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「新刊貰ってください」その時あなたは?/6冊目

1 :前スレ950:01/11/23 00:55 ID:1BeQqeKW
「新刊貰って」と言われて困る場合ってあります。 「交換」が目的だったり、
単なる在庫処分だったり。 貰って嬉しい時もあるけど、禿しく欲しくない時もある。
そんな時の「厨体験」「厨じゃないけど困った体験」など、聞かせてください。

※過去ログ、せめてスレ丸ごとひとつ分くらいは読んでから参加しましょう。

「新刊貰ってください」その時あなたは?
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/989/989846945.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/2冊目
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/990/990632298.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/3冊目
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/991/991845207.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/4冊目
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/994/994792441.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/5冊目 (前スレ)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/997370865/

2 :前スレ950:01/11/23 01:01 ID:1BeQqeKW
アナウンスもしてきました。
忘れてることがありましたら補足お願いいたします。

>前スレ951
あ、カップリング違うといっても男女カップルです。
でもやはり失礼でしたか……。あぅ…。

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 01:06 ID:7wxowC6c
>1お疲れさま&ありがとう〜〜

失礼な行為ではないと思う。
ただ喜ばれたかどうかは…このスレ的にはナゾのままだな。
喜ぶ人もいやがる人もいるってことで。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 01:59 ID:Ko4g0gHk
隣=100円コピー誌
ウチ=800円のカバーつき分厚本

ぜってぇ交換したくねぇ

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 11:43 ID:U6NW8x5b
>4
そういう時ってさ。
隣としては「お隣になったよしみだし、ご挨拶の気持で100円の本の
贈呈くらいなんてことないわ」気分でくれちゃったりするんだよね。別に厨
じゃないから、特にお返しを期待するでもなく。ところが貰う側の人間は、
なにか頂いたらお返ししなくてはという感情がわりとある。しかるに手元に
あるのは100円本とは比較にならないような高価な本ばかり。

そういう時のジレンマつうか。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 12:02 ID:C32fy5a9
>4
100円のコピー誌もらったら、お昼ご飯食べに行くor画材買いに行くついでに
缶ジュースでも買って、さっきのお礼とかしたら、気分的にご破算じゃない?

7 :どーでもいいことだが。:01/11/23 12:21 ID:B4M+Z5qC
そーいうときの用心に、コピー誌も用意しときましょう。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 14:08 ID:IvGKXj0f
お返し用にお菓子とかコピー本をストックしておくという案は前からあったよね。
ただ、どうして向こうが勝手に挨拶がてらにいらないモンを置いていっただけの
事で、こちらがなにかを用意しておかねばならないのかが謎。
「こんにちは、宜しくおねがいしますー」
「こちらこそー」
「今日一日ご苦労さまでしたー」
「こちらこそー」
って、口で言えば済むだけの袖スリ合う縁なのにな。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 23:38 ID:CAOT4oOy
>8
そう思うので、何も返さずにありがとうで済ましてます。
別に良心も痛まない。見知らぬ人だしなー

と、ここだから言えるレスなど。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 04:43 ID:wjv0VNwl
>8
うちの場合、ペーパーのみ渡す。あげ厨のペラ本より読みごたえあったりする
場合もあるのがなんか嫌だけど。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 13:27 ID:goh92M8w
あげておく。

12 :じー糞:01/11/24 13:44 ID:kG46hNBS
大盛り先生の日記より(※現在この発言は削除

>一人は山本 定吉さん。
>何だか以前拝見(声はかけませんでしたが)したときよりも随分綺麗な女性になられたように思えて。
>定吉さんの本を購入した後に私の渾身の作品(Op.3)を渡してあげました。
>今回の画週は、辛く悲しんでらっしゃる人たちに
>明るく前向きな気持ちを持ってもらいたくて描いた画集ですから。(でもいまの自分はかなり鬱………苦笑)
>制作中からどうしても今回は彼女に見ていただきたかったという気持ちがありましたので。
>彼女は、自分からみると凄く馬の合いそうな人ですし似た部分も多いので
>こんな私ですが、少しでもいいから力になって上げることができらたと思って…います。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 14:13 ID:kT2V/DQw
>12
あげ厨の脳内を見てしまたよ……

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/26 21:12 ID:2r3+Cpp1
あげておく。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 06:02 ID:gavXqPI8
「甘い!」と思われるかもしれませんが、本はまだいい方なんですよ…。
隣合うサークルさんのほとんどがグッズをよこしてくるんです(泣)
便箋だとかラミカ、ポストカード、ティッシュ…どれもいらない!!!
はっきり言って全部その日のうちに処分してます。
ごめんね…それがいやなら、もう、くれなくていいから。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 06:30 ID:VqfrDC3b
自分の場合。
ティッシュは欲しいなあ(笑
便せんは裏面の何も印刷されてない方をメモ用紙に使う。

要はお礼を求められるのがいやん。
もらうだけならいいんですけどね。

17 :名無し:01/11/29 07:04 ID:yaraS/9b
壁配置になった途端、「交換」目的っぽい人に出くわすようになったです…。そーゆー人らって、こっちが受け取った後に何か待ってる「間」があってうざい。しかも開場前の準備中に。

18 :名無し:01/11/29 07:04 ID:YYUpqcna
壁配置になった途端、「交換」目的っぽい人に出くわすようになったです…。そーゆー人らって、こっちが受け取った後に何か待ってる「間」があってうざい。しかも開場前の準備中に。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 07:04 ID:5CAlpEes
壁配置になった途端、「交換」目的っぽい人に出くわすようになったです…。そーゆー人らって、こっちが受け取った後に何か待ってる「間」があってうざい。しかも開場前の準備中に。

20 :16:01/11/29 07:11 ID:VqfrDC3b
>17,18,19
「ごめんね何もあげるものがなくて」
と先手を討つのってダメなんでしょうかね。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 09:01 ID:tPupU889
うち、事情があってお返しも出来ないんだけどいいんですか?

はどうだろ。>19

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 01:49 ID:V/srEYN5
>19
「ありがとうございます! 開場したら少しは時間とれると思うんで、また、お話にでも
来てくださいね!」かな、単なる交換厨相手なら。代価として友情や好意求めてそうな人
にはまずいけど。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/01 18:24 ID:KIYpVcLq
保守。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 16:37 ID:cjkpB1jS
うちはマイナージャンルで客自体が少なく、いつもギリギリの数しか
刷りません。そういった事情もあり、くれ厨や交換はしていなかった
のですが、次からののジャンルは今までよりももっとマイナーで(-_-)
恐らくあんまり売れないと思う。
つまり、在庫の数が増える…………

思いあまってあげ厨に変身しないよう己を律せねば。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 03:13 ID:5iYnQg51
>24
どマイナーだと需要が供給を上回るから、そこそこ売れるはず。「あげ厨に
なっても、購入者が減るだけで在庫の数は変わらない」って呪文でも唱えて
頑張れ〜。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 09:40 ID:TiMQYuoJ
余るくらいなら…… という気持はわからないでもないなぁ。
でもま、あげ厨はくれ厨よりは罪軽いと思うし、喜ぶ人も
いなくもないから。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 14:12 ID:fCxp9XSF
字書きの知人が「在庫減らしたいからもらって!」と言ってくれる本はとても面白い。
他ジャンルで興味の無い人でも彼女の小説なら面白いからと読んでいる。
が、どうしても彼女の相方が描く超ヘタレな表紙のせいで買う気になれない。
新刊もらうたびに「表紙は字だけにしたほうがいいんでは」と言えずに悩みます…

28 :名無し:01/12/05 14:25 ID:vvbUZwGG
ぎゃっ!?すいません、間違えて同じ文何度も入れてしまいました。(無効みたいなメッセージ出たので)不快に思われた方々ごめんなさい。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 14:45 ID:fCxp9XSF
>28
その「同じ文」は書き込まれておらんぞ

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 15:44 ID:zKFj09Sn
>29
?? 17,18,19のことじゃない?

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 17:08 ID:ykLtYQVK
>27
それは勿体ないですね……>小説書きのお友達

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 22:57 ID:jqUSB4Oz
〉30
そうです。アホな自分。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 18:52 ID:QAVjw2Tx
>27
言いました、自分。過去に。
小、厨一緒だったヘタレ絵描き友人に表紙もらってる友達に、
「あんたペーパーレイアウト良いからテキストだけで表紙つくれ」と。
売上伸びたそうです(藁

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 21:20 ID:J9jr2fen
今までやっていたジャンルに冷めたので、売り飛ばす同人誌を
吟味していたんです。
ジャンルに冷めたとはいえ、この本は好きだから残しておこう、
ジャンルを越えた名作だから残して置こうという数々の本の中、
迷わず「売り飛ばし組」になるのは、やはり貰った本。
それも、読者さんが「ファンです、これ貰ってください」系でくれた
へたれ本ではない。これらの本は、いつかは処分してしまうだろう
けど、もうしばらくは手元に置くと思う。
やはり売り飛ばしの筆頭は交換系。
親友レベルの作家との交換本ではなく、顔見知りレベルの作家
とのご挨拶交換本。

これ考えると、やっぱり交換って空しいな……

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 23:49 ID:VqznKOEY
dat逝きage

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 01:09 ID:HKSFI6XT
久々にきて見たら6冊目になってる。
まったりでも続いてるんだね。

新刊をいただくとつい自分も渡してしまう自分。
以前それをやって50冊+余部14冊(ピコ手…,)のうち20冊近くあげてしまった。
しかもそのうち10冊は名も知らない方に持っていかれた気が…
(新刊くださった方の知り合い?らしき方だった見たいだけど
なんかじっと見られてしまったため当時の私には断れなかった)
新刊が出た日とコミケ午前中で完売でした。

次(コミケ新刊)はこれはやばいと思って100部刷りましたが結局同じぐらい
もっていかれてしまい、結局3月で完売。

今では知らない方には上げなくなりましたが
結局20冊弱はあげてるみたいです。(数えるとそうだった)
いつも断ろう断ろうと思うんですが
相手の新刊をもらってしまうとなんかあげない取って思ってしまって。
(ちなみに相手の本は買っても欲しい方と…が半々ぐらいです)
どう考えても自分へたれだからあげたくないのになあ。
とりあえず今度の冬コミは友人以外あげない方向で行こうと思います。

そのためにもお菓子を買っていこう…

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 13:55 ID:e6D+A42l
なんでお菓子用意せねばならんのぢゃーと思いつつ、
断りたくても断れない時はやはり一番の手だよね。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 00:16 ID:avvK4Y2I
あげ

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 00:31 ID:6aMkUz51
どなたか、今回の冬コミで
「新刊もらってくれだぁ、ざけんなゴルァ!!!
 てめぇのクソツマンネェ本なんかゴミにも値しねぇんだよ、ケッ!!!
 100m以内に近づくんじゃねぇ!!!
 クレクレ厨も逝ってヨシ!!!

 あっ、でも上手な方の作品はもらってあげますよ☆」
っていうポスターか看板を100m先からでも読めるような状態で
どうにかして掲げていただける勇気あるサークル参加者さんは
いらっしゃいませんか?

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 04:27 ID:FFlTCgS+
最近知り合った「友達の友達」がすんごい大手さんで困る。
友達には遠慮なくあげたり貰ったり場合によっては断ったりがお互いできる間柄なんだけど
その大手さんにとっては私如きの本なんか貰ってもゴミだろうしなぁと思う。まして別ジャンル。
友達はいつもその場で本くれるんだけど、「じゃあ私も…」というタイミングが一番
自然だろうから、わざわざその大手さんにだけあげないのも何だか変だし。

いっそこのスレッドを知らない方がよかったかも(藁

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 09:32 ID:Nbs8+SPT
>40
その大手さんがくれたらあげれば?

自分は「基本的にあげない」というスタンスでいれば、何も悩むことはないよ。
「くれたらあげよう」って思っていればどうでしょう。「くれてもあげたくない」なら
悩むのも判る。

相手が大手だから悩むつーのがいまいちわかんない。お友達になりたいけど、
迷惑がられる鴨?! という悩みだったら、ここではスレ違いだと思う。
私は「くれたらお返しにあげる」方針なので、それほど親しくない知人でも、新刊
献上されたら、新刊返しをしてしまいます。でも、友達の友達で、同じジャンルで、
かなり親しい部類に入る知人とは、新刊のやりとりはぜんっぜんしてませんよ。
むこうは買って下さるけど、私は以前一冊拝見してイマイチだったから買って
ない。むこうが私の本を買わなくなったとしても、それは彼女にとって私の本が
買うに値しなくなったんだなと思うだけで、それ以外の交際面について、態度が
左右される事はありません。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 10:19 ID:BnjaxLpk
つーか大手って、親しくない人にあげることに大して抵抗ないよ。
あげるだけで100とか見込んでいるし。
ケチケチとレベルだの力関係だの考えているのは総部数100の
大切に本を売ってる(藁)とこだと思う。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 18:24 ID:akhoHrqb
100部レベルだと一冊の単価がねぇ(笑)
ウチも100レベルだが、余部が交換用かな

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 19:00 ID:frWZ1Q1a
大手のくれる一冊より、小手の一冊のが単価高いなら、
ますます交換も空しく響く。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 20:30 ID:i+qvyLX2
そうだねえ。100部が余部って感じだもんな<大手

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 20:38 ID:0dqks0X8
カタログ買った。
隣がジャンル内で有名な「本あげ厨」だ。
(かならずイベント毎に両隣に本(←もちろんへタレ。)を
あげて、貰うまでこっち見て立ってるそうだ。怖い)
さて、お菓子でも買っておくか・・・

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 20:54 ID:K3TycnU8
>46
有無を言わせない笑顔の練習も良いかもしれない。
隣「これ、貰ってください」
46「ありがとうございます(にっこり)」
隣「それで…あの…」
46「(にっこり)」
隣「…」
46「(にっこり)」

うまくいけばいいんですが。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 21:20 ID:UmV2mCE7
46には力強く頑張ってもらいたい。
そしてコミケ後、首尾をここで教えてもらいたい。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 06:00 ID:6IBuycme
本、差し出されて
受け取ったらすぐに
何か用事があるかのよーに一時的にスペース離れるのは?
時計確認する仕草で
いかにも今行かなきゃみたいに(笑)。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 06:24 ID:iGlfC5GA
>>49
イイ!(゚∀゚)

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 15:00 ID:Ma65Q09h
夏に本を買いに行った時、すでに向こうがくれる体勢だった。
結局もらってしまい、あとで自分も新刊を差し上げた(これは喜ばれた)けど
冊数的にももらったぶんに追いつかない。
向こうも常識的な方なので、これ以上あげても付き合いづらいっぽい…。

考えたすえ冬にはお菓子を持参しようと思っている。
お好きだといいんだが。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 15:43 ID:ghV0+RTi
もう6〜7年前に1度通販で本を購入させてもらった作家さん。
それからイベントで本を買いに行っても1度たりともお金受け取ってくれなかった。
あちらはそのうちプロになっちゃって交流も途絶えたけど
昔あげたうちの本は捨ててくれているだろうか…なんか思い出すだに恥ずかしいなぁ。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 15:46 ID:U9CGV1Bx
今回お隣になるサクールさん。いつも本をくれる。面倒だから、お返しにこっちも差し上げる。
…が、その挨拶と社交辞令以外殆ど会話をした事がない。自分の本の感想を
もらったことはないし、こっちも失礼乍ら殆ど読んでないから言う事がない。
サイトの交流も殆どない。正直、何で本をくれるのか未だにわからない。
今回も交換をするんだろうか。その後1日、会話なく過ごしていいんだろうか。
悪い人ではないと思うけど、何を求められているのか分からなくて宇津。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 16:57 ID:Z+eRiY03
>53
とりあえず挨拶程度は交わして、向こうが積極的に関わってこようとしないなら
会話無しでもいいんじゃないだろうか?
沈黙が気まずかったらあらかじめ忙しそうにみえるようにするとか。
(自分だったらやりかけのネームとか読みかけの本とか持っていくかな)

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 06:17 ID:8P8SWqI0
>53
相手も同じ事考えてるかもよ

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 11:05 ID:+owhhjwz
自分も結構好きな人にはほいほい新刊あげちゃう方なんで
ここのスレは考えさせられる……あげるのはサイト常連の方とか
交流ある同カップルサークルの方とかなんで
『んなヘタレ本いらねーよ、ケッ!』とは思われてないはず……はず……

ちと反省。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 12:04 ID:oD48orgi
サイト常連。
私も最初は「いつも来てくれるんだから、あげて当然!」という感覚だった。
だけどだんだん・・・・
常連といったって、私の作風が好きなのではなく、単に一番賑わっている
サイトだからという理由で足繁く通っているだけの人もいる。いや、いるんだ
よな、ホントに。管理人が誰かも知らずにチャットにだけ参加している人とかさ。
うちのサイトのチャットは毎晩15人くらい入っていたので、うちのサイトって
人気あるんだーと有頂天になっていた事があるし、チャットの常連はまだ
面識ないけど心はマブダチだよね!と浮かれポンチになっていたら、大手
サークルさんがサイト立ち上げてチャット設置した途端、ほぼ全員そっちへ
流れていき、我が事ながら笑ってしまったよ。でも責めるような話でもない。
当然のことですね。
そうかと思えば、カキコもチャットもしないけど、イベントでちゃんと本を買った
後で、「いつもサイト見てます」つって差し入れくれる人とかもいるわけで。

あと、本を貰ったことにより、
「本欲しさにサイトに通っていると思われたらどうしよう」
「次の本も欲しいけど、前回くれたから今回もただだと思っていると思われたら
どうしよう」
とか。
色々悪意なき困惑を生み出す元だから、やっぱりタダより高いものはないよ。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 12:27 ID:f+WwDbf5
「折角頂いても何にもお礼出来ないからイイですよ〜」
たとえ新刊が机の上に積まれててもだ。大体はこれでK.O。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 13:42 ID:8ma5ELkq
きっぱり最初に言い切ってしまうところが(・∀・)イイ!ですね。
これならもし仲のいい友達が来て交換してるの見られても「身内ですから」
で済ませられそうだ。

問題は中途半端に身内っぽい場合だね…
要は何事も初めが肝心ということか。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 13:58 ID:oD48orgi
>59
>問題は中途半端に身内っぽい場合だね…

そこだよ。

私は以前、ネットで親しくなった知人にコミケで初顔合わせする時、
新刊をあげるべきかどうかマジ悩んだ。だってジャンル違うし。
ジャンル違うくせにお愛想で本を買うのも失礼な気がして、
挨拶だけで済ませたら、後で買いに来てくれて、「え、いいの?!」
と言ったら「いや、実は言ってなかったけど、このジャンルも割と
好きで」って。
そして今はもっと仲良くなっているけど、お互い本の交換はしてない。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 21:26 ID:ZqGVLWxu
>そして今はもっと仲良くなっているけど、お互い本の交換はしてない。
今はお互いの本読んでないの?買ってるの?

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 23:52 ID:Rcr9MHgU
買ってる

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 21:22 ID:VxFpYuAG
禿。

64 :635:01/12/18 22:26 ID:BxQhA73F
サイトの常連さんて大半がお客様なのですが、親しくなったからって皆にあげてると
きりがなくなってしまいます。
基本的に新刊が出たときは差し上げてるけど必ずじゃないし、向こうが払いますと言ったら
「遠慮しなくてもいいのに・・・でもそうですか?」とかいって御代頂いたりしてます。
自分がそういうの気にしない人なので深く考えて見なかったが、
「一応の遠慮だったのに真に受け取られた」とか
「こないだはくれたのに今回はくれない」とか思われてるのだろうか。

65 :64:01/12/18 22:28 ID:BxQhA73F
クッキー食べ残した、スマソ

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 00:47 ID:XIk/vmid
>64
いや、それは
「一応の遠慮だったのに真に受け取られた」とか
「こないだはくれたのに今回はくれない」とか
思う方のほうが…なので、気にしない方がいいと思うよ。
これからは友人以外にはあげないようにすればいいのでは?

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 08:41 ID:c7C3ymBQ
>64
元々買ってくれてたんだったらこれからも普通に買ってもらっていいんじゃないかな。
買う側としてももらうより買う方が気楽だし。
いつももらっちゃうと、何かお返しを準備しなきゃとか思うしね。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 09:04 ID:jtzbdLdb
>>67
そこだよね。

買う側としては、買うのも、つまらなくなって買わなくなるのも本人の自由。
それなのに貰っちゃうと、なんとなく次もくれるのかな?と期待してしまったり、
その自分の期待は図々しいような気がしてしまったり。それに、いつか
ご縁が切れた時に、それでもその作家の本が好きだったら、やっぱり買う
しかないんだけど、以前は貰っていたことを思えば、「こんな事なら最初から
貰わなければ良かった」と思ってしまうと思う。
その微妙な、誰のせいでもないもにょり具合が嫌なんだよなー。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 10:12 ID:Al1Bu+Ed
私、今同人読み専なんだけど、前によくつるんでた友達の漫画って
どれも好きだから読みたいのね。
でもスペースに友達がいる時に行くと、久々に会えて嬉しいんだけど
本くれちゃうから申し訳なくって、いない時を狙ってスペース行くようになってしまった。
まだ別ジャンルでもやってればお返しにジャンル違いだけどって
あげることも出来るけど、やめちゃってるとね。心苦しい。けど読みたい…
お金払うって言っても受け取ってくれないし。
大手だからあんまり本人は気にならないのかな。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 10:55 ID:NDcNlOWs
>69
相手が大手なら、行為に甘えちゃうほうが喜ばれると思いますよ。
大手の余部はピコの発行部数より下手すると多いだろうし、
貴方が元気な顔を見せにスペースに行くことがお友達にとっては何よりのお礼かと。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 11:34 ID:KN6A9pmt
すごく大好きなサークルさんがいます。
そこはあまりイベントに出てこられないのとネット環境にないのとで
小さなジャンルにもかかわらずお付き合いがない。
冬コミで思いきって買うときに「ファンです、がんばってください」と
いいたい…うちのサークルの本も読んでもらいたい…。
新刊、コピーなんですけど、買ってからお渡しするのってやはりご迷惑でしょうか。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 11:44 ID:oak+x4Hc
>71
過去ログを読んでいれば、自分の行動があげ厨+くれ厨よがしである事が
よーく判るハズ。改めて訊いてないで、過去ログ読もうね。あ、その前に
このスレの>1も見なさいね。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 12:00 ID:kBGtV3zr
あげたからって無条件であげ厨とは思わないよ。
あげたきゃあげればいい。
問題なのは、あげた後に特に会話するでもなく愛想笑いしてスペ前に居座り続ける奴とか
「欲しいなーでもお金無いしなーどうしよっかなー」とか言って、もの欲しそうに見てる奴よ。
何か言いたいことがあるなら本をあげる前に全部言ってしまって、
あげた直後素早く挨拶だけして消えればいい。

個人的には、こっちのスペに来て渡してくる奴は、厨と思うかどうかは別にして、無条件でうざったいが。

74 :72:01/12/19 12:00 ID:oak+x4Hc
あ、ごめんなさい。「厨」は言い過ぎか。あげ厨じゃなくて「あけだがり」さんでした。

■あげ厨→自分の本をあげる事によって、当然相手からもお返しを貰えると思い込ん
でいる、それ目的の厨房。
■あげたがりさん→赤の他人が自己アピールの為に本献上。友達になるのが目的で
ある場合、普通は激しく相手に迷惑がられます。相手のサークルの新刊を買う前に
本を献上する人は、「あげ厨」スレスレです。

しかしですね。

>お付き合いがない

という台詞は「友達になりたい」臭がぷんぷんしてますね(汗

>うちのサークルの本も読んでもらいたい…。

本当に「読んでもらいたい」だけですか? 下心なくて? だったら相手サークルの本は
購入した後で、改めてご自分の本を献上した方がいいです。相手に余計な気を使わせる
だけですからね。
夕飯時にいきなり知人の家にいき、「私ご飯食べてないんだー」というようなモンですから。

しかしなー

>新刊、コピーなんですけど、買ってからお渡しするのってやはりご迷惑でしょうか。

「買う前にお渡しするのってやはりご迷惑?」という質問ならともかく、なんなんだろう。
>69-70の遣り取り見て勘違いしちゃった?
あれは「もとからお友達同士」である事が前提の作家と読者の話であり、あなたの場合とは
ぜんぜん状況が違いますよ。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 12:21 ID:hyjs0Ncr
相手の本は買ってから、っていうんだからいいんじゃないかな。
「ファンです、いつも読んでます。これからもがんばってください。
これ私の作った本です。ご迷惑かもしれないけれど、今回だけ貰ってください。
もしお暇な時にでも読んでいただけたらうれしいです」
とかってかんじで。
空いている時に訪ねて、どもらず上ずらず、落ち着いた適度な大きさの声で
さわやかな笑顔を浮かべて伝えて、一礼して去る、とかなら。

76 :71:01/12/19 12:26 ID:KN6A9pmt
下心があるわけでもお友達になりたいわけでもない…というか
年齢が違いすぎると話し掛けられるだけでもこわいそうなので
少し心配になったのです。本当に小さなジャンルでサークルはみな
顔見知りで本の感想を言い合ったりするのですが、
冬落ちてしまって一般で参加するので突然あらわれて
「ファンです、もらってください」っていうのはあやしく思われてしまいますよね。
実際レスを下さった方々もそのようですし。
買ってから渡すのは、お渡しできるのなら当然のことと思います。
ここのスレ(はい、最初から読んでいます)では居座ったりする
ゲストを頼みたがるという人は困るという以外に
最初から欲しくないという方も結構いらっしゃったようなので
お尋ねしたかったのです。

77 :72:01/12/19 12:41 ID:oak+x4Hc
>75
>相手の本は買ってから、っていうんだからいいんじゃないかな。

違うでしょう。71さんは「相手の本を買った後で本を渡す」常識をさして、その行為は
迷惑なのかも知れないと思い、ここでお伺いを立てているんです。

以降の文章は同意です。

>76
初代スレから読んでいるなら、訊かずもがな過ぎますよ。
本の献上に関して言えば、「気にしない人」「ウザイと思う人」「嬉しい人」といろいろある
事ぐらいご存じのはずです。71さんが差し上げたい相手がどういう性格であり、71さんを
どう判断するかは、本当にその方の性格次第。ここで訊く事ではないのではないかな。

>下心があるわけでもお友達になりたいわけでもない

だったら本を買った後で「これ貰ってください。これからも頑張ってくださいね。では!」
でぜんぜんオッケーなのでは? 買った後で渡したら迷惑かどうかなんて不思議な
事を悩まなくても・・・ 下心があって、今後友達の座をGetしたいというなら、相手に
嫌われないよう自分の行動について試行錯誤するのは当然だと思いますけどね。

ちなみに私は「友達になりたい」という下心を否定する気はありません。
「友達になって自慢したい」「友達になっていろいろ便宜を図ってもらいたい」とか考えて
いない限りは。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 13:17 ID:ksWXR/fp
>77
ハゲドー。
相手の作品が好き、自分のを読んで欲しい、っていう意思表示があれば
別にウザくはないよー。差し入れと同じようにいただきます。
本当は自分で本探したいけど、売り子と挨拶で終わっちゃうから
本を買いに行けない。だから、趣味に合う本もらうと嬉しいよ。

そんな自分は>53だ。下心見え見えなのも嫌だけど、
名刺のように事務的に本渡されても困る…。
名刺だったら1枚で十分だしね。

79 :sage:01/12/19 15:35 ID:nlpOc93R
昔の知人で、新刊交換で集めた本をすぐにだらけに売ってる奴がいた。
ほとんど読んでもいないから美品だし、有明帰りにだらけ直行もざら。
「意外な本が結構な高値になるんだよ〜♪」なんて得意そうに言われて
怒りを通り越して呆れたよ。
交換で出す自分の本は印刷の余部だけと決めていて、ゲーム感覚なようだ。
こんなやつもいるんで注意されたし。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 15:53 ID:RoSw9f3T
>79
あげてますよ(゚∀゚)

81 :69:01/12/19 15:55 ID:Al1Bu+Ed
>70
ありがとうございます。
今年は報告したいこともあるし、元気に挨拶に行ってきますね。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 15:56 ID:RoSw9f3T
>79
ところで微妙にスレ違いな気がするのは気のせいか?

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 23:57 ID:7T3Z23Md
新刊が例えば無料配布本の場合だと、すごく断わりづらいです。
同ジャンル同カプの知人が「無料配布本作ったんでもらってください」と
作る度にメールで連絡してきます。
販売してる本は、「お金を払って購入する本はいただかない主義なんで」と
お断りしたんですが、「じゃあ無料配布本ならいいんですね」と言わん
ばかりに「もらってください」……
たとえ同カプであっても全然好みじゃないし、正直読むのが辛いほど
へたれな絵だし、いただきたくないんですが、勝手に郵送してきたりするん
で、仕方なく頂戴しています。
ちなみに私は自分の本をその人にあげたことは一度もありません。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 01:51 ID:7h52pddY
>83
読むのがつらいほどへたれな無料本・・・。それは、お気の毒ですね。断りにくい
ですね、理由が理由なだけに。
それはもう、もらうだけもらって読まない本棚にしまっておくしかないのでは。
くれるだけで、見返りを求めないならおつきあいと割り切って。無料本ですし。

私は、ほしくない本、読みたくない本はいただいても読みません。お礼状は出し
ますが「本ありがとう、でも今忙しくて、残念ながらまだ読めていないのです」
とだけ書く(イベントで手渡された時は「ありがとう、でも今することがあるから
あとで見ます」という)。以後はその話題に触れません。
感想ちょうだい厨にはただひたすら「ごめん、まだ読んでない」で押し通す。どん
なに薄い本でも。大抵次からくれなくなります(笑)。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 03:23 ID:ODeisltK
人様の御本を頂くのは基本的に大変嬉しいのですが、
その本を読んで「…どっかで見た事あるヨー…………って漏れのか?!!(゚д゚)」
と思う事はある……………
ガイシュツかもしれんが、そういう時はさすがにもにょる…気にしすぎ…?

>83
無配本はツライ……がんばれ…

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 11:44 ID:KDx1Gxu9
>71=76
レス遅くってスマンですケド・・・。
本(コピ)を差上げるのは「変な」下心がなけれないいんじゃないのかな?
年齢差って言ってたけど、そのファンのサークルさんと71ではサークルさんの方が年上なのかな?
(いや、なんかそんな感じがして)だったらその「差」にもよるけど、相手さんはさほど、うざがらないのではと。
実は、自分もマイナーカプで、サークル間では年齢高い方なんだけど、
若い女の子から「ファンです。これからも頑張って下さい」位言われても「(ああ、可愛いなー)、どうも有難う」と
まったり思う位です。
でも、71はその前に、そのファンのサークルさんに手紙書いたら?
ネット環境のないサークルさんなんでしょう?感想のお手紙はきっと嬉しいと思うよ。(私もそう、WEB無しの同人屋)
いきなり本(自分のコピ本)渡して、自己アピールよりも、「あなたの作品で私はこんな風に感動しました」って伝える方が、
好感度高いと思われ。(相手が年齢高いなら、尚更)
でも、72=77も言ってる様に「厨」な下心は厳禁ですよん。
好きなサークルさんに嫌われるだけです。
でも、その好きなサークルさんと親しく成りたいって言う気持ち迄否定する気はありません。当然だと思う。
まあ、何事も常識と節度と限度を保って行動してねってトコロでしょうか?

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 11:50 ID:XTQh76i2
数年前の話。

知人Aがたまたまコミケに参加できなかったので、委託した。
Aの知り合いと思われる人から「Aさんに渡して下さい」と本を預かった。
もののついでのように「良かったらあなたにも」と同じ本を渡された。
読んでみたら発行日が2年前の日付で、しかもAのトレースとしか
思えない絵に
「これは結構上手に描けました〜v」的コメントの数々。
後日Aにそれとなく確認したら「その人は友達だ」って言ったんだけど…。
色々疑問が多すぎたんだけど、他人が突っ込む話じゃないんだろうな。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 11:59 ID:LcYWUPEE
>87
誤爆ですか?

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 12:10 ID:j+9+Rp9g
新刊ではないが、本を貰った話だけとおもうけど。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 12:25 ID:LcYWUPEE
>89
ここは「本を貰った」ことについて語る場ではありません。
スレ1の

>※過去ログ、せめてスレ丸ごとひとつ分くらいは読んでから参加しましょう。

をちゃんと読み、過去ログを読んでいれば、どう考えてもスレ違いである事が
わかるはずです。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 12:51 ID:j+9+Rp9g
なんか、さっきっからひたすら絡んでくる人がいる。
見かけた同じID、全部難癖つける絡みレスだったな。
スレは一個丸ごとみろって、その1からずっと読んでるんだが。

実は「イッテヨシ!」「←オマエモナー↑↓→」の掛け合いをちょっと期待
してしまうだめな自分。最近は見かけなくて淋しい。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 13:04 ID:j+9+Rp9g
あ、コレこそ誤爆だね。スマソ。

2年前の本が新刊っていうのは無理があるけど、十分押し付けられ
てるよ。押し付けられた本が謎だって話でしょう?

これだけではなんなので、ぷち貰ってください話を書きます。
とあるCP違いの主婦が、「無料配布本なんです貰ってください」と
やってきた。いつも>83のように対応してるのですが、無料配布なので
断りがたく、頂いてしまいました。内容はその人の旦那がはじめてか
いたという違うCPの長編小説のプロローグだけだそうです。
そして渡してから「うちも新刊だしたんです、是非みにきて下さいね」
とおっしゃっていかれました。そのCP嫌いなの知ってるはずなのに…。
貰った本も、去り際のお言葉ももにょりました。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 13:16 ID:LcYWUPEE
>92
誤爆の意味も判ってないようだし。本当に過去ログ読んだんですか?

94 :87:01/12/20 13:34 ID:XTQh76i2
あ、誤爆しちゃった…。スマソ。
更新しても出ないから悩んでターヨ。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 19:52 ID:572D0CVU
申し訳ありません、71です。
私のほうがひょっとすると20近く年上かなと思います。
多分、サークルの規模としてもこちらのほうが大きいので
いらないものでも断りきれずに受け取ってしまわれるのではないかと。
自分がメールの短いものしか出せない状況なのでお手紙もらってもウザイと思われる
かな〜〜とふと思ってしまったりするのですが、
事前に手紙は出すつもりです。
手紙書くのは下手なので不安なんですが、
そのサークルさんの作っている話がすごくいいのでお話してみたいな、と思いまして。
「厨」な下心はありません、当然。
ほんとはお話するだけでもこの方のすばらしい世界を汚してしまうかと不安。
でもお話してみたい…ので、75さん、86さんの言われているとおりにがんばってみます。
ありがとうございました。押し付けにならないようにここをもう一度読み返します。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 19:55 ID:572D0CVU
すみません、お手紙もらってもではなくお手紙だしても、ですね。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 22:48 ID:d7jqrin7
>おっしゃっていかれました。

って初めて聞いたんだけど、どういう意味??
方言?

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 23:24 ID:RIEtpcfx
>97
わざわざ訊かなくても意味わかるじゃないの。
方言?という言い方は失礼じゃないか?

99 :83:01/12/21 01:40 ID:GDD94r0d
>84,85
ありがとうございます…。
その人から「もらってください」と送られてきた本が、無配布本&販売本
あわせてもう5〜6冊はあるのですが、ざっと目を通しただけで全部押し入れに
しまっています…。
単純にご厚意でくださってるだけだと思うので、84さんのおっしゃる通り、
おつきあいと割り切っていきます。
ただ郵送ではなく直接手渡された時にその場で読もうとすると、激しく
「やめてくださいー恥ずかしいから!!」と言う方で、一体どういう意図で
本をくださるのか謎です。特に感想も求めてこないし…。
読んでほしいのかほしくないのか……

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 08:34 ID:6Df/sQEU
>99
>直接手渡された時にその場で読もうとすると、「やめてくださいー恥ずかしいから!!」と

それはよくある事なのでは?
ていうか、台詞のまんま、恥ずかしいからなのでは・・・

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 00:43 ID:7gmc+a8q
>100
うん、いるよねそういう人。
その態度に関しては特に変ではないと思う。

102 :アニヲタ(自画像):01/12/22 00:45 ID:o5a3om66
sineya anime
ota domo
!!!

103 :名無したちの午後:01/12/22 06:48 ID:tKgpIqBj
感想のメールを二度ほどくれた人(返事は出した)から、昨日メールが来た。
「冬は落ちちゃいましたけど、本作って持っていきますね!
 あ、今度のオンリーでゲストお願いしていいですか?」

丁重にお断りしてくれるわ。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 13:13 ID:NkeX9aFH
最初厨房スレに書き込んだのですが、こちらの方が該当するとの誘導を
うけたので、あらためてこちらに。

某作品ではじめて男女カプにはまりました。
その女性キャラの生き様にに惚れこんだので。
それまではやおいもんだったので、まわりからは随分と驚かれたり
裏切り者(もちろん冗談っぽく)よばわりされたものです。
それは別におおごとでもなんでもなかったのですが
問題はその男女カプの人達でした。
私はたしかにやおいもんでハードエロやっておりました。
男女エロも知り合いの関係で描いたりもしました。
しかしその男女カプに関しては純愛嗜好で、エロは見たくないんです。
それなのに、同じカプ嗜好だからといって
「こんなの作っちゃいました」
と押し付けてくる人たちが複数いるんですよ。
いただいても読めないので、と毎度断るのですが
「XXさん(私のことです)が書いてたものよりもソフトだから大丈夫」
「貰ってくれるだけでいいですから」
と言って置いていくんです。
しかもその人たち、ネットで巨大な友達の輪を作っていて
しかもそれがオフラインでそのカプやっているメンツとほぼ
かぶっているのです。強く出ると そのカプの島にいられなく
なりそうな感じで怖くてつき返すことも できません。
結果、読みもしない持っていることも辛い本が 半箱程に。
そして昨日、冬コミあわせで作った新刊を貰ってくださいねと
メールが昨夜来ました。
やれ困ったな。

長文スマソ.....

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 19:05 ID:0DinZdJg
相手の方が貰ってくれるだけでいいと言ってるんだ。
遠慮なく捨ててみてはどうか。
一応角が立たないように、こっそりとね。

貰う事自体が億劫だというのはわかるんだけれども。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 01:24 ID:ac8+Pe7f
>104
105さんの仰るように、くれるだけで他にないならそれもまた、お付き合いという
ことで・・・。
近所づきあいを円満に進める秘訣は、笑顔と無難な受け答えですよ(笑)。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 01:34 ID:2pWYyv88
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < あなたの書いていたエロよりソフトだから安心しれ
         (゚Д゚ )__ \___________________
     / ̄ ̄∪ ∪ /|
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────────────
 || ̄(     つ ||/  < いや、だからこの作品ではエロ見たくねぇつうてるだろこのカス
 || (_○___)  ||     └─────────────────

                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < ジャンル内のルールつーもんがあんのよ、新刊献上はデフォ!
         (゚Д゚ )__ \___________________
     / ̄ ̄∪ ∪ /|
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────────────
 || ̄(     つ ||/  < うわ、なんかもうためといて古本屋もってくしかない?
 || (_○___)  ||     └─────────────────

108 : :01/12/23 01:45 ID:bewSniQY
捨てるが吉。
でも貰っちゃうと、あげなくちゃ?

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 02:05 ID:i1sJwA1R
今度自分も本出すつもりなんで送ってもいいかとお手紙をもらって
有難いのだが喉から手が出るほど欲しいわけでもないのにわざわざ
送ってもらうのもなんとなく悪いなあと思ったので、核心には触れず、
本作り頑張って下さいね、とだけ返事したら次の手紙で冬コミの
スペースナンバーまで知らせてきた。遊びに来てくれと。

何かもにょ・・・。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 10:18 ID:WexouLUc
>109
当然遊びにはいかないんでしょ?

111 :104:01/12/23 11:26 ID:it8HQGa3
>105-108
アドバイスありがとうございます。
やはりそれしかないですよね。
貰うこと自体はまあ、そつなくこなすことが出来ると思います。
新刊交換を期待されていることに関しても、どうせ在庫は
2年以上抱えるのが常なので、欲しいと言ってくださるのなら
あげるにやぶさかではないです。
問題は貰ったブツの処理ですね。
ゴミの雑誌の日、では悪いような気もするし
近所に見られる危険性がある。
かといって同人古本屋に売るのも心情的に嫌で。
自分が売られたくない方なので。
PP貼り表紙はがして庭で焚き火‥‥と一瞬思ったのですが
先日町内会の回覧で焚き火禁止令が出てたのでそれもダメ。

古本屋が一番無難ですかね、やっぱり。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 22:48 ID:jD0gGi9w
>111=104
ミキサーでガーッって攪拌して手作りハガキに。
素敵な年賀状に再生したれ。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 03:22 ID:k2FgwVpM
一時期、親しかった同ジャンル別サクールのAさんに、新刊をあげていた。
うちはそこそこの中手で、彼女は以前からうちの読者でもあったので、喜んでくれていた。
しかし、深くつきあうにつれ、彼女の嫌な面が続々と見えてきたので、
ある時、彼女が不参加だったイベントで出た新刊をあげなかったら、
「送料分だけお送りしたら送ってくださるかしら?」と切手入りの手紙。
・・・・・送料だけって、きちんと通販で買おうという気はないのね?
はなっから「貰えるもんだ」と思っているその根性にモニョったよ。

次のイベントでも物欲しげにされたから仕方なくその本はあげちゃったけど
次回からは絶対にやめようと思った。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 09:59 ID:9+6KKXTh
>113
>次回からは絶対にやめようと思った。

その意気で頑張ってください(゚д゚)!

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 19:50 ID:NrDeaXBq

  ΛΛ / ̄ ̄              ̄ ̄\  ΛΛ
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!             イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__              __/  U U ̄
  ΛΛ / ̄ ̄              ̄ ̄\  ΛΛ
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!             イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__              __/  U U ̄
  ΛΛ / ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ̄ ̄\  ΛΛ
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!| こ、交換モナ〜  | イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__ \_ _____/  __/  U U ̄
  ΛΛ / ̄ ̄  ∨ Λ_Λ_Λ   ̄ ̄\  ΛΛ
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!  (´∀`;三;´∀`) イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__    (つ 厨 つ    __/  U U ̄
  ΛΛ / ̄ ̄ ,ヽ、 〈 〈〉 〉      ̄ ̄\ ΛΛ
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!| | (   )_)     イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__ |  |   ̄        __/  U U ̄
  ΛΛ / ̄ ̄ ΛΛ            ̄ ̄\ ΛΛ
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!( ゚Д゚)          イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__ U ~Λ         __/  U U ̄
  ΛΛ / ̄ ̄ / ̄   ̄ ̄\      ̄ ̄\ ΛΛ
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!| 無理するな。|     イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__ \____/     __/  U U ̄
  ΛΛ / ̄ ̄                 ̄ ̄\ ΛΛ
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!              イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__              __/  U U ̄
  ΛΛ / ̄ ̄                 ̄ ̄\ ΛΛ
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!              イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__              __/  U U ̄


野郎共。
そろそろ毎冬恒例の出入りだ(゚Д゚)ゴルァ!
交換厨に負けて交換に応じるんじゃねぇぞ(゚Д゚)ゴルァ!!
交換しない主義なら、「新刊もらって下さい」にほだされるんじゃないぞ(゚Д゚)ゴルァ!!

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 20:57 ID:r8BdIZMK
縁あって合同誌も出したほどには親しい人がコミケの新刊原稿で「もう無理、絶対出ない」と苦しんでいた。
私は脱稿組だったので「がんばってくださいね〜」ぐらいしか言えない。でも「無理はしちゃダメですよ」と。
すると何故か「あなたのとこに挨拶回り(新刊配り)に今回は行かない」と言い出した。新刊に自信がないと。
はぁそうですか…と思っていたら「でもあなたの本は買いに行くね!」と。いや、いつも渡してますやん。
それ(お代は)はいいですよ、と話していたら「でも私は渡さないのに〜」。じゃあ私も買いに行きます、と言えば
「絶対ダメ、買わせない。読ませたくないの」。
その前には「新刊交換は同数冊で」というので、私は2冊の予定だと言ったら「私は4冊出すのに!もっと出してよ」
とも言い出した。無理です。だったら私が足りない2冊分は買わせて頂きます。と言えば「そんなの解決にならない」
……私が逝ってもいいのかどうかすらわかりません。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 22:02 ID:N92xWaco
>116

そんな鬱陶しいヤツとは縁を切るってのは無しかい?
挨拶来ないってなら丁度良い。そのままフェードアウトせい。
会いにも行かず連絡も取らなきゃいずれは縁も途切れるさ。

いや、それでも仲は良くてちょっと戸惑ってます程度ならすまん意見だが、
文章を見るに、迷惑オーラをひしひしと感じたんで・・・。
切っちまえと言ってもらい日もあるんじゃないかとオモタの。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 22:13 ID:IQJh5cZU
>116
その相手の本は欲しいと言うのでしたらお友達にでもお使いを頼めばいいし、
相手が買いに来た時に、上げたければ上げたらいいし、
上げたくなければお金はしっかりもらうと。
買いに行く行かないを事前に取り決めるから鬱陶しいことになるような。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 11:04 ID:IXrItLIU
>116
ゴメン、「絶対ダメ、買わせない。読ませたくないの」のセリフで頭を過ぎったのは、
もしかして、その人、116さんの作品ぱくっていないだろうか? って、ことだった・・・・

120 :116:01/12/26 12:26 ID:o74ye72U
アドバイスありがとうございます。
あれから話題には上らないので、こっちも話題は吹っかけないようにしてます。
押し問答のようなものが始まるのがどうもしんどい。

>>117
その人自身は悪い人ではないのですが、どうも会話がかみ合わないとこがつらいです。
でも私にはフェードアウトしたとしても、それはそれでいいかあ…ぐらいの人です。

>>118
そうするようにします。深く考えず。
私自身、誰が来ようと誰のとこに行くのを忘れようと、誰から頂こうと誰から頂けなかろうと
気にしないので、どうもそれが冷たく思われるみたいです。前にここにあったB型の性格そのままです。
もちろん頂いたものは大事にしますが。

>>119
パクリ…というのかどうか、私がノリで「こんな話っていいよね」と軽く振ったものを私より先に
よく書かれています。まあたとえば「こんなやおいの展開は」とか「こんなモチーフは」とかその程度ですが。
ありゃーこの人書いちゃったなあ、じゃあもうこのネタ使えないや、と思うこともあるのでその人の前では
そういう話はしなくなりました。

長文スマソ

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 20:06 ID:RmsKqxsq
>パクリ…というのかどうか、私がノリで「こんな話っていいよね」と軽く振ったものを私より先に
よく書かれています。

私も友人がよくそれをやられたよう。
話してる時は参加して来ないのに、次の新刊貰ったらその時話したネタだったり。
嬉々として「今回はいつもより頑張ったの!」と言ってくれた本が自分の
以前描いた漫画の流れそのままだったり。
新刊貰うたび自意識過剰な自分にもダブルもにょだったよ。
結局他の事で切れたけど。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 20:07 ID:RmsKqxsq
×友人が
○友人に

…です。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 02:34 ID:DzlMU9DL
欲しい本は金を出して買おう。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 23:28 ID:PRfahmMQ
でも基本的に、くれるものはありがたくいただきますよ。活字中毒だから
どんな本も読むのは好き。感想言い合いは大変だけど。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 12:16 ID:OK525llm
ちょっと愚痴らせてください。

ヘタレ漫画本を「今回の出来、凄く良いんです〜」と押し付けられたのだが、
もにょるのは私だけか?

