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家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その76

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 22:16 ID:???
『同人関係』の「お泊り・押し掛け(未遂、撃退、後日談含む)」スレです。
     ◆◆◆◆◆ 先ずはどちら様も「おちけつ」 ◆◆◆◆◆
ここは2chです。いろんな感想を持つ人がいます。他スレなどでネタ扱いされる可能性もありますが、
もしネタだと思われてもアドバイスの有効性は変わりません。そのことを踏まえて相談してください。

【前スレ】家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その75
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1024747116/l50
●スレのお約束、関連URL、関連スレッド、トリップについて等は>>2-10あたりを参照。
●初めて来た方へ
  >>3のダイジェスト関係のサイトを読んで、スレの空気をつかんでください。
  (初心者向けFAQ) http://users.hoops.ne.jp/2ch-fish/
●書き込みしたい方へ
  >>2のお約束をよく読んでから参戦しましょう。初めて読んで怖いのは当たり前。
  感想だけなら自分の心の中にレスした方がよいと思われ。
●被害報告・相談のある方へ
  内容やスレの進行状況にあわせて、>>3関連スレの非同人、合宿所避難所などを有効活用。
●2ch i-modeはこちら
  http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/teo_imperial/pageviewi.cgi?dom=kaba.2ch.net&brd=doujin

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 22:16 ID:???
●スレのお約束
 ・基本的に「sage」進行。
 ・脊髄反射・1行レス・ループレスは鯖負担にもなるので禁止。
 ・チャットは他の住人の迷惑になるのでIRCへ。
 ・レスが多く付き始めたら、一度手を休めておちけつ推奨。
 ・書き込む前に1回リロードして冷静になろう!
 ・1つの書き込みは20行以内に。それ以上だと省略されて表示されます。
 ・長文は分割して、名前欄に「○/○○」等番号が付け加えてあるとわかりやすいです。
 ・過去の体験談(特に長文)は一度メモ帳で作成、確認してから連続コピペを推奨。
 ・ネタ・マジ議論、派生した雑談などスレ違いの話題は「難民板ウォッチスレ」へ。
 ・お泊り・押し掛け以外の厨房話は>>3の「痛い言動スレ」へ。
 ・同人以外の押し掛け話は>>3の非同人スレへ。
 ・900踏んだら次スレを立てて迅速にお引越ししましょう。(アナウンスもヨロシコ)
 ・初心者やスレ立てできない人は900直前はレスを控えるのも手です。
 ・どうしても立てられなければ、901以降の人にお願いしてください。
→合宿所スレ立てテンプレート http://isweb44.infoseek.co.jp/computer/fish-2ch/template1.html



3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 22:17 ID:???
●過去ログ・関連サイト
  2ちゃん内URLは量が多いので割愛。
合宿所各種倉庫 http://gassyuku.nurs.or.jp/
カエレ!招かざる厨房たち http://isweb44.infoseek.co.jp/play/giko82/
よりぬき合宿所 http://members.tripod.co.jp/yori_g/
合宿所スレ!ダイジェスト版 http://isweb21.infoseek.co.jp/play/love2ch/
難民ヲチスレ過去ログリンク集 http://gashukujo.tripod.co.jp/
押しかけ対策フローチャート http://remona.2ch.net/84/chutaisan.html
押し掛け対策委員会準備室 http://ktplan.net/oshikake/
同人イベント情報サイト「ケットコム」 http://ketto.com/

●わからない用語などは以下で調べてください。「教えてクン」はうざがられます。
2ch関連用語…2典 http://freezone.kakiko.com/jiten/
合宿所・同人関係…合宿所FAQ http://users.hoops.ne.jp/2ch-fish/
その他…ググール日本 http://www.google.co.jp/



4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 22:17 ID:???
●関連スレッド
家は宿でも合宿所でもねえぞ!!@避難所
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1021558118
近況連絡
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1018167205
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] その3
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1024055862
厨房同人の痛い言動(40)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1024318729/l50
翻訳してください。その4
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1020680801/l50



5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 22:17 ID:???
●押し掛け基本対応策
押し掛けにあったら、もしくは押し掛けられそうになったら。
・困ったら迷わず警察に相談 #9110(大体9:00〜17:00位です)
 予め管轄の警察署の電話番号を調べておくのもよし。
 
・まずは落ち着いて現在の状況を把握しよう。
 メモを取ったり、録音したり、証拠の保全も忘れずに。
・家族、友人、隣近所、警察など必要と思われる所へ根回ししましょう。
 
・本人がきた場合、ドアはチェーンをかけても開けないこと。
 対峙する場合もドア越しを強く推奨。
 家全体の戸締りも再確認しましょう。小窓といえど油断大敵です。
 
・押し掛けが迷惑であること、泊める気がないことをはっきり意思表示しよう。
 
このスレの住人がアドバイスしたり参考にすることは出来ても、
押しかけを追い払うことが出来るのはあなたと、貴方の周りの人だけです。
気を強く持って、平穏な生活を守ってください。
【注意】被害者・報告者の書き込みはトリップを推奨します。参照>>6



6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 22:18 ID:???
●トリップの付け方
 名前欄に#に続けて適当な文字列を入れることで、騙りを防ぐキャップ機能。

 「名前#password」  とか  「名前#nantara」

 のように名前の後に「#」をつけて適当な文字列を書くことによって、
 「名前 ◆NdKrQ0UM(←passwordに対応したID)」 のように表示される。
 passwordが同じであれば同一サーバ内では日付が変わっても同じIDになる。

【注意】「#」の後は自分で考えた他人に推察しづらい文字列を書いてください。
    漢字を推奨します。(オリジナル@2典、つけ間違いが多いので改変しました)

 →図解つき説明 http://users.hoops.ne.jp/2ch-fish/g01.html#trip



7 ::02/06/26 22:20 ID:???
一応立てましたが、前スレは復活が無い限り現状では見られません。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:21 ID:???

  ∧w∧  ∬
 (,,・∀・)旦  >1さんオツカレ!
〜(_っノ'^ 


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:22 ID:???
乙です。どうなるかと思いました。
ID表示が変わりましたな・・・


10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 22:23 ID:???
1さん乙華麗。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:29 ID:???
Goodjob!
乙です

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:33 ID:???
861 名前:名無し草 本日の投稿:02/06/26 21:07
とりあえず75-466までうp

http://members.tripod.co.jp/feli/gassyuku75


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:33 ID:???
前スレはここに保存してくれた人がいます。
http://members.tripod.co.jp/feli/gassyuku75

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:34 ID:???
しまった、ケコーン

15 ::02/06/26 22:35 ID:???
一応、状況を補足。

何があったのかは、わかりませんが2ch内の鯖がいくつか見られないorデータ消失
と言う事態に陥ったらしいので、急遽新スレを立てることになりました。
よって、前スレ見られない可能性があります。
あしからず。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:53 ID:???
1さん乙カレーです。


17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 23:22 ID:???
GOOD JOB ! >>1

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:11 ID:???
翻訳スレログ その4-718まで。

激重(ファイルサイズかなり大)ゆえ、
特に見る必要のない人は見ないほうがよいと思われ。

HTML
ttp://free.incoming.jp/kaba_hon/index.html
ttp://free.incoming.jp/kaba_hon/index2.html
〜 ttp://free.incoming.jp/kaba_hon/index6.html

dat(かちゅ)
ttp://free.incoming.jp/kaba_hon/1020680801.dat

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:31 ID:???
>>1
乙かれ〜

20 :1です:02/06/27 00:36 ID:???
みなさま、かれーこーるありがとうござります。
でも、スレが消費されるのはもったいないので、ここいらで打ち止めにしていただきとう存じます。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 03:38 ID:flRSFz4e
スレ立て過ぎると復旧が遅れます。
既にできているスレに関しても書き込みを控えてくだちい。
普及しても今立ってる臨時スレはどうなるか分かりません。
こんな時の合言葉「おちけつー」。
  *事情と経過説明と雑談のスレ*
「★★★スレ立て禁止!!同人板を復旧誘導スレ1★★★」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025104905/


22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 06:45 ID:mXI9QDGW
下がりすぎあげ

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 07:41 ID:C5wPDIp3
ttp://www.tanteinews.com/omosiro/botu02_6_20/19.html

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 10:09 ID:uEG12TQk
>>23
こ、こわぁ

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 10:50 ID:flRSFz4e
●関連スレッド
厨房同人の痛い言動(新1)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025095806/l50
翻訳してください。その5
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025136656/l50

が立っているようです…

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 14:50 ID:7XlSjba0
ログ復旧したらココ消えてしまうかもしれないので
レス進めない方が良さそですね

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 16:05 ID:/uozaSOC
避難所誘導用ってトコでつか?

28 :test:02/06/27 17:12 ID:5ecVd6c9
>26
一旦消滅したスレもあぼ〜ん後に立てたスレも消えないらしいです。
だから、レスしても問題ないですよ。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 18:43 ID:JlXMvyPf
http://www.fwappy.com/~dansidaisei/nami.php?title=やおい

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 18:45 ID:YcEGEwPY
>>26
「家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その76 」はスレタイトルであって、ファイル名は 1025097370.dat
だから上書きされて消えたりすることはないよ。

つーか、datをいきなり放り込んだりするような復旧はしないだろうけど。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 19:28 ID:TWE9+i4R
>>30
管理側は、そーゆー復旧をすると言ってるぞ。
他板では常識だが。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 19:30 ID:FTMddsAa
あのすみません、ちょっと相談したいのですが…。
今日本屋で「ムスターハ!」って声をかけられました。
別に自分の名前でもペンネームでもコスネームでもなんでもないので無視していたら
「お前はムスターハだ!何故無視する!」
と、腕を捕まれてビックリしました。
気味が悪かったので振りほどいて何も考えずに家まで走りかえってしまいました。
が、あとをつけられたらしく(不覚!)先ほど用事があってまた外へ行こうとしたときに
なんかぶっとい封筒が玄関先におかれていました。
開けたらなんだか何枚か「愛、夢、夢想、現実」とか書かれた用紙が入っていて、
それにサンドイッチされるように間に本題が入っていました。
なんだか厨語が多そうでまだ読んでいません。
これは捨てちゃいけませんか?
と言うか、ムスターハってなに??
この話を友人に聞いたらメッセンジャーでこのアドレスを聞きました。

あ、なんか玄関がまたガタガタ言ってる、どうしよう。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 19:35 ID:S7VNTgcB
>32

まずはあなたの安全を確保してくださいませ。
戸締り(ドア、窓)をしっかりと。
何があっても不用意にでてはいけません。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 19:38 ID:/s84CufY
>32
今のうちに、そいつの人相をよく思い出して特徴を箇条書きにしておくといいかも。
人の顔って意外と覚えていられないものなんですよね。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 19:38 ID:UgpyQUb8
>32
録音可能な機材があるなら玄関前に置いて録音を。
無いのなら何をされたか、何を言ってるかをメモに取りましょう。

36 :32:02/06/27 19:39 ID:FTMddsAa
32です。
とりあえず玄関放置で手紙を読んでみましたが厨語が多くて理解できません。
ムスターハだと思っていたのはムスターファだそうです。

「ムスターファどんな男より雄々しく強く美しかった
瞳は緑と黄金色のまだら、夜にはキラキラと光ってトパーズのように美しく輝いていた。
その瞳でまた見つめるために私の前に現れたのだね?
お前が死んだときに私はなんと泣いたことか。
でももう私の前に現れてくれた。
思い出して、どうか思い出して」

以上が厨の残していったメッセージです。
というかムスターファってなんでしょう??
それより私は死んでるのでしょうか???(号泣)

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 19:41 ID:S7VNTgcB
>36
前世厨のスメルがしますね・・・。

投函された手紙は保存しておきましょう。
重要な物的証拠ですから。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 19:42 ID:m6OvT9tD
>32

ムスターファ、じゃないでしょうか。
数年前白扇社の裸裸という雑誌で連載されていた五木夏美氏の少女漫画で、
金髪碧眼の美青年です。主人公の少女が、飼っていたヒョウの生まれ変わりと
信じているという設定でした。

前世厨の予感((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 19:42 ID:Z54uNwet
32さん
元ネタは樹なつみの花咲ける青少年かなぁ

40 :32:02/06/27 19:43 ID:FTMddsAa
一応私女なのですが…確かにカラコン愛好者…でも色は茶色なんですけど?
髪の毛も染めているのでよくお年寄りには外人さんに間違えられます。(笑)

外のガタガタは何時の間にかいなくなってしまいました。
テレコがありますので慌てて用意しています。
ドアと窓は封筒を拾い上げたときに慌てて見回りました。
似顔絵…そうですね、まず落ち着くためにも厨の似顔絵描いてみます。
結構タルみたいな太さでおかっぱででもピチピチ系のカラダにフィットしてしまう
服を着ていたため、タルっぽいのがさらに太く見えちゃう人でしたので、
似顔絵とか箇条書きは描きやすいって言ったら描きやすいです。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 19:45 ID:S7VNTgcB
>40

書き忘れましたが・・・。

騙り防止のため、
トリップの使用をお勧めします
トリップの使い方は>>6に。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 19:45 ID:w8D7i8AG
>>40=32さん、>>6を参考にトリップをつけていただけますか?
該当するのは白癬社の花夢に連載されてた「花裂ける生少年」かと思われ。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/06/27 19:45 ID:uCpBtVYF
昔「羅羅」で連載されていた
「花 咲 け る 青 少 年」ですな>ムスターファ
その厨は自分が「花 鹿(か じ か)」(作中の主人公・美少女)の
つもりなのね(w

44 :32:02/06/27 19:45 ID:FTMddsAa
38.39さん
あ、はい!ムスターファでした。
ではその漫画が元ネタって訳でありますね。
よかった、私死んじゃったのかと思っちゃってました。(苦笑…えない)
ビックリしました。
ただ碧眼でなく茶色………。

45 :32 ◆ukSHj74. :02/06/27 19:46 ID:FTMddsAa
トリップあってるでしょうか?
つけてみました。
外で「ムスターファ!私は(ちょっと聞き取れない)忘れないから」
と、叫び続けてますが……ちょっと恐いです。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 19:53 ID:IeUXAAHZ
声をかける勇気があるなら
「私は貴方を知りません、帰ってください。
これ以上騒ぐなら不審人物としてK察に通報しますよ。」
と宣言した後、れっつ電話。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/06/27 19:55 ID:uCpBtVYF
>32さん
とりあえずフローチャートを見ましょう
http://remona.2ch.net/84/chutaisan.html

それから落ち着いて深呼吸してください。

余裕があるようなら
「ムスターファ」とマンガのタイトルをぐぐるに放り込めば
あらすじとか読めるサイトが見つかります。
厨手紙の解読に役立つかもしれません。

48 :32 ◆ukSHj74. :02/06/27 19:57 ID:FTMddsAa
な、なんだか信じられない展開になってます。
私の家はちょっと作りがおかしくて小窓が外から見えない具合であって、
そこから覗き込んでみたのですが……。
なんだか私の家の門前で厨らが増殖してます。
そして、なんだか劇みたいなことやってるんですよ。
「カジカ様、一緒におもどりになってください!(手をわざとらしく差し伸べる)」
「まって、私はムスターファを迎えにきただけだ!リーレ!」
「彼は人殺しですよ!」
…私は何時人を殺したのでしょうか??
兎に角その繰り返しです。
その、増えた人はリーレという名前らしく、そちらもなんか黒いカンフー服着た
なんか太っちょい女性(タイプ的には肝っ玉母ちゃんみたい)です。
まるで私にかまわず家の前で小劇を繰り返しています。
これってとめるべきでしょうか?放置するべきでしょうか?
て言うか、なんなのでしょうか?

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 19:59 ID:w8D7i8AG
頭のおかしい人が家の前で騒いでいてとても怖いと
K札に通報するのが一番いい気がします。

50 :32 ◆ukSHj74. :02/06/27 19:59 ID:FTMddsAa
47さん、フローチャートありがとうございます。
このまま五月蝿くご近所迷惑になるほどエスカレートしてきたら
「五月蝿くてご近所迷惑です。不信人物としてK察呼びます!」
と、言ってみるつもりです。
もちろんテレコ持って。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 20:01 ID:6RNrVdpY
儀式(笑)を中断すると逆上して何するかわからないので
コソリとKに通報をお勧め。
サイレン鳴らさず来てくれというのを忘れずに

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 20:02 ID:Z54uNwet
>32
リーレというのは リ ー レ ン という、中国人のお金持ちのかっこいいお兄さまのことですが、
そんなことがわかったからといって、なんの助けにもならないですね…


53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 20:02 ID:UgpyQUb8
>32さん
越えかけずにさくっとKに電話してお持ち帰りしてもらうのが良いかと。
「家の前でキ○ガイが騒いでて怖いので来てくれ」とでも言って
早く電話した方がいいと思います。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 20:02 ID:9ifm3lXX
脅すようで心苦しいが、相手が花咲厨ならけっこうヤバイかもしれない。
作中に、主人公の少女がムスターファを過去の苦しみから解放するために銃で撃つ
(ふりをする)というシーンがあります。「ユージィン(本名)は死んだ。だから
おまえは私のところに帰ってきていいんだ、ムスターファ」のような。
すぐ友人知人に連絡を取り、しばらく単独行動は避けた方が無難だと思います。

55 :32 ◆ukSHj74. :02/06/27 20:04 ID:FTMddsAa
そうですね、こっそりとK察に電話しちゃったほうが何かと手っ取り早いですね。
と言うか、なんか何処から出てきたのかとらのすけとか言う人も演劇に参加してます。
なんか、私忘れられてるっぽいからこのままマターリとみていたい気もする。(笑)
兎に角K察にこっそり通報と言う方向で行きます。

56 :32 ◆ukSHj74. :02/06/27 20:13 ID:FTMddsAa
K察に電話しました。
電話する際に外の音声も聞かせました。
(携帯を窓の外にそーーっと近づけたら聞こえました
なんか、私の存在丸忘れだから気がつかれませんでした…凄い)
なんだか訳の判らない事を数人で叫んでいて家まで押しかけられて恐い!みたいなことを
伝えたら、すぐに来てくれるそうです。(警官さん知り合いなんですよ)
一応複数人数いて、まだ増える可能性があると言ったら数人で来てくれるそうです。

しかし、今度はダットとか言う人まで現れて…ほっておけば何人増えるんでしょうか?
このまま忘れたまま警官さんにお持ち帰りされて欲しい。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 20:15 ID:S7VNTgcB
>56
K札に知り合いがいるなら心強いですね。
ただの注意になるか、
お持ち帰りになるかは厨たち次第ですが…。

どちらにせよ、再襲撃がありそうな気がします。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 20:16 ID:9ifm3lXX
寅之介は主人公のボディガード、ダッドは主人公の父親です。
主人公にはムスターファのほかにあと二人婚約者がいますが
……まさか全員そろったりはしないだろうな……?((((((( ;゚Д゚)))))))

59 :32 ◆ukSHj74. :02/06/27 20:19 ID:FTMddsAa
今の厨劇団の登場人物は
カジカ、リーレン、とらのすけ、ダット、ルマティーです。
なんか、ラギネーがどうのって話をしてます。
なんか、緊張感がないなぁ私…忘れられてるからかな?

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 20:19 ID:xt/IV/T2
>32
漫画のムスターファは美貌のフランス人で、生い立ちのせいで
自暴自棄な人生を送ってます。
その後、自分を救ってくれた主人公(カジカ)を愛するようになるって設定です。

原作どおりなら、孤独(と思い込んでいる)なあなたを無理やり
救おうとしてくるんじゃないかと・・・。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 20:23 ID:9ifm3lXX
ルマティ、婚約者の二人目です。ラギネイという国の王位継承者で、実は主人公は
そこの前国王の落とし種という。
あともうひとり、カールという婚約者がいますのでそのうち32さんの取り合いを
始めるんじゃないかと不安です……。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/06/27 20:33 ID:uCpBtVYF
>61
32さんはムスターファだよ(w
取り合うならカジカなんだろうけど…樽カジカは頼まれてもイヤソ

63 :32 ◆ukSHj74. :02/06/27 20:33 ID:FTMddsAa
うわわ事態が急変しました!今までのマターリムードじゃないです!
警官さんが家に着いたとたんにそれがおこりました。
いきなりなにを思ったかカジカに石を投げられて1Fの窓割られました。
(一軒屋なんですよ、今家族は仕事でいないです)
慌てて1Fに降りたら鏡割られていました。
そして、とても優しい目(うげぇ)で
「ユージィンは私が殺したよ。(その間忘れちゃいました)
おいで、ムスターファさぁ、私だよ、カジカだよ」
といわれて、ボーゼンとしてる私に抱きつかれました。
しかも演技かかった感じで……気持ち悪いです。
「うわぁ!」と変な声を出してすぐさま彼女を突き飛ばしてしまいました。
突き飛ばしてしりもちをついたときに警官さんが入ってきて
「大丈夫か!」と厨を捕まえてくれました。
今、外で落ち着かせてから厨劇団から事情を聞いています。
私は一応部屋で待機して呼ばれたら来てといわれているので、今待機中です。
にしても、取調べの声もここまで良く通るのですが……。
なんか、全員が台本読んでいるようなわざとらしい感情的なはなしかたしてるんですよ。
あと小窓からチロッと覗いたら身振り手振りも演技かかかってて…。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 20:37 ID:xt/IV/T2
>>63
>「ユージィンは私が殺したよ。(その間忘れちゃいました)
>おいで、ムスターファさぁ、私だよ、カジカだよ」
>といわれて、ボーゼンとしてる私に抱きつかれました。

そりゃ明らかにマンガの一場面です。
災難ですね・・・。
とにかくあなたの身が無事でよかった。

65 :32 ◆ukSHj74. :02/06/27 20:38 ID:FTMddsAa
ちなみに、63の出来事はわずか5分少々の出来ことでした。
のに、こんなに長く感じるとは……。
ガラス、警官さんの一人が拾ってくれている……取り逃がしたのは自分の責任だと言って。
なんだか申し訳ないです。すぐに来てくれたのに。


66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 20:40 ID:S7VNTgcB
>65
この後警察へ
ということになったときに提出できるように、
先の証拠物件を含め身支度されておくとよろしいかと。

67 :32 ◆ukSHj74. :02/06/27 20:44 ID:FTMddsAa
お呼びがかかりました。
色々と証拠物品もっていってきます。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/06/27 21:18 ID:y06FNoiy
人の家に押しかけて寸劇を披露した上破壊行為か!
なりきり現実逃避厨はこれだからタチが悪いな…。
そんな蛙野郎は病院へ逝け!
32 ◆ukSHj74. さん、どうぞご無事で!


69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 21:18 ID:PGV3Ci/3
昨日、埃にまみれた「鼻避ける」をひっぱりだして読んだばかりだったから
この展開にビクーリ

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 21:36 ID:pqpSbZQT
32さん、がんがって!
前世厨恐ろしい・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

「鼻裂ける」読んでみたくなりますた。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 21:40 ID:BLEBqYwr
えーと、小ネタな上に友人の話なんですがちょっと いいでしょうか?
このところのスレの流れからすると、ズレてるような気もするのですが
一応ある意味スレタイトルそのまんまの話です。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 21:43 ID:jysRQEGe
>71
どうぞ。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 21:43 ID:xwr3/8Fq
>71
どうぞ。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 21:44 ID:BLEBqYwr
ありがとうございます。では。

私にはAという一人暮らしをしている友人がおります。
Aはお人好しな上寂しがりやなので、よく友人を家に泊めます。
私もAとはもう付き合いが長いので、よく泊まりに行っているのですが
仕事や私事が忙しく三ヶ月ほど連絡をとっていなかった間に、
Aに私の知らない新しい友人(Bとします)が出来ていて、ある日紹介されました。

いい人そうだったので最初は親しくしていたのですが、
それ以来Aの家に行く度に、私の知らない人(毎回違う)がいるのです。
Bは今は同人をやっていませんが元大手らしく顔の広そうな人だったので
そのつながりでAに友達が増えたのかな……程度に思っていたのですが
Aの様子がどうもおかしいので、こっそり聞いた所
イベントやコンサ(蛇です)の度にBが自分の知人を
『Aなら泊めてくれるからホテルなんて取る事ないよ』と言って
連れて来ているらしいのです。もちろんAは初対面の人ばかりだそうです。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 21:45 ID:vkUMQknm
>72
>73
ま、また神が…!

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 21:45 ID:BLEBqYwr
蛇ジャンルでは今はこういう事は常識なのでしょうか…?
私的にはそれこそ家は宿でも合宿所でもねえぞ!って感じなんですけど…。
Aは「まあ私も一人より大勢の方が楽しいから……」と言うのですが
私はこのスレをよく読んでいるので、正直気が気じゃありません。
過去、蛇厨のエピソードもありましたし……。

A本人が安易に泊めてしまっている事も問題だと言うのは重々承知の上で
ことの重大さをなんとかAに教える方法はないものでしょうか…。
やはりこのスレを見せるしかないのでしょうか?
今の所被害と言えば留守中に勝手に部屋を掃除されていたという事ぐらいの様なので
一人暮らしの子を必要以上に怖がらせるのも嫌で悩んでいます。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 21:48 ID:BLEBqYwr
あ、すみません76で終わりです。

A本人がきっぱりと断る事が一番だと言うのはわかっているのですが
今さらだと逆ギレされそうな予感もヒシヒシと感じます…

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 22:07 ID:Vv6xydXA
被害もなく、ご本人が「まあいいか…」と思ってらっしゃるのなら
第三者からはこれ以上言いがたいですが…

とりあえず「最近物騒でこういう事件もあるから
よく知らない人はむやみに泊めないようにしなよ」と
注意を喚起するくらいのことしか…

79 :74:02/06/27 22:17 ID:BLEBqYwr
>78
そうですよね…
とりあえずこのスレの過去の事例なんかをオブラートにくるんで
伝聞ぽくAに話してみる事にします。
ひとつだけ気になったのは、私が借りた覚えのない某蛇タレのデビュー当時のビデオを
「何本か見当たらないんだけどYちゃんに貸してないよね?」とAから連絡があった事です。
Aの勘違いか、誰か別の人に貸しているのならいいのですが……

あとはBが必要以上に厨でない事を祈りつつ、またとんでもないキティを連れて来ない事を祈りつつ
このスレで学んだ事を糧に動向を見守りたいと思います。
万一何ごとかあったらまた相談させていただくかも知れませんが(なくていい)
とりあえずスレ汚し失礼しました。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 22:22 ID:U+OMUl9Q
取りあえずよくある話。
○物が無くなった。(アーティストグッズやCD、ビデオ)
○お金が無くなった。
○夜中に騒がれて大家に怒られた。
○居座られた。(理由を聞いたら帰る金が無かったそうだ。)
○再び泊まりに来た。しかも友達を連れて。

私もよくライブ行くので家に人を泊めますが、
全く知らない人は泊めません。
うち厨ファンが多いので、精神が病んでる人がチョット多い。(ニガワラ
夜中暴れ出して手首切られた洒落にならない話もあります。が、
迷惑と思わないならそのままでいいと思われますけどね。

81 :32 ◆ukSHj74. :02/06/27 22:30 ID:FTMddsAa
今警察から戻りました。
っふー。なんかもう疲れたので警官さんに任せてしまいました。
で、今私の書き込み見たらうわわ、なんか動揺してるのかなんだか
変な書き込みになってしまってすみません。
まず最初にこのアドレスをはじめて友人に聞いたように書いてますが、
昨日サーバーが吹っ飛んだときに合宿スレがなくなってて、
で、友人にメッセンジャーで慌てふためきながらどうしようどうしようと
言っていたら、このスレを教えてもらいました。
復活してたんですねー。
あと、警官さんの対応の早さですが、実は慌てて書いたつもりが書いてなかったのですが、
家の丁度裏手辺りにK察署があり、そこへぶっとい封筒が家の前にあった時点で
外への用事がてらK察へ不気味な奴に目をつけられたと言いに行きました。
が、ぶっとい封筒を玄関に置き忘れてきちゃって…帰った後にそれに気付いて
「しまった!」と嘆いてしまいました。
あとで事の顛末をレポートにまとめます。
正直疲れました。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 22:31 ID:+6E6TpJU
>32
お疲れ様でした。
牛乳でも1杯飲んでゆっくりお休みください。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 22:32 ID:w/D0CBup
32さんお疲れさま。心の底から。

  ∧w∧  ∬
 (,,・∀・)旦  ニラ茶飲める?
〜(_っノ'^ 


84 :32 ◆ukSHj74. :02/06/27 22:50 ID:FTMddsAa
私はコスもし同人も絵描きオンリーで細々とやっております。
ジャンルはゲーム系なのでそっちからの押しかけは覚悟してましたが…。
そして、家は一軒家で家族は旦那と私と二人暮しです。
私はお昼過ぎに買い物に行って帰りに本屋によりました。
本屋で料理本をマターリと読んでいたら
「ムスターファ!」
となんだか樽みたいな体なのにピチピチ系の服を着てもっと樽を
強調させたような嬢ちゃんが笑顔で私の前にいました。
私はそのムスターファに心当たりがないので無視をして通り過ぎようとしました。
「お前はムスターファだ!何故無視する!思い出せ!」
等言われて腕を捕まれましたが、気味が悪かったので無理矢理
振りほどいて家までダッシュしてきました。
その時は合宿所のスレを思い出したのですが、同人板はもう昨日で
全て吹っ飛んで相談できないと思い込んでいましたので
とりあえずオチケツーオチケツーと自分に言い聞かせて
買い物してきた食材を冷蔵庫に入れたりとかしていました。
そうしたら、走った衝撃で卵が割れていることに気付きました。
まああの厨は家までまさかついて来てるとは思わなかったので
買ってこようと外へ出たときに…あの厨語が一杯かかれた
封筒を見つけてしまいました。
その封筒を眩暈がしながら玄関先に置いてしまい、そのまま
K察へダッシュしました。
K察は親切(と言うか知り合いでしたし近所付き合いありました)
に「では、危なくなったら呼んでください。これここの直通です」
と、電話番号をくれました。

85 :32 ◆ukSHj74. :02/06/27 22:50 ID:FTMddsAa
そして、家に帰って友達にメッセンジャーで相談して
「この封筒って捨てちゃ駄目?てか合宿所スレないからどうしよう
リンクあそこ頼りにしてたからフローチャートもありゃしない!」
と愚痴っていたらここを教えてもらいました。
そうこうしてるうちにここへ相談しに来ました。
慌てているため、支離滅裂ですみませんでした。
もう人って慌てるとフローチャートも心得も頭から全て吹っ飛んで
逝ってしまいますね…。
そして、厨が来て数人出てきて合計5名になりました。
私のことなど忘れた感じで下で言い争いと言うか劇を続けていました。
そして、警官さん数名が角を曲がってきたのが見えたとき
いきなりカジカが「うぉぁ!」と変な奇声を上げて窓を石で
割り始めました。
(警官さん曰く警官さんの角度だとカジカの他にも石を投げていた
人がいたそうです)

86 :32 ◆ukSHj74. :02/06/27 22:51 ID:FTMddsAa
私が慌てて1Fへ行くと、窓からカジカが侵入したらしく
腕が切れていました…痛そうでした。
そして私の嫁入り道具の鏡!割りやがりました。
そして、とても優しい目(うげぇ)で
「ユージィンは私が殺したよ。(その間忘れちゃいました)
おいで、ムスターファさぁ、私だよ、カジカだよ」
といわれて、ボーゼンとしてる私に抱きつかれました。
しかも演技かかった感じで……気持ち悪いです。
「うわぁ!」と変な声を出してすぐさま彼女を突き飛ばしてしまいました。
突き飛ばしてしりもちをついたときに警官さんが入ってきて
「大丈夫か!」と厨を捕まえてくれました。
窓ガラスは警官さん(複数人数といったら3名で来て下さいました)
が自分に責任がありますとかたしてくれました。
私は「すぐに事情聴取ですか?私も行かなきゃいけませんよね?」
といったら警官さんは
「ええ、でも、まず外の5名を落ち着かせないといけないから、
君は自室に待機しててください、危険ですし。」
といわれて待機中に一回報告して警察署へ行きました。
取調室でも厨語大炸裂で私にはなにがなんだかわかりませんでした。
と言うか、その漫画(ですよね?)読んだこともないのに。
話が通じないので、後は警官さんに任せてしまって逃げ帰ってきてしまいました。
もう、疲れてしまって。
後日処分や顛末を聞かせてもらえるそうです。
何か支離滅裂ですみません。
文章書きなれていないもので…。本当にすみませんでした。


87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 23:20 ID:5cvHhGca
ワンパターンは飽きてきたので、そろそろ新鮮な展開でお願いします
・・・・・・と言ってみるテスト。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/06/27 23:21 ID:U6HsJ/yQ
>32 ◆ukSHj74. さん
お…乙カレさまです。
身体的な被害がなくてよかったです。
厨らの親がアレでないことをお祈り致します…。
ゆっくりお休みくださいませ。

しかし「鼻避ける」結構前のまんがなのに厨には
関係ないんですね…。すきだったため鬱。



89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 23:24 ID:jQmj2R7P
>>87
それができるくらいの文才があるなら、売れ残りの同人誌に
囲まれた生活なんておくってないよ・・・・・・と返してみるテスト


90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 23:26 ID:+6E6TpJU
>87
じゃあやっぱり厨に32さんが取り込まれるとかかい?

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 23:37 ID:3BS0BVqt
君たち、雑談は良くないよ。
いつもの所で楽しくお喋りしようyo!
報告も来ているしね。
待ってるぜ、べいべー

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 00:19 ID:tHd7Hg3+
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

脊髄反射、過剰反応、一行レス、ループレスは厳禁です。
雑談その他は、難民スレでどうぞ。
本家合宿所は、相談者、報告者優先でお願いします。

相談者、報告者が利用しやすい雰囲気を心掛けましょう。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 00:29 ID:A8/A3rFt
■同人合宿所ウォッチスレ■肉般若城@難民【101】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1025101049/l50

難民はこちら
>「マジ・ネタ議論」、「派生した本家スレ違いの話題」などはこちらでどうぞ。
難民にはこう書かれていますので

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 00:30 ID:A8/A3rFt
ageスマソ

95 :翻訳:02/06/28 01:24 ID:Y1jse6c1
お久しぶりです。こんばんわ。トリップ忘れたヴァカです。
ちょっと覗けなかったらすげぇことになってたんですね…。皆さんお疲れ様です。

引越し先もバイト先も予備校も無事見つかって一段落つきました。
来月頭からどうにかフツーの生活送れそうです。
荷物は用心の為、小出しにして新しい家に運んでます。自分あんまり物持ってない
方だったので、引越しも来週中には終わりそうです。
今頭とかすっげえ地味にしてもっさいカッコしてます。これでもう大丈夫じゃないか
なぁって思います。
前の家の方はちょこちょこと何かあるみたいですけど、K冊が頻繁に見回りしてる
みたいで沈静化しつつあるみたいです。
耳はちょっと膿んじゃったせいもあって手術しました。まだ抜糸してないけど
耳の形フツーに戻りました(笑 手術代はパンツ厨の旦那さんが出してくれました。
パンツ厨の方はだいぶ落ち着いてきたみたいですけど、親子厨はもうどうしようもない
感じだって旦那さんから聞きました。

何か色々あったけど、その代わりにすげぇ大切なものも手に入ったんで自分的には
結果オーライって感じです。
親子厨とのいざこざについてはまたプチ報告として書かせてもらうかもしれませんが、
とりあえずは名無しに戻ろうと思います。

本当に色々お騒がせしました。そんでもってありがとうございました!
他の人たちも早く解決したらいいなぁって思ってます。それじゃ。


96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 01:31 ID:0DGUuY9T
翻訳さん、お疲れ様でした。
厨との対決や、耳が化膿して精神的にも肉体的にも
大変な思いされましたましたが、決着がついて本当に良かったです。

充分にお体を労わってくださいね。



97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 01:58 ID:al+S4JpJ
結婚相手の家が事務所兼自宅。
旦那の他にパートの女性がひとりいました。

自宅の方が落ち着いてから事務所を手伝うようになり、消耗品の購入台帳を見ると
コピー用紙やトナーの購入量がやけに多い。
書類を扱う事務所だからということを差し引いて考えても多い。
図表くらいしかカラーで印刷しないのに、カラーのトナーを2〜3ヶ月で補給しているのは
いくらなんでもおかしいよ(´д`;)
ええ、やってくれてました彼女。
数百部単位でペーパーや自分の本を刷ってました。つーか気づけ旦那。

調べたらぼろぼろと出て来ました。
事務用品を購入する際に自分の漫画用品(ペンとか紙とかトーンとか)も一緒に購入して
領収書を切っていたり、事務所用の洗剤やティッシュやトイレットペーパーを持ち帰ったり
灯油屋が来る日には自分のポリタンクをまぎれこませていたり、
御歳暮などの贈答品をもらったと報告もせずにちょろまかしていたり。
お返しする時に困るんだよ(´д`;)

少しくらいならお目溢しもしますが、流石にこれだけ累積していると許せないものがあるので
(彼女の態度にもにょっていたのもありますが・・・)旦那にチクーリ。
甘いと思うのですが、旦那は「今まで勤めてくれてたし・・・」と言って解雇では無く、
会社都合の退職ということにして彼女を辞めさせました。

その後彼女は勝手に作った合鍵で自宅に侵入かましてくれやがりました。
旦那のぱんつなんか盗んで何が楽しいのやら。
勿論現行犯でKにお持ち帰り頂きましたが。

プチネタで申し訳ありません。


98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 01:59 ID:al+S4JpJ
翻訳さんおつかれさまでした。
無事解決したようで何よりです。心配してました(´д`;)

皆様に平穏な日々が訪れますように・・・。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 02:03 ID:uFK9vBoE
>97さん
お疲れ様でした。
もしかして、彼女は旦那さんのことが好きだったんでは?
と思ってしまいました。
合鍵まで作ってたんですから。


100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 02:19 ID:iimUCP6j
>97さん

ご夫婦でお疲れさまでした、
もう二度と戻ってこない事を祈ってます。

よそのスレで出てたんですが、
幼児向番組の最後に「さよならの歌」を歌ったり、大きな声で「バイバイ」と言わせるのは
夢見がちな幼児が架空の世界から戻ってこれるようにするための区切り
という意図があるらしいのですが、
そう言う意味での厨の思考回路は幼児並みだと思うので、
ちゃんと悪いことをした区切りとして解雇してやった方がよかったような気もしますが、
旦那様は優しい人なのですね。

そんな優しさにつけ込んだ厨ってば…


でも相手が同人厨だけに旦那萌えネタでも
脳内ワールドで繰り広げていそうでこわい…

101 :97:02/06/28 02:39 ID:al+S4JpJ
>99
恐らくその通りだと思われます。
さっき事務所の彼女が使っていた机の引き出しを開けたら、
忘れて行ったのか意図的において行ったのかは判りませんが、
旦那と思しき男と彼女と思しき美化250%↑(髪型しか共通点が無い・・・)
女性のがっちゅん☆へたれ本が(´д`;)
旦那がヘコみそうなので気付かれないようにシュレッダーの刑に
処そうと思います・・・

>100
優しいから自分に気があると思っていたのかも知れません。
情けは人の為ならず、とよく言い聞かせておきます。
同人にもネトゲにも理解があってデヴヲタ(私がそうなので・・・)にも優しい
いいひとなのですが、そういうところが厨回路を刺激するのかも(涙

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 02:47 ID:PtGWh5Da
>101
情けは人の為ならず、の使い方が違うと思うのですが…

そのへたれ本…激しく読みたいとオモタ…鬱(´д`;)スマソ


103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 02:49 ID:cH2yI1YH
そのヘタレ本、旦那様に事態をご理解いただくためにお見せするのもよいかと。
てか、私だったら、証拠として捨てずにとっておきますな。
たとえ、日本海溝に沈めたいくらいイヤでも(^^;


104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 03:13 ID:al+S4JpJ
>情けは人の為ならず
今まで知らなかったYO!
へたれ本に埋まって逝ってきます。

見せた方がいいですか、本・・・
私も5枚くらいめくったところで挫折したのですが(´д`;)
というかこの本、販売されて無いだろうな。されてたら鬱だわ(涙

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 03:17 ID:M6E4xdrW
あのぉ、情けは人のためならずって、意味が違うんですけど。
ttp://www.nice.st/lecture/0110.htm

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 03:33 ID:OL4Az4+i
情けは人のためならずは
情けをかけるとその恩や縁が回り回って自分をいつか助けてくれるという意味ですからね

最も、厨は情けをかけられることが当然と思ってる節があるからな
「私を助けてくれるなんて当然の事だよねキャハ」とか言って。
そんな厨に情けは不要。もう存分叩きのめすべし。
情けは厨のためならず

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 04:51 ID:A8/A3rFt
雑談は難民で
■同人合宿所ウォッチスレ■肉般若城@難民【101】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1025101049/l50

ヲチはヲチスレで
合宿所ヲチ3rd
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1025101583/

時間経過とともに平行して見ると
ネタ議論や叩きや罵りや蔑みや妬みや嫉みが見れて面白いよ
人間の表面や体面たけではなくて裏側や腹黒さも読もう

108 :32の主婦友 ◆zSEmuvEg :02/06/28 11:21 ID:bgsBQ+c7
お邪魔しますね、昨日の>>32の主婦友です。
お互い2chネラーなのは仮眠愚アウト済み(藁)で家がお向かいなんですよ。
昨日の笑劇見てた一人です。
いつもは私家庭か30代の板に住んでるんですが32の旦那にここ今朝教えてもらったので。
まず、まぁネタかどうかは論議するのは自由だしここちゃんと隔離されているから
偉いなあと頷きながら見ていましたが、
ヲチスレってのリンクしない約束みたいなのがあるみたいなのにしてしまってるみたいですね?
すみません、ここのローカルルールは疎いですがもしそうでしたらリンクした方を恨みます。
32は最近胃の腫瘍を取る手術をしたばかりで、退院してやっと普通に生活出来るようになった所で
オチスレを見てショックを受けたらしく、また昨日の厨どもの襲撃もダメージになっており
夜中の3時ごろ救急車で運ばれていきました。
32旦那から聞いた話(32旦那もネラーです)だと夜遅く帰ってきてから血の塊らしきものを
吐いて一旦は寝たらしいのですがすぐに起きて苦しみ始めたので救急車を呼んだということです。
ヲチスレとかって真剣に見ないほうが良いとは32旦那も32もしってるはずなんでしょうけれども、
リンクがあったら気になってとんでいってしまったみたいです。
その辺は私もバカだなと思います。


109 :32の主婦友 ◆zSEmuvEg :02/06/28 11:21 ID:bgsBQ+c7
まぁこれもネタ扱いしても全然OKなのですがお願いですから見えないところでお願いします。
また、昨日の笑劇の一団体は未成年と言うことで警察も軽く見て釈放してしまったらしく
今朝方また32の家の前に封筒が置いてあったそうです。(警察提出済み)
まだまだ続きそうですが32にも32旦那にもここにはもう相談しないほうが良い(と言うかすると心労が増えるなら
もう警察に何もかも任せたほうが良いだろう)と進言しておきました。
ついでに、32が冒頭のほうで書いてるメッセンジャーでこのスレ教えたって言う人は私じゃないです。
私は今朝32旦那から聞いたのですから。
まぁ、32もタイピングは大会に出るほど早いのに文章作るのへたくそなんですよね、
それが今回の敗因じゃないかな?あとは見ちゃいけないところ見ちゃったのが。
動揺するとパニック起こすから胃に腫瘍なんか作っちゃうのよ・・・。
唯一の救いは警察の早期対応でした。
32の恩人があつらえてくれた鏡を割られてしまったのは痛かったけど。(一番の痛手)

では、名無しに戻ります。


110 :32の主婦友 ◆zSEmuvEg :02/06/28 11:23 ID:bgsBQ+c7
すみません、後一つ私もあわてんぼうだなあ。
ヲチスレって難民の方のことです。
そこからまた別にヲチスレにとんだらしいのですが?ちょっとそっちは知りません。
では今度こそ名無しになります。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 12:08 ID:itqui6Pv
32の主婦友さんへ

32さんが摘出手術後、普通の生活ができるまで回復したのにもかかわらず吐血したのなら
なんらかの別の病気にかかっていたことが考えられます。
ストレス性の胃潰瘍とは少し症状が違うようですし(人によって異なりますが)
救急車で運ばれたそうなので、検査してもらえばわかると思いますが心配ですね。

ここの1にも
     ◆◆◆◆◆ 先ずはどちら様も「おちけつ」 ◆◆◆◆◆
ここは2chです。いろんな感想を持つ人がいます。他スレなどでネタ扱いされる可能性もありますが、
もしネタだと思われてもアドバイスの有効性は変わりません。そのことを踏まえて相談してください。
と書いてあります。
どうぞ気になさらないでとお伝え下さい。


112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 12:33 ID:6UHLQuyx
>111
「おちけつ」って書いてるわりには、
そんな不安にさせるような事書いちゃダメじゃん。
私も過去吐血経験者だけれど、食道からだって吐血できますよん。

強度のストレスで簡単に血とか吐けるし、腹痛とかで七転八倒しちゃうしさ。
それよりも、強度のストレスの原因になったとしか思えん、厨が二度と平安な生活を乱さないように
どうしたらいいかとか、の簡単なカウンセリング的な板として活用して下さいというがよろしいかと。

言ってすっきりするなら、すっきりした方がいいしさ。
さすがに全容を書けとはみんな言わないと思います。

うーん。雑談風味になってしまったので、某所に逝きます。いじょ。
お大事にね。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 12:35 ID:pI91oGBH
心労が増えちゃったの…?
皆様真摯な応対だったと思うのですが見間違いでしたか。

どうやら今後も長引きそうな予感ですが、頑張って下さいませ。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/06/28 12:42 ID:6L4W21Br
がんばってね、、

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 13:54 ID:oR0nuL3c
6/30のイヴェントに参加するため、土曜の晩から友人の車で遠征するんですが、
↑にイパーン参加する奴(男)からこんなメールが…

「Aさん(私のPN)が現地に入るのは29日ですか?30日ですか?
 その答えによってスケジュールが大きく変わりますので」

これって遠回しの襲撃予告でしょうか…。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 14:03 ID:pA8KrR4j
◆◆◆◆◆ 先ずはどちら様も「おちけつ」 ◆◆◆◆◆
ここは2chです。いろんな感想を持つ人がいます。他スレなどでネタ扱いされる可能性もありますが、
もしネタだと思われてもアドバイスの有効性は変わりません。そのことを踏まえて相談してください。

と断っておきます。

そのメールから考えられるのは二つ。
・現地入りする前日に押しかける。
または
・現地入りの日にイヴェント参加。
だと思うのですが…。

メールの情報だけでは、
襲撃とは言い切れないような・・・。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 14:09 ID:Q3Ae1Y6D
>115
・襲撃予告
・前日(29日)入りなら時間があれば会えませんか
えーと、思いついたのはこれだけ。
そのメール内容だけじゃ、ハッキリ襲撃予告とも取れないしなぁ。
でも、ストーカーちっくな文面だな。(違ってたら本人に申し訳ないが)

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 14:10 ID:iimUCP6j
>115さん
襲撃とは言い切れないけど合流の意志はあるようなので、もし会いたくない相手のなら

(相手が多少なりとも人語を理解してくれると想定して)

「当日はイヴェント以外にも友人と二人で出かける予定があるし(二人だけで居たいことを強調)
お互いの予定が当日にならないと決まらないから(自分の一存で決められないことを強調)、
それまではっきりした日程は分からない。(だから聞いてくれるな)」

と言うような意味合いの事を話しておいては?
ただ、相手が思いこみが激しい厨だと友人がロクオンされる可能性もあるんでその場合には無効か。



119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 14:20 ID:RkCycnOZ
>115
無視、というのもひとつの手では。
約束していないのなら、「別な人と間違えているのかと思った」
とかメールチェックしなかったとかで理由はつけられると思います。
一応、今夜は襲撃に備えた方がいいかもしれませんけど。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 14:26 ID:lofewCpD
>>115
「何か約束してたっけ?最近忘れっぽくて〜。一緒に行く友人と予定の都合で
もしかしたら、ギリギリになっちゃうかも〜」
と言ってみてはどうですか?

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 14:27 ID:lofewCpD
すみませんsage忘れました。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 14:32 ID:7Rw5Cx1C
とりあえずヘリコバクターピロリの感染検査を薦める。>32の腫瘍の人
除菌しとけば胃炎の危険性は格段に減るぞ。


123 :名無し草:02/06/28 14:46 ID:tNs2L0V9
>115 その男性はお知り合いなんですよね?
どの程度に親密かによって、対応も変わると思いますが。

友人の友人で面識があるなら>120さんのあたりの対応で。
まったくの他人(読者など)なら、無視もいいと思います。

個人情報の流出に気をつけて、いってらっしゃーい。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 14:48 ID:mxjuL4bq
>115

なんでそんなこと聞くの〜?と逆にどんな予定なのか
聞いてみたらいかがでしょう?
襲撃とか言い出したら、今さら連絡をもらっても115さんも
予定があって譲歩する余地がないと伝えてはいかがでしょう?


125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 14:57 ID:Q3Ae1Y6D
でも>>120の対応だと相手に言質を与えかねないような気がするんだけど。
特に、相手からのメールを「襲撃予告?」と思ってしまう程、
親密だとかそれなりに面識があるとか、そういう認識は115には無いと思われる。

・「忙しくてメールチェック出来なかったから」と後日言い訳するとして、
 今回のメールは無視する
・返事するなら、>>118>>124の合わせ技 (どういう意味?なんでそんな事を?
 予定は*友人と*立ててるから融通利かないんだよねー、とか、そんな感じで)

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 15:40 ID:cH2yI1YH
>113
余計な誘導した人がいたから、見なくてもいいもんみたんじゃないの?
しっかり書き込み読みなよ・・・


127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 16:27 ID:LhiDIjNC
たしかに32さんはお気の毒だけど、かといってそれを友人が書くことではないと思われ。

128 :115:02/06/28 16:38 ID:oR0nuL3c
相手は顔見知り程度です。

一度、プライベートな事なので返答不可とお断りしたはずなのですが
しっかり次のメールで『ですから現地入りの日程は?』と返ってきて
私のメールのどの部分を読んだんだろう…と混乱しております。
(それ以後は返事を返してません)

29日は遠征先の友達宅にご厄介になるので、回避しないと…

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 16:40 ID:8G5VtBND
>128
先方もここを見ている可能性があるので、詳細は漏らさない方がいいかと

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 16:55 ID:pA8KrR4j
>128
もう一度だけ返信されるのはいかがでしょう?

