラマ」らしい。
そしてえんえんプロだのプロ志向だの唱えつつ、商業ともプロとも無縁の
同人ライフを送っている。しかも同じパターンで字書きとマンガ描きで二人もいる。
逆に「同人は趣味でやってるからプロになる気はない」と言っていた
上手くて遊び心旺盛な作家はあっさりスカウトされてしまった。
(でも家業があるからさしつかえない程度にしか描いてない)

同人やってるから、その気にさえなればプロになれるってもんでもないぞ…。
つーか、そういうプロ志向同人たちは、マターリ趣味でやってる人たちを
けなしたり馬鹿にするのでやめてほしい。
「向上心がないんなら同人なんてやめたら?」って大きなお世話じゃ!
「口当たりのいいホモエロさえ描けば売れるもんね」って
プロ志向のあんたらより部数刷ってて悪かったね…。すさむ。最後スレ違いだ。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 16:11 ID:TCaWtBxc
同人は10年以上やってきて、ずっと感じていたんだが、自分には合わない。
「商業と違う、好きなことがやれる」という意見もあるし、それは分かる意見
ではあるんだが、でも商業より「好きなこと」がやれてない雰囲気が近頃
特に顕著になっている気がする。
例えば「流行ジャンル」なるものの存在。部数にこだわり、同人で食べるために
売れ筋を渡り歩くジプシー達。同じ話へのキャラのハメ絵。
なんだかそういうものが目立ちすぎている気がする。

だからオフ同人は止めた。プロを目指すことにした。
今は担当さんの指示の元、賞用の原稿を手直ししている。
自分の好きなことができるのはデビュー作だけかもしれない(少なくとも
好きなことができる力を持つまでの辛抱期間がいるだろう)から、色々
悩みつつ良いもの作りたい。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 16:49 ID:eYT9U++x
>227
いや、反響がわからないと言うのは人気云々でなくて、
雑誌によっては聞いてもゴニョられるんですよ。編集に。
編集一人だけの意見て偏ってたりするから余計に「雑誌買った読み手」の意見が欲しいわけで。
例え批判でも、「感想欲しい」ってのは商業も同人も共通かも。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 01:24 ID:yWPVkUcu
>228
「プロになりたい!」って言ってるだけの人と、
「プロになるんだ!」って言ってる人は、かなり違うと思うぞ。

なりたい人達は、いつかスカウトされてデビューするのを夢見て
特に努力も何もしてないように見受けられるが、どうか。
なる!と思ってる人たちは努力をするよ。何度も投稿して、ダメでも
頑張ってたりするなあと思う。

こういうのって才能商売だから、漫画家になる気がなかったのにアッサリ
スカウトされてデビューする人がいるのはそれは当たり前だと思う。

同じ程度の画力や構成力でも、なりたいと思ってるだけの人たちよりは
なる!と思って行動に移してる人は、やってけるよ漫画家で。締めきり守って
キチンと連絡取って、ってやってれば、売れっ子にはならないかも知れないけど
漫画で食べて行くことはできると思う。まあある程度の画力は必要だとは思うけど。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 01:25 ID:/BZv8N3/
>230
だからさ、「たくさんの人に読んでもらいたい」と
「反響が欲しい」は厳密に言えばイコールじゃないじゃん。
「たくさんの人に読んでもらってる実感が欲しい」って
その人が言ってるなら分かるけど。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 01:29 ID:I0N8fmXv
とにかく、プロ>同人

234 :言い逃げ:01/12/07 01:35 ID:Uxy/Ut5n
なんか、ここ読んでていろいろ反省するところがあった。
いろいろ忘れそうになったとき、また来よう。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 11:33 ID:DAQj9To2
プロになりたいと思っている&実力がある&行動力がある人は、必然的にプロになれるでしょ。

ただ、問題なのは「実力がある。」≠「実力があると思っている。」と言う認識が無い同人絵描きが多いと言うコト。
根拠の無い自信しか持ってない人は、だいたいが自分マンセーなイタ〜イ人だったりする。同人誌も大して売れていないのに、ヘンなペーパーを沢山発行したりね(笑
ま、同人の世界は趣味なんだからそれでもいいと思うけど、そーゆー人は間違いなくプロにはなれない。
なおかつ商業界においては、絵・ストーリー構成などの一般的な実力の他に、いか読者を意識して雑誌のカラーに沿った話が作れるか、よーするに世渡り上手になれるかどうかが大きく関わってくると思う。
だから中堅同人作家であっても、同人界である程度もてはやされたりしていて、いざ商業の世界を目指そうとしたときにプライドが邪魔したり、独り善がりな作品しか作れず、断念するケースも多い。
そんな商業界の事情を知っているからプロになりたくないと思っている同人屋さんも多いのではないだろうか。

以上、経験者が独断と偏見で語ってみました。

236 : :01/12/07 12:16 ID:2gmwwg54
でもいわゆる「超大手」の中で本当に同人だけで食ってる人間て
何人いるかなあ。マンガに限らずイラスト、キャラデザ、ゲーム原画なんか
含めるとほとんどが二足のワラジ履いてるのでは?

b○lzeくらいしか思い浮かばないな(←ほんとになんで商業誌で書かないんだろこの人)。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 13:32 ID:/DNAXAUi
>>236

クリムゾン

238 :228:01/12/07 13:47 ID:plLT4Ohc
>235
名言です。私がもにょもにょ思っていたことを見事に文章に
してもらった気持ちです。
>「実力がある。」≠「実力があると思っている。」
その見極めがつくくらい冷静に自分を見られるくらいでないと
プロではやっていけませんよね…。
脳内プロ予備軍な方たちは、他人の作品には鋭く見る目があって
批評感想には感心させられることが多いんですが、肝心な
自分の作品についてとなると盲目に近いものが…。
多分二人とも投稿も持ち込みもする気配がないのは
やっぱり「実力がある」と思いこんでスカウトを夢見ているのかも知れません。

>そんな商業界の事情を知っているからプロになりたくないと思っている
>同人屋さんも多いのではないだろうか。
スカウトされた人はそのへんを解っていたようで、
プロ一本でやっていく気はないと言っていたような…。

やはり自己認識が冷静な方が商業に行けてしまったという結果でしょうか。
今までマンガとか小説家とか作家と名の付く職業は、多少イタイくらい
自分マンセーでドリーマーじゃないとできないとか思ってたんですが、
ある意味冷静で現実的でないとダメなんですねえ。

239 :とも子万歳☆:01/12/07 15:16 ID:GRuJKfsS
一昔前にらポート系でへんしぅ受けしていた作家サンでビッグになった
漫画家っていないよなぁ。昔もてはやされたプライドのある人って、
自分の時代の絵をひきづってねぇ?時代の読者にあわせろょ?とか。
商業誌でびぅは簡単だとおもぅ。問題は維持。ぬるま湯はぬるま湯で
いいのかもしんない。商業で出がらし作家も多いしぃ。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 00:14 ID:zupkuRTu
結論:同人=クズ。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 00:17 ID:a/4vPlnt
結論:240=放射性廃棄物

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 13:31 ID:URklk6bS
同人は趣味だし…これはこれで別の世界だからそれを楽しみたいという
作家さんが多いんだと思う。←商業に行かない人。
自分もここ2年くらい前に死に物狂いでプロを目指そうと思い直して投稿
してます。同人もやってました。
何が言いたいかって、同人から引き抜きで本当に実力がある人は素晴らしいと
思うし残ることが出来るだろうけど、そうじゃなくて、人気先行、出版社の
趣向だけで引き抜きされる同人作家が「あたしプロなの〜」なんて言ってる
のは許せない。本当に漫画家になりたい人が投稿なんかして努力してるのに
こーいう人がいると、自分達の立場って?なんて思ってウツになる。
…すまん、なんか私怨みたいになったけど…(そうかもしれんけど)あまり
簡単に同人から「引き抜き」で商業へ移ってほしくないものです。
引き抜きでも実力があればいいわけですが。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 16:01 ID:IhOgCn51
某池袋イベントで、隣りのエロ漫画家らしき女が、下僕らしき男を連れて同人誌を売っていた。
そいつらの因果関係はどーでもいいことだが、このエロ漫画家らしき女は、となりに椅子が
一つ余っているにもかかわらず、最後まで男に座ることを勧めず,男も最後まで立ったまま売り子
していた。そんなにえらい作家なのか?と見ていたがあんまり売れてなかったな。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 17:22 ID:ViPBzU3q
馬鹿だな、プロの方がアマチュアより偉いのは当然だろ。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 00:46 ID:Na/lwvQ7
私がプロを目指さない理由は、仕事が一番好きだから。というか一番好きなことを仕事にした。
2番目に好きな漫画は趣味で十分満足。

友人で商業漫画家がいるけど、その人実は漫画描くの好きじゃないとか言う。
デビュー前後は一生漫画家でやっていくとか思ってたそうだけど。
それでも昔も今も〆切よりもだいぶ前に仕上げて、原稿を落としたことなんか一度もない。
これがプロだと思うと、私は漫画で食おうと思わなくて良かったと思ってる。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 01:35 ID:ygXBZGzS
引き抜きされるか否かは運とタイミング、
編集の好みだよね。
自分、色んな偶然が重なって声掛けられて
デビューしたクチ。
作風がたまたま編集の好みだったからってのは百も承知なので逆に自分の実力には
プロとしての自信なんて持てない状態。
プロと名乗るのも違和感ありすぎて「先生」て呼ばれるのも良い気はしない。でも今の仕事だから続けてる。
商業やってる事が自信につながらない人も居るってことで。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 02:18 ID:6aSm96n/
小説ではどうでしょう? 漫画と事情違う?

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 04:23 ID:M9fs+8kR
タイミングと運も実力のうちな気がする。最近は絵が上手いうんぬんというより、
メディアの力が大きいような気がするから運も重要。へたれで編集運もない人は漫画家に向いてないのかも。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 04:29 ID:H3nSQ9/U
商業なんかかきたくもないもの無理やり描かされるから単行本1冊出した時点でやめたよ

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 05:02 ID:dvg7W0kB
好きな同人作家さん(結構有名)が大手出版社の看板雑誌に
デビューしたけど、3人ともその後何年経っても
別冊誌にさえ載らなかった・・・
やっぱり商業誌は厳しいんだなぁとオモタ

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 05:15 ID:8D4AyKmh
>>279
>かきたくもないもの無理やり描かされるから
仕事ってそういうものだろ…

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 05:21 ID:M9fs+8kR
ノルマに苦しむのは芸術だから?怠け者だから?同人の方がいろいろ楽だよね。
この作家みたく出版社と合わないと悲惨みたい。鬱になってる自称マンガ家も多いよね。
ttp://www.ylw.mmtr.or.jp/~okna/MENU.htm

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 05:43 ID:3L1MWUv8
漫画を描くのが好きなのかわからないけど、漫画っていう手段で人を笑わせたり
喜ばせたり「うわー」と思わせたりすることが好きな質だと最近気付いた。
(その目論見が成功してるかどうかは別として)
でも、それって自分の描きたいものを好きに描くという同人の基本理念からは
ちとずれてるなあ、とも思うようになり、最近悩み中。
いっそちゃんとプロを目指した方が健全なのだろうか、とも。
(商業は足掛けですでにやってるけども)
読む人が喜んでくれるなら、エロだろうがグロだろうがナンセンスギャグ
だろうが、求められれば描いてしまうタチだ。
…と書くとまるでただの主体性が無い人みたいにも思え…(泣)

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 05:46 ID:H15SmjEt
>249
書きたくもないものばかり書くのがプロじゃないよ。
制約の中でいかに自分の書きたいこと書くかが面白いんだよ。
売れれば何でも書かせてくれるしね。
アマチュアでもプロ意識もって深く追求していけば
創造の辛さと楽しさに行き着けると思うから、
商業行く、行かないはどっちでもいいと思うよ。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 06:04 ID:ok0rJ5IP
254が良い事言った!!

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 23:40 ID:Gdk/1aQZ
あげ

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 03:11 ID:7FUPxcGJ
結論:プロは偉い。同人は甘い。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 03:44 ID:mYq/sN2A
プロは仕事として責任を持つという点ではシビア。同人は基本的には
何でも有りって感じの印象かな。
仕事として割り切れるかどうかで向き不向きが変わるんじゃない?
漫画家でも3流雑誌やエロマンガでは偉い感じしないのは何故だ?
きっちり仕事で納期守ってクオリティを保ちながら長年第一線で描
きつづけているプロは本当にすごいと思う。まじ尊敬〜。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 06:29 ID:dCIK9KJT
>結論:プロは偉い。同人は甘い。
そういう書き方だと波風立ちそうなので

プロは「仕事」をきっちりこなせてこそプロ。
同人は好きにやれる。義務ではない。(印刷所の〆切は守って当然)


自分を「プロ」って言うのは誰でも簡単に出来る事。
問題はクライアントから提示された期日や要望に答えられる仕事を
こなせているかどうかだと思う。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 06:37 ID:/lWD0vM1
家庭板に同人で1億6千万稼いだっつー人がいた。
趣味でこれだけ稼げるなら、たしかにプロになるのが
バカらしいかも。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 21:46 ID:j55sQSak
>>260

     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
     /   ,ノノノノノノ))))ミ
    /  ノノ  ゛゛  ゛゛ |
    |  /   .(・) (・) |
    (6      ⊂⊃ |
    |     / ( o o) |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |     ) \_//  < それでも今年の猪木祭りの5億円興行には及ばないぞバカヤロー!
   / ̄ \ ___/\   \________
   /            __ |
   | ̄|  コジ・スペース| |
   |  |           | |
  (_ )ー――――― ( _)
   |             |
   |____∧_____|
   |    |   |    |
   |    |   |    |
   (___)  (___)

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 15:54 ID:ruw80IHB
>260
プロ漫画家でそれ以上稼ぐ人はいくらでもいる。
マンガ描くことが一番の楽しみでプロ漫画家になったのなら
趣味で稼げるんだからプロになるのはバカらしいとかは関係ないだろ。
漫画家にとって漫画描くことは趣味を仕事にしたも同然なんだし。
しかもその1億6千万をパロで稼いでいたとしたら
それは作家とは呼べないよね。他人の褌で相撲とってんだから。
著作権がらみで訴えられないのは、原作者の懐が深いから。
所詮、プロ漫画家にはかなわないのさー。
(オリジナルの場合は除く)

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:15 ID:aVQtWP9C
>>262
一流の同業者の栄光を、自分のことのように他人に誇る三流ってどの職業にもいるようだな(藁

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:31 ID:qKb1G/mh
それだけ稼げる人ってプロでも一握りなんじゃないの

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:37 ID:3YqxSeEf
どちらにせよ
描く事に責任を持てる人間は人から尊重される。
プロとかアマとかの枠も気にならないぐらいの世界観を持てれば
それが一流の絵描きなんじゃないかと思う。
金額とかでもなく、肩書きとかでもなく、
人を魅了するだけの想像力と表現力。
何にも惑わされないで描きつづけられる人は凄いと思う。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:21 ID:bELXZSa8
プロになると緊張感が出てくるとか。

267 : :01/12/12 18:01 ID:WfzbEydM
ていうか1億6千万稼げる奴だったら
望めばいつでもプロになれるレベルだろ
なりたいかなりなりたくないかは判らんけど

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 20:31 ID:UcBFP5/P
単位はなんですか?
1億6千万モナー?
1億6千万ペリカ?
1億6千万バリューエクスチェーンジ?

