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相方と愛の行方■その8【復興版】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:55 ID:???
相方と貴方の愛の行方を。
現在進行形でも、過去の話でも。
ジャンルはぼかして語る事推奨。

前スレ 相方と愛の行方■その8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1019240913/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:39 ID:???
2Get

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/27 01:03 ID:Z3l9rl5p
3げと

この一斉あぼ〜んの衝撃を語り合ってくれる相方…。
( ゚д゚)ホスィ…。


4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 20:36 ID:Q3Ae1Y6D
      \ 4ゲトー アハハン♪/
         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∬           ∬
        。。 ・・Λ〜Λ  ・。。。 ∬
     o0o゚゚   (´∀` )   ゚゚oo
    。oO  ( (( ー----‐ )) )   O0o
   (~~)ヽ             (´^ヽO,
  (⌒ヽ             (⌒)(゙゙゙)~
   /~゙゙ヾ⌒`ゝ-(~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~  、、
   ゝー ′ '"      ``"       ¨^^

>3
私も、この衝撃を共に語り合え、萌え話には一緒に萌え、
そしてお互い切磋琢磨できる相方が( ゚д゚)ホスィ…。
矢風の同人掲示板に相方募集トピあるけど、あそこで募集する気にはなれんしなー。
…age


5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 21:09 ID:pf1Zq/v3
このスレ、いつも興味シンシンで読んでたんだけど
自分自身は相方って欲しいと思ったことが全然ないことに、今気づいた。
一度組んでみて懲りたとかじゃなくて、最初から組みたい願望がない。
一緒にイベントへ行って萌え話が出来る萌え友達が欲しいなーとか、
あるいは普通に(オタ仲間、パンピー関係なく)親友が欲しいなーとか思ったことはあるけど、
誰かと一緒にサークル活動したいと思ったことがない。そう言えば。
企画で合同誌くらいだったら、たまにはいいかなとは思うんだけど。
そういう人、他にもいたりする?このスレにはあまりいないかな。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/28 21:48 ID:D9TATzen
過去に何度かサークルを一緒にやったりしたけど
特別相方というものに憧れたことはないなぁ。
たまにだったらいいけどやっぱり常に一緒というのは疲れるな。
ジャンルは違うけど一緒にイベントへ行く友人もいるし、親友と呼べる人間もひとりだが
いるので、同人誌においての「相方」は別にいらない。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/29 21:07 ID:MZZCYCLe
製作途中のを客観的に見合えるというような相方が欲しいなあ。
今はサイトに上げるまで一人で判断していので、
ここはわかりにくいとか、そう言うのを冷静に見合えたら良いなあと。
読者さんからはそういう意見もらえないし。

自分でそれなりに納得してからしか発表しないけれど、やはり自分では客観的には見れないんだ。


8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 00:03 ID:QEkWy2vo
>7
わかるヨー。
ウチ相方居るけど褒める事しかしてくれないから…
たまには厳しい意見もホスィ…

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 00:22 ID:rWdnWjuo
>7
ウチもウチもー。
上達したいから手厳しい意見が欲しいところなんだけど、
相方は何も言ってくれない。
理由は「どこをどうしたらもっとよくなるか、なんてわからない」だそう。
本人は(絵柄については)人にアドバイスできるレベルじゃないと自負している。
でもやっぱり意見が欲しいよ…。
ストーリーについても、「良い」と「良くない」しか言ってくれないし…。

書いてたら、本当に相方が私と一緒にいたいと思っているのか不安になってきた…。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 00:53 ID:ix2k0Y7N
だって正直に批評したら逆ギレされて、それが原因で相方解消するハメになったことあるんだもん!

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 01:02 ID:/y+vchKm
私は姉や妹に手厳しく言って貰ってるよ。身内だから容赦ないし。
これでかなり上達した。超ヘタレピッコピコから壁にまでのし上がれたし。
ありがとう身内たちよ。

…でも何かけなされ慣れて、Mになってしまったよ(藁
2ちゃんでどんなに叩かれても全然平気だよ(藁

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 01:04 ID:lm7flUvZ
禿同〜。
皆、自分で思ってるほど打たれ強くはないよ…ホントにね。
意見を言ったら、少なくともその場の雰囲気は暗くなるし…
なんで落ち込むのに意見を求めるのか…と言うかお前はいいだろうが
意見を言って黙り込まれた自分はどうすればいいんだ。
後で「あの時の○○の意見は正直かなり凹んでしばらく引きずった」とか言われても…。
お前が言えと言ったんだ…。