その際、
・プライベートなことなので答えるつもりは無いこと。
・また、迷惑なのでやめて欲しいこと。
・今後どのような返信に対してもこちらからは返信しないこと。
を、あまりオブラートに包まず、
明確に書いてはいかがでしょう?

また、イヴェント中、
イヴェント終了後も何らかのアクションがあるかもしれないので、
周囲への根回しもされておくのがよいかもしれませんね。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 17:00 ID:iimUCP6j
>128
宿泊先のご友人もその人とは知り合いなのですか?
ご友人のお宅のヒントになるようなことや日程以外でも当日行動を推し量れるような情報は、
ここではもちろんのこと、
もし本人とメールや話しをすることになったとしても言わない方がいいです。

そして、相手がなにもまだ情報がないようでしたら
・メールはスルー
・今のうちに同行するご友人やその他の友人などにその話しをして置いて
 情報を漏らさないように手回し
・当日は周囲に気を配りつつ楽しんできて下さい。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 17:51 ID:RkCycnOZ
>128
一度そういう返事を返しているなら以降はスルーでいいと思います。
ただご友人を始めとして、大家さんやご家族など周りの根回しは
きっちりしてから出かけられた方がいいかと。
おそらくイベント当日に直接対決することになるかと思います。
頑張ってください。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 18:05 ID:4T7wrJF5
>プライベートな事なので返答不可
ではなく

「なんでそんなこと聞くんですか?」
と、また来たら質問返し。

134 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 19:09 ID:HxjTXfqV
↑ブラクラ注意

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 19:13 ID:2nfggDiN
>>134はスレルール違反の書き込みですが。いちおう意訳すると、
 難民とヲチは相談話を肴にして盛り上がるスレなので、相談者が心外と思うような
 心無い書き込みも多いです。対策は基本的にこのスレのみで完結していますので、
 あえて別スレを見る必要はありません。この本家スレしか知らない相談者が
 訪れることはお薦めできませんので、ご注意を。
ですか。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 19:30 ID:MnqPMlH2
>135が言うようにこのスレは虚言推奨のスレでつ
嘘でもネタでも何でもありのスレでつ


138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 19:52 ID:pA8KrR4j
>134

正直、ブラクラだった…。
再起動しまくった…。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 20:02 ID:MnqPMlH2
>138
あんたのパソコンがただのボロなだけだろ?
あんたのボロパソコンの性能の悪さを他のせいにするなよ


140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 22:11 ID:siR2BCoG
>139
いや、変なコード書き込まれてるから

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 22:51 ID:GoYQArli
デンパゆんゆんなカキコでもあった?>140

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 22:59 ID:ld97Xfb5
ゆんゆん

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 23:01 ID:P7h6pUr1
お前ら、雑談は(略

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 23:07 ID:WlYwELBK
>>128

・あなたに教える義理はない
・一緒にイベントに行きたいという事であれば、お断りする。
・そもそも、あなたのような図々しい男性は嫌いである

この位書いておかないと、理解できそうに無いなあ……

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 23:21 ID:7f7e+hSg
書いても厨には理解できなさげだけど
周囲に根回しするときに
「こんなに断ってるのに・・・」って証拠になると思う

146 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 00:19 ID:d5FJPXk9
自分同人で本作ってる者です。
押し掛けなども被害にあったことはありませんが、昔の体験談をひとつ。

私はリア工の頃から本を作っては地元のイベントに参加していました。
春休みにあるイベントに合わせて急にコピー本を作りたいという思いにかられ、
昼夜を忘れて原稿に取り組みました。…友人3人を巻き込んで。
友人たちは毎日うちに来て原稿を手伝ってくれました(うち1人は何もしないで漫画を読んでいましたが)。
「楽しいからいい」と言って有人たちは手伝ってくれるのですが、ほぼ一週間連日朝帰りor泊まりという状態にさせてしまっていることもあって、私はお菓子とジュースだけは大量に提供しました(何もしない奴が一番食ってましたが)。
友人たちの協力の甲斐あって、本はイベント当日の朝に出来上がり、みんなでイベント会場へ。
友達っていいなと思いました。
コピー本も完売し、意味もないのに何かを成し遂げたような気持ちになってイベントから家に帰った私は家族に怒られました。
ほぼ1週間、4人の女の子が24時間フルタイムでくっちゃべって原稿していたことが祟って、うちのトイレが溢れてしまったんだそうです。
女は尿道が短いんですよね。でもって私はとにかくジュース類、眠気醒ましのコーヒー紅茶など、利尿作用の高いものを友人たちに飲ませていたわけで。うちのトイレはかつてないオーバーワークに手兼ねてとうとう…。
家族にはまさに「家は宿でも合宿所でもねえ」と怒られました。
(ほんとはホテルや合宿所ではない、です)
以上、家族が迷惑を被った話でした。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 00:58 ID:kc2l3tvn
>>147
ナニもしてない一人が何かやらかす…
と思っていたのですが、まさかトイレ落ちとは^^; 

149 :どーでもいいことだが。:02/06/29 01:00 ID:3vmv+oWQ
>147
なんか和むなあ

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 01:14 ID:kfOYykWg
>115さん

『ですから現地入りの日程は?』

『ですからプライベートな事なので返答不可』
と、メールが来る度に同じ文面を送り返したらダメだろうか?
厨だから脳内アボーンする恐れもあるが…

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 01:29 ID:AhrjrdDk
>115さん

私は、115さんの相手に似たような人に張り付かれたときに

「予定は未定です。イベント会場でご挨拶できるといいですね」

と、何度もしつこく送り続けました。
あんまり、いい対処法じゃないと思うけど、
リア高だった私には精一杯の方法でした。


152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 02:11 ID:kXVLTOtO
>115さん
仲のいい友達などに相談して共犯にしたてあげて
「友達と一緒だから分からない」などと言ってみるのもいいかもしれないです。
メールなどがしつこくきてもたまに思い出したかのようにさらっと事務的な言葉で
できるだけ短く「友達と一緒なので忙しい」程度の返事でいいと思います。
その方がまともな方だったら、自分と>115さん以外の存在をアピールすることによって
諦めたりしてくれるかもしれません。
相手に「いつも友達といるから忙しい」と思わせることは利点も多いと思います。

もし相手がまともじゃなかったら、それでも付きまとってくるでしょう・・・
しかしまともじゃないと判断がつけば対処法はいろいろ出てくると思います。
まともじゃない相手にはこちらもまともに相手する必要など無いのですから。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 02:19 ID:5cuzC1KV
現地入り→会場入り、とこちらで勝手に
脳内変換をして
「は?現地入りは30日ですよ」と
答えるのはどうだろう…
徹夜組じゃあるまいし、前日設営でもなし、
ということで。嘘は言ってないから(藁

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 02:31 ID:1r1+JSwA
下手な返事をすると、
遠回しなお断り→脳内変換→会場にて「だって会う約束したじゃねーか!」逆ギレ、逆恨みウオーン
と、なりそうで怖い罠。


155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 03:43 ID:TiFBaY+M
>147
汲み取り式だったのかな?

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 06:21 ID:8AHFGiwE
難民の654です。
バイトから帰ってきたら、郵便受けに襲撃予告?が挟まってました。
手紙の内容は『明日の世田谷のイベントに一緒に行こう』みたいな感じです
明日、世田谷付近で何かイベントがあるんでしょうか?


157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 06:30 ID:WlPfyXFX
それが昨日のうちに投函されたものなら
その『明日』って今日の可能性もあるんじゃない?
それとも日付で書いてあったんですか?

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 06:31 ID:hab2lfNl
■2002/06/30(日)11:00-15:00東京:世田谷区民会館2階集会室
サモンナイトシリーズONLYイベント「召喚祭2」

て言うのがあるようです。お心当たりは?

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 06:35 ID:mOwI6YCH
おはようございます、難民654さん。

あちらでも書きましたが、念のためコピペします。
それから、「世田谷」以上の個人情報はこれ以上書かないようにしましょう。

けっと.comで検索したところ、6/30付けイベントはこれだけあります。
ttp://ketto.com/cgi-ketto/r.cgi?02/06/30

シティは無いですが、関東だけで25件ほどありますな。
中で1件、「査問夜」系のイベントが世田谷区です。
しかしながら、押し掛け厨の思考はどう捻るか判りません。
東京、いや関東のイベントはすべて疑っておくべきではないかと思います。

イベント帰りに襲撃の可能性もあるので、6/29付けも検索したら、
コスプレ系が1件。これも場所が渋谷ですので要注意かな?
ttp://ketto.com/cgi-ketto/r.cgi?02/06/29

これらのイベントと何か合致するような情報は、押し掛け予告に含まれま
すか?

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 07:23 ID:99uJQ/6E
>159
あのー、そのケットコムの表示には出てこないですが、30日は有明でシティありますよ。

161 :115:02/06/29 09:00 ID:W5x3RqwT
おはようございます。遅くなってすみません。アドバイス下さった皆様
有り難うございます。

とりあえずメールは送っておりません。
132のおっしゃるとおり、会場で張り付かれて、帰りにこちらの車に
乗せて貰おうと思ってる危険もあるので、注意します…
一応、これからお泊まり先や友達にメールを送ります<事情報告と対処

車に乗せて貰う友達もお泊まり先も、相手の事を知ってはいます。
(イベントで会う程度…)

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 09:29 ID:0TynI2Rh
>>115さん
それで正解です。
厨メールに疑問符のついたレスを返してはいけません。
もしどうしても返すなら簡潔に自分の意思だけをあくまで事務的に。

疑問符は相手のことを知りたいと思う時に使う物ですから
厨は相手が自分のことをそれだけ気に留めてくれていると判断しますので。
具体的なスルーの仕方はワイドショー見てると結構勉強になったり(w
・知らない
・聞いてない
・言いたいことがあるなら○○を通して
・急ぐので失礼する
相手の言葉を受け止めるそぶりを見せてはダメですよ。

163 :難民654:02/06/29 11:36 ID:Fj+Z5QOA
念の為、警察の方に行ってきました。
返答が遅れてしまって申し訳ありません。

>>157さん
昨日、大学からそのままバイト先に行ったのでそうかも知れません。
今日、昼から実験があるんだけどなぁ…。

>>158さん
あー…去年、某地方イベントで登場キャラのコスしたことが(汗)

>>159さん
個人情報の件、了解しました。それと他のイベント情報有難う御座います。
押し掛け予告の方ですが、
下手糞なイラストとイベントに一緒に行きましょう!みたいなことしか書かれていないので
厨の指すイベントがその区民館で行われる査問夜のイベントかどうかは分かりません。
ただ、そのイラストが…上述した某地方イベントで私がコスしたキャラに見えなくはないような…

>>160さん
うーん…私の住んでいる場所は同じ都内とは言え、
有明からかなり遠いので恐らくそれはないかと。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 13:41 ID:e/rMqd8y
難民654さん、こんにちは。
今はご不在かと思いますが、帰られた後のことを考えて書いておきます。
このスレの >>1-6 はもうお読みになっていますね?
K冊はもうOKのようですね。同居ならご家族、単身ならご近所・大家さんへの
根回しはお済みですか。
できれば今日は友人に家へ来てもらうなどすると良いようです。
なにはともあれ、不用意にドアを開けない、外出時は不意の遭遇に要注意、家に
は上げずにドア越しに対応、できれば録音、断っても粘る,言葉が通じない,ドア
蹴りなどの場合は迷わずK冊へ連絡しましょう。

あと、ヘタレ絵に相手の連絡先は書いてありませんでしたか?

…しかし、どうやって住所を? 微香?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

P.S.さっきのカキコは、「おはようございます」でした。次の「こんばんは」? が、
 「なにも起こらず良かったですね」になる事をお祈り申し上げます。

165 :難民654:02/06/29 15:41 ID:Dbi6tEYq
どうも、難民654です。
実験で三時間ほど待ち時間が出来たので書き込ませて頂きます。
難民の方でいまいち状況が分からないと書かれていたので、少し状況説明をば。

私は都内に住む21歳、男です。
同人活動は地方イベントを中心にゲーム系のコスをしています。
警察に直ぐ行くのは過敏では?とのことですが、すいません。
以前、ストーカーに付き纏われたことがあるので少し過敏になっているかもしれません。

警察の方ですが、まぁ案の定と言うか、適当にお茶を濁されました。
一応、付近の巡回を強化してくれるそうですが…。

>>164さん
直接、投函したみたいで相手の住所はありませんでした。
隣部屋と大家さんには取り合えずの事情を説明しておきました。
以前の件もあり、説明の方はそれほど苦労せず。
ただ心配なのは現在、就活のため、地元に戻っている同居人。
今日の夜、帰ってくるんですが…連絡が付かない。
厨と家の前で鉢合わせしないか、心配です…

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 17:30 ID:fu0lYBtb
>165の難民654さん

とりあえず準備万端にして現状待機でしょうね。

人は誰しも経験を糧にして生きていくものです。
過去にそれなりの経験を為されているならば、
早すぎると言うことは決してないでしょう。
備えあれば憂いなし、ですから。

今晩から明朝が山場だとは思いますが、
明日が終わるまでは気を抜かない方がいいでしょう。
同居人の方にはできる限り連絡を繰り返して、
可能ならば早めに帰ってもらえるようにすればいいですね。



167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 22:01 ID:tT/VQ6uC
>165 難民654さん
その後、同居人に連絡は取れたのかな?
何事もなく終わればいいのですが、
念のため出来る限りの対策をして頑張ってクダチィ。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 22:52 ID:uNU5T9te
学生時代、東海地方の実家を離れて関西へ。
イベントがらみの知り合いの知り合いが毎週土日毎に学生寮の前で待機、玄関を出ると満面笑顔で
「偶然ですね、お出かけですか?」(ヤツの家はかなり離れてたはず)
卒業後に実家に帰ってプロバイダに加入してネットユーザーになって半年後
「お元気ですか?一度そちらに遊びに行きますね」のメール。
(イベント関係の知り合いには住所も名前も教えてなかったのに・・・)

そして1年後、実家に切手の無い手紙の投函。
手紙の内容はオタク男らしいラブレターで私を少女漫画の主人公、
自分を主人公が惚れる役(!!)に見立ててあるというもの。
実際ストーカーにあうと怖いなんてもんじゃないっすね。
興信所の有能さを思い知ったです。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 08:23 ID:X3qAUQ51
このスレがマターリしているとほっとします。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 10:15 ID:qG8virVs
昨日から両親が旅行に行っているので、ひとりで留守番してました。
階下でがたがた音がするので、両親が帰宅したのかと思って見に行くと
・・・トイレの窓が割られていて、そこに誰か嵌ってるんですけど。
通報しますた。今K册待ちです。

171 :名無し草:02/06/30 10:18 ID:koWQ/SLD
>>170 子猫が嵌まってましたって、話じゃないよね??(汗

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 10:22 ID:qG8virVs
>171
人です多分。
足から突っ込んでるので家の中から見るとかなり壮絶です。
ミニスカートだし;´Д`)

K册キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ ッ!!
いってきます。

173 :170:02/06/30 11:14 ID:qG8virVs
雨の中、K官2人+隣家のおじさんおばさん息子さん+漏れの6人がかりで
ようやく引っこ抜きました。
「ギョエーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!」・・・マンドラゴラか貴様!

状況としてはトイレのガラスを割り、段ボールを敷いて足から突入したところ、
腹までは通ったが胸でひっかかった様子。
巨乳という訳ではないです、マツュマロマソ横幅2.5倍増量くらいの巨ニーなだけで;´Д`)
子供のウエストくらいありそうな太股丸出しのミニスカは犯罪を誘発しそうだと
思いました。別の意味で。

これからK册です。
病院に連れて行かなくて大丈夫なのかな(w;

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 12:10 ID:ebBu2nLT
器物破損と住居侵入で箱入り娘の出来上がりですね。
箱入り娘になれば規則正しい生活を強いられるから
コニーも少しはスリムになるのにね。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 12:34 ID:udrsIbaI
はまってる時に足をライターであぶってやりゃ良かったのに。
それかバットで殴るとか。
「怖くて無我夢中でした」っていえば正当防衛にならんかな?

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 13:12 ID:3aPhrMoB
バットで殴るはともかく、ライターはだめだと。
とっさに近くに有る物で殴るってのはあるかもしれないが
ライターで炙るのは冷静だとしか思えん



177 :170:02/06/30 14:56 ID:qG8virVs
なんとか決着しました。
・・・が、同人関係ではありませんでした(w;
自分も(ピコピコですが〕同人やってるもんで、てっきりその関係かと
思い込んでました。
思い込み(・A・)ヨクナイ!

報告は非同人に移動した方が宜しいでしょうか?

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 14:59 ID:yOmbqFtz
>170=177
今マターリしているし最初のご報告もこちらだったので
こっちでもよろしいのでは。

179 :170(1/3):02/06/30 15:02 ID:qG8virVs
ではこちらで報告させて頂きます。

巨ニーはご近所のリア厨でした。
と言っても「近くの団地に住んでいる」だけで顔見知りではないです。
厨学のクラスメートの家に遊びに行く約束をして訪問したところ、
何度インターホンを鳴らしても出ない
 ↓
シカトかよゴルァ!(゜Д゜)
 ↓
トイレの窓から侵入
 ↓
ハマった!(゜д゜)マズー
ということらしいです。しかも誤爆です・・・。

誤爆の原因は我が家周辺の地番が順番に並んでいない事のようです。
番地単位の土地を切り売りし、売れた順に「*丁目*番*号」の号の部分を
割り振ったので1号の隣が4号でその隣に2号があったりするのです。
端の家の地番標識から数えて「ここが友達の家だ!」と我が家に特攻
かまして下さった様子で。
大きい窓は値段が高いし冗談では済まないと思ったので小さい窓を割ったとか。
大きさに関わらず、他人の家の窓を割って侵入するのは犯罪じゃゴルァ!(゜Д゜)

180 :170(2/3):02/06/30 15:04 ID:qG8virVs
K册からの連絡で駆け付けた母親がまたプチ厨風味で
「わかりにくい番地が悪い」(表札くらい見ろ)
「うちの娘を呼んでおいて迎えに来ない友人が悪い」(無茶言うな)
「窓を割られたくらいでK册を呼ぶ心の狭い大人(漏れ)は非常識」
「生活保護を受けているからとヴァカにしている」(今知ったYO!)
などなど自分理論を一通り展開した後、かの有名なうおーん泣きまで披露して下さいました。
tu-ka,決して生活保護家庭をヴァカにするつもりはありませんが、最近はフレームだけで
20万円を軽く超える金無垢+宝石付き眼鏡を購入する余力があっても生活保護を受けられる
もんなのでしょうか。
漏れ、15000円のセット眼鏡すらなかなか買えなくてもう8年かけっぱなしなのですが。

遅れてK册に到着したお友達(こちらとは顔見知り)は
「貸した本は汚すしCDは返してくれないしDVDには輪キズをつけるし(・・・X箱?)
ゲームは勝手に売るし来て欲しくなかったけど押し切られた。
時間も『午後から』と言ったのに勝手に午前にされた。
買い物にいきたかったけど仕方がないから待っていたけど来ない。
もう限界、こんな常識のないヤツとは付き合いたくない!」とぶち切れておられました。
K册に来るのが遅れたのは、獣を絞め殺したようなうなり声が聞こえて恐くて
CDを大音量でかけまくっていた為、電話がなっている事に気付かなかったからだとか(w;

181 :170(3/3):02/06/30 15:06 ID:qG8virVs
完徹だった漏れは厨理論にクラクラ。そこへ電話が。
旅行から帰宅した両親が
「窓が割られ、鍵も空いている。(鍵をかけ忘れました。鬱)留守番しているはずの
家族(漏れ)もいない。何か事件に巻き込まれたのでは!?」と通報してきたのでした。
隣家に言づてを頼んだのですが、そちらと接触する前に家に入ってしまったようで。
110番じゃなく派出所にかけてくれて嬉しいよ・・・。

とるものもとりあえず派出所に駆け付けたmy親父、漏れとK官と厨母子の入り乱れる説明
をどうにか理解して、厨母子にとうとうと説教かましてくれました。
漏れの父親は元教員で、長年生徒指導(進路でなく生活関係)に携わっていました。
おかげで定年になった今ではかなりの厨耐性を身につけているようです。
羨ましい・・・のか?(w;

K官&父のW説教の後、学校に報告、教育委員会に報告するかどうかは学校の判断に任せる、
壊した窓は弁償する、という事で話がまとまりました。
最後には泣きながらごめんなさいを連呼していた厨母子は、真正ではなかったのかもしれません。

スレ違い報告になってしまい、申し訳ありません。
ところでお友達とK册、お友達のCDやゲームの件は立派な犯罪なのでは・・・と
今更思う昼下がり。
長文失礼致しました。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 16:02 ID:CNrzSvPx
お、お疲れ様です。170さんがターゲットじゃなかったのは、
不幸中の幸いでした。
トイレの窓は弁償してもらえるようでよかったですね。
しかし嵌っていた厨自身は傷だらけだったんじゃー…。


183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 16:13 ID:qAhAlPXf
>182
普通、窓を割って、鍵を外して、窓を開けてから、侵入しない?
まさか、割った窓に身体を突っ込むバカはいないと思うが。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 16:18 ID:CNrzSvPx
>183
いや普通そうなんですが、報告の173に病院云々ってあったでしょ?
だから、もしかしてーと思いまして。
…雑談ですねこりゃ。あっちへうつりまつ。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 16:20 ID:wJiBvVZx
>183,>184
普 通 は 人 ん 家 の 窓 を 割 り ま せ ん

>170さんは冷静な報告をしてくれたけど、
さぞかし怖かったんじゃ…乙です。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 16:39 ID:v2o7ah+y
>185
普通の泥棒だって下半身からは入らないでしょう…

しかも誤爆ってことで、170さんお疲れさまでした。
この際だからハマリ厨のお友達も、そんなヤツとキッパリ切れれば
いいんですが。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 17:33 ID:EaHV5bbQ
上半身から入ったら、窓の高さによっては頭から墜落しないか?

188 :170:02/06/30 17:36 ID:qG8virVs
事実誤認がありました(w;
父が派出所に電話したのは、K册の方が連絡先のメモを玄関においていった
からだそうです。

>怪我
段ボールで体をカバーしていたようで切り傷はなさそうです。
窓枠に食い込んで圧迫された怪我とかはちょっとわかりませんが。

>鍵
鍵を開けてもトイレの窓は15cm位しか開かないのです。
巨ニーちゃんじゃなくてももぐり込めないと思いまつ。

おまけ。
リア消の頃、家の鍵を無くして風呂場の窓を外して侵入を試みた事があります。
上半身から潜り込んだはいいけど浴槽に転落し、頭は打たなかったけど腕を
折りました(ワラ
おかげでその後付け替えた小さい窓は全て全開にならないタイプです。
あの頃は若かった;´Д`)
なお、風呂場の窓は盗撮カメラを設置したヴァカがいたので塞ぎました。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 18:51 ID:3RdxCl6q
>生活保護家庭をヴァカにするつもりはありませんが、最近はフレームだけで
>20万円を軽く超える金無垢+宝石付き眼鏡を購入する余力があっても生活保護を受けられる
>もんなのでしょうか。

…人によっては買えます。生活保護受けてウハウハの糞厨どもがうようよいます。
(あまりに厨なので役所も面倒くさいんだと思う)
そして本当に必要な人たちが受けられなくて苦しんでいる…

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/06/30 18:51 ID:UBiTN6Ax
すみません・・・同人関係か、襲撃予告なのかはっきりしませんが、
不安なのでちょっと相談させて貰って宜しいですか?

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 18:55 ID:NmROAJTi
>190
聞いてみないと判断できませんので
先ずはここで話してみて下さい。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 18:55 ID:KrRu6XO5
どーぞ。
解読不能な謎のお手紙でも届きましたか?

193 :190 ◆PfjlIDr. :02/06/30 19:47 ID:NTe/Kau6
有り難うございます、トリップこれでいいのかな・・・
長過ぎてエラー出ましたので(泣)2回に分けます。
(1/1)

当方、オフラインは数年前に卒業し、オンラインでビコ同人サイトを営んで
おります♀です。ジャンルは創作です。
生息地域は伏せさせてください。かなり田舎です。

今年に入ってから、自宅と携帯に同時に毎日のようにかかってくるイタ電に
悩まされていました。
出るとその時点で切れるんです、番号は相手がナンバーディスプレイ対応で
ないようで、表示されません。
(非通知でかけてきた場合は、そうだと表示される電話です)
最近は落ち着いており回数は減りました。(携帯は番号を変えました)
特に実害はないので、それほど危機感を持っていなかったのですが・・・。

問題は今日の事です。
午後に用事があり外出していました。帰ってくると、父から
「Yと言う人が、お前のことを尋ねてきた」というのです。
・・・まったく、聞き覚えのない名前の方なんですが。
セールスか何かと思いましたが、20代くらいのジーンズを穿いたやせ型の
ごく普通のお嬢さんだったそうです。見覚えある人ではないとのこと。
セールスとかだったら、名刺など間違いなく置いていきますよね。
その前に、日曜日には来ないかな。
私はそれ程友人は多くなくて、親も友人の顔・名前はほぼ把握しています。
これを聞いて、まっさきに浮かんだのは「合宿所」です。欝だ・・・(泣)

続きます。

194 :190 ◆Hqkk7dyk :02/06/30 19:51 ID:NTe/Kau6
(2/2)続きです。

サイトではウカツとしか言い様が有りませんが、個人特定出来る情報を
かなり載せてしまってました(汗) 日記等でも、かなりいろいろ書いて
しまっていました。すぐ撤去しましたが。
少なくとも同じ地域に住む人ならば、サイトの情報から住所等を特定出来るかと。
愛車の写真も載せてました。大衆車ですが色が純正色でも目立つ上、いろいろ
弄っているのでちょっと気をつければ、すぐ私のだと判別出来るかもな車です。
しかも駐車場が家とは別の離れた場所にあり、共同で使っているので日中は
空いてなくて。家の前にどんっと車は置いたりもしてます。

私自身はピコですが、プロで活動している友人(Bとします)の商業誌執筆情報
や絵を載せているので、もし襲撃? ならそちらが狙いかもと思われます。
Bにすぐ確認したのですが、Bの恩師にあたる先生が「ここがプロの、お前たちの
先輩の家だ!!」と、Bの自宅前を教え子を乗せて車で通ったことが有るそうなのです。
(Bも合宿所を覗いていますので、その話を恩師から聞いた時はすぐ合宿所のことを
話し、どんな形であれ個人情報は流さない様に言ったそうですが。)
友人の情報はそれ程載せていないので、だからこそ私を使って渡りつける
→ ウマー!!
・・・という考えもあるのかも。同意も理解もしたくないですが。

すいません・・・襲撃? でないとは思いたいですが、普段合宿所を覗いているため
過敏になっているのかも知れません。
尋ねてきた時も、私のPNではなく本名を出したそうなのです。
(しかし数年前イベントの主催等を何度もしたことがあり、パンフに住所が
載っていますからやろうと思えば本名分かります・・・ますます欝)
今の所、不可解なメールなどは携帯にもPCにも来ていません。

とりあえず、念を入れて襲撃に備えテレコ準備・戸締まり強化ですよね。
親は同人に理解があるので、その点は助かりますが。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 20:06 ID:NmROAJTi
190さん お疲れさまです。
予告も何もないって言うのがかえって不安で怖いですよね。
宗教とか昔のクラスメートの何かの勧誘とかだったら良いんですけど…

念のため、190さんが家にいるときも誰か来ても玄関に出ないようにして
外から見える窓際などに立たない方がいいと思います。

電話番号はダイアル136で直前にかかってきた番号(それ以前は無理ですが)が分かります。
ただし相手が184で非通知の場合と公衆電話の場合は教えてもらえないようですが。



196 :195:02/06/30 20:08 ID:NmROAJTi
補足ですが136は1件30円ほどかかるので多用には注意です。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 20:10 ID:o+GXh2Vk
>193-194
気になったので。

トリップは毎回同じものを使用されるほうが良いですよ。
騙り防止のためにつけたほうがいいものですから…。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 20:12 ID:o+GXh2Vk
心配ではあるけれど、
押しかけの具体的なアクションが無いから、
自衛する以外に手が無いと思われ。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 20:20 ID:l6vEOsmC
>190さん
・イタ電半年
・自宅住所特定可能
・商業作家が友人
等々色々思い当たる点があるから、不安なのもわかりますが
あまり過剰反応なさらないように…。
罪もない人を襲撃者扱いしてしまうと合宿所厨に成り下がりますから。

他の方も言ってますが、あくまでも専守防衛で。
今はイタ電犯人と来訪者Yが誰であるか
(どういう経緯で訊ねてきたのか・知人の知り合いにいないかなど)
特定するのが先決かと思います。

200 :190 ◆Hqkk7dyk :02/06/30 20:27 ID:NTe/Kau6
>197
すみません、ご指摘有難うございます。
フローチャート読んで、同じのを入れたはずなんですが・・・
初心者丸出し(泣)

>197
電話は無関係ぽい、と思うところもあるのですけども。
今度かかってきたら試してみようと思います。有り難うございます。

勘違いだと、このまま何もなく終わって名無しに徹したいです(泣)
イタ電回数がかなり酷かったのと、あとここをずっと読んでたので。
確かに本当に心配性かつ過敏になってるみたいです・・・。反省。

とりあえず、他の友人にYの確認と電話の方を優先します。


201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 20:34 ID:KrRu6XO5
>190
国内でかけてくる方がナンバーディスプレイ非対応というのは無いと思います。
公衆電話と非通知と、通知の三種類だけだったかな?
確実に出ないのは国際電話くらいかと。
自宅の電話機は公衆電話からの場合は表示はどうなります?


202 :190 ◆Hqkk7dyk :02/06/30 21:00 ID:NTe/Kau6
>201
公衆電話から、ですか・・・ちょっとどういう表示になるか不明です。
自分で試してみようと思います。
電話は付加サービスにて、番号がふたつにしてあるんです。
1つが私専用番号、もうひとつが親専用番号です。
電話機自体も違ってて、私はFAXも使うので自室に親機を置いてます。
両親は自分たちの寝室に、自分らの電話機の親機を置いてます。
居間に両方の子機があるんですね。(我ながら変な家・・・)
電話の説明書を読む限り、かかってきた番号がディスプレイに出ないのは
「相手がナンバーディスプレイ未対応地域の場合」になってます。
「184付けると ヒツウチ と表示されます」と。
・・・お○っくす、ダメダメみたいです(泣)

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 21:11 ID:dCuh6Y+G
すいません、何か頼部っぽいんですけど、どうしたら良いんでしょうか。
私のPN呼び掛けてます、チャイムも鳴らしてます。とりあえずMDを持って
のぞき窓見たら全然知らない人が二人います。110番はまだしてません。

204 :203:02/06/30 21:13 ID:dCuh6Y+G
ごめんなさい。さげ忘れました。
あと、今は居留守使ってます

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 21:17 ID:SHFM6QG9
>203
まずは深呼吸でもして落ち着いて。
慌てても何にもなりませんからね。
次に>>2-6に一通り目を通してみましょう。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 21:17 ID:+5uFy+FQ
居留守がばれないならそのまま、被害が出そうになったら
すばやく通報しる。


207 :203:02/06/30 21:19 ID:dCuh6Y+G
ずっと開けてください、御話しに来ましたって言ってます。早く帰れよ、早く、
もう居ないの判れ、お前なんかしらないゆ

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 21:20 ID:SHFM6QG9
>5の基本対策とフローチャートhttp://remona.2ch.net/84/chutaisan.htmlが参考になると思います。
また、報告の際は>6を見てトリップを付けることをお勧めします。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 21:21 ID:QmP7FvDD
絶対開けちゃダメ。水でも飲んでおちけつ。
録音出来るようなら録音。テレコが無ければ携帯からでも。
あまり話が通じないようなら、警察にTELして、サイレン
鳴らさずに来てもらって、お持ち帰りしてもらいましょう。
がんがれー!

210 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/06/30 21:27 ID:Lm8Wn30v
「どなたですか?」と声をかけて話が通じないなら即警察へ連絡。
サイレンは鳴らさずに速く来てもらいましょう。
テレコはいいですか?
あと窓などは鍵はかかってますか?
しんどいけどがんがって!

211 :203 ◆DPNqsNKE :02/06/30 21:28 ID:dCuh6Y+G
すいません、取り乱してました。

どうやら帰ったみたいで、チャイムも声も収まりました。
それにしても…ムチャクチャ怖かったです。今もバクバクいってます。

ちょっと心を落ち着けて、フローチャート見てきます。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 21:30 ID:o+GXh2Vk
>211
まずは、おつかれさまです。

一度退散したようですが、
ひょっとしたら、ドアの前に座り込んでたり、
建物の前にいたりするかもしれないので、
そのあたりも警戒なさったほうがいいかもしれません。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/06/30 21:30 ID:Lm8Wn30v
>203さん
まだ油断してはいけないと思いますよ。
窓などは開いていませんか?
外から容易に入りやすい部分などはありませんか?
あと外に出るのは危険ですから、電話でご近所に連絡してみてはいかがですか?

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 21:30 ID:SHFM6QG9
再襲撃の可能性が高いので油断はなさらず。
とりあえず善後策を考えることにしましょう。
準備をする時間は確保できたわけですから。

215 :203 ◆DPNqsNKE :02/06/30 21:32 ID:dCuh6Y+G
>209 210

一応、このスレは見ていたので、MDで録音しました。
戸締りはこれから全部確認します。ありがとうございました。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 21:39 ID:UeOkmRyO
ヲチスレ、新スレに移行しました

■同人合宿所ウォッチスレ■肉般若城@難民【102】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1025320515/l50

217 :203 ◆DPNqsNKE :02/06/30 21:43 ID:dCuh6Y+G
>212

のぞき窓から見てみましたが、ドアの前には居ないみたいです。
でも、外で待ってたらどうしたら良いんだろ。

>213

今物音立てないようにして戸締り確認しました。
アパートの4階なので、多分ドアからしか入れないと思いますので
落ち着こうと思います。

>214

再襲撃ですか…。予告も無かったし、どうして来たのか判らないんです。
警察ってこんなのでも動いてくれるんでしょうか?

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 21:47 ID:SHFM6QG9
とりあえず話だけでも通しておいた方がいいと思います。
考えたくはありませんが、次があった時に迅速な対処を期待できますので。
通報時に説明する手間が省けますし。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/06/30 21:49 ID:Lm8Wn30v
>203
「不審者がうろつき回っていて恐ろしいです。
 複数名いるようですので、巡回してはいただけませんか?
 一人暮らしで怖いんです。」と警察へ連絡してみて。
ことに「女性の一人暮らし」というのは聞いてもらいたいポイントです。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 21:50 ID:NmROAJTi
そう言った事実があったことを報告しておけば
後々の動きが早くなるかもしれないですが
今の時点でそれ以上は期待できないですよ。

今日のイベント組ですか?
だとしたらイベントで何か思い当たることが無いか思い出してみては?
何かの対策になるかもしれないです。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 21:52 ID:gL73Mj14
相手が未成年っぽかったら「こんな時間なのに未成年らしい人が
うろついている」というのもありかと・・・。

222 :203 ◆DPNqsNKE :02/06/30 22:00 ID:dCuh6Y+G
>218

警察に一応通報してみたんですけど、取り合ってくれませんでした。
粘ってみて、巡回の時に一応アパートの周りを見てあげるって事に
なりました。ちょっと嘘ついちゃったんですけど大丈夫かな。

隣の人に廊下を見てもらおうと電話したんですけど、あいにくと外人さん
(隣のお兄さんは外人と住んでいるんです)しかいなくて、説明できなくて
諦めました。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 22:01 ID:GVOqZdGC
雑談は難民で

難民スレが引っ越しました
新 ■同人合宿所ウォッチスレ■肉般若城@難民【102】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1025433472/

旧 ■同人合宿所ウォッチスレ■肉般若城@難民【101】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1025101049/l50

ヲチはヲチスレで
合宿所ヲチ3rd
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1025101583/

時間経過とともに平行して見ると
ネタ議論や叩きや罵りや蔑みや妬みや嫉みが見れて面白いよ
人間の表面や体面たけではなくて裏側や腹黒さも読もう

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 22:06 ID:gL73Mj14
>203 ◆DPNqsNKE さんへ
本当のこと、をうまく「危機感たっぷりに話す」ことをお薦めします。
それから全員にレスしなくても大丈夫ですよ。

225 :コスネタなので難民で(A子) ◆Tuoes/Fs :02/06/30 22:08 ID:YZQRyJBW
こんばんは、お邪魔します。
私はあの後コスコニのお父様に甘えてコスコニのお宅へお引越しする事になりました。
お家が広い方でお庭に小さな小屋…と言っても2階たてのロッジみたいな感じで
そちらに住まわせていただく事になりました。
家賃などは気にしなくて良いといわれましたがそこまでは心苦しいので
電気代と水道代とその他かかった経費を計算してプラスして払うつもりです。
そちらの小屋の方に退院後のコスコニも引っ越してくると言うので二人ですむ予定になりました。
本当に何から何まで申し訳ない気持ちでいっぱいです。
ですが…そのコスコニの現在の状況は…非常に難しいのです。
以前のビックコニー厨の襲撃から傷が開き、長引いたのにも関わらず
今度はビンタ厨の父親が病院に乗り込んできて
「娘の友達をそそのかして娘を犯罪者扱いして!」
とののしってるそうなのです。
そして、「父親の力を借りて俺まで失脚させようとして!」
とまでわめいてるそうです。
一応テレコをコスコニの病室に置いておきました。
まだまだ少し混乱しそうです。
先週のビックコニー厨のご報告のほうはまだ頭が混乱してまとめ途中です。
すみません。
もう少しお時間下さいませ。
何度も何度も文章見直しは変で直して……って状況で。
あと、先にご報告させていただきますと、ビックコニー厨のご両親は
厨ではなく、なんだか可愛そうな方々でした。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 22:15 ID:NmROAJTi
>225
お疲れさまです、ほんとにコスコニさんご一家は素敵な人たちですね。
今回の事件はあまりにも不幸でしたが、
そんな良いご友人が居ることはとても幸せだと思います。

まだ時間がかかりそうですが、負けないでガンガって下さい。
こちらへの報告は気の向いたときで十分ですので。

コスコニさんも辛いでしょうが、どうかゆっくり療養して下さい。
病室を変えて受付に聞かれても応えないようにするとか
出来ない物でしょうか?


227 :203 ◆DPNqsNKE :02/06/30 22:15 ID:dCuh6Y+G
嘘って言うのは、実際はそんなに大声で騒いでいた訳では
ないのに、大声で喚いていたって言っちゃいました。

今、友達に連絡とって友達の家に泊まらせて貰う事になりました。
旦那さんと一緒に車で来てくれる予定です。

これでとりあえず、今夜は安心です。皆さん有難うございました。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 22:17 ID:oKj/IpRs
部屋を出るときには、お友達にそれとなく付近を見てもらって、
怪しい奴が潜んでいないことを確認してもらってください。

以前にも何度か待ち伏せしてた奴も居ましたので。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 22:20 ID:yFSjJtgv
>222の203 ◆DPNqsNKE さん

イソップ童話の「狼が来たぞ〜」の少年をご存じだろうか?
ウソツキの少年が狼が来たと嘘を吐き続けて、
本当に狼が来たときには誰も信用してくれなくて、
結局食い殺される逸話である。

警察を味方にするならば、嘘を吐くことはお勧めしない。
自らを貶めるようなことをすれば、警察は次回に動いてくれないからだ。

警察には民事不介入という原則がある。
更には、警察は巡回というある程度の予防策は講じてくれるが、
何も起きていない状況での取り締まりはまずすることはない。
普通に歩いている人を、いちいち職質していれば、
罪も犯していない人の生活を阻害することにもなりかねないからだ。
いわば警察とは風邪薬のような物である。
風邪を引かなければ、風邪薬を使うことはない。
本当に危機と感じているならば、再三再四の連絡をすることを勧める。

下手に嘘を吐けば、あなたが殺されかけようとも襲われかけようとも、
また嘘だと思われて、警察の初動が遅くなることは必至である。
本当に己の身を案じているならば、嘘は御法度だ。
肝に銘じておくことをお勧めする。

230 :190 ◆Hqkk7dyk :02/06/30 22:25 ID:NTe/Kau6
ライブ最中かな? すみません。
ついさっき愛車を駐車場に置きに行こうと外に出たら、ワイパーに手紙?
はさんでありました。
走り書きっぽく、「また来ます」とだけ。メモみたいな。

私のSiRはポストじゃねえ!! (泣) 
誰か知らないけどもう一生こなくっていい・・・

それと、友人一同に電話しましたが。
Yという知人は引っ掛かりませんでした。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 22:30 ID:gL73Mj14
>190 ◆Hqkk7dykさん
友人関係ではなくて、単なる地元の人なのかもしれませんね。
とりあえず、ご両親に話して絶対に家に上げないこと。
しばらくはお出かけの際とかにもお気をつけて下さい。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 22:32 ID:mHkKBvBF
■嘘も方便
〈一つの手段として時には嘘が必要なこともある〉

押し掛けられた怖さは、押し掛けられた人にしか分からない。
何かがあっては遅い。自分の身を守るための手段だ。
お気をつけて。アナタの周りから早く厨がいなくなりますように。


233 :203 ◆DPNqsNKE :02/06/30 22:34 ID:dCuh6Y+G
>229

風邪薬ですか、上手い喩えですね。今回はちょっと過剰反応だったのかも
しれません。次からは今後のことも考えて、正直に伝えることにします。
ご忠告有難うございました。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 22:36 ID:yFSjJtgv
>232
当座の方法としては効果的かも知れないが、
第二第三の襲撃が予見される現状であることと、
現時点では厨が撤退していることから考えると、
嘘を吐いてまで現在対応を要請するのは、
浅はかと言わざるを得ない。

今後のことを考えて、最悪の場合の裁判沙汰も考慮するのが適当だ。

嘘も方便といいように解釈するのは勝手だが、
判断するのは相手であって自分ではない。
自分勝手な自分の都合のいいように解釈することは、
それこそ厨と同じ思考と言わざるを得ない。


235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 22:47 ID:oKj/IpRs
>判断するのは相手であって自分ではない。
あなたもね。
すでに行われたことを注意するのは今後のためになりますが、
それを責め、自分の意見を押し付けるのは見苦しいですよ。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 22:55 ID:yFSjJtgv
>235
嘘を正当化する書込に対しての見解を述べたまでのことだ。
嘘を吐きたければ嘘を吐けばいい。
しかし、それが元でその後に最悪の結果を招いたとしても
自業自得であり自ら墓穴を掘ったと言ったまでだ。

意見の押し付けと感じるならば感じればいい。
己の命は唯一つしかない。
取り返しのつかない状況になって後悔しても遅いと言うことだ。


237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 23:06 ID:rP+YrzcH
どちら様もマタリマターリ
口調・態度・意見交換・その他すべての要素において、
被害者が安心できる雰囲気づくりを優先にヨロスク★


238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 23:06 ID:eSlo/Z2C
>236
一般的な「嘘を正当化する人々に対しての警鐘」なら、あなたの発言は正論ですが、
今回の場合は「しゃべっていた」のを「大声で騒いでいた」と、少々誇張した
だけのようです。
そもそも他人の話し声を「普通の声」か「大声」か、判断するのは主観でしかないのですから、
今、203さんに対してそこまで強く言う必要があるのかどうかは疑問ですね

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 23:06 ID:eHasiHM4
203 ◆DPNqsNKEさん
>嘘って言うのは、実際はそんなに大声で騒いでいた訳では
>ないのに、大声で喚いていたって言っちゃいました。
それならウソっていうのとも違うんじゃない?
声の大きさに対する感じ方は人それぞれだから、ある人にとっては
大声でもあるい人にとっては普通に感じることもあるし、また、逆の
こともあるのだから。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 23:08 ID:s1QMhW2f
まずはおちけつ。


241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 23:09 ID:vL2IZBoq
議論はここじゃなくて別のところで。

242 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 23:58 ID:v2o7ah+y
2ch書き込み者を訴えれるの?
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1017725377/l50

という興味深いスレッドもありますよ、おにいちゃん。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 00:56 ID:pBGl9hZN
相談者が相談しやすい環境を作るためにも
やや威圧的に感じられる「である、だ」体ではなく
「です、ます」体で記述しませう

「である、だ」体は使い方によってはバカにされているようにも感じられますので

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 01:23 ID:vZlvfjaE
>>230はEG6海苔だナー。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 02:16 ID:sqAemAdE
いや、EF8かもしれんゾ。


247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 03:24 ID:loxKAJTM
>>244
2ちゃんでそれを守らせるのは無理と思いつつも禿胴。です。
でも私は、『ですます体』を守ることよりも
『むやみに断言形で記述しない』ということのほうを心がけて欲しいっす。

断言形で否定意見を出されると、やっぱバカにされてる気がして場が荒れる元になりかねないから。
悪意があると思われたくないなら、反対意見を書くときほど、口調には気をつけてほしいっす。
でないと、それなりに筋の通ったこと書いても、総スカンくらうだけ(藁

話し言葉口調で、いいこと書いてくれる人も、たくさんいるからね。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 05:15 ID:8hRMkGsF
「狼少年」などと言い出した時点で、スジなんて通ってないんだからスルーすれば良いのに。



249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 09:56 ID:qMLV2t2w
>244-248
ひとつ聞きたいんだけど、キミらは「相談者が相談しやすい環境」を心掛けてるの?
口調云々に突っかかって、喧嘩を売って、騒動を大きくしてる方が、
相談者の人には返って迷惑だと思うけど?

他人の口調を指摘する前に、自分の行いを省みてはいかが?
本当に口調が気になるなら、人の振り見て我が振り直せば済むことなんじゃない?
何時間も前のことを蒸し返して、それで「相談者が相談しやすい環境」なんて言える?
もうちょっと自分の言動や行動を考え直した方が良いと思うよ。

最後に言うと、

>244
>「である、だ」体は使い方によってはバカにされているようにも感じられますので
これは主観だね。

>247
>話し言葉口調で、いいこと書いてくれる人も、たくさんいるからね。
逆を言えば断定口調でもいいことを書く人はいるってことだよ。

自分の主義主張に反するからと言って、むやみやたらに反対するのはどうかなあ?
確かに口調や文体は大切なことだとは思うけど、それが全てじゃないでしょ?
内容が伴っていれば問題ないと俺は思うっす。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 10:14 ID:OeBKlcsQ
掲示板見失って暫く書けませんでした。
合宿所74のときかな、相談に乗っていただきました。兄の彼女が私の本を持って帰ってるらしいって話の・・・。
あの後ここでいただいたアドバイスを実行して持ち帰りを防ぐようにしました。
それで本は無事でした。他はちまちまなにかなくなるので思い切って、
部屋に「勝手に部屋のものを持ち出さないでね、持ち出したら返してね」と張り紙をしました。
これなら両親でも兄でも大丈夫かなあと思って。
そしたら先週の土曜日、バイトから帰ったら両親にめちゃくちゃ怒られました。
兄にも家の恥だって怒られて張り紙のせいかと思ったら、彼女がこの前遊びに来た後財布を忘れたみたい
って話してた財布が私の部屋にあったってことで、彼女はわざとじゃないと思うからって
言ってるそうだけど家族は私が盗んだんだと思ったみたいです。
私の信用がないことがすごくなさけなかったです。
せっかくいろいろ応援してくれたりしたのにごめんなさい。
あの後いろいろ言い返したりしたんだけど、あんまり信じてもらえませんでした。
でもちょっとぐらい私の話も聞いて欲しいです。素直に謝らないからかなあ。
でもやってないこと謝るのは悔しいし、とてもじゃないけどがまんできないからがんばろうと
思ってます。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 10:15 ID:YWNiwa9L
>249
ひとつ聞きたいんだけど、キミは「相談者が相談しやすい環境」を心掛けてるの?
口調云々に突っかかって、喧嘩を売って、騒動を大きくしてる方が、
相談者の人には返って迷惑だと思うけど?

他人の口調を指摘する前に、自分の行いを省みてはいかが?
本当に口調が気になるなら、人の振り見て我が振り直せば済むことなんじゃない?
4時間以上も前のことを蒸し返して、それで「相談者が相談しやすい環境」なんて言える?
もうちょっと自分の言動や行動を考え直した方が良いと思うよ。

最後に言うと、

>内容が伴っていれば問題ないと俺は思うっす。
これも主観だね。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 10:17 ID:OeBKlcsQ
250です。その75だったかも知れないです。
うろ覚えでごめんなさい!
それとなんか取り込み中だったみたいで、それもごめんなさい。
失礼しました。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 10:27 ID:f9UJ0RkM
本来難民ですべき雑談で、相談自体はとりあえず様子見だから大丈夫じゃない?
それより250さんの家族にびしっと言ってやりたい
「家族を最後まで本当に守れるのは、家族だけのはず
外面しか知らない他人を信用するなんて、あななたたちは間違ってる!!」って
(ご家族のこと悪く言ってごめんなさいね)
そしてその確信犯としか思えない彼女!
(大人しく盗ませないことと、勘付かれたことへの牽制だと思う)
素手で整形してやりてぇ・・・私が、この手で!!

