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相方がウマすぎたりヘタすぎたり

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 00:01 ID:ao4ct+QT
相方と自分の間に実力差があり過ぎて困ってる人のためのスレです。
ちなみに俺は、自分より上手い人としか本を出した事がないです。
常に申し訳無い気持ちでいっぱいです。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 00:05 ID:hGc/gAO9
自分はいつも下手な人に好かれるので
(自分だってそこまで上手い訳じゃないけど、相手が殺人級に下手・藁)
「合同誌作ろうよ!!」とかいわれるといつも引きつる。
売れ残っては勿体無いので、せめてものあがきで表紙は自分が描く。

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 00:08 ID:pqxFo23C
買い手側からすると、あんまりにも実力差が激しいと個人でやれよ!と思ってしまう。
グッズ類なんかでも下手な方がトータルデザインやってたりして萎える。
はっきり言っちゃうと、完全に別々に作ってある便箋だったら、下手な方は捨ててるよ。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 00:13 ID:hGc/gAO9
>3 禿同

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 00:32 ID:5JzW4LeF
絵がヘタレな人って
大抵、話も輪をかけてヘタレなのは何故だろう・・・

6 :お客さんです:02/03/07 00:43 ID:Rwv516fl
自分の中では、絵がヘタな人=内容でカバー!っていう神話があるんだけど・・・。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 01:54 ID:QILquCsG
>5
絵が下手と言うよりマンガが下手なだけかと。

8 :_:02/03/07 11:21 ID:pdNyu+QF
1にはこれがオススメ

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9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 11:26 ID:aL7CZw3B
こっちじゃだめなの?
「相方と愛の行方」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009207358/l50

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 13:00 ID:KogirITv
昔の相方とは、実力というより画風が違いすぎて、手伝う時に、大変だった。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 13:23 ID:EVIIiSsk
自分の小説がヘタレなので、絵の上手い友人が挿絵かいてくれるという
申し出を思わず断ってしまった・・・ごめん、私の文は君の絵に
釣り合わないよ・・・

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 13:39 ID:GBA6kg8t
大手の友達と1度だけ合同誌出したときはつらかった・・・。
表紙をじゃんけんできめたんだけど、ピコもいいとこの私が表1。
いつも表4を上にして売ってましたよ、ええ。
恥も外聞もなく「●●さんとの合同誌です!」って書きましたよ、ええ。
ちなみに500冊刷って、私のスペースで売れたの20冊くらい。
私が数冊しか売れてない段階で相方のスペースでは残り480冊が早々に売り切れた。色々悲しかった。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 15:09 ID:IhD6eOSj
実力の差もそうだけど、
作風が全く違うのもなぁ。
一冊の本にダークすぎる話&絵と
ぶっとんだギャグ・・・・
あと対立カプを抱き合わせで売ってるのも。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 16:33 ID:sNal5+jk
まぁ、コントラストがあるのが合同誌の良さなんじゃないですか。
とポジティブに振る舞う。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 18:26 ID:LknkBf0x
今、まさに誘われています。イベントで知り合いメールのやりとりしてますが
ゲストしてくれませんか?とか、合同誌を出しませんか?とかとかとか・・・
いい人なんですが、絵が大嫌いなんですよ。殺人的に似てないオリジナル絵!
とにかく雑で、デッサン狂いまくり、顔の区別も無い、でも
いろいろと貸してくれたり、教えてくれたり、話しをするのはかまわないのですが
絵のポリシーが違い過ぎて絶対に一緒にやりたくないんです。
今、新刊の修羅場だからとか、違う人のゲストがあるからと
今まで逃げても全く気付いてくれません。普通は分りませんか?
実は、本の交換すら嫌なんです。口の悪い友人いわく、手が不自由な人の絵?
とまで言われてしまう位の、ペンタッチです。
考えてみると2人誌でどちらも好きってないですよね。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 18:39 ID:F9HIGqHb
>15
漫画と小説とかだとどっちも好きだったりするけど、
漫画のみだとそうかもしれない…

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 19:21 ID:O5yLKjs4
絵柄も作風も違って、2人とも上手くて好きな作家の本もたまにはある。
でもできれば個人誌2冊の方が嬉しい。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 19:23 ID:u57BxzzS
買うほうとしては
見ていて痛々しい。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 19:32 ID:nX8OmpHD
片方だけならたぶん1000円以内で、合同誌だから1500円程になる
本はいかがなものでしょう。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 19:40 ID:XYsMK/lQ
…正直、1000円を取る。
上手い下手っつーより、自分の好みの方だけ1000円を。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 20:07 ID:KogirITv
実力に差がある合同誌は、女性向より男性向けのほうが多く見掛ける気がする…

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 21:59 ID:71UQ4YlJ
>見ていて痛々しい。

特に上手い人とへたれの抱き合わせはナー…。
トークで互いを褒めあっているとさらに痛々しい。


23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 01:04 ID:q39Esnxi
イベントにてスケブを頼むとき、
応対してくれた人が「どちらが描きましょうか?」と聞いてくれた。
はっきり言って、私はヘタレの人の方の漫画はほとんど読んでいない状態。
なので当然、「○○さん(上手い方)でお願いします」と伝えたら
睨みつけられて、乱暴に相方さん(上手い方)にスケブを渡された。
舌打ちもされた気がするので、
「誰がてめえなんかに頼むか!」と思ってしまったよ。
私も厨だな・・・・

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 01:10 ID:/foIbyAQ
いや、あなたの反応で普通。
ヘタレならその分人格でカバーしなきゃ(藁
自覚がない人もアレだけど、変に自覚してて卑屈になってる人もイタいよね。
だったら個人でやれっての。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 02:20 ID:bx9k+JMD
「どちらが描きましょうか?」って返ってきただけでもすごい(w
ヘタレはスケブ受取ったら最後、自分が描き終わるまで放しまへんで。

ヘタレな方に限ってなんで合同の連絡先だったり、通販窓口だったり、
スペースにいつもいたり、話かけてきたり、主導権持ってたりするんだろう。
上手い人って何故か謙虚な人が多い。付け込まれちゃうのか?

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 02:25 ID:smrIhVTm
>25 大手サンたちのひしめく壁に一回でも足を踏み入れてみたら決して
言わないだろう言葉だね…

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 02:28 ID:EukiPzvl
面倒な事全てヘタレに任せてる場合もアリ。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 03:00 ID:/foIbyAQ
工房ん時、後輩2人のサクールが正にこんなだった(w
元々サクール持ちだったヘタレが相方と別れたのを機に、
絵の上手い後輩引き込んでしばらくつるんでたなー。
彼女はほんっとつるみたがる子で、元相方もゲストも合同誌作る相手も
みーんな彼女より明らかに上手い人ばかり(w
でもって仕切りたがりで、
彼女の関わった本は、目次や奥付が必ず彼女の手書き文字だった…。

>25の後半部、みんな彼女に当てはまってるYO!

29 :28:02/03/08 03:10 ID:/foIbyAQ
む、思い出しながら書いてたらちと分かりづらい文に。
ヘタレ=彼女 です。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 03:13 ID:hKNqWHSV
多分相方がヘタレぎみではなかったかと思うが、
売り子手配から当日事務から全部自分がやっていた。
しかも「あんたの読者だから」というグチを年中言われ
「あんたの売り子だから」と売り子の文句まで言われた。
10年目、何だか空しくなってサクール解散したら連絡も来なくなった。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 03:58 ID:qYJjI73t
よく10年ももちましたな・・・
いや、変なとこに感心してゴメソ。

相方に手紙が来るのを見ると
嫉妬してしまうことはあるなぁ。
自分でも気に入った人とでないと組まないから、
同時に誇らしくもあるんだが・・・

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 21:57 ID:oOruecZ/
>27
アタリ!

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 22:13 ID:lVNNSf4I
うちは私がヘタレだったんだけど、向こうがやりたがらないので通販事務なんか
全部やってた。…皆さん手紙が書きづらそうだったナ。
で、その相方と別れて一人になったんだけど、友達になって合同誌作ろうと言って
くれた人がまた絵が上手くて、その合同誌で初めて再販を経験。売り上げはうちが
4割向こうが6割。通販は向こうにばかり。
わかっているけど虚しい。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 23:21 ID:9uC6isOA
当方読み専。友達(絵描き)の相方の話。
その人は字書きなんだけど「絵の方が売れる」と無理して
絵を描いてます。しかしはっきり言って下手で醜い絵なんです。
美化をしないって言うか、美化するほど実力がないと言うか・・・。
そして、見せたがりで新刊を出すたびに「挨拶がわり」と
色んな人に押し付けてます。同ジャンルで萌え違いの人にでも
「友達だから」とせっせと配ってます。
回りは交換しなきゃいけない状況になって、迷惑そうです。
ちなみに、友達の友達と言う事でスペースに遊びに行った
私にも本をくれるのですが、タダでも読みたくない部類です。
絵も好みではないし、話も恥ずかしい位にウケないんですよ。
こんな事を言ったら悪いとは思うのですが、言わずにはいられない。
でもこんな調子でも、本人はいたって楽しそうなので、前向きな
人だと思います。
便箋をもらった日にゃ、どう始末しようか困りました。
友達の便箋だけ、有り難く使わせて頂きました。
だって手紙を出した人に「こんな絵が好みなのか」と思われたくない
ですから。ちなみにジャンルはアニパロです。
あぁ、性格悪いな。自分。逝って来ます。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 01:02 ID:G4K5qzE8
読み専の感想。めちゃくちゃ上手い作家の相方ってヘタレが多いような気がする
・・・。正直、ジャマ。個人誌作ってくれよ〜・・と思う。
合作マンガなんか描かれた日にゃ、読みづれえんだよ!!とこっそり悪態をつく(w

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 03:49 ID:CnO/AMyH
ヘタレな自分に、うまい人が合同誌に誘ってくると、引きたて役かと
思ってしまうよ(ニガワラ
35みたく思われているんだろうなと思うと鬱だが、断れない自分が
悪いな、やはり。


37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 09:50 ID:xUhQexkf
うちは下手とかうまいじゃなくて絵の系統が全然違う。
相方はリアル系のシリアスタッチ(デッサン崩れがちだけど誤魔化すのが
上手いので結構萌える)で自分はろりぷに萌え絵(匿名掲示板で言っても
説得力ないけど下手ではない…つもり)だからきっと合同誌はやめた
方がいいんだろうな、と思いつつ楽しくてつい合同誌を出してしまう。
企画とか2人で考える時間が楽しいんだよー
許して( ゚д゚)ホスィ…

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 15:13 ID:lH2hfHRN
絵柄の傾向が違うのはノリが上手くかみ合ってれば気にならん。

とりあえず

買い手としてはウマイのとヘタレの
抱き合わせ販売としか思えない合同誌は
勘弁して( ゚д゚)ホスィ…

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 15:40 ID:DQnBlBr1
ギャグ漫画描きの友人と切ない系小説書きの私。
合同誌の話があるんだけど止めた方いいのかな・・・。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 16:18 ID:47668ZIt
>36
禿同。
しかし買い手としての自分が
「上手い人ってなんでこうヘタレと組みたがるのか」
と思っているのも事実。
私もぶっちゃけ抱きあわせ販売かと思ってたが、
自分がその立場になって、この傾向は売るためじゃない、
モメごとが少なくてやりやすいんだってことが
なんとなくわかったYO・・・。
鬱死。今度からそういう本は優しく見守ろうと思った。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 16:31 ID:xyQ05/hJ
>39
や、やめてほしい…。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 21:21 ID:RuT1nn8x
私もヘタレだが、相方の熱狂的なファンに
やな思いをさせられたりした記憶あり。
その相方に認められてるのはこの私なんだから、
おーまーえーがー跪かんかいヴォケ! で通しました。
(そう言ったわけじゃないよ。気持ちがね。)

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 23:15 ID:e+Drg9Mx
>42 どんなヤな思いをさせられたの?

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 00:48 ID:PHvWgnOX
>22
>トークで互いを褒めあっているとさらに痛々しい。

すげーわかる。自分の知ってるサークルはいつもトークで
上手い方がヘタレをべた褒め(ヘタレさんは上手い方について何も言わず)。
しかも褒めてる内容はストーリーについてじゃなくて絵についてだから読んで
いてかなり寒い。ヘタレさんはあきらかに顔のデッサンとか歪んでるのに…。
でも表紙はいつも上手い人が描いてるところをみると、実は現実を
わかってんじゃないかなーと思う。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 10:01 ID:NJFlXN0Z
相方上手いんだよな、これが。
でも、人間的にルーズだった。
イベント遅刻、宅配出し忘れ、印刷所に連絡し忘れ、それを怒ったら逆ギレ。
隣のサクールに挨拶しない(「だって、恥ずかしいんだもん」って…)


46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 18:07 ID:dVaN+K8k
上手い方がヘタレをべた褒めしてると正直、寒い。

47 :42:02/03/14 02:15 ID:UKwEsGzp
>43
大したことはないです。
相方には挨拶するのに私にはしないとか、
喋ってもくれないとか。
差し入れくれないとか(w
トークで相方を褒めちぎる一方、
私を叩いてるとか。
そのくせ書いてるモノが私のパクリ・・・
そこだけは未だに謎です。
同じネタなら私の方が上手いわ!という
意思表示だったのでしょうか。(やかましい)
多少へこんだけど、面白かったなぁ。
そんなやり方で振り向くようなお安い人の
追っかけしてるのかいあんたは(wって。

まぁ、単に私がジャンル内で嫌われ者だった
だけなんでしょうが・・・(いたたた

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 07:59 ID:38Lv+1AE
>45
それうちの相方とそっくり(w
絵は上手いんだよ。話もいい。
でも事務等、要領悪すぎると言うか抜けてるっていうか。
コミケの申し込み忘れたりね。何一つ任せられないとよくオモタヨ。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 13:20 ID:lmO0s8XW
自分は同じくらいの実力の子と組んでたんだけど、
>>45と同じ状況だったので別れた。
そしたらなんかトラウマみたいになっちゃって相方がなかなかできなくなっちゃったー(;´Д`)
誘われることは誘われるんだけど、ヘタレさんばかり・・・(汗
正直、ある程度実力があってマメな人っていないもんだな・・・

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 14:31 ID:AX7BwfkA
やっぱり個人が気楽でいいっつーことで。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 14:41 ID:py8zmtwa
本業が忙しくなってきて、個人サークルで出せそうになくなって
とりあえず次のイベントは友人と組んで二人で出す事に、

ジャンルも元々違っていたが(当方巨乳系へたれ萌え、友人劇画ギャグ系)
「このジャンルでHな絵を描くために絵柄ごと換えて移るから!」
との気力と説得力に負けて?組みました。

その友人は色々な作家さんと知り合いだとのことで、
その方たちとの繋がりもできたらうれしいな…と思っていたのですが

まず原稿見てビクーリ。確かに絵柄は変わっているが、
楳図かずお.の絵に巨乳をくっつけたようななんとも表現しがたい絵。
12ページで頼んだのに20ページ原稿持ってくるし、
「あの人なら頼めるよ」と言っていた有名作家さんのゲストページも
「頼むのが遅くなっちゃって…」と結局なくなり、さらに
「ごめんね、おわびに表紙描いてあげる」って…

誰か止める方法を教えてください(ToT

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 16:29 ID:AkyySX7B
>51
正直に自分の気持ちを打ち明けるに1ペソ

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 17:26 ID:8CzT1qMM
同人本描いてる時に、知り合いAが「俺の友達Bが、その作品好きで是非ゲストとして描きたいって言ってるねんけど」と言った
Aはギャルゲメーカーのグラフィッカ、だからその知り合いBも絵が上手いと思ってたんで
気軽にOKしてしまった…
しかしBから来た原稿は、ヘタレ中のヘタレな上に、自分のサイトの広告まである始末…
一度引き受けた手前、断る事も出来ず…
無駄にページが増え印刷値段も上がり、なおかつそのヘタレ絵ページを開いたお客が一瞬尻込みする始末
Aも微妙に気まずそうだった…

以前相方だったCも、「売れる物より、自分が好きで納得出来るモノを描きたい」などとほざいてる上に
合同誌では表紙を担当したがる
そして自分から言い出したクセに〆切は延ばす、伸びたからといって絵は改善されない
どうしてヘタレ程、自分をアピールしたがるものなのか、比叡山にこもって真理を見つけだしたい

複数でやると印刷代やスペース代が割りになるからやってたが、結局売り上げ割るし下がるし
そういう事もあって、今は一人でやってます

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 18:45 ID:+r09kG2U
毎回へたれな友人がスペース隣接しようと言ってくる(同ジャンル)。
私は地方イベントの中堅ジャンルで1日で本なら各50部前後捌けるが、
友人の発行物はまず売れない。(過去1度マイナーキャラの便箋が売れただけ)
私が新刊出すと友人も、カレンダー出せば友人も出すという
どうも私にくっついてたいだけみたいだけど。
でも真似したい、くっつきたいって程私の事上に見てないだろうし…。

下手なのもあるけど、それ以上にいいかげんだから売れないんだろうな。
めんどくさいからってバストアップだけで進行してく漫画とか、
毎回同じ感じに1キャラが立ってるだけの便箋とか。
合同誌も出したけど、私の頑張って出した原稿と友人の「めんどくさい」
からトーンも貼らずにほとんど一発描きな原稿を一緒にするのが嫌だった。
そのいいかげんささえなけりゃ、こっちが売れてても露骨に妬んだりしない
上に売り子までしてくれる子なんだけどな。

…でもやっぱりちょっと気不味い…その子の前で売れたの喜べないし、
リピーターさんと話する時も気になるし…。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 20:00 ID:WZ2hxoUm
>53
「グラフィッカー」と言う言葉は曲者です。気を付けた方が良いよ。
大概は、「色塗り屋さん」だから...。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 20:28 ID:6/iq5PGh
友達A、性格は好きだけど正直、絵柄が古い上に超ヘタレ。
話が面白かったら救いがあるけど、話もヘタレ。
その人の作品ではなく人間性に惚れて付き合っているんだけど…。

この前、Aに合同誌に誘われた。
「君は好きだけど君の作品はちょっとなー。」とは言えなかったけど、何とか断った。

仲良かったらどんなにヘタレでも合同誌って出せる?


57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 20:37 ID:AkyySX7B
>56
断るのが苦手とか「断ったら嫌われる…」とか思ってる人がついOKしてしまうのでは。


私自身ヘタレなので上手い人と合同誌なんて恐れ多くて出来ないよ…

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 21:17 ID:IlsczMjx
相方はすんごい上手で売れっ子だった。
ペーパーやボードの絵とか当然その子が描いた方がウケがいいので
私は事務ばかりやっていた。
どこのアンソロに載った〜だの今度はあそこの
表紙描く〜だのという話をいつもいつも無邪気に聞かされた。
私はその雑誌に自分の本送って没った、とは言えなかった。
本が1000部はけただとか通販が300たまって
大変だとかいう話もひたすら聞いた。
根本的な趣味が合わなく、私が大嫌いなものに限って
彼女は大好きで、しかも彼女の方が売れているので
なんだか自分がまちがっているみたいですごくみじめだった。
負けてるとか悔しいとかの気持ちでいっぱいになって
仲良くしてるのが辛くなってしまったので
もう自分で漫画を描くのを辞めて、いらん競争心を捨てて
距離を置いたら普通に接することができた。
ひがんでないで彼女にふさわしいくらいに
うまくなろう!とか思えればよかったんだけど
私は漫画だけでなく人間的にもへたれでした。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 21:26 ID:BN55xH/n
>58
人間的にヘタレじゃないよ。
本当に人間的にヘタレだったら、相方にアタってる。
無邪気に話す相方の話にあからさまに機嫌を悪くしてみたり。
本当に仲良くできなくなって、それに対して何もしなくてもヨシとしてしまう。
それをしなかった。だから充分人間的にヘタレじゃない。
いいじゃないか。相方が上手いなら、その上手い人を見て目を肥やせ。
上手くなるスピードが遅くたって、今から始めたって全然遅くない。
続けることを止めてしまうな。
止めて花実が咲くものか。自分が最初に自分に見切りをつけてしまうな。
がんばれ。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 21:27 ID:i+R4RCYy
>58
別々に活動すれば良かったんではないかなー?と思うけど。
趣味が合わないならジャンル(CPとか)も別になるだろうし。
私はそうしてるよ。
大好きな元相方だけど、距離が有った方が上手くと思ってサークル
分けました。
今は仲良く、お互いのサークルも上手く行ってる。
(元相方の方が10倍売れてるけど)

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 22:37 ID:Nwf0+fqa
>58
仲のいい友達だと、やはり嬉しい話(売上とか)はしたくなるもの。
根気よく聞いてあげたなんて、本当にすごいと思う。
私の相方は、機嫌によってよろこんでくれたり、いきなりキレ出したりするんで微妙・・・。
申し訳ないので最近そういう話はしない。

ヘタレを上手いほうが褒める心理だけど、
実際上手いと思っている部分があるから褒めるのでは?

私はさすがにヘタレではない方に入ると思う絵描きです。
相方はヘタレ気味、というかすごい雑で顔漫画。
でもこの人はいいものを持ってる!と思う人となので、
もっと頑張れ!!という気持ちもこめて褒める。
やっぱりその人の絵の基本が好きだし。
表紙はまあ、正直自分の方が上手くて売れるから自分で描く。
っていうのでどう?

何様発言でゴメン。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 23:32 ID:cUsV5TTP
>58
同人とも相方とも関係ないけど、私も最近同じような経験したよ。
自分がみじめに思えてくるよね。
距離が置けたのならよかったね。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 23:44 ID:+zG7vsC7
一緒に本出してる訳では無いが、合同でスペース取ったり手伝いあったりして
半相方のような状態の私と友人

正直マンガの腕に関しては似たり寄ったりだと思うが、画風が全く違う
私は細い線でトーン削り入りまくりの絵柄、友人は太い線でトーンベタ貼りの絵柄
私が手伝う時には特に問題は無い(細い線はなぞって太く出来るので)のだが
手伝って貰う時には・・・枠線引きと消しゴムかけぐらいしかやってもらう事が見当たらない

ほんのちょっと損した気分(w

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 23:53 ID:N3pl8AHv
相方じゃないヘタレAのしつこい誘いに根負けして合同誌だした。
完成原稿を持ち寄って編集してるとき、おもむろにペンを取りだしたから何を始めるのかと思ったら
私の原稿1枚ずつに「この××くれ」「●●タン、ハアハア(´д`;)」などお約束のヘタレコメントが!
いまどき十年前の同人みたいな見苦しいことすんじゃねえyo!と呆然としてたら
「書かないの〜?」とペンを渡されたので、もうヤケになってAの原稿にコメント書きました。
色つけたいと主張されたから加工を任せた合作の表紙も、元が自分の絵だと思えないほど
スバラスィくヘタレな仕上がりにされてて更に泣けた。
性格はいい人だから結局何も言えなかったけど、ヘタレってセンスも悪いんだと実感。
ホントいい勉強になったよ‥‥(´−`)y-

以来、アレは特別、本当はゲストも合同誌もやらない主義なのスマソと言ってすべて断ってる

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 01:49 ID:wshPwDqE
誰と組んでもうまくいかない友人Aがいた。
何人とも合同サークル、合同誌をやるんだが、
なぜか相手を怒らせてしまい、縁を切られてしまう。
理由は解るんだよなー。Aは漫画も絵もむちゃくちゃ上手い。
合同誌も、客は彼女にしか全然興味がない。ほかのメンバーは引き立て役。そりゃ嫉妬もするだろう。
そして悪いことに、Aは天然不思議系の迷惑娘。
遅刻&締め切り破り常習、自分の話をし出すと止まらない。
典型的な厨房の総合商社。もちろん天然なので、まったく悪気がない。
なので私は世間話程度で、Aとは常に距離を保っていた。

その後Aは商業誌で成功したらしく、しばらく音沙汰を聞かないが
どうも同人系の知人から皆切られたと風の噂に…。
昔は不思議少女で通ってたが、もう30近いのに、そのまんまらしいからなー。

うまけりゃいい、悪気がなければいいというわけにはいかない…らしい。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 02:51 ID:1mfNiamz
うーん、うちも3人でサークルやっててサークル代表が1人だけ抜きん出てうまいんだけど、
スケブ頼まれるのはいつも彼なので、まあやっぱりあんまり良い気持ちはしないわな。
もちろんそのことを表に出したりはしないけど、
「スケブたのまれすぎて本買いに行けないよー」とか言われると
「自慢かよ、コノヤロー」と自分のなかの醜い部分がつぶやいてるのがわかる。


67 :どーでもいいことだが。:02/03/15 03:26 ID:LhF/pGjd
     必     死     だ     な     (     藁

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 03:29 ID:a/O2jkqQ
そんなすさみきった状態で本作るより
個人のほうが楽しくて良いと思うんだが。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 03:36 ID:NRlY9H3K
はーげーどー。
何でそこまでして相方にしがみついてんのか分からないYO!

70 :53:02/03/15 04:40 ID:W7BxM06E
ここの意見を見て、ヘタレ問題は、絵が下手であるという事じゃなくて
自分の腕にあった、それ相応の自覚が必要だと言ふ事だと思う
最初は誰だってヘタレなんだし、俺だってもっと上手い人から見ればヘタレだし

上手い相方と一緒に居るのは悪い事では無いと思う
口惜しい気持ちをヤル気に変えて頑張れば上手くなるし
そのヤル気が暴走して、ここに上がってる悪い例みたいにならなければ大丈夫だと思ワレ

>55 Aは上手いんですよスバラシク… その友達のBが…(;´Д`)アワワ…ってくらい

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 05:29 ID:NRlY9H3K
買い手から見ればヘタレはヘタレでしか無いという罠。

確かに悪いことではないんだけれどね…。
ふと思ったんだが、自分より上手い相方と組むメリットは70で出たけど、
自分より下手な相方と組むメリットは?
引き立て役とか体のいいマネージャとかそんなあんまりなことしか無いんか?

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 06:43 ID:hyMrcGjR
人間的な付き合いの部分だろ。
『絵は下手だが、友人としてはいい相手』とか。
いつもつるんでる奴同士で、同じ時期に同人にはまって、
画力に差はあるんだが、昔の馴染みでまだつるんでる、ってのは、聞く話。
で、その過程で、画力による軋轢が生まれてくるんだよ。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 07:44 ID:5Iw40H9X
上手な人がそのクオリティを保つために、
ヘタレと組んでるって場合もあるよ。
少ないページ数のが念入りに描けるしな。

定期的に本が出せないと信用が下がるし、
個人で定期的に本を出すとなると絵が荒れる。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 08:52 ID:k1cxPh4F
ギャルゲー原画屋でコスプレも彼氏としちゃう♪という
2ちゃんで以前叩かれまくった某女性作家は
コス仲間として、とんでもないデブと組んでた(赤ザクとか呼ばれてた)。
HPにも写真載ってたけど、アイドル気取りの本人と取り巻きの隣に
地獄のようなデブスが…。
「○○ちゃんは、お洋服の縫えちゃうスゴイ人なんですぅ」って褒められてたが
たぶん、裁縫用の下僕&引き立て役だったのでしょう。そうとしか思えん。
まあもしかしたら純粋な友情かもしれないが、
一見の通りすがりからは、その程度にしか見られないってことで。

ネタが脱線なのでさげ。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 09:13 ID:ftctSDNe
合同誌の実力の差・・・微妙なところだよね。
私は友達といつも合同で本出してるけど今のところ
問題はないです。
実力的には、私のほうが絵は上手いけど漫画が苦手(精進中)
友達は絵はそこそこ、漫画が上手という組み合わせです。
スケブもたいてい「二人に」といって頼まれるし、どちらかに
集中したとしてもそれで揉めるような事ってないと思う・・・。

でも正直、買手さんのことを考えてどきどきすることもあります。
それでも楽しくて合同にするのやめれないんだけど・・・。
作ってる側は合同誌にして楽しくやってても書い手さんから見れば
個人にしてくれとか片方のでいいのにとか思ってるのかな・・・。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 11:10 ID:g5JjPavF
よっぽど双方のバランスとれてなきゃ
個人誌にしてくれよって思ってるyo!

合同誌>本人達が楽しいのが第一目的の同人ごっこ
個人誌>本の完成度優先

どのみち「締め切りがぁ〜〜ッ★」とか言いあってるのが
楽しいっ★!!ってカンジのヤツが作った本って
大概へたれなんだよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 11:33 ID:UeqSg7og
>>75
私が良く買ってるゲームのサークルさんがまさにそう。
でも、そのサークルは、仲良しだし作品のバランスがとれてて2人誌で
丁度いいと思ってます。
表紙は絵が上手いほうが描いてると安心するけど、個人誌だったら
多分「絵はソコソコでマンガ上手」の方のしか買わない…。
2人誌でも上手い人の絵は「綺麗ー」と眺めるだけで実はマンガ本編の
方は読んでないという。
でも、2人誌なのが良いのです。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 15:01 ID:BaJimqTH
絵も話も上手くて尊敬している作家さんがいるのですが、その方の相方さんが
ゴッツヘタレ。
しかも対談などでは大抵ヘタレさんの方が偉そうなこと言ってたりして更に鬱。
なのでその本を開くと、気分が良くなったり悪くなったりの繰り返しで
チョト苦しい。
でも好きな作家さんの新作が見たくて買っちゃうんだな…



79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 16:24 ID:ZiGjQyCe
友人Yの話。
Yはこの前長年の夢だったTさんという人と合同誌を出したのだが、
Yの絵は同人歴5年にしてはかなりのヘタレ。サイユウキ顔にマンキン体型(つまり顔デカ)
という、地元小規模イベントですら落選するレベル。
一方Tさんは地方大手でかなり人気。TさんはYと同級生という事で承諾したものの、
表紙Tさん、中身7割Y、3割Tさんという振り分けになってしまい、
表紙にひかれて買った客が激怒してその後Yのもとに手紙やメールが来るようになった。
Yはそれ以降怖くなったのかイベントに来なくなってしまった。
いくら合同誌でも、中身のレベルが違いすぎるとヘタレな方が叩かれるんだなと
勉強になった・・・私も頑張ろう。


80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 20:16 ID:BASan+nU
>サイユウキ顔にマンキン体型
想像してしまったじゃないか

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 22:16 ID:bjD2FjYJ
>サイユウキ顔にマンキン体型
コエー。逆ならまだしも。

相方といえば、ヒラコーとヤマシューって、どう言う評価なんだろ。
私はどっちも好きなんだが。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 13:50 ID:KkwURXC8
友人はプニ絵描き、そこそこ売れっ子。私絵は描くけど同人経験無し。
で、お互いの友人通して仲良くなって、私が売り子として手伝うように。
そのうち自分で個人誌も出したんだけど、まあヘタレなもんで全然売れず。
それから絵はあんまり描かなくなった。
友人は雑誌投稿でブレイクして今は雑誌やアンソロで描きはじめてる。
それにつれて知り合い、友達も増えていってちょっと寂しかった。
前はたまに合同誌に誘われてたんだけど、自分が忙しかったのと、
多分そういうのの嫉妬がからんでずっと断っちゃってた。
多分って言うのは、友人も私に(同人とは別件で)
わがまま言いまくりで腹立ってきていたって言うのもあって
なんか忙しいのに無理してでも一緒に何かやりたいって気持ちが
なかったせいもあったから。(と思う、思いたい・・・)

それでもずっと友人に仕事がくれば一緒に喜んでいたし、
実際嬉しかったんだけど、彼女が仕事の愚痴を言いはじめてから
なんだか話を聞く気もなくなっちゃった。
相談してきたかに見せてやつあたりしかしてこなくなっちゃって。
そんなら仕事やめれば!!って言いたいのを我慢していたんだけど、
『仕事は宿題とかみたいに放りだせないんだよ・・・』
とか言われた時に、それは私のコトかい!とキレてしまった。
(当方学生。)

でもあとから、もしかして自分が嫉妬してたからちゃんと話を聞けなかったのかな〜、
とか考えたら、自分イヤな奴だ、と鬱になった。
よく考えたら自分も相手に態度変わっていったような気もするし。
なんか友人が自分から離れていくってことの寂しさと売れているって事への
ひがみみたいのがあったような気もする。
そんなわけで私こそ人間的ヘタレのようです。

ああ・・・文も分りにくいし・・・逝ってきます。




83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 14:02 ID:LuIcpXpC
弱い人間ってのは溜めたストレスを自力で発散出来なくて
自分より弱い人間で発散する性質があるんだよ
そもそも他人がちゃんと話を聞いてくれないから八つ当たりするのは当然だ
というのは甘えすぎというか驕りすぎというか……
だから82もそんなに卑屈にならんでよろしいかと思われ

84 :82:02/03/18 14:21 ID:KkwURXC8
>>83
励ましありがとうございます。・・・なんか心底
自分ダメ〜みたいなヤバさ加減になっていたので、
めちゃくちゃ救われました。

う〜んでも私にもやつあたり気質はあるような。
とりあえず今よりは強い人間になりたいなあ。


85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 17:29 ID:g35LjEcX
相方は頭身低めのカワイコ路線の絵柄で、
私はどちらかというと腕の筋肉とかをしっかり描く絵柄。
ミスマッチと思いながらも、合同誌出してます。
今までなんの問題もなくさばけてるのでホッ。
…正直向こうのほうが受けが良い(私から見てもお世辞ぬきで上手いと思う)ので、
なんだか私が「便乗してる」と思われないかな〜とチョト心配。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 19:04 ID:rMI88WSb
>>85 私はどちらかというと腕の筋肉とかをしっかり描く絵柄

自分はそういう方が好きなので頑張ってください

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 22:00 ID:mXxfgYyG
好きな作家さんとオンリーで合同誌出すことになりました。

向こうは可愛い絵柄で上手いし、私が彼女のスペの売り子してるときも
「可愛い〜」と通りすがりの人に言われたりするくらい。
私はヘタレではないはずだけど、よく「同人っぽくない絵柄だよね」(悪気は
なさげ)とか言われます。

合同誌作るのは楽しみなんだけど、本当にいいんだかどうか…。
すごいミスマッチな絵柄の合同誌ができたらどうしよう。
それが不安でサークルカットとか向こうに任せたいんだけど、相手は律儀で
ちゃんと半分にわけて描こうと言ってくれます。
オンリー当日本を手に取る人の顔を想像するだけで胃が痛い。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 22:39 ID:BQZFmD1J
>87
その作家さんがよほどお好きなんですね。だからそんなに緊張されて
いるのでしょうか。

せっかく二人ぶんのお話が読める合同誌なんだから、同じような絵の
似た展開の話より、話も絵も全然違うほうがいいと思いますよ。
合同誌ってそれが味だと思います。
それに、あなたの絵や話に惹かれて買いに来る人もいるだろうし。
好きな作家さんと一緒に本出すのは緊張するよね。でもその人も
あなたと本出したくて合同誌作るのでしょうし、そう思ってもらえる
自分をもっと誇っていいと思うよ。


89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 22:48 ID:b15M7PCC
絵はまあ普通なんだけど、すごく萌える話を描くAさん。
言っちゃ悪いが絵もヘタレで話もあんまり…なBさん。

この二人の合同誌をAさんの作品目当てで買った。
確かに萌えたのはAさんの作品の方なんだけど、
愛情を感じるのはBさんの作品。
でも、いくら愛があっても私はBさんの個人誌を買うことはないと思う。
やっぱり愛情よりも作品の完成度が大事なのかな。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 23:53 ID:tKH3Neoc
描き手に愛があっても読みにくいモノだったら
読みたいとは思わないよね・・・(w
でも、その愛具合が好きな人もいるかもしれない。
そういう人はBさんの本も買うだろうし
一概に完成度さえあればとは言い切れない。
何が大事かはそれぞれさのう。
上手い人の方が目を引くのは当然だし、
努力は腐るほどするべしと思う。

今思ったけど、自分の描いたモノがピコな100部でも
売れるって事は、しかも毎回それくらいは売れてくれる
ってことは、100人も自分の本を気に入ってくれる人が
いるってわけで(厳密にはそうじゃないが)
すげぇな、100人か。クラス二つ分かぁ。
十分だ。なんか幸せになってきた。

てかスレ違いで申し訳ない。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 09:09 ID:3GDiyJjo
>90
なんだか自分も幸せになったよ。
いや、私は売れないピコなんだけどね。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 14:03 ID:HGmky6G7
私はいつもそういう気分です。(藁
40人一クラスで「今日は2クラス分・・・!」とか喜んでる。

ところで知人にすごくヘタレ絵(それこそ小学生のうまい子レベル)の子がいるんだけど、
なんだかすごく愛を感じる絵柄でたまらなく良いの。
ヘタレてても将来性のある絵柄やマンガを描くの作家の作品は買います。
合同誌の場合、上手い方に惹かれて買って
絵はあんまり・・・なほうの大ファンになるって事はよくあります。
絵より話だよね。絵コンテとか。

何か脱線してしまいました、すみません。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 15:22 ID:vxmD2JQK
私の友達2人も。
片方は地方でもけっこう有名
片方はそれはもう、
「アンタ、・・右手が2つあるよ!!」みたいなへタレなのですが・・
ラヴをかんじるのは後者です(W


94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 15:23 ID:R/p07WOy
>92
絵より話…の気持ちもわかるけど
マンガとして見せるなら、やっぱり絵も重要だなあ。
どんなにいい話でも、絵にある程度の情熱が
感じられないと、なんとなく買う気が起こらない。


95 :(´Д`)同人女タンハァハァ:02/03/19 15:24 ID:UjYsYllm
同人女ってどうしてきもいの?どうしてブス同士でレズってるの?



       ・・・・キショ(藁  

96 :87:02/03/19 15:25 ID:uhcQX65M
>>88
レスありがとうございます。
すごい落ち着けました。

今から原稿取り組みます。
ガンバロー

97 :(´Д`)同人女タンハァハァ:02/03/19 15:26 ID:UjYsYllm
>>96 ハァハァ・・

98 :(´Д`)同人女タンハァハァ:02/03/19 15:30 ID:UjYsYllm
同人女タンって  どうして男装するの?どうしてオレっていうの?


いっぺんリアルファイトしてみるう〜〜〜〜?ぼこぼこにしてやるのれす(藁

99 :85:02/03/19 17:29 ID:wmk/ZSga
>86
アリガトー(*´ー`)ノ
合同誌を手にとってくれた人に「損した」って思わせないように
頑張ろうと思います。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 17:33 ID:loyjxLVZ
↑ ハイハイ。
君の周りは本当の君を理解してくれない、いじわるで冷たい人達ばかりなんだね。
寂しいんだね。つまんない人生送っててイライラしてるんだね。カワイソウ!
でも生きてればいつかきっとイイコトあるYO★キミミタイナヤツニモネ!
君に幸あれ!


とりあえずイヤナコトあってイライラしてるなら牛乳飲んでサッサトネロ!
マダ5時ダケドナー

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 17:36 ID:loyjxLVZ
100は>UjYsYllm宛

102 :名無しさんどーでもいいことだが。:02/03/19 18:42 ID:32d51Lad
そこそこ大手の絵描きAと合同誌を組んだことがあった。当方字書き。合同誌やゲ
ストってのは、その本の中で一番輝いてやろう、一番印象に残る作品を書いてやろ
う、という心構えで、力を入れる。他の人目当てで買った人でも、「この人の作品
もっと読んでみたい」と思わせればなおOKという下心もある。まあ、持てる限り
の力を注ぐってのが誘ってもらった人への礼儀でもあると思ってた。
実際それまで組んできた人たちは、皆真剣に書いてるから、こっちが少しでも手を
抜こうものなら、あとで恥ずかしくて読み返せないぐらいの差がついた。
当然Aとの合同誌もそういうつもりで書いた。結果、こっちはちょっとした長編
(ページは段打ちを変えて当初の規定どおり)で、向こうはいかにもお遊びのノリ
で書きましたという短いマンガだった。
結果それまで中の下だったこっちには、アンソロからお誘いがきた。感想もよく
いただいた。他の大手さんからも声もかけてもらえるようになり、読者も増えた。
商業誌からも声をかけてもらえてデビューできた。
だが、Aとは疎遠になった。向こうからふっつり連絡が来なくなった。Aと組んだ
合同誌がきっかけでここまでこれたのだから、感謝しているのだが、Aにとっては
面白くなかったらしい。あとで人づてに「あれは○○(私)が強引に誘ってきた
もので、こっちはスケジュールぎりぎりの本だった。それでにお遊びでいいと
いう話だったのに、○○はあんな長い話書いてきて、まるでこっちが手を抜いた
みたいじゃないか」
 電話で合同誌の話振ってきたのはおまえじゃろうが! 「本気で書きますよ」
言うただろうが! 実力とかもさることながら、ポリシーちがいすぎる人とも
やるもんではないなと思った経験でした。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 19:27 ID:gJ1eNGzs
うむー。
今日、後輩に合同誌を作らないか、と誘われた
・・あの子の原稿、いつも顔の所が全コマ切り張りされててコワイ
しかも、激烈ヘボイ・・(剣道やってる男の子書いてるのかと
思ったら、テニスしてる絵だったらしい)
組むべきですか?