……愚痴にもなってないな。
USBケーブルで逝ってくる。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 15:54 ID:SSEs+o/W
一旦ageます

127 : :01/12/29 16:20 ID:8MCxKkw8
>>125
「つまらないものですが……」と、渡されるより
正直で100倍良いと思われ。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:00 ID:8WZO/hgi
>125
その時の相手の言い方とかにもよるだろうけど
コミケだし、「(自分にとって)今回は出来がいい」
だったら、まあ大目に見てやれ。
コミケサービスってことで。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 18:30 ID:EuJ6psIf
救済あげたというに、二重カキコ防止措置がウザー

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 22:25 ID:8CsahAgS
冬コミスペース落ちた。
委託してもらうつもりだった新刊落ちた。
みんなが新刊くれても返せるものなくて切なかったyo……
お金払おうとしても受け取ってくれない……

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 22:35 ID:WZnp4XZY
島中のピコピコなのに、同じジャンルの外周の人が新刊を持って挨拶に…
部数で言うなら100倍ぐらいの差があるもんで、
驚きのあまりまともに対応できなかった。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 22:44 ID:v8MYpQuj
>>130
あげた人の本音(こんなかわいそうな人からお金受け取れないわ)

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 11:39 ID:dfVBn53o
あげ

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 11:46 ID:hczUbiCn
藁しべ長者の藁すらないってのはつらいもんよ…今回乞食状態だった…

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 12:52 ID:2QaqWK91
新刊じゃないけど挨拶代わりに
便箋あげたらそく「席をはずします」のメモ用紙に使われた。
「なにに使ってもいいですからね」といったけどあんまりです。
それ依頼隣の人に挨拶に本も便箋もあげません。
何に使われるかわからないもの

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 13:05 ID:ePwAUZZY
>135
建前と本音が見事に違うね。
つうか、普通は「何に使ってもいいですから」とかいちいち言わないと思うが。
そんなの買った人の自由だし。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 13:11 ID:Ir6ACjPf
>135
だったらやんなきゃいいじゃん。
「ください」と泣いて頼まれたわけでもないし。
自分の好みじゃない便箋もらっても確かに
メモぐらいにしか使えんわ。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 13:18 ID:BMmeLr+d
>135
同人便箋にされてしまった紙の立場から言わせてもらうと、
コソーリそのままゴミ箱にポイより、表でも裏でもなんか書いてもらって
使われるほうが遥かに嬉しいね。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 13:23 ID:XTHYoq4c
>>136
「あの、これご挨拶に・・・」
「いえ、結構です」
「なにに使ってもいいですから」
「・・・じゃあ(むか)」
という会話の流れだと自然だ。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 13:37 ID:ajYBZeD/
便せんしか作れないようなグッズ厨は即売会に来ないでくらさい。
貴重なスペースが無駄になりますので。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 13:40 ID:xNnTASPn
>>140
あんだとー
便箋のどこが悪いっちゅーんじゃ
ナメとったらイテまうぞ

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 13:47 ID:DqPl/I3t
>139
自分の脳内シミュレーションでは
「ご挨拶代わりです〜貰ってくださ〜いv」
「いえ…便せんは基本的に使わないものですから…」
「遠慮しないで! なにに使ってもいいですから、ね?」
「(…下手に断れば絡まれるかも)はぁ…じゃぁ」
ってとこかな。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 15:17 ID:bVhcIVGe
135の返答を待つ。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 15:27 ID:Qkag6d24
素朴な疑問だけど、みなさんは自分の作った便箋をメモ用紙に使われると腹が立つ?
自分は別に気にならないので。
だってそれこそどう使おうと、買った者(この場合はもらった者だけど)の自由だし。
たとえ、「何に使ってもいいですから」って言ってなかったとしてもさ。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 15:47 ID:Ll/8vo3Q
>135問題は微妙ですね。
「何に使ってもいいですからね」という言い回しはあくまで135の自己申告だし、
その前後をつぶさに見ているわけじゃないのでなんとも言えないけど。
その人たちは本当に無邪気に「わぁ、なんにでも使っていいんだ、ちょうど
メモが欲しかった」と素直に受け取ってしまったか、「ご自由にどうぞ」と言わ
れているのに使わないのは悪いかも、という悪意なき行動だったのか・・・

ただ、もしも私が135に便箋を貰った立場だったら、「ご自由に使って」は当然
ただの社交辞令であり、本音は「私の努力の結果であるこの便箋の、確かに
相応しい使うべきところにお役立て下さい」であろうと判断して、その場でメモ
代わりに使ったりはしないと思う。社交辞令返しとして。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 15:49 ID:n77sOTJU
>144
死蔵されるよりはマシだと思うけど、どうでしょうか。
自分はどんな形であれ使ってもらえれば嬉しいけど
せっかく綺麗にできたのに裏返しに使われるとは!という憤りも
わからなくはないね。

でも同人便箋って使い道なくて困るんだよね〜
同人仲間でもカプ違いだと使えないし(笑)

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 16:03 ID:QZy1oFtX
>144
本の遊び紙を目の前でメモ帳に使われたら正直哀しいと思う。
目の前でやらないならまぁ仕方ない。
便箋ならいいかな。
ダンボールの中敷にしてくれても構わない。でもそれはできれば
見えないところでやってほしいけどね。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 16:16 ID:UII5fNzR
>144
んー、まっいいか、で気にしないと思う。
実用主義なので死蔵されるよりはマシだし。
便せんはオマケ感覚で作るので、特に思い入れないからかな。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 21:51 ID:rzwQqZ6G
>144
目の前でどう使われようと、使われるだけましだと思うので気にしない。

便せんの半分近くをイラストで埋めているような、個人的には役立たずな便せんは
そのまま裏だけメモ帳です。B5だと半分に切ってクリップで留めたり。
・・・広告並みの扱いですな。でも要らないものならそんな扱いですよ。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 22:21 ID:6cclyZ4G
ちょっとずれるけど、自分の作ったビンセンで
自分宛てに手紙書かないで!!
見知らぬ人に使ってくれるんならいいけど
自分の絵は恥ずかしい!!!当方ヘタレなんで。
関係ないんでsage

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 08:04 ID:ewTe7EEE
>150
そんなものを人にやるな。
ましてや売るな。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 14:49 ID:GYmjon/F
>149
>便せんの半分近くをイラストで埋めているような、個人的には役立たずな便せんは
まったくだよ。
せめて絵は三分の一くらいに抑えて欲し…。
そんでもって濃い色は使用せず、紙は白上質だとうれしい。
裏も表もファックスに使えるしな。
自分も便箋作っちゃうけど、書くことを考えて絵は少なめで、白上質メイン(藁)
メモでも何でも書くことに使ってくれれば良いと思うな。

153 :名無したちの午後:02/01/05 23:38 ID:95GTzjJ2
今回の冬祭りで、「僕の新刊貰ってください!」と言われた。
学漫だった。

かなり困惑しながら売り子続けていたら、また一人「貰ってください!」がきた。
また学漫だった。

好きな作家に自分の作品見てもらいたい、っつーのは俺も判るしたまにやるけど
お前らそれウチのジャンルとは何の関係も無いオリジナルじゃねえか。
しかも自分の妄想垂れ流しの。

……しかしそれよりも、自分とこの新刊と交換してしまった自分に一番すさむ。
ここ読んでたのに断れなかったなんて、なんて弱いんだ俺。
愚痴でゴメソ、逝って来る。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 01:31 ID:Lvtd80kg
>153
その悔しさを次回の糧にしてくだされ

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 01:35 ID:Tenmc9XS
学漫は迷惑だね。当選率も無駄に高いし。申し込みは自粛して欲しいな。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 09:52 ID:3CzWnI6a
買い物に出掛けたところ、顔を覚えられていたらしく本を手に取った瞬間
「○○さんですか!?こんな本貰ってやってください!!
お金なんて要りませんから!!貰って頂くだけで幸せですから!!」と。
お金出して買っていった人が周りにいたらもにょっただろうな。
断ることも出来ない雰囲気だったしちょっと参った。
気持ちは嬉しいのだけど…。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 11:51 ID:w6//C8ka
>156
こないだのインテで隣がそうだった。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 21:16 ID:vrK7ifPM
 正確には「もらってください」ですらないんですがな

 地元のイベントで某同人的にはマイナーなゲームの本を出した(スペースは別ジャンル)
 カットを見てそのゲームでスペースを取ってらっしゃる方が来てくれた
 「このジャンルやってらっしゃる方に会ったの初めてなんですよー」
 その場で手を引いて彼女のスペースに連れて行かれた(売り子さんに何か言う暇もなかった)
 彼女の本を渡された
 「300円です」

 え?と思いつつ払った原液厨房の自分に回転延髄蹴りを差し入れたい思い出です(TT)。
 しかもその本のレベルがレベルが強制じゃなかったら絶対以下略(号泣)

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 21:42 ID:f5R/FpPa
>158
何故払・・・
しかしリア厨さんなら仕方な・・・
しかし何故払・・・・

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 23:19 ID:fcOCQ5oW
ある人がイベントでコピー本くれた。
その人にはオフ会で絡まれたり(酔っぱらってた)、2chで叩かれてたりと
本人も、本もあまり好きじゃなかったので(本の作り荒いし薄いし)
自分の本はあげなかった。それ以降どうも露骨に避けられている。
偶然かもしれないけど、自分の隣のサクールの本を私が居ないときに買いに来たり。
本をお返しにあげないことがそんなに悪い事?
というか、こっちもあまり好いてないんだからこれでいいのか…。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 23:57 ID:WsgEUFqC
昔、たまたま企画ものゲスト本に依頼されて書いたことがあった。
その企画をした人がジャンルではわりと大手さんだったせいか、
手紙&本を贈りつけてきた航行生がいた

「○○でゲストしてらっしゃいましたよね。
実はいつも読ませて頂いてたんですが、
この度、思い切ってお手紙してみましたv 本も気に入ってくださると
嬉しいです(よければ感想くださいねー、自信ないんですが。テヘ)」
と。同封された本はゲストで書いたカプのベタアマ、エログロだった。
しかもヘタレ、和とじ小説コピ本。あまりのワイセツぶりに
気持ち悪くて途中までしか読めなかった。
その話を同じくゲストに呼ばれた人の家に遊びにいったとき
なんとなく流れで話したら
「私のところにもきたよ、でもなんか小説というか作文で
途中までしか読めなかったよ」と。
読ませてもらったら、なんか同じだった。カプの名前が違うだけで。

いや、呼ばれたし企画ものだし、企画者が好きだから
そのカプ書いただけなんだけれど。
普段、私もその人も、ゲストした時のカプではないんだけれどなー。
いつも読んでるって、読んでないじゃん。

わざわざ、そのために同じ文章のカプ違い本を出したのか。
ある意味すごい労力だ。
何がしたかったのか気づいたのは

航行生はその次の月に上京、
文章はすごいうまいが厨言動が多い大手さんと
いきなり合同誌を出してから。
ああ、下心満載だったのね、うちみたいなピコサークルに

その合同誌の内容はエログロだったが、同じエロでも
一目でわかる文章力の差に、その航行生がいっそ、いとあはれ。
つか、トークでえらくはしゃいでた様も、いと(以下略)、

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 09:50 ID:Dc7LuEPN
私も昔感想の手紙と共に本を送られてきたことがある。
どうにも耽美(wっぽい感じとかわざとらしいセリフの言い回しとかに加えて
挿絵がすごいヘタレだったのである意味楽しめたのだけれど
正直次は別に読みたいと思わないや、Hキツイし、と思っていた。
その人はそれからも通販とかしてくれたけど本をいただいたのはそれっきり。
送られてきても困るからよかったね、と当時の相方と言っていた。

その後私が同人を離れて数年が経った時、本屋で彼女の名前を見た。
今となっては彼女は何十冊も出してる人気ボーイズラブ作家。
当時よりは随分読みやすくなっていた。
頑張ったんだなあと思って、昔を知っているだけに密かに応援している。
ただやっぱりHシーンは苦手なんだけど。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 10:26 ID:dgqRI/1N
>162

ちょっといい話。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 14:30 ID:92n0uimH
うむ、ええ話や。

165 :135:02/01/09 21:45 ID:7Rp8RvO9
>>136
まあそうですね。
「誰かにこれで手紙を書いてください」の暗示だったり。
少々恥ずかしいというかいやらしいですね。
>>137
そうですね。これからはあげません。
それ以降買ってくださったかたもいらっしゃったので、自分のびんせんも
捨てたもんじゃないやと再確認したのでもう誰にもあげません。
>>138
まあ捨てられるよりは使ってもらったほうが嬉しいですよね。
でも友人に8年前あげた封筒をすぐ使ってくれなくて最近交流がなくて最近ふと使ってきて
「自分の封筒をご丁寧にとっておいてわざわざ使ってくれてありがとう
という返事が当然来るとおもったんだろう。ちくしょう!」となぜか
悔しくおもった経験もあるので、何年かたって使ってくれたのも、よろこんでいいのか複雑な気分です。
>>139
>「あの、これご挨拶に・・・」
「(だまったまま。驚いたのか?)」
「なにに使ってもいいですから」
「・・・じゃあ(むか)」

だったんですが、むかついたのかもしれませんね。
うわーやなやつ。同じジャンルだったからライバル意識があったのかも。
自分は東京のコミケではかなり売れていたと自慢してたから。

レスしてくださったかたありがとうございました。
それ以降の便箋についてのレスはちょっといまレスできないので
後日です。必ずレスします。

みんな!ありがとう!うれしかったよ!

166 :658:02/01/09 22:13 ID:QANZ/jHs
>165=135
ネタなのか天然なのか知りたい。

167 :166:02/01/09 22:15 ID:QANZ/jHs
タイムスリップしてしまった……。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 22:16 ID:+yaeLPKL
>135
素朴な人だな・・・
よく友人に「天然だね〜」とか言われませんか?

169 :168:02/01/09 22:16 ID:+yaeLPKL
うわお、ケコーン(笑

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 22:39 ID:981CFJCT
天然に失礼な気がします

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 23:04 ID:qsMLTxdA
>165
天然厨なのかYO!すげえな。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 23:38 ID:58cC+uue
>165
不覚にも最後の1行でワラタ。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 23:39 ID:R1xfoZcz
>165
別に君んちのHPじゃないんだから、必ずレスする必要は無いんだよ?

とか言いつつチョト楽しみだ。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 23:39 ID:BEemS3QP
>165の
>だったんですが、むかついたのかもしれませんね。
>うわーやなやつ。同じジャンルだったからライバル意識があったのかも。
>自分は東京のコミケではかなり売れていたと自慢してたから。
の部分が、165自身の気持ちなのか、
相手がきっとむかついていたのに違いないワ!と言いたいのかどっちだ。

>だったんですが、(あちらさんは)むかついたのかもしれませんね。
>うわーやなやつ(相手が)。同じジャンルだったから(私に)ライバル意識があったのかも。
>自分は東京のコミケではかなり売れていたと自慢してたから(あちらさんは)。



>だったんですが、(あの時の私はそんな相手に)むかついたのかもしれませんね。
>うわー(自分って)やなやつ。同じジャンルだったから(相手に)ライバル意識があったのかも。
>自分(私)は東京のコミケではかなり売れていたと自慢してたから。

では意味と厨度が100光年くらい違う。

175 :174:02/01/09 23:42 ID:BEemS3QP
5行目誤字スマソ。
× の部分が、
○ の部分は、
です。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 23:44 ID:u8zXh0l8
友人の友人。何度か会っているうちに、本をくれるようになりました。
小説書き。同人小説は読まないんですが
もらってしまったからには読まねばなるまい。
何冊読んでも似たようなポエムでなかなか感想いえずに
とりあえずお菓子とか渡してお礼言います。
出すペースがはやくて、どんどん増えていく...読んでないのに。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 03:30 ID:AzfJmNrX
>176
あるある。私の場合は商業でもやってた人で読みにくいってことはないんだけど、
出すペースは早いわ、恐ろしく長編書きだわで全然追い付かない。
その上あんまり興味ないジャンルなんだよなぁ……。

>174
ぱっと読んだだけでは前者にしか思えんが。
特に最後の一文が……。
>165たん再降臨キボンヌ。レス楽しみにしてるyo!

178 :懺悔シマス:02/01/10 15:34 ID:XSerEIwO
昔ある小さなイベントで、バッヂをまとめ買いしました。
サークルの売り子さん達は大層感激してくれて、
「よかったらどうぞ!!」
とコピーの新刊をオマケに付けて下さいました。

ごめんなさいっ!!
本当は、ほつれたスカートの応急修理用にバッヂに付いている
クリップが欲しかっただけ…なんてイエマシェンでした

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 16:54 ID:iViUEfCP
>178
つか、普通は応急処置用のピンぐらい
持ち合わせているもんだと思ってたが・・・
ましてやスカートはいてる日は。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 16:57 ID:EZrUYnaQ
>179
178じゃないが生まれてこの方そんなものを持ち歩いたことはありません。
スカート派ですが。ガサツですんまそん。
出先でほつれて裾落ちちゃったときは両面テープで急場をしのぎました。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 17:40 ID:IZWdvyyA
179>180
私も相当ガサツだけど、ピンは持ち合わせてるんだよ。
なぜなら・・
ずっと前(リア厨時代)、外出先でトイレ行ったときひっかけて
パンツのゴムが弛んだ事があるから(ワラ
裾ほつれぐらいならいいが、ノーパソは恥ずかちい。(*´Д`)
それ以来ピン等いざという時の小物は持って歩いてます。

これだけじゃなんなので。
最近買った本より新刊交換で入手した本の方が多い。
狭いジャンルゆえか。嬉しいような悲しいような。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 17:46 ID:hCvWn+Rf
>181
その話を聞いて、これからスカートの時は安全ピンを持ち歩くことを
心に誓った・・・・・。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 17:57 ID:1HzZJhvm
ノーパソ…(;´Д`)ハァハァ

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 18:00 ID:WHUwauLj
ノートパソコン萌?>183

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 18:13 ID:IZWdvyyA
マニアだne!

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 19:01 ID:C4STre6B
身内以外とは新刊差し出されても交換なぞ
しない!
て決めてたのに…隣が有名サクールで、隣にはいつもそうしてるのか、新刊渡されたんだけど……高そうな本二冊もくれたもんだから引け目感じて交換しちゃったよ(欝
うちの本は隣の本の半分の値段と頁だったんで違う意味でも欝。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 19:12 ID:436IcaCg
プロの漫画家さんに新刊押しつけをやりかけた。
やばかった……。
同ジャンルで何回か話した事あってお互い顔も
見知ってはいるのですが;久々にお会いして、スペースに寄って
本を買って下さろうとしたので思わず「良かったら貰ってやって下さい」
と言ってしまった。困った顔をなされて「いいえ、払いますよ」と言われ、
はっと気が付いて「あ、いや。どもすみません」と言っておとなしく代金受け取った。
あとで、スペースへ言って謝って新刊を買ってきた。
吃驚したと、笑いながら仰られてた。
もう、2度とこんな過ちしません(鬱

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 20:13 ID:Ks8cnL82
>187
そのプロの漫画家の態度は大人げないな。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 21:00 ID:JStg07cw
ノートパソコンのすももです!

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 21:04 ID:5A6VJfVs
>189
すももたぁ〜ん、ハァハァ…

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 21:10 ID:fwhGNjPV
知り合いで、相手の本は買いたい、でも自分の本はあげたい!という
場合はどうすれば・・・。先に相手の本を買いに行くんだけど、
気付かれて「差し上げますよ〜」と言われてしまうんです。
自分の方がかなりなヘタレなので、いつも無理矢理お金を払ってくるんですが、
それも嫌なカンジでしょうかね。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 21:23 ID:IV+W4iYc
>191
友達に買いに行ってもらったら?

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 22:06 ID:5A6VJfVs
>191
変装。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 22:13 ID:0wBEzxuB
眼鏡と帽子で大分変わるよ。
バレた時は恥ずかしいが(藁

195 :191:02/01/10 23:24 ID:fwhGNjPV
>192
今のジャンルにそういう事を頼める友達がいないんです・・。

>193,194
変装ですか(w それもいいかもしれませんね。でも
同じCPで机があまり離れていないので、バレる確率は高そうです。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 23:42 ID:5A6VJfVs
そういや、同ジャンルの最大手から「交換してくれませんか」と言われたなぁ。
まぁ毎度だからいいけどさ、もうちょっと言い方あるだろう・・・。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 00:18 ID:gBqkAslQ
>188
なんで?
>191
きっぱりと「買うに値する本は買わせて頂きたいと思いますので」と言ってみたら。
お愛想で貰う一冊目はいいけど、次からが買いに行きにくくなるのが嫌なんだよな・・・
>196
そりゃ完璧な交換厨ですな。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 00:22 ID:psEOqaG3
コミケでも片手ほどもいかないマイナージャンルでアンケートを取った
結構今までの本を読んでくださった方が参加してくれて分厚い本にすることができた
地元でそのジャンルで参加してるサークルさんをみつけちゃったので
喜び勇んで本を渡しに行った数年前
あの時の困った顔はそういうことだったのか…ごめんねあの方
私はあげ厨房だったのね…

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 00:39 ID:gBqkAslQ
>198
厨房というほどでは・・・ せいぜい「あげたがりさん(ハァト」だと思う。
相手からの見返りを期待してのあげ行為だとあげ厨になっちゃうと思うけど。

相手が困った顔したのは、「いらない本貰っても置き場に困る」とか
「貰うだけ貰ってなにもお返ししないのは悪いかな?」とかじゃないかなぁ。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 01:03 ID:FYGmaZQy
交換目当てでも、お近づき目当てでも単なる憧れでも何でもいいが、
一度断られたら素直に引き下がろうな。
「そんな事言わずに受け取って下さい」と押し付けるのは、目的を問わず厨決定。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 02:41 ID:mgNEAFXE
急浮上

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 03:11 ID:DdnYmsoy
>201 こんな時間に急浮上されても・・・

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 20:14 ID:9biHKDPV
交換厨発見。

>過去ログを見てもよくわからなかったので質問させていただきます。
>私は同人活動を始めたいと思っているものなんですが、
>まだ少し自信とかなくて・・・年齢的にも・・・
>それでサークルさんと同人本交換してみたいな・・
>と思ってみたんですがこういうのはやっぱりサークルさんにとって
>迷惑なんでしょうか?お願いします。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 20:15 ID:g/VJzsyN
まだ実行してもいないうちから厨呼ばわりはないだろ。

205 :    :02/01/11 20:57 ID:fpCpW6bi
ま、発想は厨だがな。
しかし相手の気持ちを気にするあたり質はいい。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 15:14 ID:DY/Cdv0x
>203
どこのスレか知らんがはっきり迷惑だと言ってやってくれ。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 20:11 ID:mijj8c5V
ジャンル違いの身内・知り合いの本が多すぎて、部屋があふれそうだ。
くれる人間自体は少ないんだが、みんな発行ペースがエライ早くて。
くれるのは在り難いが、売ってしまいたい衝動にかられている。
みんな、くれるのは嬉しいんだが、うちの1Kの部屋には収納場所がもうないんだよ…。
涙を飲んで、買ったお気に入りの方の本を消去法で選びつつ、中古同人書店に売っている。
実家に送ったら問答無用で捨てられるし、どうしたらいいんだ。
埋もれて氏ぬるかそうか。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 20:15 ID:1MHKiHxs
買った本の処分は自分の勝手だと思うけど、実際の話、好意で頂いた本を
処分するのって心苦しいんだよなぁ。処分したところで、くれた人に言わなき
ゃバレないし、それ以前にこっちの勝手だと知りつつも。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 20:19 ID:mijj8c5V
>208 激しく同意。
あまりに知り合いの本が多いんで、同人誌整理する時売ってしまいたい誘惑
にかられるんだが、次に本人に会った時、物凄く心苦しいだろうと思うと売
れない。売った所でバレはしないんだろうが。

そういう訳で、自分は新刊は相手にせがまれない限り、友人にもあげない事
にしている。
おお、散々既出な基本に戻ったようなレスだなぁ…

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 20:45 ID:+2tQ3zhf
いただいた本でもいらない本なら人に譲るか売る。もしくは捨ててる。
同様に、自分の本が知り合いに売られたり、捨てられたりしても気にしない。
相手の方が好きな本を捨ててまで、自分の本を取っておいてほしいとは思わないから。
処分するのは申し訳ないと思う気持ちはわかるし、そういう気持ちは大事だと思うけど、
好きな本を捨ててまで、自分の上げた本を取っておいてほしいとは、
本をくれた人も思わないと思うよ。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 23:40 ID:3+qM5VpG
>210
>好きな本を捨ててまで、自分の上げた本を取っておいてほしいとは、
>本をくれた人も思わないと思うよ。

だからさ、それは当たり前なの。
当たり前なんだけど、それでも一抹の逡巡がある。その逡巡が嫌だから、
交換とか献上はご遠慮したいつー話な。

>自分の本が知り合いに売られたり、捨てられたりしても気にしない。

私はおおいに気にするね。
だから端から上げたりなんかしないし、くれた当人に「あ、売ったよ」なんても
言わない。まさかと思うけど210さんは「気にしない」し、他人も「気にしなくて
当然」だと思っているからって、「あ、売ったよ」なんて報告をしてもぜんぜん
いいと思っている人なのかな?

そんなわけはないと思う。

言わないよね?
言わない、それが「一抹の逡巡」なんだと思うけど?

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 00:13 ID:rUp1FAGr
本ってくれちゃう人ほどすぐに読んで感想くれーってくるの
今までの在庫全てってくらい大量にもらっちゃったけど
それが全部小説本でジャンル違いで読む気力が起きなくて
一年読まなかったら関係が終わってしまったわよ

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 00:16 ID:PlFJwKCu
>>212
それでいい

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 00:30 ID:YHnOlbjM
元ジャンルの知り合い、ジャンル変わってもずっと新刊が出たら送ってくれていた。
健全三次元からやおいオリジナル方向に流れて、どっちかというと
やおいがあまり得意でない私だが、ちゃんと感想の手紙は送っていた。
しかし、クリスマスコミケだからという理由だけでやっつけ仕事みたいにして
出したフリートーク本は、面白くない上に雑でどうしても感想の書き様がなくて
放っておいたら関係が途絶えた。ごめんなさい。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 00:44 ID:UsxQfN30
203は貴方じゃなかったか。
どっかで見た。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 00:52 ID:1DWdQhoo
大嫌いなサクールなんだが新刊押しつけ厨で仕方なくもらっていた。
ヤフオクでうっぱらおうかとも思ったが、値も付けようが無いようなヘタレピコだし
そういう本を金出して買うやつもいるかもしれないと思うと
それはそれで鬱だったので年末のゴミの日に纏めて捨てた。
言っちゃ悪いが爽快だった。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 03:44 ID:vQ40dJm1
>211
210ですが、わざわざ捨てたとか売ったとか、
相手に言ったりしませんっすよ、そりゃもちろん。
何でそこまで話が飛躍しちゃうのか正直よくわからん。(;´Д`)
もちろんみんな自分のように考えて当然とか、
あるいは自分のように考えるべきとも思ってないっす。
いろんな考え方の人がいるから、自分はこういう風に考えてるよ、
こういう考え方もあるよ、と書いただけ。
なんつーかうまく言えないんだけど、210を読んで、
ちょっと気が楽になる人がいればなーくらいの気持ち。
強要するつもりはなかったんだけど、そう取れちゃったんかな。
気に触ったならゴメソ。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 04:09 ID:cfxEkID9
>217(=210)
大丈夫。211が過剰反応しすぎだから。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 10:35 ID:1U5VGUuy
>217

>ちょっと気が楽になる人がいればなーくらいの気持ち。

そういう事がいいたいんだろうなとは思ったけど、自分はこう!という風にも読めたよ。
211が過剰反応したかどうかは、受取手次第だと思うな。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 14:45 ID:TgHzWQc9
少なくとも
>まさかと思うけど210さんは「気にしない」し、他人も「気にしなくて当然」だと
>思っているからって、「あ、売ったよ」なんて報告をしてもぜんぜんいいと
>思っている人なのかな?
はちょっと過剰反応だと思うけどなあ。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 16:35 ID:nYoRzU8/
>そんなわけはないと思う。

と、ちゃんとフォローもいれてるじゃん。

一点のみに反応するんなら、どっちが過剰反応だかわからなくなるよヽ(´-`)ノ

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 18:17 ID:eyzMBCpL
最後の方の畳み掛けるような語調が過剰反応に見えたよ…>211
何か211の琴線に触れたのだろうな〜とオモタ

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 18:37 ID:wGlU5J6x
いや、211を「過剰反応」という側が明らかに過剰反応しとる。
そして、211は単に怒ってるんだろう。過剰反応じゃなくて。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 18:58 ID:eyzMBCpL
怒るほどの事じゃないのにって思ったから過剰反応だと言ってるのでは?

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 19:02 ID:eyzMBCpL
言葉足らずか…。
何故怒るのかちょっと分りかねる人間から見たら
その単に怒ること自体が過剰反応に見えるのでは?
誰の目から見ても腹が立つレスに怒ってる場合なら
過剰反応とは言われないだろう。
…ということ。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 19:23 ID:ngQjp1ND
210のレスは「はぁ?(゚д゚)」ではあったけどな。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 19:29 ID:FFqGxx50
>224
怒るほどじゃないかどうか、それは主観の問題では?。
211が怒ったかどうかはともかく、トンチンカンな事を言っているなとは思った。>210
他人の思惑は関係ないんだよね。
自分がどう思うかについての問題だから。
他人は気にしないよと言われて、よーしじゃあ気にしないで捨てちゃうぞーという
話の流れじゃなかったし。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 19:38 ID:ui6xiJhA
>222
『琴線』の使い方間違ってるっつーの!(笑)意味ちゃんと調べろ。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 19:56 ID:mZ8wEgMt
>228
他スレでもあった話だが、「琴線にふれるもの」は心を動かした何かということでなかったっけ?
だから感動したことでも怒ったことでも同じとか。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 20:04 ID:FFqGxx50
>229
そんな認識では恥をかくよ、マジで・・・・

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 20:20 ID:AgIRLF7E
●きんせん【琴線】
1 琴やバイオリンなど、弦楽器の糸。
2 (物事に感動する心情を琴の糸にたとえていう)人間の心の奥深くにある感じやすい心情。
感動し共鳴する心情。「心の琴線に触れる」

●「琴線」の意味。
@琴の線
A感じやすい心情。心の奥に秘められた、感動し共鳴する微妙な心情。
(「広辞苑」より)

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 23:48 ID:56cgGg3n
222の琴線はネタでやってるんでしょーに

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 23:57 ID:occxNCXu
>232=222=228

逃げ道がないからってアンタ(w

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 03:57 ID:om3NlqDq
顔見知りのイパーン参加方がいつも差し入れを下さいます。
けれど、その方は別に私の本を買うわけでないし、また私にとって新刊を差し上げるのは近況報告のようなものでして、
極親しい友人に限っています(し、差し上げるのは差し入れが本の代価のようでなんか変な感じがする)ので、
正直ずっとどうしたものか対応に困っていました。
けれど冬コミ前にこのスレを見つけて、今回はペーパーを少しリッチな感じにしてそれとお菓子をお礼に差し上げました。
長い間のもやもやが解消された気がします。ありがとうございます。
問題は、次回もリッチなペーパーが作れるか、ですが。

事後報告なのでsage。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 16:07 ID:9V/dpN3N
どーでもスレ1月その1にあげ厨? 528あたりからの流れらしいけど。

>正直、新刊押し付けスレの影響で友人にあげるのが恐くなった。
>向こうはイラネーヨ!と思ってないかなあ…と鬱になって。
>あのスレは友人じゃない人にまで勝手に押し付けるのはやめれ、という主旨なのになー…。
>(向こうが友人と思ってない場合もある…か…)
>並んでいるジャンルの違う新刊に、欲しいとアクションしてくれた人には
>あげるけど、ノーリアクションの人には今回あげるのはやめにしました。

>今回珍しいシャンルの新刊を出したんだけど、コミケから数日経って
>「ペーパー見たよ!○○の本出したの?ちょーだい!イヤむしろ買わせて!」って子が
>居たので初荷として送りました(笑
>ペーパー読んでくれてるのねー、と嬉しかったり。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 17:16 ID:1C6nl1VY
いらなきゃ捨てるからクレクレ

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 20:57 ID:oWMvMuH0
>222の琴線うんぬんは、2CH的言い回しでは?(自分も詳しくはしらんが)
ダウンロード板でその言い回しを見たよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=download&key=1010657069&st=202

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 20:59 ID:oWMvMuH0
つまりネタだろうということ

239 :222:02/01/15 22:43 ID:40XzHD+l
>237-238
庇ってもらって悪いけど、間違ってつかっていたんだよ。本人が言うんだから
間違いないでしょ。つか、なんで他人のあんたがそんなにまでして私を
庇ってくれるわけ? ストーカーか?

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 22:59 ID:32SjUUox
>琴線うんぬんは、2CH的言い回しでは?(自分も詳しくはしらんが)

詳しくないならしゃしゃり出るなよ。赤の他人が。

>ダウンロード板でその言い回しを見たよ。

そんな板持ってこなくても、同人板内でも使用法勘違い使用多数症例あり、
2ch内じゃなく、普通のサイトでも、大まじめに勘違い使用症例は沢山あるよ。

いわゆる一時期の「情けは人のためならず」的勘違い意外のなにものでもないって。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 23:00 ID:32SjUUox
意外×
以外○

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 23:55 ID:25KR10U9
結論:知人のスペースには、近寄らないのが吉。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 02:32 ID:tfpbOEzO
>242
どの話の流れの「結論」なのかと思ったけど、
もしかしてこのスレ自体の結論って言ってる??

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 02:47 ID:W1zKFmR/
ま、本の交換は言い出さない方が良い、ってのがこのスレの結論だろな。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 03:01 ID:DnSNUDEE
237です。

>239-240
>なんで他人のあんたがそんなにまでして私を
>庇ってくれるわけ? ストーカーか

絡みレスがハヤリですか?
そんなが一生懸命になってののしらなくても、いいよヽ(´ー`)ノ

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 04:13 ID:W/d/eFXA
Aさんと交換したいだけなのに
Aさんにいつもスッポンのように取り憑いているBまで
新刊一式渡してくる。
Aさんだけに自分の新刊一式を渡すのも露骨なので
ついついBにも渡してしまう・・・
価格でも常に渡している分が嫌々寄越される分を上回る。
もういやだ・・・

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 10:12 ID:fEym972/
冬、隣のサークルさんがが夏で
好きなジャンル・好きなカップリングの、
「こういうのが読みたかったんだ!」と一目ぼれしたサークルさんだった。
もちろん新刊は買うつもりだったんだけど、
その前に、ホチキスをお貸ししたらそのお礼にといただいてしまった……。

あせって自分とこの本全部渡しちゃったけど
迷惑だったかな……。
新刊の内容はよいものでした。感想、今からでも書いて送ろうっと。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 10:28 ID:+OlpCJUE
>247
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ヽ(´Д`)ノ

249 :正直、琴線引っ張ってる奴ウザい。:02/01/16 10:41 ID:1mmNnkNH
>248
2chスレ的大意もあるだろうが、
現実の人間同士の話はそれこそケースバイケースだから、
一概に「ホラそれは厨行為!」とか言い切れないと思うよ。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 10:58 ID:Gxe6FVpZ
>249 同意。ケースバイケース。
空気も読めず、行為自体だけ見て「厨だ!」って騒ぐ方がイタい。
実際、2ちゃん厨増えたよなぁ…。実際のイベント会場と掲示板は
違うんだから、空気と雰囲気読めと小一時間(以下略)。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 11:46 ID:+OlpCJUE
>249-250
ご愁傷様でした、というつもりのレスを勝手に捏造すんなよ。
厨じゃないからどう申し上げていいのかわからんかったが、
しかしもにょるな。でもわざわざ言うほどじゃないしなという
意味だよ。

252 :251:02/01/16 11:51 ID:+OlpCJUE
>249
>一概に「ホラそれは厨行為!」とか言い切れないと思うよ。

このスレにおけるあげ厨とあげたがりの意味を詳しく説明してみろ、な?
あと、ここは「厨行為」を騒ぐところじゃなく、「厨じゃない行為だけどもにょる」
状況を討論する場なんだ、どっちかというと。

>250
>空気も読めず、行為自体だけ見て「厨だ!」って騒ぐ方がイタい。

どこの誰が「厨だ!」と騒いだ?

まぁ、どう見ても249=250だけどなー( ´ー`)y-~~~~~

253 :247:02/01/16 13:19 ID:fEym972/
うーん。こういうときはどうしたらよかったでしょう?
同ジャンル同カップルだっただけましだったかな……。

もらってしまったことが申し訳なさすぎて。
「買わせてください」っていったんですが。
うちの本押し付けてしまったし。顔覚えられてないといいな。
ほんとに好きなサークルさんだから買わせてほしい……。

254 :247:02/01/16 13:19 ID:fEym972/
う、さげ忘れ…

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 13:29 ID:+OlpCJUE
>253
私も大好きなサークルさんが隣で、ちょっとしたやりとりの後、
「どうぞ」と買うつもりだった新刊を渡され、恐縮のあまり、
自分の新刊を差し上げてしまったよ。
でもこの場合はそれはそれでいいんじゃないかなと思う。

更なるご縁の始まりだったか、それはその時限りのことだったか。
その見極めがわからんのがミソだと思。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 14:12 ID:up+3rAnT
>255
> 更なるご縁の始まりだったか、それはその時限りのことだったか。
>その見極めがわからんのがミソだと思。
禿同。こういう状況って、本当に吉と出るか凶と出るかわかんないよね。
しかもその結論は極端そう。嫌われるか、好意をもたれるか。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 15:06 ID:Aay9h5O4
>247
気にスンナ。
他人は自分のことをそれほど意識してるわけじゃない。

前回のイベントの隣が誰だったとかイチイチ覚えてない、のは俺だけ?

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 15:14 ID:b3Cqt9Ac
>247
大丈夫。よっぽど好きな人とか印象の強い人でない限り
私も>257みたいに隣のスペースの人の事は全然覚えてないから(w

そんなものだと思うよ。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 18:03 ID:2I2koUwv
>246
新刊をむき出しで渡さずに中身が見えないように封筒や袋に
入れてそれだけ持って渡しに行くのはどう?
やりたくない奴にやる必要はない。がんばれ。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 20:41 ID:5EV8G1nx
>246
Aさんには本を渡して、Bさんには用意した差し入れを渡したら?
>259さんの言うように双方袋に入れて。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 00:01 ID:WwVS9y78
>246
ヤだけど社交辞令の一環として今後も我慢するか、
多少(つかかなり)ヤな奴だと思われても構わないから、
思いきった態度を取るか、のどっちかと。
真ん中はないと思われ。
個人的には、>259と>260に同意。

あと、相手のスペースに、向こうより先にこちらから行く。
その時、A氏のみへの個人的な話題(Bが関係ないネタ)を用意してから出向く。
話題が盛り上がってそれに気を取られたフリをして、去る時には、Bには適当な会釈でグッバイ。
かなりヤな奴と思われること必須だが、こちらの意思は伝わる…かも。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 02:20 ID:jYeHOw9+
エロが苦手で絵が上手でも必ず中を確認して買っていた、リア厨時代。
某ジャンルの本を手に取って確認しようとしたら
「見ないで下さい、それ、もう捨てたいんですよ。
グロいし。あげるので中見ないでもらえませんか?」
といわれた。一瞬、わけわかんなくて言葉につまったが、
よくよく考えると、なんかおかしいし、エロだめだっていうのに
グロいのなんて、もっと嫌。
「そうゆうの、苦手なので、遠慮します」
と断っているのに
「いいんです。私の目の前からなくなればいいので。読まずに捨ててくれても」
 と押し切られ、受け取ってしまった。ほかの人にも同じことしていた。
捨てるに捨てられずしばらく手元にあった。
そんなに見たくないなら、何故もってきたのだろう
未だに思い出すたび、もにょる。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 04:16 ID:Q0RKect0
遅レスだけどさー
>248=251
どっちともとれる書き込みしたあげく、自分を棚に上げて
絡み&エセ風紀か、おめでてーな。
最初から>255みたく書きゃいいんだよ。


264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 09:42 ID:iJhkDhDV
>263
いい加減しようね、粘着さん。

265 :249:02/01/18 11:16 ID:UN2ipZah
>264
同意。引っ張る話題ではないと思うし、どうでもいいじゃん…。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 12:01 ID:t2tlhJvt
どうぞって本を差し出された時には必ず交換してないからとお断りしてる。
昨日お隣だったサークルさんはそれでもいいからと本くれました。
でもその後、あっち向いて舌打ちしてサークルの人にひそひそ話していた。
今更ひっこめられなかったんだなーケチなサークルと思われたかなー
と思うと申し訳ないし嫌な気分だった。
先にこのスレ読んでたらお菓子のひとつも持っていったのに。鬱。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 12:40 ID:uhzE5pH+
お菓子でも飴みたいな手の汚れないタイプの方がいいだろうね
チップスなんて手に油が付着するし

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 16:15 ID:8FcTUkgv
昨日行ったイベントでのコトなんですが。

私等は物凄い弱小コピ本サークルなんですが
毎回買いに来て下さる同ジャンル大手作家さん(ウチラは大ファン)がいらっしゃいまして、
いつもは普通に買いに行ったり売ったりしていたのですが、
昨日はいらっしゃらなかったので…思い余って「貰ってください!」してしまいました…。
しかもイベント撤収直前、午後3時…。やはり迷惑だったのでしょうか。
その方は貰ってくださり、「唯一買ってるサークルなんです、アリガトウございます」と
おっしゃって下さったのですが、それって遠まわしに「くれよ」ってコト??
あぁぁわからない。あげた方が良いの?売った方が良いの?ドウ思いますか?

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 16:33 ID:moxkWn07
>268
そのサークルさん、もう貴方の本は欲しくないと思っていたから買いにいかなかったのに、
貴方がわざわざ足を運んで「貰って」ときたので、咄嗟的に

>、「唯一買ってるサークルなんです、アリガトウございます」

と言ってしまっただけなんじゃないんですか?
むしろ貴方が「交換厨か?、あるいはくれ厨か?」と思われてしまった可能性莫大じゃないかと。


270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 16:41 ID:afYFH+9u
貰うのが迷惑だと感じるサークルは受け取らなきゃいいだけの話だし、
受け取った本に自分のサークルの本を渡す価値があると思えば、交換すればいい話だと思ってるんだが・・・

断りきれない、礼儀で自分の本を思わず渡してしまう人は、その人自身の心が弱い問題だし。オレモナー

祭りなんだし、隣と好きなサークルくらいなら交換イイと思うけど。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 16:46 ID:gAVQju7P
>268
>それって遠まわしに「くれよ」ってコト??
このスレに毒されすぎではないですか?
確かに少々語弊のある言い方だけど、たんに
「お金出して買いたい価値のあるご本です」と
言いたかっただけだと思われ。
それより269の通り「うわ、もらっちゃった…嬉しいけど
今度はこっちも上げなきゃいけないかなぁ。でも…」と
相手に行きづらく思われてる可能性がありますので
(269の言い方はちと嫌味だけど、ある意味正しい)
次回のイベントでは何もなかったように今まで通りそのサクールに
本を買いに行くのが賢明かと。向こうが言い出すまで
上げた本の話題は忘れるのがよろしいでしょう。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 16:49 ID:moxkWn07
>268
今後どうしたらいいか、ですが。

私としては、交換も献上もしない主義なんで、もともと向こうから買いに来なけりゃ
それまでの話なんだけど、貴方はあげてしまった訳だ。わさわざ足を運んで。
以後二度と差し上げにはいかない事をお薦めします。
向こうさんの負担も考えましょうね。普通、欲しくない本をわざわざ献上されたら、
嘘でも「ありがとう」と言い、お世辞のひとつも言ってしまうものですよ。
あなたの本が欲しけりゃ買いに来る筈。来なかったという事は、「欲しくなかった」
というだけの事だよ。

勝手に献上しに言って、お礼とお世辞言われて

>それって遠まわしに「くれよ」ってコト??