254 :115:02/07/01 10:32 ID:ijyEWRN+
黙りを決め込んで無事乗り切ることが出来ました。
どうも、何を言っても無駄な方らしく、今度この手のメールが来ても
黙りで通そうかと思います。

アドバイス有り難うございました。報告まで。短文失礼します

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 10:32 ID:VM+n+4Ma
雑談は難民で
■同人合宿所ウォッチスレ■肉般若城@難民【102】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1025433472/

ヲチはヲチスレで
合宿所ヲチ3rd
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1025101583/

時間経過とともに平行して見ると
ネタ議論や叩きや罵りや蔑みや妬みや嫉みが見れて面白いよ
人間の表面や体面たけではなくて裏側や腹黒さも読もう


256 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/01 10:32 ID:meWcXt3a
>250
気の毒でしたね。
しかし第三者の意見として言わせて頂けるなら
いくらお兄様とお付き合いをしているからと言って、妹さんの部屋にずかずか入り込むのは非常識ですよ。
そのお財布の件ですが、250さんがお留守の時に彼女が遊びに来ていて
お財布をあなたの部屋にわすれていかれたのでしょうか?
それならばやはりその彼女はおかしいと思いますよ。
家の中ではそんなにお財布を出す必要があまりないと思われますし
それとも彼女はわざとお財布をあなたの部屋に置いていって
あなたが家族間で辛い目に会うのをほくそえんでいるとしか思えないです。
失礼ですがあなたは早くに家を出られた方がいいのかもしれませんね。
なるべくいい方向へ向かうことを祈っています。

257 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 10:50 ID:Ab017PHN
>250
彼女による罠のスメルがするというトラップ。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 10:52 ID:IcpgpWCN
>250さん
がんがれとしかいえません。でも、負けないで。
本当に大変だったらお金貯めて家出たほうがいいかもです。
私は地方色に耐えられなくて飛び出した口ですが、その方が楽かも。

それでご相談なんですが、生まれて初めてラブレターを貰いました。
……魔界から(泣
余暇がおありの方はアドバイスください。お願いします。
魔界から、というのはもちろん比喩です。友人の売り子をしてるので、
多分それ絡みだと思います。
内容は…読むだけでそこはかとなく嫌な想像できるものだし、
気持ちの悪いものがいろいろ入ってて怖いです。
ただ押しかけてくる気はありそうだけど具体的な日付はありません。
とりあえずテレコはその足で借りてきました。
交番に相談しに行くことと、近所の友人への根回しと、大家さんへの根回しと、
あとなんかありますか?
二階住人なんですけど、その気になったら簡単に入ってこられそうですごく怖いです。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 10:57 ID:2hnFOaSh
>>256さん
>家の中ではそんなにお財布を出す必要があまりないと思われますし
男性の場合はズボンの後ろポケットに入れてたのが落ちた、
という話は割と聞きますが、女性の場合はどうなのでしょうか。

そして>>250さんですが
自体がどうも兄カノ般若の手癖が原因ではなく
250さん自身に対する嫌がらせのような気がしてきました。
本に対して予防線を張られたが故に作戦をシフトさせたとも考えられますが。
にしても財布のような重要アイテムを持ち出してくるとは・・・
まさに般若クラスの強敵です。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 10:57 ID:j4FNTNnd
>>256
無くなったお財布は、兄カノのモノではなく、250さんのモノと思われ。

って、お財布も無くなってた(盗られてた)んですか!?
それって、立派な窃盗……。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 11:00 ID:j4FNTNnd
>>261
って、ワタシの読みが浅過ぎました。
兄カノの財布だったんですね(TT

てじかなケーブルで逝って来ます。ふえ〜ん。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 11:02 ID:7kVNbrHo
>>261
>>250さんの書き込みを良く見てください。
兄カノの財布で250さんの財布ではないですよ。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 11:02 ID:/sqG5emW
>261
お前こそよく読め。
兄カノの財布が250さんの部屋で見つかって、250さんが盗んだことにされたと書いてあろうが

265 :名無しさん:02/07/01 11:04 ID:tjAPQ12E
250さん
大丈夫ですよ 取り込み中でも何でもないとおもう。

厨彼女は心底腐りきってるようですね・・・
253さんも書かれているけど警戒され出したことをお兄さん経由か、もしくはここを見て知って
先手を打ってきたのかも。
誰でも勝手に部屋に入れる現状だと不利ですね・・・

ところで、財布が発見されたのは部屋のどこだったのですか?
250さんがよく見る場所であれば発見される前に気がついていたはずですよね。
気がつかない場所であればなぜそんな場所に財布があるのか、なぜ家族が発見出来るのか。
それとも彼女自身が発見して、「こんなところにあった〜」と騒いだのですか?
彼女が発見したのであれば、なんで彼女が250さんの部屋に入ってるのかが謎ですし
(一般常識で考えたら人の家の家族の部屋に入るのなんてとんでもないし)
また、何かを借りるということで入っても勝手に引き出しとかあけるのも普通やらない。
家族が発見したとしても、家族の引き出しって普通あける物ではないし、もし勝手にあけるのが日常であれば
本当に盗んだのならそんな発見されそうな危ない場所に入れるわけがない。
250さんは年齢的にそのくらい考えつくことの出来る年齢ですしね。

正直、発見されたこと自体が嘘くさいんですけどね・・・冷静に考えたら。
ご両親とお兄さんはすでに冷静じゃないようですね・・・うまく取り入ってるよねぇ<厨彼女

>253
私も仲間に入れてください(ぉ


266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 11:08 ID:VTbGltm1
ある意味「嫁般若」・・・。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 11:18 ID:/sqG5emW
>259
今のところ出来るのはそれくらいかと。
しいて挙げれば立てこもりの準備(食糧備蓄、鍵等の補強、玄関先の整理)でしょうか。

268 :250です 3ABC675:02/07/01 11:36 ID:h845lTym
>259さん
ほかに私に思いつくのは部屋の戸締りぐらいかなあ。
アパートでも一軒家でも、両隣さんとかにお話するとかどうでしょうか。
役に立てなくてごめんなさい。がんばって下さいね。
ラブレターはせめて人間からもらいたいですよね。・・・って、私も小さい子供にしか
もらったことないんですけど。

トリップつけなおしてみました。
今日は風邪で休んでるんで日中は母と二人きりです。話をしに下に下りたのですが、
盗んだことよりもそれを認めずに人のせいにするのが情けないと泣かれました。
おばあちゃんそっくりらしいです。おばあちゃんとお母さん仲悪かったし、
とばっちりもちょっとあるかも。
彼女が自分の両親に話して事が大きくなったらお兄ちゃんの将来にも傷がつくから、
謝って欲しいみたいです。
彼女が誠意を見せてくれたらそれでもういいですよって言ってるそうなんですが、
してないことに誠意もなにもないんじゃないかと思うし、負けたくないです。
ここは本当は大人になるべきなんだろうかと思うけど、どうしてもこれで謝るのは我慢できないです。
それと部屋の鍵はまだつけてませんでした。間に合わなくて。
でも本を紐でまとめたりハンコ押したりはしていました。

269 :250です ◆3Go3pDKA :02/07/01 11:38 ID:h845lTym
あれ?トリップになってない。#がないせいですね。なおします。
それから財布が見つかったときは、私はいませんでした。
だから詳しい話はよくわかりません。みんなあんまり口利いてくれないし、
帰ったらいきなり怒られたんですけど、金曜日に私がいて、彼女が私の部屋を見たい
って言うのでついていきました。そのときハンドバッグを持ってました。
部屋をぐるりと見てそそのまま部屋を出たんですけど、それだけです。
それで土曜日は私はまたバイトでいなかったんですけど、どうも金曜日に家帰ったら財布なくて、
探したら私の部屋にあったってことみたいです。
詳しくわからないんですが・・・。
でも金曜日の夜、財布なんかありませんでした。絶対なかったはずです。
あ、でも普段めったに見ないところに直してあったなら分からないかなあ。
どこにあったのか聞いても教えてもらえないないんだけど、でも両親とも目の前で
見つけたって話なのでどこかに隠してから話に出したのかな?
熱でぼけててちょっと考えがまとまりません。ごめんなさい。
ただ、財布がなくなって私の部屋を探す理由が気になるので今からなんとか母に聞いてきます。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 11:39 ID:/sqG5emW
>250さん
トリップ漏れてますよ

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 11:40 ID:/sqG5emW
いや、漏れた以上変えた方がいいです>トリップ

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 11:44 ID:wk0UmEOV
彼女はいいとこの大学に行っているそうだけど、帝都なのかな?
彼女はグループ内で出筆してるのかな?個人?
仲間の人がここを見て説得してくれるかもしれないよ。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 11:44 ID:TGCpGkaN
前に具合悪そうにしてたら、先生が心配して親に説教してくれたって
報告があったよね。
先生や学校カウンセラーなんかに相談してみると言うのはどうだろう

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 11:45 ID:ZKW949kH
>259
お部屋が2Fでバルコニーがあるのでしたら、ビンとか缶とか
植木蜂とかを並べておくといいですよ。
そこから進入してきた時に倒れる音でわかりますし。
あとガラスを割られた時の用心の為にガラスの飛散防止シート
なんかを貼っておくといいかも。
これはまあ気休めにしかならないでしょうけど。
こういうの。
http://www.rakuten.co.jp/youjin/451125/

DIYショップで普通に売ってるので押しかけ対策というより
普段の防犯対策としてもいいんじゃないですか。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 11:59 ID:z/QCKwC/
Kに逝って、指紋照合してもらえば
良かったんじゃないかな、と言ってみるテスト


276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 12:01 ID:CCVr2mn8
259です。大変な方がおられる中でわざわざ申し訳ありませんでした。
早速ベランダ強化やってみます。
それとお兄さんの彼女のケースは…難しい感じですね。
家族が向こうサイドなのがなんとも。
上手く行きますように。祈ることしかできなくて歯がゆいですが、祈ってます。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 12:05 ID:H9y57S7W
>250さん
自分の家族に信用してもらえない状況って、すごくつらいと思います。
自分はもうその状況なのであれば、自室に鍵をつけてしまってもいいと思います。

「家族だから信用していたけれど、信用できる人はこの家の中に一人もいないよ」
「私の言う事を最後まで聞いてくれて、ちゃんと内容を検証して(確かめて)くれる人じゃないなら、信用できない」
「みんなだって私の事信頼してないんだから、私も信頼しない事にした」
とか言って。
(この台本集だと、家族と険悪になってしまう気もするが)

自分のいないところでトラップをはられまくりだと、本当に絶望感がましちゃって
何もかもいやになっちゃうと思うけれど、がんばって。
鍵をつける事に対して、家族を納得させられる台本が必要であれば、たくさんバリエーションを考えますよ。

こういう経験も、人を信頼する事の大切さをしる経験になったと、前向きに考えると言う事で
どうでしょ。


278 :マエマエスレ602:02/07/01 12:14 ID:9RrU820x
忘れられてると思うけど、
前々スレでピンク厨に襲撃受けるかも、と書いたROMらーです。
一寸まったりした報告をば。

昨日がそのイベントだったんですが、
厨、同人誌即売会の何たるかを
本当に全然知らなかったようです、、
2:55に来たらしく、帰ってからメールチェックすると
「いないんですか!?」とか
「終わっちゃったんですか!?」とかいうメールがいっぱい……

279 :250です ◆3Go3pDKA :02/07/01 12:15 ID:dM2mP81b
>259さん、私のほうがごめんなさい。
本当は押しかけで困ってる人が相談する場所なのに、なんか場違いみたいで、
申し訳ないと思ってます。

母と話したんですけど、こんな感じです。
言うまいと思ったけど財布の中に大事なカードが入ってたんで、あと探してないのはこの家だけなんで、
申し訳ないけど落としたかも知れないってことだったそうです。
どこ探してもなかったけど、一応私の部屋を探すのも礼儀だと思って開けたら、
引き出しに入ってたって。
中身もなくなってたみたいですけど、「たいした額じゃないし、叱らないで上げてくださいね」
って言われてすごい恥ずかしかったと怒られました。
だからしてないんだけど、聞いて欲しいなあ。
なんか、話し合いになりません。家の中お葬式みたいです。
犯罪者出した家族って本当に惨めだと言われてへこんでしまいました。
それ言われたら信じてもらえない方もかなり惨めじゃないかなあ。
もう高校諦めて家出たいです。高校卒業待たずに家出た人いますか?
スレ違いかな。ごめんなさい。心当たりなかったんで・・・探してみます。

280 :250です ◆3Go3pDKA :02/07/01 12:18 ID:dM2mP81b
感情だけの書き込みになってしまってすいません。
熱と一緒に頭冷やしてからまた来ます。
家族でも人間同士だから誤解とか勘違いもあるのは仕方ないって思ってたけど、
目の前にすると冷静になれないものなんだなあと実感しました。
ちゃんと前進した話が出るように、がんばってきます。
信じてくれて、心配とかしてもらって本当にうれしいです。ありがとうございました。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 12:22 ID:ugWjwTr4
あなたが小さくなることはないと思います。
家族がなんと言おうと、やっていないものはやっていないからって普通にしていればいいのです。

だって「探すのも礼儀」って何?普通探すのは自分が通った道とか、触ったとこだけじゃない?
引き出しを開けるのははじめから疑ってかかってたってことじゃない?
他人の引き出しあけるのはその当人が立ち会うのが常識です。
まだ生活力のないあなたがその家から逃げ出す筋合いもありません。
恥かしがらなきゃいけないのは彼女とその家族です。

堂々としていてください。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 12:22 ID:Skfpn5QF
>250さん
 なんか・・・すごくつらいです。
 心中お察しします・・・。
 負けないで、どうか頑張って欲しいです。
 そんな彼女とお付き合いしてるあなたのお兄さんが信じられない(ごめんなさい)。
 
 私の身内に、本当に犯罪者になってしまった人間が居ます。
 でも、やっぱり身内だから、家族だからこそ、分かってあげなきゃいけない部分だってあったので・・・。
 どうか、どうか頑張って。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 12:25 ID:wk0UmEOV
>250さん
諦めてはいけないよ。為替の番号を問い合わせてください。
君は間違っていない。
家族の説得は体力の消耗になるだけだから止めたほうがいい。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 12:28 ID:LfZo5Hhk
>250さん
家族以外で、信頼できる大人の方はいらっしゃいませんか?
親戚の方とか。なるべく社会的信用の高い人徳者が良いです。
切々と気持ちを訴えて味方になってもらいましょう。
そして、その方を通して、ご家族と話して貰うのはどうですか。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 12:30 ID:ijHDoEgx
250です ◆3Go3pDKAさん
あなたがあきらめる必要も、謝る必要もない。でも相手は狡猾なようです。
必要以上に相手を攻撃したりして、反撃されるなどつけいられる隙を与えないように。
また、彼女がここを読んでいる危険性は本当にありませんか?
だったら、こちらに書きこむのを控えたり、情報をぼかしたほうがよいかも。

>もう高校諦めて家出たいです。高校卒業待たずに家出た人いますか?
そんなこと、考えないで。
彼女に負けてあなたが高校中退する必要はないのです。
学歴だけがすべてではないですが、高校卒業と中退では風当たりが
違う場合もありますよ。就職だって卒業の方がずっと有利です。
中退の理由だってこのままでは説明のつけようがないですよ。
あなたは犯罪者ではないのですから。
家族に信じてもらえないのは辛いけど、あなたがウソをついていないのなら、
あきらめるのは早過ぎます。

今はムリかもしれないけど時間が立てば家族も少し冷静になって話しを
聞いてくれるかもしれないし。

286 :名無し草:02/07/01 12:39 ID:0OqR/FoA
>250 可哀想だよ、へこたれるな。がんがれー。
で、対策なんだけど、自分は盗っていないと主張した上で
「彼女がそういうなら、今後、自分と彼女の接点をまったくなくして欲しい。
そうして無実を証明したい」って、言うのはどうかな?
で、250さんの部屋は施錠して、彼女には一切立ち入らせない。
更に、彼女の持ち物は兄の部屋へ入れて、居間などの共用部分へはおかない。
こちらも250さんが一切立ち入らない。
(250さんが在宅時は施錠してもらう)

後、学校の先生とかカウンセラーとか大人で親も耳を傾けてくれる立場の人に一連の事情を話して、中立の立場で親を諌めてもらいたいところです。


287 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 12:48 ID:DPkx/Wtd
財布の指紋を調べたら、250さんのなんか、ひとつも出ないんだろうね

289 :名無しさん:02/07/01 13:03 ID:tjAPQ12E
>288
警察がらみになりそうだったら絶対全部ふき取って、
汚れがついていたからふいちゃいました〜 とかいうよきっと

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 13:05 ID:JFMp48+2
いっそ警察行こうって言えばどうなんだろ?
私は絶対やってない、なんなら指紋調べてもらってもいい。
って言ってもダメ?

それから、高校やめなくても家は出られる・・・のでは?
(やったことない人間が言うのもアレだが)

ちなみに

>彼女が自分の両親に話して事が大きくなったらお兄ちゃんの将来にも傷がつくから、
謝って欲しいみたいです。

「やってないことをやったといったら
私の将来に傷がつくんだけど、どうしてくれるの?」くらい言いかえしてもよいんでは。


291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 13:06 ID:GcnC5HWl
そうだよ、学校の先生だよ!
やましいところはないんでしょ?
「親に自分が泥棒をしたと疑われてる」と堂々と相談するべきだ。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 13:08 ID:edi4DIRQ
250です ◆3Go3pDKAさん
他の方も仰っていますが学校や児童保護相談関係の施設に
事情を詳しく説明し善処していただくのは如何でしょうか?

あなたが信頼をおいている学校の先生であれば
善処出来るように学校側から家庭へ連絡を入れてくれるはずです。
学校側があてにならない場合には児童相談所の方へ。

ともかく今回のような悪質で陰険な行為は
第三者である大人でなければ対処・解決は難しいでしょう。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 13:09 ID:+/F5l7y8
>>250
気になっていたことなのだが兄の彼女は隠れ同人か
以前同人をやっててこのスレのことを知っている可能性はない?
盗まれた同人誌にジャンル、作家さんに共通点はない?

単に盗み癖のある女かもしれないけど。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 13:13 ID:EJ/R3AMg
>259さん

遅レスですがおられますでしょうか?
259さんご本人でここを読んで色々対策されているようなので、
他には>267さんもおっしゃっている雷部時のための事前対策や
両隣(出来れば上下も)の住人への根回しもしておいたほうが良いかもしれません。
もし、ラブレターで不明な点があるのなら翻訳スレに依頼してみるのも
厨の行動に対する何かの参考や対策になったりするかもしれません。

こんなことしがアドバイス出来ませんが、ガンガって下さい。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 13:16 ID:Z8i7RQCT
ttp://www.moon.sphere.ne.jp/nihon-lock/sub1/sub1.htm

>>250さん
鍵工事に関する料金表です。
バイトでも何でもして部屋に鍵付けちゃいましょう。
書き込みから察するに貴方はお若いように思えますが
冤罪かけられて黙ってる必要はありません。
「その財布に指紋が残ってるかどうか」を今からでも調べてもらう事もできます。
『そんなに私の事信じてくれないなら警察行って調べてもらいましょうか?』
とでも言っておやんなさい。

追伸:兄カノ、見てるならば言わせてほしい、
   「人陥れて何が楽しいんだこの基地外」

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 13:17 ID:c4/4F0AN
250さん、感情的にこじれてしまうと当人同士の話し合いでは
どう話し合っても平行線ということは大人の社会でもままあります。
特に家族同士だと、感情が先走って冷静な話し合いにすらならない
ことも。

他の方もおっしゃってますが学校の先生に相談してみてください。
そのさいに、今までの経緯もすべて話すことをおすすめします。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 13:19 ID:zWLsk6XL
>>293
過去スレ参照・・・って消えてるかも知れませんか。
兄はカタギ、250さんと兄カノ般若が同人関係者です。
詳しくはログ保存サイトの方で確認を。

298 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 13:19 ID:ze/HBACC
>293
ジャンルは違うがどちらも同人やってると
ご本人が最初に書き込みまれてます。
今の同人板の現状で過去スレ読めとは言いにくいですが
もう少し状況がわかってから書き込んだ方がいいと思います。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 13:25 ID:ij+sKPby
そうだよ、250さん!
いっそ警察に相談してみるとか。
家族は本当に当てにならないので四面楚歌である事を強調して。
電話ではなく、直接交番か警察署に。
交番の場合は、余り忙しくなさそうなところを見計らって。

深刻そうな顔をしたお嬢さんが、
意を決して相談に来た、という様子を見せれば、
話くらい聞いてくれるのでは?
そして、間に入ってもらって、財布の指紋採取でもしてもらえば、
250さんの無実は証明される。

警察がだめなら学校の先生でもいいかも。
お話を聞いていると、親御さんは、そういう権威には弱そうです。
(うちの親もそうだったから、何となく分かる)

もし警察が、動いてくれなかったとしても、
250さんがそれだけ必死なところを見せれば、
親御さんたちの見方もすこしは変わるかもしれないし。

何もしてあげられないのが、歯がゆいけど、がんばって下さい。


301 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

302 :300:02/07/01 13:28 ID:ij+sKPby
は!
書いている間に同意見がたくさん…。
逝って期末…。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 13:38 ID:W/k2Ayl4
>250さん
もし、学校の保健室か、悩みを相談できそうな先生。
もしくは、信頼できる大人の方がいらっしゃったら、
自分のおかれている状況を話した上で相談してみて下さい。

ただし、置かれている状況が何とも言えないので、大人にも
手に余るかもしれません。なので
「何とかしてもらおう」ではなく
「一緒に考えてみる」気持ちで。

打開策は見つからないかもしれない。だけれど、
貴方に今一番必要なのは
一緒に居てくれて、信頼できる大人
なんじゃないかと、思ったので。


304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 13:38 ID:pP0II/je
250さん、
とりあえず、
絶対に「やった」と認めてはいけませんよ。
最悪、
「わたしはぜったいやってません。
信じてもらえるまで帰りません。」って
置手紙でもしてちょっと家出もーどになって
家族をビビらすのも手かも。
いままで兄カノにやられたこともついでに書き連ねて。

警察に相談っていうのもいいかも。
とにかく、自分らはなんもできないけどがんがれ!

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 13:42 ID:AI9VMCsg
>304
前者は同意だが、家出は得策ではないと思われ。
それこそ「不良」のレッテルを貼られるだけかと。

306 :名無し草:02/07/01 14:03 ID:0OqR/FoA
>305に激しく同意。

さんざん家族会議を経た後で、決着がつかなかったならば
「私は絶対やってない。でも信じてもらえないなら、この家を出たい。
そうすれば、もう盗難は起こらないハズなんでしょ?
その後も起こったなら、私のせいじゃないってわかるでしょ?」
って、提案したらどうかな。まぁ、これは250さんの家の経済力にもよるんだが。
場合によっちゃ、兄がアパート借りて棲み分けしてくれないかな?
彼女と250さんとの接点がなくなるように。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 14:14 ID:Ab017PHN
>250
あなたの部屋だけでなく、家の中のものが無くなったりしてないか?

今後、親の現金などを兄彼女が取って、それが貴方のせいにされる可能性が高い。
まずリアルでの大人の味方を増やすのが必要だろう。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 14:41 ID:Bv7ec+Ei
一度、250さんが盗んだと認識している家族の認識を覆すのは
相当な努力を要しますが、絶対に謝罪しない方がいいです。
兄カノの認識は、同人誌沢山持っていて適当にパクっても何も言わなかったのに
突然張り紙等の警告を目の当たりにして逆ギレしているので改心させるのは無理
個人的に写真と該当ジャンルでも晒して欲しいのだが、まずは家族ともう少し
話し合いをするのがいいかと。
・自分の家族の言う事よりも、兄カノの言う事を信じるのか?
・財布はいつ盗んだのか?
(金曜日に二人きりになった時間があるからその時だと言うだろうけど)
「私がやった、ごめんなさい」と言ったら一生兄カノのいい金づるになりますよ。
家を出るのはアリと思いますが学校は辞めないで下さいね。
家族から盗人扱い受けてまで居続けるなら一人暮し始めた方が良いと思うけど


309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 14:44 ID:k8WDNwQd
>>306
>「私は絶対やってない。でも信じてもらえないなら、この家を出たい。
>そうすれば、もう盗難は起こらないハズなんでしょ?
>その後も起こったなら、私のせいじゃないってわかるでしょ?」

下2行余計な気がする。それで250さんが家出たあと盗難が起こらなくなったら、
やっぱり250さんがやったんじゃん、てことにならない?もし一連のことが250さんに対する
嫌がらせとしてのものなら、家出たら本当に盗難は起こらない気が。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 14:49 ID:MgXEAFuF
盗みそのものより250さんへの攻撃の方が動機の主を占めている気が。
もともと同人誌や金なんかどうでも良くて、嫉妬か何かから嫌がらせをしているような。


311 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/07/01 14:49 ID:G5xKgMBv
>205
口で言って聞いてもらえないんだろうな。
205さんのお母さんは多分話す隙を与えてくれないんだろうと
思うのだけど、いっそ文章にして要点をまとめてみたらどうだろうか。
それで読んでくれないようだったら親としてはサイテーだと思うのだが。

家出するなら母方の祖父母の所とかにはできないのかなぁ・・・。
母方の従兄弟とか。母方の身内で話を聞いてくれそうな人はいないのだろうか。
父方だとお母さんが更に話を聞いてくれないようなきがするし。

アドバイスになっていないようだ・・・スマソ・・・。
でも沢山の人があなたの無実を信じているからがんばって!!


312 :311:02/07/01 14:51 ID:G5xKgMBv
ゴーゴーゴーゴー!になってる・・・。
逝ってくる・・・

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 14:53 ID:QxisrpFG
>304
家出はどうかと思うが、手紙はいい手かもしれない。
面とむかって話し合うと感情が先走るけど、文章だと冷静に読めたりするから。

250さん、親御さんに手紙を書いて、これが私の気持ちです、読んでくださいって
渡すのはどうだろう?
その際気をつけるのは、自分の潔白だけを訴えること。兄女のことはとりあえず
口に出さない。書いた後すこし時間を置いて、一度読み返してみること。

314 :313:02/07/01 14:54 ID:QxisrpFG
カブリすんません。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 15:36 ID:HPLYlTUg
190 ◆Hqkk7dyk さんへ。

非通知番号からの着信を拒否出来ますよ。
プラス200円で「非通知アナウンスサービス」が使用出来ます。
これは、非通知番号は着信せず、かけてきた相手には
「番号を通知してお掛け直し下さい」と言うメッセージが流れます。

非通知でかけてこられるご友人の方には
「番号の前に186を押してかけてきてね」と伝えられては如何でしょうか。
尚、公衆電話は公衆電話と表示され、国際電話などは県外などの表記もあります。
我が家はこれで迷惑な電話は一切カットしております。
相手の発信番号がわかればその番号からは受信出来なくも出来ますし。
ご不安ならミカカにお問い合わせ下さいね。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 15:54 ID:cTIxNpHg
250さんのお母さんはどうしてそんなに250さんを信じてくれないの?
過去になにかわだかまりのようなものがあって今回の事ならば
これからのことも含めて、話し合い・手紙で冷静にすすめてみては
警察はまだ止めといたほうがいいと思う。
あと250さんと家族ををよく知ってる身近な第三者の相談できる人はいませんか?
ここのアドバイスも色んな知識があっていいけど人間関係的なこともあるし
身近にそんな人がいれば250さんんも精神的に落ち着くと思いますよ


317 :250です ◆3Go3pDKA :02/07/01 16:02 ID:oZnJQI4l
少し落ち着きました。
取り乱すだけでごめんなさい。
手紙は考えたんですけど、文面がどうしても上手くまとまりません。
書いているうちに気持ちが込み上げるせいだと思うので、
夕方までにはなんとか落ち着いて書きたいと思います。
さっき彼女から電話がありました。
「してしまったことは仕方がないけど、だだをこねるだけは感心しない。
一言謝れば水に流すし、財布に入っていたお金はお小遣いとしてつかっていいから」
って感じで言われました。悔しくて泣けて言いたいことが上手く言えなくて、悔しいです。
まさか電話までかけてくると思わなかった。
ただがんばって本のことを言ったんですけど、知らないと言われました。
母にもすごい怒られたっていうか、呆れられました。
学校の先生は、私の両親嫌ってるから気が引けるし、あんまり相談したい人じゃないです。
好きだった中学の先生はもう遠いし、親戚は正直苦手です。
私一人あの高校に入れなかったし、それでずいぶん両親に恥をかかせたし。
一人可愛がってくれたおばさんはいるけど、立場的には弱いです。
多分なにも文句言えないと思います。
警察はまだちょっと決心がつきません。でも必要ならそうしたいです。

318 :名無し草:02/07/01 16:09 ID:wk0UmEOV
>250
頼むから聞いてくれ。
児童相談所、警察、学校のカウンセラー、血縁以外の大人に相談し
たらい回しにされたらココに
彼女のジャンル、大学、学部、氏名を虚字で晒して下さい。
一人で悩んではいけない。少なくともここにいる人は君の味方だ。

319 :250です ◆3Go3pDKA :02/07/01 16:09 ID:FVjGemZN
母が私を信じないのは、多分亡くなったおばあちゃんに私が似てることと、
おばあちゃんが私を可愛がってくれたことじゃないかと思います。
子供の頃、母と母方に似た兄より私を可愛がってくれたんだけど、二人ともすごく仲が悪くて、
私がおばあちゃんと一緒にいればお母さんをいじめなくなるかと思ってたんだけど、
それもだめだったみたいで。明るくない話でごめんなさい。
とにかく冷静に相談できる人を考えます。
友達ならいるんですけど、この場合大人じゃないとだめですよね。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 16:13 ID:fU8uuK7V
250さん
大変だね…。読んでてとてもつらいです。
でも家族みんなが250さんのこと信じてなくても
ここの住人はみんなちゃんとわかってるから…!!
負けるな!

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 16:14 ID:MWCv4I4N
>250
まず味方を作ることです。独りはキツイ。先生(そこまで厨じゃないとの印象をうけた)にまず相談、それでらちがあかないようなら、警察へ。
お友達はたとえご両親に対して効力が無くても、あなたが話をして落ち着くのなら、きにせず話しを聴いてもらったほうがいいですよ

犯罪者の化けの皮はかならずはがれます!がんばれ

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 16:15 ID:ijHDoEgx
250さん
友達に相談するのは良いかもしれませんが、最終的にあなたのご両親に
話すときには大人がいた方が有利じゃないかな。
「あの高校」がどんな高校かわかりませんが、良い高校に入れるよりも、
盗みをしないほうが良いに決まっているのです。
いろいろとご両親との間にわだかまりがあるようですが
まず、どうして250さんより彼女を信じるのか聞いてみてはどうでしょうか?

彼女に対しては盗っていない、と言い続けるしかないですね。
家族が彼女の味方についている現在、本のことを持ち出すとますます
あなたの立場が悪くなるかもしれません。


323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 16:18 ID:Scf9M6NL
250さんへ。
小さな頃からの複雑な家族関係も絡んで、中々相談する相手も選べない状況ですね。
手紙はここに書いているようなことをわかり易く箇条書きで書いてみたらどうでしょうか。
まずは母親から。
それからつぎの家族と言う感じにお話してみては?
しんどいかもしれませんが、できるだけのことはしてみてください。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 16:19 ID:ijHDoEgx
連続スマソ。
250さん前の方のレスにも書かれていますが、彼女はここを見てあなたに
プレッシャーをかけてきている可能性はありませんか?
だとしたらあまり手のうちを見せるような書きこみは避けたほうがよいかも
しれません。

325 :250です ◆3Go3pDKA :02/07/01 16:19 ID:8NYClAnp
鍵は風邪が治り次第つけます。
彼女が私のことをめちゃくちゃフォローするから気持ち悪いです。
なんか私知らない間にいくらかほかにも盗んでることになってるし、
なにがなんだかわかりません。
私の話なのになんで話に加えてもらえないうちにそんなことになってるのか、
我慢できないから言ったんだけど、だめでした。
とにかく児童相談所とか、相談してみます。
パソコンのローンも名義は親だけで自分で払ってるし、バイトもしてるのに。
だからお金欲しいんだと親に思われたのかも知れないですね。
ちょっとめげそうになったけど負けません。これで負けたら悔しいから。
それから彼女の大学とか出したらなんか、いろいろその仕事の人とかに偏見
持たせちゃいそうだから怖いです。
兄はもう口利いてくれないし、部屋絶対入るなって鍵つけられました。
大事な彼女を私が馬鹿にしてると思ったんだろうな。なんか悲しいです。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 16:22 ID:MWCv4I4N
たとえくだんの彼女がココを見ていても、学校や児童相談所が動いたのなら、
それを止めることは出来ないと思われ…

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 16:22 ID:Scf9M6NL
250さんへ。

その兄カノのフォローのしかたとかが気持ち悪いですね。
でも、それが手だと思います。
決して二人きりにならないように気を付けて。
なるときはテレコの用意をしてください。


328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 16:22 ID:EJ/R3AMg
250さん
人それぞれ環境も性格も違うのですから、あまり自分を責めないようにして下さい。
自分も同じ事が(私の場合弟ですが)あって親とは今は絶縁状態で
未だに母親ぶった他人が近くにいると恐怖と緊張で何もできなくなります。
出来れば250さんにはそんなつらさを味わって欲しくないですが、
何言っても駄目な人も存在します。それは250さんが悪いワケじゃないので
警察が嫌で耐えられないのなら、 相談所にでも行ってみるといいです。
割と年輩の方が多くて、ゆっくりと話を聞いてくれて
いい人だと両親と直に対面して話し合ってもくれます。
解決しないまでも直で話を聞いて貰うと、少しは気分も落ち着くし今後のハラも座ります。
私の時は10年以上前のことなので、詳細は変わってるかもしれないですが
県庁などの相談センターなどに問い合わせれば多分教えてくれると思います。

250さんの心の傷が少しでも消えるように願ってます、ガンガって下さい。

ここの住人はみんなあなたのことを認めてますよ。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 16:23 ID:sKtSnrnb
>250さん
今はいろいろ辛いことと思います。だけど、あなたがやっていないことを
信じてくれる人だって(ここにも)いるんだから、潔白が証明されることを
あなたも信じていて欲しいです。くじけないでね。
それに、両親が望んだ高校に入れなかったからと言って、
「恥をかかせた」なんて思う必要はない!書き込みを読むかぎりでも、
あなたは若いのにすごく思慮深いという印象を受けました。
人の価値ってそんなところで決まるものじゃないし縮こまることなんかない。
堂々としていて構わないよ。

騒ぎを大きくするのはいやかもしれないけど、警察や弁護士さん、
あるいはカウンセラーでも誰かに相談するのはきっとあなたの
心理的負担も軽くしてくれるんじゃないかと思います。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 16:28 ID:wk0UmEOV
>いろいろその仕事の人とかに偏見

そんな犯罪者にその職業に就かれては困る。
君が思っているより、彼女の症状と君の立場は重篤な状況にある。
負けるな。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/01 16:28 ID:meWcXt3a
>250
負けてはダメですよ。
さっきの電話でダメージ受けてると思いますが
それが兄彼女の手口ですよ。
大体彼氏の妹の部屋に勝手に入り込んでる非常識な人間に
何の文句も言う筋合いはありません。
あなたを不利な状況に追いやってしまい、
あなたがそんな風になったのは同人をやってるせいとし、
あなたの持ってる本を捨てさせるよう仕向け、
「捨てるくらいなら私が引き取るわ、見たいときには私の家においで♪」なんて
いい人ぶってあなたの本を横取りしようとしてるとか、
とにかく底意地の悪さを感じます。
あなたは徹底して「私は知らない」と言い切りましょう。
つらいかもしれないけどがんがれ!

332 :250です ◆3Go3pDKA :02/07/01 16:31 ID:BqYlZodh
信じてるって言ってもらっただけでなんか、気持ちが楽になりました。
うれしい。本当にありがとうございます。
学校の先生には明日話してみます。友達にも話してみます。
彼女がここを見てる可能性はあんまり考えていませんでした。
もしかしてそうなんでしょうか?じゃあ気をつけるようにします。
じゃあまさか交じってアドバイスしてくれてたりして、なんて一瞬考えたけど、
それはないですよね。
だから私が言いたい文句は言うべきときに言います。負けたくないです。
もし、家族の誰もわかってくれなかったら、そのときは諦めます。
絶対に謝らないけど。
心のこもったアドバイス、本当にうれしいです。上手く応えられなくてごめんなさい。
でも、がんばります。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 16:39 ID:1JCjaqDh
ところで250さんトリップ漏らしてたけど今の内にキー変えたほうがよろしいのでは・・・

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 16:43 ID:GcnC5HWl
兄彼女が見てるかもしれないから「いつこういうことをする」とかは
書き込まない方がいいぞ。
できれば先生に早めに電話して、「明日話がある」と言って置いた方がいいかも。
先手を打たれないうちに。

もし、もしも学校の先生でダメだったら
その好きだった中学の先生と連絡を取ってみれ。遠いそうだけど、
出来るだけのことをするんだ。

がんばれ。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 16:51 ID:KTKpoBsP
250さん寝かせてあげたいよほんとにもう……。
兄彼女が来てる間はいっそ寝てたら?寝ていれば盗めないYO!

……無理だよなぁ。がんばれ!ごめん!応援しかできん!がんばれ!

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 16:53 ID:Mg+ZoQBC
>335
ああん(;´Д`)

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 16:56 ID:q3Qy42DY
兄カノここ見てるんだったら改心してくれないかなー…無理かな。
はぁ。
頑張ってください250さん。
何も出来ませんが、応援だけはしています。

338 :335:02/07/01 16:58 ID:KTKpoBsP
LANケーブルで首くくってきます……スマソ……

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 17:04 ID:wMJ+5f9c
肉般若の様に、二人きりになった瞬間だけ本性だしたりしてな。
その瞬間をテレコでゲトー、とか。
250さんに精神的に負担かけすぎになるか。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 17:10 ID:orj7QUdN
決定的な証拠を手に入れられないか。
それができれば立場は逆転すると思うが。
ドアに鍵をつけたくらいでおさまるとは思えない。
警察に持ち込むなら
「最近の泥棒はいったん盗んで元に戻すと聞いた。
わたしは絶対にやってないから家に泥棒が入ってるに違いない」
とか言えばいいじゃない。
しかし、 逆ギレ に 許してあげる か。
彼の妹=下僕とか考えてないだろうな。いつもの…

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 17:14 ID:YzEZXjR/
つか250さん、もうここに来ない方がいい。
辛かったらすさみスレか別板の同類スレで吐いて、あとはリアルでがんばった方が、
向こうに手段が伝わらなくてすむ。
兄カノはあなたより年が上で悪知恵が働く事を忘れずに。
このスレは有名になりすぎた。モニターの向こうで応援する。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 17:20 ID:Ke6bNXsy
250さん、多分その兄カノここ見てると思いますよ。
他の方のレスと被るとは思いますが、これ以上対策をここに書く事はしない方がいいです。
弁護士に言うってのは無理でも、とにかく児童相談所の人とかにきちんと話すべき。

しかしマジ、この兄カノ性質悪ィなあ・・・。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 17:26 ID:Raz62E3/
とりあえずバレてるトリップ変更してから行動した方がいいかと思います。
ここに書き込まなくなっても、その後騙りが出る可能性が有るので。

344 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 17:40 ID:QiuVFhjd
>343
無駄な突っ込みだが。
彼女はすでにトリップキー変更済み。
心配なら初心者板でテストするが吉。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 17:43 ID:ab3wJflT
975 :250です ◆aLz5zBH. :02/07/01 17:42
250です #3ABC675
250さんのトリップは変更されてるよ。

◆◇トリップのテストはここでやれ◆◇ Part216
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1025352096/l50

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 17:51 ID:nr7LWI/C
前に出てたけど、盗まれた為替を送ってくれた人に、
控えがまだ残ってないか聞いてみるのは出来ないのかな。
郵便でのやりとりになるだろうからすぐに返事は来ないかもしれないし
相手も捨てちゃってるかもしれないけど、
もしそれを彼女が換金してれば決定的証拠に。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 17:56 ID:TEGiD6iF
>250さん

アドバイスは出尽くしてると思いますので、これだけは言いたいって事だけ書いておきます。


       『貴女の中の真実は、誰にも汚せません』


でも、貴女が、自分自身の真実を手放してしまったら、そこで終わりです。
どうぞ、負けないで。自分を見失わないで。
万が一、ぬれ衣を晴らせなかったとしても、誰も貴女の魂までは汚せません。
頑張ってください。
心から応援しています!


349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 17:57 ID:wErBtJNF
250さんの書き込み見てたら、母方の親戚のこと思い出した。
地方の名家の娘だった母親は、
財産も教養もない貧乏人と結婚したからという理由で親戚中からはぶにされ、
(一応、父親は大卒の公務員で生活は人並みなんだけど…)
本家の集まりを手伝わされた時に皿一枚でも見えなくなると、
親兄弟から「貧乏人が盗ったんだ」といつも責められた。
それも古伊万里とかじゃなくて、商店街の景品の皿だったりして。
そんなもの誰が盗るかよ! 単にしまい場所が分からなくなっただけだろう!
母親もうちの家族も鼻で笑って無視してたけど、
あんまり何回も同じことがあったから縁切っちゃったよ。
同人関係ないネタでスマソ。でも一度誰かに愚痴ってみたかったんだ…。

350 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

351 :_:02/07/01 18:04 ID:JcTn4KFR
>255 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2002/07/01(月) 10:32 ID:VM+n+4Ma
>257 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2002/07/01(月) 10:40 ID:VM+n+4Ma
>287 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2002/07/01(月) 12:40 ID:VM+n+4Ma
>298 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2002/07/01(月) 13:19 ID:VM+n+4Ma
>301 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2002/07/01(月) 13:27 ID:VM+n+4Ma
>344 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2002/07/01(月) 17:32 ID:VM+n+4Ma
>350 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2002/07/01(月) 17:57 ID:VM+n+4Ma

コピペが大好きなVM+n+4Maさん、朝から晩までご苦労さん。
それだけすれば気が済んだだろ。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 18:15 ID:qkwHXOXA
相手にしないのよ?>351

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 18:24 ID:Jfj8+48J
あなたがたった一回でも盗みを「素直」に認めれば、その場は丸く収められるかもしれない
でも、その後総ての信頼を喪うでしょう、此処はともかく、公機関はウソでも「自白」した人間には厳しい
もしあなたの粘り強い言葉で両親が潔白を信じてくれても、
「ウソでもいいから取り敢えず一回謝って、ほんのちょっとでいいから大人になって」と
言外に匂わせるかもしれませんが、一回ども認めれば、コトが公になった時、相手は有利に、貴方は不利になります

高校生の立場では、あちらの言い分の方が間違ってても「大人の判断」の気がするかもしれませんが
貴方の発言は、年齢だけ大人の私が聞いてもしごく真っ当な内容に聞こえます

100円の南京錠とでもいいから、取り敢えずドアと窓の施錠を、あと私物の管理を
相手の立場に立って、「私が最悪の女ならこうする」をさせる隙を与えない事



最悪、姉カノの回状廻して(怪文書にならないように)同人、ネット界での未来を奪うってのもアリかも
(ピー)をリークして生きのいいストーカーでもプレゼントしましょう

私見ですが、貴方には金銭の援助だけ親から受けて、もう自立する能力と理由が充分あるように思います




354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 18:31 ID:ZvPoZLVa
雑談は難民で
■同人合宿所ウォッチスレ■肉般若城@難民【102】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1025433472/

偽善集団の本音を垣間見られるチャンス!
表(=合宿所本家=此処)では相談者のためのような対応をしていても、
裏(=難民)では相談者を蔑ろにする発言が多く見受けられる。
計算高い厨の二重人格が採り上げられているようだが、
本家と難民も表裏一体の二重人格性が醸し出されている。
人間の本質を知りたい奴は表だけではなく裏も必見だ!

ヲチはヲチスレで
合宿所ヲチ3rd
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1025101583/

基本的には難民とほぼ変わらないスタンスであるスレだ。
住人も難民と被っていることが多く、内容も同等であることが多い。
その真価は難民が荒れ果てたときに発揮される!
比較的(あくまで比較的)難民よりもまともな意見が多いように思われる。
ヲチスレだけに辛辣な意見や的を得た意見が多いので、
自分に賛同している意見だけを求める者には勧めない。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 18:32 ID:ZvPoZLVa
ちなみに>>354はブラクラ(=ブラウザクラッシャー)などではない。
アドレスに2chと書かれていることからも、2チャンネルの他のスレを指し示しているのだ。


356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 18:38 ID:nSKHZEE0
友達を部屋に留める。が、その場しのぎには良さそうですね。

でも、指紋がどうこうと弁明しても「手袋して」とか、勢いだけは
般若側にはあるからなぁ。話し合いには応じなくてよいと思う。

 兄カノは無視で構わないと思う。話さない。接触しない。これはあなたと
私の問題ではなく、私と家族の問題だ。部外者が首を突っ込むな。という
態度でどうでしょ?250さんとの関係で蚊帳の外的扱いの兄カノは、
とっても面白くないでしょうから、ささやかな仕返しにはなりませんかね。

 両親にしても、250さんと兄カノの揉め事なのに、当人同士ではなく
て250さんと両親の揉め事である事が強くなれば、少しは事の違和感を
感じてくれる・・・かな?



357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 18:40 ID:LM0JegY2
>>353
お前、いけ!

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 18:41 ID:nSKHZEE0
 ごめんなさい。sage忘れた。逝ってきます。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 18:44 ID:nSKHZEE0
あれ?

360 :身辺警護 ◆AVq2e37Y :02/07/01 18:52 ID:KpW2KIiV
お邪魔します。
250さん親の援助だけで一人暮らしをするのは高校生
でなら平気だと俺は思います。自分が似たような事を
しているので…ですが援助も一切受けずにだと苦しいと思います。
絶対にあなたは悪くないのですから、頑張ってください!!

報告させていただたいのですが、テレコで取った会話を
ほぼ全てうぷったらやはりウザイでしょうか?文章に
したら三文小説宜しくになってしまいそうで・・・

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 18:55 ID:u1HMdEP3
流れ的に省けない重要な文なら仕方ないのでは?
念のため報告の際は特定可能な情報を伏せるのをお忘れ無く。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 18:55 ID:Nd5AUr1M
どうぞ。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 18:57 ID:EJ/R3AMg
身辺警護 ◆AVq2e37Yさん

お疲れさまです、別に文書形式にする義務は無いですよ。
余分なところは省いて、だいたいまとめてあれば大丈夫ではないでしょうか?

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 19:00 ID:6n9n66fW
>360の身辺警護 ◆AVq2e37Y さん

お気になさらずに書きたいように書かれて下さい。
ここは相談者さんを第一に考えるスレッドですから。

365 :250です ◆3Go3pDKA :02/07/01 19:16 ID:WG0fV2Qj
具合が悪いんですで引っ込んできました。
とにかくにこにこ笑って、私はやってないをアピールしてきました。
兄に叩かれた頭が痛いですが、まあしょうがないです。
彼女にも笑顔でねちねち説教されましたが、熱が下がりきってないせいでほとんど覚えてません。
ラッキーでした。お見舞いにもらったのはケーキとお花です。
それからお小遣い。厭味な人だなあと思いました。
兄との結婚話が流れては大変と慌ててる母がなんだか悲しいです。
兄と彼女の子供ならきっと頭のいい子が生まれるって素で言われてびっくりしたんだけど、
そう言えば母は第一志望の学校は入れなかったそうだから、それもコンプレックスみたいです。
>身辺警護さん
あと二年で家を出ると言ったら猛反対されました。
今は仕方ないかも知れません。一人暮らししたいけど、飛び出す身の上で援助は無理だと思います。
計算してみたけどバイトしながら学校卒業する自信は正直まだないです。
部屋も保証人がいなかったら借りられないし、保証人立てなかったら協会に払うお金が結構すごいし、
もうちょっと経済的に一人立ちできるように進路とか考え直す方向で考えてます。
身辺警護さんも大変そうですけどがんばって下さいね。

366 :身辺警護 ◆AVq2e37Y :02/07/01 19:21 ID:KPpd9g/Y
すいません。文章消えてしまいました。
ちょっとまとめてきます。お騒がせしてすいません。


367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 19:24 ID:SDL4+HmR
>250さん
ご無事でよかったよ〜〜う。しかし…ご家族の方はもう…嗚呼、もう。

まずは早くお体が回復すると良いのですが。

>身辺警護さん
おつかれさまです…しかし、三文小説な台詞を現実でかます厨って…

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 19:34 ID:Bv7ec+Ei
250さんへ
解決まで長期戦になりそうなんで一言だけ。
大事なものは信頼おける友人に預けてもらった方がいいですよ?


369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 19:45 ID:kGZHSLQO
>>250
出来るアドバイスはみなさんのレスで出尽くしていると思う。
私もあなたのレスを読んで、人の財布を取るような子じゃないと思った。
今は様々な感情が渦巻いていて辛いかもしれないが
熱が下がり次第、ここに至る経過を
5WIHをはっきりさせて簡潔にまとめた文章を書いて置いた方がいい。
(それはここに書かない方がいいね)
ヘタするとうやむやのうちになし崩しで…ていう大人の手口もある。
>>見ていたら、兄カノ
未成年いたぶって楽しいか?変態。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 19:48 ID:ywzs2TlF
>250さん 
>それからお小遣い
受け取っちゃダメ……
もう既に受け取ったなら次来た時にでも返した方がよいです。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/07/01 19:52 ID:pvVzPkmf
250さん
悪いけど、高校卒業時点で
家族を見限ったほうがいいと思う。
早い話、絶縁だ。
絶縁となると、いろいろ大変だが、
長い目で見て、250さんのためにはいいと思う。

この事がいい方向に持っていったとしても、
今後においては障害物となる。

最後にここを見ている250さんの親と兄に告ぐ。

「とんでもない過ちを犯しているのはおまえたちだ」

兄カノに告ぐ。

「ボロは必ず出る」

自分が250さんの立場になって
一度は冷静に考えることをぜひお勧めする。


372 :隣の猫:02/07/01 19:56 ID:eiv57+Z0
>250さんへ

 ヤングテレホンで電話相談されてみてはどうでしょうか。
 こちらは警視庁のものですが、各都道府県にあります。電話帳やネットの検索ででてき
ますよ。
 これ以外にも、自治体などの公の機関が設けている学生向けなどの電話相談があちこち
にあります。「電話相談」「悩み」などの言葉にお住まいの場所などを検索項目に加えてグー
グルなどで検索してみるとよいとおもいます。

 「グーグル」: http://www.google.com/intl/ja/

 「警視庁・ヤングテレホン」
   http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/young/young.htm

 うーむ。ケースによっては250さんをサポートするケースワーカーなどの方が必要になるか
もしれませんね。
 子供は「親が出来なかったことを代わりにさせるためのもの」ではないのに・・・(;´д`;)

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 20:02 ID:RTWUlHlq
架空の存在かもしれない相手(兄カノ)にむかって本気で凄んでるのかな?
三文芝居そのもので実におもしろい見物ですな。
冗談半分でやってるならいいけど、本気ならかなりコワイ……。


374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 20:05 ID:OM+H5C2k
>250さん
財布盗難について、家族と兄カノから別々に詳しく聞いて、
それをテープに取って聞き直してみたらどうでしょう?
もしかしたら、つっこめるような矛盾があるかもしれません。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 20:25 ID:cJ5Ndmhl
>250さん
厨彼女にパソコンなどは触られてはいませんか?
念の為…

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 20:28 ID:DT3E9Kco
>>250
普通財布を盗んだ人間というのは、証拠隠滅のために財布を捨てたりします。
わざわざ金だけとって引き出しに隠すという真似をする人間はいません。
特に、自分が外出するときにそんなわかりやすいところに財布を入れておく人もいません
だから、それでも自分を疑うのかと親に言ってみたらどうでしょうか?