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 20:33 ID:pELuF099
1億6千万ペリカあったら地上に帰れるんだっけ

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 22:33 ID:rWsOTWRt
ま、カラオケの普及以来、「歌が上手い」というのは大して
特殊なスキルでは無いことがバレ、アイドルの価値が下がったように、
同人のメジャー化で、漫画絵ってのもさして特殊なスキルでは
ないことがバレてしまったからのぉ…。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 22:46 ID:RPMeB3dM
煽るつもりはないけど

プロ=偉いと思うわけ?

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 22:48 ID:KyPtPe5P
情報処理業界ですらお呼びでないほどの「使い捨ての世界」だからなぁ・・・

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 22:52 ID:5Xajrgi8
>>272
どの世界も実力しだいってことですね…。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 16:24 ID:iwnXe714
>271
別に煽ってるなんて思っていないけど、
オリジで描いてる同人作家さんは別として、
少なくともパロってる同人作家よりはプロの方が
偉いだろ、そりゃ。
そーゆーコトじゃなくて??
漫画家自体が偉いと思うか思わないかは、個人の
価値観の違いがあるから一概には言えんわな。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 16:30 ID:4GqUr3IC
>267
いちおうそういう同人作家を商業誌はスカウトしますけど
パロで1億以上稼げても、オリジナルとなるとイマイチで
結局モノにならなかったって作家もいます。
ま、プロになるにはなれても続かないってことで。
パロとオリジナルは違うからね。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 17:16 ID:A8lDUNW7
>>275
オリジナル同人で人気ある作家とかは?
スカウトとかってあるの?

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 17:25 ID:doiVP8Rt
>>274
同人作家といっても、本職は通産省官僚とか居るしなぁ…。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 17:30 ID:Bur3YixQ
>277
何人ぐらい?

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 17:31 ID:VVuKz6L+
仕事にはしたくない人間もいるんだ。激しく既出だが。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 17:37 ID:/cfoJUhh
知り合いで本業は歯科医とか会計士とかいる。
同人はあまり公にしたくないらしい。。。某国立大出ても
漫画家になりたいという人もいるし世の中いろいろだねぇ。

281 :274:01/12/13 17:52 ID:iwnXe714
いや、だから、同人作家個人に実はどれだけ社会的地位が
あるかどうかは置いといて、一般的に、漫画家とその漫画の
パロを描いてる同人作家、どっちが偉いと思う?ってその
辺の人に聞いたら、間違いなく漫画家って答えるだろうって
コト。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 17:59 ID:doiVP8Rt
漫画家の漫画のエロパロ描いてる漫画家が一番偉い、ってことですか?

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 18:06 ID:mdQrGFnV
偉い、偉くないって抽象的で、どこに判断基準を持ってるのか
良くわからないコトバだよね

金銭的か、知名度か、法的かとかね

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 18:10 ID:1EHvRur7
つか、偉さを語るスレではないのだが…。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 18:14 ID:mdQrGFnV
でも何故商業誌に行かないのかって答えは最初の方でほぼ出そろってるし

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 23:17 ID:7DHgoXEG
つまりこーゆーコトでしょ。
パロが無くなっても原作は続いていくが、原作が
無くなったらパロは出来ない。
ゆえに、
「原作漫画家>そのパロやってる同人作家」
とゆー式が成り立つわけだね。
でも、そんなんは誰だってわかってるコト。
わざわざ言うのは意地悪ってモンだよ。

それに、確かにここは偉さを語るスレではない(笑
誰だ!最初に偉いとか言い出したのは!

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 09:54 ID:wV2YxBuK
というか、そもそも
「偉く」なりたいならなにも漫画で偉くならなくても……
……つか、わざわざ漫画の道は選ばんと思……

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 13:01 ID:sWzHeJY1
当たり前のことですが、偉い偉くないは人それぞれ
価値観の違いがあるので一概には言えません。
…っつーことは、同人作家より漫画家の方が偉いと言う
ことも、一概には言えないか。
パロ作家の方が偉いと思う!って言う人もいるかも
しれないよね(笑

ところで何でここにはこんなに歯切れの悪い文章の人が
多いの。読んでてストレス溜まるYO!

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 13:51 ID:5/oc72xI
当事者が多いからじゃない?

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 22:15 ID:QFpmjgrH
一つ言えることは、エロパロ同人は最低、ってことだな。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 22:58 ID:nO1FDLdd
>290
なんでよ。私読むオンリーだけど、需要があるんだから
供給があるのは当たり前でショ。
自分の価値観だけで決めないでネ。
私に言わせりゃ、ヘルスやソープの方がサイテー。
土俵が違うけどね。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 23:03 ID:GteaoleG
ま、290は最低ってことで

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 01:44 ID:RHwWDNw0
何がサイテーでもいいけどさ、
アンタ、1つのレスの中で矛盾すること言うなや(ニガワラ…

>需要があるんだから
供給があるのは当たり前でショ。

ヘルスやソープの需要もかなりなもんだと思いますが?いかが?
ま、私の個人的な意見としてはどっちもどっちだと思ってますが。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 09:58 ID:NX+bERvM
>293
は?何が矛盾なの?
それを言うなら…って言うニュアンスで書いたんでしょ。
ソープやヘルスの需要が大きいことなんて誰だって
知ってるでしょ。ま、今は不景気だから昔ほどじゃ無い
だろうけど。

なんか中立な立場を取って気取ってるようだけど、
どうでもいいんならいちいちレスしないでくれない?

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 03:22 ID:yiugAqoI
>>294(=291)

どうしてそんなに喧嘩腰でエラソーなの?
いきなりヘルスだのソープだの意味不明な例えも変。
293のも思ったけど、私は
>自分の価値観だけで決めないでネ。
ってのが矛盾してるだろーと思たよ。
だってそのすぐ次の行こそ立派な「自分の価値観」でしかないんじゃ…………。

これだけだとスレ違いだから何か書こう。
商業誌に逝かない理由。
漫画家って職業が思ったより簡単に手が届くものだとわかってしまったから…。
周りの同人仲間も自分も大手でも何でもないのにホイホイ声が掛かるような
漫画描き使い捨て感覚がありありと分かる商業に
魅力感じなくなってしまった。
かといってメジャー誌に逝ける程漫画、自分は上手くないしね。
魅力なくなったといいつつ、現実は
自分がなりたいような漫画家になれるほどの実力は自分にないことがわかったから、
ってのが一番正直なとこじゃないかと思う今日この頃。
要するに、理想商業仕様の漫画がかけないからです。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 15:51 ID:23YBduii
ま、同人女は自分の価値観しか受け入れられない人が
多いってことでOK?

>295
商業仕様の漫画をかけない、描きたくないっていうのが
正直なところなんじゃないかな〜と私も思うよ。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 22:14 ID:XSpM8C3M
>295
>296

私も同意。
商業仕様な漫画が描きたいわけじゃないし描けないなーと思う。
それはオノレの実力の方向性が違うのもあるし、
私にはオタク向け前提な漫画は得意でも
一般向けな漫画は難しかった。

298 :レイ@店は内緒:01/12/24 04:02 ID:wa2uT1o4
>295、296
同意します
需要と供給の問題。
今の世間のニーズと書きたいことが合わないので
プロになる必要性がないような。

金が云々とかの話になると生々しいし
趣旨がずれるのでおいといて

書きたいもの、伝えたいものの発表媒体は
どんな手段でもよさげ。
不特定多数の一般人に作品をばらっと
読み流されるより
少しでも共感してくれて買ってくれる人のが
嬉しかったりするので、別にプロへのこだわりない

299 : :01/12/25 23:59 ID:LjSGDbKi
でもパロディ同人誌って基本的に海賊版、その製造販売は悪事だからな〜。

300 :300:01/12/26 00:05 ID:XOpg8TJh
またパロディとパクリの違いから説明するんかよ…

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 11:37 ID:XY0ajI7z
でもなんか前に訴えられたよね?
同人って本来は違法なのかしら…
私もわかんない。無知でごめん。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 15:06 ID:q9qMqhKq
バケルンバスター孔雀>>>>>>>>>>>パロ同人

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 15:17 ID:OolJOJ2b
>301
ピカチュウ?それともコナミ?

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 11:18 ID:nJHVFPOw
>303
ああ、ピカチュウ、ピカチュウ。
コナミもあるのか。
事情しらないけど、そんなに酷いことしてたわけ?

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 18:27 ID:Hb4fVQXN
「ホワイトベース」「パトレイバー」の名を使ってしまったとか…。

306 :名無しさん:01/12/30 20:35 ID:Ahi8WdrI
かきたいものを描けるっていうのが
即純粋な創作活動かというと、そうではないと思う。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 21:15 ID:/6v/SXpH
原案作家、原作編集部。もしくはその逆とゆーのが
気に入らない人も多いでしょ。>商業

308 :名無しさん:01/12/31 00:19 ID:SyDglMCV
>>101
毎回同じこと書いて聞いて楽しい?
ネタだとしても、本気だとしても。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 01:48 ID:1oCNHA6K
>>302
同意。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 21:48 ID:yKf/AMqF
同人は冬コミラストで商業に逝く人
手あげて〜。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 21:49 ID:p03Y3kkT
商業は昨年いっぱいでリタイアして
同人で食ってく覚悟決めた人
手あげて〜。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 22:17 ID:qNOAkPmV
同人も商業もリタイヤして
買い専で食ってく覚悟決めた人
手あげて〜。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 22:43 ID:YBCg5SxP
310に挙手〜

さらば地球よ・・・じゃなくて同人よ。Uターンしたら暖かく迎えてホスィ

314 :名無しさん:02/01/06 13:13 ID:Col7CGoS
おやさいサーバって801にかけてあるって知ってた?

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 13:20 ID:+HTfnGDD
商業誌で通用しても同人誌では通用しないって
場合もかなりあるな。
人それぞれ自分の才能に合った場所にすんでるんでしょう。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 16:42 ID:witH7YMm
同人=著作権侵害犯

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 10:12 ID:caAZdAmS
そもそも商業誌以外は存在してはならないんだがなぁ…。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 10:29 ID:WTwzreym
需要があるのは確かだし、私自身も同人雑誌&作家さんは
大好きなんだけど、訴えられたら何も言えない立場だよね…。
漫画家さん達は、ネームバリューとしてとらえてるだろうから
文句は言わないと思うけど…。
昔、銀英の作家さんに801本送り付けたアフォがいたよね(笑
一体どこのどいつだったんだろ。

319 : :02/01/09 10:34 ID:4K+Zj0Zx
同人ネタばかりやりすぎて商業で通用するネームきれなくなっちゃんでつよ〜テヘ

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 10:45 ID:WTwzreym
同人でも話が面白い人とおもろくナイ人がいる。
おもろい人は、商業でも通用するんじゃないか…
とか勝手に思ってます。

321 : :02/01/09 12:07 ID:SHlyGbGT
も〜商業落としまくりでたまにイラストの仕事がはいるくらいなんでつよ〜テヘ

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 13:09 ID:KxbPKuEB
ようは同人ってリスクを背負って自分で元ネタを作ろうとしない連中の
集団って事だね。
1の煽りに反応してしまうコンプレックスをひた隠しにしてさ(藁

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 13:57 ID:nT65IkYE
>>322
>>1発見!

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 14:49 ID:WTwzreym
以前からこのスレ、ロムってきたけど、擁護するわけじゃ
ないけど1の疑問って、一般人が思う素朴な疑問だと思うよ。
別に同人をけなしてるカキコとかしてないじゃん。
それが煽りに見えて、敏感に反応してしまう人って、
コンプレックスの塊になってるとしか私も思えないなぁ。悪いけど…

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 21:29 ID:R1xfoZcz
>324
このスレにそんなコンプレックスの塊なレスなんてあったかな?
ウザい>1にとうとうと説明してるレスばかりだったような。
あ、煽りは別ね。
ちなみに自分も>1がウザいと思う派。理由は>31に同じ。
>1そのものは別になんも思わなかったけど、レスがウザいんだよな。
わかってないだけならともかく、歩み寄ろうとしているようで
実は己の意見を通したい雰囲気なところが。

326 : :02/01/10 02:20 ID:3ONuXlg5
なんか悪い噂ばかり広まっちゃって真剣に仕事こないんでつよ〜テヘ

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 02:27 ID:Nby+rMcQ
商業やってる方が偉いってことで
いいじゃないか。あんまり同人にホイホイ
こられると競争率高くなってこまるしな。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 02:33 ID:1r1+fPua
商業は偉いかどうか知らないが、同人誌書いてる人間は犯罪者だな。

329 :うわあ:02/01/10 02:34 ID:cJ8ecoK0
>101
やっぱ読者の反応が「生」で伝わってくる嬉しさとイベントそのものの楽しさ。
これに尽きる。商業誌って、特に最近は漫画家は絵描きマシーンとしか見て
くれないので描いててもなんの反応も無いんすよ。(編集も何もいわなくて
人気無くなりャ打ち切り。アフターケアも何もない)むなしい…というか
やりがい、生きがいがなにもない。(これ、多くの漫画家さんが感じてる
事だよ)若者がどっちを選ぶかは当然でしょう。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 02:38 ID:Nby+rMcQ
>329
そうなんだよ・・・・

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 03:02 ID:fuzCogfI
オタク向けマンガしか描けない奴がニーズがどうとかカッコつけんなって。
ようは実力が無いんだからさ、スレの主旨からはすでにはずれてんのよ。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 03:31 ID:Nby+rMcQ
商業しか描けないヤツもいるが・・。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 04:03 ID:jYGSktsN
たとえば?
>332

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 04:18 ID:Nby+rMcQ
いくらでもいるだろ。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 04:58 ID:UkLzwoi2
>332
集英社系の作家で商業の評価はそこそこ
コミックスも何冊か出ていてキャリアもあるが
同人では万年島中、冬コミは落選だったゲーム系の人のことか?

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 13:13 ID:3S9Wek3X
いま、レス読み返してみた。
1は頑固じいさんみたいで笑える。頭固すぎですね。

あと、少なくとも、>>19はコンプレックスの塊人間と見た。
いきなり切れてて笑える。
間違いなく同人誌も売れてないな。

あはは、そんだけ。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 13:25 ID:65KcHdj4
つーか、商業のネームバリューなしで今のコミケ参加して、0から大手になれる
プロ漫画家ってそう多くねーだろ。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 13:32 ID:K2LJLoSM
みんなさ、漫画家になりたいんじゃないんだよ。
漫画ごっこがしたいだけ。
今の若者なんか、イラストレータ(小説のカット描き)になりたい人の
方が多いんじゃない?

