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◆ピコ手スレッド -9- ◆

1 :ピコピコ:01/12/23 04:33 ID:Fgzta/MK
前スレ(8)はこちら
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=998108935

オフに憧れ、余部に泣く。
小手より小さいピコ手のみなさん!
成果報告、アイデア、励まし、ちょっぴり愚痴などいいつつふぁいとです!

■950の人はお引っ越ししてね。

2 :ピコピコ:01/12/23 04:41 ID:Fgzta/MK
前スレにお引越し案内もしておきました。

上の前スレへのリンク、微妙に間違っててすみませんです。
冬まであと1週間!
コピーなピコ手な皆さん追い込み頑張りましょう!

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 04:50 ID:lDxN6KDV
3ゲットとかいってんの、もう見てらんない。

>1さん乙カレ〜ぴこぴこがんばりましょう〜

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 07:04 ID:gBayyOlH
前スレ950だった奴です。
すいませんでした。寝てました…。

1さん、申し訳ないです。そして乙かれでした!!

本日某飛翔系マンガのonlyに直参してきます。
ピコってきまーす。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 08:40 ID:WFzixtIj
お引越アナウンスしてなかったからしておいたよー>1

コミケもいよいよ今週ですね。
コピー誌発行のみなさんはこの連休が追い込みの方も多いのでは。
頑張ってくださいね

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 09:33 ID:J49NrG1g
1さん乙カレー!
コピー派ピコにとってはこれからが正念場!
共に頑張りましょうぞ!

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 16:19 ID:CIRGnXCA
当方関西在住。
インテでも本は10部くらいしか売れないピコ。
グッズは1万円くらい売れるんだが…。

グッズ1万もピコか?

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 17:07 ID:PbBa/OQU
>7
基本的に同人「誌」での話をしてるからグッズの話は含まないものと思われ。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 17:52 ID:1UgzP0hh
そっかー…
じゃあ、やっぱりピコピコなのか…鬱。
ピコピコピコついでにモイッカイピコ。

10 :どーでもいいことだが。:01/12/23 21:31 ID:CqclRGV5
グッズで一万てすごいな・・・
ものと値段にもよるけど
100円の便せんだと100部?!
すごいなぁ・・

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 21:34 ID:fE5nljiN
グッズで一万いくぐらい絵がいけるのに
本がだめだとすると・・・それは内容が・・・ゴニョゴニョ

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 21:47 ID:IjLXAtFu
内容…(プッ

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 21:55 ID:B6BbNsY1
自分は7の知り合いであります。
自分で
 「私の本って独り善がりすぎなとこあるからな〜
 ついでに、いっつも締め切りギリギリで焦って描いてるから絵も雑だしね。
 無理もないわな〜。」
と言っておりました。

自覚してるんだよね。7よ。
安心しろ!私はアンタの見方だぞ!!

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 22:24 ID:KX4wMxkR
前スレで「描き手友達欲しい〜」と言ってた者です。
レス下さった方々、ありがとうございました!
確かに良い作品を描けばわかってもらえますね。
それが実行できるかは自分次第ですが。
まずはコミケ当選 アーンド サイト作り!
林檎ユーザーでサイト作ってる友達もいないから(うるるん)
独学ですが、正月中に勉強します。

ちなみに私のジャンルは、かつては一世を風靡し
現在斜陽だが、根強いファンは残ってます。
コミケ当選組はほとんど晴海時代のサークルで
みんな知り合いだから、自分のような新参・ヘタレ・地方は
相手にされない空気があります。
三年間で一回だけコミケ当選しましたが
「何で貴様が受かって○○が落ちたの〜〜!?」
とサークル・買い手両方に思われてそうで怖かったです(W
↑考えすぎ
何はともあれ、夢は身内で打ち上げ参加〜〜!!
↑完売じゃないのか?(W

15 :どーでもいいことだが。:01/12/23 22:44 ID:CqclRGV5
新参者って逆に歓迎されない?
それが斜陽なら特に。
私、前ジャンルが凄くマイナージャンル(参加サクール4つ、みんな
知人・・)だったんだけど、夏コミのとき初めて参加の方が
いらっしゃったけどみんなでおしゃべりして新刊交換しあったよ(w

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 00:17 ID:RlMOFa5u
>>15
そう言うジャンル、うらやましいですね。
私の以前やっていたジャンルは、サ−クル数は少ないものの、
いろいろおしゃべりしたり、始めての方でもとけ込みやすい
雰囲気だったのですが、今やっている斜陽ゲーム系ジャンルは
知り合い同士で固まっているか、2人サ−クルで話しづらい
感じです。
たまに入ってくる方がいても、挨拶しない厨だし…。
でも、今のジャンルが好きでやっているので、頑張って
います。少ないですが友達も出来ましたし。
とにかく、良い本を作って、たくさんの皆に見てもらえるように
なりたいですね。

17 :1:01/12/24 00:40 ID:tIEiN+DF
>4
僭越ながら作業させていただきました。

オンリーの方はいかがでしたか?
ちなみに私も飛翔系です…。

>5
お引越し版のほう忘れてた。ありがとうです!

>6
おお!コピー本仲間!!
頑張っていい本にしましょう!

18 :16:01/12/24 01:12 ID:RlMOFa5u
今、見直したら日本語変だった…鬱だ。
コミケ終わったら、プリンタのケーブルで
首吊って来ます。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 20:43 ID:c0B3NGTe
今日印刷所から冬コミ新刊の自宅発送分が届いた。
久しぶりのオフ本だったんでわりと印刷にも定評があるとこを使ったんだけど
完成した本を見て激へこみ。普段自分が買ってる本と比べて華もないし汚いし
自分がへたれなことを強く実感したよ。
次にオフ本を作る時はもっと時間に余裕持って丁寧に丁寧に仕上げようと
固く誓うクリスマスになりました。トホ。
てゆーかこれ絶対売れん・・・描いてる時はすごい頑張ったつもりだったんだけどなぁ。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 21:27 ID:5bL52nuz
>描いてるときはすごいがんばった

それはみんな思う。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 21:58 ID:bavp4B08
>19
これから書き込もうかと思ったことと殆ど一緒だわ。
違いは、私の場合初めてのオフ本だったこと。

次の本はもっと頑張ろうと誓ったクリスマス…。うう。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 22:13 ID:yeJA/HXY
自分で見て判る人は頑張れば成長するって事だよね。

……という事で次回頑張ります…(;´д`)

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/24 22:16 ID:lpuuCJtv
おお、私のためのスレッドのようだ(藁!
当方コミケのみ参加の地方・マイナージャンル。
過去最高は30冊ですが、これは芸能で
海外の雑誌の記事や、地方の展覧会の写真を載せたからで
自分の実力じゃぁありませぇぇーーーーん!!<いばるな
普段はコミケで5冊前後。
来年で11周年ですが、一度も感想の手紙もらったこと
ありませぇぇぇーーーーん!!わははははっ!!
・・・はぁ・・・。
何が楽しくて同人やってんだろ・・・
<もしかして次こそは、って淡い期待抱いてるのさ

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 22:20 ID:QZXSmH4n
がんばれ…。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 22:21 ID:5623/JPp
>23
なんか…キミがピコなのわかる気がするっていうのと
がんばれ!次こそはって期待してしまう気持ち、私にもわかるぞ!ていうのと、
両方思ってしまった…。
なんでだろ。ゴメン。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/24 22:38 ID:TbNwJlfL
コミケ売り上げ最高30部超のピコです
ある日ふと一種類を増刷してみたら同じ部数が売れたんです
イベントに毎回来れない人もいるんだわ!とちょっと大目に刷って
他の本を持っていってみたのですが売れませんでした…
気合いの入り具合は一緒なのに凹みました

今までに気合いも入ってるのに一冊も売れてない本があります
でも思い入れがこもってる本なのでしばらくこれは売り続ける予定…

27 :26:01/12/24 22:41 ID:TbNwJlfL
訂正
>ちょっと大目に刷って他の本を持っていってみたのですが
売れませんでした…
→既刊を増刷し新刊も大目に刷ってイベントに何度か出たのですが
今度は売れませんでした…

こういう文章のヘタレ具合がある限り私はピコから脱出できなさそう

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 00:43 ID:vhxsexXE
コミケ1種最高40部・年間100部をなんとか売り切るピコです。
これがどんなジャンルにいても、参加イベント回数が変わっても、
ほとんど変わらない。
これが自分の実力なんだよな…と時々しみじみさせられます。
でも趣味としては仕事に支障をきたせない丁度いいペースでもあるんだ。

しかし11年間でゲームアニメマンガ小説特撮…っとジャンル変わりすぎな気がしないでもない。
もしやこういうのもピコの原因のひとつなのかも

29 : :01/12/25 23:57 ID:LjSGDbKi
>>23
コミケみたいに競争率の高いイベントには応募を自粛して欲しい今日この頃。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/25 23:59 ID:Q9YiRXD5
>29
ファクーユ!

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 00:41 ID:jnvIRKG5
>29
マイナージャンルは許してやれよ

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/26 11:27 ID:6oKR8zjM
こちらコミケ1種30部超・年間50部強です。
メインジャンル2つ(RPGとリズムアクションゲーム/藁)で、
たまに他ジャンルの本をちょいと出す程度。
先日、某WJまんがの本を地元イベントに持って行ったら
コミケに持って行こうと思った分まで全部売れてしまった。ビクーリ。
駄菓子菓子、地元で売れても、コミケはメインジャンルで取ったから
売れるかどうか分からないので、大人しく増刷は諦めようと思う…

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 02:15 ID:rP1JlSE0
5年前のリア厨時代一冊も売れなかった者です。
何度か参加したのですが売れたのはグッズ3部、
それも一緒に行った友人にスケブ頼むためのダシで、
自信をすっかりなくしてやめました。
30冊40冊でピコかーと微妙に鬱。

さすがに5年もたったし、昔よりはマシなものが
かけるようになったとは思うけど、
どうも過去のむなしさが忘れられなくて
思い切りがつかないんだyo!

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 02:18 ID:rP1JlSE0
また活動したいと思うけど、の文が抜けていました。
スマソ。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 09:30 ID:xxwFu2NH
>33
5年前リア厨ってことは、いまリア高かそれ以上ね・・・。
ここ行ってみたら?

私の絵なら何部刷ればイイでしょうか?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1000600574/

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 17:03 ID:UiQr4OrU
数年前のリア工だった頃に作った本は、50部作って5部しか売れませんでした。
その次の本はなぜか100部刷り、これまた10部も売れませんでした。
それ以来自分には才能が無いんだ…と思い、数年間本を作っていませんでした。
ところが2年前にとあるジャンルに禿しくはまり、数年ぶりに本を出すことに。
すると、なぜか知りませんが、昔とは比べものにならないほど売れるようになり、
コミケなどのビッグイベントでは一度に4ケタ近く捌けるようになりました。
決して自慢する訳ではないのですが、こんなヤツもいるということで…。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 17:29 ID:SNJuiV78
よかったね!>36
4桁売れたのならジャンルだけじゃなく実力も付いたんだよきっと。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 17:39 ID:PyGaFgox
>33
同感だYO!
私も5年くらい前に(当時リア高)同人やってたけどトータル売上四桁も行かなくて
イベントでも委託品ついでの申し訳なさに買ってくれたくらいしか…
今になってとても描きたい話があるけど、ちっとも売れないような気がする…

でもお陰で最初から売上を頭に入れて同人するつもりが無いので、
なんとなくすがすがしい気分になれちゃうよ(藁

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 19:55 ID:yOmis2u+
仲間に、
「お前の本は絵もまぁまぁだし話もいいと思う。
でもなんで字が汚いんだよ! だから売れないんだよ! だからピコだ」
と言われた。何人にも。

活字(ワープロ貼り付け)を手を抜いた結果がこれか…。
いや、他の人の本とかのセリフとか手書き見てて、
「手書きっていいなぁ」と思っていままで…。

冷静に考えれば、字が汚い本は当然好かれないよなぁ。
字を読まれなきゃ話がわからないんだから。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 20:05 ID:SzxDmwL8
>39
次、ワープロうちかまたは字を綺麗に書いて売上に変化があったらおしえてほしいなり。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 01:36 ID:uL0ZCrw8
昔むかし、某ジャンルのマンガ描きさんで、そこそこ知名度があるのに
なんとなく埋没していた作家さんがいた。
その人、字がとんでもなく汚いまさに「悪筆」
まず台詞が読めない。
読もうと思って見れば読めるんだけど、とにかく「読もう」
と思うまでがキツイというような、酷いクセ字だった。
あるときを境にネームをワープロ打ちに変えたら、なにしろ
話が読めるから「あれ、この人おもしろい話描けるんだ」と
多くの人が気付いたようで、壁サークルになったよ…

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 04:47 ID:l94/J7S5
あまり言いたくないんだけど
売れないけどけっこういい話を書いている人って
吹き出しと台詞の大きさがあってなくて、吹き出しから台詞はみ出してたりさ(w
小説でもワープロ打ちの文なのに張り込みミスってるのか思いっきり歪んでたりね
字を綺麗に見せるというのもこの中に入るのかもしれないけど
どっか欠けてるのが余計に売れない空気を発してるのかも。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 16:02 ID:MRXxis4d
え○○りの笑子さんってすごい悪筆ですよね。
手書きの方が味があっていい・・って錯覚に一番貢献(?)してるのは
あの方のような気がしてなりません。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/28 23:10 ID:Wh5Ah11s
視力良くないから見えないっちゅーねん。
昔の横溝の文庫か!>黄ばんだやつね

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 22:28 ID:k2f80nYh
2年半前出した100部の本が、今日で完売したよ!長かった!!
4年前の200部の本はあと4冊だよ!早くなくなってほしい……

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/29 23:55 ID:8iZiWVyT
ピコ手のみなさん、今日のコミケはどうでしたか

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 00:22 ID:vTWDkELO
コミケで同ジャンルの友人に委託させて貰った新刊の売り上げがたった16部だそうだ・・・・
申し訳なさそうにTELをかけてきた友人にこっちの方こそ申し訳ないような気持ちになった。
もう同人は止め時かもしれないと思ってみたり・・・・

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 02:10 ID:m9rYrq/Z
連続落選してるよりはいいよ。
夜行でコミケ行こうと思ったけど、しんどいからやめちゃった。
冬は申込書通販してるしね。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 04:05 ID:PRusre8R
同じく落ちて委託させてもらったけど新刊10部だったよ…。
ジャンルのせいにはしたくないが、明らかに斜陽だったな、人の流れが。
午前中は自分のジャンル全体がガラガラだったし、と自分を慰めてみる。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 05:14 ID:/IvoHIit
売上が数十部のピコ手の人って、一体何が楽しくてコミケとか来てるのですか?
サークル入場による買い物?

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 05:27 ID:cT8kaxaf
>50
すごい感じ悪い言い方だな。
どんなに頒布部数が少なくても、それぞれ色々な楽しみはあるよ。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 05:50 ID:ACwDHa4x
確かに…荷物置き場にも使えるしな(藁。
あとは友達との待ち合わせ場所とか。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 08:40 ID:Dqba3KXA
昨日サークル参加して
新刊出たのはひと桁だったけど、それでも
自分の過去最高売り上げだったので嬉しかったよ。
何とも低レベルだけど
次の本もがんばろう、と思った。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 12:26 ID:SMhZpOYd
>>53
スペースが勿体無いので、がんばらなくていいよ。
最低3桁売れるサークルがそのせいで落ちてるかもしれないのに。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 12:40 ID:ClDCGdup
>54
>最低3桁売れるサークルがそのせいで落ちてるかもしれないのに。
どうせ煽るなら「最低4桁」くらい言えよ・・・
なんか読んでて悲しくなるだろ・・・

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 13:19 ID:mVMN7Ix9
>>54
煽りにしては何とも稚拙だけどマジレス。
あそこは商売をする処ではない。自己表現する場。
大手の本が欲しければ、ま●だらけへ逝け。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 14:24 ID:J4IV1ePo
落選は自分の日ごろの行いが悪いからだと思え。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 14:50 ID:ZNTHwqzQ
落選もなにもコミケは大手以外は運だよ。
運にまで文句つけられてもね。
まあ最低3桁売れるサークルの本ばかり買ってるやつの実力なんてうちら以下ってもんだ。

ところで今度サークルデデューするのでこのスレのお仲間入りさせていただきます。
断裁機っていうかペーパーカッター売ってるとこ検索してみたら結構高いのね…とおもったら2000円で売ってる所発見しました。
うれしいな。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 14:52 ID:4BKASVuA
じゃあ来年からは善行を積むから
受からせてくれ〜!

委託してもらうはずだった新刊落として
しょがないから既刊本置いてもらった……
10冊しか売れなかったけど自業自得(泣)

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 16:16 ID:+Xib9brI
>>54
しかし、コミケだけで5ケタ逝くサークルなんて
今でもそうそうないだろう…。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 16:59 ID:Edjd9wJU
>>58
デデュー!!イイ!!

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 18:15 ID:AFMvnmNZ
>58
>まあ最低3桁売れるサークルの本ばかり買ってるやつの実力なんてうちら以下ってもんだ。

言ってる意味がよく分からない。
100冊以上売れてる所の本を買う奴らはワタシよりもヘタレなのよ!という事か?(ワケワカラン
58の書き込みにもにょるのは私だけ?
サクールデビューや断裁機の話にしても苛ついてしまうのは私のカルシウム不足が原因なのでしょうか。

63 :58:01/12/30 18:29 ID:zq7Nq6J3
意味わからなかったねごめんなさい。
100部以上なんていらないと簡単に言える人はどうせ描いた事ない海鮮だろうから
人の実力についてぐだぐだいわないでってことだったの。

デビューや断裁機の話はなんでもにょるかわかりません。もしかしたら天然なのかも。
それ以前にスレ違いってことかな?

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 19:17 ID:ir4db18O
正直、最初の5〜6回くらいはピコでいさせてくれ…

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 20:04 ID:00+yvi+n
>>64
コミケだとすると、3年間ピコ?
…そりゃ、才能ないんだよ。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 21:06 ID:9tTgomG1
>58いや、裁断機はピコの必須アイテムだからかまわないと思うけど(笑)

>62
58の発言だけを読んだらたしかにもにょるけど、
58は54の煽り発言を受けて言ってるんだyo。
54が『最低3ケタは売れているサークルがピコが受かったせいで
落ちてるかもしれないからピコはがんばるな』と言っているのに対して
58は『最低3ケタは売れているところの本くらいしか買わないで
ピコを軽く見るような奴は、まわりが買っているからという理由で
自分の好みも持たずにそこそこ売れているところの本を買うような奴だから
所詮その実力はピコ以下だ』と言っているのでは。
違ったらスマソ。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 21:49 ID:BeFNoCLj
66さん翻訳スレ行けそうですね。納得。

ところで冬ですが、前々回(一年前の冬コミ)3冊で、
その経験をふまえ丁寧に描いたら前回は23冊、
悪筆の話を聞いた今回は写植に挑戦して
40部持っていった分完売しました・・・。
ピコはピコのままですが、それでも嬉しい。がんばろうっと。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:02 ID:c1ddwayU
>>67
1年で、増えたのが37冊か…誤差の範囲だな。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:11 ID:OsFzvGQX
コミケ初参加。斜陽ジャンルで17部はけた!
ちょっと感激。
字書きの本も買ってくれるんだな、と嬉しくなった。
ひとりで何種類も買っていってくれた人ありがとう……。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:13 ID:earUL1Rg
いや、丁寧に書くってやっぱり売れる道だと思うよ。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:19 ID:pUovgjbv
別にヘタレのみがピコってわけじゃあないんだよ・・・。
実力はあっても、大手サークルになれる器(運営していく能力)
が無くてピコな人もいるんだよ・・・。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:28 ID:earUL1Rg
>71
それ言えてる。
あとあんまりがっつかない人とか…そういう人は見てもらう機会が出来ない限り
ずっと地方にいるのかなと思っちゃうよ。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:37 ID:VEInPONl
>69
『字書きの本でも』って…。なんなのさ…。
まさか、『字書き』だから売れないとか思ってたわけ…?

煽るようで申し訳ないけれども、多分あなたの売上が
悪いのは『字書き』だからではないと思うよ。
字書きでも、売れてるところは売れてます。

自分が同じく字書きで、今の部数に持っていくまで
かなりの努力をしてきたから、どうにも69の発言が
引っかかってしまいました。

いや、喜ぶことはいいことだと思うんだけどね。

…絡みスマソ

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:41 ID:my0xDhZ8
小説が売れないのは定説だろう。ヘタレ絵すら描けずに諦めた連中の本だからな。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 23:45 ID:EbZibJ5T
>>74
その言い方はひどいんじゃないか?
当方は絵と字を両方やっているけど、
そんなこと考えたこともないぞ。

字が得意な奴だっているじゃないか。
絵は物語を表現するのが下手だからやっているからと
言われたらどうなるんだ。

76 :75:01/12/30 23:48 ID:4/kzvZhg
確かに小説が売れないと言うのには同意するがな。

77 :69:01/12/30 23:56 ID:VEInPONl
確かに小説は売れにくいと思うよ。
でもそれはあくまで『売れにくい』んであって、
小説*だから*『売れない』ってことではないと思う。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 00:03 ID:Wqh82+io
某ゲームで参加2回目。前回30冊程度だった売り上げが今回は120冊。
嬉しかったです。はい。一冊100円という安さも手伝ったんでしょう
けど・・。

ピコ手が参加できないような即売会なんて、最終的には潰れると思うな。
常に新しい血が入ってこその盛り上がりではないのでしょうか。などと
偉そうに考えてみたりする・・・。

皆さん、頑張りましょー。2002年はきっといい年だ

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 00:05 ID:onxpgZpi
71>
むしろ、勘違い脳内大手並みの運営能力があるより
そのまま美しく野に咲いていて欲しい、と思うのは私だけか?悲しい。
いやそういうのは必ずちゃんと報われるんだもん。
頑張って頂きたいんだ。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 00:10 ID:MuOudq7w
>>73みたいに字書きは理屈っぽいのが多くて疲れるな。
69は「初参加」なんだろ。軽く書いた一行でここまで絡まれちゃ可哀想だな。
放っといてやれ。どうせ自分は売れてるんだろ。
このスレ来るなや。

81 :69:01/12/31 00:17 ID:0UP12FCN
上に出てきてる69は私じゃないです。

ええと、実は地方者なのですが、小説本だとわかった途端に
「なんだ小説か」と本を投げられたことが何度かあったもので
……そんなこともなく売れてちょっと浮かれていたようです。
不愉快でしたら申し訳ありませんでした。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 00:26 ID:h2hSXLLr
大阪インテしか参加しない私ですが、初同人初売りのときなぜかお誕生日席で
40冊くらい売れて、なんだ同人って結構売れるんだvと思ってたら
それからは毎回1、2冊くらいしか売れなくなりました・・・。
ピコなのはわかったけど、お誕生日席座るだけでこうなるもんなんでしょうか。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 00:45 ID:MuOudq7w
それはお誕生席うんぬんではなく、
来てる客が同じだから同じ本を買わないだけの話ではないのか。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 01:33 ID:PMeoNGxX
>83
82の言ってるのは、
新刊を出しても、っていう意味じゃないの?

斜陽ジャンルのマイナーカップリングやってます。
字書きで、毎回新刊は40冊〜50冊程度。
コミケではもう少し増えるけど、
あとは、初売りがインテでもビッグサイトでも大体同じ。
それでも、毎回ものすごく丁寧な感想の手紙やメールをくれる
数人の読者さんが居るから頑張ろうと思える。

発行ペースだけがとりえだけど、
大尊敬している、別ジャンルに移ってしまった作家さん
(受けは一緒だけど、いちおしの攻めが違う)に
「ここ数年の●●受けを引っ張って行ってくれたのはあなただと思う」と
メールをもらった時は、涙が出そうでした。

その人は知らなかったらしいけど、同じ「●●受け」内で、
理不尽としか思えないカップリング叩きに遭っていた時だけに
なおさら心に染みた。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 01:37 ID:zFBW46nT
>>84
ちっぽけな幸せに妥協していないか?

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 01:39 ID:PMeoNGxX
補足。
斜陽ジャンルだから、発行ペースもゆっくりまったりのサークルさんが多い中で
そのマイナーカプを布教しようと、ガンガン書いてたから
それだけで「引っ張って行ってる」と思われたんじゃないかと
思ってはいるんだけどね。

ちなみに100部売り切るのに掛かる期間は
作品の傾向によってかなり違う。
遅いものは2年経ってもまだ残っている。
早いものはイベント3回(半年)ってとこかな。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 08:58 ID:3BiE2ao7
>85
じゃあ、でっかい幸せって何?
同人やっててこんなに嬉しいことってあんまりないと思うよ。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 12:16 ID:C8bD7R9k
君の青春は輝いているか。
本当の自分を隠してはいないか。
君の人生は満たされているか。
(以下略)

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 12:18 ID:+C1lY82p
あおり・絡みは無視しよーぜ。
でないと、居座られるよ。
またーり。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 14:20 ID:T74ALB9R
>87
>85は昔の特撮物の主題歌の一説だね。(>88参照)

愛が欲しければ誤解を恐れずに。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 16:24 ID:ukorGtWe
ありのままの自分を太陽に

92 :気分的に:02/01/01 02:11 ID:cwPC+l9E
ピコ脱出かなぁ・・・。
取り敢えずジャンル内(邦楽系マイナー)では最大手になっているせいで、
初お誕生日席でした。多分それも手伝って、80部が12時過ぎに
完売してしまい・・・売るものが無いのはさびしかったです。
再販の予定等もたくさん聞かれてしまい、嬉しいのですが、
夏に50部を島中で同じくらいの時間で売り切ってちょっと調子に
乗っていたら10月の有明では20部前後しか・・・。
今回も調子に乗って100部とかに部数のばすと失敗しそうで怖い。

93 :季節ピコ:02/01/01 04:36 ID:9BqjkDlk
>92
大丈夫、ウチもコミケではお誕生日席で200出たけど
10月の有明じゃ1ケタだったサー
普通夏は冬より部数も伸びるから、もしまたお誕生日席だったら
20部上乗せでちょうどいいかもしれないよ

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 15:27 ID:vJ+AhApq
おいお前ら!


今年も、熱意を忘れずがんばりましょう。
できればピコ脱出したいですね。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 15:49 ID:oFYb5+LF
席って重要だよね…
夏は誕生日席で3ケタ捌けたのに、冬は普通の島中だったら
2ケタになっちゃった…鬱。
一応黒字(冬コミで使った経費<売上)ではあったけど…
夏のあの甘い汁を知ってしまうと辛いものが。
あとジャンルも重要だよね。針やってる友人、思いっきりピコなのに
完売したってよ…どこもそんなんだったって。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 16:10 ID:+Rl+igAR
ジャンル&席で結構な誤差はあるけど
その後固定客がつくか、ピコを脱却できるか
それは本の出来にかかってるですよ!
ピコでもいい本出してれば客は付いてくる。頑張れ!
私も今年こそはヘタレ脱出するぞ……

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 16:14 ID:RsNFpWNK
>>96
あとはCMだよね。
良い物作っても、知ってもらえなければ、買ってもらえない。
島中で結構良い本に出会ったりするし。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 16:22 ID:QLbtjl4e
夏は散々だったので、今回のコミケの為に精進して、
目標にしている人からも『上手くなったね』と言われたくらい
表紙に気合い入れて描きました。そのためか、手に取って
くれる人は多かったです。

あとは中身…か。来年の夏までにはまだ時間がありますので
中身もイイ感じになるように頑張りたいです。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 17:05 ID:KgMt05Ys
>97にドーイ。
同じ本でも、なんとなく絵柄やサクール名を知っててもらえてる時の方が
手にとってもらいやすいと思う。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 20:06 ID:xcWCVI/O
!ォトッゲ001

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 20:46 ID:oY4rSEKm
>>98 同じく「手に取ってくれる」人は多かったが
中身がダメだったらしく、売上は夏の一割増程度…
来年の夏は参加ムリかなぁ〜…

 それでも待望の台詞「頼まれてきたんですけど新刊どれですか?」
を聞く事ができて自分的には大満足!!
まぁこの位で満足してるからピコなんだろうなー…

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/01 22:08 ID:wvWprAVX
いくつかジャンル掛け持ちしてるんだけど、
同じように愛がある+頑張ってるつもりでも
売上が全然違うんだー。
ううむ。やはり私がピコなせいか。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 00:53 ID:35HyGkoX
ウチの地元で、キャンプファイヤーの如く巨大な焚き火を
焚くイベントが毎年あるのだが、ココで書初めなどを燃やすと
字が上手くなると言われている。
・・・本を燃やしたら、絵が上手くなるんでしょうか・・・。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 01:06 ID:UkeTAb7I
オフ本を作りたい
同一種類で売れたのが最高40部(売れるのに3年かかりました)
オフって30部からでしたっけ?
で、でも刷ってから売れないのが顕著に表れるのを見るのも怖い
最近一枚絵が描けないのですごくヘタレ表紙になるでしょうし

>103
うちの過剰在庫をモヤシに逝きたい

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 12:25 ID:D3hXpRLN
どんどん焼きっすか?

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 14:10 ID:xM4/b/0y
>103
も、もしかして同じ地元かも!
消防の頃、練習した書道の半紙一年分を燃やしに行った記憶があるよ。

>104
最低部数は印刷所にもよるけど、50部ぐらい刷ってもいいんじゃない?
オフ本しか買わない人もいるし。表紙頑張れ〜。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 14:17 ID:TJUE6pw8
どんどん焼きは、風習残っているところならどこでもやってるよ。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 17:46 ID:7HVEbTsy
昔は、頑張っても10冊売れるかどうかのサクールだった。
(もちろん、ジャンルが小さいっていうのもあるんだけど…地元じゃ全滅してる位
のジャンル(涙)コミケだと、二桁あるけど)
大きなポスターをイベントで飾るようになった。
そしたら、150冊以上は普通にはけるようになった。

マイナージャンルだと、宣伝もかなり大事かつ、効果ありだと思います。
違うジャンルで来てて、実はこのジャンルも欲しかったって人も沢山。
ただ、周りに迷惑にならない程度のポスターで★

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 18:13 ID:3zuNVLdG
>>104
うちが刷ってもらってる印刷会社さんは、
表紙オフ、中身オンデマンドで10部からやってくれるよ。
表紙もカラーコピー表紙やってくれる。値段も激安。小部数でもコピーなみ。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 19:45 ID:yCPPvFS6
>109
どこっ!
教えてっっ!

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 21:12 ID:RSc7d5IG
>109
110と同じく、是非教えてください。
駄目ならせめて、ヒントを…

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 21:12 ID:Nkm17S4g
>>108
すげぇよあんた。
もともと素質はあったんだな…。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:02 ID:H2ejiJBP
ま、素質が重要ってこった。

114 :名無しさん@ど-でもいいことだが。:02/01/03 01:26 ID:luJ0FlqU
3年同人やって売れたのが10部!ピコサークルとはこういうものを言うのだ!

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 05:31 ID:H3BUnNl2
109>>110-111

徳島市にあるG印刷なんだけど、どこまでこういう場合書いてもいいのだろう?
屋風で検索したらページ検索でならHPが出てくると。
でもごめん、料金表見なおしたら30部からで表紙もオンデマンドだった。
けど結構キレイに仕上げてくれるよ。
ちなみに、A5・36P・30部で3960円!

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 05:46 ID:xr/Xy54D
>115
見ててまさかとは思ってたけどやっぱりそこですか(110.111にあらず)
私もたまに使わせてもらってます。
確かに安い。

こっからはスレ違いかもしれないけど
たまにベタが飛んだり原稿が上にズレて印刷されたりします。
(繁忙期でもなく、締め切り守ってても)
私的には綺麗にベタが再現されてると本当に言うことないんだけど。

確か中身オンデマ、表紙オフフルカラーのセットも
大きいイベント前にはできるはずです。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 05:58 ID:dccJDQDw
じみ〜に売名行為をやってみようと思いますが
雑誌の投稿欄って効果あるのか…
多分ジャンルによりけりで結論づいちゃうんだろうが…自己完結スマソ

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 06:21 ID:FruJctKI
かなりブームが去った後のジャンルに長い事居続けた時は、一日で10〜20部
ぐらいしか売れなかったけど、その後転んだジャンルがいきなり大ブレイク
した時は、その時の新刊の200部(刷ったの全部)が一日で捌けてしまいました。
(自分達でもビックリ…)
初めて小さい列もできて、(といっても6人程の列が時々程度(w)
あの時はすんごく嬉しかったなぁ…。
机上にB3のイラストを飾った(T字のポール(ハンズで購入)に下げた)のも
良かったんだと思う。

ちなみに今は、またマターリジャンルに転んでしまいましたが、この間の冬コミ
では、コピー40部を昼前に完売できました。
結局ジャンルによって、結構売上は左右されるんだと思うyo。

あとコミケはかなり売れるけど、通常の赤豚イベントだとあんまり売れないし
オンリーは、ジャンルが油がのってる時期以外はそこそこな感じかな?
だから昔は2月に1回ほど出てたイベントも、今は大きいのだけしか出ない様に
してます。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 09:27 ID:1bmHjXrg
>>114
あんたやる気全くないだろ?

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 14:34 ID:1GWdYYU5
冬コミ一日目、コピー本を無料配布で40部ほど、13時ぐらいにやっと配り終えた。
あと持っていったのが他ジャンルだったけど、併せてやっと2桁超えるくらいしかでなかった。
まぁ、そんなもんだろと思いつつ、次はもっと読んで欲しいなぁと思いつつ。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 15:25 ID:sGqoUDSL
なあなあ、お前ら。
マジで。スゲーマジで。聞いていい?

100部も売れねえような本を作るってのは?
それってわざとやってるのか?

頑張って作ったけど、結果売れなかったってのはわかる。
でも、こういう場所で「私もピコ〜10部しか売れまてんテヘッ!」とかやってる奴は何?

向上心ないのか?客を舐めてるのか?
努力をして結果を為し多くの読者に評価される、というような、
健全な競争原理の中では、絶対評価されないダメな自分を守るために、
目に映る世界そのものを世界を歪めようとしてるのか?否定、反骨してるのか?
自分を認めない世界への復讐?その身を持って?
「自分はピコ手なの」という選民意識で以って、
劣等感を優越感に摺り替えようとしてるのか?
それとも真面目に漫画を描いてる人間を舐めてるのか?
漫画を侮辱し舐めてるのか?
金を出して買った人が可哀想とか思わねえの?
その10部だの100部だのしか売れないような「ゴミ」を間違って買った人が。
ひょっとして.....環境破壊が目的?森を返せコラ!

なんなんだ一体?マジで。なあ。聞かせてくれよ。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 15:42 ID:HYPFeRgI
冬コミ、1部も売れませんでした。
鬱だ……。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 15:58 ID:dDvQeSaS
>121
頑張ろうが頑張るまいが、「売れない」という事実になんの変わりがある。
いつ誰が周りのせいにした。努力に比例して成果があるなら誰も苦労はせん。
おまえこそ何様のつもりだ?そんなせりふは商業誌で100万部位売ってから
言ったらどうだ。

124 :名無し:02/01/03 16:11 ID:+Ct93EW9
>121
つーかこのスレは『小手より小さいピコ手のみなさん!』の為のスレなんだから
20ブ売れた!より10ブ売れた!の方がスレ的にはあってるとおもわれなんですが

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 16:24 ID:1k+wThvE
>>119
ってーかダミーだろ?どう考えても。
むしろ、ダミーにしても酷いだろ?

126 :121:02/01/03 16:47 ID:sGqoUDSL
>>123
お〜お〜
頑張ってんなら別に噛み付く必要無いじゃん。
オレは頑張って売れないなら仕方ないって言ってるじゃんよ。
>頑張って作ったけど、結果売れなかったってのはわかる。
なのに怒るってこたァ、要するに、図星を突かれたんだろ?あんたリトマス紙ですカ?(ワラ

100万部?ハハ。どの口が喋ってんだよカス。オルァ
「100万部売ってる商業作家にくらべれば、行列を為す全てのサークルも自分と同じだい!」と。
そうやってキミは論点ズラして世界を歪め続けるんだ。もうサイコー!
キミを待ってたって感じ!

