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◆ピコ手スレッド - 10 - ◆

1 :ピコリーノ:02/04/19 22:25 ID:VdVZWHDA
オフに憧れ、余部に泣く。小手より小さいピコ手のあなた。
成果報告、アイデア、励まし、ちょっぴり愚痴など交えつつ
明るい明日を目指そうではありませんか。

前スレ(9)はこちら
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009049628/

■950の人はお引っ越ししてね。


337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 00:32 ID:QgFmpqWV
>>333
自分もだよ〜。
毎回30〜100の間を行ったり来たりしている超ピコピコサークル。
長編小説ばかりなので、少しでも読むのに疲れない綺麗な印刷所
と思って、身の程知らずすぎる緑○社使ってるよ〜。
原価高すぎて、とんでもないことになってるけど、頑張って働いてるさ〜。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 00:55 ID:EFsfOQfO
久々にオフ刷ろうと思ってあちこち印刷所探したけど
結局繰り英に落ちついた。
パックでも色々オプション付けれるのは魅力だし(説明の所に
書いてないことでも問い合わせしたら+追加料金のみで
やってくれるものもある模様
評判はそれなりだけど・・・ね。

見せたいクオリティと料金の狭間に揺れるピコ。
それでもがんがるさ!!一人でも多くに手にとってもらうことが目標だー!

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 01:12 ID:10VxSPaG
ヘタレピコ手は、装丁に凝っても ム ダ 。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 01:15 ID:0Q42q6J0
PI個のレーザープリンタ表紙使ったことある人いる?
コピー本の表紙にしようと思うんだが
コンビニコピーの方が綺麗!とかだと鬱だし・・・

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 02:37 ID:3tWtr1Cw
>336
印刷が汚くなるとかはないよ。
むしろインクのノリとかはいいんじゃないかなあ?
ただそのつるつるの手触りダメだったんだ。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 08:08 ID:ZN2oLZeX
3色刷りやりたくて鈴当社同さんで刷ろうと思ってるんですが、
余部ってどれくらい出るかな。
沢山あれば50部でいいし少なければ100部刷りたいところ…
日の出ジャンルで新参入なのでどれくらい刷ったらいいか判らん。
サイトのアクセス数って、どれくらい参考になるだろう。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 13:02 ID:oAWCi76j
>342
一色刷のセットで刷ったときは200部で10部予備がきました。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 13:41 ID:piL3N2Rz
>342
経験的に当てにならないと思う>サイトのアクセス数。
ジャンルにもよると思うけど、
ネットで無料で見るものと金を払うものの線引きは
案外シビアになされてるよ。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 15:18 ID:9kKsgY42
>>342
私の場合ですけど…。
好きなサイトがイベント参加してたら何かのついでに見に行く。
ついでと言うのはオフでいつも買ってるサークルとスペースが近いとかで、
そのサークルに行く「ついで」。
それで、CG集とかグッズ、ペラ本しかなかったら素通り、
予想外に読み応えの有りそうなマンガぎっしり(小説だったら書き下ろし)の
本だったら喜んで買います。
面白かったら次回から「ついで」じゃなくなる。

346 :342:02/06/21 15:43 ID:ZN2oLZeX
レスありがとうございます。
やっぱりタダで見れるサイトとでは比較になりませんよね…
そんなに好きじゃなくても同カプということで見てるだけかもしれないし。
おとなしく50部からスタートしよう…

鈴さんは余部があまりつかないんですね。
プ厘さんとこみたいなのが普通じゃないのでしょうけど。
というか余部を当てにするのが間違いか(w

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 15:44 ID:V6Tr+PFi
>342
100部刷って20部余部。
まだその余部の分しか売れてない(T_T)
夏コミで少しはけますように(>_<)

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 12:15 ID:vxRfY7wP
当方リア工なので、イベントに行っても500円以上の本は
滅多に買いません。
一冊でも多く買いたいので、表紙が綺麗でも絵が上手くても
700円、800円とかだと手が出ないということも・・・。
自分は売れないこともあって全部コピー、A5は100円・B5は200円で
統一しています。原価割れもしますけど読んでもらえる方が嬉しいので。