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 13:37 ID:en0MWVed
商業編集にくそみそいわれたんでイラストだけ描いてる方がいいでつテヘ

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 13:40 ID:MPPP6g7D
自分の周りはマンガ描くの好きな人多いけどなー。
それを職業にはしたくないが。

ただ、最近の若い子達の本見てると、
>今の若者なんか、イラストレータ(小説のカット描き)になりたい人の
>方が多いんじゃない?
ってのはちょっと同意。イラストは巧いんだが、マンガになると…
てな本がとても多いから。(職業にしたいかどうかは置いといて)

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 15:45 ID:3S9Wek3X
オリジナルは嫌だけど、アンソロに収録して欲しいって
いう同人屋さんは多いよね〜ん。

くそみそ言われるのはくそみそな作品だったからだよ>339
口が悪くてゴメン、でも本音。
まっとうな作品にはまっとうな意見が返ってキマス。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 20:23 ID:C4STre6B
編集に声をかけられ同人→商業入りして
「商業やってる作家=プロ」という肩書きに群がるハイエナ共増加(お近づきになりてぇとか身内に自慢のたねにされるとかな)に疲れてひっこんじゃった人がいたな。知名度上げて大手になりたいとかは興味なさそうだったし、そーゆう人にはありがたくないよ。商業の肩書きは。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 20:34 ID:08b8uptj
らぶひなとか、ゲットバッカーズ(だっけ?)みたいな
同人漫画の延長上が売れてんだから,うまい同人作家はみんな売れるべ

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 20:54 ID:eiEbLN+/
>>342
金を稼ぎたいからと商業蹴って男性向けをひたすら描いてるハイエナもいる(w
そいつの言い分は「商業は手間かかる割に儲からん」だそーだ。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 21:15 ID:4TE4AQMr
<<344
実際そうだし。
原稿にどれだけの時間を費やすかは人それぞれだけど
ある程度描きこむタイプの人なら、商業誌の収入は
単行本でも出ない限りコンビニのバイトの半分以下だよ。

346 :345:02/01/10 21:17 ID:4TE4AQMr
>>逆だった・・

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 21:24 ID:zpMjVKIe
商業の原稿料が安すぎるんだよ

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 16:13 ID:6GyI8pvB
ホント、単行本でなきゃ話にならないよね…。
なんだか嫌になってきたよ。
原稿料一枚6000円…。
30Pに費やす時間って結構大きいモンなぁ。
大御所になると、3万とかもらえるらしいが。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 04:05 ID:jEa5HVxh
うん……安かったよ。原稿料。
そりゃ商業やり始めたばっかだし、しょうがないけど
同人で同じ枚数描いたら純利益で最低でも倍は稼げる。
しかも自分の好きなキャラ描ける。

まだやり始めだからなんとか同人くらいもらえるように
商業原稿も頑張ろうと思ってるけど、
同人やめる気にもならないなあ。
まったく系統の違う物描いてるんで、
どっちも続けたいから。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 04:45 ID:bj4oh4Ww
344でいわれてる人は別に商業仕事を落としてるんじゃなく
最初から引き受けてないわけでしょ。非難されることもないと思うが。
ここは同人板なんだし。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 14:26 ID:prdgljLx
>350
誰も344でいわれてる人を批難しとらんと思うんだが……
344もこれ、別に批難しとるわけじゃないような……書き方があれだけど。
どれのこと指して批難といってるのかなあ

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 14:33 ID:yLzk9366
今んところ商業オンリーでやってるけど、同人もやりたく
なって来たよ。昔、友達が描いてる本に10ページくらいの
漫画描いたことはあったけど・・・。
自分で本作るって楽しそうだ。でも好きなジャンルが無い。
最近好きになったのはFFくらい。しかも少女漫画描いてる
から、同人誌では売れないかもしれない。系統が違うし。。。

でもやってみたいなぁ。
好きなように描けるって、すっっっごいいい気分だろう。
はぁ・・・

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 23:12 ID:U7YvUMJb
>352
心配することないかと。
少額感の少女(?)漫画家もFFで大手やってるよ。
商業PN・永絵知美とかいう人

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 00:14 ID:L9VJlujF
オー○ラ出版では確実に印刷部数を誤魔化して、その分は社長の給料になっています。
特に、801では魚骨(英字読み)という編プロを抱え込み(おねーちゃん二人組)、うまいことやってるみたいです。(何を?)
又、経理担当が801&パチンコ好きです。(余談)
エロ本に関しては、社長の趣味に合わないものは却下されます。
表紙についても、デザイナーから届いた原稿を社長がOKを出さないと採用されません。
エロアンソロジー160P前後の1冊の原稿料として、80万円が目安になっています。
この金額をオーバーすると、作家の原稿料を削るように社長から指示が出ます。
とにかくオーク○は社長のワンマンな会社です。
このスレの前にも書いてあった通り、オー○ラ出版の社長は事業に失敗しまくった応答のボンクラ息子です。

ヒ○トに関しては、原稿料は交渉次第では1Pあたり7〜8000円まではいきますが、その見返りとして編集担当がホテルに誘うことも多数あります。(作家が女性の場合)

窪は、編プロ任せで原稿料の支払いがよく滞ります。実際、原稿料自体が払われないことがあります。私も貰えませんでした。

355 :煽りんぼ:02/01/13 04:54 ID:TqPlZpX/
>1
金だな。
あと、エロ雑誌の編集と接することになると、
悲しいかなマンガに関して無能のくせに偉そうなヤツと
関わる可能性がかなり高い。
しっかりした出版社だとヘンなヤツでもちゃんとスキルが
あったりするんだが・・・。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 22:26 ID:xQQc3TB3
商業誌でやるだけやっちゃって、趣味で同人やってる作家(新谷かOるとか)もいるしねー。
やりたいことをやれるってのが、実は一番難しいわけで・・・・。

#創作同人とパロディ同人は同列に語れないとおもうなー、この。話題の場合。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 00:43 ID:ofYU38d0
小説に限れば、断然同人の方がいいよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~gq3k-okmt/g1.htm

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 19:14 ID:3h4bs2f8
個人的に心理描写がうまい人が同人向けで
エピソード重視型が商業向きな気がする。
自ジャンルの作家、エピソードはたまらなく萌えさせて
くれるが心理描写が物足りない。何か最近の漫画全体の傾向として。
まあ女向け漫画限定の話かもしれないけど。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 19:37 ID:4C27TFXm
〆切り通りに原稿上げられないので同人やってます。
落としても自分の新刊が出ないだけで済みますから。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 19:38 ID:AGxv4EPZ
>358
>個人的に心理描写がうまい人が同人向けで
エピソード重視型が商業向きな気がする。

そうなのか……?
心理描写がうまい同人誌が2、3しか思い浮かばない
うちのジャンル……。もとよりエピソードらしいエピソードのある漫画を
かける同人もあまり見当たらないが。
なんだか最近4〜8Pくらいのポエム漫画ばかりでつまらない。
そんな同人屋どもが商業でやれるはずもなく、
そもそも商業で描きたいとも思ってないとおもわれ。
今の時代、同人っていう世界がちゃんとあるんだし、
商業なんか目指す必要もないけど
自慰もどきのポエム漫画ばかりじゃ読み手としちゃつまんないのは確か。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 20:31 ID:RmO8fgCX
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/contents/200110/200108000086.html
↑の中に書かれているように、同人の作り手のほとんどに「物語」の作り手
としての才能が実はない、というのには賛成。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 21:01 ID:5EV8G1nx
>358
一概にそうは言えない感じがする<同人は心理描写が上手い人
壁大手でも、他ジャンル者が読むと、一体どうしてこのCPは
いきなり恋愛し始めたの?って作品がゴロゴロしてる。パロだけど。
そしてどんどん熱烈恋愛状態になって行って・・・・・という作品によく当たる。
でも読者はその「熱烈恋愛状態」の二人を存分に味わいたいから、
それで全然OKなんだろうって思いながら知らないパロ作品を読む。
だから「萌えの共有」を提示できる人が同人では強いんだと思う。
王道で類型的なそのCP特有の萌えパターンをコンスタントに提示できる
サークルが大手になってる場合もある。
友達と一緒に「○○がこんなことしちゃうの萌え〜♪」がキャライメージに近い
人が新しいパターンを提供する人よりも強いのかも。
もちろん極たまにストーリーテラーがいるんだけど。
だから、王道類型的な大手がスカウトで商業に行くと、同人ではよかったけど
商業ではパっとしない、と言われるようになるんだと思う。
だって、誰もパターンが読みたい訳じゃないから。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 03:08 ID:Vq9NEQq7
ttp://isweb27.infoseek.co.jp/play/mizukyah/cgi-bin/img-box/img20020103052246.jpg
↑つーか(かつての)トップメーカーのトップイラストレーターが↑こういう
 商売してますが、何か?(w

364 :358です:02/01/21 17:41 ID:P/cVeQ6/
>368
自分で話題ふっといて激しく納得してしまいました・・。
私同人でも面白くて商業で成功してるひとってなるしま○りしか
思い浮かばなかったので・・。しかしなる○まさんの同人は
あんま萌えとか関係なかったですもんね。
「同人は萌えで商業はストーリーテラー」納得したっす、はい。
萌えとか関係無い、いい話書いてる同人作家が商業への下地があるんすな。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 18:45 ID:SvrLF58j
萌えの才能を持ってる商業作家なら
同人やる下地がある。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 17:43 ID:w0rUxd8E
あげ

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 00:14 ID:/k89wdc8

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368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 01:43 ID:q7Vj6lPa
結論:商業逝かない奴はヘタレ。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 06:18 ID:d+H/uPGz
この板はじめて来た。
正直俺も同人誌好きじゃない。


370 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/05 06:53 ID:AHb+x2v3
商業も同人も半端な半人前以下のクズ作家が銘々の立場から自己弁護するのはやめてくだちい。
それぞれの道で気張ってる者にしか分からないこともあると思う。。
プロとアマの違いはアナタ達が考えてるような青臭い理屈に起因してるものではないと思いますよ。
知った風な口をきくな小僧、ですの。
厨房の貧しい見識と想像力でわかったつもりになって安心することより大事なことってないの?バッカみたい。でもそういうスレなのね不毛ね〜(きゃ
でも気落ちすることないよ。若いんだからこれから頑張って!あきらめないでv

371 :メアドは読んだ:02/02/05 07:22 ID:ZaCnrat3
縦? コピペ? 煽り? マジ?

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 02:50 ID:wc6JoKQ+
商業誌、いきたきゃいけばいいし、いけなけりゃ努力すればいいし。
いきたくなきゃいかなけりゃいい。
腕があるのにいかないのは、いろいろ付属説明はつくが
根のところは本人が「商業誌にいきたくないから」だろうさ。
子供の駄々みたいだがシンプルだが立派な理由だと思うんだが。
どの道選ぶのも本人の自由。他人から見て痛かろうが厨だろうが
選んだ本人はいいんだろうさ

>370
痛い上に意味わかんない。ピコ手だけど、私はクズ作家じゃないのよ 
という脳内自慢なの? 煽りでもマジでもどっちでもいいけど
日本語風じゃなくて、正しい日本語で書いてくれなきゃ

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 17:41 ID:j37sZaEE
わはは、あげ。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 18:09 ID:i5kX33Ti
>370
(゚Д゚)ハァ? 厨房にもわかるように書いてみろやゴルァ (゚Д゚)ハァ?

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 21:00 ID:dvLzRZNt
私は小説書きで(創作ね)一応、サークル活動しながらプロを目指しているのだけど、
ある意味では絵描きさんが羨ましいよ。小説では商業に行く行かないの話すら出ない
からね。

もちろん、小説書きがしょーもないのが多いというのもあるのだろうけど……努力し
かないのだろうね。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 18:50 ID:vciu7uc1
別に商業へ行けとまではいわないけど。
会場に多大な迷惑がかかる作家さんには
同人を卒業してもらいたいよ。


377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 19:50 ID:rvByvI5D
小説ってスキル無しでも誰でもできるぶん
クズなのが多いよね。てゆーかクズばっか。
あと写真も。楽に気取れちゃう。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 22:19 ID:ZwOAzsDE
・・・ま、小説の物まねで書くだけなら確かに誰でも出来るが。
それは絵描きも一緒だろう。ノートにコマ割って絵描くだけなら
誰でも出来る。

問題はそこからだよ。
いっぺん字書きスレ来てみたら? 彼らがどれだけ真剣に悩んでるか
分かるから。


379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 22:33 ID:DRqlmU7n
悩んで良い小説が書けるもんでもなかろう……
文章力を付けたいなら、悩んでる暇に本読むとか、翻訳するとかすれば
いいのに、と思わずにいられない。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 22:41 ID:zaYvGzac
悩みのないヤツは幸せだねぇ(w

…いや、悩むほどのアタマが無いんだったか
これは失敬。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 22:42 ID:3gZQOKVA
絵はつけペンや画材を使いこなして
腕が慣れてくるまでにかなりかかるけど
文は日本語が使えてワープロかパソコン使えば
誰でもすぐ書けるよね実際。ヘタレとかは別にしてさ(良いものがかけるかどうかは
絵も同じ)

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 22:48 ID:lKGVx2Zr
所詮同人での認識は
漫画>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>小説

いい小説がかける人は構成力はある
いい漫画がかける人は構成力と画力がある
同人小説書きってよく「絵が書けないのでヘタレ小説かいてますぅ」
って言い訳するよね。
逆に「文が書けないのでヘタレ漫画書いてますぅ」ってのは見ないけど。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 22:54 ID:DRqlmU7n
……純粋に疑問なんだけど、絵描きさんは、良い漫画を描くために悩んだり
するの?
良い漫画が描けなくて悩むってのは分かるんだけどさ……

良い小説が書けなくて悩むのは分かるよ。
でも、良い小説を書くために悩むってのは分かんないね。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:08 ID:IA5akYKG
創作してる人はおおむねいつも悩ましいんじゃないの?悩みを忘れる瞬間を聞いたほうが答えやすいかもね

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:09 ID:i+ulgCFU
>>383
よく意味がわからないんだけど、
漫画描く人も描く為に悩むし描けなくて悩むんでは?

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:15 ID:DRqlmU7n
>384,385
そういうものなんですか?
描く(書く)ために悩むぐらいならやんなきゃいいのに〜〜。
それとも、悩むのが楽しみだとか、創作のために悩んじゃってる自分が大スキ★ってヤツ?

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:19 ID:Qj3irbn2
小説サークルはデテケ!