売れてる人間として言わせてもらえば、
売れない人間は総じて、何らかの側面で努力不足だよ。
努力は数字に、ほぼ比例するよ。ウソだと思いたいかい?
でも売れた事のないキミのようなカスには、これが嘘だと反論する根拠はない。そうだろ?
それともキミは100万部とまで(ププ)いかなくとも、
イベントで5千や6千販売してる人間より、努力してる根拠があると言いたいのかね?
自意識過剰ですか?まあキミにできるのはせいぜい感情的になって吠えてるって事かなゲラゲーラ

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 16:51 ID:c1ud78q6
121たん、どちたの?
ピコてはだれにもめいわくかけてないよ。
かわいそうなひとたちなんだから、
あおるのはだめだよ。
おちついて、おちゃでものんできなちゃい。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 17:00 ID:pSyptiQI
ピコをからかっても努力には結びつかないと思うよ>126
多分「俺の努力に売り上げが見合ってねぇ」って思ってるから
ストレスの発散に来たんだろうね。悲しいかな、今は不況なんだよ。
5千や6千……大した量じゃないもんな。で多分そこで頭打ちでしょ。

129 :121:02/01/03 17:00 ID:sGqoUDSL
>>127
ま、それもそうだな。森林破壊とかは迷惑だけどな。
おい>>123
オレ的には漫画のネタに出来るンで、
もっといろんなパターンの惨じめったらしい自己弁護をして欲しい所だが
本当に読者の事を想い、漫画を愛してるなら
そうやってクソみたいな自分のクソ尊厳をを必死で底上げしてるんじゃねーぞ。
わかったかよウスラバカ!じゃあな。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 17:01 ID:xTyQnZPb
>127
>ピコてはだれにもめいわくかけてないよ。

買い専にとってピコ手は会場を狭くする障害物で、
迷惑この上ない存在だそうです。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 17:05 ID:Z8LHe0Yr
だって〜、同人の他にも友達や恋人と遊びに行ったり
お洋服買いにいったりいろいろしたいも〜ん。
121みたいに同人以外に居場所がない人間だったらそこまで
人生投げうって(藁 全力投球するんだろうけどねえ…。

同人社会での売れる、売れない以外に価値を見いだせない
人って哀しいね。きっと同人から一歩外出たらゴミ扱い
されたことしかないんだね。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 17:06 ID:RjL3EMLw
>>121
馬鹿?

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 17:08 ID:TW1/Jm1T
需要が無いジャンルはどんなに努力したって5千も6千も売れると思えないのですが。

オタな童貞男子が好みそうな萌え萌えエロジャンルに路線変更すれば、
バカスカ売れるんだろうけど、売る為に画風や描きたい物を変えるのは
本末転倒な気がするよう。

134 :121:02/01/03 17:11 ID:sGqoUDSL
おっとすれ違いでイタそうなのがいるなあ。ケケッ
>>128
>多分「俺の努力に売り上げが見合ってねぇ」って思ってるから
>ストレスの発散に来たんだろうね。
電波さんでつね?ケケ!もしくはそう思わないとやりきれないのかな?
でもオレの発言への何の反論にもなってない点が君の限界。
>5千や6千……大した量じゃないもんな。
容易そうに書くねぇ。まるでそれ以上に売れるとでも言いたいのかな?
お前この数を売った事、絶対にないね断言出来る(ワラ
何故なら5千6千の読者の対応をした事があって、読者一人一人を大事に考えていれば
この数を少ないとは決して口からでない。
単なる比較論として100万よりは少ないけどな(ワラ
要するにお前、苦し紛れで自分の売れなさを棚上げして
不況がどうのと持ち出して、オレを何とかして傷つけたいだけ。
そんな動機を持つやつは、努力不足のピコ(しかも客を見下す自意識過剰なヴァカ)だけ。
だから売れないんだヨお前ら!そのたかが大した量じゃない5千や6千がな!ゲラーリゲラーリ!

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 17:15 ID:l5ZhjoGN
マターリ(・∀・)シヨウヨ!

136 :121:02/01/03 17:17 ID:sGqoUDSL
>>131
キタキタァ!そういうの!それ!そういう惨じめったらしい自己弁護を
待ってたんだヨ!ヤッホー!
>121みたいに同人以外に居場所がない人間だったらそこまで
>人生投げうって(藁 全力投球するんだろうけどねえ…。
もう勝手な想像汁出まくりですね!ゲラハハハハハ!
反論出来なきゃ脳内のオレ像を醜く捏造して叩く。
ついでに、自分の作品がヘボくて売れないのを、
まるで人間として正しく生きてるみたいに言い訳してしまうなんてw!
なんかそんな貧困な想像力だからお前の本は誰も手に取ってくれないんだって!
>>133
そんな本末転倒な事はしなくていいと思います。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 17:20 ID:pSyptiQI
あのな121。
5千や6千の上を行く王手てのは
努力だけではカバーしきれない何かがあるもんなんだよ。
何にせよ、コミケの最大手の本は16頁オリボンだぜ?現実を直視しろ。
きみがほんまに 5千や6千売ってると仮定して(笑)
バブル期を見てきた人間から忠告しておこう。金は水物よ(笑。
単純に数量で物の価値を計ろうとすると、結局経済に隷属される。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 17:21 ID:YkT6JJBX
つーか別に121がどれだけ売れてようが
興味ないし。
ここはどれだけ「売れないか」を語るスレなので(藁
放置プレイケッテーイ。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 17:21 ID:l5ZhjoGN
マターリ(・∀・)シロヤゴルァ!

140 :121:02/01/03 17:27 ID:sGqoUDSL
>>137
>5千や6千の上を行く王手てのは
>努力だけではカバーしきれない何かがあるもんなんだよ。
うん、ほんとはね。
あんたは頭いいね。オレもその事はわかっててあえて書いてる。
単純に数量で物の価値を計ろうとはしてないよん。
実はオレ、本心では部数至上主義じゃないしネ!ゲラハハハ!
ただ、売れないやつの心理を研究をしてるだけなんだな。
物事には因果関係がある。売れるのにも理由があれば、
売れないのにも理由がある。その事を見て見ぬフリをする人間の
リアルな感情が見たかったんだよね。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 17:31 ID:8Ge2VDxh
売る為ではなく描きたいから本作ってるので
売れなくてもほっといて(w

142 :121:02/01/03 17:33 ID:sGqoUDSL
>>137
途中で送信しちゃった。

売れてない人間が、売れてる人間に
どういう歪んだ妄想を投影して、自分の傷付いた尊厳を
補填してるかが知りたかったんだな。
蛇足だが、売れてるものがいいものとは限らないが、
いいものならたくさんの人間が読むべきだと思うよオレは。

だから、部数を軽視する、憎悪する人間は、
永遠にいい作品が描けないと、オレは考える。

じゃあ、今度こそバイバーイ。
志あるピコは頑張れ。
志なきピコは死ね。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 17:38 ID:ujBJtWId
ま、>141のが真理だろうな。
売れたらいいなあ、と夢想しつつも
一定以上の努力はしたくないのだ。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 17:41 ID:XlAl89P3
>志あるピコは頑張れ。
>志なきピコは死ね。

禿同。

145 :志なきピコ:02/01/03 17:49 ID:rx7fcOL2
んじゃ逝ってきま〜す!

146 :どーでもいいピコ:02/01/03 17:53 ID:D3w6ESJt
大手とかが売れている事に対しては、素直に凄いなあと思うけど、
才能を持ち出されるとセツナイのがピコなのさ〜

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 18:07 ID:3MenNf7S
自分の好きなサークル、めちゃめちゃ上手いけどピコらしい。
100部を1年で売るってサイトの日記に描いてた。
あれは絶対ジャンルとCPのせいだと思ったよ。

自分は努力不足ピコですが…(´д`;)
精進します…。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 18:18 ID:yR3/XbT8
…つーか、ネタだろ?(ゲラ
楽しませてモラタよ、ありがd>121

大多数の人間に支持される才能もあれば
ごく一部に熱狂的に支持される才能もある。
大事なのは、今の自分の状態に満足しきって
向上心を忘れてしまわないよーにすることでしょ。
目指すものが違えば、努力の方向性も異なる。それだけのこと。
評価は後からついて来るもの。

可哀相にね、
仮に沢山売れていたとしても、しっかり作品を読み込んだ感想とか
もらったことがないんだろね。
自分が書きたいものを書けたという充実感を、忘れちゃったんだろね。
「そう! それこそが自分は書きたかったんだよ!」とか
それが他人に少しでも伝わった、という喜びは、幾星霜の彼方…
ってやつなんだろうね。ご愁傷様。

149 :ほんとどーでもいいことだが。:02/01/03 18:40 ID:MsQ1a2rn
数年前は四桁はけてたこともあったんだけどそれはたしかに超メジャー
カップリングだったな〜
今好きなジャンルは金とか売り上げとかどうでもいいくらいスキ、でも
そゆのにかぎって超マイナーだったりするんでちょっとしかでない
そこらのジャンル大手きどりの奴に、いっかいうちのマイナーカップリングを
描け!んでおなじ状況で勝負してみろよゴルァ!といいたくなるぞ

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 18:43 ID:hkfRUOsF
ただ、少しでも「売れたい」とおもってるなら121の言うことはそう的外れじゃないと思う。
趣味で割り切ってるなら、大きなお世話だろうけど。
俺も最近になってピコから抜け出したいと思い始めたんだけど。そんな俺が心にとめておくのは

「売れない同人誌はただのゴミ、トイレットペーパーにしかならないのよ。」byこみパ 大庭詠美

って言葉なんだ。だからちょっと手を抜こうかと思った時にはそれを思い出して頑張ってる。
121の言ってることは過激ではあるけど、一面の真理を突いていると思う。

151 :121:02/01/03 18:48 ID:sGqoUDSL
ああ、切断したいのにまた楽しいレスが。

>>148
低脳。お前はあまり煽る価値もねえが、一応へこませてやるか。
>仮に沢山売れていたとしても、
>しっかり作品を読み込んだ感想とかもらったことがないんだろね。 売れてない人間が、売れてる人間に
何を根拠に(プ
そういう歪んだ妄想を、売れてる人間に投影して、
傷付いた尊厳を補填してる不様が見たかったっつってんのに(プ
「評価は後からついて来るものだ」と言い張るのは泥縄だね。
ならばせめて売れてる人間への憎悪はもう少し隠して言うべきだったねゲラゲラゲラーリ!
お前、今までレスつけたやつの中で一番頭悪いし、
自己愛が激しすぎる。一生クズのままだな。

売れてるって事はすごい事ぜ?(別にオレを讃えろって事じゃねえよ)
「売る為ではなく」ってのは「売れない」現実に妥協するための甘い罠じゃない?
もちろん売れさえすればいいってものではねえが、な。
売れるって事は、多くの人間に認めてもらえる質を、作品が獲得したと考えられないかい?
なんつってもムダかな。自分を慰める事に汲々としてる人間には通じないだろうし、
この事がわかるやつならピコなんて脱出してるよな。

152 :121:02/01/03 19:01 ID:sGqoUDSL
>>148
>「そう! それこそが自分は書きたかったんだよ!」とか
>それが他人に少しでも伝わった、という喜び
それを知ってるから多くの部数を売ろうとしてるが何か?
いいかげん脳内121像と闘うのやめてくれや。不様すぎるよ。
反論があれば、オレの発言に、論理的に反論してくれや。

蛇足。わりい、1番じゃねえわ。131の方がバカだったわ。お前2番。
>大事なのは、今の自分の状態に満足しきって
>向上心を忘れてしまわないよーにすることでしょ。
>目指すものが違えば、努力の方向性も異なる。それだけのこと。
この3行は正しいね。それがわかってるならその劣等感むき出しの
噛み付き方をなんとかしな。
あと厨房を煽ってるつもりの自分に酔ってんなよw

153 :121:02/01/03 19:03 ID:sGqoUDSL
>>146
>>147
>>150

頑張って下さい。じゃ。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 19:05 ID:6kKI0D3h
>>151
>この事がわかるやつならピコなんて脱出してるよな。

この1行で何もかも台無しじゃのう(藁

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 20:02 ID:5s/wVHVB
本物の電波が来てたんだ。
最初はこのスレ伝統の自称大手の煽り厨かと思っていたけど(w

レスを見ているとマジで同人以外に人生の楽しみがなさそう奴だな>121

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 20:07 ID:5l8GZ0hB
>そこらのジャンル大手きどりの奴に、いっかいうちのマイナーカップリングを
>描け!んでおなじ状況で勝負してみろよゴルァ!といいたくなるぞ

何か、自分を見てるようだわ(藁
まぁきっと、「そんなマイナーカップリングにハマること自体が
売れたいという努力を放棄している」とか何とか思う人も居るんだろうな。
まぁ、コミケで1個か2個しかないカップリングでも
三年続けてやって、やっと半年で200捌けるようになったから。
最初はそりゃ、100売るのに1年以上かかったさ。
ただ、そのジャンルの購買者数がどれだけ居るかってのにもよるでしょう。

最近やっと、前ジャンル(メジャージャンル)の読者さんも
現ジャンルのを探しに来て読んでくれるようになった。
マイナーカップリングを布教したい自分としては、
凄く嬉しいんだけど。
こういうのも「現状に満足してて努力が足りない」とか言われちゃうんでしょうかね。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 20:17 ID:UfQEjddy
あくまで自分がピコだと言う事に「悩んでる」人に対してね。

努力の話だけど。
よく「努力しててもピコなんですが」な人いるが、
それは「努力」なんて言える物はしてないんじゃないの?
ってか、単なる自己満どまりで終わってるのでは。
「努力してても変わらない」だって? そんなことあるワケないだろ!!
1+1=2に決まってんだろ! 1+1=1になるか?
「素質や才能がもとから無い」だと? 甘えんな!!!
そんなものは他人が勝手に決めることだ。自分で理解することじゃない。

きっと心のどこかで「まぁ、このくらいでいいか」みたいな気持ちがあるんじゃないか?
つまりは怠慢。おごり。過信。etc… 向上心が無いとしか言えない。

努力方法はなんだっていいと思う。それが自分にとって確実な力になるのなら。
ただ努力のマネ事をやってても結局は変わらないと思う。
「努力してる自分に酔う」みたいな変な気持ちになるヤツ。
自分かっこいい、みたいな。 それは努力じゃないぞ。
TVヒーローのマネをする幼稚園生と同じだ。

努力はやっぱり結果に出ます。本当に。勉強と同じじゃないかな。
いままでピコから伸びてきた人はきっと本気で努力してきたんだと思う。
努力は嘘をつかない、と信じて今もいろいろやってます。俺はね。

158 :156:02/01/03 20:19 ID:5l8GZ0hB
大手になりたいとか、何部売りたいとかいうのはないけど
もっと沢山の人に読んで欲しいとは思う。
でもそれと同じくらい、もっと、このカップリング書く人も増えて欲しい…。
だから、「そのために」もっと多くの人に読んで欲しいというのもあるんです。
沢山読んで欲しいし、それでハマった人が、沢山書いて欲しい。
自分以外の人が書いたものを、もっと読みたい…。

159 :157:02/01/03 20:20 ID:UfQEjddy
一応、>121じゃないんで。
あと煽る気なしです…。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 20:23 ID:+uJxiJUt
いい本をたくさん読むというのも、ピコ脱出には大切なことだと思うよ。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 20:28 ID:5l8GZ0hB
>157
大丈夫、あなたの書き込みからはデムパは感じない(藁
言ってることは耳に痛い部分もあるけれど、
神経逆撫でされるよなレスではないですから。
たとえ正論を吐いていたって、
相手を小馬鹿にするためだけに書かれた文章じゃーね。

>157のは、ちゃんとした「自分の主張・意見」だと私には受け取れました。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 21:04 ID:2GTuRBRc
121は敵を作るような文章書いてるが、言ってる事は正しいと思えるし
何より明確だ。少々の感情的なレスでは歯が立たないだろうね。
私もピコだけど、この人はある意味ここの人間にエールを送ってるように
見えて読んでて痛快だ。この人に興味が沸いたけど、誰なのか知る由も
ないのがちと悲しいね。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 21:27 ID:B70ExaiL
121もピコなのかな……大手なのにわざわざ来て
煽りの割にはしっかり全部レス読んでるのかな……本当は優しい人?
ピコ手で安穏としてるつもりもないし
いつかは何千と売れるようになりたいのも事実だけど
今の同好の氏が集まってマターリと楽しむ雰囲気も
それはそれで楽しいし幸せなんだけどな〜……部数だけがすべてじゃないのにね。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 21:37 ID:zPgN03bU
つか、各々同人活動を最大限楽しめ。
確かに、売れないとか触れ合いがないとか不満のある奴がそれを改善しようとしないのは
怠慢かも知れんよ。ピコで良いと本気で思ってる人は、121の言うことは鼻で笑っておしまい。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 21:38 ID:Yk8i6R8p
今ひととおり読んだ。
121は小馬鹿にする文章が神経逆撫でさせるけど、
向上心のあるピコには頑張れって言っていくあたり可愛いと思ったよ。
自分が描きたいものを精一杯描いてる人には非難向けてなかったし。
売る為に画風や描きたい物を変えるような本末転倒はしなくていいって言ってるし。
むしろ>138の「ここはどれだけ「売れないか」を語るスレなので(藁 」
って発言の方にカチンと来てしまった。
このスレはいつからそんな風になったんだ?
本づくりやディスプレイの工夫などについても情報交換して
今回よりも次回はもっと多くの人に、って思っているピコがいたはずだ。
○部しか売れなかったという愚痴は、
次回はもっと売れるように頑張るために自己を叱咤するためじゃないのか?
売れない自慢なら不幸自慢と同じだ。止めて欲しい。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 21:47 ID:zPgN03bU
え、不幸自慢読んでて面白いけど。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 21:48 ID:+Ct93EW9
いままでロムってた人がレスってるぽくてビクーリだった。
121の「低脳。お前はあまり煽る価値もねえが、一応へこませてやるか。」には爆笑させてもらった。
実生活で言ってみろ。きっと可愛がられるよ(ワラ

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 22:15 ID:5IMnqmEQ
148だけどさ、
ごめん、全然へこまなかった(藁
つか、燃えたわ〜!

156と同じくマイナーカップリングなんだど
「どうせ●●受けなんだったら、攻めは誰でもいいんだから
適当なキャラを引っ張ってくればいいのに。
あんなマイナーなキャラを攻めにするなんて気が知れない」とかって
「●●総受け」サイトとやらで言われた時と同じくらい燃えた!

所詮同人、萌えてナンボだもん。
愛があるのは基本。そこからどれだけ面白いものを書くかでしょ。
プロなんだったら、読み手の要求に幅広く応えられることも大事だけど
書きたいものを書いて、それをどれだけ多くの人に訴えかける力を持つものに出来るか
だと思う。
色々努力はしてるよ。
感想をもらったり、売上が増えたりしたら、ありがたいとも嬉しいとも思うけど
これでいいと思ったことは、一度もないからね。
やってて良かった、と思うことはあるし、これが今の自分で出来る限界だ、と思うこともあるけど、
「満足」と「納得」は違うから。

さらにやる気を出させてくれて、どうもありがとう(マジ)。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 22:38 ID:0dQS5Qby
ごめん、キティキティ言われてるけど、私121の言うことすごく分かる。
言葉はアレだけどさ。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 22:56 ID:spmzsknK
>>169
私も禿同。
121が批難しているのって、ようは売れなくてもいいんだもーん、どーせピコだから!
って意気揚々と言ってる人に向かってのものだと思うんだけど。
売れないのに活動している人をヴァカにしているわけではなく。

うちもマイナーカップリングなおかげで、最初は片手で足りるほどしか売れなかった。
でも、毎回のイベントでは必ず気合いいれて新刊を出して、机の上に乗らないほどの
種類を出した。そうしたら、「試しに…」と1冊だけ安い本を買ってくれる人が増えて来て、
次のイベントで「前回、1冊だけ買わせてもらったんですけど、面白かったので全部ください!」って
言ってくれる人が増えてきた。と言っても、現在で1種類につき80冊くらいしか売れないけど。
でも、マイナーだったカップリングが次第に市民権(?)を得て来たらしく、そのカップリングの本を
出すサークルさんが増えて来て、お買い物も楽しみになりました。
これからも頑張るぞ、と。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 23:00 ID:5WcVD1tI
↓努力は結果に現れると思う。ホント。


http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1000750248/4

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1000750248/583

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 23:20 ID:k8ye9DR2
>170
でも、机の上に乗り切らないほどの種類の本って、結構ツライんだよね…。
うちも最近「サイトで見て来たんですけど」と、全部買いしてくれる人が多くなってきた。
でも、この間は、必死でレイアウト考えたけど、どうしても乗り切らなくて
横にブックスタンドで立てて「他にも在庫あります」と書いておいた。

そしたら、売り子ちゃんにもちゃんと「薦めてみてね」と頼んでおいたのに、
自分が外に出ている間、
全部買いの人に、在庫あるという話をまったく振ってくれてなかったそうだ…。
「あっ、そうだ。他にもあったんだね。ゴメンゴメン。すっかり忘れてた〜」と
明るく言われて、腹が立ちはしなかったけど、ちょっとすさんだ。
なかなか東京のイベントには出れないからさ、
やっぱり「全部欲しい」と言ってくれる人には、多少宣伝じみてても薦めて欲しかった。
自分が、欲しいと思った本でもすぐ手に入らないと、ちょっと勢い萎えちゃう人間なので
「次も来てくれるかな〜」と心配になるのよ。

でも、170の気持ちはすごく分かる。
貴方は私?!と一瞬思ったほどだもん…。
勝手に親近感感じてスマソ。
スペース前を通りすがりに「ええ〜? ●●×△△だって〜。ナニソレ〜」と
言われても挫けないでくださいね!

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 23:24 ID:T7I8Wp9p
私もあなたは私か?とオモタヨ>170の話
今年もがんばるぞ〜

174 :149だが:02/01/03 23:31 ID:LCnL8vAH
>148=168
すごく気持わかります
あなたの事はすごく応援したい、がんばって!

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 23:33 ID:tP2I4K95
>170
そういうのを見るとなんだか切ない。
5年やってるけど、最初は発行部数5部(コピー本)だったのが、今では
オフで100部刷るようになった。
マイナージャンル、カップリングはオンリーワン、かつ字書き。
それでこれだけ売れるのはむしろありがたいのかもしれない、と思う。
でも努力したらもっと売れるのだろうか、と思うけれど、どうしたらいい
のかさっぱりわからない……。
鬱。でもがんばろ…目指せ小手。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 23:44 ID:zwU9l050
171を見てみぬフリしてる奴は一生ピコだろうな。
吾妻と言っても「あずまんが」でなくて「吾妻ひでお」だからな…。
それで本作って売ってくのは並大抵のことじゃない。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 23:51 ID:5iGN35yF
いつもと違ってやたらとレスがあるからびっくりしてしまいました。
121のいうことは(言葉遣いはおいておいて)かなり身にしみました。

一番初めに刷った50部(余部14部)を、友だちにあげたのも含み
1年でイベント10回コミケ2回参加してやっと完売。
今では150部を半年ではくぐらいにはなりましたが
まだまだだと思います。
事情でしばらく休止するつもりですが
休止中も修行を怠らないようにしたいと思います。

178 :157:02/01/03 23:56 ID:np1tDvfc
私も121の言いたいことわかります。
ズッシリときたクチです。
言葉づかい云々よりこの場合言ってることが重要ですしね。

一種の「喝」ではないかなと。

179 :148,168:02/01/03 23:59 ID:lmcUkfGK
>149
ありがとう。
お互い頑張りましょう。
これでいいんじゃないの?と思ったら、
それは、停止じゃなくて後退の始まりだと思う。
何でもなんでも売れればいい、とは思わないけど。
自分の好きなカップリングを書きたくて書いてるから
そういう意味では満足してる。
でも、作品として、もっと多くの人に訴えられるようなものを作りたいとは
いつも思います。
「あなたの作品を読んで、このカップリングにハマりました」と
もっと多くの人に言わせたい(笑)。

それでは、原稿に戻ります…。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:00 ID:m4aRmTbl
そおかぁ?在れば買うっていう潜在的購買層はあるだろ?
むしろ欲しいよ(笑)>あづま
無論本としての体裁がちゃんとしていればの話だが。
わたしゃ、本として楽しめる物(つまり読者の目を意識した独りよがりでないもの)
を作れば、どんな内容でも印刷所最低ライン(昔の人間なんで100冊)は
さばけるとおもってる人間だが、このスレッド見て
「別に独りよがりでも良いじゃん?」と思うようになったよ。
少なくとも本づくりより誰にもみせない予定の落書きの方が楽しいとか
思っている人間からすると開放的である意味羨ましいよ。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:06 ID:AYzSGzzH
言葉遣いにこそ腹は立ったけど
別に121の言ってる事自体には何とも思わなかったよ…。
単にスタンスが違うんだなあくらいで。
確かに売れたら嬉しいけど、それだけに全部をかけるわけにはいかないし
趣味なんだからぬるま湯に浸かってたっていいと思うんだけどなー。
その代わり、他の人に比べて明らかに努力してないのは自分でもわかってるんで
「どうして自分売れないんだろう…」とも思わないんで。

努力してる人から見たら腹立たしいのかもしれないけど
売れる努力をしないからと言ってあんましあれこれ言わないで欲しい事もある。
(ところで、作品に対する努力と、より売れる為の努力は別だよね…?)

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:09 ID:Gm6U55VU
>>181
>(ところで、作品に対する努力と、より売れる為の努力は別だよね…?)
そうは違わないと思うけど。
そもそも、見てもらいたいから作ってるんじゃないのかなぁ?
まぁ、祭りだと言われちゃえば否定できないんだけどさ(藁

183 :157:02/01/04 00:12 ID:kGJ+eOlo
>>181
> (ところで、作品に対する努力と、より売れる為の努力は別だよね…?)
個人的に別と解釈してます。
が、全く同じと言えるとも解釈してます。

と言うのは、作品に対する努力が、時として
より売れるための努力へと繋がる場合もあるからです。
もちろん、この場合「売れるため」は全く意識してません。
が、その逆は違うと思ってます。

気持ちの面だけでいうなら、私は別と解釈してますが。

184 :つくづくどうでもいいことだが。:02/01/04 00:17 ID:vn3YwtU/
いやそういうのもあるよ〜
>(ところで、作品に対する努力と、より売れる為の努力は別だよね…?)
いろんな根回しや、努力という名の売名行為をいっぱい見て来たからねえ‥
そういうのしなきゃ人より売れない、目立たないというなら自分はいいやって
悟って数年。むかないんだよね、交流とか政治っぽいの‥‥‥
書店のお誘いとかことわってますなコピ50部のわたし‥‥‥

185 :     :02/01/04 00:33 ID:SFij27HK
>そういうのしなきゃ人より売れない、目立たないというなら自分はいいやって
悟って数年。むかないんだよね、交流とか政治っぽいの

そういうのを向上心がないってゆーんじゃないの?
書店の誘いを断る意味がわからん。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:37 ID:QsKg2Rek
コピ50部は完売するの?

187 :レスどおも(笑:02/01/04 00:38 ID:vn3YwtU/
書店はコピ本は不可じゃん(笑
うちのマイナーカップリング度はいやというほど痛感してるので
コピしかつくらないのだけど、絵をみたり、昔とった杵ヅカってやつで
書店から誘いがきたりすんの。作品に対する向上心はもちろん人一倍あるつもりよ

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:39 ID:m4aRmTbl
本の内容以外の話はどうでもいいって(自分で言ってりゃ世話ないね)>184
自分が伝えたい物を最大限に表現する努力と
最大公約数に好まれる表現を身につける努力
(参考:http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009792476/l50
は別だと思いますが。
自分=最大公約数なら別じゃないかもしれんけど(笑
そうじゃない人が大勢居るのがこのスレなんじゃないんですか?

というわけでこのスレ的には別物なんではないんでしょうか。
で、努力しても結果売れないということはままあるんじゃないでしょうか。
あまり121の言うことを間に受けてもしょうがないよ(努力すれば売れる、の部分)
しかし本を作るなら最低限のやるべき「仕事」はやれっておもう。
いくら趣味とは言え。ただの紙束ではお金出せまっしぇん。
「表紙フルカラーじゃないと!!」とか、かなりどうでもいい部分ですぜ
(まぁこれは個人的に自分が辟易しているだけか)

189 :187:02/01/04 00:40 ID:vn3YwtU/
おはずかしながら、一回のイベントで50部ギリギリってとこです<186

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/04 00:44 ID:upIMW7ez
>>181
>他の人に比べて明らかに努力してないのは自分でもわかってるんで
>「どうして自分売れないんだろう…」とも思わないんで

自分が作った本を読んでもらえなくて悔しいと思った事はないの?
目もくれずに通り過ぎる人を振り向かせてやろうと思うくらいの意欲はないの?

私は趣味だと割り切っって同人やっているが
181さんみたいな考えで本を作った事はないぞ。
ほんの一瞬とは言え、読み手の時間を裂いて貰えるんだから
それ相応の気持ちで作らなきゃ相手に対して失礼だよ。
もしそんな事を本に書かれたらやぶり捨てますね。悪いけど。

>(ところで、作品に対する努力と、より売れる為の努力は別だよね…?)
この部分に関しては禿同です。



191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:45 ID:QZy1oFtX
努力すれば売れる!とは言い切れないけど(市場の大きさとか、どうしてもあるし)
当社比では売れると思う。
あとやっぱ継続はある程度力なりだね。あえて宣伝しなくとも続けてると名前覚えられて
「ああ、あの人かー名前は知ってるな、読んでみようかな」と思わせるし。
そこで「なかなかやるじゃん」と思わせればしめたもの。
その「しめたもの」はやっぱり努力してナンボの結果だと思うよ。

192 :       :02/01/04 00:46 ID:SFij27HK
>>187
売れないのをカップリングのせいにすなよ。
事実があんたのカキコ通りだとすると、明らかにあんた自身の努力不足が原因じゃん。
「昔とった杵柄」で書店誘いが来るってことは、オフ本さえつくって委託すりゃ販売数のびる可能性があるってことでしょ?
オフ本作って売れ残るのがそんなに怖いんか?

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:47 ID:izq1eZcM
“安住せずに努力せよ”ってのは正しいんだろうね。

でも努力しても大して売れないサークル/ジャンルの存在を時々失念しているあたりが駄目だぞ、121(藁

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:47 ID:OpJMjvJl
ごめん、便所の落書きでも誰かに見て欲しいから便所に落書きするわけで・・・
努力してません。
たらたら描くことが楽しいんです。
値段つけるのもおこがましいです。
だからよく無料配布してます。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:49 ID:izq1eZcM
>192
む、実際に50部しか売れてないって話なんじゃないのか?
その実績だと現状ではオフで書店置きはヤバくて出来ないだろう。

196 :187だよ:02/01/04 00:53 ID:vn3YwtU/
ううん、全然カップリングのせいにしてない(笑
たま〜〜にしかイベントでないんで、自己責任(自分でイベントでれるとかね)
の範疇でやろうと思ってるだけ。一回のイベントで100でるカップリングだったら
100コピする、それだけ。あなたのように気合いはいっている人にぜひ、書店
などからオファがくることを祈る。192がそういうのを望んでがんばってるなら
ボクはもうマンガ描く以外の同人界につきまとういろんなものがわずらわしいんだ

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:53 ID:QZy1oFtX
>193
121は「頑張って作ったけど、結果売れなかったのはわかる」と言ってるよ

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 00:57 ID:OCiyOgOJ
>193
ちょっとまって。121は

>頑張って作ったけど、結果売れなかったってのはわかる。
>でも、こういう場所で「私もピコ〜10部しか売れまてんテヘッ!」とかやってる奴は何?

といっているじゃん。
そこがなければ私は身にはしみなかったと思う。

ここはピコ手の皆さん頑張ろうすれなんだから(だよね?)
士気が下がるような書き込みはどうかといいたかったんじゃないのか?

199 :198:02/01/04 00:59 ID:OCiyOgOJ
>197
スマソ。かぶった。
ちゃんとリロードしてから書き込もう…
逝ってくるよ。

200 :181:02/01/04 01:01 ID:AYzSGzzH
>190
あったらそれ相応の努力をすると思うので、
してないって事はないんだと思う>意欲
元々そう言うのがひどく薄いじゃないんだろうか。
内容は毎回試行錯誤してるけど、
でもそれだけではダメなのが同人界。
仮に内容が良くても、装丁やレイアウトで引かれる部分も多々あるだろうし、
私はその辺の努力はあまりしてないと思う。
(まあ自分が見てヤバイと思うようなものはさすがに作りませんが)

と言うか萌えや書きたいと言う気持ちだけで書く事は
本をやぶり捨てられるほど失礼なことだとは思わないんだけど…。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:06 ID:m4aRmTbl
何か187みたいな枯れたババァが居るとジャンルが暗くなりそうだなぁ
かくいう私もかなり境遇が似ているが。人の振り見てそう思った(苦笑
でも正直、部数なんかどうでも良いんです。かければね。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:11 ID:twC2JS4p
枯れたジャンルほど見てて苦しい物はない

203 :187(自分ウザイな):02/01/04 01:30 ID:vn3YwtU/
そうだね、思わず笑ったよ>201 (笑うとこじゃないんだろうけど)
最近なんか達成感がないもんだから、いい加減引退すりゃいいとも思う自分(笑
だがこんな奴でもいなくなったらカップリング自体の死滅なんだもん
それだけが、ただ不本意でダラダラといるんだよ。大事なんだよマイジャンルが

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:34 ID:QZy1oFtX
ようするに187さんはジャンルに愛はあるし、自分の作品をよく作ろうという気持ちはあるんだよね?
んでもってその「自分なりに努力して出来上がった作品」をそれ以上に宣伝して今以上多くの人に
読んでもらおうという努力はあまりしたくない、っていうんだよね。
それはアリなんじゃないかなー。

ちなみに私はたくさん売れたらやっぱり嬉しいし売りたい小手ピコだけど。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:39 ID:RJH5FYRb
>>202
ほっといてくれ。好きでやってるんだからさ。
流行りものに飛びつきゃいいってもんでもないでしょ。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:51 ID:Gm6U55VU
>>187
>作品に対する向上心はもちろん人一倍あるつもりよ
コピ本しか作ってないのに向上心あると言い切りますか。

>>194
カコイイ!!

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:54 ID:Gm6U55VU
>203
>ただ不本意でダラダラといるんだよ。
おいおい、いくらなんでもそのジャンル自体に失礼じゃないのか?

208 :190:02/01/04 01:54 ID:T5uBa6MU
>>181
そこまで分かっているなら頑張ればすぐピコ手脱出、出来ると思うのだが…
(煽ってつもりじゃなくて本心からそう思う

>萌えや書きたいと言う気持ちだけで書く事
悪くないです。萌えなしで本は作れないし(作っている人も居るけれど
ただ、人に読んでもらいたいのであれば読み手の気持ちも考えないといけないのでは?
とも思う訳で。
間に合わせの本でも読み手に対して遠慮しているコメントと
そうじゃないコメントだったら後者の方が読み手にとっては後味悪いでしょ?
(嫌だと思ったら好きなサークルの本でも捨るし買わなし)
だから、そういう雰囲気を本に表さないで欲しいって言いたかったんです。
読み手としては数カ月、半年まった新刊なんで。

「装丁やレイアウトを努力してない」という意味で181を書かれたのなら
私の意見とはズレちゃってますね。すみません。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 01:57 ID:m4aRmTbl
趣味だから努力するつもりがない人も、別にかまわないと思う。同人なんだし。
だけどその人たちは絶対「(マイナーだから)売れない〜」って言葉は
吐いたらいかんだろうなーと思う。そういうふうに見える人たちが目立つから
121もオイオイって思ったんじゃないのかなあ。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:05 ID:PMJQgfUD
具体的な努力の内容を話すのはだめか?
今回こうして好評!、こうして失敗!とかさ。
正直努力努力努力マンセーで疲れたよ…かあちゃん。
じゃあみんななにを努力してるのさ?どう努力してるの?
精神論じゃなくて具体的な話が聞きたいよーう。
血のにじむような努力は日常生活でやってるから趣味は楽しくやりたい。
趣味でまで、あなた努力が向上心が足りません!などとと断罪されとうない。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:08 ID:MFd0+ZZ7
>210
自分にかけてるのはどうやらプロデュースと積極性なので
こまめにイベントでたり、自分の本をもっとアッピールしようとしてます。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:09 ID:F+r6LcLc
「1年以上やってるのに全然売れないんですよね。もっと売れたいなぁ」と言いながら、努力しないピコの作家はむかつく。
何故売れないのか考えろ!って思うなー。
毎回本をもらうが、絵は上達しない、話は意味不明、雑…。
せめて丁寧に作れよ…それじゃあ、いつまで経っても同じだよ、と思うんだよね。
言ってやりたいが、さほど仲良くもない知人程度なので放置してるが。

213 :どーでもいいことだが。:02/01/04 02:12 ID:xajRrzdP
そーだねえ、イベントに2ヶ月に1回でて
表紙はフルカラーで原稿にも時間かけて本文漫画全てにきちんとトーン貼ってた
あの頃はピコじゃなくて小手だったわ。私も。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:12 ID:vn3YwtU/
お〜いっぱい書き込みが。
オフ本つくる=向上心マンマンとは違うと思うよ。誰かがいってた売れない本は
ゴミなんだ説は私は禿げ同ですし。私のは需要と供給のバランスの結果だし
もどかしく思ったのかもしれないけど私は至極、自分のスタンスに納得してる

>209
ピコ手でまったりというスレだと思ったんだが、121の意見に耳が痛い人が今日は
おおいみたいですね。今夜はスレ違いっぽいので帰ります、ではおやすみなさい〜

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:13 ID:Gm6U55VU
>>211
同人関係の検索サイトに登録するというのも、当たり前で地味だけど、効果ある。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:37 ID:IWOFExUP
ただいま。うっかり帰って来ちまったぜ。
ケチョンケチョンに叩かれまくってると想像したがそうでもないな。
笑える自己弁護をするクソが数人しかいねぇのは驚いた。
ここには感情に振り回され汚い言葉尻に惑わされない、物事の本質を見抜く人間が多いって事だ。
てことは同人の未来は明るいかもしれん。もうカキコまねえつもりだったが…

どんなド汚い手を使ってでも、客に、自分が面白いと信じて描いた本を手に取らせろ。
それだけが真実だ。その事に躊躇があるならその本は売るな。ゴミだからな。

作品に対する努力と、より売れる為の努力は別だが別じゃない。
ジャンルのせいで売れないってのは、確かに現実問題として存在する。
オレら大手のゴミ本に、良質なピコ手の本が部数で及ばない。
だから、お前ら好きで気合い入れて作ってるなら、
売れる事といい本を作る事を別の事には決してしてしまうな。

いい本を、まだ見た事がない奴らが容易く手にとれるように最大努力しろ。
政治だろうが事務処理だろうがニコニコしながらこなしやがれ。
だからこそ、そういうクソみたいなクソ現実をブッ潰そう、と考えて欲しい。

クソ本を作って大儲けのクソ大手がいるならブッ潰せ。
いい本=売れるという現実を作れ。良貨で悪貨を駆逐しろ。

>>203
そのジャンルが廃れてるなら、お前自身が唯一無二の作家になって
そのジャンルを大流行させる牽引力となれ。高河ゆん知ってるだろ?昔彼女がやったみたいに。
そういう気概で作って欲しい。頭を使って10000部売りやがれ。

具体的に向上を検討してる奴ら、健闘を祈る。んじゃ。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:42 ID:ETuS08eL
毎週イベントに直参して、新刊は今年は17冊作った。
でもピコ。
こういう場合はなにが悪いのだろう。字書きでも売れてる
人はいっぱいいるよね?

