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相方がうますぎたり、ヘタレすぎたり【復興版】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:47 ID:???
相方がうますぎたり、ヘタレすぎたり…そんなあなたの体験談を語って下さい。

前スレ 相方がウマすぎたりヘタすぎたり
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015426893/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:48 ID:???
乙2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:48 ID:???
1さん乙華麗!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:49 ID:???
一緒にするの忘れてた…

相方と愛の行方■その8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1019240913/

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 06:53 ID:84txa4oa
相方のギャグセンスのなさに憂鬱です。
対談とかするんだけど……あんたオチつけるの下手すぎ!!
一生懸命落としたのに、それを引っ張られたり、
ギャグマンガ描かせればどこがわらいどころかわからない、と非常にウトゥ

友人:「アンタは関西人だから……」
そんなの関係ねーよ!ヽ(`Д´)ノウワァァン

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 16:25 ID:CC4YI4ZS
>5
出身の所為にする時点でイタイかも。
がんがってフォローしる!!

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 17:52 ID:Fhxszhmv
自分は相方もたないでずっと活動してきてるので自分の事ではないのですが。
知り合いの1人にその昔相方もってる人がいました。
相方さんは絵のレベルでいえば中堅の上くらいのレベル。
かたや自分の知り合いの方は、ヘタレというわけではないが、
絵に華がない上に、原稿作業がやっつけ仕事っぽい部分があった。

当然、イベントでも相方さんの方へばかりスケブの依頼がくるので
知り合いの方はそれでスネて相方さんと喧嘩をする事もしばしば。
結局知り合いの方が色々とイタタな部分もあり、相方さんに愛想つかされて
コンビは解消。今は普通の知り合いとして会う程度だそうです。

そしてその後ピンで同人誌やサイト運営をしている知り合い。
けれど結局、他のサイトさんの人気具合が気になってへこんだりとか、
昔相方さんがいたころは本を引き取ってくれていた某書店が、
ピンで出した新刊は引き取ってくれなかったとか、
相方さんがいたころには一度も落ちた事なかった夏コミに連続落選して
しまってキレたりとか。

…ありとあらゆることを他人のせいにして1人でいじけて
同人活動をやめてしまいました。
第三者から見てみれば、そんな結果になったのもその知り合いの
実力の範囲内だったと思わざるをえないわけですが。
過去の(他人のおかげで得る事のできた)栄光にすがりついてばかりで
自分の作品が手抜きだから誉められないとはつゆほども本心では
思って無いみたいです。
昔は売れていたからそれも仕方ない事かなとはおもいますが。

知り合いなだけなので、「どうして相方さんに描き手として
愛想つかされたか考えてみろ」とかそんな事はいえませんが、
こんな精神的にもヘタレ相方だった知り合いのお話でした。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 22:01 ID:cI1abxOH
age

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 09:19 ID:zmQHZ0nk
今も一緒に飛翔ジャンルえ活動してる相方は
元々字書きで漫画は数年前に描きはじめたのでまだ未発達で、
しかも飛翔ジャンルっぽくない絵柄なのであまり売れず、
足を引っ張ってるかも…と時々落ち込んでいた。
 その相方は最近、かけもちで生ものに移ったのだが、
その生ものでは割とウケて、イベントが凄く楽しそうだ。
喜ばしい反面、今まで二人で売り子していたのが
一人になってなかなか遊びに行けないし、サビシイ…

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 13:32 ID:O95En/2q
>9
がんがれー。
絵だって描いてれば安定してくるよ。大丈夫。
…て言うか、イベント別々で出てるの?
かけもちされてるのは飛翔ジャンルの方では…?

