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家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その76

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 22:16 ID:???
『同人関係』の「お泊り・押し掛け(未遂、撃退、後日談含む)」スレです。
     ◆◆◆◆◆ 先ずはどちら様も「おちけつ」 ◆◆◆◆◆
ここは2chです。いろんな感想を持つ人がいます。他スレなどでネタ扱いされる可能性もありますが、
もしネタだと思われてもアドバイスの有効性は変わりません。そのことを踏まえて相談してください。

【前スレ】家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その75
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1024747116/l50
●スレのお約束、関連URL、関連スレッド、トリップについて等は>>2-10あたりを参照。
●初めて来た方へ
  >>3のダイジェスト関係のサイトを読んで、スレの空気をつかんでください。
  (初心者向けFAQ) http://users.hoops.ne.jp/2ch-fish/
●書き込みしたい方へ
  >>2のお約束をよく読んでから参戦しましょう。初めて読んで怖いのは当たり前。
  感想だけなら自分の心の中にレスした方がよいと思われ。
●被害報告・相談のある方へ
  内容やスレの進行状況にあわせて、>>3関連スレの非同人、合宿所避難所などを有効活用。
●2ch i-modeはこちら
  http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/teo_imperial/pageviewi.cgi?dom=kaba.2ch.net&brd=doujin

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 12:13 ID:jEp/XlQI
2ちゃんでもいくつか、幼児期の性的トラウマを持つ男性のコメントがあることだし、
男だから大丈夫ではないんだよね。
「弟がすごく嫌がっている」ではダメでしょうか?
男の子には大人の女性を疎んじたりする時期があることだし。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 12:26 ID:r069LJXg
このスレまだ続いてたんだ…
俺が最後に見たときは40くらいだったなぁ。

最近は電波ゆんゆんな厨報告はあまりないのかな・・・

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 12:49 ID:K0iFidrG
「弟さんが何をされたか」詳細は、特に弟さんに聞かなくても良いと思います。
問題は“弟さんは嫌がっている。怖がっている”ということです。
たとえ親切でやったことであったとしても、小さい子が怖がるようなこと
だったのならやめるべきです。
弟さんが会いたくないというのなら、会わせてはいけません。

会社がどうの、と言う理由を付けて、合わせる・連れ出させるようなことを
了承したら、その瞬間からお兄さんも加害者です。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 12:52 ID:JwCw+aGG
とりあえず
「あなた達が弟にやった事は、あなた達にとっては
遊びのつもりかもしれないが、本人は凄く嫌がっている、
止めて欲しい。弟はあなた達のおもちゃじゃない」
と、ストレートに言って
反省して行動を自粛するようなら、それで解決。
反省が無いのなら、上司へ相談。

弟さんに付いては、しばらくたって落ち着いてきたら
「あの人たちは遊びのつもりだったみたい、
弟さんを傷つけるつもりは無かったみたい
ちゃんと「嫌だ」と伝えたから、あの人たちはもう来ない」
(これはもちろん、おばさん達が改心した場合ですが)
弟さんが、しばらく経ってもショックが抜け切れてないようなら
カウンセリングも受けた方が良いかもしれません


473 :472ついか:02/07/02 12:54 ID:JwCw+aGG
もし、おばさん達が「言ってわかる相手」
だった場合は、フォローもした方が良いかも
仕事の今後のために。

キョウモデスギタマネヲシタ…

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 14:24 ID:hkFYs3oe
こう言う輩は遠まわしに言ってもわからない場合が多いから
ストレートにちゃんと曲解しないように伝えた方が良いです

以前友人の弟も同じような目にあってましたが
その時も遠まわしに伝えた為に解決に時間がかかりました
伝える時とその後は弟さんとの接触は絶対に駄目です
都合よく言い含めようとします

何はともあれ早く解決する事を祈ってます。

475 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 15:33 ID:ynIRyItJ
新スレ建て成功。
深夜組等も賛成のようだし暫定的に変更してみました。
なお、新スレでのカレーパーティーはご遠慮下さいw
■肉般若城@難民■【103】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1025590990/l50

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 16:36 ID:WotemgRS
前スレが上にあるためage
75復活しましたがこちらを使用します。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 16:38 ID:YbOCg8nF
ほんとだ、いつ復活したんだろ。
と言いつつ又あっちが上がってるのでage。

479 :203 ◆DPNqsNKE :02/07/02 18:19 ID:cI5xPCzc
一昨日にライブの報告をした者です。
その後も一度襲撃受けたみたいなのですが、その報告しても宜しいですか?