パターン2として意見を言っても
「でも私はこれでいいから」
と開き直る。だったら聞かないでよ。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 01:20 ID:O2W86ai2
うちもそうだ。
以前から妙に自信過剰気味なところはあったけど、段々と
「誉めてくれなければ相方ではない」雰囲気になってね。
ラスト近くには「私の話をちゃんと読んでくれない」とまで言われてしまいましたよ。
だって、ただダラダラと長いだけのヤマもオチもない「長編ぽえむ」のような
顔&バストショットばかりの漫画をどう誉めろと?(w
もう相方解消したからいいけど、最近はネットで高名な厨ばかりに囲まれて
自分マンセー状態でご満悦らしい。
さようなら。昔の貴女は好きだったけど、今はもう未練はないよ。
もう相方には、と言うか、同人にもこりごり。読み専で行くよ。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 01:28 ID:jGALGQoR
>10
さっき通りすがった時に、書こうとして書かなかったレスが!
自分が無意識で書いたのかと思って焦ったよ(w

つか、相方に「批評」を求めてる人って、自分は的確な批評を
ちゃんとしてあげてるのか?
相手を落ち込ませない言い方で、神髄を見極めた批評を?
自分ができないことを相方にだけ求めないでよ。
なんで「褒められてばっかり」なのか考えたら?

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 02:59 ID:fgq9HNAJ
私は不思議なくらい打たれ強かったなあ。
友達にもパンチドランカーと言われるくらい、
でも一応友達も私もプロ目指してたから悪い所
言われたくらい何とも無かった。
だって下手なのは当たり前なんだから、今後いかに
上手くなるにはいい所と悪い所をしっかり理解しないと
いけないと思ってたから。
でもまさか友達があんなに打たれ弱いとは、、、

とりあえず、周りの友達には好きで書いてる人と、
プロ目指してる人と2種類いたから
絵の評価聞かれたら初めに「誉めて欲しい?それとも
ちゃんと感じた評価が欲しいの?「
とこの他に簡単に訳を話してから質問に答えました。
一応誉めあいは嫌いで通してたから周りは分かってくれました。
便。


16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 03:28 ID:+/xE4R6G
>5
禿げ同。ていうかすごく共感。
年のせいかと思っていたけど(w)もともと協調性に欠ける自分なので
正直一人でやるのが楽だなーと。スキカッテデキルシナ・・
最近ではたまの企画の合同誌も、本気で信頼できる人としか
したいとは思わなくなったな…。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 07:30 ID:hv4IW/mL
面倒なんだよね。人と組むって考えるだけで、ちょっとかったるい。
自分で好き勝手に好きなものを目一杯描く方が幸せ。
萌え友達は欲しいが、サークル活動自体はひとりでやりたい。
自分だけじゃなかったんだ。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 08:02 ID:sz5TmHcr
一緒にサークルをするという意味の人はいなかったが
なにかの目的のために組んで動く人はたまにいる。
1×1=1だけど、1×2〜=無限大 っつーのを実感する。
自分以外の人間の力を借りることもたまには素敵な出来事だわね。

サークルとしては個人です。
つねに一緒にいなきゃいけない人を作るのが嫌で専属の売り子も
作らないヒッキー加減ですが、やっぱり人となにかをするのは楽しいもんよ。
「誰かと一緒にいること」が目的の相方だとつらいだろうね。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/30 20:48 ID:qDxsZJn/
自分の場合、1×1=1だけど、1×2=1.5位になることに気づいたyo。
やりたいことをやりたいようにできないのがストレスになっちゃったり、
相手が仕上がるのかどうか不安で待っていられず、全部自分がやることになる。
(さっさと仕上げて遊びたいタイプなので、誰と組んでも大概自分が早く終わる)
大概私が相手の二倍くらい働くことになってしまって、本出た後で何となくへこむ。