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 15:25 ID:wCi/PYBW
うん、メインは生ものにかなり移ってる。
参加費折半だから委託ではないしサークルも合同だけど…。
ずっと同じジャンルでやっていくわけではないし、
いつかはくる問題だと思ってたけど、サビシイ…

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 16:30 ID:iXCJQ9NV
>11
そか。それは寂しいな…。
そこまで来ちゃうと時間の問題になっちゃうね…。
  ∧w∧ ∬
 (,,・∀・)旦  冷えたココロに
〜(_っノ'^       ホットニラ茶。
飲んで取りあえずマターリしる。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 16:34 ID:MR4e2/zh
>9さん
相方さんとの別れは寂しいかもしれないけど、
いつまでも一緒ってとっても難しいと思う。
ここは笑顔で相方さんを送りだしてあげるのも友達の役目だよ。
寂しくても、友達じゃ無くなる訳じゃないんだから、
悲観的にならない事だよ。

いつまでも仲良く友達でい続けるには、
相手を尊重してあげる事が大切だと思う。
寂しさのあまり相手を束縛したり、ひがんだりもいけない。

でもそこで我慢し過ぎるのも良くないと思うから、
別でやるかどうかはちゃんと話し合った方がいいと思う。
一緒にサークルをやって来たのならなおさら。

私も昔相方ではないけど合同誌とか一緒に出してた友達に、
『新しいジャンルに移るからもう一緒に本出せなくなっちゃうかも』
って言ったら…。
寂しいのか、すごい我侭を言われて、束縛されて
新しいジャンルをけなされて…と言う目にあった事あるから…。
あまりにひどい我侭で、周囲の友人に私が同情される程。
ずっと仲良くしてたけど、あまりの変貌ぶりにがっかりして、
ショックのあまり縁切っちゃったよ…。

あのとき『残念だけど新しいジャンルでもがんがってね』
と言ってくれたらなーって今となっては思うから…。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 21:40 ID:la0nU0Ic
>12さん ありがとう…ホロリ

>13さん
一応生ものの番組見てって言われて見てるし、
寂しいけどいい事だと思うから協力してる。
こんなの同人退役するよか全然マシだし。
待ち合わせして会場まで行く人がいるだけで
幸せな事なんだよね…。

13さんのような事にならないように
がんがるよー

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 00:24 ID:jAddgrGO
本家相方スレにも出てたんだけど、相方にそれとなく
創作指導するにはどうすればいいですか?
相方の人柄とかは大好きだけど、描く物描く物全部ヘタレで…。
それでも相方はとてもいいストーリーを考えるんです。絵で損してる感じです。
が、スト−リーはいいんだけど、それが裏目に出ているのです。
そのストーリーも難しい方面の構成。
ジャンルが飛翔なだけに来る客のほとんどがリア厨工のため、
相方のマンガは理解しづらいらしく感想が来るのは大抵私のほう。
(私は理解しやすくに気をつけて、というよりも難しいストーリーを練れないので)
ストーリーを理解りやすくすれば? といえば
「話のレベルは落としたくない。理解してくれないのならそれでいい」
(絵とか)こうしたほうがいいよ、と言えば
「私はこうしたいの」
ああ言えばこう言うで、サッパリお話になりません。
本人はもっと上達したいから、そのつもりでアドバイスして、
と言ってくれてるんだけど、毎回毎回へこまれり文句を言われたら、
こっちだって腹が立ってきます。
ただダラダラと絵を描いているだけの相方に、目に見えるような努力の様子はありません。
こっちだってより上手くなろうと勉強した結果、花はなくても、
それなりに正確な絵が描けるようになったのに、と。
私だって色々アドバイスが欲しいのに、何も言ってくれない相方に、正直苛立ちます。
それをただ才能のせいにされ、最近ではへこむばかりではなく、卑屈になってしまいました。
もう何も言わないほうがいいのでしょうか?
できるだけ相方とは別れたくないのです。どうかアドバイスお願いします。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 00:39 ID:Ca3a+woG
あなたの相方さんは自分の得物(絵&ストーリー)をあなたが思ってるより
大事にしてるよ、きっと。
結論として、あなたがお節介さん。ほっとけ。
本人が変革を求めてない以上、どうしようもない。
俺も経験あるんよ。
営業廻っても芳しくない同業者がいて、彼女ストーリーは
いいんだけど、絵がね。こー雑く見えるタイプでね。
「絵が雑」っていわれてんのは火を見るより明らかだったんで
「もう少し丁寧に描いたら?」とか「今は小綺麗な線が受けてるから
線を変えてみたら?」とかアドバイスしてみたんだけど、
「そーいう線は好みじゃないの」の一点張り。
結局本人も何を要求されてんのかはわかってるのよ。
でも直す気ないのよ。こだわりがあるから。
これじゃいうだけムダってもんでしょ。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 00:55 ID:ltRiEkbw
ハゲドー
相方さんは今の自分が好きなんだよ。直す気なんて更々ないんだよ。
だから言ってもムダ。
向上したいからアドバイス云々〜は口からでまかせと思って聞き流すべし。
絶対にあなたの意見は取り入れられない。
しつこく聞いてくるなら
「見る目のない読者が悪いんであって君のせいじゃないよ。このままガンガレ」
とでも言ってあげれば喜ぶんでないだろうか。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 04:06 ID:Qb/zW50C
>17の意見は、>16とはちょと違う気が…