それともどこか別の所の方が良いのかな。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 18:19 ID:+LkoQIB4
前スレは、すぐに倉庫行きという話もあるので、相談はこちらのスレでどうぞ。

ついでに、荒らしは通報しますた。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 18:24 ID:A7MnZXiK
>479
同人にからんでいれば、こちらでいいんではないかと。

482 : 1/2 203 ◆DPNqsNKE :02/07/02 18:30 ID:cI5xPCzc
一昨日ライブの報告をした者です。
あの時は本当に取り乱していたみたいで、自分の書き込みをみると
情けなくなってきます。訳判らない書き込みにも関わらず、応対して
下さった皆さん、ありがとうございました。

あの時の書きこみは、状況というか基本的な情報が抜けまくっていたので
補足すると、当方絵描きの♀で、ピコですけど創作で本出してます。
押し掛けた二人も♀でした。歳は高校生位で服装は…殆ど覚えていませんが
別に特徴のある物では無かったです。それと押し掛け予告もありませんでした。


現在の状況ですが、昨日、部屋に戻ったらドアに隣のお兄さん(以降Mさん)
からの張り紙が。連絡くれとの事でお伺いしたら…、やはり一昨日私が友達の
家に移動した後に再襲撃があって、厨達が私の部屋のドアを蹴ってた
らしく、お兄さんの友達の外人さん(以降Zさん)がおかしいと
思って、「何してるの?隣の人なら出掛けたみたいだよ。」って
言ったらしいのです。

でも、押し掛け厨は英語が判らなかったみたいで、Zさんに色々
訳判らない事を言って、それでもZさんが「居ないのは判るだろ?
判ったら帰りなさい。ドアを蹴るのも止めなさい」とゆっくり
手振り身振りを付けて言ったのですが、厨達はシカトしてドアを
蹴ってチャイムを押し続けたみたいです。

483 : 2/2 203 ◆DPNqsNKE :02/07/02 18:31 ID:cI5xPCzc
Zさんも話が通じないと思って、「これ以上騒ぐと警察呼ぶよ?」と
ポリスって単語をゆっくり何回も繰り返し言って追い返そうと
したら、厨達は「Fuck you」と言い出したらしく、Zさんが
怒っちゃって怒鳴りまくったみたいなのです。

そこにMさんが帰ってきて、エキサイトしてるZさんを厨達から遠ざけて、
事情を聞こうとしたら、厨達は「バカ外人!氏ね!」
と捨て台詞を残して逃げていったらしい…。

Mさんに「ゴメンね。友達怒らしちゃったみたい。でも、あの子達もドア
とか蹴ってたみたいで、それでZも注意しようとしただけなんだよ。友達に
あったら何て誤解したのか聞いといて。なんならZ連れて会っても良いし」
と言われてしまいました。Zさんも「ゴメンナサイ」って日本語で謝って
くれて…って、謝るのはこっちなんだけど。

結局あの人達は友達じゃないって説明したんだけど、Mさんには知らない人が
押し掛けてドアを蹴る事が信じられないみたい。どうも私が気を遣ってると
思われているみたいで、こっちが謝っても相手してくれない(泣)。
私にだって何であの人達が来たのか判らないんだよー。

それにしても、未だに理由が判らないんですけどまた来るのかな(泣)
奥付に住所は載せていますが、夏と冬にしか出してないんで、何でこんな時に
来たのかさっぱり…。
どうやって防止したら良いんでしょう…。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 18:43 ID:Fz5prrXY
>203 ◆DPNqsNKE
Mさんにこちらのスレや「カエレ!」などをご覧になっていただいて、
まずは危機意識を持っていただく事、
厨達は知り合いですらない事からわかっていただくのが先決かと。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 18:49 ID:gQNV/Ixi
203さん
>484さんがおっしゃるようにMさんにもう一度説明を・・・。
(カエレ!を見せるかどうかはご自由ですが)
次回、ドアをけっている人を見かけたら「絶対にそんなことする友達はいないので
警察を呼んでください」とMさんや管理人さんなどにお願いしてみては。
あわせて「友達、家族を装う人が来ても、部屋に入れないように(Mさんの家で
待たせて欲しい、なども含め)」お願いしてみてはどうでしょうか?

486 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/02 18:55 ID:MF86eoAK
>203 ◆DPNqsNKE
どこからロックオンされたか分からない状況ですから
受身の対応しかないのですが、ドアに蹴られたあととかは
残ってませんか?
跡があれば、Mさんに状況を飲みこんでいただいた後に
Kへ同行してもらって、相談・・・ってぐらいの方法しか
まだ考え付きません。
へたれな書き込みでごめんなさい。

487 :203 ◆DPNqsNKE :02/07/02 19:04 ID:cI5xPCzc
皆さんが言われる通り、Mさんにもう一度説明してみて
協力をお願いする事にします。
Mさん同人って単語すら判ってらっしゃらない様子でしたので
カエレ!を見せた方が早そうです。

ドアは靴の跡が残っていたので、デジカメで撮って保存します。

では、とりあえずこれからMさんの所を訪ねて来ます。
有難うございました。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 20:37 ID:PVTt8/yC
>487
今現在にドアその他に被害があり、証拠の写真があるなら、
K冊で被害届を出しておくのがいいでしょう。
被害にあったことを説明しておけば、次回以降に素早い対応が期待されますから。

再襲撃が来たら、迷い無くK冊に電話して捕獲しましょう。
その際には、たとえ恐くてもドア越しに話をして、
相手の名前などを聞き出し、録音して言質を取るのがベストです。

これからの防止策は、今後は奥付に個人の分かるものは載せないことくらいでしょうか。
過去に出してしまったものは仕方がないですが、
今後気を付けることで被害増大は防ぐことができるはずですから。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 20:37 ID:PVTt8/yC
上げちゃった、ごめん