私は合同サクールは勿論、合同誌とか出さないほうがいいよ絶対……。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 01:49 ID:nMhdv+Nu
合同サークルやってるけど、お互いの考え方にズレが生じてきて事実上空中分解。
これを機に解散話をするつもり。昔はよく合同本の為に合宿したり、お互いの作品に
ついて話し合ったり良い意味で刺激しあえるライバルだった。こんなに冷えた
関係になったのはいつからだろう?
これからは一人でオン活動のみでマターリするのさ。無理してイベント出ずに済むし
好きな作品を好きなタイミングで発表できると思うと小躍りしたくなる。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 03:25 ID:d1IWwchz
長い愚痴ですが、吐き出させてください。
半年ほど前に、相方に内緒で同ジャンルのサイトを立ち上げました。
(もちろんハンドルを変えたり、日記の内容で身元がばれないようにして)
内緒の理由は、相方があまり私をサイトの表に出させないからでした。
二人でしている方のサイトの管理は、相方が一人でやってくれてます。
サイトに掲示板はなく、日記などのちょっとしたコメントは、当然全て相方がしています。
一人で管理している相方にはとても感謝していますが、はっきり言ってそこに私の存在が
あまり明らかになっていないことが不満だったのです(厨思考でありますが…)。
以前こうした不満を相方に言い、私自身もサイトの運営に積極的に参加したいことを伝えましたが、
相方は「それじゃ新しいトップ描いてよ」「新しいSS書いて」としか言いませんでした。
先にも言いましたが、日記は相方一人が書いてます。相方はそこに自分の創作した
イラストや小説にまつわる、ちょっとした小話などを書いています。
私も自分の創作したものにちょっとしたフォローなどを付けたいので、
相方がそうしているのがとても羨ましかったのです。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 03:26 ID:d1IWwchz
それができなくてもそれでもよかったのですが、さすがに(イベント前に公告も兼ねて)
新刊の表紙をトップに置く時、私が表紙を描いていても、必ず自分の描いたイラストを置きます。
そうしたことを始めとして、通販ページの本紹介では自分の描いたところだけを載せたりと、
相方は私を表に出してくれませんでした。
(私自身の絵は、そんなに上手くないですが、ヘタレではないといったところです。
 ですが、以前から相方にはあまり感想がいかず、私のところにはそこそこ感想がきたり
 イベントでスケブを頼まれたりするので、相方はしきりにそのことの不満を言ってくることがあります。
 そのことが関係していないと思えないです)
これでは何のためにサイトをしているのかわかりません。
ましてや名前も出してくれないのに新しいトップを描け、SS書け、では楽しくありませんでした。
だからサイトを立ち上げました。
相方はネットサーフィンしない質なんで、見つかることはないと思います。
サイトの運営は大変ですが、以前と違って好き勝手に出来るんで楽しいです。
相方と二人で活動していることももちろん楽しいですが、
何でも好きに出来るっていいなあと心底思います。

長々と失礼しました。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 05:50 ID:KW+CToix
>22
カキコ見ると相方が個人的に運営してる同人サイトを22さんが勝手に
「同じサークルで活動しているんだから二人のサイトよね」と
勘違いして不満に思っているようにしか見えないと言って見るテスト。

サークルのサイトなら管理は一方に任せてもアイデア出し合ったり分業で作業するよね?
二人で立ち上げたなら当然22さんのプロフや日記もそのサイトにあったっておかしくないと思うが。
そういうのが無いのならやはり相方個人のサイトではないかと。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 06:39 ID:5Wr7bVKV
>23
>以前こうした不満を相方に言い、私自身もサイトの運営に
>積極的に参加したいことを伝えましたが、 相方は
>「それじゃ新しいトップ描いてよ」「新しいSS書いて」としか言いませんでした。
二人のサイトにしようとすると、相方が嫌がったと書いてあるよ。
「22さんが勘違いして不満」というのは的外れじゃないかな。

21さん、活動を楽めるようになって良かったですね。
気になるのは、あなたがサイトに新刊について書いたり、
SSを書くと相方バレの可能性はないかなと思う。
相方さんが見つけなくても、ファンの子が相方に言う可能性もあるかも。
余計なお世話スマソ。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 07:51 ID:KOeF/u9I
22の相方は一人でマターリやりたかったんだよ。きっと。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 08:57 ID:zvuYJUBS
名無しさん@どーでもいいことだが。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 13:08 ID:0q7r99NW
>22
私もいま同じような状況にあるので、お気持ちはよくわかります。
でもペンネームまで変えて内緒でサイトを運営するのは、
バレたときに一方的に非難される元になったりもするので、
やめといた方がいいかも。
多分、別に運営したいといった時に
「合同サイトがあるのに、私のやり方に不満があるのか?」
とかなんとか思われて、もめるのが嫌だから内緒にされたと思うのですが、
「不満があるから別にするんじゃ!」 とはっきりいえないにしても、
別ジャンルの作品とかも扱ってみたいから別に作ったとか、
上手いこと相手のプライドをなだめるような理由をつけた上で、
自分でサイトを作ったことを明かした方がいいと思う。
秘密を持ちながら相方続けていくのは苦しいくない?
それで何か文句つけてくるなら、ちょっと相手の人に問題あると思っていいよ。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 13:29 ID:O95En/2q
>22
私もサイト立てたから、そっちは貴方独りの名義でやって良いよ!
…とでも明るく言っちゃえ。
早いウチに先刻しておいた方がバレた時後腐れ無いし。
相方居ても個人サイトって所結構あるしさ。ウチもそうだし。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 16:58 ID:OUillIkV
胴衣〜
相方さんにサイトを立ち上げたことを言った方がいいと思います。
同じジャンルだといつかバレるんじゃないかなぁ
相方さんが個人でやりたいみたいだし、あなたは28さんがおっしゃるとおり
自分でもサイトやるから〜と伝えた方が良いと思いますよ。
そこで「今のままでいいじゃない」みたいな事を言ってきたら
それはあなたを完璧に妬んでるよね・・・