377 :250です ◆3Go3pDKA :02/07/01 20:33 ID:ctg0xiXE
パソコンは触られてないと思います。
財布盗難については詳しく聞くのは誰も口を利いてくれないので難しいです。
それと376さんのお話は最初に両親に言ったんですけど、誰に入れ知恵だって怒られました。
だから今来たばっかりなんだけどな。私は抜けてるからこのぐらいのミスはするそうです。
親って遠い場所にいるんだなあと思った瞬間でした。
なんか家庭内事情読むと恥ずかしい家です。不愉快になった人にはごめんなさい。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 20:38 ID:ocYgz0nT
パソコンにパスワード掛けてますか?
貴女が居ない間に兄カノが侵入、勝手にいじる事もあり得ます。
防御できることは出来る限り・・・と思い、書かせていただきました。

379 :250です ◆3Go3pDKA :02/07/01 20:40 ID:ctg0xiXE
パスワードはかけてなかったです。
わかりました。今からでもすぐします。今の話かと思ってました。
ありがとうございます!

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 20:45 ID:BLog1jnj
250さん頑張れ…としか言えない。
親は真性の学歴厨ですな。
本当に窃盗を認めさせたいなら、警察に調べてもらうように訴えれば?
250さんの部屋を指紋採取してもらえば、兄彼女の指紋がべたべた出てくるだろうし。
兄彼女は、250さんの物を盗った事を誤魔化すためにも、
今回の事を仕組んだような気がするな。
兄彼女の部屋から250さんの物(250さんの指紋がついた物)がでても、
もともと自分の物を250さんが持ち出したので取り返した…とか言いぬけるために。

何にしても自分の非を認めたら最後です。
と言っても、学歴至上主義厨は、そもそも相手の言う事聞きゃーしないだろうけど。

250さん、進学で家を出られる予定はありませんか?
嫌いな子供なら(すみません)かえって外に出してくれないでしょうか?
その場合も学費と家賃だけ出してもらって、できる限り自分の力で生活する。
その事で、自分の潔白を証明してみせる。
これは無理でしょうか。
しばらく時間がたって、ほとぼりが冷めてから、
進路を決める段階でそう主張してみられたらいかがでしょうか。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/01 20:45 ID:meWcXt3a
250さん、悲しいけどあなたの家族は敵になってしまってます。
どうして我が娘を信じきれないで親をやってるんだか・・・。
とにかく徹底的に防御して、自分の持ち物などは鍵などをつけるとかして守って下さいね。
進学や就職時は合法的に家を離れることのできる機会ですから
その時に家を出られるように今から少しづつでも用意していったほうがイイと思います。
ここに書くことで客観的に見ることが出来たり、落ち着いたりしますから
どうぞ気になさらないで。
本当に、酷い女ですね>兄カノ

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 20:46 ID:5Peth2cL
 >378さんの書き込みに追加で、バックアップは常に取られることを心がけられ
た方がよろしいかと。
 面白半分に破壊される可能性は無きにしもあらずです。また、パソコンで自分に
対抗するための情報を入手しようとしている事が、おそらく両親か兄によって密告
られているものと思われます。
 情報を途絶えさせて孤立感を増させようと考える可能性も考えられます。
 最低限、データだけでもなんとか保護を厳重にされるほうがよろしいと思います。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 20:48 ID:7hvoJhnR
>250さん
残念ですが、親と子が上手くやっていけない家族は珍しくありません。
もっと凄まじい確執のある友人もいます。
彼女は家を出て自分で養子先を探し出して戸籍上も縁を切ったくらいです。
そこまでしろとは言いませんが、自分と相容れない、むしろ抑圧されて自分を保てないなら
離れて暮らすのがあなたにとって1番いいと思います。

多分あなたは家族のストレスのはけ口となっていると思います。
お兄さんに殴られているのをさらっと書いておられますが、日常的なことなのでしょうか。
それだけでも、誰かに相談すべき事柄です。
信用がないのではなく、存在が貶められている方が家族にとっては都合がいいから、それで
話が通じていないのではないかと思います。
いろんな方が相談すべき場所や人を紹介して下さっていますから、味方になってくれる人を
何とか探し出して下さい。家族の外から見た人の視点を知って下さい。
…間違っているのは、ご家族の方です。あなたは悪くありません。

384 :身辺警護 ◆AVq2e37Y :02/07/01 20:48 ID:HyrX21u+
250さんが大変なのいお邪魔します。250さん、お邪魔してすいません。

厨の母を母、俺の父を父とします。無駄な会話割合したり
ひっつけてて変な分で俺の解説まで入りますがご了承ください。
あと前回の報告で忘れてましたが、厨は同い年で俺の高校の
近所の高校の生徒でした。(欝)
俺「聞きたいこと沢山あるんだけどいい?」
母「どうぞ。」
俺「アンタはリュウジであってる?」
厨「うん。」
俺「前と口調違うな。」
厨「塚さ思い出すまで、リュウジでいると危ないもん」
俺も別の意味で危なげな気がしました。
俺「何で俺知ってるの?」
母「あなたのコスプレのお写真を見たそうです。ね?」
父「あなたが答えてどうするんですか?」
厨「耳ついてたんだもん。塚さ君も耳ついてて
  お金の臭いとか音とか嗅ぎつけるんだもん」
俺「耳ついてたら塚さな訳?じゃあ会場に一杯塚さいるな。」
<続く

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 20:49 ID:EJ/R3AMg
本家250さん
もう、ご本人で結論がある程度出ているので、あとは頑張って下さいとしか言えませんが、
ここで書き込まれたアドバイスや自分で考えた対策をやるやらないはあなたの心の中で決定しておいて
何度も書かれていますが、兄カノ厨見てますから書き込むことはしない方が良いと思います。

ふと思ったんですが、兄カノ厨見てるってことは
ここに書き込まれた250さんへの私たちの対応と、兄カノ厨に対する意見を読んで
余計に面白くなくなって、過剰に攻撃してる可能性もありますよね?

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 20:50 ID:XuhuneK5
>>250
兄カノに関するアドバイスは他の方が詳しく書いて下さっているので、
それ以外のことで少し書かせて下さい。

高校卒業まで、あと2年とのことですが、
2年もあれば部屋を借りるための貯金は可能だと思います。
あと、部屋を借りるにあたっての保証人ですが、
保護者ならば1人、それ以外の成人ですと、大抵は2人必要になります。
私自身、家族からの虐待で家を出ましたが、家賃+7万程度が生活費の下限でした。
卒業後の進路にもよりますが、誇りを失わずに頑張って下さい。

あと、>370さんも書いてますが、お小遣いは笑顔で突き返して吉です。
「貰う理由がありません」とでも。

387 :身辺警護 ◆AVq2e37Y :02/07/01 20:51 ID:HyrX21u+
難民に誤爆してしまいましたもうしわけありません。

厨「何で?塚さ君はアンタじゃん。**さんのHPでも掲示板で
  お金ないって言ってたし、私が雇ってあげようかって言ったら
  是非って言ったもん。」
**さんは友人で写真掲載して貰っています掲示板
でそういうカキコをした記憶もあります。
「是非(笑)」と。(笑)って入ったら冗談になるんじゃ・・・
俺「本気にするのもおかしい。全く知らない人に
  雇いましょうか言われてネタじゃない思わない奴
  おらんやろ。」
厨「そんな事ないもん。@%*#$・・・(解読不可能でした)」
俺「じゃあそれはもういい。俺のメアドと番号は
  何で知ってんの?」
厨「塚さ君の学校の子に聞いたら教えてくれた。」
俺「もう番号とアド変えたので良いけど。誰に?」
厨「###君。」
俺「あっそ。知らん奴だけどまあいいわ。アンタ
指輪やらチャイナやら領収書やら押し付けて
俺にどうして欲しい訳?結婚しろってか?」


388 :身辺警護 ◆AVq2e37Y :02/07/01 20:53 ID:HyrX21u+
厨「何でそんな塚さ君じゃないみたいに言うの!?
  私がリュウジでアンタが塚さでいいじゃん!!
それでリュウジと塚さは結婚するんだからしたら
いいじゃん。何が駄目なの?え?私そっちのが
わかんない。」
俺「会ったこともねぇヤツと結婚する
  ボケおったらつれて来い。」
厨「あるもん。去年まで毎朝電車一緒だったじゃん。
  忘れた?じゃあアンタが塚さだって事思い出してよ」
俺「知らねぇよ馬鹿!!」
厨「目を覚ませ馬鹿!!」
頭から紅茶かけられました。父、母、俺全員固まりました。
厨「目・・・覚めたか?馬鹿」
抱きしめられました。父が剥がしてくれやっと
本調子もどりました。
話し合いが無駄だったようなので父が厨母に
厨のした事を学校には伝える事、二度と近寄らないと念書を
書かせて帰りました。結局話し合いらしい事が出来なかったのですが、
念書も書かせたし母親が以後関しするらしいのでもう大丈夫かと。

以上です結局ほとんど言葉のままでも三文小説以下になって
申し訳ありませんでした。
今までお騒がせしました。本当に皆さん有難うございました。
他の皆さんまだまだ大変でしょうが頑張ってください。
それでは、失礼します

389 :349ですが:02/07/01 20:53 ID:wErBtJNF
250さんはやっぱり家族とすっぱり縁切る方がいいと思うよ。
「自分の親とは死ぬまで分かりあえなかったけど、
そのおかげで自分は子どもと仲良くできる親になれた」って、
うちの母親はいつも言ってる。
うち家族仲いいし。そういう幸せ作る方がいいんじゃない?

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 21:00 ID:sue1OblG
> 「目・・覚めたか?」

キモッ!!!激キモッ!!!!!
身辺警護さんお疲れ様でした。どうやら解決の様子。こんな厨相手に長いこと・・
ゆっくり休んでください。

391 :名無しさん:02/07/01 21:02 ID:BfM+53Cj
>> 「目・・覚めたか?」
>キモッ!!!激キモッ!!!!!
激しく同意!!!きもすぎるうえええ

392 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/01 21:05 ID:meWcXt3a
>身辺警護さん
真性だったようですね・・・。(涙
紅茶かけるって、何様なんですか・・・。
とりあえず念書もとれたようだしよかったです。
厨の学校と教育委員会は必須条件ですね>報告
お疲れ様でした。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 21:11 ID:J3dlkISU
>>380
こういう事は時間がかかればかかるほどややこしくなります。
実は私の身内間でも財布盗難の事件が二十年前にありました。
そのときにきちんと第三者が割って入って冷静に対処するという事がなかったため
去年一族のグランマが逝去するまで盆暮れ正月すら音信不通。
というか時間がたったのと血縁故のしがらみで余計話がふくらんで真実が見えず
財布を盗ったと言われている人物が盗ったのか冤罪なのか誰もわかりません。
二十年もたった訳でその人物は一人前のちゃんとした男だが
一族の中では未だに白い目で見られています。
…何で財布盗難の件を警察に持っていかなかったって?
…財布盗難が起こったのが正月の総本家で、総本家は学歴厨の上を行く
代議士厨・地元の名家厨だったからです。
学歴厨は恥をかかされるのと体面を繕えなくなるのが大嫌いです。
「お母さん、話をきいてくれないのなら警察に行きます」
と真顔で言えば、口をきいてくれるかと思われますが。


394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 21:16 ID:wMJ+5f9c
正直、これで終わるとは思えないよ・・・。


395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 21:38 ID:jCjd9hGZ
その彼女、兄貴と結婚した後、250さん一家内での自分の立場を良くしたい為の下準備では?
250さん一家に出入りしているその彼女なら、250さんが家族内でどういう立場い居るのか
把握するのは容易だからね
で、それを利用して250さんを罠にはめたと…深読みか?

これって雑談だな…
でも、250さんには頑張って自分を見失わないでいただきたい。
貴方を応援している人は沢山居ますよ

396 :349ですが:02/07/01 21:38 ID:wErBtJNF
>393
「警察に行く」が逆効果になる場合もあります。
うちは本家が地元警察のお偉いさんにに盆暮れウン十万も贈り物してたから、
「警察に行く」と言ったら親戚に「相手にされるもんか」と笑われた。
事実、どこに行っても鼻であしらわれて追い出されたから、
縁切って無視することにしたんだよ。
縁切ってからも、
やんごとなきお育ちの方が毛筆書きの厨手紙が投げ込まれたり、
帝都大卒の学歴厨が窓にへばりついてうちの家を覗いたりしてたけど、
わざと無視して楽しそうに暮らしてたら来なくなったし。
自分に非がないから白黒ハッキリさせたいという気持ちは分かるけど、
早く家族と縁切った方が精神衛生にいいよ。

397 :名無し草:02/07/01 21:51 ID:0OqR/FoA
>>388 厨はカウンセリング受けることにはならなかったんでしょうか?
それがあっても安心は出来ないけれど、厨親にも厨は異常だという認識を持ってもらわないと、
再襲撃あるヨカーンがして・・・・・・コワヒでつ。(;´Д`)

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 21:55 ID:gsugyq0J
パソコンにパスワードかけるならBIOSにパスワードかけなされ。


399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 22:17 ID:2122X+72
>250
家族と絶縁と言っているが人いるけどそれは無茶だろ。
そんな軽いもんなわけがない。しかも250は高校生だろ。

何らかの行動を起こすなら当分書き込みは止めたほうがいいよ。
2chはメジャーになりすぎてる。しかも相手は同人やってるんだし。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 22:29 ID:ocYgz0nT
ごめ、書き込みには逝ってない。
生活板の祭りになりそうな所にいた。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 22:32 ID:ocYgz0nT
ああ、申し訳ない。
誤爆しました。

初めてなの、許して・・・

402 : :02/07/01 22:37 ID:uFRfVCxs
私も250さんへ一言いわせてください。中学の先生への
連絡はガンガンやっちゃっていいと思います。なんでこんな
事を言うのかというと、私も先生をやっているからです。
基本的に先生は頼られるのを嬉しがる人種です。卒業生が
「先生だけが頼りなんです。」なんて来た日には「よーし
先生がんばっちゃうぞー。」となります。もちろん例外は
いますが基本的にはこんなもんです。そんな訳で250さん
がんばってください。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 22:39 ID:IhoLr+aa
>402
安請け合いする前に本人の話くらいはちゃんと読んだ方がいいと思いますよ、先生?

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 22:46 ID:/MHmgi1c
75-341で、いじめにはまりかけと書いた者ですが、
>250さんやはり危惧したとおりになってしまってますか。
実際貴方の行動で家族を以前の状態に戻すのは不可能に近いと思う。

貴方が正しいか?(Y/N) ではなく 貴方の言動がむかつくか否か?(Y/N) 
家族はこういう基準で物事を見ている状態だ。
そして貴方が完全に屈服した言動を取るか、全員で貴方をけなすことでしか
彼らのストレスは収まらない。それも一時的に、の注釈つきだ。

これを改善するには、彼らよりエラい&身内のかなり親しい人
(彼らの脳内での話。つまりKや相談員、先生はあてはまらない)
にかなり手厳しくやりこめられるほかない。はっきりいって望みは薄いと思われ。

ガマン&フェードアウト。こう念じて耐える、これをやはり優先すべきかと。。
それでどうしても数年持ちそうにないと思ったら、その時は家出を軸に改めて考える。
いま軽はずみな行動は慎んだ方がよいかと。

405 :402:02/07/01 22:57 ID:uFRfVCxs
>403
確かに404さんの書き込みを見て考えると安請け合いだったかもしれん。
軽はずみな発言でスマソ。


406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 22:58 ID:mNpmYgJo
250さん心中お察し申し上げます。なまじ家族だからこそ始末に
おえないということは多々ありますよね。正直このケース、動かぬ
証拠を掴んだとしても、状況が好転するとは思えないんです。
私事でも似たような事がありましたが、そんな陰険な方法まで使っ
て!と、逆に罵られる始末でした。
私の場合、叔父が間に入ってくれて、なんとかなったわけですが。
250さんは近所に信頼のおける叔父さんや叔母さん(父母の上の
姉妹兄弟)いらっしゃいませんか?まず身近の信頼のおける大人に
相談してみるのがよろしいかと存じます

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 22:58 ID:u7xzENU4
>399
家族と絶縁って確かに高校生がするのは無茶かもしれないけど、
家族のサンドバックにされて貴重な青春つぶすよりかは
まだましな案だと思う。
今読んでる加藤諦三の著書に家族にサンドバックにされて
精神患ってる人がいっぱい出てるから、ついってのも有るけど。
>250さん、何かあなたの書き込み読んでると泣けてきた。
幸せになれるよう祈ってるよ。



408 :399:02/07/01 23:10 ID:2122X+72
>407
そりゃ話しは分かるけどさ。

先ず家族との和解を前提に行動すべきと思って。
結果無駄だったとしてもやらんわけには行かないじゃない。

にしても複雑な親子関係だからって親が子供を家族の輪から
締め出すなんてなあ・・・

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 23:18 ID:xQOAcTEk
>408
残念ながら実際、家族の誰かをサンドバッグとして置いておくことで
その誰か以外の家族の結束は固まる訳だし、
サンドバッグとされた方は概ね抵抗することを諦めて
いい子でいなければと自分を更に縛ったりする…という家庭は意外に多い。

408の理想は分かるけど、話しても上手くいかない関係はどうしてもある。
時には割り切ることも必要だ。
250さんの事例がどういう展開になるかは分からないけどね。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 23:20 ID:DT3E9Kco
外出中に部屋の陰にテレコしかけてみるとか…
物音くらいは録音できるかも…
でも録音時間が足りないか

411 : :02/07/01 23:28 ID:mNpmYgJo
>>410
ロングテープで対応するか、デジカメをウェブカメラ状態に接続して
シャッター自動で切らせるようにするかまぁ尻尾掴む方法はいろいろ
ありますけどね

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 23:30 ID:cHke7hLV
実は‥お父さんお母さんがいない時
お兄ちゃんの部屋から変な声が聞こえた、という。

それでとっても気持ち悪くなってお兄ちゃんのこともだけど何より
あの人のことを嫌いになった。
理屈じゃなく気持ち悪くて、どうしようもない、顔も見たくない。
家にも出入りしないで欲しい‥と言ってみる。

ウソをつくという点でオススメはできないけど、成績優秀な彼女が
付き合っている相手の妹を陥れようと画策している、という真実よりも
信憑性があるな。公認の付き合いで出入りしてる以上そんなことも
あるかも‥と下世話なイメージを両親が勝手に持ってくれないものか。
そんなことしてません、と証明する方が逆に難しいし。

リア高なら、性的に潔癖過ぎるあまり気持ち悪い、許せない!! と
なるというのは言い訳としてはアリじゃないかな‥。

真実をわかってもらおうとすることに疲れたら、兄カノ厨を遠ざける
のにそういう方便を使うのもいいかも。成績とか体面を気にする
家なら性的にルーズな家庭じゃないよね。でも、そんなこと言って
みたとして家族の反応がわかるのは何より250さんだから無理っぽい、
と思ったら忘れて下さい。厨意見でごめんなさい。

413 :413:02/07/01 23:31 ID:cHke7hLV
がぁっ、ごめんなさぃぃ

414 : :02/07/01 23:32 ID:mNpmYgJo
>>412

絶対逆効果だと想うんですが・・・

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 23:33 ID:jjQUdOOK
>250さんには無理かもしれないけど

http://www.logicool.co.jp/cf/ec/qv3000.htm
ビデオモニター機能

>Digital Radar II 動作検知ソフトウェアにより、何かが動いたときだけ
>自動的にビデオ撮影して保存しておくことができます。不在中に誰が
>部屋に入ってきたのかを後で確認するといった用途などに便利です。


416 :名無しさん:02/07/01 23:35 ID:3Tg5NJzu
『ガイシュツです』とか言われそうだがレス
>250
盗難に関して巻き返し掛けるのは難しいかと
兄女のが犯した細かな矛盾を指摘しても、その親の様子からじゃ親は理解、受け入れることは出来ないと思われ。
『確実、明朗な証拠』を叩きつけない限りは。
録音、録画系は証拠としてはとても強いんで考えてみては?

援助アリの一人暮しが一番だがそれが受け入れられないなら成人するまで堪えるしかないのかなぁ。
取り合えず事が全て250さんがバイトへ行ってる間に起こってることなので部屋の鍵は家族も干渉できないぐらいに強固に。
成人までは兄女とは接触を避ける(つーかコチラから行くことはないか)もしアチラから来たらテレコON。テレコは常に録音できるよう持ち歩く。
家族には適当に対応、>404さんのようにもう何いってもウザがられるだけかも・・・。
成人したら有無言わさず自立。絶縁とかは事による。

親、兄と兄女はケコーン、ハピーにしてやれ。それが本当のハピーかどうかは知らんがな(ワラ

その間も相談施設とかには熱心に。施設の動きよっては良い方向に向くかもしれん。
施設への相談をウザがられて、兄など家族からの暴力(言葉のもね)があるならばソレこそ施設やk殺へ。

コレはあくまで250さんと家族の関係が最悪、もしくは家族が厨の場合であって
親に少しでも子を信じる心があるならば、無実を訴え続けるがヨシ。

とりあえず、 カ ギ つ け ろ !
 や っ て な い 罪 を 絶 対 認 め る な !

つーか報告読んでて歯がゆい。
まーこうゆう体験した人間は社会出てからも根強く生きれるよ、ガンガレ
長文乱文スマソ

兄女ココ見テルっぽ、つーか見てるか

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 23:36 ID:rsk9xrh0
嘘をつくのはリスクが大きすぎる・・・
周りすべてが敵な場合、嘘をつくという精神的負い目は自爆への最短距離となるし
周りの人に相談しにくくなり、結局自分を追いつめることになる。

もっとも良い嘘の付き方は99の真実の中に1の嘘を紛れ込ませること
この嘘は、良いつきかたとは言えない。

418 :ただいま絶縁中:02/07/01 23:38 ID:M1neAJQv
ここで出てる「絶縁」ってあくまで最終手段に考えてホスィ…。
まずは自分の出来ることを尽くしてみることが大事でしょう。
ひょっとしたら意外な方向から兄カノの悪行がばれるかもしれんよ。
250さんと家族の確執はそれだけが問題じゃないと思うが、
どーしても相互理解不可能、と思った時は、
家出でも夜逃げでもすればいい。
最後に守るものは自分の身だからね。
家族としてではなく、同じ人間としてこの人達と家族を
やっていけるかどうかと考えるといい。

こう絶縁、絶縁と書かれてたらそれしかないようなフインキに
なってるようで、若い>250さんが勘違いされるかもしれんので
老婆心と思って聞いておくれ。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 23:44 ID:EJ/R3AMg
仕切厨のようですいませんが
250さんもあんな人へのレスで一つでも埋めるのはもったいないとおっしゃってますし、
何よりご本人はお休みになったようなので、
そろそろ他の報告者さんも来やすいように250さんに対するレスを控えませんか?

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 23:44 ID:tDdnaIWs
これまでの展開を見ていると、兄カノがここを見ている可能性はかなり高い
と考えざるを得ません。
だとすると、ここでこれ以上どんなアドバイスを書き込んだとしても、それは結果として
兄カノに知恵を付ける結果にしか繋がらない、と考える必要があると思います。
全く何もアドバイスをしない、というのも問題でしょうが、少なくとも書き込む前に
「これを書き込む事は兄カノに対策をする助けもしてしまうのではないか?」
という事を考慮し、なるべく兄カノの有利にならない内容だけに絞る様な注意が
求められるのではないでしょうか。



421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 23:45 ID:wErBtJNF
高校生の間はバイトに専念して貯金。
なるべく家には帰らず仲の良い友だちの家を泊まり歩き、
(お泊まり厨と言われないように気配りしつつ)
就職が決まったら貯金でアパートをかりて独立。
何年か働いて学費稼いでから大学に進学し、
奨学金などを借りてやりくりしながら卒業。
こういうパターンでとんでもない家族と縁切りした人がマジでいる。

422 : ◆6wK6czCM :02/07/01 23:51 ID:GArzi59A
トリップだけで失礼します。
友人から昨日難民前スレでの事を聞き、確認を取った所例の厨だったようです。
もうここを見ている事はないと思いますが(家出してネットカフェから書いてたそうです)
名前は出さないで書き込みます。
長い事報告できませんでしたが経過を少しだけ報告します。
厨の両方と話をする機会を持ちました。
最初に現れた方の一部は真性かと思われます。鑑定はしてませんがカウンセリング受けてるはずです。
親御さん達は真っ当な方もいれば親厨もいました。
人数が多い為話し合いに時間がかかってます。
店の方は今の所何事もありません。
現時点では厨がここを見てるかもしれないので詳しくは書けませんが、
御心配をおかけした方々に無事だけは伝えたかったので・・・
簡潔と言うより分かりにくい文で申し訳ないです。

それと昨日のアレ、なんで難民だったかまでは聞いてないです。
もし本家を知らないなら教える事になるのも嫌だったので。
これからはもしかしてトリップだけで書き込みするかもです。
報告する事がないのが一番良いのですが(´・ω・`)
では失礼しました。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 23:57 ID:IhoLr+aa
>422
お、お疲れさまです。
何とかうまく収まるといいですね。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 00:04 ID:Vxq2CUms
>422
釣ってみた感想としては、カウンセラーがセラピストではなく
教育関係者クサイです。病院行ってるのかなぁ?
と言う感じでした。今後もお気を付けて。

425 :名無しさん:02/07/02 00:17 ID:kw/nqMHD
>420さんに配慮しつつ
>419さんすみません、でもひと言
250さん
部屋につける鍵は複製できないものか、暗証番号式などひと知恵入れてください。
混ぜるのもいいです。
親が監視目的のため(以下略

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 00:23 ID:OXHoDgu9
一桁の頃に見てた人間です。
こんな相談今さらで本当に申し訳ないんですけど、一発発破掛けてください。
縁を切りたいほど嫌いじゃないけど、お泊りや修羅場会場にされるのは避けたいって人がいます。
今まであんまりたまれごとを断ったりちゃんとできたことがないんですが、
この夏に成人することもありますし、変わりたいです。
相手は良くも悪くもざっくばらんな人で、手土産はもちろんないし、両親にも嫌な顔をされています。
今度こそ思って返事をしようと思ってるんですが、お泊りは困るって言う言葉が上手くまとまりません。
家に来ているときにそれはやめてくれって言えればお互いのためにもよかったんですが、
情けなくてすいません。
角を立てないようには無理だとわかっていますが、理性的な言い方っていうか、
ちょっと思いつかないので、誰か自分はこう断ったって人はおられないでしょうか?

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 00:28 ID:kM9tkazr
>426
「家族が最近他人が泊まりに来るの嫌がってるから。ごめんね」
とか、>426さんが原稿を手伝ってもらう立場なら
「今回は1人で大丈夫だから」とか。
後は「今部屋汚くて他人入れたくないから」
くらいしか思いつかないなあ。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 00:32 ID:OXHoDgu9
>427さん
ありがとうございます。
もうこの程度の相談はしてはいけないのかと書いてから後悔してました。
家族をダシにするのは悪い気もするけど、角はあんまり立たない気がします。
気がすっかり高ぶってしまって思いつきませんでした。情けないです…。
そんな感じで言ってみます。


429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 00:32 ID:C1uzGKPC
「親が『もう成人するんだからマンガなんか卒業しろ』とうるさい、だからうちはもう宿に使えなくなった」というのは?
「足を洗ったフリすればいいじゃないかと」と返されたら、「『マンガ仲間だった人間は泊まらせない』と言って譲ろうとしない」とか。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 00:32 ID:D9b/lYsy
>426
「親がうるさがってるから、もう今度から泊めたり修羅場開場にすること
できないの、ごめん」
ではだめなのですか?ざっくばらんな人ならそれで十分かと。

気弱な人のようなので一つだけアドバイスを。
自分の意見を通すコツは、相手の意見を聞かないことです。
「何でだめなの?」と聞き返されたり、「こういう風にするから泊めて
くれない?」など妥協案を出されても、それに関しては返答せず「ごめんね、
今度からはだめだって言われたからー」と返す。
相手のペースに乗せられないようにだけ気をつけてね。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 00:36 ID:OXHoDgu9
430さんのはいつも私が失敗するパターンです(泣
今めちゃくちゃ頷いてしまった…。
今回は友達も連れて行くからって言われて、こりゃもう駄目だ!と思い立ちました。
頑張ります。
台詞は皆さんが教えて下さった言葉をもじって使わせていただきます。
本当にありがとうございました。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 00:36 ID:EyfqTynt
>426
「訳があって泊められない。
友達なら理由は聞かないでくれ。」

しつこく理由を聞かれたり、泊めろとごねられたりされた場合には、
すっぱり絶縁する覚悟をあらかじめ決めておきましょう。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 00:37 ID:XONhISYJ
書いてるうちに同意見がいっぱいでていてレスの早さにビクーリ
ちょっとフェイク入れても良いなら
「家族に受験生(orご老人)うるさくしたり夜中にごそごそされると困る」とか、
「前にご近所から苦情が出て母が後日謝りに言った」なんてのも手かと…

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 00:47 ID:C8lVSMxB
「それ2ちゃんのカキコの真似?そーゆーの合宿所スレで見たよ!」と見透かされた場合の
シミュレーションプリーズ。


435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 00:48 ID:6C2S6JUI
>434
2ちゃんねるってあの怖いところですか?
私、そんなの見たこともないですけど。
お姉さんはそんな怖いところを見ている人なのですか?

とかなー


436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 00:49 ID:3YrNCg7e
>>434
ああ、2ちゃんねる?
化粧板よく見てるんだよー
他のはあんまり見てないなー

とでも言ってみたら…

437 :435:02/07/02 00:51 ID:6C2S6JUI
あ、年上とは限らないか。スマソ


438 :名無し草:02/07/02 00:52 ID:FbO7QfU0
>426 426さんから見て、その相手は人の意見を聞いてくれる人?ただの厨?
厨なら、口下手な426さんが断りを入れても、相手の方がこっちの意見を聞かない予感。
「もう、決まってるから。」「友達に泊れるって連絡してあるから。」など
口の上手い友達に代弁してもらうなどはできますか?家族でも良いです。
直接、会話はせずにメールや手紙で断る方法にするのも一策かと。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 00:54 ID:tZ+MZOfO
>434
見たならわかってんじゃん。
「縁を切りたいほど嫌いじゃないけど、
お泊りや修羅場会場にされるのは避けたい」って書き込み見たんでしょ。
あれ、私。アナタのことYO!

・・・と逆切れする。
(出来るんだったらハナシは早いよな。出来ないから相談してんだよナァ・・・。)

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 02:06 ID:y49C3gR6
同人やってる人はここ見てる率が高い気がする。
パソコン持ってると相当の確率では?
一般人はそうでもないのかな。どうだろ。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 02:28 ID:tM8x5Xp+
家族で一番権力があるように見える人に全責任を擦り付けるのがよいかと。
「お父さんが切れた」とか「お母さんがものすごく怒ってる」
その上でこれ以上のお泊りなどがあった場合は何らかの制裁がある事を
におわせる(あるいははっきりそういう)とか。
その後、できるなら一緒になってその責任を擦り付けた人の愚痴を言い、
相手の同情を買っておくのも一興。(もちろん心無い嘘で)

442 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/02 02:31 ID:KVvLEG2f
本当にされてるならともかく、嘘はいかんだろ。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 02:36 ID:tM8x5Xp+
こういう場合の人間関係を円滑に滑らせるためのものなら嘘もOkと思うが駄目か?

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 02:37 ID:KrWuNXkL
でもご両親は良く思ってないから嘘だとはあながち言えないんじゃ?
におわせる程度なら。
ただ最後の2行はしない方がいいかも。
徐々にフェードアウトは見込めないのかな?

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 02:41 ID:pMiepnfi
相談者は別に縁を切りたいとまでは思ってないような。
ただ泊まりにくるのを阻止したいだけじゃないのか?
「家はもう使えなくなった」という一点だけを強調し続けた方がいいような。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 02:48 ID:XBOyFitr
>441の最後2行を実行すると
「私が親からあなたを救ってあげる!」と厨が言い出す可能性○%

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 02:58 ID:tM8x5Xp+
>>446
そうか、相手が厨だとそうなるな(藁
爽聞茶耳に突っ込んで逝ってくる

448 :難民プチ相談者 ◆FIVtXcbQ :02/07/02 03:01 ID:rGeAHXHw
当方新米会社員です。
会社の女性の先輩三人が同人やってるんですが、その女性の先輩三人に一番下の弟が泣かされました。
最近よくある話ですがセクハラです。
本人たちは冗談でもまだ子供だもんで弟は相当怖かったようで参ってます。
先輩方はすっかり弟にコスプレさせたり遊んだり楽しい計画練ってますが、
俺は頷けません。でも兄弟が多いんで会社もやめられません。
今のところ先輩方に仕事を教わってる立場なんですが、弟を連れ出そうとする先輩方に
「怖がって泣くから」以外になにか効きそうな断り文句はないでしょうか?
今のところ小学生相手なんでそこまでのことはなくても、酒でも入ったらなにかされそうで
正直困ってます。
今回事実もあんま曲げてないんで、もし心当たりのある先輩がいたらマジお願いします。
あんな悪戯はやめて下さい。先輩には他愛なくても、子供はびっくりするんで。

449 :難民プチ相談者 ◆FIVtXcbQ :02/07/02 03:05 ID:rGeAHXHw
上手く書けなかった感じもしますが、こんなところです。
セクハラっつーほどのことはないと思うけど、集団だったらちょっとなあってことで。
あれが妹ならまだもっときつく言えるけど、弟ってのが微妙なんですよ。
んで、夜中に酔っ払っていきなり押しかけんのもできたらやめて貰いたいです。
普段はちょっとさばけた先輩なんですが、酒が入るともう…。
なんかはっきりしない相談ですいません。

450 :名無しさん@おどるとソンソン:02/07/02 03:06 ID:iPhYBqDE
>448氏
「本人が嫌がっているのでカンベンして欲しい」というのはどうでしょうか?
失礼ですが,弟さんと先輩3人との出会いの経緯は?

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 03:08 ID:25HiQ5jp
連れ出そうとして怖がって泣く?
立派な 誘 拐 未 遂 で す よ ?
しかも小学生に セ ク ハ ラ ?
・・・・・氏ねショタコン姦し婆ぁ。

会社に訴える訳にはいきませんかね?

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 03:14 ID:+0oOkdrT
ちょっと大き目の会社なら法務担当があるはずなので、
そちらに相談してみてはいかがでしょう
本人・保護者の同意がなく未成年を連れ出そうとするのは、立派な未成年拉致・誘拐に当たります
そのことも含めて、多少きつめに意見してもいいんじゃないでしょうか

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 03:15 ID:5SJO1xlW
>250さんへ
児童相談所はどうかな?
あと、お兄さんの友達や信頼している人で
ここを見ている人はいないでしょうか?

あなたが財布を盗ったと疑いをかけられる前から
ここに相談に来ていたことを証明できる人がいればいいのですが。

何も力になれなくてごめんなさい。
でも、あなたはやってないんだから堂々としてね。
画面の向うからあなたの潔白が証明されることを
願っています。

454 :難民プチ相談者 ◆FIVtXcbQ :02/07/02 03:16 ID:rGeAHXHw
いつもは車だったんですが、車検のときに電車使ったんですよ。
で、家の近くの飲み屋に行きたいとせがまれていて、仕事の手伝いもしていただいたし、
お礼を兼ねて行きましょうってときがあったんです。
その夜が雨で、弟が駅まで傘持って迎えに来てくれてて会ったのが最初なんですが。
あのときに見た瞬間もう黄色い声で騒ぐ騒ぐ。
三人とも子供主人公のまんが好きなんで、ツボに入ったみたいでした。
最初はなんか騒ぐけど可愛がってくれる人?って感じだったんですが・・・。
知り合いの店で親が忙しい時期はいつも晩飯お世話になってたこともあって、
弟も一緒についてきたんです。
で、座敷で飲み食いしてたんですけど、なんか俺が席離れた間になんかあったらしくて。
その時は別にちょっと元気がない程度だったんですけど、こっちが子連れって事もあって
ほどほどに家に帰ってからやっぱり元気ないんで話を聞くと、なんか泣き出して。
よく聞くとちょっとまあ、セクハラ的なことがあったって経緯です。
すいません。ちょっとまだビール残ってて上手くまとまってないかも知れない。
意味は分かりますでしょうか?

455 :難民プチ相談者 ◆FIVtXcbQ :02/07/02 03:20 ID:rGeAHXHw
それからもなんのかんの理由つけて家に来るんですが、他の子は純粋にお土産のお菓子を
喜んでます。弟だけがだめで。
会社はそんな大きくも小さくもないです。
明日速攻話して、本当にやばそうならそれなりのことも考えます。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 03:23 ID:GRtTrTpg
>>454
酒に酔ってやっちゃったのかな?
弟から話聞いて、本気で嫌がってましたって言うしかないんじゃないかな?
それでもまだ、コスプレ計画たてるなら、先輩の先輩とか上司に相談ですかね。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 03:27 ID:kNZOD74L
ショタ厨でつか・・・。完璧ロックオンされた感じですね。
とにかくそれだけ弟さんが、その先輩に会うのも怖がっているのでしたら、
家に上げてしまうのも弟さんの為に良くないのではないでしょうか?
多分会う度にそのときの事を思い出してしまって、負担になっているのだと思います。

弟さんの心の傷を癒す為にも、これ以上先輩の行為をエスカレートさせない為にも
家に訪問されてもあげないようにした方がいいかと思います。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 03:31 ID:XONhISYJ
明らかにセクハラですよね。
居留守でもするか、弟たちがもう寝ているからとか言って
家には入れない方向で断った方が良いと思います。

それでもまだあきらめないのならはっきり弟が怖がってる旨を告げる。
帰社後のことなので仕事とは関係ありません。
といっても、辛い部分もあるのが現状ですが、

そう言うグループは大なり小なり似たようなことをやらかしている可能性も多いですので
はっきり言ってもまだしつこいようでしたら、更に上の人に報告してもいいのでは?
チョットやらしいですが、弟さんぐらいの年令のお子さんがいそうな方とかを狙う手もあります。


459 :難民プチ相談者 ◆FIVtXcbQ :02/07/02 03:34 ID:rGeAHXHw
なにされたか今さら詳細聞くのもやめた方がいいですよね。
深く考えてなかったけど、確かにあの日から微妙におかしいと思うフシはあるんで、
気をつけるようにします。
コスプレは、既に衣装用意してるとかなんとかも聞きました。
させませんが、子供の探偵ものです。
とにかく家には上げない、呼ばない、会わせないを徹底します。
万一話を聞いてもらえなかったら、その時はまた言う相手を考えました。
本当にすいません。有難うございました。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 06:00 ID:EWLjX2zs
「弟が嫌だと言ってるんで」じゃダメなのかなあ。
…ダメなんだろうなあ…

ご両親からそれとなく、というのはダメなんでしょうか。


461 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 06:40 ID:mBmWz+Qg
>>461
(゚Д゚)

463 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/02 07:48 ID:g/fNbkgZ
リアル小学生に一体なんて事を!
もっと怒ってもおかしくないことです。
それでなくても最近は子供を取り巻く環境が危険なものとなってきてるのに!
親御さんからその先輩方にびしっと怒ってもらう事も必要かと思います。
あと弟さんにはカウンセリングに通うことになった、とかそのバカ女達に行ってみましょう。
本当に怒ってることをきちんとわからせた方がいいですよ。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 08:45 ID:CmDYdafu
相談者もどっか御気楽に考えてるね。
「妹ならともかく弟だから、、、、」とかさ。
俺の後輩で近所のオバハンに性的悪戯されて男にしか興味なくなった奴が居るよ。
本人はすごくいい奴なんだけど、痴女のせいでコイツの人生狂ってしまったのかと思うと
マジで可哀想になる。
カウンセリングしてやって、、、マジで。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 09:38 ID:K2N2vkQa
DVの本で、男の子だって幼年期の性的悪戯による
トラウマは強いって書いてあったよ。
「妹ならともかく弟だから、、、、」っていうのは
男は強い、女は弱い幻想にとらわれている考え方だよ。
絶対何とかしてあげて!!

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 10:48 ID:SrKaLxPq
そういや、以前も似たケースがあったね。
弟が腕ひねられてうんうん唸ってるのに、
相談者の兄が『男だし、たいしたことないだろう』と放っておいたら
靭帯がやばいことになってたって話。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 11:05 ID:cvtYJv7r
当方女ですが、幼児期にイタズラされた事がトラウマとなって
性とは何かがわかってきた思春期頃から、軽い男性不信になってしまいました。
小学生の頃は何ともなく過ごしていたんです。
弟さんも、もし全てが解決して普通の生活を取り戻したとしても
いつそういった状態に陥ってしまうかわかりません。
そういう事もあるので、きちんとカウンセリング等の処置を
施しておいた方が良いと思います。

新入社員という事もあって立場上きついとは思いますが、頑張って下さい。
何があっても、その子の未来には代えられないはずです。

弟さんの将来をどうか守ってあげて下さい。

468 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 12:13 ID:jEp/XlQI
2ちゃんでもいくつか、幼児期の性的トラウマを持つ男性のコメントがあることだし、
男だから大丈夫ではないんだよね。
「弟がすごく嫌がっている」ではダメでしょうか?
男の子には大人の女性を疎んじたりする時期があることだし。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 12:26 ID:r069LJXg
このスレまだ続いてたんだ…
俺が最後に見たときは40くらいだったなぁ。

最近は電波ゆんゆんな厨報告はあまりないのかな・・・

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 12:49 ID:K0iFidrG
「弟さんが何をされたか」詳細は、特に弟さんに聞かなくても良いと思います。
問題は“弟さんは嫌がっている。怖がっている”ということです。
たとえ親切でやったことであったとしても、小さい子が怖がるようなこと
だったのならやめるべきです。
弟さんが会いたくないというのなら、会わせてはいけません。

会社がどうの、と言う理由を付けて、合わせる・連れ出させるようなことを
了承したら、その瞬間からお兄さんも加害者です。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 12:52 ID:JwCw+aGG
とりあえず
「あなた達が弟にやった事は、あなた達にとっては
遊びのつもりかもしれないが、本人は凄く嫌がっている、
止めて欲しい。弟はあなた達のおもちゃじゃない」
と、ストレートに言って
反省して行動を自粛するようなら、それで解決。
反省が無いのなら、上司へ相談。

弟さんに付いては、しばらくたって落ち着いてきたら
「あの人たちは遊びのつもりだったみたい、
弟さんを傷つけるつもりは無かったみたい
ちゃんと「嫌だ」と伝えたから、あの人たちはもう来ない」
(これはもちろん、おばさん達が改心した場合ですが)
弟さんが、しばらく経ってもショックが抜け切れてないようなら
カウンセリングも受けた方が良いかもしれません


473 :472ついか:02/07/02 12:54 ID:JwCw+aGG
もし、おばさん達が「言ってわかる相手」
だった場合は、フォローもした方が良いかも
仕事の今後のために。

キョウモデスギタマネヲシタ…

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 14:24 ID:hkFYs3oe
こう言う輩は遠まわしに言ってもわからない場合が多いから
ストレートにちゃんと曲解しないように伝えた方が良いです

以前友人の弟も同じような目にあってましたが
その時も遠まわしに伝えた為に解決に時間がかかりました
伝える時とその後は弟さんとの接触は絶対に駄目です
都合よく言い含めようとします

何はともあれ早く解決する事を祈ってます。

475 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 15:33 ID:ynIRyItJ
新スレ建て成功。
深夜組等も賛成のようだし暫定的に変更してみました。
なお、新スレでのカレーパーティーはご遠慮下さいw
■肉般若城@難民■【103】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1025590990/l50

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 16:36 ID:WotemgRS
前スレが上にあるためage
75復活しましたがこちらを使用します。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 16:38 ID:YbOCg8nF
ほんとだ、いつ復活したんだろ。
と言いつつ又あっちが上がってるのでage。

479 :203 ◆DPNqsNKE :02/07/02 18:19 ID:cI5xPCzc
一昨日にライブの報告をした者です。
その後も一度襲撃受けたみたいなのですが、その報告しても宜しいですか?

それともどこか別の所の方が良いのかな。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 18:19 ID:+LkoQIB4
前スレは、すぐに倉庫行きという話もあるので、相談はこちらのスレでどうぞ。

ついでに、荒らしは通報しますた。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 18:24 ID:A7MnZXiK
>479
同人にからんでいれば、こちらでいいんではないかと。

482 : 1/2 203 ◆DPNqsNKE :02/07/02 18:30 ID:cI5xPCzc
一昨日ライブの報告をした者です。
あの時は本当に取り乱していたみたいで、自分の書き込みをみると
情けなくなってきます。訳判らない書き込みにも関わらず、応対して
下さった皆さん、ありがとうございました。

あの時の書きこみは、状況というか基本的な情報が抜けまくっていたので
補足すると、当方絵描きの♀で、ピコですけど創作で本出してます。
押し掛けた二人も♀でした。歳は高校生位で服装は…殆ど覚えていませんが
別に特徴のある物では無かったです。それと押し掛け予告もありませんでした。


現在の状況ですが、昨日、部屋に戻ったらドアに隣のお兄さん(以降Mさん)
からの張り紙が。連絡くれとの事でお伺いしたら…、やはり一昨日私が友達の
家に移動した後に再襲撃があって、厨達が私の部屋のドアを蹴ってた
らしく、お兄さんの友達の外人さん(以降Zさん)がおかしいと
思って、「何してるの?隣の人なら出掛けたみたいだよ。」って
言ったらしいのです。

でも、押し掛け厨は英語が判らなかったみたいで、Zさんに色々
訳判らない事を言って、それでもZさんが「居ないのは判るだろ?
判ったら帰りなさい。ドアを蹴るのも止めなさい」とゆっくり
手振り身振りを付けて言ったのですが、厨達はシカトしてドアを
蹴ってチャイムを押し続けたみたいです。

483 : 2/2 203 ◆DPNqsNKE :02/07/02 18:31 ID:cI5xPCzc
Zさんも話が通じないと思って、「これ以上騒ぐと警察呼ぶよ?」と
ポリスって単語をゆっくり何回も繰り返し言って追い返そうと
したら、厨達は「Fuck you」と言い出したらしく、Zさんが
怒っちゃって怒鳴りまくったみたいなのです。

そこにMさんが帰ってきて、エキサイトしてるZさんを厨達から遠ざけて、
事情を聞こうとしたら、厨達は「バカ外人!氏ね!」
と捨て台詞を残して逃げていったらしい…。

Mさんに「ゴメンね。友達怒らしちゃったみたい。でも、あの子達もドア
とか蹴ってたみたいで、それでZも注意しようとしただけなんだよ。友達に
あったら何て誤解したのか聞いといて。なんならZ連れて会っても良いし」
と言われてしまいました。Zさんも「ゴメンナサイ」って日本語で謝って
くれて…って、謝るのはこっちなんだけど。

結局あの人達は友達じゃないって説明したんだけど、Mさんには知らない人が
押し掛けてドアを蹴る事が信じられないみたい。どうも私が気を遣ってると
思われているみたいで、こっちが謝っても相手してくれない(泣)。
私にだって何であの人達が来たのか判らないんだよー。

それにしても、未だに理由が判らないんですけどまた来るのかな(泣)
奥付に住所は載せていますが、夏と冬にしか出してないんで、何でこんな時に
来たのかさっぱり…。
どうやって防止したら良いんでしょう…。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 18:43 ID:Fz5prrXY
>203 ◆DPNqsNKE
Mさんにこちらのスレや「カエレ!」などをご覧になっていただいて、
まずは危機意識を持っていただく事、
厨達は知り合いですらない事からわかっていただくのが先決かと。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 18:49 ID:gQNV/Ixi
203さん
>484さんがおっしゃるようにMさんにもう一度説明を・・・。
(カエレ!を見せるかどうかはご自由ですが)
次回、ドアをけっている人を見かけたら「絶対にそんなことする友達はいないので
警察を呼んでください」とMさんや管理人さんなどにお願いしてみては。
あわせて「友達、家族を装う人が来ても、部屋に入れないように(Mさんの家で
待たせて欲しい、なども含め)」お願いしてみてはどうでしょうか?