490 :コスネタなので難民で(A子) ◆Tuoes/Fs :02/07/02 20:54 ID:RZkIbZBn
お邪魔します。
ビックコニー厨の事をご報告させてください。
まだ混乱してますからちょっと変ですが、ご容赦下さい。

6月の22日にビックコニー厨がコスコニ病室へ襲撃してから一晩明けて、
私は次の日にK札に呼び出されました。
私の知り合いかどうかの確認とビックコニー厨のご両親がお話しをしたいと言う事でした。
一応恐かったので同僚と一緒に部屋に入ってったらご両親がもうご到着していました。
私が部屋に入ったとたんにガタン!と二人とも立ち上がってそのまま地べたに座って
「すみませんでした!」と土下座し始めました。
ご両親の隣に座っていたビックコニー厨の頬っぺたは散々ぶたれたのか赤く腫上っていました。
顔を上げたご両親は泣きもせず喚きもせず私の目をまっすぐに見て言いました。
「これ、娘の学校の連絡先です。教育委員会は此方です。どうぞ好きにしてください。」
びっくりしました、自らこんな事をおっしゃるとは思いませんでしたので。
呆気にとられてる私の代わりに同僚が聞いてくれました。
「あの、良いのですか?訴訟も考えてるのですよ?」
ご両親は目をまっすぐ見たまま
「訴訟でも徹底的にやってください。私も覚悟できています、会社に辞表も出しました。
逃げませんのでどうか…。」と、再度頭を下げました。
取り合えずどうしてビックコニー厨がこんな事をしてしまったのかと聞いたら
ビンタ厨…絶対に許せない!と思える答えが返ってきました。

491 :コスネタなので難民で(A子) ◆Tuoes/Fs :02/07/02 20:54 ID:RZkIbZBn
ビンタ厨父親がビックコニー厨父親のお兄さんであり長男です。
昔からこの家族はどこか病的に長男を可愛がったりしていたそうで、弟は全て長男の
意見に従い使われてきたみたいな所があるそうです。
ビックコニー厨は元々は明るくはつらつとした元気な子でした。ですが、
ある日突然引きこもりがちになりご両親とも口をきかないようになってしまったのです。
原因もわからずオロオロしていたらビンタ厨父がやってきて
「俺に任せろ!」と勝手にビックコニー厨を連れ去ってしまったのです。
3日後にビックコニー厨は帰ってきました。
それからビックコニー厨は毎日毎日ビンタ厨の家へ遊びに行っていたそうです。
ビックコニー厨親は娘がやっと自ら外へ出てくれたのでそれは大喜びしたのです。
ですが……実はビンタ厨は私と仲良くなるためにビックコニー厨を利用しようとしていたのです。
ビンタ厨の部屋の窓から私を紹介(?)されたビックコニー厨は私と仲良くしたいと思ったそうです。
ですが、ビンタ厨はこう囁きます。
「貴方と相性がいいのはあっちの子(コスコニ)よ。彼女は貴方と友達になりたがってる。
でもテレて言えないんですって。貴方からいつか言って上げれば良いわね。」
と、毎日毎日刷り込むように囁かれたそうです。
そうすると、ビックコニー厨はその気になってしまいました。
そしてあの日、コスコニはビンタ厨に刺されて病院へ運ばれました。
その後、お酒の入ったビンタ厨父がビックコニー厨宅へ来て
「コイツだ!コイツのせいで俺は人生潰される!」
と、なんと…コスコニの名前と入院してる病院までぶちまけたそうです。
流石にビックコニー厨父は
「だって兄さんの娘が悪いんじゃないか!」と反論したそうですが
「俺に文句言うな!」と一蹴りにしビックコニー厨に冗談交じりに
「お前この小娘(コスコニ)を潰してきてしまえ、その体重で!」
と、言ったそうです。(現時点で事実関係を確認中です、何せ証拠がないので)

492 :コスネタなので難民で(A子) ◆Tuoes/Fs :02/07/02 20:55 ID:RZkIbZBn
そして思ったら一途なビックコニー厨は
「叔父さんの命令だから実行しなきゃ!でもそれじゃコスコニは死んでしまう!
そんな友達同士なのに何故憎しみあわなきゃいけないの!だったら私も一緒に死ぬ!」
と、考えて22日夜に病院押しかけを実行したと言う事です。
ビックコニー厨のご両親はここまで話すと涙を流しながらもまっすぐな目で
「全ては私が子育てをきちんと出来なかったのが原因です。そしてあの兄を止められなかった。
どうぞ裁いて下さい、物足りないとはお思いでしょうがちゃんと法で決められた罪は
きちんと償うつもりです……。」
と、おっしゃいました。
本当はこのご両親は今朝死ぬつもりだったとも聞いて驚きました。
しかし、死んでしまったら残された被害者(私たち)の気持ちはきっと宙に浮いてしまうし、
一生引きずっていく事になってしまう、それでは本当に罪を償ったと言えるだろうか?
と、考え直したそうです。(安心しました)
同席していたビックコニー厨は「違う!この人が悪いのよ!何故謝るのパパ!」と必死に
抵抗していました。
同僚が静かに口を開きました。
「アンタ(ビックコニー厨)さあ認めたくないんだよね?本当は自分が悪いの知ってるでしょう?
信じてた従姉妹に騙されて可哀想にね。」
ビックコニー厨は涙を流しながら
「そ、そうよ、私騙されてたのよ。だってだって…」と泣き始めました。
そんな彼女の頭を撫でながら同僚は
「そっか〜判ってたのか。」と呟きました。
ビックコニー厨がコクコクうなづくと、同僚は撫でてた頭をグイとつかみこう言いました。
「アンタ自分が悪いの判ってんだよね!?だったら誠心誠意謝りな!A子だけじゃない
ご両親と迷惑かけたK札にもだよ!勿論コスコニが一番だ!判ったな!」
ビックコニー厨はビクと体を震わしてそのまま「わぁ〜」と机に伏せて泣いてしまいました。