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 02:28 ID:J0d7oLfK
ここはsage進行でいいのかな?
愚痴というか判断に困っているのですが。
以前から私と組みたいって言っている知り合いがいるのですが…
(仮にAとします)アプローチをかけてきたのは向こうから。
最初は、互いの作風を知ってもらう為に互いの本に
ゲストしていたりしてました。

ある日、突然「○○ちゃん(私)にはどんどんいい物見てもらって、
いい作品を描いて欲しいの〜」と、Aは「面白い作品」…映画、
本、マンガetcを色々とこちらに教えてくれました。

その時は「頑張れって事かなぁ?」と思った。
(違うよなぁ…)

何か引っ掛かりつつもその後、合同誌を作る事になりました。
が、その合同誌を出した後、Aがこんな事を言っていたのを人づてで
聞いてしまいました…。
「私はxxP描いたのに、○○ちゃんはxxP描いてくれなかった〜」
…本を作る前に「互いにxxP描く」という約束をしていたんです。
しかし私の方は色々とありまして、原稿が描けず
約束を守る事が出来ませんでした。
確かに私が悪いです、だけどそんな事人に言わなくても…

と言ったと思いきや、Aが私単独でが出した本を1册だけ
A自身のスペースに「飾ったり」、(委託…じゃないです)
私のスペース前で既刊本手にとってキャーキャー言うし…

      貴 様 は 何 が し た い ん だ 。

結局、現在もアプローチは向こうからあるものの、
私が返事を保留している状態です。
文が支離滅裂ですみません。



31 :つけたし:02/07/02 02:36 ID:J0d7oLfK
なんと言うか、相方になりたいという割には何かAの行動が
妙に感じてしまって…長文スマソ。
…私の文も妙だな…鬱だ寝よう。



32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 15:26 ID:Xx+5diuk
最近の鬱の原因の一つなんですが聞いてください。

説明力不足でわかりにくいかと思いますが・・・
えっと、うちの相方・・・
とにかく「協調性」が無いんです。

先日の某イベントに参加した時も
知り合いさんに挨拶しにでかけた際にお留守番を任せましたら
自分の売り物がはけたとたんに
「寝てていい?」とか「帰りてぇ〜|とか
三十分も経ってないのに「早く帰って来い」とか
メールで突付いてくるんですよ。
で、帰ってきたらまったく売り子らしいことを
してくれていませんでした。

相方にイベントに来てもらった事自体、私が頼みこんだ事なんですが
頼むときに「アンソロとかそういう関係の業者さんが来る可能性もあるよ」
なんて話をしてたんです。

で、当日の態度がこれですから
あからさまに私事目的でサークルの事はどうでもいいと
疑いざるを得ない状況だったんです。
これが「不信1」

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 15:26 ID:Xx+5diuk
次。
夏コミに向けて新刊を作っているんです。
で、ゲストさんを頼んだ手前、絶対に完成しないといけないわけで
相方、夏の新刊とは別のジャンルのゲームにハマっちゃったんです。
それで「夏の新刊に何ページかお願いできるかい?」と聞いたら
「2ページくらいなら描く」と答えたんです。
で、
先述のイベントの時に確認の為に描けるか聞いたら
「無理。忙しい」と断られたんですね。
それから一週間ぐらいして相方からメールが届きまして
「印刷所の冊子とかイベント参加用紙ってどこでもらえるの?」
と聞かれたんです。
今までの活動で「広報」「イベント申し込み」「印刷所への入稿」などの
所謂「雑用」関係は私が全部やっていたんです。
それで、急に印刷所とかの話を聞かれたので
「何か作るのか?」聞いたら
「個人誌を作る」
そう言って来まして、次に
「夏コミの時に君の所に委託させてもらえる??」
なんて言われたのです。
普通、自分のサークルに物置くのに「委託」なんて言葉使いませんよね??
個人誌を作るのも
それはそれで別に構わないんです。
ですが、二人のサークルでの本の原稿を「忙しい」と断って
個人誌を作るのはどうなのか?と
そして、相方、相棒のはずなのに
「委託」なんて言葉を使うような「お客様」のような
立場で物を言ってくるのはどうなのか?と
しかも、イベントの参加用紙について調べている事から
個人で出展をしようとしているということです。
そんな話は一切聞いていません。
これが不信2