ってどういう感覚なんだろう。不思議だ……

273 :269:02/01/21 16:51 ID:moxkWn07
>271
>269の言い方はちと嫌味だけど、

やっぱりそうか……
そのつもりで言ってる部分もあるんだが、やっぱり酷すぎるんか、自分……
ちょっと反省してみる。

274 :271:02/01/21 16:58 ID:gAVQju7P
>273
いや言ってる事は間違ってないんだから
遠まわしな嫌味なんかちりばめずに正攻法で言った方がええやん
と思ってしまったのでつい…。ゴメン

傷つかないでね……。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 17:01 ID:13GYS5rv
>268
私もそういう経験あります。ただし、貰った方。
たまたま、あれこれバタバタしてしまい、買い物に行けなかったら
いつもこっそり買いに行ってる同ジャンルのサークルさんが
本を持って来て下さったことが。
「仕方ない、今度のイベントで買いに行こう」と思っていたので
ありがたいやら申し訳ないやらでした。
「あ、買いに行ってるのバレてたのか…」とも思いましたが(笑
別に、今後差し上げに行く必要はないと思います。

276 :268:02/01/21 22:00 ID:5fy9P4NL
みなさんありがとうございます。

>>269
私もやってから激しくそう思いました。嫌味ていうか、正しいです。
>>271
そうですね、毒されている部分もありました。
不安だった所にこの板見つけて読んじゃったもんだから「やっぱり迷惑だったか」と
さらに不安になり。269のいうとおり。
昨日のことは忘れて、次からは又普通に買いに行きます。そして来てくれたら売ります。
アドバイスありがとうございます。
>>272
>勝手に献上しに言って、お礼とお世辞言われて
>>それって遠まわしに「くれよ」ってコト??
>ってどういう感覚なんだろう。不思議だ……
というのは、そのサークルさんは大手で、沢山の本を手に歩いている所をよく見かけたので、
あれだけ持っているのに買ってるのがウチだけなんてオカシイ、
てコトは皆は献上してるってコト?あげるのが当然だってコト?ウチラが礼儀知らずだった?という
考えの元に発生した考えでした。でも冷静に考えるとそれこそ失礼な考えですよね。
>私としては、交換も献上もしない主義なんで、もともと向こうから買いに来なけりゃ
>それまでの話なんだけど、貴方はあげてしまった訳だ。わさわざ足を運んで。
それなんですが、一緒にあげに行った相方(二人サークルなんで)と討論になったのが
来なかったのか、来られなかったのかという点です。
あげたサークルさんは近々イベント主催するらしくとても忙しそうだったので
来られなかった可能性もあるのではないか、というコトを考えて、あげに、行っちゃったんです。
>>275
さんのような状態だったらいいなぁと希望してます(笑)。

みなさん色々有難うございました。かなり頭がグルグルになっていましたが
落ち付いてきました。
とりあえず今後はあげたことを忘れて(笑)普通に買いに行き、来てくださったら売り、
もう「貰ってください」はしないという方向で行きます。
さんのように







277 :268:02/01/21 22:04 ID:5fy9P4NL
あ、なんか文末(文中も)変。すみません。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 23:51 ID:15CZ+q9P
保守

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 09:48 ID:oXrhxmJd
ageれば?

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 09:48 ID:oXrhxmJd
あ、チェック外すの忘れたΣ(゚д゚)

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 21:40 ID:HBrwunmd
位置がヤバ

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 22:26 ID:OSbVEnv5
会うのはほとんどイベントのみ、でも一時期にはFAXのやりとりもしたことのある
知人>友人?くらいな付き合いだった○さん。
前までは会うたびに自分の新刊をあげてて、向こうからももらっていた。
でも相手の方が発行ペースが遅く逆にこちらはガンガン上がってしまい、さらに
ページ数も多くなってきて、私の方があげすぎかな、という状態になってしまった。

その頃から「ごめんね、また厚いんだけど…」と言いながら渡してたら
「いやこっちこそ!買おうと思ってたのに〜」と言って受け取る○さん。
でもその割には財布を出そうとした気配は無かったし、向こうの負担になってるかもと
試しに、夏コミからあげるのをやめてみた。挨拶に来てくれても雑談のみ。
「新刊出たんだ」といわれても「うん、どうにかね〜」で済ましてみた。
結局、予想はしてたが買わなかった。そして○さんが同ジャンルのコピー本を
出してたのも知ってるけど私には渡さなかった。

あれだけあげておいてくれないなんてひどい!とは今更思わなかったし
むしろ「ああ、やっぱりこの人にとっては私の本とかは別にいいんだ、
彼女にしたって自分の本を(私に)渡すほどの対象でもないんだ」と納得し、
こちらもそういう距離のつきあいにとどめた方がいいかもなと切り替えた。
そして、今年から彼女にも出してた年賀状を彼女の分だけひかえてみたら
年明けの彼女の日記に「いつも届いてたある人からこなくてショック…。でも
自分から出すのは勇気がいったし…あたしって受身なんですよね」と。

…どう考えても自分の事だ。ほかとの付き合いがほとんどない
交友関係だったからまちがえようがない。(日記にこまかくかいてある)
結局のとこ、彼女はどうしてほしかったんだかまるでわからない。
本は結局ほしかったわけ?それが夏にあげなかったから年賀状がだせないとでも?
というか、付き合いってそういう風に葉書一枚まで顔色をうかがうこと…?

たぶん今後、受身とやらな彼女は自分からはこっちに近づいてこないだろう。
本の交換ってコミュケーションの一部といえる部分もあると思うけど、
それに依存するのってどうなんだろうとか色々思ったつい最近の思い出。

長々すみません。


283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 22:40 ID:QRLXxN2Y
>282
なんつうかまあ、フェードアウトしていってるわけでしょ?
今更、日記で愚痴られたからって気にしてどうするの。
まあ当人が見るかもしれない日記にそういう事を書く相手じゃ無理もないけどね。

ただ、本当は新刊の交換について思うところを直接話し合ってみても良かったのではと
ちょっと思うが。どうにも婉曲なやり方で相手の考えをはかっているようだし、お互いに
どこかにすれ違いがあるようにも思えるよ。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 23:21 ID:HBrwunmd
>282
あなたの気持も判るけど、ちょっと一方的過ぎる気がする。

あなたが「私ばっかりあげて、負担になってないか」と憂慮したように、向こうだって
「貰うばっかで悪い」という気持がきっとあったはず。でも、お互いの信頼関係で、
本の交換はありだと、その人は思っていたのでは? あなたもそう思っていたように。
そして「買おうと思ってたのに」という発言は、本音でもあり、礼儀としての社交辞令
でもあったでしょう。あなただって逆の立場なら同じ事を言うのではないかな。

そして、ある日からあなたは急にくれなくなった。
普通の人は、今までのやりとり上、「私、嫌われるような事したかも」と思ってしまう
と思う。聖人でもない限り、これは仕方ないと思うな。

咄嗟的に、嫌われたのに金出して本買うなんて…… と、咄嗟に動揺してしまったと
しても仕方ないよ。
あなただって、その人のコピー本、買おうとは思わなかったんだよね?
「この人は本の交換は止めたのかも」と思っていたら、やはりわざわざ献上になど
行かないでしょう。

>試しに、夏コミからあげるのをやめてみた。

人を試すような事をしたら駄目だよ。

日記云々については、それが本当にあなたの事なら、あなたがその人に対して気分を
害するのは当然だと思う。


285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 23:30 ID:sz8/qAP2
>284
前半は納得がいったけど、後半はちょっと首を傾げるところもあるかなあ。
>283さんの言うように、婉曲な方法でのアプローチだけど、
相手の真意を測ることは悪くないと思うよ?

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 23:34 ID:HBrwunmd
>285
その「後半部分」って「あなたはくれなくなった〜献上になどいかないでしょう」かな?

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 23:35 ID:HBrwunmd
あ、「試すのはよくない」の方か。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 23:37 ID:g/kkJTLE
>282
君を責めるつもりはないのだが、○さんに同情してしまうぞ。
自分は○さんと現在同状態なもので。
あげるのやめた時に、ちゃんと理由言った?
言わないでやめられたら、すごくショックだったと思う。
自分のせいだと思いつつもな。
付き合いやめたいのよと匂わされた上で、本買えないよ。
自分の本を渡すこともできないな。つっかえされそうで。
そんな時に定期便の年賀状までやめられたらもう。


289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 23:47 ID:6AYpVciQ
買い専の知人。こっちが新刊あげるまでスペースからどきやしねえ。
お客が来た時はちょっと脇によけるけど、いなくなればまた戻る。
うちはピコだしひっきりなしにお客が来る訳じゃないから邪魔でしょうがない。
むかつくが追い払うために新刊渡してる。
ああもう腹立たしい。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 23:47 ID:LSrweO5n
でも人の気持ちを「試す」のは良くないよ。
全部予想、予想で本当のところは何も分からないじゃないんだろうか。
気になる事があったら試すような方法でなく、
単刀直入でなく話し合う方がいいと思う。
「話」にくかったらメールでもいいと思う。
考えを伝え合わなかったらスレ違ってしまうと修復できなくなっちゃう。

ただそれでもいいと言うなら仕方が無いけれど。
個人的にはなんか、寂しいなぁ。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 23:53 ID:sz8/qAP2
>290
そういう話題を話せたりメールで出すような距離かってのもあると思わない?
「試す」という単語だから引っかかってる部分も大きいと思う。
「新刊を渡さずに真意を測ろうとした」というのだったら
そんなに引っかかる人も多くなかったような気がするんだけど・・・・・。

このスレも過去に、新刊を渡し合う仲だけど相手の真意が分からないから
次から新刊の代わりに差し入れを渡してみるといいとか、
そういうアドバイスもあったよね。

292 :284:02/01/26 23:57 ID:HBrwunmd
>291
それはそうだなぁ。
ちょっと単語に反応しちゃったかもしれん。>試す
でも、真意を測るにしたって、相手の感情(当然受けるだろう衝撃とかだいたい>288さんが
言ってる辺りの機微)をちょっと考慮してなさ過ぎの気がしたり。


293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 00:04 ID:LuuWXv55
まとめて、あれもこれも一気に止めてしまったから相手としても
何か悪いことしてしまったんじゃないだろうか、とかショックだった
というのは納得がいくなあ。1つずつだったらお互いの気持ちも
分かりやすかったかも。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 04:13 ID:/3/me7Qt
確かにこれまで交換していて和やかだった人が、
突然素振りもなく本をくれなかったら失礼なことした?と心配になるほうが、
普通の人だったら先じゃないかなあ……。
そうしたら本だって渡しにいけないと思う。私の場合だけどね。
そして更にこれまでくれていた年賀状も貰えなかったら、本気で心配だし。
(こちらから出せるかどうかは人それぞれ。私ならどさくさに紛れて、
反応がもらえるかどうかの賭けで出すが、出せない人がいるのも分かる)

日記は……表立って書く行動はちょっと気になるけど、友好的に考えたら、
逆に貴方の反応を窺っているんじゃないかなー、とも思えるが。どうだろう。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 06:39 ID:5Pqa/Q7Q
>233
すごいカメなんですが、自分は222しか書いてないんで。
誰かが書いてくれてるけど、2ちゃん内で何度も見かけた言い方だったんで
使ってみたんだけどダメだった訳ね。
辞書的意味くらいは知ってます。

>239
騙りさん、どうも

296 :282:02/01/27 09:12 ID:iAGn6+lh
色々レスありがとうございます。
試すのはよくないという指摘も確かにその通りです。
自分は「買おうと思ってた」ら実際先にお金を出すので、そうでない人を
言葉だけだと思い込んでしまっていました。そんな感じで全部こちらの主観で
一方的に判断してしまったことは否めません。

ただこれが友人だったら、そういう回りくどい手を使わないできちんと言うべきだと
自分でも思います。相手が知人に近かった今回は本の交換の件含めて彼女に対して
なんとなく前から感じてた感情は、たぶん受身の部分が特に合わなかったんじゃないかと、
今はだいたいわかるのですが、それを腹割って言ってまで付き合いたい相手ではないと
既に結論が出ていたんだと今は思います。
付き合いたくない人間には何も言わないなんて、結局自分の方が自己中ですね…。

今後、もし会うことがあってもとりあえず普通に接しようと思っています。
でも本の交換は…やっぱり多分今後もないと思います。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 10:32 ID:BBpzIvlp
282さんの気持ちわかるなあ。
本差し上げても、その後その本に対するコメントは全くなし。
読んでくれたのかすら分からない。そういう知人もいた。
さらに、自分の作品の内容を好いてくれているのかすらも
分からない。
つまり、あげた本自体を喜んでくれるんじゃなくて、ただただ
「本をもらう」という行為が大切なつき合いポイントだったのかなと
思う。
自分の本には特に興味持ってくれてる訳ではないらしい人に
一生懸命作った本あげるのなんて空しいし、そのあまりの虚礼ぶりに
私もいきなりあげるのやめた事ある。
それでぷっつり切れた人もいれば、変わらずつき合ってる人もいる。
「知人」だったらそのくらい、いいんじゃないかな…と私は思う。
(いちいち腹割って話さなくても)

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 11:35 ID:5O2VtR/k
>296
282さんの気持も判る。ただ、間違えてはいけないのは、もにょってるのは双方だと
いうことなんだよ。

282さんのもにょりって結局、
「こちらからあげるばかりで、向こうは同等の事をしてくれなかった」
なんだよね?
282さんの背景(相手も交換OKだった事とか、282さんとしては「負担になっているかも?」
という気遣いもあったとか)も考慮するから「厨」とは言わないけど、
局部的に拡大解釈すると、

「あげたのにくれなかった! 酷い!」

という、このスレでやたら騙られてる交換厨と似ていなくもないんだよね。
※局部的拡大解釈であって、私は282さんを厨だとは言ってませんよ。

そして282さんの相手のもにょりの方が、本来このスレのテーマのような気がする。
過去ログに山ほど出てくるのは、
「同じだけのお返しが出来ないから申し訳ないと思っているけど『買います』と言っても
お金を受け取ってもらえないので心苦しい」
「欲しくないんだけど、『いりません』と言うと角が立つからついつい受け取っている」
「いつも本をくれるサークルがあるけど、だんだん疎遠になっている。一応挨拶には
行くけど、本の催促と思われていたらどうしよう。疎遠になってるから、いつ本を貰え
なくなるとも限らないし。別に本はいいんだけど、ある日本をくれなくなった日が、
その人の私への線引きのような気がして、挨拶に行くのが恐い」
等々。
そして、そのもにょりが嫌さに、「交換」及び「本の献上・頂きもの」自体を頭ごなしに
シャットアウトしてしまう人もいるわけで。

282さんのもにょりも含めて、>1の「厨じゃないけど困った体験」なんだと思うな。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 11:43 ID:5O2VtR/k
>297
>一生懸命作った本あげるのなんて空しいし、そのあまりの虚礼ぶりに
>私もいきなりあげるのやめた事ある。

あなたから本をもらった人は、別に欲しくなかったのでは?
「いりません」と断ると角が立つから受け取っているだけで。
そういうお悩み、多いですよ。
そして大抵
「貰うだけでリアクションしなければ、その内よこさなくなるよ」
「そうですね、やってみます」
って事になる。

ぷっつり切れた人と言うけど、相手は「本をくれなくなった、酷い!」じゃなくて、
「やっと切れた、良かった」と思っている場合もあると考慮しなくちゃ。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 22:01 ID:syrJmeDr
>ぷっつり切れた人と言うけど、相手は「本をくれなくなった、酷い!」じゃなくて、
>「やっと切れた、良かった」と思っている場合もあると考慮しなくちゃ。

299さんの言葉に、禿同。それってあると思う。
私も知り合いのサークルの手伝いに入ると、いつも新刊もらってた。
でも、知ってはいるけど同人誌を買って読むほど好きじゃないジャンル。
いらないと直裁的に言えず
「いつももらって悪いから結構です」
と辞退しても、
「手伝いのお礼だから」
と渡されて、もらうたび感想言うのにも疲れてた。
だって、男女カプ好きな私は801本読まないのに、
その人書くの、801強○モノとか、性転換モノとか……(涙)
自分が別ジャンルにサークル参加するようになって手伝わなくなったので、
もう本を受け取ることもなくなってほっとした。
自分は押しつけしないよう、本を差し上げる場合には気をつけたい。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 00:53 ID:l0eSuwbm
そうなんだよ…一見男女カプに見えても
性転換モノと普通の男女モノには深くて広いミゾがあるんだよ
コミケで隣に男女カプサークルが配置されて互いに痛い思いしちゃった
(特にお客が)
スレ違いにつきsage

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 15:26 ID:hxfoF56F
801は平気なんですが、エロのみは「ちょっと…」という自分。
それは普段からにおわせているのですが(ヤッてるだけは嫌とか、チラリズムがいいとか)
なぜか毎回自分がスペースを空けているときに、エロ本を売り子さんに預けてくれる人がいます。
今回は白痴ロリショタ猫耳と三重苦で、鬱鬱鬱さらに鬱。
あなたのスペースに近寄らないことで察してくれ……。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 19:41 ID:6y3AN4be
>302
すげえ。801末期に現れるという伝説の三重苦ですな。
そこまで徹底しちゃってるの、漏れは見たことない。
302さん、気をしっかり持って生きてくれ。

304 :302:02/01/29 21:32 ID:fA+hn5y9
>303
ありがとう、強く生きるよ。
モニョモニョしながら自分の本を上げることからも卒業できたから、
貰った本はあぼーんして精神の平穏を(ニガ藁
ただ被害をこうむってるのが自分だけじゃないのが…。
白痴受といったキワモノはその手の愛好者のみにして〜。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 02:12 ID:OUP4tFEi
282の考え自体は間違ってはいないとは思うけど、
もうちょっと穏便にやればいいのになあとは思う。
今までくれてた人がいきなり何もくれなくなったらやっぱり
「この人は距離を置こうとしてるな…」って気になるよ。
本が欲しいとかお金とか相手の作品の好き嫌いとか、そういう問題じゃないんだよ。


306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 05:50 ID:sPyfDQYV
>302に同意age
この気持ち、アノ人に届いて…(笑

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 05:51 ID:sPyfDQYV
あがってなかった…(ウトゥ

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 13:36 ID:L1GN++Lp
最近、同カプでも自分が読めないような本をいただいてしまう。
受けのキャラが180度違う設定の本を持ってこられて嬉しいわけないのに。
サイトで嫌いな設定って書いてないのはその設定が好きな人が見たら
嫌な思いをするからなのに、勝手に姫化女体化OKって解釈するな。
漏れは雄々しい受けが好きなんだ!!ゴルァ(゚Д゚)


309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 14:36 ID:FAcBU1dW
素直に買わせて欲しいんだけど…

以前は夜中に延々電話もしていたけれど、なんとなく疎遠になってしまった同ジャンルの友人
お財布を持って本を買いに行くと、いつも「いいから」と本をくれようとする。
その人は元々はうちのサークルの読者で、当時、身内配布のコピー本を作ってたので、知り合った
後に、私にもくれるようになったのだけど、今は自分のサークルを立ちあげている。
こっちは100p越しのフルカラーオフで、相手は20Pそこそこのペラコピー本。(おまけに会場製本)
私は委託先とかお手伝いをして頂いた人以外、本を差し上げると言うことをしてなかったのだけど
あまりに体裁が違いすぎるからと、最初のうち相手の人が本を下さるのを断りきれなかった。
友人だと思ってたし、あまり強く断っても角が立つと思ったし。
因みに私も相手も大台に乗ってるオバ同人なので、200-300円の本でくだくだ言うのもカコ悪い。
でも、なんとなく疎遠になってその人がうちのサークルに買いに来なくなってからも(挨拶はする)、
私はその人のスペースにお財布持参で買いに行くと、必ず「いいから」と本を渡される。
大台のオバ同人ふたりがスペース前で「もらって」「買うから」「いいから」と何度もやりとり
するのは、誠にカコ悪いので、仕方なくもらうハメになる。
それで、もう親しくもないのにもらいっぱなしはイヤなので、自分の本をもらってもらうことにする。
でも、買いに来なくなったってことは、もううちの本に興味無くなったってことじゃないの?
もらっても迷惑なんじゃないのかなぁ・・・と毎回、その後にウツになる。
お願いだから、一般のお客と同じに、素直に本を買わせてよ。頼むよ。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 14:44 ID:vrqGgk5x
>309
友達に買い物を頼んではどうか?

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 14:50 ID:koiAf7XD
>309
ここにもまた1人、謎の交換地獄に堕ちた気の毒な方が(T□T)・・・

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 15:10 ID:aa5Y+0Ox
宇津に成る程のことかね。
相手に興味がないが本が欲しいなら、310じゃないが友達に頼めばいい。
相手の本が欲しいなら素直にもらっときゃいい。
向こうが自分の本に興味ないなら、自分の事はあげなければいい。

「こっちとあいての気持ちと常識の違い」を
バランス良く考えて、それに合わせての処世術ってのは
どこでも必要だと思うが。


313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 15:31 ID:koiAf7XD
>312
言われてみりゃそうだな。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 23:40 ID:aEYm/YyA
厨房同人の痛い言動に書きましたら、こちらでも
よかったんじゃないか、とアドバイスを頂きましたのでコピーいたします。

イベントに一人ででてました。隣が午後の暇なときになってから、
「新刊どうぞ」と一冊差し出してくれました。
コンビニ白黒コピーで表紙は上質紙。20ページくらいで300円の
価格がついてる本でした。少しにょもりつつも、やはり300円の
値段をつけてました当方のギャグ本をお返ししました。
ここまででしたら、少しもにょることで済んだのですが、重ねて
向こうが言うにはこちらは二人サークルだから二冊くれ、と。
確かに二人スペースに入ってしたが、だからってそんな、
安コピー本1冊でこちらのオフセ本2冊もらおうとする態度は
あまりにも図々しい!と、憤りまして、
「でしたら、こちら差し上げますから、お二人で回し読みして下さい」
と愛想良く、その日の新刊のやおい本をあげました。フルカラーの。
略奪物の配分で、もめるといい、という暗い考えの元に……。
しばしそんな暗い考えに沈んでましたら、また隣が話しかけて
きました。ギャグ本とやおい本をもう一冊ずつよこせ、と。

……言いくるめて、当方の2冊を回収して、向こうの本を
突っ返しました……。

未だに勝利を噛みしめている私もたいがい厨なのですが……。
もう今度からお菓子持参でイベント行きます……。
(追記ですが、当方と隣のカップリングは同じでした)

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 00:26 ID:coiimImX
いや、お隣さん正直図々しいよ、思っててもそんな事普通くちに出さん
つーか、アンタ(お隣さんね)が最初に差し出した時点でも
見返りを期待しちゃいかんよ、お返しするのが礼儀だとしても
それを判断するのは貰った方だから。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 21:47 ID:o/6HOle2
むしろ、どうやって言いくるめたのか、の方が気になる。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 21:57 ID:tpkwp9jB
>314
そんな厨房サークルあるのか。
欲しきゃ買えよなぁ・・・隣との交換は挨拶みたいなもんだろうに。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 23:12 ID:nN8AlHuh
>314
よく本を取り返した。えらい。

充分に仲のいい友達相手なら何人サークルでも人数分喜んであげるけど、
たまたま隣になっただけの初対面で、しかも相手から催促されるなんて信じられない…






319 :314:02/01/31 23:44 ID:zNqelTNM
自分の態度も厨だなと思っていたのですが、皆さんから好意的なレスを頂きまして……。
ありがたいです。ぴこぴこでして、ギャグ本のオフセは絶対余る(やおい本は
なんとかはける)ので、何もなければ1、2冊差し上げても全然、苦にはならないのですが、
いかんせん、向こうの出方にどうしても……。相手の申し出が余りにも堂々としていましたので、
こちらが間違ってるんじゃないかと思って、ゴラァと言うタイミングも逃しました。
初対面の相手に、ゴラァと言える勇気もなかったとは思うのですが。

言いくるめですが、一方的にまくしたてましたので正確ではありませんが、

私の本なんぞを差し上げてしまって申し訳ない。
そんな本とそちらの素晴らしい本を頂くなんて申し訳ない。
私の本なんか荷物にしかならないのに。
押付けてしまって、さぞご迷惑だったでしょう。
もう、お恥ずかしい次第で。お返し下さい。そちらの本も返します。

……のようなことを、愛想良くではありますが、相手が口を挟む隙間もないくらいに言って
相手の本を押付けて、本を取り返しました。
周りのサークルさんも聞いてて、不快だったと思います。

厨に厨がえししてしまいましたんで、電気あんかのコードで往ってきます……。


320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 02:12 ID:qyAaW01N
>319
あいや待たれい!往かんでよろしいー!!

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 02:29 ID:zdNePhDs
319さんだいすきー!(笑)

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 03:05 ID:vMq835ws
>319
ケッコンしよう!

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 07:33 ID:9MeTwVaB
実は319さんは僕と婚約してるんだ。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 08:39 ID:vMq835ws
実は漏れ、319さんの電気あんかのコードなんだ。
昨晩は凄かったZE。乱れまくりのイかせまくりだ!ハァハァ!!!

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 09:44 ID:HdiP28+I
大人気だなあおい(笑

326 :電気あんかだけに熱々…:02/02/01 14:24 ID:SNDV4ate
>324
そんな奥ゆかしいキミが好きv

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 23:21 ID:F97J92Cr
319さん人気age

328 :314:02/02/02 00:25 ID:AU/vdRgW
往ったはずでしたが、出戻ってしまいました。314です。

これが起こったのは去年でして、あの時の自分を思い出すと、
居た堪れなくなるくらい恥かしいのですが、撃退に成功したのは
確かでしたので、何かの参考になればと、叩かれるのを覚悟で
書きこみしたのですが。申し訳ないくらいのレスを頂きまして。
ありがとうございます。これからは、少し気にせずにすごせそうです。

ちなみに遠征先で起こりましたので、地元では変らず活動して
ます。でもあの地にはちょっと行きにくいです。厨に再会しても
なんとかする気持ちはあるのですが、周りのサークルさんが
覚えてらっしゃったら……。

それでは、今度こそ名無しに戻ります。ありがとう御座いました。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 07:14 ID:LlkMze6m
>314
シーユーモンシェリ

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 07:26 ID:0HCHPCz5
円周率たん萌えageー

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 13:55 ID:k+wHMMR0
いつの日か再びどこかのスレで互いの拳あいまみえんことを・・(あれ?)

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 14:33 ID:HbQb6CYZ
「新刊と一緒に俺の気持ち受け取ってください」その時あなたは?

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 16:11 ID:sEayxizv
欲しい本をもらったら喜び、お返しがしたいなら本でも差し入れでもあげ、
いらない本なら断り、中間の本なら「買います」と言う。
(よければ次回も買う、悪ければフェードアウト)
それでほぼ問題はなくなるのではなかろうか。

断るっつーのが一番大変なんだろうが
相手との付き合いと自分の気持ちを量りにかけて
自分の気持ちを優先しながら、*礼儀正しく*押し通すべし。
もにょりをなくすためには思い切れ。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 22:06 ID:bjV/G8V1
>「新刊と一緒に俺の気持ち受け取ってください」その時あなたは?

とりあえず受け取って、見てる前でゴミ箱へ捨てる

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 18:07 ID:2CAqw08b
>334
護身術の心得ない人はやっちゃいかんよ‥‥

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 18:33 ID:rK2sG/Im
>「新刊と一緒に俺の気持ち受け取ってください」その時あなたは?
供養に出す。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 21:07 ID:pDDLPdKM
>「新刊と一緒に俺の気持ち受け取ってください」その時あなたは?

とりあえず貰っておいて、気持ちと一緒にだらけ逝き。
新刊だけなら気に入ればそれもヨシだが、
見知らぬ人の気持ちつきとわかっている本なんて正直気持ち悪い。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 23:33 ID:oJvmPR1r
>「新刊と一緒に俺の気持ち受け取ってください」その時あなたは?

素晴らしい本で相手が好みなら、喜んでいただく。
素晴らしい本で相手が好みでないなら、本を買う。
ヘ(略)な本で相手が好みなら、「お気持ちだけ頂きます」。
へ(略)な本で相手も好みでないなら、「(・∀・)カエレ!!」。

当方腐女子。寧ろ気持ちより金目のものが欲しい。


339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:14 ID:9nguBh+e
AGE

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 10:38 ID:uOY2IEUg
私はピコなんですが、最近自ジャンルの大手さんが
イベントの度に本をくれるようになってしまいました。
もらいっぱなしは悪いのでこちらもお返しするのですが
自分の本をあげるのは別にいいんです。余ってますから。
でも、向こうの絵や話、どれもこれも好みではなくて…
(いままでも買う気が無いから避けていたのに)
おまけに私のジャンルじゃない本までドカドカくださる。
捨てる訳にもいかず、本棚が苦しいです…。

↑と、これは自分の気持ちの問題なんでまあいいんですが
最近、サイトの方に
「今度本出します!欲しくないですか?通販お待ちしてますよ!」
と書き込んで下さる方が…貰って下さいならまだしも通販ですか…。
さりげな〜くお茶を濁した返事をかえしたのですが通用せず、
食い下がって同じ事書かれました…。売る気満々だよこの人…ウトゥ…。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 11:02 ID:Wo0rRpAh
>340
 掲示板に「宣伝など商行為にあたる書き込みはご遠慮ください」とか書いてなかっ
たのかい? 書いてなくても、そんな書き込みが迷惑なら最初にさくっと削除すべき
だったね。
 下手すると、似たような厨房が「あ、この掲示板宣伝してもいいんだあ」とカンチ
ガイして宣伝カキコしかねないから、いまのうちに手を打っておいた方がいいと思われ。


342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 11:19 ID:uOY2IEUg
>341
書いてませんでした。迂闊でした。
でもこの直後に注意書きを加えるのは
ちと感じ悪いでしょうか…

書き込みが宣伝だけならさすがに躊躇なく削除をかけるのですが
サイトの感想など書いた後、上手い事おりまぜて宣伝するので
削除しにくいんですよね。ハアー
初めて同人誌を作る、リアル厨の子らしいので
楽しくてしょうがないんだろうなあと思うとキツい事も言えない…

ちょっとスレ違いですね、すいませんsageます

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 16:06 ID:08e+nkjn
>340=342
掲示板はレンタルなのかな?
自分で設置したヤツならログファイル開いて宣伝部分だけ削除して
「こういう理由で部分削除しました」ってレスするのはどう?

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 16:18 ID:tbK/cN8K
>342
相手を気にして弱気な態度をとっても厨がつけあがって逆に厨寄せに
なったりするのでさっさと注意書きをいれたほうがいいと思いますよ。
本人は楽しくてしょうがなくても度を越していれば注意をうけて当然
でしょう。
IP記録してないなら通りすがりを装って書き込みしてみるとかね。

345 :342:02/02/10 06:28 ID:PiP8yfVE
掲示板はレンタルなんです。
しかも記事丸ごとでしか削除できないタイプなので
問題部分のみを削るのは無理そうです。

しかし後々の事を考えると、ここで手をうっておいた方がいいですよね。
幸い(?)あまり賑わってる掲示板でもないので、
この際、掲示板そのものを削除して、新しいのを設置し
新しいのには注意書きを目立つように書いておく事にします。
堅いイメージの掲示板にはしたくなかったのですが
まさかこういう人が来るとは思ってませんでした…。
自分としては新刊あげ厨の方がまだマシです。

スレ違いにも関わらず、アドバイスありがとうございました!

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 19:26 ID:190FhClu
友人に頼むかマンガ喫茶にでもいって、わざと露骨な宣伝書き込みしたら?
んで、それを削除、さらに宣伝書き込み、また削除を繰り返して、
「今後一切の宣伝書き込みを禁止します」と、新たな掲示板設置。

ちょっと手をかけすぎかもしれませんが。まあ、ひとつの案として。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 00:13 ID:2twdMLwh
定期age

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 06:01 ID:CpRujiEy
>342
相手の書き込みドラッドしてコピーしてから削除
宣伝部分を削って再度、ペースト書き込みする手もある。面倒だけど
その場合、同時進行で「事後承諾ですが」と書き添えて
この部分を削らせてもらいました、というフォローも忘れずに。
それで酷いとか騒ぐようなら、サクっと削除

後、それでも更に困った場合は相談に行ってくださいませ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1011978012/-100


349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 06:32 ID:QLMh1EKG
「事故」ってことでBBSの書き込みを *間違って* 削除しちゃえばいいんでない?

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 13:10 ID:OdXfjJ2j
>342
本作り頑張ってくださいね〜。で放置じゃだめなの?
ただし、「楽しみにしています」などとは絶対にかかないで。
「通販してくださいね?」と言われたら、
「機会がありましたら」と流して放置。で、しのげそうな気もしますが。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 13:12 ID:jT0r6m5Q
>>342
あるいは萌え話を混ぜるなりして、本の件に「まったく」
触れないレスをつけるといった手もありますが。
たとえ宣伝9割、社交辞令1割でも、そんな部分は存在
しないかのようにまったく触れない。そうですか、頑張
って下さいね、といったお義理の合いの手も入れない。
何度繰り返しても同様にシカト。
(宣伝のみカキコをされた時は、ここは当サイトにおける
交流と感想のための掲示板ですので、と注意する)

私はこの方法で方向性を調整してます。
当の厨が直らなくても、周囲は察してくれるので類似犯が
減りますよ。もし同じようにお困りの方はお試しあれ。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 18:01 ID:TXu4OYwA
>314
そんな奴がいるのか・・・。普通そんな事、初対面の相手に言えないぞ。
(逆に、相方と私の分で合計2冊頂きそうになった際、
「私たちは2人ですけど、同じサークルでいつも顔あわせてますので
1冊でかまいません」
と、お願いする事はしばしばでしたが)

ウチは、全然知らない人にスペースの前で10分以上粘られ
「本を下さい」
と、おもむろに言われた事はあります。頼りの相方も生憎おらず、
「これで撃退できるなら・・・」
と、ビビッて発行物を全種類あげてしまいました。ダメダメだ・・・。
(後日、どうやらその人は自分達がその頃遊びに行っていた
掲示板かどこかですれ違ったことがある程度の人で、
先方は私たちを知っているが、我々は全然知らない人だったらしい。もう5年も前のこと。

353 :342:02/02/14 05:36 ID:bcTWVxDN
たびたびすいません。
いきなり閉鎖もわざとらしいかと思い
346さんのアドバイスにしたがって、友達に頼み込み
削除前提でちょっと痛めの書き込みをしてもらう事にしたのですが
「なんか、その子の書き込みないよ?」と言われて
え?と見にいってみたら、なんと例の書き込みが削除されてました…。
最初の書き込みも…。…もしかして、ここを見てたのでしょうか?
見てたのなら、厨なんて言ってごめんなさい。
ちょっと心の痛む結果になってしまいました。

スレ違いの話題を続けてしまってすいませんでした。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 06:18 ID:tKNsT3pX
一件落着。めでたし。

( ´ー`)y─┛~~~
はい、次の方どぉぞ

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 17:43 ID:N1tOi+Fg
>>353
問題解決してよかったですね。
相手の行動はへんに勘ぐらずに
気になさらず、サイト運営がんばってくださいね。

356 :1/2:02/02/15 00:59 ID:7SW3urvv
ちょっとモニョった話を一つ。
去年の秋頃の自ジャンルオンリーでの話なんですが、
当方字書きで男女カップリング。
801のマイナーカップリングをやっている友人Aのスペースが背後にありました。
Aはサイトも持っていて、同じカップリングの人たちにも顔が利く様子。
隣り合った同じカップリングの人(B)とも知り合いでした。
暫くして、Aが買い物にスペースを空けた頃、
手持ち無沙汰になったのかBさんはAの友人ということで、
同じく暇をもてあましていた私に声をかけてきました。
新刊を貸すので、同じ文字書きとして感想が欲しいとのこと。
特に抵抗のあるカップリングでもなかったので、読ませていただきました。
まあ、中身に問題はなかったのですが……
とりあえず「勉強になりました」と言いつつ、本は返却。
すると、
「表紙に指紋がついたから、これはあなたにあげる」
と言われたんです。
その本の表紙はオフセットの黒。どんなに気をつけても指紋がつくのは必定。
……とは後になって思ったのですが。

357 :2/2:02/02/15 01:01 ID:7SW3urvv
その場はとにかく申し訳なくて、ちゃんと料金を払うと言ったんです。
すると今度は。
「お金はいらない。だから、○○×△△(彼女のカップリング。801)の
SSを書いて、ここに送ってちょうだい」
と、サイトとメールアドレスつきの名刺を渡してきました。
繰り返しますが、当方、男女カップリング書きです。
もうその時には頭の中は真っ白。
私は男女カップリング者ですがいいんですか、と訊ねると今度は
「じゃあ、女性化ものだけど前のジャンルの本もあげる」
と、全く見当違いの答えと共に際勇気の御喰う女性化本を押しつけられました……
結局私の手元には全くジャンルもカップリングも違う小説が3冊も……。
後からAに聞いた話ですが、BさんはAのサイトでもちょっと浮いた常連で、
たまたまAについてきていたAの彼氏(非同人)にも、
当日露骨な801トークをぶちかましていたそうです。
おかげで彼氏は二度と売り子を引き受けてはくれなくなったそうな……。

ちなみに、未だに代金として要求されたSSは忙しいという理由のもと、
全く手をつけておりません。
やはり一度差し上げると了承してしまった以上は、
差し上げた方がいいのでしょうか?

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 01:42 ID:SstknMmB
>356
断固として断るべきだったんだろうけど、引き受けちゃったならテキトーになんか書くとか。
関係壊してもいいなら、本突っ返してやっぱ書けないと断るベシ。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 13:09 ID:mz7GS+bV
>358に同意〜
「頑張ったんだけど書けなかった。タダで本貰うのも申し訳ないので
お返しします。ホント御免ね、じゃ、そゆことで!」と。


360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 14:44 ID:R8BU7c/X
本を返すのってちょっとしにくい(相手も困るだろうし)んだったら
もう見当額の為替送りつけて、「ごめんね、じゃそゆことで!」でも。
SS書くのはやめたほうがいいよ。恐ろしい展開として、「じゃお礼に私も」と
向こうから要らないやおいSSお返しされることも予想できる。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 17:59 ID:FyINMhjG
もっと怖いのは「じゃ、次はこれ書いて」って言われることかも。
頼んでも無理なんだってわからせておかないと後が怖いよ・・・

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 22:39 ID:SstknMmB
>361
コワー・・・

363 :356:02/02/15 23:37 ID:ufM8LH+k
みなさまアドバイスありがとうございました。
実際、自サイトに載せるSSの執筆だけでも手一杯なので、
実生活が忙しいためSSは書けない、料金をしっかり支払いたいと
メールで先方に送ってみようかと思います。
そこで問題が起こるようなら、Bさんとは同カプで顔も合わせる
Aとも相談して本をお返しすることを検討してみようかと……

正直、801を抜けて随分経ちますので書くのは辛かったんですが……
そんな要求を引き受けてしまった私が阿呆でした。

おかげさまで決心がつきました。ありがとうございます。
阿呆な私はマウスのコードで逝ってまいります。

364 :356のマウスのコード:02/02/16 03:09 ID:zHfukiMb
よし、今夜は漏れがお前をヒィヒィ言わせ(略

(たぶん)一件落着。めでたし。

( ´ー`)y─┛~~~
はい、次の方どーぞ

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 01:16 ID:sSJrv1L7
「新刊買うので写真撮らせてください」その時あなたは?

(ちなみに非コスプレという設定で)

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 01:21 ID:cZvQZQMa
写真は苦手なのでごめんなさい、と断わる。


367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 01:44 ID:3jAHWRUN
>365
それはお断わり・・・。

3年前に縁を切った厨の友達で、個人的につきあいのない人が
いつも新刊を持ってやってきます。
ジャンルはいろいろですが、いつもペラペラのコピー本で、
同人誌を作りたいわけではなくサークルチケット欲しさに
スペースを取っているもよう・・・
もらうのも嫌なのですが、新刊を渡すまでスペースの前から
動いてくれません。毎回「次は交換しない!」と誓うくせに、
つい差し出してしまう自分に鬱です。



サークル

368 :367:02/02/17 01:46 ID:3jAHWRUN
あ、書き直したら消し残しが!
すみません・・・恥ずかしい。ますます鬱・・・

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 03:42 ID:Y/954WT/
>367
新刊の代わりに適当なお菓子か何かでも渡しておけばどうかしら。
それでも居座るなら、他の方が本を見れないし、とやんわり
断わる。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 10:04 ID:9Su88a1C
>365
「写真を取ると魂吸い取られるから嫌です」
と言ってみる。

371 :367:02/02/17 14:39 ID:1LKmOqig
>369
そうですね、まずお菓子を用意してみます!
お菓子も新刊も渡してしまうダメダメになりそうで不安ですが、
次こそ頑張ってみます。ありがとうございます。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 00:50 ID:OdSVfmlB
>370
それ、去年の冬コミで言った。
大マジメな目で言ったら、相手は速攻で離れていった。
電波ゆんゆんだと思われたらしい。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 07:43 ID:wV4qkFWR
>372
カッケェ!!

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 00:20 ID:r+PpdJXD
全く知らない人からもらってくれと言われるのもツライが、
知り合い以上友達未満の人に読みます?と聞かれるのもツラかった。
そこで断る勇気はなかった。仕方が無いので買ったけど。
買う買わない以前に、目に入れたいか入れたくないかなんだよね…。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 18:58 ID:eT8xruiD
>374
それは私なら断わる。
くれるならもらってポイでもいいけど、買わされるのはね〜。
「お金ないから又今度!」とか言ってみては?

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 02:41 ID:nn7nMXfH
>375
買わされたわけじゃないよ。
金銭でやりとりしておいた方が、深く付き合わなくて済むかなと思ってさ。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 16:29 ID:yI2+B6iM
374と似たようなことが…
「新刊読みます? 差し上げますよ」
ってメールがきて、あんまり興味がなかったからもにょりながらも
自分もあげたしもらっとくかな…と「ありがとう、嬉すい〜」とメールを
送ったら、宅急便の着払いで送りつけられた。
新刊買うより高かった…なんでだよ!?っておもたよ…。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 17:09 ID:eeVWAi+U
>377
「連絡なく来る着払いの荷物は、以前イタズラがあったから
全て拒否するように親に言ってある(or独り暮しなら拒否している)
んです〜」と言って、受け取り拒否してしまえば良かったのに…

379 :377:02/02/21 15:59 ID:NPIQ8F6V
>378
拒否したら角が立つよな…しか考えてなかった。
次はその手で頑張ってみるね。
てか、運送会社に払うくらいなら本人にお金流したほうが
すっきりするよ…向こうは「タダであげた」って感じで
こっちは「もらった」感じなのがなんともモヤモヤ。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 03:59 ID:qhDNzbcc
ゴメソ、ちょっとスレ違いになるかもだけど…

ネットがきっかけで付き合いはじめた人がいたんだけど、
最初は相互リンクとかカキコとかしたりして割と仲良くしてたのね。
でも次第にそういう事もなくなって…今では相互してるだけの関係みたいに。
でもイベントでは必ず挨拶にくるんだよね。
(ネットではもうほとんど繋がりないのに…)

オンでもオフでも仲良くしてた頃とかは、普通に本あげたり貰ったりしてた。
でも…正直、最近その人のことが好みじゃないので、
新刊あげたりするのが鬱になってきてる…
(その人は『いつも楽しみにしてるので』と買いにくる素振りなんだけど、
実質『良かったら…』とタダであげてしまってる事が多い)

なので…次スペースに挨拶に来た時はどうすればいいのかと…
いつもは「新刊ください」って言われた時は、タダで差し出してましたが
正直、今更「有り難うございます。●●円です」とは言いにくい…

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 04:55 ID:mdY3pK4K
>380
「付き合いだし、しょうがないじゃん。」と思ってとっくに諦めてる俺はダメ野郎ですか?

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 05:00 ID:Q3YZRgYv
>380
ツライねえ…それは。
もし挨拶にきたら、買う気があるのかどうか見てみたほうがいいかも。
貰う事になれてそれを期待してるのかもしれないから。
でも、どちらにしろあなたにあげる気はないみたいだし、その人の事も
あまり良く思っていないんでしょう?
言いづらいだろうけど、○○円ですって言っていいと思うよ。
知り合いに渡してたらきりが無いって割りきるようにして。

本を作るのにはタダじゃないんだし、サークルをやっていれば
事情がわかってる分、かえってもらう方が申し訳無いって
思ってしまうよ。自分の場合。
何かのお礼の形としてもらう、あげるのなら話は違うけど。
そこらへんの気使いがないひとはどうかなって思うな。

383 :380:02/02/22 05:10 ID:qhDNzbcc
>381,382
わ…レス有り難うございます。
情けない話に付き合って頂いて申し訳ない……


>貰う事になれてそれを期待してるのかもしれないから

確かにそれはある感じです…向こうはカプ内でも結構有名な人なので。
そうですよね…思い切って言ってみるか…。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 06:02 ID:FLTtcMS9
一度言ってしまえば楽になるよ。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 19:47 ID:0lc0C2H8
私もネットの知り合いにあげてたらマジきりなくなったから売るようにしたよ。
「ごめんねー今回から友達にもみんな買ってもらってるんだ〜」
って言って。

てゆーか、本音は

ろくに読んでくれてない友達には売って、好きで買ってくれてる人にはあげたい。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 20:34 ID:V/xAu0vC
>385
>「ごめんねー今回から友達にもみんな買ってもらってるんだ〜」

そういう風にスッキリキッパリと事実を言うのが一番かもね。

「今まであげていたのに急にあげなくなったら悪いかも」とか、妙な
気を回してしまうからわだかまりが残るのかも。

>ろくに読んでくれてない友達には売って、好きで買ってくれてる人にはあげたい。

まったく同意。


387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 23:06 ID:IX/e/0IT
でもさぁ、今まで新刊を出す度に交換してて、それが急に貰えなくなったら
何か悪いことでもしたかな?と思ってしまう。
先日のイベントで体験してしまったよ。
いつもなら話も弾むのに、こっちを見ようともせずに黙ったまま。
向こうから押しつけてきたくせに、とすさんでしまった。

多分、私がカプ替えしたのが原因だと思うけど、あの態度の変化には寒気を
覚えたよ。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 23:33 ID:FhgDog/K
>いつもなら話も弾むのに、こっちを見ようともせずに黙ったまま。

それは相手の*応対の態度*にモニョったのであって、貰えなかった事にモニョったのとは
別物なのでは?