493 :コスネタなので難民で(A子) ◆Tuoes/Fs :02/07/02 20:56 ID:RZkIbZBn
そして数分後…泣き止んでビックコニー厨はゆっくりとまっすぐとまずはご両親を見て
「心配かけてごめんなさい。」と。
そして立ち会ってるK札の方をみて
「お世話をかけてすみませんでした。」と。
そして同僚と私を見て
「何から何まで…許してくださいとはいえない立場ですが…すみませんでした。」
と、謝りました。
何かまだ結論を出すのは早いですが、ビックコニー厨はどうやら真性の厨ではなかったようです。
取り合えずビックコニー厨のことに関してはコスコニの回復を待ってから訴訟云々は
決めましょうと話し合いをしました。
そして一応それまでの簡単な誓約書(今後一切立会い無しでは私たちに近づかない等)を
書いていただいてこの日は解散しました。

そして、コスコニなのですが。
病院へビンタ厨父からなにやら嫌がらせをさせられてるそうなので病室を変えて
手が開いてる日中は誰かしらお見舞いに行くと言う策をとりました。
夜はどうしようもないので見回りをキツくしていただいています。

494 :コスネタなので難民で(A子) ◆Tuoes/Fs :02/07/02 20:58 ID:RZkIbZBn
なんだか判りづらい文章ですみません。
ちょっと文章を書くのがヘタクソなのと混乱してる部分があるので…。
本当にすみません。

一応ビックコニー厨の学校と教育委員会には連絡は入れさせていただきました。
あとはもう本当にコスコニとコスコニのお父様にお任せしようと思います。
取り合えずなんだか中途半端なご報告になりましたが現在の状況はこんなところです。
あと、コスコニの退院が又延びました……。
ストレスで内臓少しおかしくなってるかもと言う事で検査が必要だそうです。
本当に申し訳ないと思います。

それでは失礼します。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:04 ID:/fdpOd4B
酷すぎる。>ビンタ厨親子
コスコニさんは、転院は出来ないのでしょうか?
その病院にいるとなんだかコスコニさんの精神状態に悪影響が(ストレスで)
ありそうですし、何とかできないものなのでしょうか?

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:12 ID:XONhISYJ
お二人とも少しだけ解決に向かっているようで何よりですが、
コスコニさんの容態が心配です。今までのお話から、
コスコニお父様にお任せしておけば間違いはなさそうなので
あまりご無理をなさらないようにして下さい。


497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:28 ID:Kl4vUJQa
もうすこし、コスコニさんの怪我の容態が良くなれば、転院をすることを
お勧めします。
こうも粘着質な父厨相手だと、精神的にも肉体的にも快癒しにくいかと
思われ。

にしても…… いまだに自分の娘がどんな罪犯したのかもわからんとは
どーしようもないアフォ親父ですな、こやつは。
他人を恨むなら、まず間違って育てた娘の親である自分を怨め。
まぁこういう輩って、一生懸けても逆恨みしかしなさそうだ。

498 :コスネタなので難民で(A子) ◆Tuoes/Fs :02/07/02 21:38 ID:RZkIbZBn
暖かいお言葉ありがとうございます。
気が楽になりました。
そうですね、転院…なんで気がつかなかったんだろう私。(バカですね)
少しこのお話しをコスコニとコスコニのお父様にしてみようと思います。
ありがとうございます。


499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:41 ID:wTGkEsq4
この場合、ビックコニー厨は意図してなかったとはいえ、コスコニさんの
症状が悪化させることをしでかしたんですよね。
前出のビンタ厨父の会話にウラがとれれば、ビンタ厨父はビックコニー厨を
示唆したということで罪に問われないのでしょうか。

それでなくても、容態の悪い人に対して連日嫌がらせをしているのは悪質だと
思うのですが、それについては警察は何もできないのでしょうか…

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:47 ID:VBtygArI
>コスネタなので難民で(A子) ◆Tuoes/Fs

だから恩人を「コスコニ」などという失礼な名称で呼ぶなと。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:47 ID:5n6++kzr
私も転院をお勧めします。
一度病院を変え、「コスコニさんという人が入院していないか」という
問い合わせには一切答えない、これまでの経過と厨父の写真(だめなら人相)
をスタッフに伝え警戒してもらう、勿論もとの病院にも、転院先の問い合わせ
にはいかなる理由でも答えないで貰う、などの処置を取ったほうがいいと思います。
主治医、また、その病棟の婦長にも相談してみることをお勧めします。