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 20:31 ID:qM0ohUo6
>102
いつでも真剣な人が勝つ。
あなたの書き手魂に乾杯。
運の向いてきた人には、変な話だが
たまにこういう縁の形があると聞きます。
声かけてくれたことにはずっと感謝して、
あとは忘れて吉。
「ウソ!ぬかってたわ!」ぐらい言って
またがんばるような人でなければ所詮は
それまで止まりでしょうから。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 22:23 ID:nD3s2G/C
たとえ相手の絵が膝の関節が3ツもあるんじゃねえ?てなヘボ絵でも
絶対にデッサンの狂いを指摘しないこと…相手も自分の絵にプライド持ってるし
本人が同人で成り上がろうなんて思ってないのでこんな生温いことも可能なのかも

でも久しぶりに彼女が出した本をもらったら、3年前よりさらに絵がヘタレてて内心ひいた;

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 00:02 ID:eD5MgOGI
全ジャンルですごくよくしてもらった友達が、
今のあたしのやってるジャンルで初めて本を出すってんで、誘われてゲストした。

彼女のことは大好きだったけれど、今の相方さんのことはよく知らない。
相方さんの小説はサイトで読んだけど、「ちょっと…いやかなりへたれ?」と思ってた。
でも、とにかくその元々の友達の彼女のことが好きだったので依頼を受けて書いた。

その後、相方さんのほうは、めきめき上達。
今はかなり読める感じになってきてて、彼女の見る目に脱帽中。

しかし!
あたしがゲストした当時、心ない読者から
「大手(っていうほどたいしたもんじゃないけど)の力借りて、本出しやがって」
って叩きメールがきてたという話を聞いて激怒した。

うるせえ!
あたしは、純粋に彼女のことが好きで書いたんだ。相方さんだって、当初はこなれてなかっただけで、どんどん上手くなってんじゃないか。
人の交友関係のことは放っておけよ! と思った。

ちなみに当方は、商業もやってます。でもホントにそんな大手ではない。


107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 00:19 ID:iNdqnnx/
2ちゃんで「あたし」はやめておいた方がいいよ。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 00:37 ID:rZowXh9/
>>107
一々こう言うふうに拘る人がいるからね。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 05:06 ID:BAiDowaH
いや、とりあえず
「2ちゃんで」あたしをやめとけっつーのは正しいだろ…。
それでなくとも106は何かアレだが。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 11:39 ID:acEZ3c3Y
チョピーリ香ってイイ(゚∀゚)!!!カンジ☆>106

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 11:46 ID:hxGcPa4H
上手い下手以前にうちの相方は働かない。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 14:20 ID:9NXDYfaG
3年間、上手い相方と合同サークルでした。
私のが受けが悪いのはわかってたから、
雑用は全部私。印刷の手配から、イベント参加まで。
利益が出たら、相方のページが1/3でも、
私はヘタレだからと折半。

相方はその状況がわかっていたのか、
徐々に原稿が雑になり、
〆日から原稿をはじめたりする始末。
精神的ストレスに悩んで解散。

解散して1年後、
個人活動だと張り合いが出て、頑張れたのか
結局部数は落ちなかった。
3年間も自分を押さえつけるんじゃなかった。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 15:34 ID:pIpztuMK
>112
成功してよかったね。
苦労って人を育てるよ。
その3年間があったから、現在のあなたがいるのかもしれない。
これからもいいお話描いて(書いて)ね!


114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 18:40 ID:6pRzXVFv
>103
組んでみれば?
もしやってみて、性格もヘタレならそれで終わればいいんでない?

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 19:00 ID:YXDBKsQF
左手が変!
ttp://www5.airnet.ne.jp/~j-type/

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 19:37 ID:wL7QNQIa
正直、私の方が元相方より少し上手い方だったと思うんだけど
相方は相方で、私と組む前はいわゆる「合同誌の上手い方」だった。
(今となってはどちらが先に誘ったのか覚えてないくらい意気投合→合同というパターン)
私は彼女のマンガが好きなので、二人で楽しくやっていました。
ところが、アンソロの話が私だけに来たり、雑誌紹介が私のページばっかりだったり
スケブも私にしか来なかったり、という事が続いて、
相方の態度がだんだん変わっていってしまった次第。
今までずっと「上手い方」だったから、プライドもあったようだ。
私も逆の立場だったら辛いだろうと思う。だからそれは恨んだりとかいうのじゃないけど
結果的にだんだん個人誌の割合を増やし、今は連絡も取ってないです。
離れたとき、少しほっとしたけどさみしかった。
今思えば、ずっとお互い読者でいれば、もっと先もいい関係でいられたんだろう。
後悔というのじゃないけど、今は彼女の個人誌も買いにくいなぁ。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 22:31 ID:YXDBKsQF
>>>116
同人界じゃよくある話だよ。
みんな心狭いんだよ。
他人を妬むのって、悲しくないか?
妬むより、素直に良い物は良いと認められる気持ちが大切!
この世界、そうできる人も少なからずいるから!
がんばって!

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 01:47 ID:JWI+njot
>116
実力がピッタリカッチリイコールな場合ってほとんどないからね。
複数でサークルやる場合、それは仕方のないことだと思うけど
やっぱりその友人さんの立場になるとつらいもんだ…。

相方ってわけじゃないけど、
友人と隣接でスペース取った時も売れ具合に差があると気まずくなるよなー。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/21 01:49 ID:djk2Z4B1
ある噺家の名言
自分の芸はどうしてもヒイキ目に見てしまう。だから自分と相手がレベルだったら相手が上、相手が上手い
と思ったら相手の方が遙かに上。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 01:54 ID:Wy7vPaj1
>>119
ズキュンときた…。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 02:10 ID:2EHkkBjy
なんかいいスレたってんなぁ。

某オンリー(カップリング内では最大だった)の
申し込みサークルカットをどちらがかくか、じゃんけんで
決めようということになり、相方(ヘタレ)が勝った。

・・・ええ、今でも思うんです。
「無理矢理にでも、自分が書けばよかった・・・」

ええ、落ちました。落ちましたとも。
協賛に知り合いまでいたのに、落ちましたとも。
『正直、わからなかった』とまで言われました。
とっくに別れたけど、実は今でも根に持ってる自分にウチュ。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 02:14 ID:xVbOVtZI
上手いほうとヘタレなほう、
どっちが嫌な思いしてるのかな…。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 03:54 ID:XBz3CiyW
>122
そんなまとめ方意味ないよー。
どっちだって辛いんだYO!ログ見たらわかるじゃろー。
ではなぜ合同サークルか。答え:楽しいから。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 04:09 ID:VUyEB+Pu
同人系の情報誌なんかで文字のみで「相方募集してます!」と書いてあるの見るけど、
こういうのってヘタレ多いんだろうなぁと思ってしまう…。
そうじゃない人もいるんだろうけど。多分。

しかもそういうふうにして知り合った相方とはあんまり長続きしそうにないなー。
それこそ「ジャンルの切れ目が縁の切れ目」状態になる確率高そう。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 11:20 ID:kR/1F4Xg
ヘタレにヘタレの自覚があるのって、あんましいない・・
それに気付いてないからヘタレか?
漏れの友人なんて、見れたもんじゃないような絵のくせに、
同人だけでは飽き足らずに、投稿する!とか言い出しやがった
別に止めないけど、凄くモノの考えが甘いと思う


126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 12:29 ID:XiYCl9No
相方がよく私に当たったりします。
仕事がきついし他にも色々とあるみたいだから、ストレス溜まってるのがありありとわかる…
愚痴ならいくらでも聞くけど、相方愚痴って思い出して自己嫌悪するっていってたけど、
別に気にしないからいくらでもいって欲しいなあ。私で良ければ。
なんて言うか、パンクしそうな人間っているんだよね…

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 13:20 ID:7BaMkalr
投稿くらい自由じゃん…それで現実を知れば本人にとっても
いいことじゃないか。「モノの考え方が甘い」か?
向上心があるように見えるけど、125はずいぶん意地悪な見方だね。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 13:59 ID:rPrLC/Nu
行動力のあるヘタレをあなどってはいけない。たまに突然化けるぞ。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 16:34 ID:UQ2nOCkx
行動した者勝ちだしねぇ

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 17:06 ID:ELD7Duye
ネタも出したもの勝ちだしねぇ・・・嫌なこと思い出しそうだ。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 17:45 ID:lRWcnTJS
age

132 :125:02/03/22 11:30 ID:+aSPqeBk
いや、むしろ化けることを祈ってみたりする
せめて、右手と左手の区別がつく程度には・・

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 16:10 ID:aO37VdQk
>130
向こうの頭の中だと、自分の考えたネタになってるんだろうね。
私も思い出しちゃったよ…。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 23:04 ID:AJJg9/xY


135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 23:13 ID:VPgqv8T/
>130
私しれ一回それやって、結構長く話題に出された事がある。
申し訳ないと思ったし、随分謝ったんだけど…
それ以来、ちょっとしたトラウマになったみたいで
私のネタをとられても文句が言えなくなってしまったよ。
さも自分が作ったネタみたく言うなー。クソー。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 23:23 ID:Qo1oXn4H
仲良くしたいサークルさんの友人がへたれさんで、私はご本人さんのファンなので
その方と仲良くしたかったのですが、へたれさんがいつも前面に出てきて、
それがうざくて付き合いをやめてしまった…。へたれさんがいい人なら別に問題
なかったんだけど…厨だったから。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 23:29 ID:hScV0hh7
相方と二人で萌え話してる時にたまたま面白い話ができちゃって
それを相方に断りなく同人誌にしてしまい
その結果、「あれは二人で作ったものなのに*あなたの*作品として出すなんてひどい」
と相方に言われてしまった…

…ということ?

138 :137:02/03/22 23:31 ID:hScV0hh7
あ、>130以降の話ね。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 00:18 ID:yc3Ge+LZ
>>137
そういうことじゃない?

自分の場合、二人で考えてた話をそのまま(?)イラストにして
某誌に送っちゃって、まさかとは思ったがでかく掲載されてしまい
相方に申し訳なさすぎて困ったことがあった・・・
(結局、怒らせるのが怖くて最後まで言えなかったし)

まだバレてないと思うけど・・・もう時効かなぁ。6年ぐらい前だしな。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 00:54 ID:fY8NQclH
絵描きと字書きのサークルさんで、
絵描きさんは(・∀・)イイ!!んだけど字書きさんは…てところがあった。
言葉の誤用、誤字多数。文法もめちゃくちゃ。
しかもキャリアだけは結構長いらしく、そのぁゃιぃ文体が固定されてしまっている。
正直、字書きさんの作品は悪いがほとんどまともに読んでいない。
それだけならまだしも、合同誌に載せてる二人の作品は、
なぜかいつも話の内容がかぶってる。
テーマを持たせた合同誌の場合、多少シチュエーションがかぶったりすることはあると思うけど、
導入部のシーンからHシーンへのなだれ込み方、
攻め方受け方の細部に到るまで本当に似通っている。
はっきり言って、一つのストーリーを(゚д゚)ウマーなマンガと(゚д゚)マズーな小説で
2回読まされている感じ。
サークル仲は良いみたいなので多分そんなことはないと思うんだけど、
外から見てるとつい、字書きさんが絵描きさんをパクってるんじゃ…とか疑ってしまう。
それとも仲が良すぎて互いに影響を受けまくってるというか、
それぞれ個々に作品をかいてる意識が薄くなっちゃうのかな。
なんにせよ、せっかくの合同誌なのに何で同じ話(厳密には酷似した話)を
2本も読まなければならないのか…
どちらも長編タイプなのでいきおい本は分厚くお高くなるのだけど、
読者のホンネとしては、絵描きさんの作品だけでいいから半額にしてホスィ…
とか思ってしまう今日この頃。字書きさんゴメソ…

141 :140:02/03/23 00:58 ID:fY8NQclH
しまった「あやしい」の表記間違えた。
人のこと言えないよ私…スマソ、むやみに長い我が家のモジュラーで
身体ぐるぐる巻きにしてから逝ってくる。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 05:25 ID:eyymSeGv
>140
けっこうその場合絵描きが字書きをぱくってる事もあるもんだよ、
人のエッセンスを盗むのが上手い人の場合
端から見たらそっちがオリジナルみたいに見えるもんだよ

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/23 12:09 ID:LQ8vKdGG
>140
自分の事かと思って、ちとビクビク。
でも、Hは書いてない相方だから、多分違う…はず…。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 16:15 ID:/+nSZFxE
私も下手だったが以前コピー本やってたときの相棒は…

デッサンは存在しない。ベタはムラだらけ。
線がへろへろ。
とにかく白い画面を埋めようと書きこみ過ぎてごちゃごちゃ。
字が汚いと言うか、繋がってて読めない。
まったく調べようとしないから誤字だらけ。
ストーリーも???

本は知り合い以外には売れなかったなぁ…
それでオフセ出したいとかいうんだもん。

1回、どこかのサイトさんの表紙を書いたらしいがスイマセン…
きっと売上悪かっただろう…

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 22:26 ID:6XEDDids
敢えて疎遠にしてたヘタレ小説書きの友人に
長編小説本の表紙とカットたのまれたことあります。
侍のころでしたが彼女は大手の地方売り子で、
自分のスペースは持っていませんでした。
侍本出すからお願い、ついでにそっちに本も
置いて欲しいとか。
好きなキャラも違うし暇もないから嫌だと散々言っても
別の友人を間に立ててくる始末・・・
揉めに揉めて、表紙だけ描いてブッチしました。
フルカラーで、一切手を抜かなかった。
むかついたから。

あとで一応本を貰って読みました。
予想以上に凄まじくヘタレでした・・・
同じキャラを好きな、イイ絵を描く奴だって近くにいた。
ピコだけど仲間うちでは私が一番売れていたから
頼んできたという意図が見えて嫌だった。
自分が字書きなら、自分の小説を好きだと面と向かって
言ってくれる人間にしか、怖くてカットなんか頼めないよ。
作品全部に付き合わせるわけだから、よほど相手を
好きでないと絵描きはつき合えない。
売るための努力を自分で一切してなかったのもむかつく。

その本がどれだけ売れたのかは知りませんが、
ほとんど売れなかったのは確かなようです。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 23:22 ID:uaRctjeS
相方のパクリ…いつもやられてるよ。
ネタもキャラも。
キャラは私がデザインしたんだけど断りも無く便箋やらラミカやらに。
ネタも「だって私ネタ作れないんだもん」だってさ。
開き直ってるからもう最近は自分が描くネタは話さない。
絵も漫画も上手だから私がするより面白いし売れると思うけど。
一言言ってくれればこんなにもにょらないのになぁ。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 06:27 ID:WR3RHfbc
>>145
本筋でなくてスマソ
> 別の友人を間に立ててくる始末・・・
これやられるのものすごく嫌。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 16:42 ID:9B5Hy4ct
> 別の友人を間に立ててくる始末・・・
私も耐えられない…


149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 21:39 ID:E1hcvDWD
age

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 22:24 ID:QqovSx+H
>146
そんな奴友達じゃない。
1人で頑張りなよー!

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 23:46 ID:VnjUhXTP
某人気ジャンルで活動を始めた私に、別ジャンルの友人A
が偶然にも同じキャラでハマってくれて一緒に本を作りた
いと言ってくれた。
新ジャンルでの初めてのイベントに本が一冊では寂しいか
らと最初は1冊づつ本を作ったのだけど、本の売れる数に
どんどん差が出ていくのが悲しかった〜。
自分でも、その子とは絵の上手さでは差が有りすぎる!と
自覚はしているのだけどね。
ああ、このままじゃイタいヘタれ相方になってゆくよ(笑)

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 00:08 ID:F7SfMIil
>151
笑い事なのかよ(w
頑張れ。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 02:31 ID:yHTbyqzN
微妙にスレ違いかもしれんが、
相方と売れ行きがあんまりにも違いすぎると
(売れた方にしろ売れない方にしろ)
どちらにしても気まずくなるよね・・・

去年の冬祭りで、相方と合同スペだったのでつが
売上が多かったのを素直に喜んでしまったら
「・・・そんなこと、よく私(ヘタレ相方)の前で言えるよね」と
それまで見せたこともない恐ろしい顔で言われてしまった。
(確かに売上の差が3倍強はあったのですが)
トラウマになるかと思ったよ・・・速攻縁切りました。

金がからむと人は変わるのだと痛い程思い知らされた・・・

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 02:34 ID:nKvYgleo
だから自分は相方は作りませんよ。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 02:35 ID:Y3k330Xn
>153
言い方に少しもにょ

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 02:44 ID:X+Yd//Tm
私も相方よりも売り上げよくて、相方に対する不満や考え方の違いがつのりました。
で、結局仲悪くなって、縁切れた(藁
画力のレヴェルが自分と同じ位の人と組むのをおすすめしますね…。


157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 02:44 ID:yrutIjec
きっと喜びっぷりが酷かったのでせう。
153が気づいてないだけで
かなりヤバい一言をさらりと吐いちゃったとかー

158 :153:02/03/26 02:48 ID:oT06LBSy
>>157
ああ、自分もそう考えたんです。考えたんですが・・・
「夏よりもよかった」とか「なんか食って帰ろうぜ!(w」ぐらいしか
言ってなかったよなぁと・・・。
(勿論、相方の売上に関してはなんも言いませんでしたが)

やっぱ言い方悪かったんかな・・・ああああ・・・・・・

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 03:30 ID:Nw/c+QBB
気にすんナー。
祭で浮かれて何が悪いんだ!
>153の相方(?)がヒガミ強いやつなんだよ。
実力の差が売り上げの差なんだしそんなの前から分かってたはずでしょ。
ま、自分がその人の立場だったら口では言わないと思うけど
心の中で「このヤロー、畜生め。」くらいは思うだろう・・・。
お互い相手を気遣う気持ちが足りなかったね。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 03:48 ID:smk781C/
今、相方が輝いて見える。昔は男女キャラの区別もつかない絵を描いていたが
それも改善され、固定読者さんを増やしている。
私は前からある程度絵が描けたのをいい事に奢り高ぶって何の努力もせず
いつのまにか立場が逆転気味。
画風が違うから今のところ平常心でいられるが同じ画風だったら
ねたみやらそねみで大変かも。


161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 04:28 ID:+HS5VT3p
何年も画力が変わらない人ってほんとに居るね…。
で、大手なんかは本出すたびに画力の成長が見えるんだけど。
そこら辺が違いなのか…


162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 04:55 ID:4fla8c9Y
書き手になった頃から、縁あって一緒に本を作る事になった人って皆私より
上手い。ていうかそもそも付き合いのある仲間内で自分が一番へたれって
気がします。
それでも一緒にやってくれる人がいるという事は自分にも良い所があるのかも
しれない…と思う事にします。もっと頑張ろう…

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 06:43 ID:F3S5wNvO
それにしてもTWIN TAIL〜の相方はなんとかならんのか?

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 06:49 ID:BSPi9ID1
>158
ああ、それは腹たつかもしれないなぁ…。
心が狭いと言われるかもしれないけど、私ならむっとくる。
売りあげに結構差が出た場合、何も言わない方がいいかもしれない。
心の中だけで喜んどけー。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 09:42 ID:woZhuOK4
>>153
トラウマになるかと思ったよ・・・速攻縁切りました。

「速攻」切ったんだ…。
そのへんに人柄がにじみ出てるような・・・。ちょっとモニョ。

166 :ななし〜:02/03/26 10:46 ID:oNyaV8ef
・・・・今までロムってきたけど確かに、嫉妬とかはあるよね^^;
私も同人始めたばっかなんだけどヘタレ相棒がやたら
自分は上手い!!と言ってきてなんだか困った。。。
いや、私のが確実に上手いとかは言えないんだけど。。。なんだかなぁ

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 11:38 ID:LXyTkFH2
>153
散々言われてるけど追加。
>金がからむと人は変わる
同人誌の売れ行きの差でのヘコミって金銭云々よりもむしろ、
自分自身の力量不足の空しさとかの感覚的な事も強いと思うんだけどどうよ?
自分がそうだから相手も金目当てで同人やってると思ってないか?

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 12:01 ID:wpj+MmYd
そんな気も知らず能天気に売れた売れたと口にする相方の天然ぶりに怒りのやり場がなかったのかもな。
実際今に至るもそんな自分は素直だとまで言ってる。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 12:59 ID:V6terC3k
>>163
ハゲシクドウイ

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 12:59 ID:bRKhWBjI
>>160
ああ〜〜なんが凄くわかる。
私も同じ状況。相方ではないけど、中学の頃からの友人は、
昔ヘタレだったけど、今は自分なりの作風を持って本作りをしてる。
正直以前は「私の方が全然上手い」と内心思ってたけど、
今はそう思えない。彼女は努力して、上手くなっていったけど、
私は自惚れて真面目に本も出してなかったから。
やっぱり人間努力しないとダメだなぁ〜〜と心底思う今日この頃。
今も絵だけを客観的に見たら、自分の方が上手いんだろうけど、
絵や漫画を描く事に対する情熱で全然負けてるように思う。
なんだか、自身満万で優越感を抱いていた自分が恥じかしくてしょうがない・・・。

171 :個人が一番ラクだと気付いた人:02/03/26 13:34 ID:9EZaNJ8d
私はパロの他にオリキャラの個人誌出してます。

個人誌の方は、フツーのマンガとして長年読み続けてくれる読者さんが
感想の手紙に添えて、「○○を描いてみました〜♪」とキャラのイラストを
送ってくれるようになってきました。

パロで組んでいる相方が、私宛ての感想レターを読んだらしく、
「このキャラ使わせて」と言って来ました。
相方はエロ系が得意だったので
『きっと脱がされるんだろうな〜(苦笑』とばかり思ってたのですが、
しばらくして大事にしていたメインのオリキャラが、
彼女のマンガの中で脈絡も無く殺されてしまいました・・。

すっかり気まずくなり、これからは個人でやっていこうと相方と別れました。
が、今でも相方が依頼されたスケブに私のオリキャラを描いて渡すらしく、
それがとてもイヤだと思ってしまう自分の狭量さにウツ。

172 :171:02/03/26 13:39 ID:9EZaNJ8d
これって『相方との愛の行方』スレに書けばよかったですね。スイマセン。


173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 15:59 ID:hP4Isa8A
昔組んでた相方は、大手の友人がいるのが誇らしくて仕方がないらしく
いつも私にその人の自慢をしていた。
(私はその人の漫画にあまり興味なし)
そして、私にとって初めて作る本である合同誌に勝手に
大手友人をゲストに呼んでいた。
自分も相方もどちらかと言うとヘタレ。そのなかに飛び抜けて上手いゲスト。
なんか情けなくてしょんぼりしていた私に相方が一言。
「ゲスト目当てで売れるといいね!」別れてホントよかった。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 17:42 ID:+awVMlxv
ヘタレぎみの人、上手な人、両方と合同誌を作ったりつき合ったりしていて
分かったことは、上手な人は心の持ちようから違うという事かな。
二人で組んでいる人達を見ても、それぞれの弱点や実力差も潔く認めてるし、
嫉妬は色々あるだろうけど、見てても負けず嫌いという感じでヒガミっぽくは無いし
段々その弱点を克服して来るのが分かる。もう平均から見れば充分上手いのに。

むろん例外もたくさんあるけど、嫉妬をプラスのエネルギーに転化出来る
かどうかが、人を上手い人とヘタレに分けて行くカギじゃ無いかと思った…。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 18:22 ID:vlSkYOkj
うまい人は人格者?幻想だと思うなあ…。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 19:12 ID:tC5GJTqb
相方がヘタレだがうちの相方は常に自分の絵を貶し
私が「どれだけ練習しても上達しない」と言うと
「そんなこと言ったら私なんて・・・」と言う人間。
私がグッズ作りで追い詰められてると
「そんなに無理してグッズ作らなくてもいいよ」と
言ってくれるがしかし、私がグッズ作らないと売れるものが無い。
(相方がヘタレだから売れないとかじゃなく相方が
「ヘタレだから売れない」ことを自覚してグッズを作らないから)
相方がその調子だったのでこの間活動休止の話を切り出したら
「・・・そうだよね、なんかアンタ同人活動が重荷になってたみたいだし」
という返事が返ってきた。
相方がすんなり活動休止のことを受け入れてくれて私は安心した。
が、最後に一言相方は言った。

「でもアンタ絵描いてばっかりで雑用全然してくれなかったね」

「絵描かない君が雑用以外に何ができるの?」って言い返したかった・・・

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 19:44 ID:2ipLqdwH
おぉ〜。
みんな見事にどっちもどっちだな。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 19:50 ID:l9DBwAQj
「友達」ができるのではないのか…>絵描かない君が何ができる

相方って作業分担だけの為にいるのなら、私はいらないな。
まあなんにもされないのは辛いかもしれないけれど。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 20:16 ID:Lfvy6lKm
>176
同人だけじゃなくて友達としての関係もこれで終わりみたいだね。
相方さんにもその方がいいだろう。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 20:29 ID:qsqnhDeH
しかもグッズかよ…

181 :176:02/03/26 21:33 ID:tC5GJTqb
すこし言い訳。

相方はただでさえ卑屈なりやすい性格なので
何もしないとすぐに「私ってこのサークルに必要あるのかな」と
落ち込むので雑用を頼んでたんです。
(「何でもいいから描いて」と言っても描いてくれなかったし)
本を出すときも小説書かせたりなるべく二人の仕事量が
同じになるようにしてました。
相方が落ち込まないようにフォローしてばっかり
だったから疲れた・・・。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 23:24 ID:52MQIU5B
相方スレ向きの話題だったかもね。
そもそもどうして一緒にサクール始めたのか。
友達で、一緒に楽しくやりたかったんだよね、176は。
相方さんも176さんに甘えてたんだろう。
楽しくないんなら、今は別れて正解。
そのうちひょんな事で奮起した相方さんにどこかで会えると良いね。

183 :504:02/03/26 23:46 ID:eRoNbKSO
自分このスレ好きなんでageる。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 23:50 ID:Q2BXVZNB
しまった・・・クッキー残ってた。 しつこくage。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 00:52 ID:49zhFUeb
相方のヘタクソ度を叩く奴はとりあえず
自分の絵と相方の絵をダブルうpしる!!
話はそれからだな
というわけで誰かアプロダを・・・

186 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/27 01:13 ID:bgODiGjS
>175
いや人格者とかそーゆーのじゃなくて、単に嫉妬の表への出し方が
違うというだけ。かなり良い人もいればものすごく痛い人もいる。
あと仲間内でちょっと上手い人、とかじゃなくて絵も話しも上手い、
書けば少なくともジャンル大手にはなれる位のレベルの人の話という事で。
(私はまったく普通だが、割と長いので大手とすれ違う機会も多く…)

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 03:11 ID:WCp6L90S
前の相方、同じくらいと思われる実力だったけど活動しないのにもてはやされたい
人で大変だったよ。
売り数そんなに変わらないのにこっちが多いとめちゃ睨まれたり。
売れないなら部数押さえた方がといっても売れるためにやってない!と逆切れするし。
(だったら何故好きでもないカップリング描いて「これなら売れるから部数増やす」とか言うんだよ…)
ジャンルが流行って少し上手ければ誰でももてはやされるようになった頃は上機嫌だった。
相方と実力同じでも大変だ。

ヘタか上手いかより自分の欲求の現実が自分で理解出来る人がいいかな。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 03:55 ID:GorURTbq
昔別れた相方と、ウマヘタで別れたなあ。
始めた当初は相方の方が上手かったし、自分もその事を自覚しているような事をよく言った。
それが悔しくて、私も自分なりにがんばった。
(結果としては、どちらが上手いか甲乙つけられないほど絵柄が違ったのでなんとも言えない)
すると、私に変化が見え始めた頃、元相方は目に余るくらい態度を豹変。
卑屈とまではいかないのだけど、「私○○(顔や建物とか)描けないから〜」を連発。
何事もテキトーに処理。トーンもただベッタリと貼るだけで、以前のような工夫が見られない。
そして「●●(私)はいいよね、上手く描けて。才能あるしね」と口を開く度に言った。
刷り上った本を見れば「ワザと手を抜いてるんだから」と自己弁護。
流石に限界が来て、別れると切り出すと「私を踏み台にした!」と喚いてジャンル中間に触れ回っていた。

別れてよかったと心の底から思けど、目標にしていたものがなくなったらなくなったで
今のほうが向上心に欠けている気がする。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/27 06:57 ID:vSkXLHDi
相方が上手いとひがんでる暇が有ったらデッサンの一つでもヤレと言いたい。上手い人は嫉妬とは
無縁で黙々と努力してるもんだ。だからこそ上手くなったとも言えるが。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 10:38 ID:louygt4N
全ログを読みつつ、私の周囲からもサンプリングしてみたがいかがか。

上手い人
 1)天然天才系・そのカリスマで抜群に人気が出る。嫉妬とは無縁。が、周囲への気配りや人間関係のほうは苦手。というか無自覚。
 2)努力でうまくなった人・苦労した分、人として出来ている。が、労せずに上手い人、ジャンル流行だけでのし上がるようなのを嫉妬、軽蔑することも。

自分は上手いと勘違いしている人
 1)流行の絵柄なだけ・時間がたつと自分と同じ世代の固定読者しかつかなくなる。
 2)ジャンルにマッチしているだけの絵柄・他ジャンルに移ったとき唖然。
 3)相方との実力に差がありすぎる・やたらとゴーマン

ヘタな人
 1)天然系・自分の絵を客観的に見る能力がない。が、自分の絵は大好き。売れないのを不満に思っている。プチ電波もたまにあり。
 2)自分のヘタさに参っているタイプ・人に嫉妬する自分に気付いている。努力でうまくなれる余地アリ。
 3)努力を放棄したタイプ・嫉妬丸出しのわかりやすい言動を連発。もしくは異常に卑屈。

ヘタだと思い込んでる人
 1)同人界を知り倒した研究家タイプ・客観的にモノを見すぎて、評論家視線になり、自分が何をしたらよいのかわからなくなっている。
 2)相方との実力に差がありすぎる・異常に卑屈。裏方や雑用に徹したりして、モノを描く自分すら否定しかねない。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 10:48 ID:onswD4oW
>190
うまいなあ…。
完璧なまとまりに、思わずこのスレ終わっちゃうんじゃないかと一瞬心配するほどうまいよ(笑

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 11:10 ID:DE6NrYRF
上手いなぁ、自分はどれだろ・・・勘違いの2番かな。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 11:33 ID:DGL4Wy87
>190
お見事〜! 
当方字書きだけれど、勘違いの2番に近いな。
クセがありすぎて他ジャンルには行けない気がする。

194 :ななし〜:02/03/27 11:52 ID:+xg9+CU8
うま〜〜〜〜!!ビックリだよ190さん。

自分はどこかなぁ・・・研究してみるよ



195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 12:01 ID:E21t1vwA
勘違い1番だと思う私…
もう何年もジャンル移動してないからかもしれんが。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 13:07 ID:7ZCFGDwZ
異常に卑屈なヘタ人…か…。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 16:52 ID:Z8Lbhhjs
知り合いのサークルが二人組みで同人誌だしているんだけど…。
二人とも画風も技術もネタも似たり寄ったりでそんなに差は無い。
けど、一方はアンソロに取り上げられ、もう一方はそんな話無し。
二人を見ていると何となく痛々しくなったくる。
実際にスペースに尋ねてくる人の数は圧倒的にアンソロに載っている人目当てがほとんど。
好きなサークルだけに解散しないと良いなぁ。

微妙に擦れ違いsage

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 17:34 ID:4B4AaLfl
なんで勘違いさんばっかりなんでしょう?
上手い謙遜さんがまじってない?


199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 19:48 ID:ngk/7K4p
>198
「上手い」の方だと自分が言えば、「それが勘違いなんじゃー」と言われそう
だからじゃないかな。
自分の絵なり文章なりを見せられないここではさ。

そんな私はへたれではないけどそんな上手くもない、っていう平平凡凡タイプだと思う。
ただし、めっちゃ自信作ができた時は「もしや私って上手かったりする?」と勘違いしたりする。
勘違いだけど、その時はちょっと幸せになったり。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 20:54 ID:qTtX93ip
200

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 22:52 ID:RHHEHF+U
>199
その幸せ、良いことだよ(笑
自分なんかより、気を失うほど上手な人たちはいっぱいいるけど、
「もしかして自分、今最高?」なんて勘違いしながら
その自尊心を隠して努力してる。へこんでも挫けないように。
>>190の上手い人(2)になりたいもんだね。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 23:37 ID:gG+FRAXJ
>>190
友人が上手い人の(1)だよ・・・
その友人は、最近になって同人活動始めたんだが、かなり絵が上手いにも関わらず
「尊敬する絵描きに比べたら自分の絵はヘタだから人に見せるの恥ずかしい」とか言って
絵は知人2〜3人に見せる程度だった。そりゃあ、323や練り餡と比べりゃ誰でもヘタだっつーの。
そんで同人勧めて、初参加にも関わらず速攻完売。
それに喜んで「次は、もっと気合い入れて作る!」とか意気込んでる。
向上心あるヤツは絵の上達も凄いわホント

1〜2年もすれば化けるだろうなぁ・・・はぁ・・・

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 00:17 ID:YTFfZ0V7
190です。
これ、すべての人に当てはまるとは限らないと思います。
「相方もしくは自分に何か*問題がある*場合、それはどういうタイプか」
というのを、実力のウマヘタで分類してみただけなので。
うまくいってる相方同士だったら、どれにも当たらないと思うし、
問題大有りだったら、どれかが複数該当する場合もあると思います。
それと、たぶんどのケースも解決策はあると思うんですが、今そこまで研究が及びませんでした。

適当な分類ですいません。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 11:26 ID:/ivek8ZK
ヘタな人の2、かな?
上手い人に嫉妬というか猛烈な憧れってかんじだけど。
うーん…気をつけよう。そしてがんばろう。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 12:29 ID:LzWN9Dei
ちょいとスレ違いだが、うちの相方と自分は血統の違いを感じる・・・
自分の家は大学を出てない人間ばかり、結構普通だと思っていたのだが。
相方の血筋は大学に入ってない人間がいない。
さらに兄弟や従兄弟はみな、慶応・早稲田・東大など超有名校ばかり
相方自身も上ほど頭はよくないが有名校に在学中。さらに話を聞いていると親戚も
どこかの理事やら有名な作家だったりするらしい・・・・

せいぜい専門出身でバイターな自分。ひがみもでるのも仕方ないかも・・・
しかもイラも結構上手いし・・・・見た目も結構美人。
自分を慕ってくれているらしいのでうれしいことはうれしいのだが。

ただしかなり天然。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 12:29 ID:LzWN9Dei
sage忘れ・・・スマソ

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 13:35 ID:EpFFRgaw
>206
天然ちゃんてかわいいじゃん。なつかれてるなら余計いいと思う。
結構お嬢さんって性格いいよ。優しいし、変なところですれてなくて
他人をいじめたりしなくていい。
私はおっとりした女の子結構好きだったりする。なごんだりするじゃん。
私の友達は、分け隔てないタイプ。嫌味言われても気付かないから
はらはらする。「こんな子になりたい」って思えばいいじゃん。
私はお嬢様サル真似ウキキは見分けられるようになった。所詮小物と
本物とは格が違うというのか。

ま、自分が醜くなって辛いなら、距離をおくとか。
普通はそういうことあまり口にしないで下々に合わせると思うけど
そんな面倒臭太郎のようなステレオタイプで自慢かます人いるのか?
信じられないな。



208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 13:46 ID:3vjU8c0Y
天然ちゃんて どんなに良い子でも
無意識に辛辣な事言ったり、とんでもない事しでかせるから
相手の絵の甲乙問わず、同人での相方には絶対にしたくない。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 02:29 ID:S/WE1ICW
>208
めちゃドウイ…同人関係じゃないからここでは詳しく書けないけど
仕事仲間に二人もいて、天然ちゃんも人間だということを思い知らせてくれる。
天然ちゃんには懐かれるもんじゃない、端で見て和むのが一番。
愚痴こぼそうにも「あんな良い人のことを」って私のほうが責められそうで迂闊に
言えない…。
すさみスレ向きだけど便乗ですまないです。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 14:08 ID:iUEM6BRq
すっげー天然でお嬢様育ちの奴、相方です。
しかもへタレ。
雑用まかせよーにも誤字は多いし、募集の締めきり忘れるし
言ってる事かみあわねーし、ぶりっ子に見える人も多いらしいし、
やる事なす事のすべてがどことなくうっとおしいし、
絵を書かそうにも、遅いし、へぼいし、
任せる事がなくて鬱。
全部、事実上自分がやってる
でも、天然ちゃんはそれに本気で感謝してるし、別れられない・・

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 14:10 ID:iUEM6BRq
sage忘れ

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 14:43 ID:BM1NF+lR
>210
>やる事なす事のすべてがどことなくうっとおしいし
わかるよ、なんか。そう思わずにはいられない、自分とあわない(?)
人って1人はいるよね。
別に何が悪いとかじゃなくて。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 18:36 ID:31T/emDn
昔4人サークルで活動していて他の3人はすごく上手く、自分だけヘタレ。
発行前のチェックの時、流し読みしても自分のページだけ
異様にレベルが低いのが嫌で嫌で仕方無かった。
何年も気にしていて自分宛てに手紙が来てもスペースに感想言いに来てくれても
「きっとこの人は本当は他の3人が目当てなんだー
だけど人気があって相手にされないからヘタレな私に取り入ってるんだ」
と思い込み、丁度その頃知り合いだった厨に
「アンタが居なきゃアンタのサークルの本買うのに」
と何度も言われ続け、1年前絵描きを辞める事を決心。
今ではたまに短いヘタウマ漫画だけを年に数回描くだけです。
(昔は向上心の為、毎日描いていた。でも上手くはならなかった)


ところが最近、再版の為に久しぶりに自分の絵を見たら
皆と画風こそ違うがヘタレでは無かった。

そう思った瞬間憑き物が落ちたような気分になった。
以前もらった感想の手紙や、他人の誉め言葉が素直に受け取れるようになった。
何だか心が軽くなって久しぶりに絵を描いた。

1年もマトモに描かなかった私は無論、絵が描けなくなっていた。


相方が上手くて落ち込んでる皆さん、
その相方と絵を書き続けているならば、アナタの絵も実は相当上手いです。

私は一から出直して来ます、トホホ。
長文スマソ

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 21:14 ID:BF2nlVSf
見るのは心さ・・・
目じゃない。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 23:10 ID:NAoH8nbZ
>210
私の相方と一緒・・・
でも小学校の頃からクサレ縁で何故か
別れられず10年近く一緒にいるよ。
天然系はヘタレであろうと何故か別れられない。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 03:05 ID:97E53pvH
相方が小学校に上がる前からの仲。
と言っても中学の頃同人を知るまで大して仲良くはなかった。
知り合った頃から絵を書いている彼女はとても絵が上手で、
彼女の絵が見たくて沢山話すようになった。
彼女は同人の事を知らなかったので教えまくりました。
その後私がイベントに行くようになると彼女も即売会に興味を持ち一緒に行くようになり
彼女の作ったグッツを委託したりしました。
一緒にイベントに行くので売り子もしてくれて。
その経由の為、彼女が個人サークルを持っても常に合同または隣接。
いつのまにか相方でした。