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:26 ID:dANFWi1x
まあ、こんなとこで「悩める自分」をアピールして悦に入ってるような奴は
ひとり残らずろくなもんじゃないってことだけは確かだな。
ほんとにデキる奴はその悩みも作品に昇華するだろう。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:26 ID:lKGVx2Zr
383=386は真性電波だ…
放置。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:32 ID:DRqlmU7n
あっはっは、やりすぎたかな。
でもホント、388じゃないけど、「創作のために悩む」なんて〜のを、高尚
なことみたいにアピールして悦に入ってる奴見ると、からかいたくなるんだ。

2chの字書きスレなんかで仲良く悩み相談なんかしてるのは、ヘタレの証明
みたいなもんだと思う。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:40 ID:IA5akYKG
や、だから高尚だとか言うつもりは全くないのだが。
むしろ悩むのは楽しい。どうやって解決しよ〜かなって無い頭捻って色んな人とお話して・・・。
煽るならもっとこっちが怒り狂うくらい面白く煽ってよ。楽しみにしてるよ。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:45 ID:DRqlmU7n
>391
>>378が、字書きスレだの真剣に悩んで云々と、得々と語ってるのをからかいた
くなっただけです。
391さんは、『悩んでる自慢』したがる人ではないのだとお見受けします。
これ以上煽る気ありませんです。ごめんなさいまし。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 00:00 ID:yOZVMQt7
ちぇ、つまんない。ウソウソごめんね。脱線すまsp。

みなさま引き続きどーぞ。

394 :375:02/02/09 01:46 ID:kTWGez04
ごめん、私も字書きスレ嫌いだ。なんつーか、基本的に作品に込められた魂とか
そういうものを大事に考えているので。技巧も大事だけど、それだけじゃあ人の
心を打つ作品は創れない……創ってから言えって感じですな。とほほ

>391
悩むにしても前向きに悩みたいですね

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 17:50 ID:1GA7YDaB
小説家にしろ漫画家にしろ、それを生業としている
ものにとって、創作は悩みの連続だよ。
悩んでる自慢なんてしてるアフォは、おそらく脳内
作家かよっぽど才能があって余裕がある奴らだろうな。
ホントに悩んでたら、口にしないって。
愚痴となって出てくる事はあっても。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 05:32 ID:dit7nrD0
字書きスレは生暖かくヲチしてたけど、前スレ(確か8か?)の
後半あたりから荒れたというか、字書きじゃない人から叩かれたら
えらそうにうんちくたれてたマンセーたちが
一斉に本性丸出しで蜂起してたyo 
そぐわない意見、叩いた意見に賛同する
人たちは全部煽り扱いでおもしろかった、と思う私も十分厨だけど。
あのスレの住民に一言申すって人意外と多いんだな、と思った。
聞く耳もつわけないじゃん。脳内大作家先生に何いったって。

関係ないのでサゲ

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 16:30 ID:rkTrKiHP
そのスレってどこ。見てみたいわ(笑

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 20:55 ID:4y8p1y8o
>397 お、馬鹿が連れてるな。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 16:12 ID:jdNN2bnY
>398
字書きスレの人?(笑

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 16:15 ID:IrsjKG2s
>399 お、馬鹿が連れてるな。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 22:33 ID:hqLPPJ/T
エロ漫画誌だと20P短編ばかり描かされる。
これは作家をダメにする。
じゃあ地力をつけよう、と思ったら既に商業で売れなくなっていた。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 16:40 ID:rmH5V4Vz
>397-400
バカ連れまくり。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 17:21 ID:sfBmvMGq
バカ連れage

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 17:55 ID:kZf2XL/1
>362
激しく納得してしまった。
大手がボーイズ雑誌で冴えないマンガ描いてるのはそういうことか。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 22:54 ID:jOIV9ms+
原稿料安すぎて話にならん。
商業であれこれ注文付けられて
やれラフ出せ−だのスケジュール変更すれーだの言われながら
いちおー仕事だしーってことでそれなりに丁寧に(w)仕上げて
@5000〜10000とかだぜ。やってらんねーYO!
同人は好きなものを好きな時に描けるし〆切も自己設定。
それで@10万〜100万だもんね〜

ところで商業原稿送る時って元払と着払、どっちが普通なの?

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 23:07 ID:C70afqTB
着払い。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 23:15 ID:QTqEztrN
マジで!?
俺元払で出してたよ…鬱だ。
ただでさえ糞安い稿料で描いてやったのに。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 23:30 ID:C70afqTB
>407
他では着払いって聞きましたとでも、
他の作家さんは着払いって聞きましたでも、
何でもいいから着払いにさせてもらえるように聞いてみた方がいいよ。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 23:37 ID:8Kbb62Cj
>408
サンクス。
だがもう商業はやらん。
だいたい、@数千円で
1点数時間かかるしラフだなんだと手間もあるし
丁寧に描いても画材費自腹と思うと
マジやってらんねぇ。
コンビニのバイト工房の方がいい仕事じゃねーか(鬱死

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 00:07 ID:n+vG5fxA
ここ見て、同人上がりは使い捨てってのが、よくわかったよ。
ふざけた根性のヤツばっか。
まともな性根でがんばってるヤツは、同人やってたなんて、ホント言えないな。
同人に対して偏見なかったけど、絵描き同人ヤローについては、つくづくそう思った。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 00:19 ID:acB5arkM
>410
そんな甘っちょろい根性じゃ同人はやれないぞ。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 01:18 ID:7yMWE6z+
>410,411
そうそう
410は「オリジナルで漫画界の頂点に立つぜ」くらいの
夢でも持ち続けて投稿でもしてた方がいいんじゃないの?(w
つか今時の同人『プロ目指すために』やってる奴なんて超少数だっつーの。
キャラや作品が好きでパロやりたいとか
ちょっとした趣味かバイト程度の動機なんだからさー
その中から糞安い稿料で雇おうなんて商業のスカウトの方が
俺等に言わせりゃ「虫がよすぎるぜ」ってことよ。
商業ってよーーーーーっぽど成功しない限りそんなにボロ儲けにならんし
そのわりにひたすら編集の言いなりに絵を描くマシンにならなきゃいけない。
200ページの売れねー単行本と
200ページの大手同人誌
後者の方が断然儲けあるしね。
しかも20ページごとに連載する稿料と
20ページごとに同人で発行しておく儲け、
これも後者が話にならないくらい多額。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 01:22 ID:n+vG5fxA
つーか、目先の欲しか見えてないから、使い捨てだって言うの。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 01:26 ID:+4MtoNik
>413
つか、使われたくもねーって言ってあんじゃん。読めよ。
オリジナルの好きでもない安い仕事
好きなパロで金にもなる同人活動
それだけのこと。
ま、お前みたいな「高尚」な夢をお持ちの輩には分からんかもな(w
場違いって事よ。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 01:28 ID:0GjrTtTs
つか商業はもうダメだろ。
部数とかもそこらの大手サークルに負けてるし?

416 :どーでもいいことだが。:02/02/20 01:29 ID:NlO5N5se
>学生やフリーターをしながら同人誌作って、
>「ファン」にちやほやされて誉め言葉だけ聞いているほうがラクよ、
>ほんまに。

by山本定吉・1999年


417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 01:35 ID:TRENCPAq
使い捨てとか言われる前に
ウワテに出られる覚えもないだろうよ。
わざわざパロの合間の貴重な時間をさいて
気が向いたら描いてやるんだから(w
実際に自分の同人の儲けの方が大きい真性大手は商業の誘いにあまり乗らないし
商業のメンツってそのせいで中堅所が主だもんな。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 03:07 ID:3HxWKQNG
>417同意。
商業誌なんてよほど丁寧に、したてから、何度も懇願されて
はじめて「しゃーないなー、時間もったいないけど
まあ描いてやるか」ってなもんだ。
金にはならんし部数だって同人誌と変わらん。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 04:08 ID:FVIA/hpr
413認識甘すぎ
415が正解。
わざわざ自分の利を削ってまで出版社の編集の
生活費を稼いでやる必要はない。
みんながんばれ、自分のために。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 11:45 ID:YV4rGftr
>414ほか
って言うかパロ描いてる人がエラそうな口叩かないでください。
商業作家に失礼です。
商業で、売れるか売れないかは自分次第。
まぁあなたは同人でやってた方が儲かるでしょうから、同人世界を選ぶその判断は懸命かと思われます。
頑張って稼いでくださいね。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 12:14 ID:UUzbwHPB
>>420
同人誌ってパロだけじゃないのだが、それは含まれての発言か?


422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 13:32 ID:YV4rGftr
>421
>同人誌ってパロだけじゃないのだが、

んなこたー誰でも知ってるYO!
エラそうな事を言う権利が無い人は、あくまでパロを描いてる人のみ。
414は自分でパロって書いてるしね。
パロが悪いとは言わないが、あそこまでエラ口叩かれるとムカつくでしょ。

商業でも描いてなくてネームバリューが無いのに、オリジ同人のみでン百万とか稼いでる人ってある意味凄いと思うよ。
私はあまり見たことが無いけど。

423 : :02/02/21 23:45 ID:zLTBlu2O
パロだけ差別するのがわからん。パロも商業とは別の才能がいるし。
商業で上手くても、パロ描いたらヘタってのもいくらでもいる。
キャラや絵柄とかの感覚が全然違うからね。
それに、商業で単行本の実売3000部程度(このあたりが一番多い)
でやってるより、たとえパロだろうが同人でもっと多い部数売ってる
方が、沢山の人を楽しませたってことでよっぽど
世の中のためになってる。
パロ同人活動よりつまらん商業活動はいくらでもある。もちろん逆もある。
まあともかく、パロだろうが商業だろうが同人だろうが、
立派なヤツは立派だしダメなやつはダメってことだ。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 01:14 ID:GIqFL1vb
>423
そんなに少部数なのか>3000
ビクーリしたよ・・・
マジで商業もうダメだな。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 06:27 ID:Mjb2mC+C
嘘に決まってんだろ>3000
普通の商業誌なら最低でもその10倍以上は刷っている

へタレエロ描きの単行本ならあるいは?
ううむ、、、でもオリジの話題の流れだしな。。


426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 22:45 ID:Y/X1tT0T
>425
おいおい
商業「雑誌」なら10倍くらいは刷るのもあるだろうが
(しかしこれの原稿は印税でなくクソ安の原稿料だからいくら刷ってようと
書き手に利益にならないな・・ネームバリューにしてもイマイチだ)
単行本は>423の言う通りだぞ。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 23:36 ID:jAwKh2OR
商業誌はエロに限らず、
一握りのヤツだけがそうとう売れてて
それ以外の大部分はかなり低迷してる。らしいね。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 00:05 ID:K+LxKUj3
商業誌の世界は
小説書きと絵描きの原稿料比べたら
いかに絵描きが低く見られているか、よく分かるYO〜。
漫画書くのって誇大でもなんでもなく1ページかくのに
小説より10倍時間以上時間かかるのに、
原稿料にしろ単行本にしろ、安すぎだよなあ。
漫画って安くすれば売れるってモンじゃねーだろ?

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 00:24 ID:gUgPIHmE
小説なんてそもそも
生き場も市場も無いだろう。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 01:44 ID:OQvZoEQm
同意

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 07:55 ID:7tAP7rpt
赤松
http://www.ailove.net/


432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 08:35 ID:bx/Y9FQk
小説とマンガは別物なんだから
制作時間で比べて稿料の高いヤスイを比較しても意味ない。

農家も米を作るのにメロンの倍手間掛かるのに米の買い取り価格は安い
なんて文句いわないでしょ。
(実際の手間はどっちが掛かるかしりませんよ、もちろん)


433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 12:22 ID:mTCTqrqs
商業誌に行かないやつは早い話が「行けない」の。
「続けられる」ことも含めて商業誌なんだから。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 15:14 ID:9/aryob4
>>1
例えば趣味で草野球やってる結構うまい人に「なんでプロ野球目指さないんですか?」っていってるようなもの。
同人誌は趣味。商業誌は仕事。自分の好きなことを趣味としてとったか仕事としてやっていこうと決めたかその違いだけ。

ついでにいっとくと仕事はうまいってだけじゃやってけない。そんなに甘い世界じゃないよ。

435 :SOHO:02/02/23 16:43 ID:qkuboY+6
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436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 19:06 ID:erMYMj4a
>433
そうだね。
同人やめちゃう商業作家も「やれない」わけよ。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 12:01 ID:UgEPvlb3
あげ

438 :よあに@同人板:02/03/05 12:51 ID:UXCdfhsR
「すじまんこ絵が描けないから。」
 きまってるだろ(藁

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 13:43 ID:BzGfLO2M
>434
商業誌が仕事じゃない人もいるし、
同人が仕事の人もいる。
同人だろうが商業誌だろうが、仕事は甘くはないよ。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 17:06 ID:UgEPvlb3
>>439
オリジ同人に関してはね。<仕事
パロ描いてて、「同人は仕事。」とか
言ってるアフォは逝ってよし♪

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 17:31 ID:21lNkmjb
>440
意味不明。理由がない。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 17:59 ID:UgEPvlb3
>>441
え〜…わかりやすく書きますと、
人の作品のパロを描いてる(いわゆる著作権を侵害している)奴が、「同人は仕事。」とか堂々と言うなってコト。
オリジ同人はあくまで自分のオリジナルで描いてるわけだから問題無いって事よ。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 21:18 ID:6w+AceqZ
なんか、闘鶏か(牛同士の)闘牛でも見てる気がしてきたよ(w

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 21:48 ID:fGDNbERQ
>440
つか、パロが仕事なんて言ってる人っているの?マジで疑問なんだが。
若い子ちゃんが粋がって言ってみてるだけとかと違うの?本気なの??
そりゃ剛毅な……。

445 : :02/03/05 21:55 ID:Pu8YC8Gy
>>442
>人の作品のパロを描いてる(いわゆる著作権を侵害している)

聞き捨てならんね。ちょっときたまえ。

446 :434:02/03/05 23:30 ID:N5aUDh0t
>>439
だって同人は趣味であることが大前提でしょ?

商業誌が仕事じゃない人もいるっていうのはどういうこと?書いてお金
を会社からいただくのは単発であろうが仕事だとおもわれ。
流通に出た時点で仕事になると思うんだが、、、

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 23:43 ID:Z3bR9nLs
>445
442じゃないけどさ、パロ同人を仕事と言い切る神経は、私もちょともにょるよ。
仕事ってことは、それなりの収入を得てるわけでしょ?
だったら、ちゃんと大元の著作者にロヤリティを払ってるの?って問いたい。
払ってないんだったら、公然と偉そうに「仕事」なんて言葉を使って欲しくないのさ。
それで出版社や著作者に心証を悪くされて、パロ同人全体を一くくりで締め付け
されたら、たまらんと思わんかね?
決してないことじゃないよ。
こんだけ不況だったら、有る所から吸い上げようと思うのが、商業主義ってもんなんだから。
で、この場合のある所ってのは、二次著作で利益を得ている同人ってことになるっしょ?