皆さんは、値段を付けるときどんなことに気をつけていますか?
参考にさせてください。



349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 13:37 ID:c8hDyqad
まわりと比べてあんまり浮かないような値段設定にしてる。
自ジャンルは、A5コピー2〜30Pって3〜400円が主流なのねん。
普通に原価+αだったら200円で売れるけど、なんとなく値上げ。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 14:26 ID:XGT1W8LH
オフだと、一冊あたりの原価+100円〜200円てとこかな…。
実際は原価がどうこうよりも、見た目で「高い!」と思わせない
価格設定になるようにと気をつかってしまう気弱なピコです。
(値段でもにょられるよりは手にとってもらったほうが嬉しいし)
だからいつも印刷費と参加費でトントンだよ…。・゚・(ノД`)・゚・。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 14:34 ID:ZPWyTOBH
>349-350

え、印刷原価にそんなに乗せられるあなたはホントにピコ?
印刷費どころか「参加費」まで含めてトントンになる
のはピコ手じゃないような気がしたり・・

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 15:30 ID:3kI1o2E5
>A5コピー2?30Pって3?400円が主流
これってすごいなー。うちのジャンルなら200円が相場。
>351
やすいフェアーや印刷所を使ったら、一種100冊未満でも
印刷費+参加費くらいはなんとかなると思う。
ピコ手だからって原価ギリギリな値段設定しなければならない、
ということはないし。

353 :351:02/06/22 15:46 ID:ZPWyTOBH
>352
確かに…
それに例え100部以下でも
1回や2回のイベントで完売できれば
参加費まででるかもと今計算してみました。

何となくピコだと原価ギリの設定にしておかないと
叩かれるような気がしていた私は
精神がピコなのでしょうか。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 15:58 ID:bkvqGNRI
センスがないので凝ったコピー本を作れない…
だからオフ本で刷ってるよ.。

価格は大体P数×10円の切上したり切り下げしたり。
カラー表紙はそれ+100円
これはB5のときでA5のときは8割。
ジャンル内見てもそんな感じですね。

印刷費はトントンだけど参加費は微妙だな。
2回で売り切れることなんてないし…。
*最短*で4回で完売したことあるけどそれは奇跡だったし。
交通費なんて知りませんの世界(w

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 16:19 ID:3Iy1fFBF
原価600円の本を300円で売ってますが、何か?

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 16:28 ID:zATWkJIk
>355
買い手は本の内容に金払うんであって、紙の束に金払うんじゃないからね。
原価など知ったことではないのだよ。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 20:58 ID:a2Z48cdW
それでも言いたい。
355、私も原価の半分の価格で売る小心者のピコさ〜。


358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 22:53 ID:RghFBMvs
ピコピコだけど、分厚い本を作るんで多めに刷ってしまおうかと
悩み中。売れ残るだろうけど、一縷の願いを…

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 23:33 ID:9IzjUQ52
100P近い本を800円で出してまつ。
表紙はFC。
でも800円は問答無用に高い!と思われるらしい…
36ページ500円より安いんですがねー。
内容もページ調整用のイラストページ以外は全部マンガで
「穴埋め」はナシなんですが…

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 23:43 ID:7LRr7Ssa
毎回100部発行のピコ手ですが、(印刷費+スペース代)÷100(発行部数)
で計算してます。交通費は計算に入れてないけど、大体10部位は余部が
ついてくるので、自分の分+友達の分を引いても、なんとか交通費も捻出できます。
(確かに他のサークルさんに比べて少し高めの値段設定になりますが、
イベントには年に2〜3回しか出ないせいか、一回のイベントでほぼ完売し、
一回分のスペース代と一人分の往復の交通費が出る計算になります)

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 23:45 ID:7VFmab2o
>356
ネタだと思ったようだが、本当のことなんだわ…。
三色刷表紙で、A5の52P。印刷所変えれば
原価下がるのはわかっているんだがね(ニガワラ

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 00:03 ID:ZLFipUHV
>361
356はネタとは思ってないと思うよ
…君は売れないだろうなぁ。なんとなく。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 00:11 ID:ZCdVUCpv
>360
一回のイベントで全部はけるならもう少しすろうとは思わないの?

いや素朴なギモン。毎回一種類しか机上に置かないのかと思って。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 01:33 ID:ljUbufrM
>362
356のメール欄を見てみそ。

355さん、友人も同じ売り方してるyo!
もっと値段つけてもいいのに、とマジで思う素晴らしいデキ。
本人イワク「(このカプの)布教本だから、原価割れしても、
少しでも多くの人に読んでもらいたいの」だそうだ。
ガンガレー!
ただ、自分も同じ値段設定してたとき、疑問に思った常連の買い手さんから
「安いのは嬉しいけど、それ(原価割れしてること)が負担になって、
新刊発行が遅くなるとか、本作ってもらえなくなるほうが悲しいから、
少しくらい高くても、きちんとお値段つけてくださいね」と言われてから
印刷費は出る値段にしたyo。高くなっても、売り上げ部数は変わらなかった。
どころか、発行部数ちょっとだけど伸びた…。なぜ…?