小学生の落書きレベルの絵の私と
数回でただけで地方1500spのイベントで行列を作らせてしまう彼女。
売上のさは歴然です。
私自身が彼女の作品が大好きでそんな彼女が自慢であり、コンプレックスでした。
隣で彼女の作品が売れて行くのを嬉しく思う中、自分の作品は素通りされ見ていく人は
「私が彼女の相方だから」と思うと凄く悲しかった。
自分に実力がないからだと言う事がありありとわかり、悔しかった。
だからこそ彼女に絵を教わりました。自分に無い力を持っているのは彼女です。
他にも色々な友達から教わったり本読んだりして。

まだまだピコですが、絵は大きく上達しました。
私が上達できたのは彼女のおかげです。彼女は今も、私の相方です。
でもまだヘタレで、振り返って見れば厨以外の何者でも無い性格だった私に
どうしてそこまで相方でいてくれるのか、不思議なくらいです。
本当に良い相方を持ちました。今でももちろん自慢の相方です。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 05:02 ID:2ZcdmazC
>216
・゚・(ノД`)・゚・。ヒィィ
良い相方持ちなすったのう…。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 06:02 ID:RQ0N6IDO
>>216
胸に込み上げて来るものが有ったよ・・・・
これからも頑張れ

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 11:28 ID:rb9cPxxr
ガンバレー>>216
私もがんばってみよう


220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 11:56 ID:du28GESs
>213
これからも頑張れ。上達のコツは毎日描くにしても、ただ量をこなすだけじゃ効果無し。
常に丁寧に渾身の一枚を描こう。手は絶対抜かない。これを繰り返す方がすぐ上達する。

そして自分が「上手い!このくらい描けるようになりたい!」と思った人の絵を
見て、どこがそんなに引きつけるのかの第一印象をさがして、それを自分の絵に
取り入れてみよう。このとき、第一印象以外は取り入れない・同じ人の絵を何枚も
参考にしない二点がポイント。でないとただの真似になり、影響もろばれで
本来の自分の個性がつぶれてしまうから注意。
また、キャラクターにもストーリーにも愛情が持てる作品つくりをするよう心かけよう。
いまいち感じられないなら世に出さない方がまし。無気力はすぐ読者にバレる。
逆に、下手でも愛情がこもってる本は自然に雑じゃなくなるし読者に好印象を与えられるよ。

いくらやってもうまくならないと嘆く人は多いけど、
コツをつかんだ努力をすれば誰だって伸びるよ。もちろん213さんも。
私もヘタヘタ言われつづけて辛くなり、一度は同人を断念した身。
でも半年後、やっぱり漫画が好きなのがわかって再チャレンジし
コミケで平均一〜三冊しか出なかった同人も4年後は同ジャンルで壁になれた。

偉そうに色々書いてしまってゴメソ。微妙にスレ違いな気もするし(汗
自分もまだ下手なところたくさんあるので努力しないといけない身だ。
一緒にがんばろ。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 12:56 ID:VCYrLriA
>216
だいたいそういうケースの場合、上手い方を妬んでひがんでギクシャクした
挙げ句分解…ってケースばっかり見てきたので、216さんが人間的に出来てるのと
向上心があったからこそ相方さんも親身になって教えてくれたんでしょうね。
絵ってまず才能、って言われがちだけど努力も大きいよ。そんでもって220の言うように
努力のしかたにもあると思う。

相方まではいかなかったけど、一時期同ジャンルでスペース隣接していた友人が、
まあヘタレではなくてそこそこだったんだけど、何を勘違いしたか、
「ギリギリの日程で原稿を仕上げるのが上達への方法」と思い込んで無茶スケジュール
入稿を繰り返してた。どうも、プロや大手を見習ってギリギリのスケジュールで速く、
たくさんこなせば上手くなる!と思い込んだらしい。
そのため、仕上げもデッサンもどんどん荒れてきて、何冊出しても不思議なくらい
上達しなかった…。
私もはじめは彼女を見習ってたけど「やっぱ違う」と思いたち、彼女が堕落よ〜!
と非難していた余裕のスケジュール入稿で丁寧に描くことを心がけた。
おかげでありがたいことに、周りからも一冊ごとに上達してきたと褒められるように。
でもやっぱ彼女は自分の努力方法がまちがってると認めたくなかったらしくて
スタイルを変えなかった。そして結局絵描きをあきらめてしまった。
ちょっともったいないと思ったよ。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 21:02 ID:DjKYPXSp
でも、才能の差は歴然としてある。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 22:23 ID:Z1R/XzDg
確かに有る・・・。

しかし一番大きいのは性格、と言うか、ものの見方、考え方の違いではないかな。
常にものを観察している人はやはり上手くなるのが早い。
色々な出来事を糧と捕らえている人はストーリーも深い。
話してみればわかったりするぐらい
物の捕らえ方の差で絵の上達に差がでてると思う。
うまい人は人格者ってのはそんなこと無いけれど
少なくとも作品や、絵に対する考え方が甘いという事は決して無いと思う。

もうこれは才能の内の一つになってしまうのかな。

たくさん毎日描いてても、いつも同じ物を描いてたら上手くなるわけ無いって。
いい加減気付いてくれ、相方・・・。
m(._.)m ゴメン、スレ違いです。
でももう毎日褒めるのは疲れたよ!!!
アドバイスすると「どうせあたしなんか・・・」といじけまくる
相手にはどうすればいいでしょうか・・・。
同居してるので毎日辛いよ・・・。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 22:49 ID:dqmIEBeq
>223
ああっ、そういう事だったんだ。
>たくさん毎日描いてても、いつも同じ物を描いてたら上手くなるわけ無いって。
自分字書きで相方絵描き。彼女が忙しいなりに毎日こつこつ描いてる
のを知ってて尊敬してるんだが…
なんで上手くならないんだろうとコソーリ思ってたんだ。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 01:14 ID:Q4qoNK2p
相方とは違うが、とにかくメチャクチャ上手い絵を描く奴が学校にいる。
ネットでプロや上手い人の絵を見まくって目が肥えた俺が言うんだから間違いない。
ていうかこいつ上手すぎる、工房のくせしてマジで洒落になってない。
…で、俺はそいつと以前から面識があったんだが、
絵を描くということまでは知らなかった。
ところが俺は一年ほど前から絵を描き始めたんだが、
その事をそいつに打ち明けると、メッチャ嬉しそうに
「マジで?実は俺も絵かいてんだよ」と言った。
周りに絵を描く仲間が居なかったらしく、その頃は俺もちょっとは上達して
絵について話を合わせる事が出来たので、
それ以降会うたびに絵について話をしてた。
ところがある日コミケの話をしてて、そいつに一緒にやらないか?
みたいな事を言われたんだが、あまりのレベルの違いに腰げ引けて
結局断ってしまった。
絵でも何でもそうだと思うけど、レベルが合わない関係って色々と
損する事が多いよね。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 01:21 ID:RbfWk1ev
ヨソもんが、途中からおじゃましてスイマセン。
ちょっと質問。私は「コミケ」と言う言葉も最近まで知らなかった人間です。
今もよく分かってないかも(笑)。ところが最近好きになった人の相方
(いわゆる創作の?)が女性で、コミケとか一緒に行ってるみたいなん
ですが、これって彼女の確率が高いというか、彼女なんでしょうかね?
あと、ネット上とかでも沢山の人とやりとりしてて、友人が多いみたいなんで
すが、こういう人ってやっぱ売約済みかな?



227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 01:25 ID:Q4qoNK2p
>>226
何を質問してるのかその文ではよく理解できないんだが?(藁)。
男女関係の事を聞いてるの?

228 :226:02/03/31 01:27 ID:RbfWk1ev
>男女関係の事を聞いてるの?

そうなんです。要するに「彼女がいるかどうかについて」です。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 01:29 ID:KSuv8Fj+
全然スレ違いすぎ>226
恋愛関係のスレへ逝け!!もしくは本人にきけ。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 02:02 ID:+f0VsCCC
むしろ飛び込め!>225

向上心が二倍になるぞ

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 02:18 ID:Q4qoNK2p
>>230
いやー、相方になってないだけで、
そいつとは描いた絵を見せ合ったりする仲なんですよ。
なので絵を描く刺激は受けてます。
それにしてもこいつの絵は見るたびにびびる(藁)。

232 :1/3:02/03/31 02:22 ID:3HBs3Xv0
>216と>223を見ていて色々考えてしまった。

今の相方とは、元々別に活動している頃に友人になり、
そのまま同じジャンルにはまったのが切っ掛けで、SP隣接
若しくは合同の、相方になりました。
私は字と絵両方、相方は字だけで、本は基本的に個人誌。

相方はきちんとした性格で、優しく思いやりがあるが、その
分、石橋を叩き過ぎる傾向があって、考えが先に立ってし
まう方。どうも、悪いことを考え過ぎる所があるし、躾の厳し
いお家だった所為か、考え方も堅い。相当保守的です。

彼女は元々きちんきちんと定期的に本を出す方だったが、
何と言うか、申し訳ないがへたれでした。
原因は頭の堅さと視野の狭さにあるようで、文中に自分が
気になるものが出ると一々解説文が入る。それがどうかする
と説教に及ぶ(子供の出て来る話だと教育論だとか、料理
しているシーンでレシピを詳細に書いたり、銃器の説明を
延々続けたり・・・)。
話も、書きたいところだけ書くとぶつりと終わってしまい、全
体の話が毎回尻切れトンボになっている。
決していいことではないと思ったけれど、どうやって伝えて
いいのか分からず、また本人も懸命に本を作っているし、
それで十分楽しそうだし、真面目に努力しているようなの
で、何も言えないでいました。元のジャンルはかなりマターリ
だったので、そういう書き方の人も多かったせいもあります。
何よりこの頃は相方ではなかったので言えませんでした。

233 :2/3:02/03/31 02:23 ID:3HBs3Xv0
新しいジャンルに移動して、初めてのジャンル移動だった
事もあり、最初の頃は二人して色々な事に昂奮しました。
それが切っ掛けになって、私は本をどんどん出しました。
私は新しいジャンルでは結構カルチャーショックを受ける
ことが多く、いい本を沢山見ることができて、本の作り方や
原稿のやり方にも変化が出てきました。
以前よりももっと熱心に真面目にやるようになり、(原作が好
きなだけに)質が気になるようになり、自分でもがんばる事
が出来て、気持ちがいいというか、昂揚していました。
読者の人のことを考えるようになって、見せることを考えて
原稿をするようになった気がしています。

そうして気付くと、ジャンル内で壁になっていました。
いつのまにか最初は変わらなかった相方と私の売上の差が
じりじり開いて、1:30くらいになっていました。(お互いの売上
の話は金額まではしないでいたので、気付くのが随分遅かっ
たのです)この頃になって、相方が拗ねるようになり、僻む様
になってきました。
色々嫌味を言うとか、小さな意地悪をするようになってきました。

そこで何度もいいなあと言われ、本の作り方についても雑談
っぽくアドバイスをしたり、色々何度か話をしました。
けれど、そうして話している内に、何かおかしい気がしてきま
した。彼女は私の方が発刊ペースが速く、マンガを載せてい
て、Hを書くこともあるので、それだけで売れているのだとい
うのです(と、直に言われました)。

234 :3/3:02/03/31 02:24 ID:3HBs3Xv0
確かに発刊ペースは速い。仕事が忙しいので、締め切り前に
バタバタしないように自分で予定を組んで、頑張れる時に頑張
っています(早割りを狙って、本の値段を下げたいというのもある)。
正直、かなりきつい時もあるけれど、書くのが速いだけではなく、
相当努力をしています。マンガと同じに小説も書いていて、小説
だけの本も出ているけれど、売上も評判も変わりません。Hを意
味もなくするような話は苦手なので(そういうのが似合わないパロ
でもあるので)、狙って書くようなことはしていません。

彼女は、自分よりも私に売上があることの理由をそれで済ませて、
「私は書くの遅いし、マンガは書けないし、このジャンルでHって
ちょっとね」と苦笑して済ませたのだけれど。
前述のように、彼女の本には色々の問題があって、それを一つも
改善しようとか、見直そうとはしてくれないのです。

最近はその傾向が酷くなりつつあり、小説は全部一段打ちで、フォ
ントが12以上。余白は上下に8p以上。一ページ行数も少なめで
全体にすかすかで、内容以前に読みにくい。そして凝ったフォント
を使う。「〜〜」を多用。全体に擬声語と擬態語が多くて、それを
全部作文の台詞の様に行換えしていてカタカナで、太字にしたり。
相変わらず、作品は尻切れトンボなのに、自分が気になったこと
だけは解説がくどく書かれていて、何が書きたいのか分からなくな
ってきています。オリキャラで終わっていたり、主人公が違う人格に
なっていたり。「かわいい」とだけ書いて、その描写は一つもないとか。
後記や前記は「……」多用で、きついとか、今回も駄目だったとか
愚痴といい訳が多く、そこに私を誉める言葉を必ず書いています。

上手くなりたいというのに、全く努力をしないし、自分が見たいもの
以外を見ない。いい訳を探して、それで納得する。
指摘すると目を伏せる。「私なんて、どうせ…」「いいの、売れなくて
も愛があるから」「趣味だもん」そうやって、何も聞いてくれません。
何か言われる前に、耳に蓋をしてしまいます

235 :アマッテシマイマシタ…:02/03/31 02:30 ID:3HBs3Xv0
とうとう、原作に対しても「自分の好きじゃない、好みじゃないところ
は見ない」ことにしたようで、パロなのに公式設定を真っ向否定、
主人公の住所(都内)も、彼女の住所(他県)に変えてしまったの
です。これには、何で一体パロやってるのか、何が好きなのか全く
分からず、イヤな気持ちになりました。(心狭いのですが、脇役に
至るまで全て、本当に、原作が好きなので)

個人的に、同人を離れて付き合う分には、堅苦しいところはあるけ
れど、悪い人ではないのです。根は、本当に気の毒になる位いい人
なんじゃないかなと思います。

なので、今度のSCCを限にして同人での相方関係だけを絶つつも
りです。きちんと話そうと思います。
へたれとか下手というのは克服できるものだと思うのですが、心の
方がそうである場合、難しいのかもなとつくづく思いました。
    (すみません、長文、失礼致します)

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 02:57 ID:p1vv58gL
>>235
あなたの決断はお互いのためになると思うよ。
相手にしっかり話せば嫉妬心とか、もやもやは些細なものになるって、
それだけ熟慮してるんなら、相方さんも分って下さるよ。
ささやかだけど応援する、頑張ってな。

237 :ひげちん oyma0517.ppp.infoweb.ne.jp:02/03/31 07:50 ID:n2/VBS6/
うはー、ここにいる連中の実力のほどが尻ターイ!

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 13:29 ID:JP3F/QcQ
>ひげちん
文章である程度分かるってなもんよ。
確かに文字の羅列で絵の上手さまではわからないけど、支離滅裂なこと書いてる
人のマンガのストーリーが面白いはずがない。
読ませる文章書ける人の話は面白いことが多い。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 18:19 ID:Q5WZUX6v
>>238
じゃあ、わたしはダメな部類だな
うう、相方スマン
不甲斐ないへタレで・・


240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 21:34 ID:QGZhHJTP
>>225
俺も>>230と同じく飛び込み推奨!
すぐ近くに居る人が上手いとスゴク上達早い。
センスも磨かれる。
遠くのプロの絵より身近なアマの上手い人を分析する方が格段に。

でも今も絵を見せ合う仲ならいいのか。

241 :>223:02/03/31 22:34 ID:R9ilq+RR
ちょっと言わせてください。

相方とは厳密には各個人誌で活動していて、一緒に本を作ることは殆ど無く
しかも彼女は今のジャンルの売れなさに嫌気が差したらしく
売れ線の新しいジャンルに移動すべく、そのジャンルの原作を読んでいるところ。
要するに実質一緒に活動しなくて良くなるわけ。
しかしうちの場合、同居してる以上は同じこと。

一緒に活動しない以上は、友人と割り切って
彼女の絵や同人に対する姿勢の甘さやその愚痴を受け流していくのが
普通の人間関係だと自分の理性は思っているのだが、
隣で聞いているとどうしても許せなくなる瞬間がある。

たとえば自分の描いた絵を、変じゃない?といって見せてきた時に
やっぱり明らかにデッサンが狂ってるのがわかった場合、嘘は言えないよね?
どうしても少し指摘してしまう・・・。
そしたら「やっぱり他人から見てもバランス悪いんだ・・・」と鬱入り、
あげく「あたしだって頑張ってるんだよ・・・」。
その上その後暫く「絵を書くのが怖い」「絵を書こうとすると手が震える」。

なら意見を求めるなよと言いたいよ・・・。
でも言えない自分がとんでもなくイヤになる。
頭が痛いだの手が震えて絵が描けないだの、言われるのが怖い。
相手が無意識に『目をつぶって褒めてよ』と言っているのが判るのに
どうしてもその姿勢が許せない。
私自身は人のアドバイスや批判は、痛くても心に留めているし
もっともっと上手くなりたいから苦手なものも日々描いている。
だからそんな彼女が許せなくなってしまう。

他人と自分を分けられない自分が悲しい。
言うからにはお前もそれ相応の努力をしろ、甘えるな!
と言うのはあまりに踏込みすぎだよね?
やっぱり彼女はヘタレかな?
絵に対して悩むことは悩むし
上手くなりたいって言うからなんだか判らなくなってきたよ。

長くてゴメン。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 23:42 ID:2UAaCXNd
それは、本当は絵を描くのがあまり好きではないのでは・・・
絵を描く、その作業が怖いというのは。
それともプレッシャー?
売れるジャンルへ移動する気持ちはわからんでもないが(藁
売れるためにうまくならないと、というプレッシャーでは
上達しないだろうなーとなんとなく思う。
多分あなたのほうが売れていると推測しますが、自分も
同じくらい売れないと、というプレッシャーなんでしょうか。
相方作るのに全く向いていない人かもしれません。
上達しない私って、なんて可哀想。だから可愛がって欲しい。
そんな、あなたの気を引く行動なんでしょう。
突き放し時かもしれません。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 00:23 ID:Vd0KOsii
絵が上達しないからって、友達付合いを止める必要はないだろうよ(藁

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 00:42 ID:Zu1Irutf
241さんの相方さんは、上手いとか下手以前に
241さんにお母さん役(暖かな受け入れと慰め、
自分が傷つかないように上手に教え育ててくれる、等)を
既に無意識に要求している気持ちがします。
どっちが大手とかの問題ではないでしょう。
同居している人に結構良くあるらしいよ。
家族と友達は微妙に違うんだってわからなくなってくるらしい。
(もちろんそうではない人もいっぱいいるけれど)
相手が傷つかないよう同居を解消するのが一番だと思う、
少し離れると向こうもきっと冷静になれるから。
でもそれが一番難しいかもね。ごめんなさい、半端な意見で。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 00:43 ID:FuguDMi5
>100
一瞬ぎょっとしたが101でほっとした・・・・。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 00:46 ID:CExQ4ffq
絵が上達しないからって友達付き合いを止める必要は無いけど、
上達しない事を嘆くばかりの友人はちょっと勘弁。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 01:10 ID:vECUwvhn
>241
なんか相方さん、酔っているだけみたいな気がするから、
助言を求められたら答えて、「もう恐くて絵がかけないー!」
とか言われたら「ふーん」でいいんじゃない?
書く人は放置しても自分でやるだろうし、
励ましたってやらない奴はやらん。あなたがすり減るのは
なんだか可哀想だなあ。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 03:19 ID:YjotjnYS
>241
私も>247と同意見ですね。相方さんはただ
「大丈夫だよ」とか言ってほしくて、かまってもらいたくて
ぐずっている、精神的にお子様な人間なんでしょう。
同居しているということはそれなりに気を使わなくてもいい
間柄なんでしょうし、一々かまわなくていいと思われ。
相方を大人にするためにも放任してはどうですか?



249 :ひげちん oyma0529.ppp.infoweb.ne.jp:02/04/01 05:12 ID:4iRYLfuq
んあ〜

努力しないでいきなり上達なんてしないから殺しちゃえ。

ブヤー

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 13:50 ID:QfZt9g9l
まあそうだけど、そういうのがいるからこのスレが
面白いのでは・・?

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 23:19 ID:J+OKEnaE
>249
ひげちんが殺して♥

ageますよ。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 17:28 ID:11IvX6uu
私の相方は上手い。本当に上手い。私はあんまり。
一緒に同人を始めた頃は2人とも飛翔ジャンルだったが
だんだん私はゲームジャンルを活動の中心に置くようになった。
相方は相変わらず飛翔。もうジャンルが違いすぎるので、イベントの時も
別々にスペースを取ってる。
なのに「ペーパーは一緒にしよう」と言って、全くジャンルが違うのに
ペーパー上では合同サークルになっている。
そりゃ相方、お前はインフォメのレイアウトとか書くのが面倒くさいだけだろう!
(いつも私がやってる。相方に任せてたらいつまでもペーパー発行できないから)
私は何度も別のペーパーでやろうって言ってるのに。

…でも傍から見たら、上手い相方にしがみ付いてるヘタレな奴、邪魔、と思われてんだろうな〜…。鬱。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 21:31 ID:pvigG8LT
お気持ち、察します・・・(泣

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 22:10 ID:pqnqwyIJ
>252
今回はペーパー遠慮すると言って、こっそり個人ペーパーを出す…
見つかった時酷い事になるから駄目か。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 09:36 ID:RJFeRa3/
それも、相方離れのきっかけくらいにはなると思う。
このスレ見てると、うまいだけじゃ、だめなんだと思うよー。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 01:27 ID:oFOzaRcq
age

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 03:36 ID:SIuTC2M/
上手い方を妬んでひがんでギクシャクした
挙げ句分解…ってケースなのがうち。
うちは自分が小説、相方が漫画を書いていたサークルだったんだが。
小説と漫画じゃ読み手も違うんだよね
サイトの運営も彼女目当てでリンク要請がきて
管理人は私だったので時間を裂いてリンクページ更新しまくって
気が付いたらあっというまにそこそこの大手サイトに。
そのうちプレッシャーでかけなくなり
相方は更新が早い他のヒトとつるむようになった

頑張って書いても「なんか違うかも」といわれ
更新できないまま没にしたり
そのヒトと更新の早さが違うのに
その人と同じくらいの感想を求めるのは間違ってるまでいわれ。
比べられてルって思って焼もちやいちゃった自分が悪いんだけども
へたれだってわかってるから身動きがどんどんとれなくなり
ぎくしゃくしまくってサイト閉鎖
閉鎖したらしたで私とやってた事すべて無しにしてイチからその人とサークル運営。

あれだけ「オフでは書きたくない」と言っていたのが嘘のようだ
それは「へたれなあんたとは出したくない」っていわれテルようなモノだった。

私はこの世界にはいったのは最近で
そうゆうのが同人界の「よくあること」なんだって言われてしまうと
やりきれない
同人抜きにしても友達だと思っていたのに
相棒変えみたいな感じで切り離されてしまって
まだそのジャンルは好きだし
オフラインにだって未練はある
でも
彼女と同じスペースにいてみじめな思いをしたくない
彼女が選んだ新しい相方さんだって
正直顔もみたくない

すごくすごくみじめで苦しい


258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 05:54 ID:6LVJv2/5
>257 オフには未練があるけど、その元相方さんと同じスペースにはいたくない。
…なら、一人でサークル活動やるしかないんじゃないかな?

きついこと言っちゃうかもだけど、元相方サンは新しい相方を見つけて、オフでも
頑張って行こうとしてるわけだし、仲が戻ることはないと思う。
それなら、その新しい相方さんに負けないくらい頑張るしかないと思うよ。
別にこのままオンでやっていってもいいし。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 08:48 ID:oUf4b0HV
>257
大筋は判るけど、
どなたか2段落目の翻訳キボーン、
その語尾カタカナはあなたの文体?

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 11:06 ID:UPcK3awG
>257
言っちゃあ悪いが、この文章で小説書きってなあ……。
小説と漫画じゃファンのキャパ違う以前の問題だと思うが。
句点くらい打とうや。

同人ってシビアだよ。普通のつきあいじゃ解らない
才能とか能力とかの差をまざまざと見せつけられるから。
相方にさえならなければ友達続けていられたのにな、って
体験は私にもある。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 11:53 ID:IHFIhf8+
巧拙がどうとかってより、
他人(相方や友人や他サークルさんやら)の個人的状態を普通に作品として楽しむか、
何でも自分と比べてどっちがどうとかを気にするか、の性格の話じゃないかなあー。



262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 12:05 ID:CEY2gPLa
>257
要するに他の書き手さんと自分の作品を較べてしまってどんどん書けなくなって
いった上に、相方さんまでその書き手にとられてしまった、ということかな?
ご自分でもわかっているようだが、同じような想いをしている人は多いよ。
オフに未練があるのなら、コピー誌で少しでもいいから本作って、
一人でイベントに出てみなよ。
そこで売れた本は本当にあなたの魅力で売れたもの。
他の書き手を意識するより、自分の世界と自分の本を買ってくれた読者を大事にした方がいい。
オフはオンより感想がこないのが普通だけど、そのかわり代金を払ってもらう分、
口先だけの褒め言葉より重みがあるし、はげみにもなる。
それと、相方さんとその新相方さんを最大目標値みたいにしてライバル視するのは
止めた方がいい。目標設定が低すぎる。
世の中にはプロも含めて、上手い人はごまんといるぞよ。
どうせなら谷先ジュン一郎か村上波留木あたりに追いつくぐらいの気持ちでやりなはれ。

263 :257:02/04/08 13:29 ID:X90H+iUW
そうですね。
カタカナ変換は治すのが面倒だったので治さなかったんです。
ごめんなさい。私の文体ではないです。
しかも句点は改行とかで読みやすくって思っていたら「改行多すぎエラー」で削るハメに。
読み辛くってすいません・・・
てか相談しに来て叩かれてる私って・・・・(哀
彼女の新しい相方さんも文書きです。
私と違って更新めちゃくちゃ早いし、そっち系のお友達も多く
オフで出すのに面倒な手続き系にも詳しく
相方としてはすごく良いんじゃないでしょうか。
まぁ、素人去れって感じだったのかも知れません。

コピーで頑張っていこうかな

>262さん分かってくれてありがとう
ライバル視はできるわけもないんだけど・・・
(その人が自分よりすごいってわかってるから)
ただ、同じジャンルで同じスペースに並ぶのに、みじめで勇気がいるなぁって。

でもやっぱり「よくあること」なんだろうし
自分がやりたいように頑張っていくしかないですよね
もうリンク更新っていう足枷もないし!!!

ありがとうございました!!


264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 14:01 ID:EzlOLNnI
もう少し勉強してからおいで。
>てか相談しに来て叩かれてる私って・・・・(哀
こんなこと2ちゃんで書いてみても殆どの人は同情なんてしないよ。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 15:00 ID:Yc9PjoEf
>263
他ではなかなか貰えないまっとうなレスを叩きよわばりかよ…。


266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 15:11 ID:BvrG1uIx
>263
なぐさめて欲しいだけなら、2ちゃんで相談するもんじゃないよ。
なんだかな……。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 15:24 ID:Po9Z9qkC
好きな同人作者さんがなぜだかヘタレな人と組んでて、2人で本出してて
たぶんその上手い方の作者さんは相棒がヘタレだってことをわかっている
もんだから、やたらとトークとかで相棒を持ち上げていて、なんか
痛々しい・・・そして買い手の方は「一人で本出してくれればなー」と
たぶんみんな思っている。
人間的に助け合って補い合って一緒にやっていってるんだから、2人の
関係について文句つける気はないけど・・・突き詰めて言うとこういう
ケースは上手い人の作品のレベルを落とす結果になってしまっていると
思う。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 15:44 ID:CEyjj89z
>267
267さんの好きな同人作家さんの行動が、痛々しい…と見えるのは、
だーい好きな作家さんへの欲目もあるんじゃないのかなーとか言ってみるテスト。
同人誌の相方とかサークル仲間って、上手い下手ってだけで選んだり選ばれたり、な
訳じゃないからなあ。
その作家さんと相方さんは、精神的に人間的にうまくやってけるから組んでるんで
あって、好きな所をマジにトークで語ったりしてるだけではー。
言葉上の問題かもしれんが、助け合ったりというあからさまな「利害関係」とか、
どちらかが相手に無理をしてるってんじゃ、長続きしないよ。
単に267さんの言ってるその相方さんが、信頼できるから相方してるだけなんじゃ?

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 15:46 ID:WlL0mcR9
相方について悩んでます。
絵を見せてきて、「ねえ、どうかな♥」と聞いてくる。
素直に「ここが狂ってるから、直してみれば?」って言うと、
拗ねて、同人とは無関係な人のところに行って、同じ事を聞いてくる。
無関係な人は、絵に興味なんてないから適当に「うまいねー」と、言う。
すると、相方は「そう言って欲しかったの♥」。
その子の創作マンガを見て、「ストーリーの意味がわからない」というと、
「そのうち分かる」と返してくるし、おそらく本人は、自分がとっても上手い
という錯覚に捕らわれているみたいなんです
どうにか、現実を見せてやりたい・・

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 16:00 ID:Vh0oHMwT
>270
そういう人はどうだろうなあ…。
誰でも自分の原稿はある程度、欲目で見てしまうものだけど、
大概の同人書きは、一般参加者の反応で「自分もまだまだか」とか
「思ってたほど上手くないのかも」と自覚して上手くなろうと努力すると思う。
なので放っておいてもある程度すれば、現実を見ると思うよ。

…と言いたいが、「私の本が売れないなんて、皆の見る目がないからだ」
とか言い出す人だったら、どうやっても現実は見せられなかったりする罠。
自分は個人活動だけど、ここのスレを見てると相方さんがいるのも大変なんだなあと思います。
P数の割り振りが少なくて楽そう…とか今まで思ってました、ごめんなさい


271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 16:19 ID:ocX7VgIq
>269
さくっと、お互いに個人誌を出してみてはどう?
単純に誉めて欲しいだけの人みたいだから、
現実が突きつけられたら多少は目が覚めるんじゃない?
同じスペースで個人誌2種を並べて販売。
買いに来る人は相方さんより格段にシビアだから
気に入らなかったら買わない。
いっそ、269さんが出す本の表紙を入稿前に相方さんに
見せるまでした方がいいかもね。後から「だって表紙が云々」
言われるとウザいだけなので、相方さんの表紙を269さんの
表紙を見せた後に入稿するくらいのつもりでいた方がいいかも。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 17:20 ID:LpmfW4u0
>>257
すまん。悪いが破綻の原因はすべて君にあるようにしか見えないのだが。

>てか相談しに来て叩かれてる私って・・・・(哀
(中略)
>まぁ、素人去れって感じだったのかも知れません。
この部分だけでも端的に君自身の狭量さを表していると思うのだがどうか。
人脈は魅力だ。経験も魅力だろう。更新の早さも魅力にみえるだろう。
でも、それだけで相方をほいほいと乗り換えるものだろうか?
(もちろん、そういう人もいるだろうが)
そもそもWeb小説だって更新頻度だけで感想が増えたりはしないよ。
感想がいっぱい来るのには、やっぱりきちんとしたわけがあるってもんだ。
>>257の発言を見るかぎり、君の相方も君に進歩してもらいたくて
はっきりダメ出ししていたのではないか? と思う。
しかし、君がすねるだけで進歩する様子を見せてくれなかったので、
ついに見限ったようにしか見えない。
相方も技術的な指摘が出来ればよかったのかもしれないが、
それは相方の責任ではないよな。


273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 17:24 ID:LpmfW4u0
>>272追記
それから、君は「捨てられた自分に酔っている」だけなのではないか?
だから、258-262の書き込みが叩きなんかに見えるんではないかと思う。
ヘタレのままで終わる輩とそうでない人間の差は、己のヘタレを素直に
見つめることが出来るかそうでないか、という点にある。
己のどこが悪いか理解できなければ、良くなることだって出来ない道理だよな。
自分一人でそれが出来ないなら、それをやってくれる人を見つけ出すべき。
漏れも最近見事に漏れのダメな点をばっさりと切り捨ててくれる人と出会って、
やっと進歩の足がかりをつかんだように思う。同人始めてよかったよ。
>>257もそういう人を見つけるべきだ。
正直、進歩のためには手放しで誉めてくれる人なんて要らんのよ。嬉しいんだけどさ。
誉めるのなら「どこが面白いか」
できるならば「どこがつまらないか」
辛辣な感想でもはっきりと言ってくれる人こそが、己を磨く砥石となる。
オンラインではなかなかそういう人と巡り合うことは出来ないんだよ、残念ながら。

逆に辛辣な感想なんか要らない、ってんなら今までと同じようにオンラインで
活動するに留めたほうがいいよ。2ちゃんにもこないほうがいい。


274 :261:02/04/08 17:43 ID:fDCXpflD
>272-273
…まあなんつーか、アレだ。
本人の中では何か一つのくぎりがあって思う所あって、263を書いたんじゃないかなあ。
その背中にそこまでケチョンケチョンに砂かけんでも…^^;)と、ちょっと気の毒な気が。
何かしら誰かしらに、キツイ書き方をしたいだけかとも、見えちゃうよ。

つか、遅レス。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 18:12 ID:wvrLzmpl
>257が甘い人だから言いたくなる気持ちも分かる。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 20:35 ID:o3yGLOst
すっげー昔の事で恐縮だが、相方がやっぱ下手でサー。
そん時ゃあんま意識してなかったが、残ってた売上メモ見てビビッたね。
表紙どっちが書いたかで全然違うし(藁、アタリマエヤ)
しかもそいつ、何もしねーの。
イベント来てたまには手伝えっちゅーの。
スペース代も払わねーんだぜ?
スペース代という概念すら知らねー厨房なんだろうよー今思うと。
言わねーおいらもおいらだけどさー(けど途中から半分出せって言ってやったぜ)ちょっとくらいのつきあいならともかく、そんなこんなで5年くらいは一緒にやってたのかなー。
でも積もりに積もってもうヤんなって、今はもう一緒にやってねーよ。ってか同人自体遠ざかっちゃったし。
そいつ自体嫌いじゃなかったけどさー、今はもう会いたくもねーよ。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 21:38 ID:uiK+d6P/
「お互い」若かった、と思えるようになったら会えるかもね。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 21:57 ID:kQaqzjb3
相方を作りたい人は、事前に期限みたいなものを
作っておくとよろしいかもしれない。
自分は、とりあえず一冊だけの暫定相方として
組んで頂いた。面白かったし、客の反応も
悪くはなかったので2冊目を出した。
結果三冊目まで組んで頂いた。すんごく楽しかった。
もともとジャンル内でかなりの色物をやろうとして
組んだから、1冊だけね、と言っていただけなんだが(w
それから互いのやりたいことが変わってきたので
組む事はなかったけど、友達関係は今も変わらない。

もともと、相手と自分のやりたい事や方向性が全く同じ
である事の方が珍しいし、時が経てば変わってゆくのが
当たり前なんでござるよ。
そこを踏まえてやれば、多少の距離を保てるし
余裕をもって相手につき合えるんではないかな。
もし相性がいいと思えば続けて組めばいい。
恋人やケコーン相手探すわけじゃないんだから
楽しく組んで楽しく別れて楽しく応援しあうのだ!
年寄りはそう思っている。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 23:29 ID:Y59CIdYu
年寄りの私もそう思うわ
でも若い頃ってそれができないのよねぇ…

どっかで 友達<相方 って思ってるから
相方やめるとまるで捨てられたような気がするのよねぇ

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 23:45 ID:RpaN65+T
こちら字書き、相方は絵描き。
当然絵と字の反応なんて違うものだと分かっているから、
つか相方プロで激ウマなので、比較して考えたことはなし。
だからと言って「自分なんて…」と卑下したこともない。
自分がヘタレかどうかは自分では判断のしづらいところだけど、
少なくともお互いがお互いの書くものに萌えあっているよ。

萌えポインツが一緒な相方を萌えさせられるのは自分だけだ、
と思って日々精進してる。相方の絵が好きだから、もっと自分の文で
萌えてもらって更に萌えな絵を描いてくれたら、それで幸せだよ。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 23:58 ID:pblR2TWc
>278・279
もの凄くはげどーだが、それは一人で立っていられるようになったから今だから
こそ言えることじゃないかと。
群れてないとサークル活動自体がおぼつかない時代ってありませんでした?
リア中・リア高なんて、まず資金的に一人じゃしんどいっすよ。
まぁ最初から一人でイベントデビューして、がんがん本出す人ってのもいるのかもだが、
普通は何人かで試行錯誤からはいるのがスタンダードなのでは?
で、やっていくうちに上手い人・下手な人というのが分ってきて、葛藤が生まれてくる、と。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 00:25 ID:oGQTltyE
まあそーだな。>群れてないと活動自体できない
今日あたりはクラス替えで、同じクラスになれなくて
悲嘆に暮れている人も多いでしょう。
大人になったって、人間ピンで立つのはけっこー辛いよ。
私が最後の相方と別れたのはもう何年も前だけど、
こーいっちゃなんだが下手なほうである相方に
捨てられた形だった。
今でも個人活動なのは、そのトラウマ。

283 :263です:02/04/09 01:09 ID:3HlZ/jvG
このスレッドを見て
自分と同じように悩んでる人がいるんだなって思って、
はじめてカキコしてみたのですよ。
でもみなさんの御意見で、自分が甘かったんだなって気がつきました
同じような事になってる人の意見とか、立ち直り方とか、
聞けたらいいなぁって思ったんです。
あれから半年もたっても、彼女が作った新しいサークルを気にしてしまう
未だに立ち直れないのは、己がまだお子様だからなのでしょうね
まさに「他でもらえない貴重な意見」だったのかも。

私なりにふっきろうと思います。
ありがとうございました


284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 01:52 ID:jICU+Mfp
地方在住だったり若かったりで世界が狭いとオタ友達自体が貴重なので
多少の差に目をつぶりズルズル同人誌つくってしまうけど、
ズルズルした関係で作ったズルズルしたもの読まされる
お客さんがかわいそうなんだよね最終的に。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 02:10 ID:SAhvqrVF
こんな良いスレがsage進行なのはちょっともったいない気もするが、仕方ないですよね。

>>280
すごく良い形の関係ですね、お互いが認めあってて。
お相手のことが本当に好きで大切なんですね。
うらやましいです。これからも頑張ってください。

うちもマンガ描き2人サクールですが、相方が激うま(でも遅筆)、
私はへたれ(なのにやっぱり遅筆)です。
いままで卑屈な気持ちになったり心の中で相手の才能を羨んだりもしたけど、
相方のマンガがやっぱり好きだし萌えるし、相方も私のマンガを好きだと言ってくれます。
もっとたくさん読みたいと言ってくれます。それは私の方の台詞なのに。

ここ読んでて次の本は私なりに精一杯描こう、下手だから…と卑下して逃げるよりも取りあえず精一杯描いてみようと思いました。
あんなに上手な相方が私を選んでくれた理由、私のマンガの良いところ、
それを自分で見つけたい、確かめてみたい、そう思いました。
今は必死に上達目指して、頑張っていこうと思います。
このスレありがとう。長文ごめんなさい。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 13:34 ID:ZafLQW2q
やっと全スレ読んだ。皆同じ様な感じだね。
私も相方っぽかった人とリア高んときにもめた。
あんまりにも何もしないくせに言う事だけ立派でさ、
私はついに神経性の胃痛とかでしんどくなって縁切りました。
その後泣きながら電話かかって来てウケタ。

個人が一番。気楽だし。

今も時々本出してる相方いるけど、正直もっと向上心持ってほしい…。
こっちがちょっとでも上達すると色々言われて嫌だ。
こっちはその分努力してるッつうか。
努力しない奴は上手くはならねーよな…。

287 :241:02/04/09 14:09 ID:csgC5oC8
甘ったれな相方にこのスレを読ませたいです。
見せても怒るだけだろうけど。

上手い人も下手な人も、自分の立ち位置を把握する努力が出来たら素敵だな、と。
自分の実力や、同人に対するスタンスをはっきり把握して
謙虚に自分との(心の中で他人と比べるなども含む)戦いをしていけたら
問題は起こりにくいと思う。
これが出来るようになるのはとても難しいし
ここのスレのような経験をして来ないと実感として分からないだろう。