486 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/02 18:55 ID:MF86eoAK
>203 ◆DPNqsNKE
どこからロックオンされたか分からない状況ですから
受身の対応しかないのですが、ドアに蹴られたあととかは
残ってませんか?
跡があれば、Mさんに状況を飲みこんでいただいた後に
Kへ同行してもらって、相談・・・ってぐらいの方法しか
まだ考え付きません。
へたれな書き込みでごめんなさい。

487 :203 ◆DPNqsNKE :02/07/02 19:04 ID:cI5xPCzc
皆さんが言われる通り、Mさんにもう一度説明してみて
協力をお願いする事にします。
Mさん同人って単語すら判ってらっしゃらない様子でしたので
カエレ!を見せた方が早そうです。

ドアは靴の跡が残っていたので、デジカメで撮って保存します。

では、とりあえずこれからMさんの所を訪ねて来ます。
有難うございました。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 20:37 ID:PVTt8/yC
>487
今現在にドアその他に被害があり、証拠の写真があるなら、
K冊で被害届を出しておくのがいいでしょう。
被害にあったことを説明しておけば、次回以降に素早い対応が期待されますから。

再襲撃が来たら、迷い無くK冊に電話して捕獲しましょう。
その際には、たとえ恐くてもドア越しに話をして、
相手の名前などを聞き出し、録音して言質を取るのがベストです。

これからの防止策は、今後は奥付に個人の分かるものは載せないことくらいでしょうか。
過去に出してしまったものは仕方がないですが、
今後気を付けることで被害増大は防ぐことができるはずですから。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 20:37 ID:PVTt8/yC
上げちゃった、ごめん

490 :コスネタなので難民で(A子) ◆Tuoes/Fs :02/07/02 20:54 ID:RZkIbZBn
お邪魔します。
ビックコニー厨の事をご報告させてください。
まだ混乱してますからちょっと変ですが、ご容赦下さい。

6月の22日にビックコニー厨がコスコニ病室へ襲撃してから一晩明けて、
私は次の日にK札に呼び出されました。
私の知り合いかどうかの確認とビックコニー厨のご両親がお話しをしたいと言う事でした。
一応恐かったので同僚と一緒に部屋に入ってったらご両親がもうご到着していました。
私が部屋に入ったとたんにガタン!と二人とも立ち上がってそのまま地べたに座って
「すみませんでした!」と土下座し始めました。
ご両親の隣に座っていたビックコニー厨の頬っぺたは散々ぶたれたのか赤く腫上っていました。
顔を上げたご両親は泣きもせず喚きもせず私の目をまっすぐに見て言いました。
「これ、娘の学校の連絡先です。教育委員会は此方です。どうぞ好きにしてください。」
びっくりしました、自らこんな事をおっしゃるとは思いませんでしたので。
呆気にとられてる私の代わりに同僚が聞いてくれました。
「あの、良いのですか?訴訟も考えてるのですよ?」
ご両親は目をまっすぐ見たまま
「訴訟でも徹底的にやってください。私も覚悟できています、会社に辞表も出しました。
逃げませんのでどうか…。」と、再度頭を下げました。
取り合えずどうしてビックコニー厨がこんな事をしてしまったのかと聞いたら
ビンタ厨…絶対に許せない!と思える答えが返ってきました。

491 :コスネタなので難民で(A子) ◆Tuoes/Fs :02/07/02 20:54 ID:RZkIbZBn
ビンタ厨父親がビックコニー厨父親のお兄さんであり長男です。
昔からこの家族はどこか病的に長男を可愛がったりしていたそうで、弟は全て長男の
意見に従い使われてきたみたいな所があるそうです。
ビックコニー厨は元々は明るくはつらつとした元気な子でした。ですが、
ある日突然引きこもりがちになりご両親とも口をきかないようになってしまったのです。
原因もわからずオロオロしていたらビンタ厨父がやってきて
「俺に任せろ!」と勝手にビックコニー厨を連れ去ってしまったのです。
3日後にビックコニー厨は帰ってきました。
それからビックコニー厨は毎日毎日ビンタ厨の家へ遊びに行っていたそうです。
ビックコニー厨親は娘がやっと自ら外へ出てくれたのでそれは大喜びしたのです。
ですが……実はビンタ厨は私と仲良くなるためにビックコニー厨を利用しようとしていたのです。
ビンタ厨の部屋の窓から私を紹介(?)されたビックコニー厨は私と仲良くしたいと思ったそうです。
ですが、ビンタ厨はこう囁きます。
「貴方と相性がいいのはあっちの子(コスコニ)よ。彼女は貴方と友達になりたがってる。
でもテレて言えないんですって。貴方からいつか言って上げれば良いわね。」
と、毎日毎日刷り込むように囁かれたそうです。
そうすると、ビックコニー厨はその気になってしまいました。
そしてあの日、コスコニはビンタ厨に刺されて病院へ運ばれました。
その後、お酒の入ったビンタ厨父がビックコニー厨宅へ来て
「コイツだ!コイツのせいで俺は人生潰される!」
と、なんと…コスコニの名前と入院してる病院までぶちまけたそうです。
流石にビックコニー厨父は
「だって兄さんの娘が悪いんじゃないか!」と反論したそうですが
「俺に文句言うな!」と一蹴りにしビックコニー厨に冗談交じりに
「お前この小娘(コスコニ)を潰してきてしまえ、その体重で!」
と、言ったそうです。(現時点で事実関係を確認中です、何せ証拠がないので)

492 :コスネタなので難民で(A子) ◆Tuoes/Fs :02/07/02 20:55 ID:RZkIbZBn
そして思ったら一途なビックコニー厨は
「叔父さんの命令だから実行しなきゃ!でもそれじゃコスコニは死んでしまう!
そんな友達同士なのに何故憎しみあわなきゃいけないの!だったら私も一緒に死ぬ!」
と、考えて22日夜に病院押しかけを実行したと言う事です。
ビックコニー厨のご両親はここまで話すと涙を流しながらもまっすぐな目で
「全ては私が子育てをきちんと出来なかったのが原因です。そしてあの兄を止められなかった。
どうぞ裁いて下さい、物足りないとはお思いでしょうがちゃんと法で決められた罪は
きちんと償うつもりです……。」
と、おっしゃいました。
本当はこのご両親は今朝死ぬつもりだったとも聞いて驚きました。
しかし、死んでしまったら残された被害者(私たち)の気持ちはきっと宙に浮いてしまうし、
一生引きずっていく事になってしまう、それでは本当に罪を償ったと言えるだろうか?
と、考え直したそうです。(安心しました)
同席していたビックコニー厨は「違う!この人が悪いのよ!何故謝るのパパ!」と必死に
抵抗していました。
同僚が静かに口を開きました。
「アンタ(ビックコニー厨)さあ認めたくないんだよね?本当は自分が悪いの知ってるでしょう?
信じてた従姉妹に騙されて可哀想にね。」
ビックコニー厨は涙を流しながら
「そ、そうよ、私騙されてたのよ。だってだって…」と泣き始めました。
そんな彼女の頭を撫でながら同僚は
「そっか〜判ってたのか。」と呟きました。
ビックコニー厨がコクコクうなづくと、同僚は撫でてた頭をグイとつかみこう言いました。
「アンタ自分が悪いの判ってんだよね!?だったら誠心誠意謝りな!A子だけじゃない
ご両親と迷惑かけたK札にもだよ!勿論コスコニが一番だ!判ったな!」
ビックコニー厨はビクと体を震わしてそのまま「わぁ〜」と机に伏せて泣いてしまいました。

493 :コスネタなので難民で(A子) ◆Tuoes/Fs :02/07/02 20:56 ID:RZkIbZBn
そして数分後…泣き止んでビックコニー厨はゆっくりとまっすぐとまずはご両親を見て
「心配かけてごめんなさい。」と。
そして立ち会ってるK札の方をみて
「お世話をかけてすみませんでした。」と。
そして同僚と私を見て
「何から何まで…許してくださいとはいえない立場ですが…すみませんでした。」
と、謝りました。
何かまだ結論を出すのは早いですが、ビックコニー厨はどうやら真性の厨ではなかったようです。
取り合えずビックコニー厨のことに関してはコスコニの回復を待ってから訴訟云々は
決めましょうと話し合いをしました。
そして一応それまでの簡単な誓約書(今後一切立会い無しでは私たちに近づかない等)を
書いていただいてこの日は解散しました。

そして、コスコニなのですが。
病院へビンタ厨父からなにやら嫌がらせをさせられてるそうなので病室を変えて
手が開いてる日中は誰かしらお見舞いに行くと言う策をとりました。
夜はどうしようもないので見回りをキツくしていただいています。

494 :コスネタなので難民で(A子) ◆Tuoes/Fs :02/07/02 20:58 ID:RZkIbZBn
なんだか判りづらい文章ですみません。
ちょっと文章を書くのがヘタクソなのと混乱してる部分があるので…。
本当にすみません。

一応ビックコニー厨の学校と教育委員会には連絡は入れさせていただきました。
あとはもう本当にコスコニとコスコニのお父様にお任せしようと思います。
取り合えずなんだか中途半端なご報告になりましたが現在の状況はこんなところです。
あと、コスコニの退院が又延びました……。
ストレスで内臓少しおかしくなってるかもと言う事で検査が必要だそうです。
本当に申し訳ないと思います。

それでは失礼します。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:04 ID:/fdpOd4B
酷すぎる。>ビンタ厨親子
コスコニさんは、転院は出来ないのでしょうか?
その病院にいるとなんだかコスコニさんの精神状態に悪影響が(ストレスで)
ありそうですし、何とかできないものなのでしょうか?

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:12 ID:XONhISYJ
お二人とも少しだけ解決に向かっているようで何よりですが、
コスコニさんの容態が心配です。今までのお話から、
コスコニお父様にお任せしておけば間違いはなさそうなので
あまりご無理をなさらないようにして下さい。


497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:28 ID:Kl4vUJQa
もうすこし、コスコニさんの怪我の容態が良くなれば、転院をすることを
お勧めします。
こうも粘着質な父厨相手だと、精神的にも肉体的にも快癒しにくいかと
思われ。

にしても…… いまだに自分の娘がどんな罪犯したのかもわからんとは
どーしようもないアフォ親父ですな、こやつは。
他人を恨むなら、まず間違って育てた娘の親である自分を怨め。
まぁこういう輩って、一生懸けても逆恨みしかしなさそうだ。

498 :コスネタなので難民で(A子) ◆Tuoes/Fs :02/07/02 21:38 ID:RZkIbZBn
暖かいお言葉ありがとうございます。
気が楽になりました。
そうですね、転院…なんで気がつかなかったんだろう私。(バカですね)
少しこのお話しをコスコニとコスコニのお父様にしてみようと思います。
ありがとうございます。


499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:41 ID:wTGkEsq4
この場合、ビックコニー厨は意図してなかったとはいえ、コスコニさんの
症状が悪化させることをしでかしたんですよね。
前出のビンタ厨父の会話にウラがとれれば、ビンタ厨父はビックコニー厨を
示唆したということで罪に問われないのでしょうか。

それでなくても、容態の悪い人に対して連日嫌がらせをしているのは悪質だと
思うのですが、それについては警察は何もできないのでしょうか…

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:47 ID:VBtygArI
>コスネタなので難民で(A子) ◆Tuoes/Fs

だから恩人を「コスコニ」などという失礼な名称で呼ぶなと。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:47 ID:5n6++kzr
私も転院をお勧めします。
一度病院を変え、「コスコニさんという人が入院していないか」という
問い合わせには一切答えない、これまでの経過と厨父の写真(だめなら人相)
をスタッフに伝え警戒してもらう、勿論もとの病院にも、転院先の問い合わせ
にはいかなる理由でも答えないで貰う、などの処置を取ったほうがいいと思います。
主治医、また、その病棟の婦長にも相談してみることをお勧めします。

立場は弱そうですが、相手先に話ができる方がいて、まだよかったですね。
早く全てが解決することをお祈りいたします。

502 :コスネタなので難民で(A子) ◆Tuoes/Fs :02/07/02 21:49 ID:RZkIbZBn
あと、すみません。
弁護士さんとその辺をお話ししてるのですが現在は証拠物件を収集しています。
言葉にしても暴言にしても全てうかつな事に証拠がない状態でした。
今はコスコニにもテレコ渡しているので大丈夫です。
あとはコスコニも証言台に立つ可能性もあるので回復待ちです。

歯がゆいですが…きっと一番歯がゆいのはコスコニのお父様でしょう。


503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:50 ID:5n6++kzr
>500
誰かとケコーンするだろうけどまあとりあえず。

A子さんはコスコニさん本人からの希望でこう呼ばれているんですよ。
貴方ももう少しログを読めと。

504 :コスネタなので難民で(A子) ◆Tuoes/Fs :02/07/02 21:50 ID:RZkIbZBn
>>500
すみません……しかし彼女が此方へ報告する際にこの名前で書いてくれと
一応彼女の希望なので………
不快にさせてしまってすみません。

505 :500:02/07/02 21:52 ID:VBtygArI
>>504
本人の希望なら仕方ないか。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:54 ID:a+QvhEBJ
>>505
偉そうにゴチャゴチャ言う前に過去ログ読めよ。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:54 ID:3trdHvNZ
>500
あんた過去ログも読まない癖に随分と偉そうだな

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:56 ID:C32ZSyLI
>500
なんで何処までもエラソウなんですかね?

509 :ARES:02/07/02 21:57 ID:AjeyuXCU
まあまあ定着してるんだしいいじゃん


510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:57 ID:wTGkEsq4
コスネタなので難民で(A子)さん、わざわざお答え下さってありがとうございました。
うまく証拠収集が集まって、開放されるのを祈っております。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:58 ID:KJA7FzXA
まぁまぁ、

マ タ ァ ァ ァ ァ ァ ァ リ ッ ッ ッ ! ! !

しましょ。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:58 ID:XONhISYJ
まあまあ皆さん落ち着いてスルーで
  *   * * *
    *  *
     *
(´ー`)ノポポポポポ・・・・

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 22:05 ID:N1hcmKNT
( ´∀`)つ*******
キョウハ 7ツダケモナ? チョット スクナイモナ

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 22:25 ID:2p0PT5XU
>513 (;´Д`)/ オイオイ…あんた、難民スレでやさしみを独り占めしてた人と
同一人物かい?

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 22:30 ID:eTgVB3rU
>>509のARES。ここ2〜3スレ様子見てたけど、分かってないようなので
警告します。あんた、>>1
>●初めて来た方へ
>  >>3のダイジェスト関係のサイトを読んで、スレの空気をつかんでください。
>  (初心者向けFAQ)http://users.hoops.ne.jp/2ch-fish/
ここらへんきちっと読んだ上でコテハンで発言してるわけ?
空気を読んでください。そしてあと10スレはROMに徹してください。
書き込みのお約束を無視した発言、正直ウザいです。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 22:37 ID:N1hcmKNT
( ´∀`)つ<;´Д`)
オマエノハートモ ヒトリジメモナ

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 22:49 ID:2p0PT5XU
>516 ======(;゜Д゜)ニゲナキャー!!512サンモニゲテ!

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 23:03 ID:haO8sJxx
兄カノ般若さん(と「カエレ!〜招かれざる厨房たちへ〜」で呼ばれてた250)さんへの励ましメッセージ?はまだかきこんでも大丈夫ですか…?
お忙しそうなのに質問でスミマセン

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 23:06 ID:iv7sD7W0
既出でなく、為になるアドバイスであれば、どうぞ。
只の応援メッセージでしたら御本人も
スレの消費を悲しまれてましたのでお薦めできません。

520 :518:02/07/02 23:09 ID:haO8sJxx
>519さん
ありがとうございます。
2日ほど寝こんでてログ見れてないので2日分読んでからかきこむことにします。
スレ消費してごめんなさい。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 23:10 ID:yZYM7o5p
…ビッグコニー厨もいわば被害者なんだ。もちろんしたことは許される
ことじゃないけど。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 23:12 ID:t7M02sTr
ここは感想・励ましの重複メッセージ場所ではないよ…
本人のカキコの直後orケコーンしない斬新なアドバイス以外は、控えたほうがいいんじゃ?
難民に書いとけば?

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 23:23 ID:LZT0ZvFA
 なんか、転生さんの18歳真性厨父のようだなビンタ父厨。
親子共々、病院に放り込む事はできないものか・・・。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 23:44 ID:RMn+hcch
雑談は難民でどうぞ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1025590990/l50

ネタマジ議論その他はヲチスレでどうぞ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1025101583/l50

525 :ゲリラ作戦厨 ◆kjDk2bGk :02/07/02 23:44 ID:ZMDnDRn2
今大丈夫ですか?

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 23:45 ID:TxMPYuF/
どうぞ

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 23:46 ID:AA98CM+m
>525
大丈夫だと思います。

528 :ゲリラ作戦厨 ◆kjDk2bGk :02/07/02 23:52 ID:ZMDnDRn2
少しばかりですがことが進展しました。わたしのほうではないんですけどね。
J,Fのほうのことが何とかなりそうです。
結果的にはFは額の傷を完治させるのは不可能という診断しょうをいただきました。
ただ、治せる範囲で傷を消す、それから精神的被害に対する賠償とかもいれて
公表できない金額いただけることに(弁護士さん、ありがとう)
Jは仕事退職(肋骨骨折なので)の分の慰謝料、入院費(あのあと転院しました)
仕事見つかるまでの保障、本忍耐する精神的苦痛にたいする慰謝料、
すこし目処が立ってきました。
わたしのほうも引越しは無事に完了、抜糸もしてきました(傷は目立ちます)CDに関しても請求が認められました。
裁判所の方も苦笑いしてますが(今現在進行形です)



529 :ゲリラ作戦厨 ◆kjDk2bGk :02/07/02 23:59 ID:ZMDnDRn2
ただ、サブ厨のほうが退学くらったらしく仕事場の近くをうろうろしてるんでまいります。
引越し代はサブ厨親からいただきました。
こちらは刑事ではなく民事にさせていだいてます。
しかし、G、退院するみたいなんですが...まえの部屋に襲撃かますとかないといいんですがね...
G親は失職なさったそうです。こっちは簡単には片付かないだろうし、覚悟は決めてます。
それから、私信ですがずっと担当してくれてるKのお兄ちゃんとお付き合い始まりました(w
ねらーで、ここも見てるってのもあれですが、世の中少しはいいことあるようにできてるんだなぁって、
思えました(w


530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 00:04 ID:1sTZrLFs
精神的に不安定な貴女につけこ(略

531 :ゲリラ作戦厨 ◆kjDk2bGk :02/07/03 00:05 ID:ogeibyan
Gが退院してこないことを祈るばっかりなんですが、G親厨も...
引越し先は身内にしか教えてないのでばれることはまずないと思ってます。
でも、油断できませんよね。退院してきたら。
なにを基準に退院させるのかはわかりませんが、学校もやめさせられてるからやることといったら
襲撃くらいしか思いつかない(涙)
完全名無しに戻れる日は遠いですが、今のところ生きて、なんとかなってます。
大きくまとまったら報告にきますね。

532 :ゲリラ作戦厨 ◆kjDk2bGk :02/07/03 00:09 ID:ovz+tAPU
>530、つけこんだのかも知れませんねぇ。
それでもいくらか、呼べばすぐに来るっていう安心感はあります。
でも、きっかけがきっかけだけにいつまで続くかは解かりませんが(w


533 :ゲリラ作戦厨 ◆kjDk2bGk :02/07/03 00:13 ID:ovz+tAPU
それからFのこと心配してくれたみなさん、Fは無事に入籍だけしました。
額の傷を消せるだけ消してから式挙げるそうです。
ただ、見てて痛々しい傷跡です。
完全には消せないってのが納得いく傷で。
これはわたしが一生かけて償わなきゃいけないものだと思ってます。
巻き込んでしまったのは私なんだし。
トーンナイフは意外と切れます。
相談者の方、ご注意ください。でないと私やFのように傷が残ります(私のも完全には消えないそうです)


534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:12 ID:z1PnmDZk
お疲れ様です。

不安要素もあるようですが、良いこともあるようで。
並レスですがどうかがんがってください。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:19 ID:OUZtYZeL
今大丈夫ですか?
押し掛けてやる、みたいな脅迫のような事をされているんですが。


536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:19 ID:AflQr/bR
>535
どうぞ。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:24 ID:d0o6TW8j
はじめまして、失礼いたします。
私、本日少々トラブルに見舞われまして、その際、何をどう調べれば
良いのか困惑することがございまして、友人からここを紹介されました。
専門家が常駐しているようなところと伺っています。
おわかりになる方がいらっしゃいましたらお教えいただきたいのですが、
宜しいでしょうか?

「なりきり中に押し掛けられたが元ネタがわからない」と言えば
わかるだろうとのことなのですが。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:26 ID:l9PE1QXz
>537
とりあえず下げてくだちい…。

その時の台詞とかを今後の対策に支障のない程度で良いので
書いておくと、誰かが教えてくれます(w

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:27 ID:OZjDU37r
>537さん
大丈夫ですか? 今どういう状況でしょうか?
もしできたら深呼吸などされて、現在起こっていることを
書きこんでみてください。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:32 ID:C/EKZM37
トリップをつけることを推奨いたします。
つけ方については>>6参照

書き込むときには
個人情報の流出などありませんように。
当事者がここを見ている可能性もありますので
人・場所など事態が特定できる事柄は
ぼかすなり、書き換えるなりして
貴方が特定されないように気をつけてください

541 :535:02/07/03 01:32 ID:Tjms73PS
VSゲリラ作戦厨さんお疲れ様です。がんばってください!

失礼します。ID変わってますが535です。
ある同人やってる人のHPに最近まで出入りしていました。
そこの管理人の方に文通、イラ交をしようと言われたんですが、
私は買専ですし正直手紙、と言う物が苦手なためお断りしました。
何回かそういったやりとりがあってこの間
「私のHPではIPを取っている。そんなに聞き分けがないならそれをもとに家まで行って直接説得する」
という内容のメールが来ました。相手はメアドしか知りません。
そのアドも捨てメアドなのでメールだけなら襲撃もないとおもうのですが、
IPって取られるとどのくらいまで個人特定できるんでしょうか。


542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:33 ID:z1PnmDZk
>>537

2ちゃんねるは初めての方でしょうか?

このスレッドの1〜6番の書き込みを呼んでください。
かなりの対策が出来ると思います。

その上で、元ネタなどの件で相談されたいなら、お気軽に書き込んでください。
ただ、状況を説明する際は個人情報を漏らさないに気をつけて。

あと、ここにいるのは専門家とは限りません。
あなたに返されるアドバイスは、押しかけ事件に慣れた玄人さんのものから、
そうでない素人さんのものまで、さまざまです。

参考情報として、冷静に判断してください。

分からないことは気軽に聞くと良いと思います。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:36 ID:uzGsSSD7
>>541

IPアドレスから住所電話番号まで手に入れるのは、普通の人には
できないですよ。
居住範囲の絞り込みに使える程度です。

お使いのISPがまともな会社であれば、あまり心配しなくて良いです。

それより、あなたご自身及びお知り合いが不用意に漏らした情報が
無いかどうかをチェック。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:37 ID:l9PE1QXz
>541
ポカーン……。
IPって、市や区までしか特定できないんじゃなかったっけ?
昔同じように脅された時、詳しい友人に
「IPじゃ家まで特定出来ないから安心しなよ。そういえばこっちの
言うこと聞くと思ってるただのバカじゃん?」
と言われたもんですが。

「貴方と文通するのが嫌なんじゃなくて、手紙を書くという行為
そのものが嫌いなんです。お願いだから判って下さい」
って断ってもダメなもんかのう。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:38 ID:KRD0SRIF
>相談者の方。
ここは、相手も見ている可能性があります。
自分が誰であるか特定できるような情報は伏せるなり、フェイクを混ぜるなりしてください。
また、今後の対策をこうします。などは書かないでください。
相手に情報を与えてしまいます。
特に初めての方はご注意ください。

書き込む前に、よく読んで確認してくださいね。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:39 ID:4YI8E7ac
>>541
あなたがお使いのプロバにもよりますが、
お住まいの市くらいまでならなんとか……
ただ当方のように、あまりにも田舎に住んでいるので
隣の市のAPにつないでいる者もいるという罠(w
ま、個人名だの住所だのは無理です。
事件があって警察がプロバに協力してもらって調べるということはありますが
イパーン人にはまず不可能。


547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:39 ID:Vib8yjq/
>535
一般人がIPでわかるのは「相手がどこのプロバイダを使っているか」くらいです。
プロバイダの協力がなければ個人の特定は不可能ですので安心してください。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:41 ID:3DIruxSg
>541
IPで特定できる事は、串さしてなかった場合あなたの契約しているISPと
大まかな住所だけです。
犯罪行為でもしてない限り、ISPがIPを元に貴方の個人情報を教える事は
ありませんので、他に名前や細かい住所を特定できる情報を与えてなければ、
そんなに心配しなくても大丈夫だと思いますが。


549 :535:02/07/03 01:42 ID:Tjms73PS
>>543
そうですか。居住範囲の絞り込みって「市」くらいまでですか?
最近のメールが病んでて、というか物凄い執念じみた物を感じるんで恐いです。
何で私なのかはわかりませんが....
周りは大丈夫だと思います。
友人達は同人に全く興味ない子ばっかりなので、HPの事も知りません。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:42 ID:zqQleN/J
>535
貴方のプロバイダが大手なら、特定は多分無理です。
特殊なプロバイダを使っていて、同ジャンルのサイト等で
書き込みを残している場合は足がつく恐れもありますので
個人情報などを漏らしていないか、漏らしていたら削除できないか
確認する事をお勧めします。
ジャンルによっては通販・友人関係等から芋蔓式に網にかかる場合がありますので
知人関係への根回しを忘れずに。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:43 ID:uzGsSSD7
>>544
>IPって、市や区までしか特定できないんじゃなかったっけ

ダイアルアップの場合、アクセスポイントの特定しかできません。
CATVなどで固定ローカルIPが割り当てられている場合、プロクシの
事しか判りません。

ダイアルアップで最寄りのアクセスポイントに繋いでいる人といっても
「必ずその所在地に住んでいるわけではない」ので、意味ないですよ^^;;
別のアクセスポイントに繋げば、それで誤魔化せますし。

ちゃんと知りたければ、ISPにログを探させるしかないと思いますね。

>>549

「市」まで絞り込めれば良い方ですよ。
ただしICQなどに住所電話番号を明記していると情報ダダ漏れですので、
そちらもご注意を。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:43 ID:0KjXGlb1
>535
買専なら 今後 通販などを利用になる時にはお気をつけ下さい。

他の方も仰ってるように IPだけでは
住所の特定はプロバイダの住所までしか解りません
プロバイダからあなたの家までは プロバイダしか解りません。
なので あなたの住所がIPだけで割り出されることはありませんので
安心してください。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:45 ID:Vib8yjq/
あまりにも度が過ぎるようならネットストーカーとしてKのハイテク犯罪科に相談してみるとか

554 :535:02/07/03 01:45 ID:Tjms73PS
書き込んでいる間にレスが...
みなさんありがとうございます!
取りあえず個人情報に繋がる事は一切教えてないはずなので
メール無視&HPにいかない事で対処してみます。

555 :名無し草:02/07/03 01:45 ID:p54Vnryz
勘違いレスかも知れないけど、以下のサイトで自分のIP入れたら、
相手が取得できる情報がどんなものかわかると思うんだが、どうでしょう?

ttp://www.mse.co.jp/ip_domain/

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:46 ID:iiDP1/6N
>535
会社・学校からならその名称、家からならプロバイダーは分かります。
ただそれ以上の個人情報はそこまで抜かれません。
もっとも、会社・プロバイダーにはログがあるのでハックでもかければ別でしょうがその場合は向こうがKにお持ち帰りです(w

それよりも親しい人からの流出が気になります。
共通の知り合いとかで住所知ってる方とかいましたら口止めを。

ネットで分かる情報は↓をさんこうにどうぞ。基本的なものだけですが。
ttp://www.ugtop.com/spill.shtml

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:48 ID:C/EKZM37
大体は「市」、または「郡」程度です。
但し帝都やたこやき、しゃちほこの国位になりますと
プロパの中でも一つの市の中に複数のIPが存在し
「西なら●●」「東なら××」ということもありえます。

また、その居住地域のみにターゲットを絞った
プロパを貴方がお使いの場合は
もう少し絞り込まれる可能性がありますが、
いかにせよ貴方の家をずばり特定!ということは
できないと思われます。

警察などが、IPなどで犯人の家を特定した
という報道がたびたび出されますが、
あの場合は、警察の方が、プロパのほうに
証拠提出を依頼することにより
当事者が判明いたします。

多分、その方はマスコミ報道などで
「インターネットのアクセス解析により…」という言葉を
鵜呑みにしているのではないでしょうか?

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:48 ID:iiDP1/6N
リロードするの忘れてた・・・見事に重婚してますな(w

559 : ◆aSDUiCqc :02/07/03 01:50 ID:d0o6TW8j
すみません。ご丁寧に色々とありがとうございます。
トリップは名前欄、下げるはメール欄にsageといれること、で宜しいでしょうか?
ご迷惑お掛けします。

どう説明して良いものか、帰宅したら玄関先に知らない人がいまして、
わけがわからない言動をしたので、恥ずかしながら警察沙汰にしてしまいました。
その方は本当に知らない人なのですが、日本語の語用が変なのか
よく意味がわかりませんでした。
金髪というか脱色しただけで日本人だとは思うのですが。
友人が何かマンガやアニメの登場人物にになりきっているんじゃないかと
言いますし、警察の方にもわかることがあれば教えてほしいと言われまして。

済みません。一度テキストにまとめてましてお伺いします。
レスを頂けて、ご親切にありがとうございます。

560 :p107-dna05arai.niigata.ocn.ne.jp:02/07/03 01:53 ID:DD2f7inu
わかるのは、せいぜいこのレベルですな。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:54 ID:tT1G+351
>>560さんは新潟に住んでるんですね! 今度遊びに行きます!

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:55 ID:4YI8E7ac
>>560
新潟県新井市にお住まいでプロバはOCNですな!(w
(あなたのかどうか知らないけど)
遠いからいくのいやです(w

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:58 ID:z1PnmDZk
…というくらいのことが分かります。

>>560の勇者っぷりにかんぱーい。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 02:01 ID:ATUPiNh5
>546のように隣の市町村もありえるという罠(w

どっちにしろこの辺だけでは特定は不可能です。
後本名ばれてたら電話帳がありえるかな・・・メールの差出人、本名になってませんよね?

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 02:01 ID:FuqxvHj4
>537-559
大丈夫ですよ、トリップもsageもそれで合ってます。
慌てず急がず、茶でも飲みながら落ち着いてまとめてね。
違う名前で呼ばれたとかならその名前とか、意味不明の言葉の
断片でも覚えてるようなら、それを書いてみてください。

なりきってるなら、意味が分る人が教えてくれるかも知れないので。

566 :535:02/07/03 02:24 ID:omvxWPzS
またIDかわってます(汁
本当に色々とありがとうございます。
メールアドレスもかなり適当に設定したやつなので大丈夫です。
諦めてもらうのを待とうと思います。
たださっき泣きながら手紙を持ってる女の子の絵が送られて来てたのには引きましたが..(w
全て無視の方向でやってみます!失礼しました。


567 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/07/03 02:34 ID:PRVis0O1
…それってココを見てるってことにならんのかな…と言ってみるテスト。
>535さん
お疲れ様です。これからですが、がんがってください!

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 02:36 ID:sZD4ZnZo
>>566 蛇足かもしれませんが、いちおうということで。
イラストやウェブページでの自己描写が女性だからといって、厨のリアル性別
がそうであるという保障はどこにも無いです。あなたに送ったIPの件などから
推し量るに、あんまり頭の切れるタイプでも無さそうですが、相手の言うことには
常にフェイクがあるという可能性を忘れないようにしてください。
これ以上進展することなく、フェードアウトできると良いですね。


569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 02:41 ID:Um+PFKqP
>535
多分大丈夫と思うのは他の人と同じなんだけど、ブラウザの
設定に個人情報入れてないよね?リンク先で表示されるか見てみて。
http://www.ugtop.com/spill.shtml


570 : ◆aSDUiCqc :02/07/03 02:42 ID:d0o6TW8j
それで、私も高校ぐらいまで記憶を遡っていたのですが、さすがに
こりゃやばいな、と思って腕を引っこ抜いて家に駆け込みました。
それで大丈夫かと思っていたのですが、玄関をガンガン叩かれて、
現在諸事情で実家に一人暮らしなので恐くなって110番しました。
警察が来る間、その方はずっと玄関を叩いたり蹴ったりしながら
しゃべっていまして、よく聞き取れなかったのですが、何回か繰り返して
いて覚えているのが「警告を見捨てるのか」ということです。
なんか、警告は「無視」なんじゃないかなぁと。
この方は、こんな感じで日本語を母国語としない方のような変さでは
なくて、そもそも慣用句を知らないのではないか、というような感じの
発言が多くて、いちいちそれに引っかかる私も私ですが、余計に
混乱してしまうのです。


571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 02:44 ID:G80MQ570
「ブラウザの設定に個人情報を入れる」方法を教えてください。

572 : ◆aSDUiCqc :02/07/03 02:44 ID:d0o6TW8j
先程は失礼しました。537です。

えーと、あの、最初に投稿した方が出てないみたいなので
もう一度送信します。

実は、相手の方の言っていることがよくわからないので、
内容等、あまりよく覚えていません。
併せて状況を書きますので、不明点がございましたらお尋ねください。
また、友人に「異様にハイ」と言われてます。もし不適切なところがございましたら、
何卒ご容赦下さいませ。

本題ですが、
今日、帰宅したところ、玄関先に知らない人がいました。
どなたですかと声を掛けたところ、いきなり土下座をしました。
それで、何か言ってるのですが、御膳(ゴゼンです。お腹が減っていたので、
そう聞こえたのかも知れません)がどうとかを繰り返しているような
感じでした。
土下座なんて困ってしまいますし、私の足元のすぐ近くで気味が悪いですし、
何とか相手の方に立ってもらおうとしたのですが、腕をつかまれて
「私をお忘れか」と言いました。
でも本当に知らない人なのです。土下座などされる覚えも当然ありませんし。
それで一生懸命記憶をたぐっていたので、その最中うろ覚えですが、
胡蝶?戸長?(コチョウ)が追ってくるとか、「なんとか門が開いてしまう」
(と、何かまずい事がおこるらしいです)、津波が起こるとか。
あと、月がどうとか。すみません、はっきりこうと言えることがなくて。


573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 02:45 ID:Cc2qSIEx
壱拾弐国旗?

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 02:46 ID:l7brJEkv
>「警告を見捨てるのか」
たぶん”慶国”ではないかと。
押し掛けて来た奴は金髪だとのことですが
長髪ではありませんでしたか?

だったら元ネタは十二国記ではないかと。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 02:47 ID:jSmjSe/B
十二の国の物語のアレだね
ヨーコタソ・・・

576 : ◆aSDUiCqc :02/07/03 02:47 ID:d0o6TW8j
すみません、何かうまく投稿できなくて。537です。

そのうち警察の方が来てくださったのですが、どうやら相手の方は、
庭に面した家の窓にブロックを投げつけようとしていたのを
来てくださった警察官が見つけて、そのまま警察署に行ったようです。
後から聞いた話なのですが、その方は窓ガラスを全部割れば(私が、
その方のことを?状況を?)わかると言っていたそうです。

その後、近所に住む友人に付き添ってもらって(件の友人です)、
警察まで行って話を聞いたのですが、結局わけがわかりませんでした。
とにかく、私は「タイカ(?)の王」なのだそうで、そして
その方はケーキでキリンなんだそうです。
瞬間、マジパンの黄色いキリンさんを思い浮かべてしまいました。
そして、私はどこかから蝕(?)が起こって(?)ホーライ(蓬莱?・・・学園?)に
流されてきて、早く帰らないとまずいとかなんとか。
その他にも色々色々言っていましたがよくわかりませんでした。
そのうち「私は逮捕だ」と言い出して、警察の方に「そのとおり、
君はこの人(私)に対するxxx罪(聞き取れませんでした)の容疑で
逮捕される」というような事をおっしゃって。
それまで訳がわからずに呆然としていた私ですが、それを聞いて
笑いが止まりませんでした。
友人に言わせるとそれ以来ハイが抜けないらしいです。
変にはしゃいでいましたらご勘弁ください。
その辺りで、警察の方にも今日は休んだ方がいいと言われて
今日は帰宅、というか、友人宅に居候させてもらっています。


577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 02:55 ID:C/EKZM37
十弐国旗ですよ…
多分その人が金髪で
「キリン」とかいう言葉を吐いていたら
一発でそれにケテーイです

と書いていたら、言っていたのね…厨
慶の国の麒麟でタイホは台に輔だっかな…
そういう設定の小説があるんですよ。
原作があります
貴方の状況ですと、貴方はどうも
「ヨウコ」(太陽の陽に子供)にされているようです。
慶の国の国王になるという女子高校生です。

…というか、話を読んだのが数年前なので、
誰かフォーロー願いますが…。
キリンは国王に付き従う事を願うということで
キリンはその国王になる人以外には
跪くことはないという設定があります
また今確かTVアニメしていなかったかな…

つーかそれはなり切り厨です
その厨が、何故貴方にロックオンしてきたのか
厨は言っていませんでしたか?

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 02:56 ID:KRD0SRIF
小野冬美さんの小説「十二国記」ですね
講談社の文庫でしたっけ?
今、BSでアニメもやってたと思います。

579 : ◆aSDUiCqc :02/07/03 02:56 ID:d0o6TW8j
以上です。済みません、うまく投稿できていません。
ご迷惑をお掛けします。

この程度の情報でおわかりになる方いらっしゃいますか?
不明点ございましたらどうかお尋ねください。

今、友人宅で、友人のパソを借りてますが、友人に
「アホ」とこづかれています。
初めましてに甘える気は無いのですが、もし失礼な事を
していましたら。ご容赦下さい。


580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 02:58 ID:t1kffoXt
>537
「私は逮捕だ」→「私は台輔だ」
ですね。原作にそういう地位があります。
厨のセリフ・言動(ガラスが割れるのも含めて)は原作の一作め冒頭を
完全になぞってます。


581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 03:00 ID:FuqxvHj4
なぜロクオンされたのか、原因を考えてみた方がいいかも。
今後また来る可能性は高いので、お気をつけて。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 03:01 ID:g/lfQ0/w
いやあああああ、自ジャンル!!
お疲れさまです!!申しわけないので説明させていただきます。

厨の言ってるのは現在BSで放送中のアニメ拾二國記です。
あなたは仲嶋洋子(以下キャラ名ほかは当て字で行きます)という女子高生の役を割り当てられてます。
厨は幻獣の方の麒麟。十二の国に一頭ずつ麒麟がいて、その麒麟が王を選定する世界。
麒麟は王以外の前では決して膝を折りませんので、間違いなく景国慶王とみなされてます。
麒麟は王を補佐するので台補と呼ばれます。
洋子は本来拾二国の人間なんですが、触という怪異が起こってこちら(=蓬莱)に流されたので
胎花なのです。
コチョウは化け物の名前。あなたを狙ってやってくるので、早く月の影(=門を開く)を
くぐりぬけないとならないと厨は言ってます。
土下座の時のセリフは
「御前を離れず詔命に背かず、忠誠を誓うと誓約申し上げる」
です。許すと言えと言われませんでした?絶対言っちゃダメですよ。

長文ですみません・・・本当に申し訳ない・・・

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 03:02 ID:l7brJEkv
ちなみに537さんが見たてられてると思われる
ヨウコの外見的特徴は赤毛のポニーテールです。

髪型が同じ程度でもロックオンされるらしいので
一応あてはまることがあるかもと書いてみました。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 03:04 ID:C/EKZM37
ついで…。
当て字ではなく、正確に書いてみます…。

タイカは胎に果。
向こう(十弐国の世界)の国ではなく、
私たちが住んでいる世界で生まれてしまった人のことを指します。
ホウライは蓬と莱であってます。
ショクはちょっと時を忘れました…。

全て小説上での設定です。
一度時間があるようでしたら、本屋で立ち読みするとよいのですが、
なんせ分厚い本なので…
一巻目を読むと、今回貴方に起きたことの
大体の設定が読めますヨ

多分一巻で事足りるだろう…
これ以上、キリンをかたる厨が増殖したら
もっと一杯原作をよまないといけなくなる。

あと、その厨が今夜Kにお持ち帰りされた後
ぞういう処分になったか、
K弐確認することをお奨めします。
多分厨は懲りていません。
再び襲撃してくる可能性があります。

フローチャートを読むなりして、
対策を練ってください。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 03:05 ID:g/lfQ0/w
あと、白心臓(英訳)と公団社から単行本が出てます。
「月(略」からはじまる作品の第一話ですね、やられたのは。
内容確認の際はご友人に本を買ってきてもらってください。厨の目にとまったら大変です。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 03:11 ID:sZD4ZnZo
>>579
どうやら拾二國記でビンゴのようですね。
襲撃者は◆aSDUiCqcさんのことをヨウコとかケイオウとか呼んだかも知れませんね。

御膳→御前 襲撃者は、◆aSDUiCqcさんを国王と思っているので、尊称で呼んだのでしょう。
警告→慶国 拾二國記の主人公が治める国です。
逮捕→台輔 麒麟の尊称です。
タイカ→胎果 異世界から、今われわれがいる世界へ転移してしまった人がこう呼ばれます。
ケーキでキリン→慶麒で麒麟 拾二國記の世界では、国王に霊獣の麒麟が仕えます。
慶国の麒麟は、慶麒と呼ばれますので、襲撃者は麒麟になりきっているのでしょう。
ちなみに麒麟は基本的に金髪という設定です。
公式サイト関連はこちら。いちおう直リンにならないよう、先頭hを抜きました。

ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/junikokki/ 講談社のページ
ttp://www.12kokuki.com/ アニメの公式ページ
ttp://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/junikokki/index.html ビクターのページ

「拾二国記」「拾二國記」+「作品紹介」などで検索すると、多くのファンサイトが
ヒットします。あ、実際に検索するときは拾→十と直してくださいね。
あらすじや主要な登場人物をおさえれば、厨(襲撃者のことを、このスレッド
では厨と呼びます)の言っていることが少しは分かると思います。


587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 03:23 ID:0DF5X378
どんなにしつこくされようとも、

 決して

  『 ゆ る す 』

    と言っては駄目です!!!

一生つきまとわれかねません。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 03:24 ID:jSmjSe/B
まぁ、基本は出来るだけ一人で厨に接触しない様に。

警察が既に噛んでくれているので、
こちらから特に何かアドバイスする事は少ないと思いますが、
しばらくは用心のため一人でいる時間を極力減らしてください。

絶対的なお約束は、許すと言えといっても決して許すと言ってはいけません。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 03:24 ID:TNxo8dGy
原作を読むことをお勧めします。
あなたのところに押し掛けてきた相手の目的が不確かな今、
とりあえず情報収集だと思って。

あなたを連れ去ることなのかそれとも他に目的があるのかはっきりしない段階では
これ以上のことはアドバイスできそうにないと思います。

落ち着かれたら>>1〜5あたりをみてみてくださいね。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 03:25 ID:/apGUOXG
原作読んで覚えている方、
◆aSDUiCqcさんの取るべき対策の指針は何でしょうか。

>「御前を離れず詔命に背かず、忠誠を誓うと誓約申し上げる」
>です。許すと言えと言われませんでした?絶対言っちゃダメですよ。

みたいな感じで。
厨は原作を忠実に再現しようとしているみたいなので
この先が読めそうなんですけど。

ヨーコタンがずたぼろになって旅するのは
もうすんでますかね?
拉致→適当な遠いところで放り出す。
とか怖い考えが浮かんだんですが。



591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 03:25 ID:eXgcFL92
こえー(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
『ゆるす』と言ったら537たんはどうなってしまうのだ…。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 03:27 ID:jSmjSe/B
>591
どこまでも、どこまっっっでも、側にいようとするでしょう。
「だって、許してもらったし〜」って・・・

593 :592:02/07/03 03:28 ID:jSmjSe/B
や、ケーキさんは男だけどさ…

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 03:28 ID:5joW+Eze
拉致して、適当な遠いところに放置だったら
厨が被害者さんに関わりを持てないじゃなでしょうか?
厨って、被害者さんと関わりが欲しくて
あんなワケ分んない事してるんですよね??

……ケーキ厨の目的って???


595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 03:29 ID:rpQEhsku
ヒィィィィ〜ッ(;´Д`)なりきり厨、おそろしや…。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 03:32 ID:g/lfQ0/w
対策案
・間違っても「許す」と言わない
・キャラなりきりで連絡してくる事が予想されます。日本人も何名か出てくる作品なので、
その名前を使ってくると思われるので以下の名字で連絡をとってくる人は気をつけた方が。
  杉本、浅野、小松、高里、広瀬、後藤、壁(真壁?)、松山、大木。
・カイコ・ハンキョと名乗る厨が拉致目的で現れることもありえます。注意。
・ラクシュンと名乗る厨が現れた場合は要注意(性的被害もありえます)

597 : ◆aSDUiCqc :02/07/03 03:34 ID:d0o6TW8j
537です。
ワタワタやってる間に速攻のレス、ありがとうございます。
個別にお返事できませんがご容赦ください。

拾二國記で統一しているのですね、さすが専門家さんたちですね。
(伏せ字にしないといけないと言われました。勘違いしてたら済みません。)
本当にありがとうございます。
自分で書いてて本当に訳がわからないというか、不安だったのですが、
こんな事だけで皆さんおわかりになるのですね。
ちょっと、感動しています。本当にありがとうございました。
アニメと小説ですね。検索掛けてみます。URLもありがとうございます。
明日、本屋で見てみます。高段者なら普通の本屋で扱ってるでしょう。
ちょっと、不安なのが、斧冬未さんはホラーではありませんでしたか?
ホラー、苦手です。フィクションもノンフィクションも。
あ、今「あんたの体験自体が既にホラー」と言われました。
まだあまり実感ありませんけど。でもホラーは嫌です。

明日、警察の方に伝えます。非常にわかり易いご説明頂きました。
皆様、本当にありがとうございます。
でも、てっきり相手の方はおかしいのかなと思っていたのですが、
解説していただいた言葉からすると、向うはそれなりに筋が通って
いるのですね。
ああ、なんというか、勝手に自分の知っている言葉に変換して
おかしいって、恥ずかしいです。
えっと、書いてる間にいろいろレス貰っているみたいで、
済みません、少々お待ち下さい。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 03:35 ID:sZD4ZnZo
>>592
その程度で済みますかね?
あまり書きたくないですが、厨が自分を麒麟と思っているのなら、
主人を連れて自国へ帰ろうとするはずです。つまり、主人と連れ立って
夜の海へダイブ・・・世間的には無理心中だ。これが「許す」を言っては
いけない理由です。もちろん、言わなくても↑を実行するする可能性は
ありますので、十分気をつけてください。

もし次に事情聴取に同席する機会があれば、「具体的に、今後厨はどうした
行動を取る予定なのか」を聞くべきです。主人の命令ならべらべら喋る
でしょう。もしこの書き込みのようなことを言われたら、Kも危機感を持つ
はずです。ポイントは、「慶国へ帰る」のように答えられた時に、
「具体的にどうするつもりなのか」をしつこく確認することです。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 03:42 ID:0DF5X378
>537さんの後ろのご友人様
2ちゃんねるに慣れている方のようなので、こちらのアドバイスの至らない
点についてはフォローをよろしくお願いします。
また、こちらのスレの過去ログ(主に相談者の発言の抜き出し)をした
サイトがこちらにありますので、ご参照下さい。
ttp://isweb44.infoseek.co.jp/play/giko82/
ただし、こちらでは2ch用語バリバリなので、537さんには読みづらいと
思われます。これまたフォローよろしく。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 03:43 ID:sZD4ZnZo
>>597
いや、最初に書いた人のを踏襲する傾向があるだけなので、表記の統一は
大したことじゃないんですよ・・・褒められると、恥ずかちぃw
拾二國記はホラーでは無いので安心してください。もともと作者は
ライトノベル分野の出身でして、拾二國記はあんまりライトな雰囲気は
ありませんが、中華系ファンタジー小説です。今では、世間的には本格
ホラー小説の方が有名かも知れませんけど、実は本格ホラーはまだアレ
一作だけだと思います。
拾二國記の原作は面白いので、ぜひ読んでみてくだしぃ。好きになれば
なるほど、厨への怒りが沸くかも知れませんが・・・。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 03:46 ID:BygEBWxL
◆aSDUiCqcさん
一度ココの他の方々の報告例を何個か読んでみて下さい。
向こうの筋が通ってるなんて思っていては危険です。
お話の世界を真に受けて貴女にその役割を勝手に当てはめる事自体が
おかしいんです。


602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 03:47 ID:WPUTfF7b
ナリキリ報告って作品がかぶらないのが面白いね。
次から次へと新しい作品が(藁
そしてすぐに作品を詳しく説明する人登場・・・

603 : ◆aSDUiCqc :02/07/03 03:49 ID:d0o6TW8j
537です。
あれ、えーと、もしかして、ちょっとヤバイことになる可能性って
あるのでしょうか。
実は、私がこちらであたふたしている間、友人がノートで上の方にあった
関連サイト?を見ていたんですが。
友人は去年の夏から秋ぐらいにこちらを見ていて、その時と状況が
違うと唖然としているのですけど、実際のところ、笑い話で終われないとか
あるのでしょうか。
警察沙汰になった時点で十分洒落になってないというか、恥ずかしいのですけど、
なんか、友人がそれじゃすまないかもって。
ああ、済みません、落ち着いてまた書き込ませて下さい。

あと、「許す」と言うとまずいんですか?
そう言えばと思い出したら、土下座された後で許してくれとか許すと言えとか
言われたんですが。たぶん、私は言ってないとは思うんです。
だって、訳もわからず「許す」なんて重い言葉言えませんよね。
その後もいろいろあって、警察の方にも相手が気がすむなら「許す」と
言ってやれば、みたいに言われてまして、ちょっとプレッシャーがあって、
でもまずいなら言わない方がいいですよね。
ごめんなさい、ちょっと、パニック、入ったみたいです。
落ち着いて、関連サイト見てきます。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 03:52 ID:g/lfQ0/w

 許 す と い っ た ら 一 生 付 き ま と わ れ ま す 。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 03:54 ID:TNxo8dGy
許す、を絶対にいってはいけません。
それはキ印のはいったストーカーに何やっても許す、というに等しいです。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 03:59 ID:jSmjSe/B
この場合の「許す」は
「悪い事をしました、あやまります。だから許すと言ってください」ではなく
「貴方の側につかず離れず四六時中いっしょにいる事をみとめろ(許せ)」の
「許す」ですので、間違っても言わない様に。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 04:04 ID:BBsRYPjU
確かに、去年に比べれば過激になっていると思います。

合宿所の対押し掛け厨の対策は、基本的にあまり変わっていないのですが
どうも厨の行動が過激になってきているので、
それに対抗せざるを得ない。…というのが現状です。

必ずしも、警察沙汰、病院沙汰、裁判沙汰というコンボに
なっているワケではありません。
できるだけ被害を最小限に押さえる事ができる様に
スレ住人もアドバイスをしています。

気を強く持って、厨をスルーできるぐらいにまでがんがってください。


608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 04:07 ID:BygEBWxL
>>3にあるカエレ!〜招かれざる厨房たちへ〜で合宿所76−32『鼻裂ける厨達』
辺を読んでみて下さい。
似た様な事例だと思いますので。

609 : ◆aSDUiCqc :02/07/03 04:08 ID:d0o6TW8j
537です。あたふた、何度も済みません。
謝ったから許せ、ではないんですね。警察の方、わかってくださるかしら。

ちょっと気になったのが、ヨーコとは呼ばれて無いような気がします。
ヨーシ?のような。陽子電子原子核とか思ったような覚えがあります。
それだと違ってきますか?