448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 03:10 ID:Eb7LQPaS
447じゃないけどさ、エロ漫画を仕事と(以下略)

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 03:23 ID:iC/m49dt
自分もパロ同人者だが、激しく同意。>447

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 03:27 ID:0w7Vh8SK
世間で最悪だといわれてけなされているこの2ちゃんねる。
その2ちゃんねらーでたまには良いことをしないか?
方法は簡単、いつも上に表示している
『クリックで救える命がある、、、らしいです。』
を1日1回押してやろうじゃねーか!!
できれば身障を助けるというやつをキボーン(2円なんだぜ)
暇があったらほかの板にコピペで移してくれや



451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 11:17 ID:bIAkB0zR
パロ同人が仕事じゃないというのなら、
それの印刷で収入の大半を得ている同人印刷所も
仕事じゃないな。
・・・あほな考えだ・・・。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 11:23 ID:bIAkB0zR
だいたいパロ同人は著作権侵害してるのか?
してないから虎とかメロンも仕事になってるんじゃねーか。
著作権がどうのといってるヤツは、その前に
児童ポルノ法の推進にでも精をいれてくれや。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 12:28 ID:+IFJaLPO
そう思うなら>>451-452はディズニーモノのエロパロ本でも作って売ってくれよ。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 13:08 ID:uPZhF7Fs
結局、パロってのはどんなのでも基本的にグレーゾーン。
それでエロややおいなんか書くと確実に取り締まり対象に近くなる。
別に外国のディズニーでなくても、任天堂のポケモンでもそう。
裁判沙汰になっただろ?
あと小学館の何かもあったな。今どうなったか知らんけど。

創作でもエロがあったら「一歩間違えばジ・エンド」
っていう状況なのにさ。

そういう現実があるからには日陰で生きてろってこと。
特にパロ者は。思ってても口に出すんじゃない。
特に最近は著作権関係は厳しくなりつつあるんだから。


455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 13:11 ID:bIAkB0zR
>453
んなもん仕事になっかよ。
金にならんとわかってて働くバカがどこにいる。
ボランティアじゃないんだから。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 14:00 ID:+IFJaLPO
>>455
そんなことはないぞ。
「メジャーなのに誰もやってない」ネタの同人誌は良く売れるぞ。
さあやれ。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 14:04 ID:bIAkB0zR
>456
いやだね。商売のカン。

458 :442:02/03/06 14:24 ID:aTsWrJ4p
>>445
>>452
君らは著作権の意味を知っているのかね?(ムスカ風
パロっちゅーのはそもそも著作権侵害の何物でもないが、
出版社及び作者の温情によって、成り立っているのだよ。
ロイヤリティーを支払ってたら同人は成り立たないしね。
ピ○チュウは許してくれなかったみたいだけどね…

少しは>>447でも見習って勉強するように。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 15:09 ID:IYrDCBDK
>>458
商業誌がパロ本を出してるから勘違いしてる連中がいると思われ。
しかし、パロ本出してる出版社はちゃんと許可とっているのかな。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 15:19 ID:+IFJaLPO
>>458
>ロイヤリティーを支払ってたら同人は成り立たないしね。
ガレキは成り立ってるので、そんなこともないと思われ。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 16:12 ID:aTsWrJ4p
>>459
それ凄く疑問。まさか取ってない事は無いと思うけど…
誰か知ってる人いる?<出版社許可取得

>>460
きちんとロイヤリティを支払って、尚成り立ってる
ところはパロでも仕事と言っていいんじゃないかな。
商業誌サイドも、宣伝効果等同人から恩恵を少なからず
受けているとすれば、持ちつ持たれつだしね。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 17:06 ID:Kfr9inz+
>ロイヤリティ
出版社企業の出す怪しげなパロ、登場人物の名前が微妙に違うなどの小細工が施されているものは支払ってないと思われ。


463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 04:23 ID:KHLWep6q
>>451
>パロ同人が仕事じゃないというのなら、
>それの印刷で収入の大半を得ている同人印刷所も仕事じゃないな。
>・・・あほな考えだ・・・。

あほうは、君だと思うが。
その考えで行けば、人身事故を起こすのは車を作ってるメーカーのせいだって事になる。
責任は車を運転している者の方にあるだろう。
どうして責任を他者に転換、或いは巻き込みたがるんだ。
ひとりじゃ何もできないお子様か?

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 09:15 ID:yhMPEXvO
>>463
いや、451は多分自分に対してあほな考えだと言ったんじゃないかと…
違うかな?

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 10:13 ID:Fc7HftX0
>>463
むしろ、
「高校野球が仕事じゃないというなら、審判や解説や球場の掃除のおばちゃんも仕事じゃない」
とかいうほうがより近いと思われ。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 10:51 ID:m+waUlX+
締め切りがあるからだろ?
同人ではだめだとおもったらいつでも自己都合で落とせるが、商業では
そうはいかん。このプレッシャーは比べ物にならん。
あと同人だったら、下書き状態で出し続けても受け入れられる。
だが、商業ではそうもいかんだろ?
そういうことなんじゃーねーかな



467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 11:43 ID:CgtqtvIE
>あと同人だったら、下書き状態で出し続けても受け入れられる。
 冨樫……

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 00:42 ID:xwkfS3qf
>467
まああの人は……良くも悪くも出版サイドが大御所扱いだしな……。
商業でも同人みたいな真似して許される彼のような立場になりたければ、
彼レベルで出版社をもうけさせてやらにゃーならんと。
それはそれで難しい。

469 :通りすがり:02/03/08 00:43 ID:04g0T9BH
スレの趣旨やら今の話題とほとんど関係無いんだけど。

ただの同人が好きなだけで、同人と商業とどっちが偉いだの考えない自分には、
このスレかなりありがたい。
自分がなんで同人好きなのかが再認識できる。
そう言う意味で厨まで含めて、ありがとう>>All

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 01:16 ID:2/s+6cMS
結論:税金

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 01:25 ID:buyM6VqS
>>452
>だいたいパロ同人は著作権侵害してるのか?
>してないから虎とかメロンも仕事になってるんじゃねーか。
無許可パロ同人は立派な著作権侵害だよ。ただし、正式に訴えられればの話。
著作権者の「お目こぼし」でやっていけるだけ。決して「合法」ではない。
虎もメロンもクレームが来れば、販売は中止するでしょ。この商売も充分グレーゾーンだよ。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 01:37 ID:kNkUWcF0
>471同意。
あくまでグレーゾーンなんだよな。
それをいちいち極端に決め付けなきゃならない
理由はない。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 01:44 ID:MBZkGSzL
同人は盛り上がってるときに盛り上がってるもの描けばいいけど
商業はそんなわけにはいかない・・。
いろいろ規制もあるし、描きたいこと描けるとはかぎらない。
描いててむなしさがこみ上げてくることもしばしば
そんな時同人で自分が「描く」ということが好きだということを
再認識させてもらってる

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 11:03 ID:WKBTmbMk
今はプロやるより、同人のほうが儲かるからね。ボツ無いし。
同人市場が大きくなったし販路も増えたから、ウケる2次創作をそこそこの質で描けば、
細々と商業誌でオリジナルやるよりずっとラクで楽しい。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 00:02 ID:Cb8kL0cL
なるほど

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 02:12 ID:SC6a3Mo6
>459
>461
遅レスだけれど、あんなのに許可なんて取ってないよー。
おそらくさんざん他スレでも出てる話と思うが。
ページ下などによくあるマル付きの「c」+出版社名/著者名が
どこにも入ってないでしょ。

集○社系がその辺甘いので(というより黙認)WJ系アンソロがさんざっぱら出るのは
そんなワケかと。
たとえばコナソ同人などはそこそこに流行ったのにアンソロは出なかったじょ。

>471
ふと思ったんだけど、それだとムー美ック(兄メイト)とかでのパロ同人販売って版権どうなのかな。
パロ本がグレーといっても、もしあそこが版権料払ってグッズ化してる作品のパロ本だとしたら
グレーから白になるのかな。サークルは「外注業者」扱いで。
法律詳しくないから、勘で言ってみてる。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 03:18 ID:dyzLDNpW
>461
遺伝子とか火の玉とか、商業のバロディアンソロはメーカーとかに許可取ってるけどね。


478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 10:22 ID:K9mNuzkW
結局、商業サイドも、同人は人気のバロメーターとして見てるんじゃないかな。
著作権を侵害されてても、その作品が同人界で盛り上がる事によって、単行本の売上にもある程度貢献してるだろうし。
だから黙認してるんでしょう。そうじゃなかったらとっくの昔に規制入ってるしね。
…と推測してみました。

479 :よあに@同人板:02/03/11 11:32 ID:9BQTPP3M
473 名前:  :02/03/09 12:02 ID:RHZ9nxri
>>466
おおもりよしはるは防衛医大、自治医大、慶応、早稲田を蹴って旧帝大医学部にいった人間。
そのへんの厨房絵描きとは知的レベルが違う。
おおもりよしはるの絵はすでに芸術。
すじ絵すらも芸術。究極の美の世界がある。
商業絵画から抜け出せないコゲなどとは次元の違う作家だ、といえよう。

475 名前:よあ|こ :02/03/09 12:29 ID:vWLIc110
>>473
大盛りは医学部じゃなくて歯学部。九州大学歯学部。
おとなしく歯医者になればよかったものを、中退して上京して
今は仕事なにやってんだろね?


480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 18:54 ID:0asvCbUp
>>478
その推測、同じように考えてる人も多そうだけど、同人人口とそれ以外の購読層の
人口比率を考えると、アンソロの有無(=パロ人気)は漫画の人気バロメーターになんて、
とてもなれるようなもんじゃないと思うんですけども。
世のだいたいの漫画は、最大人数が限定されたオタクだけに売ろうとして
作られてるものではなくて、それ以外の巨大なマーケットを当てに
して作られてるのだから、同人での一部の熱狂的人気があろうと無かろうと
趨勢には関係が無いと思われます。
(ジャンル最大手の1冊分あたりの部数と、同ジャンルの原作単行本1巻分あたりの
発行数を比べてみれば単純明快な話)
では、何故版元は規制を入れてこなかったのか。
多分理由はこんなもんじゃないのかと。

・いちいち面倒くさかったから。特に多くのパロ元を生み出した集英などは、
一つやり始めたら何人もの作家の版権を守る裁判をしなけりゃならない。
・しかも、それに割く時間と人があるなら、一作でも多くの金になる漫画を
作っていたほうが利益はいい。

あとは、関連グッズとかにオタクはもれなくお金を落としてくれるんで、
見逃してるとか。
だとしたら、人気バロメーターどころか馬鹿にされてるんですけどね。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 11:01 ID:+eqXKmKl
>>478
まぁ、グレーなのは基本的にそういうスタンスだからでしょう。
でも、最近はちょっと前には考えられなかった、同人専門販売店なんてものもたくさん
出てきてるから、ちょっとビミョーな雰囲気になったりしてるのでは?
同人にこんな立派な販路ができると、充分商売としてやっていける。
わざわざ版権取るなんて考えなくても良いしね。悪用する環境も整った感じ。
フツーにファン活動してるトコまで影響が出なきゃいいけど。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 01:30 ID:nSSdThcb
影響出せー。げはは

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 18:16 ID:WKcSOeLM
商業で売ってる方々は、宣伝になるから黙認してるというのが通説。


484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 22:58 ID:CsD1Hh4u
やった! アンソロの仕事もらえたー!
これで俺も商業誌に描く、つまりはプロ!

さーて、がんばろう。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 21:10 ID:0PS3WMC3
アンソロはプロじゃねぇよヴォケ。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 23:38 ID:ITltkggc
へたれだから(藁
すじまんこしか描けないから(藁
オトコ描けないから(藁
漫画描けないから(藁
芸術家といって無能さをごまかすことしかできないから」(藁

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 23:40 ID:3/L/UMcF
486はよあに

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 00:35 ID:KStNpRfM
破産管財団<2002/03/17>
同人で元ネタ会社に訴えられたら?
http://www6.plala.or.jp/kannauraha/

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 14:41 ID:VgRzDCzs
485<
ハゲ道。


490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 15:25 ID:mA02ewnL
>>478,>>480
結局、原作者の意向によるんじゃないかね。
同じ本が別の出版社で出ることが最近よくあるが、これ自体
作品の著作権が本来的に描き手の側にある証拠。
だから原作者が良いといえば、出版社が勝手にどうこうするわけにも
いかんだろう。
小学館みたいに一律で規制する手もあるが、これはある意味リスクがでかすぎる。
実際に取り締まって、本来の購買層まで失っては元も子もない。

同人誌に手を出すファンは数としては少ないだろうが、コミックや関連書籍を
買ったりするコアな層であることも多い。
特に作者にとっては、無視できない層ではあると思う。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 03:46 ID:zXsySjsr
噂の真相2002年4月号「メディア裏最前線」より

その道三十年の辰巳出版がエロマンガ誌から撤退するという話も聞こえてきている。
少しずつエロをなくしていくのだというが、普通の大人マンガ誌を目指して今年創刊された「漫画世代」は苦戦を強いられているともいう。
また、美少女コミック誌の大手桜桃出版にも同様の動きがあるらしい。
エロ業界では児童ポルノ法について語ったり触れたりするのはタブーになっているようで、騒がず、静かに状況を見守るというのが暗黙の了解であると聞く。
青少年有害社会環境法も同様で、この法律が施行された後の生き方を、みんな考え始めたということなのかもしれない。
-------
これからは、エロは同人誌の独壇場だな。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 03:57 ID:+UymbPF1
[536]   投稿者:おジャ魔女テイマー - 2.magicbird.co.jp - [関東-Kantou-] 投稿日:2002/03/21(Thu) 03:26
おおもり絵 vs ごとp絵
=島中ピコ100部 vs シャッター前10000部

おおもり絵 vs コゲどんぼ絵
=数年に一回、1枚絵の仕事がもらえるかどうか vs 零細ベンチャー企業を一部上場させるほどの仕事ぶり

おおもり絵 vs さだp絵
=大学中退ヒッキーネットゲーマー vs ムサビ卒の異色作家

本当のことだが、何か?
ちなみにすじ絵もごとpのほうが遙かに上だが、何か?
> 極端な話、描いた本人だけが芸術だと思っているなら、その作品はその人にとっては紛れもなく芸術なのでしょう…。。。
>   他人から見たらゴミで、作家本人はイタタな人間に思われるでしょうが…。。。
これには笑わせていただきました!
自分がそのイタタな人だとは全く築いてないらしいね(藁
漏れ達がおおもりのすじ絵がモーツァルトのようだと本気で言ってると思うか?
そういう発言は、自分の能力と十分相談してからはいてください。

ちなみに俺んとこは壁で3500部売ってる中堅サークルだ。
エロゲ原画はいままで3作こなし、今は某月刊商業誌で漫画連載中だが
おおもりは、はっきり言ってアシにも使えない(使いたくない)人間だよ       

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 03:58 ID:+UymbPF1
>>1
>なんで商業誌に行かないの?
ってゆか
おおもりよしはるは商業誌行きたくても行けませが、何か?

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 20:08 ID:ZeTcOOui
壁で3500売ってて「中堅」なのか・・・
492の感覚がすごいのか、わしの感覚がヘンなのか。

とりあえずがんばれ492。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 20:57 ID:zXsySjsr
…で、要するに、だ。
>>492の最終学歴は?

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 21:42 ID:AGiBbExL
火浦功か松浦理英子ぐらいの執筆ペースでやっていけるくらいの
実力があればプロになりたい。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/21 23:07 ID:8RaIXiGq
粘着ウザいなあ。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 11:35 ID:vnuw8xhD
同人屋の執筆ペースと、商業誌作家の執筆ペースって、
雲泥の差だから、締め切りが守れないから商業誌に
行きたくないって人もいるだろうな。
滝○直樹の執筆ペースをテレビか何かで見てビックリしたよ。
まぁ彼は別格だけど。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 11:38 ID:/pC9jUeY
>>495
ぐとい。
よあにだ。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 14:06 ID:M9lkAADs
500ゲット。ズサー

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 16:22 ID:mhznTPXp
501。
残念。ズサー

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 03:02 ID:Ryev0nBQ
商業死に逝きましたが、何か?