241の後日談なのだが(しつこくてゴメン)、相方と話し合ううちに
皆の言う通り、「痛い意見は聞きたくない、ただ褒めて欲しいだけ」
という彼女の本音が見えてしまう発言があった。
そして、私の意見は彼女にとって
「自分の心に入り込んだ異物、不必要なもの」
としか認識されていないのがハッキリ判るものだった。
少なくとも私にはそうとしか取れないセリフだった。
言葉選びからして、自分ではその気持ちに気付いていないことも
はっきり気付かされてしまった。
思った以上に彼女が子供っぽい事をはっきり認識してしまい、
とても悲しくてやるせなかったが(やっぱり友人としては好きだからね)
彼女の絵に関して干渉するのは金輪際止める事にした。

同居も解消の方向に持っていけるよう、努力するつもり。
物理的な距離を取るのも大切だと、何となく判ってきたし。

ここのスレを読んでいるうちにだんだん冷静になってきた。
他の悩んでいる皆も、そうなってくると良いね。

288 :269:02/04/09 14:16 ID:06KkqPnW
>>270-271
遅くなりました
次からは、二人で別の本をつくってみようとおもいます
それで、互いに進歩するといいなあ
アドバイスありがとう〜〜


289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 14:22 ID:zzkB43j5
私は19から同人を始めて現在約2年なんだけど、
相方を作ろうとは一度も思わなかったなあ。
ずっと売り子をやってくれていた8年来の友人が
最近初めての本を別ジャンルで出そうとしていて、
表紙なんかを描いてと頼まれたので喜んで描くつもりだけど、
もし彼女とジャンルが同じだったとしても相方という関係にはなりたくない。
私が行動が早い割にプレッシャーに弱いからそう思うのかな。

「ペースを乱されたくない!」って思う人や遅筆を言い訳にしてしまう人は
たとえ寂しくても一人でやる方が自分にも周りにも良いかもね。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 14:34 ID:tgs5OJ1s
>286
ラスト4行はげどー。

いろんな構図を書けるように、角度を変えてデッサンやったりパースの勉強も
ちょっとやってみたり自分なりに一生懸命努力をして上達してきたんだっ。
それだってのに、差が開いたせいを「才能」のせいだけにすんなっ!
人がしてきた努力を全部無視されて「私と違って才能あるから」って卑屈になるなーっ!
全て才能のせいにして努力から逃げられるとツライよね。


291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 14:39 ID:WgJOBYy5
見た目の『上手い』に差はないと思うんだけどさ。(相方の方が売れてるし)
画風と言うより、絵の書き方が違うんで、互いを手伝えない。
私は、ややリアルよりな画風で、相方は完全記号絵。
互いに『お前の絵に影トーン張れねえ』。
私は、相方の絵には円柱にトーン貼るようにしか貼れないし、
相方は、『なんでこんなところに影出来るんだよ!』って感じらしい。
でもなんか最近、相方が私の画風に近づけようとしているらしいんだけど、
やっぱ、デッサンが分かってないから、どっか歪んでるんだよなあ…
膝折った時に腿が盛りあがってるのは、筋肉が張ってるのを誇張した表現であって、
お前の書き方じゃ、大腿骨湾曲だよ…同じ理由で、上腕骨も歪んでるよ・…
鳩尾の陰は、アバラの落ちたところなんだから、そんな下まで伸びないよ…
お前、この絵、向いてないよ…とは、言えぬ。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 14:39 ID:kbVUBQH9
>289
うん、別に必ず相方を作らなきゃいけないって訳でないしね。
私は15年以上組んでる友人が居るけど、お互い相手が好きだし尊敬できるってのも
あるが、なにより気を遣わない関係&束縛しない性格だから長続きしてるのかもと思う。

相方とのやり取りに疲れて、同人に支障が出るって人も居るけど、それって
マッチポンプな気がする。
疲れないから相方で、人間関係が目的じゃなくて同人活動が目的なんだし。
…ってのもまあ、あくまで理想論だけどね。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 15:59 ID:wGv7EAtl
昔、あまりにも絵柄の違う人と一緒に本出してた。
作風も違ったし。
友達だったからそれでやって行けてると思ってたけど
同人誌作り始めてある程度時間が経ったら結局
なんだかんだでケンカ別れ。
それぞれに違った感じの友達もできてたし。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 20:42 ID:JjEjKbd/
>>290
言いたい事がすこしだけ、分かる
相方とは、消防〜工房(現在)からの付き合いで、はじめて会った時には
全然絵が書けなかったのに、今ではけっこう上手になった。
それでも、私にしつこく(?)「才能あるもんね、○○は・・」と言ってくる。
私の目には、その子の努力が凄いものだったと分かるから、本気で
「才能じゃないよ、努力だよ」と励ますんだが、これってやっぱり上位者(?)の
自慢に聞こえたりするんだろうか?
卑屈にならないうちに、ほんの少しだけ自信を付けさせてあげたい。
才能以上に努力が必要なことを知ってるのは、相方の方だと思うんだけどな。

295 :294:02/04/09 20:46 ID:JjEjKbd/
ちょっと主語が抜けて、支離滅裂になった・・。

相方とは、消防〜工房(現在)からの付き合いで、はじめて会った時には
全然絵が書けなかったのに、今ではけっこう上手になった。

これは、相方が、です。
文脈から分かったかもしれんけど、スマソ






296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 20:49 ID:1/qHOJHM
>294
自信かあ。相方さんの意識も微妙だよね。
まあ、ただ『素直な楽しさ』があってこその同人活動だと思うので
努力努力でがちがちになっちゃうのも可哀相かな。
気楽にやりたいと思うよ。趣味なんだし。

297 :愚痴ですが:02/04/09 23:52 ID:56lnrf9K
相方じゃないけど初めて同人活動やり始めた人と友達みたいになってた。
あっという間に人気が出た。
字書きならではだろうし当方絵描きだから話は違うんだと分かってる。
(字書きは絵描きよりも才能分かりやすいと思う・・・)
分かってるけど彼女の周りに大手が多くなって自分とは色が違ってきた。
前からの友達だからってお茶に誘わるけど断ってる・・・
誰も漏れの事を「場違い」なんつーイジワルな事思わないって分かってる。
彼女も全然変わらない態度だし自意識過剰だとも思う。
けど逝けないんだよ、その中に入れない。

彼女だけとの付き合いならいいんだが
自分より上手い絵描きが彼女とつるんでると気後れする。
合同誌の話も断りました。鬱駄死脳。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 00:48 ID:WXEZ+Aln
>297
そりゃあんたひがみすぎ。
友達さんを才能で人気者になったように思ってるみたいだけど
見えないところで努力してたと思うよ。
自分から殻に閉じこもってるんだから、どうしようもないな。


299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 01:01 ID:N0QOwL2x
>297
フツーは絵描きの方が才能わかりやすいと思うんだが。
字って、全部読まなきゃわかんないし。
そりゃ本当にうまい人なら1ページ目からグイグイ読ませてくれるけどさ。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 01:47 ID:51BRHpiz
>297
惨めな気分になるのは少しわかる。
友人関係が以前通りなら、つい嫌みとかをぽろり出してしまう前に
距離置いて落ち着くのもいいんじゃないかなー。お互いのために。
お友達、いい人のようだし。

自分は前の相方に、大手とかの友人が出来た途端態度変わられて、
漫画も理不尽な酷評されるようになってめちゃ辛かった…。ちょっと相乗り愚痴スマソ

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 02:20 ID:cwjxaSFm
>297
もったいないと思う。気持ちはわかるけどそこで踏ん張れ。
萌え話をする時は仲間なんだし、描き手としての話になっても
勉強になることもたくさんあるよ。
合同誌も頑張って精魂込めてやれば、自分だって成長できるはずだし。

それに299と同意見だが、字書きの方が才能はわかりにくいと思う。

302 :愚痴ですがぱぁとU:02/04/10 02:22 ID:V8wC15Ho
昔の知り合いから突然連絡が入ったです
なんかな、と思いきやイベントの売り子して欲しいとのこと
スゲジュールも余裕はあったのでOKしたんです
で、実際会場で2、3年ぶりに友と会い、奴と俺は再会を祝福し抱き合った。
そのあと売り子に励んだんだが

これまた、ヘタで…
自分の絵もうまくはないが…ここまでとは、という感じで
カナリ恥ずかしかった。
本心「俺が書いてるんじゃないんですよ!!」と。
心狭いというか、いやはや…
俺が持つ、奴への友情はこんなモノだったのか…
愚痴たれてすんまそんでしたな。

303 :>297:02/04/10 04:11 ID:Or2AxE1o
ああ、うちは逆だった・・・。
私はべつにうまいわけじゃないけど、どういうわけかなんとなく大手作家に
好かれて、その伝手でかなり有名な作家とたくさん知り合いになってしまった。
そしたら相棒にひがまれて、有名な人と一緒にいた方がいいんじゃないのとか
言われて、すごく困った・・・かといって、その相棒をわざわざそっちの
コミュニティに引き込む理由も見つからず。
相棒とは疎遠になったままです。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 04:53 ID:oa9FKLBK
字書きと絵描きじゃ断然絵描きのがパッと見勝負だよね。
本の表紙とか、やっぱり文字だけじゃ
手に取ってもらいづらいと字書きの友達は言ってる。

パッと見た時、他人をひきつけるってのは、
わりと天性のセンスにも関わって来てるのではないかと。
そう考えるとそれは才能かもナ。努力で補えはするけど。
考えてやるか、考えなくてもできるかの違いか…。

才能ないと思ってて、でもそこそこ上手くなりたいと思ってる人は
やっぱ頑張ってみるしかないんじゃん?

なんか相方とか関係なくなって来たな…。スマソ…。

でも、自分で某かポリシー持ってて、それを信じていけるなら
相方とか作る必要性って薄いと思うよ。

近くのヘタレ相方より、遠くても影響しあえる友達のが大切。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 05:20 ID:0WMNuOZy
相方と愛の行方■その7より
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009207358/738-758

字書き男が絵描きの彼女かつ相方をプロにしたいらしいんだが、
なんか恐ろしいよ。


306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 10:59 ID:fym6iwQ5
>305
そっちも見てる(てか最初の方にレス返した)けど、怖いよね。


307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 13:28 ID:0axwb2xj
>305
レスに対して「そういうつもりで書いたのではない」っていうのがやたら
目についたけど、あれは字書きとしては力量不足を晒したも同然。
字面だけしか見てなくてレスの意味を読み取れていないところも
あったし、勉強が必要なのはお前ちゃうんかと(略

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 14:17 ID:LAWxNmt9
>305
こんなヤシの友達にも相方にも彼女にもなりたくないよな…
女性作家は気をつけろ!

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 16:44 ID:zIwHXCI8
age

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 17:46 ID:TQ7R/uqb
>305
ウギャ、キモッ!!
でも実際こういう考えの人って居るんだよね。
そういう『俺が育て上げたぜ〜』っていうのを自慢にしてた奴
知り合いに居た。
だんだんキモくなって縁切ったけど正解だったな。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 00:43 ID:pjAofHpd
>305
キモイよーママン… こんなヤツ相方どころか関わりあいになりたくねー。
いちいち全部にレスするところとか、粘着質っぽい。

>307
>勉強が必要なのはお前ちゃうんかと(略
禿同。やたら長文で要点のまとまってない文章だし。
まあ力量のないヤツに限って、他人には異常に厳しかったりするしな。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 00:56 ID:tbuBQ6U5
同じジャンルにすごく面白いもの描く人がいるんだけど、内容は面白いけど
絵は極端にヘタレ。字も汚い。
面白いもの描くから、その人の作品は読みたいけど、自分の本のゲストに
呼ぶのは躊躇してしまう。
やっぱり同人ってとりあえずパッと見で勝負できるのは絵のきれいさ、って
とこあるよね。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 03:41 ID:Uz/krBXA
私の相方は新刊を出すたびに、前の本で私が描いた漫画やイラストを
トレースして、内容を少し変えた原稿を描くのですが
相方の方が私よりかなり絵が上手く、ペン使いも達者なので
自分の絵をトレースされた原稿を見る度にスゴイ惨めになり鬱入ります。

相方自身は私の絵をトレースする事を純粋に楽しんでいるようで
悪気もまったく無いようなのです。
普通に合同誌作っていても力量の差に申し訳ない気分なのに
こんな形で差を見せつけられてしまったら続ける自信なくなりそうです。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 04:02 ID:CEEewhXD
>313
勝手にトレースってそりゃだめだろ。
悪気はなくてもやっちゃいかんことだ。きっちり話し合いなされ。
さっさと矯正しないと無差別トレスちゃんになって原作や他のサクールさんからも
トレスして問題になると思うぞ。



315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 04:22 ID:AdrKyQtr
>313
え?原稿?それって練習とか遊びとかじゃなくて
同人誌に使う原稿なの?
四コマのオチだけ違う…みたいな?
もちっと詳しい説明キボン

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 05:24 ID:Gh85J4Mq
>>313
差を見せつけるもなにも・・・貴方の元原があって、さらにそれを改良してるのだから
元よりいいものが出来ても不思議でもなんでもないと思うが・・・
(全部ぶちこわしにする奴も多いけど)

むしろ、一からアイデアを捻り出した自分の発想力を誇りなはれ
相方さんは絵が上手い、貴方はネタ作りが上手い
それでええやないの

あ、もちろんトレースの是非についてはきちんと話し合った方がいいと思うぞ
本人の為にもならんと思うし

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 08:01 ID:ou7F+WMK
>313
もしかして相方さんて、絵は描けるけど話が作れない人?
それって同人的に致命的なんでは……?
ていうか、他人の絵やストーリーをトレースしての創作活動って楽しいのか?
そんなこと続けてて、相方さんは他の同人者に馬鹿にされてない?

318 :313:02/04/11 10:14 ID:a6aTA9TS
トレスした絵や漫画は練習ではなく本に使われています。
相方は話もちゃんと描けるのですが(普段はギャグ本中心です)
どうやら、ネタの一環らしいです>私の絵をトレス
さすがに無差別にトレスする程厨ではないと思われるのですが
お互いの為にもやっぱりちゃんと話をしようと思います。
レスありがとうございました。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 11:30 ID:jSOdRj6P
>318
ネタの一環ってことは「前回の318の作品は、私が描くとこんなカンジになります」って
いうこと? サークル内パロディ状態?
相方さんは、あなたの作品が好きだからやっているんだろうとは思うけどね。
される自分がイヤなら、やめてといえばいーのでは。
評判がいいとか悪いとか、他人になにかいわれたとかじゃなく
「私がイヤだからやめてよ」と、ストレートにいうのが一番だと思うけど。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 12:59 ID:F4TQ4dSv
>318
ごめん、それに近いことやったことあるよ・・・。
友達のオリキャラが面白くて大変気に入っていたのだが
そのキャラを自分の画面の所々に使ってた。
内心いい気がしなかったらしく、最終的に怒られました。
やっぱりどういう形にしろ自分のものを他人に使われるのは
いい気がしないよね・・・。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 13:02 ID:GuD9KIgt
>320
私は相方がそんなことしてくれたらめっちゃ嬉しいので、
人にもよるんだろうなぁー。

とりあえず相方とはいえ、まずは「出してイーカイ」と
予め断っておく礼儀も持たぬといけませぬということか。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 18:12 ID:Mp8FO35h
age

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 21:31 ID:tQwuI43f
>313
まぁ元気だしてよ
なんか他人事とは思えないよ
困るよね無神経な相方、悪気が無い分
自分がひがみ根性でもの考えてる気がして鬱


324 :323:02/04/11 21:59 ID:tQwuI43f
言葉足らないや、
えっと鬱になっちゃうけど
あなたは悪くないと思うよ
って書きたかったの


325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 00:12 ID:R902ZhPH
そういや以前、合同誌を出した相手の次の本で自分の絵にそっくりなコマが
数カ所あってちょっと退いたり落ちこみそうになった事があったナー…。その
事は第三者にも指摘された。笑ってすましたけど。

でも相方じゃないのでスレ違い。ゴメン。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 03:12 ID:0zLjMl1P
個人サークル同士だけど、相方みたいに一緒に行動している友達がいます。
最初は二人とも売れないサークルだったのですが、最近は少し私のほうが人気がでてきて
お客さんの人数に差がでてきてしまいました。
私なら、そんな友達がとなりのスペースだったら
惨めな気分になったり、少し妬む気持ちが生まれるだろうと思い、
意を決して彼女に、となりだったりすると嫌な気持ちにならないかと
聞いてみました。
彼女は「別に」といいましたが、普段からあまり思っていることを口にしないタイプというのと、
自分ならこう思うという気持ちがあるため本当のところどう思っているのかわからないままです。
思っていても彼女なら言わないかもしれないと思い、でも彼女はこう言ったと悩む毎日なのですが、
普通は嫌に思ったりしないものなのでしょうか?

彼女と今後、一緒に頑張っていきたいので
アドバイスをおねがいします。

要約したらものすごい短くなってしまった…(これでも)


327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 05:37 ID:4goJ7rnl
>325
嫌な気持ちになる人もいる。
全く気にならない人もいる。
友人が売れる事が嬉しい人もいる。

圧倒的な人気の差だったら、相手が後の二つの場合でも
多少距離をおいた方が良い事もあるとは思うよ。
(その子があなたのファンに妬まれるって場合もある)

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 05:40 ID:4goJ7rnl
普段無口な子って腹の底では何思ってるか分からないから恐いけどネ☆

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 06:08 ID:ygyUvtzq
>>326
>惨めな気分になったり、少し妬む気持ちが生まれるだろうと思い、
>意を決して彼女に、となりだったりすると嫌な気持ちにならないかと
>聞いてみました。
壁と島くらい差がついてるんならともかく、少し差がついたくらいだったら何も思わないと思うけど。
こんな事聞かれたら、私だったら「あぁ、コイツってそういう目で私の事見てるんだ」って思ってしまう。
それまでは気にしてなくても、これからは気になるかな。
どういう風に聞いたかにもよるけど、そんなのは直接聞くような事ではなかったのでは・・・
ぎくしゃくする原因を自ら作ったようにしか見えない。

「ちょっと差が付いてきてるけど」ていうのは無視して
「一緒に頑張っていきたい」気持ちを伝えればいいんじゃないかな?


330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 10:26 ID:yas5LC0E
「自分だったら妬むから、相手も妬んだりする気持ちがあるだろう。」
…いや、そうともかぎらんさ。
相手が明らかに顔や態度に出してきたならともかく
勝手に先回りして案じて毎日悩む日々って、ある意味見下してないかね。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 22:38 ID:V59xePZR
>326
嫌な気持ちにならないかと聞いたのは間違いだと思うよ…。
彼女が心の広い人ならば話は別だけど、私なら「何コイツ」と思う。
少し無神経なのでは。

で、その「差」というのはどのくらいの差なの?
それを聞いてみないことには何とも言えない。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 22:55 ID:0jsggV2Z
>>326

同情(してやってる)と思ってるんだろうけどね、すげー残酷なことしたねアンタ。


333 :ken:02/04/12 22:56 ID:oGXhtDhY
源氏物語(愛の秘め事挿入編)81話 須磨UP
”ダブル名器昇天”の使い心地はいかがか?・・・
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/
************************************************

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 23:18 ID:NS0vAaMx
というか、326はどうしてほしかったんだ。
一緒にやっていたが自分のほうが売れて差が出てきた
自分だったら惨めでイヤな気持ちになるから
「ほんとは嫌な気持ちじゃない?」と聞いてみた。
相手は別に、と言ってくれた。
でも本音をさらす子じゃないからわからない、
毎日悩み案じてる。彼女とずっとやっていきたいから。

「売れだしたアンタに嫉妬してる」とでも言われたら
326の優越感を満足させることができたのかね。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 00:27 ID:yMPZfNJr
普段から思ってることをいわない子とわかってるんなら
なんでそんなこと聞くかね。
自分もそんなこと聞かれたら、それまでは気にしてなくても、
ああ、コイツってば自分の方が売上げがあると思って見下してたんだ、と思うよ。
一緒に頑張っていきたいと思うならあんたバカなことしたね。
自分では優しさのつもりかもしれないけど、
心の底では私の方が売れてるという優越感があるんだろう。

どれくらい差があるのかわからないけど、誰も彼もが嫉妬するわけじゃない。
それに例えば326とそのお友達が書いてるモノが方向性の異なるものなら
尚更だし。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 00:30 ID:NrQDObkl
>326
私ならそんなに気にはしない。自分の本の中でこれは売れた、これはイマイチとかいうのは
すごい気になるけど、人と比べてもしょうがないし(私がピコだからっていうのもあるとは
思うけど)。
人の売り上げをすごい気にする人もいる、どうでもいいと思ってる人もいる。
326の友達がどう思ってるかはその友達しか分からないと思うよ。
もしその友達が売れてきた326に対してよそよそしくなったとか明らかに態度が変わった
というのならここで相談するのもありだとは思うけど、その段階で聞かれても、
こっちはエスパーじゃないんだから人の気持ちなんて分かんないよ、としか言えない。
逆に326が気にしすぎると、見下されてるなと友達が思うかもしれない。前にも書かれてるけど。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 00:39 ID:lUieBwSt
友達は「別に」といってるのに、彼女は本音をいわないから...
じゃあ、どう言えっていうんだ?
あれは本音じゃなく友達は絶対嫉妬してるハズってか?
それで一緒に頑張って行きたいっておめでてーな。

友達「実は嫉妬してるの」
326「そんな…◯◯ちゃんだって、頑張ればもっと売れるよ
   これからも一緒に頑張ろ?」
友達「売れっ子になっても見放さない326ちゃんって優しいのね」
という図式でも期待してたのか?


338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 01:07 ID:rKO7XZxH
正直言って、326がどうしてここまで叩かれるのか、よくわからないなあ。
悶々と悩んでいるからここで聞いてるだけじゃん。
もっと優しくなろうやー。

ガイシュツだけど、実際「こっちのが売れてるから嫌でしょ?」って聞かれたら、普通気分良くないか。
それがもにょられる原因だったね。その気持ちはわかるけど、現時点の書き込みじゃそうしか判断できないな。

相方さんが本音を言わないタイプだからこそ悩んでいるんでしょ。
なら、もっと突っ込んで聞いてみたら?
一概には言えないけど、本音を言わない人って意外と答に気持ちがにじみ出てる事がある。
特に「別に」って言う時って、本当は気にしているんだけどその話題には触れて欲しくない、とか。
「嫌じゃない?」とか聞ける仲だから付き合いは長いと思うけど、付き合い(親密度?)が短くて
そう聞いたんじゃなければいいけど。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 01:31 ID:N1UimKvo
>338
それは326を読んだ人が、もし自分が326の相方でそういう風に言われたらどう思うか
を考えたら非常にむかつくから326を叩いてるんじゃないか。
正直、私だってそんなこと言われたら例え僻んでてようがなかろうが付き合いを考え直すね。
326はそんな聞かれてもどうしようもないことを言うより他の手を考えた方がよかったと思う。
ずっと一緒にやっていきたいと思うなら「あなたが相方でよかった、ずっと一緒に頑張りたい」
ということをそれとなく伝えるとか。
売上云々は正直二の次だろう。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 02:27 ID:nECcnSrQ
「アタシの方が売り上げよくなっちゃって、隣でやっているのイヤじゃない?」と聞いて
「イヤだ」と返事されたらどうにかしようがあるのだろうか…


341 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/04/13 02:36 ID:dgzTDbKf
326さんが要訳せずに
もう一度全て語ってみてくれたら良いような。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 02:50 ID:nECcnSrQ
自分が安心したいだけなんだろうな。
「嫌じゃないよ」と言ってもらって安心したい。
それでも完全に安心できなくて、もっと相手の反応をひきだして
今度こそ完全に安心したいんだろう。


343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 03:10 ID:j4+rMBSc
本当に嫉妬していたとしたら、
「私の方が売上げがよくて嫌じゃない?」
なんて聞かれたら、殺意がめばえると思うんだが…

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 03:31 ID:9knKHvvu
>343
あーそれは芽生えるね。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 03:32 ID:T8ciZUQ8
うん…どうしてそういう無神経なことを聞けるのかが不思議だよ。
逆の視点から見れば、
相方さんに「売り上げの差を気にしているかも」と思うのは、
もし相方さんの方が売れていたら326さんは気にするからでしょう?
自分の立場に置き換えて考えてみてごらんよ。
そんなこと言われて相手はどんな気持ちがするか。
(全然気にしない人なら良いんだけどさ、
 このレス見てるだけでもイヤだと言う人は大半だし)

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 03:34 ID:krqWhTF6
そういうごたごたを引き起こさないためにも
個人サークルを薦めてみるテスト。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 03:39 ID:+cxG/FXr
同感。気になるならいっそ合同サークルを辞めて
個人サークルとしてやってみれば?正直326さんが
穏便に相方とやっていけるとは思えない。人と組んで何かを
したいというには少し無神経すぎます。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 03:45 ID:Mr1nxckD
>326さん
行列ができる友達の隣のスペにいつも居る私としては
はっきり言って嫌ですよ。惨めですよ。嫉妬しますよ。
でも、やっぱり奴は上手いんですよ!読めば解る!客は正直だし、自分もそう思う。

それでも隣に居るのはやっぱり友達だからだと思う。
イベント始まる前にしゃべったり、客がさばき切れなくなった時に手伝えば礼を言ってくれるし、
ファンからの菓子分けてもらえるし(藁
だからイベント中は嫉妬心の塊だけど、終わったら潔く負けを認める。

って言うか普通そうだろ?
偶然隣が見知らぬ大手よりはずっといいって

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 03:51 ID:W6tiKR1v
326を読む限りでは合同サークルというより、個人サークルで
ただ隣接で申込んでるだけなような気がするけど。
(そういうの合同っていうの?)
でもそれで売上げうんぬんとかいわれたらたまらんな。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 03:51 ID:krqWhTF6
そういう嫉妬心や敗北感を持たないためにも
今以上のレベルアップを薦めてみるテスト。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 04:07 ID:6we/1wz0
>>349
ほんとだ
>個人サークル同士だけど、相方みたいに一緒に行動している友達がいます。
て書いてあるね。
…相方でもないのにそんな事言われたら・・・。
なんじゃ、コイツって思わずにはいられない。
>326はどういうつもりで聞いたのか、どう答えて欲しかったのか、ここに書き込んで
どういうレスを望んでいたのか教えて欲しい。
理解できないなぁ

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/13 08:16 ID:NrBtYCsl
当方万年ピコ。相方はそこそこ人気サークル。
毎回、「ファンからこんな手紙や差し入れをもらった」と自慢する。
本人曰く、自慢じゃなく「感想」、らしいのだが

>私なら、そんな友達がとなりのスペースだったら
>惨めな気分になったり、少し妬む気持ちが生まれるだろうと思い、
>意を決して彼女に、となりだったりすると嫌な気持ちにならないかと

聞かれましたよ、相方に。
それこそ

>「別に」

としか答えられないっての。「ムカつく」なんて言おうものなら
逆に妬んでると批難されるしね。
>326は無神経だね。きっと本人は平気で人を傷つけても
気がつかないんだろうな。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 09:50 ID:Y9kRzKTF
326さん、「私混雑対応がうまくいかなくて、そっちに迷惑かけてない?」って聞いたらもうちょっとマシだっかも
・・・ってあんまり変わんないか。
こういう答えようのない天然な質問をする人は世の中にいっぱいいるじゃん(鬱病の人間に「大丈夫?」とか)。
326さんに限った話じゃないよ。あんまり責めないであげて〜

まあこの話題はこれ以上お隣サークルさんにフラない方がいいと思う。
貴方の隣がいいか悪いかは、結局はお隣が判断することですから。貴方の方からこれ以上いろいろ言ったり、
ましてや隣接解消を言い出したりしたら、それこそこじれるよ。
「悪いな〜」という貴方の気持ちはホンモノかもしれないけど、グッと押さえて何食わぬ顔で友達を続けた方がいいと思う。



354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 10:36 ID:iO3Zl2hE
煽りでも叩きでもなく326さんは性格に問題あり。
友達から切り出されたならともかく、326さんからそんな事を言い出したら
友達だって「別に」としか言い様がないじゃん。
そこで「うん、すっげーむかつく」とか「もう同人活動やめる」とか言って
欲しかったの?それとも「326さんは人気があるからねー、私は駄目だわ」
と冗談を交えて返して欲しかったの?
どっちにしろ残酷な事を聞いたのは確か。私が友達だったら縁を切りこそは
しないだろうけど、見る目が間違い無く変わる。「こう言う奴なんだ」ってね。
それ以前に「私が売れてきた事によって気分を害さないか?」との問いかけ
ってのは言い換えれば「私は人気者だから」って事にならないかな?
友達はどう言うタイプか分からないけど、私だったらそんな自信家とは
付き合いたくない。どのくらい売れてるのか分からないし、売れるのが事実だと
しても、どこかで少し位の謙虚さがある方が人間として好きだ(個人の意見スマソ)
とりあえず、326さんはその友達の中でマイナス印象を与えたと思うよ。
326さんが言うとおり、妬みや僻みを持ってる人間の方が多いんだから。
最後に「自分だったら惨めになったり妬んだりする」事を友達に真っ向から
投げてはいかんよ。黙ってるのが正解だと思う。
自分の嫌な事は人にはしない。は人付き合いの基本でしょ。長文スマソ。

355 : プッ:02/04/13 11:14 ID:tXQCI7jX
うわっ >>326 ってすげえ
性格極悪
別に私サークルものじゃないが
>>326は 信でもええで

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 12:49 ID:uxD6kBQi
326の行為に対する意見はもう出つくしたから、おいといて
今後も一緒に頑張っていきたいけどどうしたらいいか?と
いう相談なんだが、なにもせず、なにもいわずに過ごすのが一番だと思う。
売上げについては一切ふれないこと。
売上って結構デリケートな問題で、相方同士でも個人誌の売上げについてはふれないと
いうサークルも多いんだよ。

でも正直なところはもう一緒に行動するのやめた方がいいんじゃないかと思うけど。
326だってイベントのたびに
“ああ、今回も私の方が売れたわ、何もいわないけど友達はきっと嫉妬してるハズ”
なんて思ってたらストレスたまらないか?

それにここの大半の意見が不快に思ってるということは、友達にもなんらかの
しこりを残したと思う。今は何もいわなくても、これがのちのち亀裂の原因に
ってこともありそう。




357 :326:02/04/13 13:16 ID:V8AKdU8J
厳しい意見をありがとうございます。
たしかに、言いかたはいろいろありますが
友達に「売れ行きがちがうからいやじゃない?」と聞くのはいやなかんじだとおもいます。
私は実際には「私ととなりで嫌じゃないか」と聞いただけなので、彼女にうれゆきがどうのこうの
ということで聞いたとおもわれたかどうかは定かではありませんが
私がそういった意図で聞いたことにはかわりありません。高慢な考えだったとおもいます。
最近、他の友人(先輩のようなもの)に「○○ととなりはやだなあ、食われちゃうんもん」
って言われたんです。それがとてもショックで、売れ行きが違うととなりで楽しくイベントに
出ることもできないの?とおもって、一緒に出る彼女がどうおもっているのが
非常に気になるようになりました。
私的には、このようにおもっているのに、知らん振りでこのままやってくほうが
はっきり聞いてみるより嫌だなあとおもったのと、
彼女はかなり受身なほうなので、聞きでもしない限り思っていても言わないと
おもって聞いてみることにしたのですが
「え〜、別にそんなことないよ。一緒のほうが楽しいし、便利だし。」
(私達は売り子さんを私のほうで手配して共有しているので、いったりきたりしなくてすむといういみです)
といわれ、よかった〜とおもったのですが、自分なら、、という気持ちが拭い切れなくて
つい、遠慮されたのかもとうたぐってしまいました。
私の中では、他のひと相手ならともかく、彼女にそういったことを聞いたことで
関係がくずれるようなことはないとおもっていたのですが、
これほどまでに嫌がられるようなことだとしたら軽率でした。
もっとかんがえて行動するべきでしたね、、

あと、差のことですが壁と島の差っていうことになります。





358 :326:02/04/13 13:17 ID:V8AKdU8J
先程の話とはちがいますが
私は絵で仕事をして生活している身です。彼女はフリーターをしています。
絵描き同士お互いを叩き合って上手くなっていきたい、そういう関係を大事にしたい
とおもっています。彼女もそういった話をするとうれしそうです。
将来、彼女になにがしたいのかと聞いたことがあるのですが
絵で食べていきたいということを言われたので、それならこうしてみたら、とか
ああしてみたら、とか話したりしたのですが行動には出てないので
本人がいいならいいかとか、そういうタイプじゃないとおもうけど人にいわれるのいやなのかな?
とおもっていたのですが絵で食べていきたいという気持ちはかわらないようなので
多少厳しいことを言ったりはしています。
私にとっては彼女はかけがえのない存在であり、お互いをたたきあったりはげましあったり
していく関係はとても大事なものと思っています。
今後彼女がしたいという仕事に、少しでも力になれていずれ
一緒に仕事ができるようになれたらとおもいます。
さきほどの、「となりだったら嫌じゃないか」と聞くことと
いまの話とは論点がちがうものとおもっていますので
そのへん、いいあえる仲間でも言わない思いやりをよく考えようとおもいます。
見下しているつもりはなかったのですが、やりたいというわりに行動を
おこさない彼女に少し、、、なんというか、もやもやしていたのかもしれません。
それに、思っていることはたとえ言われて嫌なことでも言われたいですし。
彼女のことはよくわかっているつもりで、彼女になら聞けるとおもって
聞いたことだったのですが思いやって聞かないこともやはり大切ですね。

話が重複している部分があってすいません。
それから、長文すいませんでした。

気分を害された方にも、申し訳ありませんでした。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 13:39 ID:auUgxLr0
326って学生かと思ってたよ…いや、なんか文章が少々稚拙だし、ひらがながやけに多いし…。

関係ないけど、壁と島ほどとの売上げの差があって隣接ってできるものなの?
まあ、ジャンルによっては壁といっても島程度の売上のものもあるけど。


360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 13:40 ID:nDoBovzH
相方との愛のゆくえスレで言葉を選んで訊けば此処まで叩かれなかったかもしれないのを
相方がウマすぎたりヘタすぎたりっていうタイトルのここで訊くから余計にイタいと
思うのは私だけなんだろうか。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 13:58 ID:4DtzD8bx
私もなぜ相方スレで聞かないのかとは思ってたが、
様するに、私はウマくて相方はヘタと思ってるんだよね。
私はプロ絵描きで相方はフリーターなんて、本人も書いてるけど
この話とは関係ないし、書かなくていいことじゃん。
売り子が私が手配してるとかも。
326は口では良い関係でいたいといっても意識下では友達を見下してるんじゃないか?

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 14:16 ID:tgbVoQd5
>361
しつこい。326の意識下なんて本人にしかわかんねっての。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 14:35 ID:LfQj1GW4
>362
意識下だったら本人にもわからないのでは(w

それはともかく、326もご友人もこれからも一緒にやっていきたいと
いうので意見が同じなのなら、それでもういいと思うよ。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 14:35 ID:AScbwRjJ
てゆかさ、直接本人に「私の隣って嫌?」って聞いて何人の人がはっきり
「うん、嫌。」って言えるだろうか?普通の人なら言えないよね。
そこらへん326さんはどう思ってるんだろう。


365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 14:54 ID:Bbn6jRDS
身につまる話だ…

私もジャンルの波で売上が急上昇した頃は326さんが叩かれてる理由のように、
「自覚の無い無神経な言葉」で間接的に人を見下していた自覚があるから。
しかも最初から個人サークルだから、特定の相方がいないかわりに
周りの複数の友人に同じ思いをさせてしまった。

みんな10部程度のピコからスタートした仲間同士なのに、自分だけちょっと売れたからって
列のさばき方だの最後尾札の作り方だの、自分だけで解決できる相談ばかりをしてた。
自分だけ売れちゃってみんなに壁をつくられたら寂しいからとか思いこんで、
親しさを忘れないように身近な相談もしようと。でも逆効果もいいとこだったんだね。

その後みんなから、たまった鬱憤を爆発され友達を大量に失いそうな危機にもなったけど
そのときに話し合ってやっと腹を割った意見を聞けて復縁し、今は以前よりも
言動に気を配るよう心がけて友達と付き合ってる。

無意識の自慢ってのが相手にとって一番不快なんだなと痛感したよ…
すれ違いでごめん。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 15:05 ID:ZCZR4+qU
365はここでもやはり無意識に自慢しているね、と言ってみるテスト

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 15:07 ID:aIf+fXWY
>366
それはないだろう。


368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 15:14 ID:1EXfqhpg
>366
自分はそうは思わなかったけど。

無意識の自慢ってあるよね。特に売れ出した頃は嬉しくてはしゃいでしまって
やってしまいがいち。(自分もやってしまった自覚あり)
初めは友達も大目にみてくれるだろうけど、何度もやるとうざがられること
は間違いと思う。


369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 15:59 ID:kq+b1sow
>>368
それはあるね。中学の高校受験で、うちは何人かの仲良しグループ
ったんだけど、その中の1人が私立の受験で先にみんなより先に受かってしまって、
嬉しいもんだからめちゃくちゃ騒ぎまわっててみんなから顰蹙かってた。
気持ちはわかるけどみんなの受験が終わってから一緒に騒ごうよとなだめたけど。


370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 17:27 ID:TfT+7THu
読んでたら最近ジャンルの波で売り上げ急上層した元相方がウザいのを思い出して鬱。
会う度に
「今日は●冊売れた〜次はもっと持ってかなきゃ」
「今日はスケブを●冊も描いちゃった〜」と非常にウザい。
しかも「アンタの所そんなに売れないでしょ?針は良いよ〜」
だの非常に有り難迷惑な台詞を吐いてこっちの具体的な数字を聞いてくる。
いつもは「まあまあ」「そこそこ」で言葉を濁していたが
いい加減「こっちはオリジナルだけどお前より2桁は売り上げが上じゃ!」
と厨な台詞を吐きたくなってくる………

ん?上を書いてて気付いた。
いつまでもこっちがヘタレと信じている奴の自尊心を傷つけたくないから
といいながら、実は自分が優越感に浸りたかっただけなんだな(藁
自分が嫌な奴だと気付いてしまったので
さっき見つけてしまったパシュミナで首吊ってくる

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 18:08 ID:OH/BxMW0
私は自分のとこの売り上げが悪かったら自分にそれだけの力しかないからだと
思うんで、あまり気にならない。隣のスペースがにぎわっていればスペース
周辺が寂しくならないから、かえってありがたいと感じる。そこが友達の
サークルなら、なおさら。手伝うことになっても嬉しい。

でも、昔一緒にサークルやってた友達がいて、たまたまそれぞれに個人誌出した
から別々のスペースとった時、離れたところだったからお互い委託で散らして
売れたらいいなと思ってそう申し出たら「他の本置くと自分の方の売り上げが
落ちてしまうかもしれないから」と断られて呆然としたことがある。
売り上げをすごく気にする人もいるんだと、その時初めて気がついた私は
コドモだった・・・。


372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 20:54 ID:1NehUXDN
>371
あんただってもっと売れたらいいと思って委託しようって言ったんでしょ?
売り上げを気にしてるのはあんたもでしょう?
>売り上げをすごく気にする人もいるんだと、その時…
その書き方すごくモニョ


373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 21:00 ID:OnAQ2aLP
私は字書き、相方は絵描き。
私の初個人誌が予想以上に売れたのも、
みんな相方が人目をひくステキな表紙を描いてくれたおかげです。
最近の私はスランプだといって
ゲームばかりして遊んでいたのですが、
このスレを読んで目が覚めました。
いつも努力を怠らない相方に負けないよう、
私も頑張って自分を高めていきたいと思います。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 21:10 ID:Bbn6jRDS
>370
前半だけを投稿したらいくつか受けたであろうツッコミレスをくらう前に、
冷静に読みなおして自分で気づくことのできた370は偉すぎる。
自分の嫌な面を客観的にきちんと認められる人はかならず人間的に向上できるよ。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 22:34 ID:ej9uFVOZ
age

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 22:56 ID:G8jFc+SW
>357->358ヒマなので数えた。
「おもった」2
「おもって」11
「おもいました」3
「おもわれた」1

おもおもおもおもおもおもおもおもおも。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 23:21 ID:+GWBrgUk
>376
ワロタ(w

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 23:45 ID:OH/BxMW0
おもいすぎ(w

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 00:54 ID:AndiLyD+
一度、凄い絵と凄い文を書いている小説書きと無理矢理組まされた。

絵は、ヘタレという言葉で言い表せない感じ。とにかく異様に目がデカい。
ヘタレ絵描きサイトスレにも出たことがあり、
大分叩かれ笑われていた……という前科が。

文は、何か変。変なところが漢字だったり、異様に装飾されてる文だったり、
舞台が昔の外国なのに殆どが現代パロディな上地元舞台パロディ(マジで)だったり。
18禁と言う名の卑猥な文章で売上を出しており、自分は中手だと自称しておりました。

彼女は、「絵が売れないのは貴方(私)のように売れる路線の絵じゃないから。
絵が売れないから小説にしたら売れた。小説に才能があったのだ」と言う。

私は、ヘタレという程でもないがそれなり、だと思いたい。

両者大分長い間やってきたカプでの本でした。
私が表紙、彼女が裏表紙を書き、私の漫画と彼女の小説、の順で載せました。
18禁のほうが売れるよ、と卑猥文章を書こうとする彼女を、
「うち18禁出してないから」と止めたら、結局現代パロを書いていました。

結果。
表紙と裏表紙を並べて売ると、9割が表紙を手に取ります。
売上は 私サクール3:1彼女サクール でした。
スケブを頼んでくる人が、「この人じゃないですよね…?」
(うちのスベースにはその人の絵はそれしかなくて、他は全て私の売り物にもかかわらず)
と言ってくる始末。

彼女はジャンル変えしました。
私もそろそろ巣立とうかと思ってます。

……あー…やっぱ一人が気楽でいいな。
カプ違いの子ともうまく本出せてるのに…

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 00:56 ID:0zLJReAa
ああ〜〜〜良いスレ!