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 02:11 ID:fdkmTGR8
>364
安すぎる本は所詮その程度の内容と思ってスルーすることもあるよ。
本の値段=内容にかける愛の大きさと考える人もいるってことかな。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 02:49 ID:m0zz9jeI
>363
360じゃないけど、2回で売れる部数しか刷らないでつ。
イベントに参加する回数が少ないから、大量に売れ残って
何回も売りつづけるはめになるのが怖くて。
4回で売れるとしても一年以上かかる計算になるし…


367 :366:02/06/23 02:50 ID:m0zz9jeI
机の上にはだいたい2種しかないでつ、

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 03:09 ID:4Qdb6WXi
>>366
ニカイで捌ける部数ていくつですか?
当方地方サ−クルだが新刊いくつ捌ければいくつ刷ればイイ!という基準がワカラナイ…


369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 03:17 ID:RAhQu1CE
大目かなと思う部数を持っていくと5回売っても終らない
逆にそれを考慮して少な目に持っていくと昼にすっからかんだったり
もうかなり終ってるジャンルですがそれだけに人数が掴めない…
50部刷るのも怖くて最近はコピーばかり
値段はページ数×100円 暴利?

370 :368:02/06/23 03:24 ID:4Qdb6WXi
>>369
10ペ−ジでせんえんでつか!?
ウチはペ−ジ数×10円プラスちょい
だいたい8〜10ペ−ジの本を100円で討ってます。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 04:15 ID:rT0t+xh/
>365
本の値段=クオリティの高さへの自信も追加して下され。
多少のヘタレなら愛でカバーできるけど、愛が大きくても
ヘタレ過ぎると<以下略。
そんな自分は、長編小説スキーなので、1000円以上の
本を無意識のうちに探してまつ。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 08:12 ID:JXCK0SPn
>359さんの話を読んで、100Pちょいの本(表紙FC)を1,000円で売ろうとしてたんで
チョト不安になった・・・。ヤパーリ1,000円って高いかな?(中身は中篇の小説1本
大手の本だと28P500円で穴埋めだらけでもみんなホイホイ買って行くのに・・・
と思うと頑張らねばならぬ!と思う。
小説だとどうしてもぱっと見て判らないから、表紙のデザインに凝ってみたり
値札の煽りを興味引くものにしてみたり、と微妙な努力が必要なだし・・・。
でも、それもまた本作りの楽しみのひとつなのだが。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 11:02 ID:GOPKrmjb
>372
自分も359とほぼ同様の値段の付け方だけど、
なんとなく1000円はいっちゃならねぇ・・・という気がする。
自分だけかもしれないが、1000円越すと「高けぇ!」というイメージが。
150Pぐらいあったら別だけど。
なるべく3桁以内に抑えたい。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 14:34 ID:WKbew/ws
ジャンルにもよるんじゃないのかなぁ。
2ジャンルかけもちしてて、片方は現役飛翔系。
もう片方は斜陽飛翔系だが根強いファン多し。

現役の方だと、読者さんもリア中高が多いせいか
1000円越えると躊躇されるみたい。
116頁小説本(表紙1c)は800円にしたよ。
ただ、オンと兼業のサクールさんが多いせいか、短編が多い。
50頁越える本だと「厚いですねー」と感心されるし。
厚い小説本を探している人も、中には居るみたい。

斜陽の方は、年齢層が高いからか、サクールも分厚い本が多い。
116頁なら1000円、124頁なら1100円かな。
さすがに200超えた時は1500円に抑えたけど
あまり安いと却って躊躇されるようです。
>364のようなことを、自分も言われたことがあるよ。