218 :どーでもいいことだが。:02/01/04 02:43 ID:uKNcYUHm
肝心の腕前はどうよ?>217
あと、ジャンルはよ。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:48 ID:VNrbrRur
斜陽マイナーゲームジャンルのピコです。しかも貧乏学生。
フルカリャー印刷にしたいけど、常に印刷代は戻ってこないので
そんな勇気はない。しかし、かつて豊かだった頃に出した
フルカラー本と最近出した本を比べると、昔の方がどう考えてもヘタレなのに
売れ行きが良い(つっても極少)。何故だ。鬱誌。みんな表紙で
買うのか。・・・B5フルカラーとかやってみたいよゥ・・・。

毎回ちょっとでも上手くなろうと足掻いているが、
足掻いて手を加えれば加えるほどダメになっていく場合は
どうすればいいですかと問いたい。問いつめたい。小一時間(略)。

絵はセンスだから頑張っても限度がある気が・・・。
当方ネタ重視のギャグ描き。ネタは好評なんだネタは。
感想だってよくもらう。常連もいる。しかし部数がでないのは
もともとジャンルが小規模だから?(ジャンル内では中手くらい・・・)

220 :どーでもいいことだが。:02/01/04 02:53 ID:uKNcYUHm
あ、イベントは主にどこに参加してるかも聞きたかった。>217

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 02:58 ID:m4aRmTbl
皆インテ合わせのコピ本で忙しいと思うから
そろそろレスつけんのやめたら?
後がゆんは真オー伝にすっころんだせいで
翼の本の発行バックれたんだよね。嫌なこと思いださせんなよな。>218

222 :193:02/01/04 02:59 ID:hFRBYWCN
>>197
>>198
んと、>>154で指摘したんだけど。
『努力していればピコ手を脱出できているはず』なんてこと言ってちゃダメだと思わない?

努力しても結果が出なかったって可能性を無視してる時があるんよね。
だから『時々失念している』って書いたのさ。

>>216もマズイとこがあるね。

>どんなド汚い手を使ってでも、客に、自分が面白いと信じて描いた本を手に取らせろ。
>それだけが真実だ。その事に躊躇があるならその本は売るな。ゴミだからな。

レトリックなんだろうけどさ。
目的は手段を正当化しない、って言いたくなるね。
ついでに言えば『売れなければゴミだ』というのは本当は『読まれなければ紙屑にしかならない』と言うべきだと思う。

223 :221:02/01/04 03:00 ID:m4aRmTbl
あ、ごめん>216か。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 03:02 ID:kGJ+eOlo
優良スレの予感。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 03:06 ID:OCiyOgOJ
>214

誰が『ピコ手でまったり』というスレっていったんだろう。
>1に
>オフに憧れ、余部に泣く。
>小手より小さいピコ手のみなさん!
とあるじゃないか。
何でオフに『憧れる』の?
何で余部に『泣く』の?
アイデアは何でここで出すべきなの?

まあ解釈の違いってやつか。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 03:10 ID:+RyQenKb
121が描いた本、読んでみたいな。
ピコで満足してる描き手の本よりは全然面白そうだ。

俺は10年以上ピコで満足してたが、一旦オフ同人から足を洗って
webで絵をコンスタントに発表するようにした。
もういい歳なので上達しないかと思っていたが、
1年半で自分でも驚くくらい手応えがあり、アクセス数も増えた。
満を持して、去年の夏コミでオフ同人に復帰。
培ったCGの塗りの技術で、初めてフルカラー表紙に挑戦。
手にとってくれる人が多く、新刊が150程出た。
秋からは書店委託もして、なるべく人の目にとまるようにした。
この冬は新刊と既刊合わせて360。
やることやれば、結果は出るものだと実感したよ。
まだまだ数字はピコに毛のはえたものだけれどな。
流行ジャンルだし…。(エロでは無いが)

自分の描いた漫画を読んでもらいたい気持ちが強くなったので、
もっと多くの人に読んでもらえるように頑張るつもり。
作品を多くの人に読んでもらいたいなら、頑張ろうぜ。
手応えが掴めた実感があれば、努力は楽しいものになるしな。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 03:21 ID:uy3Ta8lS
今のジャンルに入ったばかりの、絵も話も下手だった頃の多色刷り本売上に
かなり上手くなったはずの今のフルカラ売上が追いつかないんだよ。
手にとってくれた人が買う率も上がっているはずなんだけどさ。
冬コミでは他サークルの新刊が全てコピーだった中で唯一のオフだったせいか
売上では一番だったようだけど、それでも新刊売上は40いかなかった。
ファン道で写真つきで載っても通販10通もこないし。
何がいけないのかさっぱりワカラン。

今のジャンルでもっと描きたいし、それをもっと人に見て欲しい=もっと売れたい。
でも正直、これ以上なにをすればいいのかわからないんだ…

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 06:30 ID:zQQGFqQN
>227
他サークル新刊すべてコピって…ジャンル自体が激ピコなんじゃないの?
ならそれ以上はどうもならんのよ
もっと人に見てもらうために、激戦流行ジャンルに行ってもまれてみますか?
そこでそこそこ行ければそれが実力だし。
それか、しかたないとあきらめて愛するジャンルで描きつづけるか、よね。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 12:44 ID:jB1OStL/
創作小説やっています。
冬コミにて、13冊売れました!
少しでも売れて良かったです。
次も頑張ります。
情けないのでsage。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 12:59 ID:UWXRf7xh
>229
この世でいちばん売れないジャンルのひとつである「創作文芸」で
13冊売れて良かったね。自分も仲間だけど、今回冬は落ちた。
でもあちこちの委託で(2日間合計)40冊売れたよ。最高記録だよ。
表紙とさしえが綺麗だとそれだけで効果あるんだなーと。
もちろんそれで買ってくれた人は、内容がつまんなきゃもう買わないんだから
次もがんばらなければな、と思ったよ。

ピコってリピーターを呼べないんだよな。
はじめて買った本がつまんなかったらもう絶対買わないでしょう。
リピーター獲得はすげー重要。もっとリピーターを!!!

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 13:07 ID:Gm6U55VU
>229-230
創作文芸って801以外ってあります?
興味自体はあるんだけど、目利き出来ないから買えない、という悪循環です。
ホラー、SF、ファンタジー、ラブコメ、そういうの読みたいなぁ。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 13:14 ID:XCmqGlqn
>231
健全なやつだってイパーイあるYO!

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 15:30 ID:s/5oMUMB
>231
創作文芸に興味をお餅だなんて!
ちょっとありがたいのでスレ違いですが書いてしまいましょう。
>ホラー、SF、ファンタジー、ラブコメ
全てありますYO。そ う さ く 畑 という創作オンリーには
「小説図書館」なる見本誌コーナーが設置されています。
小説図書館のほうは任意提出ですが、当日サークルが持ってきている
全ての見本誌が座ってじっくり読めます。内容も文章も自分で見極められますよ。
(漫画図書館ももちろんあります。更に小説だけのコーナーがあるのが素晴らしい)
創作文芸サークルもたくさん出ていますので、機会があったら是非。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 15:56 ID:35lch4HU
読み手としましては
気合いの入りまくった本を読みたい時もあれば
全く魂が抜け切っただらだらした本を読みたい時もあります。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 16:03 ID:EIafMbNk
ピコだけど、同一ジャンルにいたときはリピーターも少数だけどいた。
ジャンル変えてから来てくれなくなったのは、全然ジャンルが違うってのもあるだろうけど、その人をそこまで虜にする(?)力が無かったんだとも思う。

とりあえず、好きだから作る。
けど、どうせ作るならたくさんの人に読んで欲しい。
そのためには、常に今回が今までで一番良い!と自信を持って言える本を作っていけるようがんばりたい。

ちなみにジャンルは18禁パソゲー→FC少女&創作で自書き。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 16:06 ID:EIafMbNk
自書きってなんやねん、字書きだよ・・・・・鬱氏

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 16:22 ID:u2XvO1Oq
帰省から帰ってくれば、オモシロイタタ厨が降臨してたのか…残念…。
カムバック>>121(w
#「口調はアレだが…」等の自作自演擁護する時は、
#改行幅にも気を使わないとバレバレよ>>121

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 16:31 ID:Po/cT08N
121はただの煽り厨だから放置ってことで。
多分5千部どころか一冊も本作ったことないと思われ。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 16:37 ID:QZy1oFtX
121に賛同する人が全然いないと思う方がちょっと哀しいね

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 16:58 ID:gCpVHrQ0
あの煽り方に賛同する人は、かな。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 17:15 ID:mG0YakMB
121の書き方には問題はあるが、内容に問題は無いだろう。と。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 17:54 ID:Gm6U55VU
ある意味哀れな>>237

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 18:00 ID:EIafMbNk
考えようによっては、>121の言葉によってピコが奮闘し始めるのを阻止しようとしてるようにも取れるよ・・・

244 :121:02/01/04 19:19 ID:t+ThJ/H6
>>222
いいんだ。オレの言ってる事は端々で間違ってるが、それはわざとだから。
荒くいいかげんに語ったからこそ、君も何が間違ってるのか、何が正しいのかを
自分の意見に昇華してくれただろ。オレが端から聖人の正論をカマしたら
「はあそうですね」で右から左だ。しかしあんたが想像力を働かせた結果、
あんたにはきちんと真意が伝わってるから問題ない。

>>237
ププ 自作自演ねぇ。どーでもいいな。真実はオレとレスした人間の中。
志低く卑近な心根のお前は、そうやって疎外感の中で
せいぜい悲しい妄想を膨らませるのが関の山ってやつだ。
想像力が足りないからしょうがねっか。
オレが見た所だとお前のチンケな感情論はちっとも支持されてないみたいですよ?
どうせクズならせめて笑わせてくれればいいのに。この芸なし!
いいのか!好きでピコなんだもんな!ゲラゲラゲラゲラゲラハハハハハハハハ!

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 19:36 ID:bepa8bbO
>志低く卑近な心根のお前
自分の事?

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 19:42 ID:nRb+tQdI
121たん、もういいのよ。
はなしがピコてのわだいからそれてしまうから、
ほんらいのいばしょにおもどりなさいな。

昨日からの流れはなんかオモロかった。121も相手されてうれしかったんでしょう。
もう煽り合戦は終わらせて、ふつーのピコスレに戻ろうよ。
ふつーのってよくわかんないけど。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 19:47 ID:NpmXOi0L
んー、でも5千部売ってるっていうなら、情けないピコとしては
ぜひとも教えを請いたいなあ。
まさかサークル名教えてくれるはずもないから、せめてジャンルだけでも
おしえてくれないかなあ。

248 :229:02/01/04 19:59 ID:RhpTDV1b
>230
創作文芸はなかなか売れませんが、
お互い頑張りましょう。
うちはSFとファンタジーの健全を
やっています。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 20:30 ID:sKEjhSwH
うーん。スレ名から見れば大手の発言はスレ違いとも言えるけど、
私なんかは121の発言見て、改めて自分に出来る努力について考えてしまったよ。
もっと多くの人に買って欲しい、見て欲しいって思う人は
具体的な努力とはなんたるものか、これをきっかけに考えていけばいい。
マターリ好きなことを好きなようにやりたい、
がむしゃらなんてまっぴらゴメンって思う人は聞き流せばいいじゃない。

相手の意識に残るようにわざと傷つきそうな言葉選ぶっていうのは、
確かに嫌な言い方だし、大人げないとも思うけど、
発言の中には同意する部分もある(全てには同意できないけれど)
書かれたものから取捨選択して自分に有意義なもの拾おうよ。
敢えて煽りレス返すほうがみっともないよ。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 22:17 ID:yT4rXbZM
正論ぶってても、こんなところでわざわざ煽るような口調で
周りを引っ掻き回して悦に入ってるようじゃあ、
121の出す5千部刷ってる同人誌っていうのも
内容はたかが知れてるような気がするなあ。
>クソ本を作って大儲けのクソ大手
これって自分のこと?(いや、マジで)

ここでの手口を見るかぎり、121の発行部数が大きいってのも
分かる気がするよ。
結局は構ってちゃんなんだよね。
まあ業師ではあると思うけど>構ってちゃんとしての

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 22:36 ID:8MldJwhl
他人の発行部数にいちいち過剰に反応し、4桁売れていると聞けば、
内容はたかが知れていると言い出す。ピコの悪い癖だ。

たかが知れてる内容の本が5000部もやすやすと売れるほど
あまい市場でないことは自分らが一番知っているはずなのにな。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 22:38 ID:sgBBlIHk
「本当に」売れていればね。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 23:21 ID:Gm6U55VU
正直、他人がどんだけ売れてようが関係ないです。
121が5000売ろうが10000売ろうが、どうでもいいはずです。

問題は売れない自分の本のはずです。
そこだけは履き違えちゃいけないと思うのだけど、どうか?

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 23:22 ID:iuotldZw
121は「あえて悪役をかってでるオレカコイイ」な匂いが
端々からみてとれるのがハナにつく。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 23:53 ID:xTedA4bx
一年前にはじめた当時既に斜陽のジャンル、オンリーワン
カプで、小説オンリー。
関東のイベントに無差別に直参してるけど、それでも最大
で200部しか刷ったことがない。(普段は100部)
100部はだいたい1年で売り切れるけど……これ以上増や
せるのかな、とちょっと思う。字書きの方って、どういう努力
をしていらっしゃいますか?

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 00:11 ID:hV8zSOia
>>233さんの、「小説図書館」のことを聞いて捜索畑に行きたくなりました!
自分好みの本を見つけられるなんて、ステキなアイディーアですね。
今度ぜひ行こうと思います。

そんな私は冬コミで5サークルしかなかったジャンルで健全字書き。
もちろん発行部数は二桁。
でも、1ヶ月前にHPをつくりました。
小説を10本強アプして、同人誌3冊の紹介もしました。
1ヵ月で2つも通販問い合わせを頂きとっても悦。
3桁刷ると頒価への無理がなくなるので、いつか100刷りたいですね。
そのためには精進精進……

257 :118:02/01/05 03:03 ID:pZIxJSZU
この間の冬コミで、壁サークル(ドア横)をちらっと覗いたら、FF10サークルらしかった
んだけど、絵はどっちかと言うとヘタ、更に言えばちょっと昔風のダサイ感じ。なのに行列沢山。
…なんであんなに売れてるのか分からなかったー。
話がよっぽど面白いからかもしれないけど、ドア横壁サークルなら、画力とネタ両方兼ね備えてるもんかと思ってた。
絵は下手だけど味のあるネタを描く人なんて、島サークルにだって腐るほど居るだろうし。
一体何が違うと言うのだ…真剣に分からない。

私はというと、絵は上手い方だが(ゲーム会社でキャラデザやってます)ネタが芳しくないです。
ちなみに1枚絵で人目を引く(絵自体のキャラを立たせる)練習をして、それを表紙に持ってくれば、
人に手に取って貰える回数はおのずと増えるよ。当たり前の事の様だけど、これがなかなか難しいです。
例えば市販ゲームのパブリッシャー用などのイラストは、いかに1枚絵だけで魅せるかを良く研究してます。
参考にしてみると良いと思うよ。
121の言う、
>どんなド汚い手を使ってでも、客に、自分が面白いと信じて描いた本を手に取らせろ。
に繋がると思います。

売れる研究なんざまっぴらごめん、マターリ逝きたいのよ、って人には余計なお世話かも
しれないけど、私は色んな人のノウハウみたいなのを素直に聞きたいよ。

258 :どーでもいいことだが。:02/01/05 03:08 ID:Vpc6PpeB
ノウハウはノウハウ板で…

259 :118:02/01/05 03:09 ID:pZIxJSZU
まー、そりゃそうだけどね。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 03:29 ID:sbPdldxD
>255
私はメジャージャンルのマイナーカプで同じく字書きをしておりますが、
以前は100部を売りきるのに1年以上かかってました。

とりあえず自分が部数を増やすために努力したのは、
ある程度のページ数の新刊を、必ず2ヶ月に1冊は出す。
ということでしょうか。

新刊を出すと少なくても何人かは新規のお客さんがついてくれますし、
そうするとそのとき新規だったお客さんのうち、
何人かはリピーターになってくれます。
そうすれば、自然と新刊初売りの部数が伸びていって、
今までの部数だと足りなくなり、1種類の完売が早くなりますよね。
嫌な書き方ですが、そうなってくるとお客さんもなぜか煽られてくれるんです。
「ここは完売が早いから、早く買わなくちゃ」みたいな。
そうすると、今度はそのお客さんたちが呼び水になって、他の新規の
お客さんを呼んでくれるようになります…。

まあ…結局は、リピーターをつけるしかないんですが…。
そして、リピーターをつけるためには、本の中身を頑張らなきゃ
いけないんですが…。

字書きはなかなか部数の伸びも目に見えにくくて、何かと辛いかとは
思いますが、くじけないで頑張ってくださいね〜!!
絵描きさんに比べてしまえば、まだまだですが、私もなんとか頑張って
今は600部を1年かからないではけるようになりました。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 03:37 ID:9ZJuXvod
んあ?いつからそんなに後ろ向きなスレになったんだ。
>1にある「アイデア」とはノウハウの事ではないのかい?
それとも、努力を放棄する事に正当性を与えるための「アイデア」だったのか?
こんなに売れないんだー仕方ないねーだけなら、他に該当スレがあるぢゃないか。
自分も様々な人のアイデアを聞きたいよ。

で自分、>227なのだが。
冬コミ片手で足りるサクール数の激ピコジャンルを*変えずに*
もちょっとどうにかしたいのさー。ネットでひたすら広報活動するしかないのじゃろか。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 03:49 ID:fYgU3eg3
>261に付けたし。
ここ半年ほどサイトを開いていた効果か、冬は全買いしてくれる人が目だったな。
ピコもいいとこだけど、新刊30数冊のうち5冊以上が全買いによるものなら
割合的にはいい方じゃないかと。誤差のうちかねえ。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 04:31 ID:FbKn2+7k
>>260
カコイイ!!
600は凄いなぁ・・・

264 :121:02/01/05 07:39 ID:G16dHe3X
>>246
ああ。オレもこのキャラ作りに飽きてきたし、そろそろ消えるかね。
>>247
ジャンルも大事だが、内容の方が大事だ。
>>250
>クソ本を作って大儲けのクソ大手
>これって自分のこと?(いや、マジで)
そうだよ。オレだけの事じゃないけどな。だからお前らカスが
努力でも何でもして勝手にどーにかしやがれ。
>>251
君、なかなか表現力ありますね。
>たかが知れてる内容の本が5000部もやすやすと売れるほど
>あまい市場でないことは自分らが一番知っているはずなのにな。
そこに必死で目を背けるからこそ精神的ピコは笑えるんだよな。
>>252
オレが本当に売れてるかどうか、そんな事どーでもよくない?
売れてるかどうかと発言の説得力や信憑性、何か関係あるのかぁ?
あるとしたらテメエの発言、誰も信じなくっていいって事か?(ワラ
なんてまた詭弁を使ってみちゃったテヘッ!どこが詭弁かはテメエで考えろな。
そしたらテメエ自身の発言が陥った罠にも気がつくかもな。
>>254
オレはオレの事を超かっこいいと思ってるぜ?隠す気もまったくなし。
でも君は、それを見抜いた自分鋭いっ!てアピールしたげな臭いがプンプンするね。
君の理屈だと、君のカキコはキモい行為って事になるなぁ。
矛盾してるぜぇ?ゲラリゲラリ もうちょっと自分を客観視した方がいい。

まあ、オレの発言を見て気分を害した人は損しちゃったね〜御愁傷様ザマアミロ。
何か獲た人は得したな〜あんたちょっと儲けた!そんな感じ。
元は漫画のネタにと、クソを観察しに来たんだが、クソはやっぱ
煽りからして全て予想の範囲でつまらなくて参考にならねえな(ワラ
一つぐらい反論出来ないのが出てほしかったんだがそれすらなしとは。
むしろ心は錦のやつがたくさんいるのが意外だった。
一部の粘着で自意識過剰の精神的ピコ以外のやつは、売れっ子になれや。

んじゃ今度はさわやかで礼儀正しく初々しい小学生女子キャラで行くかねぇ。
そんじゃまこれにてバイビー

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 07:55 ID:qGtmQPyh
>260
すいません、質問。

H描写ありですか?
表紙やイラストを上手い人に書いてもらってたりしますか?

上記は売れる要素で出てきてるし、自分でも感じたので。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 08:12 ID:Tsdl1j4Y
あーあ、121の内容には同意してたけど、今はただウザイだけだわ。
>煽りからして全て予想の範囲で
これも正直なところお約束なセリフだしね。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 09:29 ID:+PXqhRSC
>ジャンルも大事だが、内容の方が大事だ。
それは、「答えられない」と判断してよろしいでしょうか?

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 09:37 ID:rIOnSDrX
何をむきになってるの。
人の意見なんて自分の為になるところは取り入れてそれ以外は聞き流せば
いいじゃん。
なんでいいところは聞き流してどうでもいいところを問い詰めようとするの?
為になること「も」言ってくれてんだからそこだけちゃんと聞けばいいじゃん。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 09:41 ID:oFuBNII3
>260の2ヶ月毎に発刊ってのは偉いなあ…。
半期に1度しか発刊しない自分がピコなのはとても納得してしまう(ナキワラ
大手になる人って、発刊ペースも早いし、イベント参加もこまめにしてるよね。
読者が興味を持続しているうちに、新しい刺激を提供するっていうところが
大事なのかも。
ちょっといいかも、って程度の興味じゃ半年に1冊なら忘れられてしまう。
あのネズミーランドですらリピーターを引きよせるために2、3年に1度は
新アトラクション追加したり入れ替えてるんだもんな。
半年に1冊60Pよりせめて3ヶ月に1冊32Pにしてみようかな。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 10:55 ID:QigDbqAF
121たんおつかれー!

私は、121ってけっこう頭の良い人だと感じました。
これだけ住人をかきまわす力があれば、面白い本を作ってる鴨と。
本当に大手かなんてどうでもいい。真実は闇の中なのだし。
>>268に禿同。むきになってる人は煽られた本人なんだろうけどチト見苦しい。
煽りに反応してる暇があるなら原稿やったほうが自分の為になるよ〜。

>>265
260じゃないけど文字書きなのでレス。
>H描写ありですか?
>表紙やイラストを上手い人に書いてもらってたりしますか?
これで売り上げが上がったのは確かです。
でも「売れるため」とか考えてなくて、好きな作家さんにイラストを頼めたので
素直に嬉しくて、作品の方も良いプレッシャーを受けつつ仕上げられました。
イラスト負けしない話を書くぞー!と。
それが良い方向に動いたと思ってます。
Hを書いたら(女性向けのつもりで書いてますが801ではないので)、
男性にも手にとってもらいやすくなりました…。嬉しい(?)誤算…。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 11:01 ID:BKXBq2tr
とりあえず、新規のお客さんGETする為に、20P弱の本作って100円売りしてます。
安い本なら「はずれでもいいから、試しに買ってみよう」って人がいらっしゃるので。
それで気に入ってくれたら、次回以降につながると思うので、内容は40Pとかの本と同じくらい練って。
とりあえず年に10冊以上は作って、1/3は100円本。他は中編・長編で…。(あ、当方字書きです)
このやり方で、1年で売上は倍増しました。

272 :187(こんにちわ〜):02/01/05 12:31 ID:UnzeVK4V
>225
>オフに憧れ、余部に泣く
本当だ、書いてある!今気がつきました(w、
これは私の方が激しくスレ違いだったようです。皆さんには後ろムキな発言と
とれたでしょう。やる気にスナを掛けてしまったら誠に申し訳ない、
私はこのまま逝くといたしましょう(涙

昨夜121から私にレスが!(笑
>121
ありがとう、ですがある程度以上に達する才能が私には無いとわかったんです
121はこの板をかく乱しても衆人になにかを考えさせた、それは一種の才能だと思います
好きだの嫌いだのちんまいことを超えて与えるインパクトは正直、うらやましい
それを悟って自分のしたいことだけに埋没した矮小の結果、アングラ一辺倒のこん日です(笑
高河ゆんを読んだ事が無いと云うのも同人における私の敗因であると思います
しかし五年前にあなたの檄を聞きたかったな、とも思います
いい訳はここらへんにして。121より無益である私はこの板から去ります

273 :どーでもいい194だが。:02/01/05 13:16 ID:tHwdvBXo
売れなくてもいい自己満足の同人活動してる人は
どこいきゃいいんでしょうね。
まったく売れろ売れろ努力努力で嫌な時代でありんす。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 13:24 ID:AGislwj7
>273
ここでいいんでない?
煽られても煽り返しさえしなければいたって平和に雑談できるでしょ?

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 13:25 ID:FbKn2+7k
>>273
売れなくて良いんなら、自分のサイトでやれば?
そもそも、「売れない=見てもらえない」という図式の同人活動で、売れなくて良いと思ってるなら、
反応を期待するほうが間違ってる。

それなら、サイトで公開したほうが絶対良いと思うが?

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 13:27 ID:24QNAf3x
>273
そもそも自己満足な本を、マーケットであるところの即売会に
持って行くというのが間違いだろ。即売会はスタッフ・サークル・一般参加者
で成り立っているわけだが、そのうちの一般参加者のことをなめている
としかいいようがない。273は間違ってもコミックマーケットには参加申込
しないようにな。

自己満足ならHPで十分だ。

277 :頑張るやつは頑張れよ。:02/01/05 13:28 ID:MzgPr9ao
いいじゃん。
人それぞれ。後ろ向きマンセー。

278 :274:02/01/05 13:31 ID:AGislwj7
みんなけっこうチビシイな…(w

279 :どーでもいい194だが。:02/01/05 13:51 ID:32gO+ll7
HPは同人誌と表現できることが別だから同人誌で活動してるわけで。
でも、マジでコミケに参加は見合わせた方がいいのかな、と
この冬は思いました。
部数ださなきゃ、肩身が狭い時代になってるのは
このスレだけじゃないと感じてるよ。だから余計せつないや。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 13:53 ID:4PH99zyv
>273
本が売れない悲しさスレとかは?
違うと思ったら、「売れなくてもマターリやっていくもん☆」スレでも建てるとか。
・・・あまりすすめはしないがな。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 13:54 ID:EZecGnnl
>272-273
なんか言い方が卑屈だよー。
好きなことを趣味としてやってんだから、それでいいじゃん。
売れなくて「も」いいだけであって、売れたらやっぱ嬉しいんでしょ?
目の前で見知らぬ人が自分の作品を手にとってお金を払ってくれるって事が
嬉しかったりしない?だから同人やってんじゃないの?
本当の自己満足なら、HPに上げて終わりにしても
いいと思う。見て貰うだけでいいなら売りに行く必要ないんじゃない?
>まったく売れろ売れろ努力努力で嫌な時代でありんす。
っていう言い方は、個人的感想にしても
努力して売り上げ増やそうって考えてる人に失礼だと思うよー。

たかが趣味に努力するなんてカコワルって思ってる人もいれば、
趣味だからこそ力注いで充実感味わいたいって思う人もいる。
それでいいじゃん?それぞれで。絡み合う必要ないと思うよ。
お互いを馬鹿にする発言さえ控えればいいことじゃん。

282 :281:02/01/05 13:58 ID:EZecGnnl
書き込んでる間に>279が。
そういうことなら、HPで通販したら?
私、仕事の関係でイベントとかほとんど参加できないけど、
ネットで活動して同人誌通販してるよ。
そりゃ部数は出ないけどさ(笑)それはそれでマターリ楽しいよ。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 15:32 ID:lulwOQwt
オンリーイベントがあるなら委託参加はどうだろう。
それか、知り合いに委託するとか隣接売り子を頼むとか。
人の目に触れさせなければ本は手に取ってもらえないよ。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 15:44 ID:xq4YFrlT
ジャンル5年目。今までの発行物の中で、一番満足できる
内容&装丁の本が作れたと思う。
でもコミケで自ジャンルはとうとう3サークル。
スペース落ちて、友人に委託頼んだら、売り上げは一桁だった。
5年前にこの出来だったら1日で80冊くらいいけたんじゃないかと
思うんだけどな。悲しい。
ジャンル離れても買ってくれる人をつかめなかったということだね。
でもこのジャンルでまだ描きたいことがあるんだよ…
発行数を減らすしかないのかな〜

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 15:54 ID:0Dq+0qkO
冬コミケで自ジャンル殲滅してた。
でもでも読みたいんだ〜っと2年ぶりにネーム中。
画力と妄想の格差に泣く。

今ならジャンル最大手だなとか思ってみるテスト(藁

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 16:17 ID:C2ftlJVe
>121の発言に腹を立てている人たち、こころ狭すぎ。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 17:04 ID:Y2l0O+Dt
121の本マジ読んでみたい。すまんがあんたに惚れたよ。
くそー、しかし探しようもねえしなあ。悔しいから一発殴らせろ(w

288 :260:02/01/05 17:43 ID:XSikvX9M
>265
表紙は自分でデザインしているだけで、イラスト等は頼んではいません。
挿絵も入れたことはないですね…。

内容ですが、やおいのあるものとないものがあります。

180p程度でやおいなしの夢見るホモシリアスもあれば、
40p程度でやおいばかりのものもありますし…。
他にも100pでやおいが微妙に入っているシリアスとか。

…すいません、なんの参考にもならないですね。

あと、2ヶ月に1回の新刊ですが、私はとりあえず最低でも50p以上(本文)
のものは出すようにしています。
ビッグイベントのときはそれにあわせて100pを超えるものを書きますが。

で、では私はこれからインテに向かうため、飛行機に乗ってきます…。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 17:43 ID:itntTDJh
ここを「ピコ手脱出!自己啓発セミなスレッド」にすればいいと。
そしたら187(私)や194はこないと思う
とかいってマジヒマだったんで、またきちゃったけど‥‥‥スマソ

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 18:04 ID:44RMGmAX
>289
>1を読もう。>「成果報告、アイデア、励まし、ちょっぴり愚痴など」

たまたま今活性化してるけど、過去にもこういう話題は出て、
頑張ろうって盛り上がったり、ヤパーリダメダターヨって愚痴が続くこともある。
そんなマターリ進行のスレなんだから、話題を制限するようなこと言うなや。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 18:08 ID:FJ1pu43q
自分で努力する分には結構だが、121みたいにどっかで
売れる俺はエライ売れないお前馬鹿みたいな物言いする人が
いるからなあ(別に腹立ててはいないが、私はそうは思わない)。
世界は同人界ばかりじゃない訳で。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 18:21 ID:ff2vWBkg
何だかんだ言ってやっぱり努力あるのみだと思う。
私はネットオンリーの絵描きですが、
最近努力が努力でなく日課になりつつある。ちょっと嬉しい。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 18:38 ID:rIOnSDrX
>売れる俺はエライ売れないお前馬鹿みたいな物言いする人

121がもしこれを前面に出していたらきっと私も賛同はしなかったと思う。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 18:57 ID:eFISPele
やはりマッタリ進行のスレなんじゃん‥‥
いや、こんどは流石にちゃんと読んだよ、トップ
話題を制限してるんじゃ無くてどっかでスッパリ意識を切り替えたほうがって
ことなんだけど。290は私とおなじで好きに描けてれば同人はマッタリでいいよ、という派?
売れたくて認められたい子は傷を舐めあうような場所にいるのは、意識に行動が
あってないような気がするんだけど、それがすでにがんばりになってないというか

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 19:02 ID:loS8MCNR
121的煽りはピコスレ名物みたいなもので、季節ごとに現れるから
皆の食いつきのよさにビクーリしてたよ…。

ひとくちにピコといってもいろいろあるよね。
ノウハウ板のピコスレの書き込みを思い出した。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/958368664/
75 :ランク分け :2000/05/25(木) 23:44
マイナー戦隊・ピコレンジャー!

ジャンル・グリーン!
「俺がピコなのはジャンルのせいさ〜旬に行けば小手中手〜」
カップリング・ブラック!
「旬ジャンルの孤高カップリングこそ我が神髄哉」
金欠・レッド!
「うるせー!貧乏なんだよ!金さえ在ればオフ刷るんだ!金さえ・・・」
ヘタレー・ブルー!
「ほっといてくれ・・・鬱だ士脳」
デムパー・イエロー!
「ワタシガウレナイノハアイツノセイあいつムカツクコロスコロス」

良い子のみんなは、どんなピコかな?

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 20:01 ID:34nMgmKE
>295
私そのスレ見てたよー。なつかしー。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 21:02 ID:dm634tBD
>>295
すげーワロタ!
私はカップリング・ブラックかな(w
ジャンルは椅子なのに30〜40部しか作ってないよ。
でも、今のカプは3年以上続けてるし、これからも続ける。

298 :帰ってきた194だが。:02/01/05 21:21 ID:FyXoBqPR
私はピコピンクだなあ。
つか、あのピコピンクの書き込みは昔、私がしたような気がするな。
…当時とジャンル違うけど。

299 :290:02/01/05 21:49 ID:xgidkbA9
>294
私は好きに描いて売り上げ上がれば嬉しい派。
自分が思い描いたことを上手く描ければ嬉しいから、そういう努力はするよ。
本末転倒な努力はしないし、卑劣な手を使うつもりもない。

んで、本当にちゃんと読んだって言える?
ならどうして「傷を舐めあうような場所」って読みとるんだろう。
売れたくて頑張った結果、頑張れなかった反省点、
ピコなりにこうしたらいいかもってアイデアも含むし、
愚痴りたくなったり励ましあったりするのはそんなに情けないかなぁ。
マターリで行くにせよ、突っ走るにせよ、
意識切り替えるのは各々が自己判断ですることでしょう。
スレの方向性をあなたが勝手に決めちゃいかんと私は思うのよ。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 21:59 ID:FJ6/3ga/
金欠レッドとヘタレブルーが私の中で日々競り合ってるピコです。
夏に3年ぶりに某有名RPGにジャンル換えします。
今のジャンル(マイナーアニメ)では、50部で中堅くらい。
メジャージャンルに移ると売り上げが上がるって言う説と
下がるって言う説と両方あるのでかなり部数になやんでます…。
住所公開が怖くて通販雑誌に出す気にもなれないんですよね。
さて、どうしたものか(悩)。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:39 ID:h5g/iweo
創作少女で新刊旧刊にかかわらず10〜20程度売れるという状況が三年ほど続いている。
トータルでは50〜100くらい。結果、一種の本が一年で50〜100位売れる。
でも、それ以上は行かない。

リピータは少ないけど居るし、感想も貰えるし、本を作るのは楽しい。
このまままったりやるのも良いがちょっと欲が出てきたので、今年は頑張る。
さて、どうがんばるか(悩)。
好きなモノ描いて妥協する気なくって売れたいけど、
どれかひとつ諦めるなら「売れる」なんだよね。

本の内容はブラックジョークだけど、かわいい系の動物絵なので、
グッズ作れば(本よりは)売れるけど、売れてもちっとも嬉しくなかったので止めました。
私は売れたいんじゃなくて、読んで欲しいんだよ〜。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 23:47 ID:Q7wMzPqt
>301
オコジョさんとか、ブラックジョーク系でメジャーなのもあるし、
結構需要はありそう。
出るイベントを創作系のオンリーにしてみるとか、
会場でのアピール度を上げるとか、本の中身は変えずに出来る工夫がよさげ。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 00:00 ID:KOVWcTdU
寺田ヒロオがいいこといった!(涙)

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 01:16 ID:iE4fVYz4
>303
心苦しくて、持ち込みのところからチャンネルかえてしまいました…

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 15:49 ID:dL+09WNy
正直、今の人間にとってトキワ荘は理解不能。時代錯誤。

306 :301:02/01/06 16:11 ID:yVevFvj8
>302
レスありがとうです。二月のティアでは、大きな看板作って
新刊も出して、次は展示参加しようと思います。
なんとなく出たことの無かった畑にも参加してみます。

303-305>
ほんの20年前はいい大人がプロにならないで漫画書き続けるなんて、
ありえなかった…。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 16:47 ID:witH7YMm
そろそろまた>>121たんが、イタイ発言してくれないかな…。

308 :名無しピコ@どーでもいいことだが。:02/01/06 17:27 ID:7XMFEvA8
>305
森安タンのイタさは時代を超えてるよ。
自分自身の写し絵のようで怖くなった。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 23:10 ID:L0xA5lho
今日の大阪のコミックシティ……。
人の多かった割には、私の参加しているジャンルへ
廻ってくる人が少なくて、配置場所も何かジャンルの中でも
また僻地の様な所に配置されていたので
売り上げ、いつもの半分もありませんでした。
ピコが、ますますピコになった日でした。
手に取ってくれた人は殆ど買っていって下さったので、
今日は、駄目だったのは配置の所為だと思いたいです。
看板とか、表紙とか目立つ努力したのに……。

他に参加された方、今日はどうでした?