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 00:59 ID:TVG7mw8X
>372
いや、でも売れなくても気にしないっていうことと
売れるように努力するっていうことは別の事だろう。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 01:20 ID:BQMkNQqA
ここで一言。
俺は思うんだが、
自分が何をするかということと
何が売れるのかという事は全く別の事だと思う。
その両方が満たされる事があるなら、それは偶然だよ^^

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 01:24 ID:zc/R8nmH
>382
運もアル?

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 01:35 ID:IXEVvYAI
379は何が言いたいんだ?

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 01:44 ID:Ecphochx
愚痴でしょう

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 01:49 ID:IXEVvYAI
ログを読んでて思ったんだが、相方がうますぎたり
へたすぎたりなのが問題と言うよりは、それに伴う売り上げが、
売り上げに対する意識が問題だと言うことか。
結局は金か!金の問題!・・・難しい問題だ。

・・・楽しくやりたかったら極力金の話はするな。
マジに親友なヤツ以外とは萌話と世間話だけにしとけ、と思いますた。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 02:40 ID:TVG7mw8X
↑つか、プライドの問題もあるよ。
自分がヘタレだって自覚していても
誰にでも自尊心ってのはあるので、
それの始末がなかなかつけにくい。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/04/14 02:56 ID:20sS9Hqx
自尊心もあるし、自己顕示欲もあるもんな。
自己顕示欲と自尊心ばっかり旺盛で実力・人格の伴ってない輩の
なんと多いことか。含漏れ。
もっともっと精進しナイト!

このスレ好きです。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 03:04 ID:9OfqWc49
結論。
まず自分がへタレである事を自覚すること。
次に、得意な事だけでなく苦手な事でも続ける事。
そうして向上心をもってレベルアップしてゆけば良い。
どれだけ時間がかかろうとな。
千里の道も一歩からというじゃないか。

みんな、がんばろう!!

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 05:28 ID:gNJIMT5f
うちのサークルはお互いの技術の差は互いに認識していて、
やっぱりどうしても自分の絵の方が反応があるように思われます。
絵柄もこっちはリアルタッチ、向こうは可愛い系と分かれてます。

それでも一緒にやりたいのは結局、表現したいものが驚くほど似通っていて、
萌えポインツがまたディープな所で非常に一致。w
違う環境で同じ人間が育ってしまったような錯覚を覚える事がままある。
一緒にネタ出しの会議をする時間が楽しい。などなど。

時々、絵の技術差のある人間と合同誌を出すものは実際
苦痛はないのかな、と恐縮ながら考えた。
そのところ相方は自分のようなちっちゃい人間ではなく、
トーンの削り方やらコピック塗りやら…疑問は直ぐに尋ね、
聞き入れる素晴らしい向上心と寛容性。
同人の先輩である相棒(後輩)は、天然だがしっかり者で(笑)
事務処理を率先してこなしてくれていた。

そんな相棒につくづく尊敬と畏敬の意を表したいッス。
でも普段はハズカシィから言えないのであった(*´д`)
そんなわけで相棒が「うまく使われてる」とか「事務処理要人」とか思われたら
ことのほか心外。こっちが頭上がらない。

今日は夏イベント合わせに1年半振りに逢うことに。
メールのネタ合わせだけだったので、相棒の絵柄の上達が非常に楽しみだ。
自分もこの間えらく進歩したんで…(当社比)
まあ、こういうペアもあります。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 06:24 ID:h54vqGH8
>390
ナイスペア!
あなたと相棒さんに幸多からんことを。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 12:58 ID:13oDp+BM
やっぱり向上心は必要だと思う。
去年の夏から合同でサークルを始めた相手が向上心がまったくない人。
オンでけっこう誉められてしまったせいなのか、自分は凄いと思ってる様子。
私はオフは10年選手で、どのジャンルでもそこそこ読んでもらったので、
まぁ、それなりに読めるものを書いていると思っています(私たちは字書き)

少しでもうまくなってもらいたいといろいろとアドバイスしてるんですが、
けっこう辛辣に言おうとすると、先回りして落ち込むから止めてと…
なんか誉めてほしいのがぷんぷんと臭ってくるんです。
ごめん、あなたの書くものは私には誉められないよ。
なので合同サークルは解散する予定。
やっぱり向上心のある人とじゃないと組めないです。

なんか思いっきり愚痴になってしまった。ごめんなさい


393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 13:33 ID:EvcxFzoC
>392
いやいや、前向きな貴方の愚痴は見てて嫌なものじゃない。
しかし思い切りいいよねぇ。その決断は正しいと思うyo。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 14:36 ID:emEcRpE1
392さんの友達はオンでちやほやされて勘違いしちゃったタイプなんだろうけど、
「同人活動をしている」ということ自体が楽しくて、上手くなりたくないわけ
じゃないけど、耳に痛い話を聞いて苦労するなら萌え心の勢いだけでつっぱしって、
楽しんでいたいという人はいると思う。
友達がなんとなくそんな感じ。(友達はもとからオフの人だけど)
そういうのも同人活動の楽しさの一つなんだろうし、別に構わないと思うけど、
上手くなりたい、もっと売れたい、という向上心が強い人と合同でサークルすると
やはり亀裂が生じるだろうね。


395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 14:48 ID:TVG7mw8X
コンビ解消するのってけっこう難しくない?
みんなどうやって解消申し入れてるの?

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 15:03 ID:TT+NAcY0
>395
仕事が忙しいと合同誌の約束を絶対に取り付けない。
どんどん断る。その内相手もあきらめる。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 15:04 ID:54u/eR+l
>395
自然消滅、ジャンル別れ、他にベストペアができて・・・等。
私の知ってるコンビ解消はこんな感じです。
かくいう私もジャンルの違いが縁の切れ目になったことが。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 15:39 ID:2cPbSccj
私もジャンル別れだな。
「申し訳ないが次の本出したらジャンル移動したい」と申し入れたら
「愛のない本は嫌だからこれで別れよう」ということになった。

今はジャンル違いの仲のよい友達です。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 18:06 ID:6QEUtAvR
A、Bという二人の絵描きの友人がいる。
二人は一時期一緒にサークルをやって、
私は売り子だった。
Aは絵は派手で今の子が好きそうな感じ、
話はそこそこ、本人は
「売れたい、大手になりたい」ってタイプ。
Bはどっちかというと話づくりが上手い子で、
マンガという才能ではAより上だと思うけど
本人は同人誌は趣味だから本を出せればよくて
売れる売れないはどうでもいいという子。

二人のサークルはジャンル人気もあって
壁になったが二人は別れた。Aが電話をしてきた
ところによると、「Bは本を量産して売る努力を
しようっていう向上心が全然ないから、そういう
上昇志向のない人とは一緒にやっていけない」だ
そうだ。そうなのか…そうなんだろうか……。

今Aは壁で、Bは島中になったがその後じわじわと
お誕生席になってリピーターも増えてきた様子。
個人的にはBみたいなタイプに売れて欲しいもん
なんだがなー。
それはともかく上手い下手とかじゃなくて、
同人に対する考え方で相方を選ぶってのも
重要だなあと思った今年の冬。


400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 18:35 ID:TVG7mw8X
>399
それは、あるよね。向上心っていっても絵が上手くなりたい、面白い作品を
描きたいという向上心もあれば、チヤホヤされたい売り上げを上げたいとい
うのを向上心だと思う人もいるし。考え方の違いってすごく大きい。

私の元相方は感想の手紙をもらうのが大嫌いだった・・・そういうの読んで
「気持ち悪い」って言うんだよね。それを聞くたびに私はすごく悲しくて。
結局その人とは大喧嘩して、一応の仲直りの後、自然消滅になったんだけど。
感じ方の違いに愕然とした。私は感想の手紙もらうの、嬉しくて、とても
励まされてたんだけど・・・彼女はそういう私を「誉められたがってる」
と感じていたみたいだった。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 19:19 ID:9V2ij47t
相方じゃないのでスレ違いで申し訳ない。
怖くて近寄るのをやめた友人がそれに似ていた。
どんな誉め言葉もらっても信じず、全部逆に考える癖が
あって、綺麗な言葉は全て偽善と言って切り払うような。
そいつはそれがカコイイ!と勘違いしてたみたい。
そのくせ超がつく寂しがりで・・・←ポイント
人間は誰でも偽善者なとこがあるのでいちいち口にして言う
までのことはないと思うんだが・・・
絵は友人のうちで一番上手かったけど話を練るのは苦手。
自分の取り柄は絵の巧さしかない、と何ヶ月かかっても
描き直しを繰り返して、いつまで経っても原稿の仕上がらない
人だった。依頼してほしそうな顔をして、したらしたで
仕上がらない、あなたの思うように出来る範囲でどうぞと
言えば「私をアテにしてないのね」とか言って来る。
こんなことの繰り返しで、太っ腹でそいつに頼られていた
友人もいいかげんぶち切れて終わったそうな。
不気味な人だった・・・

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 19:40 ID:wsm5wcku
>>401
確かに不気味。だが、非常によくいるタイプ。

403 :401:02/04/14 20:08 ID:9V2ij47t
>402
今読むと確かにそうだ・・・ちとハズカチィ
でも他にもいるのかと思うと。・゚・(ノД`)・゚・。

404 :自分語りですまんよ…:02/04/14 20:31 ID:C72UEm1q
私もその友人と似たようなタイプかもしれない。
自分では絵はそこそこ上手いしそこそこ売れてる方だと思う。
でも、その事を人様がそれを誉めてくれるのが信じられない。
中高生ならともかく、真っ当な社会人の女性なんかに誉められると、
その言葉を信じられないばかりか、
なんだか凄く情けなくて恥ずかしい気持ちになって、
その後に褒め言葉に対しての不信感が湧いてくる。
>自分の取り柄は絵の巧さしかない
っていうのもあるんだと思う。話を作るのも時間かかるし。

逆に友人の絵の的を射たような批評なんかは、
モヤモヤが吹き飛ぶような感じで聞いてて心地よいから
大好きだったりする。

自意識過剰で自己顕示欲が強くて、でも実は自信が無いのかもなー…。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 20:40 ID:N7tqndBy
向上心といえば元半相方の、学生時代の友人と自分を思い出す。
>399でいうAはまさに私みたいな感じ。
ぱっと見派手な絵(その実へたれ)、暇を生かした発行ペースで何故か外周にいた。
その友人はギャグ激烈面白い、絵かなり(゚Д゚)ウマー、
だけど線が無茶苦茶雑だったり、新刊全然出さなかったり、変なイベントばっか出てたり、
詰めの部分の甘さにピコスメル漂う勿体ない人。常に曳航利用。
すんごい石頭な子で、人からアドバイス受けても、絶対実行はしない、
例えば「曳航じゃないと駄目!」とか。もっと綺麗で同じくらいの値段の所あるし、
その方が装丁も色々凝れるよって言っても絶対曳航を譲らない(理由不明)
それでも彼女は何もかもジャンルのせいとおもいこんでおりました。
「あんたのジャンルは(・∀・)イイ!ね」と会う度愚痴きかされてました。

ある日、遂に私は「丁寧に線かけやゴルァ(゚Д゚) 、ちょっとはまっすぐに枠線引けやゴルァ(゚Д゚)
全てをジャンルのせいにすんなやゴルァ(゚Д゚) 、本文は読める字でかけやゴルァ(゚Д゚) 」とキレ。
あんた、愚痴いう前にちゃんとすればもうちょっと売れるやろと。
自分がAタイプの「売れる努力タイプ」なせいもあり(w
彼女の細部に対する無頓着さにイライラしてきたのです。
折角上手いのに勿体ない!という余計なお世話も込みで。

さて、大学を卒業し数年して彼女が持ってきた本は、
とうてい以前の彼女からは想像できない丁寧な原稿でした(やっぱスピーンsetだったけど)。
ジャンル移動して、丁寧に描くようになったら部数が1桁変わったそうです。
「丁寧に描いたらいい原稿できるね!」って言ってくれたのに喜んでみたり、
やっぱりアンタうまいよ!と、古い友人の上達に嬉しくなったり。
人間、向上心があるなしでこうも違うのかとオモタ。使用前使用後(w

……蛇足ですが、その後自分の本みて愕然としました。
私 の 本 当 時 か ら 全 然 か わ っ て ね ー
人のこという前に自分なんとかせぇよと、自分を恥じつつ努力中です。
散々外周のくせにヘタレって言われてたってジャンルやめた後で知ったyo(藁泣
友よ、えらそうに言ってごめん……へたれのくせにと今更反省してます。

でも、上達しようと頑張ってる今の方が、同人楽しい。

406 :405:02/04/14 20:45 ID:N7tqndBy
自分語りのくせになんぼほど長いか。まじでスマソー!

>401
同人やってる人なら多かれ少なかれ持ってる感情じゃないかな。
(全然持ってなさそーーなピュアな人も沢山いるけど)

自分もちょっとウチュ&感情自制できなくなるとそっちの世界に転がり込んでいっちゃうyo。

そのご友人はどこかで一度つまづいちゃって、そのまま起きあがれないままだったり?
虚勢ははってるけど本心では自信なさそう。


407 :401:02/04/14 21:53 ID:9V2ij47t
>406
そう言えばしばらく顔を見ない時期があったんですが、
その時々の相方と揉めまくったことはあったようです。
詳しくは聞いてませんけど、なにかその時に余程のことが
あったのかもしれません。
昔はかわいげのある面白い人だったし・・・
むかつくことしか思い出さなかったけど、>406さんの
レスで頭冷えました。ありがとうございます。
今は彼女が多少なりとも癒されていることを祈りたい。
当時辛かったのはお互い様だもんな・・・

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 23:36 ID:fQIwvgp/
私は漫画描きで相方は小説書き。
相方の小説は身内の私から見ても、
プロ並みの表現力と構成力で、読者をがんがん増やしてます。
私はというとマイナージャンルで初売り50部というピコ。

なんで合同本を出すかというと、完全合作だからです。
一本の長編を小説と漫画で合作。
ストーリーも完全に二人で考え、
小説の細部や漫画の構図も二人で考える。
だから、二人じゃないと絶対に作れない本のみ合同です。
それなりに感想もいただき、
「漫画と小説の割り当てが絶妙」と言われる事もあるのですが、
「小説だけにしてくれないかな〜」と
思っている人もいるだろうな、と自覚はしています。

力量が違うことが自覚しつつも、
他の部分がすごく気が合っているので、
相方を止める気は今のところありません。
相方も私も誉めあうことはめったになく、
出来が悪ければどんなに時間がかかった原稿も即ボツ。
力量の差はあれど、お互い絶対妥協しません。
周りから見れば大ゲンカしてるように見える打ち合わせが
とにかく楽しいんです。
それに、お互い締め切り破ったことも一度もありませんし、
経費は必ずワリカン。

相方を続けていくのって、
力量よりも、同人に対するスタンスが近いかどうか
のほうが重要な気がします。

何が言いたかったかと言うと、
上手な人のファンの方々、
本人達が楽しくやってる時は
ヘタレがくっついてても勘弁してね!
ということです(W

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 23:37 ID:kpj0fLN2
ほらがい

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 23:56 ID:dq/D7cDh
初売りマイナージャンルで50売っておいてピコなんて
言ったら怒られるよ(笑)ピコはそんな単位じゃないんだよ。
謙遜のつもりかもしれないけど言葉は正しくつかいましょう。
>408

411 :408:02/04/15 00:34 ID:gWasA6Bp
>410
ス、スマソ!
相方の元相方がゲーム系の大手なので、
比較してついつい卑屈になってしまったよ。


412 :+++:02/04/15 01:13 ID:3Iq08IAc
私は、絵が上手くなく、将来公務員を目指してる大学生。
相方は、絵がプロ並に上手く、将来プロの作家を目指してる専門学生。
相方は明らかに私の絵をヘタレだと思っているだろう。
しかし、彼は誰に誘われようと、
「俺もう相方いるから」と断り続け、
ジャンルも私に合わせてくれているし、
その他の事も、私が主導権を殆ど握っている。
私の方から解散の話しを出しても断られてしまう。
それはとても嬉しい事だが、なんだかとっても悪いかがする。



413 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/04/15 02:11 ID:jybf4YUi
>412
ここ読んでて思ったんだが、結局絵は上手い下手じゃないと思う。
(412さんは自分が下手とは言ってないけど)
まぁ客としてなら上手い方を買ってしまうと思うが。初めての時はね。
やっぱり雰囲気と言うか、その作品に籠めてある愛情というか。
そういう事に拘る相方さんなんじゃないのかな。
412さんの意気込みとか人間性とか相方さんは認めて、好いてくれてるのでは?

「ヘタレだと思っているだろう」ってのがあからさまに言動に現れてるんなら
それがイヤだと伝えれば解散出来そうなかもするし…。


414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 02:54 ID:bFHiwnBq
すっごいキレイなんだけど、まんがとして表情が記号化されてるかんじのとか、
表現力に欠ける人っていうのはいるよね。
イラストレーターとしてはいいのかもだけど、まんがとしては魅力感じない。
多少線が荒くても雰囲気描写や生き生きしたキャラが出てくるほうがいいな。
上手い下手ってトータル印象だよね…。スレチガイゴメソ

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 05:43 ID:OMak31q2
私話で恐縮ですが…
私の相方は私が絵を描き始めたキッカケという憧れの人でした。
話をしてみると人間的にウマがあったのでレベルの違いを感じつつも
一緒に活動してました。
(多分このスレでも語られてるように相方の個人誌を望む声も
多かったと思います…)
一緒に活動しながら、相方に色々教えてもらったり頑張って描いていく
内に私もそれなりに(商業の仕事を頂けるくらいに)上手になりました。
相方とはまた、ちょっと違う作風ですが…。

そこで。
へたれと上手い人が一緒に活動してるのをもうちょっと
温かい目で見守って欲しいと思いました。
もしかしたらそのへたれが…上手になってお気に入りの作家になるかも
しれないですよ?

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 06:36 ID:XYtQ300X
>415
>もしかしたらそのへたれが…上手になってお気に入りの作家になるかも
>しれないですよ?

なんか一言余計でむかつく。
黙って努力してろ。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 06:38 ID:xUJFMTim
>416
たしかに、自分で書く事じゃないよね。


418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 07:01 ID:SvbQXI4t
へたれのまま一生をすごす場合の方が多いと思われ。

419 : :02/04/15 07:32 ID:jxBD35P0
>412
それはつきあってるとおもわれてるとか・・?

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 08:08 ID:gcWPwTjr
ここでいう相方ってそれぞれがマンガや小説を書く
合同誌タイプが多いですね。
当方合作なのですが、共に上手くなるようがんばれて
楽しいですよ。それはそれでいろいろありはしますが。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 09:12 ID:NDMj5sX8
>416 >418
誓って415じゃないが、なんか君等見苦しい。まー分からないでもないけどね。
415も言わなくていい一言いって人生損してそうだ。
370みたいな人間もいれば、416と418みたいなのもいるって事だな。
なんで415がムカツクのか、よく考えてみ。原因は自分に行き当たるから。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 10:44 ID:teNFwXqo
>421が何につっかかっているのかわからないと呟いてみるテスト

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 10:50 ID:fR9T6axp
私は421に同意。
でも415の言うことも判るけど、お金を出して本を買う以上は、
できればいらないページはない方がいいよ。
これ本音。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 11:32 ID:VKeS/Sw0
>もしかしたらそのへたれが…上手になってお気に入りの作家になるかも
>しれないですよ?

正直、うまくなってから買いたいのだが。
うまくなるかも、とか思って買わないでしょ、普通。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 11:38 ID:uVbGEP3o
ごめん「うまくなるかも」で買ってます。
何人かチェックして、そのうち一人当たれば良いか…と
一応今のところ一人伸びてきてるんで追っかけてます

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 11:52 ID:v06EqfIc
相方と言うのか、合同誌の相手が大変ウマイ方で微妙な心境。
二度目なんですが、相手の上手いマンガを、自分のヘタレ文が
足引っ張ってるのは明白な事実。
ただ、先方がこちらのヘタレ文を気に入って下さっての合同誌
であるため、なんとも言えない気分なんです。
正直、5倍の発行部数にめまいがしているんですが、
こういう場合、どういう心持ちで接したらいいんでしょうか?
卑屈になりすぎるのも何だし、さりとてこっちがヘタレ文書きなのは
事実だし、で、かなり精神的に参っています。
萌え友人としては普通に仲がいいと思ってます。
相手が私の文章のどこを気に入っているのかはさっぱりわかりません。
表現力も構成力も乏しく、どちらかと言えば淡泊で、
個性がすごくあるというわけでもありません。
オフラインでずっとやってきています。
向上心は私もあるつもりですが、実力が全然おいついていません。
平然としていようとは思っているのですが、
やはり事実を考えると複雑な気持ちで鬱です。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 12:06 ID:+lxvw8kj
ウマヘタとはちょっと違うけど、最近相方の絵が崩れてる。
確かに線やトーン処理はきれいなんだけど顔や骨格が歪んでみえる。
絵柄が変わる過渡期かもと思って口出ししてないけどチョイ鬱。


428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 12:34 ID:bRnBNPC/
>426
うーん、気持ちは分かるよ、でも私だったら相手が
上手かったらそれにつりあうように努力するなあ。
文面を見る限りではその人とはもう合同誌を出したくないと
思ってるわけじゃないんだよね?
見劣りするかもしれないけど、相手の人は426さんの
書くものを好きで合同誌を出してるんでしょう?
なのに変に卑屈になってばかりなのも相手に申し訳ないし
作品にも悪い方向で影響しそうだから、もし本当に
辛いんだったら無理して出すことないと思うけど。
上手い人と組んで驚くほど伸びた人を何人も知ってるから
現状だけを見て鬱にならずに自分の書くものを好きだって
言ってくれる相手の為にもがんばって欲しいな。
総合的な力を見たらヘタレなのかもしれないけど、
実力のある人が気に入る何かが426さんの作品にはあるんだよ。
一度その人に自分の話のどんな所が好きなのか聞いてみたらどうかな。
自分のいいところを伸ばそうよ。
向上心がある人は伸びるよ。
その相方さんも、読者さん達も驚くぐらいに上手くなってやる!
くらいの気概でいたらいいんじゃないかな。

…うまく言えなくてスマソ…

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 13:59 ID:SSWVqX+b
いつの間にこんな学級会みたいなスレになったのか。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 04:10 ID:H6NsmAv0
age

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 04:32 ID:4wAzaxH5
学級会という言い方自体が懐かしい…
厨学以降はHRって呼び方するほうが多かったしなあ

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 05:18 ID:+5toG55D
どうでもいいけど質問。
相方本人の性格がどうのこうのとか細かいことは考えずに、
「うまい相方」と「へたれな相方」どちらかを選べと言われたらどっちがいい?

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 05:25 ID:kCyJp9/y
>432
うまい相方かな…
そのうち自分も上手くなれるかも、という期待を込めて(w

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 05:30 ID:G24lwTJc
>432
とりあえず自分よりヘタレな人を相方に選ぶことはないな。
最低限、話であれ、絵であれ、なんかしら自分より(゚Д゚)ウマー!!と
思える部分を持っていなければ話にならん。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 08:06 ID:zrLqYCif
>>426
5倍という数字が、1000×5なのか、200×5なのかで多少変わってくると思うけど
どーせ同人なんだし!と開き直ることはできないかなあ?
実際ある程度の部数を刷ってる人間はたくさん刷ることに対して
余ったらどうしようみたいな恐怖心みたいなものを持ってないんだよ

相方さんはあなたの作品に惚れ込んで組んでいるのなら問題はないでしょう
後はあなたが天狗になって努力を怠らなければ良いだけ
読者や外野になにか陰口でもたたかれたの?


436 :426:02/04/16 12:44 ID:j3qLLNOq
>428,435
ご意見ありがとうございました。
色々、目からウロコが落ちる気持ちでした。
気概というか、開き直りというか、そういうものが必要なのかなと
思いました。
部数に関しては、うちがピコピコなので、5倍と言っても
そんなにすごい数字ではありません。
きっと、全体から見たら、騒ぐほどでもない数字なんでしょうが
私にとっては未知の数字だったのです。(印刷代にしても)
妙に卑屈な気持ちになっているのかも知れません。
ここは喜んで努力するべきなんですよね、やっぱり。
努力して、自分なりに開き直れるようなものを書けるように
していきたいと思います。
外野に何を言われたわけでもないのですが、
ちょっとびっくりして自意識過剰になっているみたいです。
私も相手の方の作品を「うまいなー」と思っていただけに。
卑屈な気持ちでは、本当に相手に失礼ですよね。
気軽に開き直りつつ、ピコなりに努力研鑚してみます。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 15:10 ID:W8c6NRYp
みなさん、相方ってどうやって選んでるんですか?
私は高校の頃の友達と「同人誌、作ってみたいね」と
始めたのが同人へのスタートでした。
お互い、それぞれに作風がまったく違ったので、当初は
一緒に本作っててもどっちがうまいかヘタレかという事は
考えもしなかった。

その相方とはそのうちジャンルを変えたので自然解消になった。
以後は時々同じジャンルで気の合う人・作風が好きな人を
誘ってゲスト本や合同誌を出したことはあるけど、いわゆる
「相方」は作ってないです。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 15:26 ID:/DRvNOPA
いつの間にか相方になってたなぁ、前のジャンルは。
一緒に合同誌を出したり、コミケで合体取ったりすると、
だんだんと一緒に「同人活動」をするようになりました。
ジャンル変えで自然消滅しましたが。
やっぱそこが切れ目だったなー
でも付き合いはあるよ。友人として。

相方は上手い方が良い。なるべく劣等感を感じない人きぼん…
むしろ自信過剰で私が凹むくらいのほうがいいな(´д` )…

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 15:30 ID:IHF7M35l
自分は相方どころか複数の上手い人に囲まれてマンガを描いてきた人間です。
みんなは自分の描く話が好きで誘ってくれるらしいので本当にみんなの足を
引っ張らぬよう頑張っていきたいと思います。
他のみんなは壁だったり誕生日席だったりで自分と発行部数が3倍も5倍も
違う人達だけどいつも誘ってくれたりして「大手の中にも売れるかどうか」を
考えないで純粋に一緒に本を作りたいって思ってくれる人がいるんだなぁとか
思います。
大手って薄い本を高く売るって言うイメージがあったので・・・偏見ゴメンナサイ。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 17:35 ID:OzjGryRf
「薄い本を高く売っても売れちゃうのは大手」
他がそんなことしたら売れないだけ。
もちろんそんなことしない大手もいっぱいいます。
厚い本を安く売ったって、原価が違うからちゃんと利益は上がるからさ。

ちなみに「多少ヘタレた原稿が合同誌の中にあっても、ちゃんと本が売れるのが大手」
という事もあるからね。
半端なヘタレの方が「どうしたらちゃんと売れるか」を苦心しなきゃないものでしょう。

同人に対する心構えとはまた、違うことだろうと思う。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 20:06 ID:l2SyBrkW
深いスレだな・・・

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 20:39 ID:aqdqCxzE
一度大手になってしまうと「この人のは面白いらしい」と、
中手や小手が出したらダメ出しされるような作品でも
妙に評価される場合も多いよね。
だからコネ大手、売り方の上手い大手なんかも存在する訳で。
印象に薄い作品を書いているんだけど、メディアへの露出が多いから
「この人は面白いらしい。これもきっと深い意味がって、たまたま私が
読みとれないだけ。面白いはず。評価をよく言っておこう」
そんな風に言われてる人がいるのも、言う人がいるのも事実。

スレとは関係ないのでsage

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 22:45 ID:AQaANMXf
私は相方と付き合い始めてもう15年ぐらいになります
ずっと一緒の学校(今現在も)で、活動も始めて3年?くらいになります
相方はやっぱりというか、恐ろしいくらいに絵も話も上手で、
私は自分の絵に自信があるわけではないですが、一緒にやっていいのかな
とか思ったことは全然ないです。
ぱくったとかそんなじゃ全然ないですが、絵似てますねとよく言われます
でも絵というより雰囲気が似てるそうです
そしてずっと2人サークルやってるわけですが
本当に本当に彼女と出会えて良かったと思ってます。
昔から絵についても、悪いところも良いところも絶対言い合います。
相方を本気で信頼してるし尊敬してるので素直に聞いて精進しようと頑張れます
同じことを相方にもいわれたので、余計に。
あと本については、2人で出す方が喜んで頂いてるように思います
むしろ個人誌だと二人とも「今回は〜さんと一緒ではないんですか?」と心配されました(w
実際みなさんがどう思ってるのかは判りませんが二人誌の方が必ず好評です
皆さんはでもやっぱり個人誌のが良いのかなーと考えさせられました
やっぱり少し絵について悩むこともありますが、相方に誇りだよと言ってもらえて
お世辞とかは絶対言わないのは知ってるので本当に嬉しかったです。
勿論私も相方を絵についても何においても誇りに思ってます
でも相方の嫌なところを10個言えと言われたら速効で答えられます
そのぶん好きなところもその何倍も言えます
これからもずっとお互い刺激を受けあって、どんどん成長していければいいなと思ってます
絵はいつまでたっても頂点がないものだと思うので日々腕が上がっていくと思うと
なんか嬉しいですよね。自分では腕上がってないと思っても上がってるものですなんですよ
努力と心構え次第でいくらでも上手くなれると信じてます

本当長くなってしまって申し訳ないですが
沢山売れるよりも、少なくても喜んで作品を手に取って頂けるということのほうが
私は嬉しいと思ってます。沢山の人に喜んでもらうのが一番ですが!!(w

うわ。長くってスミマセ・・・


444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 02:20 ID:dDrY+nz+
ます・ます・ますばかりの文章だな(w

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/17 07:43 ID:Mx6PK5jm
うちは基本的に相方つくんない主義だなあ。
長い事同人やってたけど、基本的に常に個人で。
雑用とか手伝ってくれる固定の友達(読み専)はいたけど。
その方が自由にレイアウトから発行ペースから、何でも
自由に出来るからねえ。
あとは年に何回か、色んな友達と合同誌稀に出すくらいで。

でもやっぱり相方いたら楽しいのかもねって思う。
色んな話出来るし、相談したり。
メリットもデメリットもあるだろうけど、それもまた一興と
言う事で。

一個だけヤな思い出あるな。
一度一緒に合同誌出した相手に、売上全部持ち逃げされた。
印刷代すら返って来ない。やつ丸儲け。
お金の事だけに、鋭い追及出来なかった自分が悪いんだけどね。

ので相方はやはりある程度ハラ割って話せないと駄目だね。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 22:35 ID:n9okTqUu
age

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 23:17 ID:PKsvSWEB
>>445
友達が作れないのね。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 23:42 ID:rDSVMX8T
>443
彼女を大事にしてイ`

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 01:56 ID:+sF8Au2v
.>447
萌えジャンルが共通でないと、本一緒に作れねぇからね(藁

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 17:41 ID:oZ+qgUew
相方スレって消えたん?

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 18:29 ID:qrRSiIOM
>450
相方と愛の行方■その7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009207358/l50


452 :450:02/04/18 20:20 ID:sdjVrrm/
ありがとん。>451

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 00:52 ID:8dOt29b5
443>
相方と仲良いのはわかったけどさ…とりあえず日本語もうちょっと勉強してくれ。
首傾げたくなる文章だよ……(藁

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 01:22 ID:s4/xgMuA
ジャンルかわって個人で活動するようになったら
描きたいものが描けるようになった・・
今まで監視されてるみたいに描くもの批判されたり
大手の描くものと比較されたり
あまつさえ描いてる物の内容間違ってるとかまで言われ正直辛かった
通販も在庫持ちも全部私担当・・売上だけ折半
もう二度と相方はいらん・・

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 01:27 ID:+PW2Uorz
>>440
>>442
でも大手である事に甘えていると段々と買い手に見放されていくのも
事実だから、ずっと「大手」で有り続けたいなら
常に何か努力する必要性があるよね。コネや売り方がどれだけ上手くても
限界はある。

私の相方はそれで自滅してしまった人なので…

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 04:49 ID:WgF25pNt
私も454みたいな時機があった。
ある程度冷却期間を置いた結果
「普段は個人、気があった時だけ合同」というスタンスが出来上がった。
でもきっとまた、そのうち相棒を作ると思う。

影響を受けあい、意見の交換をする人間は必要だよ。
たまにそういうヤツが側に居ないと世界の幅が狭くなる気がする。
相棒ってのはダチじゃねぇ!強敵(とも)だ!!!!!
殴り合って強くなれ!!!!
最後に生き延びるのは運やジャンルごときで一時的に大手になったヤツじゃねぇ!
強 い ヤ ツ だ

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 10:12 ID:B86xDUQW
萌えが合う人がいないのでいつも一人…
相方は欲しいなと思うけれど、必ず要るものでもないと思う。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 18:10 ID:KZI3ucsx
個人でも、相方が居ても、どっちでもいいけど、
この先コミケの状況とか考えると、コミケの時だけ合体サークルとかしなきゃ
きついかもなあ、とかふと思ってしまう。
飽和状態だもんな…。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 00:34 ID:ttIrMjQb
今までのジャンルで活動しつつ、それぞれ別のジャンルにも手を出し始めた私と相方。
お互いに別ジャンルのほうに熱を上げ、別々に個人でコミケ申込みした方が…
なんて考える今日この頃。でも458さんみたくコミケの現状を考えると
このままの状態がいいのかなぁって思う。
いやらしい話、当落率とか考えるとどうもね。


460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 14:15 ID:IwPhJl0t
それはある…。>459
私のとこも、自ジャンル+私だけが転んでるジャンル+相方だけが転んでるジャンル、と
色々なジャンルの本があるけど…やっぱ相方と分けてスペース取るかってーと
各方面(コミケ自体の限られたスペース数やらなんやら)に迷惑かけるし…と
悩んでます(つーか、しないけど)。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 14:32 ID:z1ngpDzn
良スレなのでひっそりとage・・・

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 14:43 ID:IwPhJl0t
z1ngpDzn、ク ソ ス レ 上 げ る の や め ろ(怒)
ここ以外の。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 00:25 ID:M/pTkSDV
>462
その言い方だとここもクソスレになっちまうっすよ相方ーっ(;´Д`)

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 19:49 ID:o0R6tMgH
ジャンルは一緒だけどカップリングは逆の罠

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 01:16 ID:GGEEs6WW
合宿所スレか何かで
相棒が自分の萌カップリングと逆だからって
自宅に刺しに来たって話があったなぁ。

恐ろしい世の中になったもんだ

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 03:24 ID:OU4znrns
>465
こ、こわ… 自分もお気に入りのカップリングはあるが、
そこまで入れこめるのが不思議だ。

同人歴が長いのと、漫研に入ってたことが自慢なやっかいな人がいる。
人の作品のアラさがし大好きで、このトーンはどうの、色使いはなんだの
理論だけは立派。
その人自身はヘタレってほとではないけど、絵も内容もセンスも古くさい。
絵は好みもあるし、ジャンルによってはそういう絵があうところもあるかも
しれないけど、内容がどうも泥臭いんだよね。
でも自分の作品には自信があるみたいだから、あれ以上は進歩しないんだろうな。


467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 04:49 ID:B6bdVsvu
>466
で出てる人みたいなのを相方にすると、
以前いくつか出てたように、こっちが人気で始めたら
ぶつぶつと嫌味を言ったり、自分が売れないのをジャンルのせいにしたりしそうだなあ
自分の作品に自信があるのは良いことだとおもうけど、それが過剰だと痛々しいし、
自分の作品に満足しちゃってるなら、確かに成長は見込めないだろうな…。
自分の立ち位置から、上を見て這い上がろうとする人と
下を見て満足しちゃう人の差は大きいよ…

微妙にスレの趣旨とずれたのでsage

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 17:53 ID:VIfn2gbW
でも、いざ相方と別れると、寂しいよ・・
いてもいなくても同じって、相方程に

ごめんよー・・相方ー!!
エロゲの同人作らせたりして!!戻ってきて!!!!

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 04:46 ID:BEE3lDdW
当方小説書き。
最近知り合ったすごく綺麗なCG描きに
頼みに頼んで挿絵を描いてもらう事になった。
嬉しくて友人の絵描き達に自慢しまくったら
「あの人に…これなら挿絵無しにするか
アンタが描いた方がいいと思うよ?」と不思議な顔をされた。
私自身も「???」
そして先日挿絵用アナログ画が届いた

……ものすごいヘタレだった。

見抜けなかった自分のミスですが、どっ…どうしたら良いでしょうか!!?

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 05:42 ID:pJJQ4BZa
>469
諦めるしか無いんじゃ無い…?
そういうパターンって良く見るけどね…。

(小説本で、表紙は超綺麗、某大手サイトの絵描き。
でも本文の挿し絵は同じ人が描いてるのにショボ過ぎ。っていうの)

私も絵描きだけど、カラーとモノクロで差が有るって人は最近多いよ。
CGマジックで絵はいくらでも修正出来るもんです。
ま、今回はお勉強代って事で諦めて、少部数だけ刷っておいて
とっとと売りさばいてしまえば?

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 05:55 ID:FzwBMsx+
決まった相方は作らずに一人でマターリしている者ですが。
私の友人が2人でサークル作ってるんですが、それがもう実力差があって。
売上や頼まれるスケブのことで、お互い気にしあってるんじゃないかと、
他人事ながら心配してるのですが、まあ2人はのほほんと楽しそうにやってますわ。

私なんかは、相方なんて作ったらきっとダメになるだろうと、
いや、一度も相方なんていたことがありませんけども、何となくわかるので、
人恋しくなったら、隣接スペースお願いしてみたり合同誌の企画出してみたり、
これからも一人でマターリでしょうなぁ。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 23:34 ID:ACCuQO9t
>471
当人同士が楽しいなら良いのでは?
同人している人みんながみんな、売り上げや人気だけを
気にしているわけでは無いでしょう。
そもそもそんな事をお互い気にし合っている様じゃ、
その2人は相方ではなくただの馴れ合いだと。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 01:04 ID:rjgs/FYc
>472にほんのり同意しつつ。
相方って単なるサクールの構成員という訳ではない場合もある。
売上や頼まれるスケブの差など表に出ることなんて、
2人の間ではほんの一部の事実にすぎなかったり。

まあ外野から見るとそれが全てに映るんだろうけどね。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 01:05 ID:21rMLyzm
>470
やっぱりそれしかないですか……ハァ。

でもどんなにCGで誤魔化していても
絵描きさんはちゃんと上手い人と下手な人は見分けられるんですよねー
今だ双方見比べてもサッパリです。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 01:55 ID:3S66KPhB
っていうか469にモニョモニョするのは自分だけか?
たしかにアナログになると急に…な感じの人はいるけど、
頼みに頼んで描いてもらったそれを
「ものすごいヘタレ」とはよく言うなぁ。
稿料いくらか渡してるのなら、データで作ったモノクロ原稿を作り直してもらえばいい事だろ?