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 03:17 ID:Mt2WaZtN
正直、自分みたいなピコでも商業に誘われた。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 03:34 ID:pF1GurbQ
502、503はネタ。

505 :503:02/03/25 03:51 ID:/MOaQTAn
残念。ネタじゃないんだこれが。
自分でもビクーリしてるくらいなんだから。
てゆーか、なんでネタとか思うのか…

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 04:53 ID:pF1GurbQ
そうなんだ。

それでは、まあ素直に祝福させてもらいましょう。

ちなみにネタと思ったのは502がヘンな誤字(しかもたぶんわざと)したてから。
陳謝いたす。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 14:59 ID:PmV+sg06
ヤホヒ雑誌なら割りと簡単にお誘い来るよ。
つか、漫画家って意外と簡単になれるよね。
もっと高いハードルかと思ってたから、
その頃に比べると憧れとか無くなったワ。
売れるのは大変だけど。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 01:04 ID:PyU8/cOY
>508
同意。
実は意外と人材不足なんじゃないかと思う…。

509 :508:02/03/27 01:12 ID:PyU8/cOY
ぎゃあ508は
>507
の間違い。

丸ペン指に突き刺して逝ってきます…。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 19:19 ID:Jt/fxVyw
逝ってらっしゃい

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 19:26 ID:Gf/NKyfw
>507>508
大学と一緒。
どこでもいいならハードルは*きわめて*低い。
しかしいわゆる一流ドコはそれなりの
努力と才能と、あと運が必要でち

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 21:03 ID:RKTKSGNi
プロになるのは意外と簡単。
やっていけるかどうかはかなり難しい。
年に数百人がデビューしてるはずだけど、1年後に残っているのは数パーセント。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 08:06 ID:zzuGpRSf
そうなんだ。
じゃあさっそく同人誌と書き下ろし原稿もって持ち込みにでもいくかのぅ、げはーは


514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 08:50 ID:fOIfHUrc
そのプロにもなれないへたれのくせに自称芸術家って馬鹿がいるんだが
どうよ

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 08:51 ID:fOIfHUrc
このおおもりよしはるって奴は近所のょぅι゙ょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。

おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている(らしい)。                        
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士(赤キャラ)を持っている。

【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/

最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg

オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
UOのキャラに使ってるKanaeの元キャラ。
ゲーム内に自分オリジナルのキャラ名をつけるこの痛さ。もうみてらんない。
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/


516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 10:45 ID:2CnLvcAD
aaaa


517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 02:34 ID:SoSES5v1
GYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 00:42 ID:Qeaj20MH
俺こんどぷろでびゅーするyo!


519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 00:44 ID:3i9lP6/P
>>518
こんなトコに書いてる暇があったら
コンテの1本も書いてろ(藁

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 23:11 ID:h5pWm/sS
掻いてるyo!(和良

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 03:34 ID:HDekTNke
age

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 11:48 ID:3m1lgDWU
商業誌云ったyoー?

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/28 07:10 ID:ortMVpaL
嘘つけよ。
だいたいここに書き込んでる人間が

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/28 21:26 ID:kzSn2hfC
?


525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 11:29 ID:kYsf/0rc
俺は商業の稿料、スケジュール、〆切、編集担当、ニーズ
全てが禿しく気に入らなかった



同 人 至 上 主 義

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 19:32 ID:WBGUIf2p
行かないのじゃなくいけないの。
ガスシュツ>

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 20:36 ID:d4cNFWxD
同人の方が商業より売り上げの取り分が多いつーのも一つの理由かと。
大手クラスの部数になれば印刷費なんてゴミみたいなもんだから
売り上げがほぼ利益になる。商業じゃこうはいかない。
バブル期に商業に移行した同人大手でも
部数は増えたけど同人の方が儲かったのに、って人たくさんいるみたい。

あとパロディが上手い人がオリジナルも上手いとは限らないって意見多いけど
昔の大手にはジャンル代わってもファンが付いてくるほどの
オリジナリティとカリスマ性があったから商業移行しても成功してる人多いけど、
今の大手は絵で売れてるだけの人が多いから無理だと思う。


528 :527:02/05/04 20:41 ID:d4cNFWxD
あと漫画に人生かけるのはハイリスクって言うけど
専業で同人やってる人もいるし
会社員と漫画家兼業してる人もいるし(特に少女漫画家)
一番の理由ではないと思う。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 02:28 ID:DyU5jmF9
ずいぶん前へのレスですが>229さんのように、私もパロ同人が大好きでずっと
続けていたけど、本当にやりたいこと、好きなことがかえってやりにくいと
思うに至ったクチです。
際立った個性が諸刃の剣になるあたり。
前のほうでも誰か書いてましたが、同人でもっとも求められることは、ある程度
類型化された萌えのパターンを同人的萌え絵で提供しつづけられることでしょう。
突出したインパクトや独特の空気は、邪魔とされることのほうが多いのは事実
だと思います。
私も最初は萌えキャラを同人で好きなように描けるだけで幸せ、としか思っていま
せんでしたが、同人をやりながら自分は自分の個性を殺しているかも、と気付いた
ころたまたまボーイズ雑誌にスカウトされ、その後はずっとオリジナルを商業
でやっていますが、こっちのほうがずっと自分に向いているようでした。
同人と商業では明らかに求められるもの、出来る事、の質が違います。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 00:02 ID:5aXwyQxH
age

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 03:28 ID:F/n2u9SO
個人的意見ですが参考までに。
同人はパロディの作品が元にあって
その作品を好きな人との心理的同調や共感を得たいって思いも
あります。自分のえがいた漫画を通してその作品、キャラへの愛着を
共有したいというか…。
直に買ってもらえるという読み手との距離感の近さも魅力です。
直接感想をもらえたり、どんな人が自分の漫画を読んでるかも見ることができます。
けれど、たとえ人気が出てもそれは結局その作品自体の人気にのっかってる、
という事実もあります。
作家買いして下さる人もいるでしょうがそれも一部分です。
そういう思いから、自分自身の作品を見て欲しいとか
自分の個性だけでどこまでいけるのかに挑戦してみたいという
気持ちが出てきた時点でプロ=オリジナル漫画に進んだ
といのが自分の答えでした。
重要なのは自分の求める自分の在り方がどうなのかだと思います。
そこからどの道を選ぶかは、その人の自由だと思います。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 23:15 ID:eZUM16m1
私もスカウトでプロになったクチですが(非エロ)
気持ち的には531さんと大体同じです。

パロ同人の場合、同じものを好きな人が共感してくれる
というのはありますが、漫画の中身を見てもらえるかというと、
必ずしもそうでなかったりします。

ここでひとつ書いておきたいのは
商業雑誌でやることが必ずしも、描きたいモノを描けない
ということではないこと。です。
少なくとも自分は好きに描いて、同人時代よりはるかに実入りは良い。
だからプロを目指すか迷っている人がいたら、とりあえず挑戦して欲しいと思うわけで。
「なんか俺、漫画家に向いてたわ」
見たいな結末もあるんで。

同人の方がいいって人はそれで吉。



533 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/10 07:36 ID:DNvTp2zI
納得age

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 09:25 ID:WuLRaejK
語る事を持たないのに上げる奴がおるな。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 10:49 ID:Nh0MZ9Th
商業誌が待遇が悪い、収入が少ない等言ってる人は、実際に商業誌に逝ったことがあるの?
ここにいる一部の同人派の人は、商業誌に「行かない」んじゃなくて「行けない」人が多いんじゃないかという気がしてならない。
自分で経験して、商業の世界を知った上で同人を選んでいる人には何も言う事はないけれど、それ以外の人はハッキリ言って負け惜しみにしか聞こえないよ。
パロしか描きたくないって本気で思ってる人は別としてね。

あと、商業よりも同人の方が儲かる…と言う理由で同人誌を選んでいる人は、ご自身にオリジナルの創作能力が無いだけでは?
「商業誌の収入が少ない」のは自分のせいでしょ?
面白い話が描ければ自然に単行本が売れるし、そうなったら商業誌の収入は同人の比じゃないよ。
わかっていると思いますが…

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 10:52 ID:jxmrnGwf
同人誌ではせいぜい大手で売れまくっても数千から万。
プロで売れまくったらン十万。
どちらが金になるか一目瞭然。重版かかったら印税あぶく銭だし。

537 :どーでもいいことだが。:02/05/10 10:57 ID:w19T2pDw
商業誌は同人誌の宣伝媒体として
割り切っているよ

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 15:11 ID:6+apGW18
>535
まあ、ここで商業マンセーって言ってる奴のほとんどは
学漫あがりか専門学校系のオリジナル崇拝者とか
ヘタレ万年アシスタント、いいとこデビューはしたけど鳴かず飛ばずの貧乏プロだがな。
変なプライドがあって、パロ系同人を低く見てるくせに
お気楽にゴリゴリ稼いでる大手同人作家に対する嫉妬と羨望が物凄い罠。(藁


539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 15:13 ID:jxmrnGwf
商業でゴリゴリ稼いでいますが。
だから537みたいな人は正直嫌いですねー、軽蔑。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 15:33 ID:gT72Doxu
オリジナル同人でそれなりに売れてる知人を見てて思うんだけど、その人は、
原稿について完璧主義で、やたらめったら時間をかけて描いてる。
そのペースじゃあ、商業誌は無理だろうな、と、はたから見てても思う。
そういう人もいるんでは。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 17:23 ID:h0ad1RpQ
539、、
マンセー派ですらモニョるような薄っぺらいカキコすんな><;
逆効果だろーがよ、、、

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 17:04 ID:g7a3LZhM
>>538
>変なプライドがあって、パロ系同人を低く見てるくせに

例えば同人は、原稿が落ちても困るのは自分だけ。
でも商業で原稿を落としたら、編集(特に担当)・読者・その他関係者に迷惑をかける。

同人は趣味、商業は仕事。
低く見てる以前に、同じ目線で捕らえようとしていること自体間違ってる。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 14:17 ID:euFRHR0g
sage

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 14:44 ID:HI5r64EE
あがってるよ(w
せっかくだからちょっと書かせてもらおう。

例えば恋愛マンガでも、担当編集さんと恋愛観がちょっと違うだけで
通るものも通らなくなる。ちょっと嗜好が違うだけで
編集会議にすら出してもらえなくなる。雑誌のカラーに合わないだとか
編集者同士の足の引っ張りあいだとか、実力以外の二次的要素に
左右されるケースが案外多い。自分を殺して何度も何度もネームを切りなおす。
かかる時間は半端じゃない。
ようやく載ったところで原稿料なんてスズメの涙。

ということで自分は同人の方が気楽だー。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 18:42 ID:aqw84rUQ
初めてカキコさせて頂きます。
私は商業誌でかれこれ6年ほど描かせていもらってる
普通の少女漫画家です。
同人という世界を知ったのは3年ほど前。
21歳くらいかな・・(遅・・)
「こんな素敵な世界があったとは!!」
それから自分で本を出すまで数ヶ月とかかりませんでした(w
初めてイベントに出たこと。
初めて目の前のお客さんに本を買って頂いたこと。
ほんっとうに嬉しかった。
その感動といったら初めて単行本を出したとき以上かも・・。
言うまでも無いですが、そんな売れたわけでもないし、
そんなに刷ってませんが、在庫もまだあります。
担当には遠まわしにやめてほしい、みたいなことも言われます。
仕事に影響が出ると困るんでしょうね・・。
でも、私は絶対にやめないぞ!!
仕事もちゃんとやってるつもりだし!
だって同人大好きなんだもん!!!

スレの趣旨と違ってたらゴメソ・・・


546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 03:34 ID:X7vatWTf
542の意見のように自分は気楽が好きなので同人のが好き。

第一ネームを担当にチェックされるのが嫌。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 02:49 ID:s3gzWSFS
漫画を職業にしようと思ったので
商業の道に進もうかと。

「職業」ですから当然気楽な道は待ってないね。
同人の方が金入るし、楽チンだし、描いてて面白いし、
周囲に楽に褒めてもらって簡単にアンソロ誘ってもらって
甘い汁吸えてたんだけどさ。

今はもう、けなされてばっかりいますよ。担当に。
でも職業にしたい、と思ってしまったんだもの。
しょうがない。
>531さんと一緒なのかな。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 14:38 ID:wdF65CX2
>>545
18才でプロデビューか。
少女漫画家ってやっぱり早いんだな。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 22:52 ID:eVVACYhJ
でも能力や責任感もないのに職業にしてるより
リスクや責任が迷惑を自分がより多くひっかぶる同人の
方がある意味偉いよな。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 23:28 ID:wfCR46iy
         i i        //
\      _,ゝー-‐'´` ̄`y‐r_//   /
  \    >_r'´∧∧ ̄i- 、 `ヽ.  /
      / r{ル/'"⌒}}从ii i i   ハ /
      { i {'(__)   (__)リリリ i ii i}
     / ,'(  )━(  )  | |'⌒i
     ,' i  |▽▽▽| ノ( | i |  l   / がむばれ商業作家!
     |! .|  l     | ⌒ | ! |_ノ  ./
     !| .|  |     l    |  |.   /
     | iト、 |     |   ,|  i  /
      !ll `>t----j‐< リノ/  /
\      ,く.y {_>< ノ />、    /
  \     | :{ //Vi i^'´}'´ |   /



551 :よーするに:02/05/23 01:22 ID:XOWzNU/3
同人マンセー派に言わせれば、商業は仕事量が多いのに収入が少ないから割に合わないと。

商業マンセー派から言わせれば、同人は他人の著作権を侵害した挙句手抜き仕事で
大金稼ぐ奴がいるから気に入らないと。

と、言うことか?

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 07:09 ID:9hLxBnr2
別にあっちが気に入らないからこー、ってわけでもないし。
商業のひとは、同人じゃあ自分の表現欲が満たされないんでしょ。
同人でやっていきたいひとはその表現方法で満足してるんでしょ。
それぞれの満足のいくほうでやればいいことさ。
収入は時と場合によりけりで、どっちがいいとも。(ジャンルとかにもより)

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/25 01:41 ID:Vx/kPeSZ
なんでなんでなんで〜♪
どしてどしてどして〜♪

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/25 02:09 ID:4kcGiC1m
>>535,536
素晴らしい単細胞だね
527だけでなく禿しく外出だがそれはちゃんと読んだのか?
商業の稿料は雀の涙(1枚1万)+印税は価格の1割。
同人は大手なら9割は利益。
それとも織田とか井の上とかの超売れっ子しか知らねェの?商業作家。
俺的には>537が一番的を得ていると思う。
だが商業の部数自体が少なすぎて宣伝の効果があまりない罠。

555 :不思議テレポーテーション:02/05/26 00:34 ID:Hg+aeSQM
 ガイシュッだったら ごめんなさい このスレ立てたの 俺かと思ったよ
 
 狭い考えが みんなに煽られて ああ>>1は DQN 厨房 世間知らず

 ネタかマジなのか 判断は付かない ageるべきなのか sage進行なのか

 でも実は 俺も気になってる(俺もDQNか) 思わずブックマークシタヨ
 
 テレポーテーション 同人から商業へ テレポーテーション ますますひきこもりへ
 
 どっちにしても このスレ自体 あぁ>>1の 自己満足スレ

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 00:38 ID:1aUWksoW
>>554
的は射るもの。
得るのは当。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 00:46 ID:fgCj1SMP
>556
2CHで変換違いにいちいちケチつけてたらきりないぞ(W


558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 01:06 ID:hHtZBgWL
>1
やっぱ金は大きいね。
あと、担当のダメ出しや雑誌の方針とかもウザイとき多いしなあ・・・。

559 ::02/05/26 12:31 ID:dHg1VLmS
ゴルフがプロ級にうまいアマチュアに
なんでプロにならないの?と聞くようなもんじゃねーのかな。

いや、それで食ってこうとは思わないし…みたいな。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 12:45 ID:1aUWksoW
>>556
射るを得るに誤変換するIMEがあるか?