っていうか。正直、カプ替えした人に、旧カプである自分の本を押し付けられないしな…。
387さんは結局その人の本を買ったの?

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 23:52 ID:dAqWADlZ
>387さんがなにか悪いことをしたのかどうかは不明だけど、
「こっちを見ずに黙ったまま」というくらいなんだから、確かになにかその人に
心境の変化があったのでしょう。それは387さんには何の落ち度もない、ただ
その人の気持ちの問題にすぎなかったのかもしれない。真相はその人にしか
わからない。

でもさ。

そういう状態の人が本くれるわけないじゃん。
そういう態度なのに、新刊だけくれたら変だよ、それこそ。
つまり、387さんは

>「ごめんねー今回から友達にもみんな買ってもらってるんだ〜」

さえ言われてないんだよね?
新刊はおいといて、いきなりそういう態度とられたら、687さん、そりゃもにょって
あたりまえ。
・・・つーか、微妙にスレ違いの上、誰宛の「でもさぁ」なのかさえ不明のような
気がするんですけど・・・

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 23:54 ID:dAqWADlZ
687×
387○

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 16:53 ID:O0FRYLfa
>向こうから押しつけてきたくせに

もしそう思われていたら、辛いね…。
お付き合いだと思って友だちがくる度にあげてたけど、もうやめるよ。きっぱりと。
ありがとう<387

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 11:08 ID:kj8tPyl2
いくら、おつき合いであげるのは当たり前みたいに思ってる人や
あげるのが好きな人だったとしても、
さすがにカプやジャンルが違っちゃえば渡せないと思うが。
まあ、>387の相手みたいに態度豹変だと気を使って…というより、
別の理由なんだろうけども。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 15:03 ID:PxJ/57pp
「向こうから押し付けてきた」っていうなら、もらえなくてもいいじゃん
と思った


394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 17:47 ID:8y/lbTg0
「意に反してあげ続けてちゃってもにょる位なら、勇気を出してやめよう」
って、このスレ全体でよく言われてたけど、
>387の相手も実はこのスレを見てて、そのイベントではじめて
思いきって毅然としてみたつもりだったりして
(献本を始めたのがどっちだったか、は別問題として)。

穏便に交換のストップを伝える対人スキルのない人は、
下手にあげるのやめようなんて思わないほうがいいんじゃ、とオモタよ。
他に色々たまってて、その相手を切り捨て覚悟なのなら
しようがないけど。

特に問題なく付き合ってきて>387の相手のような事しちゃったら、
ただの無礼な人だと思う。





395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 18:53 ID:12r0kZhh
>394
仰る事はもっともだが、387って、「でもさぁ」で始まってるでしょ。
その「でもさぁ」はすぐ上の流れを受けてのものだと思うんだけど、
はっきり言ってなにが「でもさぁ」なのかサパーリわかんないんだよね。
378の「でもさぁ」って、>385へのレスなわけだよね?
385さんの場合は「急に貢ぎ物よこさなくなった」のではなく、
周囲の知人に「献本やめます」と一律に宣言した話じゃないの。
全く状況が違うのに、なにが「でもさぁ」なんだろうかと、正直思ったよ。

そもそも、くれる本を「押しつけられた」と迷惑げに認識していながら、
「迷惑な本をよこさなくなったから」寒気がするって、387って何様なの?

>特に問題なく付き合ってきて>387の相手のような事しちゃったら、
>ただの無礼な人だと思う。

特に問題なくつき合っていたかどうかは、387自身にもわかりはしない上、
少なくとも387自身が「何様?」なやつである事だけは判明しているよ。
あと、ここは人間関係のうち、どちらが無礼かどうかという話をする
ところではないですよ。
387の悩みは「急に疎遠な態度をとられてもにょった」が主題でしょ。
本のことはついでじゃないの。
スレ違いだよ。



396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 18:58 ID:ZjSd9uVv
さりげなく387叩きに・・・もにょるなぁ

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 19:22 ID:iNVwbOd5
向こうからオフセ誌押しつけられました。
その代わりにうちのコピー誌取られました。
うちのコピー誌はコピーだけど四日かけてようやく15冊だけ作った和綴じ本でした。
数が少ないんで、って断ろうとしたらうちはわざわざオフセくれてやるのに
コピーの分際で断るな、というのを物凄く婉曲に表現した事を言われて奪われました。
貰ったオフセ本はものすごいへたれた絵のカスみたいな本だったので古本屋に売るにも売れず、
捨ててしまいました。あげく知人が教えてくれましたが、上記の事を婉曲でない表現で
あちこちに言いふらしてるそうです。私の本が和綴じだったとは言わず、何も知らない人が聞けば
表紙まで十円コピーのペラペラな本だったと思える言い方で。ブチ頃したい。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 19:33 ID:fqJ0nKiA
どうせそんなこと言われるなら、
なにを言われてもあげませんと突っぱねるべきだったね…

和綴じだろうがペラコピーだろうが内容がヘタレなら読む方には同じけど。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 20:33 ID:12r0kZhh
>397
なんでそんな態度取られて、結果本を差し出す羽目になるんだろう。
と、ちょっとマジで疑問なんですけど。
きっと第三者にはわからない、状況の機微というのがあったんだろう
なぁとは思う。
でも、ダイジェストで語られると、強奪された経験がない者にとっては、
マジで不可思議の世界だ。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 22:00 ID:b+/pIFh7
私は今までお世話になった方には差し上げてたけど、
向こうから下さった方には特に「あっお返ししなきゃ」と思ったことは無いなあ。
後者の方でもこちらが「仲良くしたいなあ」と思ったら返したりしてましたけど、
「貰ったんだから返さなきゃ!」という義務感が全くなかったので・・・
本を下さる方って交換を暗に期待してるのでしょーか?
そうだとしたら今までお返ししてなかった方々に非常に悪いコトしたなあ(汗)

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 22:29 ID:MKbrhRDj
>395
>そもそも、くれる本を「押しつけられた」と迷惑げに認識していながら、
>「迷惑な本をよこさなくなったから」寒気がするって、387って何様なの?

庇うわけではないけど、今まで交換していたとか話も弾むとか書いてあるんだから
一応は仲は良かったのでは?
「迷惑」などという言葉は387は使ってないし、むしろ私は今まで楽しく交換
していたと感じたのだけど。
急に冷たい態度を取られると、そりゃ誰でも何なのよ!あっちから寄ってきたくせに!!
と少なからず思うのだが。仲の良かった時は全くそんな事思ってなくてもね。

スレ違いなのはわかっていますが395にもにょったので。

402 :401:02/02/28 22:32 ID:MKbrhRDj
と少なからず思うのだが。→と少なからず思うと思うのだが。
間違えた。スマソ。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 22:45 ID:N0akQDGX
>401
十分庇ってるよ、あなた。あと、受信も少々・・・
そこまで庇うのはむしろ不自然。387本人の自作自演だと疑われかねない。
387にむしろ迷惑でしょうから引っ込んで欲しい。


404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 22:46 ID:N0akQDGX
つーか○○○?

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 00:22 ID:7aFjX5+m
>400
いや、意識してなかったにしても、それで正しい対応方法だと思うよ。
本を持ってこられてももにょることがなかったっていうのは、
みんな善意の献本の人ばかりで、交換本くれくれ厨がいなかったってことじゃないの?
読者に恵まれてるよ、それは。ジャンルにもよるのかもしれないが。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 13:46 ID:piWoidni
こないだのイベントで隣のサークルの本が欲しかったので
売り子ちゃんだけの時にこっそり買ったら、書き手さんに
言ってしまったらしく、後でお金返してくれたので(受け取ってくれない)
あわてて「じゃあ、私の本も!交換ってことで」
と渡してしまったよー!
超ヘタレ本見られたくなかったのに。
貰うばっかなのは気が引けて。
お金出して買う、つったら買うので、お金は返さないでください・・・。
(でも、気持ちは嬉しかったけど)

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 16:47 ID:IhT8LOwd
>406
そうだね〜お金は返されると凄く気が引けるね。
でもその書き手さんも気が引けたんだろうなー隣なのに買って貰っちゃって・・・!とか。
そのお金は受け取ったの?

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 17:20 ID:nH24yEEN
隣は単なる隣であり、ただの赤の他人だと思うんだけどな。
私なんか、隣接で毎回スペースとってる友達のサークルの
売り子さんが買ってくれる時さえ、普通にお金頂いてます。

朝、隣のスペースの友達に「はい、新刊」と渡す。
友達と売り子さんと私と、普通に和気藹々と話す。

開場後、友達のところの売り子さんが表に回って「新刊ください」と言って買ってくださる。
「ありがとうございました〜」と言ってお売りする。

スペースにもどった売り子さんが「今回どこの印刷屋さんですか」という感じで話をふって
くれるので会話発展。

友達の売り子さんからお金頂くくらいですから、友達でもない
サークルさんにタダでさしあげる気はないし、タダで頂く気も
ないです。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 18:04 ID:2ub+6ScK
ずっと好きだったゲームでスペースを取った時に、お隣になったサークルさんが
以前通販をさせていただいたことのあるサークルさん。
そのジャンルは同じタイトルで複数のシリーズが出ていて、ウチは某作の某カプオンリー。
お隣さんはメインがウチと違うが比較的満遍なく出しているが、作家さんがウチのカプ
好きか嫌いかは不明。(その方の相方さんはお好きなようですが)
以前通販した本は作家さんがメインに活動しているシリーズのカップリング本で
珍しいカプ・絡んでいるキャラが好き・作家さんに興味を抱いた、などの理由で購入しました。
このシリーズの原作のストーリーそのものはハマる程のものではなかったので、
キャラものやカプものは(好きなキャラ・カプなら)読みたいけれど、ストーリーものは
あれば読むけれども買ってまで読みたいものではないところが正直な気持ち。

そんな状態で、お隣さんから本をいただきました。
例のお隣さんメインのシリーズのオールキャラのストーリー、オフセットのセット本。
絵もきれいだし、何より印刷代も買価もそれなりにするものだろうと見受けられる本でした。
けど、買いたいほど好きな題材ではなかったので「買わせて下さい」が出てこなく、
(お恥ずかしいことですが、低収入なうえに遠征で余裕がないので、本当に欲しい本しか買わないでいたのです)
迷った末にウチのペラコピーを渡してしまいました…。
そのジャンルで活動ははじめたばかり、新刊落としてるのでコピー1冊しか自分の本がなくて
他に渡せるものがなかったんです。
それにしても同じなのはジャンルだけ、カプも扱ってるシリーズも微妙に違う上に
ピコのしょぼ本とあちらの豪華な本ではレベルが全然違うやん。
もう捨ててくれてる(もしくは忘れ去っていてくれてる)ことを願いつつ当時の自分逝ってしまえ。
すみませんごめんなさいもうしません。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 18:21 ID:m4sK8Afg
うちも以前「あんたんとこの本は趣味じゃないからいらない」と言われて以来、
本の挨拶交換はしなくなったなぁ・・・

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 18:37 ID:yAvxT7z5
>409って一体・・・?(´д`)
文章が判りにくいんですけど、ようするに

「ある作家の本を、前に通販で買ったが、もともとカプ違いだったのでピンとこなかった。
しばらくしてイベントでその作家と隣になり、挨拶として新刊を頂いた。しかし買う価値は
ないと思ったので、金は出さず、しかし貰いっぱなしも悪いと思ったので、自分のところの
コピー本をお返しした。お隣がくれた本は豪華で、とても見合う物ではなかったが、
うちはその時、販売物がそのコピー本しかなかったのである」
で、最後に

>ピコのしょぼ本とあちらの豪華な本ではレベルが全然違うやん。
>もう捨ててくれてる(もしくは忘れ去っていてくれてる)ことを願いつつ当時の自分逝ってしまえ。
>すみませんごめんなさいもうしません。

って・・・・(´д`)

そのお隣さんは別に押し売りじゃなくて、単に好意(挨拶)でくれたんでしょうから、本来
409さんが返礼する義務はない。買う価値ないと思ったなら、当然買わなくていいでしょう。
心情として返礼がしたくてコピー本をお渡しし、それに対して「すいません」って謝罪している
のがよくわからん。
このスレはタイトルからして、欲しくもない新刊を押しつけられる迷惑を語る場所だって
判ってて書き込みしているのだろうか。


412 :406:02/03/01 19:38 ID:JCxN9mX+
>407
お金は受け取りました。
買いますからって渡しても、知らないうちにうちのブースの机の上
(内側からの)に置かれて、それの繰り返しで、それで「じゃあタダでは
もらえないので交換しましょう」と言う感じになったんです。
でも、欲しい本はちゃんと買いますので、気にしないでー!
と思いました。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 23:44 ID:9YENTssw
>411
>「新刊貰って」と言われて困る場合ってあります。 「交換」が目的だったり、
>単なる在庫処分だったり。 貰って嬉しい時もあるけど、禿しく欲しくない時もある。
>そんな時の「厨体験」「厨じゃないけど困った体験」など、聞かせてください。

お前さんこそ>>1のこの文ちゃんと読んでくれ。
>409は
「隣のサークルにオフセ本貰った。ただ貰うのも悪いなと思ったが
 お返しできるのはペラいコピー誌ぐらいで、お金出そうにも懐に余裕はなかった。
 釣り合わない交換みたいで向こうに申し訳なく思った」
って言ってるんじゃないのか? 少なくとも自分はそう読んだが。
愚痴吐くぐらいで目くじら立てるなよ。

……しかしどうも、ここんとこどのスレでもこういう風紀チャンが目立つな……
やっぱ春だからか?

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 23:58 ID:dvqfXVWJ
>413
勘違いしているのはアンタだよ・・・・
過去ログひとつまるまる読めというあたりはお留守かよ。

晒しage

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 00:06 ID:7+OGtTDH
>413
>愚痴吐くぐらいで目くじら立てるなよ。

愚痴ってアンタ(ワラ
ものすげー勘違いしてない?
このスレの初代スレ1からの住人である私から言わせて貰えば、
新刊の交換そのものを撲滅しようというスレだよ、どっちかつーと。
新刊貰って迷惑こいたけど、拒否出来なくて欝・・・ならまだしも、
新刊貰って、それに見合うお返しが出来なくて欝というスレじゃない。
このスレ読んで新刊交換や安易なお返しをやめる人続出な中、
なにをトンチンカンな事を仰るやら・・・(´д`)

てゆーか、そういう勘違い書き込みが多いから、>1に

>※過去ログ、せめてスレ丸ごとひとつ分くらいは読んでから参加しましょう。

が追加されたんだけど?


416 :413:02/03/02 00:25 ID:b80c8gcK
あー、ごめん、舞い上がってた。

一応前々スレから読んでたハズなんだけど……
春の陽気にやられたのは自分だったみたいだw

スレ汚しスマソ

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 00:33 ID:ZuLvYkrv
するってーと、やっぱり>1の文章を書き換える必要がある鴨ですね。
新刊交換が迷惑な人の為のスレなわけですし・・・
勘違いする人が後を絶たないのは、過去ログ読まないでいきなり参加するから
だろうけど、今後スレナンバーが進めば、ますます過去ログ読む義務を
はしょる人いるだろうし。

****************************************************************
「新刊貰って」と言われても困る場合ってあります。「交換」が目的だったり、
単なる在庫処分だったり。これって厨行為ですよね。厨行為ではなく、単なる
ご挨拶献上本でも、はっきり言って迷惑に感じる事もある。そんな、「厨体験」
「厨じゃないけど迷惑体験」など、聴かせてください。

※過去ログ、せめてスレ丸ごとひとつ分くらいは読んでから参加しましょう。
****************************************************************

と、次スレのテンプレを提案してみる。


418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 01:30 ID:Q1ZOV3X9
私はクソっしょぼいイベントしか出たことが無く、
友達同士だったりすると本の交換はよくするのですが
隣同士で「本の交換挨拶」というのを経験したことがないのです。
隣の人と交換するのは常識なんですか?どれくらいの頻度で行われているのですか?




419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 05:57 ID:uIwb2pnN
>418
隣の方が机越しでなく、スペース内から買わせて下さいと言って来た時は
お隣になったのも何かの縁ですからと差し上げている
いちいちお隣の顔を覚えないのでお客さん同様机越しに買いに来られると売っちゃうけど
ただしウチの販売物は限定が一切なく値段も400円以下のモノばかりだし
100円200円が主流なので出来る事
1000円前後のトコだったらあげたくなかったりする気持ちは解る
あと値段に限らず少部数や限定なんかも

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 10:26 ID:jLtfmlfs
>418
>隣同士で「本の交換挨拶」というのを経験したことがないのです。

私もないです。その方が常識だと思います。

>隣の人と交換するのは常識なんですか?どれくらいの頻度で行われているのですか?

常識ではありません。
でも、人により、「お隣になったご縁で」という事で本を下さる人もたまにいるようですね。
間違えてはいけないのは、それは「常識」ではないという事です。やっている人は、自分が
好きで「本の交換挨拶」をしているのであり、それに必ずおつきあいしなくてはならないという
わけではありません。
・・・それを常識だと誤解して、418さんがお隣にコピー本渡して、相手から1000円オフ本で
返されたコトを当たり前だと思ってしまったり(交換厨)、本を渡したのに、向こうは貰うだけで
お返しをしてくれなかった事を非常識だと思ってしまったり(くれ厨・あげ厨)。
まして、418さんの方がコピー本を献本され、仕方なく(ほかになくて)1000円もするフルカラー
オフ本を泣く泣く渡す・・・なんて事になったらコトなので。


421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 13:13 ID:IGdd/z51
>418
「そういうことをする人もいる」程度に受け止めておけばよいのでは。
やるかやらないか、どういう風に対応するのか、それはあなたの常識と価値観で
決めてよいことかと。
それで相手が思ったとおりの反応をくれなくても、怒ることではないし、勿論
あなたが相手の思った通りの反応をしなくても、怒られることではないです。
その程度のことです。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 17:50 ID:qX4MZCD6
一ヶ月後に初サークル参加なんだが、取りあえず貰ったら渡すつもり
素晴らしい本だったら意地でも代金払いたいが、気が弱いので実行できるかどうか…


423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 18:01 ID:ED1eq5U7
>422
すまん。
素晴らしい本かどうかなんて、貰った直後じゃわからないと
思うんだけど。その場で内容確認して、素晴らしいかクソか
判断するの?

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 18:44 ID:ytlI3mdl
>422さんって、すでにサークルをやっているお友達がいるの?
それともオンでバリバリ活躍中?

すでに書き手としてある程度の知名度を持っている場合、
もしくは交際範囲が広い人でもなければ、ホントに初参加で
沢山の本をもらいまくるという事態はあまり無いはず。
友人か隣の人が挨拶でくれるか、電波交換厨くらいではないかと。

それに、貰ったらどんなヘタレ本でもお返しをすることに決めているんなら
問題ないのでは?
素晴らしい本を貰って、お礼がしたければ次の参加のときに代金相当の
差し入れをするとか、新刊を差し上げるとかすればいいのでは?
代金よりも感想のお手紙をお礼状と共に出す方が喜ばれるよ。

425 :422:02/03/02 20:20 ID:u+D2v0/i
>その場で内容確認して、素晴らしいかクソか 判断するの?
素晴らしいと言ってもある程度の質とキャラ等の好みの話です、表現が悪かったですね


>すでにサークルをやっているお友達がいるの?
いません、実際はお隣さんからの御近所つき合いと言う意味

貰った本がヘタレでも自分もヘタレなんで気にしません
ヘタレに感想を求められても困りますが。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 22:18 ID:9snovcw6
>425
とにかく、このスレの主旨的に言えることは、
「本の献上はいいとして、お返し本を期待しない事」。
425さんは自分が貰った場合の話だから、必要ない台詞ですね。

ただ、好意で差し上げた本に対して代金を支払われると、
「押し売りと思われたか? あげるんじゃなかった」
と曲解してしまう人がいる事は知っておきましょう。
425さんのように、純粋な気持ちから代金を支払おうという人も
いますが、本の交換が嫌いで、本を献本されるのを防止する為に
「意地でも代金を支払う人」がいるからです。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 22:32 ID:9snovcw6
426の文、微妙に日本語になってないけど許してちょ

訂正
また、425さんのように、純粋な気持ちから代金を支払おうという人も
いますが、本の交換が嫌いで、本を献本されるのを防止する為に
「意地でも代金を支払う人」がいるから、余計ややこしいです。


428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 23:25 ID:nBUMXLQx
遅レスだが。
もし417のテンプレを使用するならスレタイも変えた方がいいんじゃなかろうか。
「その時あなたは?」というのはあんまりふさわしくないような。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 23:33 ID:dLIjnAfS
折角下さった本に代金をお返しするのは失礼だと私は思います。
自分の本をヘタレだからとか、もったいないとかの理由であげたくなくても
お金は返さなくていいと思います、「ありがとうございます」で終わりで。

でもこちらから先に本を差し上げて(もちろん交換目的じゃなく)
あちらもお返しにと本を下さる場合は、あるいは、代金を払うことが必要な時も有るかと思いますが。
例えば、純粋にその方のファンで、自分の本を読んで欲しくて本を差し上げた場合などに
向こうの方がお返しにと本を下さったのなら、それは代金を支払った方がいいと思います。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 23:46 ID:ED1eq5U7
>428
タイトルはこのままでいいと思う。
このタイトルで6まで来たわけだし。
テンプレは417でいいと思うけど。
逆に、今までのテンプレを使用しつづけるなら、タイトルは変えた方がいいかな。

私はこのままのタイトル+417のテンプレでいいよ。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 04:02 ID:dSeAcpJh
正直、お隣になったよしみでって本貰うのは迷惑だなー。
お返しに本あげなきゃ悪い気がするし。でも欲しい本だとも限らないし。
欲しかったら買うもの。あいさつだけでいいよ。


432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 04:28 ID:WDDzNRtS
正直「お隣のよしみで」って本くれる人って、私の場合は
100%ヘタレだったよ。
17年同人やってるんですが、数年前に流行のジャンルに移って
初めて交換に遭遇。それまで経験がなかったので
「はあ?変わった人もいるもんだな〜」と思って、さらっと
「どうもありがとうございます」と受け取って終わり。
相手が交換を期待する反応をしていたのかどうかさえ、記憶にない。
あー、鈍感な私(w
このスレの1本目で、顔見知りくらいの人にあげるのって、微妙だよね〜
と眺めていたら、初対面のお隣さんご挨拶交換、というものが出てきて
初めて「あれがそうだったのかも」と気付く始末。
そのときは、自分で絶対金出して買わないだろう、と思われる本を
もらってしまって、困惑しただけでした。


433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 20:55 ID:Yrfnxyfc
隣くらいなら別にいいや。
それ以外は貰いっぱ。くれなんて頼んでないし。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 22:24 ID:nW4ERtTq
>431-432
同意。
425さんは「自分がもしも貰ったら」の場合のようなんで、アレですが。
献上されることを厭わない人もいるから、「絶対迷惑ですから止めときましょう」
とまでは言わないけど。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/04 20:20 ID:2i3UC2rg
前ジャンルにいた時のこと。
イベントの閉会近くに画材買いに行って、
SPに戻ると友人(別ジャンル)が涙目。手元には見知らぬ本が。
私含め3人居たので3種×3人分=9冊。
よく観るとトナリが売ってた本だった。
私は元々本のやり取りも読む事にも興味がなかったので
ペーパーとかに「本は申し訳ないので頂けません」て書いてたし、
手伝ってくれる友人にも「本持って来られたら断ってね」って
云ってたんだけど、友人が1人きりなのをいいことに
トナリは二人がかりで本を押し付けてったそうだ。
しかも「受け取れない、どうか収めてくれ」と云う友人に対し、
トナリは「荷作りしてしまったので、もうしまえない」と云って
去っていったという。取り敢えず観たら、ヘタレでパクリ。
一冊に至っては私の本のトレス本だった。色々もにょったので
次回のイベントのときにでも返してやる!と息巻いてたら
二日後位にそのトナリから手紙が来て、中開けたら
「差し上げた本は“返品不可”です」だって。参ったne。


436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 21:03 ID:B6GYX0nQ
>435
>「差し上げた本は“返品不可”です」だって。参ったne。

「押しつけ本は“強制送還”です」と言って着払いで送り返しておやんなさいよ。


437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 21:10 ID:c9l2TTBa
そうだな、先に断ってるしな

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 21:12 ID:i7NdJMvv
これで友達になれル〜♪
とか思われてたりね…。
パクル(トレース)→しかもそれをあげちゃうって事は
もともとFANとかで、トレースを悪いと思って無いんだろうし。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 21:31 ID:rT3qA5fg
そうか、そのテもありましたね;
長くなるので書かなかったのですが、手紙には
「捨ててもいいです」とか書いてあったので
1セットは捨てて、残り2セットは友人知人で回し読みしました。
いろんな人のパクリがあったので、その当人に見せたり。
あるイミではとてもオモシロク読ませてもらったと云うか…。

なんでか知らないけど返信封筒も入ってたので(感想
欲しかったのかも)、「今後こう云う事はご遠慮下さい」とか
なんとか書いて出した。

でも436さんの云うように、すぐそのままイベント会場から
着払いで送り返せばよかったなぁ。


440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 21:48 ID:rT3qA5fg
>438
435=439です。
実際コトのあと、そのトナリだった人が、
「あの人が私の本を受け取った」と吹聴してた模様。

私が本を受け取らないと云うのは、そのジャンルの同カプ内では
知られていたのと、こっちがアンソロ載ったり列出来てたりしたので
自慢のつもりだったらしい。実状うちはピコだったけど。


441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 21:53 ID:dIUiGymm
ある作家さんが作った設定がすごく気に入って
(原作にあってるし、すごくネタが溢れてくる)
その設定使わせてくれませんかと感想を送るついでに駄目もとでお願いしたら
是非使ってください!そんなに思い入れてくれて嬉しい。と快諾してもらえました。
その設定を使った本を相手のスペースまで差し上げにいくのは押しつけ厨になるでしょうか。
何も挨拶に行かないのは失礼な気もしますが。
私はそのジャンルの本を出すのは初めてで
そんな海のものとも山のものともわからない人間の本はいらないでしょうか。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 22:55 ID:sbXL7866
>441
無断借用でなく、お願いして快諾してくれたのならご挨拶はしたほうが良いかと
思います。
イベントより早めに出来上がるなら、お礼の手紙同封して郵送するとか。



443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 22:56 ID:c9l2TTBa
でも向こうも承諾したし(しかも是非と)
出来上がりを見せるべきだとおもう(少なくとも私は)

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 23:15 ID:G0hh1hKq
>441を読むと好感触のやり取りのようなので、
私も報告も兼ねてできあがった本を差し上げるに1票。

>442の言うように、早めにできる場合は郵送もいいかもしれないね。
イベントのバタバタした雰囲気の中では、ちょっとした行き違いで
伝えたいことが伝わらなかったりするし、
相手に気を遣わせてしまうとも限らんし。臆病杉?

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 23:21 ID:V6siHHc/
もしイベントで直接持っていくなら、伝えたいことなどを
きちんと書いた手紙を別個に用意しておくが吉。
(その場で咄嗟に口頭で伝えるのは難易度高いし、相手の都合もあるからね)

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 23:25 ID:k2Vo/uiS
>441
押しつけ厨になるかどうかという点ですが。

そこのサクールの新刊など、買うべきものは買った後、
「いつぞや設定を使わせて下さいと願い出た者ですが」と前置きして、
「出来上がりましたので貰ってください」と申し出る。

↑この、礼儀として必要な前フリはやっておきましょう。

その上で、「どうぞ本、貰ってください」と差し出し、

「けっこうです」と断られてるのに押し付けて帰ったら「やや厨」。
「それなら買います」と言われて、お金受け取ってしまったら「押し付け」かな?
「厨」だと思うかどうかは、そのサクールさんの判断によると思う。

そのサクールさんが快く貰ってくれたら一番いいですね。
受け取った後で「どうぞ」と新刊など下さろうとしたとして、
「もう買わせて頂きました」と言えたらなおグーですね。

447 :441:02/03/05 00:39 ID:AcNaRSxM
レスありがとうございます。
郵送は納品の時間的に無理なので、会場で手紙を添えてお渡ししようと思います。
もちろん先方の新刊を購入したあと名乗り出るつもりで。
渡していいものかどうか迷っていたんですが
ここで相談してよかったです。ありがとうございました。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 01:30 ID:OkI/mDGh
ずっと前から大好きなサークルさんがいて、自分がサークル活動を初めてから出した本を
貰って頂いてます。
渡した本は6冊ぐらいかな?
前日に時間があったら手紙とかも挟んで渡したり。
勿論そのサークルの方の本を先に買って、イベント中盤頃にその人が時間がありそうだったら渡す
という風にしているのですが、やっぱり迷惑なのでしょうか?
友達になりたい、とかそういう下心があるのではなく、
ただ純粋にその人に貰って欲しいというだけのつもりなのですが、
下心があるように思われていたらヤダな、と凄く思います。
「お金払います」って言って下さるのですが「受け取って頂けるだけで充分です」と勿論お金は受け取ってません。

でも、もう辞めておいた方が良いでしょうか?

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 01:39 ID:BP5NSHOw
自分がその相手だったら困るかもなー。
6冊もやり取りしてるほどの期間なのに
距離が全く縮まっていないように読み取れるので、
相手はきっとあなたの行動に一歩引いてると思う。
もうやめといたほうがいいと心から忠告。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 01:44 ID:OkI/mDGh
一応挨拶程度はするようになったのですが、これ以上距離は縮まらないと思うし、
私はファンって立場で充分なので縮めようとも思ってませんが、無関心ならともかく
引かれるのは辛いのでやめることにします。
助言ありがとうございました。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 01:59 ID:EbVj9o//
ファンだからって本献上するのは1回までに留めた方がいいよ。
向こうが気に入ってくれたんなら何かあるだろうしな。手紙とか。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 02:13 ID:OkI/mDGh
同人活動という物を初めてやり、マナーみたいな物がわかってるようでわかってなかったんですね、きっと。
「1回渡してその後渡さないのも・・・」みたいな考えもあって。(自意識過剰な考えなのですが・・・)
あとはその人が受け取って下さるので、その優しさに甘えていたように思います。
今後気をつけます。
499さんと451さんに言われていなかったらまた行く所でした。
ありがとうございました。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 09:47 ID:nRoYw2+s
>452
452(448)さんの場合、全くの好意からの「貰ってください」なので、あげ厨とは別物だと思う。
ただ、貰うサクール側から考えれば、452さんの好意が本当に嬉しかった場合は、>451さんが
言うように、なんらかのリアクションをすると思います。

>下心があるように思われていたらヤダな、と凄く思います。

人によるでしょうね。
「気持ちは嬉しいなぁ」と思う人もいるでしょうし、「こいつって実は下心が?」と思う人もいると思う。

>「お金払います」って言って下さるのですが

貴方の本が、本当にそのサクールさんにとって金を出す価値があるなら、貴方が来る前に買い
にくるでしょう。貴方が事前にそのサクールの本を買ってから「貰ってください」をやるように。
だから、この場合の「お金払います」は完璧にただの社交辞令。その社交辞令ですが、

「いらないけど、タダで貰うのは気が引けるし申し訳ない」

程度の気持ちだと思います。
てゆーか、人によっては京都の「ブブ漬け食べてく?」のつもりで言ってる人もいますし。
>449さんの言う「相手は引いてる」ですが、
「本を献上してくれる気持ちは嬉しいけど、読まない本貰っても嬉しくない。むしろ邪魔。しかし
『いらん』と正直に断ると凹むヤツがいる。ここは貰っておいた方が無難。だから受け知るのは
社交辞令。本は受け取っても、すぐゴミ箱逝き、古本屋逝きにしている。当然の措置だけど罪悪感が
ない訳ではない」だから→「引く」ではないかなと。
452さんがマナー知らずだから「引く」という意味ではないと思いますよ。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 13:33 ID:CayNFGdR
綺麗にラッピングされた差し入れの中に、
お菓子とか入浴剤とかと一緒にその人の本が入ってた事がある。
正直困ってしまった。
差し入れのラッピングとかって、ワザワザ会場で開けたりしないし
(手の込んだヤツに限りますが)前に本の受け取りを
ご遠慮頂いたことがあるから、もしかして計画的犯行だったのかな…。
そのあと手紙が来たから、返信のとき「もう貰えない」って書いたけど。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 18:06 ID:3UdE/6uW
貰ってしまって、後で気が付いてもお礼言ってそれっきりだけど…。
わざわざ、「もうもらえない」みたいに言うこともないかなーとも思うし。
直接手渡しされそうなときは、「申し訳ないので頂けません(欲しかったら買う)」
それでも押しつけてくるようだったら、「ありがとうございます、でも、もう
気を使わないで下さいね。申し訳なくて…」
と言うくらい。
お互い買う気がありそうだと分かったら交換にしてもらってますが。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 19:10 ID:iL9YNEGY
>>454
そうまでして受け取って欲しいって心理が、さっぱりわからんなあ。
ここまではしないにせよ、相手スペに自分から渡しに行くって人は
どういう心理なの?

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 20:37 ID:5zKJoGY0
>456
〜厨〜
「本上げるかわりに、対価の本をお返しに貰えるよね★」
「絶対貰えるとは限らないけど、ひょっとしたらお返しに本くれる鴨★」
「あの作家さん、本あげれば友達になれるかも★」
「ぜんぜん売れね〜 在庫減らしと社交をかねて、いっちょ方々に配るか★」
「あそこのサクール、うちの本、ぜんぜん買いにこない〜 きっと私の実力知らないのね。
一冊だけタダでやろう。私の実力判れば次からは自分で買いに来るだろうし★」
〜厨ではないが、人によっては迷惑〜
「尊敬しているあの方に是非私の拙い本を貰ってもらいたい。下心?滅相な!」



458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 21:04 ID:kxcTRBgq
>>457
そういう風に受け取られるのがウザいので、漏れは一切挨拶回りしない。





<でも、人としてそれってどーなのよ?

459 :海鮮ですが:02/03/05 21:04 ID:5agdA0a6
>>454
そんな「犯行」ってほど深く考えなくてもいいのでは。
感想の手紙を差し入れや通販と一緒でないと送り辛い、ってのと
同じ感覚だと思うけどな。


460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 21:08 ID:jP7/CPfE
>458
え?だめなの?
挨拶回りも本の交換もやらない、貰っても「ありがとう」と言うだけ
特にトラブルもなくやってるよ

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 21:09 ID:kD9ayXpA
今自分は斜陽ジャンルにいるんだけど、ジャンルがすっごく栄えてたときに好きだった
作家さんのことが忘れられず、向こうはとっくに別ジャンルにかかわらず献上しに行ってる。
本をもらおうと思ったことはないけど
(全然知らないジャンルだったので買わなかったら頂いてしまったことはある)
正直「お友達になりたい願望」はあるな。

だけどその作家さんはもうこのジャンル去って8年だし、ゲストの望みは
抱いていない。ファンがまだいるということを知って欲しいという顕示欲(?)
初めて本上げたときはお手紙頂いたし、さそわなくてもウチのチャットとかに
遊びに来てくださるので迷惑ではない!と思っているのだけど・・・

どうもこのスレながめてると気弱になる(´Д`)

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 21:59 ID:cG+ymVA7
>461
細かい機微はその作家本人にしか判らないことだから、あくまで推論だけど。
相手から多少なりと反応があるなら、別に気にしなくていいんじゃないのかな。

だいたい私は、>457を例に挙げるとしても、ああいったあげ厨は少数派だと思。
大抵は「〜厨ではないが、人によって迷惑〜」のあたりで迷っている人が大半
だと思うから。
この場合、相手が厨でない限りは、貰う側は「断りたいのに断れない自分」に
自己嫌悪しているだけの気もするし。そして、>460のように、ぜんぜん気にせず
貰ってくれる人もいる訳だし。

「本あげたい派」の中に「あげ厨」という腐ったリンゴがいるだけだよ。



463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 00:02 ID:mnMeIX0g
>459
454は前に一度断ってんのにそういう形で
押し付けられたから「犯行」って書いたんじゃないかな。
真意は知らないけど。

しかし一度断られても、また持ってく人って…。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 02:39 ID:tR2Hqq4Q
>454のケースはチョト悪質かと。
どうも自分の「本をあげたい」という気持ちを最優先させてるように見える。
相手の意向を省りみない奴は、礼儀云々以前に困るよね、やっぱ。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 03:02 ID:TfHxJ0cq
友達が新刊をいつも持ってきてくれて、私も新刊をあげて交換。
それはいいんだけど、友達はいつも「○○さんの分もくれる?」
と言って2、3冊持っていく。○○さんというのは個人的な
付き合いもない人で、友達と一緒のときに一度挨拶しただけの人や、
話を聞いたりする程度の人…。
友達もそれほど深い仲の人ではないから、遠慮して断れない…そんな自分に鬱。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 13:32 ID:e/INnedl
>465
「今回余部少なくって」とか云って1冊渡してしのいだら?
過去ログにいい言い訳がけっこう載ってるから、参考にしたら
どうですか。それとも「深い仲でもない関係」だけど、わざわざ波風
立てる事もないから壊したくないのかなぁ。

でも鬱なら一度だけでもやってみたらどうでしょう。
意外とその一度でもう云われなくなるかもよ。
まぁ実行するかしないかは自分次第だけど。


467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 13:37 ID:P5OYBAeZ
>465
「友達の分もくれ」なんて、よほど深い仲の友達同士でも図々しくて言えないと
思うんだけど。465さんの友達は、深い仲でもないのに「2〜3冊くれ」なんて
言えちゃう人な訳ね。向こうは全く遠慮してないのに、465さんは遠慮して
言いたい事も言えないとなると、それは最早「正常な友達関係」とはいえない
のではないかな・・・

468 :465:02/03/06 15:00 ID:THRmhAcZ
>466
>467
勇気を出して言い訳を実行しないとなにも変わらないよね…
わかってるのになかなか言えなくて…愚痴っぽくなってスマソ。
友達は中手ぐらいの人なので、細かい冊数とか気にならない
みたいです。逆に向こうの本を「何冊いる?」と数冊くれよ
うとしたことがあるんで。


469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 16:36 ID:P5OYBAeZ
>468
ではまさに価値観の相違というやつですね。
相手に悪気も舐め気もないなら、穏便な手を使うのが一番ですね。
466さんの「余部がない」はいい手だと思う。
でも、万が一そのやり方でもマズー(゚д゚)な場合って
あるかも。→468さんの本はずっと在庫があるとか←ゴメンナサイ・・・


470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 18:46 ID:OYed3sty
当方コミケでも3桁行けばいい方の字書きピコ手。
なのでだいたい数回でなくなりそうな数しか刷らない。
で、知り合いのサークルが本を持ってきてくれるのはいいのだがほとんどがコピー本、しかも
装丁も凝ってないし中身ももにょりそうなものがほとんど。
こちらは大抵はオフセなので、ピコ手にとっては1部でもかなり貴重。

いい加減交換であげるのが辛くなってきたんだけど、やっぱり交換断るべきだろうか?
急に「要りません」って言って相手に悪印象もたれるのが怖くて言い出せないし・・・
知り合いに「新刊同士であればページ数とか値段に関わらず交換するのが当たり前」って
のがいるだけに、余計に言い出しにくい。

それでも思い切って言うべきだろうか……鬱だ

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 18:58 ID:FawWlLwm
>470
対抗してキミは、「『新刊だろうが中身が良かろうが、同人誌の交換は一切しないのが当たり前』っていうのが
知り合いにいるから、交換してくれって言いにくいんだよね」と言われるくらいになってみたらどうだ。


472 :どーでもいいことだが。:02/03/06 19:41 ID:xoC77oXr
おおもり氏の日記より

 一人は山本 定吉さん。
 何だか以前拝見(声はかけませんでしたが)したときよりも随分綺麗な女性になられたように思えて。
 定吉さんの本を購入した後に私の渾身の作品(Op.3)を渡してあげました。
 今回の画週は、辛く悲しんでらっしゃる人たちに
 明るく前向きな気持ちを持ってもらいたくて描いた画集ですから。(でもいまの自分はかなり鬱………苦笑)
 制作中からどうしても今回は彼女に見ていただきたかったという気持ちがありましたので。
 彼女は、自分からみると凄く馬の合いそうな人ですし似た部分も多いので
 こんな私ですが、少しでもいいから力になって上げることができらたと思って…います。

473 :どーでもいいことだが。:02/03/06 19:43 ID:xoC77oXr
定吉さんの本を購入した後に私の渾身の作品(Op.3)を渡してあげました。

私の渾身の作品(Op.3)を渡してあげました。

渡してあげました。 渡してあげました。渡してあげました。


474 :sage進行で:02/03/06 20:00 ID:U3D+qndL
>自分からみると凄く馬の合いそうな人ですし似た部分も多い
>以前拝見(声はかけませんでしたが)
一度見ただけで似た部分が多いと思ったので「画週」を渡してあげました…

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 20:31 ID:Emmc0C5L
>470
奇しくもこのスレの初代1の文面を思い出したよ・・・

>サークル同士の新刊の交換はよく見かける光景です。
>だけど、10ページ程度のへたれ本を渡され、自分の方は
>100ページのフルカラー本だった場合、ちょっと躊躇
>しませんか?
>皆さんの体験きかせてください。

でも、この件に関しては、割にと有効な技がすでに編み出されていますよ。
お菓子攻撃です。相手がペラ本をくれたら、
「ありがとう、お礼に・・・」
と言って、自分の新刊ではなく、持参してきたクッキーなりキャンディーなり
をお返しするんです。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 21:01 ID:0gexAlTh
>470
*3桁行けばいい方*ってのは、ピコ手じゃないだろ…

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 21:21 ID:eqNN3WJ6
>473
その人よく知らないし、恨みもないけど
はじめてその一文みた時はちょっともにょったな。>渡してあげました
言葉を知らないだけで悪気とかは無いんだろうけど。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 22:58 ID:sLGLEjml
>言葉を知らないだけで悪気とかは無いんだろうけど。



無 知 は 悪 で す よ。

一 人 で 生 き て る ん じ ゃ な い 以 上。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 08:13 ID:rWOU6nDH
>>470
>こちらは大抵はオフセなので、ピコ手にとっては1部でもかなり貴重。
私個人的には、オフ一部よりコピー一部の方が貴重。
だって手間隙掛かってんだもー

480 :470:02/03/07 09:33 ID:b1rz+73q
>>471
そう言えれば苦労しないけどね・・・

>>475
その手がやはり有効ですかね。
一度試してみますね。

>>470
凝っていれば文句は言わないよ。
けどコンビニコピーを折ってホチキスで止めただけのモノクロコピーと、
まともに印刷代出して作るフルカラー表紙のオフセ、それの交換ばかり
だったらどう思う?

481 :470:02/03/07 09:34 ID:b1rz+73q
>479
最後のレスは>>479へのレスね。
スマソ

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 10:44 ID:McmHCnOm
>479
制作者側がいくら自分で「これは貴重だ」と思っていようが、
貰う側が貴重に思えないんなら意味ないじゃない? 
価値観は人に押し付けるもんじゃない。470さんにとっては、
その人のくれるコピー本には価値は見いだせなかったて事では。
つーか、470さんが
「貰っても嬉しくない・お返しをさしあげるのも辛い」
と思った時点で、470さんにとってのその本は無価値であり、
貴重もクソもなかったんでしょう。
手間暇かかってりゃいいってもんじゃないスよ・・・

しかも470さんは「コピー本は無価値、オフは価値がある」と言う話を
しているのではなくて、あきらかな手抜き本だからもにょってるんでは・・・>コピー本

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 18:23 ID:Xxms0KoD
私はオフの方が価値があるな。
オフは気軽に再版できないもん。
コピーはその気になれば交換を見越して余分に刷れるけど、
オフで交換を考えては刷れないよ・・・

あ、470さんの話はコピーとオフの価値の話ではないと思います。


484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 22:00 ID:WuaI6aD8
その相手のことが好きでなおかつ自分の本を読んで楽しんでくれるような人なら
フルカラーオフ200Pだろうがなんだろうがあげてもいいけど、嫌いな奴とかよく
知らないような奴ならペラペラなコピー本でもあげたくない。
実際無料配布本すらあげたくない知り合いがいる……。ウトゥ。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 02:03 ID:Vl2Po4lJ
>>484
禿同。「知り合いの本だし、タダで貰えるなら貰っとく〜 ジャンル知らんけど」
みたいな心意気(藁
で来られると、やはり知り合いでもちょっともにょ。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 14:17 ID:iRHc+BUw
同ジャンルの友達だからって、そいつの作風が好きかどうかまでは人それぞれですしね。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 07:01 ID:wDREAFEC
本人は大好きだけど書いてる物はそうスキでもない。
本は大好きだが本人は好きじゃない。
本音はとてもじゃないがいえないよ…。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 09:37 ID:S18ZIOnO
やはりお互いもにょらない為にも、交換は廃止の方向でいきたい。
特例として「本当に心の底からお互い交換を望んでいる場合のみ」ってことで・・・

489 :470:02/03/11 10:09 ID:Qmn7+vhh
レス遅れてスマソ。

>482
フォローどうもです。
手間かかってる、中身も頑張ったってのがわかればいいんですけど。
全部で数日あればできてしまうような中身+装丁なんでもにょる訳で・・・

>483
一応オフセにすると若干予備は貰えますけど、限度がありますしね・・・
もちろんオフセマンセーって訳じゃなくって、凝ったコピー本ならば喜んで交換しますが。

>484
ですよね。
あげても実際に読んで貰えるのかどうかもわからない相手にはちょっと・・・
ちゃんとお金だして買って読んでくれる人に申し訳ないですし。


次回からいろいろ試してみる事にします、いつまでも悩んでいたくないので。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 10:43 ID:A2j6i5Ge
>487
相手が心から交換を望んでいると、どうやって判断するんだ?
テメェの本はそんな自信満々なデキなのか?