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 23:20 ID:xKssnXk0
ピコはどこへ逝ってもピコ。
言うまでもなく当然のことだ。
だか、このピコ手が美少女小学生だったらどうだろう。
(以下略)

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 00:33 ID:gtdS9cVF
>>307
>>121の発言がイタイわけでなく、
307にとって耳にイタイ発言なんじゃないの?(w

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 00:40 ID:VwghUeF3
>>311
キターーーーー!

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 00:50 ID:0FRzBl0S
発言の内容そのものは至極まっとうだと思ったけどね。さんざガイシュツだけど。
それともイタイタいっているのは意図的な煽りかね。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 02:16 ID:d9z97zxN
私は逆に121に賛同してるだけの方が変だと思うなぁ。
121はこのスレでさんざんがいしゅつな問題を纏めて提起をしただけで
それに対する自論を書いてない。
そして自分が大手になるためにした努力の具体的な事も全然言ってない。
121は同人への愛は非常に感じるけどただの煽りにしか見えないのは
私にとっての同人活動はたくさんの趣味の中の一つで楽しければ良いという
程度の軽いものだからなのかな。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 05:39 ID:HqLIRRS9
121の書き込みを、煽りと取るか、喝と取るかは人それぞれなんじゃないの。
私は頑張ろうと思ったよ。別に121が持論を書かなきゃならんわけでもあるまい。
煽りだと思う人は自分のスタンスを貫くだけ、放っとけばいい。

>そして自分が大手になるためにした努力の具体的な事も全然言ってない。
それは私も是非知りたいが(w、自分で模索するのも大事だよ、と思う。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 05:59 ID:Hhvpa9OY
121の書き込みに対して、煽りだとかイタイというレスがつくと
「ムキになってイタイ」「それなら放っておけばいいのに」といった類の
書き込みが入るのがなんだかなあ。
こういうこと書くと叩かれるだろうけど、なんかもにょるんだもの。
ちなみに自分は121に対してはふーん、世の中色々な人がいるのね、
という感想しかないけど。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 06:51 ID:rg7NWCdH
>316
>ふーん、世の中色々な人がいるのね

>それなら放っておけばいいのに
って同義だと思うけど…?

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 07:02 ID:MOXxEiaM
インテはもともと売上を期待しちゃあイカン感じじゃない?

私は今回6号Dに吹っ飛ばされた身。(グッズモニョニョ)
売上過去最悪。いつもの1/10でピッコピコ〜。
…インテのことは忘れてHARUにむけて頑張るわ。
初東京でピコ脱出!!
絶対してやる!!

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 16:54 ID:/2zdtRmJ
もうすでに新刊出してるとこがほとんどないような
萎え萎えな洛陽マイジャンル。

地方人なので一度も参加したことないHARUの参加を迷っています。
人のにぎわいとか他のイベントと比べて売り上げとか
皆様どんなものなのでしょうか?

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 17:42 ID:6dCPNbIX
私も5月のシティか3月のHARUで迷ってます。
どっちが賑わうんでしょうか?
オンリーもなどもあり、夏コミまで度々行けないので迷ってます。
スレ違いでしたか?ごめんなさい・・・。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 17:58 ID:CIYzYqwR
>>319-320
ジャンルによります。
コミケでしか見ないジャンルなら、5月の方がいいかも。
(それでもコミケよりは少ない)
飛翔とか売れ売れゲームはどっちも似たり寄ったり。

今年は大阪のGWは日程が悪いので、東京集中があるかもしれないし、ないかもしれないし。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 18:16 ID:l17QiwgU
>>319-320
HARUよりもSCCの方が人出だけは絶対多いです。
人出と売上が比例するかどうかは>>321さんを参照。
SCCは遠方から泊まりで来る場合、はGW期間なので
宿泊費交通費などが高めというデメリットがありますよ。

ここ数年地道に活動してピコから小手ぐらいにはなれたと思うのだけど
大阪ではピコに逆戻り気分。
コミケと較べるのは無駄だと判っていても、コミケの1/10だよ…トホホ

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 18:47 ID:4efW5zVM
私もHARUよりSCCをお勧めするな。春って人少なくなって来てるように
感じるのは気のせいなのか。私のやってるジャンルはただでさえサークル数
少ないんだけど、去年の春自分のとこ入れて2サークルだったよ(涙)

6日初めてインテに遠征してきたけど、売上は…私もコミケの1/10いかなか
った。コミケって凄いな…でも始まってすぐうちに買いに来てくれた人が居て
嬉しかったです。そして冬コミで本買ったという人が声を掛けてくれて更に嬉し
かった…お金掛かるけど、これからは大阪にも足運んでみようかなっと思った
1日でした。でも、隣の客呼び込みにはちょっと引いた。そして両サイドが大人
数のサークルで、かなり煩かった;っは!愚痴になってた。すいません…

324 :319:02/01/07 20:10 ID:o7lML/KW
レスどうもありがとうございます。
SCCははじめから出るつもりだったのですが
HARUはどうしようか迷っていましたので。
もう少し迷ってみます。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 20:30 ID:V+i8yerf
オンリーイベントまで時間があるので、ぼちぼち原稿を描いているのですが、
これをどれぐらい刷ったら良いのか迷っています。
それに、ここのカテゴリーの中にある押し掛け厨の話を読んだから、
奥付に住所を書くのも怖いし…。

イベント行くたび、売れた本の数より頼まれたスケブの数の方が多い
(どっちもヒトケタだがな!)ピッコピコな我が、これを悩むのは
身分違いだと思うが!!!思うが〜〜〜〜〜っ!!

悩ませてクダサイ。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 22:03 ID:Bm0HdPM6
奥付書くの怖くなるよね。
…でも書くよ。私は…。
ブルブルブルブルブルブルガクガクガクガクガクガク

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 22:06 ID:I8YHYJEl
メール開設したのに一通も問い合わせがない…

コミケと企業メールのみ…

ただのつぶやきなのでsage

328 :名無し:02/01/07 22:31 ID:qJY6ynhj
去年、「売れるかな?」て心配も何も振り払って、
オリジナルと昔のゲームを好き勝手好きなキャラだけ
描いてたら、通販の手紙がくるようになった。
好きなもの沢山描いての結果で、すごく嬉しかった。

独り言sage

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 02:26 ID:gWbSAKjl
瞬時にブームが去った洛陽ジャンル。
冬コミ委託でほんのちょこっと売れました。
今SCCに申し込もうと思ってます。
元からマイナージャンルだとある程度は割り切れるけど
メジャーが廃れていく様を目の当たりにするのは何とも・・・。
がんばろ。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 03:11 ID:RevF8QJp
冬落ちたので大阪へ。
ジャンル内マイナーカプ、しかも字書き。5種それぞれ30部ほどハケました。
大阪は東京とは違うカプが勢力を持っていたようなので、次はHARUに参加して
いろいろ見極めてみたいところ……。
久々に本を作る意欲がわくジャンルにも出会えたことだし、がんばってみよう。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/08 08:12 ID:diWMIfOc
>>296
私はブルーブラックかな・・・
旬ジャンルというほどでもないが・・・

ここのところフルカラー表紙が続いてたのだが、思う所あって表紙二色で細部の装丁に凝ってみた
結果、可愛く出来てお気に入り、描き手仲間にも評判は上々でごきげん

・・・が、しかし売れない
配置やジャンルの衰退等差し引いてもそれにしても売れない

やはりフルカラーじゃないと駄目なのかしら・・・・・・

332 :331:02/01/08 08:13 ID:diWMIfOc
ごめん、>>295だった

333 :名無しー:02/01/08 22:41 ID:F5vGHgbC
ageてみる

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 10:06 ID:caAZdAmS
>やはりフルカラーじゃないと駄目なのかしら・・・・・・

今時まだこんなこと言ってるから、ピコなのだよ…

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 11:39 ID:mkNBBmr7
私はジャンル・グリーンだよ。

今回の冬コミも、前回の夏コミも、
私一人のオンリージャンルですよ・・・・・。
このジャンルでは最大手なんだよ。たった三部しか売れてないけどさ。
同ジャンル友達とか欲しい〜(涙)。


いいんだ、このバンドが一曲でもヒット曲を出して売れ線バンドになったら
私だって売れ線作家に・・・・・・(妄想)。
今はオリコン100位にも入らないバンドだけどさ。ははははは。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 11:46 ID:UzkhDY1X
自分にはヘタレブルーこそが全てだ・・・
上手ければどんな条件でも売れるんだろうな

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 12:24 ID:rp3aYVUf
売れないと思って、冬混みは6冊だけ作って持っていったら12時くらいで売りきれた。
次は7冊作っていってみよう。今まで全く売れてなかったので凄い嬉しい。
ずっと創作なのでジャンルのせい、じゃないはず。もっと頑張ろう。
でも部数的には激ピコ。

338 :337:02/01/09 12:44 ID:rp3aYVUf
そうだ。今回は本のレイアウトにかなり頑張ってあれこれ工夫して、
自分の中では割かし得意な鉛筆絵で大きいボード書いて飾っておいた。
本もペーパーもプリンタで打ち出してフルカラーにして、それでも地味なので
ポストカードで飾って華やかにした。
スペースの飾りもアジアテイストで頑張った。
ここを見ながら試案したおかげです。ありがとう。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 20:32 ID:olaNaQ2/
>295
私はブラック・グリーンです。

>335
別バンドだと思いますが私もオンリーロンリーです〜
本体メジャーデビュー決まったので夏には別サクールの本が読みたい・・・・
335さん(と応援する本体さん)も頑張ってください。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 21:56 ID:QANZ/jHs
3年振りに多色刷りを出そうとしている。
>331じゃないけど、確かに書き手ウケはよさそうだけど売り上げは……どうだろう。

でもフルカラーより高いんだよね……3色刷りPP……。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 23:29 ID:P4jRzh27
多色でPP。コミケで300売りさばけるようになったら一度はやってみたいと思いつつ
早3年。ふう・・・。FCだと1枚10円くらいなのに多色だと40〜60円かかるのね。
きびしいわぁ。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/09 23:36 ID:lPu60hkZ
早割りやフェアーを使えばかなり安くなるよ<多色PP
私は多色が好きでそればっかり作ってる。楽しいよ〜

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 00:15 ID:fyWWOdH4
ピコの分際でオフセかよ!

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 00:17 ID:e5iIHIS4
今30部からオフやってくれるから嬉しい。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 00:24 ID:irTN7gTp
>340
その仕様なら暁でフェアーやってるので使うと得だと思われ。

スレ違いなのでsage。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 00:39 ID:DF77qtCG
>340
江助っ人がPP・MPP100部ごとに3500円でやってくれる筈。
3色刷りがないんだけど、2色刷の料金に+500円(A5)だった。
わたしもこれから使おうかと思ってたので確かなことは言えないけど。

大阪合わせでプ厘に頼んだら余部が4割増で届いていた。
さばけるだろうか…

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 00:50 ID:pW3IBJ1r
垢つきって、使いたいと思ってなかなか使えない印刷所のひとつだなー。
多色刷り表紙半額とPPフェアー両方使うと得だと思うんだけど、
基本で使える本文用紙が薄っぺらいのが難点。

新規のお客さんが、フルカラー表紙の本だけ選りすぐって
買っていくと「やっぱりカラーのほうがいいのかな」とは思う。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 00:59 ID:a44+UdOE
亜科就きの多色いいよ。お薦め。
ピッタリ合わせてくれたし、特殊紙安いし。

ここんちに問い合わせすると必ず社長が返事くれるよ。
声を聞いてみたい方、どうぞ。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 02:48 ID:OCsBrLKt
多色のPP、コピーで似たカンジの出来ますよー?

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 03:49 ID:qGwlVAkr
とりあえず耐用の多色は合わないぞ。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 04:15 ID:AzfJmNrX
>350
それいうならプ輪のほうが……ああ。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 22:44 ID:xjbmNt8J
五年前千部、今百部の私は一体なんですか。
ジャンル変えるたびに部数減る(といっても二度)けど、
どっちもオンリーワンには程遠いジャンルなのに。
センスが古いのかな……撃つ……。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 01:13 ID:Pc5kaNuQ
ブルーグリーンの私は、新刊をオフにすべきかどうかで頭が痛いです。
同人的にマイナーなゲームのパロやってるんですけど、何しろサークル
少ないし客も少ない。
下手にオフにしちゃうと売り切るのに2年とかかかるんで、
しばらくコピーでピコピコやってたのですが、最近そのゲームの新作が出て
くれたおかげで、お客さんが増えたみたいなんですよね。
今までスペースに並べてた部数だと足りなくなってきて、コピーだと辛く
なってきたんで思い切って次の新刊はオフにしようかと・・・。
しかし悲しいことに私自身がブルーグリーンなもんで、ゲームが飽きられれば
また元の状態に戻るのだろうと思うとオフにする勇気が今一つ出ません。
ジャンルの浮き沈みに左右されない実力がほしいと切に願う昨今。
頑張ろう・・・(泣)。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 12:48 ID:qH6K8Cmq
>353
オフでも今は30部から、とか刷れるよ。
私は以前コピーメインでやってたけど、製本面倒で50部程度だけどオフにした。
フルカラー表紙はまだ躊躇するけどね。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 14:25 ID:Ki/DL8KE
でもオフ30部じゃ原価割れでしょ?
私毎回コピーでイベントごとに製本してるんだけど
トータルでもう100部くらい出てるんだよね・・・
今からオフに切り替えようかなあ
コピーだからって安く上がるワケじゃ全然ないし・・・
(むしろ手間その他を考えると高くついてる気が)
マジで製本面倒すぎるよ・・・

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 14:45 ID:WpOOO2kO
>355
世間の相場通りに値段つけようとすれば原価割れだろうけど
必ず原価割れになるわけじゃないよ。
もしくは、足が出た分は時間を買ったと思う。

で、別に「オフにする=大部数」と同意ではないと思うので
354のようなレスをつけたんですが、何か間違ってる?
オフにするだけなら誰だってできるよ。金欠レッドでなければ。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 16:39 ID:TH8xUgQw
イヤ全然間違ってないよ
ゴメソなんかからんでたかな。
「時間を買う」って考え、私もいつも思うんだけど
踏み切れない。性根が吝嗇にできてるらしい。
(なのに無料配布のオマケとかオフにしちゃう・・・
根本的に何かを間違えてる気がする・・・)

358 :331:02/01/11 17:05 ID:Qz4pfQHt
>>334
いや、普段はフルカラーなのだよ
それに比べてもあまりに売上が悪いのだよ

別段、塗りが上手いという訳でも無いんだがなぁ・・・

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 21:34 ID:jUtPJmdV
コピー誌でコチョコチョとした本を作るのに試行錯誤中。
窓開けてカラーフィルム貼ってみたり、あえて特殊紙を破りとってみたり。
オフセも作ってみたいけど、そういうヘンな本ができるのはコピーならでは…

次からディスプレイに凝ってみる事にしよう。売るぞ!読んでもらうために!

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 23:12 ID:Pc5kaNuQ
>354
レスありがとです。
いや、私もオフでも30部から刷れるのは知ってはいるんですが、
「オフの本を作りたい」というよりも「イベントごとに増刷するのが
辛くなってきたのでいっそまとめて刷っておきたい」という気持ちに
なってきた、という感じなんですよ・・・。
でもまとめて刷るとしても、何部刷るべきか読めなくて。
今の売れ行きだと、200部とか刷っといた方がイイ感じなんですが、
ジャンルから客足がひくのが予想以上に早かったら、またずーっと
在庫抱えることになって辛いし・・・。コピーだとその辺りの調整が
楽なんですけどね(泣)。製本の手間を省くと思って、少部数ずつ
印刷するというのも判るのですが、どうせならいっぺんに印刷して
おいた方が楽だろうなあと思うと迷ってしまって(費用も少なくてすむし)。
ほんとに良い作品作ってれば、ジャンルの浮き沈みで悩む必要も
ないんだろうなあと思うと、自分の力量のなさが泣けてきます。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 23:14 ID:CVELLZvs
どうしても内容に合わせてやりたい装丁があって、オフでは無理だったんで
コピーでやってみた。赤字覚悟だった。値段も押さえたかったから更に赤字。
そしてシリーズだったんで毎回大赤字(藁

でも、その分気に入って下さった人が多かったんでピコピコのうちでは
出世頭の売れっぷり(でもしょせんピコレベルを脱し切れないが)でした。
こういうのを満足っていうんでしょうか?万年赤字だけどこういうこだわりは
持ちつづけたいなぁ。そうすれば誰かの目にとまる率も高くなるかもしれない。
ちなみに当方字書きです。

362 :353:02/01/11 23:15 ID:Pc5kaNuQ
すみません、>360は>353です。
しかもあげちゃった・・・スマソ。
逝ってきます・・・。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 01:08 ID:TIgH2z8a
ま、ピコなら赤字出しても多寡が知れてるしな。精々数万ってとこだろ。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 01:16 ID:qbLjRXz1
ピコの底辺な私は、赤字も数千円だyo...
こないだ初めて作ったオフ本、3ヶ月かけてようやく
余部が全部捌けたよ……あと発注した数が丸ごと残ってる。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 01:51 ID:ovfoJHea
50部刷ったとして余部ってどれくらいついてくるのですか?

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 01:57 ID:Gnmw8foP
栗英は16部だったよ。(15でもなく20でもなくなぜ16・・・?)

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 02:02 ID:yIDWILaV
栗栄はその時によって余部はバラバラだyo
一番少なかったのは800刷って9
一番多かったのは100刷って32

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 02:14 ID:QxC5v71z
余部は箱に入る冊数にもよるって聞いた事あります。
余部が多めに欲しい時は、印刷所に連絡してみたら、もらえる場合もあるようです。
出来上がり数にもよるでしょうが…。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 08:32 ID:vRpoQiph
確か前にも余部の話出たけど、会社よりも表紙のデザインが影響するらしいよ。
背表紙合わせが必要なのは余部出にくいって。
表裏続きになってる1枚絵だと、背がずれても気にならないから
余部が多めに出るらしい。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 09:14 ID:n4ViplVx
>>363
赤字はともかくとして在庫が部屋を圧迫するケースあり。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 16:38 ID:iMO3hRSg
プ燐プ燐戸は、100刷って140
余部だけで1年すごせそうだ。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 16:43 ID:ZTEJiHbi
余部はさ、まあいいよ。嬉しいし。
でも余ったフルカラー表紙はどうすればー。100刷って、120くらい余ったときは
部数間違えたか?と思った。(因みに余部も20くらい)
シェルリンなんかの光沢系だとよく余るみたい。ピコなので再版予定はまるでないので使えないし。
でも捨てるのはちょっと・・・みたいな。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 17:30 ID:NjYA/TlR
>>364
同志よ!!

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 18:19 ID:WdntWh64
浮いても数千円のピコですが、それが何か?

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/12 22:47 ID:Z8QIAxZ/
>372
余ったフルカラー表紙、もったいないので
自分で断裁して、ポストカードとしおりにして、
スペースで希望者の方に、おまけとして差し上げました。
表1・4それぞれにキャラが単独で描いてあれば
ポストカード2枚セットにできるよー!(せこい)

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 23:26 ID:yKtd3eFC
しおりにして配ってた人もいたなー。切るの面倒そうだけど。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 23:35 ID:2QtObuBI
それ、無駄にならなくてイイかも!

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 23:42 ID:FGrcbvUQ
当方100部をだいたい1年でなんとか売り切るピコですが、
夏と秋に出した本がもうなくなって嬉しい悲鳴。
再版すべき?(今の在庫は冬出した1種のみ)
でもジャンルは1年くらい前から傾いていく一方…

余部話ですが、
うちもプ林で冬は40部・夏は20部と表紙ダケ100枚余分につけてくれました。
あと昔使った猪上も多かった。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/12 23:48 ID:ZTEJiHbi
>378
余裕があるなら、再版よりも新刊出した方がいいと思うなー。
で、その本を多めに作る。150部くらいで。
夏秋の本がそんなに早くなくなるんなら、再版も大丈夫っぽいけど
そう言うのに限って、残りがなかなか捌けないんだよね・・・。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 00:10 ID:ZMSN4PR/
>>378
再版して100また売るのかと思うとに迷いますよね…(涙)
でも自分で結構力作だったりして、これから自分を知ってくれる人にも
読んで欲しいって思うなら再版してもいいかも。
私も冬の前の時点で同じような状況に陥ったのですが
秋の本は気に入っていたのと売れそうだったのとで再版かけました。
あと、「この本なら長く売ってもいいかな.…」というのもありつつ(泣)
夏の本は話は気に入ってたけどイマイチ気に入ってなかったんでそのまま。
在庫一種類なんだったら片方再版位はいいんじゃないでしょうか?

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 00:34 ID:L9VJlujF
新作にしたほうがいいよ。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 20:26 ID:YzINR8z+
前スレ(8)がdat落ちしているので(1)〜(7)がどこにあるか
わかりません。誰か教えて…(泣

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 20:32 ID:8K9FFGgW
>382
dat落ちしてるスレはここで見れ。
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/

384 :383:02/01/13 20:33 ID:8K9FFGgW
あ、直リンしてしまった。スマソ・・・

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 20:46 ID:YzINR8z+
>383
ありがとう。逝ってくる

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 21:39 ID:yDf5x7Jo
378と似たような悩み…かな。
今までは、斜陽ジャンルのマイナーカプ字書きだったので
一年前後で大体100部くらいだった。
でも、前はシリーズものがウチの中では人気だったため、
50部ずつくらいは再版してた。

しかし、この夏頃から、ジャンル人気が復活の兆し。
冬コミでは今までにない勢いで売れた。インテもまずまず。
おかげで冬コミと一月と通販で100部がほぼ完売。
サイトに上げてる作品を見て通販を申し込んでくれる人も増えた。

でもやっぱり、人気は水物…と思ってしまうのです。
初めての人が多いせいか、シリーズより単発の方が売れるようになった。
あと、古い本より新しい本の方が。
この一年に出したのは、どれも一年かからずに100部完売だけど。
二年前に出した本は、まだ残ってる(藁

既刊も合わせて冬コミとインテで300冊以上は出た計算になるんだが
これがいつまで続くかと思うと、あまり沢山刷る気になれない…。
とりあえず、シリーズは在庫切らしたくないので再版するけど、
新刊を150にしていいものか迷う。
置く場所もお金も限られてるんだよね…。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 00:42 ID:K8dFv2DA
レッドブルーな私はどうすれば。
冬コミに出した新刊、読み返すと既にウトゥになるぐらいのヘタレ。
フルカラーにする金もナシ。
でも好きなんだよ、描きたいんだよ…。
とりあえずオンリーイベントでマターリ売るよ…。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 02:02 ID:NNvDegU8
>>361
私が無意識に書き込んだのかと思ったよ(w
小説書きで装丁に凝ったコピ本出してます。そしてやはりシリーズもの。
最近、毎回買ってくれるリピーターさんがいるんで、手間のかかる製本も楽しくて。
うちの場合は内容的に読む人を選ぶ設定なので、需要の関係から
オフにはできないってのもありますが、それでも書きたかったので。
ピコにはピコの、コピーにはコピーの楽しさもあるよね。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 02:43 ID:wL+aFoZm
冬コミ新刊、プ凛で刷ったら50部発注で余部35。
冬コミで見本誌+身内に配布で5冊、それ以外では15部売れました。
そしてこの間のインテでは友人に委託した10部が完売したそうで。
今まででいちばんの売上ペース…なんだけど。
うぅ、世知辛い…

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 09:27 ID:N4EJX5ys
50に35かぁ…
ピコにとっては重荷だけど
数が伸びているんだったら好材料じゃん!
夏までに全部捌けるといいねー

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 18:27 ID:7CssfA6c
いつまでもずっと同じジャンルで続けてきた自分が、
遂に新しいジャンルにハマったんだけど、
今度はあまりにも新しすぎてそのジャンルに人がいるかどうかわからない。

今の所ピコながらもそれなりにリピーターさんがいるし、
斜陽ジャンルとはいえまだまだ人がいるので、
ジャンル移動でピコが更に悪化する事を想像すると怖い……。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 18:38 ID:1C6nl1VY
>391
開拓せよ!
「新ジャンルで最大手になってやる」くらいの意気込みで。
野望はでかく、在庫少なめ。これ最強。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 21:12 ID:TL/MeTcu
やめとけ。
身の程を知れ。
敵を知り己を知れば百戦危うからずや。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 21:33 ID:68i+uXbq
>391
あなたがどんなジャンルにはまったのかがわからないから
なんとも言えないけど、私もはまったジャンルがゲームで
ものすごくマイナーだったため自分でも本を作るか迷ったけど
出して、インテで6冊でた。そしてその年の夏コミはそのジャンルで
申し込んだらオンリーワンだったよ・・・でもそのときは30冊でた。
それから知人もでき、そのジャンル、多いときで5つサークルがあったよ。
このジャンルだけは私が開拓した!!と思ってるよ(w
今はもう別のジャンルだけどね・・
だからやってみては??

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 22:33 ID:NyrLWDh5
>391
新しすぎる!いいじゃないか新しいに越した事はないよ〜
これからいくらでも流行る可能性があるんだから。
・・・古いものにばかりはまるのでその希望がない自分。鬱。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 00:30 ID:ofYU38d0
案外、先物買いで上手くいくかもしれないぞ。
つか、両方書けば解決。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 00:32 ID:DhF8B9A/
私も>>396と同じ事思ってた。
忙しい方ならムリかもしれないけど、掛け持ちなんてどうなんでしょ?
可能なら暫く掛け持ちしてどうするか考えるのも良いと思います。

因に当方掛け持ちしてそのままジャンル移動です(死)

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 00:42 ID:hMySxlG0
>>391
新しいジャンルですか。
自分は、新しいジャンルと言えども、
今さらながら15年前のゲームにハマって、
その本を出そうとしています。

そのゲームは一応今、別の形で復活?はしているし、
根強いファンも多いので重要はほんのちょっとなら
ありそうだが、やっぱり一人は寂しい…。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 00:45 ID:L/rXpc4I
最近よろずという言葉を使う人も少なくなったし、
よろずサークルとして本売るサークルも少なくなったね。
大きなイベントだと、
配置ジャンル以外のジャンルが売れるのは希かもしれないけど、
両方やりたいのなら、両方やればいいじゃん。
本置きたいのなら他のジャンルの本も置いて、
リピータと新規両方獲得していけばいいじゃん。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 01:14 ID:dWWZIrnC
ピコのよろず本なんて、いよいよ売れなさそうだな。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 01:21 ID:DhF8B9A/
掛け持ちで新しいジャンルやる場合は、きちんとそのジャンルで取った方がいいと思う。
例えば斜陽だったら大イベントしか出ないとかあると思うけど
新しいジャンルで小さいシティとか出てみる…とか。
両方取れば一番なんだけどどちらかでモトが取れないと辛いしね…

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 02:09 ID:jKZru0TB
>398
うわ。あなたのジャンルが気になる(w
ファミコムジャンルかな??
私も2年ほど前のコミケで某ナム子のゲーム
(最初がアーケードでファミコンに移植)
の本出したら40冊出たよ!こういうマイナージャンルはホント、
コミケは強いなと思ってしまったよ
ピコが少し夢を見れるところ、それがコミケ・・

403 :398:02/01/15 03:05 ID:sEvIK4/5
>>402
惜しい。一応、人気ゲ−ムの続編だったのですが、
そのゲームはアーケードのみで、ファミコムには移植されなかった。
でも、そこそこ重要はあるみたい。未だに一部では話題に
なっているし。

ちなみに、そのジャンルで書店委託しているツワモノもいました
(コミケでは別ジャンルで活動しているらしいです)。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 04:03 ID:LZ635CM0
>403
凄いどーでもいいんだけど、重要>需要 でない?
なんかのネタだったのならスマソ

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 16:29 ID:3nMurRx9
>>404
×重要

○需要

ですね…御指摘ありがとうです…。
間違えて『う』の字を多く打ってしまったのを
気付かなかったらしい…鬱氏…。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 16:47 ID:J/hvm3hE
当方、「マイナー過ぎて」or「新しすぎて」同士が
いるのかわからない作品にはまりがち。
そのジャンルに移動した所で、その作品のサークルは
ほとんど無いし、それ目当ての客がいるわけもない。
ってことで、メインのジャンルにどっしり腰を据えつつ、
その脇でマイナージャンル本もちびちびと出してます。
たぶん、メインジャンルで同じ傾向の趣味を持った人と
出会う方が確率が高いんだと思う…。

407 :406:02/01/15 17:11 ID:J/hvm3hE
む。なんか文章変だ。
メインジャンルの方が、同じ傾向の趣味を持った人と
出会う確率が高そうだ。と言いたかったんだが。
どっちにしたってピッコピコなんだけどねー。
それに別ジャンルで取ったら、メインジャンル本の
販売数が壊滅しちゃうので。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 18:25 ID:oYaS1yOX
1年かからずにオフ本はけることができてヤター!!と喜んでました。
数日後その完売した本の通販のお手紙がきました。
めったにこない通販が完売した本だったなんて…。
再版なんでデキネーヨ!!ごめんね。いつもならあまってるのに。
こないだの冬コミで完売しちゃった…。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 21:47 ID:OxIoPuQ0
ま、ピコ手は腕前がヘタレなのもさることながら、
ジャンルを選ぶ嗅覚がなっちゃいないから、
一番はまったジャンルは敢えて避けるのも手だな。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 21:55 ID:jKZru0TB
でも流行ジャンルばかりはまる人や
渡り歩いてる人ってある意味自分で発掘する楽しみ方を
知らない人だなぁっと思うよ・・・

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 22:13 ID:p5K7eiZL
>410
全て発掘して流行ジャンルを先駆けて渡り歩いてる人はどう?

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 22:48 ID:D2/Nfwlj
>409
>一番はまったジャンルは敢えて避けるのも手だな。
煽りと知りつつも、一度実行してみようかと思ってしまったよ・・・
そんな器用な事出来ないんだけどne・・・

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 23:42 ID:5so0/yrW
良い物は良い。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 01:38 ID:Rhr62fPN
>411
すべて発掘した「つもり」になってる人は多いね。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 01:42 ID:0KMzVSLn
>410流行ジャンルばかりはまる人

何が悪いのかワカラン。流行ってるからハマるんじゃなくて、ハマったジャンルが
流行る場合が多い人だっていると思うんだが・・・。流行るって事は面白いって事だし。
つか、410がジャンル発掘をした気分になってる事のほうがオドロキだ。煽りじゃなく。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 01:49 ID:Yd7rwWls
>>415
禿同。
っつーか好きでハマってるヒトが多いからそのジャンルが流行ってるんだしね。
ってちょっとどころでなく文変でスマソ。

何か王道やってた頃にことごとく「えーっ、王道?」って
ありがち〜って感じで言われたの思い出しちゃったyo。
別に狙って王道ハマったわけじゃないし…

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 02:14 ID:zXND8HFR
逆にいつもなぜか王道カプにハマれない人間もいます
いつぞやもコミケで数百もスペースがある作品にハマッたのに
そのキャラ(一応重要なキャラなんだが)の本は自分の本以外には
1冊だけだった時は泣けた…

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 02:20 ID:3gsEekk3
そうかな・・・悪いけど流行ものばかりしてる
大手とか見てるとなんだかなって思うが。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 02:21 ID:GGpHD4qc
自分は王道カプもマイナーカプも好きだけど、
王道は他の人が描いてくれて満足してるので
自給自足でマイナーカプを描く、という感じだな。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 02:26 ID:Yd7rwWls
>>418
根本的に、流行りばかり狙っているジャンルジプシーと、
たまたま流行りジャンルにばかりハマってしまう人を一緒にするのは
どうかと思われ。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 03:13 ID:9xI8k9YB
マイナーにはまるのは、感性のズレタ人。
悪い事ではないが、永久にメジャーになれない人々。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 03:19 ID:Efp2noEV
>悪い事ではないが、永久にメジャーになれない人々。
は、まぁそうだな、と思うが
>マイナーにはまるのは、感性のズレタ人。
というのはまた、どえらく主観的な意見だ。
同人でパロやおいやる事自体、世間から見たら感性のズレた人にしか
見えないと思うんだが。

423 :418:02/01/17 03:19 ID:3gsEekk3
>420
あ、そうか・・・すまんです

>421
うん、その通りかもな(w
なら私はずれてるわ・・・そして永久にピコだね

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 03:22 ID:pmpeotJU
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! >421

あ、うそうそ。
しかしたまたま嵌まった奴がメジャーだった!の連続が
いつか覆る事もあるし、その逆もまた。
私●年前までは嵌まる奴全部メジャーづくしだったのだが
ある日を境にマイナーづくしになってしまった。


そうそう、マイナーはヘタレ、は前スレだか別スレで出たよ(藁

425 :416:02/01/17 03:27 ID:Yd7rwWls
>>424
私みたいで今ビクーリした>ある日を境にマイナーづくし
昔は超王道ばかりハマッてたのに、今ではマイナー志向に…
前のジャンルで自分の他に本出してるのがもう一つだけっつーカプもやってた。
今はそのキャラ受自体は第二王道だけどその中では一番少ないカプ。
何があったのか自分に聞いてみたい…

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 03:55 ID:7Yj+nc8a
>422
世間からのはみ出し者の中にすら入れない、究極の異端児ってコトだ!
良し悪しは別にして。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 04:51 ID:0KMzVSLn
・・・マイナー*だから*ピコって考えはやめた方がいいんじゃないかと
ここを読んでていつも思うんだが・・・>423

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 11:49 ID:i1sMrBR3
人がいっぱいはまるからメジャーと呼ばれるんでしょ
絶対数が多いんだからはまる人が多くて当たり前。

ところでジャンルバブルってジャンルの衰退期にもあるんだね。
(大手が撤退→需要と供給のバランスが崩れる)
最近の売り上げの伸びに素直に喜んでたのてチョピーリ鬱…

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 15:42 ID:R3lDvRM7
ジャンルピコ、あると思うよ
私は二つ掛け持ちだけどイベントで方や200、もう一方は一桁違う20
絵的には断然20の方が上(愛の量が違う)
どっちも同じぴこといえばそれまでだけどね

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 17:44 ID:0jt/QR/V
メジャージャンルピコより売れてるマイナージャンル
サークルも多いと思うんだがなぁ。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 18:32 ID:BxPmOeqi
>メジャージャンルピコ
そりゃ文句なしのヘタレだろ
比較の対象間違えてるよ

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 20:41 ID:3gsEekk3
このスレはメジャージャンルピコが多いの?
マイナージャンルやってる人は需要のこと考えたら
必ずしもピコとは言えないような気がしてるんだけど・・・

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 20:50 ID:RwcHvZ9v
逆にマイナージャンルしかやらないけど
超大手って人はいないのかしら・・・(スレ違い

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 20:53 ID:yBMPj9Xp
男性向けの商業作家とかなら、そうなんじゃない?
一番のマイナージャンル、オリジナルでも売れるし(w

435 : :02/01/17 20:54 ID:wldoBYu1
>433 いるよ

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 22:38 ID:r0plDVqC
当ジャンルはA,Bに分かれてて
それぞれ王道カップリングがあるけど
うちはAだが、どれにも属さないマイナーキャラ本。
ジャンル全体から見れば「オンリーワン」でもないが
A内だと完全に孤立。
同じカプだと仲良くなれるって前スレにあったけど
とても期待できそうにないや(藁
これもマイナーピコかな…


437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 23:29 ID:k44tgPp4
その、A,Bはどうやって分類するんだ?
>>434
「男性向け」はジャンルでは無く、作家やサークル名で買うものだよ。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 23:35 ID:gQ2geNRh
>>437
うん。だからジャンルがマイナーでも超大手になれる。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 00:55 ID:QkQCXZMs
ID変わってるけど436です。
>437
くわしく説明するとジャンルバレるので
「東京」と「大阪」のようなものだと思って下さい。
それぞれに住んでる地域で、それぞれのカプがあり、原作では
東京 VS 大阪で愛しあったり憎しみあったりのドラマがあります(藁
その二つを仲介する「名古屋」もあり。
私は「東京なのに神奈川の本出してる」といった感じで
ジャンル内で非常に浮いてます。
(神奈川をバカにしてるわけじゃないですよ〜当方世個巣可在住)



440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 19:44 ID:cOfrUxkJ
なんで横須賀をアテ字にしてるんだ……。
ツッコミ入れちゃうと、神奈川は東京じゃないぞ。
関東vs関西、仲介=名古屋ならわかるが。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 20:03 ID:aqD5kY1+
>440
もちろん東京と神奈川が違っているから>439さんは例えに使った
のでは…?あれ?わからなくなってきた…
地名はキャラをおきかえてるんだよね…

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 21:33 ID:r0NfnYqF
冬コミおちたので、新刊2冊もって売りに行きます。あさってのシティ。
ジャンルもマイナーなので買いに来てくれる人は少ないだろうけど
サイトで宣伝したし、ディスプレイもさりげなく凝るつもり。
…というか本がでてうれしい。やることやった。
ほぼ1月遅れたけど、これが私の1年の総決算。
これからまたがんばるわ。新しい年ね、うん。


443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 21:53 ID:NmkwjNNS
>439は
要するに、ジャンル内で王道カプがあって、
それ以外のキャラ本を出してるから、マイナーすぎて
相手にしてもらえないんだよね?
当方も同じだからよくわかるYO。
かつて2ページ以上あったサークルもいまや斜陽…
中手と顧客がいるサークルばっかだから
マイナーカプは見向きもしてもらえん。
全盛期だったらウケてたかもしれない(藁


444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 23:16 ID:2kaBAD99
とりあえず、余計わかりにくい例えになった、に一票。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 23:29 ID:NMLAcNWI
436のカキコだけじゃ全然わかんなかったけど
439のたとえでわかったような・・・気がする・・・つもり


446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 23:30 ID:n6937sAW
同意。まったくわからない。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 23:37 ID:NMLAcNWI
「□ミオとジュりエット」のジャンルで
王道その1:□ミオ×ジュりエット
王道その2:□ミオ×その友人
王道その3:ジュりエット×乳母
そんななかで436のカプは□ミオの従者×□ミオの友人
・・・みたいな?
余計わかりにくくてややこしくさせてるダケかもー

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 23:38 ID:n6937sAW
んーと、ようするにジャンルはゴールドセイントとブロンズセイントに別れてて、
436はゴールドなんだけどアルデバラン×老師本を出してるので
仲間に入れないってこと?
名古屋がよくわからんな。シルバーセイントか。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 23:42 ID:n6937sAW
>ジャンル全体から見れば「オンリーワン」でもないが
>A内だと完全に孤立。

これが全然わからん。
まあどうでもいいけどな。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 23:44 ID:0x8OcU62
がー、ますますわからねー(藁

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 23:46 ID:aV0ICVp5
結論:神奈川県民>>東京都民>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大阪府民

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 23:48 ID:HY4XGO8k
例えがみんななんだか一生懸命でおもしろい(w


453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 06:55 ID:ifb/lFqO
漏れ的には448の例えが一番わかったけど…

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 07:37 ID:LlzW8Urw
>448
なるほど、それじゃはぶんちょにされても仕方ないね。>アルデバラン×老師
老師×アルデバランだろ、やっぱ。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 13:05 ID:00XZw2nB
>454
ワロタ

とりあえずゼンゼンわかんねーよ>436

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 17:46 ID:MuFEZSOp
例の例えの解釈で盛りあがってるところに別話題でスマソ。

表紙だけT出版のゆーゆーセットとかいうので
刷ってもらった。
200しか頼んでないはずなのに628部も納品されてきた…。
どうしろっちゅうんだ。
捨てるしか…?