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 12:49 ID:TVLvW8x5
自分の中に在るもの100%で作品出さなきゃ気がすまないから
細々とプロやってるだけで
自分の創った設定+他人様が作った設定=100%でよけりゃ
同人やってるっつーの。
あ、オリジナルで同人やれば良いのか…。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 12:53 ID:1aUWksoW
…誰か、561を翻訳してくれ。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 13:44 ID:eaUSYZN5
翻訳してみた。
「自分って根っからオリジナルで勝負する人間だし、パロディって抵抗有るのな。
でもよく考えてみたら創作同人てのも有ったんだ…」
そんなわけで創作同人で頑張ってください>561
編集の意見や読者アンケートなんか気にしなくていい分、同人の方が100%
自分出せるかもよ。

564 :561:02/05/26 14:06 ID:TVLvW8x5
>563
翻訳どーも。分かりにくい書き方ですんませんした。

でも漫画力上げてくれる編集者も読者も居るから
引くに引けないっぽいのも事実。
正直、当方は収入に関して気にしたこと無いけどね。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 14:23 ID:xCFeLR9d
561はいい編集者にあたってるんだよ・・・。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 14:26 ID:67jY12EI
>561
創作同人のほうが編集もページ数も締め切りも
なんにも枷がないし、100%自分が出せるって。
100%にこだわるならプロやめた方がいいのでは?

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 14:33 ID:diOhrQL+
561は100パーセント自分の力とも思ってないでしょ。
>でも漫画力上げてくれる編集者も読者も居るから
っていってるし、編集との共同作業が性にあってるんだよ、多分。
それで一人でやるよりいい結果がでるなら、いいことじゃん。
プロ向きってそういうことなんだと思うな。


568 :561:02/05/26 14:35 ID:TVLvW8x5
>567
あー、なるほどー…とおもってしまいました。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 14:38 ID:1aUWksoW
一々上げる辺りが自己愛過多。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 14:46 ID:eaUSYZN5
昔、好きだった同人作家さんが、プロになった途端に絵が荒れて悲しかった
ことが有ったよ…。
手は遅いみたいだったけれど、緻密な綺麗な絵を描く人だったのに。
向き不向きって、やっぱり有るみたい。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 14:48 ID:aNepRfo8
自分はもうプロデビューして8年経ってるんだけど
同人、商業二足のワラジでね。
商業でつらいのは、こっちが描きたいものと編集者の描かせたいものが
まるっきり違う場合。
それでも編集側がこっちの描きたいものをきちんと理解して、
打ち合わせにもきちんとのってくれて、
それを伸ばすようにしてくれればいいのだけれど、
ヘンに向こうのプライドが高いとマトモな打ち合わせにすらならないし、
編集会議にもかけてくれない。
当たった担当がぺーぺーで権限が弱いなど、
漫画家の実力以外の部分に左右されることが多いのよ。
漫画家の愚痴スレとか読みに言ってみると実態わかるよ。

正直今は完全に同人の方に重点置いてる。やっとれんわ。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 14:49 ID:67jY12EI
コミケ前って商業作家が原稿落としまくるので
デビューしやすい(笑


573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 14:54 ID:67jY12EI
>571
そうなんだよね・・・。
まあ、それも商業の実力のうちと言われればその通りなんだけど・・。
俺も同人商業両方やってたけど、どうしても環境圧や見返り(金)の
関係で、商業やる時間と気力を同人につぎ込んだらもっと儲かる
って思って、だんだん同人の方が重くなってきたよ。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 15:04 ID:cc12qBcB
>>571
ヲイヲイ、雑誌は編集者が作るものだよ。
版下作成を請負っただけの下請けが、
何か勘違いしてないか?

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 15:14 ID:BH3PFm3u
>>571
>商業でつらいのは、こっちが描きたいものと編集者の描かせたいものが
まるっきり違う場合。

雑誌のカラーと合ってないんじゃ…?
まぁ確かに商業は、やってられんって思うこと多いよね…。

>>573
それでも私は、パロディー描いて金稼ぐのは嫌。
だから商業で頑張ります。


576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 15:15 ID:diOhrQL+
>573
あんたそりゃ、ジャンル創作じゃ売れない漫画家だって
宣言してるようなものじゃ…

577 :573じゃないけど:02/05/26 15:44 ID:CFt+39D1
わるかったな!!(泣)

ウワアアン・゚・(ノД`)・゚・

漏れも立場的にそんなかんじだYO・・・

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 16:28 ID:HQa/UIcu
>576
同じ力量と同じ手間をかけたとき、
同人と商業と、どっちが儲かるか?ってことでしょ。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 16:54 ID:YcgipUMO
エロ商業誌楽勝なヤツは
エロ商業誌でやるってことに権威や憧れや魅力を感じないから
かえって描かないってのもあるぞ。
こんな面子とやってられんわ、とか。
この雑誌に描いたからって何、ちっとも嬉しくない。とか。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 17:12 ID:PNtR+/wj
574は毎回おなじみの煽りで無視しようと思ったけど
案外間違っちゃいないんだよな。悲しいけど。
もちろん自分を「下請け」だと思ってる漫画家は
創作者として失格だけど。

結局描きたいものを好きに描きたいのなら
やっぱり「同人」がベストなんだよね。
ヘタなプロ作家より断然上手い実力者がゴロゴロしてるのは
自由度が高く、収入もいいからってことなんだよなあ。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 18:03 ID:gteIUETK
>>580
>結局描きたいものを好きに描きたいのなら
やっぱり「同人」がベストなんだよね。

そりゃ趣味だもん、自由に出来るよね。

>ヘタなプロ作家より断然上手い実力者がゴロゴロしてるのは

ははは。笑っちゃうね。
君、商業作家3人くらいしか知らないんちゃう?
しかも3人共ヘタれ(w

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 18:09 ID:HCqZq08s
>>581
×結局描きたいものを好きに描きたいのなら
○結局、自前ではとても作り出せない魅力とネームバリューのあるキャラクターの人気に便乗して儲けたいのなら

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 18:12 ID:HpncG2D6
>582
そういう人もたくさんいるけど、意見の内容を
なんでもパロだと変換してしまうのはどうかと思われ・・・

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 18:20 ID:eheG9wyk
>581
だから「ヘタなプロ作家」って言ってるやん・・・
ちゃんと読んでる?

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 18:33 ID:YcgipUMO
自前のキャラも作れるけど、
同人のほうが儲かる場合が多いんだって。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 18:36 ID:nUENqwTP
同人は好きなときに好きにかけるからいーじゃん
イベント日にあわせるという締切はあるけど
商業にくらべたら、あくまで自己責任のみな締切だし

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 18:37 ID:YcgipUMO
同人に重きをおいてる=商業の実力がない
ということでないと我慢ならない精神構造の人が多いなあ・・・。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 18:41 ID:HCqZq08s
>>585の翻訳
-----
自前の(魅力の無い平板な)キャラも作れるけど
(才能ある同業者の作った魅力あるキャラを借用した)同人の方が儲かる場合が多いんだって。


589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 18:41 ID:asKB9KNK
581はまず1を読め

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 18:50 ID:tuAg+xUx
>588
売れてるプロ作家でも、自分のマンガのキャラの同人誌より
そのとき流行してるジャンルの同人誌作った方が部数出る場合が
ほとんどなんだよ。
マンガのキャラと同人流行りモノはまた別。


591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 18:56 ID:HCqZq08s
>>590
その作家のキャラクタの魅力<<<<<流行してるキャラクタの魅力
ってだけのこと。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 18:58 ID:BH3PFm3u
>>584
ヘタなプロ作家って、そのまんま、下手っちゅー意味なんかい!

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 19:01 ID:tuAg+xUx
>591
魅力でなくて市場な。
流行ってる=キャラに魅力ある、ってわけでもなかろう。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 19:05 ID:CpB6x5aC
こーゆー目にあうので、1年かけてCG5枚かくだけのプロ志望には
商業絵や漫画の仕事は厳しいかもしれません(って、いねーよンな奴)

↓コゲどん日記
=============
>5/25 2002

>ちょいと前ですがのぴたテン原稿が終わったー。

>今月のは最短記録更新したヨ…二日半で31ページ…えばれる話じゃないけど……


595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 19:11 ID:tuAg+xUx
商業でやってこうと思ったら、
スピードや妥協してでも進めてく才能はいるわな。
同人には必要ない才能けど、まああったらあったで便利ではある。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 19:12 ID:GOT7g1+i
>>593
魅力なくては流行らないだろ。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/27 00:33 ID:nbdNQrMn
そう、プロは物凄いよね描くスピード。
少年誌では特に。
少女誌でも、一日ネーム30Pとか余裕でやってるしね。
恐ろしや……………

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/04 02:51 ID:Qi04LsHK
オタクって宮崎事件以降肩身
狭いなー
漫画同人=犯罪者だもんなー

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/04 02:51 ID:Y9kktggv

   |,'〜丶,/ , '  , ' , ' ,'         \
    , ' ⌒ヽ / /  /  /  /    l l 、、、、 `、
   ,.' / l 1 ,'  ,'  '  '     ' '  ' ' ' '`.、
   |1/   !{  l  i   |  |     | |  | | | | | | `、
   |/\  l1 |  |  i1  |     .| |  | | | | | |  i、
   i、 _ノノ  | _,.-一'''~ ̄|`i    l l  i ii ii ii iii  |1|
    |`''ーイ  -''´`i !|`、| i    ノ一、 ','', ',''j   l !l
   ,| ,    ´  | ,|-';;0ヽ`i| {   /jノ ノ|ン、/ /j  ,j l|
    |!  | イイ{:;;iiiiii::;} `|  },ノ ,ノ;0`jノ / /,' , } l
   j l 1    リ、`'ー+'      {:iiii} iノイ lノ ノノ
   ,  l 1    |`、       ,   ̄ ,‐'´   l サガを勝手に裸にして抱き枕にしないで!
   | l 1 1  ` 、\      -     ノ   1  i
  /ノ l 1     '、 ` 、      _, .- '     | 人
/~ノ///     ノ\  ` ' ー 'i、_    __| ハ
, -'~    _...,,,.‐'´ \\         ̄'´ ̄ l`j丶、
http://www.alice-net.net/clip/img-box/844.jpg
おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている(らしい)。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい(ぷ
マスコミ(西日本新聞)で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーUOではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463845/
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/oomori.html


600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/12 20:42 ID:WhE3Fx48
雄太「・・・〜です!ぼくのおとうさん おわり」
先生「ハイ、よくできました。雄太君のお父さんは消防士で偉いですねぇ。じゃあ次、健太君。」
健太「とびちるせいえき、ごうかんされるおんなのひと。ぼくのおとうさんはエロ漫・・」
先生「健太君、もういいですありがとう。つぎ、弘樹君」

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/13 00:35 ID:wlTZixh/
店員「お客様のご収入でしたら、こちらのゴールド会員をお勧めします」
妻「・・・・・・」
店員「お手数ですが、こちらの欄にお客様のご職業をお書きください」
エロ漫画家「エ・ロ・漫・画・家 っと」
店員「お客様、大変申し訳ございませんがゴールド会員はご利用になれません。」

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 02:58 ID:5ZBe8oJD
彼女の父親「ほほう〜漫画家を。私も漫画は読みましたよ。のらくろ君とかハッハッハ」
彼女「・・・・」
彼女の父親「で、どのような漫画をお描きになられているので?」
エロ漫画家「エロ漫画です。」
彼女の父親「美佐子、この方に帰っていただきなさい。」

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 03:18 ID:gcJzW9P+
↑ワラタ まるで漏れの将来だ。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 04:23 ID:KCpVf4ve
同人で勝ち負けにやたらこだわってる奴がいて、目立ちたいやら勝ちたいやら一番になりたいやら
おれの作品は絶対一番面白いやら、今の萌え主流の同人体質にはおれのシリアスはあわないだとか。
いい加減愚痴がうざくなってきたので「商業誌に持ち込みかければ?」って言ってあげた。
こういう奴は商業誌に行ってほしい。漏れはマターリやりたいだけだから関係ないけど。



605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 09:41 ID:2KzQpLt7
>>604
そういう自意識過剰な奴は商業逝って少し編集に注文つけられると「雑誌のカラーと合わない」とか言ってすぐにドロップアウト(っつーか負け犬w)しそう。
自分マンセーな人間は商業には合わんよ。
商業誌は自己表現出来そうな場であるけど、必ずしもそうじゃないから。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 10:26 ID:ht56nQto
自分マンセーというか商業はジャンル的にかなり狭いので、
読む方もなんだか飽きてきた。
具体的にはスポーツ・ラブコメ学園物・バトル物が○で
ファンタジー・SFは×(漫画で個人的に面白いのはこれなんだが)
でも新しい読者がまた読むのでOKなんだろう。

昔は商業は同人よりレベルが高くすばらしいと思ってたけど、
いざ両方経験してみるとそんなことないですね。
まああくまで漫画の質の話です。
読者の思い出に残るのはやっぱ商業でしょう。

607 ::02/06/14 11:10 ID:gXTqIffy
結論だけ文脈と逆だぞ

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 11:31 ID:EEC3CWRv
レベルと質は違う、って話をしてるんでしょう、多分。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 16:59 ID:NvKJIxRt
描く側にしてみりゃ、同人も商業も同様につまらんのだよ。
自分でいうのもなんだが。所詮は同じ「売れるものを描いて売る」だけだし。
どーせこんなのに寄り付いてくるんでしょ?って感じで描くしかない。
描き手、マンガに志を持つ人間って、読み手ほどヲタでもパンピーでも
ないからな。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 14:21 ID:nHar+lfC
>>609
それはただ単に、チミがそうだってだけだね。
一般論ではないので断言するのはよしたまえ。

611 :609:02/06/17 15:07 ID:mk+aFZgd
>610
キミこそ一般論ではないとなぜ断言できる?