491 :488:02/03/11 10:57 ID:S18ZIOnO
>490
私あてのレスかな?
いやいや、そういう意味じゃなくて。
「私たちは本当に心からお互いの本が好きだから交換しあってるんですよ」という人が
いるなら、それはそれで本人たちの勝手だからなーって意味ですよ。
私は交換廃絶主義だけど、「交換大好き」派が当人同士で喜んでやってるなら仕方
ないじゃん。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 15:03 ID:A2j6i5Ge
\煽りにマジレスされちゃったし、レス番間違えてるし、良い事無いよ!ウワァーン!!!
   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧
     ( ´Д⊂ヽ
    ⊂    ノ
     人  Y
    し (_)

しかも俺は交換断れない小心者だよ。もう氏ぬよ。

493 :488じゃないけど:02/03/11 17:38 ID:JjghPg/2
>492
…煽りだったのか。可愛いヤツめ。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 00:00 ID:MeBZiGxG
>492
>>493
ごめん、なんか凄くなごんだ(w

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 09:25 ID:ZMPGkX8u
テメェ呼ばわりされた当人はなごめないんでは・・・(´д`)

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 21:46 ID:GyTRir9X
まもなく、春都市です。

「入稿終わりました」とサイトの日記に書いたとたん
「お疲れ様でした!新刊楽しみにしてまーす。ワタシも、新刊出すんですYO。
それ持ってご挨拶にうかがいまーすvvvv」
っと、掲示板に書き込まれました。

さて、お返しのお菓子の用意でもしておくかね。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 22:11 ID:HtFTY7bx
>496
報告よろしこ


498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 23:39 ID:7pe3S8/c
お返しは自作ポスカ
サイト使い回し、けけけ

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 09:42 ID:N0X7zWst
ヤフオク回っていたら「去年の春コミで頂いた本です」という説明の出品があったyo
同じ出品者の他のオークションでは、いついつ購入しました、とあるのに。

なにもそこまで正直にならなくともなー。
きっと押しつけられた本なんだろうがなー。

500 :500Get:02/03/13 10:19 ID:QwZeulIR
いや、Getって言いたかっただけなんです。ホント。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 10:56 ID:3ujoDAQ5
>499
もしくは交換厨がへたれ本を押し付けてまで貰った(強奪)したはいいものの
てめぇのオカズにするには飽きてヤフオクに出したと推察してみるテスト

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 23:34 ID:ExCP6cy6
496です。
その後、
「インフォメページ見ました!スペースお隣なんでビックリです。新刊出るんですね」(←初めての人)
「冬混みでは会えなくって残念でした。ウチの本も持っていきますヨ」(←一般参加なんだって)
などの書き込みがそれぞれ別の人から有り。

なんか色々と当日は大変な予感がします。
もしも、為に多めにお菓子を買い込んで行こうかと思ってます。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 23:42 ID:6+GMwdQU
>502

ガ・ガンバレ(´д`)・・・!

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 23:59 ID:KTKWe7uz
交換厨の対策用にグッズ作ってる人もいるが。
2本100円のマーカーを袋に入れて、パソコン縮小プリントアウトした
表紙を貼ってグッズっぽくしてたよ。お菓子じゃ心もとない人にはいいかもね。


505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 00:22 ID:GccJQ10b
本をあげる人とあげない人の線引きは、昔から守ってます。
本をあげない人へのお礼が発生した時は小物やお菓子。
…しかし、よく考えたら本より高い(w
ならいっそ本を渡せばいいんじゃないか、とも思いつつ
やっぱり頑なに守ってしまう…

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 01:56 ID:bTDXMWjZ
>>505
金額の問題ではなく偉いと思う。
ここ一ヶ月くらいでこのスレを知ったため、HARU対策をどうするか悩んでます…
やっぱお菓子かねぇ…

507 :506:02/03/16 01:57 ID:bTDXMWjZ
あげちゃいました…
すんません… 一応さげ

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 02:06 ID:opB9sp24
本を貰う、交換することによって起きる厨的脳内変換のほうが怖いので
個人的にはお菓子で済ましたほうがよいと思います。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 02:08 ID:PIWJA5kS
>506
お礼は「丁寧な謝辞」でもいいんではないだろうか。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 09:43 ID:5cJXn8Hx
>509
「丁寧な謝辞」で勿論いいんだよ。ただ、それが通じない相手(多くの場合、それは厨)に
ぶちあたった時とか、故あってその高等技が仕えない時に「お菓子」って事じゃないかなぁ。
「丁寧な謝辞」は使用者に(あらゆる意味での)レベルを要求するからね。

〜例〜
あなたが年上→使用ダメージ極少
あなたが大手→使用ダメージ少
あなたとその人が微妙な仲→使用ダメージ微妙

・・・本をくれた人が自分よりずいぶん年上で、しかも大手で、友人に近い知人であり、
なおかつ厨臭の強い人である場合、「丁寧な謝辞」は諸刃の剣だよ。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 01:44 ID:8GgOW9nE
初めてコミケに参加した時、隣のサークルさんの本が買いたくて
声かけたら「差し上げます」と渡されてしまいました。
それまで地元でそんなこと一度も無かったし、ただで貰うのは
悪いし、お金も受け取ってくれそうにないし、結局自分の本を
あげたけど、今考えてみたら交換厨まがいの行動だ…。

今は本をもらっても差し入れと同じと見なしてその場でお礼だけ、
勿論自分から人にあげることも無くかなり平和にやってます。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 22:05 ID:p9ZGxr+q
>511
良くあることです。キニスンナ!

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 03:57 ID:0l9OgG1i
新刊じゃないけど、通りすがりにジャンル違いのどう考えても売れ残りの
ビンセンの束、在庫処分に押しつけるのはやめてくれ…。
地方の雷部じゃなく昨日の春シティでそれやられるとは思わなかった。

>511
あきらかにジャンルやらカップリング違いで「イラネー」な状況でなけれ
ば雰囲気によってはそれはアリだと思うですよ。
ただ、空気を読まないでそれやったら、場合によっては厨行為ですな。
それが自分や相手ができなくて、このスレの人間は悩んだり悩まされたり
してるんだなー。オレモナー

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 04:50 ID:2nhlLirB
リア厨の頃、地方ライブで本交換でも便箋交換でもなく
ペーパー交換をしていた記憶がある…。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 05:05 ID:871PDCa8
昨日の春シティでやられたー
お隣になったよしみでってヘタレ本渡された。
表紙はまあまあだったけど中身が…

でもお返ししてしまう小心者の自分(ウトゥ

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 10:17 ID:rvqVj/+q
>515
お返ししちゃいましたか・・・
でもま、それはそれでアリだと思います。

交換地獄で一番のやっかいは、隣でもなけりゃ親友でもない人の
「献上本」だなぁとつくづく思。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 11:05 ID:XdSffVtm
本当の小心者は本を返す事など出来ないと思われ

うちも自分から挨拶交換することは全くないけど、
もらったら礼儀として自分の本を渡してるよ。
気持ちは分からない事もないけど、人のことへタレだとか言う人って
よっぽどスゴイ人なんだなーって思うヨ

>交換地獄で一番のやっかいは、隣でもなけりゃ親友でもない人の
>「献上本」だなぁとつくづく思。

贅沢いいすぎ。


518 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/18 11:11 ID:PTiSkWqa
>517
贅沢って…。
私は516には禿同なんだけど。
どっかからふら〜っと来た人の本が一番反応を返しずらい…。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 11:18 ID:LuIcpXpC
お隣にはいつも挨拶の一番最後にあげてそのまま設営とかに入っちゃうけど
(お返ししたくない人に強要感を与えない様に)男性向けジャンルだから
交換とか細かい事で気にする人いないようで大抵は交換という事になる

隣に来る人なんてたいてい一期一会だしあげても気にしないんだけど
>交換地獄で一番のやっかいは、隣でもなけりゃ親友でもない人の
>「献上本」だなぁとつくづく思。
こういう人の場合、毎回通われて交換ねだられるのが困るんだよなあ
一回こっきりなら構わないけど味しめられるとなー……

もっとも友達同士ではお互い「これもらいやがれ!」とか馬鹿なことを
言い合いつつ叩き付けて来たり来られたりする
まったく知らん人やチャットで軽く話した程度の人にはあげてない
自分は断れる(あげなくても平気)なのでいいけど、そうじゃない人は大変そうだな

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 11:29 ID:NxLuNPaz
親友じゃない人の隣にまた配置されてしまったよ。
マイナーカプのため、お隣の配置率が高いから、もういい加減顔見知りだ。
でもごめん、苦手なんだ…。
新刊献上されるのも、イベントの間ずっと話かけられるのも…。
悪い人じゃないのは分っているんだが、どうにも話がかみ合わないんだよ…。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 14:43 ID:BQZFmD1J
ここ読んでいて気がついた。何年か前、イベントで遊びに来た知り合い。
普通にご挨拶とかしていた時。
知「新刊でたんですね〜、おめでとうございます〜」
私「ありがとうございます〜」
知「あの〜。それ、貰ってもいいですか?」
私「はい、ありがとうございます○○円です」
知「え!?」
数瞬絶句してからお財布出して買ってくれたけど・・・あの時は全然気にせず
そのまま忘れていたんだけど・・・。
それまで本をあげたり貰ったり、という習慣が全然なかったんで気がつかなかった
んですが、あれってそういうことだったのかな。ボケたことしてしまった。

ちなみに彼女は今でもスペースに来ます。新刊もちゃんと買ってくれます。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 17:16 ID:ceAS4IGo
>517
このスレのテーマを一切無視した発言だなぁ・・・

>本当の小心者は本を返す事など出来ないと思われ

517さん的には、小心者はどういう行動をとるの?
ちなみにこのスレの「小心者」は、欲しくもない本を渡され、
交換にしたくもないのに、「いりません」と言えずに
お返しに本を渡してしまう人の事をいうんだよ。

>もらったら礼儀として自分の本を渡してるよ。

それ礼儀じゃないし。

>気持ちは分からない事もないけど、人のことへタレだとか言う人って
>よっぽどスゴイ人なんだなーって思うヨ
>>交換地獄で一番のやっかいは、隣でもなけりゃ親友でもない人の
>>「献上本」だなぁとつくづく思。
>贅沢いいすぎ。

517さんは過去ログ読んだ方がいいね。
かなり勘違いした解釈していると思うよ 。


523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 17:53 ID:21J7BM2O
>517さんは、みんなが

「ヘタレ本は欲しくないし、お返しに自分の本を返すのはもったいない」

と言っているのだと勘違いしたのではないかと察する。
そうじゃなくて、相手がヘタレだろうと巧かろうと関係なしに、
「いらない本はタダでもいらないし、欲しい本ならとうに金出して自分で買ってるよ」
って事だよ。
>516が言っているのは、たまたま隣になっただけの人との交換なら、
その場だけのご挨拶だからまだいいけど、

隣でさえない見知らぬ人がくれる本→理由なき交換関係が勃発しかねない
親友でさえない知人がくれる本→「イラネ」と断りづらい

という悪夢の入り口だからだよ。
ちなみに何故ソレが嫌かというと、過去ログをどうぞ・・・なんだけどね。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 18:03 ID:b6DcOltA
イパーン的な礼儀・慣習である「貰い物にはお礼の品を」ってのを、
同人界でも礼儀のようにとらえるのはいかがなものか?
(むしろ釈然としない場合が多いのでやめたい)
ていうプチムーブメントのようなものだからねぇ>このスレ

517氏がお礼として献本するのは自由なんだけど。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 02:02 ID:v6Sx0YI7
春都市で隣の方に本を渡された…。
うちのペ−パー持ってったのに、パンフ見れば分かるのに「逆カプ本」だし。
確認せずに貰ってしまった私も私だけど。
初対面なのに、住所やらTEL番やらやたら個人情報渡されるし…。
目的が分からん。


526 :6:02/03/19 05:50 ID:GRhF24RG
>525
謎だな。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 11:22 ID:cGB/+1tO
同人誌って心を込めて作っていることになっているから
「要らない」っていうと相手本人を否定するような気がして気まずいんだよね。
実際は全然そんなことはないんだけどね。
街頭で配っているティッシュやちらしですら、断れない人は断れないしね。

要らないモノはお断りしていいと思うんだよ。相手の好意とは別に。
気持ちは嬉しいけど要りませんって。

ただ、同人じゃないけど近所の人が生栗くれたのを、要りませんとお返ししたら
いろんな人に非難されたけどな〜

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 16:30 ID:68sSVrh+
いらなくても近所付き合いの為には栗を受け取るべきだったのか・・・
「栗」は「同人誌」にも差し替えが出来るね。

ところで友達でもないただの男の客に
花束と手作りクッキー貰ったら嬉しいですか?

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/995782092/l50
このスレの57からどうぞ。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 16:36 ID:JMldfK3f
春都市で東京初参加。お隣になったサクールの本は、以前から好きで買ってました。
好きな描き手さんだったから、折角同じマイナーカプだし仲良くなりたいし、
開催時間中も普通にお話してたりしたのですが、閉会間際になって突如、
ウチの売り子の分もなのか既刊をセットで2冊づつ「貰って戴けませんか?」と
渡されそうになりました。
いや、でも、私は買ってるし、売り子はジャンル外の子だから興味ないし、って
話したじゃないですか…ともにょるより返事に困りました。
人の話全然聞いてなかったのか、テキトーに流されてたか、と思うと鬱。
であれば、『テキトーに話してた相手』に2冊も3冊もセットであっさり本を
くれようとするのも何かなあ…。「欲しかったから買ってます」って言いましたけど。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 16:44 ID:vgMTN1S+
>527
でも、実際問題、生栗って中に虫いたりするから嫌だなぁ。
スレ違いスマソ。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 18:56 ID:fjDnSrSh
某ジャンルのファンページを持っているのですが、
ネットで知り合ったそのジャンルの人達から本を頂いてしまい困惑しています。
「貰う」とその後が色々面倒なので(お礼したり感想言ったり)避けたくて
「欲しい本は買いますからー」と財布を出すのですが、
「いえ、どうぞ貰って下さい!」とお金を受け取って下さいません。
買うつもりだったから嬉しい反面、オフ同人をやっていない身としては
お礼になるものもなく心苦しいわけで。

そんなのが表情に出ていたのでしょう、ある友人からイベント後に
「なんか迷惑そうでしたね、望まない人に貰われてもこっちもいやだから
 送料負担するから送り返して下さい」
とメールが…。いえ、欲しいんです、でも貰うのは気が引けているのです。
そこのところ分かってくれないかなぁ

結局そのあと色々溜めてたものがあったらしく、喧嘩別れになってしまいました。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 19:49 ID:EFX/I3Ci
>531
「いえ欲しいんです。でも貰うのは気が引けます、何故なら・・・」と、
うまく伝えられたら良かったですね。
相手さんは、同人界の「タダより高いモノはない」現象に、
未だ出会ったことがなかったんでしょう。ご愁傷さまでした・・・(泣

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 22:20 ID:JMldfK3f
531の相手の事後メールにある『望まない人に貰われてもこっちもいやだから』
ってのもすごいよ…。自分で「貰って」って渡したんだから、
困り顔されたからって「貰われてもこっちもイヤ」ってありかー?
「ご迷惑でしたら引き取ります、すみません」とかが筋じゃないのかなあ。

531は次はうまくやるとして、今回は気に病まなくていいと思うよー

534 :531:02/03/19 23:36 ID:Iw+K8PIa
レスありがとうございます、
いい勉強だったと思えるようにこれからに活かしたいと思います。
とりあえずは、困った顔を出すんじゃなくて「こんな本を頂けて嬉しいです」って
ちゃんと伝えられるようにしたいな。

そのためにはどうやって一方的に頂いてしまう心苦しさを解決させるかが問題で。
解決できるまでは代価なしに頂かないことにしますー。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 00:18 ID:h/sorzLH
>531
がんばってね。わたしもサイト持ちで、よく本を渡されてしまう。
相手とすごく親しい場合は、甘えていただいちゃうけれど、
BBSで名前を覚えてる程度の人のところからは、先に本を買って、
話しかける時はそのあと声をかけるようにしてる。時々、無理やり
「お金はいいですから!」って、払ったお金を返金してくれる
ツワモノもいるけどね…。

ただ
>一方的に戴いてしまう心苦しさ
とは言っても、相手もあなたのサイトを評価してくれてなければ
あげるあげないの問題にも至らないと思うので、そこは心苦しく
思わなくてもいいと思います。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 11:37 ID:3bIjYTxZ
新刊を貰ったらお礼の手紙(メール)をしなければならないという常識が
あるのがウザイ。特に押し付けられた時。
経験談なんだがイベントで本を押し付けられ、名前覚えていないような人だった
のでその場でお礼をいうのみで放っておいた。すると掲示板で
「イベントレポになにも触れていないしメールもないなんて失礼じゃないんですか」
なんて叩かれたヨ。

サイトにいちいち『〜に貰いました!有難う!』ていうのは義務なのか?!
相手が同人作家として長いし傍目常識人に見えていただけに驚いた。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 12:02 ID:2korKqUn
新刊もらった場合、その場でお礼して終了という人もいるし、
後日感想を添えてお礼状を書く人もいるし、
感想は添えられないまでもお礼状を書く人もいる。
これは本当に人様々で、どんな対応が返ってくるかは
相手の忙しさや、新刊の主の扱いによって大きく変わると思う。
だから、自分のところにお礼状が来ないのは失礼だというのは
少し相手が神経質過ぎるというか、相手(536さん)の都合より
自分の方を優先して考えすぎという感じ。

逆に536さんはラッキーだったのかも?
会場でお礼を言うだけで満足しない相手と、もし今後つき合うことに
なっていたら、そちらの方が返って大変だったと思ってしまうけど・・・・。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 12:19 ID:99tm7g4b
基本的に「ちゃんとお金出して買って行かれてる方に失礼なので・・」って言ってます。
大体の人が引いてくれるよ。納得した訳でもないんだろうけど・・。
実は新刊あげるという行為自体に疑問を感じてる、だけど取り合えず言わないと付き合いが〜みたいな
人も多いんじゃないかと思ってみたり。

欲しいものにはお金を払って、
欲しくないものはご遠慮・・と、いうか断ってる。
たまに欲しくないのもお金払って買っちゃったりするけど。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 12:49 ID:lbGdk5Mv
同ジャンルで知り合った友達は大手サークルさんでした。
話したりゲストしたりで楽しくやっていましたが、その人、新刊を出したら
紙袋に入れてジャンル違いのものまで全部送ってくれます。
面白い内容で楽しませてもらうのですが、だんだんお金払って買いたいほど
好きってわけでもなくなってきて、そんな本を惰性で貰い続けるのも辛い・・・

ある程度親しい人にの本をお断りをするよい方法ってないですか?

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 17:11 ID:f3XgFp5S
>538
あなたは私の生き別れの姉妹?
私も「買ってくれてる人に失礼だから」であげるのも貰うのも遠慮してるけど
相手によってはそう言うと変人あつかいされちゃうんだよね。
私の場合は特に同人歴の長い方には陰でケチな女扱いされてるらしい。
欲しいものは自分で買うし、欲しくないものは荷物になるだけ。
しかも私がもらった欲しくない本はそこのサークルから定価で買った
人達のお財布から出てると思うと申し訳ないよ。
自分がピコだからなおさらそう感じるだけかもしれないけど。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 19:46 ID:G5gwLE2v
>539
過去ログをご覧ください。

542 :わらた:02/03/21 19:48 ID:7w8wFzwo
http://isweb39.infoseek.co.jp/play/banban11/ojamajo/banban041.htm

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 19:58 ID:ScX1C5OK
>>536
私も本貰っても、お礼のメールも手紙もしていませんけど。
お礼の気持ちはその場で言えば大抵通じるんで…。
確かにそういう人もいるんだと言うコトを覚えておきます。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 08:51 ID:xMkaTYva
>542のURL、一応調べてみた。↓↓

「大質量FRAME
 frame タグが大量にあります。
 高い確率で悪意があるものと考えられます。 」


結果がこれなので飛んでないが
もしなんともないURLだったらスマソ。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 03:27 ID:8Idimucl
>544
いい人だね、君…見るからにブラクラ臭いけどわざわざ調べてくれるなんて。アリガト
今週末のオンリーに向けて本くれ厨がわんさかきそうなのでポストカードを大量に刷ってます(w

546 : :02/03/26 00:50 ID:zU9nx0au
>>545
内心迷惑なのはわかるが
>今週末のオンリーに向けて本くれ厨がわんさかきそうなのでポストカードを大量に刷ってます(w
わざわざ書かなくていいよ。
風景としてウザいんだよ。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 02:44 ID:eJI8lYtD
545さんのポスカは役に立ったのでしょうか…。
余るのもイヤンだけど、活用する機会があるのも打つだ…(w

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 03:15 ID:aVjVrWiu
>546は、何がそんなに気にさわっているのだろう…。
ポスカ嫌い?

なわきゃねえ。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 03:19 ID:C799iWBL
546は人がたくさん集まるサークルを思わず妬んでしまう、心と市場と交友関係の狭いピコピコなのでしょう。
かわいそうだから、みんなでそっと放置してあげましょう。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 08:59 ID:ze+0ZGlu
546はこのスレを活性化させようと思うあまり、自ら煽り役を買って出た人身御供・・・・
な訳ないか。万が一そうだったとしても、他人の発言を煽ることで、煽られた人が
不快な気分になるという点を疎かにしているあたり、質悪ィよ。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 12:04 ID:NN+IEM+j
546プチ祭りが(w

552 : :02/03/26 20:26 ID:O6m28M02
>546はお目当てのサクールさんに新刊貰いにいったら
ポスカを渡された過去がある。

と思ってみたり。


553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 00:09 ID:I0MZa95i
>545は>546にポスカをもらってしまった

と推測してみるテスト

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 00:10 ID:I0MZa95i
スマソ、逆だった。

>546は>545のポスカを貰ったサクール、という事で。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 01:18 ID:ZInFEhAL
すいません。本をあげる、もらう関係ってことで愚痴らせて下さい。
私は、きっぱりとあげたい人にしか本をあげない人間です。
くれる本は気にせずもらってました。返したい人には本を返し、
返したくない人には笑顔で「ありがとうございます〜」だけ。
今までそれで特に困ったことのなかったラッキーな人間だったんですが、
ついに困ってしまいました。
某ネット関係の知り合いに「新刊出たんですね」と遊びにこられて、
「ええ、そうなんですよ」と返して数分。
なんでくれないのかと云う態度でずっとスペースの前に陣取られました。
あれ、きついですね。お客さんが本を見られずに帰っていくところを見て、
迷惑だといいたいのに言えない自分が情けなかったです。
これだけではスレ違いになりますので…。
昔、全く読まない本をくれようとした方に。どきっぱりと
「すいません。そのジャンル読まないんですよ。そのジャンル好きな方に申し訳ないですし、。
お気持ちだけで結構です」
と笑顔で返してしまったことがあります。
今思うと厨房だったなあ、私。もう少しやわらかく言えばよかった…。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 01:32 ID:jOD4r1zb
>555
おつかれさまです。
「すいません、他の方が見られませんので、余所へ行っていただけませんか…?」
これがなかなか言えないものなのですよ…(涙

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 02:37 ID:ZInFEhAL
555です。556さん、ありがとうございます。
そうですよね。言えないですよね…。
しかもその人がだんだん不機嫌になるものだから、辛かったです。
もう二度とこないかと思ったのに、やはり来る。そして同じように、
同じ本を見てなぜくれないのかオーラを出す。
正直、イベント参加辛くなってきました。もしや私が折れるまでする気なのでしょうか。
なんとか、やんわりとせめてスペースの前を陣取らないで下さいと言いたいと思ってます。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 09:17 ID:BGKvq4ZE
>557
「ご購入頂けるんですか? ○○○円になります〜」と言ってみるとか・・・
しかしその方、完璧なクレ厨ですね。交換厨は、とりあえずブツブツコーカン
という意識があるけど、クレ厨は「ただでクレ(・∀・)」なんだもんなー・・・・

>「すいません。そのジャンル読まないんですよ。〜
557さんは過去ログ読まずの参加?と思われますが、いらない本をお断り
する口上としては、全く問題ないと思いますが。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 09:53 ID:4XNansPQ
通販の申し込みと一緒にその方の本が同封されて来たー
少なくとも同CPの本を下さる方には必ず交換でうちの本お返し
して来たんですけど、今更為替送り返すってのもどうかなー…
次の本を差し上げればいいかなー、うーんうーんうーん

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 10:00 ID:BGKvq4ZE
>559
いや、「ご本ありがとうございました」という一筆でいいような気が・・・

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 10:07 ID:4XNansPQ
>560
差し上げた他の人からその人に話が伝わったらどうしよう、
なんてヤラシイこと考えちゃうんです、小物ですみません

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 10:11 ID:6BzfIP1A
う〜ん、なんでくれないのみないな態度の人はこまるよね。
この前サンクリで知らない人から突然もらった・・・。
たぶん見本でおいてあるものでもいいからクレって感じだった。
それよりも遊びに来てやってやったぞー的な態度で
勝手にブース内陣取るのやめてくれ・・・。
スレ違いすまそ。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 12:00 ID:EVPlsEwn
>なんでくれないのみないな態度
なんであげなきゃいけないの?っていう態度難しいよね。
ウチは売り子がお調子者系だから、「どうです一つ売上に貢献してくれませんか?(笑」
みたいな感じで軽くあしらってくれてるので助かってます。大感謝。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 13:29 ID:vJYMQLew
>557
弱気な対処法だけど、スペース前に長く陣取る人は中に入ってもらうように
するとか。お客さんの邪魔にはならないからまだいいよ。




565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 13:33 ID:gjayKVt1
>564
それこそお友達認定されてしまうような。
来るたびに中に入られたらどうよ。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 14:28 ID:ngk/7K4p
金も荷物も在庫も置いてあるところにそんな怖い人よー入れられません。


567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 15:26 ID:v6rsqHbA
「じゃまだからどいて」し言いにくいにしても
お客さんが来たときに「後ろの人をちょっと通してあげて」くらいも言えないものかな…


568 :557です:02/03/27 17:00 ID:n0KPM/RK
話を聞くと、私ではなくて友人が売り子をしてくれるときもやっぱりどいてくれなくて、
その時に一回言ったらしいんですね。
チャットで話したりしたこともあるので、友人認定されてしまったのかな? 
とは思ったのですが…。
前回は、余りの態度につい安価な本だけ差し上げてしまいました。なんでこっちじゃないの?
って顔をされましたけど、よほど親しい人でない限り、高額な本(千円以上です)は
お互いに遠慮しちゃうので差し上げたりしないようにしているんです、とも言ったんですよ。
その後友人が帰って来たので、じゃあ私、用事があるので!とそのままスペース出た
んですけど、すごい顔をしてらっしゃったし、これでもう来ないかな?と思ったのですが、
やっぱり来る…。あのくれくれオーラに負けて渡した一冊が駄目だったとは思います。
でも、チャットはもうパスワード制で聞かれても教えなかったとか、このあたりで
気がついてくれないものでしょうか。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/27 17:46 ID:hoKhozGr
>568
大変なのに取り憑かれたね・・・
そんな失礼なヤツはもう失礼な態度でのぞんでもいいと
思うんだけど、なかなか面と向かっていえないんですよね。

それとは関係ないんですが、ちょっと愚痴らせてください。
私とうちの売り子とサイトの知り合いで、イベント終了後に
飲みにいったりしたことがあるのですが、
そういう知り合いがスペースに買いにきてくれた時に
売り子ちゃんが私に「・・・売っちゃってもいいの?」と
知り合いに聞こえるくらいの声で聞いてきます。
そうすると「そんな親しくないから売ってよし!」というわけにもいかず、
「いいよさしあげちゃって」と返してしまいます。
売り子ちゃんはニコニコと嬉しそうにそういう人に本を渡すけど、
1回くらい飲みにいった人全部に本あげてらんないのが本音です。
売り子ちゃんとすごく親しければ事前に言っておけるんだけど、
『友達』じゃなく『知り合い』程度だから困ります。
しかも異様に顔が広いので言いふらされるのが怖い・・・。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 18:03 ID:rj648cdg
>569
それは売り子さんとイベント時間外にきっちり話し合ったほうがいいよ。
きりがないもん。
「今度から方針が変わって本は一切上げなくした(自分の指定する親友除く)
だからイベント中は売るかどうかは聞かないで、皆平等に扱って」
とかいえないかな?
それでも繰り返すようならその売り子さんに少し問題あるとみていいのでは?

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 21:21 ID:+wMCZOpK
570にはげどー

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 04:35 ID:L0wQnD8d
>557
それはもう、一度はっきりと「迷惑だ」と言った方がよいと思われ。
ていうか、きちんと拒絶の意を告げないと、永遠にとりつかれるよ。
間違いなく「お友達」認定されてるって。
後になればなるほど、面倒なことになるよ。
勇気を出して対処するべし。頑張って。

573 :名無しさん@どーでもいいけど:02/03/29 18:35 ID:xVqhTbm8
>557
私は言うなあ。客が来たら、「すいません、後ろいらっしゃるんでどいていただ
けますか?」 長く居座られたら、「あの、何か?」といかにも用件がわからない
と聞き返すか、売り子がいたら「ごめん、トイレ」といってちょっと抜けるとか。

まあ、一度はっきりと「ごめんなさい、本を差し上げるつもりはありませんので」
と返すしかないねえ。チャットのパス教えなかったのも悪くはとらないよ、そういう
タイプは。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 09:19 ID:Qhpu5L8t
age

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 10:59 ID:Gt6E5e6f
>557 私は厨なので、忍耐リミッターが切れた時点で

「? あの、もしかして本買ってくださるんですかー?
 あ〜ん、ほんとすみませぇーん。
 本当はあげられればいいんですけどねぇー
 今、交換とかそういうのやってないんでー。
 ●●円ですがどうしますー? 買っていきますぅー?」

とあくまで天然装ってニコニコ(でも目は笑ってない)しながら
露骨に金払えオーラを出してしまうかもしれない。
別に売り子としては変なこと言っちゃいない(と思う)し……


実際は周りのサクールには持ってけ泥棒状態でアゲちゃうアゲ厨なんですケド(ポッソリ

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 11:10 ID:Qhpu5L8t
そういう状態で切れたのを厨とは言わないよ>575
くれという人に、あげたくてあげるのも別に厨じゃないさ。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 11:12 ID:Gt6E5e6f
あの、もしかして本買ってくださるんですかー? ←脳内変換
あ〜ん、ほんとすみませぇーん。 ←「買う」にケテーイ!クレクレ?何それ?
本当はあげられればいいんですけどねぇー ←「本当は太っ腹なアタシ!カネモチ!」
今、交換とかそういうのやってないんでー。 ←MYルール。従って当然。
●●円ですがどうしますー? 買っていきますぅー? ←「もちろん買いますよNE☆貰おうなんて図々しいわ。普通は買って当然だもの」

後ろの厨房脳内変換がポインツ。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 11:27 ID:Qhpu5L8t
>577
本気の脳内変換(つかデムパ)ならともかく、くれ厨を追っ払うための厨擬態でしょ?
忍耐リミッターと冒頭にあるとおり、一応忍耐した果てなのでしょうから。

579 :575:02/03/30 11:54 ID:Gt6E5e6f
576さん、どうもです。
やはり、普通のやり方が通じない相手には
こっちもハッキリと気持ちを切り替えて
対応したほうが良いのではないかと思いまして…。
きちんとお金払ってもらえたら、一応解ってくれたということで吉。
幻滅されて関係が切れたとしても、それはそれで厄介事が減って吉。

あ〜、昨夜の合宿スレにあてられたかも…「厨には厨返し」

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 13:03 ID:BA6ZDdLD
深いテーマですね。このスレ。私は何パターンかあるのですが・・・
1.友達の友達関係。顔を知る前からうちの本を買ってくれてた人で
  友達の紹介で知り合う。イベントで合う程度。私はその人の本を
  買った事はない。でも新刊が出るたび「どうぞ」と持ってくる。
  お礼を言っても帰らないので、仕方なしにあげてしまった。
2.私が昔から買ってた人なんだけど、やはり友達つてで知り合いに
  なった。買うと言ってもお金を受け取ってくれない。私の本を
  買ってくれてた人ではないので、うちの本が好みでは無い事は
  確か。社交辞令で「新刊楽しみにしてます」と言ってくれてる
  のであろうが、どの面下げてその人の好みではない本を持って
  行けと言うのか。お菓子の差し入れをしてはいるが、これって
  やっぱり本で返した方が良いのか、と迷う日々。
3.スレ違いだけど「うちの新刊買った?」厨。性格的に好きに
  なれなくて、段々モニョってた相手。自分の作品を誉めろ
  オーラが強いので、ムカつくので買わないで乗り越えようと
  したら「うちの本買った?売り切れちゃうから今のうちに
  買った方が良いよ」と目の前で言われ購入(弱いよ自分)
  その後、当然の如く「感想ちょうだい」攻撃。自分から
  売りつけた人間に、よくそんな台詞吐けるよなぁと感心。
  ちなみに、その人の本は完売してなかった。

ざっと上げてもこれだけあるんですよ。やっぱり本の交換は
難しいです。いくら同人誌とは言え、利益と評価が関わって
来ますから。自分にとって一番辛いのは、売り場に並べる事
によって、自分の実力を知る勉強になるのに、交換をして
しまっては「本当に自分の本を欲しい人が何人いるのか」が
分からなくなってしまう事です。友達が増えて交流する事は
良い事だとは思うのですが、それとこれとは別物だと思いたい。
長文ごめんなさい。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 17:21 ID:8yqiEXWV
>580
2のパターンなら交換で良いと思われ。
社交辞令だったとしても「新刊楽しみにしてます」と言ってしまった向こうが悪い。
文読む限りじゃ、相手の人は良さそうな人みたいだし、深く考えすぎかも。


582 :名無しさん@どーでもいいけど:02/03/30 18:45 ID:zoLDcAcy
厨だと思われてもいいと思って言ってしまった。
「ああ、もう昔っからの腐れ馴染みとしか交換してないんです。読みたい本は金払っ
て読むべきだって決めたところで。すみません、このジャンルでは本のやりとりって
のはしないことにしたんですよ」
 クレクレ厨、交換厨に対して言ってしまった。かなり本音に近いことをぶち
まけたかなと思っていたが、ジャンル変わったところで、昔からの知り合いは別
ジャンル、本の交換ほとんどしなくてすむようになったんだから、と牽制もかねて。
 当方どういうわけか交換厨の方に好かれるようで、もううんざりだったので。
金の亡者とかナニサマとか言われてもいい、厨に好かれるよりも、との決断です。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 19:27 ID:aXM3rwfn
サイトの感想と本の感想を交えて、2・3回メールを送信した相手サークル
さんが、新刊を発刊されたので、通販申し込みメールをしました。
そうしたら、その後特に連絡なく、本を送って下さって、いつもお世話に
なっているので差し上げますとのことでした。
正直嬉しくてたまらないんですが、こちらはオフ活動なしでお礼すること
ができずにいますが、本を他人に、しかも深い付き合いも知り合いでもも
ない相手にあげるという行為、どういう心境なのでしょう。
迷惑ではないのです。嬉しいのですが、困惑しています。
もらっちゃっていいのかな、と。
私がくれくれ厨だとおもわれてしまったんだろーか。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 20:01 ID:r7n0XGxg
>583
たぶん相手の方があなたの感想のメールを喜んでくれてたのでしょう。

私だったら嬉しい感想をくれた方には「私なんぞを喜ばせてくれてありがとう」と
本を渡してしまうかもしれん…。そうか…困惑されてしまうのか…。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 21:07 ID:fC/rNiJj
>582
んで、相手の反応はどうだったのでしょうか。
できたら参考にしたいのでスミマセン。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 21:47 ID:2fLCBA0m
>583
サークル活動やサイトを運営されていたのなら
『あわよくばここで恩を売っておいて仲良くなってゲストしてもらって…』
という打算も見えかくれするかもしれませんが
なにもされていないのなら純粋に好意として受け取っていいのかも?

でもそれほど親しくない人から頂いたら、フェードアウトするタイミングで
困ってしまいます。
ジャンル変わってその人の描くものに興味が薄れてもメールのおつき合いが続いたりして
なに話していいのかネタもないし、でも貰った恩を感じるとなかなか切れないのが鬱。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 22:07 ID:s9Z4VnlB
そこですよね。
円満に貰ったりあげたりという関係で時が止まってるなら問題ないけど。
586さんのいう例の逆で、作品は相変わらず好きだけど、
当人との交際が切れかかってる時の双方の気まずさときたら。
マジ進退に困るんだ・・・
583さんが困っているのは、そういう場合をすでに洞察しているから?
それともお礼のしようがないからかな。
むこうが勝手にやってくれた事なわけですから、
お礼の手紙にちょっとした送りモン(本代に見合う程度のクッキーとか)つけて贈ったらどうでしょう。
人によるけど、少なくとも私だったら、
「お礼なんかいらない、ただの好意だったんだけど、かえってご迷惑だったかも」
と思い、袖擦り合う程度の人に、相手が恐縮するような好意を示すとどうなるか・・・に、
ついて考え始めるかも。で
、ここのスレに来るようになったり。
ま、ぜんぜん気にしないで、「クッキー、ありがとーこれからも新刊差し上げますね〜」
というライトな人もいるよね。

>本を他人に、しかも深い付き合いも知り合いでもも
>ない相手にあげるという行為、どういう心境なのでしょう。

人によっては、大したご縁でない人にもくれちゃう人とか、特別にきにいった
からくれるとかもあるし、あなたをくれくれ厨だと思っていたら、そもそも
わざわざ送付して「どうぞ」なんても言いっこないですって。

588 :557です:02/03/30 23:51 ID:7T7kGOLb
色々有り難うございました。
今度こそ、がんばってみます。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 03:48 ID:6dbhgSAC
「新刊貰ってください」ってのには
慣れたせいか痛さを感じなくなってしまったのですが
大した交流もない、知人以下のかたに
新刊やるからそっちもよこしなと言いたげな
表情されると困ってしまう…
ピコ手なので部数もなくて、はっきりとそう言われたわけでもないので
スルーしていたら、サイトの日記に「くれなかったケチ」とか
かかれたよ(藁
で。
その後のイベントでスペースに私がいない時を狙って
押しかけてきて、「貰えるってきいてますから」とか
勝手な事を売り子さんにいって、スペースから本を持っていかれたよ

これってどろぼーというのでしょうかね…

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 09:43 ID:ofUDJJjC
>589
ドロボーです。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 12:17 ID:dBuKU2BR
>>589
それで渡す売り子もどうかと思うが

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 12:22 ID:snXdksD1
なるべく安い値段で読者さんに本を提供したいので、新刊くれくれ厨に
あげているとまともな購入者さんの単価が高くなってしまいます。

かといって、そのためにグッズを作るのも何だかこの野郎と思うので、
インフォメ用ペーパーに2ページほどミニミニ漫画を付けたものを渡し
ます。

買ってくれる人にも好評だし、くれ厨には「はい、今回も短いですけど
漫画を付けてますのでまた見て下さいね。ありがとうございます」と笑
顔でお渡し。…とりあえず今の所それで何とかなっていますが、皆様も
いかがでございましょう?

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 12:27 ID:snXdksD1
なお、売り子さんには「新刊を差し上げる人の所へは私自ら御挨拶に
行くのでもし知り合いだって言う人が来ても本を渡さなくて良いよ、
後で二重渡しになっちゃうし、知り合い騙りもいるから」と、お願い
しております

…防止できているけど、3年近くクレクレ行為をやめないとはどーい
うことだろう。いい加減、お友達認識をこちらがしていないと言うこ
とは解ってくれそうなもんだが。

594 :589:02/03/31 16:11 ID:0bb0LSc3
渡したのではなくスペースから勝手に持っていかれたそうな。
あまりのことに呆然としていて制止できなかったのかと…

思いたい。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 15:58 ID:ZjpqFlKO
お手紙頂いた人に返事書いても距離感は然程変わらないのに、
メールや掲示板だと凄く親しくなったと思っちゃう人がたまに…
スペースに会いに来て下さるのは嬉しいんだけど、楽しみにして
待ってたんですよーと棒立ちで、こっちが差し出すの待ってる。
むしろコツコツと感想のお手紙下さる人とかに差し上げたいくらい
なのに、そういう人ほど名乗らずに買ってってくれる。

596 :595:02/04/01 15:59 ID:ZjpqFlKO
スレ違いなカキコになってしまいました、ごめんなさい

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 16:54 ID:oy9bqxAA
>595
スレ違いじゃないよ。

・・・いっそ次スレに引っ越しの時、

「新刊貰って・新刊くれ」その時あなたは?/7冊目

に変更しますか?

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 17:03 ID:l+Fineua
変更に一票。けちをつけるわけじゃないんだが、
このスレタイは微妙に合ってないような。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 17:14 ID:/Y2t5NHQ
>583
そういう場合って、次から感想送りにくくない?
向こうも「自分からしたことだけど
一回あげちゃったから次もあげないと不自然かな?」と気を遣うかもしれないし
こっちも「貰うのが当然って思われてないかな」と不安になるし。

600 :(>_<):02/04/01 17:24 ID:arZzhrq4
本当に。。。頼んでも無いのに新刊(?)くれる人は嫌です。
以前通販してくれて、こっちも名前覚えてて、こんにちはー。
。。。まではいいんですが、
「本作ったんで貰ってください☆」<これがまた鉛筆書きのコピーの8ページ
(A4のかみ両面コピー2枚)の折ってるだけ(ホチキス止めもしてない)の本。
そのあと、
「あ、新刊でたんですね?」
動かない動かない動かないペラペラめくってまた戻す。
「今日発行なんですか?」
私「。。。そうですけど。。。」
。。。。。もしかして差し上げるまでそこに居座ってしまうのですか?
嫌な予感脳裏を過ぎる!!
「すごいですねー」
私「。。。有難うございます。」
沈黙沈黙沈黙ペラペラペラペラまためくる
「ふーん、○○×△△なんだー、私好きなんですよう」
はいはいそうですか。だから何なんだ?
あああああああ!!!!!!もう視線がよこせって言ってる!!!!!!
勘弁して下さい。うちの本これでも金かかってるんです!
B5でP80以上で一応特殊紙のフルカラー印刷で本文も紙替えてたりするんです。
いくらなんでも“友人”でもないかたとA5コピー2枚の本と物々交換するのは
嫌なんですけど。。。。。(涙)<友人ならペーパー一枚でもいいさ!
「××さんて、いつも素敵なお話描かれますよねー」
私「。。。。。。有難うございます。」
。。。。。。。ダメだ!!これはやはり渡さないと去ってくれない感じだ!!!
後の人が邪魔そうに見てる!!ごめんなさい!!
私「あの。。。他の方が見れないので横に寄っていただけませんか?」
「あ、すいませーん」
突っ立ってる。そしたらタイミング凄すぎ。。。。付き合い5年の親友が来た。
友「やほー、あ、新刊出たんだ?貰っていい?」<私にとってこれは当たり前。
私「あ。。。。うんうん、持ってないのあったら全部いいよ、ついでで悪いんだけど
ちょっとの間だけ売り子頼めるかなぁ?トイレ行ってくるから」
友「あーいいよいいよ。」
そして、何かを察してくれた友により、彼女は去っていった。
。。。。。。が、後日サイト荒らされました☆あーあヤダヤダ。



601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 17:29 ID:oy9bqxAA
>600
交換厨に遭遇してしまったんですね。
読みながら、「600さん、まさかあげちゃうんじゃあ!Σ(´Д`;)ハラハラドキドキ」
しながら読みました。

サイト荒らされたそうでお気の毒でした。
でも、今後陥ったかもしれない交換地獄を思えば、一時の痛みってことで・・・

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 17:30 ID:cLOkAG3G
>600 成る程、大変ですね。
ところで、貴方の書き込みの文体からすると、ここより
こちら→ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835037&sid=1835037&type=r
の方が、合ってると思います。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 17:31 ID:INfNSL+G
ヒ、ヒデェ。サイト荒らすことまでするのか・・・・。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 17:34 ID:LfemUVug
隣のスペースの方が「そこの本、いただけますか?」と
真横から言ってこられた時にこのスレのことを思い出してしまいました。
勢いで「あ、はい」と自分の新刊を手に取ると
あちらもサイフからお金を出している模様。

へんな疑いかけちゃってごめんなさい…。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 17:51 ID:lEqQ1W9/
>600
>「××さんて、いつも素敵なお話描かれますよねー」
そう言ってくださる方なら、少し諭せば代金を払ってくれたような気がするのですが。
自意識過剰過ぎだったかもしれませんね

606 :600:02/04/01 17:54 ID:arZzhrq4
一時の痛み(笑)まさにその通りでしたよ。
知り合いの方はそのパターンでいまだに新刊もっていかれてるようですから。。。(くやしい)
サイト荒らしのほうはひたすら掲示板で「ケチ」とか「高飛車」とか書かれて
友人にメールで××さんはすっごいドケチで性格悪くてうんぬんかんぬん。。。と
送られまくったぐらいですが(笑)3日で収まりました。いつも通りにしてるうちに。
。。。はともかくとして、私、昔それしたことあります<604
どうしても売り子が捕まらなくて出られなくて。。。
も、もしかして□関係のサークル様では!!!?
。。。。って幾らなんでもそこまで世間は狭くないですね(笑)

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 17:55 ID:BgfGG0Rx
>606
602に同意

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 17:56 ID:tyZ+aw8t
>606
602ではないが文体が房っぽかったり
無闇にageたりすると叩かれるよ。

609 :608:02/04/01 17:57 ID:tyZ+aw8t
ケ、ケコーンしてください(・∀・)人(・∀・)

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 18:02 ID:oy9bqxAA
>608
あの・・・
同人板で房を使うと叩かれるよ。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 18:03 ID:INfNSL+G
とりあえず、内容はここでもいいから「。。。。。。」は
ウザいのでやめておいた方がいい。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 18:05 ID:0b8Fot//
ひろゆきは許せるのは何故だろう(w<。。。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 18:05 ID:AP80wmU2
房って聞くと「あいつか、あいつなのか…」と思ってしまう。
もしくはなんか勘違いしてる?と。
どっちにしろあんまいいことないと思うねぇ。

>605
諭せば分かる人がそこまでして気がつかないとは思えない。
しかもサイト荒しとかね…
子供が増えたのね。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 18:07 ID:0b8Fot//
>610
最近減ったけど、同人板で房使うと叩かれるんだ?
一時期多かったけどな。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 18:08 ID:oy9bqxAA
>613
思いっきり同意。>「あいつかあいつなのか」「諭せば分かる人が〜」

616 :600:02/04/01 18:31 ID:arZzhrq4
ご・・ごめんなさい!!
2ch関係ってみんな「。。。」だと信じ込んでいました(汗)
意図的じゃないんです!これから本当に気をつけますので!!
・・・でいいのでしょうか?(汗)
本当に2chは初心者なもので・・・、あとご迷惑ついでに
「房」って何ですか?