しかしどっちのジャンルも、100部だとイベント2回で捌けるくせに
150刷ると1年(イベント5〜6回)かかる罠…。
イベントごとに新刊出すので、机の上はいつもイパーイ。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 16:04 ID:vUN+UJKM
価格の話はだいたいループ。
同人ノウハウ板にそういうスレがあるから参考にどうぞ。
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1007309117/l50【抜粋】
 ■一般的な相場といわれる計算式■
 B5…ページ数×10
 A5…B5の0.8倍
 ※フルカラーの場合はプラス100円
 ※健全創作などのとても相場が安いジャンルも存在するのであくまで参考程度に。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 17:38 ID:fDR5eAAF
369です
ページ数×10円でした
普段は100円か200円の本を売ってます
ただジャンルで遊びページほとんど無しで
170ページくらいのオフセットA5本を1000円で売ってたサークルがありまして
うちの高いのかなと思ったり
同じジャンルの方でも70ページくらいのカラーの本を300円とかで売ってますしね
この1000円で売ってたサークルさんの本は非常に素晴らしかった
多分ジャンルがこのジャンルじゃなかったらむちゃくちゃ売れてたと思われるほど
何より「時間がねえ!」で埋まる数ページがないのが…

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 19:51 ID:i+X+eKyQ
話の流れをぶったぎって悪いんだけど、ちょっと質問させて下さい。
今度、夏コミでジャンルでは大手の人と合同誌を出すことになったんです。
当方はピコもピコ、ジャンルの片隅で人知れずいるようなピコなので
好きなサークルさんと本を出せることは幸せだし、精一杯がんがろうと
思うのですが、やはり相手が大手だけに段々不安になってきました。
身分違い(藁で合同誌を出したことがある方、お客さんの反応とか
辛かったこと、楽しかったことあったら教えて下さい。
いいことも悪いこともあるだろうと思うので。

心の準備をいたいでつ・・・。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 23:15 ID:QiAYS4LL
>377
あいよ

相方がウマすぎたりヘタすぎたり
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015426893/l50

379 :366:02/06/23 23:22 ID:CNPy87kb
>368
100部です。刷る基準は今までの売れ具合を参考に考えるしかないよー。
ジャンルの盛り上がりにもよるし、判断はむつかしい…
早めに波が過ぎそうなジャンルなら、少なめにしておいたほうが吉かと

380 :360:02/06/24 01:31 ID:I788vpOK
>>363さんへ
遅レススマソ。
自分もそう思って、チャレンジしてみようと思い、一回だけ150部作った事が
あります。見事に48冊残りました…。以後100部のままです(藁
366さんも書いて下さっているけど、売れ残るのが怖いです。
流行ジャンルでもなければ、現在進行形でもないマイナージャンルですので
人は減りこそすれ、増える事はないところなものですから。
(売れないのは、ジャンルのせいじゃなく、自分の実力不足なだけ(w)
机の上は、いつも他ジャンルへ移動した友人が、3種程委託してくれと言って
くるので、結構賑やかです(藁

360でsage忘れてました。ゴメンナサイ

381 :368:02/06/24 04:15 ID:30+ClmHM
>>366さん
レスどうもです
すげい…100部が二回で捌けるなんて…
やっぱり流れを自分で見極めるしかないみたいですね。

前回地方のオンリ−で35くらいさばけましたが、200刷ったのはさすがに多かったカナ〜。
皆さんは書店委託とか利用した事あります?自分は使ったことないけど部数は捌けてくれるもんなんでしょ−か。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 18:24 ID:7bKe+uOE
書店委託はサークルサンの傾向によるでしょう?
男性向けは、それなりに効果はあると思われますが。

女性向は…どうなんだ? 
書店は801ばっかりのような気がして、書店委託では買わないです。
イベントに良く参加してるので足で探す方が楽しいし。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 11:56 ID:7/wx83a2
秋から創作で同人復活しようと思っとります。
内容はコテコテのファンタジーでエロ無しでしかも小説。そして長編。
元は絵描きなんで、なんとか表紙・挿絵も気張ってみるけれど、
いかんせん知名度無し・知り合いも無し・HPも無しと3拍子揃っとります。
なんだかものすごい勢いで売れなさそうなヨカン……
自分用と見本誌込みで5冊でも余りそうな罠。

このスレッド読んでると、いくら質の高い本を作っても、需要がないとサパーリだということがよく分かるんで、さらに鬱。
へたれな自分を振り返っては、微妙に暗い気持ちになってみたりしとります。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 17:14 ID:cwbmD3Ba
ピコなので印刷代はできるだけ安く・・・
と思いつづけて幾年。
はじめて三割引に間に合って夏の原稿入れたよー。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 16:24 ID:Cct2X/PH
一応、誘導。こちらへ移動ですー
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025303236/l50

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 16:24 ID:mFe/4P8l
次スレーです。

ピコ手スレッド11
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025303236/

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