立場は弱そうですが、相手先に話ができる方がいて、まだよかったですね。
早く全てが解決することをお祈りいたします。

502 :コスネタなので難民で(A子) ◆Tuoes/Fs :02/07/02 21:49 ID:RZkIbZBn
あと、すみません。
弁護士さんとその辺をお話ししてるのですが現在は証拠物件を収集しています。
言葉にしても暴言にしても全てうかつな事に証拠がない状態でした。
今はコスコニにもテレコ渡しているので大丈夫です。
あとはコスコニも証言台に立つ可能性もあるので回復待ちです。

歯がゆいですが…きっと一番歯がゆいのはコスコニのお父様でしょう。


503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:50 ID:5n6++kzr
>500
誰かとケコーンするだろうけどまあとりあえず。

A子さんはコスコニさん本人からの希望でこう呼ばれているんですよ。
貴方ももう少しログを読めと。

504 :コスネタなので難民で(A子) ◆Tuoes/Fs :02/07/02 21:50 ID:RZkIbZBn
>>500
すみません……しかし彼女が此方へ報告する際にこの名前で書いてくれと
一応彼女の希望なので………
不快にさせてしまってすみません。

505 :500:02/07/02 21:52 ID:VBtygArI
>>504
本人の希望なら仕方ないか。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:54 ID:a+QvhEBJ
>>505
偉そうにゴチャゴチャ言う前に過去ログ読めよ。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:54 ID:3trdHvNZ
>500
あんた過去ログも読まない癖に随分と偉そうだな

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:56 ID:C32ZSyLI
>500
なんで何処までもエラソウなんですかね?

509 :ARES:02/07/02 21:57 ID:AjeyuXCU
まあまあ定着してるんだしいいじゃん


510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:57 ID:wTGkEsq4
コスネタなので難民で(A子)さん、わざわざお答え下さってありがとうございました。
うまく証拠収集が集まって、開放されるのを祈っております。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:58 ID:KJA7FzXA
まぁまぁ、

マ タ ァ ァ ァ ァ ァ ァ リ ッ ッ ッ ! ! !

しましょ。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:58 ID:XONhISYJ
まあまあ皆さん落ち着いてスルーで
  *   * * *
    *  *
     *
(´ー`)ノポポポポポ・・・・

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 22:05 ID:N1hcmKNT
( ´∀`)つ*******
キョウハ 7ツダケモナ? チョット スクナイモナ

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 22:25 ID:2p0PT5XU
>513 (;´Д`)/ オイオイ…あんた、難民スレでやさしみを独り占めしてた人と
同一人物かい?

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 22:30 ID:eTgVB3rU
>>509のARES。ここ2〜3スレ様子見てたけど、分かってないようなので
警告します。あんた、>>1
>●初めて来た方へ
>  >>3のダイジェスト関係のサイトを読んで、スレの空気をつかんでください。
>  (初心者向けFAQ)http://users.hoops.ne.jp/2ch-fish/
ここらへんきちっと読んだ上でコテハンで発言してるわけ?
空気を読んでください。そしてあと10スレはROMに徹してください。
書き込みのお約束を無視した発言、正直ウザいです。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 22:37 ID:N1hcmKNT
( ´∀`)つ<;´Д`)
オマエノハートモ ヒトリジメモナ

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 22:49 ID:2p0PT5XU
>516 ======(;゜Д゜)ニゲナキャー!!512サンモニゲテ!

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 23:03 ID:haO8sJxx
兄カノ般若さん(と「カエレ!〜招かれざる厨房たちへ〜」で呼ばれてた250)さんへの励ましメッセージ?はまだかきこんでも大丈夫ですか…?
お忙しそうなのに質問でスミマセン

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 23:06 ID:iv7sD7W0
既出でなく、為になるアドバイスであれば、どうぞ。
只の応援メッセージでしたら御本人も
スレの消費を悲しまれてましたのでお薦めできません。

520 :518:02/07/02 23:09 ID:haO8sJxx
>519さん
ありがとうございます。
2日ほど寝こんでてログ見れてないので2日分読んでからかきこむことにします。
スレ消費してごめんなさい。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 23:10 ID:yZYM7o5p
…ビッグコニー厨もいわば被害者なんだ。もちろんしたことは許される
ことじゃないけど。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 23:12 ID:t7M02sTr
ここは感想・励ましの重複メッセージ場所ではないよ…
本人のカキコの直後orケコーンしない斬新なアドバイス以外は、控えたほうがいいんじゃ?
難民に書いとけば?

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 23:23 ID:LZT0ZvFA
 なんか、転生さんの18歳真性厨父のようだなビンタ父厨。
親子共々、病院に放り込む事はできないものか・・・。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 23:44 ID:RMn+hcch
雑談は難民でどうぞ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1025590990/l50

ネタマジ議論その他はヲチスレでどうぞ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1025101583/l50

525 :ゲリラ作戦厨 ◆kjDk2bGk :02/07/02 23:44 ID:ZMDnDRn2
今大丈夫ですか?