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 18:39 ID:lEqQ1W9/
>600
うっさヴォケ!
(・∀・)カエレ!!

618 :マジレス:02/04/01 18:43 ID:INfNSL+G
>616
コテハン(固定HN)状態はそろそろ止めた方がいい。
「房」は厨房の房。
同人板では概ね「厨房」は厨と略される。
過去に「房」と略す特徴を持った厨房が暴れた過去がある。
そのため「房」使いは嫌われると同時に、あいつが戻ってきたのか?と
過去の惨劇再びかと恐れられる。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 18:47 ID:b/Gxm171
。連打くらいでヴォケ呼ばわりかい。
確かに気にはなったけどそこまでキレるのもあんたの方が痛く見えるからやめとき。

>600
…とか・・・とかでいいんじゃないでしょうか。
あとはいつまでも固定ハンドルにするとたたかれやすいので注意。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 19:09 ID:CeF/kVJT
どこで房を覚えてきたんだろう…。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 19:20 ID:Lp2ALcwX
>600
お節介だけどカッコ文字もやめとき。(汗)とかね。
!も連打・乱用はやめた方がよろしいかと。

あと、ここでsageも覚えよう。
http://cheese.2ch.net/qa/

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 19:26 ID:h1GV45ZM
カッコ文字もそういえばあんまり見かけないなぁ。
今なんとなく納得した。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 19:37 ID:XPY6AUc0
とりあえず、2chの基本ルール、「一ヶ月はROMって空気掴め」という言葉を600に進呈。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 20:49 ID:E6PLCyhs
>599
そうやっていただいた本の、感想送りましたよ。
貰うだけ貰っといて感想ナシってのも貰うの期待していたみたいでいやだし。
とにかく、ありがとうととても嬉しかったというのと、気を使ってもらって
申し訳ないというのを伝える文章にしました。次回も買わせてくださいねと。
ちょっとしつこかったかも知れないけど。ほんとにそう思ってるからしょうがない。

625 :既にスレ違い:02/04/01 23:01 ID:ZuEsWmfN
>>600
この過去スレ1から全部読んでからレスしろとまでは言わんが、
せめてこのスレをレス1から全部読んでからレスして欲しい。
個人的趣味としてですが、「。。。」が憎いと言えるほど嫌いです。
そのような文体の厨にからまれた経験からなので関係ないんですが、
世の中にはそういう人もいるということです。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 23:07 ID:XPY6AUc0
>625
いい加減しつこい。
空気読もうよ。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 23:20 ID:soCzDxte
>604
それやっちゃった…買うつもりで「いただけますか?」って
言ったんだけど、やっぱり誤解されてしまったかな。
客側からだと「これください」でも「買う」という意味になるのに
難しいな…まあ、こういう例もあるって事で。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 23:59 ID:f1HnRwoX
>627
大丈夫じゃないかな?
普通「買う」って意味に取る場合の方が多いかも。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 00:10 ID:goDnXhTB
>627
628の言うとおりだよ。
普通は「頂けますか?」は「買います」の意味だと判断するでしょ。
それを、お代金貰おうとしたらくれない。
どうやら「頂けますか?」という言葉を「くれ」という意味で使う珍しい人だった事が判明。
なにーーーーーーーーー(・∀・)?!と驚いたパターンがこのスレ的には話題な訳だし。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 00:52 ID:prhpb7EO
頂けますか?ときたら
はい、○○円です。というのが一番誤解を招かずいいかも。
あいてが貰うつもりだったとしても、こっちにその気がないのは伝わるし。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 01:14 ID:mtojbl/V
スペース前にまわって「これ頂けますか」なら
問題なかったんじゃないのかな?


632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 01:44 ID:SXZnbYwz
頂けますか?言われたら
ありがとうございます!と一言入れたらどうでしょう

633 :632:02/04/02 01:48 ID:SXZnbYwz
途中で送ってしまいました。

頂けますか?と言われたら
ありがとうございます!と一言入れたらどうでしょう
そのまま続けて「○○円になります」
後はとことんにこにこ笑う、と。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 01:48 ID:rlojYlFU
>632
なんの疑いもなく貰う気でいる人だと、
「貰ってもらえて嬉しいのねー(ハァト」と脳内変換する可能性あり。>「ありがとうございます」

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 01:49 ID:rlojYlFU
633見ないで書き込みしちゃった・・・

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 08:22 ID:XQPN5WgD
ちょっと思い出した逆くれ厨。
ある人のスペースを回るついでに訪れたら、「新刊でたんですね、おめでとうございます」と
先に言われました。「あ、ありがとうございます」と返すと、…手を出しているんですね。
その時買ったばかり他サークルの本を抱えていたので、「あの、これは今買ってきた本で…」
と言うと途端に「フンッ!」という感じであからさまにそっぽを向かれました。
この状態で相手の本も買えるわけもなくその場を後にしました。別に新刊を渡すほどのつき
あいでもなかったし、渡したい相手には朝一番で渡し終わっていましたから。
しかし早めに撤収しようという時になって、いきなり「はい!」と怒りながら自分の新刊を持って
来られました。丁重にお断りしたのですが、「お高くとまってるんじゃないよ!」と捨て台詞を
残して行かれました。後で悪口も振りまかれていたようです。
…香ばしい思い出です。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 08:41 ID:gfSpqD/8
>636
やめてよ!怖くて泣けてきちゃった・・・ネタだと言ってくれ!!

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 09:25 ID:kOQgMdHk
>636
知り合いは交換するものという思い込みがあったんじゃないかな。>その人
で、貴方が朝一でめぼしい先に本を配ったのを知って、
「どうしてうちにはもって来ないの?」
と、内心憤慨していた。
そこへ貴方が現れたから、
(朝は時間がなくてこれなかったけど、やっと持ってきたのね)
と思い、当然新刊をくれるのだろうと手を出した。

帰り際は、
(なんですかなんですか、私だけ自分から本を持っていかないとダメってこと?)
と思いつつ、仕方ないので持っていき〜

という状態だったのではなかろうか。
その人の「フンッ」などの強気っぷりは、もう本当に「知り合いは交換するもの」
という伝統が、同人界にはあると強固に思いこんでいたせいかも。

・・・まぁ、そんな幸せな思い込みでい続けられるほど同人界の人間関係は
甘々じゃないので、いつか自分の行動を省みて恥じ入る日も来るでしょう(多分)。

639 :582:02/04/02 12:38 ID:kF5mBR7y
>585
 遅レスだけど、何人かには悪口いわれたようです。間接的にしか入ってこなかった
からスルーしました。最初に大手も小手もひっくるめて「交換しない」ってこと
で通したから、「あの人はそういう人なんだ」という認識をおおむねの人に持って
もらえて、以降そのジャンルでクレ厨はほとんどいなくなりました。2,3人残って
ますが、交戦中です。まだ1敗もしてないのでがんばります。
 ほんとうに交換しないってステキなことね、と毎回歌いたいぐらい気分いいです。

640 :sage:02/04/02 13:38 ID:ouIc6Ibn
これまで、本当に親しい人以外とは交換したくない一心で
「新刊出たんです!」って持ってきた本を買い上げてました。
本当に欲しければスペースを訪ねてるよ、と仄めかしてるつもりで。
でも、このスレッド読んで良くわかった。そんなの全然通じてないと。
「んもう、毎回デリバリーさせるなんて横着な人ね」くらいに
思われてるに違いない…。
次のイベントでは「あ、どうも」と受け取るだけにしてみます。

641 :640:02/04/02 13:41 ID:ouIc6Ibn
失敗して上げちゃった…ごめんなさい。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 14:23 ID:ApFlgHsB
>640
>次のイベントでは「あ、どうも」と受け取るだけにしてみます。

頑張ってくれ。いや、マジで。


643 :636:02/04/02 16:16 ID:rT96XqyT
>637
そ、そんなに怖い話だったでしょうか?
すみません、ネタじゃないです。去年の話です。
多分>638さんの言われるような状況だったのではないかと私も思います。

644 :始めての厨。1/2:02/04/02 16:35 ID:/HIxOz96
面識の無いメガネコニーちゃん(サイトにはたまにカキコして
くれているらしいが、会うのは初めてだった)が、私のスペース
にいらっしゃって、しきりに「ファンなんです〜」と言った後に、
新刊を手に取り「この本欲しいな〜」と上目遣い。
これが噂のクレ厨か。と察知し、このスレで学んだ通り「○○円
になります」と笑顔で返してみた。
一瞬その厨はたじろいだ様に見えたが、すぐさま体制を立て直し
「あのぉ〜、さっき来た人にはあげてたじゃないですか〜」と
先ほど同様に上目遣いで攻めてきました。(正直、気持ち悪くて
サブいぼが立ったよ…)
「さっきの人は親しい友達で、活動始めた当初から交換し合って
るんですよね。その人以外には、本は差し上げてないんですよ」
と伝えると、「それって差別って言うんですよ?」 …(゚д゚)ポカーン

645 :始めての厨。2/2:02/04/02 16:36 ID:/HIxOz96
物凄く真顔で言われて、唖然としたのですが「これは差別ではなく
区別です。他に用が無いのでしたら買う方の邪魔になりますので…」
と笑顔を崩さぬまま、なんとか応戦。
それでも私を見据えたまま動かないコニーちゃん。
そんなコニーちゃんに恐怖がこみ上げてきた所に、見かねた友人が
助けに来てくれました。(先ほど本をあげた友人です)
コニーちゃんの肩にそっと手を置き、笑顔で「カエレ」と一言。
突然の第三者介入に驚いたのか、コニーちゃんは不満顔でしたが、
スペースから離れていってくれました。
ありがとう、友よ。でも貴方の顔、目が笑ってなかったね…。
その後、何通か同じアドレスからウイルスが送られてきたのは、
気のせいですよね。きっと。

646 :644-645:02/04/02 16:38 ID:/HIxOz96
あ、名前誤変換だ。始めてどうする。逝って来ま〜す…。(;´Д`)

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 17:11 ID:IYQ9Shae
>644
厨撃退オメデトー

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 17:12 ID:u46DDJU6
>644-645
撃退したんですね、ヨカタ…
以前はよく「仕方ないからあげちゃった」な書き込みがあったもんだけど、
ここ暫くは撃退できたレスが多いですね。ホッとします。

しかし「差別」ってなんだよなぁ…
その理屈で言うと、
本をタダで貰える人は王族、
本の交換に応じてもらえる人は貴族、
買っていく方々は庶民かよ(゚Д゚)ゴルァ!

単に、友達か他人かの区別ですよね。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 23:49 ID:kF5mBR7y
>644-645
オトモダチの対応が素晴らしい。知人がクレ厨に絡まれているらしいから、今度ヘ
ルプを求められたらそれでいこう。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 00:10 ID:l4lKr+Qw
>649
>知人がクレ厨に絡まれているらしい

なんてこった、おお神よ!(´д`)

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 10:02 ID:FbO3/+ZT
>597
遅レスでスマソ
次スレのタイトルですが、

「新刊献上・新刊頂戴」その時あなたは?/7冊目

を提案。



652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 10:18 ID:vKzoX8Fr
どうしてこんなに世の中には卑し系が多いんだ。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 10:40 ID:Auz1YsU2
ファンなら己の金で買えよ!…と声を大にして言いたい。

底辺の私にはファンがいるだけで嬉しいもんだが…。

654 :597:02/04/03 21:56 ID:IIhH4WyZ
>651
バランスいいですね。
そのタイトルに賛成します。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 20:13 ID:POqnccAQ
個人的には、
「新刊やるからお前のもよこせ」その時あなたは 7冊目
がきぼんだけど長すぎるか。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 20:16 ID:yOvqv0ik
>655
討議される話題が厨ネタだけならそれでもいいと思うけど、
そうじゃなくて単なるもにょりネタとか、今はいいけど今後が
不安とかのネタもテーマのひとつだから。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 00:03 ID:/wZxfm46
「新刊献上・交換・強奪」その時あなたは?/7冊目

はどうだろう。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 00:33 ID:CZri558A
>657
強奪ばかりじゃないからなぁ・・・>クレ厨

「新刊献上・交換・頂戴」その時あなたは?/7冊目

ではどうでしょう。


659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 01:24 ID:wn0BNUvi
>658
無難でいいと思うなぁ。まとまってるし。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 04:04 ID:Gom+1neM
ってーか、お前ら!次スレまでまだ結構ありやがります。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 12:09 ID:thlIU8oA
>660
ネタが無いんだよ・・(w

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 12:13 ID:ZST57238
5月スーパーになったらまた厨房どもが大活躍するだろうから
いろいろ話が出てくるのでは?
それまでdatに行かないようにときどき上げておけばいいかと。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 13:03 ID:NKpf+CDN
このスレ、ネタが書き込まれると盛り上がるけど、ないときゃとことんないですもんね。
五月かぁ…
このスレの初代が立ったのも、去年の五月。
そろそろ一年経ちますね。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 22:19 ID:CmpXZ8C8
dat落ちしないように昔の話を出してみるテスト。

50部くらいしか発行しないピコなんですが
友人がその友人4をひきつれてスペースまで手伝いに来てくれました。
押し付け厨やスケブ厨にも遭遇しないで平穏無事に閉館。
しかし残部を数えてみると、どうしても売上数と10部くらい数が合わない。
どこかでお金を落したんだろうと諦めきっていた一ヵ月後、
ふとした機会にその話を友人にすることがあった。
その話に友人は、何事もなかったかのよーな真顔で
「あ、それ私らがもらってった分じゃない?」とおっしゃった。
友人には約束で上げる事にはなっていたがその友人達4人にまで
イベント中勝手に持っていかれていたそうな。
しかも会った事もないその更に友人の分までも…。
イベント後お礼も兼ねてお食事おごった私が馬鹿でした

次スレ「強奪」の先走り話でスマソ
ダンボールに押し潰されて逝ってきます

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 22:30 ID:Ysljscmv
>664
それはそのお友達に注意しておくべきだと思います
同じこと延々繰り返されますよ…
「お礼の新刊」は最初に本人にだけ渡しておくべきだったかも。


666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 22:35 ID:CmpXZ8C8
ぬかったなぁ…
今後は気をつけるよ。
>665ご意見ありがとう。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 22:52 ID:4SrEvMtI
おそろしや・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 23:06 ID:7FXeYb/K
次スレタイ『頂戴』ならオケかな、とこの間のプチもにょ話。

こちらは一人でやってる、パロディ字書き。コピーでちまちまと作ってます。
仕事が忙しくてなかなか準備ができず、会場製本しなきゃいけない時には
ネットで知り合った読み専の友人とかが手伝ってくれます。
そういう時にはお礼として本を差し上げたりもしますが、自分から挨拶配りはしない主義。
親しい人が「読みたいんだけど」と言って来てくれたときだけ、さし上げるようにしてました。
そうしてまったりとイベント参加を続けてきましたが…先日微妙にもにょる事が。
春街で、チケットを渡すかわりに売り子をしてくれた読み専の友人A。
冬祭りには仕事で参加できなかったので、
留守をお願いしてここぞとばかりに買い物に出かけました。
Aが欲しいという本もゲットして、ひとわたり同カプの島を見回って帰ってきたところ、
「あのね、Bさんが欲しいって言ったから上げといたよ〜」とAが…。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 23:07 ID:7FXeYb/K
Bは中手の友人Cの知り合いで、同ジャンルのCGサイトを開いてる人。
イベントの帰りに新幹線の時間までまだあるんだ〜、というので
Cと一緒に帰る私もお茶くらいは付き合ったことがあります。
一回くらいは掲示板に書き込みを貰ったこともあります。
でもこちらからは書き込みに行ったことはないし、私の親しい人リストの範囲外。
なんだか、土地の名産品とか土産に持ってくることがあります。
どうしてだか全然解りません。Cとかに持ってくるついでかな、と。
大概Cと隣接スペにするので、必然私とも会うことになるからでしょうか。
でも。Bはそもそも、私の本なんて読んでないだろうが!
多分手元にあるのはCとの合同誌くらいじゃないだろうか、と思います。
「このままだと本なくなっちゃうし、と思って先に渡しといたから〜」というAに悪気はないのは解ります。
よく売り切れた後で、スペースから出れなかった友人が来たときに
「もうないの?」といわれたりしましたし。
でもそういう時は後日こっそりと作って渡してたりします。コピーの強みです。
そんな裏事情を知らないで、あげちゃったものを「返せ」とも言えないし。
「ああ、そう…」とは言ったのですが……。
AはBと私が親しいと思ってたのかもしれませんが、何で先に渡す?
後日、掲示板には再びかき込みが。
「お疲れ様でした☆」から、だらだらと自分がたりが……。
これはBから勝手に友達認定されてるのか?でもBはCの友達ではあっても、私の友達ではない。
っつーか、知り合いではあっても、友達じゃない。
今後もこういうことがあるのだろうかと思うとちょっと撃つ…。
手土産もって、本をくれ☆とやられるかもと思うと…そりゃあ、土産の方が高いかも知れないが!
だったら、普通に買ってくれた方がありがたいよ。欲しくない変なお菓子よりはさ。

…………とりあえず、今後は差しいれはいっさいお断りして、
売り子も誰にも頼まず、自分で全部販売しようと思いました。
長文スマソ。なんか書いていたら自分のほうがイタタに思えてきた.…。
失敗コピー用紙喉に詰まらせて逝ってきます。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 00:01 ID:c+T2L4LG
>669
もし気のせいだったらマジでスマソだが、
以前に全く同じ文章を読んだ気がする……。

671 :669:02/04/06 00:13 ID:4sso+Ulw
>670
さんざんガイシュツな事例だとは解ってましたが………同じ文??
ここに書き込みははじめてですけれど?
でも同じ文を読んだ気分になるようなものはあったわけですよね。
もう一度過去スレを見直してきます。
ただ吐き出したかっただけなのでつい勢いで書き込んでしまいましたが、
すいませんでした。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 00:27 ID:LlZzkII3
>670
初代からいるけど、少なくとも私は669は初めて読む文だけど

673 :670:02/04/06 01:15 ID:04qPiZd1
うあ、ごめん>669=671
私の勘違いだと思う……お菓子とかお土産の差し入れと引き換えに新刊〜ってのを
読んだ気がしてしまった。申し訳ない。

LANケーブルで逝ってきます。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 01:22 ID:2qOdi+nc
>669
>長文スマソ。なんか書いていたら自分のほうがイタタに思えてきた.…。
イタくないよ。
正常に人間関係、気を遣わない素の人間関係でいたいから、
やっぱりそれはそれ、これはこれと線引きしたいよね。
Aさんは自分で本作らないから、書き手の気持ちや労力がわからないんだろうなぁ。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 01:40 ID:uNEnO2ZA
>668
売り子スレかとオモタヨ。
「渡す必要がある人には私が渡すから」を聞かない人だったんでしょうか。
次はいい売り子さんを見つけて下さいね。

676 :669:02/04/06 01:55 ID:xXugfaEW
>674 ありがとう。

読み専の人はやっぱり『買って頂くのに見合ったものを作る』という意地とか努力とか
あんまりわからないモノなのでしょうか。
パロとはいえ、ひとつ話を作るのに資料を数冊は買い込むなんて考えないのかな。
ただAはホントにいい人だから、なんとも…。
でもしばらくは読み手と書き手の関係でいた方がいいのかもしれません。

……しかし、新刊くれ☆というのは、上手い相手でなくてもターゲットになるのかと
ちょっと驚きだったです。貰ってどうするのだろう?(藁
それとも貰うこと自体が友達のステータスという事になるんだろうか…鬱だぁぁ。
でもBとは知り合いではあっても「友人にはナレナイヨ!」と思う辺りがイタタ…。
おとなしくプリンタケーブルで逝ってきます。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 02:18 ID:NRzR1+v4
遅くなりましたが595さんの意見つくづく禿同です。
手紙で感想やりとりの時は距離があったせいか、高校生とかも
ハイテンションだったけどそれなりに礼儀正しかった。
今は大の大人でもちょっとメールのやりとりをしたり
BBSの書きこみにレス返しただけで、もうお友達。
新刊くれなきゃおかしいとばかりに…。

距離感の喪失によるクレクレは、
インターネント文化の弊害ではないかとさえ思う。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 08:40 ID:X8CH+HUC
>距離感の喪失によるクレクレはインターネント文化の弊害

これ、当然そうだろな。
インターネットの普及により、ネットで初めて『同人』を知り、同人の流儀を全く知らずに、
初めてのイベントに乗り込んでくる。こういう人たちは
「私は素人で勉強中の知り合いの本を私はわざわざ読んで『あげる』いい人」
と認識している時があるのかも。

過去スレのコピペだけど
////////////////////////////////////////////////////////////////////////
633 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 01/09/21 12:01 ID:QXGZh.oQ

ネットから同人に入った人の一部って、けっして悪意ではなく(←図々しくない・
不心得違いじゃないとはいわないけど)、「読んであげる」「貰ってあげる」感覚がちーと
ばかしあるのかなぁ。

×脳内推理×
この人達はプロじゃない、アマチュア。修行中。自分の作品、なるべく多くの人に
見て貰いたいと思っているはず。うむ、読んであげようじゃない。

634 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 01/09/21 13:31 ID:g7XKzflI

> 633
あ、それはありうるかも。
同人以外の表現活動で、例えば音楽や演劇やってる子が友達にいると
「こんどの公演、チケット代いらないから見に来てくれないかなぁ」とか
よくあるよね。
そういうのに対する「見てあげる」感覚に近いものを
オフ同人でも発揮しちゃってるのかも。

あげなかったら機嫌を損ねるタイプは別として、
オフ同人経験が浅くて「新刊出たんですか〜vvv」と財布を出さない人は、
むしろ相手に対する親愛の情で「もらってあげよっとv」なのかもしれん。
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////
「くれて当然」と思ってる人はクレ厨だろうけど、流儀を知らない天然さんは、悪意がない
だけに如何ともしがたい(いや、あげないだけだけど)。


679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 00:24 ID:zfzdbTCm
>678
それ読んでたはずだけど、改めて納得しちゃったよ

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 00:55 ID:5WeYb2fM
まだ同人を始めたばかりの頃のことなんですが、通販で買ってくださった方がずいぶん熱心
なお手紙を下さいまして。私も嬉しくて返事を書いてました。イラストを同封してくれた時は、
お返しにイラストを描いてお返ししていたんです。
だけどある日、「先日唐突に○Xに転んでしまいました〜 ごめんなさい」
と。
そしてそれっきりになりました。
正直、わざわざそんなこと知らせてくれなくてもいいよ、やんわりフェードアウトしろや(゚Д゚)ゴルァ!
と思ったんですけど。
そして数ヶ月後の事。
たまたま彼女の地元のイベントに直参した時のことです。
設営していると、目の前に立ちふさがる方が。顔をあげると、
「えっと、私、XXです」
と、名乗った名前は、かの「ごめんなさい」の人でした。
ジャンル移行したのにわざわざ挨拶に来てくれたのかと思って私も嬉しくなり、
「XXさんですか、いつぞやはお手紙でいろいろお世話になりました。その節は本当に楽しい
期間を過ごさせて頂いて(嬉」
と、マジ、心からそう思って、そう挨拶したんですよ。
でも、5〜6分雑談をしたものの、話題もとぎれてきたし、設営中だし、そろそろ行ってくれない
かなーなんて思っていた時でした。
「新刊出たんですねぇ」
「あ、はい、出ましたー」
新刊はすでに机上に並べてあったんです。XXさんはその新刊を手に取り、パラパラ中身を
確認していました。
(買うのかなぁ。ジャンル変わったといっても、前ジャンルと掛け持ちの人もいるしなー)
と思っていると、
「やっぱまだ好きなんですよねー」
と言います。
しかし財布は出す気配なし。
(ひょっとして「くれ」と言っているのか?)
と思ったのは、彼女が一端スペース前を辞去した後、イベントが始まってから2度目に
現れ、しかし相変わらず買う気配はなく、「新刊出たんだぁ」を数回呟いた辺りでした。

私は最後まで「良かったらどうぞ」を言わなかったので、結局彼女は腑に落ちないといった
顔で去っていき、それきりになりました。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 01:10 ID:k0XygcBP
よくやった。680にはこの色紙で作った勲章をあげよう!

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 03:23 ID:aI7zEkw3
撃退は天晴れだが「イラストを描いて返してあげた」ってのは、ちと微妙。
友達になったと誤解されやすくないか?
頼まれても通販でイラスト描いたりしないよ・・・


683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 08:12 ID:iky7q6Nd
>682
>頼まれても通販でイラスト描いたりしないよ・・・
いやそれは、人それぞれでしょう。なぜ決めつけるの?

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 09:02 ID:EWIfPe5i
>682
>頼まれても通販でイラスト描いたりしないよ・・・

てゆーか、680は相手を少なくとも「文通相手」と認定しつつは、あったのでは?
何回か手紙のやりとりがあった訳だし。
イラストを返す程度には、好感を持っていたんじゃないかな。>その通販者
そこで相手が「私はこの作家と友達」と誤解したとして、だ。

「友達だから本をタダでもらえる」と思う方がおかしいゾというスレだよ、ここ。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 19:25 ID:guxYIBKh
ただであげてもいいから読んで欲しいなー、と思えない相手を
私は友達とは呼ばない。

もちろん欲しい本なら自分からは払うし、相手が払う気なら受け取るけどね。

686 :685:02/04/09 19:28 ID:guxYIBKh
補足

もちろん、相手の趣味に合わないようならば、読んで欲しくとも我慢して
押しつけたりはしないようにする。


687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 20:12 ID:TSSn6Eq2
>ただであげてもいいから読んで欲しいなー、と思えない相手を
>私は友達とは呼ばない。

当たり前。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 23:52 ID:x1YCE4gf
SCCで隣になるサークルのサイトを偶然発見…
過去の日記を読むとクレ厨警報が頭の中で鳴り響く…

冬コミ初参加!いっぱい本もらっちゃって
お部屋が本いっぱいで幸せv
なんと一冊も自分で買ったものはありまっせーん
みんなありがとう〜
お返しがあんなペラコピ本でごめんね!
朝コンビニで慌てて作ったやつでっす〜
なんかわらしべ長者?!キャvv

撃退できるだろうか…ハァ

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 23:56 ID:5YVk2bfH
>688
心を強くもって!( ̄□ ̄;)

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 23:57 ID:qS0KEyys
>688
ヤ、ヤバすぎる・・・・。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 00:01 ID:y/94pgXk
隣なら別に良いじゃん。
が、向こうの人数まで考慮する必要は無し。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 00:20 ID:qF7B94tE


693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 00:27 ID:bmHtRlXM
>688
是非、後日談を…

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 06:20 ID:gaTV/AI2
わあ、かなり真性だねえ

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 08:38 ID:WYXw/OMm
>685
ただでも欲しくないなーと思ってても「いらない」といえない人は確実にいるよ。
そして「いらない」という気持ちを判ってもらうつもりで「代金払う」という。
この場合のあなたはあげ厨。
相手が「あなたの本をただで貰うなんて出来ない、是非お金を払いたい」と
思う場合もあるから一慨にはいえないが。
しかしこれ、「知り合い」の会話だよな。どっちにしろ。

「新刊いるー?」
「あー貰う貰う/ジャンル違うやん、いらねー」

↑これが「友達」だと思うけどな。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 10:25 ID:tY0JW6W/
自分は、友だちのなら全然知らないジャンルの本でも貰いたいなー。
話とかわからなくても、どんな絵なのかなとか
今回頑張ったっていってたよな、とかそういう面で興味ある。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 11:09 ID:WYXw/OMm
>696
相手がくれると言って、欲しいと思えば貰えばいいさ。
ただし、むこうがくれないのに「くれくれ」言ったらクレ厨ですな。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 15:26 ID:AIiAmze0
「一冊もってくぞ」
「500万円だ」
「出世払いでな」


699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 21:34 ID:/FfIU84j
>698
それこそ、相当仲がよくなけりゃできない技ですな(笑)。

700 :パクってスマソ:02/04/10 23:24 ID:tVZua5KU
「一冊もってくぞ」
「500万円だ」
「宝払いでな」

椅子サクールならこれでOK

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 23:34 ID:pEFNJY/7
そこそこ中手な友人の出す本、
彼女の絵は好きなんだけど、ジャンル違いで内容サッパリなんで
『私は内容わからないし、それよりかはキミのファンの
もっとよく内容わかる人に読んでもらいたい』って遠慮してる。
仲が良いのか悪いのか…

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 23:44 ID:WSYWxj0y
>701
最後の1行の意味が不明

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 00:13 ID:zfVdTT88
>ただであげてもいいから読んで欲しいなー、と思えない相手を
>私は友達とは呼ばない。

例外がいる。
はっきりいって読まないでほしい相手がいるのです。
その人にあげる分、欲しいといってくれる読者の人にまわしたい。
でも、一生つきあいそうな友達。
やっぱり変なんでしょうか。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 02:44 ID:gHOR+Y+V
>703
私は友達には誰にもあげたくないよ。
興味なくてももらってくれたり、感想くれるから。
本当に興味持ってくれてたとしても、嘘っぽく感じてしまうんです。

けど、例外って・・・703は何故その人だけ例外なのか気になる。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 09:41 ID:OEj34VkI
>704
>興味なくてももらってくれたり、感想くれるから。
>本当に興味持ってくれてたとしても、嘘っぽく感じてしまうんです。

はげどー。

私の20年来の友達は、最初「くれくれ」言うので「ああいいよ」と疑問にも思わず
新刊出る度にあげていたんだけど、ある日(いつもよりは)やや自信があって
出した本が、いつもより感想のお手紙少なくて、「ねぇアレ、どうだった?」と、
その友達に感想訊いたら、「あーごめん、後で読んでから電話するわ」と
言われてなにーーーーーーーと思った。あげたの一ヶ月も前じゃん!と。
なんとゆうか、ほしがるという事は、私の描くものに興味を持ってるんだろうと
思い込んでいたんだけど、彼女は単に「仲良しの○○の本、一応ひと揃い
持っておくべきだよね、大事に保管しておかなくちゃ」という心境だったらしい。
以来、在庫が余って、売り切れなさそうな状態にならない限りあげなくなりました。
「くれ」と言われても「いや、これは完売しそうだから駄目。完売しなそうだったら
あげるよ」って感じ。それでもあげると、またコレクションが増えたという感じで
大事に保管してくれてはいるみたいだ。相変わらず読んでないようだが(´д`)

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 13:45 ID:0IktATvw
一番仲の良い友達は、読者さんとは違う描き手としての感想を言ってくれる。
「○ページ○コマ目の構図が好き」とか
「今回の話良かったよ。特に○ペーじ目の台詞」とか
表紙のデザインについてとか。
お互い本当にイイ!と思った時しか言わないので、誉められると本当に嬉しい。
だから全然知らないジャンルでもあげたり貰ったりするよ。

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 19:02 ID:CgVKBWsO
>706
じゃあこのスレに書き込む意味、ないんじゃないの?
このスレに書き込みしている人たちは、スレ主旨に合った「困った」問題を
話題にしているのであって、特に困ってないやりとり(円満な交換)については、
スレ違いだから話題にしてないだけなんだけど・・・

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 20:04 ID:CJEqh8EO
>>707
696もじゃん。絡むなよ。
オレもなー。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 22:40 ID:m2uFpUwx
>708
絡みじゃなくてスレ違いなんだって。
696も当然スレ違い。
みんなやんわりと突っ込んででしょ。
にもかかわらず、間をおかずに
似たようなスレ違い書き込みと来ちゃあね。
707は絡みじゃなくて注意でしょうが。


710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 22:43 ID:m2uFpUwx
>696 >706 >708

>1の
「新刊貰って」と言われて困る場合ってあります。 「交換」が目的だったり、
単なる在庫処分だったり。 貰って嬉しい時もあるけど、禿しく欲しくない時もある。
そんな時の「厨体験」「厨じゃないけど困った体験」など、聞かせてください。

をよくご検討の上、書き込みしてください。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 01:40 ID:44yUiKoB
現ジャンルで本の交換(というかこちらがもらって欲しい人にあげて、お返しに
いただいている)をしているサークルがある。好みが正直で、「うわ、こんな
こと言ったら、神経質な人だったら絶対怒るな」(こっちはザルなのであまり
応えない)ということをけっこう言う。しかし、裏表なくまぎれもない本音なので、
面白かったら絶賛してくれるし、好みじゃないか面白くなければナシのつぶてという
感じ。
正直「もう少しぐらい愛想言ってくれればいいな」と思うこともあるが、その人の
作品は好きだし、そういう視点で物語を作って見てくれる人なら、社交辞令に
まみれたほめ言葉より、本音一本で来てくれてありがたいと思う。
 しかし、その人トモダチ少ない。「もうちょっとオブラートにくるんだほうが
いいよ」と言ってさしあげるべきか、正直悩む。


712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 02:40 ID:zzm1Pa8p
前から思ってたけど、このスレって仕切り厳しいよね・・・
似たネタがあると「前に読んだ」とか「過去ログ参照」で
突きかえされるし・・・
被るネタでも愚痴や、余波でのスレ違いの発言が少しはあってもいいと思うけど。
ダメ?

ちなみに710で注意されたのは私じゃないです。これもスレ違いなのでsage

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 09:25 ID:IEXdpZq0
話の流れで脱線するのは普通だと思うんだが。
しかも、著しくスレ違いという訳でもなく。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 09:27 ID:fr+8dn2Z
>712
仕切りに関してだけど、このスレ、タイトルとテーマが微妙に一致してなかったんで、
勘違いで書き込む人が多かったんだよね。
だから「仕切」というより「指摘・注意」だと思うよ。
あと「過去ログ参照」はただのルール。
>1にも書いてあるはず。
勘違い書き込みが多いから、途中で
「せめて過去スレひとつ丸ごとくらいは読んでから参加してくれ」
の1行が挿入されたんだよ。
でもまぁ、次スレからはタイトル変わるので、間違える人も減り、結果「注意」も減るんじゃないかな。

でも、「前に読んだ」というのは、

>被るネタでも愚痴や、余波でのスレ違いの発言が少しはあってもいいと思うけど。
>ダメ?

同感というか、アリだと思う。「事実」を書き込む以上、似た症例があって当然だもんね。



715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 09:30 ID:fr+8dn2Z
>713

710で注意されてる人は、全く脱線してない場所に、
脈絡もなくスレ違いの書き込みしただけだと思うけど。

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 00:38 ID:VuT60YZe
>711 本音しか言わない正直な人が、交換に応じてくれて
(そーゆー正直な人は気に入らない作家なら交換すら応じないと思うし)
時たまに絶賛してくれるならいいのでは。

ましてや「トモダチ少ない」なんてプライベートにまで言及する必要は全く無い。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 01:58 ID:+GubRoJi
HPの常連がサークルデビューする事に…
まぁ、最初の頃はこっちも知り合い少ないし、
本を交換する事は何とも思ってなかったんだけど
その常連さん、ネットで知り合いが増えるのと比例して
段々と厨化していった…
いい加減に嫌気がさしていたので本を持って来てくれた時に
「お返しするものが何も無いので頂けません。」
と言ったら、その場は大人しく帰っていったが
後で、ネットで知り合った人間全員にうちの悪口を言い回ってたらしい…
お陰で、一時期うちのサークルはジャンル内ハブに近い状態だったよ。



718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 02:21 ID:8wfwmtci
>716
ああ、説明足らなくてごめんなさい。その相手が「私、友人少なくて」と愚痴られ
たことがあるんですよ。以前いたジャンルでも舌禍でトラブったことが何度か
あったようで。ご本人まるきり悪気がないけど自覚もないから、言った方がいい
のかなあと……

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 02:34 ID:nECcnSrQ
>718
言っても絶対直らないから、言うだけムダ。


720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 09:22 ID:x8OOIYEb
>717
同人、まだ始めたばかりで、本が完売するなんて想定してなかった頃は、
そりゃあ深い意味はなく、ぽんぽん知り合いに本を配りまくっていたなぁと
思い出します。私に同人を教えた人が、コミケで壁張るくらいの人で、
その人もやっていたから、そういうものだとも思っていたし。
とりあえず知り合いにはタダで差し上げ。これがデフォ。そう思い込んでいた。
初心者さんというのは、やっぱり一様にそういう勘違いをしてしまうものだけど、
そこそこ物慣れてきて、献上本や交換本に疲れてきた時、717さんの気持ち
が判るようになる。
その人もいつか判ってくれるといいですね。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 17:03 ID:1MyCOveK
>720
判ってくれると良いんですが…そんな日が本当に来るんでしょうか?
先月の都市でスペースが隣だったんですが…睨まれました。
あげ厨は3年たった今でも治ってなかったようです。



722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 22:12 ID:S7E2yL4v
>721
>判ってくれると良いんですが…そんな日が本当に来るんでしょうか?

相手に対してよほど恥をかかす状況じゃなかったんなら、三年も恨んでる
その人はよほどのドキュソだと思うんですが、どうでしょう。
なんにせよ、大人げないですよね。
とりあえずにらみ返してみたらどうでしょうか!

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 22:24 ID:ALNYg8B7
>721 口元だけにっこりと会釈。
目はキッチリあわせて。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 01:05 ID:TVG7mw8X
友達の出した本は、自分が興味あって買いたいような内容なら
ちゃんとお金出して買いたい。
自分の出した本は、読みたいと思ってくれると人にちゃんと
お金をもらって売りたい。
だから正直、友達だからっていうだけの義理での新刊のやりとりは苦手・・・。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 03:20 ID:mNOgafvO
>722
周りに人が居ない時に出切るだけ柔らかく言ったつもりなので
恥を掻くとか言った状況ではなかったと思います。
恨まれるというよりは目障りといった感じでしょうか、
>723
隣になった時、朝の挨拶はしたんですが…無視されました。


726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 10:24 ID:TegUOpiB
>725
こちらが礼を尽くしたにも関わらずそういう態度なら、以降は無視していいと思う。
そういう精神年齢の低い人には、大人の理屈は通じません。相手が子供なら、
目には目を戦法が一番利くから。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 11:06 ID:TijtYfd9
>726
ハゲドウ。ただ、あらかじめ周囲に根回しだけはきっちりな。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 17:11 ID:51jjcTr0
話題がそれて申し訳ないのですが、本を持って行かれてしまった場合はどうしたら良いとおもいますか?
相手さんがジャンルが変わったこともあり2年ほど交流を絶っていた方が、先日いきなりあらわれて
「あ、××さ〜ん、お久しぶりです!覚えてますか?私ですよう。
 流行ってるから△△やったけどやっぱ、○○がいいですよね〜、
 また○○で活動するんでよろしくですぅ♪」
唖然としてる私の前で
「あ!○○本だ〜!これもらっていいですか〜?」
あ、買ってくれるんだ!と思いすかさず
「200円です♪」<明るく軽快に。
「ふ〜ん、そうなんだぁ、ありがと〜」
と、持ち去られたんですが!!!?駄目ですか?持って行かれる方が駄目ですか?ちゃんと学習した通り
すかさず金額提示したんですが…私がもっとしっかりすべきなのは判ってます。しかしどう対処すれば良いのか…。
もうすぐssc…また来るのかと思うとゾッするのですが…


729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 17:17 ID:as6DLJNd
>728
「お客様(ここ強調)200円になります」と声を1段高くして繰り返す。
それでも持っていこうとされたら立ち上がり更に大きな声で
「お客様!申し訳ありませんがまだお代をいただいていません!」と叫ぶ。
とにかく「あんたは友達でもなければ知り合いですらない。
金を払わなきゃウチの本は渡せないお客なのよ、お・きゃ・く!」
という雰囲気を全身に漂わせる。
厨房に伝わらなくても周囲の正常な人間には伝わるように滲ませる。がんばれ。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 17:28 ID:BSNfAA1P
>728
敵がやってきたらスペースを布で被って
「おまえにやる本は無い!200円返せ!!」と睨みつける……ダメ?

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 17:29 ID:tmxBPdy9
>728
縁切った方が良いと思われ・・・ホントにそんな頭オカシイ人っているんだねぇ。

>729
「ちょっと待て(゜Д゜)ゴルァ!!」くらい言わないとだめぽ。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 21:31 ID:W4lDB9xu
>728
やはりケンカを売られたくらいのつもりで、
「何すんのよドロボー!」くらい叫んでみれ。好戦的でスマソ。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 22:05 ID:EMakOrti
>728
また来たら、
「こないだお金払い忘れてたでしょ、あははは。はい、200円」
と、手を出してみたらどうだろう。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 01:34 ID:ALAClBjG
持ってかれる話に便乗させてください。
卒業して10年近く経つんですが学校の先輩がスペースに来ると
彼女が知ってるジャンルだろうとなかろうとスペースの本を根こそぎ持っていきます。
イベント会場で友人の年の差は気にしないけど「学校の先輩」は
上下関係が染み込んでるせいか効果的な反論もできません。
年賀状のやり取りしかない相手なのでこっちからは出さなくなったんだけど
この間たまたまスペースにいるときに見つかってまた持ってかれるとこでした。
ジャンル変えてPNも変えたばっかなのにどうしたらいいんでしょうか。
本持って去り際が「また本読ませてね」だもん確信犯だよなあ……

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 02:50 ID:7sfvI8Mx
>734
「部数少ないので堪忍してください」系で泣き落としはダメだろうか?
「今回も赤字なんです・・・よよよ」とか。

ってーか、上下関係普通逆だろ?
先輩が後輩にあげるもんだべ。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 03:25 ID:xwzMvAs7
>728
スゲーよそれ!そんな強者がいたとは!ブルブル
やっぱり「お代を頂いてませんが!」って叫んだ方が良かったのかも。
でも実際そんなことされたら、呆然としちゃうよね…。
次は(ゲリラにあったら)がんばってください…。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 10:05 ID:imW6a4k9
>734
上下関係というよりは、追いはぎに近いne。
それか、ヤンキーと気弱なパシリ。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 11:42 ID:HoFmbbeN
そこまであからさまなクレ厨は、いっそ清々しくシャットアウト出来そうな気がするけど、
実際に遭うとそうでもないんだね、きっと。で、勇気を出してシャットアウトすると、
今度は「お高くとまってる〜」と、自分視点の曲がった情報を世間に伝達して、被害者
ヅラをする、と…

もはやクレ厨とは言えない。おそろしや、強奪厨。ヒィィィィィ(゚ロ゚;ノ)ノ

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 12:10 ID:fkj7QDU+
>734
そりゃもう穏便にすまそうとは思わないことだね。イヤの度合いにもよるけど、
自分の胸に手をあてて「喧嘩しても、まわり中に悪口いいふらされてもいやか?」
と自問して、イエスと出たら喧嘩しなされ。そうなったら先輩だろーが関係ないよ。
自分の受けるストレスと人間関係、秤にはかけたくないだろーが、かけなきゃいけ
ない、この一線だけは譲れない、ってものを自分で線引きして戦えば、今度なんか
あったときも毅然と対応できるよ。あ、やるときは失いたくない人間にだけは
きっちり根回ししておけよ。
そこまでしたくないと思うんなら、黙ってむしられな。

ちなみに「また、本読ませてね」と言われたら「金払ってね」と言って始めな。
それから喧嘩になるようなら持ちこみな。自分1人で手に負えなきゃ、「泥棒」って
叫んでスタッフにつきだしてもいい。とりあえずぶん殴るかぶん殴れること
覚悟しておきゃ、たいがいは怖くなくなるから。相手はタダ本が欲しいだけなん
だから、それよりデメリットがでかいと判断したら来なくなるよ。

740 :734:02/04/16 23:58 ID:ALAClBjG
レスありがとうございます。
学生時代にノートに走り書きしたものを2度ほど批評してくれたこともあったので、
サークル活動を始めた頃に本を渡していました。
その後ジャンルの付き合い的に渡さなければいけない理由もなく、
差し上げたいと思う相手でもなかったので、ジャンルを変えたのを期にフェードアウトするようになりました。
先輩は私が連絡を取らなくなったことを意識している訳でなく、ジャンルが変わったから会わなくなっただけで
顔を合わせれば本はもらえるものという認識のままでいるのだと思います。

今まではフェードアウト成功で発見されなかったので考えたことはなかったんですが、
今後は「金払え」を言ってみようかと思います。今までに言ったこともなかたですし。
先輩が本を作ったときには友人知人に配り歩いていたので、
私が赤字だろうが部数少なかろうが「1冊くらいいいでしょ」のつもりなんでしょう。
大人な雰囲気の人なので目に見えて分るような言い争いにはならないと思うし、
ジャンルの人ではないし(そもそも被ったこともない)、学生時代の友人には渡したくないことを伝えてあるので
悪口をバラまかれても多分ダメージにはならないと思います。
それでも強奪されるようならまた次の手を考えることにします。(殴り合いかスタッフに連行か……)

でもやっぱり先輩に向かっては言いづらいので私を見つけないでねと思うばかりです……

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 23:58 ID:ESVGwz2n
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ……(BY怒りしんじ)

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 12:37 ID:riAF8ZoI
知り合い程度の人に本を強奪されて一年くらいたったある日
そいつがまたスペースに現れた
またとられるのか!?と警戒していたら
「そういえば前に*もらった*本、
万だらけにもってったら100円で売れたよー
認められたってことだねー」とか言われました。

……こいつを殴ったら私は厨ですか


743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 12:39 ID:HU84igcb
殴ったら警察沙汰になりかねんのでグッと我慢だ。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 12:59 ID:5A4c+ln+
実際に殴ったらあかん
脳内でフクロにするのがよろし

745 :742@どーでもいいことだが。:02/04/18 13:16 ID:6/COSyck
我慢して脳内2/3殺しにしておきます
殴っちゃダメだ殴っちゃダメだ殴っちゃダメだ…

ID変わってたらスマソ

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 21:37 ID:qcZg3HFG
>742
勿論次に(-_-)合わせた時は、徹底的にシカトするんでしょうね?