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 04:11 ID:sZD4ZnZo
>>603
598です。不安を煽ってしまって申し訳ないのですが、いきなり僕が書いたよう
なことにはならないと思いますので、思いつめないようにしてください。
もちろん警戒は必要ですが、厨はおそらく、まずあなたに認めてもらう
(=許すと言わせる)ことを第一の目標にすると思われます。
あらすじなどで拾二國記においてそれがどういう意味なのかを調べて、
「許す」と言うことは厨の妄想を一層助長する行為だということ。
相手は謝罪の意思などこれっぽっちも持っていないということを、Kには
説明したほうが良いと思いますよ。

またしつこいようですが、相手と話す機会があった時にはあなたの優位を
目いっぱい利用して、どういう腹積もりなのか聞き出しましょう。
押し掛け対策フローチャートにあるとおり、証拠保存のためテレコを常時
携帯することをお薦めします。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 04:12 ID:g/lfQ0/w
簡単なあらすじ。

普通の女子高生(委員長)中嶋陽子が職員室で教師と話していると突然金髪の男がやってきて
「見つけた。あなただ」といい、土下座をする。
色めく教師達を無視する男は
「御前を離れず詔命に背かず、忠誠を誓うと誓約申し上げる――許すといいなさい」
と言う。陽子が何もわからず「許す」というと男は陽子の足にひたいをつける。
その直後職員室の窓ガラスが全て割れる。阿鼻叫喚の職員室。なぜか無傷の陽子は男に連れられ屋上へ。
そこにいた奇妙な形をしたモノたちに囲まれ、剣を手渡されコチョウを倒すよう言われる。
しかし陽子にそれは出来ない。陽子はハンキョに連れられ海へ。そこでジョウユウという
化け物を憑けられ、コチョウを倒す。
その後男に連れられ、陽子は空を飛ぶ獣の背に乗って海をわたり、月の影を通じて十二国へ。


612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 04:14 ID:SLurM+hH
>609
本名は「ヨーコ」ですが系国では音読みで「ヨーシ」と呼ばれています。
相手がなりきり過ぎているだけで、言っている内容は同じです。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 04:15 ID:g/lfQ0/w
第一話のあらすじ、と書くところと伏字変換抜けてました。611ですスマソ。
景王は玉座についた後、王としての名の読みをかえて「ようし」になります。
(親しい人は「ようこ」と呼びます。)

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 04:27 ID:SLurM+hH
キリンは血や争いが嫌いなので、戦闘は使役する妖魔が行います。
その厨に仲間がいれば、厨の示唆で凶暴厨達が襲撃する可能性があります。
又、他の国の王やキリンを自称して説得に現れる厨も出るかもしれません。
とりあえずK札には・厨の処分を確認して・増殖再襲撃の可能性を
知らせておいた方がいいかと思います。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 08:02 ID:T9jhnoGJ
長時間録音の話何度か出てますが、ビデオデッキにマイクつないで出来ませんか。
昔、ラジオの録音をビデオでやってたことがあるんで応用できないかと。


616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 08:34 ID:1hqa0l/7
ICレコーダーでいいじゃん?

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 08:34 ID:1hqa0l/7
それがなけりゃ、PCでOK。
マイクジャックはだいたいついてるから、そこにぶっさして、サウンドレコーダーで録音。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 08:51 ID:hN6a9Ngg
>615
ビデオデッキを使う利点は(VHSとして)2時間以上の録音を継ぎ目なく
行えること・・・でもそんなに長いのは必要?
確かにオートリバース2時間のカセットテープや
MDのLPモードで160分よりかは持つけど
デッキ自体からマイクを伸ばす手間を考えると篭城&長期戦が予想される
とき以外はオススメできないかも。

>166
ICレコーダーは記録を警察などに渡しにくいのでは?
あと音質っていかがなものでしょうか?
2,3年間の代物しか知らない私にとっては心配です。

>167
Windows標準のサウンドレコーダーは短時間しか録音できない罠

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 09:37 ID:rNIImbdd
>ゲリラ作戦厨さん
非常に遅いレスですが…
お友だちの額の傷、手術で消せるだけ消せた後
それでもまだ跡が残るようでしたら、「リハビリメイク」をおすすめします
病気や怪我などで顔に傷が残った方へのメイク方法で
傷などの場合はほとんど目立たなくなります。
友人が病気で顔がちょっと…になったときこのメイクと出会い
いまではすっかり元通りに見えるようになりました。

お住まいの近くでも講習をやっているはずです。
ググルで検索してみてください

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 12:10 ID:MpOyskf0
>>618 フリーの録音ソフトがあるのでそちらを使えばよいかと。HDDの容量の限りに録音できますし

621 :ARES:02/07/03 14:36 ID:DZap2nph
PCに録音したものが証拠になった判例とかってあるのかな
編集できるから駄目とか……まあ、他にも色々証拠は出るか

被害者は経済的弱者が結構多いから、どんな録音機材がいいかとか
対策用品推奨リストとかあるといいかも

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 15:18 ID:WH7jQcR3
お金持ちならこれ↓
ttp://www.ecat.sony.co.jp/audio/taperecorder/products/index.cfm?PD=211
12万くらいするけれど、かなり長時間録音できるのと、小さいのがよい。

自分が持っているのはこれ↓
ttp://www.ecat.sony.co.jp/audio/taperecorder/products/index.cfm?PD=335
テープ長の2倍の時間取れるので良い。5000円くらい。

今まで使ってみてS○NYの内蔵マイクはあとで再生した時に、明瞭に聞こえる気がする
まあ、手持ちのテレコで充分聞き取れる程度に録音できれば良いのではないですかね。

証拠と言うよりも、現場にいなかった第三者にいかに異常と思われる事態が発生したのかを
理解してもらうための一手段として、現場の感じを残しておくという感じでいいんではないでしょうか


623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 16:29 ID:hEHGf8Rk
録音装置について語るスレはここですか?

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 16:30 ID:jwBPjAgp
私の持ってるICレコーダは6時間録音可能で、モード選択で外部で音が
した時のみ録音する機能付。2万でお釣だと思った。便利っすよ。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 16:47 ID:owTEeV82
すみません・・・
プチネタなのですがちょっとご報告してもよろしいでしょうか?
まだ押しかけられてはいませんが、へたしたらマジで来そうです。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 16:49 ID:8qUvh7yz
どうぞ。
とりあえず深呼吸でもして気を落ちつけては?

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 16:52 ID:NtGYYTFX
今なら厨も沸いてませんし、どんと来い。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 17:08 ID:3bhPiboQ
>625
ここは、不特定多数の人間が見ています。
詳細はぼかしたり、置きかえるなりすることを強くお勧めします。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 17:12 ID:owTEeV82
ありがとうございます。
ちょっと慌てていて、(何しろ初めての厨・・・)文章はかなりおかしいと
思うのですがご容赦ください。

当方リア工の♀なのですが、今日クラスメイトでも何でもない同級生から
いきなり学校の廊下で(しかもおもいきりアニメ声)
「○○(私)さん!小説読んだよ!」
と声をかけられました。
厨は二人連れ。かなり「それっぽい」外見です・・・


630 :625:02/07/03 17:15 ID:owTEeV82
すみません!名前欄書き忘れました。

読み専で、ネットに小説を公開した覚えもない私は焦りましたがとっさに
友人の助け舟で先日、現国の授業で小説を書かされたことを思い出しました。
それは(周りがよっぽど悪かったのかどうか知りませんが)先生がとても誉めて
くださり、他クラスにも「お手本」としてコピーを配ったものなのですが、
どうやら彼女らはそれを読んだようです。以下はそのときの会話です。

厨1号「あれおもしろかったよー」
私「ああ、ありがとう」
厨1号「○○(私)さんって小説書いてるの!?」
私「いや別に(本当は以前書いていたこともあるのですが隠れオタのため)」
厨2号「へーうまいねーすごいねー」

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 17:15 ID:Z6tzLWaz
>>629さん
騙り防止に、トリップをつけた方がいいですよ。
詳しくは>>6にて。

632 :625:02/07/03 17:28 ID:owTEeV82
何がうまいのかすごいのかわかりませんが、とりあえず人に誉められて
悪い気はしませんでした。(私も厨だ)

厨2号「私たちもねー、実は小説家目指してるんだ!」
私「ふーん」
厨1号「投稿してるんだけど、なかなか採用されなくて。いったい何が悪いのか
って感じなんだけど」
私「・・・・(もしかしてこいつら厨か?)」
厨2号「だからね、○○私たちのために小説書いて!とりあえず400枚!」
私「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・はぁ??」

・・・信じられないことに何と厨たちは私にどこぞへ投稿する原稿を頼みに来たようです。
友人ともどもまさに(;゜д゜)ポカーン


633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 17:31 ID:hEHGf8Rk
>625さん
ここには不特定多数の色んな性格を持った人が匿名で様々な書き込みをします。
それ故、混乱を防ぐための簡単なルールもあります。
もしこのスレ初心者さんでしたら、
このスレの>1-6までのルールをゆっくり読んでみてから
書き込まれることをオススメします。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 17:35 ID:886ss6dE
>>625さん
まずは軽いジャブで
「私ン家、厳しいからそういうのダメなの」
で返してみては?

それで相手の出方を伺いましょう。

635 :625 ◆z4fwaQZ2 :02/07/03 17:38 ID:owTEeV82
ご指南ありがとうございます。トリップはこれであってますでしょうか?

とりあえず私にどうして頼む?とか私じゃ無理に決まってんだろ!とか
そもそも投稿って人に書いてもらって意味あんのか??とか
考えながら私はしばし呆然としていました・・・・
その間にしっかり者の友人が厨たちに上のような反論をしましたが、
厨に日本語が通じないって、本当だったんですね・・・・・
「書いてくれないなら仕方ないから原案でいい。魔法使いがどうたらこうたらする
話を書いてくれ」とかなんとか言ってました・・・・

とにかく厨たちには「あんたたちのことは知らない。小説だって書けない。
投稿は自分の力でするものである、そんなんでプロになろうなんてふざけているのか」
みたいなことを友人がピシリと言い放ち、教室に戻ったのですが・・・

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 17:39 ID:8qUvh7yz
>634
「大丈夫よ、私たちの名前で出すから」と返される罠。
とりあえず相談者さんの話に割り込まず最後まで聞きましょう。

637 :625 ◆z4fwaQZ2 :02/07/03 17:49 ID:owTEeV82
あ、書き忘れていて誤解を招いてしまってすみません。
厨らは最初から私をゴーストライター(?)にするつもりだったようです。

その後帰宅して、パソコンをしていると電話が鳴り、取ってみると
思い出すのも嫌な厨(1号か2号かは定かではなかったです。名乗られましたが
やはり知らない名前でした)からでした・・・
何で番号知ってんだ!!!とこちらが凍り付いている間に厨はすさまじい速さで
自分勝手にまくしたてました。(すごい早口だったので聞き取れなかった所多数)
内容は
「誤解してるみたいだけど私たちは○○ちゃん(さんからちゃんに昇格してる!)
の小説を評価している。私たちは同人大手なので私たちの名で○○ちゃんの小説を
書けばきっとものすごい有名作家になれる。だから頑張って書いてきてね!(決定ですか?)
今度○○ちゃんのおうちで打ち合わせしよう!(この一言で「合宿所スレだ!」と
思いつきました)」な感じ。実際はキャハ☆とか、演技くさい話し方とか厨くささ丸出し。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 17:51 ID:eAC4MUJ/
>625さん
災難でしたね。その後のヤツラの行動はどうでしょうか?諦めましたか?
ところで自宅への押しかけは無かったのでしょうか。
625さんのケースは厨房同人の痛い言動スレ向きだったのでは?
スレのお約束を良く読んでから書きこんでくださいね。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 17:53 ID:eAC4MUJ/
すみません押しかけですね。
ペットの蛇に巻かれて逝ってきます。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 17:53 ID:imVGWEqy
>625
友達と、相手のクラスの知り合いに根回し。
学生だったら大人権力より、集団でシメた方が早いと思う。
それがダメなら担任に相談しる。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 17:53 ID:RQ7e/KTm

           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__  <  フライングレスの>638を呪まーす
    /  ./\  \________________
  /  ./( ・ ).\                ヾ!;;l;::lilii|//"
/_____/ .(Φ Φ) ,\   ∧∧          |;;l;;::|liii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  Σ(,,  )エ?         |;;l;;::||iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾ..         |;;|;l;::i|ii|     (○)<タイミング ワルイ!!
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jrヽ|〃


642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 17:53 ID:xXXBekSY
>>638 ID:eAC4MUJ/
に荒らし認定が下されました。

さぁ僕と一緒にスルー対称だ!(=゜ω゜)ノ

643 :625 ◆z4fwaQZ2 :02/07/03 17:56 ID:owTEeV82
相手は名前だけでクラスもわかりませんし、先ほど友人たちに電話してみましたが
皆知らないようです。
明日彼女らの身元を調べるのはもちろんのこと、何故電話番号(携帯)を知っていたのか
についても、友人たちに聞いてみなくてはいけませんね。
連絡の取れなかった部活やクラスの友人たちに聞き込みしてみるつもりです。
あと彼女らの外見からの想像ですがもしかしたら漫研の部長さん(うちの部の部長と
仲がいい)が知っているかもしれないので、そちらもあたってみます。
支離滅裂な報告になって申し訳ありませんでした。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 17:56 ID:xXXBekSY
>>639
わぁ!スマソ…。

私一人でスルーされつつ地蔵に呪われて逝って期末。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 17:57 ID:HVHsMABV
625さん
>640さんがおっしゃるように、しつこかったら学校の先生に
「ゴーストライターになれと言われ迷惑している」と訴えてみては?
また、厨が来たときにご家族が625さんの友人と勘違いして家に
上げてしまったりしないように、お話しされた方が良いかもしれません。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 17:59 ID:GYU8daCy
あと、リア工ということは御自宅ですよね?
一応、御家族に友だちでもないやつがくるかもしれないが、
家にあげないでくれ等話しておくべきかと。

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 18:04 ID:xAEC3bPJ
今625さんにできる手は
・ひたすら断る。
・友人知人家族に手回し。
(こんな事させようとしている。友達を名乗るのが来ても家に入れないで)
ぐらいか?。

今は週休二日制だし。
週末なんかの夜中に「来ちゃったv」かもしれない。
これは気をつけてないと家族が入れかねない。

648 :625 ◆z4fwaQZ2 :02/07/03 18:05 ID:owTEeV82
アドバイスどうもありがとうございます。
親には言っておくつもりですが、そういう事にはかなり厳しい家なので
多分大丈夫だと思います。
ただ問題というか、心配なのは私が部活で留守にしている間に一人家にいる
小学生の妹です。この一週間は兄がテスト期間中のため、早くから家にいてくれるので
安心ですが、それ以降は本当に心配です。きつく言っておきます。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 18:14 ID:X0FsrL22
ここは誰でも見れる掲示板です。
厨もみてる可能性があります。
そういう情報は危険ですよ。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 18:34 ID:t7Ts2PU4
相談中失礼するのじゃよ〜
>646
わしじゃよ?ファーザーじゃよ?
オンナスキー、メール欄が「sege」になってるのはわざとなのかにゃ〜?
あがってしまうから「sage」になおすのじゃよ〜

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 19:04 ID:xJFtpKmh
>649
私は頭悪いからわからないんですが、具体的にどういう情報ですか?
今までの625さんの書き込みからそう深刻な個人情報流出はしてないと思うのですが……

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 19:09 ID:nJ234fXs
>651
恐らく649が言いたい情報とは
>配なのは私が部活で留守にしている間に一人家にいる小学生の妹です。
>この一週間は兄がテスト期間中のため、早くから家にいてくれるので
>安心ですが、それ以降は本当に心配です。
の事だと思われ。

1週間の間は安全性が高いけどそれを超えたら・・・
って事でしょうな。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 19:21 ID:LWob5U9b
無言でパクって平気な人もいれば、
はなっからゴーストライターしろ、という人もいるんだなー
才能ないのわかった上でそういう事言ってくる奴らの名誉欲の物凄さって…
しかも小学生を盾にとって、という事もやりかねない?そこまでして?
理解不可能。

とにかく今できることはひたすら周りに根回しですね。
家にあがってこられたらノートやフロッピーをいじり倒す事も予想されるし、
最終的に盗作されることも頭に入れといてその対処も考えておこう。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 21:14 ID:VvMUdGfy
わざわざ相談者に不利な情報を厨に与える>652や、
誰も言っていないのに厨に脅迫手段を教えて悦に浸っている>653がいるスレはここですか?

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 21:47 ID:xAEC3bPJ
>625
・・・こういうヤカラがいるのが2chなので
今後は気をつけてくだされ・・・。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 21:56 ID:6M1ZA0lc
すみません。今、良いですか?
プティネタ報告な上に、地味な視姦被害話ですけど、報告させてください。
寧ろ、終了とみて得策かどうか御伺いしたいんですが。

いやはや、厨って言うか電波とガチンコ☆生バトルしてまして、そのご報告をば…って言うかまさに現在進行形ライヴで、
途方に暮れています…。話せば長くなるんですが、長文一括より分割の方が宜しいでしょうか?

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 21:58 ID:xjYQ/2cJ
えーと、義務でも強制でもないのでご自身が一番落ち着かれる方法でするのがよいかと。
とにかく深呼吸して落ち着いてくだされ。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 22:02 ID:6M1ZA0lc
ありがとうございます〜。
なんせ、5年来の蓄積があるもんで…。
いかせていだたきます。

5年来のつきまといと視姦に、疲れました。
学校の昼ご飯時は殆ど毎日プチ襲撃です。
神経参ってます。
しかも手口が、地味すぎて法の網の目を掻い潜って合法に嫌がらせをするような微妙な感じで…。
むしろ本人がこれ読んでくれた方が嬉しいくらいです。
当方、しゃちほことういろうの国在住、泣けてくることに今年成人のメスです。
一応同人絡みの話でもあるので言いますと。ジャンルのひとつに歴史系で大陸の三つの国のロマンス時代がありました。
同人と言うよりは史実を基にした方の研究的娯楽に重点を置いてます。
これがロックオソ確定になったと思われます。

相手のジャンルが、かの有名なネオロマンスゲーの会社から世に送り出された、
三つの国の物語に出てくる人物を「新しく捏造」し格ゲーキャラに仕立て上げた
(やってないですがそう思う)ゲームだったのです。

高校当時、話し終わった後に何とも気味の悪いべた付き感が残ることを不思議に思ううちに、
私認定…知人が奴認定…お友だち☆に脳内ケテーイされたみたいで。そして、同様の被害者多数。
なんか…話の話題っていうのが、お前それは正面斜め38度向こうの方から鉈(決して鋭くない)で
切り込んでくる様な、会話のキャッチボールが出来ないようなことを平気で楽しそうに、
でもやたら馬鹿丁寧な敬語(でも良く用法間違っている)で言ってくるんです。
しかし、高校というのはプレリュードという名の涅槃交響曲序章にしか過ぎなかったのです(いや、聞いたことないけど)。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 22:04 ID:6M1ZA0lc
大学(皮肉という運命は…!同じ大学…。学部違いが救い)に入って、第二外国語のチャイナの言語、そいつとかぶりまシター。
あーお友だち認定更に濃くされてるし。
段々と顕著になってきました。
呼んでもないのに、なぜか友人達と連んでいる場を嗅ぎつけて、もっそりと存在する。
そう、ただ存在するんです。なにを話すこともなく。
ただ人の会話を耳敏く聞きつけ、大げさなリアクションで相づち打ったり。物凄く失礼。
あたし的大学☆デヴューのつもりなのかネタなのか、
髪を生活に疲れた場末のおばちゃん茶色に染め(でも傷んだ髪をひとつくくり)、
勘違いキャリアお姉さんのような出で立ちで(赤とベージュがMyポインツ☆カラーの模様。似合ってない)
地味ーに、脳内ケテーイした「お友だち」に声を掛けてきます。
どうみても、典型的な同人女です(…私は芸大生って言われます…)。

挨拶はとてつもなく慇懃無礼に。
「大人しめで礼儀正しく敬語で話すお嬢さん」を目指しているのか何なのか、
それが明後日どころか34年後みたいな方角へ突き進んでいったような勘違い系言動。
挨拶は、腕を曲げ、胸の所にぴったり付けて小刻みに動かし「…、こんにちわ」。
何を言うにも、一呼吸置いて、また半拍置いてから「…、あのー」。
はっきりしないモジモジするさまを見せつけながら萌え話を、パンピーの友人の前でされたり…。
冷たくされると、私って可哀相的演技を、地味に無言でしたり。
誰もいない教室に「さようなら」とか言ってたり。
もうパンピー同人系、揃って避けてました。
そんだけ言動が独独の発展を遂げていたんです。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 22:06 ID:6M1ZA0lc
1年はまだ記憶が曖昧なので、私は倖せだったようです。
去年の初秋、いきなり言われました(確か)。
「…、あの〜●●さん(私)。…、●●さんって、大陸の三つの国のロマンス時代、お好きでしたよね?」
「え…うん。そうだけど?」
脳内認定されたお友だちは、微妙な砕けた敬語「調」言葉になる模様。
訝しみながらも、実は中国関係の教授が「生死散獄死」がモロ研究テーマで、私が色々お話を聞いたりしているのを
奴は見てたみたいで仕方なく一応答えると、奴の声が一オクターブ高くなって、
音量も3段階ほど上がりました。
いつもは蚊が鳴くくらいの染みッたれた音声しか出てきやしないのに。
「私ね、K○ウエーの『散極夢想』にハマって〜!リクsonが〜チョー萌えで〜!
可愛くッて可愛くッて〜!」
…握った両の拳を胸の前でブンブン振りまくって、いきなり吹かされました。エンジン。
間延びした声が気持ち悪い…。
「あ〜…そうなんだ…。でも私ゲームしないから」
いきなりキャラ萌のゲーム話かよ。
私は歴史系とミステリ系がテリトリーでして、まったくゲームしないので(そもそもハード自体無い)
そんな話されても困るし。
なにより、ゲームのキャラ萌えで三つの国のロマンス知った気になるな!
こちとら、人形劇から始まって、横ヤマ、円義、生死と來たんだゴルァ!
と自分の方が厨じみた考えで対応したのでした。
「可愛いんだヨー!カンuのヒゲとか凄いし!tyoリョーもオヤジで萌え萌えなの〜!
そうだ〜、今度貸したげるから!」
「いや、ゲーム自体しないし、好きじゃないし。ハードもない。」
「じゃあ〜、ゲーム機も一緒にお貸ししますから!」
ゲーム好きじゃないって言う私の訴えはスルー。って言うか、いらん。
「あのね、ゲーム好きじゃない上に、そんな好きな人物改竄されて変な能力付きで
別人になったような格闘ゲームで素直に遊べないから。
(素直に好きな方すみません…円義も生死も全然違うそのギャップが楽しめます。
でもゲームはねェだろ的)」
「え〜でもォ。…、そっか。」
実際、「生死散獄死」の先生に標的言ったらイカンとも危惧したので、その牽制でした。
思いの外、あっさり折れた奴は。

数週間後、言いやがりました。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 22:07 ID:6M1ZA0lc
「…、あのあの!(チャイナ語の)老師に『散極夢想』やらせたらどうかな〜!?」
どうかなーて、漏れやってないのにもう夢想仲間?夢だけにしとけやこの厨。
そもそも訳わからん。
『散極夢想』→チャイナの地→チャイナの人間も知ってるだろう→老師→ハマッてウマー
みたいな三段論法も真っ青なチャートの上で言いやがッたと判断。
「あ〜…でもゲーム機持って無さそうだよ」
「ハードごと持ってくる」
「どこに」
「ここに」
学校…。阿呆だろう。本気で思いまして。
そしてその次の週、マジで持ってきてやがッた日にゃあ…!
本ネタは知っているだろうけど、そんなもん理解するわけがない、40代のおじさんにです。
ていうか、教師まで自分の世界に引きずり込もうと本気で思ってる、その神経が薄ら寒い。

私は旧い人間なんで、そういう非礼な奴に寒気を覚えます。
自分と同じフィールドに立たせようとする。
結局やらせるまでは行動しないところもまた痛い。
でも老師の隙をじっとうかがってるんです。こわ。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 22:09 ID:6M1ZA0lc
その後、私自身が逃げ切って、一安心のところへ。
やって来ました、5度目の春。
今年は…見てるんです。どうやら去年での呪縛がまだロックオソだったようで。
何をするわけでもない。
じーっと。
私の背後をずーっと。キモイヨー。
ねっとりと、人肌に暖めたカル○スに全身絡め取られたように。
粘着的な視線が私の肩や背中に張り付いてくるのです。
ちらりと、目立たないようにして彼の方角を伺うと、視線まさにロックオソ。
呪われた沼の、ゲル化したような腐敗水の波間から、鈍く不気味な光が私に降り注いでいるのです。
ピタリとその視線は張り付いて、だんだんと熱を持って来る気さえします。
しかも。
その視線に込められて居るであろう感情は。
…こっち見て。…こっち気付いて。…私に話しかけて。…私と貴方はお友だち。
…私の方へ向いてくれるのを待ってる。…そんな待ってる私はいじらしい。
…可哀相なシンデレラはお友だちを待ってるの。
そんな感じ。
吐き気がするくらいにわざとらしく獲物をかかるのを待ってるんですが、当然かかってこないし。
昼ご飯時は毎日プチ襲撃。
なんでか、何時の間にか近くにいて、話すでもなくこっち見てる。
友人間の会話に強引に相槌を打っては入り込もうとして、玉砕。よよ…とうなだれ、そして見る。視る見る。

…2ヶ月ピークに私が根を上げました。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 22:09 ID:6M1ZA0lc
もう、限界です。
視線恐怖症になりかけてます。
どこからあの生暖かく不気味で気持ちの悪い視線に見られているかと思うと…。
てろりと軽ーく、リバースしてきますね。食べ物が。
もう、視姦でさえあります。
あああああああ。見るな見るな視るな見るな。
自ジャンル原作にこういうネタがあり、そんなに視線って恐いかな〜とか思ってた私が浅はかでした。
私の自意識過剰、そうであって欲しいと思いました。
…でもね、いろんなヒトから指摘されてるんです。あんたあの人に視られてるヨー。ああ…やっぱりそうなんだ。
全然事情を知らない知人でさえ、おかしいくらいにあんたのこと変な女が視てるよ、って。ああ冗談であってくれたら。

私が目つぶし魔にならない前に、嘆願しました。昨日。
目を見て話すことさえ、私は恐くて恐くて。
もっそり、人の昼飯場所になぜか襲撃して來て、何するわけでもなく居るそいつが背後に立ったとき、
切れちゃいました。キャハ☆
どっちが厨なんだか判りません…。

「あのさぁ、人間って言うのは健康が第一だよね。
健康って体が悪けりゃ公衆衛生に気を付けたり、神経來ちゃったら精神衛生に配慮するよね。
そんで私は神経來ちゃってるのね。もう駄目なの。視線が恐くて恐くて。
ジーーッっと視られちゃってて気持ち悪いの。視るなよ視るなよ。
んで、会話の途中にしゃしゃり出てきて変な相槌打たれるのも厭なのね、気持ち悪いの。
でも視線が厭なの厭なの厭なの。気持ち悪いの。視るな視るな視るな視るな…!」
そんなようなことを言ったと思うんです。
最期の方なんか、おいらの方がアヴナイ子。

そしたら第一声。
「私のほう向いていったんで、私に言われたかと思った〜。」
がくー。

今まで外面良く、愛想良くしてたのが裏目に出たのかな〜。
友人が見かねてフォローしてくれました。
「こいつがこんなになったのは初めてだから。わかるよね?」
そしたら「変な顔してふくれっ面で、両腕で自らを抱きながら(友人談)」片隅の方へ
移動して行きました。無言で。
おいら、震えトマンナイYO(泣)

…完璧スルーだったようです。


664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 22:11 ID:6M1ZA0lc
次の日…。
「ねぇ、昨日はごめん」
何言ってんだこいつは。わかったんなら、視るなよ。マジで恐いんだから。
どうやら怒らせたことに関して謝り、その理由を聞きたいと。
電波でこいつの脳はガードされとんのか。
切々と他の友人が解いてくれました。遠回しに「もう来るな」と。
そうしたらば。
「今までそうなってるなんて気付かなかった。気付かせてくれてありがとう。」
そうして、私ってば悲劇のヒロイン☆たっぷり演技(また腕で自らを抱きしめ)で
フラフラと去っていきましたが。

これ、撃退と見ていいんですか?
明日も電波ゆんゆん☆生バトルなのかしら。と思ったり。
そんなこんなです。
素直さって何?

…取り乱しすぎな自分が痛くて…。
どうもすみません…。こんなの初めてなんです…。ああああ。


665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 22:17 ID:C+l11z4S
…自分の脳内世界に浸っているようですし、とりあえず五分五分ではないかと>諦めた可能性
今度は(厨的には)目立たないように見張るつもりかもしれませんし。
友人達の証言や精神科医の診断書があれば、傷害罪でその厨を訴えることも可能かも。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 22:19 ID:jQ5chF6H
あと、せめてトリップくらいつけていただきたいんですが。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 22:19 ID:2EbQh3ON
なんっかさー・・・拒否が薄いような気がしたんだけど。
いや、嫌がってるのはわかるんだけど。
相手に強く言ってないっていうか、言うのが遅いって言うか。

でも色々事情はあったのかもしれないのでsage。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 22:20 ID:BmnqIv9C
家に押しかけられたりする可能性があるのでしょうか?
ここは「家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!」です。
どちらかといえば
厨房同人の痛い言動
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025095806/l50
向きだと思うのですが。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 22:23 ID:90vCR7km
幽霊のように増えた人間に対して突っ込む友人が誰もいなかったのだろうか…・・。
その人と同じ学部の人間はいないの?
それとなく注意してもらったら?

670 :名無し三等兵:02/07/03 22:24 ID:uxzEbY2l
>664
一応解決の方向ではあるようですね。しかし再来の可能性もありそうな気もします。
そのときは、きつく「迷惑だ!」というのも手かもしれませんが。
…逆切れされるのがオチかなあ?

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 22:25 ID:hpILAmGM
>>668
焦げ臭いよアンタ。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 22:26 ID:C+l11z4S
とりあえず、656さんも心療内科でカウンセリングを受けた方が良いのではないでしょうか。
ストレスのあまり、かなりキてしまっているようですし…

673 :656 ◆nkRe0dDU :02/07/03 22:32 ID:6M1ZA0lc
どうも…すみません。
トリップも付けないわ、お前の方がおかしいわ、どうしようもない656です。
トリップこれでいいんでしょか。

あ〜脳内に帰っていったと思えば良いンでしょうか?
沈静状態があることも考慮します…。
そうか、法的に立証は可能なんですな。心理学科の教授に相談してみます。

拒否が薄いのは、ひとえに私が外面のいい子ちゃんを演じたかったのと、
なにされるかわかんない感じ、だったからです…。
こう、陰険にカツ丼138個、自宅に出前されるとか…程度だったらいいな。
普通に非合法なことを好んでやりそうです。特に情報公開系。

押し掛け。
親同伴で泣きながら來そうな予感が鳥肌と共に。
住所・電話・親の勤務先まで解っているし…えへへ同窓生ってイヤ(泣)。

存在に関して、突っ込まれてます。けどスルー。効果は多分1・2日。
そういう人なのかな…。

助言、どうもありがとうございます〜。


674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 22:34 ID:o7+2nu4R
656さんの精神状態は、かなりまともじゃないようですね。
とても心配です…
医者などに行かれた方がいいんじゃないでしょうか?

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 22:44 ID:ShxKY/5V
>>656さん
無礼を承知で申し上げます。
貴方自身も非常に混乱した状態でお書きになっていませんか?
こちらにお書きになった内容を、もう一度箇条書きにして落ち着きましょう。

で、それをもう一度こちらにUPしていただくと、ようやく理解できる>私 (苦笑)


676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 23:10 ID:v8wUK9VE
>656さん
出来れば一晩しっかり休んでみて下さい。
先ずは落ち着くことが先決です。書き込みから察するに相当参っていらっしゃる様子なので…

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 23:10 ID:gykV6cMl
656さんが非常にユニークな言語感覚をお持ちなのはよくわかりました(w
不覚にも笑ってしまう箇所すらあり、今ひとつ切迫感より生理的嫌悪感の方が強く
感じられましたが、一応ストーカー行為と考えて周りの理解を得た方がいいと思います。

とりあえず相手が自分の脳内と現実の差異に気付いたわけですが、問題はそのギャップを
どうやって埋めようとするか、ですね。
脳内スルーもやり方がありますから、自分を守る為にどういう言い訳を編み出してくるか、
それによって今後の対応が違ってくると思います。いっその事「誰が見ても犯罪」的な墓穴を
掘ってもらって病院に行ってもらうのが1番良い気がしますね。
身辺にご注意の上、警戒怠りなきようなさった方がいいと思います。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 23:47 ID:APobXOwR
656 ◆nkRe0dDUさんも作文書くときにはもうすこし普通に書くんだろうから
その文体で書けばこんなに誤解を受けないのにね。

難民を読んで他人から見た今の自分を知りたいというのは何かを学ぶためではなく
ただの好奇心ですか?
もし、何かを感じたのなら、ホントに聞いて欲しければもう少し誠実になろうとするでしょ?

私も3年間毎日ストーカーに視姦されつづけて、
いまでも知らない男の目線は死ぬほどこわいのでつらさ痛いほど分かるけど
だからといって人(例え初対面の男の人でも)に物を聞くときはもうすこしこちらから歩み寄ります。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 23:49 ID:v8wUK9VE
>678
内容に対しては禿同なのですがいかんせん書き込む場所を間違えているかと。
難民の話題は難民でしましょうやダンナ。

680 :678:02/07/03 23:51 ID:APobXOwR
スマソ誤爆

第3の目でにらまれて逝ってきます

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 00:12 ID:NlTEo4BG
すみません、前スレ上がってるんでageさせてください。

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 00:16 ID:HcBqg+QH
ここらでマターリ2連発

             フカ      テローン
    ,.、,、,.(\_/),_  フカ     /i
   ;'~;...::⊂(・∀・⊂⌒`つ:::`゙:.:゙:`''': -‐i
   :';: ...:,.: .、.:...: ,:. :.、.:',.: .:::,.: . ::,;;;;:'゙~' ̄
   '、;,.: .:: : ...: ,:. :.、.:'_;.;;..; :..‐'゙
    `"゙' ''`゙ `´゙`´´       
  そして優しみ受け取れー!
. 。 . * ・゚  .。 . *・ 。 . *・゚
  * 。  * ;* ,* ゚
    *゚. *
     *
(´ー`)ノポポポポポ・・・・ヒトリジメハイヤン


683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 00:22 ID:JWDdwoTI
私もやさしみ散布
   * * *  *
    * * * 
      * 
     *
(´ー`)ノ ポポポポポ…

684 :656 ◆nkRe0dDU :02/07/04 00:23 ID:cr8d1aKe
すみません…落ち着きました。
なんてひどい書き込みしたのか…と。フライング早とちり早合点…。

五年前からの少しついていけない知人が、このごろ顕著に無言で見てくるようになり、
神経過敏になって来てしまった。
そのことを本人に伝えた(自爆してしまった)が、相互理解を得なかった。
次いで次の日に、あっさり引き下がられてしまい、尻がどうもおちつかん。
本当に終わりだろうか。

たったこれだけでしたね。
感情にまかせて行動するとこういう事になるという、因果応報です。
もっと冷静に全体を見てみます。私自身が冷却されねば。
視線だけは避けたいな…。それも笑い話にしてしまいたいです。

どうもすみませんでした。皆様に冷水かけて頂いた気分です。ありがたい。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 00:28 ID:kk3F3W3d
656さんは御本人のジャンルノリで書いてると思われ。
他人に判断仰ぐ場合は、なるべく主観外して事実を並べた方が良いでつ。
その判断も出来ない位疲れているのかもしれませんが。

とりあえず、学校にもカウンセラーがいるでしょうから相談してみては。
可能なら病院へ行って、心理的負担を訴えて診断書取ってください。
それが盾となって厨を糾弾する道が開けます。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 00:33 ID:kk3F3W3d
ああ、一足遅かった…。

ちなみに、客観的に見る限りはそれで終わる訳がないと思います。
新しい手段を考えついたら、またトライして来ます。
徹底的に逃げる・避ける・無視する・それが駄目なら
古本屋並に取り憑くシマのない断りを入れ、あと以下同文。
とにかく自分が*相手にとって*いい人であろうと思われる行動を
とり続ける限り、憑き物は落とせません。
周囲に「次は切れるからシクヨロ」と根回しした上でブチ切れた方がいいのでは。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 00:46 ID:kkkhHycF
>656さん
同じような目に合ったものです。やはりジト系つきまとい、でもとりたてて何も
してこないので手が出せない。
ノイローゼに近い状態になり、カウンセリングにかかり、精神科で薬までもらう
ようになりました。
そのときの判断基準はかなり狂ってたことは、いまになると自分でもわかるので
すが、当時は、こう、マトモ ゼロ ヤバイ、という針があったら、完全にヤバイに
ぶれてた状態で……殴りました。相手を。女で相手は男だったのですが、ぼこぼこ
にしてしまいました。あとで聞いたら殴りながら笑ってたようです。
妙に冷静だったのは、診断書とって、自分はヤバイ状態だったということを証明
してからやったことでしょうか。衝動的にやったと見せかけて、友達にワンワン
泣いて(実際殴って、興奮状態だった)知り合いの弁護士に連絡して、民事とした
ことです。
私はそういう精神状態だったから、ということで訴えられもせず、むしろ相手に
非があるとされましたが、これは運が良かったのだったと思ってます。ただ、妙な
話、引きずってかなり苦しかったのが、それを機会にかなり楽になりました。


688 :75-304 ◆tYDgM/aE :02/07/04 00:52 ID:u1/FKzXE
前スレで双子の兄とリスカ被害モーホー厨のことで相談させていただいた者です。
ちょっとした報告があるのですがよろしいでしょうか。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 00:54 ID:VwJrnuwj
>688
大丈夫だと思います。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 00:54 ID:2qVVmkR5
>688さん
どうぞ。
お疲れ様です

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 00:54 ID:+/6b25Or
どぞ。


692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 00:54 ID:8nJbkpLY
>688さん
聞かせてください。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 00:54 ID:GStu6d0x
>688
実話でしたらどうぞ。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 01:02 ID:8zTbLZa1
>654別に悦に入ってんじゃねえよ
忠告厨のてめえと一緒にすんな。

695 :75-304 ◆tYDgM/aE :02/07/04 01:02 ID:SkC6k2Px
それでは失礼します。
事件として進展があったわけではないのですが、
いくつかFについて判明したのでご報告を。
Fは現在檻つきの病院から退院して、実家と友人宅を行き来しているようです。
相変わらず隣の市の市外局番から無言電話がかかってきます。
K察が、示談書の作成と先方の都合がつき次第こちらに電話をくれる
はずなのですが、未だに連絡は来ず。どうなってるのかも分かりません。

弁護士にも(メールでですが)、相談させてもらったのですが…
Fを法的にどうこうするのは無理だという回答をもらいました(泣)
K察にも同じようなことを言われたので、両親ともにすっかり参ってます。
やはり示談しかないようです。これも法的にそんな拘束力を持たない
そうなので、結局自衛しかないのでしょうか。

最後に。
さんざんみなさまを不安がらせてしまったのですが、
Fがスタッフをつとめる大型イベント、今回はFは参加しないそうです。
F母から、今回は期間中絶対に家から出さないと電話がありました。
みなさま安心してスタッフの方々に接してあげてください。

それでは、お騒がせしました。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 01:14 ID:YFjrONQd
75-304 ◆tYDgM/aEさん
お疲れ様です。
くじけないでいればきっとどこかに解決の道はあると信じたい。
今はお兄さんやご家族の身を守る事を優先に、頑張ってください。
・・・・・こんな普通の事しか言えなくてスマソ。


697 :656 ◆nkRe0dDU :02/07/04 01:23 ID:cr8d1aKe
ジャンルでは…あんな調子で書いたら叩き出されます多分。
すみません。恥ずかしい。

事実を客観視できるようになって、カウンセラー相談します…。
今行ったら又やらかす…。
なんだか、もう今までずーっと意見を聞かなかったヒトが、
こうもあっさり引き下がるものなのかと、それが疑問で…。
それとこういう状態も犯罪行為としてみてもらえるか、とか。
いろんな事が疑問で疑問で、ワケわかんなくなっていました。

根回しした上でブチ切れ…何か起こったらやってみます。
一度失敗したので。
まだ終わってないって事ですね…。はっきり…きっぱり…します。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 01:24 ID:8nJbkpLY
>75-304 ◆tYDgM/aEさん
法が守られるべき人を守るように作られていない上に、
危険な人間を守るように作られていることが歯がゆいですね・・・。
一刻も早く、あなたやご家族の生活に平安が戻ることを祈っています。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 01:25 ID:f6V+ngVv
656 ◆nkRe0dDUさんへ
やっぱり「押しかけ」には関係しないような…
スレ違いかと思われます。


700 :75-304 ◆tYDgM/aE :02/07/04 01:32 ID:SkC6k2Px
>696
ありがとうございます。
最悪、一家で引っ越しも辞さない覚悟を兄も両親も決めてくれましたので、
あとはそうならないように無い知恵を絞って対処していこうと思います。
元々ポジティブシンキングな家族ですから、両親もすぐに元気になって
くれるとは思うのですが。

とりあえず、Fがスタッフとしてイベントに現れないと分かっただけでも
今回は大収穫だったと思います(w
一般客としてイベントに現れるなら、こちらは逃げ回れば何とかなりますから。
兄妹共にイベントへの申し込みはいつも別々に出していたのですが、
実はそこから私と兄の繋がりがばれるのが一番怖かったんです。
私は未だにイベントにはよくサークル参加していますし、
サークル名とPNがばれればHP持ちなので襲撃も容易になりますし。
実際はそんなこともなかったようなので安心です。

恐らく、夏が一つの境になるというのがF担当の精神科医の見解でした。
また何かありましたらこちらにご報告を兼ねて相談させていただこうと
思っています。そんなことがなければ一番いいんですけど。
それでは、再びその時がくるまで名無しに戻ります。ありがとうございました。

701 :656 ◆nkRe0dDU :02/07/04 01:41 ID:cr8d1aKe
押し掛け…そうですね。可能性を考えてしまうと悪いモノへ執着してしまって。
どうも長居して、しかも取り乱して本当にすみません。
大人になりたい。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 01:57 ID:EgwXK0GJ
656 ◆nkRe0dDU さん

物事を悪くとらえがちなのは分かりますが、
今のところは一応の解決はされていて
押し掛けはまだあなたの想像上のものですよね?

でしたら今日はもう体に優しい物でも飲んでゆっくり休んで
もし、明日以降まだ何かあった場合は改めて相談した方が良いと思います。

その時にあなた自身でどのスレに書き込むのが最適なのかも考えてみては?