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 07:50 ID:AS4cGMfg
でも、相手は何を言っても聞き入れないって言う結論は一緒だね。
私も結論として
言 う だ け ム ダ だ か ら ほ っ と け 
って思う。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 20:10 ID:LnLSEqwp
前スレ復活してるんですが、検証・参照終わったら
倉庫に入る可能性がある様子なので、このままでよろしこ。
消失していた前スレ
相方がウマすぎたりヘタすぎたり
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015426893/


21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 20:47 ID:k0HTNNNZ
当方、ヘタレな上に遅筆だが、ネタだけは描ききれないほど持っており、相方は絵も話もかなり
上手いのだが、ネタが浮かばないとの事でよくネタを譲っておりました。
私自身、相方の才能に惚れ込んでいるのでネタを提供するのに何とも思っていなかったのですが、
最近、私が譲ったネタで相方が褒められまくるのが辛くなってきた。
思わず「そのネタ考えたの私だよー」と横から言ってしまいたくなる。
そんな器の小さい自分に鬱になり、同人引退を決意しました・・・。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 21:13 ID:iBVEj/9x
>21
筆をおるのなら、いっそのことこれからもネタ提供は続けて、
原作として名前を書いてもらうようにしたらどうだろうか?

私が好きな作家さんは、ネームと作画が別の人だけど、
私はネーム担当さんのファン。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 03:59 ID:90bZbwuU
15です。レスありがとうございました。
言われてやっと私がしていたことがおせっかいだと気づきました。
お恥かしい限りです。
これからは相方のこだわりを温かく見守っていきたいと思います。

なんていいながら愚痴。


もっと絵を勉強してくれたら売上げあがるんだろーなー。


サイテーだと解ってますが。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 10:30 ID:WwNk8iE0
>15
いや、サイテ―なんかじゃないよ。身近な相方としてもどかしいのはわかるよ。
サークルとしてのランクや売上も半分は自分にかぶるんだからそう思うのも自然だよ。
ただ同人って自己満足の世界だからね。自分がそれでいいと思ってるなら
相方だろうと他人が口出しする余地はないんだろうね。
これがプロ志望とかだったら多少は口出せるかもしれないけど(もしくはプロの編集が代弁してくれるけど)
そうでないなら結局は今のままの相方さんを見守ってあげる方向でいいんだろうね。がんばってね。


25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 11:52 ID:TpUVRbGB
軽い気持ちで久しぶりに会った友人とサークルを組んだら、
会わない間に彼女すごく上手くなってて・・・・。
もー足引っ張りまくりで申し訳なくてへコむこと、へコむこと・・・・。彼女の友達に嫌味言われ、嫌な態度されたり(じゃあお前が彼女と組めや!)