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 23:45 ID:1mcHlCHQ
何かここを見てると、新刊の交換&あげるって何の意味があるのか?
と真剣に思ってしまったよ・・・。
欲しければ買えば良いし、いらなきゃその逆。友達のだって萌えが
合わなきゃ貰ったって読まない事が多い。
売り子のお礼だったら、食事をおごるとかで済ます事だってできる。
やっぱり心のどこかで「誰かに読んで欲しい」と思ってるって事かな。
自分はこんな活動してますって言う自己紹介みたいな感じもある
とは思うけど、ここを読んでるとそんなのん気な問題でもない気がする。
前に知り合いが新刊を配りまくって「今日の予定分は捌けたし〜」
と言っていたが、売れたより配った方が間違いなく多かったと
思われるので、その横顔に空しさを感じたっけ・・・。
ちなみにその人から貰った本は、一回も読んでない。
悪いとは思うけど、本当に絵がヘタレだし話も意味不明だし
つまらないんだよ。なんかの拍子に「私が前の本で描いたネタでさ」
と話を振られると、読んでないから会話に乗れなくて困る。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 07:22 ID:6wi9IPNW
>747
分かる・・・。痛いくらい分かるよ。
配りまくるっつーわけでもないけど、隣り組。
買わないくらいだからいらねー本だっつーのに、くれるの。
次回オンリーでも多分・・・ウツ
代わりにこっちも差し出す自分にゴルァ!!
・・・ちょっと叫んでくるよ・・・

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 08:42 ID:2C4qyUtN
配ったりあげたりは、それでも罪は軽い方だよ。貰う事自体は気にならない人も多いし。
ただ、見返りを期待したアゲ行為だと、「厨」になってしまうだけで。

アゲ厨→期待が外れてお返し本を貰えなかったり、「いりません」と遠慮されたりすると逆恨みする厨


750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 15:37 ID:50hW1UV4
お金払ってでも読みたいくらいのものだったら
どんなに身近な友人のだろうと買うよ

身近でない人にかぎってクレクレヤルヤルいうんだよな…

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 16:17 ID:v4VMLPmk
一通り読んで……
通販してって言われた常連さんにどうしてもって無料で
送りつけちまったことをぼんやり後悔しております
やっぱ、却って迷惑だったか、そうか……

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 17:44 ID:7vwDjbMu
ここって、好意であげちゃって今は後悔・・・という人は多いけど、
交換当たり前・元クレ厨でしたという懺悔はあまりというか、ナシですね。


753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 18:16 ID:flEeonQG
この間、とある狭いカプの集まりで、ここのスレの話になった。
狭い上長いので、殆どみんなで交換になっている。
「確かに不公平なこともあるから、止めようか」という展開になったとき、
一番多く本を出していてるヤツ(一番上手くて面白い)が言った。
「ごめんね…私、本を上げているつもりなかったの。いつか、同じ○○で返してもらえるって思ってた」
その様が、おあずけをくらった挙げ句、ご主人が去って行くのを眺める子犬のように哀れだったので、
今後は皆、新刊発行を精進するということで、ウチのカプでは交換続行となった。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 18:47 ID:xROkBuZU
>752
え?たまたま隣に配置されただけのヘタレサークルのヘタレ本なんか、欲しい奴いないでしょ?
欲しいサークルの本なら金出して買いたいし。

クレ厨って激レアな存在だと思うんだが・・・

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 19:05 ID:7vwDjbMu
>754
いや単にね。
好意であげちゃってて、このスレ読むことで相手にうざがられてた鴨とか、
そういう相手への配慮を第一に考える感覚の人じゃないと、『反省』なんか
しっこないんだなと思っただけだけど。

宛先違いのレスかなと思いつつ、私の文章が変だったのかもと思って釈明。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/19 21:52 ID:REFBRZBF
ネットで知り合った(お互いサイト持ち)
壁サークルへ挨拶に行ったら新刊をくれた。
そのときは一般入場だったし、
相手も1人で忙しそうだったから
売り子を手伝ってあげて気分的に本代はチャラ。
他に共通の趣味もあって仲良くなり、
地元関西でイベントに出るときは
売り子をしてあげるようになった。

しかし彼女も知名度が上がるにつれて
関西のイベントに出なくなり、
本も雑になって魅力が薄れ、
私も他の友達とサークルを結成。
ちなみに私が一緒にサークルをやっている友達はとても努力家で、
絵は素人の私(※字書き)から見てもどんどん上達してきている。
そんな友達は、手抜きがひどくなった大手の彼女をとても嫌っているのだが……。

大手の彼女は私が売り子をしなくても新刊をくれるので、
彼女の本に魅力を感じなくなった私は挨拶に行くのを躊躇していた。
そうしたら、開場前にわざわざ島の私のところまで新刊持参で来てくれる彼女。
「(今回は個人誌もないし)お返しが何もできないから」と断ろうとしても、
「迷惑じゃなかったら貰ってください」とお願いするように言ってくる。
断りきれずに貰ったけど……。
頼む、一言も挨拶を交わさないうちの相方の分まで本を置いていくのは勘弁してー!

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 00:11 ID:aX6EQafL
>756
あげたがりさんだね。>その人
悪気はないんだろうけど、「歓迎されてない」ことに気づけないあたりが悲しみを誘う。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 00:11 ID:BvQ6GAXy
あげ

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 00:17 ID:890dxMSE
>758
要らないってば〜

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 00:25 ID:BvQ6GAXy
>759
そんな、遠慮なんかしないで貰ってください〜

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 00:29 ID:QCPlomxS
758-760
ワロタ

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 12:37 ID:q1dQCX1o
スパコミのお隣さんがお知り合いなんだー
合方が毎回本貰ってるらしいんだが
うちもあげる分用意してくべきなんだろねー

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 14:01 ID:5c1LNjkL
「べき」てことはないんじゃないのかなー
相手が好意(のつもり)でくれているのか、相方さんに強制的にむしりとられて
いるのかはしらないけどー

面倒だとかやだやだとか思いながら、本あげたりもらったりするのはばからしくないですかー



764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 14:50 ID:DZfx7H7c
>763
762は過去ログ読んでないと思われ。
スレ違いに気が付いてないんだろう。
放置でいいよ。
説明してやると仕切り扱いする奴出てくるしなヽ(´ー`)ノ

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 15:36 ID:ud4PiBxo
>764 すでに仕切っとるがな

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 18:42 ID:g93zyHPv
>764
仕切ってよし。

つーか、次スレでタイトル変えるまでは我慢して根気よく仕切ろう。

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 19:27 ID:7QRIou2a
ヽ(´ー`)ノ

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 02:02 ID:BMT3bNrm
763は親切で、764が仕切りじゃん〜。
なにはともあれ766に同意〜ヽ(´ー`)ノ


769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 16:51 ID:r9Fjpzlz
遅レスですいません。728です。
皆様、本当にありがとうございます!
今度のインテとsccでまた彼女がきたら今度は声を大にして叫んでみます。
「○○円になりまーーーーす!!」と。
叫び声が聞こえたら笑って下さいね。本気で叫びますので!

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 16:57 ID:1q4B5A4g
>769
頑張れ〜

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 17:01 ID:Cd2QANES
>728=769
私も遅レスですまんが、その厨はおそらく
「あ、200円で売ってるものを私に*くれる*ってわけね!」
っつー厨変換してるんだろうな、と。
大声作戦良いと思うので、ビビらせたれ。がんばれ!


772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 17:55 ID:vknQQzsg
おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている(らしい)。  もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士(赤キャラ)を持っている。@Izumo
【すじ】 おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016348976/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/


773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 22:00 ID:tO4SgDrm
本を渡したくない知人がいる。あげたくないというと買っていく。
逆カプなんだ。なのに毎回感想くれるんだ。
「本当は○×△なんだろうけど△×○のつもりで読んじゃった」

感想いらないから読まないでくれテメェには渡さねーぞゴラァ!!

・・・とオブラートに包んで言いたいんですがいい言葉ないですか?


774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 22:21 ID:ksdtiYa3
>773
>「本当は○×△なんだろうけど△×○のつもりで読んじゃった」

な、なんかムカつく人ですな。
そうまでして読んで欲しくないつーか・・・( ̄□ ̄;)


775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 22:44 ID:QkKWOA+U
>773
逆カプで脳内変換されるのが嫌なら、それをはっきり言うのがベストかと。
「私は○×△のつもりなのに△×○で読まれるのはとてもつらい。そんな読み方
するなら読んでほしくない。せめて私に感想言うのをやめてほしい」
変にごまかそうとせず、目を見て真剣にはっきり言うのが一番。
そして、上記が守られないなら、断固として売らない姿勢を貫くこと。

もしくは
「本ちょうだい」
「おことわりします」
「あ、じゃあ売ってください」
「おことわりします」
にっこり笑って言うのがコツ。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 23:20 ID:aZi0fiVF
>773
それを言われた瞬間に、「え…?!」とロコツにいやな顔をしたら良かったかも。
ほんとは>775みたいな対応に賛成だけど、それでカドが立つのが嫌なら
やっぱオブラートに包みまくりでしょう。

773「ごめんね〜!私の本って○×△の人限定でしか楽しめないヘタレな作りでさ〜、
こないだの感想聞いたらやっぱりなんか、あげて迷惑だったかな?って感じだったから
今度から遠慮させてもらうね。なんかムリして感想言わせてたみたいで、ほんとごめんね〜!」
というのを笑顔で。たぶん、
知人「えームリして感想なんか言ってないよ!△×○としてもいい本だよ!」
とかを天然で言う気がするが、それでも
773「や、ムリしなくていいから!私今のとこ○×△界でしか生きていけないみたいだから…。
今まで私の本で不愉快にさせててごめんね〜!今度から見せないようにするから。」
と、言い分をまったく変えないで笑顔。
でどうでしょ?

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 02:48 ID:lK3z0Ts7
773ですアドバイスありがとうございます。

>773「や、ムリしなくていいから!私今のとこ○×△界でしか生きていけないみたいだから…。
>今まで私の本で不愉快にさせててごめんね〜!今度から見せないようにするから。」

これに近いことは言いました。てゆーかぶっちゃけ買わないでと言ったことも。
それでも私のいないあいだに売り子から購入、読んだら感想が来るんです・・・・
嫌がらせなのかと小一時間問いつめたい。
オブラートなんて甘いこと言ってるからダメなのか・・・そうか・・・・


778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 04:10 ID:NYhDAJjM
感想が来ても読まなければよいのでは…?

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 08:40 ID:v3mZXPBV
>778
そういう問題じゃないんでは…
感想読みたくない以前に、本を「売る」こと自体がイヤなんだからさ、773さんは。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 23:30 ID:O7aWMVXU
age

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 00:00 ID:CNeatna2
「○×△ として書いてるから変換しないで。△×○ として読むのなら読まないで」
こう、相手にはっきり伝えてます?
ホントに嫌なことなら、おちゃらけず真剣な態度で言うべき。
別にけんか腰になることもないでしょ。「買わないで」じゃ伝わらないよ。
自腹切って読んでいるという事は、向こうは貴方の本が面白いと思って読んでいるんだから。

ところで、773の本はちゃんと「突っ込んで」るんですか?
それでもそいつは △×○として読むの?だとしたら呆れ(笑)

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 00:11 ID:CNeatna2
あ、ごめん。とっくにがいしゅつか。
どっちかというと後半2行がどうなのか興味あるんだが

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 00:12 ID:rfRSruhL
>781
ここは別に説教や対策スレという訳じゃないんですから、
「あり方」を伝授しなくてもいいんですよ、別に。

>ホントに嫌なことなら、おちゃらけず真剣な態度で言うべき。
>別にけんか腰になることもないでしょ。「買わないで」じゃ伝わらないよ。

言うべきって、どうして?「買わないで」で充分なのでは?
普通は伝わる。伝わらないのは、相手が「変」だからだと思うなぁ。
友達付き合いなら本音を出す誠意も必要でしょうが、そういう仲ではないんでしょうし。

>自腹切って読んでいるという事は、向こうは貴方の本が面白いと思って読んでいるんだから。

カプを脳内変換までして読むあたり、どう考えても正常な意味で
「面白いから自腹切ってでも読む」人じゃないのでは?
脳内変換するあたり、すでに書き手に失礼だという意識もないのでしょうし、
こういう非常識な人に「面白い」と礼賛されても、書き手側としては嬉しくないですな。
だから773さんはもにょってるんでしょうし。

784 :26:02/04/26 00:13 ID:OOw2NP3R
とりあえずロリネタ

http://fun.to/kodomo



785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 00:35 ID:CNeatna2
「いうべき」って別に強制の意味じゃないよ。ちゃんと前後を読んで下さい。

本として面白ければ逆カプも読むという人は結構多いですよ。電波でも何でもなく。
それをカプ変換するだの作者にそれを報告するだのがおかしいんで
773が「相手に言うべき事」は「買うな」ではなく「カプ変換を止めろ」
じゃないの?と「強調」したかっただけです。

それから発言者が断言調な物言いをしても、それは発言者側が持論に責任を持つからであって
その意見を取り入れるかどうか、そんなもんは
受けた本人が考えて決めればいい。誰も「強制」はしてないよ。
それに、本人はもうコメントしてるじゃない(>777)

何かキャッチセールスに捕まりそうな人だなぁ……>783
「私が騙されたのは相手が悪徳業者だから!」ですか?

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 01:25 ID:T/WGnOPT
>785
下2行、アンタ、大人げなさ過ぎ w
喧嘩ごしだねぇ。つーか負けず嫌い?

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 01:41 ID:jJzgUtTk
>何かキャッチセールスに捕まりそうな人だなぁ……>783
>「私が騙されたのは相手が悪徳業者だから!」ですか?
意味不明ヽ(´ー`)ノ
理屈がよく判らない。



788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 08:45 ID:rfRSruhL
>別にけんか腰になることもないでしょ。

と言った当人が、即キレするのか ?と言ってみたりして……
785は脳内変換激しい人だね。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 10:01 ID:hJZ2pJJg
まったり行きましょう。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 10:05 ID:MfdbsZja
そうですな。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 15:15 ID:RDMePXjj
つーかキャッチに例えて被害者が783だとしたら悪徳業者は785だよな。
というと悪いのは100%785ってことじゃないかw
781の言い方は確かに783みたいな見方が出来ると思う。
それを突っ込まれたからって下手な言い訳するのは得策とは思えないぞ。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 15:36 ID:MfdbsZja
まぁ、あえて庇えば、>781さんはログを全部読まず、773だけ読んで脊髄レスして
しまったのでしょう。777(=773)のログを読んで、言い過ぎたと思って>782で謝罪。
ところが>783が、782の謝罪レスを見る前に、突っ込みレスを入れてしまったという訳だ。
せっかく謝罪したのに、一足遅く突っ込みが入り、
「わかってるよ!」とキレてしまったのが真相ではないかと。

>773(発端)
>777(=773解決)
>781(773だけ見てレス)
>782(777に気が付いて謝罪)
>783(謝罪に気が付かず、782に突っ込み)
>785(783に反論)

>785で、自分が読み損ねていた777のレスを引き合いに出すところがちょっと笑えるけど(笑
タイミングが悪かったという事で、痛み分けってことに。



793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 20:07 ID:NIdtq5kW
うーん、ジエンして取り繕ってるような気が。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 20:18 ID:2grK0wAu
>793
785が?>ジ
そんな訳はないと思うけど。


795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 09:19 ID:e2Zh6pn7
792=785ってこと?

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 12:16 ID:hOlp1Zgx
>793
気のせいだと思い。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/28 23:39 ID:cMl4VMer
     ホスィナラ           カエヤ            コノ         ゴウダツチュウガ
───────────────────────────────────
──‐ ∧_∧∧_∧───‐∧_∧ ‐∧_∧───∧_∧────‐ ∧_∧──
──‐( ・∀・)⊃Д`)───(     ⊃    ).──‐( ・∀・)───‐ r(    )──
──‐(O  / つ つ───(   / と   )──‐⊂⊂へノ────‐〉   つ──
──‐人  Y ゝ ) )───‐ノ  ハ―(  ( ノ───‐ 'ー(__)───⊂ 、  ノ───
──‐し(__) し し ───‐(_ノ_)― し'J────し' ───────し'────
───────────────────────────────────

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/30 08:34 ID:vmdIRWTC
一昨日のイベントで本を全部のサークルに配り歩いている人が来ました。
もらうこと自体は別に構わないのでありがたく頂いたのですが
「部数が少ないとかでしたら交換してくださらなくていいですので、
もらってください」って…。
それは交換厨じゃないんですよという予防線なのか?交換を前提としてるって
意味なのか?部数多いならくれゴルァなのか?と複雑な気分になりました。
こちらは本はあげませんでした。本当に部数少なかったし。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/30 08:44 ID:zVH+3MPS
>798
部数多くてもやりたくないよね…

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/30 15:41 ID:ODw9ucGF
>798
私も絶対あげない。
あげるあげないって部数の問題じゃないよ。
配られている本もかわいそうだと思うんだが……
それは製作者の自由だけどね。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 04:04 ID:/wmOTocD
毎回、新刊コピ本をいっぱいくれる人がいる。
応対は非常に丁寧で、腰も低い人なんだけど、
「買いますよ」「そんなにいただけませんから」とか言っても通じない。
とにかく毎回たくさん本を置いていくので、代わりに新刊をあげている。
会う分には大人しそうで腰が低い人なんだけど、ハイペースで出る新刊全てが
分厚い熱々萌え萌えドリームトークオンリー本なので、なんか怖いんだよ…。
新刊あげるのは構わないが、もらいたくないって感じ。捨てるのも嫌だし。
次のシティ、もう一回頑張ってカドを立てないように断ってみよう。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 14:17 ID:9nw7c9rw
相談です。
割と多目に刷る方なので、多少あげても困らないからと
挨拶に来てくれたリンク先には片っ端から本を差し上げていました。
ところが私が特に好きだった方が、最近、挨拶に来てくれなくなりました。
嫌われたのかと悲しく思いつつ、諦めきれなかったので、こっそりメールで尋ねたら
「イベントごとに本を出されていて、その都度いただくのが申し訳ない。自分が本を出せたら
ご挨拶にまた伺おうと思っていた。だから出来れば今度から売って欲しい」と。
どうやら本は友達に頼んでこっそり買われていたようです。
自分としては、本を出していない友達や、友達の売り子にまで欲しいと言われたらあげているので、
その方にも買われるぐらいなら、差し上げたいと思うのですが。
知り合いでも本を買われる方は、そう言われたら、やっぱり重いですか?
私はその方がサイトで作品を一つでも更新されたら、それどころか日記を一日分
書かれただけでも楽しいので、それのお礼のつもりでなのですが、
何か下心があるのではとか不安に思われるのでしょうか?

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 14:37 ID:QpuUosyI
>801
頑張って断ってね。

>801
過去ログ読めば、なんで「貰いたくない」人がいるのか判ると思いますよ。
それは下心云々じゃなくて、過分な贈り物が重荷なんです。見合うだけの
お返しが出来ないから。あなたは気にしなくていいと思っているのでしょうが、
気にする人もいる訳です。あと、挨拶に行くにしても、
「貰えるのを期待して挨拶に来ると思われていたらどうしよう」
とか危惧していたり。
あと、「貰いたくない、買いたい」という人の最大の要因はこれ↓じゃないかな。

「今は買うに値すると思っているから買うけど、後々作風が嫌いに
なったり、ジャンルに冷めたりで、『あげる』と言われてもご遠慮したくなる時が
来ないとは限らない。そうなった時、今までさんざん貰っていたのに
『や、もういりませんから』などとは断れる筈もなし。そうなるとお愛想で貰い、
本箱のコヤシになる事必定。そうなったら貴方にも悪いし、本にも悪いし、
なにより本箱の容量がマズイし、イベント行くたびに激しく重荷」

おつきあいは続けられても、その人にとって永遠に貴方の本が買うに値する
とは限らないという、シビアな現実もある訳です。

804 :802:02/05/01 15:01 ID:9nw7c9rw
>803
そうですね。
お付き合いがいつまで続くかは人によって違うと思うので、
その時は疎遠になっても構わないのですが。
とはいえ買うぐらいならもらって欲しいんだけどな。読み捨てても構わないし。
(ジャンルが変わった知り合いにだらけに売られても気にしない方です。
自分は十年以上前の本も全部、倉庫を作ってしまってありますが)
ただ直に会ってお金を貰うのがどうも申し訳ないような気がして。
でもスペース前で「差し上げます」「お金払います」ってやりとりは
見苦しいだろうし、先に決心しておこうと思ったのです。
じゃぁ4日は買っていただくか…なんか気が重くなってきました。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 15:27 ID:rskhwMRZ
>804
>とはいえ買うぐらいならもらって欲しいんだけどな。読み捨てても構わないし。
>(ジャンルが変わった知り合いにだらけに売られても気にしない方です。

>803も言ってるけど、あなたが気にしなくても気にする人もいます。
何かを貰って、自分がお返しを出来ないというのは心苦しいものですよね。
お金は、あなたから本をもらった相手からの「お返し」なのですから
貰ってあげる方が良いと思います。

がんばってね。


806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 15:34 ID:KyJQF9Qc
>>802
その人が好きなら、その人の意志を優先しましょう。
本人が「貰うのは嫌だ」って言ってるんだから。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 15:41 ID:ZsbrkP9m
「本を買っていただくのは/タダで貰うのは 申し訳ないなぁ」
とお互いが思っていたとする。
この場合、変な言いかただけど「歩が悪い」のは
貰ってしまったほうだと思うよ。傍目から見てもさ。
きっと相手は802に対して、自分が望んだわけでもない
借りがあるような気持ちになっているんじゃないのかな?
会社の同僚に訳もなくお金を貸されたとか、
同級生なのにいつも昼飯を奢られるとか、そういう感覚に近いのかも。

802の気持ちはどうあれ、
相手は心苦しく思って実際遠のいているんだから、
これ以上の献本は控えるべき。

808 :802:02/05/01 16:09 ID:9nw7c9rw
>807
ああっ!そのたとえ、とってもわかりやすいです!
競馬好きの同僚に「勝ったから」って何度もご飯奢られたときの気分ですね!
確かに嬉しいのに困りました。
お陰様でとても納得して、当日が迎えられます。ありがとうございました。
>805さんも>806さんも、ありがとうございます。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 18:40 ID:rAFYy6Xd
て言うか、好きな人の本はお金出して買いたいよ。
お金を出すことで「読みたい」「好きだ」っていう
気持ちも少しは伝わるんじゃないかなと思うから。
特に好きじゃない書き手さんの本は貰っても別に構わないけど、
好きな書き手さんの本は貰いたくない。
なので、私は挨拶せずにさーっと買って去って行きます…
「あげる」って言われても「買いたいので買わせてください」って
なるべくお金を払わせてもらうよ。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 18:52 ID:0TgDfwpm
なにが「て言うか」なんだろう。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 19:16 ID:RMHOMKgU
>810
「802さんは好きな方には差し上げたいというタイプのようですけれど私は」
って意味だと思うが。辛いことあったの?

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 19:37 ID:0TgDfwpm
>811
いや、802からの流れ的にいろいろな指摘があり、ご本人もすでに
納得なさったご様子なのに、何故いきなり「て言うか」なのかなと。
ログ読まないで斜め読みの脊髄書き込みの方かな?と思った。
まるで808さんのレスを否定しているような書き出しだなと思えたので。

813 :809:02/05/01 20:00 ID:rAFYy6Xd
ご、ごめんなさい、ついつい口語で書いたら
不愉快な思いをさせてしまったようです。
「ひとつのケースとして参考までに、私の場合はこう思うけど」
というのを言いたかっただけです。ログは読んでおります。
どうも失礼いたしました…

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 20:07 ID:0TgDfwpm
>813
こちらこそごめんなさい。揚げ足取りでしたね。


815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/03 23:07 ID:fc0vGPy0
相談にのってくださいますか?

とあるジャンルのHPの管理人繋がりで知り合ったサークルさんがいます。
その管理人さんは前からうちの本を勝手くださってたのですが、サークル参加を
するようになってからは
毎回その管理人さんが新刊を持って来てくださるのですが、
正直言って、あまり好きな作風ではないのです。
ですが今まで「うちも買って頂いてますから私も買います」と言って
なんとか頂かないようにしていたのですが、はっきりいってもう買いたくないと
思うところまできてしまいました。
でも、毎回毎回本をーと持って来てくれるので、買っているのですが
毎回毎回こんなやりとりがあるので、最近ではその人が行商に見えて来る始末です。

そんな状況を打破しようと、前にその方が来たときは
「あとで買いに伺うかもしれません」といって、そのままフェードアウトしようと思ったのですが、
「いつまでたっても来てくれないから持って来ました」と
再びスペース来襲されます。

本は作風があわないので悪いとは思いますが
読みたくも買いたくもない、でも頂きたくもない。
(更にいうなら部数が少ないらしく、少し高めの値段)
だけど、できるなら波風をたてたくないのです。
うまく回避できる方法がありましたら、
是非アドバイスをお願い致します。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/03 23:37 ID:OP403CXP
>815
「今 ちょっとスランプ気味で、よそ様の作品読むと落ち込んじゃうんで
同人誌は買い控えてるんですよ。だからスランプから抜けた頃にまとめて購入
させて頂くかもしれません。手元にあると読んでしまうんで・・・」

とオオウソをこく。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/03 23:52 ID:dFv5d/97
その人を振り切れるまでは友達に店番してもらうとか。
こればっかりははっきり口に出すのもアレだしね。難すぃ。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 00:06 ID:Vkp7+Ss0
>815
うわあ、私も同じ悩み抱えてます・・・。
昔は好きだったのですが、最近の作風が好みでなく買い控えをしていたら
「新刊でてますよー」と、スペースまで来られるように。
「あとで買います」と逃げて、まいてまいて閉会して、やれやれと思ってたら
会場の外でばったり。
「あ、まだ買ってないですよね〜」動揺のあまり「あ、い、今お金余裕がなくて」
といったら「じゃあ差し上げます。読んでくださいね〜」

816さんのアイデア、いいですね。横からすみませんが今度使わせていただきます。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 00:13 ID:q66YGE0m
このスレの粋を集めたような難しい状況だね…>815

>816の切り返し方は凄く冴えてると思う。
バリエーションとして、
「今、自分の絵柄を見直そうと思っているんです。他の人の絵を見ると
感化されてしまうかもしれないんで…」などはどうか。



820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 00:57 ID:W7b/Bm7B
ありがたく貰って読まずに捨てる。
俺は常にそうやって生きてきた。

821 :815です:02/05/04 01:10 ID:wTDw9cN/
>816-820

皆さん、アドバイスありがとうございました!
私は絵書きで、先方は小説書きさんなのですが
伺った意見をちょっと変えて、今日のイベント乗り越えてみようと思います。
先方の方もけして悪い方ではないので、
なるべく穏便に、でも無事のりきっていきたいです。
どうもありがとうございました!

今日のイベントの事考えたら少し気が重たかったのですが
がんばってみます!!

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 02:12 ID:uGgosBRD
むかーしむかし居たジャンルでの話なんですが
「あなたの作品気に入りました!」と本をどっさりくれたサークルさんが
ありました。
それはありがたいのですが、その…
ご自分の在庫全種類を目の前に持ってきての開口一番が
「持ってないのはどれですか!?」
………ど、どれも持っていませんー(泣

今となっては笑い話なのですが、当時は鬱になったものでした。

823 :ななしさんおなかいっぱーい:02/05/04 02:19 ID:t5SqujYT
有り難く貰ってDカルトに売る
・・・まぁ・・10円にはなるか・・・


824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 02:22 ID:Jpu2tcOD
ウチの相方配りまくってるよ。しかも別ジャンルの。
痛いから辞めろと言いたいけど「ひょっとして私(相方ね)に新しい
友達が増えたからってねたんでるの?」オーラが出てるので放置。


825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 07:59 ID:G63SmlD0
>824
いるよね、そういう勘違いする人。
一番多いのは「私に彼氏が出来たからねたんでるの?」バージョンだけど。
スレ違いスマソ

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 21:50 ID:XonclU1E
本日のイベントにて。
隣になったサークルさんの新刊を購入しようとしたら、お隣さんは
用意した袋に本を入れようとしていました。
前回(去年の冬コミ)にてそのサークルさんの本を購入し、家で冬コミの戦利品を
読んでみると、なぜか全然別ジャンルの本がまざっていて、奥付をみるとそのサークルさんでした。
どうやら売れなくなった本を別ジャンルの購読者に勝手に押しつけている模様。
今回も在庫処分をたくらんでいる様子だったので、
「あ、買うのは2冊だけですから、用意なさった袋がもったいないから、そのままで
いいですよ」
と笑顔で返すと、
「いえ、おまけ本がついてますから…」
「おまけ本ってどれですか?(袋をのぞきこんで)あ、私、この本はもう
持ってます(同ジャンル本)、こちらの本のジャンルは私全っ然わからないから、
いらないです♪」
とにこやかに返したら、とりあえずその2冊だけをそのまま渡してくれました。
同ジャンルならともかく、全然知らない別ジャンルの本は欲しくないですよぅ…。
こちらのスレで書かれている悩みとはちょっと違いますが(完全にサークルさんと、
ただの買い手としての関係で、特に親しいとかはなかったですし)、こんな事もあったんだなぁ、
と書かせてもらいました。(たいした事ないのに長くなってすみません)


827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 23:51 ID:xGrGBbwd
>>826
私も今日のイベントでそれありました。
もしや同じサークルかな?
自分のスペースでみたら買った覚えの無い本が…。
間違って持って来ちゃったかと思いましたが、多分無料配布。
申し訳無いけどチラシと一緒に捨ててしまいました。
私の場合は、昔好きだったジャンルだったけど、色々あって今は絵も
見たくないほど拒絶してる漫画の本だったから、なのですが…。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 00:03 ID:0rOOhhsW
別ジャンルというか、別カプの本も「もらってください」は困る・・・。
A×BのカプでAマンセーの私にB×Cの本をもらってくださいと言われても。
しかもわざわざメールで「スペースまで持っていきますから」と申告された。
なんで私にもらってほしいのか未だにわからない・・・。

・・・買ったけどね。もらったら後々また来そうな感じだったから。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 00:08 ID:wg4fXFCb
>828
「金支払います」と言われて、平気でお金を受け取る人の気が知れないよ。
まぁ大抵は二度目まで来る根性の持ち主はいないけど。
でも815さんの例もあるからコワヒですな

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 01:13 ID:l5AZyOZd
>826
あー、昔そういうのあった。
2冊くらい買ったら「オマケも入れますね」と袋に入れて渡されて、
重さを不審に思ってそこを離れてから見たら、別ジャンルの薄い本が5〜6冊と便箋が。
スペースを取ってたジャンル自体が在庫処分っていう感じのサークルだった。
その後2〜3年見かけたけど、新刊なんて出してなかったなぁ。
興味無いどころか、全然知らないジャンルの(おまけに内容が無くてつまらない)
本をもらってもゴミになるだけ。
自分がいらないからって、押し付けないで欲しいよ。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 02:06 ID:LcnQNf69
前のジャンルでどうにも苦手な人が三人いたのですが、
今回、SCCでそれが三人、時間差で連続でやってきた。
なんかもー、ゲーセンのゲームのように(泣)
明らかに本が目的で、「うわー、一杯出てる!」「これ、
好きー」と、くるなりもう本を手に取ってる。
前のジャンルを辞めたのは、一つには彼女等に会いた
くなかったから。大手好き、ジャンルジプシーで、ジャン
ル内を引っ掻き回して妙な噂流し、人の本を私のも含め
て複数パクッた人たちで、お金にだらしなく、金銭トラブ
ルも起こしている。正直、話が通じないし、興味もない。
寧ろ会いたくない。
だからジャンル変わる時に、少し間を置いて、サクール
名も何もかも変えてフェードアウトしたのに、敵はハイエ
ナのようだった…(何しろ、絵が殆どない、全く以前と違う
サクール名のカットを見つけてきたそうな)

……つい、本を渡してしまった。
もう、どうでもいいからさっさと去って消えて欲しかったので。
くそー、すまん、本(泣)折角作ったおまえ等を渡してスマンー!

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 02:07 ID:LcnQNf69
831続きです

忙しい時、丁度売り子さんが宅急便出してて一人の時に来
られて販売の邪魔になる形でSP前塞がれたせいもあって、
しかもそれが三連荘したこともあってうっかり渡してしまったん
だけど……。揃ってキンキン声だし、萌えてるし。

どーするよ、これから毎回きそうじゃねえか。

……とりあえず完全にお別れしたい、縁切りたいので、次に
向けてシュミレーションします。これから夏までにきちんと過去
ログ読んできます。
(何しろいきなり売れ線ジャンルを探索中らしく、「次○○売れ
 るってよ、行かない!?一緒に!」だもん…三十にもなって…
 何があってもきれいにお別れすべく頑張らねば。
 好きなものしかできないと以前も何度も言ったのに…)


833 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/06 19:37 ID:A2bbNw1x
>831
ご愁傷&乙彼。
夏コミでの撃退報告待ってるよ。
がんがれ。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 22:11 ID:3N4rZi8s
自分の周りは結構、本の交換と言うよりは
お互いに「新刊出たんで、貰って下さい〜♪」をやるのですが(w
最近段々困ることが。

別ジャンルに移動していった友人から貰う本達…
相手は元々自ジャンルの人達だし(勿論嫌いになった訳でもない)
自分が渡す本は、相手から見てもネタも通じる。
けど、相手のジャンルは私がさっぱり解らないモノが多い。
絵も好きだし、何よりその友達の事も好きなので捨てるには忍びない、
でもやっぱりネタがさっぱり解らない。

悩み中です。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 21:34 ID:1vbDGRaD
「でも興味ないジャンルの小説なんて面倒で読まないでしょ?あはは〜」
と明るく言ったら、「えへへ、まあ…そうだね〜」と返され、
先日円満に、くされ縁差し上げ関係を終了できました。
向こうも「もらっても読まないけど、かといって書く作品に興味が
ないと思わせるのも申し訳ないし」と断りタイミングを逃して、
たいして欲しくなくても「新刊なの〜?」と聞いてくれていた模様。
お互いほっとした…と思う。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 22:05 ID:ItFkNARd
超都市で隣だったサークルさん。
相手は自分のこと知ってる人だったけど、自分は全然知らない人だった。
頂いた本はコピーで続き物だった。
好みの話じゃなかったんだけど、次回は買うべきかな・・・

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 22:38 ID:syrLggjm
>836
買うか買わないかはご自由に。
もし、次回のイベントでも同じように本を持ってきて、自分としては
本を相手に渡したくない場合の、過去このスレに出てきた対応方法としては、
差し入れできる簡単なものを持っていくってことがあったよ。
少し情報量の多いペーパーなんかを持っていって、コピー誌に対して
交換のように渡してみてもいいかもね。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 23:40 ID:A4vUSGVM
773=777です。撃退できませんでした寧ろ事態は悪い方向に・・・
今回の新刊も○×△でした。ちゃんと△に突っ込んでます(ワラ
一般開始前に来たそいつ(仮にAとします)はスペースを見るなり
「あっ△×○の新刊出てる〜!」と叫びやがりました。
「・・・・悪いけどこの本は○×△だから。逆の人には渡せない」
「えーいいよー△も○も好きだもぉ〜ん」
「てかAさんに読んでもらいたくないんだ、ごめん遠慮してくれる」
「どーして!?どーしてダメなの!?Bさんには渡すくせに!」
Bとは共通の友人で□×△サクールです。
△受け好き仲間なので△攻めしか認めないAとは事情が違います。
「今日はB来てないから渡さないよ」
「じゃあ買うよ!買えばいいんでしょ!?」
「・・・△受けの人に読んで欲しいから。Aさんには読んで欲しくないから」
「何よ!読者選ぶつもり!?わかった私の悪口書いてるんでしょう!」
・・・んなモン20Pのペラ本じゃ言いきれんわ!(ノ><)ノ≡≡≡≡┻━┻
モメるうちに一般入場がはじまってしまい、少ないなりに朝一番で来て
くださる貴重な読者さんたちが、スペースの前で立ち止まる始末。

・・・渡しましたよ・・・・

弱くてすみません。アドバイスいかしきれませんでした・・・すさ(スレ違い)
周りのサクールの目が痛かった・・・泣

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 00:01 ID:A0mdRGv6
>838
メールや電話で連絡とってとことん話し合っては。ここで何もアクション
おこさないと、「あんなこと言ってても、怒鳴ったらひくんだ」と思われ、
今後ますますつらいことになりかねないかと。
ここが正念場かと思います。すさむ気持ちもわかりますが、頑張れ。

その際は周囲に根回し推奨です。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 00:06 ID:yXY/35Q1
>838
少なくとも、会話の聞こえていた周りのサークルは
どっちがヴァカなのかわかるはずだから、心配すんな。
むしろその厨、天然装ってあなたを潰そうとしてないか?
まあ作為にしろ天然にしろ、もっと確実に縁を切るなら
大人な手段の実力行使しかないですな。
厨対策で散々がいしゅつですが、
(1)このことを周囲の理解者によくよく根回ししておく。
(2)根回しとは「私の味方について!」ではなく、
  「やるだけのことはやったけど、もうどうしてよいのかわからない」という相談で。
(3)特に信頼している人には、厨におかしな妨害をされないうちに事情をちゃんと説明しておく。
もう、これしか言えない。がんがれ。

あ、あと消極的なのがもうひとつ。
次は黙って新刊を突き出す。目も合わさない。一切のシカト。
キレようが何しようが放置。無関係の他人として晒し者にする。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 00:08 ID:wirMitAK
一度参加費を犠牲にするつもりで、どれだけサークル前で粘られようと
渡さないでみるとか。で、友達口調ではなく徹底的に丁寧語(つまりは
慇懃他人口調)で応対を通し、「あなたとは友人付き合いしたくない」
オーラを出し続ける。

買って去るならそれで良し、買ってまだ貼り付いているようなら「すみ
ませんが色んな人に見てもらいたいのでスペース前はあけてくれますか」
と涼やかに言ってみる。あくまで友人外の他人さん扱いを通す。

うちはこれで粘着くれくれオタ男と縁を切りました…。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 00:42 ID:prYXWTLf
>838
あなたほんとに受け気質だね……哀れだ。
知り合いなら代わりにAをけちらしてやりたいよ。

Aの論調は、はぐらかして撹乱する戦法だから
振り回されないように注意して。
>「どーして!?どーしてダメなの!?Bさんには渡すくせに!」
Bさんは関係ない。
>「何よ!読者選ぶつもり!?わかった私の悪口書いてるんでしょう!」
悪口なんか書いてない(書きたいのはやまやまでも)。

Aはあなたに非のないことをネタして責めている。
あなたをおよび腰にして、下手にでさせようとしているという事。
謂れのないことはきっぱり否定して下さいね。

つうか「悪口書いてるんでしょ!?」なんてどのツラ下げてきくんだか(呆)

843 :773=777=838:02/05/08 01:12 ID:+zDnDH3o
周囲への根回しというか、周囲は既に消極的戦法&もめ事は極力避ける方向で、
Aが来たらひきつりながらも新刊渡してるそうです。今回の件に関しては、
共通の友人には「773が新刊をもったいぶって渡そうとしなかった」等
言われています。周りは「1冊くらい捨てたつもりで渡しちゃえば?」と言いますが
私はたとえ売れ残るだろう1冊でも大切な我が子・・・犠牲にしてごめん○×△・・・

おとなげないのは私かも知れないんですけど。

最終的に孤立してもいい覚悟で今後臨みたいと思います。
決意だけは立派なんですが実行できなくてすさみます。
アドバイスありがとうございますほんとに。心の支えになりました!


844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 01:41 ID:CBNCM7Qj
うーん……Aが痛いのはわかったけど。
でも、買うって言ってるのを断るのは、どうかなあ……ちょっともにょ。
嫌だろうけど、個人の脳内での読み方はそれぞれ自由なわけで。
知人じゃなかったら、どんな相手でもふつうに売るわけでしょ?
クレ厨押しかけ厨を撃退することとは、別問題のような気がするなあ。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 03:37 ID:N2sr5czk
>844
ログ全部読んだか?
買うだけならいいんだがその後のAの態度が問題なんじゃろうが。
脳内じゃないから問題なんじゃろうが。
一番悪いのはどっからどう見ても厨なAだと思われ。一般論は厨には必要なし。

843には本当にがんがってもらいたいよ。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 05:17 ID:CBNCM7Qj
もちろん読んだよ。自分も、一番悪いのはAだと思うよ。
クレ厨相手に、「渡したくない」っていうのは当然だけど、でも、購入自体を阻止するのは無理でしょ?
だって、本人いなくても売り子から買っていくんだよね。他の人に頼んで買ったりするかもしれないし。
感想をもらったり、スペースに来られたりするのが迷惑ってことだったら、
タダでは渡さない、売るには売るけどそういう迷惑なことはするな、
という対応をするのが、ベストなんじゃないのかなあ?
縁を切るつもりなら、迷惑行為に対しては、徹底的に迷惑なお客として扱えばいいのでは。
感想メールは受信拒否、手紙は受け取り拒否、電話は出ない。スペース来たら841みたいな対応で。
それを「逆カプだから売らない」って言ったら、そりゃよけいこじれると思うけどなー。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 06:07 ID:PhsGSmCO
売るどころか、あげちゃ終わりだろ。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 09:07 ID:f2J0pS0M
>>846
>でも、購入自体を阻止するのは無理でしょ?
Aがあの手この手で購入を断行するのまでは、838さんは関知できないだろうし、
感知も出来ないだろうね。だけどとにかく838さんが「Aには売りたくない」と思い、
それを自分の監視下においてのみでも断行する事は可能。そして、それは
838さんの個人的自由だよ。売りたくない人に売らない権利はちゃんとある。
素材サイトには「加工禁止」のところもあるでしょう? そりゃ勝手にDLして加工
してしまう人もいるかも知れないけど、名目上のそれは素材使用の利用規程な
わけで、838さんが「脳内変換禁止」という購入規定を設けていたとしても、それは
自由だと思う。
「素材、加工駄目だそうですが、DLしました。加工もするけどいいですか」
と言われたら、素材サイトの管理人としては、「DLは遠慮してください」と言わざる
をえないと思う。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 09:11 ID:f2J0pS0M
>感想メールは受信拒否、手紙は受け取り拒否、電話は出ない。スペース来たら841みたいな対応で。
最終的に841さんの方法を採るべきだというのは同意。
ただ、そこまで手の込んだことをしなくても、838さんが「売らない」とい姿勢を貫け
さえすればいいだけの話ではなんだよね。そしてAが諦めさえすれば万事OK。

>それを「逆カプだから売らない」って言ったら、そりゃよけいこじれると思うけどなー。
838さんはこじれてもいいと思ってるんじゃないの?
今回は周囲の迷惑考えて及び腰になっちゃっただけで。

いらない本を「貰う」よりは「金出して買った方がマシ」というのは、個人的付き合いをしたくない、
ただ作家と読者の余所余所しい関係でいたいという思いがこめられているよね。
838さんがAに「売る」よりは「渡してしまった」のは、個人的付き合い異常に、作家と読者の
関係でいたくないという、当初からの「売りたくない」という気持ちに、実に合致していると思う。

※ちなみに※
欲しい本を「貰う」よりは「金出して買わせてほしい」というのは、個人的な付き合いは
さておいて、作品を拝見する時は作家と読者という、けじめのある関係でいたいから
だと思います。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 10:35 ID:mejoDms/
イベントの現場でもめるのは周囲の目もあるし厳しいだろうから、
朝来た時には「今日は数が少ないから帰りに残ってたら渡す」とでも言って、
帰り際にでも寄って、もともと取り分けておいた分を袋に入れて渡す。
で、その袋の中には自分の気持ちをきちんと書いた手紙と
中身を糊付けして読めなくした本でも入れておいてあげれば?
本が惜しいのでも誰かと差別してるのでもない「あなたに読まれるのが苦痛」と
いやみったらしくアピールしてみたらどうか。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 11:32 ID:w9hn6UxV
>846
>タダでは渡さない、売るには売るけどそういう迷惑なことはするな、

って、まるで金さえ出せば文句はない、みたいな守銭奴っつーかあこぎな感じだよ。
あんまりベストじゃないと思うけどな。
既に充分迷惑な客だと思うし、販売拒否する権利はあるんじゃないの?
少なくとも838さんは今後そのつもりのようだしね。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 12:43 ID:jsB9ENl0
逆カップリングだからっていう理由でそれでもいいから読みたいって
言ってる人を拒否するのは逆に周囲から痛いと思われてるかもしれないよ。
もにょってる人はそこらへんが気になってるんじゃないの?
カップリングを気にしない人間にはそこのところの理解が薄いから(自分もだが)、
騒げば騒ぐだけどっちも痛いというレッテルを貼られかねないよ。

だから逆カップリングだからとかなんだとかって理由くっつけるよりは
(それが大きな要因だろうとも)とにかく
「あんた(=A)だから本を読んで欲しくないんだ」
ってのを主張した方がいいと思う。
嫌がってるのに配慮の無い感想をいう所とか、変に勘ぐる所とかを挙げて。

>>850
糊付けするのはちょっと厨房の極端さに通じるもののような気が(笑)

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 13:50 ID:f2J0pS0M
手紙の類は仲間うちに回覧される可能性あり。
ジャニ禁じゃないけど、「逆カプの人・禁」と表紙に書いて、
それを提示しても駄目だろうか。


854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 13:50 ID:f2J0pS0M
表紙じゃなくて、中扉絵でした、スマソ

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 15:57 ID:sV1SufVh
>852
お前も良く読め。
Aは「逆カップリングでも読みたい」じゃない。
「逆カップリングに脳内変換するから読ませて」だろう。
配慮の無い感想とかいうレベルじゃないと思うが。もうこれって立派な
嫌がらせじゃないか?