見分ける事も出来ない人間が
ヘタレだのCGで誤魔化しだの騒いで何様のつもりかね?

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 02:16 ID:Ut+U89eI
>475
激しく同意。
こう言うヤツが売上げが良くなかったときに
「挿絵のせいだ〜」云々言うんだよな。

ヤ ナ カ ン ジ!

477 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/04/25 04:37 ID:P1vGeTSH
>475
禿同。
自分がどれ程素晴らしい文章書かれているかは知りませんが
ちょっとねー…ヤな人間。
そしてその方が相方でもないさそうなのに何故ここに?
せっかくの善スレなのに!


478 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/04/25 04:40 ID:P1vGeTSH
い摘出

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 05:21 ID:dr9DGK3w
474です。
気分を害された方、すみません。
これから何度も組むかもしれなくなる相手だったもので
こちらに書かせて頂きました。

私だって人様に「へたれ」なんて言葉は使いたくなかったですけど
『挿絵だ』とか言って指定無視の鉛筆落書き程度のラフでもない生首絵ばっか
送られてきたら(普段顔しか描かない人なので「顔しか描けない人」だとは知らなかったんです)
嫌な人になってしまいました、ハァ。

愚痴で善スレ汚してスマソ。
とりあえず今後の事もあるのでその人とよく話し合ってきます

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 05:33 ID:rjgs/FYc
>479
いっそ挿絵もCGで描いてもらうっていうのはどうだろう。

時にはヘタレって叫びたくなる時もあるよね…
愚痴りたかったらすさんでくるといいよ。スレ違いでスマソ。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 08:19 ID:rm05y9VJ
>479
いっそ生首ゲー(なんだっけ?あの生首女神のゲーム)で同人をやってみることをオススメします。
挿絵が顔だけでもどこにも問題はありません。
問題があるとすればそんな同人誌なんか俺は欲しくもなんとも無いということくらいだ。
まあ、ここのスレを参考にして出来かけの相方と上手く別れられる様努力してくれ

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 08:27 ID:ORFU7EqP
>479
スマソと言いながら相手を更に攻撃ですか?後は自己弁護と言い訳だけの文章
私なら絶対479と組みたくない
自分のこと「ものすごいヘタレ」って2chで叩く相方…ヤダヤダ
その言い方は…ってつっこまれたら今度は「生首絵」ですか…
あんたのカキコミは愚痴なんかじゃない、侮蔑だよ


483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 09:23 ID:TWov8CsR
>479
相方やそれに準ずるものを作る時は、慎重にって事だよな。
その人の事がヘタレだと見抜けなかったと言う事は、
あなたはその人の事を解ってなかったって事でしょう。

どんな絵を描くかも理解していない様な相手を選んでしまったのが悪い。
同時にどんな絵を描くかも知らない様な人の性格とかなんて
もっと解ってないんじゃ…?
性格が解っていれば、どのような仕事をするかとかそう言った事も
予想はつくと思うんだけど…。
普段からいい加減な人は、仕事もいい加減だよ。大抵。
もちろん同人に限った事ではないよ。それは。

469の読むと、「頼みに頼んで」って書いてあるけど、
そこ迄して熱望したのなら、どうして相手のそういう事も理解出来なかったの?
相手の事を責める前に、自分のした事を冷静に見返してみる必要が有るんじゃない?
ここに書き込まれた内容を読む限りじゃ、
あなたが一方的に思い込んで勝手に怒ってるだけだよ?

「顔しか描かない人なので「顔しか描けない人」だとは知らなかった」って…
そんなのあなたが気が付かなかったのが悪いよ…
そんな人同人界にはごまんといる人種だよ……。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 12:18 ID:0I242w0F
>474=>479
あなたは「読み専としてヘタレ」なので、そういうヘタレ絵師と組むのはある意味お似合いです。

いやしくも同人者を名乗るなら、それなりの審美眼が鍛えられているはず。
絵描きのささいなラクガキからでも、その力量を推し量れてなんぼの同人者。
そんな目利きも利かないなら、当然ヘタレを掴んでしまうでしょうね。でもお似合いです。

小説のヘタレ、絵描きのヘタレ、いろいろいますが、とりあえずあなたは確実に「読み専のヘタレ」です。
いいかげんな手抜き本しか出さない元大手の本を、いつまでもダラダラ買い続けたり、
「表紙は上手いのに中身はヘタレだったよぉ〜!」と、いつまでも懲りずにピーマン本を引いてしまったり
毎度イベントから帰ると、半分以上がだらけ逝きのクソ本だったり、
そういう類の人に、あなたみたいな人多いですよ。

ヘタレを引いておいてヘタレ絵師のせいだけにしないこと。
あなたの目がヘタレなだけです。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 12:22 ID:G1pKcMtc
生首しか描けないなんて画力はCGでならごまかるってもんじゃないような気がする。

486 :485:02/04/25 12:23 ID:G1pKcMtc
ごまかる…? 「ごまかせる」ね。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 12:41 ID:l0cSFF3m
>469=479
もっと違う書き方ですさみスレにでも逝ってればここまでは叩かれなかったような。
私はそこまでヤな感じとは思わなかったけど、同情もしない。
勝手な思い込みで相手に期待しておいて、その期待が外されたとなると
すごい被害者意識を持ってしまうことって結構あると思うけど、
それを自分の不明として肥やしにするか、相手のせいにするかで道は分かれるよね。

ところで
>『挿絵だ』とか言って指定無視の鉛筆落書き程度のラフでもない生首絵ばっか
とあるけど、その指定ってどんなものだったんだろ。
いや、指定の仕方にも寄ると思うんだけど、
指定を全然無視した挿絵を持って来るその相手もちょっとな、と思ったり。
小説の挿絵だったらいろんなシチュエーションで描かれているのが
一般的だと思うので、生首絵しか描けないんなら
いくら>469に「頼みに頼」まれても受けないほうが良かったのかもね。
まあここに来てる当人でない人のことを言っても仕方がないし、
少ない情報だけで思い込みの判断して痛い目を見たのはやはり469の自業自得と思うので、
その経験とここでの意見を糧に精進すればよろし。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 18:25 ID:kqs9Rl+g
>479
483さんと484さんに禿同。
サイトなんか見てて生首絵(バストアップ?)しかなかったら、
大抵は「それしか描けないんだ」と思うような気がするのだが。
私も絵描きだが、顔ばっか描いてても全然つまんないぞ。
顔だけ描いてて訴え掛けられることって少ないし。
だから生首以外でも描けるんだったら普段から描いてると思う。
絵描きのお友達の絵だっていつも見ているだろうに判らなかったのかな?
もっと見る目を養ってくだちい。
私も構図ヘタレなので頑張るよ。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 21:18 ID:vHZKol7X
まあ指定したシチュエーションを無視した思わぬ挿絵だったら困惑する気持ちは
わからんでもないが(私もこのシーンの絵を描いてねとカプの絡みの場面を指定したら、
描けませんでした、と花瓶の絵だったことがあった)
479のご友人はその絵描きさんがヘタレなことを既に見抜いてたんだから、
479が絵を見る目をないことは確か。

今後のことを話合いされるようですが、言葉には気をつけて話合いしてね。
頼みに頼んだ相手に、本当はヘタレってわかったからもういらない、とか
間違ってもいわんように。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 00:26 ID:rWFhk4mD
イラストのシチュエーションを指定していたにもかかわらず
バストアップだか生首だかを描いてきたなら
ヘタレ云々では無くて相手の人間性の問題では…?

「物凄いヘタレだったからどうしよう」以前に
もう少し相手の事を知るべきだったんだろうね。

ま、どっちも同レベルかね。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 01:09 ID:81FfrL39
>479
挿絵を引き受けてもらって嬉しかったのは判るけど、
なんで絵描きの友人さん達に自慢しまくったんだろう……。
周りの絵描きさん達をさしおいて頼んだってことは、
その人達より、CG描きさんの方がその時点では巧いと
思ってたわけなんだよね?

479は気がつかないうちに周りをモニョらせたりしやすい気が。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 01:42 ID:5E16Z1QN
479です。モニョらせまくって汚してスミマセン。

白状します。
私は字書きではなくゲームのプランナー(無論同人)です。
指定というのは絵の指定(形式・大きさ・解像度等々)の事であり
回りのCG描きというのは今回の着色担当さん達の事です。
見本に戴いた数点(表情見本)を見せた時に「この人、ヘタだよ」と言われました。

届いたのが頼んだものと全く違ったものだった
(バストアップ数枚と全身見本を頼んだのに首から上の絵しか来なかった)上
今から立ち絵の描き直しを要求するのも時間的に無理があり
そもそも相手がプロという事で浮かれて顔絵以外を確認もせずに頼んだ自分が悪いと
481の言うように涙を飲んで生首美少女ゲームを作る覚悟でした。

しかしどうやらサークルのメンバーが私の代わりに断ってくれたようで先程
「今回だけだ」とものすごく怒られました。
私が気が動転して2ちゃんで相談カキコして怒られるという馬鹿な事をしている間に
リテイクを出して、断られて、縁を切ったらしいです。

「まだ作る気があるなら、皆で分担して描けばまだ間に合うかもしれない。
お前にもCGの塗り方を覚えてもらわなければならないが、それでもいいか?」
との事で良い機会なので勉強する事にします。

今日一日で一年分怒られました(藁 ありがとうございます

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 01:47 ID:5E16Z1QN
ちなみにここに書き込んだのは
ゲームの規模的に最低半年程決まった絵描きと相方のような状態が続く上に
「相方がウマすぎたり*ヘタ*すぎたり」という名前から
自分と同じような境遇の人が居るかもしれない、という思い込みから選びました。
すみません。

お邪魔しました

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 02:01 ID:3mLIY/XG
>当方小説書き。
>最近知り合ったすごく綺麗なCG描きに
> 頼みに頼んで挿絵を描いてもらう事になった。
>嬉しくて友人の絵描き達に自慢しまくったら

これは嘘ということでつか?

まあ、それはどうでもいいが
こんな無責任なプランナーの元で絶対ゲーム作りたくねーな

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 03:21 ID:UhXup59g
>469>474>479>492
呆れた。全部言い訳!
いくら見比べてもさっぱり、なあなたはゲームプランナー向いてませんよ、転職をお薦めします。
相手がプロだから騙されたっていいたいの?自分の見る目がないのも自分以外の何かのせい?
それ以前に自分の不始末の尻拭いも他人まかせ、リテイク出すのはあなたの仕事です。
それに、ゲーム原画とかの仕事をしたこと無い人に出した発注が思ってたものと違わないように
期限までにちゃんと打ち合わせ、揃えるのもあなたの仕事のうちでしょう?
何が涙をのんで、だよ!あなたの采配の悪さで困るのは現場の塗り師&金出すプロデューサーだよ!
何が相談カキコなんだか…愚痴じゃなかったの?479で自分でそう言ってるよ?
自分に都合の良いようにその場その場でスタンス変えるんだ、カコワル!

>今日一日で一年分怒られました(藁 ありがとうございます
反省の色全くなし、
その上自己保身の為に相手が特定できそうなくらい2chに情報をさらすあなた、
あなたの所と仕事をしたいっていう絵描きはどんどん減るでしょうね。


496 :粘着後悔:02/04/26 03:27 ID:OIoLGB+X
嘘つかず素直に
「普段絵を描かない奴が
他人の言う事も聞かず勝手に絵描きを選んだら失敗した。どうしたらいいですか?」
と書けばよかった……スレ読み直して反省。
もう書きませんので脳内空白にしてください

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 03:38 ID:rak1B+Ar
うわー、全部嘘だったの?
けっこうここって人の悩みに真剣に答えてくれる場所なのにさー
実はゲームプランナーだったんです、っていわなければわかんないのに、なんで
わざわざ書いたのかわかんない。
それ書けば同情してもらえるとでも思ったの?

498 :粘着後悔:02/04/26 03:46 ID:OIoLGB+X
すみません、「2ちゃんのカキコは便所の落書き」と思ってたのに
ここのスレの皆さんがあまりに親身に相談に乗ってくださったもので…

499 :粘着後悔:02/04/26 04:10 ID:r9Re5r2X
それでせめて事の顛末だけでも報告しようと
492にカキコさせて頂きました。

詳細に書くと長くなる上、カキコが相手にばれて描いてもらえるかもしれなかったので
決してこのスレの方々に嘘の相談をして欺こうとした訳ではありません。
途中でくだらない愚痴をして横に反れた事は謝ります。
ですが最初の発言はほぼ本当の事です。

あぁ、どんどん墓穴を掘ってすみません。
サークルメンバーに自分の意思を伝え、結果的に断る事ができたのは
皆さんのおかげなのでどうしても嘘をついたままではいたくなかったんです。
結果的に皆さんの怒りを買ってしまって本当にすみませんでした。
最初から素直に相談を書けばよかった……

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 04:41 ID:UhXup59g
499厨ケテーイ!(笑)もう私ドラ目入ってきちゃったヨ!
もはや誰も嘘なんて気にしてないよ!君の痛さで充分目くらましできてます!
便所の落書きに相談を持ちかけた499マンセー!
早く回線切って色塗りの練習でもしろよ499!


501 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/04/26 04:57 ID:Zv+hwIrN
>474

自分は絵描きだから、字書きの上手い人と下手な人は
いまいち見分けられませんが
「未だ」を使えない方が大した字書きじゃないのは分かりますですよ。
あ、字書きじゃないゲームプランナー様でしたか。


502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 06:15 ID:EOGByIiu
頼みに頼み込んでってことは、あなたしかいないとかヨイショして
絵描きさんに頼んだんだよね。
そんでヘタレだったからって、他の人にリテイクださせて縁切れた、
はーヤレヤレですか。素晴らしいですね。
その絵描きさんが例えヘタレでも気の毒でなりません。
私がサークルのメンバーなら(責任があるから仕方なく)ゲーム作ったら、
あなたととっとと縁切るわ。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 06:30 ID:l4XM1ze6
自分の素性がバレると困るから、多少は事実と違うように書くことはよくある。
でも、その理由が「相手にバレて描いてもらえなくなると困るから」で、
もう縁切れたからバレてもいいや〜か?

そんで他人に尻拭いさせて自分は2ちゃんで一生懸命言い訳カキコですか。
ゲームプランナー様は大変な仕事だね。


504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 07:21 ID:bhAdr8N+
>見抜けなかった自分のミスですが、どっ…どうしたら良いでしょうか!!?

ゲームプランナーなら、“どっ…どうしたら良いでしょうか!!?”か
じゃなくて、リテイクだして再度指示するなり、その絵描きを断わって
新たな絵描きを探すなり、そういうことするのがプランナーじゃないのか?
つーか、お前、自分は被害者で絵描きには申し訳ないことしたと思ってないだろ。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 08:44 ID:w6n0K6nS
厨晒しage

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 09:40 ID:ZZd5jfpu
まー所詮類友。

へたれの字書きがへたれの絵描きを呼び寄せたっつーことだ。
挙句に自分はとっとと逃避して仲間に尻拭いさせてりゃ世話ねーや。
こんな奴にシナリオどころか絵師の選定まで任せてる仲間とやらも相当なタマだがな。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 10:32 ID:lgtRaKhV
>499
オ マ エ は 氏 ね 。

久々にマジむかついた。
厨房逝ってヨシ。しかしこれで「釣れた釣れた」とか出てきたら完璧なんだが(藁
いや、出てこなくていいけど。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 10:37 ID:ChElsQI+
その仲間の着色師さんとやらも、自分達にも関わるんだから下手だとわかってるんなら、
「この人下手だよ」ですませず、全力で止めろよ…
まあ絵師を変えたところで499の作るゲームがヘタレであることは間違いないな。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 11:30 ID:5l2iFX2u
>499
厨房厨房言われてるけど大丈夫か?
へこんで同人やめたりすんなよ。あなたのゲーム楽しみにしてるお客さんも居るんだろうから。
2ちゃんはこーゆー場所だから気にしちゃ駄目だ。
相方ははっきり逝ってヘタレだす!とかの書き込みはそこら中で見るしさ。あなたの言う通りここは
便所の落書きなんだから。叩かれだしたら逃げたほうがいいんだよ。逃げないで書き込み続けても
誤解が解ける事は100%無いから。あなた根はいい人そうだからがんがって!

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 11:40 ID:GrPToLol
あんまり関係ないけどさ。
美少女系(だよね?って身体描けなくてもプロとしてやってけるんだね。
顔が勝負の世界なのか?
私は女性向しか知らないんで驚いた。そしてちょとウラヤマスィ。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 11:43 ID:MlemprCg
いやーいくら「がんがって」もムリだと思うぞ(藁
厨>499のためにさらしあげ。
「いい人」と「仕事(この際同人作業も含む)上、有能」は
必ずしも一致しないんだぞ。
どんないい人でも、アフォでヴァカで仲間に自分のケツぬぐいさせて
自分は2ちゃんで悪口書き放題しかも言わなくてもいいウソ告白で
状況まるわかり、これで相手はいくらでも特定できる…なんて
ヘタレをかますようじゃ、先が知れてるしね。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 12:02 ID:If+IBdBX
上手い・15P 200円の方が
上手い・15P+ヘタレ10P 200円よりも
いいという罠

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 12:24 ID:9OaoM3KH
>512に禿同。
自分ならばたとえば、
上手い・20P 500円(正直高いと思う)
上手い&ヘタレ20P半々ずつで40P 500円(まあ妥当かなと思う)
の2冊がスペースに並んであったとしたら20P500円の方を買う。

同じ500円出すんならP数少なくとも最初から最後まで上手〜いウトーリ
させてもらえる方を選ぶヨ。
ウトーリとガクーリがセットになってるよりは。


514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 12:42 ID:OlVagkEH
後半野生化していく合同誌って多いよな。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 12:59 ID:UkOfsBG1
プランナーって責任を持たなくてもできるのか。
おいしい商売なんだなぁ。

仲間からも「あいつはダメだ」の烙印を押されてるだろうな、499は。


516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 13:13 ID:r1wMaYJ/
509はなんか受信したのか?
つか便所のラクガキと思ってるならくんなよ。
便所のラクガキと断じた上でわざわざ来てしかも書き込む君らがコワイデス。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 15:37 ID:BvsFNq5X
>>510
樋上いたるとかひどいね、たしかに・・
でも、決して顔で勝負な業界ではないと思う
羨ましいかもしれないけど、ほんとにへタレな奴は相応に叩かれるよ
説教ぽくてスマソ

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 16:09 ID:4B7d7zpa
>509
499根はいい人というより誰にでもいい顔する人のように思えるよ。
相方はヘタレという書き込みは確かにそこらで見るけど、499が叩かれている
理由はそこじゃないぞ。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 17:01 ID:EaOD+buU
そんなに叩き甲斐のあるキャラには見えないんだけどな。
まあ、そこはかと懲りてない感はあるんだけど。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 19:08 ID:bz7weN71
書きこんだ内容に誤解部分があったり不明瞭部分があった事によって
叩かれ気味になったとき本人が後からフォローしにくるのはまだいいとして、
書きこんだ内容自体が痛かったり文に問題があったりした場合の叩きでの
フォローカキコは火に油を注ぐ結果にしかならない。

てことは学んだんじゃないかな、今回の人は。
あとは「ハァ。」をやめるといいと思うよ。
相談なのかただの一人ごとなのかとなんとなくもにょる。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 01:02 ID:2Myw2Luq
>513
>上手い・20P 500円(正直高いと思う)
>上手い&ヘタレ20P半々ずつで40P 500円(まあ妥当かなと思う)
これだったら私は取り敢えず後者を買うな〜。
絵ヘタレでも話面白いことがたまにあるからね。
どっちかっていうと絵巧くて話つまらんって時の方が、
買って損したっていう感覚は大きい。

自分は相方としてヘタレ側かもって思ってる人も、
気にせず描いていった方が良いと思うよ。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 01:12 ID:IidTEZXf
なんつーか、同人ゲー制作に於いて
単独で「プランナー」なんて役職って必要なのか?
兼・CG、プログラムとか・・・ってならともかくさ。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/27 01:33 ID:rAc3ugRH
>521

ホボ同〜
絵の巧さに胡坐かいてる人でも雑だと読みたくないし
(ものすごく内容が良くても)
ヘタレでも丁寧に描いてあったら読んでみようかなって思う。
丁寧にと言うか魂込めてあると言うか。
でも後者に裏切られると、不美人な彼女や彼氏にに浮気された気分になる。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 12:16 ID:WzpnQOQS
>521&523
私の場合、ある程度ジャンルに覚めて冷静になるとそう思えるんだけど、
ジャンル&キャラに萌えまくりの頃は「私の●●タンをこんな絵で
描かないで〜!」と絵ヅラだけでハネてしまう…。心狭い。

で、恋の病(藁 が落ち着いた頃、見たくもないわっ!と
半封印してたヘタレ(?)の方をふと読み返すと
「…意外と面白いじゃん」とか。

読み手的には最初から上手い&ヘタレで組んでるより、
最初は同レベルだった書き手が、本を出すごとに
目に見えてレベル差が開いてくる方がツライよ…。
中途半端に知り合いで感想とか言わねばならぬ時には
言葉の選び方に悶え苦しむ。



525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 17:11 ID:tV555XhX
自分の場合は萌えてる時はなんでもいいから読みたいと思うんで
多少ヘタレでも買ってしまうな。
萌えが覚めるとうわっ…って思うんだけど。
でも漫画読む時は絵の上手い下手はそんなに重要じゃないから、
技術的ヘタレでも丁寧に描いてくれれば好感もてる。
小説の場合はもうちょっと見る目が厳しくなるけど…。


526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 19:25 ID:cfz4iC/R
ああ、その気持ちわかる・・
でも、スレ趣旨からゆるやかに反れてきている気がする
しかしながら、良スレ

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 23:14 ID:V3OvbGvl
<最初は同レベルだった書き手が、本を出すごとに
<目に見えてレベル差が開いてくる方がツライよ…。

上手い、下手もそうだけど、絵柄の方向性が変わってしまうのも
自分的にはツライなあ。
筋肉ばりなりのリアル系&花が飛び散るカワイイ系
とか。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/28 01:34 ID:GcLZMKTQ
相方とまでは行かないんですが、合同誌を出さないかと誘われて
少しの間コンビを組ませてもらっている人が居まして。
その方、普段は絵描きで、他の方と合同誌を出す時も漫画を描いてるのに
今回は小説を書くと言うのです。
その方の漫画は以前拝見していて、割と楽しかったので
その人の描いた別ジャンル(ゲーム系)の漫画が読めるのかーと
喜々として誘いに乗ったのに、何でまた急に?小説書くなんて初耳だし。
…と何故だか理由も分からずに、釈然としないままとりあえず1冊本が出
2冊目もイベントの都合でどうしても出さなくちゃならなくなった時も
(漫画描いて欲しいと頼んだが)「自分は小説を書く」の一点張り。
字書きに転向したのかと思いきゃ2冊目は「私がカラー表紙を描く」との事。
そこまで小説に固執する理由も分からないし
今回に限って漫画を描かない理由も分からない。
多分、2冊目出したらもうその方と組むことは無いだろうから
しばらくは我慢?するしかないのかな。
小説が悪いと言ってるんじゃないけど、その人の漫画が読みたかったのに。
そう言っても信じてくれないし聞く耳持ってくれないし。
貴方の漫画はすごいからそれだけで良いよ、と流される始末。
(当方、決してすごくない。ピコ手もいい所の絵描きです)

色々どーでもいいことを気にしすぎなんでしょうか。
と言うか愚痴になって来てますね。長くてスマソ

529 :528:02/04/28 01:42 ID:GcLZMKTQ
読み返してみたら微妙にスレ違ってて焦る。
すみません!流していただければ幸いです。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/28 02:11 ID:6I1WJ3L9
<528
その人は、あなたの漫画と見比べられるのがいやで小説を書いているとか?
そのジャンルだと、(表紙やイラストならともかく)漫画は書きにくいとか。
小説向きのネタがいくつも思い浮かんだとか、
時間がないから小説のほうがいいとか。

小説の実力としてはどうなんだろう。
そしてその人が小説を書いていることで、
その人の他の本やあなたの他の本に比べて売り上げが落ちているの?

あと、その人がたとえ漫画を書いていても、
文面から二人の関係を察するに、意思の疎通がちゃんとなってないから、
今回だけの関係で終わったと思う・・・。
向こうはあなたのことを気に入って、手離したくないと思っているのだろうか。

ちなみに確かにこちら向き。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1019240913/
(相方との愛の行方8)

531 :528:02/04/28 03:08 ID:GcLZMKTQ
>530
すみません、わざわざありがとうございます。とりあえず返答だけ。

何で次の本でも漫画描いてくれないのか尋いてみたところ
「構図とかのセンスが無いから漫画は描けない。」との事でした。
でも今まで、私より長い年数、他のジャンルでは漫画描いて来ていた方なのに
何で今、突然そんな事言うのかと本当に理解出来なくなってしまいまして。
ちなみに小説の実力は、普通と言いますか。
若い子の多いジャンルでは良く見かける文章と言う感じでした。
売り上げは、お互いの現活動ジャンルよりは人気のあるジャンルなので
それなりに普段よりは上っているのですが。

でも、確かに小説書きに専念するのかと言う疑問も結局尋けていないし
合同誌の事も誘われた時に内容等を事前にきちんと質問しなかったし。
元々向こうが私のファンで、友達になって下さい、から始まったので
この辺私の醜い部分なのですが、自分の中で
ファンには良い人に見られなきゃ、ってのがあったんだと思います。
それで、今回根付いた不信感?を本人にぶつけられない当たりも、
530さんの仰る通り意思の疎通が出来てなかったんだと分かりました。
お恥ずかしながら、本当にその部分に気付けていなかったです。
次の本は、出来る限りお互いの意思を確認し合って良い物にしたいです。
スレ違いにも拘わらず、ご意見ありがとうございました

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/28 18:09 ID:Q4BLdxfw
>>522
某スレでは同人の企画・プランナー・ディレクター・プロデューサーは
何もできないヘタレちゃんと定義されています。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 02:20 ID:8vwXrvvw
>>514
野生化にワラタ

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 03:02 ID:Ehs0lPS2
>時間がないから小説のほうがいいとか。

マジむかつくんですけど。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 04:34 ID:O+3ZqNCm
字書きさんに失礼だよね。
でも「今回は時間がないから小説にしました〜」なんてことを
トークで平気で書く人はいるよ。
そういう小説はたいていヘタレだけど。
スレ違い気味なのでsage

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 04:45 ID:viwtbaVZ
ストーリーさえしっかり決まっいれば
漫画より小説のが短時間で書けるって人も居るんじゃないの?
530は一例としてあげてるだけだと思うけど。


537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 05:11 ID:FWu3qQVi
自分はギャグ描きだけど、「シリアスは難しいからギャグに走りました」とか
とか堂々といわれると、やっぱりちょっとむっとしてしまう。
530がどうのこうのというわけでなくても、そういう記述を見るのは字書きさんにとって
あまりいい気はしないんじゃないかな。もちろん気にしない人もいるだろうけど。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 07:48 ID:ioGnYemI
しかし小説書きの相方が、入稿締め切り三日前状態で
「まだ白紙だけど、プロットはできたから三日がかりで頑張って完成させるね」
と言ってきた時は、漫画描きの当方も微妙だったぞ。
プロットに時間がかかってるんだろうし、
言った相方も悪気も何も無くただ純粋に「がんばるからね」
と言っただけなのは十分にわかってるんだが
俺は、同じ締め切りで出す本のために二ヶ月かけて原稿かいてるのですが…

まあ、人それぞれなんだろうけど、小説は早くて良いよな―と思ったことはあるなあ。
小説は小説で苦労があるんだろうけどな


539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 12:41 ID:NKk05TSe
相方じゃないけど漫画描きの友人が1日で本を仕上げて出しておったぞ。
正直、そんな本いらねーと思ったけど…。


540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 16:52 ID:5VAn1ajo
漫画と小説の話をしだすと平行線だぞ、どのスレでも。
どっちも一長一短あるさ、違う表現手段なんだから当たり前。
どっちが楽とか難しいとかも無い。
それは漫画だから、小説だから、ではなく個々人の問題さ〜。

541 :530:02/05/01 17:15 ID:C5lA6Cx6
すいません、536のおっしゃるとおり深く考えずに一例としてあげました。
自分は字書きなんですけど、よく同人誌のトークでそういうのを見かけるので、
まんがを書ける人が今のジャンルに限りわざわざ小説を書く理由の一つとして、
何気なくあげただけです。
(字書きだからこそ深く考えていませんでした)

時間がないから小説に切り替えた程度の話は、当然内容が練られていないし、
文章も小説ではなく、ただの文字の連なりだけだから
小説としての面白味も醍醐味もないのが多いとは自分も思う。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 17:19 ID:7ya733tc
前に小説書きの人と何度か合同誌出してたんだけど、
相手が書くのすごく早くていつも一晩〜3日で仕上げてきてさ。
1週間〜3週間かけてマンガ描いてる自分としては少しイライラしたことあるなぁ。
本文以外の絵のあるところやデザインも私の方がやってるのに
売上がワリカンだったってのも少し影響してるのかもしれないけど。
心狭くてスマソ…。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 18:17 ID:0DqsDjgP
え?合同誌って売り上げワリカンが基本でしょ?(男性向けは
違うかもしれませんが)ページ数に多少の差があっても、
どちらか片方しか編集しなくても、どちらか片方だけが通販の
事務処理をする事になっても、ワリカンな事が多いと思うんだけど。
まぁ、負担が軽くなっちゃった方が当然って顔をしているなら、
多少の苛立ちはわかるし、なにか後からできる事務処理を押し付けても
いいとは思うんだけど、>542さんの今までの相手は全員
編集を全部>542さんがやった事に対してお礼の一言も
なかったのかな?もしなかったんならそれは今までの人選が悪かった
って事で、その事について怒ればいいとは思うんだけど、
でも売り上げはやっぱりワリカンになるものだと思います。多分…

あと、相手と書くスピードが違うのはマンガ同士・小説同士でも
ある事だから、気にしないようにした方がいいと思うけど…

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 19:59 ID:H1N//Qoy
>543
昔合同誌出した時、ワリカンじゃ無くなりかけたことがあるよ。
同じページ数で印刷代をワリカンして、互いのサークルで売ったの
だけど、自分で売った分は自分のもうけ・・・みたいな感じで。
始めに説明がほとんど無くて、本がもう売れない状態になった
時点でこの話されたのでちょっともめてしまって、最終的には
ワリカンということになったんだけど。
(相手は東京、こっちは地方で売上にかなりの差があったから
余計に)






545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 20:59 ID:tDK5cv9n
友人の話だが
合同誌のはずなのに相手が漫画2ページ。
32ページの予定だったけど何ページになったかはまだ聞いてない。
編集は交互にやってるので今回は友人。
・・・・確か毎回ワリカンにしてるはず。

その相手へたれでは無いんだけど
最近萌え度が落ちてるような物を描く。
前は良い相方さんと組んでと思ってたのに。
読む方としてはかなり悲しい。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 21:02 ID:ANOdUSer
>時間がないから小説に

自分はマンガも小説も両方やる人間なんですが、話の流れや人物の動き等が
総て頭の中で出来あがってるときは、マンガで書くより小説でやったほうが
早い人間だったりします。

小説が手抜きというわけではなく、単に自分がトーン貼り等の作業に対して
とてつもなく時間が掛かってしまうというだけの話なんですが(ニガワラ

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 21:39 ID:+49/lJ/E
>546
あなたは私…?というくらい同じような状況かも知れません。
私も両方やってますが、ストーリーの流れが出来るまでに費やす時間は
漫画も小説も同じなのですが、それを作品として完成させるまでの時間は
小説のほうが短いです。私の場合、小説にかかる時間を1とすると、
漫画にかかる時間は正直10ぐらい(苦藁
構図決めやトーン処理などにめちゃくちゃ時間がかかるのです。
漫画も小説もそれぞれ別の魅力や難しさがあるし、
自分の中ではどちらが楽とか簡単とかいうのはなくて、
その時書(描)きたいテーマが「絵で見せたい」か「文章で読んで貰いたい」かの
違いなのですが、所用時間だけで言えば小説のほうが短いというのは事実です。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/03 23:46 ID:JYCmyraq
>547
そしてさらにあなたは私?です。本当にまったく同じ。
ですが私は文章を書く時と漫画を描くときでは磨り減る神経の度合いが違います。
漫画は数ヶ月単位で向かい合って描きますがそれでも何というか…まだ気分が
楽です。文章は書く期間が短くても消耗度が漫画より激しいみたいです。
根っから絵描きなんでしょうね。(そんな立派なもん描いてる訳じゃないけど)

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 09:24 ID:G1VCvo3y
>548
さらにさらにあなたは私?
ジャンル2つ掛け持ちで片方は小説、片方はマンガ。
表現したいものが違うから。
んでやっっぱりマンガは数ヶ月かかります。
でも売れ行きは小説の方がはるかにいいというヘタレ絵描きです。
いい加減スレ違いスマソ。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 19:11 ID:defPQxCg
さらに×3でそれも私?


551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 02:21 ID:NVbuJQAI
相方ヘタってわけじゃないけど(イヤどっちかっていうと下手・・?汗)
妙にケチなんですよ。
自分は別にケチじゃないつもりでいても、人の絵描き道具(新品)を
平然と使いまくられ使い切る直前に(ここポインツ)返されるとなると
気分がいいものではありません・・。
かといって使うな、とか言うとこっちがケチっぽくなるので言えないし。
おまけに使った後に「やっぱ使わない方がよかったー」とか言われると
結構こちらも腹たつわけでありまして。
やはり自分もケチに値する人間だからこそこう思うんでしょうね。
ところで皆さんも相方がケチだったりする人はいらっしゃいますでしょうか?

・・・なんかスレ違いなのでSageますー。失礼しましたーー。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 07:58 ID:hJleGOKZ
上手な人とヘタレが組んでる、
あるいは絵の方向性が違い過ぎる人が組んでいるのと同じくらい
漫画と小説が一緒の本って困るんだけど。

たいてい表紙が絵描きの絵だったりして、それを見て手にとるから
小説でページ数水増しされてる気分だったり。
好きな小説書きの本にヘタレなイメージ漫画が乗ってたりすると
心底がっかりする。


553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 09:46 ID:jpaIMNks
552>
えっ?そうなの?
私は買う方としては小説と漫画の方が良いなあ。
比べずに済むし、小説が下手だったら読み飛ばせばいいし(w

とか言いつつ、今現在自分小説書き・相方漫画描きで
本は別に出してる。
表紙は相方が描いてくれてる。

この前、お嬢さんが私の本を手にとって中を見て小説だと分かると置く。
ってのを二回ほど繰り返したので
「漫画はこちらですよ〜〜」と教えた。
軽く読んだ後、その子は相方の本だけ買ってってくれた。
なんか凹んだ・・・。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 20:38 ID:WxTlu/jU
>552
同意。
下手な小説はもちろん読み飛ばすけど
無駄なページが半分近くあると考えるとハラがたつ。
ヘタレな漫画は読み飛ばすにしても視界に入ってくるので邪魔。
作品の方向性が同じだったとしても、
表現の形態が違う場合は別々の本にして欲しいと思うし、
自分でもそうしている。

小説は小説だけの分厚い本が読みたいと思うのは、
今となっては贅沢か?


555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 21:19 ID:y++vslUr
>552,554
そういう希望や好みを持つのは自由だけど
出す方もどんな本を出そうが自由なので。

つ−かスレちがいだyo

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 01:37 ID:wBKhum2P
自分は絵描きなんだけど、
最近は字書きの人とはあんまり組まないなぁ…
相手の作品の甲乙も、力の入れ具合も、
小説を書くのにかかる時間や気力も知りようがないからさ。
>542みたいに、自分は一ケ月近く描いてる時に相手が3日で仕上げた
なんて事も良くあるし、
相手の実力がいまいち分からないっていうのも居心地悪いんだよね。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 15:33 ID:9fXaFJUJ
>556
掛けた時間と作品の出来に、直接絶対的な関係があるわけではないよね。
一晩で書き上げられた傑作もあれば、長時間掛けても駄作もあるわけだし。
(マンガだって時間掛けずに手を抜けばそりゃ手抜きだけど、
どんなに時間掛けてがんばっても駄作は駄作でしょ)

556は「小説の出来の善し悪しを判断する能力がないし、小説に興味もない」ってことで
小説の人と組まないのは当然正解ですね。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 18:27 ID:hWA4Z5fx
>557
言い方きついけど分かる気もする。
字書きさんって絵描きよりも才能分かりやすい気がする。話だけで勝負だし。
小説好きなんで何人かの字書きさんと組んだ経験あるけど
字書きはかけた時間と苦労が必ずしも作品に結びつく訳じゃないと実感した・・・
文章力は時間と努力で向上するけど、話作る想像力は努力の範囲外っつーか。
色んな字書きさんを知るたびにいつも自分は絵描きで良かったと思う。
スレ違いの内容になってスマソ。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 20:38 ID:LyDjbkS1
結局絵描きには小説の事は理解しにくいんじゃないか?
小説書きの人間が絵の善し悪しが分かりにくいように。
>556のように理解しにくい事を自覚してる上で組まないのは良い判断だろ。

あと、小説も努力の範囲内で出来る事はいくらでもある。
話を作るにしても発想を鍛える事は必要だしな。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 14:06 ID:fDpnAx7z
たしかに分野が違うと分からない事多いと思う、
私も絵の事はサッパリです。

相方が絵描きなんだけど、すぐ自分の絵を下手だってぼやく。
私から見ても凄く上手だと思うし、彼女の絵のファンもいるのに。
最近商業の仕事始めて少しは自信出たのかと思ったら、前以上に自分の絵を貶すようになった。
でも自分から見るとその絵のどこが悪いのか全然分からなくて
戸惑ってしまう・・・。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 16:12 ID:mfkb2p1r
>>560
慢心したら終わるという強迫観念かもしれないが
単に自信のないほめてほしいだけの人かもしれない。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 17:00 ID:h6qgExeP
>560
言ってみたら?
「私にはどこが下手なのか分からない。
あなたが自分の絵を貶すの聞いて悲しい気持ちになるし
どうしていいか分からなくなる。
慢心することが恐いことだということは分かるから、それかなって思うけど
好きだと言ってくれるファンの人の気持ちとかも考えて。
私は素直な感想を出来るだけ伝わりやすいようにと考えて伝えてる。
謙虚に現実を受け止めることと、貶すことはイコールじゃないと思う。
がんばって」

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 01:48 ID:fPtn1FwR
>560
当方、今は絵描き専門ですが、小説を真剣に投稿していた時期もあります
なので、何となくどちらの気持ちも分かると思われます

相方さんが自分の絵を下手と言うのは、
自分の足りない部分を客観的に理解しているからでは?
プロになったのなら、なおさら。
足りない部分を自分で理解できるように、成長しているのだと思います。
自分で描いた絵を何度も見直して、良いところより悪いところ探しますよ。
次描くときは、もっと成長できるように。
絵描きさんにしか判らない部分って有るとおもうけど。
そういう事じゃないのかな…長くてスマソ。



564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 03:19 ID:7ICoj3ck
>563
ドウイ。実力のある相方さんだからこそ自分の絵の欠点などがはっきり見えて
しまうのかも。下を見て満足する方ではないのでしょう。

絵描きといってもイラスト描きなのか漫画描きなのかでも違ってくると思います。
私にも小説描きの友人がいます。いつもすごく上手だよ〜と言ってくれるんですが
それこそ数ヶ月かけて100ページ近い漫画をかいても内容には一切触れず、「自信持ってよ、
ほんと上手い絵だよ」としか言わないです。同ジャンル、同カプなんだしわからない
わけじゃないはず。小説書きの方は、御自身絵のことはさっぱりとおっしゃるかたが
多いようですが漫画のお話でも論評しづらいものなんでしょうか?