このスレの住人も多少スレからずれていても落ち着いて話せば
話は聞いてくれるでしょうし、
あなたの相談までが嘘だとは思っていませんよ。
むしろ心配している方も多いと思いますので。

ご存じかもしれませんが、夜に書いた文章はその人の本能的な部分がでやすいと言います。
日の明るい間の冷静な時間にご自分の文章を改めて読んでみると、
ご自分でも分からなかった自分が見えるかもしれません。

色々疲れたと思いますが、頑張って下さい。

703 :537 ◆aSDUiCqc :02/07/04 02:21 ID:0Ge4cAb8
537です。(1/5)

昨晩は皆様ご親切に有り難うございました。
質問しっ放し、お礼も言わずに大変失礼しました。
最後のほうは取り乱して地が出ていてお恥ずかしい限りです。

関連サイトも一通り拝見しました。
まだ個別に詳しく拝読していませんが、居職の友人が
要点をまとめてくれてまして、大体自分が置かれているというか、
置かれているかもしれない状況がわかってきました。
昨晩皆さんが何をご心配くださったのかも大体わかりました。
まぁ、匿名掲示板ということで失礼ながら事例千三つとしても
用心に越したことはないなと思って腹を括りました。
警察の方にもストーカーに移行することも十分あり得るのでと、
何かあったら対処してくださる様ですし、
いざという時間抜けに後手にまわったら悔し過ぎるので、
それなりの対処を取ることにします。
ご心配くださった方々、ありがとうございます。
たぶん何とかなるでしょう。というか、何とかします。
フローチャートも、具体案を考える上でショートカットになって
便利ですね。有り難く活用させていただきます。


704 :537 ◆aSDUiCqc :02/07/04 02:23 ID:0Ge4cAb8
537です。(2/5)

実際、最初にお尋ねした時は、同人とありましたので、アニメやマンガ等の
情報に詳しい専門掲示板だと思っていたのですが、別の意味での
専門だったのですね。
元ネタがわかれば良いとだけ考えていましたが、十分以上の情報をいただき、
我ながらラッキーだと思いました。
関連サイトを拝見して、ボランティアでこれだけの情報が集まっているのは
とても有り難いです。

頂くばかりではなんですので、私の事例も、と思いましたが
(自分にとってすら)役に立つような情報がほとんどなく
申し訳ないです。

相手の方は、ぎりぎり未成年ということで、深更には
親御さんが引きとっていかれたそうです。
元ネタを相手の方の説得に使うのかと思っていた分ちょっと
拍子抜けしましたが、それに関しては、なんでも警察の方が
お嬢さんからお聞きになったそうで、だいたいわかったそうです。
そして相手の方に「想像世界と現実を混同してはならない」という
感じで説諭(?)して帰したそうです。
それを聞いて、私のほうも若干不安がありましたので
取り敢えず、次の機会があったら、電話したら5分で来て下さいと
強く要請させて頂きました。
ついでに、担当の方が不在で出動が遅れたという事は聞きませんので
宜しくご対処くださいとダメ押しさせていただきました。
苦笑しつつも気分は害されていないようなので、当てにさせて
もらおうと思います。


705 :537 ◆aSDUiCqc :02/07/04 02:24 ID:0Ge4cAb8
537です。(3/5)

たぶんこれは重要事項だと思うのですが、
(もう一つの掲示板も拝見させていただきました。笑)
相手の方の人相風体はと申しますと。
男の子なんですが、170cmぐらいでひょろっとした感じでした。
前にも書きましたが金髪というか脱色したような長髪でした。
背中にかかっていて、後ろ姿の記憶がないのですが、
土下座された時、下手に動くと髪を踏んでしまいそうで
恐いというか気持ち悪い感じで、そのぐらいの長さでした。
顔の造作はそんなに悪くは無かったと思うのですが、
如何せん不貞腐れた感じがマイナスでした。
しゃべり方もぼそぼそしていて、全体的に暗い感じでした。
その樹林さん(cakeさん)はそういうキャラなのでしょうか。
笑ったらちょっと可愛いんじゃないかなと思いました。
普通の格好して普通にしゃべれば、可愛い彼女さんも出来るだろうに、
なんでこんなことしてるのかなぁと不思議でした。
全体的に子供子供していて、私も警察も知識というかあり得ることとして
念頭にはあるものの、あっち方面の危機感がなんとなく薄いのは
そのせいのような気がしました。


706 :537 ◆aSDUiCqc :02/07/04 02:25 ID:0Ge4cAb8
537です。(4/5)

長くて申し訳ございません。
一番の疑問である、ロックオンの理由ですが、
 何故:オーラを感じた
 何時:最近
 何処で:そこら辺
と言うことだったようです。
警察の方には「交通事故にあったようだね」と言われました。
追求してもしょうがないような気もします。
こちらにあるような押し掛け→立件のような事例については
警察の方はご存じなかったようなので、不幸にも次の機会に
遭遇したらそれなりに詳しく突っ込んでみるそうです。

私の方はと申しますと、姓名共に被っていません。
髪は黒いし、ピッグテールがせいぜい。
ぢょしこーこーせー、など、昔日の面影遥か遠く、
せぇらぁ服を着た日にゃ、防虫剤のCMの女優以上にお笑いです。
見知らぬ少年に小さな親切をしたこともありません。

雰囲気や性格とかは自分ではよくわかりませんが、
同僚がこの作品に詳しく、主人公に似たところがあるか
尋ねたところ「作中人物とは言え、不憫過ぎる」との事。
要は全く似ていないそうです。
重ねて同僚曰く「むしろエン王に近い」とかで。
剣(つるぎ)引っさげて乗りこんでくタイプらしいと、
非常に不本意な評価を貰いました。
私としては乱世の雄より平時の能吏が好きなのですが。
取り敢えず、そういう可愛げのあるおっさんと、イキの良い
お嬢さんたちが一杯と、愛くるしいネズミが一匹出てくる
話だということはわかりましたし、パーンの竜騎士が好きなら
填まる話だとも聞きましたので、原作を読むのが楽しみです。


707 :537 ◆aSDUiCqc :02/07/04 02:27 ID:0Ge4cAb8
537です。(5/止)

若干不安なのが、先月、たまったま時間がぽっかりあいて、
ふらっと一人で某Onlyに出かけたのですが、そのジャンルはWebサイトで
読むだけ、知り合いすらいません。
あんな目立つ格好というか若い男性の人は見かけた覚えないですし。
もっともこれっきりだったら、このままわからなくても構いませんし
次があればその内わかるでしょう。と思うことにします。

以上、こんな所ですが、何かお答えした方が良いような事が
ございましたら、後暫く何日かはこちらを覗いておりますので
お尋ねください。
何事も無ければ静かにしております。

色々とご示唆、ご忠告下さった皆様、ありがとうございました。


708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 02:30 ID:8w6zZgHS
>537◆aSDUiCqc さん。
大変お疲れ様でした。
住人の一人として、今までの報告例からでてきたアドバイスの集大成で
ある、フローチャートが役に立ったというのは何よりのお礼の言葉かと。

これから何事もなく過ごせることをお祈りしております。

709 :リアル801厨  ◆SbkNXaIk :02/07/04 02:38 ID:0AR/f0AG
随分間があいてしまいました。
もう忘れられているかもしれませんが、72から相談させてもらっていた者です。

最後に報告してから、正に激動と言った感じの日々でした。

710 :1/5 リアル801厨  ◆SbkNXaIk :02/07/04 02:39 ID:0AR/f0AG

事件があったのは6月の15日。
その一週間ほど前から、キヨミ厨からアライを呼べ等ふざけたメールを貰っていました。
これが、結局襲撃予告みたいなもんだったわけですが。
ちなみに、キヨミ厨は携帯メールとずっと言ってましたが、実際の所はパソからです。
そんなわけで、電波チックなやおい小説もつらつら送れたわけですが。
問題の日の朝は元々卒研仲間が打ち合わせ関係で来る事になっていたので、あらかじめ事の次第を話しておきました。
うちの学部は体育会系が多いので、肉弾戦になってもなんとかなるだろうということで。
で、昼が過ぎた頃キヨミ厨登場。
ここまでは、予想通りでした。
ただ、ヤツのツレが10人近くいたことは考えもしなかったです。
始めは、ここにあるようにテレコ持参で話し合い。
厨『ショウ〜、きてやったぞ。はやくアライだせよ。』
俺『アライなんて人は知りません。ちなみに俺の名前はショウなんかじゃないです。人間違いでは?』
厨『そんなん知るわけないだろ!いいからアライ、そこにいるんだろ。出せよ』
俺『人違いです。それにアライなんて人もいません。あまり騒がないでもらえますか。』
厨『ショウ!アンタいつから、そんなこと言えるような立場になったんだ!それともお前等できてんだろ!』
俺『人違いです。そもそも僕は貴方のような人は知りません。それにアライという人も知りません。
  いい加減に迷惑ですから、帰ってください。』
厨『ふざけんな!』

711 :2/5 リアル801厨  ◆SbkNXaIk :02/07/04 02:40 ID:0AR/f0AG
ゴーン!!!(ドアから)
いきなりドアに何かをぶつけるような音がしたので何事かと思いました。(後に之は一緒にいた厨の荷物だったことが判明)
ただ、この時点で明らかにヤバイと感じたので、奥にいる友人達にあらかじめ言っておいた最寄の交番へと電話してもらいました。
Kは、いかにも面倒そうな感じで『2、30分ほどしたら見回ります』といって切ってくれたそうですが。
とりあえず、篭城しっぱなしだともしKが来たときに変に言いくるめられそうなので、改めて交渉。
ただ、厨は『アライを出せ!』で何を言っても引きそうにないので、『Kに連絡しましたから、早く帰ってください。』
と、こちらも何度も言ってました。
でも、その間もしきりにドアを何かで打っていました。
この時点では厨がキヨミ以外にいるかどうかは分かりませんでした。
ただ、ドアは鉄製ですが、いくらなんでも衝撃が大きいと他の部屋に迷惑がかかりそうなのでした。
Kは何時までたっても来ません。
キヨミ厨が押しかけてから20分ほど経ったでしょうか、そのときドアの反対側からガシャーン!という音。
で、後ろからは怒号やら驚きの声やら…
今住んでいる所は3階なんですが、向かいの建物からはほとんど高さがありません。
厨どもの一部(といっても6人もいましたが。)が、そこから手持ちの荷物やらを投げ込んだモヨウ。
で、一気に厨どもは俺の部屋に侵入成功。このときのガラスの割れた破片やらで、待機していた友人のほとんどが裂傷。
これで俺もパニックになって部屋に戻ると、本当に地獄絵って感じでした。
一番戸の近くにいた友人は腕と顔の頬など合わせて13針。そうじゃないヤツでも酷いヤツは7針、軽いヤツでも3、4針。
当然、血が流れてます。でベランダに立って薄ら笑い浮かべてるデヴ(男)。

712 :3/5 リアル801厨  ◆SbkNXaIk :02/07/04 02:41 ID:0AR/f0AG
その男は当然土足のまま入ってきて、まっすぐに俺の方へ突撃してきました。
ただ、そのとき友人の一人がそいつの足をつかんで、そいつは間一髪のところで俺に届かず顔面から転びました。
それで終わりかと思ったら、ベランダには次から次へと厨が降り立ってきます。
計4匹がはいってきて、その頃には逆上した友人達も血流しながらも応戦。
流石に強かったです。ただ、このとき俺も無事ではなくあちこちにぶつけられたり、切ったり。
厨の1匹が玄関を勝手に開けてくれた所為で、玄関側からも3人ほど。
もう、何が何だか分かりませんでした。思い出したくないのもありますが。
ただ、こちらが6人に対して、相手が10人ちょい。
一人一人の質で勝ってても、流石にきつかったです。先制攻撃でかなり被害を被ったのもありますが。
流石に一人暮らしにしては広い部屋も狭かったです。一人が動けば誰かに当たるような状態で。

こんな状態でPCが無事だったのが奇跡ですが。(テレビ、ビデオデッキ等は大破)
そうこうしているうちにK到着。どうやら、他の部屋の方が流石に見過ごせなくなって連絡したようでした。
ちなみに、最初に連絡入れてから40分は経ってましたが。
Kの使えなさにいい加減疲れてしまいました、来たと行ってもそんなに人数がいなかった関係で一部には逃げられる始末。
Kでは、『こんなに騒ぎになる前に連絡して欲しかった』なんて言われるし。
前段階で言ったのに来る気配がなかったのは何処のどいつかと。
俺たちの中では一番軽症だったのが俺だったので、俺ととりあえず事情を知ってそうなのってことでNを呼んでKに行ってましたが。
友人達は、全員病院送り。一人骨も折ったので現在も入院中です。
俺も外傷は額に3針と腕に5針で済みましたが、膝の靭帯を痛めたので現在通院中です。

713 :4/5 リアル801厨  ◆SbkNXaIk :02/07/04 02:41 ID:0AR/f0AG
その後、人数の関係で最寄の交番ではなく所轄の方へ回されて。
延々と厨の屁理屈聞いて。
何故か居合わせたKに説教喰らうし。
まとめると。
・ショウがいたんだからアライもいるに違いない。
・ならショウに言っておくのが一番。
・どうせなら、ショウ好きなのも連れて行こう。優しいワタシ。
・ショウのヤツがなかなか動かない。ワタシの言う事聞かないなんて信じられない。
・言って聞かないんだから、仕方ない先に実力行使でどっちが上か思い知らせてやらなきゃ。
・もうこのさい、援軍は男でも女でもいいや。ワタシがアライに会えればそれでいいのよ!
もう、正確には思い出したくもありませんが、要約するとこんなところです。
なりきりやりたきゃ、人に迷惑かからん所でやれ。
今の所、この事件に関わった人間(逃げたやつ)を聞いている最中です。
ただ、本当に手を貸してくれれば誰でもよかったらしく、ほとんどがネットでちょっと声をかけた程度のヤツで、時間がかかってます。
話を聞けば聞くほど、キヨミに対して怒りが出てきます。
厨の中には、普通に見ればそれなりに可愛い娘もいたんですが、その娘をダシにして男どもの調達をしたそうな。
Kで話しているうちに、その辺の話が出てきて内乱が起きてました。

714 :5/5 リアル801厨  ◆SbkNXaIk :02/07/04 02:43 ID:0AR/f0AG
現在、既に弁護士の先生をはさんで話を進めています。
ただキヨミ含め、何名か未成年のため難航してます。
た っ た 1 歳 か そ こ 等 の 差 で 、 ほ と ん ど 殺 人 未 遂 が 不 問 に っ て ・・・
ふざけるんじゃない。そんな事を主張する親も本人も擁護するヤツも法律もクソクラエです。
ホント親厨の存在などもありましたが、いい加減ハラが立つので割愛します。
俺の親の方は、今まで手のかからなかった(らしい)俺に起こった事件がこんな大事で母親の方が気疲れで寝込んでしまったそうです。
父の方は、怒りを通り越して実に冷静です。冷静すぎて怖いですが。


ちなみに、キヨミは退学処分。
ついでに俺は、卒研等に多大な悪影響を与えてしまった関係で、今年度の研究室から追い出されれる可能性が出ました。
これによって、ほぼ留年決定というか、ヘタするとその前のゼミ関係からやりなおすので都合2年です。
これに関しても、納得できないので学校側と掛け合ってます。
まだ正式にそうなったわけではないし、担当教授の方がいてもらわんと困ると言ってくださったようでなんとかなりそうですが。
ただ、俺含め卒研の主要メンバーが負傷でほぼ研究がストップしてしまっているので今年は完全に夏休みは無さそうです。
元々取れるかどうか微妙でしたが。
コミケのゲスト関係も、元相方の方から『できた分だけでいい。元々自分のは絵がなかったから、出来なくなっても問題ないよ。』
と言われました。ただ、こちらは何とかして終わらせました。なんとなくそのままダメにするのは悔しかったので。

今後、何か進展があったらまた書き込むかもしれません。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 02:48 ID:A+79IGZK
>vsリアル801厨さん
お疲れさまでした。
円満…とはとても言えませんが、目処が立っただけでもましなのではないでしょうか。
とりあえず交渉などは専門家の弁護士さんに任せ、ゆっくり休養を取ってください。

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 02:51 ID:gtQ4lQY8
お疲れ様でした。
相手からはもらえるだけもらって、責任もしっかりとらせてください。
せっかくの大学生活をめちゃくちゃにした脳内女には、社会的な制裁を
しっかりと。勿論、未成年連中にもです。己のしたことがどういうことだっ
たのか、骨の髄まで思い知らせてやってください。
お友達共々、早く身体の具合がよくなりますように…。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 02:55 ID:A+79IGZK
仮に留年なんて事態になった場合は、厨共にその分の学費や生活費なども慰謝料として請求できないでしょうか?

718 :5/5 リアル801厨  ◆SbkNXaIk :02/07/04 03:01 ID:0AR/f0AG
>715、716さん
今回の事件は酷い事に俺個人の問題にとどまらなかった事が一番悔しいです。
なら、初めから友人に応援を頼まなければよかったので、そう考えるとやはり自分が悪いわけですが。
できることなら、実被害が出る前に収めたかったです。
卒研に関してはゼミの3分の1の人間が白紙に戻るとアウトです。
自分だけが落ちるならまだしも、やはり連帯責任となるのが大きいです。
今でも、公衆電話等からの嫌がらせの電話などもあり、全く終わっていないのでなんともいえません。
あと、厨達はやはりこちらの方を見ていたようです。
友人達がいたことに関して、そんなこと言ってなかった!とか叫んでましたから。

アンタの事晒してやるとかも言われたような気がしますが、実害も無さそうなのでほってあります。
そもそも、そういうことをした場合どうなるか弁護士の先生から話がいってるはずなので。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 03:05 ID:OzeAQUtl
リアル801厨さん お疲れさまです。
今後もKに行くことになると思いますが
Kの中に入ったところからテープ回しはじめて
Kの対応が悪かったら監察に報告できるようにしておくと良いです。
その地域住民全体の問題でもあるわけですし……

720 :リアル801厨  ◆SbkNXaIk :02/07/04 03:07 ID:0AR/f0AG
留年等に関しては、まだ上がってません。
そもそも正式に決まったわけではありませんし。
それを先に出してしまったら、そっちに自分が逃げそうなので今の所”抜き”で話を進めてもらってます
あくまで、俺個人に対してのことなので、他の友人達がどうするかは知りません。
また、それはそれで厨だけでなく自分も責任があると思いますし。
友人達にかけた迷惑は、俺が責任を持たなければならない部分もあると感じてます。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 03:08 ID:A+79IGZK
全く反省してないようですし、もしかしたら再襲撃をかけてくるかもしれません。
言われるまでも無いでしょうが、くれぐれも油断だけはなさらぬよう。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 03:17 ID:drhzg09r
普通の人間がここを見てれば襲撃自体を諦めそうなものだけど、
人数増やして成功させよう(逆に騒ぎがでかくなってk冊が来やすい)と考えるのが
ナナメ上という奴なんだろうか。

被襲撃者のみなさん、K冊への通報電話は切ったら駄目です。
切らずにいるとK冊も速攻で動かざるを得ないシステムになってるそうですから、
「切って待っててください」といわれても半パニック起こしてる振りをして
切らずに実況中継がてら繋げときましょう。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 03:39 ID:0vjYGcrG
やっぱ不法侵入者として始末するのが一番なのかねえ。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 03:57 ID:1KmqbKWy
それにしても、戦力差がいかんともしがたいな。

相手は自分の人生もゲーム感覚でいつでもリセット可。
みたいに勘違いしてそうな頭のネジが300本程抜けて空になっている基地外。
こちらは先の事も考えて行動している真人間。
そのときにできる無茶さ加減にも差が出るってもんだ。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 05:34 ID:aAdXL5Uf
不法侵入と器物破損に暴行
んでもって、襲撃も何回もあったよね?
こじつけでストーカー法とか・・・

未成年でも許されないと思う
病院送りは確定だろうけど、慰謝料もかなりもらえると思うし・・・
とにかく厨には情状酌量なんてないから容赦なくやってほしい

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 07:00 ID:pgYdhd0I
ぎりぎり未成年、なら、ことの最中で成年したら、どうにか
ブタ箱にはおくれませんでしたっけ?

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 07:14 ID:rLBoGI2X
刑法で裁けないなら、民法に裁いてもらって下さい。>801厨さん
貰えるものは全部もらうくらいのおつもりで、奴等の資金源を
潰してやるしかなさそうですね。>未成年厨

以下、調子こいてる厨房どもへ。

「妄想と現実をいっしょくたにするんじゃねぇ」
「現実のてめーがロクな奴じゃないからって、空想に逃げるんじゃねぇ」

読んでるなら、てめーの矮小さをよ〜く噛み締めろ、そこの厨。
 他人の家に押しかけて物を壊し人を傷付けても許されるなんて
思ってる貴様ら 馬 鹿 はだな、

ま ず 幼 稚 園 に 戻 っ て
 正 し い お 友 達 の 作 り 方 を 学 び 直 し て こ い 。

 てめーらの能力はその程度のもんだ。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 08:57 ID:fldCOlJI
>727
厨被害の話を聞いて義憤にかられるのはいいが、厨に届かない怒りの言葉を
「基本的には相談の場所」でブチまけて自分だけはスッキリ、というのはいただけない。
雑談以下な内容なので次は難民へ書き込んでください。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 10:35 ID:ylkpQAyK
少年刑務所って何歳から入るんだっけ?
たしか、刑の途中で成年になると一般刑務所に移るような話を聞いた事あるんだけど。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 13:12 ID:3aqdp7zs
被襲撃者のみなさんへ。
K冊署や交番へ通報電話をした際、「あと20分」等のことを言われた時は
110番に電話し、「○○に通報したけど20分と言われた。そんなに待てない。早く来てくれ」と
言ってみてください。
署や交番の電話と違って110番はすべて事細かに詳細に記録に残ります。
もちろん、110番から最寄りの署や交番に連絡がされるので
やってくるのはどちらにしろ同じ人でしょうが、
記録が残っていたりあちこちに何度も掛けたりしている分
『こんなに騒ぎになる前に連絡して欲しかった』なんて寝言は聞かずに済みます。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 13:55 ID:Ag+oE62+
記録に残る分、最寄の交番に直接電話よりも110番の方がいいのかな。
時と場合によるのは分かるけど。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 14:33 ID:TOlSX1Kj
110の方が、緊急性がある場合は有効。

時間に余裕があるとき、相談に乗ってもらいたい程度なら
派出所または、お近くの警察署まで。


733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 15:03 ID:fwDEdcUH
雑談は難民でどうぞ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1025590990/l50

ネタマジ議論その他はヲチスレでどうぞ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1025101583/l50

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 16:05 ID:sG9OwKSL
次のフローチャートにはk冊への電話の掛け方も組み込んどかなきゃな、、、。

735 :難民プチ相談者 ◆FIVtXcbQ :02/07/04 17:06 ID:AUBiM4H9
さまざまなアドバイス、有難うございました。
心配していただいたのに、急な不幸事があって後日の報告が遅れまして申し訳ありません。
先輩三人に話をしました。
一人はすぐに分かって下さったようですが、残りの二人がまだ渋っています。
自分たちはちょっとこうこうこうしただけ、わざわざ服も作ったし、めがねも用意したし、
絶対ちやほやされて弟君も喜ぶから、だそうです。
弟を一人にするのが心配なら俺の分も服を作ろうとも言われましたが、もちろん断りました。
これで多少居心地が悪くなったのは本当ですが、これで弟に対してのセクハラがなくなるなら
まあいいです。
このあともどうこう続けるようならもう少しう上にも相談しようと考えています。
弟にはもうあの人たちが来ないこと、ちゃんとやめるように言ったことを伝えました。
なにがあったのかは聞きましたし、カウンセリングにも連れて行きます。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 17:16 ID:+lZud8K8
よかったですねえ・・
わかったひとりが他の二人を諭すといいですね。
弟さんをちやほやさせるため、というより、自分たちはこんなに可愛い子にコスさせてるどうよ?
あんたたちできないでしょ?とイベント会場で優越感に浸りたいだけなんでしょうね。
お仕事もうまく行きますよう!

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 17:17 ID:Ag+oE62+
おつかれさまでした。
納得してくださった先輩に、
渋る二人の説得を手伝ってもらうのもいいかもいいかもしれません。
弟さんにPTSDが残らない様、祈っております。

>自分たちはちょっとこうこうこうしただけ、
人を物扱いした本音
>絶対ちやほやされて弟君も喜ぶから
とってつけた言い訳

・・・こいつらは・・・。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 17:25 ID:EgwXK0GJ
お疲れさまです、弟さんにPTSD残らないと良いですが…

もし、あからさまに会社での扱いが悪くなったりこれ以上何か言ってくるようなら、
理解してくれた1人にも協力して貰って
一緒に上の人に話して貰うと良いかもしれないです。

あなたと弟さんははそうは簡単に忘れられないかもしれないですが
悪気が無い分(ニガワラ
多分彼女たちは興味が移ったらケロッと忘れちゃうんじゃないかと思いますので、
それまでおひとりで悩み込まずに適当にあしらって頑張って下さい。


739 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/04 17:40 ID:8sl5MBWH
お疲れ様でしたね。
母親となれる女性が、いたいけな小学生を「モノ扱い」する時点で
かなりおかしな人間と思われます。
一人が改心してくれたようでよかったですね。
その一人と上司の方に内内でいいから話を通しておくことを薦めますね。
渋ってるという事はまだ諦めてないという事です。
葉舞鬼厨の例もあるように、切羽詰ってくると何しでかすかわからないのが厨ですので
上司の方のお時間の空いてるときにでも、話をしておいた方がいいと思います。
なんと言っても「小学生に猥褻行為」をしたというのは、犯罪ですので。
その節に弟さんが酷いショックを受け、現在カウンセリング中とのことも告げると
上司の方も見過ごせませんよ。
なんと言っても部下の中から「性的犯罪者」が出るのを望む人はおりませんからね。
弟さんが早く回復されることを祈っています。

740 :250です ◆3Go3pDKA :02/07/04 18:49 ID:0skAKOhF
こんばんは。薬は飲んでますけど、風邪はだいぶよくなりました。
前の書き込みはなんだか意味のわからないところもあってすいませんでした。
病院にも行ってきました。私より父と特に母が要カウンセリングになりました。
でも両親と離れて話すことができたからとても気が楽になりました。
最初はもっと怖いところなのかと思ったけど、結構落ち着くところなんですね。
ただちょっと待合の雰囲気がいい感じではなかったけど、私は行ってよかったと思ってます。
母は自分がおかしいみたいじゃないかと怒ってるけど、正直今の母はおかしいと思うので
このまま通って欲しいです。

741 :250です ◆3Go3pDKA :02/07/04 18:50 ID:0skAKOhF
財布の件については考えたしカウンセラーの人も考えてくれたけど、
真面目に私はしていないこと、本当は前から部屋のものがなくなるのでこうしたこと、
そんな話をしました。
当然彼女を泥棒呼ばわりするつもりかって話になったけど、そうではなくて結果の話だってこと、
財布取るぐらい困ってるならお金をめぐんでやろうって彼女の態度も気に入らないことも言いました。
当然ケンカになったし居心地は悪くなったけど、すっきりしました。
部活もやめて真面目にバイトもするし、高校出たら家を出て学費も食費も全部返します。
本当は、親と縁を切ることとか考えてなかったけど、この二日でどうしてもだめだって思うことが
いくつかありました。

742 :250です ◆3Go3pDKA :02/07/04 18:52 ID:0skAKOhF
誰かが書いてくれていましたけど、財布がないからって普通人の家で探せって中々いえないと思う。
忘れたのかも知れないって言っても、私の部屋に忘れたかも知れないって話なら、
先に私の帰宅を待って一緒にってことになるのが当たり前だと思うんです。
それに他のところも探したって言うので駅に問い合わせたのかって聞いたりもしました。
駅にも問い合わせていて、それも確かめましたけど、だったらそこまでするほど私に悪意があるか、
そんな病気だってことだろうと思って諦めました。
学校とバイトに精を出して、あまり家にいないようにします。
部屋には鍵も取り付けたし、これでもう勝手に入ることはないと思います。
取られて困るものは家には置かないようにしました。
とりあえず母が正気に返らない限り話し合いはできないので、報告できるのはこれだけです。
彼女についてはもう、そんなことでしか自分を優位に見せられない人なんだなあと思って、
生暖かい気持ちで見守ります。
なんかこんな証拠忘れてるしなあってものもあったし、今度はそれを取りに来るかなあと思うと、
ちょっと楽しみかも知れません。ここ見てるんだったら来ないかな?
アドバイスくれた人、慰めてくれた人、本当にありがとうございました。
回り中に疑われてたから、本当にうれしかったです。

743 :250です ◆3Go3pDKA :02/07/04 18:53 ID:0skAKOhF
まとめたつもりだったんだけど、長くなってすいませんでした。
色んな人の事件が解決するように願ってます。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 19:03 ID:EWKp2sDv
>高校出たら家を出て学費も食費も全部返します。

高校出たら家を出ることはとても推奨。
でもそこまでの学費や食費を親に返す必要は一切ナシ。
それよりも、そのお金は自分の生活をしっかり立てていくことに使った方がいい。
親御さんに恩着せがましいことをいろいろ言われるかもしれませんが、ヘンに意地を張らないでスルーしてしまうことをお勧めします。
どうかこれだけはくれぐれも忘れないで下さい。
「誰が育ててやったんだ」とか「これまでアンタにいくら使ったと思ってんの」とかを真面目に言う親って、
子どもから何らかの利益を引き出そうとする人たちです。その言葉に負けてどんなによくしてやっても、彼らは決して満足しません。





745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 19:05 ID:3elzV3sa
>>743
お疲れ様でした・・・とはまだ言えないですね。
正直、高校生のあなたにはキツイ状況だと思います。なのに、しっかり
自分の考えを持って行動していることは凄いことだと感じました。
どうやらカウンセリングもちゃんと受けられたようで、良かったですね。
住人の予想通り、ご両親の方が第三者的には異常な考え方をしていると
いうことも証明されましたし。
我々にはエールを送ることしかできませんが。どうかがんばってください。

746 :250です ◆3Go3pDKA :02/07/04 19:07 ID:0skAKOhF
>744さん
正直、養育義務とかどうこうってある程度は親にもあるとは思います。
でも、高校からは違うのかなあと思って・・・。
「誰が育ててやったと思ってる」とか、お金かかったとかは随分言われました。
実の子にこんなこと言われるなんて情けないとか、産みたくもないのに産んだんだから
放棄する義務があるとか、なんかもう話し合いにならないです。
私が冷静で、泣きもせずにいたのも悪かったみたいですけど・・・。
返さなかったら親子の縁を切ったあと訴えるとか言われてるんですけど、
それで返した方が後のためにいいかなあと思って悩んでます。
めちゃくちゃ仮定の事情ですいませんでした。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 19:11 ID:HlWkzJFV
訴えられたら、学費出す時に後で返すって条件で念書を書いた訳でもないので、
負けないと思いますが。

748 :250です ◆3Go3pDKA :02/07/04 19:16 ID:0skAKOhF
>747さん
そうなんですか・・・。
なんか、親だからこうできる権利があるってぐいぐい来られると、
言い方は悪いんですけど、うざいんですよ。
最初は多少ショックだったんですけど、なんか先に頭の血が降りて損したっていうか、
色んな酷いこと言ったりしたりして、私を思い通りにしたいんだなあって感じで。
こんな状態の親の傍にいるとちょっと厳しいですし、この方が後が楽かなあと思って。
答えようのないことを言ってしまってすいません。
祖父母は遠いですし、頼れるほど親しくもないです。
今は他に身の置き所がないのですが、ちょっと真剣に親の様子が怖いので最悪卒業せずにでも
にでも家を出ようかなとも思ってます。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 19:18 ID:gZx9JLTi
747さんが言っている通り、訴えられても負けませんよー。
だから、返す必要はまったくないです。
法律的にも譲渡という形でとってもらえますしね<学費や食費
負けないで、これからの自分の人生を考えるようにして下さい!
がんばれーーーー!

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 19:18 ID:bg8OvpTl
>250さん
>746の書き込み見るまでは「学費も食費も返す必要なし!」とだけ思いましたが・・・。
なんかもう、ガンバレ!ってエール送るしかないので。
でも、普通に考えたらやはり学費食費は返す必要ないと思います。
家を出るなら、それ以降の自分の為に使った方が良いと思いますよ。
多くの日本の家庭では高校くらいまでは、親が面倒を見てくれるのが普通のことで、
「育ててやった」などと言われることは少ないですよ。

751 :250です ◆3Go3pDKA :02/07/04 19:22 ID:0skAKOhF
ただノイローゼっぽくなってきた母がやたらに怖いので、一時でも折れたほうがとも
悩んだんです。
寝てる間になんかあったらいやだなあとか。
心配のし過ぎならいいんですが・・・。もしなにかあったらさくっと逃げます。
ちょっとだけど貯金もあるし、命のほうが大事なので。
いろいろと話を聞いて下さってありがとうございました。
下で呼ばれてるので行って来ます。もし飛び出したら笑ってやってください。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 19:24 ID:3elzV3sa
>>746
親には子供を成人まで養育する義務があります。あなたが気に病むことは
ぜんぜんありません。むしろ、「産みたくもない」云々は精神的な虐待
行為で、訴えられるのは両親の方です。そういう親もいるというのは理解
しているんですが、実体験として語られるのを聞くとやるせないですね…。
逆に、歳をとった親を養う義務は子供の方にも発生しますけど、250さんの
場合には両親と仲の良いお兄さんがいるんだから気にしないでいいっスよ。

決別を決意したのであれば、高校卒業まで我慢して、縁を切ってしまって
良いと思います。その場合に両親にお金を渡す必要(義務)は一切無いです。
就職や進学・住居などで保証人が必要になると思われますが、これについては
仲の良かった叔母さんや先生を頼ってはいかがでしょう。もちろんその時は、
両親への情報漏洩が無いようお願いしたほうがいいです。

まあこちらは先の話ですので、しばらくは家族との衝突を極力避けて、
勉強とバイトに専念するというのに賛成です。家族とこじれたままなのか、
少しは修復できるのか、高校を卒業するまで時間はありますもんね。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 19:25 ID:GmkBQl+2
>250
 大変だろうけど、頑張ってね。

 さしあたり親との会話を録音でもして、しばらくして親に聞かせ
れば、良心の欠片でも残っていれば、自分の言動の異常さに気が付く
かもしれない。

 あと、高校は出ておいた方が後々良いと思うので、よく考えて決断
して欲しい。
 エスカレートしなければ良いね。祈ってます。

754 :名無しさん@どーでも良くないから。:02/07/04 19:29 ID:zjHL9GQF
>250さん
744さんと被ってしまいますが、貴女がバイトで貯めたお金はご両親への返済では
なく、貴女の将来への投資(学資など)に当てた方が良いです。
自分達の子供に養育費の返還を求める裁判など起こしても、世間の笑いものになる
だけです。貴女のご両親は非常に世間体を気にされる方達のようですから、そんな
裁判起こせる訳がありません。
『訴える』という発言は、今興奮状態でわけが判らなくなっている為と、他に
効果的な威嚇する言葉を思いつかないからだと思います。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 19:53 ID:qJqtfrIV
>250さん
家を出るつもりのでしたら、手に職が付くようにしておいた方が良いと思います。
高校卒業まででしたら、自分で学んだとしてもある程度はいけると思いますし。
親が当てになら無くなると、当てになるのは自分で身につけたものや友人くらいの物ですから。


756 :755:02/07/04 19:54 ID:qJqtfrIV
久しぶりに書いたら、sage忘れてしまいました。
すみません。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 19:58 ID:oCRlLIcy
キレた人間ってのは怖いですよ。
どうか気をつけて。
目で見ているわけではないので言い切れませんが、
本当に親の様子に異常性を感じるなら、
命を優先して家を出たほうがいいです。
そんなときにK札を呼んでも、場合によっては*帰った後の*
事態の悪化を招きますから。
もちろん大丈夫なようならそこまでの心配はいらないと思いますが…

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 20:07 ID:kkkhHycF
>250さんへ
 もし縁切るというのを言葉でなく本気で考えているなら、早いうちに結婚相手か
養子先を見つけて相手の籍に入るのも手。そうすりゃ、親が何言ってきても養う
必要はないからね(心情的なものは別)
 もし、例の兄カノがお兄さんと結婚しても、両親養うなんて考えにくいしね。

「誰が養ってやってると思ってるんだ」というセリフは、親としては他に子供
に何の影響も与えられない最後の常套手段であり、最低のセリフでもあります。
 言われた当初はショックだと思いますが、ああ、この人たちはもう私にこの
セリフを言う以外何もできないんだな、と思ってあげればいいです。
 おかあさんが何かしそうで怖いというなら、それも正直にカウンセラーに言い
避難所なり紹介してもらえばいいと思います。世間体を気にするご家族みたいな
ので、おとうさんなりおにいさんなりに、「何かされそうで怖いけど、もしそう
なったら、この家からほんとうに犯罪者が出るんだね。そうなったら、兄カノと
も付き合いなくなるね」ぐらい言ってもいいかと(状況によるので、セリフは選ば
なきゃなりませんが)

759 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/04 20:13 ID:8sl5MBWH
>250さん
辛かったですね。
皆さんが書いていらっしゃるように養育費等は返す必要はないです。
私も親をしていますが、子供が成人するまで面倒見るのは親の責任です。
「育ててやった」「生んでやった」は親の暴言です。
出来るなら学費等は親御さんから出してもらって離れた方がいいと思います。
カウンセラーの方からも、そういった話をしてもらえるならそれに越したことはないです。
どうぞ頑張ってください。
なにもできませんが、応援しています。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 20:14 ID:Cb/Xd517
そういう最低の台詞を言うような人々に育てられたのに
まっとうに生きようとしているあなたはエライ。

ガンバレ。
つらくなったらいつでも2ちゃんにおいで。
言葉(と情報)しか差し伸べられないけどな。


761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 20:18 ID:6ms1yjhG
金をかけてやったんだから有り難く思えだの、堕さず生んでやったん
だから感謝しろだの、そんな暴言はまともに受け取らずに自分の人生
優先して下さい。

あなたのお母さんがどのようなタイプか見当がつきかねますが……
私が考えているようなタイプの人であるなら、「あとで札束で頬を張り
飛ばし」ても、もらって当然の金を返してもらったんだから自分は正し
かったんだ、と踏ん反り返り、増長させるだけの結果につながりかね
ません。

「未成年の子供に対する虐待行為があった」相手と割り切り、お金は
渡さない方が良いかも知れません。
一応は血のつながりのある相手だけに、ちょっとやりにくいかもしれま
せんが。

# 生みたくないのに生んだ、じゃあないですが、俺のジジイも俺に同じ
ような事をマジで言いましたね。「お前は赤ん坊の頃に間引いておくべきだった」と。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 20:34 ID:ElqhXKag
子供がまともで親厨だと苦労するんだねぇ・・・

763 :前スレ328です。 ◆Z4VKPpCI :02/07/04 20:38 ID:TE8YugTp
自己完結母親厨とその息子二人に襲撃されたスレ72の328です。
一応解決の兆しが見えたので報告させてください。



764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 20:40 ID:bg8OvpTl
ドゾ

765 :前スレ328です。 ◆Z4VKPpCI :02/07/04 20:43 ID:TE8YugTp
ありがとうございます。
まずは前回の相談から2日後の事ですが、
おピンク兄弟厨と呪い母親厨が仕事場へ襲撃してきました。
(母親厨は検査入院しているはずなのでたぶん抜け出してきたんだとおもいます)
襲撃というか私を拉致しようとやってきたようで、
後ろからいきなりガムテープで体をぐるぐる巻きにして動けないようにされて、
どこかへ連れて行かれそうになって抵抗していると、そのうちにお客様の一人が気がついてくれて、
店員や男性のお客様などで厨達を取り押さえるなどの大騒ぎになりました。
アミューズメント系の職場で働いているのですが、
客商売なので今回の事で仕事場を変えなければいけなくなり、
職を失ってしまったり、足をくじいて怪我をしたりと、
今回は被害が大きかったので、訴える方向で弁護士を頼みました。
その後はすべて弁護士に頼んだので今は何もしないでもいいのですが。
精神鑑定の結果、母親が黒、息子達は半分黒と出たのでどうなるかはわかりませんが、
今の所、警察と病院でやつらの身柄を拘束しているので私の身の安全は確保できました。
これからまた大変ですが、これで最後の書き込みになるといいなと思います。
他の皆さんも大変ですが、厨に負けないよう頑張ってください。


766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 20:52 ID:bg8OvpTl
前スレ328です。 ◆Z4VKPpCI さん
ら、拉致ですか!職場から。
328 さんがご無事で良かった。
お客さんが気がついてくれて良かったですね!
とりあえず落ち着かれたようで良かったです。
職を失われたのは本当にお気の毒ですが、弁護士さんもお願いした
そうですから、取れるものは取り、罪に問えるものは責任をきっちり
取ってもらえるように・・・。
どうぞ、お体に気をつけて完全終了に向けてガンガッテください。

767 :前スレ328です。 ◆Z4VKPpCI :02/07/04 20:58 ID:TE8YugTp
色々とアドバイスをいただいたり、相談にのっていただいて助かりました。
本当にありがとうございました。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/04 21:04 ID:8sl5MBWH
>前スレ328さん
お疲れ様でした。
辛いことばかり起こってしまって大変でしたね。
あなたの心身が早く癒えますように祈っています。
それだけの被害を被ったのですから取れるものは取ってくださいね。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 21:45 ID:kkkhHycF
>前スレ328さん
一応略取か略取未遂ってことになりますので、刑事罰適用できます。確か実刑うた
れると5年のはずですし、初犯じゃないので、執行猶予はつきません。ので、被害
届&告訴手続きとって、ちゃっちゃと檻の中に入ってもらいましょう。
逆恨みにだけはお気をつけくださいね。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 21:45 ID:iu+vIqAm
>250さん
今ご家族とお話されてる最中かもしれませんが……
兄カノが忘れていったっていう
「証拠」(何か品物ですよね?)は、お友達にでも預けたほうがよいのでは?
カギのかかるところにしまっていたとしても、
どんな卑劣な手段を使って取り返そうとするか分かりませんし。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 22:10 ID:9vDPKTec
>250さん
ご家族と話をされたあとに、コレを読んで頂けることを願って一言。
アレな親にあたってしまったのに、そんなに一生懸命頑張って
物事を考える250さんが漏れはだいすきだー!! 誰が何と言おうともな!!

それと、証拠は写真を撮る、コピーを取るなどして「自宅外の複数箇所」に
保存しておき、現物が隠滅されても大丈夫なようにしておくと吉かとおもいまつ。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 22:26 ID:qLQMoMFK
とりあえずバイト代は死守してください。
必ず奪いor盗みに来るでしょう。


773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 22:28 ID:daa/QPmY
>250さん
普通の親からしてみれば子供は
赤ちゃん〜幼児時代の可愛さ、愛らしさ、幸せ撒き散らしっぷりで
孝行はし尽くしてます。
その後、親はそのお礼として子供を育てるのです。
あなたはもう孝行はし終わってるのだから、
気にせず幸せになっていいですよ。
そのうち、残りの人生の伴侶となってくれる人も現れるだろうし。


774 :茄無砲術長:02/07/04 22:57 ID:WZ/qIE9M
すいません 雑談と罵られるかもしれませんが弁護士さんに依頼する時の
ワンポイントアドバイス

弁護士は雇う・雇ったと想うなかれ。お願いした、依頼したと、言葉に出
すときも気をつけましょう。つまらん事ですが、こういう何気ない気遣い
も大事です

でわ軍板に帰ります

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 23:00 ID:a2jtpg0O
250へ。
今頃、家族とオハナシの最中かもしれないけど…またここを読みに来ると考えて。
私は他の皆と比べて、厨から身を守るすべも役に立つ情報も持ってないので
ずっとロムってました。
状況が少し落ち着いた今(何も終わってはないけど)、初めて書き込みます。
私はずっと画面の向こうで、あなたを応援してたよ。
これだけきちんとものを考えられる貴方が、そんなバカなことをするはずないと信じてたよ。
これから大変でしょうが、きっと大丈夫。
いま苦しいぶん、必ず報われる日が来るって。どこかでバランス取れるもんだし(w
>>773もいいこと言ってるね。
もし、あなたの幼児期の孝行も感じ取れなかった親だとしたら、
なおさら金なんて返してやる必要なし。
金返せうんぬんは…私も実の親から言われたことがあるけど…
あなたのことをまだ支配しよう、というための脅しにすぎません。
誰かも書いてたけど、養育費は譲渡扱い、ということでいいはず。
ネットで、少し法律のことも調べておくといいよ。
家を借りることとか、いろいろ不安もあるだろうけど、いくらでも前例のあることです。
皆の情報を参考にして…情報を貪欲に集めて…きっとどうにかなるから。
これからもずっと応援してる。愛してるよ(w
どうか負けないで。

田舎でよければ、落ち着くまでウチ泊めてあげたいくらいだ…

776 :71-642 ◆4YODxdNY :02/07/04 23:11 ID:/zMJzTOQ
 250さん、今は辛いでしょうが、なんとか乗り切りましょう。福祉事務所,学校,
医師など、味方にできそうな人や機関を頼るのをためらわないで!

 前スレ328さん、ともかくご無事でなによりです。心身,経済的ダメージはある事
と思いますが、くじけずがんばってください。

 ええと、71-642のvs大脱走です。経過報告にまいりましたが、今よろしいで
しょうか

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 23:11 ID:c3XaTiKS
みんなオチケツ!
250に惚れるのはわかるが、アドバイスのリフレインも程々に。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 23:13 ID:aqVJ+Uf9
どうぞ

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 23:13 ID:tfVf6h9J
>776
どうぞ。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 23:16 ID:xX7N7bwo
襲撃されたのですが(涙)、報告よろしいでしょうか??


781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 23:17 ID:zmTFV8U9
>780
どうぞ。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 23:17 ID:xX7N7bwo
すみません、きづきませんでした!しかもageちゃいました。
>>776さんどうぞです!

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 23:20 ID:/P4Bv/Pb
>780
どうぞー。71-642さんもいらっしゃるので
名前欄とこに何か入れてもらえると混乱がなくてよいと思われ。


784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 23:20 ID:/usW++cB
>780
トリップも忘れずに……

785 :780 ◆N0Plfghk :02/07/04 23:23 ID:xX7N7bwo
では、すみません。
一応撃退はしたんですがこれからどうなるかわからないので・・。

当方神奈の国にすんでいる同人屋です。
今朝まったく知らない人から襲撃予告の香ばしいメールがきました。
「いつも手紙アリガト!!○○さんに今日、会いに行きま〜す♪
 ネコが欲しいっていってたよ☆ね☆あ、もちろん原稿も手伝っちゃうぞ〜〜〜!」(原文まま)

私は夏冬の祭りに月一くらいでイベントに参加していまして、いまも勿論夏合わせの原稿真っ盛りです。
はっきりいって、結構余裕無いです(汗)。

っていうか、猫ってなに?つうか、あなた誰?
奥付にはフリーメアドしか載せてないのに、何でウチを知ってる?
ココはよく読ませて頂いてたので、混乱する頭の中、相方を呼んでフローチャート通り動く事にしました。
とりあえず
「どちらさまですか?見ず知らずの人間を家に呼んだ覚えもありませ んし、迷惑です。来ないで下さい。」

という内容のメールを送りました。
が、さすが脳内変換率が凄いというか…
お約束のように
「またまたあ、△子ですってば!遠慮しないでくださいよ〜〜!猫も連れて行きますし、猫の手も借りたいくらいなんでしょ??気にしないで下さいv」

…(゚Д゚)ハァ?猫の手??
って、もしかしてこないだ、「猫の手も借りたい」って本に書いたからか?


…冗談でしょ??


786 :780 ◆N0Plfghk :02/07/04 23:25 ID:xX7N7bwo
(続きです、きれちゃってすみません・・・。まだ動揺してる・・。)
…(゚Д゚)ハァ?猫の手??
って、もしかしてこないだ、「猫の手も借りたい」って本に書いたからか?


…冗談でしょ??

「何度も言いますが、迷惑です。もしも来ると言うならK呼ぶ準備も します。とにかく迷惑です。」
というカンジで断固拒否のメールを何度かやりつづけましたが、全くわからない様子。これは…と思い相方が一応Kに連絡。
ハッキリ言ってかなり怯えていたので、私は動けない(汗)。

五通目くらいのメールを送った頃でしょうか、
来てしまいました。奴は(ァァ…)。

ゴンゴンゴン ピンポ〜〜〜ン
「○○さぁあん(PN)、来ましたよー!△子でーすぅ!」
テレコを用意しておいたので、それをセット。
震える声を何とかして、
「来るなといったはずですが、お引取りください。」
と、答えたら、何人かの悲鳴と会話。
「え!本人!?」
「きゃ〜〜〜ッ」
「え〜、何いってるんですかあ?早くあけてくださいよー」
「○○さあん!」
ぞ、増殖してるよぅ…(汗)。

787 :リアル801厨  ◆SbkNXaIk :02/07/04 23:26 ID:0AR/f0AG
こんばんは。
昨日の今日ですが、俺の方の処分について正式に発表がありました。
とりあえず、卒業にはなんとか支障は出なそうです。
で、キヨミの方は退学→除籍になったようです。
弁護士の先生からここに書く内容については、あらかじめ見てもらってから写している状態です。
ただ、学校側としても一度振り上げた拳をどうしたらいいのか迷っているようでした。
Kについてはなんとも。
当方彩の国ですが、結構交通事故とかが多くてそちらに気が行ってるんでしょうか?
全体的に、今回のケースは鼻つまみモノ的に扱ってくださいましたが。
こちらはケンカ売っても、あまり効果なさそうなのと時間が掛かりそうな関係でやりませんが。
一番笑わせてくれたのが『そっちが誘ったんじゃないの?』ははは、こっちの事情をどう聞いてたんでしょうね。
わ ざ わ ざ 自 分 に 危 険 が 降 り 注 ぐ よ う な 真 似 を 
 素 性 の 知 ら な い 相 手 に す る も の か 。
この地にいるのもおそらくあと1年もないでしょうから、どうでもいいですが。
現状では、元の住み家がどうしようもない状態なので、ある人のところにお世話になってます。
DMなどの方は、友人に頼んで時々行ってもらっているような状況です。
PCだけはご覧の通り持ち出したりしてますが。
今週末に親と会って、新しい部屋の事などを決める予定です。

788 :780 ◆N0Plfghk :02/07/04 23:27 ID:xX7N7bwo
ゴンゴンゴン ピンポ〜〜〜ン
「○○さぁあん(PN)、来ましたよー!△子でーすぅ!」
テレコを用意しておいたので、それをセット。
震える声を何とかして、
「来るなといったはずですが、お引取りください。」
と、答えたら、何人かの悲鳴と会話。
「え!本人!?」
「きゃ〜〜〜ッ」
「え〜、何いってるんですかあ?早くあけてくださいよー」
「○○さあん!」
ぞ、増殖してるよぅ…(汗)。

覗き穴はどうやら向こうが塞いでて(ムカつく)、見えなかったんですが4人↑↓はいる様子…。
ヤバイ。とにかくkへ連絡、が、来るのに15分ほどかかるとか(涙。
「早く開けて下さいってば〜!」
ガンガン。あードア蹴り始めた…?
「帰ってくださいと言ってるでしょう?私はあなたを全く知りません。今k呼びましたから。」
「は?知ってるでしょ?通販してる△子ですよー!いつも手紙くれるじゃないですかぁ」
・・・・・ココで厨が誰だか理解。通販客の仲の一人なのでしょう。
しかし、手紙といっても、お客様には申し訳ないんですが通販量の関係で、
お礼の手紙を一筆同封するだけで、個人的な手紙と呼べるほどの物じゃありません。
ましてや、家に呼ぶような関係じゃありません。

789 :780 ◆N0Plfghk :02/07/04 23:29 ID:xX7N7bwo
10分くらいそんな押し問答をしていたら、だんだん厨の語尾が荒くなってきました。
「あけろ!何で開けないんだよ!!来てやったんでしょ??!猫も連れてきたって言ってるじゃない!」
まわりも騒ぐ騒ぐ。マンションでお隣もいるのに迷惑顧みずなにかでドアも叩き始めて、ガツンガツンいい始めました。
鉄製でも衝撃は走ります。
ああ、もう早くk来て…。相方とくっついて祈っていたら
ガシャーン!!と私たちの横のガラスが割れて
「フギャアァァ!!」
という無数の獣の声が飛び込んできました!

余りに驚いて悲鳴をあげる私と相方!!
何かが足元を走り回ります。

そう…奴らは8匹もの猫を部屋に投げ入れてきたのです…(号泣)。

もう、ソレからは猫も私も相方も動転しまくり。
走り回るわ投げ入れられたショックでか暴れるわ、ケンカは始めるわ。
動転しきった相方が思わずドアを開けてしまい…
コニー五人がどかどか土足で入ってきて、私に2人抱きついて(ヒィィィ!!)、残りは仕事部屋の方へ直行。
悲鳴と怒号と猫の鳴き声が入り混じった修羅場…。
相方はほぼ気を失ってました。どうやら猫アレルギーが少しあったようで(涙)。
恐かったです。。。


790 :780 ◆N0Plfghk :02/07/04 23:30 ID:xX7N7bwo
とにかく私に抱きついて体をまさぐってるのをどかそうとしていたところにkが到着。3人ほどが逃走しましたが、なんとか近くで別の方が捕獲。っていうか、もっと早く来てくれ。

現行犯で奴ら+猫数匹は連れていかれました。

事情聴取に呼ばれたんですが、もう疲れきっちゃってマトモに話せない私。
相方は病院です。。。本当に申し訳ない。

明日またk察署に逝って来ます。
長文お付き合いありがとうございました…。
っていうか、改行と、カキコ下手ですみません・・・。
これからどうなるんだろう・・・。

791 :リアル801厨  ◆SbkNXaIk :02/07/04 23:31 ID:0AR/f0AG
>780さん
報告中に割り込んでしまってすみませんでした。
いよいよ自分も厨になりつつあるようです。

それにしても、最近の厨は器物破損も当然な事項なんでしょうか?

792 :780 ◆N0Plfghk :02/07/04 23:32 ID:xX7N7bwo
なんか、いっぱい報告があるみたいですね、
今日はおちます、すみません。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/04 23:33 ID:8sl5MBWH
>780
お疲れ様です・・・。
猫って、ほんまもんの猫8匹ってなんですか〜?
初めて知りました。
そんなアフォな奴らはきっちり罪を償ってもらい、
取れるものは取りましょう。
ガンガって下さい。
お怪我などはないんでしょうか?


794 :71-642 ◆4YODxdNY :02/07/04 23:34 ID:/zMJzTOQ
待って待って! 71ー642です!
当方のは全く急がない話ですので、気になさらないでどうぞ!

795 :リアル801厨  ◆SbkNXaIk :02/07/04 23:35 ID:0AR/f0AG
>780さん
こちらも、ほとんど終ったような話ですので。
お気になさらず。

796 :780 ◆N0Plfghk :02/07/04 23:37 ID:xX7N7bwo
>>リアル801厨  ◆SbkNXaIk さん
気にしないで下さい、がんばってください。

>>793
はい、リアルニャンコです。
入れられた時は何匹かわからなかったですが、kから聞いてビビリました。
っていうか、可哀想な事すんなや。。。

ケガはガラスで切ったのと私の心の傷くらいです(藁。
あ、あと数枚の原稿が昇天しました(涙。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/07/04 23:38 ID:fgnglL7F
進入されましたか…お気の毒です。
ところで、何か盗まれたりしていませんか?過去の事件では進入した厨は
屋主の目の前で盗みを働いたというケースがあります。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/04 23:42 ID:8sl5MBWH
持ち物、特に貴重品などは紛失していませんか?
猫騒動の合間に厨が物色してる可能性が高いです。
同人誌、原稿などもう一度チェックをなさった方がいいかもしれません。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 23:45 ID:/yVCWehB
>780さん
お…おつかれさまです…。ええと、厨達が連絡先を知った経緯と本当の目的は
いまだに不明なのでしょうか?
憶測ですが、「猫の手も借りたい」という慣用句を曲解しているとしか思えな
い行動から、実行犯の背後にあなたの原稿進行を妨害したい存在がいて、情報の
リークもそこから…というのが考えられるのですが。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 23:47 ID:/usW++cB
>799
えっと……
『通販』の相手だって、書いてあるよ?