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 23:45 ID:TxMPYuF/
どうぞ

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 23:46 ID:AA98CM+m
>525
大丈夫だと思います。

528 :ゲリラ作戦厨 ◆kjDk2bGk :02/07/02 23:52 ID:ZMDnDRn2
少しばかりですがことが進展しました。わたしのほうではないんですけどね。
J,Fのほうのことが何とかなりそうです。
結果的にはFは額の傷を完治させるのは不可能という診断しょうをいただきました。
ただ、治せる範囲で傷を消す、それから精神的被害に対する賠償とかもいれて
公表できない金額いただけることに(弁護士さん、ありがとう)
Jは仕事退職(肋骨骨折なので)の分の慰謝料、入院費(あのあと転院しました)
仕事見つかるまでの保障、本忍耐する精神的苦痛にたいする慰謝料、
すこし目処が立ってきました。
わたしのほうも引越しは無事に完了、抜糸もしてきました(傷は目立ちます)CDに関しても請求が認められました。
裁判所の方も苦笑いしてますが(今現在進行形です)



529 :ゲリラ作戦厨 ◆kjDk2bGk :02/07/02 23:59 ID:ZMDnDRn2
ただ、サブ厨のほうが退学くらったらしく仕事場の近くをうろうろしてるんでまいります。
引越し代はサブ厨親からいただきました。
こちらは刑事ではなく民事にさせていだいてます。
しかし、G、退院するみたいなんですが...まえの部屋に襲撃かますとかないといいんですがね...
G親は失職なさったそうです。こっちは簡単には片付かないだろうし、覚悟は決めてます。
それから、私信ですがずっと担当してくれてるKのお兄ちゃんとお付き合い始まりました(w
ねらーで、ここも見てるってのもあれですが、世の中少しはいいことあるようにできてるんだなぁって、
思えました(w


530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 00:04 ID:1sTZrLFs
精神的に不安定な貴女につけこ(略

531 :ゲリラ作戦厨 ◆kjDk2bGk :02/07/03 00:05 ID:ogeibyan
Gが退院してこないことを祈るばっかりなんですが、G親厨も...
引越し先は身内にしか教えてないのでばれることはまずないと思ってます。
でも、油断できませんよね。退院してきたら。
なにを基準に退院させるのかはわかりませんが、学校もやめさせられてるからやることといったら
襲撃くらいしか思いつかない(涙)
完全名無しに戻れる日は遠いですが、今のところ生きて、なんとかなってます。
大きくまとまったら報告にきますね。

532 :ゲリラ作戦厨 ◆kjDk2bGk :02/07/03 00:09 ID:ovz+tAPU
>530、つけこんだのかも知れませんねぇ。
それでもいくらか、呼べばすぐに来るっていう安心感はあります。
でも、きっかけがきっかけだけにいつまで続くかは解かりませんが(w


533 :ゲリラ作戦厨 ◆kjDk2bGk :02/07/03 00:13 ID:ovz+tAPU
それからFのこと心配してくれたみなさん、Fは無事に入籍だけしました。
額の傷を消せるだけ消してから式挙げるそうです。
ただ、見てて痛々しい傷跡です。
完全には消せないってのが納得いく傷で。
これはわたしが一生かけて償わなきゃいけないものだと思ってます。
巻き込んでしまったのは私なんだし。
トーンナイフは意外と切れます。
相談者の方、ご注意ください。でないと私やFのように傷が残ります(私のも完全には消えないそうです)


534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:12 ID:z1PnmDZk
お疲れ様です。

不安要素もあるようですが、良いこともあるようで。
並レスですがどうかがんがってください。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:19 ID:OUZtYZeL
今大丈夫ですか?
押し掛けてやる、みたいな脅迫のような事をされているんですが。


536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:19 ID:AflQr/bR
>535
どうぞ。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:24 ID:d0o6TW8j
はじめまして、失礼いたします。
私、本日少々トラブルに見舞われまして、その際、何をどう調べれば
良いのか困惑することがございまして、友人からここを紹介されました。
専門家が常駐しているようなところと伺っています。
おわかりになる方がいらっしゃいましたらお教えいただきたいのですが、
宜しいでしょうか?

「なりきり中に押し掛けられたが元ネタがわからない」と言えば
わかるだろうとのことなのですが。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:26 ID:l9PE1QXz
>537
とりあえず下げてくだちい…。

その時の台詞とかを今後の対策に支障のない程度で良いので
書いておくと、誰かが教えてくれます(w

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:27 ID:OZjDU37r
>537さん
大丈夫ですか? 今どういう状況でしょうか?
もしできたら深呼吸などされて、現在起こっていることを
書きこんでみてください。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:32 ID:C/EKZM37
トリップをつけることを推奨いたします。
つけ方については>>6参照

書き込むときには
個人情報の流出などありませんように。
当事者がここを見ている可能性もありますので
人・場所など事態が特定できる事柄は
ぼかすなり、書き換えるなりして
貴方が特定されないように気をつけてください

541 :535:02/07/03 01:32 ID:Tjms73PS
VSゲリラ作戦厨さんお疲れ様です。がんばってください!

失礼します。ID変わってますが535です。
ある同人やってる人のHPに最近まで出入りしていました。
そこの管理人の方に文通、イラ交をしようと言われたんですが、
私は買専ですし正直手紙、と言う物が苦手なためお断りしました。
何回かそういったやりとりがあってこの間
「私のHPではIPを取っている。そんなに聞き分けがないならそれをもとに家まで行って直接説得する」
という内容のメールが来ました。相手はメアドしか知りません。
そのアドも捨てメアドなのでメールだけなら襲撃もないとおもうのですが、
IPって取られるとどのくらいまで個人特定できるんでしょうか。


542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:33 ID:z1PnmDZk
>>537

2ちゃんねるは初めての方でしょうか?