まあ本当に絵ぐらいしか誉められるところがないのかも…と思って
落ち込みつつも精進しようとは思ってますが。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 17:35 ID:PF5jYXRv
みんなやさしいなぁ。

>>560の相方さんのぼやきは563-564が書いてるように
「常に上を見て己の欠点を自覚し精進」してる故かも知れん。けどな
すぐ自分の絵を卑下してぼやくのは……それがしょっちゅうなら、ほっといてイイ。
そういうぼやきは奥底に「誉めて願望」が潜んでる。
なにも560が誉めて慰めてやる必要ないよ。適当に「ふぅ〜ん、そうなんだ」とスルー。
560が本当にイイ絵だなぁ〜と感動することがあったとき【だけ】本音で【感想】言ってやれ。
お世辞でも慰めでもなく、良いと思ったところを的確に。



内輪に貰う(なれあい含んだ)誉め言葉よりも、読者がくれた感想の方が嬉しくないか?
見知らぬ他人様から感想もらえる本作りしてるヤツは、
やたら内輪に誉めて攻撃かまさないもんだ。(病的なかまってちゃん以外)

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 17:54 ID:/YbgxPdx
>565
身にしみます。
ぼやくだけぼやくときは、本当に甘えたいだけなので、
放っておいていただけると。(´д`)
グチグチ言う自分に反省。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 18:40 ID:F09NP5o/
別に、誉めてほしくて「あたしなんかー」という人がいてもいいと思うんだよね。
それで身内に誉められて、安心してがんばってさらにいいもの描ける人もいる。
人に誉められなきゃ描けないなんてダメだとか、甘えたらダメとか決めなくても
できあがってくる結果がよければいい。

ただし、甘えられる方に受け止める度量なり余裕なりがあればの話だけど。


568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 19:29 ID:8za2eYpH
まぁ、プライドの持ち方の問題じゃね?
身内じゃいくら誉められても気遣いとか思いやりの愛情部分の
割合の方がデカイ気がしてしまうよ。誉める内容が漠然としてる場合は特にね。

私は「作品」を誉めてくれてる割合が多そうな、他人に誉められた方が嬉しいかなー。
身内にもらえると嬉しいのは批評。遠慮がない分良い意見もらえるから。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 21:24 ID:2/hAVZLZ
なかなか身内からは上手い事批評もらえ無いですけどね…。
私も女子友は全く駄目だな…。
男子友は的確に良い批評をくれるので、出来た本を渡す時は緊張します。
そしてその友達に誉めてもらえると、やっぱりすごく嬉しい。

本人も「今回の本はこことここが良く無かった…」とか反省してる時に
手放しで身内に誉められるとモニョる…。
本当に良いと思ってくれてるのかもしれないけど、
やっぱり信用しがたいからね…。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 02:02 ID:/YIVcEi5
私が今の相方と組んでる理由のひとつが、
手厳しく批評をしてくれるからかなぁ。
ほめるときはほめてくれるけど、
基本的に厳しい意見のほうが多い。
でも、彼女と組んでから「上手くなったね」と
言われることが多くなった気がする。

褒めるばかりの身内には、
「ありがとう」と言いつつも、
感想はあまり信用してません。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 13:31 ID:XZjaC4W6
<570
ほめ方にもよるけど、一概にはそうとは言えないと思う。
厳しい意見は確かに貴重だけど、厳しくない感想は「信用できない」?

人が本気で言った(かもしれない)感想を信用しないなんて、
きっと570はそういう見方しかできないんだね。
(そりゃあ適当な言葉の感想ならわかるけどさ)

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 14:30 ID:dB/sXJFW
>571
褒める『ばかり』の〜 ってところがポイントでは。

あと、言った人は本当にそう思って褒めてても、評価の
基準が描き手よりヌルイってこともあるよ。

(極端な例)
どう見てもウマーな作家とヘボーンな作家の絵を見て、
「こういうのってみんな似てるねえ」と言い放つ親に
自分の絵を褒められた時。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 14:31 ID:dB/sXJFW
…いや、なんか極端すぎて例にならんな…。ゴメン

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 14:36 ID:VMwFAjAA
>570
自分が感想を伝えるときはどうなんでしょうか。
友達相手に相方に言うのと同じように手厳しく言えますか?

つか、時間かけたり色々分かってるから思ってても言いづらいよ。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 18:24 ID:TuYmaf2j
>574
そうだよね。なまじ製作過程の苦労を見聞きしてるとキツイことは言えないなぁ。
人様の努力の結果をどうこう言えるほど自分はエライのか?なんて見当違いに
ギゼンくさいことまで考えてしまう(鬱

率直な感想が当人のタメとは思うけど、性格的にバネに出来る人と萎縮してしまう
人もいるしね。
まず相手の性格の把握と信頼関係を築いた後でないとなかなか…。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 20:06 ID:iAo6n/P5
>>570さんはストイックというか、誉められることで慢心したくないんだと推測。

知り合いにそっくりな人いるんで言いたいことはワカル
…その感覚を他人に求められても…チトコマルが…

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 22:28 ID:8fKK3xZZ
どんな言葉であれ、頭からいきなり「信用しない」って言われるのもね…

「どこにでもある、ありきたりの誉め言葉なんかじゃ満足できないのよね。
私を納得させるだけの、裏付けのある、すばらしい言葉で誉めてみなさいよ」と
言っているように見えるよ。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 00:55 ID:skJ8RM/1
ありきたりのほめ言葉で満足できない、ってのはちょっと
考えすぎじゃないか?

むしろほめ言葉は不要というか、オマケというか。
ほしいのは、どうしたらもっとよくなるかのアドバイスで、
ほめるだけの言葉を信用できないのは、自分ではその作品に
まだまだ足りないところがきっとあると感じるから。
もっとツッコミどころがあるはずなのに、手放しでほめられて
しまうのは、やはり作り手としては不安になるのではないかと。

まぁ、ほめてほめて♪ って人と、実になる意見をくれ って人で
大きくわかれるところではあるが。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 07:10 ID:B1IVeHf7
他人の作品の出来に酷評でアドバイスするって
相手の気を悪くせずに的確な事を言えるならいいけど
一歩間違えれば厨行為だし、遠慮してしまう事も多いと思う。
570さんの作品を真剣にほめてる人の立場はどうなるんだろうと思った。
身内なのにね。

私自身はほめ言葉って信用するしないじゃなくて純粋に嬉しい。
自分の作品に不満があったとしても
「ほめてばかりじゃなくアドバイスも欲しい」は贅沢だと思ってる。
自分が作品にかけただけの真剣さで他人に批評を求めるのは
相手が相方であっても(場合によっては相方だからこそ)甘えかなと。
ふとした人の言葉で目から鱗を落とす事はあるけど、
自分で気付かなきゃならない事を人に頼る癖がつくのは避けたいし…。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 14:24 ID:deRL1Sz8
う〜〜ん…
なんとなく570の発言に脳内補完して反論してるように見えなくも無い。
微妙にズレてきてるような。

てか、そんなに躍起になって反論するような意見か?
自分の周りに誉めてもらいたがりの自己卑下作家がいないせいかよくわからん。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 14:25 ID:Wr9QBNcE
描き手の身内に「ここが(・∀・)イイ!」って具体的に感想貰えるのが一番嬉しいや。
私の友達連中が全く感想とかくれないタイプだから余計かもしれないけど、
いい点を伸ばしつつ、触れられなかった部分を伸ばすようにがむばろうという気になる。

やっぱり、読者さんに貰った感想だと180%くらい誇張されちゃってるだろうし、
相手の実力がよくわかってるだけに。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 15:47 ID:hc7SPC8W
批評(悪口ではなく)するのって、本当にきちんと読み込まないと
できないなあ。お話を創ってる以上、「絵」や「文体」のみで判断
することはできないし。伝わりにくい、っていうならわかるけど、
それ意外の「このシーンは必要ない」とか、「この見せ場はもっと
こう…」とか、相手の持ち味を潰してしまうかもしれない意見を言
うのは難しい。友達なら判るだろ、ってもんじゃないだろうし。
裏を返せば、そう言う事言ってほしいっていうのは、相手に「私の
作品は真剣に読んでね!」って暗に強要してるのかも、と言ってみ
るテスト。
そう考えると軽々しく「批判が欲しい」とは言えないなあ。いや、
そこまで真剣に読んでもらうような内容描けてないよ自分…、って
いう自虐レスですスマソ。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 01:28 ID:sA778YYr
「嬉しい感想嬉しくない感想」スレに来たかと思ったyo


584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 09:35 ID:xF3C4298
後輩二人が組んで活動していた。片方のAは同人受けしそうな
華のある絵柄でお客さんも明らかにA目当てだった。

一方のBは性格も絵柄も地味な子で、いわゆるヘタレだった。
当時Aにコンプレックスを持っていたようで、Aの絵柄に似せ
よう似せようとしているのが見て取れた。ある時、どうすれば
上手くなるのだろうとBが言うので、「あなたの美意識をとこ
とん突き詰めてそれに添って練習すればどうか」とアドバイス
した。

それから●年後の現在、AとBの立場が逆転している。Bの絵
柄はリアル系とファンタジー系の中間のような絵柄で、多色刷
だと右に出る者が居ない。Aも相変わらず上手だが、彼女のオ
リジナリティーは今ひとつ感じられない。

やはり日々の努力が実を結ぶんだなぁとちょっと感動してみたり。


585 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/16 22:00 ID:q61PpxkN
友人と合同誌を作ることで着々と話が進んでいるのですが、
相方さんがすごいショタ絵で…。
私は普通のバランスの絵なんです。

この組み合わせってどんなものなのでしょーか。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 22:15 ID:x6xCknS2
両方の趣味の読者にアピールできる本になる。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 22:31 ID:6+8Q0/tm
ただし、やっぱり半分イラネーと双方に思わせる結果にもなったり。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 02:25 ID:1MvEgVF3
>585
そんなん気にする事ないと思う。
合同誌なんて本人達がやりたければ良いんだよ。
絵柄が違うとかそういうの以前に、二人の作家が描くと言う事は、
586、587の意見両方がつきまとう問題なんだし。

どっちかのファンなら片方の作品はいらないと思うだろうし、
どっちの描く物も嫌いなら読まないだろうし。
両方とも好きなら、読んだ人がちょっと得な気持になるだけだ。

それは個人で出すとしても結果はおなじなんじゃ無いのかな。

だから、絵柄とか、作風の違う相手と合同誌を出す事が決まっているなら、
それに付いて聞くのはどうしようもない事なんじゃ無いのか?
出す前にこの人と出すのはどうかと聞くならともかくさ。

それとも、585さんはその人と合同誌を出す事が嫌なの?
585さんがその人と本を作るのが楽しいならそれでイイと思うよ。

589 :mika:02/05/17 03:28 ID:mTFkQWW4
うちは同人初めて10年近く、それでもコピー誌が
一つのイベントで20部位しか売れないヘタレな
当サークルでした。
あるときHPを始めた所、しばらくして憧れていた
大手同人サークルの作家さんからメールが届きました。
HP見ていますよーとの事。うれしくてすぐに返信し
しばらくメール交換している内に、その方から同人誌原稿の依頼が来ました。
はじめはレベルの違いを感じて辞退させて貰ったのですが
「気にしなくていい」と言っていただけたのと
「原稿料を出す」から書いてとまで言われたので
せっかくだからと参加させていただく事にしました。
しかし原稿受け渡しの当日、相手の方は私の書いた原稿を見てショックを受けたようでした。
それは、あまりにもレベルが違うからです。
以降、相手の方との連絡は途絶え、原稿料も当然頂いておりません。
今回の事は自分のレベルの違いもわきまえずに、参加してしまうというのも相手の迷惑になるという、いい勉強になりました。
ただ、相手のサークルさんにも、もっと私の実力を理解してから考えてただけたらよかったのに・・とは思っています。
この事があってから、私はなんとなく絵が描けなくなってしまい
、同人活動もHPも全て辞めてしまいました。
本当に精神的にもヘタレで泣けてきます。

590 :のり:02/05/17 03:41 ID:8j7e+GdU
>>589
何それ!自分から原稿依頼しておいて、断ったら無理強いして
それで描いたらその態度!
自分だって最初から上手かったわけじゃないのに。
だったら頼むなよ!!って感じ!
大手がいい気になってるだけだよ。気にしないで。
あなたがやめる必要なんて、これっぽっちも無いんだから。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 05:15 ID:vEO7suse
主に萌え系の同人やってるんですが、相方は絵が上手いが萌えがたりない。
当方、萌えはある(ウケル傾向がわかる)が絵が下手…。
うまくいかないモンです。(;´Д`)

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 09:17 ID:elDCtzRm
一回のイベントに20部つうのは、別に卑下する部数じゃない気が…。
コミケなんかのビッグイベントは置いといて。まージャンルにもよるだろうけんど。
(当方マイナージャンルばかり渡り歩いてるもんで)

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 10:06 ID:Cc/lB2j1
うわあ、かわいそう…。明らかにその大手が悪いよ。
オフ絵を見てないのに原稿を依頼するのはあきらかに確認不足だし、
期待を抱かせておいて気まぐれで切るような事をしたのはひどすぎる。
カラーだけ気に入ったのならHP用イラスト頼めばよかったんだよ。

でも、確かにモノクロとカラーの差が大きい子は最近多い。
正直な所、589さんもそのタイプだったんだろう(ごめんね)。
可哀想な目にあったけど、でもやめたなんて言わないで、
それを乗り越えて見返してやれるくらい上手くなってほしいよ。
負の感情の反動からくる努力って、ものすごく飛躍的に伸びるチャンスなんだよ。
上手い人はみんな努力してる。あなたも負けないで。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 11:05 ID:LCU4MsgZ
>>544
> 同じページ数で印刷代をワリカンして、互いのサークルで売ったの
> だけど、自分で売った分は自分のもうけ・・・

それは十分普通な合同だと思うんだが…。
相手が壁の大手とかなら売上折半とか言う意味解るけど。

>相手は東京、こっちは地方で売上にかなりの差があったから余計に

いっとくけど地方のイベント参加料と東京の参加料はダンチだよ。
経費は東京のが軽く2倍いくよ。
売上総折半ならイベント参加料の差額はちゃんと払ったの?


販売 努 力 に差があるのに売り上げ総折半なんて イ ヤ !
夢見ないでってカンジ。
印刷代ワリカンして冊数折半すりゃ、後はお互い努力次第で売上てくし、
もし片方が残ったら委託してあげたりするけど義務じゃないな。
私の合同相手、通販や委託を「面倒だしやんない」と有言実行してたヤツが、
私が苦労して自分の分完売したら「売上総折半」とか言ってきてかなりキレたよ。


595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 11:12 ID:pwiiyuys
男性向けの話でカナーリ恐縮なんだが…
とあるチャットで知り合い、よくイベント後に一緒に打ち上げをするくらいの距離のサークルさんがいるんだが…。
そのサークルは作家二人で構成されてていつも合同誌、大手と言っても過言じゃない位の売上を誇ってる。
実力に関してはどちらも激ウマ(二人とも商業誌で執筆中)、その上高校時分からの友人だそうで
『 お 前 等 ホ モ で す か ?』 っつーくらいに仲がいい人達。
ここまではマジで理想的だと思うんだよ。
だけど一つ致命的な問題があって…・…エロの路線が違いすぎるんだyo!
片方は巨乳系の萌え路線な18禁描くんだけど、相方さんは炉利でペドでフタでスカのひたすらハード路線18禁(最早21禁)。
悪いが俺は巨乳系で同人やってるような人間なんで、○ンコや○ンコで抜く趣味はねぇんだょぅ!
気持ち良く(色んな意味で)読んでる時にうっかり頁をめくり過ぎてその瞬間激萎え、てこともしばしば。
二人とも仲が良いのは凄く(・∀・)イイ!!二人の画力も申し分(・∀・)ナイ!!
…しかしながらすまん、できれば分けて本を作ってくれないか…

……下品な話になって申し訳ない……
女性向でもこういうのはあったりするのかなぁ。
なんでこのカップリングの作家さんとこのカップリングの作家さんがいつもつるんでるんだろう、みたいな。

596 :名無し:02/05/17 11:41 ID:iT2mp2Ev
>>589
つうかさ、言い方悪いかもだがWEBって5割り増し位絵が旨く見える
でしょ。70程度の解像度でもそれなりに。
でも紙は粗そのまんま印刷されるわけで。
たまにサイト持ちが同人初めてそこの本見たらサイトとえらい違って
ヘタレやった。つうのないですか。俺はある。

そう云うことだと思うんだよな。
そーゆーの見抜けなかったその大手つうのも大概どうかと思うが。
普通に考えても失礼な話ですね。

大概2人組でオマケに合作してたりするとこってどっちかヘタだよね。
でも何故かうまい方がヘタレの方に精神的に依存してる傾向にない?
なんでかな〜。
でも合同誌つくるときって正直旨い云々よか一緒に居て楽なやつと
作ることが多いかも。

小説は絵描きに依存せんと自分の色で頑張ってほしいな〜。
表紙に絵がないと子供は買わないんだろうが俺は買うよ〜。
つうか絵描きとマンガ描きって違くないですか。

絵だけうまくても年寄りとしては興味ないって云うか読めないもんに
金払いたくねえな〜。寺田カツヤとかサムラレベルで旨いなら話は別だが。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 12:01 ID:X/KPp+gi
二氏股・鈴比良コンビだな

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 12:24 ID:bqRT1ipa
589さん、元気だしなよ
私は絵が下手っぷでもストーリーが面白かったりと
技術とかそんなん見て本買わないもん。
大手さんがちょっと厨房なだけさ
売れてるから、上手だってだけでそんな横柄じゃ駄目だよね。
多分そういう人の本はそのうち廃れていくさ。
っていうかつまんなさそう…
いつ傷がいえるか分からないけれどさ
2年でも3年でもさ忘れるだけ忘れて帰っておいで!

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 14:52 ID:Vnbycr9O
>594
私は地方在住で東京にも遠征に行くんだけど、
売上ってホントに全然違うよ?
販売努力は同じでもね。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 15:06 ID:5AXBaPco
>599
そうだろうなあ。ジャンルの抱えてる購買層の絶対数が違うもんね。
地方イベントは人が少なくのんびりした雰囲気で開催されるくらい
人があんまり集まらないけど、東京は私鉄やJRが発達してるから
近隣の県からも来て本当に賑わってる。
常に列の出来る大手さんのサークルも、地方イベントだと並ばずに買える。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 15:26 ID:ARfeQyBb
>>599-600さんに同意だな
594の す っ ご い 頑 張 っ て る カ ン ジ 
は凄く分かるし実際そうかもしれないけれど
東京と大阪じゃ買う人も違う。
東京では行列になるから大阪で買うサークルもあるし
大阪で行列になるから東京で(以下省略)

きっと東京で客層を増やしたのは
594さんの努力もあるんだろうね。で努力が実ったんだ
それでいいじゃないか^−^

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 15:39 ID:cHxw5ILr
>596
そうなんだよ。WEBだと当社比7割増くらいに見えるという
自覚があるから、WEBから来た人にオフを見られるのがとても
恥ずかしい…。夢を抱かれて実際は「ヘタレじゃん!」と
言われるのが悲しいので、WEBにサクールの情報ほとんど載せない…。
オフの努力もしてるけど、ヤパーリ恥ずかしい。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 19:07 ID:uHZO4wEO
>594
地方じゃ本を買う人がいません。
なぜなら、地方には本を売るサークルが(以下略)。
したがって本を買いたい人は地方を捨(以下略)。


604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 19:16 ID:IHujn6XG
>602
逆に元々オフで上手かった人はWebのデザインはイマイチ…っていうかダサでも
本を読んでみるとすごく上手かったりするんだよね。
CGとかWebって「見せ方」で全然違うんだなって思った。
WebのCGだけ見て本を買いに行ったら白黒は殴り書きみたいなヘタレで
ガカーリしたことも二度三度じゃないけど…はあ…がんばろ。スレ違い気味スマソ。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 21:31 ID:oXMRyPvJ
>>603
同意。
地元のイベント(会場は歩いて5分)はもうかれこれ10年は逝ってませんから…

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 03:33 ID:suzVshM1
>>594
まぁ確かに地方の子と合同するとめんどいのはそれかな。
確かに販売経路が地方はないのはわかるし、合同した仲なら
自分が先に完売したら、委託したり手伝ってあげたいと思う。
でも完売分半分よこせって言われたらキレるかも(W
東京の高いイベント馬鹿にならない小手小手。
オンリーあればなせめて…超都市は7800円だし。



607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 09:07 ID:GX/sxq1Q
ごめん、失礼だけど、売上からかかった経費
(スペース代や交通費ぐらい)を差し引いてニ分割と言うのじゃ
だめなんでしょうか?

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 12:44 ID:bdKF7J9s
>607
私の場合、イベント代は折半しています。
それ以外はどんぶり勘定…
正直、地方で売るのは辛いし完売いいなーって思うけれども…

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 06:44 ID:nvuC8+py
当方、ある野郎と組んでる。
俺もそいつも、つまり相方も絵描き。
そして俺達は二人共せいぜい下手ではない、ってレベル。
んで、相方は普通に良いヤツなんだが・・・少々見栄を張ってる気がする。

例えばイベント会場で、俺達二人がサークルスペースにいる。
それでたまに気分転換で他の所を回るために離れる。
そして俺が帰ってきて「どうだ?」と聞くと、
よく「スケブを頼まれたけど断った」と返事をする。

相方のことを信じてやるのは当然だけどよ、
俺達のサークルの総売上って、ここ1年で○百円だぜ?
(しかも顔見知りの義理購入)
さらに今時何も買わずにスケブだけ頼む奴らなんてそういねぇよ。
そもそも一緒にサークルいる時にスケブ頼まれた事なんて一度も無ぇ。

最初は「ホントかよ」って思って
さりげなく遠くからスペースを見張っていようとしたけどさ、
今じゃ怖くてそんなことできねぇよ。


やはりこのまま何も知らないフリをするのがベストなんだろな・・・

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 07:35 ID:T52QjAZO
私も友達と合同本作ってる。
私は東京、相手は大阪。

印刷代は後払いの所を使っている。
本はコミケ等一度に大目にハケる時に作るので、大体コミケで印刷代分は売る。

初売り売り上げ - 印刷代 ÷ 2 で最初の売り上げを別ける。

その後は、お互い売り上げ分をその度 ÷ 2 する。

完売した時点、もしくは次のコミケで、それまでにかかった
搬入、搬出代を折半。

という方法でやってます。

私は必要最低限しか書き留めないのだけど、
相手がけっこうマメなタイプで、
毎回きちんと印刷代等を管理してくれるし、
印刷屋もその相手の馴染みさんなので、色々融通も聞くから
今の所この方法でやっててトラブルは無いな。

イベント代は一切折半ナシで自腹。
参加頻度は確実にこっちの方が多いけど、
オンリーが多いジャンルにいたのもあって、そんなに苦じゃ無かった。
赤豚イベントにはたまにしか出なかったし。
それに、合同本1に対して、個人誌や、便箋なんかが
9位の割合いを占めてたから気にならなかったよ。


逆に大阪在住の相手の方がオンリーイベントも少なく、
インテ位しかイベントが無くて、可哀想だったよ…。

でも、私はそれで損したなーとか思った事は無いな…。
二人で作った本は、二人で売る物だと思うし。

今迄その人以外にも何人かと合同や合作で本を出したけど、
この方法が一番トラブルなかったよ。

イベント代金折半と言うのは、2人サークルならやる事なのかもね。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 18:30 ID:eSc/kT2T
私は元相方と2年ちょっとくらい一緒に活動してました。
相方と手を切った理由はメールによる相方からの嫌がらせでした。
どうも感想の手紙が来ると私の絵と自分の絵について
メールしてくるんです。
「●●(私)ばっか褒められて私の絵なんかみんな眼中にない」とか
「私なんか死んだ方がマシだね」とか…。
この子、一回私の住んでるマンションで投身自殺したんですよ。
お見舞いに行くのも私くらいだったのに、この言い草です。
プロを目指してるらしいんですが、
コレでやっていけるものなのか心配でした。
ちょっと位意見を言われただけなのに「もう絵描くのやめる!」
とか言い出して、馬鹿かコイツ?って思う程頭にきました。
その子は私より絵が劣っているらしい事にショックを受けたのか、
何回も嫌がらせしてきて、本当に疲れました。
イベントで会うのやだな〜ホント。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 18:45 ID:8qR+r3zx
生き返る相方。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 19:17 ID:eSc/kT2T
氏んでないYO!
未遂ってやつやね。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 23:22 ID:HyxlbVoE
>611-613
お前ら面白すぎです。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 23:34 ID:qTRlgbHt
>611の内容、なんか虚言っぽいな。

>お見舞いに行くのも私くらいだったのに、この言い草です。
マンションから身投げしたならかなり本気だったんじゃないのか?
手首をカッターで傷つけるのとは訳が違うんだ。
それからそのメールは嫌がらせとは言わない、ただウザイだけだ。
仮にも友達が自殺未遂まで起こしたのに、この言い草です。

616 :まじれす:02/05/20 02:00 ID:nwVmTzhC
>615
秀同。

市抜きでミナゲすりゃ本気で逝けるはずだ。
俺みたいに、薬で逝こうとすりゃあ失敗もするけどな。
逆にミナゲで逝けないっていう方が、かなりむずかしいぞ。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 03:23 ID:FL/fTErI
本気で死ぬ気かそうでないかより、そんなことをぐちぐち言われたら
気が滅入るのは確かなような気がする。
相方にそんなメールもらいつづけたら私なら逃げる。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 09:15 ID:RAl4eYUW
相方の絵ばかり褒められるからって「市んだ方がマシだね」とまで
思いつめられたら、さすがに嫌だと思うが。たかが絵じゃん。
本業にしてる人ならともかく生き市にする問題じゃないじゃん。
本気で市ぬ気だったとして、実際はどうだか知りようがありませんが
「誰も自分の絵を認めて(誉めて)くれないから」なんて理由だったら
呆れ返るよ。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 12:17 ID:z99khMXS
そこまで、思い詰められるなら、死ぬ気で寝食忘れて絵に打ち込めば、
幾ら何でも友達よりはうまくなれると思うんだが、そういう思考には
ならんのだろうなあ。そういうヤシは

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 12:42 ID:0QYdABqu
下手なヤツほど自分のヘタレさに気がつかないヤツが多いと言う罠。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 23:53 ID:VUR02AWR
「私の住んでいるマンション」で身投げのマネなんかされたら
いやんになって当然だと思うyo


622 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/21 01:26 ID:hGvR/dJV
…私は友人がヘたれ。
学生時代からの友人でたまたま去年くらいからちょっとした女性向
に(私は本来ノーマル)はまったんで二人でやろうって事になったん
だけどそいつパクリ癖があるみたいで…。初め気づいたのは第一冊目
の合同死の時。友人が表紙を描いたんだけど、その本HPにUPしたら掲
示板に「その絵、○○さんのですよねー?」って。私はその時、その方
知らなくて、友人も「ちがう」と言ってたんで「気のせいだろうね」とか
言ってたら…今年の一月、やられた!!
今度はコピー本だったのだが、私がその友人に送っていたFAXに描いた
漫画をそのまま自分の絵に直して描いていやがった!!
締め切りが遅いのも許そう!!初めの印刷代が払えないのだってきっと
返してくれるって信じてる!!だけど…ぱくりはダメだろう!!
「ベタ塗って」と渡された原稿見て驚いた。
もうやめてとはいったけど…。

今、私は本来のジャンルに戻りながら友人と距離を開けています。
その友人は失礼ですが絵も話もたいして上手くないです。
ただでさえ、最近同じジャンルでも求めてるものが違うとわかった
だけでも苦痛だったのに…。

長くなりすぎました。ごめんなさい。


623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 03:29 ID:omE99laZ
>595
超遅レスだけど、女性向で私全く同じような思いしたよ。
女性2人のサークルで、絵はどっちも激ウマ。
話によると同居してるらしくて、もうサークル歴も長いけど
今もお互いのファンなんだそうで、実際すごく仲がいい。
で、両方ともバリバリ18禁でSMネタもありなんだけど、
片方がモロ絵でスカとかグロ書くんだよ…もう一人は割とソフト。
おまけに絵がすごい似てて、ぱっと見じゃ区別つかないぐらい。
気付かずにページめくってンコとか出てきたりすると…あぅ。
正直、別々で本作って欲しいと思ってます…

624 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/05/21 03:54 ID:hgL+vtfq
>622
とりあえず改行の仕方を学んでください。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 09:43 ID:XNfmJSVL
女性向でスカ物!?…み、見たくない…

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 11:19 ID:gLs4NSLj
SMとかそういうのならまだともかく、スカってか〜〜〜〜なり特殊だからねぇ。
正直595さんの話聞いたときは「それくらいで別にしろってなー、書き手の自由だし」
とか思ってしまったけれども623さんの話は「本気で分けたほうがいいよな」と
思ったよ。
私も大概いけるけど、スカはダメだ…

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 18:18 ID:V7yb478w
>626
595もスカにしんなりしている御様子ですよ?

女性向でスカって見た事無いから、どんな漫画なのか想像もつかないよ。
ページめくってていきなり出てきたら、自分も狼狽するだろなー。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 18:35 ID:mRq7gpPP
スカってどれくらいのことを言います?
黄金シャワーとかだったら、オフでもオンでも見たことがある(女性向けで)
それくらいだったら、私は大丈夫。
死んでも書けないとは思うけど(w

629 :これぐらいか:02/05/21 18:48 ID:eHceVHQf
カレードゾー( ゚д゚)ノ●

630 :?1/4?3?μ?3?n???C?[?A°?a`?¢?¢?±?AE?3/4???B:02/05/21 21:13 ID:ConlUObb
>628
白いシャワーしか見たことないよ…(´Д`;)


631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 21:15 ID:ConlUObb
あれ、名前がおかしい

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 21:47 ID:nRJu5dav
女性向けでスカはイカンですか?(;´д`)
黄金水でなく。官庁(誤字)で、こう。
…パロで描くと確かに引かれるし、非難される事だって多いけど、
覚悟の上なので…見逃してつかぁさい。
てか、相方もイヤがってたので、スカ描く時は個人誌だったナ。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 21:56 ID:WNqZQnmN
某スレの14歳のひと?

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 02:28 ID:O4rQmyqO
スカ苦手だけど、別にそれをやってる人を非難するつもりはないよ。
値札かなんかに注意書きを書いてくれれば見ないようにするし。
ただ合同誌でやられると他の人のが読みたくでも躊躇するから、
やっぱり個人誌でやって欲しい。
(もちろん全部がスカな合同誌ならそれはそれでいいんだが)


635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 03:40 ID:xStKBhTB
おそレスだけど >611
友人がイタイのは誰の目にも明白だけども、本人は「嫌がらせ」するつもりで
やってるんじゃあなく助けを求めてる(つもりな)んだろう。
明かに甘えまくりではあるが、本人にはあなたに迷惑をかけて困らせてる自覚は
ないんでないの。
そのへんわかった上でスッパリ縁を切るか、医者にでもかからせてやるかしたら。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 18:09 ID:rY3owd7C
ああ、スカってスカトの方か。
スカルだと思って凄い作者も居るな〜とか思ってた(藁

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 18:27 ID:a2L6+uvo
>636
そんなのがこんなに沢山氾濫してたら凄いyo!!

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 19:17 ID:T6JtifBv
スカトロンケース

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 20:48 ID:nuYCI+Oj
>636
ワラタ
っていうか、スカル作家がそんなにいたら、怖いし

>632
それくらいまでなら、個人的にはOK
食べたりするのは、イヤンだけど。

しかし、いつの間にスカについて語るスレに…(w
自分も喜んでレスする辺り、スレ違い非常にスマソです。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 00:23 ID:uuqGszJx
教えてちゃんスマソだけどスカルって…
骸骨?

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 01:15 ID:1VfjrzW2
アタマつっこむんだよ


642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 01:46 ID:kmZvXwJ4
スカルフ××ク(×には小さいツとアが入る)

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 08:24 ID:2BPvG4Er
やられたほうはデフォルトで死ぬか
一生オムツかで間違いないよね>スカル。
頭つるつるにしてストローだかホースだかくわえて突っ込むんだっけ。
なんでそんな相手を廃人にするプレイが単語として有るのだろうと常々疑問。
いそしむ奴は居ないだろう?

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 08:55 ID:h0vI6UNY
いや〜!!スカトよりもイヤだ〜!!!
…つーかそんな絵的に美しくもなんともないプレイする神経が信じられん。
快感もへったくれもないだろ…興奮もできんだろ…

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 10:08 ID:5Hcj9bRT
っていうか、それはもうプレイではなくチャレンジ>スカル

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 13:19 ID:CwTtgFCb
子宮回帰願望のゆがんだ形での充足とかかな…


647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 18:00 ID:V1QHWs5B
一瞬何のスレに迷い込んだのかとびっくりした(w

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 18:04 ID:pNbg8GLx
過激な恋愛板に引っ越しますか?

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 20:58 ID:VSHCxR+N
せめてフィ××までにしといてあげてください(それもどうか)
自分も開く場所間違ったかとオモタ(w

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/25 02:20 ID:gUjAaZq2
すまん、私ゃスカルってロリとかショタみたいな
骸骨コンプレックスのことかとオモターヨ。
ネクロフィリアの行き過ぎた奴みたいな感じで…

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/25 02:33 ID:q9ADOulL
骨フェチか。そんなキャラどっかで見たような…。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 01:07 ID:qlyNJdxu
あげ

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 01:34 ID:/pn2YTAF
コカンセツ外して頭突っ込むんだよ
突っ込む方は酸素補給しながらネ(;´Д`)


なんでそういう知識ばっかり増えてるんだろう…

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 01:58 ID:Z3xK4lKS
スレが違ってきてるよ(W

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 11:38 ID:EN5s/vgy
確か要☆筋弛緩剤だったよね。 
てか、なんでほんと単語としてあるんだろう。
カテゴリ的にセクースプレイじゃなくて拷問とか人体破壊に分類されると思うのに…

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/28 15:12 ID:BGHy07Vz
一連のレスをラーメン食いながら読んでしまった。
ウゲー
(゚Д゚)
  川

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/29 21:23 ID:Ksf4GURk
630ですが…


一連のレスでものすごい知識を覚えてしまいました…

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/29 23:51 ID:MhWhZjMg
640ですが以下同文…
みなさまありがとう、ってかどこでそんなにお調べに…

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/30 00:04 ID:9BB/ZMN/
びっくりした……
勉強になりました。そんなものがあったのかー。
怖いよ……。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/01 15:32 ID:/fDMMjot
みんな怖がって相談出来ないんだろうか(w
どれ、婆が相談を聞いてやるでよ。
次の相談者さんいらっしゃいな〜。と、話も元に戻そうとしてみるテスト。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/06/01 19:30 ID:s4ualPFo
相方との愛のゆくえスレどこいったか誰か教えて下さいー
夏コミ準備段階に入った今こそ相談したひ…

と、それだけではなんなので。
相方ではないのですが、同人やってないプロの知り合いに
過剰に誉められたりするのに微妙にもにょってます。
いや最初は嬉しかったんだけど…
なんだか同じ土俵で見てもらってないんだなという雰囲気がひしひしと。
実力差は当たり前なんだけど、ばかにされてるような気がして素直に
喜べません…

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/01 20:02 ID:xYQpyIrg
>>661
こっちも違う土俵から誉め殺すとか。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/01 21:20 ID:/fDMMjot
そのプロの人は売れてまつか?
売れてないのだったら661が優しく褒めてあげるとよか。
プロはプロなりにいろいろ葛藤があるんじゃろ。
それなりに売れてる人ならば、本当に661のセンスに何か
感じるものがあるのだと思われ。
その人にしか無いセンスにひかれるんだよ、きっと。

そんな婆も昔憧れの大手さんに突然告られて激しく欝だったことも
あるが、振り向けば自分のサクールのお客さん皆マニアック(藁
開き直って今に至るでよ。こっそり自慢する位の勢いで逝きましょうや。
それ位図々しくないとやってらんねー。気悪くしたらスマソ<マニアック

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/01 23:28 ID:oo5BzjjU
あまり上手くなくてもやけに玄人受けすることってのはあるからね…
自分もそうです。
あきらかに自分より上手い人にばかり褒められるのですが、
どうも話の傾向とかそういうのがツボにはまりやすいらしい。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/02 00:49 ID:l8A9t27y
>661
ほいっ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1019240913/l50

666 :661:02/06/03 00:20 ID:tqqdvbr2
661です、みなさんレスありがとうございました。
そういう考え方もあるんだなと、ちょっとすっきりしました。

プロの人は寡作だけどマニア受けというか、一部に評価が高いようです。
マニア受け、玄人受け、上手い下手とは別の基準で(私の場合
どうみても素人くさいものだったので)そういうのが
好まれることもあるんですね…
変に勘ぐらずに開き直っていこうと思います〜

アドレスもありがとうございました!


667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 02:59 ID:IVGqmgPY
相方…大好きなんだけど、どうしていつまで絵が経っても上達しないんだろ…。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 03:16 ID:Ut+gNqXu
>667
自分の絵に満足してるからor自分の絵を客観的に見れないから
普段、あまり絵を描かないから
たくさん絵を描いていても意識を持って描いてないから

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 03:48 ID:8c5rjCj6
好きな友人はヘタレで、こいつとはやだというヤツのがうまいのは、
少年漫画の仲間とライバルの違いと同じ罠

これを、城之内くんより社長の法則と命名。(君は遊戯だ!)

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 03:51 ID:8c5rjCj6
またはヤムチャ・クリリンよりベジータの法則   

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 08:48 ID:2DxlqLEt
自分より上手い相手は好きになれないのかもしれん<法則の裏を読む

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 21:28 ID:voFeZwrK
こっちをヘタと見て見下してたらそりゃ好きにはなれんわな。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/04 00:42 ID:+yaNTyaq
ま、ヘタレは早く筆を折れってこった。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/04 01:12 ID:k+Fa0QoD
>673
そんなに自分を卑下しなくとも。
いずれ上手くナルかもしれないから諦めないでがんばりなよ!

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/04 03:37 ID:SmpDTcw7
私はかなり売り上げに汚い方。平たく言わなくても儲け主義。
元相方と五年くらい合同誌出してたけど、一度も彼女に
表紙を描かせませんでした。ごめんね。
……って言っても、もう別れて久しいから、意味ないか。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/04 15:36 ID:Y6hiccdu
表紙描くのって、そんなに嬉しいことかな?
描きたいと思ってなかったら、描けなくとも別に悲しくも悔しくもないと思うけど。

ちょっと人目ひく表紙を他人が描いてくれて本が売れて、
中に載っている自分の作品をちゃんと読んでもらえたら、それはオイシイよね。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/04 22:25 ID:N0y9NRTb
>>676
知り合い以外から感想もらったことない相棒でも、
そう思ってくれるでしょうか。
表紙を描くことに喜びは感じませんが、相棒に描かしたら
売れる本も売れなくなっちゃうよ。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/04 22:33 ID:l1LcJFFD
なんで儲け主義で売上に汚く、売れないから表紙は書かせず
「知り合い以外から感想貰ったことない」とか言い切れるような相手と
組んでいるのだろう…。
純粋に疑問だ。


679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/04 22:35 ID:l1LcJFFD
あ、ちと書き方間違えた。
「なんで儲け主義で売上に汚いような人が、〜」です。

680 :三択です。:02/06/04 22:50 ID:hwE+hSHX
1)優越感に浸りたい。
2)なんかものすごい負い目があって離れられない。
3)そんな性格なので他に友達がいない。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/04 23:13 ID:9R1dvu+2
4)自分だけだとペライ本しか作れないから、ページ稼ぎに組んでる

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/04 23:38 ID:Bo51grRM
5)学校で一緒の部活とかだった
6)印刷費を相手が出していた
7)売り子としては有能だった
8)お兄さんがいい男だった

いろいろ考えられますね。

683 :六千八百七十五択です。:02/06/04 23:54 ID:+3es2UB2
6875)実はその知り合いというのは自分だ。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 00:30 ID:Zf/Smgcm
6874) 脳内相方だった(ゆんゆん)

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 00:38 ID:XStz4rRb
6873)相方が表紙描いた方が売れないというのが脳内妄想だった

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 00:38 ID:Yx9T8Ukz


                    
    __  _  _           
    《,'《l|.   ヾl|          
   ノ,ィ〈ノノ)))〉ヽ         
   (( ゝl.^ヮ゚ノ!))   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
   ノ) ⊂)水!つ < Fuck so Reena!
  '´く/ くんhl〉   \_______  
     ゙'(フヅ                 

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 00:38 ID:Y5lDzEHO
6879)
実は多重人格で、675とその相方は肉体的には同一人物だった。

688 :686:02/06/05 00:39 ID:Yx9T8Ukz
誤爆スマソ・・・

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 01:01 ID:bsFXSrhD
6872)相方は、感想の少ない大手小説書きで
色々と(゚д゚)ウマーだった

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 02:24 ID:ONuyIVmB
7000)675はSで元相方はMだったのでプレイの一環として(略

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 08:02 ID:+TDrxmK1
7051)>675が物凄い厨で、その元相方をなんらかの方法で脅していた。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 14:15 ID:HkU8amr7
ネタスレと化してきたな

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 11:08 ID:kfn7gHVA
でもヘタレは人をバカにしたり、文句ばっかいうくせに、
編集・申し込み・通販等めんどくさいことはすべて人任せ。
しかも昼飯までおごらせる。
聞こえてるのにとなりのサークルの悪口は勘弁してくれ。

9563)はるか昔はいいライバルだったんだが、
     その頃と画力いっしょだし(´Д`;)

694 :初壁 ◆m.6HDdqs :02/06/06 12:18 ID:NaAreoj0
相方ばかりが原稿依頼がくるのは激しく鬱だ

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 12:55 ID:iDSZKnse
ええやん。自分の原稿に集中できて。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 14:32 ID:TdHQKrwS
素晴らしきプラス思考

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 15:33 ID:nUYgEvUj
衝撃の事実>>675はやはり厨だった。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 17:58 ID:PfZDxKz+
完。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 19:30 ID:RZ+0Dpyq
>693
それと金に汚いから相方に表紙描かせない事とは
全く全然何の関係もない気がするのだが。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 23:19 ID:iH6bNB7Y
自分は特定の相方を持ったことがないのでよくわからないんだが、
“世間一般的にはヘタレでも私はこの人の作風が好きなの”、という人と
組むというならわかるけど、“ヘタレはすっこんでろよ!”くらいにしか
思ってない相方と組んでる人は何故? やっぱり何かのしがらみ?