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 17:50 ID:vvxcFis5
>456
どこかのスレで、ちょうどいい具合に切り抜いてポストカードにする、
と言うのがありました。
ただ400枚以上切り抜き作業はちとアレですね…。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 20:06 ID:cCs2aMB1
>456
得した!と思って頑張って売ろう!!
即売会、委託、オークション、あらゆる手をつくそう!!
完売したらウマーだぞ!!頑張れ〜!!

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 21:34 ID:YCwEq0u8
裏にコピーして超豪華ペーパーに…

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 01:35 ID:8F6z2Nld
申し込みが10通くれば良いと思って箱息子に本を送ったら
少しずつだけど今日でやっと15通手紙が来た。
ランクはCで自分のへたれさ加減を知ったけど嬉しい。
このスレの人で在庫がもうちょいって方、雑誌を利用してみてはいかがでしょう。
マイナージャンルやマイナーカップリングの人は利用価値高いと思うのですが。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 16:52 ID:stYwPl4J
>460 私はランクBで1通も来なかったよ。
前ジャンルの時はCランクでも20通くらい来たんだが。

ちなみにマイナー小説FC(前ジャンルはもう少しメジャーな小説FC)

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 20:43 ID:AnBU2J6f
箱息子に送りたいけど、住所氏名は誌上に出したくない。
局留めは取りにいく余裕ないしなあ。


463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 23:30 ID:l2U6Uj7i
箱息子、送ろうと思ってる。けど、2年も前の本とかって載るのか?
見てると半年前くらいでも古い方に入りそう。マイナージャンルなので
このジャンルで取ること少ないし、もう最後の神頼み。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 06:10 ID:Xm7L82aB
ランクE(Dだったかも)でコピー本50部はけました。
オンリーワンCP・斜陽ジャンル。
匣息子ってマイナーほどくるのかも?

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 17:10 ID:U3X26uqW
age

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 18:07 ID:voMp762l
>462
郵便振替の口座作ってみては?

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 18:33 ID:ReF0kO8W
申し訳ないが、ピコの局留めは
絶対に申込む気にならない。
ちゃんと受け取ってもらえるかすら危惧してしまう。
取りに行く余裕があるとかないとか以前の問題かも……

とりあえず、金払う側が住所氏名教える事になるのに、
売る側は住所氏名すら明かさないようじゃ
ちょっと申込みは考えるなあ。
大手や中堅、小手でも活動がわかっているような知名度ある
サークルさんならかまわないんだけどね。
見たこともない、一目でピコとわかるサークルさんの局留めや振替口座だけってのは
詐欺られるんじゃ?と警戒してしまうのが本音。
ゴメンよ……

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 19:03 ID:z64IP+ve
>463
私、以前はけたと思っていた本の在庫が大量に出てきて
箱に送ったこと有る。同じで発行から2年位経ってた本。
一応載せては貰えた。
1年くらい前の話だけどね。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 20:07 ID:zRFlNPMp
>467
そりゃいくら何でも思い込み激しすぎ・・・
ていうか一体どこからピコだから詐欺るという
発想が出てくるのでしょうか。
不思議。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 20:30 ID:d+dnxxfy
>467
じゃああなたは通販なんかやらなければ?
自分がそう思うからって他人を
「信じらんなあ〜い」って言うのは立派な厨房だから
気をつけなね

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 20:30 ID:YQ4CwHvv
住所氏名出しているからといって本当かどうか
わからないしねえ…

通販雑誌から住所氏名をスレに貼り付ける馬鹿もいるし
できることなら出したくないのが本音

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 20:45 ID:MIWApRKT
>467
そーだなぁ、私も住所は出せない。
申し込む側だけが住所を公開するのがおかしいと思うのならば申し込む側も
局留めを使ってみてはいかがだろう。
それでも住所公開しないのが不審というならばそこの通販は利用しないという
手もあるんだから、ヤダと思えば使わなければいいだけ。
「住所公開しないのはダメだが通販サービスしないなんてなんてことだ!!」
とか言うつもりじゃ、ないよね?

473 :462:02/01/21 20:53 ID:d+dnxxfy
後出しジャンケンのようで申し訳ないですが、住所出したくない
理由を言いますと、職場にいる典型的な困った同人厨房女が
箱息子とかの同人通販雑誌を、舐めるように読むタイプなのですよ。
今のところバレてないのですが、職場でも堂々と同人の話して
周囲から白い目で見られてる彼女に、うっかり発見されて
「○○さんも同人やってたんですね〜!!♪」と職場で
叫ばれた日には…((((( ゚Д゚;)))))))ガクガクブルブル

局留めを取りに行ける時間に会社を出られないし。
郵便振替ですか。検討してみます。ありがとう>466




474 :462:02/01/21 20:59 ID:d+dnxxfy
あり?>470さんとID同じ!?
もしかして串使ってますか???

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 21:07 ID:fvTl4q26
>474
なんだか、鯖の関係かブラウザの関係か知らないけど
今日はそういう現象が頻発してるみたいだよ。
自分もさっきから己のドッペルゲンガーを
あのスレこのスレでちらほらと…(w

476 :470:02/01/21 21:13 ID:d+dnxxfy
今戻ってきました470ですが。
>462
同じだね…
すでにいくつか違うスレに、このIDで書き込みしてしまったので
気がついてもどうぞ見なかったことに…(w

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 21:16 ID:G+4TH42r
奥付は、版元の身分と責任者の所在を明示する社会的信義則としてある。
つまり、社会的責任を明記するためのものだ。
少なくともコミケでは、特に18禁本は住所(メーアド、URLではない)の
明記を指示されている。

つまり、いいかえるならこれは、奥付けを社会に明記できない者は
同人誌を社会に向けて発表する資格がないということだ。

怖いから住所を隠したい、隠せばいいやではない。公開しても問題ない
住所があることが、同人誌を作るのに必要な道具を揃えるのと同じ次元で
求められる。あるいは印刷代が必要であるように、住所が必要なのだ。
印刷代がなければ本を作れないように、公開できる住所がないなら
同人をやる資格はない。そういうことだ。

「住所を公開できない!公開するなんておかしい!どうして?」なんて
いう連中の主張など聞く必要はない。
それは同人誌をやる資格のない人間のワガママなタワゴトだ。
彼らは自分さえよければいいという、無責任な同人界の寄生虫だ。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 21:30 ID:tcgcAH20
え?ここで住所載せるの怖いって言ってる人は
本の奥付も載せてないの?雑誌の通販で載せるのが
怖くて局留めならわかるけど。実際、今はなきゲーメス●の
同人誌紹介コーナーに載ったら(住所、本名ももちろん出た)
知らない男の人から電話かかってきたりして、(しかも1,2件どころじゃない)
怖くなって通販雑誌には局留めで載せるようになったよ・・・
ちょっとスレ違いなのでsaga・・・・

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 21:52 ID:Ddmzs7m4
合宿所スレ、見てみ。>478
奥付見てファンですーって電話かけてきたり家に来たりする
奴もいるんだよ…。

480 :462:02/01/21 21:59 ID:aiuqr43f
一回落としてID変えましたが462です
>470さん
私もどこかに書いたかもです(w

一応誤解してる人がいるかもしれないので追記しておきますが
奥付の話じゃないですよ。
雑誌に住所氏名を公開すること、についての話をしています。
それに、私自身は常に奥付に住所氏名を明記するようにしてますが
危険だから、という理由で奥付に住所を公開しない人を
「同人をやる資格がない」とは別に思わないですね。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 23:17 ID:P+liobHL
>477は、男か、女でもブ(略でストーカーになんぞ
遭ったことのない/遭う心配がない人なんだろうな。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 23:24 ID:9OYVr5T5
奥付の住所、やっぱり押しかけ厨が怖いから
うちは「ここには本人はすんでいません」(言葉はちがうが)みたいな事かいてる。
実際本人が住んでても結構そういう人は多いらしいですね(w

因にうちはそう書いたら「感想の手紙、こちらに送ってご本人に届くのですか?」
とちらほらメールで聞かれたよ…。
もしも本当に本人が住んでなくても「問い合わせ」住所なんだから届くだろう、と思う私が間違ってるのか?
ただでさえ滅多に感想のこないピコなので凹みました(藁

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 00:58 ID:NLI2s9Zo
ピコ手の分際で心配しすぎ(w

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 01:01 ID:veGjwcJR
>480
いいや、いっているのは
「公開できる住所を持つことが同人誌を社会に発信する最低資格」
ってことだ。「必ず自分の本住所を明かせ」とはいってない。
つまり「安全に公開できる住所を持て」といっている。

それができないなら、そいつまだ同人誌を社会にバラまく条件を
満たしてないってことだよ。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 01:05 ID:DZkvq1M8
必ず連絡の取れる手段を、ということかな?
それならば理解できるし、そうすべきだよな。
それでもやっぱり自分の住所公開するわけには行かないし、だからといって
それ様にアパート借りる余裕もないわ。
メアドはもうここ4年ほど使っている物だから定着はしてるんだけど…

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 01:09 ID:veGjwcJR
出版社だって奥付けみて押しかけてくるバカはいる。
新聞社に火炎瓶放り込まれることもあるし、ゴシップ週刊誌の
編集部に凶器を持った芸能人がなだれこむこともある。
それでも出版社は本の奥付け住所を消したりはしない。
作家の名前は偽ることがあるが。

同人活動も商業誌と同じように開かれた社会に本を出すなら、
安全な奥付け住所、あるいは押しかけられても対抗できる住所を
持ち、法律を操って自らの安全と表現の自由を主張しないとね。
それがオカシイというならまず、虎の穴とか、同人誌を一般化させる
勢力を叩いて、再び20年前のインナーでアングラな(w時代に
逆行させるために戦わないと筋が通らんよ。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 01:24 ID:dkmAARQL
なんかこの議論、以前見たことがある気がするんだが。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 01:27 ID:MVIFuXr2
どんどんスレの本筋からズレってってるので、どっか逝って下ちい>veGjwcJR

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 01:32 ID:HVtk0MxC
社会にばらまこうなどと思わず、即売会だけでまったりやっている分には
危機感なんて無かったから、奥付に住所書いていましたが、
即売会以外の場所に本が出回ることが多くなっている以上、
むやみに住所はさらせません。あくまでも個人の趣味でやっていることに、
そこまで責任を取る気はありません。
実際、顔も見たことのない人の脳内恋人にされ、
家に押し掛けられ洗濯物盗まれた人が居ます。
即売会の申込書には本名住所電話番号晒していますし、
通販の方には住所を教えています。
それ以外の場所で手に入れた人にまで対応する気はありません。
護ってくれる事務所や出版社もないアマチュアにはこのくらいが限度です。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 01:34 ID:OmB9a1mQ
ひとりで戦って下ちい>veGjwcJR

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 01:42 ID:pIa2Lo35
>veGjwcJR
http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/949/949085102.html
http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/946/946845426.html
ここに色々と意見が載ってるよ。

ちなみに私は奥付に住所を載せてストーカーに
付きまとわれたことがあるからもう絶対載せない。
メールアドレス、サイトURLのみ。
同人誌に人生全部かけたくなんてない。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 11:16 ID:3LAQN4Wd
>veGjwcJR
なんだか激しく勘違いしてるようですが
演説したいだけなら迷惑なんで、別のスレに行ってください。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/22 11:37 ID:+RKpiOSG
JRはコピペ臭いと思うけど。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 10:18 ID:2omhKRPq
>477(=veGjwcJR?)
の言ってることは正論なんだし
書店卸ししたり通販雑誌に載せたりして広く活動する人は奥付住所を書け
って言ってるだけだろうから
我々ピコには関係ないじゃん?

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 23:46 ID:mTH/4h66
ピコ故に今まで雑誌に本を送る勇気がなっかたのだが…ここのスレ見て本箱息子に送ろうと思ったよ。半年前の本でもいいかなぁ。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 01:27 ID:ypB/7Vid
話の腰を折ってすまないが、皆さん化粧断ちて何でやってます?
カッター?
それとも専用の台のついた裁断機みたいなの?
40Pコピー本の化粧断ちで悩んでます。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 01:36 ID:7lWghAas
40Pだと結構分厚いので裁断機でやるなら一冊づつ化粧断ちかな。
私は断面が斜めになるのが嫌でいつもカッターで頑張ってるよ。
手は痛いけど思うとおりに切れるので。
レス返しといてなんだけどノウハウ向きの話じゃないのかな?

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 19:54 ID:WsJp+p/M
イベントで、売り上げで参加費くらいは出たと喜びました。
刷った分が完売すると、ああ印刷費が戻ったと喜びました。

出費した分は戻ってきているつもりで、
でも本を出せば出すほど懐が苦しいなと思ってました。
なに目先の収支に騙されてたんだ自分。
でも騙されてた方が幸せだったかも。

499 :496:02/01/24 20:08 ID:ypB/7Vid
>>497
レスありがとう。
いや、自分もピコ手なものでこちらの方が聞きやすくて。
スレ違いスマソ。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 18:13 ID:2Y6erws/
age

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 18:18 ID:q1NdUE9B
>499
ノウハウスレのコピー本スレとかって
けっこうピコ手のみだと思うけど……

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 18:27 ID:GG8vkHWI
>501
コピー本に化粧断ちなんて手間を掛けられるのは
ピコ部数以外無理だと思われ。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 23:36 ID:aaQaLUvu
確かノウハウ板のコピ本スレでいろいろ出てたよ。<化粧断ち
どこの裁断機がいいかとか。
他にも箔押しのこととかいろんな話題出てた気がする。
最近行ってないんでわからないが。
読んでておもしろかったから行ってみるといいよ。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 00:09 ID:dz/SSgqP
>502
友人の本300くらい化粧断ちしましたが、何か?

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 02:10 ID:gTkNo7rN
>>504
何故このスレに?

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 03:22 ID:3/hyVE/w
>505 友人さんは300の小手で、ご自分はピコなのかもしれんぞ。
かくゆう私も友達のコピー本400部、化粧断ちやった。死ぬかとおもた。
ちなみに私もピコだ。スレ違いさげ。

507 :504:02/01/26 20:54 ID:PTLampbQ
>505
本人はリアルピコだyo!

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 21:29 ID:E2/8tmXh
しかし、50超えたらお布施だろ、普通。
なぜコピー?

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 21:33 ID:Y5HE0sKr
そーかー?私は100以下ならコピーやるよ。せいぜい30p程度だけど。
なんでコピーにするかというと、オフ入稿した後にもう一冊作っても
入稿に間に合わないから…
というわけでピコでも400でもやる人はやるよ<コピー

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 21:36 ID:u0IoYQWC
>>508
100部迄だったらオフセにしない人は幾らでもいるとおもうけど。
私はそうだ。50じゃモトが取れないからオフセにしない。
因に一日前に100部コピーして当日製本しましたが何か?

突発本なら何部だろうとコピーはコピーだと思われ。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 21:38 ID:u0IoYQWC
…って509さんと同じ事言ってるじゃん私…
書き込む前に一旦リロードすればよかったです。
隣のでかいダンボールに潰れて逝ってきます…

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 16:11 ID:m8VSrM6i
(゚o゚)/せんせー!!
今更な質問ですが、コミケで1種類100部以上売れたら小手?
それともそんなんじゃ、まだまだピコ?

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 16:52 ID:Q+avokri
>512
傲慢になりそうだったらピコ
卑屈になりそうだったら小手

と思うのがいいと先生は思いますよ(・∀・)

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 17:42 ID:lq7Xh+fd
でも100でピコとおおっぴらにいうと、
「私なんか……」とすねる人が必ずでてループするので、
このスレでは黙ってるのがいいとこちらの先生は思いまつ(゚∀゚)

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 18:19 ID:awQNV6CP
>513
ここまで納得できる答えは初めてです、先生!

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 18:57 ID:cPW2pesn
斜陽ジャンルから流行ジャンルに転び、同時に字書きから絵描きへ転向。
実質ジャンル初参加のオンリーイベント、売り上げは小説本2冊。凹んだ。

とにかく人がスペースの前を素通りしていく。それは右隣もそうなのだが、
何故か左隣は人が立ち止まる。本も売れててますます凹んだ。
ピコな自分に何が足りないのだろうと左を観察してみると、絵のうまさ、華やかさも
さることながら看板を立てて目だたせたり黒い敷布で本を際だたせたり、と工夫
されててフルカラーも2色も(見たところ)均等に売れてた。
全体的に見ると余りスペースごちゃごちゃさせず、見せたい(売りたい)ものを
はっきりと見せている、という感じ。
悔しいけどすごい勉強になった。

んじゃ絵の上達法スレ逝ってきます。長文スマソ


517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 22:50 ID:m8VSrM6i
(゚∀゚)/せんせー!よくわかりました!ありがとうございました!

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 23:28 ID:2nbisdDI
>512-517
和むなあ(笑)
自分も1回のコミケで3桁数売ってみたいものだ
(1種じゃなくても数種合計でもいい)ガンバロー

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 23:59 ID:8svA6YU2
コミケでは全種合わせて何とか3桁に届くけど
普段は全然なピコ。
普段のイベントも3桁行くように
私もガンバロー

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 18:08 ID:RABhHY3L
黒い敷布ってのはなんか良さそうだ…。
確かに本が際立つセッティングにするのは大事そう。
うちはいつも敷物ひかないのだけど次から用意しようっと…

昨日のイベントでお隣さんが売れまくってて(上手かったし)凹んだので
次の本は頑張ってやると心に誓いました。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 18:19 ID:O/sxzIUt
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/955645679/l50
>520
そんなあなたにお役立ちスレ

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 18:44 ID:RABhHY3L
>>521
おおっ!どうも有難う!これはかなりお役立ちですne
敷布とかの他にもポスター分割ツールまでリンクあって(・∀・)イイ!ですね。
(いつもポスター作りには苦労している)

523 :516:02/01/28 19:31 ID:YiNDRylo
>>520
あなたは私?(w
もしや同じイベントに…

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 16:10 ID:wZclLo04
あげ

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 01:58 ID:t92cFuZN
黒い敷布・・・いつも置いてるんだけど
在庫の種類が多過ぎて全く見えない・・・

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 02:45 ID:ZvhbXwEP
迷彩はやっぱりダメかな…。


527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 23:02 ID:gi/Oae9b
豹柄使ってますが…。
メインキャラが豹人間なので←どんなジャンルや

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 23:46 ID:zYLsMykO
>527
もしや、闇の紫目なのか(笑)!!

私は白黒の細かいチェック柄を敷いています。
表紙が文字だけのシンプルなものだからか、それなり目立つようです。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 03:42 ID:AEfI0U+f
具員嵯峨しか思いつかん…豹人間

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 09:34 ID:B5R6PH0t
深い青のチェック柄敷いてます。
表紙パステルカラーが多いので目立たせるためにも。

531 :527 :02/02/02 10:35 ID:UlTSEL/F
>528,529
豹人間は
「自分の中では」メインキャラなので
ジャンル自体は豹とは関係ないです(この辺に恐縮してるモナー)
でも動物の豹ファンなので、闇の紫目・具員嵯峨など
豹が出てくる作品を集めた本を作りたいですね。
誰が見るんじゃ的本を作ろうとするあたりがマイナーピコ(藁

敷き布の話に戻りますと、うちのジャンルは
みんなそれぞれ、自分の本を引き立てる布を使ってるので
逆にあまり目立たないです。
生机に本だけ並べてる人はいないなぁ。
名前で売れてる大手は除く。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 14:17 ID:ijjAZQk/
ウチは本がギッシリなので(上から敷いてる布が見えない)
逆にめちゃくちゃ派手な黄色の布を机の前にたらしてます

まわりは地味な色の布が多いので
遠くから見ると自分のスペースがランドマークになってる…(w

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 05:03 ID:4ZY2RuPs
蛍光のしましまな布を買ってきたyo!
>532と同じなので。

……めだつよね。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/05 00:15 ID:eOTxFpek
初心者板見てもわからなかったのですが…

「ピコ手」の「ピコ」って何ですか??

うわあぁぁぁ…基本知らなくてすみません…!

ピコピコに叩かれるから??

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 00:40 ID:pMgZMq1n
>534
ピコは何かの単位だったと思うけど?
取り敢えず、捌ける数が凄い少ないとでも思っておけば。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 00:43 ID:oNurnaiq
ミリ、ナノ、の下の単位がピコじゃなかったか?


537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 00:59 ID:crdqVecj
ピコ同志のみなさんに質問デス。
30部で頼める印刷屋で
安いトコっていうとドコでしょうか?
部数を多くすれば単価が下がるのはわかってマスが
余部にも泣くピコなのです。
コピー誌でもいい部数ですが
コンビニコピーが辛い・・・エロ有り漫画なんです。
あとは装丁としてちゃんと製本されてる方が
(コピーをホチキス止めというより
平トジ?とかしてある方がちゃんと
「本」っぽくみえるかなー?と思う)
見栄えがよさそう・・・と思うのですが
どうなんでしょうか?
なんか印刷所スレでは聞き難い気がしたので
コチラで・・・

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 01:09 ID:MJKzzav+
過去ログ見れ。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 01:33 ID:WDKUPBIg
>537
曳航か耐用つかっとけば

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/05 02:26 ID:6jsQlfCs
>537
漏れはいつも永興だが、永興はけっこう安くて早いよ。
御布施じゃなくてデジコピで30部くらいからのセットがあるから調べてみ。
永興のサイト上にも載ってるからネットで調べられるよ。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 03:17 ID:778wsvke
>537
オンデマンドでもいいなら具ランド印刷。
表紙刷色は基本が黒でそれ以外なら追加料金は必要だが。
とりあえず製本、ならお勧め。
検索すればサイトもあるよ。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 18:50 ID:Qyt/jARK
スレ違いかもしれないけど、地元イベントで隣のサークルさんは
メジャージャンルのメジャーカップリング、おまけに絵も上手くて
本の種類が多くFC表紙が多い・・・というスペース。
そのまた隣のサークルはジャンルは同上、絵はそこそこ、
売り物は色上質にモノクロコピー表紙の本が一種という
スペースだったんだけど、前者が明らかに後者より
売れてなかった・・・何でだろう。

543 :ななーし:02/02/05 20:27 ID:EDOuRQ8k
age

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 20:43 ID:HEaax43D
>542
話の差or知名度の差

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 22:59 ID:QQpQQqxl
>542
隣のサークルさんは新刊がなくて、その隣は新刊があったとか。


546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 23:21 ID:vB28qJtL
曳航のサイトものすごく更新おそいよ…!!参考にならねえ!
ゴメソスレちがい。でもピコ御用達曳航だからまあいいか。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 23:39 ID:lYECM+0K
>542
可能性として挙げると、購入年齢層も理由かも?
前者の販売物の値段が高すぎるとか。
「地元イベント」と聞くとどうしても平均年齢の低い
スタジオ貴方や漫画世界を思い起こさせる……。

恐らくは>545の回答で正解かと思われ。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 00:01 ID:NknifVKk
>536
絡むわけではないですが、ミリの下はマイクロです。それからナノ、ピコの順。
職場で抵抗とかチップコンとか使うんで、つい……。
そんな自分は、100部を3年かかって捌くピコ手字書き。マイナス12乗…… (涙



549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 23:43 ID:A2fjnstF
「ピコ」の意味がわからなかった>534です。
>535、536、548さんありがとうございました。

他スレで相談などをした時に「ピコです」というと
とたんに態度が変わって叩かれはじめます(泣
「ピコの分際で」と書かれるので
「ピコピコ」と叩かれる擬音?なんて思ってましたが
単位でしたか!学歴なしの専門卒なのでわかりませんでした。

「肌のきめ細かさの最小単位はナノ」というCMがありますが
・・・それ以下!?
うわあぁぁぁぁん!!最初に名前考えたの誰ですか!?
あまりにも業が深すぎる・・・(号泣


550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 00:05 ID:s//DG5fV
>>549
「ピコピコと叩かれる擬音」にワラタ!可愛いよ!


551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 02:03 ID:7SHba0Ug
ピコと名乗って叩かれるってまず無いと思うけど
もしや100部以上印刷してる事を公言して名乗った?

100部未満印刷サークルじゃないのにピコ言うと
本物のピコさんに対して喧嘩売ってる事になるから
気を付けた方がいい感じ

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 17:11 ID:t0YmKmRF
いや、549のノリで他スレで書き込んでいるなら
2ちゃんで叩かれるのは本人の個性のせいだと思う。
ツッコミどころの多い文章書くね。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 20:25 ID:7SHba0Ug
2chでは「ふれんどりぃ☆」な書込みは厨房視されるから
わざわざはじけないで普通に書込むのが一番かもね

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 00:44 ID:bVH8is00
自分のいるスレで
「うわああああ〜〜ん<号泣」
なんて書かれたらまず叩くな(w

士ね、くらい書くかも

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 02:24 ID:AtsV4zfy
デスとかマスとかね。叩かれるよね。無視されるのすら易しいと思うよ。
マジレスしてる人たちいたので、すごくやさしいなあ、ここのスレの人。
って思ってたよ。

どうでもいいが、毎回ウザイので、ピコ手の意味というか由来、次スレの1に
書いておいておけばいいと思う。聞いてきてもいちいち答えなくてすむし。
スレ見てたら、何となくわかりそうなのにな。頻繁にこの質問出てるし、何故過去ログ読まぬ。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 10:27 ID:DVa+dPoh
ちゃんと初心者板とかオヤクソクとか見てるんだろうか、なんてね(w
言葉の意味が自力で推測できない脳みその人は、2典くらいブクマしといてくれ。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 19:26 ID:N2Gp/swW
というか、ピコの意味がわからなかったのに自分のこと「ピコ手です」って言ってたのか。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 19:57 ID:GkMj+Bsn
学歴なしの専門卒なので〜、というのはどうかと。

知ってる人は知ってるし、知らなかった人もいた、ってことでしょうに。
なんかうまく言えないけどごめん、絡んでゴメン。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:03 ID:LZhe3Bz0
>>558
いや、534=549には絡みたくなるよ。
どうもこの534=549は、いらんことを書きすぎるようだね。
ピコ手だから叩かれるんでもない、専門卒だから学歴がないんじゃない。
脳味噌ピコだから叩かれるんだよ。
>556に同意。

560 :へのへの名無しサン:02/02/09 18:59 ID:ddk7yVf2
コミケでは、島の片側だけとゆーマイナージャンルで活動しとります。

あれは、初めてのコミケ参加の時。
同人初めたてのぴっこぴこで、普通のイベントにすらサークル参加したことの無かった私は、「コミケならイパーイ売れるに違いない!!」と信じ込み、合計200冊程度の搬入計画を申込書に書いたっけ……
運良くコミケには受かったが、何故かお誕生日席に配置されてたよ…
よくよく見ると、周りのサークルさんで搬入自体してる人は少なかったよ。
たいていの人が、手提げ1つ2つで足りる量だしさ…
むしろ自分が一番多い?くらいの勢いで……知らなかったんだよ〜こんなに人気がないジャンルだなんて!!
人、ほとんど来なかったよ、うちのジャンル…

ほとんどかさの変わっていない荷物をまとめながら、現実って厳しいなぁと思ったあの頃。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 19:13 ID:Iza0YnEL
>560
気持ち、良〜く分かります…。私もサークル参加自体初体験だった時、
つり銭とかちゃんと用意しなくっちゃ!と意気込んで、銀行へ行って
小銭何本も両替して、結局その包みがバラされる事は無かったです…。
その上、隣のサークルさんがつり銭足りなくなって、両替してあげちゃいました。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 19:15 ID:aEgM3Jqd
>>560
まぁ、飲みなよ。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 20:58 ID:7MsVEWr1
>560,561
うわー!こっちまで哀しくなるよ!!
560は普通のイベントにも参加したことなかったというのが
ネックになってたのかもね・・・コミケより先に出てたら
ジャンルの状態がどんなものかわかったろうに。
それにしても哀しすぎて・・・・まぁ、がんばれ

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 23:16 ID:5werEPpc
>549の文を読んでも別に何とも思わなかった自分も
脳味噌ピコかもしれない…

関係ないが、よく通ってたサイトが荒らしにあい閉鎖されたが
「この程度の荒らしで??」と思ってしまった。
“常連ばっかりでBBS占領するな”と指摘され(これはみんな思ってた)
それに賛否両論となったのが原因だが
2ちゃんの叩きに比べたらかわいいものなのに…
と思ってしまった自分に鬱。


565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 23:56 ID:5QqHO7JP
私も初めてのサークル参加の時、2色刷オフ50冊とコピー本30冊作って
持っていって、完売したらどうしよう〜!なんて夢見ながら行ったら
一冊も売れなかった。当時メジャージャンルだったのに。
カナーリ凹んだ。友達の手前、恥ずかしくもあった。
その屈辱は今でも忘れなくて、どうすれば買ってもらえるようになるか?
と、自分の描き方の上達ももちろんだけど、ディスプレイなんかも毎回
色々試すようにしている。
向上心を忘れなければきっと良い結果が出るんじゃないかなぁ、って。
これも夢見てるだけかもしれないけどね。
一応、コミケで壁の末席になれたんであながち夢でもないということで…

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 01:17 ID:9ZMV7XVI
良い話age

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 20:10 ID:cAKJsVMx
先日のイベント。
中手と準大手に囲まれるように配置されてしまい、
「誰にも見向きもされないだろうな」と落ち込んでいたところ、
逆に人が集まるせいか、新刊既刊合わせて80冊ほど売れてしまいました…。
周りが何百単位で売ってる中でですが(笑)

普段ピコと名乗るのも恥ずかしいくらいのピコなので、
よい思い出になりました。

ということで、記念カキコ。
次からは普通のピコ(以下)サークルに戻ります…。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 23:47 ID:/5il27zc
何かここ読んでたら、今すごくコミケの短冊を描き直したくなった。
受かるかどうかも判らないけど、もうちょっと頑張って描いて「ちょっと
覗いてみようかな?」と思ってもらえるカット描こう!
ピコだって努力しないとな。最初から諦めてちゃいつまでたっても
変わらないし。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 01:10 ID:plRZEAPm
>568
同じく。
努力しないと結果なんて出ないもんね。
頑張ろう!

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 18:56 ID:ODpowuVH
age

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 18:59 ID:mtRUFBrk
>567
いくら人が集まっても面白くなさそうな本は売れないよ。
その80冊を買った人がまた見に来るかもしれない。
そして常連になってくれるかもしれない。
次からもがんばってね!!

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 20:28 ID:N1ALxDu4
単なる偶然。諦めろって。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 20:42 ID:QpdqQ/My
>572
ピコ手スレにも似たような事書き込んでましたね(藁

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 20:44 ID:QpdqQ/My
本が売れない悲しさの間違いだった。鬱死。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 21:19 ID:SYMAApYw
>567
偶然にしろ実力にしろ、多くの人に見てもらえるのは良い事だよね。
これを機会に読者が増えるといいね!

576 :567:02/02/15 00:22 ID:O+k2HhKG
>>571
>>575

レス付いてて吃驚。
ありがとうー!

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 01:22 ID:4LQc7jiV
>>567
私もなんだか希望が沸いてきた。ええ話をありがとう。
曳航で50部刷るのも勇気が出ないくらいのピコだけど頑張れるかな?(藁

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 13:14 ID:9qGIhbKO
彼氏欲しいの・・
http://www2.diary.ne.jp/user/117279/



579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 22:35 ID:hqLPPJ/T
>>753
ここ、ピコ手スレですが、なにか。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 22:41 ID:O+k2HhKG
>>579
574も読もう。
でもって753はまだ書き込まれてないです。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 22:54 ID:poMb4Exq
>579
ププッ。
恥ずかしい奴。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 23:59 ID:xwHynt8C
当方関東在住のピコ。イベントは都内のオンリーとビッグイベントしか
出ないのですが、地方ってどうなんでしょう。
「この地方で○○は売れない!」とかありますか?
(ガタケの委託とか京都大阪方面とか)
ちなみにジャンルは後裔女性向けゲームのマイナーカプと
西へ向かっているジャンルの禁忌×豚です。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 00:07 ID:3LPiAHPw
>582
微妙にスレ違い臭いけど。

ビッグイベントに出てもピコならば、地方では更に駄目かと・・・。
「この地方で○○は売れない!」という以前の問題だと思うよ。

584 :582:02/02/16 23:52 ID:tTzheCth
仰るとおりで。
在庫の角に頭ぶつけて逝ってきます。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 07:11 ID:rOUq2Oe4
>582
頑張ろう。

ガタケの委託って、マイナージャンルだと…モノにもよるんだろうけど…
なぜか売れる場合ってない?都内よりも売れた時は何事かと思った。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 14:53 ID:Lm3JKNWV
>585
そうなんですか。
一度委託してみようかな。
どうも私のやっているカップリング支持者は
(ジャンルは最近斜陽気味)、
コミケでも100人くらいしかいないようなので、
地方でも売ってみたいのです。


587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 22:09 ID:MnSSHgQX
下がりすぎだyo!