このスレッドの1〜6番の書き込みを呼んでください。
かなりの対策が出来ると思います。

その上で、元ネタなどの件で相談されたいなら、お気軽に書き込んでください。
ただ、状況を説明する際は個人情報を漏らさないに気をつけて。

あと、ここにいるのは専門家とは限りません。
あなたに返されるアドバイスは、押しかけ事件に慣れた玄人さんのものから、
そうでない素人さんのものまで、さまざまです。

参考情報として、冷静に判断してください。

分からないことは気軽に聞くと良いと思います。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:36 ID:uzGsSSD7
>>541

IPアドレスから住所電話番号まで手に入れるのは、普通の人には
できないですよ。
居住範囲の絞り込みに使える程度です。

お使いのISPがまともな会社であれば、あまり心配しなくて良いです。

それより、あなたご自身及びお知り合いが不用意に漏らした情報が
無いかどうかをチェック。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:37 ID:l9PE1QXz
>541
ポカーン……。
IPって、市や区までしか特定できないんじゃなかったっけ?
昔同じように脅された時、詳しい友人に
「IPじゃ家まで特定出来ないから安心しなよ。そういえばこっちの
言うこと聞くと思ってるただのバカじゃん?」
と言われたもんですが。

「貴方と文通するのが嫌なんじゃなくて、手紙を書くという行為
そのものが嫌いなんです。お願いだから判って下さい」
って断ってもダメなもんかのう。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:38 ID:KRD0SRIF
>相談者の方。
ここは、相手も見ている可能性があります。
自分が誰であるか特定できるような情報は伏せるなり、フェイクを混ぜるなりしてください。
また、今後の対策をこうします。などは書かないでください。
相手に情報を与えてしまいます。
特に初めての方はご注意ください。

書き込む前に、よく読んで確認してくださいね。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:39 ID:4YI8E7ac
>>541
あなたがお使いのプロバにもよりますが、
お住まいの市くらいまでならなんとか……
ただ当方のように、あまりにも田舎に住んでいるので
隣の市のAPにつないでいる者もいるという罠(w
ま、個人名だの住所だのは無理です。
事件があって警察がプロバに協力してもらって調べるということはありますが
イパーン人にはまず不可能。


547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:39 ID:Vib8yjq/
>535
一般人がIPでわかるのは「相手がどこのプロバイダを使っているか」くらいです。
プロバイダの協力がなければ個人の特定は不可能ですので安心してください。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:41 ID:3DIruxSg
>541
IPで特定できる事は、串さしてなかった場合あなたの契約しているISPと
大まかな住所だけです。
犯罪行為でもしてない限り、ISPがIPを元に貴方の個人情報を教える事は
ありませんので、他に名前や細かい住所を特定できる情報を与えてなければ、
そんなに心配しなくても大丈夫だと思いますが。


549 :535:02/07/03 01:42 ID:Tjms73PS
>>543
そうですか。居住範囲の絞り込みって「市」くらいまでですか?
最近のメールが病んでて、というか物凄い執念じみた物を感じるんで恐いです。
何で私なのかはわかりませんが....
周りは大丈夫だと思います。
友人達は同人に全く興味ない子ばっかりなので、HPの事も知りません。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:42 ID:zqQleN/J
>535
貴方のプロバイダが大手なら、特定は多分無理です。
特殊なプロバイダを使っていて、同ジャンルのサイト等で
書き込みを残している場合は足がつく恐れもありますので
個人情報などを漏らしていないか、漏らしていたら削除できないか
確認する事をお勧めします。
ジャンルによっては通販・友人関係等から芋蔓式に網にかかる場合がありますので
知人関係への根回しを忘れずに。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:43 ID:uzGsSSD7
>>544
>IPって、市や区までしか特定できないんじゃなかったっけ

ダイアルアップの場合、アクセスポイントの特定しかできません。
CATVなどで固定ローカルIPが割り当てられている場合、プロクシの
事しか判りません。

ダイアルアップで最寄りのアクセスポイントに繋いでいる人といっても
「必ずその所在地に住んでいるわけではない」ので、意味ないですよ^^;;
別のアクセスポイントに繋げば、それで誤魔化せますし。

ちゃんと知りたければ、ISPにログを探させるしかないと思いますね。

>>549

「市」まで絞り込めれば良い方ですよ。
ただしICQなどに住所電話番号を明記していると情報ダダ漏れですので、
そちらもご注意を。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:43 ID:0KjXGlb1
>535
買専なら 今後 通販などを利用になる時にはお気をつけ下さい。

他の方も仰ってるように IPだけでは
住所の特定はプロバイダの住所までしか解りません
プロバイダからあなたの家までは プロバイダしか解りません。
なので あなたの住所がIPだけで割り出されることはありませんので
安心してください。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:45 ID:Vib8yjq/
あまりにも度が過ぎるようならネットストーカーとしてKのハイテク犯罪科に相談してみるとか