801 :250さんへ:02/07/05 00:03 ID:GhWy8lTN
>なんか、親だからこうできる権利があるって・・・
そんなこたぁありません。親から生まれた時点で、いや、母親のお腹の中にい
る時点で子供にも人格・人権があります。子供は親の所有物なんかじゃありま
せん。子供だって一人の人間なんですから。

幸いにうちの親はこんな↑考えの持ち主でしたので(そりゃ、一人の人間と言
う時点で子供でもきちんと責任は負わなけりゃいけないんだ、と厳しく育てら
れましたが(w)。

まだ、苦労が続くでしょうが、頑張ってください。。


802 :天然VS親厨 ◆tpnHRayg :02/07/05 00:06 ID:9TKz/vJQ
面白くないかもしれませんが、お茶請けに。
先日相方S子の家に押しかけ厨が来ました。。
S子は所謂天然ボケ(本人に言うと本気で怒られる)で結構ノンビリ屋さんなのです。
その性格が厨所か親厨まで撃退してしまいました。
S子から電話があって
「ねぇ〜私の家に知らない子が来たの〜。あのね、なんだか
ファンですとか言って上がりこんできた。どうしよう?」
と言われました。
兎に角落ち着かせて警察に連絡を入れさせました。
私の家もS子の家に近いので急いで駆けつけました。
………物凄い惨状でした。
S子の家の中は本棚が倒されてグッチャグチャで花瓶等も割れていました。
「あはは〜なんだか私の説得が気に入らなくて暴れられちゃった」
と、S子はほややんとした笑顔で言います…って言うかもっと慌ててよ。
話によると帰るように説得してたら厨が暴れたらしいのです。
私が到着したときは警察はまだ来てなく(遅いよ!)厨は部屋の中で立てこもっていました。
とりあえず厨を刺激しないようにそーっとしといて警察が来るのを待ちました。
暫くして警察が来てお持ち帰りされました。
S子が「恐いからついて来て欲しい」と言ったので私も一緒に警察に行く事になりました。
警察で一応厨のバッグをあらためたらなんと!
S子の亡くなった祖母からもらったダイヤをあつらえたネックレスが出てきました。


803 :天然VS親厨 ◆tpnHRayg :02/07/05 00:07 ID:9TKz/vJQ
警察もこれは見逃せなくなり未成年と言うことで親を呼ぶ事になりました…が…。
その親、お約束の通り親厨で学歴肩書き厨でした。
もう私が「ネタか!」と呟いてしまったぐらい。
まず親厨は入ってくるなり
「たかが子供のした事に警察とは!やる事が大きすぎるぞ!」
と、言われました……S子は本棚とか破壊されてネックレス盗まれてるんですが?
つい私がカーっとなって言い返そうとしたらS子が先に口を開きました。
S子「あのお。一応不法侵入と泥棒ですし〜。それなりの事はしないと。
私らも恐かったんですし〜……。」
親厨「この小娘が!どうせロクな大学卒業してないんだろ!?」
S子「は?私は高校卒業ですが?でも何の関係がー?」
親厨「はん!やっぱりな!いいか私は○○大学をー(以下学歴自慢いちいち覚えてません…)」
S子「(最後まで聞いて)あ、そうなんですかー。じゃぁ自己紹介も終わった所で。
娘さんの件なんですけどーやっぱり学校にはご連絡入れさせてもらおうかと。」
親厨「…君は話を聞いていないのかね?」
S子「はい?」
私はおかしくてちょっと笑いがこみ上げるのを抑えるのに必死でした。


804 :天然VS親厨 ◆tpnHRayg :02/07/05 00:08 ID:9TKz/vJQ
しかし親厨も攻撃の手を緩めません。
親厨「私はね!こういう者だがね!(いらつきながら名刺を差し出す)」
私「(でたー!名刺だよ!)どれどれぇ〜。」
その名刺には、某会社の専務と書かれていました。
S子「へぇ〜。あら私名刺忘れちゃったよ。」
親厨「名刺!?お前は何処かの重役クラスなのか!?」
S子「そんな訳ないですよー。ただほら、名刺交換でしょう?失礼ですよね、
こっちが名刺差し出さないっていうのもーどうしよう??」
親厨「まったく!平社員か!これだからペーペーは!」
S子「あ、はい、平でペーペーです。じゃぁ私の自己紹介も済んだので。
で、ですね、娘さんの方なんですが。」
親厨「だから!お前達はこの私の娘が遊びに行ってやったんだから光栄に思わないとな。」
S子「でも色々壊されてネックレスも盗まれたことですし。犯罪ですよね。」
親厨「話が通じない小娘だな!おい!そこの!」
私「え?私ですか?」
親厨「そうだ。お前は話しわかるか?つまりな!」
私「あーつまり私らペーペーなんていつでも潰せると?」
親厨「そうだ!お前は少しは話が通じるなー(やっと笑顔)」
S子「あ、これって脅迫ですよね?脅迫ですか?」
親厨「え?ええ?あ?え?(ちょっと判らないと言った顔で)」
私「脅迫でしょ?ね〜〜〜お巡りさん。(待機してた警察の人へ向けて)」
S子「そうか〜じゃぁ脅迫罪になっちゃうのかなぁ?これって録音してるんですよね?」
私「証拠残っちゃったねー。」
親厨「き、君達は!これは脅迫じゃなくて社会的な常識をだな!」
S子「そうか…知らない人の家に不法侵入して物壊してネックレスを盗むのが常識なんだー?
知らなかったね?○子(私)?」


805 :天然VS親厨 ◆tpnHRayg :02/07/05 00:08 ID:9TKz/vJQ
親厨「君は!…ははーん、結局金か!金が欲しいのか!」
S子「お金ですかー?でも困った方から受け取れないからなーどうしようか?」
親厨「困った?」
S子「え、だって生活に困ってるんですよね?だってこのネックレス盗むなんて…
相当食べるのに困った家庭の方だと思ったんですがーあのーいいですよ?
本当に、学校への連絡だけで。お金も壊れた本棚とかガラス製品代だけで。
もし本当にお困りでしたらーー分割でもー。」
親厨「何!何を言ってるのかね!?」
S子「だってこのネックレス私には大事なものでお金には変えられませんが
多分価値からすると今だと多分結構安いのですよ?
そんなのを盗むなんてよーっぽどお困りでしょう?」
親厨「そんな安物!誰が盗むんだ!」
S子「娘さんが(キッパリ)。警察の方々の前で発見したので。
娘さんも本当に困ってたんでしょうね…辛い思いしてたのでしょうね。」
本当にこれ、S子はすっとぼけてるわけじゃなく素で言ってるのですよ。
S子は厨が押しかけた理由がどうやらお金に困ってネックレスを狙って
ファンだと偽ってやってきた泥棒だと思ってたらしいです。
「よく考えたら私にファンなんて〜いるわけ無いじゃない。」(S子談)
この時点で私も付き添いの警察の人も笑いを押し殺すのがやっとでした。
親厨も最後は顔を赤くして「くっくっ!」としか言えなくなってしまいました。
何を言ってもボケで返されてしまうので…。
結局学校への連絡をし、弁償をしてもらうぐらいに収まりました。
甘いと思われるでしょうが、私はあの親厨の悔しい顔を見れたから
もうおつりがくるくらいかなーと。(藁)

以上です。

806 :天然VS親厨 ◆tpnHRayg :02/07/05 00:16 ID:9TKz/vJQ
ちなみに厨はこの話し合い中ずうっと下向きっぱなしでした。
多分頼りになるはずだった父親がS子に言い返されてるのが恥ずかしかったと思われます。(藁)
ついでに言いますと、
厨はお金に困ってネックレスを盗んだのではもちろんなく
「私がつけほうが似合うに決まってるじゃないの!」
のお約束な言い訳で盗んでいました。
警察でこう自供していたので…。<私がつけたほうが〜

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 00:16 ID:8meBhsrA
S子ちゃん最高〜!!

808 :名無しさん:02/07/05 00:22 ID:3Xi3NuOD
S子ちゃんの対応もフローチャートに入れようYO!

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 00:22 ID:L135OB6G
S子ちゃんいいなあ。
そんなアフォ親厨からは、みっちり絞ってやってください。


810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 00:23 ID:1Mm20+cz
厨もタジタジなのが凄い。
S子ちゃんは撃退の神!w

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 00:24 ID:pcydJM/q
感動した!
(゚Д゚)ウマーな撃退だ

812 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/05 00:25 ID:XOe2c1XU
新しいタイプの厨撃退法ですね。
イラチな奴には出来ないけど・・・。
S子さん、グッジョブ!


813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 00:25 ID:7cuoiOZm
これからはコレで行こう!
学歴厨も噛みつき所がなけりゃどうにもならん事が分かった(w

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 00:26 ID:et9LpX/2
他の報告者の方たちもみえるので
S子ちゃんマンセーは難民で


815 :リアル801厨  ◆SbkNXaIk :02/07/05 00:30 ID:JVEaIFxJ
先ほど既に書き込んでしまいましたが、780さんの相談に割り込んでしまったので、とりあえずもう一度。
昨日の今日ですが、俺の方の処分について正式に発表がありました。
とりあえず、卒業にはなんとか支障は出なそうです。
で、キヨミの方は退学→除籍になったようです。
弁護士の先生からここに書く内容については、あらかじめ見てもらってから写している状態です。
ただ、学校側としても一度振り上げた拳をどうしたらいいのか迷っているようでした。
Kについてはなんとも。
当方彩の国ですが、結構交通事故とかが多くてそちらに気が行ってるんでしょうか?
全体的に、今回のケースは鼻つまみモノ的に扱ってくださいましたが。
こちらはケンカ売っても、あまり効果なさそうなのと時間が掛かりそうな関係でやりませんが。
一番笑わせてくれたのが『そっちが誘ったんじゃないの?』ははは、こっちの事情をどう聞いてたんでしょうね。
わ ざ わ ざ 自 分 に 危 険 が 降 り 注 ぐ よ う な 真 似 を 
 素 性 の 知 ら な い 相 手 に す る も の か 。
この地にいるのもおそらくあと1年もないでしょうから、どうでもいいですが。
現状では、元の住み家がどうしようもない状態なので、ある人のところにお世話になってます。
DMなどの方は、友人に頼んで時々行ってもらっているような状況です。
PCだけはご覧の通り持ち出したりしてますが。
今週末に親と会って、新しい部屋の事などを決める予定です。

816 :天然VS親厨 ◆tpnHRayg :02/07/05 00:33 ID:9TKz/vJQ
ん〜私も今回の事でS子と言い争いは避けたいかなと思いました。(藁)
あと後日「専務クラスが金に困るわけ無いじゃん!」とつっこんだのですが
「○子(私)今は不景気で昔と違うのよ?そうやって専務だから〜とかで安心できない世の中なの。」
と、マジメモードで返されてしまいました。
厨の「私がつけたほうが似合うわよ」発言と
親厨の「○○大学卒の専務だが〜」の学歴肩書き発言は全て
ミエだと思ってるそうです。
再襲撃の可能性を話してみたら
「そうしたら、また警察呼ぶよ、恐いもの。でもおにぎりぐらい出したほうがいいかな?」
と、答えましたので…多分大丈夫だと思います。
けれども一応押しかけのことを知ってもらうために2chと言うかこのスレを紹介したいのですが、
ネット環境ないし、多分ブラクラを踏みまくりそうな気がするので、ちょっと…。
プリントアウトしたほうがいいかな?

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 00:37 ID:vTI+8iht
>リアル801厨  ◆SbkNXaIk さん
弁護士さんの了承を得てからでなければお答えいただけないと
思うので質問は避けますが、再襲撃の可能性にお気を付け下さい。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 00:37 ID:cd56keFY
リアル801厨さん、お疲れ様です。

なんか、彩の国に住んでる友達が心配になりました。
次の新しい住まいの近くにはいい方がいらっしゃるようにお祈りします。

819 :71-642 ◆4YODxdNY :02/07/05 00:42 ID:4lnNgj7J
 多少なごんできたところでお邪魔いたします。71-642のvs大脱走です。
 一応の解決を見たのでとりあえず報告にまいりました。

 失踪していたZ氏ですが、先日帰宅しました。仕事は休職状態、本人もいささ
か振舞いに問題ありという事で、現在は自宅から通院して、投薬も受けています。
 ただ、この1ヶ月、彼がどうしていたのかはなかなか話さず、また当方や親に
対する不信感が非常に高いので、カウンセラーとも碌々話さないそうです。

 あちらからの依頼もあり、今日、当人に会って話をしてきたのですが、どうも
2chでの当方や皆さんの発言を曲解している様子でした。それほど強く彼を非
難するようなカキコは、誰もしていないと思うのですが…(脳内変換?)

 さらに彼は人との会話で相手の発言を先回りしようとする傾向が強く、会話が
成立しません。ただ、私もこういう会話のずれる相手との会話には多少慣れがあ
り、粘りまくりました。( 厨工房時代の友人に、熱を出すとアレ〜な娘が(^^; )
 で、ようやく判ったのですが、彼はAさんに対して恋愛マニュアル本のとおりにアプ
ロ-チしていたつもり(唖然!) 一晩中つきまとったり、意味もなく体をくっつ
けようとしたり、髪にベタベタ触ったり……ど〜ぅいうマニュアルだ!、と小一時間。
 あと、例のメール問題は今だ不明なままです。今も来ますし。

 Aさんに直接会って謝罪したいとも言っていましたが、現状の貴方では無理だ
と断りました。が、それでも色々と言うんですよ。仕方ないので最近のAさんの
様子を一つだけ教えました。 彼女は非常に綺麗な艶のある長い髪だったのです
が、Zに触られて以来、朝晩しつこいほどシャンプーしているのだそうで、先日
会った時には一目で判るほどパサパサの跳ね回った頭になっていまして…。
 腰まで綺麗にのばすのには、どれだけの時間と手間がかかるものか、想像して
みてくれ!……いい加減、自分のやったことの意味を判ってほしいものです。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 00:43 ID:658CuOqq
>天然vs親厨さん
内容をまとめてプリントアウトするか、もしくは手紙で「こんなことがあるよ」
って教えたほうがいいですね。

ここのスレを見れちゃうと、S子ちゃんの「スーパー天然」ぶりに陰りがでてきそう。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 00:52 ID:/LNKgvGc
71-642さん、それ…
ひよっとしたら、Zは「Aさんは俺の為に髪を綺麗にしようとそんなに頑張っているなんて!」
とかいう、とんでもない脳内変換をしていないでしょうか?

822 :71-642 ◆4YODxdNY :02/07/05 00:53 ID:4lnNgj7J
 すいません、訂正です。『』内を追記して読んでください。

>腰まで綺麗にのばすのには、(中略)想像してみてくれ! 『と、怒鳴ったの
ですが反応が鈍い……』いい加減(後略)

 ついでに一言。Sちゃんそのボケっぷり私にも感染してください(w




823 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/05 00:56 ID:XOe2c1XU
「俺の為に、他の誰にも触らせないように、清潔にして*待ってくれてるんだ*」とか
「俺以外の奴に触らせないようにしてくれてるんだ」とか
果てしなく自分に都合のよい脳内変換を起こしてる可能性は高いですよ。
仮に「Aが頭をそって尼寺へ行った」と話しても
「俺がこんな状態だから清らかな尼寺で、俺の為に待っててくれてる」と思いそうだし・・・。
下手に情報を与えるのもよしあしだと思います。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 01:25 ID:RGBO83td
>823
「俺の為に、他の誰にも触らせないように、清潔にして*待ってくれてるんだ*」とか
「俺以外の奴に触らせないようにしてくれてるんだ」とか

真珠婦人の見すぎか!

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 01:26 ID:U5iEgxCp
>821に同意ー
つかサイコドクターのエロトマニアの項のように
何言っても脳内変換されるんじゃなかろうか。

ところで髪洗ったあと毎回トリートメントつけると
だいぶ状態良くなると思いますよ。

826 :71-642 ◆4YODxdNY :02/07/05 02:08 ID:Cm6Qowmn
 こちらがどんなに悪い意味で言っても、やっぱり相手に都合良く脳内変換さ
れちゃうものなんでしょうか? 気をつけます。

 さて、Z氏の事です。
 会って話してみると、かれはある意味まともだなとも思うのです。話がかみ
合わないのはZがこちらの発言の意味を深読みしているせいで、頭は切れすぎ
るくらい良い人と感じました。 ただ、それがどんどん度を超して行き、自分
でもなにがなんだか判らなくなる、というタイプではないかと。
(アンプが正帰還のかけすぎで発振するようなものです)

 なんにせよ、Z本人も医者にお任せするつもりになって、じっくり治して欲
しいです。今のところ、ご両親さえろくに話しあえないそうですし、私やK冊
やこちらのスレの皆さんに対しては敵愾心バリバリ。なぜか中傷されたと思い
こんでいるんです。 Why?

 Aさんの髪なんですが、ご自身も髪に良くないことをしているのは自覚して
いるようです。ただ、脂の浮いた手で触られた事がどうしても頭からはなれず
洗わずにいられないそうです。髪だけではなく肌も洗いすぎでかなり荒れてま
した…。察するにトリートメント類のヌメリも気分的にだめなんではないかと。
まず精神面のケアをもうすこし何とかしたい所です。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 02:42 ID:lRGlcqoT
>71-642 ◆4YODxdNYさん
Aさんの髪を伸ばすための長年のご苦労はよくわかりますが、一度ばっさりと
切ってしまった方が精神的には良いような気がします。
もうZに触れられた部分は無くなったんだ、と思えば、少しは気が楽になるかも。
これから暑くなりますし、気分転換にもなるかもしれませんよ。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 03:04 ID:wEFUYZHW
>>770さん

相手が忘れていったものでもそれをどこかに移動した段階で
「占有離脱物横領罪」に問われると思われます。よって忘れ物は
速やかに警察に届けるか、なにもしない事がベストの選択と思われ。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 03:08 ID:et9LpX/2
>828,770
今回の証拠が物とは限らないけどね。
相手の所有物だとしたら>828で正解だと

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 03:10 ID:et9LpX/2
自己レス補充。
お分かりでしょうが
>250さんは証拠についてなにも説明しなくてもイイですからね。

831 :>71-642 ◇4YODxdNYさん:02/07/05 11:27 ID:z1xqk2li
Zには、Aさんの情報は彼女の許可がない限りどんなささいなことでも漏さない
方がいい。何言っても、ぶっちゃけた話ズリネタにしてくれるんだから、そんな
ことAさんにしたらたまったもんじゃないよ。あなたがZと会うのは勝手だが、
彼女のことは一切話題にしないという前提ぐらいにしてもいいと思う。
あなたは些細なことだろう、あるいはZの良心に訴えようと思ってAさんの情報
を漏すのは、結局Zの思惑にのって、彼女に引き続き危害を加えているようなもの
だと思われ。
基地害には、その妄想のタネになるものは一切与えないことだよ。

あと、Zを頭は切れすぎると表現なさっていますが、2ちゃんの書き込みを客観的に
見れない、親やあなたの言を受け入れられないなど、どう見ても打たれ弱いお子ちゃま
にしか見えません。自分で自分の欲望をコントロールできない、相手の心理を思い
やれない、そのくせ自分を守ることに関しては知恵がまわるってのは、頭が切れる
んじゃなく単に少しばかり小知恵のまわる子供なだけだと思います。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 11:35 ID:qdLchMBl
難民スレッドが引っ越しました…10時間ほど前に…

■肉般若城@難民■【104】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1025799162/l50

但し、見るときには注意しましょう。
必ずしも、あなたが思うような甘っちょろいところではありません。
相談者さんが賛同意見「だけ」を望んでいるなら、見ない方が良いです。
多方面からの煽りや叩きが、中には含まれているからです。
見苦しい意見で精神的苦痛を味わってしまうかもしれません。
それに耐えられるのなら、適切な意見もあるので一見の価値はあります。
見るか見ないかは、あなたの判断でお決め下さい。


833 :曼陀羅厨 ◆p7o7v3o. :02/07/05 11:49 ID:P3X9oQR6
こんにちは、以前はお世話になりました。
何かまた奴が私にコンタクトを掛けてきたの
ですが、今ご相談させていただいていいでしょうか…?

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 11:49 ID:5vz9HLIx
どぞ

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 11:52 ID:qdLchMBl
>833
お気軽にどうぞ

836 :曼陀羅厨 ◆p7o7v3o. :02/07/05 11:59 ID:P3X9oQR6
ありがとうございます、ではお言葉に甘えさせて頂きます。

私は以前某RPGのコスをしていた際に前世厨にちょっとスパイスを
聞かせた厨に襲撃された者です。
あれからとりあえず身の回りのものだけ持って友人宅に非難しており、
引越しの物件を探している最中です。
さて、その間郵便物は、以前住んでいたところから転送かけているのですが
昨日あまりにも大量の封筒(サイズよりどりみどり)が一気に転送されて
来て、腰抜けそうです。

…全部曼陀羅です(号泣)

共に、例によって謎のポエムが…!!
親にあれほど隔離しとけって頼んでいたのに…(泣)

実害はありませんがナチュラルに怖いです…。



837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 12:05 ID:qdLchMBl
精神的に辛いかもしれませんが、基本的に証拠物件として使われるかもしれないので、
段ボールか何かに放り込んで、隔離しつつ保存がいいような気がします。
ちょっと前の話を追える状態ではないですけど、念書などがあるのなら、
相手の親に対して郵便物が届いていることを告げ、監視を強化してもらいましょう。


838 :曼陀羅厨 ◆p7o7v3o. :02/07/05 12:12 ID:P3X9oQR6
>837さん
アドバイスありがとうございます。
証拠物件として取っておくのがベストなんですね。
分かりました!
マッサージ器の箱にぶち込んで封印してみます。

うう、でも本当にあの曼陀羅はキモいです…(泣)
サイズもメモ位のから投稿用原稿用紙4枚分位のまで
誇張じゃなく10通以上在るんです…

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 12:12 ID:/kLxvA5E
乙かれーです。
今の段階では
・親に通達
・周囲を警戒
・警察に連絡
・ポエムから動向のヒントを会得
ぐらいでしょうか・・・。
前科でナタを持ち出していたりと、かなり危険を持っているので
Kも動きやすいとは思うのですが。
(前回の担当の人にあたるのが一番ですね)

受身だと、できる事がやはり限られますね・・・。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 12:18 ID:jJH4A+bj
曼陀羅厨さん、お疲れさまです。
確か念書交わしてらっしゃいましたよね?
どういった形でもあなたとの接触を図ってはならないといった
内容があるなら、これはそれに明らかに反していますので
今の避難先がわからないよう厨親に連絡をとってみては?
しばらく時間がたっているので、親の監視が甘くなってきて
いるのかもしてません。
厨はかなり長い間計画を練って前回押しかけにいたったわけですし
まだぜんぜんあきらめてはいないでしょう。今回はぜひ水際で
やめさせたいですよね?
精神的にきついでしょうが、がんばって!
あ、一応警察にも前担当してもらった方に連絡しておいたほうがいいですね。

841 :曼陀羅厨 ◆p7o7v3o. :02/07/05 12:18 ID:P3X9oQR6
>839さん
ありがとうございます!
周囲の警戒はもう過剰なまで(苦笑)なので、
とりあえず警察と親に連絡してみます。
あとポエムはやはり解読スレに出したほうがイイですよね…
今から出してきます。

早くなるべく遠〜〜〜〜くへ引っ越したいです…(泣)


842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 12:21 ID:qn2QUGQp
曼荼羅厨さん、もし酷いようでしたらいつでも依頼に来てください。一応アドレスおいていきます。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025136656/

あと、書き込みは控えるか難民に移動した方がいいかもしれません。
まだ見てるかもしれませんから。厨は暑さ以上にうっとおしいでしょうけど、がんがって。

843 :曼陀羅厨 ◆p7o7v3o. :02/07/05 12:48 ID:P3X9oQR6
>840さん
ありがとうございます!!
念書はばっちりなので、コレで何とか厨親にがんばって欲しいです。
もう二度と来て欲しくないし、最初の時はずっと電波メール来てた
のに油断してスルーしてたもので…がんがります!

>842さん
色々すみません!
解読スレにはさっき行かせて頂きました。
奴の字が汚くて、解読より先に判読しなきゃいけなくて…(w
書き込みについては考えてみます。
おっしゃるようにまた見られてたらたまらないですしね…

844 :ゲリラ作戦厨 ◆kjDk2bGk :02/07/05 13:46 ID:C/p/q2tK
暑い中厨は何処でも活発ですね。
そして、私も今しがた厨一匹打ち倒してました。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 13:48 ID:mzKElmsO
曼陀羅厨さん>
翻訳スレ見たけど、ほぼ札人予告じゃないでしょうか。
そうでなくとも拉致監禁する意思はあるはず…。
とにかく身の回りに注意してK札に行った方がいいです。

846 :ゲリラ作戦厨 ◆kjDk2bGk :02/07/05 13:52 ID:C/p/q2tK
表向き定休日というかたちで、店内改装の為にみんなで朝からなんだかんだしていました。
大分模様替えも終ったところで表扉のガラスが割られ、サブ厨侵入です。
しかも、新作は天国接吻のパクリ、最低!とか喚きやがりました(暑い中みんないらだってます
そして裁断用の鋏で手当たり次第に切り裂き行為。
すいません、 私がキレマシタ…
サブ厨の持ってた鋏取り上げてビンタかましました。
ふらついて倒れたんで蹴り入れました。

847 :ゲリラ作戦厨 ◆kjDk2bGk :02/07/05 14:02 ID:C/p/q2tK
一作作るのにどれだけ手間隙かかってると思ってんじゃ!
叫んじゃいました。みんなも同じ気持ちだったんでしょうね。
サブ厨に対して言うわ言うわ.ここ見ててよかったね、みんな(w
そして割れたガラス撤去して連絡入れて、Kよんで、K行ってきて、
脳内もいいかげんにしろやと。
そして店内のMACでここに書き込んでます。
スタッフ全員そろいながら。後ろでわいわいやってますが。
器物破損がサブ厨、私のほうも何だかんだ言われましたが、身内にKは心強い。
うまく庇ってくれました(w
親御さんまたも平謝りです。お母さん、気の毒に思えるくらいです。
でも、ショップどうにかしないと自分らが生活出来ないんで、保障はしてもらいますが。


848 :ゲリラ作戦厨 ◆kjDk2bGk :02/07/05 14:07 ID:C/p/q2tK
サブ厨、カウンセリングで治らなかったんだろうねとかみんなで言ってます。
これで入院確定、しっかり治して貰ってこいよ…
今夜はみんなで呑んで来ようと思います。
早めに扉取り付けてもらって営業再開したいなぁ…

近隣のショップに被害がなかったのが救いです。
でも、朝からかなりお騒がせしてしまったので営業再開したらお詫びかねて
親睦会開かせて貰おうかと(会費はこちら負担で
でわ、片付け(涙)に戻ります。


849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 14:39 ID:/kLxvA5E
お、お疲れ様です・・・・・・。

主要な厨はこれで退治できたのでしょうか。
本当、親御さんには気の毒だと思いますが
もう、許す許さないは意味のなさない所にまで来てますから・・・。

と り あ え ず 破 壊 行 為

に走るって何なんだよ、厨・・・。

一日も早い通常の生活の復活を祈っております。



850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 14:50 ID:S2ucdWhv
ゲリラ作戦厨さん、お疲れ様でした。
本当になぜ破壊行為におよぶのでしょう?
サブ厨の親御さんもお気のどくな状態ではあるのでしょうけれど、
生活にかかわる問題ですから、補償はきっちりして頂かないと困りますよね。
他人も家族も苦しめて・・・厨って何考えているのだろう?
それがわからないから厨なのだろうけれど。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 15:02 ID:v7K/dD/x
ゲリラ作戦厨さん、お怪我はありません?
表扉のガラスを破られたとの事ですが、あれは
原チャリが突っ込んで来るくらいのパワーがな
いと割れないはず・・・
さぞかし、すごい勢いでガラスが散乱したので
はないかと心配です。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 15:06 ID:1GJVTLT5
前スレが上に来ちゃってるんでage
ってか、なんで前スレ上がってますか…

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 15:15 ID:et9LpX/2
そろそろここもお引っ越しが近いですね。

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 16:15 ID:9lmv5KKS
>71-642 ◇4YODxdNYさん
Aさん、既に痛んでしまった髪はなるべくなら気分転換も兼ねて
切ってしまうのが良いと思いますが、リンス類のぬめりが駄目かも
ということなら手作りしてみてはどうでしょう。
以前、市販のリンスがないときにはレモン汁でリンスすると良いと
聞いたことがあります。
手作りのリンスのページなんかもあります。
ttp://homepage2.nifty.com/remu/hm/rinsu1.htm
ttp://www.mamimume.com/sekken/rinsu.htm


855 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/05 16:49 ID:XOe2c1XU
被害に遭われた方々、お疲れ様です。
早く皆様に平安が訪れることを祈っています。

>曼荼羅厨さん
先ほど翻訳スレを拝見いたしました。
あまり言いたくはないのですが、奴はヤル気です!
多分両親の隙を覗ってあなたの元へすっ飛んでくるのは間違いないでしょう。
どんな方法であれ、厨はあなたと一体化するつもりのようですから。
しかも性的なものというよりも、あなたの血を飲んだり、身体に噛み付いたりといった方向のようです。
警察とご両親に即連絡して、厨からあなたへ連絡をとる方法を遮断し、
隔離してもらってください。
先日の一件でかなり厨は切羽詰ってるような印象です。
それに一ヶ月もかけてあなたのことを調べ尽くすような周到さもあるので
その点を強調して、警察などには話を通された方がよいかと思います。
お引越しも早く済まされることは何よりですが、お一人になることは避けられた方がいいと思います。
どうぞおご注意ください。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 18:13 ID:omlEqIE4
>曼荼羅厨さん
転送郵便物が不達になると、転送先住所が書かれた郵便物が差出人に戻っていくので注意してね


857 :元郵便配達人:02/07/05 18:31 ID:9brf1EUn
>856
Σ君とこの地域の郵便局はそんな個人情報タレ流しなことやってんのかいな!
かならずしも親しい人が郵便出してると限らないのに、マジ?

曼荼羅厨さん
必要なところに今の住所連絡して、転送届(だったけ)は取り消した方が。

858 :>857:02/07/05 18:37 ID:9brf1EUn
途中で送ってもた。転送届取り消せは早計ですね、スマソ。


859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 18:40 ID:MqqVkJPE
もし、厨のご両親に電話するときは要注意。
184発信するか、公衆電話を使ったほうがいいです。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 18:45 ID:et9LpX/2
>857
856じゃないけど数年前転送されてきた郵便物の隅っこに新住所が
ボールペンではっきり書き込んであったなあ…

あれ最終的に不達だったらと思うと少し怖いね。
ちなみに当時わたしは帝都在住でした。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 18:52 ID:UMBsNAV4
>857
>856氏の言うとおり、転送先が赤で直接書かれた、
または転送先シールの貼られたまま差出人に戻されます。

郵便局では本人からの申し出があれば、局預かりというサービスも行っています。
本人の保険証、免許証などの証明書、印鑑を持って郵便局で書類に記入し提出すればおけ。
曼陀羅厨 ◆p7o7v3o. さんが取りに行くのは危険だということであれば
友人などにお願いして取りに行ってもらうといいかも。

862 :>857:02/07/05 19:16 ID:UByBiLVe
>856>861の勇便局おかしいよ・・・・・。
一年で転送期間は終了するけど、その場合、転送先を書いたりせず、
「転送期間が終了したのでお返しします」って印鑑、及び処理した人の名前の
印鑑が押されるのが正しい処理。
苦情言ったほうがいいんじゃ・・・・。知らせたくない人が新住所知って
まうのって最悪じゃん。

曼荼羅厨さん
上でも書いたけど、一年で転送期間終了してしまうので、もしか>856>861
の言っているようなことにならないか、勇便局に確認するか、
余裕を持って(処理に時間かかることもあるので)もう一度届けを出せば
転送期間は更新されて、もう一年転送してきます。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 19:21 ID:UMBsNAV4
>862
転送期間が切れているのならそうなりますが、
転送期間中に転送先に配達不可能になった場合はそのまま
(転送先記入のまま)差し戻されるんだと思います。

引き続きお話があるなら雑談風味になってきますので雑談スレへどうぞ。

864 :曼陀羅厨 ◆p7o7v3o. :02/07/05 20:23 ID:Gt7XkN0w
今日も転送されてきた、奴からの手紙が届きました…
しかも7通…全て同じ日付の消印ってことは
この膨大な曼陀羅を1日で仕上げたということなのでしょうか…(恐怖)
また曼陀羅とポエムです。もうかなり辛いです(泣)

皆さん、色々ご助言いただきまして、ありがとうございます。
先ほど電話にて(もちろん184発信です)厨親に確認を取った所、
携帯電話も既に取り上げていて、かつこちらからの要望通り病院に
通わせていたので、まさか郵便でコンタクトを図るとは思って
いなかったとの事でした。

転送届けは止めようとも思ったのですが、うっかり友人宅の住所が
厨に流れると彼女にも迷惑がかかりそうなので、しばらく待ってから
局留めにしようと思います。

またkには昨日と今日の分の手紙を合わせて届け、以前の自宅といまいる
友人宅近辺を見回って頂く様お願いしておきました。

厨親には監視の強化をお願いし、彼女が控えて持っているであろう住所を
破棄してもらうようお願いしました。

あと、このまえ買った痴漢撃退ブザーを携帯して歩くつもりです。

これで全て解決することを心の底から祈ります。(泣)


何かほかにやっておいたほうがいいことなどありましたらご教授
ください…



865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 20:47 ID:8t96Gtpi
>曼陀羅厨さん
何とも怖い展開になってきてこちらも気が気ではありませんが、前にも書かれたとおり
受け身で取れる対処は限られています。
が、一つ思うのですが、何故彼女はそこまで曼陀羅にこだわり、あなたを求めるので
しょうか。そこがわかりません。
厨親と連絡が取れるなら、彼女の蔵書なり何かのメモなり調べて、彼女の望みは何で
あるのか、それをある程度つきとめることはできないでしょうか。
電波にもそれなりの理屈や余人には認められない確たる理由があると思われます。
それを知ることで、厨の行動を抑制することは出来ないかと…。
また、厨のかかっているカウンセラーか医者に連絡を取ることはできないでしょうか。
守秘義務はあるでしょうが、傷害を加えられる恐れがある以上、警察を通してでも
その昏い動機の一端を知ることは出来ないでしょうか。

あるいは迷宮に迷い込むだけかもしれませんが、彼女に通じる言葉や理屈を探すのは
少しは有効な手だてにならないかと愚考する次第です。
長文失礼しました。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 20:53 ID:hsKTnZEL
今度、手紙と曼荼羅がまた届いたら、隣県ということで大変ですが
主治医の目に触れさせるか、警察から保健所に連絡してもらって
(これも隣県で無理か…)緊急措置入院の審査を受けさせては
如何でしょうか。カニバリズムとなると通院では…。

867 :曼陀羅厨の友人です ◆p7o7v3o. :02/07/05 21:30 ID:Gt7XkN0w
こんばんは。本人が今ちょっと不安定なので、
代わりに書き込みします。
私は今、彼女を泊めている友人の者です。
スリップってこれでいいのでしょうか?
あれからみなさまの書き込みを見ながら二人で
話しあっていたのですが、彼女が、気分が高ぶって
泣いてしまいまして。今お風呂に入らせて落ち着かせています。
彼女もかなりまいっているようです。
警察から保健所へ連絡があれば、強制入院の措置を
取って貰えるのでしょうか?
個人的には彼女の為にぜひそうしてやりたいと
思っているので、詳しいお話を知りたいのですが。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 21:39 ID:hsKTnZEL
サイコドクターの所の該当項目
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/sochi.html
手紙と曼荼羅を資料として提出しないと深刻さが伝わらないかも。

869 :曼陀羅厨の友人です ◆p7o7v3o. :02/07/05 21:55 ID:Gt7XkN0w
詳しい情報を頂きましてありがとうございました。
警察にこの事も含めて相談する、という事で
本人に伝えてみます。
すでに身辺の警護の強化などは依頼済みなので
措置入院も示唆に入れるという事なら本人も
より安心かと思います。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 22:00 ID:NtlhfB/1
>867
個人的な私見ですが、御友人である貴方は出てこない方がいいでしょう。
本人以外の相談・報告には、疑心暗鬼が働き、皆さまが一歩引く傾向にあります。
人が多いと目される深夜帯にも関わらず、30分もレスがないのはその証拠です。
別に報告は義務ではありませんので、御本人が落ち着いてからされるのがベストです。

警察、保健所の絡みは実際に有効か否かは不明です。
現実問題として警察がそこまでしてくれるかはわからないからです。
警察の証拠物件を提出したなら、暫くは対応を待つのもいいでしょう。
それほど待てないのであれば、弁護士さんに相談することをお勧めします。
法で相手を束縛したいのであれば、法の専門家に相談するのがいいからです。
素人の生兵法ほど危険なものはありませんので。


871 :曼陀羅厨の友人です ◆p7o7v3o. :02/07/05 22:10 ID:Gt7XkN0w
大変失礼しました。
何か対策がほかにあるようだったので、
ついでしゃばってしまいました。
彼女の遭っている被害まで信憑性が薄れてしまうような
行為をしてしまったようで彼女にも申し訳ないです。
彼女に謝って、落ち着いたら報告ということで
つたえます。
すみませんでした。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 23:44 ID:agiMWl2U
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!ってのが同人板にあるじゃん
あそこでGWに同人作家さんを騙ったネタ師がいたじゃん?
あのネタ師の元になった同人作家さんってさ、やっぱりスタイルいいみたいだよ。
6/30のインテのイベントに来るみたいだからさ、ナイスバディを拝みに行ってみない?
ゴスロリが趣味みたいだからポーズとってもらってさ、写真撮らせてくれるかもよ?
細身でおっぱいが大きいみたいだからさ、Yくん好みのタイプでしょ?

>つぐみ:ちなみにたぢまサンの胸元がものごっつい気になった一昨日でした(笑) (2002/07/02)
http://art.momo-club.com/~neko/diary/upboard.cgi

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 23:44 ID:agiMWl2U
誤爆すみません!(あせ

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 00:16 ID:MBnuqFvh
このスレを立てたのも、かの国の方々の多方面性を確認するためです。

875 :874:02/07/06 00:17 ID:MBnuqFvh
ゴバーク…シカモアゲテシマッタ…

876 :名無し草:02/07/06 00:23 ID:j0OqwYOy
ささ、みなさん。そろそろ七夕・・・・・星に幸せを願いましょう。

 *   * * *
    *  *
     *
(´ー`)ノポポポポポ・・・・

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 00:31 ID:LDhfeF2m
彦星と名乗る厨があなたの元へ。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 01:13 ID:+u8ZtngL
         キタヨーーー アケテーーーー
lヽ
l l
l 」∧_∧
‖( ゚∀゚ )
⊂    つ 
  人  Y 
 し(_)




879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 01:15 ID:cLrtdsnm
織姫と名乗る厨(コニー)もくる鴨。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 01:20 ID:xaMm1TLA
織姫?鬼姫?

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 01:26 ID:gduBGP0d
七夕話は難民でやるのが楽しいよ☆

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 01:39 ID:yZgrU9qA
    _____    /_/
  /  /  / \ /_/ 
  |   |    |    /_/ _____
 | ̄|(・∀・) ◎   /_/ ̄\   \   \
 |_|        /_/    | ̄| | ̄|  (゚д゚)ウリィィィ
          /_/    |_| |_|   
    ___  /_/    ∧_∧   (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
   / / \/_/    (´∀` )   ( 曼陀羅厨さんとご友人に
  | ̄| ★   /_/     (つ⊂ )。○( 平穏が訪れますように…
  |_|     /_/     | | |   (
        /_/      (_(_)    




883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 02:09 ID:j/mpMFOF
..       ヾ〃 ヽ〃  ヾ/       ヽツ      i〃   レソ ヾ〃
        ,':..゙:, ':,`.‐、.. ':,`:、,...,.    ;',:;゙:、  ,.,...,::':,'   ,.,‐'´,:'  ,':..゙:,
エビフリャ━━i゙・д・;:━:、・д,;━`:':.. ・゙:━i':.. .:;゙;━:.・ .,;:'━:.д・,;;:;'━;゙・д・゙;━━!!!!!
        `゙゙"゙   ゙゙"    `゙゙"´  `゙゙"´  `゙゙´   `゙゙"   `゙゙"゙


884 :名無し草:02/07/06 02:17 ID:j0OqwYOy
>>883 本当にどうでもいいレスありがとう。(藁

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 02:28 ID:gduBGP0d
そろそろ引っ越しだね

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 02:42 ID:Z58DptZB
>>879-880
檻姫だろ?

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 03:03 ID:0cJLbCvs
  ,。・:*:・゚'☆,。・:*:
      ⊂⊃   *★
  *  /ヽ∧ ∧/ヽ、+タナバタモマターリナリマツヨウニ…
 *;  /77(,,・∀・)77ヽ +
   /ノハ ( x ) ノハソ* +
  ★   (ノ(ノ  *:..:
   ,。・:*:・:*  ☆  :



888 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/06 03:38 ID:bWVQehDj
半端に残ってるより、このまま埋め立てて今のうちに新スレ立てた方がいいのかな?

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 08:21 ID:TOQU29Dk

  ☆       ☆

      彡 ミ         ☆
    彡\/ []彡
    ミヽU/彡 § ☆
  彡[]\U   彡 §
 ミヽ彡☆. / ミ/ 彡
 彡ヽU 彡[]         ☆
ミ☆  彡./ .彡
 ミ\Uミ彡[]        ☆
   U
   U  マダ カナ
   U  (・∀・*)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 09:41 ID:TOQU29Dk
…∴…・。.    ☆・
  ☆。・・。゜..・
    ☆・。・。・・・゚★゚::*           ★
      ・。・:・。・゚...・。゜★    * ★      ☆
         。・。・゚...・・。゚・・。゜         ⊂[二二]]⊃
        ★ 。・。・゚.。。・・・。*・。゚.。 * ★   (´∀` ) オマエモナー
          ゚*・。..。・。・゚..★・・        (_|_][_|_)
            ★‥゚・。・。・..・。゚・。・ ★  |_|___|
               * 。・。・・゚・。      (_(__) ★
               *:。・。・。・ ・。゚゚★。・。・゚ ★  .☆
                 。・・゚....・。・   ★
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           ★     ・*。・。・。・..。・。・゚・。・..        ☆
                q∧_∧ ♪ 。゚゚★。・。・゚..*。・・・。。★ ☆
                 (*゚ー゚)   ヒサシブリダネ・。・
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                ノ_/'ノゞヽ, ★   。゜..・。・。・*・。・゚・。.゚  .  ★
           ★              ★..。・゚..・。゚・。・゚.・  .
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891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 09:43 ID:TOQU29Dk
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                      ..。・・・。・。・。
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          ミミ     ☆           .*・。・。・。・。・゚..。      ★
        彡ミ.  ミ                     ★∴゚。・。・
        彡ヽヽ/ミ ミミ
     彡ヽ    ミ /. ミ 
       彡ヽ  |/ミ    
       彡ヽ  U ミ. ミミ
       彡ヽ/ミ.ミ./ミ  | 
    彡ヽ     U ./ /ミ[] 
     .彡ヽ彡ヽU ミ.    ∧_∧
       | 彡U/ミミ   (    )
      . []   .U .|..   (    )
            U []     | | |
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,U,,,,,,,,,,,,,,,,,(_(__),,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 11:37 ID:TMCUhGR3
ここはいつからAA練習スッドレに・・

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 12:53 ID:kFS2p8hV
雑談は難民で
■同人合宿所ウォッチスレ■肉般若城@難民【102】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1025433472/

ヲチはヲチスレで
合宿所ヲチ3rd
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1025101583/

時間経過とともに平行して見ると
ネタ議論や叩きや罵りや蔑みや妬みや嫉みが見れて面白いよ
人間の表面や体面たけではなくて裏側や腹黒さも読もう

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 15:03 ID:zYd8nrCo
(・∀・)スンスンスーン♪ ( ゚д゚)ハッ!
(・∀・)スンスンスーン♪ ( ゚д゚)マターリ!
(・∀・)スンスンスーン♪ ( ゚д゚)ハッ!
(・∀・)スンスンスーン♪ ( ゚д゚)シンコウ!

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 15:07 ID:TZLsMTZ3
便りの無いことは良い証拠と思うよ>相談者さんたち

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 15:20 ID:gduBGP0d
一時がひどすぎたんだよね〜。
多分、雰囲気に負けて報告できなかった人いるだろうな

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 15:31 ID:zYd8nrCo
ノハ\H★ヽ  
ノ[]||/ハヽ 
 \★H[]☆  ハラシマシテルー?
ξハ\||ハヾハ  キタヨーーー アケテーーーー
[] H [] 
   ||   
     lヽ
     l l
     l 」∧_∧
     ‖( ゚∀゚ )
     ⊂    つ 
       人  Y 
      し(_)


898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 16:27 ID:kFS2p8hV
雑談は難民で
■同人合宿所ウォッチスレ■肉般若城@難民【102】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1025433472/

ヲチはヲチスレで
合宿所ヲチ3rd
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1025101583/

AAコピペはAAコピペスレでやれ

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 16:35 ID:gduBGP0d
さげ

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 16:46 ID:uXpNz0XZ
>kFS2p8hV
sageようよ・・・・

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 16:48 ID:HuvG0hbJ
>>900
次スレよろしくです。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 16:50 ID:uXpNz0XZ
新スレ建てに逝って来ます

903 :名無しさんの@どーでもいいことだが。:02/07/06 16:58 ID:N7SC7QaU
>902
行ってらっしゃーい

904 :900:02/07/06 17:02 ID:uXpNz0XZ
>903
無理ですた
スレ建てよろしく

905 :900 ◆Kvmqq0Bs :02/07/06 17:13 ID:Zg89rGbw
繋ぎなおしてきたんでもう一度試してみます

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 17:13 ID:HuvG0hbJ
>>905
よろしくです…。

907 :900 ◆Kvmqq0Bs :02/07/06 17:30 ID:TJdCz0FE
もうだめぽ
901よろしく

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 17:31 ID:qey0DoRe
今立ちかけっぽ。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 17:32 ID:nZmzjt3H
次スレここみたいでつ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025944093/l50

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 17:45 ID:utznOmOG
テンプレ貼り終了。
あれ立て逃げなのか・・・?ともかく移動お願いします。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 17:56 ID:zlXaefnV
・・・せ〜の、

     み お ち ゃ 〜 ん!

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 18:01 ID:zlXaefnV
〉〉909
900さんが立てて、910さんがテンプレ貼ったワケ?

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 19:01 ID:gduBGP0d
取り敢えず
乙。

914 :900 ◆Kvmqq0Bs :02/07/06 19:40 ID:gdhmk9Jl
ありがとう>建ててくれた人
ってことで漏れは吊ってくる

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 22:12 ID:jXdxPyjx
     ___    __
    |\   \.  |\   \
    |  \   \.|  \   \
    |   | ̄ ̄|\  | ̄ ̄|
   /\  |    |  \|    |
  /.    \|.     ̄ ̄     |\
  .|          |____/    ヽ
  |.       ●   |    / ●  |
  ヽ.         |  /     /  <>900スレタテ乙カレー♪みんなマターリ?
   ヽ、        レ  __/____
     `''-、、...,,,_...!-‐''' ̄   ̄        ̄~`''ー-.、_ '
       ,,r‐'"      ,r-ー、..,,,,r''""゙`ヽr-、,、_    ~`ー、
     ,r''"     r'~゙ヾ'"          "  ヽ,_      ゙ヽ,
    ,r"      ,r"~                  `'ヽ,、_    ゙:、
   ,i"     r'"                       ゙''j     ゙:,
  ,!     ,i'"   _,,,,,,,,_         _,,,.___,.,  __,、,   "ヽ,    l,
  |    ,r'.;:'"~:::"::::::::::::::~`''''ー―::::'''''"::::::::::::::::~~::::::::゙''"`ー:'''':、   |
  i,   ,r'::r:::::ヾ;::::::::::ヾ;;;;;ソ::、::ソ:::::(;;;;シ:::ヾ::::::,r':,r、:::::::::::::::::::::::::::゙i   ,!
   ゙i  !;:::::ヽ'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::シ:ヾシ:::::::::::::::〉::::::::'''''シ:::::::::::::::::ノ ,:'
   ゙i、 ゙i、:::::::::〈:::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::`ー''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
    ゙ヽ、゙ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ーミ;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,r'" ,r'
      ゙ヽ、~゙ヾ;:::::::::::::::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,,r''",,r''"
         `ー-ニ_ー--、::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,,,,,r‐'二.:r''"
             ~゙`''''ー---゙二二二~--―''''"~


916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 00:02 ID:5ceRJjVs
ジサクジエンの上に載ってる凹はなんなんだろ…?

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 00:24 ID:TpNuKnCc
>>916
凸と合体するためのジョイント部分です。

918 ::02/07/07 01:36 ID:snLtuY3+

          ┌────────────────────────
          | あのね 新スレに移行したの
      f^ゝ⌒.|http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025944093/
       >l  f∩──∩─────────────────────
      ∠| 「「「〕 i l.|「「「〕
       ヘ/ /.ー~ノリ /
      〃 ノ~∨〃.ノ
        ゝ  〔X〕 )
       /,,,,,,,,,,/|:,,,,ゝ
       く//〃ハヘヽゝ
        `|¨|_|¨|_´
       (_f_)f_)



919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 04:47 ID:N+7AzA98
ミ、ミオチャソ イツモゴクロウサマ
………マッテタヨ(;´Д`)ハァハァ


920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 06:05 ID:ND3VOa2o
(;´Д`)ハァハァ
(;´Д`)ハァハァ
(;´Д`)ハァハァ


(・∀・)スンスンスーン♪ ( ゚д゚)コノスレオワッテル!

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 23:30 ID:blweQqhe
>918
にせものめ!

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 12:24 ID:vt+HreTr
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その77
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025944093/l50

移動しろやタコ!

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 12:40 ID:FR528upP
>>922
何やってんだ、このバカ?

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 12:44 ID:wPsPvsXE

          ┌────────────────────────
          | あのね 新スレに移行したの
      f^ゝ⌒.|http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025944093/
       >l  f∩──∩─────────────────────
      ∠| 「「「〕 i l.|「「「〕
       ヘ/ /.ー~ノリ /
      〃 ノ~∨〃.ノ
        ゝ  〔X〕 )
       /,,,,,,,,,,/|:,,,,ゝ
       く//〃ハヘヽゝ
        `|¨|_|¨|_´
       (_f_)f_)




925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 13:11 ID:vt+HreTr
cocoa?

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 09:35 ID:5KOzq1Va
鯖?

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