34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 15:27 ID:Xx+5diuk
それと
相方、言葉を選ばないんです。
悪く言うならとんでもない中傷も平気で使うというか
そんな傾向があるんです。
イベント前に待ち合わせ場所等の打ち合わせをしようと
雑談まじりでメールを送ったら返事が来なかったんです。
それで、「機嫌でも悪いのか?」と聞いたら
「なんで貴重な土日の時間を貴様ごときに捧げないといかんのよ?
土日は炊事!洗濯!
きさまに構っているヒマなど無い」
これですよ。
それ以外にも冗談で済ますにはあまりにも酷い事をよく連発して
私も大人気無いところがあるので
同じような事を言い返すんです。
そうするとスネてダンマリ決め込んじゃう。
自分が聞いて傷つくような事を
他人様に言うな。と
これが不信3。

他にもこちらの話を聞いてくれない、
とにかく、譲歩することを知らない等、
うまくかみ合わないところがありまして
不信も募る一方。
それで私も
自分とこのサークルはもしかして相方に利用されているだけなんじゃないか?

利用するだけ利用して自分の地位が確立したら私をポイ捨てするんじゃないか?と
厨まがいな疑問を抱くようになってきまして・・・

どうしたらいいでしょう???
同じサークルとして活動する事を止めるべきか真剣に考えています。
その反面、良い方向に軌道修正できないものか?と悩んでいます。
「相方」というものには非常に憧れていて
できた相方なので
どうにかならないものか・・・・と

ただ、現時点では同じサークルで活動する意味合いがまったく無い状態なので・・・


最後に
この書き込み内容だと
私が勝手に相方と思い込んでいるだけなんじゃないか?と
突っ込みされそうですが
そんな事は無いです。・・・念の為。

長文失礼しました。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 15:46 ID:mFe/4P8l
>32

わ か れ ろ

見てるこっちがむかつく、そういう人間。自分の身近にもそういう風な
人間がいたので思い出してしまった・・・
相方は個人で活動しようとしてるんでしょ?そういう性格ですから
自分優先でいくでしょう。そうしたら個人で始めたジャンルで友達なんかも
つくるだろうし、たぶん・・・あなたはその相方の中での存在が今以上に
薄れてくると思われます。

相方はもっと選びましょう・・・

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 15:55 ID:mFe/4P8l
スレッドが復帰してます。
どうしましょうか?このままこっち?
それとも向こうに戻ってあっちにこっちのアドも貼っておきますか?

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 16:18 ID:Yo/90mUZ
>34
相方に憧れててって。。それじゃ彼氏が欲しいから好きでもない男と付き合う女みたいなんだが・・
ある意味相手に失礼だよ。
相方には不満に思っている事を言えばいい。不満も言えない間柄なら合同で続けるのは無理。
一人で活動してたらその内出来る場合もあるし、募集してみてもいいと思う。

不満を言ってこじれるのが嫌な場合は別れなよ。
段々連絡を取らなくしてフェードアウトもいいと思うよ。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 18:58 ID:OxISJAtg
>32
分裂推奨。
とっとと見切りつけた方が賢いよ。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 23:22 ID:yK3JVUk9
>30
相方志望にしちゃ、支配欲全開なとこが気にかかるな。
依存心も強そうだし、いろいろしわ寄せが来るような気がするよ。
それ以前に相互理解に苦しんでいるようだし、縁がなかったと思った方がいいのでは。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 11:45 ID:u5xYM4b+
32です。

>35さん
なんていうか私もですが
とにかく気性が荒いんですよね。
一度、スネたりされると補正にとても苦する・・・。
利用されている・・・・
そう感じる事が一番苦痛なので
やっぱり見切りつけたほうがいいですかね・・・。

>37さん
実はもうすでに一回、ケンカで疎遠経験があるんですよ。
そいつとは。
で、復帰するにあたってお互いの問題点を指摘しあって・・・
改善していく方向で固まった・・・・
と思いきや。ちっとも変わっていない。
むしろ、前より性質悪くなって気がするくらいです。

憧れって話も
単純に腹割って話せる人間がいるってだけでかなり違うじゃないですか
そういった意味でもとても頼もしく思っていたんですが
ママゴトの延長っぽくなっちゃったかなぁ・・・
なんでこうなったんだろう。

不満もその都度、言ってるんですけどね
・・・・なんか違うかも。
なんか、お互い牽制しあってるだけで
実際のところ、腹割って話している事は本音の何割なのかもわかりやしない・・・。

現時点でだいぶ疎遠モードですが(こちらからは一切メール送らない事にしているので)
このまま行ってもいいかもしれませんね・・・。

>38さん
活動内容自体、
今の状態は本当に二人でやってる意味が無い状態ですから・・・。
そういう方向で動くつもりならば
組んでる理由も無いですしね・・・。
無理して相方だ!って気取るわけにもいかないし・・・。


えっと、みなさんレスありがとうございました。
結論は・・・・確定っぽい(;^^)

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 19:20 ID:69OPI5/3
もう、涙で前がみえないよ……。

相 方 よ 、 お め ぃ の 不 注 意 の せ い で
私 は 新 刊 の な い 最 後 の コ ミ ケ だ。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 20:38 ID:Cc2qSIEx
>41
印刷所の締め切りでもまちごうていたのか?