554 :535:02/07/03 01:45 ID:Tjms73PS
書き込んでいる間にレスが...
みなさんありがとうございます!
取りあえず個人情報に繋がる事は一切教えてないはずなので
メール無視&HPにいかない事で対処してみます。

555 :名無し草:02/07/03 01:45 ID:p54Vnryz
勘違いレスかも知れないけど、以下のサイトで自分のIP入れたら、
相手が取得できる情報がどんなものかわかると思うんだが、どうでしょう?

ttp://www.mse.co.jp/ip_domain/

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:46 ID:iiDP1/6N
>535
会社・学校からならその名称、家からならプロバイダーは分かります。
ただそれ以上の個人情報はそこまで抜かれません。
もっとも、会社・プロバイダーにはログがあるのでハックでもかければ別でしょうがその場合は向こうがKにお持ち帰りです(w

それよりも親しい人からの流出が気になります。
共通の知り合いとかで住所知ってる方とかいましたら口止めを。

ネットで分かる情報は↓をさんこうにどうぞ。基本的なものだけですが。
ttp://www.ugtop.com/spill.shtml

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:48 ID:C/EKZM37
大体は「市」、または「郡」程度です。
但し帝都やたこやき、しゃちほこの国位になりますと
プロパの中でも一つの市の中に複数のIPが存在し
「西なら●●」「東なら××」ということもありえます。

また、その居住地域のみにターゲットを絞った
プロパを貴方がお使いの場合は
もう少し絞り込まれる可能性がありますが、
いかにせよ貴方の家をずばり特定!ということは
できないと思われます。

警察などが、IPなどで犯人の家を特定した
という報道がたびたび出されますが、
あの場合は、警察の方が、プロパのほうに
証拠提出を依頼することにより
当事者が判明いたします。

多分、その方はマスコミ報道などで
「インターネットのアクセス解析により…」という言葉を
鵜呑みにしているのではないでしょうか?

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:48 ID:iiDP1/6N
リロードするの忘れてた・・・見事に重婚してますな(w

559 : ◆aSDUiCqc :02/07/03 01:50 ID:d0o6TW8j
すみません。ご丁寧に色々とありがとうございます。
トリップは名前欄、下げるはメール欄にsageといれること、で宜しいでしょうか?
ご迷惑お掛けします。

どう説明して良いものか、帰宅したら玄関先に知らない人がいまして、
わけがわからない言動をしたので、恥ずかしながら警察沙汰にしてしまいました。
その方は本当に知らない人なのですが、日本語の語用が変なのか
よく意味がわかりませんでした。
金髪というか脱色しただけで日本人だとは思うのですが。
友人が何かマンガやアニメの登場人物にになりきっているんじゃないかと
言いますし、警察の方にもわかることがあれば教えてほしいと言われまして。

済みません。一度テキストにまとめてましてお伺いします。
レスを頂けて、ご親切にありがとうございます。

560 :p107-dna05arai.niigata.ocn.ne.jp:02/07/03 01:53 ID:DD2f7inu
わかるのは、せいぜいこのレベルですな。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:54 ID:tT1G+351
>>560さんは新潟に住んでるんですね! 今度遊びに行きます!

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:55 ID:4YI8E7ac
>>560
新潟県新井市にお住まいでプロバはOCNですな!(w
(あなたのかどうか知らないけど)
遠いからいくのいやです(w

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:58 ID:z1PnmDZk
…というくらいのことが分かります。

>>560の勇者っぷりにかんぱーい。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 02:01 ID:ATUPiNh5
>546のように隣の市町村もありえるという罠(w

どっちにしろこの辺だけでは特定は不可能です。
後本名ばれてたら電話帳がありえるかな・・・メールの差出人、本名になってませんよね?

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 02:01 ID:FuqxvHj4
>537-559
大丈夫ですよ、トリップもsageもそれで合ってます。
慌てず急がず、茶でも飲みながら落ち着いてまとめてね。
違う名前で呼ばれたとかならその名前とか、意味不明の言葉の
断片でも覚えてるようなら、それを書いてみてください。

なりきってるなら、意味が分る人が教えてくれるかも知れないので。

566 :535:02/07/03 02:24 ID:omvxWPzS
またIDかわってます(汁
本当に色々とありがとうございます。
メールアドレスもかなり適当に設定したやつなので大丈夫です。
諦めてもらうのを待とうと思います。
たださっき泣きながら手紙を持ってる女の子の絵が送られて来てたのには引きましたが..(w
全て無視の方向でやってみます!失礼しました。


567 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/07/03 02:34 ID:PRVis0O1
…それってココを見てるってことにならんのかな…と言ってみるテスト。
>535さん
お疲れ様です。これからですが、がんがってください!

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 02:36 ID:sZD4ZnZo
>>566 蛇足かもしれませんが、いちおうということで。
イラストやウェブページでの自己描写が女性だからといって、厨のリアル性別
がそうであるという保障はどこにも無いです。あなたに送ったIPの件などから
推し量るに、あんまり頭の切れるタイプでも無さそうですが、相手の言うことには
常にフェイクがあるという可能性を忘れないようにしてください。
これ以上進展することなく、フェードアウトできると良いですね。


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