とりあえず、このままじゃイカンと。毎日ペンを握るようにしたり
デッサンの本を読んで勉強したりして。
私個人のファンもだんだんできて、最近やっと気持ちが落ち着いてきたけど
いまままで本当に心臓痛かった・・・・。久しぶりに彼女の友達に会ったら全然態度違ってて笑ったけど、上手い下手
でこんなに人の態度違うのかと思うとちょっと嫌な気持ちに。
でもまだまだ精進が必要なのは、わかるので頑張らねば。頑張れたのは彼女のおかげ。とても感謝して尊敬してる。
皆さん色々あるみたいだけど、私は上手い相方と組んだのがとても勉強に
なりました。迷惑かけた分も良い相方になろうと思います。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 01:24 ID:4vrKuLth
飲み会の最中に、相方に解消を求められた。
「足手まといになってたら悪いなあと思って……。」
「え、なってないよ」
「でもやっぱ迷惑掛けてるしさ」
「掛けられてないよ」
向こうがちょっと酔ってて言う事が要領を得ないので、また今度になったけど。
同席してたほかの人が「まるっきり男女の別れ話みたいね」。
わたしもそう思うー。

お互い気楽に個人誌を出してるサークルでずっとやってきたけど、
私の方は今商業誌の仕事もやってて、相方は同人のみ。
最近私の方の頒布数が増えちゃってて、それを気にしてるらしい。
相方は明らかに今やる気が無くなってて、本もここんとこ出てないし。
しんどいのかなあと思うと無下に解消却下もできない、でも
私の為に身を引くって構図は違うだろー。出来れば続けたいなあと
思ってるのに。

それはそうと25さんは立派だなあ。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 10:46 ID:xKO1el7K
>26
足手まとい云々は口実なんじゃないかな。
商業レベルに上達してる26さんにコンプレックスを抱いて…という可能性も充分にある。
関係者じゃないから実際のとこはわからないけど、どちみち相方とのレベルの差を
自分も上手くなるための刺激と思えるか、コンプレックスとしか思えないかの考えかた次第で
関係って全然変わるし(25さんと26さんの相方は本当に実に対象的だと思う)
今の相方が明らかに後者なら、上手い側の25さんがどんなに説得してもフォローにはなれない。
解消を前向きに考えた方がいいんじゃないかと思うよ。
その状態で無理に引きとめたら相手に爆発されそうだな気もする…。
相手の気持ちを考えつつがんがれ。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 23:41 ID:lxU6Y185
相方、絵は自分よりは上手いんだけど
〆切は破るわ、原稿出来てないのバレバレなのに苦しいウソつくわ、
待ち合わせは
「ごめーん、寝てたー」と言って何度もすっぽかされるわ、
おまけにイベントの申し込みとかはこっちがしないと何もしない。
(やって、と言ってもあーうん、と曖昧に答えて絶対やらない。それでも「今度のシティどうなった?」とか結構聞いてくる。)
いいかげん別れようかなーとも思うのですが、私も一人じゃ寂しいので出来ず・・
元々買い専だった相方は、私と別れたら活動はほとんどしなくなるんだと思います。
もしかしたら、私が彼女をムリヤリ同人に繋ぎ止めてるのかなあ、とかも考えてしまって・・
それに彼女の方が上手いから、私はバカにされてるのかなあ、とか。
愚痴ですみません。
彼女が何を考えてるのか最近分からないんです・・。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 12:30 ID:R/YF2ufD
>28
どちらかというと相方スレのような気がするが、
一度、きちんと話し合いをされてはどうでしょう。
そういう気持ちで関係を続けていくと、我慢がいつか爆発して
修復不能なくらいの破たんがきそうな気がします。