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 21:45 ID:1qN8KER8
>40
一人でも強くやってけよー。
…って、今はそっちの方が良いのか。
キミの旅立ちを祈って。
  ∧w∧  ∬
 (,,・∀・)旦  ホットニラ茶woドウゾ
〜(_っノ'^ 



44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 23:50 ID:ea3Nkh/d
今なら入稿日まで20日前後あるけど
頑張れないかな?てか頑張って欲しい、
頑張って下さい…

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 00:42 ID:cNWKxkSO
え?まだまだ刷ってくれるとこあるよ??
諦めんの早すぎでないかい。
私なんか今からコンテだよ。印刷所スレかハラシマスレで聞いてみれ!

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 00:58 ID:mLI2UI0g
曳航ならまだ平気だよ。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 08:04 ID:8okFlXi5
私なんてコンテすら…テヘヘ(じゃねえよ)

薄い本ならなんとかなるし
カラーじゃなければ表紙だってなんとか…
41さん、諦めるのは早いよ。ファイッ

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 11:16 ID:zksSalJY
>47 同志よ!しかも2册とゲスト丸まる…テヘヘ
   

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 11:36 ID:O4IwW9kj
>47 >48
貴方は私?
がんがろうね…。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 14:07 ID:I8ZS1mE8
カラー表紙をこれから描くヤシもいる。(自分だ)
道はいくらでもあるさ

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 16:51 ID:Wo0gIy8o
みな、がんがれ。

私は今年の夏コミ新刊なしさー
6月に相方がいきなりジャンル替えしやがった〜
うええええん
解消どたばたで、新刊作る気なえ〜
この辺りが私もヤワなんだけど、ほんと作る気うせた
新サイトを立ち上げ、新しい相方と一緒に楽しそうだ
祝福できない自分に鬱。
アフォ
別に相方と一緒にいるために同人やってたわけじゃないんだけど
一瞬わかんなくなった

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 18:18 ID:e7zrmOfU
相方と意見が合わなくて半年前に分かれ、そのまま2人とも活動を停止。
最近ハマッたジャンルが出来たから、もう一度個人で活動してみようと
夏のイベントに申し込んだところ、元相方も同じイベントで復帰する事を知りました。
で、少々遠めの会場なので一緒に行かないかと誘われたのでOKしたところ
彼女の新しい相方さんともご同行することに…(相方出来たなんて知らなかった)

元彼と彼の新しい彼女と3人で遊びに行く様な気分でつ。

散々相方に懲りたはずなのに、まだ未練タラタラっぽい自分が情けないよヽ(`Д´)ノ

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 20:16 ID:Wo0gIy8o
元彼・・・(藁
>>52
でも、そういうとこはあるよね
それ嵌っちゃうといかんのだけど、大なり小なりそういうとこある

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 00:59 ID:QsLj0LCr
>51
自分は読み専だから相方さんの事は何も言えないけど
私が>51のファンだったらコピーでも新刊があると嬉しいよ。
コミケしか行けない人も多いから、
夏コミで新しいファンが付くチャンスを逃すのは惜しいよ。
それに新刊出すことで>51にも新しい出会いが開けるかも。
がんがれ


55 :51:02/07/05 14:54 ID:SuMjPpUi
>>54
うん、がんがる(涙)

嬉しかった、ありがとう
興味ないのに、元相方の新ジャンルサイトをROMるのはやめよう
今から原稿じゃーーーーー

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 00:26 ID:bxW4NFyV
>51さんの気持ちチョトワカル…

自分も似たような事で鬱入ってます。
ただ相方じゃなくて複数名で活動中のサクールのメンバーの事なんですが…
ここで愚痴らせて貰ってもいいでつか?


57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 00:31 ID:oOgq8bky
どうぞ。

58 :56(2/1):02/07/06 00:34 ID:bxW4NFyV
では少しだけ愚痴らせて頂きます。

現在解散済みの某ナマモノジャンルで活動中の複数名サクールです。
問題の彼女らは2人でサイト運営しております。(自分は他に個人サイト持ってます)
さて、そんな彼女らが別ジャンルに転びました。
サクール活動は秋まで、現ジャンルのサイトは夏祭後に閉鎖の予定。
現ジャンルサイトは既に、転んだジャンルの萌え話でイパーイです。
日記も毎日その話、お絵描きビビエスも10件以上続いてます。
それはいいんですけど。自分の城をどうしようとそれは貴方達の自由。

でも…でも、そんな状態でカキコねぇとかグチるなゴルァ!!