588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 18:24 ID:8OSYIlyE
>585
ガタケはテレビ東京やってない地域のイベントだからね…。
(悠魏王とぽ毛悶しかやってなかったっけな???)
ここ近年参加してないので最近のことは知らんが
流行のジャンルのパーセンテージが都内とは違うのは確か。
あと買い手の年齢層が都内より低いと思われ。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/20 02:34 ID:Y4GlT/kO
マイナージャンルにいるとサークルや本のあまりの少なさに
「都心でこんな状態なんだから、地方はもっとひどいのでは」と心が痛む。
なので地方イベントに積極的に参加(委託だけども)するようにしてるの
だけど、やはり都心よりも売上は落ちる。
一時期「関西や仙台はゲーム系が売れる」みたいな噂もあったけど、
今はどうなんだろう・・・。
やっぱり地方によってジャンル需要って違うものなのかな。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 02:44 ID:AQ5hqYUs
当方関西在住、マイナーゲームジャンル。
自ジャンルは関西では売上もサークル数も壊滅状態。
東京ではサークル数はやっぱり死滅しかかってるけど、
本はそこそこ売れる。
ゲームによってもまた事情はかわると思う。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 00:49 ID:dFTjRrRF
1年で1種50部をやっとこさ売るピコを何年も続けてきたのですが、
去年から別ジャンルに参入したら、1年で1種1000部が出ました。
初めて書店売りの誘いが来たり、
サイトを作ったので、ネットを通しての通販分が増えたことなど、
好条件が重なったこともあるのですが、
正直、ジャンルによる売り上げの差がこれほどあるとは思わなかった。
しかし、自分の実力が劇的に上がったとは思えないので
(むしろ以前に書いたものの方が個人的には気に入っていたり…)
気持ちは複雑です。
小さいところほど、ジャンルによる影響は大きくなる気がする。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 01:18 ID:HUkcfchQ
>591 あなたと全く逆のコースをたどってきました…
仕事が忙しくなってペーパーが出せなくなり
(怖くて予告ができないしコピー誌になったので
ギリギリまで原稿やるようになってしまった)
通販は壊滅。楽になったといえばそうなんだけど。
こないだの冬コミ、新刊の売り上げが20冊無かった時は
いけないと思いつつジャンルのせいにしたくなった。
どっちかというと、売れた時の方がバブルの幻だったんだと
自分に言い聞かせているんだけど
技量や熱意があの頃と比べて落ちてるんじゃないかと気になる。
技量は上がってると思うんだけど、数字で確認できないのが辛いかも。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 01:58 ID:NEO6ktQE
昔の方が、間違いなくヘタレなのに、今は全然売れません。
場所や、ジャンルを差し引いても、かなり酷くなってきた。ピコ以下です。

何でか考えてみたら、昔はイベント毎に、ペーパーを作り、カラーボードを描き、
今より意欲的だった。本にも愛があふれていた。
今は時間がないのもあって、ペーパーは長い間同じ、ボード無し→
目立たないから人は来ない→ペーパー余る→また次で同じペーパーを配る。
の悪循環。毎回ボード描こう!って思うんだけど、荷物もあるし、持っていっても
本もおけないし、邪魔なだけ、と思い、なかなか描けない。
でも次は一発気合い入れたの描いてみようと思います。
ボードって本当に大事だったんだ、とつくづく思った。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 08:51 ID:AArHxjFY
ピコ

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 11:22 ID:oDYq4SH3
>593
本の表紙原画を拡大コピーするなどしてはどうか。
手間かからないわりに目立って(゚Д゚)ウマー

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 11:55 ID:OJjCLS4m
私も、本でいっぱいいっぱいで
ボードまでなかなか手が回らないんで、
かわりに表紙拡大コピーを机の上、
でっかく(一文字十センチ四方ぐらい)
ジャンル名・カップリングを書いた紙を
机の前にたらしている。

マイナーなジャンル・カプにはかなり有効かと。
こんな本あったんだーと寄って来てくれます。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 14:35 ID:syV0bJQO
私はペーパーは通販用に十数枚しか作ってないよ>593
イベントでは配ってない
そのかわり大きめのイベントやオンリーで
必ずオフかコピーで新刊出してるけどね
やっぱり新刊出さないと既刊の在庫も動かないから

598 :593:02/02/22 00:19 ID:MxaSbMxZ
表紙拡大コピーというのはよさそうですね。思いつかなカター・・・。
今度やってみます。ありがとうございます。

>やっぱり新刊出さないと既刊の在庫も動かないから

本当にその通りですね・・・コピーでもいいからイベント毎に
何か新しいものを用意するよう心がけるのを、長い間忘れてた気がします。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 03:54 ID:zrsj2rL3
去年 冬コミ 初参加 隣 ジャンル大手 段ぼるの山 売り子ちゃん
行列 看板 俺の目の前に列 16冊 さよなら
2回目 人 一般<サークル参加 5冊 さよなら 

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 01:07 ID:e8oyrKnQ
600ゲット

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 14:52 ID:hUMY9J6Y
すみません。ひとつ質問させて下さい。
今度、あるカプの会員制サークルを始めるんですが、
第一回目の会報をオフで刷ろうと思っています。
現時点で25人強の人が集まっており、
30部刷ろうかな…とは思ってるんですが
30部って余部はあるんでしょうか?
今のところ、曳航のギリギリセットか
耐用のアニメセットを使おうと考えておりますが、
自分はそのセット使ったこと無い上に、いつも100部ちょうどのピコなんです。
(100部の場合は20くらいついてきました)
大体で構いませんので、30部刷るとこのくらい余部がつくとか
全くつかなかったとか、体験談を聞かせて頂けると有難いです。
それにより、30部か50部(多いけど泣)どちらかに決めたいと思ってます。
印刷所スレかここか悩みましたが、
30部という小数部だったため、こちらで聞かせてもらいました。
スレ違いでしたらごめんなさい。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 15:09 ID:xavk/q6q
曳航のデジギリで刷った時
50頼んで48しか納品されなかったことはあった。
601の質問のセットとは違うんで参考にならなくてごめん。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 15:41 ID:mA4v0BKN
>601
すんなり印刷できるようなものなら余部は多くでき
何度も刷りなおして確認しないといけないようなややこしい原稿のは
余部が少ない、と一般的には言われているようです。
だから同じ会社の同じセットでもその時によって余部はまちまち、と
思っておくのがいいかと思います。
(どれくらい余部を入れるのかは会社により傾向はあるでしょうけどね)
駄目もとで「少々落丁気味でもかまわないので余部は多めに入れておいてください」
と発注書に書いてみてはいかがでしょうか?
そんな博打は打てないというならスマソ。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 16:28 ID:Tbs5qZU5
>600
>曳航のギリギリセット
60→67部
50→59部
30→31部
だったよ!
再販貧乏に陥った・・・


605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 16:30 ID:Tbs5qZU5
ごめん。>600 → >601さん。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 17:02 ID:EA9dNOMe
>601
曳航、耐用じゃないんだが
潟毛っ賭ショップ
30→37部
50→62部
80→85部
印刷リソグラフ系だったりして嫌なひとは嫌かもだが。
再販1割引き、50部以上一箇所送料無料とかピコには易しい。
電話対応もいい。夜遅くまでやってるし。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 17:04 ID:FlYBTHaq
えい航のセット使いましたが、普通に単純な刷りでしたが
50部発注して、キッカリ50部でした。
余部ないのかと思ってたよ

608 :606:02/02/23 17:05 ID:EA9dNOMe
連続スマソ。
ここなら確か40部とか10部単位で刷ってくれるはず。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/23 17:34 ID:H22haxN0
曳航のデジギリで
30→37
150→153
だった。
150部のときは表紙ベタだったから少なかったのかも。

610 :601:02/02/23 22:55 ID:3jL1/daC
皆さんどうも有難う御座いました!!
原稿の状態、仕様、時期その他いろいろで
余部の数って変わってくるもんなんですね。
606さんや、609さんのように7冊くらいついてくると丁度いいんですけど
604さんのように、1冊という事もありえるみたいなので
40部という中途半端な冊数を頼める
曳航のデジタル印刷系を使ってみたいと思います。
デジタル印刷も使った事がないので、少し心配なのですが
印刷所スレの過去ログ漁って勉強して参ります!(w
サークルの会報なので、そこまで綺麗に!とは思っておりませんので
それで充分だと思います。
皆さん、本当にご意見有難う御座いました。
名無しに戻って、またマータリ参加させてもらいますね。


611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 02:00 ID:j9C6gxng
乗り遅れたけど耐用。
50で発注→78で納品
どないしろっちゅーねんっ

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 02:25 ID:b1uP0pVo
>611
漏れもだ
50→78 んで50余った 鬱だ氏のう 
ほしい?


613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 11:56 ID:D0289OyP
仮名ちゃんで100部→136部
3.6割増。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 11:57 ID:D0289OyP
仮名ちゃんで100部→136部

……仮名って、毎回毎回予備多い気が……。

615 :613@消したつもりなのに何故か書き込みされている:02/02/24 11:58 ID:D0289OyP
おつむの弱い、はずかしい二重書き込みだ……。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 14:19 ID:oTa67nz3
風呂素で、30頼んだら56くらい届いた。
50もいらないから、30頼んだのに・・・。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 15:14 ID:7gQiSFmU
栗英も多い気がする
50頼んで82…未だに余部が売れない。
鬱だ氏悩

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 15:23 ID:mduafnvq
余部って部数には比例しないよね?
くりAはむしろ少ないと思ってたよ。
300(オリジナルなので3年以上同じ本売る長期作戦・・・ハア)刷って20あったかいな?
ってくらい。

それより友人が曳航で本作ったんだけど、その安さにくらくらした。
くりA、決して「安くはない」と聞いてはいたけど。
5冊目・・・どっかも少し安くて仕上がりもそこそこのとこ探そうかな・・・

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 21:21 ID:ek8MbZuW
栗英100刷って30きた。


620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 01:05 ID:VZYiNEd0
仮名沢で100刷って328冊届いた……ど、どうしろっていうんだよ〜

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 01:07 ID:bv0ahgpY
風呂素で100刷ったら102来た。余部が2部……。
2人の合同誌だったので自分の分は確保できたけど、
なんてきっちりしたところなんだ、と思った(笑)。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 01:39 ID:HvV+Xpja
いらないときには多くて、欲しいときには少ないのが余部。
冬の新刊、一番売れない本に大量に余部がついてて、
売れる本には超少なかった。鬱だ・・・・

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 03:50 ID:pBJTzTnk
>5冊目・・・どっかも少し安くて仕上がりもそこそこのとこ探そうかな・・・
んとね。んとね。長く残るなら、仕上がり良いところの方が後悔しないよ。
赤字も数年で案分できれば少額よ。
うち、永幸でつくった二色が激しくずれた本がずっと残っていて宇津打。

624 :593:02/02/25 04:15 ID:g8/2qtVx
うちには井之上でとてつもなくずれた2色刷りの本が。
本文もインクカスカスだったのでその本は無料配布にしたyo・・・。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 04:18 ID:g8/2qtVx
>624クキー宇津。

井之上は100部で15〜20部程度でした>余部
余部もそうでないのも汚かったのであまり嬉しくなかったですが・・・。

626 :余部話:02/02/25 14:00 ID:rwqyRhoG
100部→32部
500部→47部
800部→8部
3000部→56部
全部栗栄でつ。見事にばらばら

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 18:17 ID:bKzBOFfO
>623
永幸でズレたことってないけどなぁ。
0.5mmぐらいズレそうなのもわざわざ電話くれたし。
でもよく表紙の色移りがしてる・・・

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 03:34 ID:OJWCq8yl
そろそろこちら向けのような?

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1011783769/

でもループしている話題でもあるけど(w

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 03:52 ID:xwrH2pfJ
確かに表紙がハナモゲてる本は売る気無くすよな・・・
本文ならまだ開かなきゃ目に入ってこないぶんだけ少しはマシなんだが(それでも萎えるけど)

昔使ってた印刷所はいつも多色の合わせが微妙にズレてたので
多色というものはズレるものなんだとずっと思ってたのだが
印刷所変えたらケヌキできっちり合わせてきたのでびっくりしたそんな思い出

印刷所択びは重要、多色は特に

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 09:31 ID:rMsfFwXE
なにも350以下にまで落ち込まんでも。
個人的にこのスレ好きなんでageとく。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 18:03 ID:2iF/c9It
奮発して5色カラーなる物に手を出してみた
納品されてみたらフツーの4色カラーと同じだった
今時アナログ着色したのがまずかったんだろうか……ウトゥ

せめて差額分(?)くらい返してくれよ曳航さん

632 :631:02/03/01 18:05 ID:2iF/c9It
かなりスレ違い発言してしまったスマソ
更にウトゥだ…逝ってきます

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 18:11 ID:hyqdChBY
pikoなのにすごいサークルってないですかね?

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 18:26 ID:ImFFc7V7
>633
どことはいわんけど探せばあるよ。
プロ並の画力(下手なプロ以上に上手い)に
素晴らしい話と構成。
なんでこのサークルがピコなんだろう…と疑問に思うくらいのサークル。
漏れの心の中で神として崇めています(−人−)
なんでそんな実力が合っても売れないかと言えば…
やっぱりマイナージャンルだからなんだろうな…。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 18:33 ID:zJd6TmYP
>633
うちの地元オンリーの人で、634と同じ感じのサクールがある。
頼むから地方なんかに留まってないで込み毛に出て欲しいと
常々思っているんだが・・・。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 18:48 ID:JatJCUQ1
>634・635
そういう方は、大抵マイナージャンルかマイナーカップリングか
その両方かだからねぇ。
大手のくせにド下手なあそこやあそこやあそこに、見せてみたいよ。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 19:33 ID:l3JSg0hR
マイナージャンルで長年やっていて、種類だけはある状態なので、
委託参加するイベントに6種、各5〜10部程度で申し込み予定。
いいんだ5部が完売してくれれば……。
実際、委託で部数めいっぱい送って完売するのって、あるんでしょうか?
メジャーで801とかだと売れるのかな。
そういうジャンルでやった事無いので、いまいち「何十部まで」というのが
生かされない我がサークル。
そろそろ新作残して処分しようかと考え中。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 02:02 ID:Af5+zLAm
HARUコミの配置、お誕生日席だったよ。
普段、10冊出れば万歳の小説サークルなのに……。

でも、ここを見て今まで得た知識で頑張ろうと思う。
どうしようと思う前に行動だ! 
楽しいイベントになるように頑張ります。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 17:12 ID:HegNYpwo
頑張って下さい。
ところで、端々に見られる「努力しても云々」てな
書き込みに
「んなこと言ってる余裕があるなら、まだ力残ってるんじゃない?」と
デムパ臭の一言。忘れてください。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 00:17 ID:LnBWVX6v
自分でデムパとか忘れてくださいと書くぐらいなら
書くなっての。
努力しても売れない、努力してもヘタレ、しかし
描くことは好きだから本を出しているんだろう。


641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 00:37 ID:0daoEjPt
ピコ

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 00:48 ID:As93NM1S
新しいジャンルで初参加の春シティ。
新しくピコから始める春でございます。
才能の差はあれ、努力した分だけ人は前進するものです。
皆様方、お手をとって高みへと参りましょうぞ。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 02:36 ID:9D+y5OvJ
春、お誕生日席だった・・・。
隣が空く分広くて嬉しいのだが、うちのような弱小がお誕生日席に
回ってしまううちのジャンルの斜陽っぷりが哀しくなってみたり。
大体、うちのジャンルのお誕生日席は未知数の初参加か中手だったんだよ・・・。
・・・・単なる数あわせと席調整であることを祈る、古参小手(ピコ)でした。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 03:13 ID:UDPxKwY0
私もお誕生日席だった
思わず当日の運勢を占いサイトに見にいっちゃったよ(w
わりといい占いが出たから新刊がんばらなきゃ

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 03:16 ID:i3lAQj7O
>>643
赤豚って割と配置いいかげんだと思う……。
折角なんでめいっぱいアピってくるべし。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 09:17 ID:SBaumpR3
私はコピー本を手間隙掛けて作るのが好きです。
面倒な装丁になればなる程燃えてしまいます。
だから一回のイベントでは50作るのが限界です(コミケでは100作りますが)。
それでも読者の方に「手に入らない事が多いからオフにして欲しい」と言われ
冬コミではオフで300刷りました。1時前には完売。
でもちっとも楽しくなかったです。原稿を書くことも好きですが、
それと同じ位コピー本の製本をする事が好きです。
その作業がなければ満足感が得られないのです。
こういうのって読者の方からするとどうなんでしょう?
好きな所の本が手に入らないのは悲しいと思いますが、あくまで私の趣味として
私が楽しいと思うことを優先していきたいと思うのです。
確かに沢山の方に見てもらえるのは嬉しいのですが、楽しくなければ私的に
同人をする意味がなくなってきます。志低いと見なされてしまうのでしょうか?

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 10:08 ID:3DjCAJ3T
>646
自分が納得いってるなら志低かろうが高かろうがいいんじゃないの?
なんだか遠回しに自慢されてる気がする、心の貧しいピコでスマソ…

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 10:14 ID:2OQjGLhK
私もお誕生日席だった。
滅多にないことだと素直にがんばろうと思った。
で、迷ってた新刊も出すことになった。
ちょっとだけしあわせな気分ですわ。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 10:32 ID:5Ib3Jkt2
>646
冬コミ一日で300部1時完売…。
うちのジャンルでは偽壁〜壁の部数だよ。
好きにすればいいじゃん。趣味なんだし。そのかわり買えなかった人に色々言わ
れたり、奥で高値ついたりするかもしれないけど。

でも、ここって100部を1年とかそういうスレじゃないの?ちょっとすさむyo。
こうやってピコ脱出して300部になりましたとかならいいけどさ。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 11:35 ID:aIJnrSqO
なにしに来たんだろうねー。
コピだと数が無くて足りないの〜、でもコピ本に懲りたい私〜、か。

>646
オフで刷っても楽しくないなら、300コピで作ればいいだろうよ。
楽しいんだろう?だったら出来るはず。コピでもっと数作ってる強者もいるしナ・・・

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 12:46 ID:TMyqNZaI
>650
好きだって言ってるし、事前に十分時間があればできるよね。
でも待って!
例えば2ヵ月の準備期間があれば300部凝りに凝ったコピ本ができるとする。
だがそれは、2ヶ月前に原稿を完成させている必要があると言う罠。
コミケに至っては受かってるかどうかわからないうちから、
早くも原稿が完成していなければならない。
そんな恐ろしい真似ができる同人者が果たしてこの世にいるであろうか…。
ああ、目眩が…(藁

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 12:56 ID:TMyqNZaI
>646
どーでもいいけど
表紙だけが凝りに凝ってるって言うなら、
2ヵ月でも3ヵ月でも前から準備はしておけると思う。
オフでだって表紙だけ先行入稿って人多いし。
(コミケ落ちて全部捌けないと言う罠は潜んでるが次回にまわせ)
1週間燃えに燃えてやれば300部のコピー&製本やってやれないことはない。
好きなら極めてみれば?
それに、シティクラスなら100〜200でいいだろうから
もっと簡単だよ。好きでやる気があるならね。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 16:07 ID:qs0heoOf
>646
自分で決めればいいじゃないの、そんなことさ。
金払ってスペースとっているの自分なんだし、
本作るのも売るのも自分なんだから。
でも、このスレってピコ手専用なんでしょ?
300部売りきる人は、もはやピコじゃない
じゃない。
よそ行きなよ。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 16:30 ID:ENoYFjc9
>646
ピコの頃からコピー本が嫌いだったんで、どうしても理解できない。
そのせいか、煽りか自慢にしか聞こえないよ。違ったらスマソ。
買い手の気持ちで言わせてもらうと、凝ってようとコピー本は
へたりやすかったりするんでわざわざオフを避けて欲しくないな。
コピーで足りない分はオフで刷れば? 最初から両方並べておけば
客の好き好きで買ってもらって問題なしでしょ。
オフが先に売れると思うけどね・・・

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 16:54 ID:dacy+vGH
>646
>あくまでも私の趣味として私が楽しいと思うことを優先していきたい
なら、そうすればいいだけのこと。
>志低いとみなされてしまうのでしょうか?
なんでそんなコト気にするのだろう。
自分が楽しくなかったら意味ないって考えてるんなら、
他者の意見や考え方なんて関係ないんじゃないのかな。
本欲しいのに作ってくれないって怒ったり苦情言う読者いたって
コピー製本する楽しさの方があなたにとって優先度が上なら
それでいいって割り切ればいいことでしょう。
苦情言われて「楽しくない」ってのは自分の優先度のせいなんだから仕方がない。
定期的にコピー本再編集してオフにするとかいう方法もあるけどね。
それはそれでコピー本もオフ本も買わせようとする姑息な手使ってると
言われる可能性もあるけれども。

沢山の人に手にとって貰って、自分も楽しくやりたいなら、
300部だろうが500部だろうがコピー&製本すればいい。
大手の人達なんか、コミケ用に2,3ヶ月前に入稿したあと、
更に複数冊ギリギリまで粘って本出して更にコピー本という人もいる。
準備期間をたっぷり持てば不可能なコトじゃない。

結論;好きにしなさい。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 18:46 ID:8Jd1cC1V
>646は自慢にしか聞こえない。聞こえないったら聞こえない。
それとも「ピコ」を「コピー本」と思って>1も読まずに投稿しちゃった?
どっちにしても、スレ違い。
50部でも300部でも好きなだけ作ればいーじゃんバーカ。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 18:49 ID:5RLlG4Cd
まあまあ。
別の話題なんかないかな…
みなさん春都市の準備はすすんでますかー?

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 20:31 ID:ocZn5ylX
>657
本日入稿に行って来ましたー!
でも、他にも仲間(春都市入稿組)がいて、部数を聞かれてちょいウツ・・・
いや、別にその人達に読ませる訳じゃないから良いんだけどさ。
けどさ、本人を前にして「うわ、あれしか刷らないのにオフだって」とか
心狭いこと言わないでくれよ。
それでも、確実に完売する量しか刷ってないんだからさ・・・
まぁ、そんなことは忘れて、スパーの原稿をがんがるよ。
人生前向きに生きるのみ!(w

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 21:27 ID:BIQXS60c
>658
>けどさ、本人を前にして「うわ、あれしか刷らないのにオフだって」とか

(´Д`;)

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 22:02 ID:wz35zMF+
656は余程悔しかったのだとおもワレ

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 22:29 ID:KkeTSYpI
>1時前には完売。
646のこれは余計。自慢にしか聞こえないわな。
自分だったら「それなりに売れて」とかしか言わないよ。
でもちっとも楽しくなかったです、って嘘だな。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 22:37 ID:dacy+vGH
羨ましいよねー。
自分も午前中で持っていった分完売できるようになりたいなー。
頑張ろう。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 22:42 ID:Wh8eXzKR
>午前中で持っていった分完売
自分的にはかなり後悔しそう〜。
何故20じゃなく30にしなかったんだ自分!!みたいな(w

調子に乗って40持ってたら丸々売れ残りの罠。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 23:03 ID:/wlzsUXW
コミケに400持ち込んで200持って帰ったことがあるよ
一種50冊×4。
そんなに売れるわきゃ〜ない!とわかってたんだけど、
とにかく普段売れない分、少しでも可能性のあるコミケに賭けた(泣笑

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 23:25 ID:5RLlG4Cd
>664
ついつい欲張ってしまいがちですよね、コミケ…
でも200売れたなんて羨ましいぞ!
(煽りとかじゃなくて)

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 23:49 ID:DTLhjBPB
売り切れるなら売れ残った方が良い。
だってもっと持ってくればよかった!!って思うし・・

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 23:51 ID:3wNGqJwE
すみません
なんか計算ヘンだな〜と思ってたんだけど間違えてたよ
100×4持ち込みました・・・・(;´Д`)
今考えると頭に血がのぼってたとしか思えない・・・
でも新刊のみですが80冊近く捌けたので、その時は
「沢山持ち込んでよかったんだ」と自分を慰めました。
(他のイベントじゃ、新刊だろうがせいぜい10〜15冊です。コミケ恐るべし)
でも夏にもしうかったら、新刊以外は20〜50冊くらいにしときます・・・
多分次は6種くらいになってるだろうし、いくらなんでも
そんなに持ち込めないよ・・・・
てか大量に持って帰るのやっぱムナシイ・・・

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 00:21 ID:yuFm3EaP
最近知り合いが増えてきて、あげる(交換)分だけで数十冊に。
マターリジャンルだから断れないよ。新刊は買わずに貰う、これ常識。

そのおかげで100部はけるのだが、なんだか完売というより完配・・・。
嬉しいけど嬉しくないYO! 実力だけで100売ってみたい・・・。

ちなみにコミケでは新刊30冊売れればいい方。全種合わせても100部だよ。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 03:26 ID:B7xNmb4K
数十冊?!マターリジャンルでそんなに人がいるのか。
あ、もしかしてサクールの人ばかりじゃなくて描かない人にも上げてるの?いやでも交換か。
どこのジャンルかわからないけど、すごいところだね。
うちのジャンルは交換ほとんどないからなあ。男子が多いせいかな。(いわゆる男性向けではないです)
うちはコミケで新刊70部くらいだから、それだけ配ったらちょうどなくなる…

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 10:52 ID:myol7uug
値段についてチョト質問。
コピー本30Pくらいの本だとしていくらで売ります?
今回はコピーとは言え凝った作りにしたから高めに売りたいんだけど、
どの辺が限度なのかと・・・。
あ、ちなみにマイナージャンルの字書きなんですがね。


671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 10:55 ID:qVwcqA0E
>あげる(交換)分だけで数十冊に。

そういうジャンルあるよね。
交換するの好きな人はいいけど、嫌いな人には
いや〜んかも。

春シティは、すでに入稿完了。
初ジャンルなのに、100部搬入決定。
というか、100部以上じゃないと直接搬入
してくれないのよ。
20部もあれば充分間に合っちゃうのに…。
こんなにいらねーよ!

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 11:54 ID:xdWrwN54
>671
自宅発送は出来ないの?
20部だったら持っていけないかな?
私は前日家にいないコミケ以外は、自宅に発送してもらってるよ。
当日搬入でも、前日自宅届けでも〆切同じだし。
本の刷りあがりを見て、持っていく数決められるし(w
私なんか普段は100部搬入して貰っても、殆ど残るだろうから
返送宅配代勿体ないです・・・。

673 :671:02/03/05 12:24 ID:qVwcqA0E
>自宅発送は出来ないの?

出来るのだけど、確実にイベント前に送られてくるか
どうか怪しいので。
実は、以前にイベント後に自宅発送されて新刊無しと
いう悲しい事が。
たぶん、送ってはくれるのだろうけど、以来印刷所を
信用できない体になりました。

責任とって!(藁

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 12:39 ID:7aJKYrE2
>670
私の場合。
表紙込み28P(実質26P)なら、凝ってても300円が限度。
表紙込み32P(実質28P)なら300円、高くて350円。
表紙込み36P(実質32P)なら凝ってて400円。
読み物としての作品ページが少なければ低めの値段に設定する。
ちょっとこだわって特殊紙使ったときとかは高め設定…。

ちなみに、A5・両面コピー(紙厚90kg)・表紙は紙厚120〜160kgに
カラー出力・遊び紙付・化粧断ちがデフォルト。
欲しい本は多少高くても買うし、要らない本は安くても買わない
ってのはわかってるんだけど、そこそこの見栄えと見合った値段
設定(安すぎても逆に引かれちゃうし)を心がけるようにしたら
部数が増えたyo。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/05 13:51 ID:PBRGKCQG
>670
私なら300円くらいまでなら買う。それ以上は出しづらい。
特殊紙を使っても、コピーだとそういう気持ちになってしまって。


676 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/05 21:01 ID:oczAZ8+x
>670
私の場合、 かかった費用を50円単位で切り上げで値段つける。
1冊あたりの費用が330円になるなら350円、370円なら400円、という感じで。
原価割れすると相方が怒るんで、費用が500円かかれば500円の値段をつけると思う。
でも一般的に買いやすい価格は400円くらいまで、かな…。

ただ一回、ペーパーナプキンとかリボンとかネイルストーンを使ったすごく凝った本を
買ったことがあるんだけど、それは20P強くらいで400円とかだったかな?
でもそれは高くても納得して買ったよ。500円でも買ったかもしれない。
好きなジャンルの本なら、少々高値でも愛有る作りであれば買うって人も
結構いるんじゃないかな。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 22:04 ID:ua3mZiZG
私は切り下げます。
っていうかコピーで許せる値段は300円までだと思っています。。。


678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 22:44 ID:r1AKAW35
マイジャンルは24Pコピー、デフォルトで400円ですが何か?

高すぎてついていけないよママン(;´Д`)
どうして44pオフの私の本の方が高いんじゃー。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 22:46 ID:r1AKAW35
興奮しすぎて間違えたぜー。

どうして44pオフの私の本の方が安いんじゃー。

が正解。1色だけどね。300円でした。



680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 22:52 ID:9GUPMb3I
コピー誌で30P前後だったら、いつもは200円にしてる。
40Pくらいになれば300円。
よほど凝ってるものだったら、
50〜100円アップでもいいかなーとは思うけど、自分はやらない。
それ以前に、あんまり凝ったコピー誌を作らないから(藁

表紙は特殊紙使ったり、相方に表紙絵頼んでカラーコピー程度ならするけど
装丁とかに凝りすぎると、自分、不器用なんで思ったようにできなくてツライから。
その分、本文に力入れるから許してー!とか思うYO…。

自分的にはコピー誌は、オフセにするほどの長さじゃない短編を
一冊で出したい時のためのものなので。(ペラいオフセ本が好きじゃないんだ)




681 :680:02/03/05 22:55 ID:9GUPMb3I
とはいえ、適当にやってるつもりはないけどね。
表紙のタイトル文字のフォントを決めるだけでも
何時間もかかるんだよぅ…。

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 23:23 ID:jyxP8K8Q
B5/28pで350円つけたことあるよ。
表紙は特殊紙にカラープリント(インクジェット)、遊びつき。
本文はデジタル出力。内容は18p一本+後書きその他だったかな…
多分次回は36〜38pくらいになると思うけど、お値段は変わらず350円。
計算苦手なんで……
というか一見さんのいなさそうなジャンルなんで、まあいいかなと。
(ダメかな?)

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 23:49 ID:kx1o/rbl
だいたい20〜40ページの間で\300〜\400くらいかな?
小説書いてる人は↑で本文2段組ですか?