612 :あずましでお:02/06/17 16:51 ID:mSZb3idd
同人誌はいい……
何を書いても許される。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/06/17 17:02 ID:MX3Jt6GB
〆切守れない自分は他人や会社に迷惑のかかる商業はやっててツライ。
性格的に同人のがあってる。もう謝り疲れた…

614 :610:02/06/17 17:29 ID:nHar+lfC
>>611
このスレをもう一度読み返してみたまえ。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 18:13 ID:0L4KN1KV
>>609
好き放題の本作ってそれなりに読者獲得している同人作家の人もそれなりにいらっしゃいますが何か?
(ex:蝎の狗苑)

616 :609:02/06/17 21:35 ID:sDXMWpH7
>614
漫画家のグチスレでも読んで勉強したまえ。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 22:33 ID:de5nxlmP
>616
?なんでそんなにこだわるの?
意見や思惑なんて人それぞれでしょー?カリカリせんとにゅうにゅう飲んどけやー

兼業同人な友人は、確かに商業は609・・・ていうか、編集に求められるものを書いてるけど
同人じゃあそりゃもう鬱憤を晴らすかのごとく自分が楽しいものしか描かないよ?
商業はお仕事だから好き勝手できない、その分同人ってスタンスだ。そゆ人もいるってことでしょ。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 23:11 ID:xXCHtOAQ
エロ同人>>>>>>>>専業エロ漫画家は常識。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 01:07 ID:iWl9eGIS
商業誌はたしかにあれこれ注文をつけられ、自分の自由には書けない。
でもなんとなく、校則の範囲内でいかにおしゃれをするか、ちう感覚にも似ていて
そこら辺で頭を使うのもなかなかおもしろいもんです。
まあ、ものは考えようということで。

620 :610:02/06/18 10:14 ID:lJmC2eTp
>>616
既にそこの住人だ。<愚痴スレ
個人の固定観念を一般論だと思い込んでる頭の固い奴は、創作者には向かん。
君のレスを読み返してみろ、固定観念の塊だゾ。
>描く側にしてみりゃ、同人も商業も同様につまらんのだよ。
特にココ。少なくとも自分は同人も商業も楽しんでやっているし、ここのスレの住人も同人を楽しんでやってる人が殆どだ。
スレを読み返せばわかる事。

621 :616:02/06/18 10:51 ID:VU8edDwv
あのなあ・・、俺も同人も商業もやってるが
特に同人は楽しんでやってる。
つまらんのは漫画の内容の話だっての。

622 :616:02/06/18 10:57 ID:VU8edDwv
>個人の固定観念を一般論だと思い込んでる頭の固い奴は、
創作者には向かん。

だいたいどんな漫画描いて、んなクチきいてんだか。
俺の漫画よりおもしろいんだろうな?ん?
面白くなかったらまったく無意味なセリフだよ。

623 :610:02/06/18 11:35 ID:lJmC2eTp
>>621
>>609の発言と>>621の発言を読んで、自己矛盾してると自分でも思わんの?

>俺の漫画よりおもしろいんだろうな?ん?
>面白くなかったらまったく無意味なセリフだよ。

そんなん知らねーよ(w
大体PNも明かせない状況下において、その発言こそが無意味だっつーの。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 12:22 ID:m6+bS2BP
>>621
つまり「俺様の描く同人誌は楽しいが、他の同人誌も商業誌も皆つまらん」と。

625 :621:02/06/18 18:08 ID:mjQncGP3
>624
あほか。同人することは俺もみんなも楽しい。
漫画の「内容」は俺もみんなもつまらん。こういってるんだよ。

626 :621:02/06/18 18:17 ID:mjQncGP3
>623
大体PNも明かせない状況下において、その発言こそが無意味だっつーの。

無意味な発言はお前が最初だろが。お前が無意味なこと言わなきゃ
俺もそのレベルに会わせる必要もない。

627 :621:02/06/18 18:21 ID:mjQncGP3
626は「創作者には向かん」って発言に対してな。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 20:08 ID:m6+bS2BP
正直、621の描く漫画は面白そうだよ。
だって本人がこんなに面白いんだもん。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 23:02 ID:lPsU9OYL
エロ漫画家は本当に頭悪いってことがよくわかるスレだな。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 14:23 ID:CascNTOn
>>629
エロ漫画家に失礼なことを言うな。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 15:38 ID:oY7Sv7AL
エロ漫画家は頭悪いほうがエロいものを描けると思われ。
お利口ぶった理屈っぽいエロ漫画は抜けん。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 01:40 ID:i2rvsnzJ
「いや〜ぁ。見事にやってくれましたわな、前号の当コーナーでの画像関係の大ボケを!
生まれてこのかた、あんなヒドい編集ミスは見たことねぇよ!
身銭を切って買ってくれた読者を冒涜しているとしか思えねぇな!
これはもう、罰ゲームとしてケツの穴に金属棒をグリグリとねじ込んで、重傷を負わせて
人工肛門にさせるしかねぇわなあ?」

上記は、この雑誌の読者ページにおいて、編集が書いた謝罪の文の一部。
次号では、真面目な謝罪文が掲載されることを切に祈る。
良識ってものがあればだが。
エロ雑誌は、マイナー扱いなので、祭りにならなくて良かったね。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 02:26 ID:JqPrazFD
エロ雑誌の編集者って、どまぬけにでしゃばってくる馬鹿が
多いからなあ・・・。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 02:30 ID:JqPrazFD
エロ雑誌はただでさえ作家の方が立場強いのに・・。
軽薄ばか編集はもっと作家に描きたいって思わせる
風格を持った雑誌にしようと思ってほしいよ。
「無能のくせに何えらそうにしてんだ?」って作家みんなに
思われてしまうよ。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 02:47 ID:+ZhfiX2W
>634
だから、無能じゃなかったら
エロ漫画雑誌になんていないさ。
頭が悪いくせに、受け売りのしょぼい知識を
漫画家に説く。それがエロ漫画に巣くうバカどもです。

「幼女をかくな」だとか訳のわからない説教までしやがる。
だったら漫画ごとお前のとこにはかかねぇよ。じゃあな

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 11:18 ID:HXZ9ctHL
絵が上手いひとは努力して上手いのだから、それを活かした職業で食って行けるといいわけだ。
あと収入の問題がある場合は、商業と同人を両方やればいいわけだ。
絵が上手いというのは、たぶん子供のころからずっと練習して、何百時間もかけて上手くなったのだから
それはサッカーとか野球とかわらない努力だと思う。絵は向き不向きがあるから努力してもヘタなまんまとか
いくら練習しても思ったほど上達しないというのもあって泣ける。むろんストーリーやコマ割りについても同様だし。
実力主義の世界においてプロ野球球団に入った人(2軍であってもそれはスゴイわけだ)とアマチュアの人、
そして野球の観戦が好きな人が同列でプロとアマどっちがいいかと言うのを語ってもまあ結論は出ないが、
つまるところ同人だろうが商業だろうが誰か自分以外の人に読んでもらって評価が聞けるというのは
何百時間も好きで練習してきた自分を試す場所、そして自分の考えたお話やキャラクターが受け入れられるか
どいう勝負の場所であるわけだから頑張るしかない。
そーゆー中で何百万人もの人に認められたいという人がいてもいいし、
読者は少なくてもいいから自分のホンマモンの実力を100パーセント理解させたいと思う人もいていい。
まあ、読者としては同人でも商業でも面白くていままで見たこと無くてもっと読んでみたいと思える作品があるなら
それでいいんですが。
最初の頃で答えは出ているのにスレが続いているということは、みんな興味があるのではないかと思ったので
全肯定すますた。理想は高く現実はきびすぃ。作家予備軍ならたとえ商業売れ線マンガであっても他者を誉めるのは
いやだろうしなー。まあ他人が売れてくやすぃとか同人と商業どっちが偉いとかも言いたくなるのはわかるが、
昔はマンガ読んで面白いなあとかこんな絵が描きたいなあとかでマンガ書き始めた訳だろ。
まあ、とりあえずは昔の自分に見せるつもりで作品つくろーぜ。それみせたら「わー、マンガおもしれー」といってくれるか
どーかとかでよ。
などと牧歌的に書きこんでみるテスト。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 11:37 ID:HXZ9ctHL
今度は扇情的に書いてみるテスト。
商業は編集がドキュソで好きなもんかけねーし銭もやすいのでイヤソというのもわかるが、
そーゆー人はまずはガマンするしかねーのではないか。どんな職業だっていきなり自分の好きなこと
やれるわけじゃねーべ。それこそ、そのガマンの日々を晴らすために同人で発散してもいいし。
たしかに編集者にもいろいろあって、ダメソな編集にあたるとダメ上司を持った会社員の気分になるしストレスも
溜まる。そーゆー時はどうすんだろう。どうする?殺す?実は編集者さんには恵まれたので。
あと、物語つーのは社会との繋がりなわけだよな。ヤンジャンとかバンチとかモーニングとかのマンガは
結構取材して書いてるよな。同人でそーゆー地道な取材して一般性あるマンガつーのはほとんど見たことナイ
(つーかパロの場合でも元パロが少年マンガ、つまり単純な世界観のやつがほとんどだ。ああ言う世界は
話を判りやすくするために現実の要素を全て取っ払ってあるから、同人パロはオミットされている要素、たとえばエロ
をやるんだと思うが)。


638 :続いた。:02/06/22 11:37 ID:HXZ9ctHL
人間みんな大人にナって、だんだん世の中の仕組みがわかっていくわけだ。会社でもだんだん重要なポストにつくし、
しがらみもある。税金も払うしローンもあるし、家族を持って社会と関わっていくわけだ。そうなってくると趣味も変わって
単純なストーリーでは物足りなくなるし、ただのテンプレートのエロマンガでは面白くないわけでつ。ヨメさんと
いろいろしたほうがいろいろ楽しいし。
そーゆー人達にマンガを読んでもらおうと思ったら、ストーリーやキャラにも凝らないとダメだし、もっと残念なことに
そういうだんだん大人になっちゃっう人は単純で代わり映えがないマンガの世界を卒業してしまう。
世の中というのはいろんな人がいろいろ頑張って成り立っているわけだから、そーゆー頑張った人に自分の作品話見せたとき、
「これは面白いね」といってもらえるかどうか。エロマンガであれ、魂込めていろいろ気を使って作られた作品なら
面白いというし、いわせないとなんか負け。まあ、勝ち負けの世界だし。
作品を誰のためになんのために作るのかということを考えるなら、同人とか商業とかいう分類はまああんまり意味はないというか。
商業でやるべきこと、同人でしかできないことを使い分ければいいんでないかい。
あと、ずっと読んでて思ったけど、そんなに書きたいことがあるのか?同人でなきゃ絶対にできないとか、そーゆーもんなのか?
しかし書いてて思ったけど、同人板とマンガ板がわかれているということは、あんまりこーゆー考え方はしないものなのかもしれん。
まあ、どこでやめにせよ満足いく結果(お金にせよ評価にせよ)になるまでがんばろーぜー。1年2年じゃ結果でないよ。
もっとぶつかっていこうよ。こっちにはバンテリンあるよ。有利です。ラモスが正直うざい。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 13:13 ID:qM2lhCfH
で、何桁目を縦に読むんですか?

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 19:14 ID:3YMxon0a
歳の若い読み手はいつでも順ぐりに生まれてくるわけなので、
そういう読者だけを対象にか描き続けるのもありでしょう。
っていうか、そういう作家の方が多いよ。

641 :少女少年ハァハァ:02/06/22 19:38 ID:57132bjJ
それは「小学○年生」とかの雑誌のことですか?


642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 21:10 ID:WhBjUARy
 反体制を気取って逝きがっているが、所詮弱い者いじめしか出来ないやつ。
読者投稿ページを見ていると「こいつ、お客(←読者)に何様のつもりだよ?」と言いたくなる。
 テメエのセンスの旧さを棚に上げて、売れねえのを漫画家や印刷屋、
一般誌に規制を掛ける役人のせいにしてるが、同じ遠山上りの吉田女史は何のかんの
言いながらも巧くやっているし、そんな所は他にもいくらでもある。
 「バンプ」以外全部成年向と言うのもねえ。その成年向も他誌に比べてページも
少なく、雑誌によっては再録粕取り誌だったりする。
 「あんた、誰に向って商売してるのか」と小一時間(以下略)

643 :どーでもいいことだが。:02/06/22 21:58 ID:Y8DnXUyA
>642
塩山さん?

えろ漫画板へ

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 23:14 ID:WhBjUARy
誌上でイジって遊んでた投稿者2名が「面会」に来た所、怯えて居留守。
後に「襲撃された!」と大騒ぎしたという、あの伝説のお方ですね(w。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 01:55 ID:2yITBlgX
   小泉不況でどの業界もドンドンバタバタ倒産してますけど、同人業界は
何故か不景気知らずですよね〜っ。
ところで、同人即売会での売買自体には税金がかかってませんけど、売り上げ
にはちゃんと税金がかかるんですよ。ちょっと佐祐理が計算してみますね。
例えば有名大手同人ゲームサークルが年間10000枚出荷。
それを2000円で販売したら売り上げは2000万円になります。
ふえ〜、金額にしてみると凄いですね〜っ。
佐祐理のお父様が解雇したサラリーマンの退職金より多そうです。
これに必要経費を引いてみますね。
CDプレス代は1000枚で約25万円らしいので搬送費その他を含めると3
00万円くらいですかね〜っ
だから純利益は1700万円です。
佐祐理はよく知らないんですけど、
同人とかで得たお金は税法上「雑所得」に区分されると思うんですよ〜。
そうすると、この場合の所得税が30%
住民税が13%になるんです。
合わせて43%ですね〜っ。
でも控除枠というものがあって、154万円ほど税金が控除されるみたいで
す。
だから、
(1700−154)×43%=約665
計算によると665万円が税金になるんですね。
でもサークルさんはちゃんと税金払ってるのか佐祐理はちょっと気になりま
す。
即売会の売買には課税が働いていないから、サークルさんの売り上げがいくら
なのか把握するのは難しいですし、会社と違って会計処理も必要ないですから。
あははーっ。脱税節税しているサークルさんが多そうですよね〜っ
こんなこと書いて大手同人サークルから恨まれないことを佐祐理は切に祈りま
す。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 11:55 ID:+R7+eLNk
小額、門川赤字決算。
もうダメポ

同人の方が儲かるYO

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 10:21 ID:COjnv+MZ
>641
どの雑誌もでしょ。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 12:32 ID:ElqhXKag
>>645が必死こいて長文打ってるけど、大手は結構納税してるよ。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 19:34 ID:TZlQKt34
645はずれてる。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 19:48 ID:fYepMmSG
つか 645キモ★

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 16:08 ID:l4V7WB+d
648=649=650、必死だな(w

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 17:14 ID:VqHMNGMt
>>645
破産財管○でつか?


653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 20:58 ID:IfDxytmZ
651も必死だな。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 02:34 ID:+nN0mDC8
商業逝って玉砕して地味に消えました。
就職活動中です。
コンビニくらいしかできそうな仕事ありません。
神様お願いですタイムマシン使わせてくださいもうこんな仕事やろうとは思いませんからお願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いします……。

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