59 :56(2/2):02/07/06 00:35 ID:bxW4NFyV
ただでさえ本人達解散済みで話題も少ない現ジャンルです、まっとうに運営しててもカキコ少ないのは仕方ない。
しかもURL請求制のサイトでゲストさんの絶対数も少ないのに、他ジャンルの話題しかないサイト。
カキコないのは自業自得でしょう…。

それを「ROMられるばっかの現状が正直*気持ち悪い*から早く閉鎖したい」って…??
ビビエスに「やっぱりカキコ*しづらい*ですか〜」って…??

なんか、ゲストさんを小馬鹿にしてるのかな…?とも受け取れてしまって。正直感じ悪い。
それ以外は全然いい人達なんですが…。
こんな事さえなければ素直に門出を祝えるのに、自分の方が心狭いのかとも思ってしまいます。

痛いって程ではないけど、チョトもにょる…

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 11:18 ID:DuVP6Lxs
お伺い
カキコ
ビビエス
スレ違い

フーン( ´_ゝ`)

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 12:50 ID:om6/QEIr

( ´_ゝ`).。oO(半角が好きなのね…生物は大変だなぁ)

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 12:24 ID:3O1FQRaW
元相方の新ジャンルのサイト。
私もしばらくはいけなかった。
そこの掲示板がにぎわってて、以前はそれが自分の相方だということで、
すごく誇らしくもあったのだけど、
今は元相方がほめられればほめられているだけ鬱になる・・・。
絵がうまくなっていることも正直嬉しくは思えない。

自分の心が狭いのはよくわかっているんだけど、未練が残るだけに、
「○○(元相方の新ジャンル)なんて嫌いだ!!」と叫びたい。

解消してしばらく経ってから、またときどきは元相方のサイトを
見られるようになってきた。
風邪をひいていると日記で知ったら心配する。
けど、新ジャンルの原稿が忙しいというのを読むとモニョる・・・。
複雑・・・。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 13:34 ID:Nu5LIhNF
モト相方との愛の行方 X
相方との愛の行方 ○


64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:13 ID:rIagRKDN
愛方

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:16 ID:P6HBsP39
元相方の話も、「愛の行方」でいいんじゃないの?

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 01:04 ID:O5lwPxnZ
禿げ同>65
元相方ネタはダメなんて、ケツの穴のちっちぇーこと言うない。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 01:10 ID:o29U/+wR
1を読もうぜ!
>現在進行形でも、過去の話でも。
と書いてあるもん。
どうなって別れちゃったかとか(揉めたり円満だったり色々あると思うけど)、そうゆうのも知りたいし。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 01:13 ID:IDfUjoud
モト相方の、相方時代の過去の話ならともかく、
まんまモト相方じゃ、ただのお友達じゃん。
なんの脈絡もないよ。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 01:37 ID:1+JFyB46
元恋人=ただのお友達 …とはならないのと同じで、
元相方への微妙な気持ちを語るのも(・∀・)イイ!
ただのお友達に戻れたならここには書き込まないと思うYO!

70 :69:02/07/10 01:39 ID:1+JFyB46
>ただのお友達に戻れたならここには書き込まないと思うYO!
ただのお友達になった現在の話のことで、
相方時代の過去の話はまた別。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 09:00 ID:Rjm683r1
>68
は げ ど う

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 13:20 ID:eH3GJFHt
あーあ
あ ほ く さ ー

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 16:33 ID:wJeFFTHG
ちょっとのスレ違いをいちいち指摘してたら
スレがいくつあっても足らん。

74 :名無しさn@どーでもいいことだが。:02/07/10 17:13 ID:fL/KeHrB
元相方になりたいのに、向こうが現相方気取りで鬱。
ジャンルも違うのに、くっついてきて違う萌えキャラの話しまくってウザ。
皆、前の相方とどうやって別れているのかぜひ教えてほしい。

本当にウザくて嫌・・・やめて

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 21:03 ID:Jgr+HWG9
私はここは相方に関連する話全般を語るスレだと思ってるよ。
だから、元相方の話も十分アリと思ってる。
かつて相方という関係だったゆえの葛藤やら嫉妬やら感慨があるわけでしょ。
今現在の相方の話しかできないっていうのはちょっと狭いんでないかな。
たとえばの話し、恋人の話題を語るスレで、昔の彼氏のことを語ってるようなもんだよね。
それもやっぱり、恋人関連の話題には違いないでしょ。
今現在の恋人の話し限定ってルールがあるスレで、元彼の話を語ってたら、
そりゃスレ違いだけどね。
ともかく、もともと今現在の相方の話題限定なんてルールもなかったわけだし、
あんまり細かく限定することはないんじゃない?