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 01:16 ID:Eb7LQPaS
小部数の分際で紙に凝って単価を上げるあたりがピコ。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 01:20 ID:sdQKkjZX
あまり表紙とか装丁を懲りすぎたコピ本は
正直いやだ・・・保存しずらいんだよ・・・
普通でいいんだよ。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 01:21 ID:sdQKkjZX
>684
じゃぁ買うなよ・・・

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 01:27 ID:dGSYmn2F
表紙本文ともにインクジェット印刷。表紙は一応フルカラー
A5の小説メイン本、本文二段組40〜60Pまでは300円にしている。
装丁は大体くるみ製本だな。
たまに、手作りなんちゃってハードカバーとかにも挑戦しているけど、
ページ数が同じなら値段は一緒。
小説を書くのと同じくらい、本を作るのも好きだしね(^_^;

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/06 01:43 ID:OvYqZ5k3
オフ72ページ400円で売りました。
50しか刷らなかったので売りきっても赤字です。
それが春コミ前に売り切れてしまいました。
しかし再版すると赤字が増すのみです。
でもそれ以上刷る勇気は無かった・・・

以上ピコ手っぽい話をひとつ。

689 :680:02/03/06 02:11 ID:X0IROLg2
>683
2段組です。
ページ数合わせるために多少書式は変えることがあるけど、
大体、29〜32文字×24〜27行で2段かな。


690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 02:23 ID:WnvkhSLR
>688
その気持ち、分かる・・・。
再版すればするだけ赤字になるピコマジック。
私は過去に初版50部・再版100部をやりました。

最近刷ったのはオフ20ページ50部です。で、値段は100円。
表紙2色で特殊紙。もちろん赤字。

20ページでコピー本なら、原価は2ページ(一枚)
コンビニ10円コピーだとして100円になるから……
という理由なのですが。
>678のような本、最近特に多いような気が。
特にピコ同志で増えたような。表紙カラコピ。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 02:47 ID:TfHxJ0cq
>688
表紙にもよるけど500円でよかったんでは?
無理して安く設定すると、次の本も同じようなP数なら
同じ価格でないといけない気がしてどんどん赤字になるよ…。
私は今そのループ。P数少し上げて価格を100円上げるか、
P数少し下げて原価を落とそうと必死。


692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 03:01 ID:gv3cO7P+
正直、コピーに払えるお金は自分もせいぜい300円までだなぁ。
極端な話、内容さえ読めればいいと思ってるから・・・。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 03:31 ID:3JKY9mF7
自分がコピ本作るの好きなので、凝ったコピ本なら多少高くても許せる
実際、どれぐらいコストかかるかも解かるので

しかし、ただ折って綴じただけのコピ本には200円以上は出したくない

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 03:52 ID:PaQPEiyO
あんたにゃー内容に金を払う、という感覚がないのか。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 05:07 ID:SL01qqTV
値段はこっち↓でやってくれんかの

同人誌の値段について■その3■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1007309117/l50


696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 05:30 ID:/oJyTEzM
一口に本好きといっても「書籍好き」「活字好き」は
別の人種だというのがわからないのか、煽りなのか。
ビブリオマニア系の人間は装幀も本の価値として考える。

>あんたにゃー内容に金を払う、という感覚がないのか。
誰もそこまでいってないのに悪くとりすぎでは?
693ではないが、気になったので。

697 :670:02/03/06 09:31 ID:BctDiFvS
値段で質問したものです。
皆さん色々ありがとうございます。参考になりました。
いつもは20P前後で100円〜200円だったんだけど、
今回は自分で作った話が自分なりにすごく好きで、
それで表紙とかもいつもより贅沢してみたくて、
そうしたらそんなに売れる訳でもないのにいつもより更に赤字だよ・・・
どうするよ・・・高くして買ってくれる人いるのかよ・・・、
と悩んでしまいました。
当方相方ナシで一人で活動しているもので相談する人がいなかったもので。
ちなみに今まで一番売れた数は9冊です・・・。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 13:03 ID:3NG5+Utz
ごめんちょっと聞きたいんだけど・・・
コピー本って再販してる?
ピコにとってはコピーはリスクを負わず初刷・再販できる
便利な方法だと思うんだけど。
ウチはちまちま再販して、のべで100くらい売った。
本作りが楽しい人間でもないので正直めんどくさかったが
とりあえず赤字にならず(赤になる値段にはしてないので)
在庫も抱えずにすみ、欲しいという人にはあまねく行き渡る
ところが捨てがたくて、結局オフに冒険(藁
できない・・・

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 14:17 ID:THRmhAcZ
コピーで再版してたけど、私の場合コピーミスが多かったりで
目に見えるより原価が高くなるんで、今は頑張ってオフにしてる。
曳航のデジギリとか安いし、ベタが端まで出るからキレイだし。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 14:31 ID:l9XxPiZ5
うちはコピーはコピーで好きだけど、オフで出せるときはオフにしてます。
コピーだとどうしても緊張感が足りないせいか、原稿のツメがいまいち甘くなるのと、
時間が経つと在庫なくなっても絵が古くて再販したくなくなるんだ…
発行ペースも売れ行きもそんなに速くないのでオフで刷ったのをのんびり売ることにしてる。

ところでコピー本の化粧裁ちってそんなにメジャーなんでしょうか?
今までほとんど見たことないんですが…
ちなみに自分の場合はコピーの時は裁ち切りまでかからないような構成にしてます。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/06 16:57 ID:wUUGYRwT
>698
昔はしてた。けど、出すペースの方が速すぎて
机に乗らなくなったので売り切り。
30ちょい作って、2〜3イベントで売り切る。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/06 20:17 ID:WWjrahho
100冊はけるんなら、たまにはオフ本も良いのでは。
オフ本の方が手に取られる率が高いし(ジャンルによるかも知れないけど)。
ウチの場合、コピーの手間が面倒なんで、オフにしてしまいがちなんだけども、
オフだとなぜか一斉に在庫切れになることが多い…。
そういう時、少部数を再版できるコピー本はありがたいと思う。
オフの再版は勇気がいるよー(泣)。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 20:59 ID:nI+h1R1K
>698
面倒だけど再版してる。
680と同じで、自分もあまり薄いオフ本が好きじゃないので
(50頁以上でないと、オフにはしたくない)
短い話はついコピー誌にしてしまう。(当方字書き)
一回のイベントで20〜30くらい出るんだけど、
何だかんだで150くらい売れたのもある。
(分厚いオフ本は100を一年かけて売ってたのに/苦笑)
読者の年齢層があまり高くないせいか、
小説本は、あまり長すぎず高すぎずの方が売れるのかも。

でもそろそろ>701同様、机の上がやばくなって来たよ…。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 21:42 ID:fpAemrx3
忙しいのでコピーで製本する時間がなくなってオフ本、ということが増えた。
しかし8ヶ月前にだしたオフ本が
1回のイベントで15〜20部売れるかな?と予測して100部刷ったが
売れたのは10部以下。しかも忙し過ぎてイベント参加も出来ず売ったのはそれ一回。
残りが家に沢山ある上その本がヤフオクに出されているのを発見。

修行しなおしてきます・・・(泣)

705 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/07 05:33 ID:L8IEuPQR
私も100部刷って8部しか売れなくてヤフオクに出されてるの見た(泣)。
しかもそれがなかなか落とされないのが痛かったです・・・・。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 00:48 ID:PMler63U
コピーする時間がなくてオフというものに手を出した時
最小部数が100ってことで100刷ってはみたものの
納品後に本文内に重大なミスをハケーン
発行日当日に販売中止しました……
友人におしつけ厨しまくってもまだ90は残っている在庫

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 02:32 ID:6Du2w8vi
一体何をしでかしたのだろう…

708 :今週の新作:02/03/08 02:38 ID:g7EBtAmd
今週の新作無○正ビデオ

http://www.venusj.com/marumie.htm

****淫乱ウェディング****
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なんと2つの穴に同時挿入!こんなハードプレイはなかなか見れませんよ

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 07:49 ID:57T7Bpqd
>706
発売中止にしなければならん程のミスって一体何…?
そっちの方が気になった……



710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 11:23 ID:DnaaQzaG
>698
最初から100売れるとわかってればオフにしたいよ・・・
私も製本作業が好きな訳じゃないからねー・・・
でも704,705みたいなこともあるし
>とりあえず赤字にならず(赤になる値段にはしてないので)
>在庫も抱えずにすみ、欲しいという人にはあまねく行き渡る
のが最大の利点かな

711 :706:02/03/08 16:47 ID:zqud+3Wx
>709
強いて言えば>>708のようなミスさ……

というのは意味不明な冗談で。
原稿の天地間違えて上下逆のページが多すぎたのでつ
……文字本には禿しく辛いミス

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 18:45 ID:R55q9agY
>711
合掌。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 22:47 ID:iwrcPKiA
印刷所も一声欠けてくれればのう・・・


714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 23:40 ID:YqX0I/3r
>711
それはお気のどくだが、印刷屋はそのまま行っちゃったんだ(呆
私が使ってるとこは飾り罫が数ミリずれてただけで連絡くれたりするから
信じられん。そんなところもあるんだ……。

715 :711:02/03/09 00:19 ID:CydpLhCF
印刷所も忙しかったんだろう……
巨大イベント用入稿もない9月に(涙
みなさんオフにするときには原稿用紙もだが
入稿前のチェックと印刷所にも気をつけよう…

716 :709:02/03/09 12:31 ID:77E0Nfds
>711
あらら……これは御愁傷様でした……
自分のミスだけにこればっかりは仕方がないか。

でも、私が使ってる所も変だなと思ったら連絡くれたな。
そういう点で、
711さんみたいなケースに当たったら
クレームはつけられないけど
次もそこの印刷所使うかどうかの分岐点に。
印刷所も大変だな。

スレ違いスマソ。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 20:03 ID:J0FhLfeh
ま、大手のが出ないと悲しいけど、ピコのはどうでも良いものだから、そう気にするなよ。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 05:31 ID:NivFrlom
>717
真実ではあるが
ここはピコ手スレッドであるからして
その発言はひかえてやってはくれまいか。ちと哀れなり。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 09:11 ID:n+o0Fqjc
>717
大手の本よりピコ手の本を楽しみにしてる私は一体どうすれば…。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 13:56 ID:yNhK6yAC
>719
出るまでまた楽しみにしてあげれば万事解決

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 16:49 ID:rmnyPv7B
漏れも大手の本より小手の本の方がたのしみなり。
みんながんばるなりよー

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 03:25 ID:O2tI4iH6
壁の本なんて、ここ5年買って無いよ〜。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 11:30 ID:WLEZDGJh
>719
私もそんな感じ(笑)というか、実際イベントでスペースをまわるときは、
小手およびピコサークルを優先してます。
大手の本は時限コピー誌でもない限り手に入れるのは
難しくないけど、上手い小手・ピコの本は大抵マイナージャンルで
あるが故に需要>供給であり、しかも発行部数が少ないから
手に入れるのが難しい…古本屋にもほとんど出回らないし。
ちょっとスレ違いっぽいかな。スマソ

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 17:20 ID:+/hfVrJ3
私も買ってるジャンルがマイナーだから壁の本はほとんど買わない


725 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/12 17:51 ID:re3Ul9yE
壁に同ジャンルなんて居ない…。

726 :うちなんて:02/03/12 22:01 ID:qsRbwNu3
お誕生日席にさえ居ない…。

727 :ああ、うちなんて:02/03/12 23:09 ID:NUwR5Dyk
私しかいない(実話)

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 23:24 ID:os9QjRXJ
>725
>726
>727
ワロタ。なごみをありがとう。がんがれー

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 23:28 ID:+/hfVrJ3
>725〜727
がんばれー!でも色んなジャンルがあった方がおもしろいしね!
君らの本を楽しみにしてる方たちのためにも良い本作ってちょ

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 01:10 ID:zGYSC38Q
当方ピッコピコ。
冬祭りで「古本屋で探すので前に発行した本教えてください」と言われた。
「絶対ないと思います」と言いながらも、食い下がられたので教えたが・・・
本当にないんだよ。謙遜じゃないんだ。推測でもないんだ。
昔他の本に紛らして在庫を古本屋に売ろうとして、買い取ってもらえなかった
んだよー。
痛すぎて言えなかったよ。冬祭りの人、ごめんよー!

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 09:21 ID:03u8FzvE
ウチも古本屋に買い取ってもらえなかったことあるよ・・・。
遠方の古本屋に郵送で送ったものだったもんで、
そのまま処分品として引き取ってもらったけども。
ちなみにこないだ、古本屋で相方がウチの本を発見した。
なぜかウチの売り値と同価格だったらしい。
ウチの本はかなり低価格にしてるんで、そんなことになっちゃったんだろうと
思うんだけど・・・その本、まだウチでも売ってるんですけど・・・(泣)。
在庫山ほどあるんですけど・・・。
嬉しいような申し訳ないようなガッカリしたような、複雑な心境になった話でした。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 09:33 ID:N0X7zWst
でも処分品としてタダで引き取っても、古本屋はそれにいくらかの値を付けて売るよね。


733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 11:30 ID:ADXp/agV
>その本、まだウチでも売ってるんですけど・・・(泣)。
在庫山ほどあるんですけど・・・

中手大手には日常茶飯事にあたる昨今、
そんなに嘆くことでもないかと。
それよか、
>嬉しいような
ってのが一番理解できんのだが…何ゆえ?

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 11:49 ID:tU3H0XOT
当方731さんではないですが、

>嬉しいような
売った人に、古本屋に売れると値踏みされた事とか、
古本屋で売値と同じだけの価値に見て貰ったこととかでは?

…ヤフオクに出された時、私もそんな心境になりました

735 :731:02/03/13 12:06 ID:03u8FzvE
>733
いや、嬉しいというか・・・。
買ってくれた人にとっていらない本になっちゃったのは悲しいですが、
だからと言って捨てられなくて良かったなと。
まだ他の人に見てもらう機会があって良かったな、くらいの気持ちなんですが。
私も結構、古本屋で買った本でお気に入りになってるものがあったりするんで。
嬉しいという感じは違うか。
スレ違いすまんです。

736 :733:02/03/14 03:18 ID:FLbbSdak
>734-735
なるほど。
それならわかるわ。
微妙な気持ちになってたな……初めて見かけたときは…



737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 19:16 ID:ttXqcq0B
じゃあヤフオクで10年前の本を延々と出品されていて
同じ出品者の同ジャンルの本が、何度も再出品されるうちに
1冊、また1冊と減って行く中、最後まで売れなくて、それでもまだ
「NEW!!」とか出されてる私はいったいどうなりますか…(泣
もう諦めろよ出品者…
やっぱり自分で引き取るしかないのか。でも見たくもないんだよ…

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 00:36 ID:yFkBkTLQ
>737
大丈夫(というのも変ですが)
もうすぐ出品が有料化だ。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 02:02 ID:iXC2XZ34
正直、雑誌バックナンバーやグッズなどの落札目的で
やふおく利用している同人者としては、出品有料化がうれしいな。
単行本未収録作品があればウマーと原作者名でキーワード検索したら
自分の古いへたれ本がエンドレス再出品で売れ残ってくるくる
なんてのはもう見たくない。
同人誌というキーワードが入っているものはnotではじけるような
検索機能つけてくれとモニタにすがりついてしまったよ…

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 11:06 ID:mLN+waBf
>739
notじゃなくて-ではじけるよ。
超マイナージャンル者としては、有料化はつらい。
昔の本とか出品してもらえなくなりそうで。
スレ違いですまぬ。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 14:01 ID:DsVWcpBu
売れるもののみ、ヘタすれば競り合いが入るものばかりが出品される
ようになって、掘り出し物が減りそうで辛いよ。
売れ残ってくるくる・・・YAH○○板で回転寿司と呼ばれている。切ない。

私もスレ違いでスマソ。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 22:18 ID:TTixCc/H


743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 00:03 ID:ro+A5sGx
>742
?????

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 10:29 ID:rAHYL0qQ
明日は春都市ですね、と言ってみる。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 22:34 ID:PidCeQCI
ジャンルを変えた。
今まで→新刊が出ても(1回で)売れるのは3〜4冊。
今日→12冊。
需要も供給も少ないジャンルです。
とりあえず、これからもがんばる!!

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 23:43 ID:YwnHiBhq
>>745
頑張れ!

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 01:00 ID:8eI+MyNk
委託で4冊×2種類あずけた。
昼過ぎに完売の報告をもらった!!!!!!

マイナージャンル歴3年、総売上200冊達成に感涙。
在庫はまだあるけどネ・・・

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 09:09 ID:vDZgdj0H
>747
おめでとう!!

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 10:12 ID:iwrlg0uA
2chでいろんなアドバイスを読んで
ディスプレイとかに気をつけたせいか、
今までシティでは1冊売れればいいほう
だったのに昨日は10冊売れた。

ありがとう・・・みんなのおかげだ・・・

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 10:14 ID:iwrlg0uA
すいません。伏字忘れました・・・

濡れテーブルクロスで逝ってきます。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 13:39 ID:7tKFU2f4
>749
よかったね〜!

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 14:04 ID:bb/jk+Xl
5月のSCCに参加することになったのですが、
お誕生日席になってしまいビビリ入ってます。
本1種、搬入数50なのに…
しかも今回のジャンルでは初参加なので、右も左もわからない状況。
島中で充分だよう…(泣

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 15:36 ID:e9aQLIdQ
はっはっは、私もピコなのにSCCでお誕席なったことあったよ。
自分の島の雰囲気がわからないし、自分のスペースが混雑しない限り人が見えなくて
すっごく淋しかったよ…
ああ、やっぱ島中のほうが落ち着いていい。
そんでもお誕生日席効果もあると思うんで、頑張れ〜〜>752

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 16:12 ID:vDZgdj0H
ごめん、お誕生席効果ってあるの?
私もピコだけど度々お誕生席になるよ・・・そして特に売れ行きに影響ないよ・・・。
搬入する本の種類が多いとお誕生席になる、みたいな話を聞いたので
「なるほど、ウチは種類だけは多いもんな・・・」と納得してますが。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 16:17 ID:RsjIaC6Z
>752
が、がんばれ。自分もその経験あるよ…。
ピコなのにコミケ初参加の夏に壁配置されたり(逆島流しの刑?
SCCでお誕生席配置されたり。
壁はともかくお誕生席の時は売れた。高速でハケた。
昼前に100部ハケた。売れ線ジャンルでなくナマモノなので
一日3桁行けばいい方だと思ってるんだけど…。
お誕生席、前向きに捉えて頑張って!

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 16:35 ID:e9aQLIdQ
お誕生席効果、やっぱりあると思う。
混み出すとどっと人が押し寄せる。
午前中が忙しかった。(うちはいっつも午後の方が忙しい)
そして全種買いの人が普段より多かった。

「全部下さい」の人は絶対お誕生席効果だろうと思う。

757 :755:02/03/18 16:42 ID:RsjIaC6Z
連続スマソ。トロトロとリロードしないで書いてたら流れが。
>754
お誕生席効果、自分はあると思ってる。というか、あった。
やっぱり目に付きやすいし探しやすいし、島中みたく埋もれないし。
隣が売れてればついでに見てって貰えるし。
搬入する本の種類、関係あるのかな…。
うちの場合、2種だけです(申込書も水増しナシで書いてる
ジャンルによるのかなぁ。


758 :754:02/03/18 23:17 ID:OgaRwANF
ウチはマイナージャンルでそもそも人の流れそのものが少ないので、
あまり隣が売れるとかいうこともないんですよ。
サークル少ないから、お客さん達もくまなく見て回ってる感じだし。
お誕生席効果が低いのはそのせいもあるのかな。いや、もちろんウチが
集客力ないってことも多分にあるんだろうけども。
周辺も全てマイナージャンル(泣)なので、ホントに寂れた地域なんですよ…。
ちなみに今回の春都市では、当社比でかなり売上が伸びましたが(コミケ参加時と
同じくらい)、島中でした。
部数そのものは多くないけど、ほとんどのお客さんが新刊を2冊買っていって
くれた(友達の分と一緒に買ってたらしい)のがすごく嬉しかった…。
待っててくれてる人がいるんだ、と思ってSCCも頑張って新刊出そうと思った
一日でした。

759 :752:02/03/19 00:09 ID:0t5P0tmJ
>753さん
>755さん
有り難う御座いました〜御礼遅くなってすみません。
お二人のお言葉を胸に、おそるおそる頑張ってみます〜
うちの本にもお誕生日席効果というミラクルが起こるといいなあ…


760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 00:24 ID:0cL9Ja+6
>>752
あなたは私?
うちも今のジャンルになって初めてのシティなのにお誕生日席。
在庫は3種。
めちゃめちゃびびってますが、ログ読んだらお誕生日席マジック
があるようなので意地でも新刊出します。やっぱFCかなー。
敷布新調して、ボードも描いて、頑張ってみるよ。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 00:51 ID:wOZ86GUP
昨年のSCC、初ジャンルでお誕生席でした。
瞬間風速ジャンルだったので、生まれてはじめて行列を味わい
本が3桁出てゆきました。
今は旬も去って再びピコ生活に戻りつつありますが……。

お誕生席配置の方頑張ってください。

762 :752:02/03/19 01:40 ID:R8X0NDQt
>760さん
ああ〜同じ境遇の方が居て心強いです〜

760さん並びにスレ住人の方々に幸せ訪れろ〜

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 10:44 ID:y7YDNHJp
私もSSCは初のお誕生日席です。
一種につき50部しか刷らないってのに・・・
新刊は出さない予定だったのですが、お誕生日席だとわかったので
気合入れて80部作ってみようかと思います。

春都市の新刊売り上げは35冊でした。去年は8冊。
幸せ訪れた〜

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 16:35 ID:Gpo2J/40
お誕生日席効果ってやっぱあるよね
私も去年コミケ初参加の搬入数100でお誕生日席配置だったけど
結構足をとめてくれる人がいた。(ジャンルは旬を過ぎたギャルゲ?)
おかげで8割捌けたよ〜
…でも冬コミ(島中)ではその残りが全部売れなかったんだよなあ…ショボーン
あとやっぱりスペースのレイアウトも大事だとわかった

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 17:13 ID:0O/70/Kn
盛り上がっているところ、水を差すようで申し訳ないが。
直列で島が2本並んでる時って、継ぎ目のお誕生日席を
スルーして次の島へ渡ってしまうってことない?
人の流れがUターンする位置のお誕生日席なら良いんだけど。
うちのサークル、それでスルーされたことあったからさ…。
そんときは、島中のほうが人の流れがあって良いと思ったよ。
今思えば側面のレイアウトを工夫すればよかったのかも…。

お誕生日席で失敗したピコのつぶやきでした。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 18:36 ID:QHqf75au
人通りが多い道に面したお誕生席だと、売れ行きはいいように思う。
そうでないときは、普通に島にいて人目をひくディスプレイと、新刊のほうが
人がくる気がする。
上手くいえないけど

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 19:59 ID:Hio8QBXn
お誕生日席にもいろいろあるんだね。
うちもコミケでお誕生日席効果は味わったときある。
隣がそこそこにぎわっていたのがよかったんだと。
でも今よりもそのときの方が原稿が丁寧だった気もするよ。

HARUは売上過去最低。
新刊でた冊数はあまり普段と変わらないんだけど、
新刊の値段がいつもの4分の1だったから売上も4分の1。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 20:29 ID:RJzg2Dvx
>767
売れた数が同じならいいじゃん。それで売上過去最低って何が言いたいのやら。
いつもの3倍の値段の本がいつもの半分しか売れなくても過去最高ってことで嬉しいのかな。
それとも安い本だからもっと数が出る予定だったのでがっかりとか?

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 20:33 ID:Fva5sRqa
↑禿同。「売上」より「販売冊数」が増えた方が嬉しいし。
最近単価安い本ばっか作ってるので、売上は激減だー。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 22:20 ID:Hio8QBXn
767です。

最後に既刊が1冊づつしか出なかったとかくのを忘れました。
(いつもは既刊が5冊以上出てたもので)

LANケーブルで首つって逝ってきます…


771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 22:49 ID:QHqf75au
>767
いや、逝かなくても…
今回はもしかして薄い本だったのでしょうか? 薄いと、初めての方に
購入してもらいにくい気がします。あと場所やディスプレイにもよるし。


772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 23:00 ID:xBWgPTNp
お誕生日席に配置されて喜んでたのは最初だけ。
両隣が欠席だったので見事にスルーされて売上がいつもの半分だった時が
ありました。
島中の方が通りすがりに手に取ってもらえる気がする。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 23:07 ID:fc3OvHSi
>771
え?みんな薄い本より厚い本の方が好きなの?
最初に「様子見」で買うのって、薄目の方がよくない?

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 23:16 ID:nD3s2G/C
>773
いや薄い本より厚い本の方が気合いが入ってそうだし
そのサークルの本気が見えるので様子見の場合は厚い方を選ぶよ
あくまで私の場合だけど

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 23:17 ID:fc3OvHSi
でもさー厚い本って、高いからそれだけで敬遠されてる場合もあると思う…
とくに買い手が若いジャンル。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 23:20 ID:G4qn3Vo0
んじゃ間を取って中途半端な厚さが売れる、と。

36P前後400円ってラインが一見さんには買いやすいのかな。
20Pで200円くらいの多色本も安いからかパカパカ売れる・・・。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 23:29 ID:VPrk0c+r
>様子見
パラパラ見て、上手そうなら厚いのを買う。
そうでもなさそうなら薄いのを買う。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 23:36 ID:QFuHM36r
>777
それで勝率はいかほどで?
私は薄い本に満足行かないので分厚い本優先で買う。
勝率はかなり高いが、じっくり吟味(時間じゃなくて、表紙の雰囲気が
すごく好みのところしか買わない)するので買える冊数はとても少ない。


779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 23:39 ID:WNeBF0La
ヘタレ絵の長いのは嫌だもんな。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 23:54 ID:wxm6O6tO
若い子が多いジャンルだと、安いけど薄い本から売れる。
年寄りが多いと、高いけど厚い本から売れる。
厨ばっかりだと、グッズから売れる(w

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 00:10 ID:3jlwoN2y
初めてのジャンルで初めての大阪で
お誕生日席なのに、新刊落とした自分を頃したい…
〆切直前に事故ったせいなんだけど、
コピーに切り替えるにはページが多すぎたし表紙入稿済みだったし。

このスレ見てたら後悔が押し寄せてきて
今からでも100円コピー誌を作れないかと考え始めた。
いや4pか8pなら無料リーフレットかな…
間に合わせのうっすいリーフレットなんて、
無料でも手に取りたくないですか?

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 00:13 ID:0z49/zNa
話の流れを切ってごめんなさい。

当方参加二回目のピコ手。
HARUは色々あって新刊を出せず、既刊が売れないのも覚悟して
マターリしていたのですが…
「今日の新刊はありますか?」と3人の方から声をかけて頂きました。
マイナーカプだから、へたれの本でも買っておきたいと思われたのかも
ですが、涙が出るほど嬉しかったです。

夏はあなた達のために新刊3冊だーっ!!

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 00:16 ID:9hlozSWX
>781
私も似たようなことやったよ。
ホントに突発で書いたんだけど、一生懸命書いたよ。
そしてそれなりに売れたよ。
でも売れたことより一応曲がりなりにも本を出せたことのほうが自分には安堵感があった。
自己満足だとしてもそれで納得がいくならば、作ってみたらどうですかね。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 01:31 ID:Tk7pghe1
ところで、イベントに行く時はどんな格好してる?
もしくはどんな風にスペースで過ごしてる?

見た目がすべてじゃない、それは絶対だし、例外もあるけど
自分自身のセンスを高める努力をしてる人のかくものは面白いよ。
少なくとも自分が欠かさず新刊買いに走るとこはそう。
むかーしマンレポに「売り子がオシャレなサクールの本に
ハズレがない、センス良いからだよね」みたいなのがあって
それ見た当時見た目がオタク全開の相方が開眼し、
服装やら原稿の仕上げやらに凝り始め
みるみる垢抜けてって、一日の売り上げ10部のピコから
今年プロになってしまったので、書き込んでみました。長文すまそ。

自分は読み専門に引退したけど、
こんなことから始めてみるのもまた一案かと。おためしあれ。


785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 01:51 ID:nbinmDpc
>784
うーん、それはなんとも言い難いなぁ。
地味ーーーな人でも良い本あるし。
まぁ、「確率的に」ということで・・・
ちょっと関係ないかもしれんけど見た目すごいちまっこくて
かわいらしい人って力強い絵とか話し描く人多くないですか??
逆に見た目コニーちゃんな人は絵と本人のギャップが激しい人が多い・・・

関係ないのでさげ

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 11:49 ID:Wdu55R5w
>785

>見た目すごいちまっこくて
>かわいらしい人って力強い絵とか話し描く人多くないですか??

ああ…わかる、私がいつも買いに行くサークルの作家さんがそう。
小柄でおとなしい感じのひとなんだけど
描くキャラは筋肉兄貴&おっさん系(w





787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 14:30 ID:cEk4hwMj
>781
かけ!愛を込めて描いてあれば
無料でも手にとりたくないなんてことありえない。
その状況で新刊なかったら、ホント辛いよね。頑張れ。

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 11:40 ID:KMD7q/2D
見た目と書く内容のギャップ…。
わかるよ〜!知り合った人で、小柄でポワ〜ンとした雰囲気の人が
骨太の絵柄で、ハイパワーギャグ本を出しているのを知ったとき、
見た目だけではわからねぇ、としみじみ思った。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 20:56 ID:IbtFgNkh
!!


790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 21:30 ID:jPHLDaOE
>789
どうしたw

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 23:17 ID:jZp3H+5S
見た目と書く内容のギャップ…
部スコニー書き手がポエム全開モノ書いてたりすると思わず萎えたりしることが…
本当にゴメソ。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 03:48 ID:lFol33rc
友人に誘われてやや斜陽気味の厨ジャンルの本を出してみた。
…自ジャンルより売れる。
私が普段出してるのより値段高いのに。
自ジャンルも斜陽とはいえ固定の原作ファンはたくさんいるのに。
自分の絵が厨に受けるということは知ってたけど
こうあからさまに売れる本の量が違うと売れるジャンルに流れる人の気持ちもわかるわ。
やっぱジャンルに向いた絵ってあるよね、と思った一件でした。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 17:29 ID:F3mcQ4Kw
昨日のイベントで某印刷屋の配っているトークペーパー(?)みたいなのが
あって、そこのインタビュー記事に
「女性向の同人誌は(本屋に売られたりして)商品価値が下がるので
半年位を限度に販売中止→処分した方がいい」みたいな記事があって……。

そう思うのは勝手だけど、そんな公共の、しかも印刷屋の宣伝ペーパーで
言わなくてもいいじゃん!とへこんだ。

うちなんてまだ売り始めだよ… >半年

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 19:22 ID:RK9OgYlE
>793
同じ本を三年売りつづけているうちは、商品価値下がりまくりということになるのね…

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 19:36 ID:JWuDjTlP
>793
あれ、私もかなり凹んだ。
自分のジャンルは、そういう流行系のジャンルじゃないし、
第一そうだとしても、こんなの気にしないけれど。
そりゃ、流行とか、古本屋で売ってるとか、分かるけど、
趣味で同人やって自分の本売るのって、そうじゃないだろ!と思った。
あの印刷所、こういう発言で評判悪いけど、一応すきなんだよ……。やめてほしい。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 19:48 ID:O5AVnV9F
私も好きなんだよ>某印刷所
問合せなんかには丁寧に対応してくれるし、
ちょっと変わったことや注文にも丁寧に応じてくれるし。

あのインタビュー記事は印刷所の人でない人が書いたやつだけど、
載せる際文章を訂正してもらうくらいはしてほしかった。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 21:36 ID:qN0mQuYC
>793
私もむかついた〜あの記事。6か月たったら処分してもいいくらいの
気持ちになるべき理由が中古に出回るからっていうのからして
はあ?でしたな…。
なんか、一部の流行ジャンルしか視野にないみたい。
まったりジャンルの自分は、どこの世界の話だよ?と思ってしまた。
うちも半年なんて売り始めだよ。
なんか、今どきの流行同人誌がどういう状態なのか、どう思われているのか
推察されて鬱だったなあ。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 14:26 ID:1Fu8n5Rm
それってどこの印刷所?
すっごい気になるよ………

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 14:46 ID:ikiQXuX7
>798
普段から激イタイ印刷所といえば一つしかないでしょ(w
チンドコうるさいペーパーの印刷所です。


800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 17:33 ID:E39vS30Q
>799
チンドコ(w

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 22:54 ID:1Fu8n5Rm
さんきゅー
よくわかった。
そうか……チンドコか……

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 23:15 ID:UnjYyZ07
チン、ドコ?

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 00:14 ID:vtjC9xJK
つーかあのインタビュー記事を書いた当人は
地方イベント主催者で、イベント事務所で画材や
コピー機を置いて商売始めて、そのうち
古同人誌や新刊同人誌の販売も始めた人だから。
そりゃー、ショップじゃあ半年前の(それも
ショップに卸すようなメジャージャンルで人気サークルの)
本は売れ行き落ちるんだろうけどさ。
そんで買い取り希望の方に、まだ新刊で委託扱ってる同人誌が
入ってきて、扱いに困ったりしてるんだろうよ。

だからってピコサークルがイベントでスペース取って売る物にまで
口出すな、と思ったな。
学生時代、あの主催者のイベントに随分参加してて
それなりに楽しませてもらったんだけど。
今も地元に住んでたら、イベント申し込みに行くついでに
主催者つかまえて小一時間問い詰めてたと思う。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 17:44 ID:yxhSqvWX
メジャージャンル(カプ)で半年以上同じ本売ってますわ…
っていうのもおまえんとこ(チンドコ)が余部一杯付けてきた
からじゃ…

鬱。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 18:45 ID:X8UJNdxs
つか、ピコの本なんて誤差の範囲だから逝ってることは正しいんだが。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 22:39 ID:Qc4HBKMM
微妙に話の腰折りスマソ
3年前のコピー本を再版し再々版し再々々…と未だに
売る漏れは………
>>794頑張れ!

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 03:18 ID:nLACrKw/
>806
同じく。
私も何回もコピーで再販してるよ。
正直、2年前の本は絵が古い…描き直したいけど根性が…
結局コピーで毎回20部づつ発行してる。
今日は地方のイベントでコピー本が2種で36冊売れたよ。
大した事ないんだろうけど、私にとっては凄い部数。
すごく嬉しかった…次もがんばろうと思います。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/25 11:42 ID:yr91aQdM
>>807
そうなんだよ。絵は古いんだが。
それでも買ってくださる人がいると再々々…版してしまう。
そして今も細々だが売れている。
ジャンルはとっくに斜陽だが…
気持ちとしては807と同じだ。お互い頑張れー!

809 :794:02/03/26 15:44 ID:Z00V0iuH
>806
お仲間ですね。ありがとうございます。一緒にがんばりましょう。
ここまでくると、あと少しで本が完売しそうなのが逆に寂しくなってしまった…


810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 16:08 ID:RnF10Qil
話題変えてしまって申し訳ないのですが。
HARUで新刊コピー本が今までの最高記録11冊売れました。
でもこれは今が旬なナマモノジャンルだったからだと思うのですが、
5月に向けて増刷すべきがかなり迷ってます・・・。
できれば旬な内に在庫無くなって欲しいので・・・。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 17:29 ID:d3GcAmyI
>810
増刷して残るのと、増刷せずに足りないのと、
私だったら増刷して残る方をとるYO。
なくなったら手にもとってもらえないもん。
コピーなんだから微調節きくしね。
これがピコ脱出の第一歩かもよ

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 17:34 ID:/ZbG0UTT
コピー本の増刷は私も今迷ってる。
旬のジャンルとはいえマイナーカプなんでコピーにしたんだけど、
再々版が春のイベントで終わってしまった…
せめてGWまで売りたいとは思ってるんだけど、
マイナー故にもうでないんじゃないかと思ったりもする。
やっぱり残る分にはよしと思うのがいいのかな〜

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 17:38 ID:BVsMjwbE
>810
HARUに11冊作って完売したなら増刷しても良いと思う
けど、20冊作って残り9冊とか言うなら悩む所だ。
私なら「旬の追い風に乗ってみよう!」と+αの売上を
期待して15冊くらいになるように増刷するカモ。
でも「今が旬」の「今」が、5月まではもたないだろうと
踏んだら増刷はしないかもしれない。
そんな私は結構保守派。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 17:43 ID:2cjmtS82
>810
最高記録更新おめでとう。
「今が旬」なナマモノジャンル、が何かは解らないけど
ナマモノの人って、書き手も買い手も大きいイベントメインで
こまめにイベント来る率が低いので、
夏冬+5月は、人の入りが違って、ハケ方もHARUとじゃ違うと思う。
在庫どの位あるのかな?個人的に増刷しないのは勿体ないかなと思うよ。
当方、ナマモノ歴が片手を越えた描き手です。経験を参考までに。
しかし、そんなに旬が早々に過ぎそうなのって何だ?
ドラマとかの固定の書き手、買い手層のないもの、てこと?



815 :814:02/03/26 17:54 ID:2cjmtS82
上の814です。
>でもこれは今が旬なナマモノジャンル
「旬」のことを「生き物」と称したんだとしたら
とんだ勘違いレスかもしれない。スマソ。

増刷自体については今何部残ってるかで違うと思うけど
考え方としては>811に同意。
途中で完売してしまうと暇な上、どこまでだったら出るのか、が
解らないから損だと思うよ…。
いや、よくやるんだけどさ自分。手に取って貰う機会は大切だ。

816 :806=808:02/03/26 18:28 ID:BpAFm+vS
何かいいスレだなここ。漏れも頑張ろうという思いが増したよ
>>811>>814の考えに漏れも同意。
残る方が手に取って貰う機会があるから。これホント。
これ+>>809と同じ考えで何度も再々々…版、
出は細々だがそれでも、再版していなければ
この人たちには手に取って貰えなかったのだなと思うと
一日で1、2しか出なくても、次も持っていってしまう…

みんな、頑張ろう!

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 20:09 ID:QHwIISDI
てか、ピコ同士が互いの傷を舐めあう自虐スレってのは、なんかヤだ。


818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 21:51 ID:zd5Tazqe
なら見なきゃいいだろ。
そんな理屈もわからんのか。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 22:48 ID:WA2BJ8RH
でも私は>>817には部分的に同意
確かにちょっと自虐的すぎるよ

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 23:10 ID:jNsKj3e7
>811
10部20部ずつの在庫が、
10種20種になると、
押入がいっぱいになる罠。

……自分か!

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 23:56 ID:s3dtJm2z
>>817>>819
ここは、そういうスレでもあったり。
類義スレ:本が売れない悲しさ

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 23:57 ID:edbLakKQ
?

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 00:58 ID:5QY/lJ2X
こないだ初めて本を作った。
初めてサークル参加した。
20冊弱売れた。
・・・嬉しかった、また作ろうって思った。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 02:41 ID:TElcG2/u
>>823
その気持ち、忘れないでくれ。
慣れてきたころ、その心は薄れていく場合が多い。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 10:15 ID:muZD26lr
ジャンル変えたときとかは、コピーで微調整しながら常にある程度の在庫を確保して
その本が完全に動かなくなる(大イベント2回くらい0部とか)まで置く。
それでそのジャンルの読者数とかを把握して、次回の部数に活かすようにしてるよ。
ジャンルの旬の時期がものすごく短くて移動が激しい、とかでないかぎり、
1冊目の部数に2冊目が届かないのは、1冊目をオタメシで買ってくれた人に
見限られたということだと思ってるから、1冊目の部数に届くこと、できれば伸びることを
目標にしてる。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 11:22 ID:ykQtLuM2
でも、何が当たるか判らないのが同人なんだよなあ・・・。
ウチは割とコンスタントに売れ続けて(と言っても極少部)いるので、
売れ行きのペースは掴めてるつもりだったんだけど、
この前の新刊でちょっと表紙の志向を変えてみたらいきなり売上が
4倍になってしまった。
新刊につられて既刊も買ってくれる人がいてくれたおかげで、
在庫が突然底をついてしまった。
嬉しいのはもちろんなんだけど、戸惑ってるのも確か。
次の新刊の部数を何部刷るべきか途方に暮れてる。

まあ、こんなケースもあるということで。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 12:09 ID:DcUu9iIQ
826が表紙の趣向をどう変えたのか知りたい。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 15:21 ID:XSFI8stC
こないだ10数冊目の本を作った。
もう何回目か覚えてないサークル参加をした。
21冊売れた。
・・・嬉しかった、でも823さんには負けてるかもと思った。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 16:06 ID:8JqkmsNT
>827
どーい。参考までに聞かせて頂けないでしょうか、826さん。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 17:04 ID:bwv0Bpde
うちは表紙の趣向を変えたら半分になってしまったよ・・・

宇津

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 17:34 ID:e9plLDpP
自分は友人、買い手さん、印刷屋さんに
「いつも表紙『は』インパクトがあっていいね」
と言われてしまう万年2桁ピコであります。

どこが良くてどこが悪いのか自分ではわからない。
要するにそういうところが駄目なのね・・・宇津だ・・・

832 :826:02/03/28 02:37 ID:tInKpc+H
>827さん,829さん
あくまでもウチの場合、という話で良ければ。
ウチは健全ギャグ本しか作ってないのですが、表紙デザインはいつも妙に
シリアス風味で、内容を反映してないものばかり作ってたんです。
私としては、表紙と中身のギャップがまたギャグになると思っていたのですが、
冷静に見れば単に中途半端な本でしかない、という状態でした。
更に言うと、絵は上手くないし華のある絵柄でもないので、どこをとっても中途半端。
で、新刊では思いっきりギャグっぽい表紙にしてみたんです。
昭和初期の少年雑誌みたいな雰囲気にして、キャラも大きめに描くようにして
(今までは、表紙キャラは全身を描いてばかりでした)。
単にそういうデザインの本を作ってみたかっただけだったのですが、
それが予想以上にウケたらしく、雑誌の通販コーナーに載った時にも
「表紙が気に入ったので…」とおっしゃって下さる方が結構おられました。
私は絵がアレなのでイラストを描いても見栄えがしないんで、
それならいっそのこと一コマ漫画を描くようなつもりで表紙を描いた方が
いいのかもしれない、と最近思うようになりました。

なんか無駄に長くてすいません。ご参考になれば嬉しいのですが。

833 :827:02/03/28 11:59 ID:aPPvu/+C
>832
や、参考になったです。ありがとう。
自分も表紙全身入れてしまいたくなる方なので次回は変えてみようと
思う。
でもシティの表紙は入稿しちゃったんだなー。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 13:24 ID:Avi82dr9
うちもバストアップで売り上げのびてます。
なんか全身入れないと手抜きみたいな気がした(一種の強迫観念みたいな?)んですが、
レイアウトもちょっとポップにして明るめな絵にしたら売り上げのびてます。

835 :834:02/03/28 13:28 ID:8DdbXCLY
のびてますのびてます五月蠅いねスマソ
しかしジャンルが傾いていく一方で…
今回刷り数増やすかどうかまだ踏ん切りが…
(今日表紙入稿)

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 13:45 ID:Qvw/2C1O
ああ。そういえばうちもバストアップの本は他の本より
ちょっとだけ売れ行きいいかも。
何となくいつも全身描いてるので手抜き感は否めないけど
凄く参考になりました。ありがとうー

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 13:51 ID:ZCU5eTOL
うちはカップリング&キレイ系絵ばっかで飽きてきたので
「オールキャラギャグ絵ぎみ」の表紙を一度やってみたら、
中身はいつもと変わらないんだけど手に取ってくれる人が
激減しました。
「ギャグ絵は求められてなかったのね…」と気づいた。
その本は見本誌を開いて展示して売り切ることができました。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 14:29 ID:LVA3Ewgr
うちはバストアップ表紙エロ本と、ロング表紙健全本では
健全本の方がちょっぴりだけ売り上げ多かった。
ジャンルや客層の傾向にもよる例として一応。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 14:49 ID:EczMYJp4
内容をきちんと表す、アピール力のある表紙にしよう!って感じかな。
シリアス表紙で中身がギャグだと、シリアス目当ての人ははずれ引いた気になるし
ギャグ目当ての人は目をとめないだろうしね。ギャグらしい表紙にしたのはアタリかと。
ギャップを狙うなら、表紙はシリアスにして、裏表紙に同じ構図とかでギャグを描いて
裏表並べて売ってるところがあった。机の上で2コマ漫画みたいになってるの。
机の上をたら〜っと流してみてて笑って、つい買っちゃうって感じだったなー。

840 :834:02/03/28 16:03 ID:SCPyV83w
バストアップで売り上げのびた者ですが、
そういえば手に取った人が買ってく率が上がりました。
それこそ8〜9割ぐらいになった気がします。
(中を見ずに買ってく人まで出始めたyo!)
ようするに839さんが云ってたことなんでしょうね、コレって。

さて今度は手に取る人を増やす方法を考えねばね!