自分はずっと一人で活動してるので、嫌だと思いつつ、一人じゃ寂しい
から別れられないという気持ちがあまり理解できないけど。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 12:04 ID:MsCLLtsF
10年以上リアル親友と同人を始めたのはいいんですが…
回線で、もう8年ぐらい同人から遠ざかっていた相方は、絵はべらぼうに上手いけど(美術系の為)
ギャグや話のセンス、台詞等が(´・ω・`)ショボーン…こういったら悪いけど古くさくて
「イラストは綺麗だけど、漫画は…」な人。
私は5,6年前に某ジャンルで漫画描き(今は字書き)をしていて、他の友達と2人で
そこそこ中堅で活動していました。
もう冒険出来る歳限界な相方は、絵を描く夢がてっとりばやく叶えられそうな同人(勘違い)で
大手を目指してやっきになってるんだけど…それに振り回されるのが辛いです。
お金が欲しい為、とか大手目指す為、にやるもんじゃないのに。同人は。
でも実生活で親友だったこともあって、どうしても私と組んでやりたいらしく、新刊からイベントから
私の都合も考えずに予定を組んでしまう…(´・ω・`)ショボーン
こっちも同人はイヤじゃないし、好きなジャンルだけに付き合ってしまうんだけど…もう限界だったりします。
せめて「どんな造りの本が売れる?」と聞く前にギャグや表現、コマ割りをもう少し勉強して欲しい。
勉強してる、とは言うんだけど、そんな暇がある様な原稿ペースじゃないし。
なんだか私の経験や、過去に知り合いだった大手さんのつてをあてにされてるみたいで泣けてきます


31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 12:16 ID:5Oa3v/ru
>30
親友なら、酒でも飲みつつそれを真剣に伝えて、悪いけど今のままじゃ
ダメだと思うということも伝えて、新刊予定を組まれても、私はしばらく
つきあえない、ぐらいのことは言えるんじゃないの?

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 14:31 ID:hxU342x6
>絵はべらぼうに上手いけどギャグや話のセンス、台詞等が(´・ω・`)ショボーン
大手同人作家の名前がいくつも浮かんだ。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 00:20 ID:6RD7WAT2
>32
私も結構浮かんだ。(ワラ
大手でも大人しくCG集作った方が売れそうな人居るよね。
いや、お金の為じゃないって分かってる。分かってるんだけど思ってしまう。
絵が上手けりゃ中身は良いのか、といつも思うヨ。

34 :30:02/07/14 00:40 ID:CXXY4D6P
>>31
私がよく使っていた印刷所に私名義で予約取ったりしたんで
断れずに今度の本は出すけど…。(そこには義理があるんでどうしても)
それ終わったらさっさと言おうと思ってはいます。
勝手にサイトやペーパーで新刊予告(2人の名前で)を出しちゃうし。
親友なんだけど、この状況は親友として受け入れられない…。
振り返ると余りに近すぎた関係で言いたい事も「ま、なんとか私が頑張れば…」
的に受け入れてたなぁ、と。親友だからこそ言うべきなんだよね…スマソ

>>32>>33のいうようなそういう大手になりたがってるからなぁ…(ニガワラ
さっさと離脱しよう…。夏が鬱…。・゚・(ノД`)・゚・。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 12:41 ID:l78lMyjo
自分の昔の友達Aも、絵はかなり上手いけど話や漫画の構成がちょっと…という人だった。
某格闘系だった彼女のジャンルは、画力そのものより派手な絵柄や内容の勢いが重視される
ような傾向がなんとなくあったため、Aのサークルはいつまでも小手のままだった。
なまじ自分の上手さを自覚してるがために
「周りより上手いはずだし手も抜いてないのにどうして…!!!」
といつもジレンマに悩んでいた。

一方もう一人の、いい話を書くけど絵がへたれだった友人B。
自分のヘタさをいつも恥じていて少しでも周りに追いつくようにとものすごい努力をしていた。
Aは現在は完全オフ同人撤退して、オンのイラスト展示だけでひっそりと信者に囲まれ、
Bは地道かつ確実に固定客を増やして今年の夏コミで初壁に。

自分は海鮮なのでAに気の効くアドバイスもできず静観するだけだったけど、
なんだかすごく対照的な光景だったよ…。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 00:53 ID:S0xtyPSi
下手なのに、どうして何時までも続けてるんだろう。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 01:04 ID:pPkjrXvX
>36
取り合えず氏んどけ

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