俺は男で攻め受けの順番もよう判らんが、>838の気持ちは判らなくはないよ。
自分はおろか書いた本まで馬鹿にされてるみたいですげえ気分悪い。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 17:11 ID:jsB9ENl0
>>855
脳内変換する事自体は何にも悪くないよ。受け止め方を押し付けるのは
それこそ痛いって。
Aが痛いと思われるのは、故意かそうで無いかに関わらず
773=777=838=843さんが嫌がる話をする事でしょ?
その話をされない為に本を読ませたくないって事でしょ?
それがたまたまクレ厨だったからここで話題になったんだろうけど、
脳内変換の方に焦点が行ってるからもにょる人もいるんでないかと思っただけだよ。
一旦自分の手から離れたらその先はもう読者に委ねるしかないと思うんだけど。
カップリングがどうのこうのというのはわからない人間からしたら
そんなに重要なことかと思うしスルーすりゃいいじゃんと思わなくもない。
スルー出来ない事もあるというのは承知の上だけど、でも855さんが気分悪いと
感じたように別にそんなに気にならない人もいるんだよ。感想については。
そんな奴に本を渡したくないってのはわかるけどね。

んでそれとは別に
>「・・・・悪いけどこの本は○×△だから。逆の人には渡せない」
>「えーいいよー△も○も好きだもぉ〜ん」
>「てかAさんに読んでもらいたくないんだ、ごめん遠慮してくれる」
この流れで逆カップリングっていう理由を出すんじゃなく、最初っから
Aには読ませたくないと言う事のみを言えばよかったんじゃないのって言いた
かったんだけど。イベント中にやるやり取りとして。
Aの痛い感想の事なんか通りすがりの人とか付き合いの浅い人なんかは知らない
だろうし、コロコロ理由を変えるのはなんか裏にあるんじゃないかと
変な疑惑を持たれる原因にもなるし(Aも自分の悪口が書いてあるんじゃないかと
勘ぐったりとかしてるそうだし)
客観的に事情を知らない人が見て、逆カップリング云々という主張は
カップリング厨ぽくて773=777=838=843さんが痛い人だと思われても
不思議じゃないから気をつけた方がいいって事を言いたかったんだよ。

自分でも>>852は不自由だと思ったがヽ(´ー`)ノ

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 17:31 ID:10d3yCl/
>カップリング厨ぽくて773=777=838=843さんが痛い人だと思われても
>不思議じゃないから気をつけた方がいいって事を言いたかったんだよ。

それはちょっと、あなた自身の考えすぎじゃないかなぁ。
848さんは、当然自分のいるべきカプのスペースにいるわけでしょう?
逆カプのスペースにわざわざ「ここの人には私の本は売れない」とか、
「逆カプムカつく」とか悪口言いに行っているならともかくさ。
その程度で厨呼ばわりする方が不思議だよ。
せいぜいがとこ、
「ああ私は気にしない方だけど、この人は逆カプの人に本を見られるのイヤなんだな」
程度にしか思わないだろうし、しつこく食い下がるAに対して
「なんでそうまでして・・・・」
と、やっぱりAを厨だと思うのが関の山なんじゃないかな。




858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 18:05 ID:jsB9ENl0
>>857
Aはその場では「△も○も好き」と言ってる訳で
(っていうかもっと他に言葉の応酬があったのかもしれないしもしくは
Aが逆カップリング内の「有名」な厨房だってんなら話は違うけど)
そういう状況で事情のしらん人が「何この人意固地になってるんだろう」
と思うのって考え過ぎなのかな。
そもそも人前で言い合いをしてる事自体、そんなに褒められた事ではないんだから
配慮は怠らない方がいいと思うけど。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 18:56 ID:Km747sG9
>>858
>そういう状況で事情のしらん人が「何この人意固地になってるんだろう」
>と思うのって考え過ぎなのかな。

かなり考えすぎ。
848さんの事情や気持ちはお留守にして、周囲への配慮のことばかり考えている辺りが不思議だ。
あなたは、子供が泣いていると「五月蠅いなぁ、こっちの迷惑考えてよ。子供は仕方ないけど、
躾られない母親がイタイ」と思ってしまうのかな。子供が騒いでて内心ウルセーと思いつつも、
誰も文句言わないで我慢しているのは、「子供は騒ぐもの」であり、「それは母親のし躾とは割と
無関係」と知っているからじゃん? 

>そもそも人前で言い合いをしてる事自体、そんなに褒められた事ではないんだから
>配慮は怠らない方がいいと思うけど。

あのさぁ
節を曲げて848さんがAに本を渡してしまったのは、そもそもが周囲への配慮でしょう?
怠ってないじゃん。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 19:27 ID:mejoDms/
でも「この人、おかしな人にからまれちゃってたいへんねー」って思えるのは
最初の数分だけだけどな、私は。
それが10分、20分ってたつと「正直うるさいんだけど。いつまでも何やってるわけ?
は?本のやりとり?カップリング?さっさと処理してくれないかなー。
渡せば気が済むんなら今は渡して、後で電話でも手紙でも勝手にケリつけてくんない?」
と思う。
それが何が何でもその場でしか型がつけられないことならともかく。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 19:53 ID:2WlRVLff
>860
別に貴方がそう思いたければそう思えばよし。

だから周囲に根回しなんだよね。なぜゴタゴタしてるか分かってれば
無視もするし協力もできる。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 20:02 ID:Km747sG9
>>860
揉め事が10分20分ってどこかに書いてあったっけ?



863 :844=846:02/05/08 21:13 ID:CBNCM7Qj
自分がいいたかったことは、856とかなり近いと思う。
逆カプだから、というのを理由にされると、自カプしか認めないのかと思っちゃう。
本を買う理由は、カプ以外にも話が好きとか絵が好きとか作家が好きとか、色々あると思うし、
それは読み手の自由だから。いくら脳内変換されるのが嫌で、売りたくない相手でも、
そのことを断わる理由にするのは、どうも……
他の読者のことをないがしろにしているようで、いい気はしない。

もちろん、今回のAのケースは、さらに迷惑な行動をされるからっていう理由があるので、
それが嫌だということで、それなりの対処すればいいと思ったわけです。
なんにせよ、773=777=838=843さんはAを一切無視するか、でなければ、
落ち着いて話ができる状況で、Aに立ち向かった方がいいってことかな。
Aがどの程度の知人なのかにもよるけど、共通の友人とかに間に入ってもらってもいいかも。
イベント会場だと、どうしても時間や周りの空気におされて、思ったようにいかないことが多いのでは?

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 23:32 ID:tu88LUbV
>逆カプだから、というのを理由にされると、自カプしか認めないのかと思っちゃう。
他人の揉め事に気が付くほど周囲のサクールは暇じゃないと思うし、気付いたにしても
会話までは普通聞いてないと思うけど。万が一聞かれたにしても、それだけが
理由じゃないんだろうなと絶対思うとおもいますね。838さんの仰るAの発言や態度的には。

>売りたくない相手でも、 そのことを断わる理由にするのは、どうも……
売りたくない→売らないは立派な「理由」です。
838さんはAに対して。もっといい気してませんでしょう。

>他の読者のことをないがしろにしているようで、いい気はしない。
は?
Aの838さんに対するないがしろっぷりはスルーですか?

>イベント会場だと、どうしても時間や周りの空気におされて、思ったようにいかないことが多いのでは?
周囲に配慮するあまり、思ったようにいかなかったので「次は頑張る」と838さん、
仰っておられます。これ以上は他人がとやかく言う問題ではないのではないかと
思いますが。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 23:41 ID:Vj2bFQhx
本当は読んでほしくなくても買うというなら本は売る。
で、「逆カプで読んじゃった〜」などと気に入らないことを言われたら、
その時点で「そんなことを言われるのなら本は返してくれ」と怒る。
「なによ、せっかく買ってやったのに!」と逆ギレされたら、
「無理に買ってもらわんでもいいわ! 二度とうちの本買うな!」
と厨返し、つーのはどうでっしゃろ?
とにかくなんで本を渡したくないのかという正確な理由を
相手に分からせんことには、抗争は終わらない気がする。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 23:41 ID:wirMitAK
当事者さんが書いているやりとりでは、事情の知らない人が聞いたら
何か二人の間でいざこざがあって、773さんが気に入らないAに販売
拒否している事しか解らないから、831さんが誤解されてしまうかも。

「あなたには売りたくない」とまで言ったなら、理由も付加してしま
えばどうかな?「変な噂を流したり金銭トラブル起こすような人には
売りたくないのよ」とか。そうすれば周囲の協力も得やすいかなぁ。

まぁ、そこまではなかなか言えないもんだな……(;--)

867 :866:02/05/08 23:54 ID:wirMitAK
773さんがじゃなくて831さんだった……スンマソン


868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 00:26 ID:TuhBr6rp
販売拒否しているなら、なにかそれなりの理由が・・・
と、普通は思うものじゃない?>周囲
いつもより激しい801を書いた作家が、買いに来た友達に対して
(恥ずかしい、見られたくねー)
という理由で販売拒否しちゃったという、泣き笑いトークを何回か見たことあるよ。
私からしたら、どういう理由だろうと販売拒否されてんのに「売れ」と
言い募る人の方がよっぽどなんだこいつ!? と思うけどな。

838は充分Aに伝えているように思えるよ。>理由
ここまで来たら、単にそいつが厨だとしか思えない。
厨を普通の人間だと思ったらいけないよ。
どれだけこちらが理詰めで正論を吐いても、それでも逆恨みしたり、
復讐したりするのが厨なんだから。

Aに伝わらない→838さんの申し状が甘い

ではないと思う。

Aに伝わらない→厨だから、自分の思うとおりにしか解釈出来ないし、自分の
望み通りにならないと許せない

なんでないかね。


869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 01:28 ID:bl8G3Ydc
>864
ちょっと曲解されてるような気がするんで、一応。
今回のAに対して、と、一般論は分けてくれていいんだけど。
前半からのないがしろ云々は、Aの行動とはまったく関係ない文脈です。
「Aが厨だから」って理由なら、納得できるけど、そこを「逆カプだから」って断ると、
自分みたいにもにょる人もいる、ってことを言いたかっただけです。
あとは、865、866さんとほとんど同意なので、もう特に言うことはないです。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 01:39 ID:/tIyHZry
うーん、838さんの事情が全て周囲のサークルさんに分かる訳ではないんだから、
気を配るにこした事はないと思うんだけどなあ。856の意見にドウイ。

しかも最初に「カップリングが違うからって理由」で断ってる部分が、もしかしたら
周囲に逆カップリングも好きな人もいるかも知れない訳でしょ?別に誰に嫌われても
いいからとにかくAと縁を切りたいって言うならいいかも知れないけど、そうじゃないなら
周囲の人の取り方をできるだけシミュレートしとくのもいいんじゃないかな。

864みたいに受け取る人もいるし、856みたいに受け取る人もいるしってことで。
そう取る人達がいる中で、一番838さんの犠牲が少ない解決方法を取るのがいいよね。
意見の潰しあいをしてても仕方がないんじゃないだろか。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 02:44 ID:FGux0/mz
やっぱ「なんであんたに読んで欲しくないか」の理由を、きっちり
伝えてからかなあ。
>865みたく感想言ってきた時点で「そういう事言う奴に〜」とがつんと言う。
悪い事をしたその時に怒らないと、当人はなんで怒られたのか判らない……って
これペットの躾の基本じゃねえかよ( ̄口 ̄;

やっぱ厨って動物以下だ。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 08:09 ID:Faa9uiEm
>>869
>「Aが厨だから」って理由なら、納得できるけど、そこを「逆カプだから」って断ると、
自分みたいにもにょる人もいる、ってことを言いたかっただけです。
いや、だから・・・(´д`)
それは「逆カプだから売らない」が真相の場合でしょ?
違うんだからいいじゃないの。
やたら周囲の反応を気にしているようだけど、正直周囲は「なんで揉めてるんだ?」
くらいにしか思わないよ。てゆーか、838のやり取りくらいじゃ、周囲は気が付かないんじゃないの?

>838さんの事情が全て周囲のサークルさんに分かる訳ではないんだから、
>気を配るにこした事はないと思うんだけどなあ
だから根回し、でしょう?・・・・(´д`)トウショカラナンドモイケンデテルケド・・・・

>意見の潰しあいをしてても仕方がないんじゃないだろか。
君がね。






873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 09:35 ID:Ls9Ii7Lf
>>872
一般入場前に>>838に挙げているようなやり取りをしてれば
かなり目立つと思うし、その中でカップリングがどうこうという
言葉が聞こえれば「ああ、カプ厨がなんかやってんな」と思うよ。自分なら。
むしろ本人が周囲の目が痛かったと書いてるんだからそれなりに注目
集めちゃったし対応がまずかったと思ってるんじゃないのかな。
根回しって言ってもそれこそ知り合いにしか出来ないじゃん。
それとも手当たり次第「Aと言う危険人物がいます」なんていう回覧をまわすの?

この場合、もっと大きな範囲で配慮すべきってことじゃないかな。
会場内は一応公共の場なんだしで厨房相手に無闇に語気を荒げるのは
厨房に引き摺られて厨房行為してる風にしか見えないよ。
このスレではAの痛さがわかってるから838さんへ同情が向くけど
そうじゃないならわからないって。
知り合いにもなってない人には何を思われてもいいというのならそれでも
いいかもしれないけど、関係のない人への迷惑を考えないのは厨房の第1歩だ。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 09:39 ID:JZWDBt6X
つーかさ・・・・

前にも討論あったけど(←>781-783)、ここって「厨撃退対策所」じゃないんだよね。
838は こんな事があったけど次は頑張る と意志表明しただけで、駄目だった
としても、別にここの住人にあれこれ「ああするべき・こうするべき」と指示される
必要もないんだよ。838が最終的に厨を撃退出来なかったとしても、別に撃退は
義務じゃないんだから、そう目くじら立てて他人が「するべき」対策練らなくても・・・・
838が「次は孤立も覚悟で頑張る」と言った以上、後は838に任せるべきで、
混ぜっ返す必要はないんじゃないの?

※揉め事は周囲に迷惑という意見へ※
揉め事を起こしているのはAでしょう?
被害者が加害者を巧く誘導出来なかったからって、揉め事の責任をとらせるこたぁ
ない。「私やここの住人はAが原因なのは判っているけど、イベント会場で揉め事
を目にする人たちはそういう事情は知らない」って・・・・ 周囲へ根回しという意見なら
当初から既出だよ?

※逆カプだからで売らないというのはもにょるという意見へ※
どういう理由だろうが、そりゃ838の勝手だよ。
例え周囲にもにょられてさえ、838の勝手。
他人の目ばかり気にしたってけっこう意味はないという事に気づけ。どう考えても
世間的にもにょられ、ここではとうとう厨認定のAさえ、堂々と厨行為を働きながら
生きてるんだから。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 09:41 ID:JZWDBt6X
>>873
>関係のない人への迷惑を考えないのは厨房の第1歩だ。

しつこいなぁ。
838は周囲の迷惑を考えて、結局Aに本を渡してしまったと言ってたじゃないか。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 09:48 ID:JZWDBt6X
>根回しって言ってもそれこそ知り合いにしか出来ないじゃん。

そりゃ同人板住人の全てに(゚Д゚)ハァ?と言われる言葉だと思うよ。
厨被害にあったら周囲へ根回し攻撃。
これ、同人板に於ける厨房へのお約束アイテム。
根回しがうまくいくかどうかは838次第だけど、「うまくいかなかった場合」
のことまで、今は考えなくていいよ。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 10:04 ID:Ls9Ii7Lf
それは承知だって。
でもだからって厨返しを推奨するのはちょっと方向が違うんじゃないの?

根回し根回しって言うけどその根回しを過信してないかなって最近の
傾向としてそう思う。
完璧に根回しできるんならもっと上手くクレクレ厨を捌けてるって。
(あしらうとはまた別だが)
自分はそんな自信ないよ。だから上手くいかなかった時の事を考えてる。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 10:07 ID:HqxzVA9V
えー? 周囲への根回しって自分の周囲=自分の知り合いにじゃないの?
自分はてっきりそういう風に思ってたよ。
配置が隣になった程度の人から、今日はイタイ奴が来ますけどとか言われたら
なんかヘンな人だなーって感じじゃない?

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 10:19 ID:8s7JUQJ5
>>877
>厨返しを推奨するのはちょっと

留回しは厨返しじゃないだろう。なに考えてんだ・・・・

>自分はそんな自信ないよ。だから上手くいかなかった時の事を考えてる。

どうも変だと思ったら、自分の事情に変換して首突っ込んでいた訳ね w

他人のSPの揉め事をちょっと見ただけで、
事情も知らないのに片側が悪いと思い込み、
確証もないのに勝手にあちこちに言いふらすような人がいるなら、
そっちのがよっぽど悪口厨房だと思う。

第一、838で語られてる揉め事の規模はどの程度だか知れないよ。
838の説明では、そこまでは判らない。

<838は結局Aには話は通じず、回りに悪いから本を上げてしまった>


これだけのことで、
「きっとものすごい揉め事で、会話も全部周囲に丸聞こえで、
大迷惑をかけたに違いない。
周囲は当然その程度の事で購入拒否なんて!
と838の人格を疑うに違いない」
とまで思うのは、脳内変換とまでは言わないけど、
火のないところに煙を立ててしまう性質のようにお見受けします。>878


880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 10:22 ID:8s7JUQJ5
>>878
>えー? 周囲への根回しって自分の周囲=自分の知り合いにじゃないの?

その通りですが、なにか?

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 10:32 ID:oG5ypE/j
>879さん、もう無視するべし。
だって話にならないよ(;´Д`)
まさにああいえばこういうだもん。
こっちがすでに発言したことは見事にスルーして
同じことを何度も聞くし、言うし。
意味は取り違えるし、脳内変換はするし。
放置がよろしいかと。
とにかく重箱の隅つついて、
自分の主張を通したいだけなんだよ。
Aと同じ性質らしいわ。
838さんの苦労がわかる気がする。

無視無視

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 10:34 ID:HqxzVA9V
>880
? だって論調としては「あらかじめ根回しさえしておけば大丈夫」ってことじゃないの?
でもその根回しの対象が「自分の顔見知り」範囲だったら隣に配置されたサークルには
何も知らされてないわけで、そこでその人がどう思うか、どう感じるかはわからないよね?
だったら上の方で言われてるみたいに「一回分参加費捨てるつもりで徹底抗戦」とか
やったら「なんだかわからないけどごねてるAさんとBさん、両方とも迷惑な人」
で終わらない?ぜんぜん大丈夫じゃないと思うんだけど…
周囲の目は怖いよ。そのままジャンル移動しないつもりならなおさら。
周囲の迷惑だから本渡しちゃいました、ってのはすごくわかる気持ちだな。
抵抗したいならしてもいいけど、万が一自分の隣でそういううっとうしい状況があったら
いやだなーと思う。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 10:35 ID:oG5ypE/j
やば、こんな内容で
あげちまったずら

スマソ

884 :879:02/05/09 10:39 ID:8s7JUQJ5
>>881
了解。

今長文打ってたけどリタイアするわ。
この件では何回かレスしたけど、毎回同じことを説明しているのに、
「えーそれって」とぜんぜん違う解釈しておかしな反論してくるし。
なんとなくこの人「A自身か、さもなきゃ似たタイプの人なんぢゃ・・・」
と思えてきた。838さんも大変だ、こりゃ。


885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 10:41 ID:Ls9Ii7Lf
うーん、理由はどうであれ
「スペース前で言い争いをすること」自体が厨房っぽいと思うんだよ。
それが前提。
強い調子での断りは時によってはそれ自体が痛く見えるというか。
根回し=厨返しとは言ってないよ。
自分が厨房に見えないように根回しするとはいえ、その根回しは
果たして効果を期待できるのかが疑問なの。
効果のある根回しが出来るのなら厨房に見えるような行動は最初から
とることがないと思う。
自分は完璧に出来るって変な自信は持つもんじゃないよ。

そして片方が悪いと決め付けるんじゃなくて両方が悪いと思う
=Aも自分もまとめて厨房だと思われる

なんかことごとく上手く伝わってないようで鬱だ…

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 10:46 ID:VkAXAAlf
>881
>884

はげどう。
人の話聞いちゃいねー感じだもん。ヽ(´Д`)ノ

つか、最早意固地になってる感じだ

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 10:47 ID:+t+Z41Ye
今一通り見てきたけど、879は曲解しているような気がしてならない。
お互い違う視点で物言ってるみたいだよ。話になってない。
そして私の意見としては周りに誤解されても838さんになんのメリットもない
から用心することに越したことはない、頑張ってAを撃退してくれ〜と思いますわ。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 10:48 ID:tlJW2D1U
つーか問題はAと838で解決するもんであって
ココで言い争っていてもしょーがないよ。

正直Aもダメダメだが838もちと痛い。個人的にはかかわり合いになりたくないタイプだ。
相手が憎いなら、勝つ気でケンカしろ。
しかし世の中には「負けるが勝ち」という言葉もあることを
知っておいた方がいいだろう。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 10:49 ID:oG5ypE/j
自作自演ご苦労さま W

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 10:54 ID:VkAXAAlf
>887
曲解しているのはあなたでは?
>888
私も火のないところに煙立てて大騒ぎするあなたみたいタイプとは
おつきあいしたくないです。


891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 10:56 ID:VkAXAAlf
>889
やっぱりそうだよね。
ある文章の共通点を晒していることに気が付いてないようだけど。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 11:00 ID:tlJW2D1U
> 火のないところに煙立てて大騒ぎする

おいおい誰かと勘違いしてるのか?
838の話は最初の書き込みから知っているが(2度目の分もよんだ)、
沈んだ時点で無視していたんだがな。
スレが上がったらまだやってたから呆れてレスしただけだよ。
大騒ぎは他の連中だよ。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 11:00 ID:oG5ypE/j
>891
それもあるけど、
単純に理由として、必ずIDを変えてくるあたりとかね。
どうして838に一言言いたい人は、
常時接続が一人もいないんだろう。
ずいぶん大勢でいらっしゃるようなんだが

すごい偶然だ。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 11:02 ID:Ls9Ii7Lf
よくわからないけど自作自演にされちゃったよ(´Д`;)
そんなに我を通したい訳でも無いというか…

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 11:02 ID:oG5ypE/j
自作自演指摘で私も厨になったことですし。
反省のためにも逝ってきますわ。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 11:03 ID:oG5ypE/j
>>893-894
おや、失礼しました。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 11:04 ID:VkAXAAlf
ひゃー私もごめんなさい。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 11:05 ID:Ls9Ii7Lf
いや、うん、落ち着いた方がいいよ。>>893はご自分です。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 11:06 ID:+t+Z41Ye

もーえーわ。
誰も彼も敵にしたいんかい。

ま、それはともかく838さんにはAを撃退した暁にはお話を聞かせていただきたい。
その頃にはここも落ち着いてるだろうしね。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 11:07 ID:oG5ypE/j
>>898
でも、基本的に勘違いはしていると思うよ。
838の人となりは関係ないし、本人は頑張ると言っておられる。
それ以上は他人が口出しすることじゃないじゃない。
どうしてこの場で838もイタイとか838とは付き合いたくないとか、
そういう話題になるのかが不思議だよ。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 11:11 ID:Ls9Ii7Lf
>>900
…私は838さんが痛いといってる訳ではなく、痛いと思われる可能性があると
言っているんだけど(´Д`;)
だから配慮して然るべきだということ。
でも>>838のやりとりが原文そのままならちょっとナァと思うけど。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 11:14 ID:dHd49ofY

>900
うん、私もそう思う。
厨がいて、厨を撃退出来なかったから→あなたはイタイです
厨がいて、厨を撃退出来なかったから→あなたとは付き合いたくないです
と言っているようにしか聞こえない。
厨を撃退したかったけど、周囲の迷惑考えてそれが出来ず、
本を渡してしまったというのが838さんの状況なわけで、
「周囲の迷惑を考えてない」という指摘はおかど違い。その上
「次は頑張る」と言っているからそれで終わりじゃないの。

相手が憎いなら勝つ気で喧嘩しろって・・・ それが主義なら勝手に
やればいいけど、そうじゃない人に強要してどーする w

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 11:18 ID:oG5ypE/j
>>901
いや、888さんが「838もイタイ」と言っておられる。
正直誰が誰のレスやら訳わからんくなってきた
探してしまったよ・・・

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 11:20 ID:+t+Z41Ye
どこからどこまでを自作自演と考えているかはわからないけど、全員が痛いと
言ってるわけじゃないよ。意見はいっぱいある。
因みに私は838さんが痛いとは全然思わない。
思わないけど、それは838さんの心の内を少しでも聞いているから。
もしも背景を知らない人が聞いて、そのうちの何人かは誤解してしまうだろう。
そんなことになったら838さんが気の毒だ。
だからそういう風に取る人もいるってこと、心のどこかに留めて置いてみては?
って感じで思ったわけです。
できるだけいい感じにAを遠ざけることができたらいいなと思ってるからさ。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 11:23 ID:oG5ypE/j
>>902

同意。
根回しや、対策などはすでに既出。
後はご本人にお任せして・・・
と繰り返し言ってきただけのつもりなんだよね、私。



906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 11:23 ID:tlJW2D1U
勝つ気でケンカしないから勝てないという現実論を言っている。
それが出来てないから。現実にすごすごと本を渡す羽目になっている。

そもそも838がAに怒っている原因は個人的な怨恨であり
Aが本を取りに来るってことはスペース前に来て騒ぐ前からわかっている事だろ?
だったら「周囲に迷惑を掛けて困る」という状況に至る前に
何とかしろよっていってるんだがな。対策が後手後手。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 11:32 ID:gvJeTXqr
>>904
>もしも背景を知らない人が聞いて、そのうちの何人かは誤解してしまうだろう。
>そんなことになったら838さんが気の毒だ。
>だからそういう風に取る人もいるってこと、心のどこかに留めて置いてみては?
>って感じで思ったわけです。

838さんご本人が「孤立してもいいからAを撃退したい」と言ってる以上は
余計なお世話だと思いますよ。
そして、「孤立してもいいから撃退したい」にも関わらず、「周囲の迷惑を考えて
本を渡してしまった」838さんは、気弱なのもあるだろうけど、ちゃんと周囲のことを
考えられる人だと思います。

>906
838さんが厨房を巧く撃退する知恵が回らないからといって、攻めるのはどうかと
思いますよ。厨には日本語は通じないし、厨撃退が巧い人は、この同人板内でも
さほどいないでしょう。だって並ビトの感覚が通じないからこそ、相手は厨なんですからね。

>だったら「周囲に迷惑を掛けて困る」という状況に至る前に
>何とかしろよっていってるんだがな。

周囲に迷惑がかかりそうになったから「本をあげた」のでは?
どうしてあくまで周囲に迷惑をかけたと言い張りたいのか・・・・・・・・
もうちょっと冷静になろうね。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 11:33 ID:Ls9Ii7Lf
>>903
だからそれを私に言われても…
それともまだ自作自演を疑っておられるのか。

確かにAと838さんの問題なんだけど、ここで徹底抗戦を勧めたり
根回しを過信するのとはちょっと話が違うんじゃないの?
書き込みの中から判断するに誤解のされやすそうな838さんは既に引き合い
になってると思う。(838さんは迷惑だろうけど)

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 11:35 ID:gvJeTXqr
>>908
自作自演を疑っているのではなく、ごっちゃになってしまったという事では?

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 11:40 ID:bRX2cvjP
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
 ブッ ω)ノ `Jззз

911 :910:02/05/09 11:42 ID:bRX2cvjP
すいません・・・・・
えと、そろそろ引っ越しが近いと思うので、テンプレ案を…
---------------------------------------------------------------------------
「新刊献上・交換・頂戴」その時あなたは?/7冊目

新刊(既刊含む)にまつわる「献上・交換・頂戴」にまつわる体験を聞かせてください。
アゲ厨・クレ厨・交換厨、厨じゃないけど困った事態についてなど。

アゲ厨→いらないと言っているのに無理矢理新刊(既刊やグッズ)を押し付ける人
クレ厨→タダで本を貰おうとする人
交換厨→新刊(既刊やグッズ)差し出せば当然お返し本が貰えると思い込んでいる人

※過去ログ、せめてスレ丸ごとひとつ分くらいは読んでから参加しましょう。

「新刊貰ってください」その時あなたは?
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/989/989846945.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/2冊目
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/990/990632298.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/3冊目
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/991/991845207.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/4冊目
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/994/994792441.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/5冊目 (前スレ)
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/997/997370865.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/6冊目 (前スレ)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1006444559/
---------------------------------------------------------------------------
新スレ立ては950さんでいいのかな

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 11:44 ID:SCGTpBdl
>>906
あなた冷たい人だなー…
だからさ…、
383さんは勝つ気だったのですよ。だからはっきりAに言った。
しかし結果が思わしくなかっただけです。思いがけぬ状況が起きたから。
Aの態度の前に屈したんじゃなくて、買うのを待ってくれてる読者さんのために
屈したんじゃないのさ。

しかも一回の失敗をグチグチとさぁ…次があるでしょうに。
あなたはさぞかし、一度も失敗していない
勝ち人生を歩んでいらっしゃるのでしょうなあ。
人間関係で後手に回ったことも一度も無いのでしょう…すげえのう。

913 :910:02/05/09 11:45 ID:bRX2cvjP

新刊(既刊含む)にまつわる「献上・交換・頂戴」にまつわる体験を聞かせてください。 ○

新刊(既刊含む)の「献上・交換・頂戴」にまつわる体験を聞かせてください。 X


914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 11:46 ID:SCGTpBdl
ああ!間違えた!!
838さんじゃー

…面目無い。

915 :910:02/05/09 11:47 ID:bRX2cvjP
>912
コソーリ同意…

916 :802:02/05/09 11:56 ID:UIOVKy5W
リンク先の方にもらうのは悪いから売って欲しいと言われて、ここに相談した者です。
超赤豚では、結局、買っていただきました。
代わりにスペースで和やかに萌話などが出来て良かったのですが、
なぜか今までもらってくれたいた方々(友達を除く)が今回に限ってこぞって
買っていかれました…さびしい…つらい…
でも先にもらう方の気持ちをここで聞いていたので、そんなに落ち込みませんでした。
ありがとうございました。

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 11:59 ID:tlJW2D1U
>912
>人間関係で後手に回ったことも一度も無いのでしょう…すげえのう。

んなこと無いよ。最初に「負けるが勝ち」って言ってるじゃない(w
それに失敗してるから人生に二度はない事も知ってる。
負けるって本当は悔しいはずだから838がどうも煮え切らなく見えるのよ。
マーとりあえずがんばれ。
後誤解されてるみたいだから書くが
「朝スペース前に来る前に」Aをつぶしておけって言ってるんです。
自分のスペース前で厨と本気でケンカなんて出来るわけない。
どうしても守りにはいっているときに来られてるんだから、かなうわけがないんです。
私ならイベント以外の日に呼び出してみっちり潰すけどね。
オタクってのはイベントの時は妙に気がでかくなってる物だから。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 12:04 ID:962o4+xR
まぁ情報を取捨選択するのも本人の自由&責任ってことで
お互いもう少しおちけつ。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 18:58 ID:F09NP5o/
「カプ違いは読まないで」というのがまずかろーと思うのは
原作者に「俺のキャラをホモにして読むなら買うな」といわれたらどーするの。
ってことと同様だと思う。
買った本をどういう妄想して読もうが読者の自由。

ただ、同人誌を原作者に送りつける行為が痛いように
カプちがいな自分の妄想を語っちゃいけないよね。
「どう読もうとあなたの勝手だけど、その妄想を私に返してよこさないでね」と
言って、「本当にイヤなことはなにか」をはっきりさせた方がよいかと。


920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 19:13 ID:DqrRl207
>919
買った本をどう読もうが読者の自由。確かにそうですね。
でも、作った本を売りたくない人に売らないのも、同人作家の自由。

>「どう読もうとあなたの勝手だけど、その妄想を私に返してよこさないでね」と
>言って、「本当にイヤなことはなにか」をはっきりさせた方がよいかと。

厨に対してどういう対処をとるかも838さんの自由。

ここは対策スレではありません。
838さんが「今後どうしたらいいでしょう」と質問している訳じゃない以上、
これ以上の差し出口はやめたらどうかな。



921 :920:02/05/09 19:17 ID:DqrRl207
補足です。

>>「どう読もうとあなたの勝手だけど、その妄想を私に返してよこさないでね」と
>>言って、「本当にイヤなことはなにか」をはっきりさせた方がよいかと。

>厨に対してどういう対処をとるかも838さんの自由。

脳内推理で申し訳ありませんが、上記の応酬があると、
「周囲に迷惑をかけていいのか」
という返答を頂くことが多いので、>907の

「838さんご本人が「孤立してもいいからAを撃退したい」と言ってる以上は
余計なお世話だと思いますよ。
そして、「孤立してもいいから撃退したい」にも関わらず、「周囲の迷惑を考えて
本を渡してしまった」838さんは、気弱なのもあるだろうけど、ちゃんと周囲のことを
考えられる人だと思います。」

で補足させて頂きます。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 22:01 ID:TllSroQ8
>921

禿同。
ここは対策スレじゃなくて、「こんな事があった」と報告するスレ。
「ああしなさい」「こうしなさい」と指示を与える場所じゃないよ。


923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 23:19 ID:bN5CWIrO
最近のやり取りもふまえて、>911さんのテンプレを少し変更してみました。
---------------------------------------------------------------------------
タイトル「新刊献上・交換・頂戴」その時あなたは?/7冊目

新刊(既刊含む)の「献上・交換・頂戴」にまつわる体験を聞かせてください。
アゲ厨・クレ厨・交換厨、厨じゃないけど困った事態についてなど。
愚痴吐きも可。

アゲ厨→いらないと言っているのに無理矢理新刊(既刊やグッズ)を押し付ける人
クレ厨→タダで本を貰おうとする人
交換厨→新刊(既刊やグッズ)差し出せば当然お返し本が貰えると思い込んでいる人

※過去ログ、せめてスレ丸ごとひとつ分くらいは読んでから参加しましょう。
※ここは厨被害者ーの厨対策のスレではありません。あくまで報告(愚痴吐き)所です。

「新刊貰ってください」その時あなたは?
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/989/989846945.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/2冊目
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/990/990632298.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/3冊目
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/991/991845207.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/4冊目
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/994/994792441.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/5冊目 (前スレ)
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/997/997370865.html
「新刊貰ってください」その時あなたは?/6冊目 (前スレ)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1006444559/
---------------------------------------------------------------------------

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 23:21 ID:bN5CWIrO
(´д`)




が余分デスタ・・・・

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 21:10 ID:JeVeQfan
>923

いいんじゃないでショッカー

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 10:12 ID:jUyJ4Kgm
>※ここは厨被害者の厨対策スレではありません。あくまで報告(愚痴吐き)所です。
の下に
※報告者が「相談」しない限り、過剰反応は慎みましょう。
追加求ム。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 10:42 ID:J5/hKxVR
http://www.alles.or.jp/~uir/CG/item/item/yaguti3.jpg
つづき
ttp://csc.jp/~fcs/


928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 02:55 ID:DSh6UQ3G
「誤解するよ〜、少なくとも私はそう」とか言ってないで、
「ああ、逆CP嫌いそのものが理由じゃない場合もあるのね〜」
ってこの事例見て学ぶことは出来ないんだろうか。っつーか、
報告がメインだったらそういう反応の方が普通な気もすんだが。

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 12:43 ID:k95CIKkw
脳内推理系の助言くらいウザイものはないなと思う。
書かれていない背景まで「きっとこうだったに違いない」と想像して、
その、書かれていない背景(通りすがりの人や近所の人)の
気持ちを代弁したりね。

つう訳で>926の追加文は同意です。

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 15:09 ID:HGbLRBpg
838さんは来る次のイベントまでにミチーリ『素振り』をやってみるといいyo!
友達にその人になりきってもらって応対を滑らかにできるまでいろんな
パターンを練習する。
友達がいないならカラッポのイスに相手がいると思ってシミレーションしると。

自分イベントだと判断力がないからあげる人あげなくてもいい人ゴチャゴチャだよ。
ただすごくあげたくない人には、ボケーっとあさっての方をむいて新刊もらって
気づかないふりでスルーする。あそこの人バカ?と疑われる諸刃の剣。お薦めできない。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 18:18 ID:JTCCUazX
帰り際に「今日はご迷惑をおかけしたのでどうぞ!」と
お隣の新刊を頂いてしまった。
ご迷惑、といっても
本日のイベントで2,3回くらいお隣の本をうちに
「これおねがいします」と言ってくる方がいたとか
多少盛り上がってお友達とお話していたくらいで
別段イベントにありがちな話なので「買わせてください」って
逝ったんだけど「それじゃまたご迷惑かけちゃいますから!」と
結局いただいて帰ってしまった・・・。
このスレ読んでいたのに成果が出せなかったよ〜うわーン・゚・(ノД`)・゚・




932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 20:37 ID:7REnqFV2
>>931
泣くことないよ。
貰っておけばいいじゃん。
「代わりにそっちの新刊も渡せっ」て態度で差し出されたら問題だと思うけどね。

933 :805:02/05/12 21:07 ID:aLR00UK6
>916=802
乙カレー。
どうなったか気になってたので経過聞けて安心しました。
また話せるようになって良かったね。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 23:11 ID:HEbakdu/
昔コピー本を「どうせそんなに原価掛かってないんでしょ?仲間内位は
配れるよね?」とのたまい、風のように浚われたことがあったな……
風のように去る彼女に「仲間ってお前は何という名前なんだ〜〜!!私
は解らないぞ〜〜〜こら〜〜〜」と力無く問いかけていた私…

奴がなんの縁で私の「仲間」だったのか、いまだに謎。ひょっとして
人違いだったのだろうか……やはり、スペース前にやってきて意味不明
なタメグチ会話を始めた時にストップ掛けるべきだったのかな

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 00:04 ID:Ve3XdDKd
ソレハ デンパ・・・

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 21:42 ID:dkMgl3hI
デムパキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 23:45 ID:hUkhwLdu
どうすれば断れる・・・
萌えもツボも違うんだよぉ・・・
いくら同カプでも違うの分かるじゃんか
中身見れば・・・

なのに今回も数冊押しつけか
そして漏れも差し出すか

話すら合わなくなってきてんのに・・・・・ウトゥ

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 23:50 ID:s56A3Fnr
知り合いの本でも興味のない本は読む事はないのですが「貰って下さい」と
言われ「買います」の押し問答の末に、結局頂いてしまう事が多いです。
(交換は同じサークルの人としかしないようにしてるのです)
たまに「ありがとうございます」と言って、本人の目の前で少し本を開いて
みる事もありますが、それをすると100%「あ、ここのシーンはですね」と
解説に入ります。スペースの前に居られても邪魔なので、早くどいて欲しい
のですが、どうやら通用しないらしく「延々と自分の作品語り」です。
しかも必ず「どうですか?ウケますか?」と・・・(涙)
新刊だけならまだしも、一緒に持ってきたペーパーの中の小ネタにまで
「解説」をされ、最後に「どうですか?」と聞かれました。
そんな事を言われたって「良いですねー」と誉めるしかないじゃないですか。
それで「感想(しかも誉め感想)を貰った」と満足するのでしょうか。
その反省を踏まえて、貰った時に本を開かないようにしたのですが、貰って
私が手に持っていた本を無理やり開き「ここのページがですねー」と強行
されました。作品語りから絵の描き方、ジャンルがナマモノなので「この絵
△△に見えますか?」とかレポートまじりのネタには「この話には実は
続きがあってですね、今回は書けなかったのですが(延々)」と始まります。
疲れがピークの時などは辛いです。しかも例外なくヘタレです。
そうまでして自分の作品を読んで欲しいのでしょうか。それで本当に満足
なんでしょうか。友人は「それで満足だからそうするんでしょ」と言いますが
何とかして欲しいです。多分次回のイベントもこうなんだろうと思うと鬱です。
愚痴だし微妙にスレ違いスマソです。逝ってきます。

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 23:59 ID:hUkhwLdu
逝かないで!

分かる分かるYO!
>今回は書けなかったのですが(延々)
あれ辛いよねぇ・・・
しかもソレが次回本となって来るのかと思うと・・・

勝手なもので、その人以外の裏設定話なら聞きたいんだけどさ・・・
ああもう人間的に嫌いになってきてんのかな
悪い人じゃなかったんだけど・・・

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 02:49 ID:Rm2cOMVD
会場内を友人Aと歩いていたら、Aの知り合いBのスペース前を
通りかかったのでAが挨拶をした。ついでに私も紹介された。
狭いジャンルなので、お互い名前は知ってる…が、私とBは逆カプ。
Bの本を読んだ事はあるが、趣味が合わない。そして多分Bも私の本は
趣味じゃなかろう…という感じ。しかしAの手前もあり
「じゃあ、良かったら…」と本を差し出すB。成り行き上新刊を返す私。
何となく気まずい雰囲気の中、一人にこにこするA。
誰も悪くない筈なのに、何であんなに鬱になったんだろう。


941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 03:10 ID:J0u6ZPHm
いつもお互い買いあってる人がいます。
お互いがお互いのファンで、という所から仲良くなったので
今更止めることが出来なくて、お金のやり取りはあるけど気分は交換と変わらない。
ジャンルが変わったとかなら止める理由にもなるけど、そういうわけでもないし
急に止めるとかえって変かなとか思ってやめられない。考えすぎ?
かくジャンルと読むジャンルが違ってしまった自分も悪いんだけど。
正直やめたい。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 20:48 ID:s154j+BK
自分に本をくれるのは別に構わない。
しかし、全然ジャンルの違う、パロの内容が
全く判らない売り子さんにまであげるのは何か止めて欲しい…

943 :931:02/05/14 22:02 ID:bmsF9yQg
>932
優しいレスをありがとう( ´∀`)
今回コピー本しか持ってきてなくって完売できたものだから
本でお礼というわけにもいかなくて。
今回はお隣の好意に素直に甘えます。


944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 17:21 ID:/qgVHwMs
>938
もらったら即座にカバンにしまう。そのまま急いでいるふりをしてスペースから出る。
(買い物なりトイレなり行く) あとで戻ってきて「本は?」と聞かれたら
荷物といっしょに一足先に送った、と言う。
繰り返しているうちに、本を持ってこなくなってスッキリ。でも半年かかったよ。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 09:34 ID:AcLnTpVa
アンソロでうちのサークルを知った、という人が通販ついでに
「お近づきのしるしに、うちの新刊をどうぞ」とへたれな逆カプ本を
何冊も郵送してきた。いつお近づいたんだろう?
その後イベントで、いきなり「知る人ぞ知る○○です〜」とやってきたが
初対面だし「どちら様で?」と聞いたらそれっきり来なかった。
友達の所にも同じように本を送りつけていて、その友達は
イベントで自分の新刊を「お礼に」と渡したらしい。そのまま居着かれていた。

お近づきでも新刊でもなく、余った在庫処理に使われているのかと思ってたyo。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 12:20 ID:qtxKHq3Q
>945
その送って来た奴にしてみたら、在庫は片付くしアンソロ描いてる作家と
友達になれるし(゚д゚)ウマー、とか思ってんのかな。
うわー……

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 23:56 ID:V98RKYa7
友人でも知人でもなければ、貰って「ありがとう」だけでこちらからはあげない。
交換目的ならそれで次から来なくなる。

買うぐらいならいらないと思える書き手で、知人以上友人未満な人との交換の儀式がウザい。
特に相手に新刊がなくて自分は新刊があるとき。
今までの流れから、相手も当然とは言わないまでも普通に貰っていくし
自分も「貰って下さい」と渡すのんだけど……正直モニョ。
そのくらいの相手の本って貰っても一度読んだらもういらない。
捨てるのも気が引けるが本棚にたまっていくのも場所とって邪魔。

でも、交換儀式を突然打ち切ったら嫌われたとかビビられるんだと思われ。
別の次元と割り切って付き合いたい。

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 23:57 ID:4LDlxHYr
950さんお引越しよろしこ

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 00:05 ID:a9f6wBuy
>949
微妙だよね、確かに。
最近はもう仲良くなっても買うようにしてる(そして買ってもらってる)。
その方が気楽と気付いた。

950 :949:02/05/19 00:06 ID:a9f6wBuy
>947の間違いだった。自分にレスしてどうするよ。
逝って来る。

951 :949:02/05/19 00:13 ID:a9f6wBuy
あ、950……。
今の時間だと負担かかりそうなんでもう少し経ってから引っ越します。
しばしお待ちを。

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 07:55 ID:8g9OYB5v
引っ越しました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021762272/l50


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