841 :832:02/03/28 16:51 ID:m733Qpvt
>829
参考になりました。ありがとうございます。
用はマンガのないようにそった表紙にするといいみたいですね。
前にも出たようにカップリング本には、そのカプの二人を描くとか。

誰かが仰っていましたが、私も全身描かなきゃ手抜きのような気がして
いつも全身描いていました。顔のアップだとやっぱり目に付きやすいのかな。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 17:44 ID:5JR2Z5/l
>841
顔のアップなら顔のアップなりに力の入れようはあると思うよ。
ロングと同じ力加減の顔のアップじゃそりゃ手抜きだろうけどね。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 18:57 ID:rVHVatEa
うがあー
超都市の新刊(6割以上が1〜2Pギャグで
10Pくらいのシリアスが1本)、
まさに「華のない絵柄でシリアスっぽいロング」
やっちまっただよー
折角のカラーだと思うと、一枚の絵を描くこと
そのものが楽しくて、背景まで細々と描き込みたくなるんだよー

次は表紙で1コマ漫画案、参考にさせて頂きます。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/29 00:58 ID:hkG/Hmxs
>843
背景まで描き込んである表紙なら、私だったらむしろ手に取りたくなりますヨ
超都市がんばって!

表紙で1コマ漫画案、面白そうだけどうちはいっつもシリアスだからだめかも
ギャグ描くときは参考にさせて頂きます。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 05:15 ID:HbPHkPTM
やっぱりインパクトのある表紙って事だねー。
反省したんだけど、無難な表紙ばっかりだった。
キャラもほほえんでるだけで、動きが無いのを描いてた気がする。
で、過去に売れ行きが良かったのは、構図、ポーズなど時間かけてたyo。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 09:40 ID:1JQ3utCR
表紙に文字しかない小説サークルなんで、
印象的なタイトルをつけるようにしてる。
後は表紙の紙は高いの使ったのとか。
いい紙使うとそれだけで見栄えしたりするしね。


847 :846:02/03/29 09:44 ID:1JQ3utCR
誤字発見〜

×後は表紙の紙は高いの使ったのとか。

○後は表紙の紙は高いの使ったりとか。

やっぱり寝てないとダメですね…
大人しく寝ます。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 22:04 ID:01/JWf16
うちも小説サークルです。
同カプの友人に表紙を描いてもらったり、
字のみの表紙の時は、飾り罫や背景トーンを使ったりしてる。
あとは、値札に簡単な内容紹介をしたり。
「●●×◆◆の日常モノ」とか「SFパラレル」とか「ラブコメ調」とか。
オンでポップな日常ものSSが溢れ返っているジャンルなせいか
長編シリアスが妙に売れたりする…。


849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 23:31 ID:7SG+NAaB
>848
なんとなく照れがあって、内容の紹介文とか書けなかったけど
今度がんばって書いてみよう。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 00:39 ID:E4fOEV14
>849
小説サークルの場合は、紹介文は不可欠だと思うよ。
マンガだったらだいたいの内容判るけど、
小説はぱーとみただけじゃ判らないこと多いから。
私も以前に友人にアドバイスされて内容かくようになったら、
それまでよりも売れるようになったよ〜
照れずに頑張って書いてね!

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 01:45 ID:yY3QFCAd
値札は気をつけたほうがいいよね。
ポストイットに値段とカップリングを書いてても、
普通のペンで書いてるだけだと、細くて見えづらいこと多い。
通りすがりの人がちょっと流し見してもわかるぐらいに、
太めのはっきりした色で、書いておくほうがいいよ。

自分が視力よくない方なのでそうしていただけると助かる、というのが本音です(笑)

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 07:18 ID:ZvJyGgjD
先日友人(字書き)の本の表紙を作り、かつ売り子もしたんだけど
表紙のフルカラー縮小コピーに簡単な内容と値段を書いて
それを値段表のように立てかけて置いたら
通りすがりに目を留めて(ついでに手にとって)くれる人が多かったよー。
一目でわかるように、というのは結構大切だねぇ。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 20:11 ID:TT6MmZRz
>>852
あーソレ良いですね!!
明日イベントなんで、試してみます…

準備し終えたディスプレイを一度スペースから出て前から見ると
毎回「何か花がない…」と感じてしまう…。
出す本の表紙の色合いとかも気にするべきかなぁと思う今日この頃。

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 20:42 ID:TT6MmZRz
×花
○華

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 13:22 ID:diCkROjM
ピコ手の分際で超都市ではオフを計画。
就職で上京してきた友人(後輩)が増えたのと、ジャンル内で
友人が増えたので、あげる&交換ではけるかな、と思って。
…いつか…いつか自分の実力だけで完売したいよ…(ニガ藁)
(新刊もらってくださいスレを熟読し、迷惑のかからないよう
気を付けないとね)

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 20:37 ID:R1kPGdZi
遅レスですが、前に、旬なナマモノジャンルのコピー本を増刷すべきか
迷っていた810です。沢山のアドバイスありがとうございます!
皆様の意見を参考に、旬の追い風に乗って増刷してみようと思います。
11冊売れて、現在在庫は残り1冊。
で、あと6冊(微妙)増刷するつもりです。少ないんだろうか・・。
5月のイベントで完売するのを祈るばかりです。
ちなみに今が旬のナマモノとは・・ドラマ系です(笑)

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 22:59 ID:gKqj8Sg4
>856
増刷することにしましたか。頑張れ〜。
個人的にはもっと刷ってもいいと思うけどなぁ5月。
そんな自分は>814なのですが、ドラマ系で合ってたんですね。
今が旬ということで、もし某猫目なら
5月はまだまだ探し回る気満々なヤツがここに居ますが(笑
まだいけると思う…。って勝手な憶測ですが。

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 23:26 ID:jNzwLZI8
>857
そうです。某猫目です(笑)
当方シティイベントではいつも新刊10冊も出ないピコなもので、
増刷はかなり迷ってしまうのです。
しかも、CPがかなり異色なもので・・・。
しかし5月のイベントへの参加は初なのですが、友人から客入りがいつもより
多いと聞いているので、ちょっと夢みてみようと思っています。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/01 21:15 ID:9pFE+7qA
地方ライブで売上最高10部(一種で)のピコです。
4月始めて福岡のシティに参加することになったのですが
持っていく本の量に悩む・・・。
少なすぎてても折角売れるときにもっと持って来るべきだったー!と
思うし多すぎても結構遠征なんで帰りが辛いですし・・・。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 21:45 ID:n+fetJ7A
>858
主役のナマモノが所属するグループで本作ってますが、
わりとドラマの本を探しに他ジャンルからのお客さんが
流れ込んできてるし、まだまだいけると思われ。
理想を言えば、その勢いで他の本も手にとってもらえるといいよね〜。

私も探してるし(w
がんがれー。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 23:47 ID:1KCLJ12J
>859
1種20部もあれば余裕で足ります。
正直、福岡では本があまり売れないです。
過度な期待はならさぬように。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/02 00:04 ID:2RVbOJ9U
インテで1冊しか出なかった本が
オンリーで5冊出たYO
ばんざーい!

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 04:46 ID:F75zLg8p
前回10部作って完売したコピー誌が今回15部作って5部残だったYO
本当にマイナージャンルなんだね・・・(個人的に激萌えなのになぁ)
でもリピーターさんが声かけてくれたから、これもまたオツですね

次回もがんばるです



864 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/02 11:29 ID:bsYHCDQF
カップリングギャグばかり描いていたのですが、
以前出した本(コピー)で、すごく自分で満足する本が作れたんです。
その時は結構売れてすごく嬉しかったんですが、
もっともっと読んでもらいたいとか、その時の流行(?)っていうのかを
考えて少し今までのノリとは違う新刊等を作ってしまってから、
折角ついた固定の読み手さんがいなくなってしまいました。

で、前イベントで「昔はおもしろかったのにねー」っとSP前でボソッと
言われてしまい、自分もそう思ってたって言うのもあるんですが、
すごくショックで、以前のノリで本を作ったら、
「やっぱりこういうののほうが○○(PN)さんらしくて好きです」みたいな
お手紙をいただきすごく嬉しかったことがあるます。


やっぱり初心は忘れてはいけませんね。
ピコから脱出したくてあがいてピコ以下になってしまった
失敗談でした。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 13:01 ID:eu7xT0nM
>>862
おめでとー!!

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 18:14 ID:NtU3BjYv
>864
やっぱり自分らしさを忘れたらダメってことなですね…
私も864さんみたいな感じになりかけてたんで、
GWの新刊は本当に自分らしさを追求した本になるように頑張ります。


867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 22:25 ID:tYRUVMrL
スレに関係ないけど、sageが間違ってるのはわざと?
スケブ馬鹿スレにもいた人だよね。
私もピコなせいかどうにも常駐スレが似通うようで、あちこちであなたを見かける…
このままではあなたの追っ掛けになってしまう(w

…ピコ同士、お互いがむばろう(;´д`)

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 22:27 ID:tYRUVMrL
スマソ、>867は>>863宛てです。
逝ってきます。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 22:05 ID:BlunH++D
sageは半角文字でsageにしないとsageにならずにageてしまいます。
つー訳でsageは全く意味ないっすよ>863
わざとだったら絡んでごめんね。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 00:02 ID:fOkzfuug
春都市で、これは夢か!?ってくらいに
何人かのお客さんにお誉めの言葉をいただいた。
5月にはいい本作らなきゃ!と必要以上に力んでる自分がイヤなんだな。
リピーターさんが離れちゃったらどうしようとか考えてしまう・・・

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 00:25 ID:l3kCb/7K
イベント数回参加しただけの同人初心者だが、
自分が好きで作った本を、赤の他人がお金を出してまで読んでくれる
というのはなんてありがたいことなんだろうと、心の底から思う。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 03:14 ID:YSs5nTJS
>871
同人イベント初参加から10年近く経とうとしていますが、
万年ピコだからでしょうか、今でもあなたと同じ気持ちです。
買ってくれた人、ありがとう。ありがとう。

涙 が こ ぼ れ た

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 12:41 ID:xzFE+bG/
>871
売ることに一生懸命になって、そんな大事なことを忘れてました。。。
気付かせてくれてありがとう。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 22:19 ID:gKAlOvX3
>872
自分もピコだから本当にそう思う。ある意味己の妄想の垂れ流しなのに
それに何かを感じとって貰えて、読んでもらえるのは(少し気恥ずかしい気も
するけど)本当に光栄な事だと思う。
そういう気持ちを共有出来る人が1人でも、2人でも増えたら…と思いながら
日々頑張っていこうと思う>でもピコ…(泣


875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 04:01 ID:/tnmTQgW
ピコも考え次第でないの?
確かに部数増えると無理だけど装丁によっちゃオフより
いい出来っつーことも。
まあ程々しか作らない田舎モノだから言える意見かもだけど。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 10:03 ID:hZ1kIRyQ
共有できる人が多い偉大な人=大手
共有できる人が少ない駄目な人=ピコ手

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 10:51 ID:BMQMVmJU
共有人数(大手ほど多い)×喜び指数(ピコ程多い)=やりがい
初心忘れないと大手でも喜び指数多いけど。

次の部数や原価とかどれくらいで元が取れるかとか計算してる時に871見た。
なんか知らんけどわくわくしたよ。ありがとうありがとう。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 14:21 ID:ltVMJxpv
上がり調子ではあるけど、マイナーなジャンルに転んだ。
最初はコピーにするつもりだったけど、勇気を出してオフ100部に。
ど、どうなるかな……。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 17:19 ID:zxvX/jYv
久しぶりにこのスレ覗いたけどいいなぁ。ここ。和むよ。


880 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/04/06 00:29 ID:H4U+SkI9
ね〜。和む〜。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 15:51 ID:7NTPwog7
心のオアシス。
でもみなさん、原稿終わりましたか?
(って、自分じゃんか!)

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 21:30 ID:k8ZP56P4
未だに諦めきれず原稿描いてるが、どうも時間的に
オフ本は無理そうな今回の超都市…。
前の本だけを並べていても売り上げ減りそうで怖いです。
只でさえぴっこぴこなのに…どうしよう。
黄金週間で会社が休みになるのでコピーならまだ間に合いそう。
もう少しがんばってみようかな…。


883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 23:08 ID:Bmlc4dZQ
>882
がむば!
自分もこれから回線切ってコピ本原稿に取り掛かるyo!

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 00:42 ID:/EJ9HFj2
>882 >883
ピコ手同人の鏡だ…
見習って自分も頑張るyo

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 05:18 ID:O8Gk2CMg
自分は早割でもう入稿したyo!
ピコはピコらしく生きる道を探さねば。

886 :882:02/04/07 23:25 ID:dp9Husol
>883、884
ありがとうーっ!がんばるよー!
何ていいひとたちなんだ…。ちと感動。
お互い頑張ろうね。

やだホントに嬉しかった。涙で画面が。(藁

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 23:58 ID:BDD6x3wm
>885
同志!早期割引はピコの生きる道だよね…!
今日も印刷所サイトのチェックの日々です。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 21:22 ID:XMOR7pXZ
そんで、そのチェックがすごく楽しかったりするんだよねー。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 22:52 ID:R3rJkRVG
参考までに伺いたいんですが、みなさん主に何処の印刷所を使ってますか?
私は曳航なんですけど、他に安くて早くてそこそこ奇麗な印刷ができる会社は
ないものか、探してるもののなかなかなくて。
すんません、印刷所スレで聞くべきなのは判ってるんだけど・・・
このスレに来てる方たちにお聞きしたいので・・・。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 23:39 ID:occBasoS
>>889
早くて安いのは曳航が一番だと思う。
早くなくていいなら、早期割引えば曳航でさえ高く思えてくるよ。
ピコスレで言うのもなんだが、ピコでも部数と仕様によるんだよなぁ…
30部と100部じゃピコにはエライ違いだから…

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 00:29 ID:bzPUZ/5A
>889
曳航と耐用。
でも曳航の経理はどうにも信用ならんので、料金計算が必要な仕様ではもう
曳航には頼まないよ…

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 00:33 ID:vHJlalVn
曳航の印刷が汚いと言うヤツの原稿は
印刷に適さない汚い原稿だと言ってみるテスト

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 00:55 ID:pjQn0trQ
>889
ピコだけど栗英。
早割使って頑張ってる。仕上がりは確実想像どおりに上がってくるので
冒険が出来ない。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/09 01:20 ID:TmuNjRtr
>889
耐用。自宅からわりと近くて、仕事の帰りにでも
入稿行けるのがポイント。
メンバーズカード持ってるから、割引きも利くし…
ってほんとは、煩雑な計算がイヤなだけ…

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 01:49 ID:ygNGGqRh
>889
印刷所ジプシー。
更新→力用(笑うな)→耐用。

セットで特殊紙が安いとか、作りたい本の仕様によって探す。
超都市は赤付きで2色PP。

でも自分はどヘタレなので印刷所云々言う前にやるべきことが山とある。
まずは丁寧な原稿…。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 02:13 ID:ZE4oFPNI
>>889
栗栄。早割使ってる。
仕上がりはきれいだし、コミケでの搬入ミスが少なそうだと思って。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 02:42 ID:fkK5e305
完備+猪上。
完備はカラー綺麗で確実だし応対親切だし。
ミスっても連絡くれてしかも直してくれるし。
提携会社使うとわりと安いし。猪上は私の絵だとわりと印刷綺麗に出るから。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 08:01 ID:OjMKjU0a
>889
耐用。
他の印刷所を探してみたこともあったけど
早割での3割OFFは大きすぎる…。


899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 10:50 ID:rLXubZx7
部露巣も早割使えば安い。本文安いので、完備のフェアとの
連係でかなり安く。フルカラーフェアを使えば完備よりも安いかな。
カラーじゃないセットものも安いしね。
でも日の出のセットや栗栄のセットも安いとおもう。
(栗栄ppつきであの値段は安いほうだよね)

耐用は性表現に厳しそうだから避けているのだが、
そのへんどうなんだろう

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 10:57 ID:WZ/CgIdZ
ゑ助で本文データ、耐用でてがき。
ゑ助は送料高いと言われてるけど、ピコには関係ないし(w
どちらも早割の値引き率高いので(・∀・)イイ!

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 11:52 ID:Mkpg9ik/
曳航の出痔義理とか出痔光をよく使ってます。
安いし30部からなのでピコ向けかと思うのですが。
下手な所のオフより綺麗に仕上がってて嬉しかった。
ジミな仕様でいいならお勧めかと思います。

902 :889:02/04/09 13:37 ID:wYKFRXgW
みなさんどうもありがとうございました。
曳航の印刷もそんなに悪くないと思っているのですが、
たまには別の印刷会社も使ってみたいと思いつつ、印刷料金表を見て
頭を痛めておりました・・・。
やはりピコとしては原稿は早めに仕上げて早割を活用すべきですね。
参考にさせていただきます。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 17:36 ID:vKh8+Vn7
>901
出時義理、出時光って、本文がデジタル印刷のやつですよね?
友達のを見たらきれいとはとてもいえない印刷だったんですが…。(1年ぐらい前)
機械が変わってきれいになったとかなのかな。
よろしければ絵柄とか教えてください。

友達のを見て義理義理とかスッ品で刷ってたけど、
値段的にはそっちキボンなピコ…。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 19:50 ID:BX+JJUfp
耐用がオススメかも
手書き原稿なのですが、本文印刷のベタがきれいな黒で嬉しくなります。
本文だけなら栗英と張り合うくらいきれいだと思う。
何より早割3割オフはスゴイ!
(でもピコゆえにいつもあにめセット…いつか3割オフでフルカラー表紙本を!)

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 20:25 ID:QzzV3t5E
903だけど、耐用いいよね。セットのオプションで本文用紙変えれるし。
以前2月の2割引で刷ったけど良かったよ。
表紙、データ入稿できる設備じゃなかったから
プリントアウトしたのを貼り付けたんだけど、全然問題なかった。
(博打でいつもより1ランク多い部数で刷ったけどはけたよ…。関係ないかもしれないが)

ただ、みらーよりかPP貼ったほうがよかった。
あまり知らずに刷ったから、それだけが後悔。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 22:42 ID:sigJF9Ig
栗英と張り合うくらいって・・・チョトイイスギ。
私は耐用で刷って線は飛ぶわベタは潰れるわで散々でした。
まだ栄光の方が綺麗だったなぁ。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 23:22 ID:g5ZSONog
やっぱり自分の絵に合う印刷所を
見つけないと、ですなぁ。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 23:44 ID:Vbp9HL7L
耐用印刷汚くて泣けたよ
原稿捨てられたとか良く聞くし良いイメージなかったんだが…

栄光は値段相応な気がするけどなんか好きだ

栗栄なのに印刷汚い事もあった(ベタがムラムラ)

線が太い細いで向き不向きな印刷とか色々あるよねぇ
印刷が綺麗だとピコでも売れ行きは違ったから(30部程)
多少お金だしても頑張った方がいいかも

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 00:25 ID:nm6LOZMi
耐用は、基本的につぶれぎみ。ベタがはっきりでる。
その分、トーンとばないので私は好き。
ちなみに本文データ入稿してみたら、力用のフィルム並みに
刷ってきて周囲を驚愕させた(藁
データだと、少し薄め、細めにでる。でも、線はとばない。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 07:20 ID:kUYb6q8j
そろそろピコと関係なさげな内容になって来た気が…
ピコが使用できそうな印刷屋の話はオケーだと思うが、
印刷のよしあしについてはコチラで語ってもらた方が
他の方も参考にできるのでは・・・?

【同人印刷所スレ・その16】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016217003/150

911 :901:02/04/10 09:03 ID:+DdyGeok
>903
線がちょっと細くてスッキリした絵です。トーンは多めです。
掠れそうな細い線やトーンも綺麗に出てたし、原稿では下の線やベタが薄く透けてたホワイトの部分も
真っ白に綺麗に出てました。濃淡がクッキリ、という感じです。
線は原稿よりちょっと太めに出てるような気がします。
907さん、908さんの言う通り、絵(線)によって向き不向きがあるのかもしれません。

スレ違いですがレスが付いてましたのでこちらに書かせていただきました。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 10:28 ID:tY0JW6W/
潰れちゃうよプンプンという人は、「潰さないで飛ばしてください」
って発注書に書くだけでずいぶん違うと思われ。

自分は↑みたいな発注してるんだが、耐用で超満足。
日の出と比べても遜色なかった……。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 18:44 ID:eTvwT8YZ
ジャンル初期の頃、他に人がいなかったせいか
大手さんの本にゲスト呼んでもらったけど
自分のページだけ印刷が汚なかった。
同じ本でページを並べられると、自分の原稿の
どこらへんがピコ級だったのかよく分かった。
それ以来、上手い人の本は、読んで楽しんだ後
自分の本と並べて開いて、間違い捜しのように
「自分にないもの」を探してみたりしている。

できれば生原稿や製作過程も拝んでみたいけど、
そのためには見るにはまず親しくならねばならず、
実力もコネもなく強引に親しくなろうとすれば
厨行為を働くしかないという罠。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 20:00 ID:YuzqYRI/
絵が上手い人は、本当に原稿もきれいに描いている。
ちゃんと画材も印刷に適した物を選んでいるし、
トーンもはがれないようにちゃんと擦って定着させている。
消しゴムもきちんとかけているし、よごれはホワイトで消している。
昔、総勢10人の合同誌を曳航で刷ったけど、
上手い人は印刷も綺麗だったよ。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 01:00 ID:PtHL0gLd
そうだねー。ピコ手の場合
印刷の出来に文句つける前に
まずは自分の原稿見直してみた方がいい人が多いと思うよ。

ピ●マの上から消しゴムかけてない?
トーンはちゃんと擦って糊が白くのこらないくらいにしてる?
墨汁使ってる人、使う前にちゃんと振ってる?(長いこと放置すると沈澱する)
ホワイトはこんもりする程のせちゃダメだよ?(薄い灰色くらいの透けなら出ないけど、
こんもりのせると原稿同士こすれて汚れの原因に!)
そもそもきれいな手で扱ってる?

はじめて大手の友人のお手伝いした時びっくりしたのが
絶対に素手で原稿用紙表面を触らないってことだった。
薄手の白い手袋してゴムかけ〜ベタ作業までやっていた。
プロだってそこまでやらない先生も多いと言っていたけど、
それくらい細心の注意で描いてる。
自分は描く事自体がもう甘かったと本気で思ったよ。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 02:55 ID:YUdJMPXy
>915
うわ、耳が痛い…。

こないだ知り合いのプロに原稿見せてもらったけど、やっぱすっごい
綺麗だった。
自分みたいにうっかり擦っちゃったとかボタ落ちとかいっさいなし。
汚れも修正もほとんどなし。
いろいろ教えてもらいながら絵を描いてもらったら、なめらかな線だから
スーッ、シャッシャッ、と描くとかと思ったらさにあらず、すんごい丁寧で
ゆっくりな筆運びだった。

もう、目から鱗がぼろぼろ。

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 13:23 ID:KLSQF0tO
私もすぐ原稿汚しちゃう人で、手に墨汁が付いていてこすってしまった、
線がうっかり突き抜けちゃった、なんていうのでその修正が大変だったんです。
修正しても印刷してみるとまだ見落としてあったり結局汚いのです。
自分の性格が雑だし仕方ないかなぁとも思うんですけど、
今回原稿を綺麗にするぞ!という事にすごく意識を置いてやってみたら
意外と直すところ少なかったんです。
ペン入れの時間はかかったけど直す時間がほとんど無いんで時間的には変わりなし
かな?
まだ印刷されてないんで結果どうなるかわからないけど、
上手い人から見れば当たり前のことをやってなかったのかもしれないと思いました。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 14:25 ID:OVu4+0G3
線が突き抜けたことによる修正はむしろ普通なんじゃ?
線の勢いを殺したくなく、かつT字状に交差する場所は必然そうなると思う。
必要なはみ出しと不必要なはみ出しは区別したほうが良いと思う。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 18:45 ID:Czs8WX9h
丁寧に、ミスを少なく、っていうのとともに、
ちゃんとした画材を正しい方法で使ってね、ってのもあるね。
インクはちゃんと鮮度の保たれている真っ黒なものですか?
ペンの運びが速すぎてインクの乗りが悪くないですか?
ちゃんとインクが乗った線は細くても印刷には出るものなんです。
トーンは粗悪な印刷の薄いものを使っていませんか?

私自身は字書きなんだけど、元印刷屋の知識を活かして
絵描きの友人の原稿づくりを手伝いつつアドバイスしたら、
紙面がとっても綺麗になったって喜ばれた。
トーンのべた張りまでしかできないお手伝いだけど
ちょっとは役に立てたかな、ってうれしかったよ。

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 21:12 ID:wu62Iftt
友人(大手)はすっげ原稿汚す、がいしゅつの原稿自体綺麗な人たちと正反対。
でもその汚い部分を修正するのにかける時間が違うyo。

描いてる時間と同じくらい、修正液かけたり、雑な線を補正するのにかけておった。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 22:49 ID:UCsBCHoe
今更・・・と言われるかも知れませんが。
修正する際、ホワイトを上から塗るより
汚れたところをカッターではがした方が綺麗ですよ。
いや、本当に。


922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 23:51 ID:YUO8mgzS
>921
おおう、おんなじ事やってる人が!
ホワイト苦手だから全部修正はカッターでやってるよ。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 00:19 ID:RHvW9BFJ
>921-922
カッターでこそげ取るのはわかるけど、剥がすってどうやるのでしょう…
もしよければご教授戴けないでしょうか。
お勧めカッターもあれば、是非。

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 00:21 ID:PTukLLE7
こそげとることを意味しているのではないかといってみるテスト。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 00:22 ID:IeRgwaUZ
>923
カッターの刃はオルファがいいね。
表面だけ薄くぐるっと切り込みを入れて、薄皮一枚剥がす要領でGO!

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 00:33 ID:ZmntwPeD
>923
カッターは何処のメーカーでも良いと思います。
ただ、よく切れる物を。
ポキッと折って新しい刃でね。


927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 00:47 ID:tk8lCNFq
>923
私もカッターはオルファのデザインナイフ。
やり方も925と同じ。ある程度はがしたら残りは爪でつまんで剥く事もある。
これに慣れると太ってしまった線を細くしたり、ベタの中に白線を引いたりも
出来るようになるよ。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 00:52 ID:QlyyNHpP
あえて物を粗末にする必要はないけど
ペン先やカッターの刃は、けちってると
いつまでたっても原稿が汚いよ。
描き味切れ味が悪くなったと思ったらすぐ交換。
とあるかぶらペン使いのプロ作家さんは
30枚の原稿を仕上げるのに、ペン先1グロス使い切ると
コミックスでコメントしてた。

アマチュアだから、学生で金ないから、ピコだからと
分相応にする意識も貴いと思うけど
手を抜く理由にしてたらいかんと思う。これ自戒。

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 10:23 ID:gYu4yI8h
切れないカッターも描けないペン先も、紙を傷めるだけでいいことないね。
けば立った紙の表面は摩擦にも弱いし汚れやすくなる。
消しゴムもなるべくいいもの使ったほうがいいよ。

930 :923:02/04/12 11:09 ID:K+jX8Yy6
>925-927
教えて戴いて有難うございました。
ちょうどNTデザインナイフの替刃が近所では売らなくなってしまったので
ついでにオルファにのり変えて練習したいとおもいます。

でもトーンを裏にあてた紙ごと切っちゃうくらい不器用な私にも
できるのかなあ(;´д`)

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 18:13 ID:lmjmF6AP
>930
切る紙の厚みや枚数によって、手にかける力を変えない?
雑誌から1ページ切り取る時と、
コピー本の小口の上質紙55kg10数枚をカットする時と、
原稿の切り貼りで上質紙135kgを2枚くり抜く時では
力の入れ方を変えるものだと思ってた・・・
トーンなんか、表面から裏まで刃が達して裏紙に当たると
手元にぷちっと感触があるから、その力をキープして切り進めば良い。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 20:41 ID:2tp+UdiK
>931
923じゃないんだけど、カッターの刃の切れ味が鈍くなってくると
余計な力が入ってしまってトーンの裏の紙まで切ってしまうことあるよ
私の場合はそこまでいったら刃の替え時かと思って取りかえる目安にしてる

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 00:33 ID:5/mU7Fsj
厚みや枚数で力の強弱付けてないんじゃなくて、
930はその調整が「不器用で」うまくできないってことだと
思うんだが………?
あたりまえすぎてそんな発想になっちゃうアナタがフ・シ・ギ。

わかってても上手に>その力をキープして切り進め<ない人は
世の中にいくらでもいるよ。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 09:44 ID:TN6vyY3j
932みたいに切れないカッター使ってる可能性もありかもね<力加減が出来ない
とにかくカッターの刃はケチらないほうがいいよ。
こまめに折ってればある程度器用さはカバーできるから。

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 18:56 ID:92pRlslY
素直にスクールペンにホワイトつけて
修正したり書いた方が綺麗で早い気がする私は不器用者。

上手い人がやったらすっごい綺麗そうだね<はがす

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 23:55 ID:f0YG2Bzw
このスレで修正部分をはがすってことを知って早速実践してみた。
ホワイト使うより早いし奇麗にできたー!!
ありがとう、ありがとう!!

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 13:59 ID:gnXY4JL7
修正の方法は本当に人それぞれだよ。
自分に向いた方法でやればいいと思う。
あと、修正箇所によって判断して両方併用するのがイチバンな気も。

どっちにしても、
剥がす場合は掘り過ぎないこと、
よく切れるものを使うこと。
ホワイトは適度に水で溶いて薄めて使い、
紙の上にテンコモリにしないこと。
誰も書いて無いみたいだけど、
ホワイト筆もちゃんと穂先がなくなったりまとまりが悪くなったら
潔く新しい筆に交換しようね。
古い刃じゃ上手に切れないのと同じ。
古い筆ではうまく細かいところは修正できないよ。


938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 15:47 ID:Xvz8Uh4O
古い面相筆は穂先をカッターナイフで切りそろえて平筆みたいにしたら、
「ゴシック筆」というレタリング用の筆として再利用できるyo。
捨てるの勿体ない〜って人はやってみる価値あり。
1000円以上のいい筆とか、描きやすいゴシック筆に化けるのでかなり使える。

そもそもレタリング用の筆なので効果音が描きやすいし
(カリグラフィ風、味のある字など一本で自由自在)
ベタなんかにも、太さが結構調節きいていいかんじ。

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 03:48 ID:KNtxnvbN
スレ違いだと思うのですが、他にどこに書いてよいかわからないので…
本を読んだ感想のお手紙には80円切手を同封するのが礼儀と教えられまして、
ただ私としたら、感想に切手を同封すると返事くださーい!って言ってるみたいで
ちょっと考えてしまうんです。
私自身もぴっこぴこのサークル活動をしてるんですが、
ぴこゆえに感想送ってくれただけで十分です。
80円切手なんか送って下さるとかえって恐縮してしまします。
でも、本の感想に80円切手を送るというのが礼儀なのだとしたら、
今まで非常識な行動を反省しなければならないなと思っています。
良かったら意見を聞かせて下さい!

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 03:59 ID:T7wHWv2W
>939
そんな礼儀聞いたことないです…

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 04:25 ID:xUJFMTim
>939
誰がそんなデタラメをあなたに・・・(´Д`;
80円切手同封するのは返事が欲しい問い合わせなどの時だけで十分だとオム。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 07:56 ID:0JUy6gI5
>939
気になるなら、お返事はいらないので返信用切手は同封しませんでした、
次の本も楽しみにしていますので頑張って下さい、とか書き添えてみては。

2行目がないと手紙もらった人が見捨てられたような気がするかしら?とか心配になる私はピコ…

943 :939:02/04/15 20:59 ID:2VofQLE4
よかった!
感想の手紙に切手同封してなくても非常識な事ではないんですね。
あんまりはっきり断定されたもので不安になっていたんです。
ご意見聞けてよかったです。
答えてくださった方ありがとうございました。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 01:13 ID:5Dnh0YLt
新スレは950になってからでいいの??

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 00:32 ID:R2BLn6Ef
>944
>1を見ましょうね。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 02:35 ID:mnQZwYvS
この中でSCC参加の人はどれくらいいるのかしら…

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 02:54 ID:MOLVYxps
SCCで、ジャンル中手の絵描きさんと合同誌を出す事に(私は字書き)
両手じゃ余るほどのサークル数で、に…にひゃくぶ……。
普段は20部だよパパ。売り上げはもっと少ないよママン……。

「お前いらんからもっとマンガ増やせ」と言われないようにがんばろう。おー。

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 12:08 ID:Y5itBfQ3
>947
絵描きさんのファンを自分のファンにするつもりでがんばれ

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 21:18 ID:zTed1Uot
…夏コミであるゲームのグラフィッカーさんと
合同誌を出すことになってしまいました…
グラフィッカーさんの方は同人誌初めてですが
神といっていいほどの腕です…

かくいう私はイベントで二桁に行けば嬉しいヘたれピコ…
しかもお互いに描くのはマンガ…

どうすればいいんだろう………………。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 21:23 ID:QCkvA/bF
>949
がんばってみればいいと思う
ファイト〜

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 22:21 ID:VdVZWHDA
950さん、お引っ越しはー?
1時間経過しても立ってないようなので立ててもいいですかー?

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 22:27 ID:VdVZWHDA
新スレです。

◆ピコ手スレッド - 10 - ◆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1019222755/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1019222755/l50

どちらも同じスレッドです。
ご使用環境に応じたリンクをクリックしてください。

では、引っ越しアナウンスもして参ります。
皆さんごゆるりと〜。

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 22:04 ID:0au8KxkE
tee

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 12:41 ID:9SbQfB/4
ピコピコピコ

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 15:59 ID:mFe/4P8l
ピコスレ10があぼーんになったので
新スレです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025303236/

復帰前にたてたのでこのまま上がピコスレ10.5?

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 16:01 ID:PDO2YLr7
>955
10も復活してるよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1019222755/l50

でも、このままそっちの11に移動するのが良いのかな。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 16:06 ID:mFe/4P8l
>956
そうなのね、復活してるけど
結局11の方にはあぼーんしたとなってるし
このまま11のほうを使うでいいんでないかな??

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