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/07 04:24 ID:Rgmdkdhk
くされ縁ですが何か

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/07 05:04 ID:s0MuGlMy
どじーん誌のノウハウを教えてくれたのが学友だった。
相手の絵がへたれなのは知っていたが、自分一人で本を作るのは印刷代のことを考えるとイタタだった。いざ本を作ってみると意外と一人でやってけることが分かったが、今更ワシ一人で作るとは言えなくなった。

このパターンが殆どでは?

でも友達だからってことだあね

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/07 08:31 ID:OBtyJvm/
昔の相方で一緒に組んでた時は私が描いたマンガの同人誌を片手に、
「ここ見せ場がもう少しあった方がいい」とか「表情がもう一つ伝わって来ない」や
「デッサンもっと練習しない誰も買ってくれないよ」など
たくさんアドバイスくれてすごく勉強になった。
悔しくて泣いた時もあったけど次はうまいと言わせたくて毎日裸体資料集の一ポーズを納得いくまで描いたりした。
おかげでまだまだ見直す点は多々あれど、どうにか形になったと思う。

かれこれ5年ほど経ち、ジャンルも別れて相方も解消になったけど今も付き合いはあって、
アドバイスをもらっている。
…………いるけど最近「見る度にうまくなってる」としか言ってくれないのを疑ってしまうのは
私が器の小さい人間だからか。
昔のように厳しく叱ってもらいたいのだがそれは私の甘えか。

そしてスレ違い。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/07 08:44 ID:Ja+ecL6n
>703 確かに少々スレ違いだけんども、とても良い関係じゃないか。
「見る度にうまくなってる」は本当に心底そう思って言ってくれてるんだと
思うよ。ある程度のレベルまで行くと、大概アドバイス無しでも描いてる内
にどんどん巧くなって行く物だし、もう、元・相方としても言う事ないのでは?

それに、器の本当に小さい人間は、人のアドバイスなんか耳かさないもんですよ。
自戒の意味も込め。703さん見習って、もっと謙虚に人のアドバイスを聞かなきゃなー。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/12 20:48 ID:WhE3Fx48
上手い人は最初からかなり上手い。

706 :ディラン:02/06/12 20:57 ID:RrYsSyiK
>>1
セックスが?

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/12 21:19 ID:k0epqN1V
ウチも相方の方が上手い…。
合同誌とか出すとかなり引け目感じる。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/13 18:26 ID:JDD86fQp
相方居ないんで欲しいんだ〜みたいなことを言ったら立候補してきた元相方(年下)
一緒に本出したのはいいんだけどなんか絵とか構図とか段々私に似てきたりしてビクーリした。

合同誌はまだいいけどグッズが一番気まずかった。
彼女もすごい気まずそうだったしオフで便箋刷っちゃって在庫に困ってた……。
私も私で何故か申し訳なさ一杯でした。売上数えるときが本気で慰めに困った。
つーか画力云々を年齢のせいにされた時もちょっともにょった。

709 :tttt:02/06/13 18:34 ID:XxhvXKvB
http://www.coolranking.net/out.cgi?site=cosplay&acc=cosmint

切れ込みコスプレ萌え画像★

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/13 18:37 ID:yHziueTH
自分的には儲け>趣味の場合一人で勝負。
二人以上のときは一般創作とか
儲けを考えないようなジャンルのみにしてる。
複雑なのはもうヤなので(´Д`;)

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 22:04 ID:Wh8wUyE/
相方(のようなもの)は絵も話もやたら上手いが人見知りがかなり激しい。
かなり親しくなってからではないと、普通には話さない。
私は身内しか褒めてくれない(ニガワラ)ヘタレ絵描き。
だが初対面の人とも親しく話せる、人に言わせると親しみやすい姐御肌タイプ。
相方目当てで私に話しかけるのは我慢しよう。
だが、相方と親しくなると途端に私はスルーってどういうことですか?
私が話しかけると返事はしてくれるけど、顔も体も相方に向きっぱなし。
仲良くなりたいなら最初から彼女に話しかければいいじゃないかー。
試しに私から話しかけないとどうなるのかなーって思って黙っていたら(厨でスマン)
ずーっと無視(藁
夏で元々同人引退予定だったけど、ちょうど良かったよ・・・。

しかしいくら厨が多いと有名なジャンルだからってこのタイプが一人や二人じゃないのが
どーにもこーにも・・・。
みんな18歳以上でしょうー?

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 03:56 ID:gzkuZgil
>711 年は関係ないのではないかと。
結局のところ、相方さん目当てのわけだからその方と仲良くなれば、言葉は悪い
けど、仲介役のあなたが用済みになってしまうのは仕方ないんじゃないかな。
それがいやなら、友達というか知り合いになる人を選んだら?
本当にあなたと仲良くしたいか、相方狙いかは話している内容で察することがで
きると思うけど。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 15:57 ID:WNJadiwt
相方ではないが。

うちの場合、姉(私)と妹の二人とも昔から絵を描くのが好きで、一緒に
同人ハマッたこともあって合同誌なども出していた。
妹は線のしっかりした少女漫画、私はアニメっぽい丸っこい絵を描くため、
母からも昔から『お前は絵が下手だから』と言われ馬鹿にされ、『妹は将来、
絵で生計を立てるから』と画材も親任せで買ってもらえていた。
同じ画材を、私はバイトして買ったなぁ(私怨)
まぁ今では良い思い出ですが(苦笑)

ただし見ていて思うのは、妹は本当に絵が好きで努力していること。
どんなに忙しくても描かない日が無いくらい。
そして常に自分の絵を疑うこと、妥協しないこと。
好きなもの描きたいものしか描かない、という性格を直せば、プロでも
やっていけるのではないかな…。

私は器用貧乏で絵も漫画も小説もそこそここなす上に、『デッサン』ではなく
『バランス』で絵を見てしまう人なので、そして上手くかけると安心してしまい
それ以上の進歩を望まない人なので差があったなぁ…とは思います。
つい先頃はパソコンという画材を手に入れCGを描き始めると、やや改善され
着実に伸びてきたと今の相方(てゆーか夫)が言ってくれます。
(ちなみに、コミ結婚の夫は買い専門ですが『実力あるものしか買わない』、
または『同人で遊ぶ金は同人で稼げ』がモットーの夫なのでコメントが一々
厳しいったらない)

そんなワケで、今でも妹は絵が上手くて私のコンプレックスなわけだが、
最近は自分で言うのもなんだが描けるようになってきたと思う。

ただもうホントに、絵柄が真逆なので合同誌は出さないなぁ〜(苦笑)
それと、絵が上手い人にありがちな(?)職人気質で、事務処理や
なんやらかんやらが要領悪くて見てられない。
手を出すと本人の今後のためにならないので放置しているが、普通の相方と
違って、気に入らないから切る、が出来なくてある意味大変だ。
まぁ、切る必要がないくらい馬鹿で可愛い妹なんだが…。ッテナンノスレダココハ


流れと関係ないのでsage (^^;



714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 17:10 ID:D+QQI5zw
>>713
長い割に、けっきょく妹さんをコキオロシたいのか、はたまた単なる
身内(&なにげに自分)自慢なのか、主旨がよくわからないあたりが
いわゆるコンプレックスによる感情の揺らめきなのでしょうか。

715 :713:02/06/17 17:35 ID:13wFvc34
うぅ、上手いヤツは努力もしてるよ、ってことかな、言いたかったのは(汗)
変にバックの関係を入れたからオカシクなったか。。。

すいません、流して下さい…

716 :713:02/06/17 18:32 ID:V0OiQUFP
てゆか、姉妹が相方ってよく聞く(私もそうだった)のに、
今までネタに出てこなかったからバリエーションを増やそうかと。。。
ネタとして昇華しきれてない辺りがどうにも。

ウヘェスイマセンデシタ(´Д`;

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 19:58 ID:MiYpPr6w
>716
バリエーションとか言う問題じゃ無いと思われ。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 20:32 ID:2j8nnLn8
いや、そもそも妹は相方じゃないんでしょう?
旦那が相方なんだよね?
で、ここは「相方がウマすぎたりヘタすぎたり」のスレであって・・・

719 :おさかなくわえた名無しさん:02/06/17 21:17 ID:alnMJ0vP
だからアナタはそこそこ止まりだったんでは。旦サンに感謝だねぇ。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 22:22 ID:X2cAv2jD
回線の夫のモットーが『同人で遊ぶ金は同人で稼げ』ってことは。
てんばいや〜かな?

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 00:51 ID:RW7zJL9q
716ではありませんが。
妹さんは「元」相方なんでは?それならスレ違いではないと思われ。
なぜ皆そんなキツイ言葉を・・
でも>720の突っ込みは私も気になる(w

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 02:06 ID:oIivzpuB
>713
全くのスレ違いではないかなーとは思うが、
正直私もこの文章で何が言いたかったのか良く分からなかった。
なのでレスしようにもしようがないというか・・・スマソ。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 03:46 ID:nhQPFlCa
>713
大意がよくワカりません。
>私は器用貧乏で絵も漫画も小説もそこそここなす上に〜
*小説*をスルーしていいですか?

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 06:39 ID:pqrjW7Yi
>私は器用貧乏で絵も漫画も小説もそこそここなす
謙虚の中にも自慢のコトバ。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 10:03 ID:CKIP7+NA
少しだけ愚痴らせて。スマソ。

Aの絵に一目惚れをした私はAに手紙を出しました。
私は17でAは18。
1つ違いと言う事もあり、短期間で意気投合した私達は合同サークルを始め、
この前のイベントでAと初めての合同誌を出しました。
案の定、相方の表紙を持って行く人が9.5割。
そりゃ相方の表紙を持って行く人が多いのは予想ついてた。
だけどこんなに差があるなんて思ってなかった。
更に追い討ちを掛けるように、その日のイベントではAが私の憧れのBさんとも合同誌を出していた。
私とAの合同誌、AとBさんの合同誌、売上はそちらの方が3倍も上だった…。
Bさんは私とAにしたら年齢は3つ以上離れてるけどでもやっぱり悔しい。

そのイベントで判った事。
どう見ても私とAより、AとBさんの方が仲が良かった。
なのにどうして私と合同サークルなんて組んだの?ただの勢い?
始まったばかりのサークルだけど、これからも挫けずにやっていけるでしょうか。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 10:07 ID:KgE958Ie
>718
昔、合同誌を出してたんだから、元相方では?

しかし、713は、その文章でそこそここなしてるって言うなら
絵の底も知れますな。




727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 11:33 ID:IFLAGLV/
>725
相方は一番の親友でなければいけない、という定義は別にない。
他の誰と仲良かろうが、Aさんは相方にあなたを選んでくれてるんだから
親友は親友、でも相棒は自分。それでいいんじゃないかな。

むしろ、二人とも憧れの人だったんでしょ?そういう絵の上手い人が
周りに多いと自分も向上できるチャンスだ。Aさんとの関係も自分の実力も、
堂々と相方レベルと言えるよう前向きに頑張れ。


728 :713:02/06/18 17:43 ID:nvByJfVi
お騒がせしております、713です。
くだくだしい言い訳になるとは思いますがお許しくださいませ。
昨日このスレを見つけ、一気に712までを読み進み、少しテンションが
高かったように思います。
そして『私の話も聞いて』的な子供じみた自尊心でもって
こなれていない話の種を持ってきてしまったので、ここにいらっしゃる
皆様を憤らせるとともにご不快な思いをさせてしまったこと、
申し訳なく感じております。
また、バリエーションと言うか、『妹(または姉)が相方』という状況で
相手が上手かったらやはりコンプレックスを感じませんか、などの
話題を持っていきたかったのですが、わたしの見栄が邪魔をして
自慢話のように聞こえ、その為に皆様を苛立たせたこと、お許しください。
小説をスルーしたのは、周囲に小説書きのライバル的な存在が
おらず、のびのびと書いていたため、気にしていなかった、というのが
正解で特に裏はございませんでした。

>726さん
キツイお言葉ですが、当社比で上手くなったことに天狗になっていた
私への厳しい激励のお言葉として受け取らせて頂きます。
申し訳ありません、ありがとうございました。

>720さん721さん
転売屋ではなく、自分で遊ぶ分は自分の作品を売った金で遊べ、
ということです。 万年赤字なもので(苦笑)

長々と失礼を致しました。
今後また2ちゃんねるへ書き込むことなどあると思いますが、
また何か失礼なことを致しましたら厳しく申してくださるように
お願いいたします。
乱文、失礼致しました。

               当スレ 713

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 18:04 ID:6ojQigrc
>713
要約すると
『私はちやほやされて親に頼ってきた妹とは違って全部自分でやって来て
 そのうえ絵も小説も描けるのよ』
ってトコですか?(w

730 :713:02/06/18 18:46 ID:nvByJfVi
>729
そのような思い上がりもあったと思います。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 19:36 ID:pSCU/g36
>725
サークルを組んだばかりなので、相方さんの方もまだ少し打ち解けて
いないのでは?
>どう見ても私とAより、AとBさんの方が仲が良かった。
なのにどうして私と合同サークルなんて組んだの?ただの勢い?
仲が良くても、同人活動の相方云々とは別問題かと。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 22:47 ID:NpraLnQz
>725
うわー今の私と見事に一緒…。(;´Д`)
うちの場合は相方ではないが年齢一致してる時点で私自身かとオモタよ。
頑張れば良い事があるよ。頑張って実力つけようよ。
似た私、頑張って!(w

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 01:44 ID:HZnJs3BK
>725
何言ってんだよう!
適当な距離で止めておきたい人とサークル組みたいとは思わないと思うよ?
今はまだ打ち解け方が少し物足りなく感じてるかもしれないけど、
一緒にいいものを作っていきたい気持ちで続けていけば、
実力も親密度も上がっていくものよ。がむばれー!


734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 03:14 ID:axXf4OVB
私の好きな漫画書きさんで、絵はかわいいしうまいんだけど、ページを
量産できない(んだと思う)人がいる。
サークルは一応「○○の個人サークルです」って書いてあるのに、いつ
も出てるのは合同誌。小説書きのお友達と一緒に出している。
この小説が壊滅的に面白くない。
で、ページが量産できない漫画書きさんなので、小説7、漫画3くらいの
割合。ページ数を稼ぐために小説書きの人と一緒に出してるのじゃない
か、と疑ったりする。
つか、もともと合同サークルならば、ともかく個人サークルだ、といいな
がら、個人誌がここ数年数えるほどしか出てないのはどういうことかと。
小説の人も自信満々っぽいフリートークで、漫画書きの人も「面白い」
の大絶賛なのでもにょる・・・。私の周りであなたの小説面白い、って
言ったやつ誰もいないんですけど・・・。ヘタレと自覚しているヘタレの
人って真のヘタレじゃないと思う。そういう人って数年後はヘタレじゃなく
なってると思う。痛いのはヘタレだと気づいてない人じゃないかと・・・。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 03:38 ID:bmZm2hNR
>734
ページ量産出来ないのは仕方がないと思ってあげようよ。
仕事とか、学生さんなら学校とかバイトとかの事情もあるかもだし。
(お金がないから合同でという考えもない訳じゃないだろうし)

合同誌が多いのは、その絵描きさんが
本当にその小説書きさんを好きなんじゃない?
小説の内容云々よりもその人自体が好きとか。
普通嫌いな人とは本だしたり出来ないだろうから。

回りがヘタレと思ってても、その人が好きならあなた(読み手)が
もにょってもしょうがないよ。
合同誌を出してる事自体には読み手は文句は言えないからね…。
(カップリングが違うとかなら言ってもいいかもしれないけど…)

読みたくないなら、小説はスッ飛ばして読んだらいいし。
もしその小説を抜いたページ数に本の価格が見合わなくて
あなたが買いたくねえ!と思うなら買わなきゃいいし。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 19:04 ID:ZCzDmY14
>734
貴方のカキコの方がもにょる…。
ページが量産出来ないんだって、私生活あるんだからしょうがないし。
他にもそんなサークルさんたくさんあるし。
個人誌だって、数は少ないけど出してはいるんでしょ?
小説だって、読む人が読めば面白いかもしれないし。
文章にだって人の好みがあるんだよ?……まぁ、本当に上手い人はそんなん
感じさせないけど。
仲間内の意見だけでその書き手さんをそこまでコキ下ろすのもどうかとオモワレ。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 20:20 ID:6yff5SMT
ページが量産出来ないなら、自分のペースで出せっていう気もするけどね。
自分だったらよけいな作家7:目当ての作家3の本は
好きな作家だった場合でも買わないなぁ。
734もあきらめて個人誌だけ買えば?

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 20:54 ID:Iv2ci8Gh
>>734小説書きさんにイヤガラセしないようにね(藁。
以前知り合いが相方のFANの子から「●×さんと組んでてムカツク」
みたいな手紙やカミソリ送られてきて困ってた。
好きな作家さんの作品を見るための消費税と思って諦めたら・・・。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 21:29 ID:6PG0fHcG
私は時間をかけて描くから汚くはないけどあまりウマクネエ…な絵柄で
相方は下書きからペン入れまではそこそこいけるのに
ベタ塗りとトーン貼りで台無しにする人(むちゃくちゃ汚い)
ある意味同じレベルと言えるかも
トーン貼りを最近やめてデジタル処理してる原稿も作り始めたけどやっぱり雑
勿体無くて勿体なくて…毎回叫んでるけどやっぱり汚い
これで大雑把だけど味があるって風に仕上がってればいいのに
そうは仕上がらないんだよね

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 21:36 ID:lfqpif2g
>>738
カミソリ入り手紙(・∀・)キター! 

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 21:59 ID:Inut4ali
>>734
当方も字書き。
相方はしばらく個人で活動してて、最近合同誌として私の作品を入れてもらったといった感じなのですが。
たとえ自分がヘタレな話を書いたとしても、コメント等にヘタレな話です、とかはかけないんでないかな?
買ったお客さんに失礼だし。
だから私は自分の話がヘタレだと思うけどそうはかけなかった。
作家もコメントとかは気を使ってると思うよ?
その字書きさんも同じように思ってないのかなあと。


742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 22:09 ID:PktIzA9v
しばらくまってりゃ〜漫画だけまとめた再録集とかでるんじゃねーの。
まっとけ(w

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 22:35 ID:axXf4OVB
734ですが。
>>735 >>736
誤解しないでいただきたいのは、漫画かきさんがページを量産できない
のは全然かまわないんですよ。>>735 >>736さんの言うように生活ある
んだし、仕方ないと思います。ちなみに個人誌年に一冊出たらよい方で
す。
発行自体のペースはすごい早くて月1くらいで出てます。合同誌が。
私の意見は>>737さんとおおむね同じ。
「個人サークルなら、ペースが落ちてもいいから、もう少し個人誌を
出して欲しい。合同誌しか出さないのなら、いっそ、合同サークルにし
て欲しい」
小説が好みではないのは私たちの主観なので仕方ないですし、小説
かきさんに嫌がらせなんて考えたこともありません。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 22:50 ID:OEItPMsE
>>743

あきらめろ
他人が入れない領域ってのに土足で踏み入ってる気がする。

それより誤解されない文を書け。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 22:53 ID:axXf4OVB
>>744
厳しいご意見ありがとう。
そうなのかもしれませんね。言ってくださってありがとう。言ってくださ
らなければ、考えが凝り固まったままだったと思います。感謝します。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 22:55 ID:qT6rRFyP
>743
それと、小説書きがへたれで、しかも絵描きがそれを褒めるのが信じられない
というのとどんな関係が???

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 23:03 ID:axXf4OVB
>>746
そうですね。私の主観(その人の小説が好きじゃない)が大いに入って
いましたね。今746さんに言われるまで気が付きませんでした。
考えてみれば、その小説がとても自分好みならこんなにぎゃあぎゃあ
言わないわけで、やっぱり私が勝手なこと言ってるだけですね。
たしかに叩かれても仕方ないです。自分が厨だってこと、おかげで再
確認できました。

743の書き込み以降いろいろ言われて、すごい考え方が変わった気が
する。あまりにも自分勝手でした。みなさま気づかせてくれて感謝です。




748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 23:04 ID:axXf4OVB
間違えました。
743の書き込み→734の書き込み
です。
じゃ、回線切って首吊って逝ってきます・・・。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 00:38 ID:mmNRZnsr
>今746さんに言われるまで気が付きませんでした。

事前のカキコにもそれっぽい事書いてあるけどなぁ…(w

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 01:40 ID:WXxTI3Ti
別にどうでも良いんだけど、
ここって小説の話になると積極的に荒れるね。
746もスレ違いではあるけど心情的には同意できちゃうからなんとも…。

>746
貴方が思う所の"上手い人"と"下手な人"が、一緒に本を出したりする理由は、
このスレ一から読めば分かると思うよ。
買い手としては、力量差や表現手法の差がある合同誌に対して
釈然としない気持ちになったりもするだろうけど(私もよくある)
まぁ仕方ないよねー。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 02:29 ID:UZmneDq2
昔、インディーズバンドのライブレポ本を友人と合同で出していた時の事。
地方で人気があるだけのバンドなので、CMを目的にした本をつくりはじめました。
全て無料配付(とはいっても20册程度)。表紙は交代で描いていました。
相方は絵を描く事が好きだったのですが正直あまり上手くなかったし同人誌も作ってなかったけれど
彼女が作りたい!と言うし、私もそのバンドにハマりまくっていたので喜んでOKしました。
絵は正直な話、私の方が少し上。それもムカついたのでしょうが、絵以上に問題だったのはライブレポートを書く時の内容です。
彼女はまさしくレポート。曲順とかMCの内容とかをしっかり覚えて忠実に書くタイプ。
私の方はと言うとそういう細かい事は覚えておらず、どうでも良いことを取り上げてツッコミ(というか毒吐き)をしながら笑いをとるタイプ。
ちゃんとしたレポートを書く彼女を尊敬していたのですが、バンドのファンの方やバンドマン本人(廚なのでいいづらいですが本人に渡してました)に受けたのは私の書く毒吐きレポートでした。
笑わせる事に生き甲斐を見つけたような私のレポートはファンに人気があったらしく、読者の話題に上がる合同誌のネタは私のネタで友達がそれを妬み出しました。
彼女は注目を浴びたい故に私のマネをして毒を吐いたりしたのですが、毒を吐くのもセンスが必要。彼女が書くと単なる悪口になってしまい、慌てて止めました。
毒の吐きかたのアドバイス(毒を吐いた後のフォローの仕方とか。一応本だし)を教えたりしたのですが、毒吐きと悪口の区別がつかないらしく上手くできない。なら今までの通り真面目なレポでやり通せば彼女の良さが出るよと言っても注目されたい彼女は納得できない。
「あなたはいいよね」「どうせ私は…」などいうだけならなんとか我慢したものの、「才能あってイイよね」と言われたりすると流石にキレました。

752 :751:02/06/21 02:31 ID:UZmneDq2
本気で才能云々と思っていたらしいのが馬鹿らしかったです。(才能あったらとっくに大手ですがな)
何度も何度も喧嘩して、プライベートのことでも喧嘩して、なんで彼女と友達やっているんだろうとか考え出していたある日の事。
彼女の他の友達への接し方でやはり揉めていた時、
「友達には本当の友達と利用する為の友達がいる。あなたは本当の友達だけれど他は全部利用する為の友達だ」
と言われました。
彼女にしてみれば私を特別だと言いたかったのだろうけれど、私には気持ち悪いとしか思えませんでした。

ある日のイベントでスペースに読者が訪ねてきて、彼女を私と勘違いして私が企画していたアンケートの質問をした時、彼女は私が側にいるにも関わらず「別人だからわからない」と断ったあと、「間違えられちゃったvv」とそれはそれは満面の笑みで報告してきました。
他にも見知らぬ(バンドの)ファンの子と話しているとまるで2人で1人なのと言いたいのか当然のように私の隣に並び話に割り込んできたり。
もう私は彼女にとって利用する為の友達なんだと気がついた途端、ばっさり相方としても友人としても切ってしまいました。
楽しむ為に始めたはずが途中から苦しいだけだった。相方はノリだけで決めちゃいけないと思いました。
長文でゴメンなさい。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 03:07 ID:/1v4i79u
なんだか叩かれてるけど、743の気持ちはわかるぞ。
以前自ジャンルの大手さん(漫画かき)の本に
必ず同じ人がゲストで小説書いていて、同カプの間では
「この小説いらないのに…」って人がほとんどだった。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 06:33 ID:0GMVZAkP
>753
私は逆が多い。
「この絵描きさんいらないのに…」
とか‥。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 07:51 ID:bk8VbD9O
>753
いや、その気持ちは私もわかる。
でも「小説は好みじゃないし、個人誌出して欲しい…」と書いておけば
まだ賛同は得られたかもしれないけど
「小説書きと組んでるのはページ稼ぎにしか思えない」
「あんなへたれを褒めるなんて本気なの?」
としか読み取れない書き込みだったのが問題なんじゃ。
私もその人が誰を褒めようが勝手だろ、と思ってしまった。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 18:46 ID:FJgdQIyr
>755
ハゲドゥー。
言い方が悪かったんだよ。
何にせよ

  も う >734 の 話 止 め よ う ぜ 。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/06/21 23:46 ID:Lcq5sld6
734の小説書きが自分の事かと思ってドッキリ。
いや、可能性はあるけど。状況バッチリだから。
違ってたなら大笑いなんだけどね。
個人誌出して欲しいのさ、こっちも。あの人の話だけが読みたい。
でもね、きっかけがないと出せない人もいるんだよね。
小説なら読まない人も居るから、あの人の作品が読めるなら
デタラメ合同でも構わないかなと思って出した。


758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 04:26 ID:776+bnzv
脳内相方はスレ違いかもしれませんが、
一人で漫画と小説を書いていて、PNは違うものを使っています。

PNは分けた理由は
最初は自分でも字書きの荷物だと思ってしまう位に、
絵はヘタレ中のヘタレでした。
ヘタレ絵スレにさらされてもおかしくない程だと思います。
(当時の友人にもいわれました)
字は絵よりも長くやっていたいもあって、そこそこはかける方だったと思います。
その差は、字だけ・絵だけの本では売り上げ的にも一桁違うほどでした。

別PNで同一人物と言っていなかったためか、いっぱいカッターもらいました。
「小説書きには絵描きは釣り合わない!分かれろ!」と。
でもアメーバーじゃないから分裂はできないんだ。

それでも描きたかったから文は停止して(同時進行ができないので)
絵だけを続けていたら、
ネットだけ復活させた字書き充てにウィルスメール沢山。
書いていない時間が長くて(と思いたい)へたれているから、
字書きは、絵描きと不釣合いらしい…。
同一人物だって言っても信じてくれない人がイパーイ…ウツ。

今では過去の自分と絵描きの自分が脳内ライバルでつ。

…やはりスレ違いな気がする…スマソ。

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 12:04 ID:c8hDyqad
面白い…(藁
でも、ウィルスメールは単なる勘違いの可能性が高いよ。
ウィルスメール=いやがらせ
の図式ってまだあるのかなあ。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 12:25 ID:ikkB4Mso
>758
絵と字の二人サークルで字書きさんはヘタレ、絵描きさんはツボをついてくる感じで
たまに絵描きさんに感想を伝えていたのだが、実は同一人物だと言われて、
漫画の感想書きたいけどヘタレな小説をスルーしていいものか悩んで結局フェードアウト
したことがあった。
それぞれに連絡先を用意したり筆跡かえて対談とかそこまでするなら
ずっと黙っててほしかったよ。
あなたも悩んでるだろうけど言われたほうもどう対応したらいいのか困るのよ。

ウイルスについては759も言うとおり、FromもToもブラウザのキャッシュなんかから
ランダムに選んで送り付けるタイプがあるから意図的なのは少ないと思う。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 15:03 ID:i/rlagHr
>>758
それって、昔は字の方が好まれていて、絵の方が叩かれてたけど、
しばらく字を辞めて絵を描いていたら今度は字の方が叩かれ始めた
ということ?

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 16:38 ID:y467cchG
脳内相方、私も遭遇したことが。
両方漫画描きで、一方は原作風の絵柄。もう一方は本人の絵柄。
対談したり、褒めたりしてたからまさか同一人物とは思ってなかった。
本人と仲良くなった友達から実は一人と聞いて、
私も友達もなんでそんな事するのか理解に苦しんだ。
もしかして合同誌気分を味わいたかったのか…?
だとしても自分で自分のこと褒めるなんて…と思っていたらやっぱり厨だった。
友達は厨に関わった所為で心を病みイベントにこれなくなった…。
っていうか友達もちょっと厨が移ってて鬱だ…

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 04:48 ID:YAwQ6XWr
多少上手い字書きにヘタレ絵描きと組んでいるからといって
あるいはその逆だからって、そうそう嫌がらせの手紙とかメールとか来るもの?

ヘタレているって言う以外に「こいつ、嫌がらせしてやるー」と思われちゃうような
原因があったんじゃないの

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 05:12 ID:aimTgjUa
>>734の意見に過敏になってる人って私もそう思われてるんじゃ…?
っていう危惧からなんじゃない?
悪いけど、一読み専としたら、かなりわかる内容だったよ。
匿名のここだからこそ出た本音っていうか。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 09:02 ID:m5Eb3WRu
いやだから、書き方が…>764

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 10:42 ID:AafxKCRg
相方ではないんだけど、字書きの友達が、
何か頼んでくるときは必ず「ゲスト書くから〜」って言ってくるし、
いつも「何々のゲスト原稿で今忙しいんだぁ」って言ってる。
以前サークルを作ろうって事を言われたが、印刷所の頼み方とかわからんとか
抜かして、全部人に押し付けようとしてきたのでもちろん断った。
現在小説サイト立ち上げてるが、何かと言えば自分の作品を発表したがる人で、
でも自分は書くだけ。
同人活動って原稿書くだけじゃダメなんだよ!!!
オフ本なら印刷所の頼み方とか、サイト運営ならHTMLのタグとか最低でも
知らなきゃならんことあるんだ!!!!

とココで愚痴ってみる。

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 11:44 ID:ZumAZE6t
脳内相方じゃないけど昔あまりにヘボだった頃、個人誌なのに
「何人で描いてるんですか?」と言われた事がある・・・。
要は絵が一定してなかったんですね・・・。
ダサイ上に関係ないのでサゲ。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 16:08 ID:p4Wf7H9G
脳内相方やったことあるよ。
粘着になにかと揚げ足とられまくった時期があって、
サイトで何か発言する度に粘着に絡まれてたので、
脳内相方作成して、サイト運営させてた(ニガワラ
そうでもしないと安心して作品に専念できなかったからさ……。

友人にも内緒で字書きの脳内相方を作成したんだけど、
なにせ正体は漫画同人10年、字書き経験ゼロの私なので、
「このヘタレどこから出てきたんだ!?」と思われてたことうけあい。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 19:46 ID:Qs2oxMQh
自分の話 相方ってよりは合同誌どまりだけど
色々手紙のやりとりとかしてて一緒に組むことになったんだけど私と組んでから全然本を出そうとしてくれない。
その割りに周りにゲスト依頼ばっかりだしてた。
私はまた個人でやることにして一緒にやることになってた分の原稿は彼女へ預けた状態。
結局その本が出たのが5年後。ゲスト原稿10人分。彼女のは漫画ものすごいヘタレ。
如何にも5分で描きましたというペンで殴り描きした話もよく分からないものがちょっとだけ。
その代わり「時間ないんですぅ!!!!」という筆で書いた文字が5ページに渡り躍る始末。3年かけたくせに。
普通に付き合うにはイイコだったんだけど…。
しかも本を一緒にという話が出た時点では結構上手い子だった。
本が出た時点では画力が大層落ちてしまっていた。もしかしたら5年の間に何かあったんだろうか。

他人の話
普段3人で描いてるサークルともう一人Aさんが4人で本を描き始めた。
3人のうち2人は上手くて読者にもまんべんなく好かれる感じの絵。
残った一人はちょっと古目の少年漫画な粗い絵だけど話が面白い。
私はこの4人ともそれぞれ好きで合同サークルになったのを喜んでた。
で、その3人とくっついたAはとにかく少年漫画絵の人が気に食わないご様子で
Aと上手い2人で3人で本を作りたかったらしい。
本の対談とか読んでても何気にちくちくと少年漫画絵を無視。
フリートークも他の人にはまた本を作ろうねと言ってるのに
その一人にはあからさまに「車、また出してね」「消しゴムかけしてくれてありがとう」なんて描く始末。
そのうち4人で出してた本が三人になって、そのうちまたAさんが個人誌に戻った。
上手い絵の人同志でくっついてくれるのは読み応えあるからいいんだけど
嫌いな絵の人を追い出す過程がただの読んでるだけの私に分かるほどえげつないのもどうかと思った。

770 :769:02/06/23 19:51 ID:Qs2oxMQh
ちなみに自分の話は文章を読んで下されば分かる通り私のがヘタレです。
ヘタレだという自覚があったからこそ一緒にやれるのが楽しみだったのにな。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 04:50 ID:30+ClmHM
誰と誰が相方になるかは人の縁。
片方がヘタレだからといっても俺は責める気にはならないよ。
単体でも痛い言動のヘタレはより痛く見えてしまうが(藁)

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 03:29 ID:2j5LbpjZ
活動ジャンルは同じでも、カプは全く逆な字書き(=私)と絵描きの合同サークル。
字書きはヘタレで書くのも遅い。絵描きは一応プロで食ってるレベル。
当然、感想なんかも絵描き宛ばっかり。
字書きの方は自分のヘタレ加減を自覚しているんだけど、
どうしても追いつけない絵描きとのレベルの差に悩みすぎてむしろ自滅気味。
絵描きはそれわかってるんだかわかってないんだか、最近知り合った同じカプの人と別のサークル作ってそっちで本出しまくってる。
好みが一緒の方が盛り上がれるってわかってるけどさ、それならいっそ元のサークル解散しろよって言いたい。
つか、早いトコ引導渡してくれって感じ?
それで付き合いも切れるっていうなら仕方ないと思うんだけど。
そういう関係しか築けなかったって諦めもつくし。
こっちの方からは言い出す気はないんだよね、好きだからサークル組んだ訳だし…うわ、未練だ。

スレ違いっぽい愚痴でスマソ!

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 06:56 ID:hwq++XGN
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1019240913/l50

>772
こっち向き。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 11:44 ID:fT7rvDYa
勝手に自滅されてもなー
私が絵描きの立場なら、あなたのその鬱陶しいところがすごくイヤになりそうだ。
同人誌なんだからレベルが違ったって、楽しく一緒にやれれば私自身は気にしないけど
相方が鬱々してるんじゃ(しかも誘ったのあなたっぽいけど…)楽しくやれる他の人と組みたくなるのは
当たり前じゃないかな。
引導渡すのは誰でもイヤなもんなんで、それを相方に期待するのもどうかと思うよ。

私はプロなんだけど…
もし私がヘタレなら、レベル違いすぎる人とは最初から組まないです。
とてつもない才能やら技術やらを日々身近に感じつつも、劣等感の虜にならない自信がない…



775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 12:23 ID:rS5rFxLM
>772
こっちのスレで合ってると思うよ。相方が上手過ぎるといってるわけだし。
たださ。

>つか、早いトコ引導渡してくれって感じ?
>それで付き合いも切れるっていうなら仕方ないと思うんだけど。
>そういう関係しか築けなかったって諦めもつくし。
>こっちの方からは言い出す気はないんだよね、

諦めというかさ。
明らかにあなたのほうが「そういう関係」にしたがってるよね。
うまくいかないのは全部相方のせい?全部実力の差のせい?
コンプレックスを感じながら個人で独立しようともせず全部受身で、
自分から言い出す勇気もない。未練があるともいっている。
あなたが結局何をいいたいのかがさっぱりわからない。

自分が本当はどうしたいのかを考えることがまず一番大事だと思うよ。
そしてもう待ち体制はやめよう。何もかわらないから。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 18:22 ID:dHKOUeI4
>774
>私はプロなんだけど…

この一言はイラナイとオモワレ。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 19:47 ID:4Lktb71X
>776
>この一言はイラナイとオモワレ。

そうか?
私は「私は(あなたの相方と同じ)プロなんだけど…」と読んだんだけどな。
そうやって同じ立場として説明したんだと思うけど。
ちょっかいスマソ。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 22:27 ID:+LBnUqcJ
>>777
禿同。別に優越感とかから言った台詞じゃないと思う。

779 :772:02/06/26 00:12 ID:Z9tMY1LV
>774,775
レスありがとです。言われたことに自覚があるだけに、読んでて胸に刺さるわ。
相方がこっちのサークルの発行予定全て白紙のままで他の活動してるので、
ちょっと鬱入っちゃってたよ。

誘ったのが向こうの方で主導権もあっち持ちだから、
終わらせるのも向こうの方からにして欲しいと思ったんだけど、
ケジメつけたいんならやっぱりこちらから言わなきゃ駄目だってことだね。
今度会ったときに話してみるよ。


780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 02:57 ID:2I9j8e9V
>>779
がんがれ!

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 16:09 ID:l4V7WB+d
ま、ヘタレは漫画を描くな、ってこった。
組めば相方も迷惑、一人で出してもスペースのムダ。
表現行為は才能ある少数の人間だけに許された娯楽。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 17:16 ID:YRcthY/Q
なーんか変なスレ立ってるし、友達もいないような厨房が紛れ込んでるみたいだなw

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 18:55 ID:Z4Lqz/R+
>781 >782
来るな。失せろ。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 20:28 ID:xKO1el7K
ところでどっちのスレが生きなの?
他スレの傾向だとログあぼーん中にたてた新スレの方を生きにしてるらしいけど…
ここもいちお新スレに誘導した方がいいんかな。

相方がうますぎたり、ヘタレすぎたり【復興版】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025102861/l50

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 20:59 ID:JGfC8ifv
こっちのスレの方がレス数多いから、こっちを消化した後
向こうが残っていたら使うってのでいいのでは?

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 11:19 ID:+pY1Xh9T
>785
復活スレはしばらくしたらDAT逝きになる可能性があるんだってよ。
だからたいてい新スレを使ってるみたい。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 01:41 ID:CkWGIqxW
使ってるスレは倉庫いきにはなりません。

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 02:55 ID:f4TSPWbp
こっちは今もあまり使ってないみたいだから向こうでいいんじゃないでしょうか。
それに復活最初のカキコが煽りって…

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