76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 23:18 ID:7mJP4A4z
相方が大好きですv
こんなに感謝してもしきれない位良い人です。
ごめんこれ言いたかっただけ
スマソ

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 00:56 ID:RbuvaUrE
結構、相方で苦労されてる方多いんですね。
ちょっと、自分の話も聞いてください。

自分と相方の出会いは某ゲーセンのノートでした。
最初は、軽い気持ちでコンビを組んで創作活動をしていました。
あ、相方は小説系で、自分は絵描きです。
で、やっぱり男同士。結構、ルーズな所がお互いにあったのですが
自分は絵を描くに時間が掛かるんでこつこつとやっていたんです。
その間、相方からは挿絵を描いてとか言われて、まあ何枚か描いたんです。
で、自分は大体終わった所で相方に原稿の進みを聞いてみたらまだあまり
手を付けていないと。で、しょうがないんで暫く待ってたんですがなかなか上げて
来ない。結局、イベント前日まで出来なくて相方はその日にでっち上げ。
その後も、相方はそんな事を繰り返してたんですが、なんかもうこっちから催促するのも
面倒だったんで何も言わなかったんです。そしたら、イベント3日前ぐらいに
原稿どうする? とか寝ぼけた事言ってきたんですよ!
正直、向うから原稿を出してこない限りはやる気がないとみなして一緒に
やるつもりは無かったんです。もちろん、チケットもあげません。
それを、話したら「心狭いね。」とか言ってきたんですよ!
もう、頭にきてはっきりいったんです。今後、原稿の催促はこちらからはしない。
そのかわり、売り子もしなくて良いしチケットもやらんと…。
元々、出たきり同人で大手の本を買いあさって帰って来ない奴だったのですが…。

続く。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 00:57 ID:RbuvaUrE
続き

その後、そいつはイベントには個人参加する事が多くなり周りの何も知らない
友人を捕まえては絵を描いてもらってるんですが、当の本人はやはり1〜2日で
でっち上げた4pぐらいの小説と友人の絵を載せた8pのコピー本を作ってます。
あ、かわらずの出たきりで自分のスペースに1日いた事はまず無いといった感じ。
で、この間それを見かねて、お前ダミーじゃんっていったら、ダミーじゃねぇよ!
ちゃんと本作ってるだろ!! だって…。
本は作ってるけどさぁ、お前が書いてるの半分以下じゃん…。
本人いわく、俺みたいな奴の本を手に取って貰うには先ずは表紙に絵が無いとさぁ。
という事なんですが、どうなんでしょうか? 何か根本的に間違えてる気がします。
言いたい事は、分からなくはないのですがやっぱりでっち上げたものにこっちが苦労して
描いたものを付けられるのは不本意です。
最近は、そんな相方とも疎遠ですがいまだにそんな事は続けてるみたいです。

こんな人、多いんでしょうか?
本作りは一人ではとても大変です。自分の場合、誰かに手伝って(協力)してもらって
やっと1冊作れるくらいです。
今後、新しい相方を探すにしても不安でしょうがありません。
いっその事、ずーっと一人でやろうかなぁ…。なんか、それも寂しいですよね。

とりあえずは、一人でがんばって見ます。
長文、失礼しました…。


79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 00:59 ID:TCJCuU33
相方とのチャットは楽しい。なんでもないことや、どうでもいい
日常の話も雑談も楽しい。萌え話は200%楽しい。

…でも、いつもいつもエロ話がしたいわけじゃないんです。
私も負けじと萌えてる時もあるけど、いつもじゃないんです…
普通に攻と受の日常のシチュエーションで「こんな感じかな〜」と
話をしていると、「そこで攻が押し倒しちゃって!××で××
しちゃって!」「受は『あああ〜ん』とか!」
……と、毎回毎回毎回持っていかれると辛いです。
普通のキャラ萌話がしたい時だってあるのになあ。
つか、なんでどの展開でもすぐにエロ方向に行っちゃうの?
なんとか修正しようとしても、2行後に相方の受が喘いでしまう…
そして相方の好きな受はあんあん言うロリ系かわいこちゃんなので
アダルトクール受好きな私は苦痛さらに倍。

「たまには普通のキャラ話しようよ〜」とも直に言ってるんですが
最初だけ「わかった〜」と言って、結局またエロネタ…
最近は相方が受に「あ、だめえ」とか言わせた瞬間、吐きそうです。
・゚・(ノД`)・゚・ウワァァン

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 01:02 ID:TCJCuU33
79ですが、タイミング最悪でしたね。
男性の77さんゴメンよー・゚・(ノД`)・゚・ウワァァン

81 ::名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 01:14 ID:Ll55wB7Z
>77=78
一人でこつこつやる事をお勧めします。


82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 04:43 ID:rkn0RIta
>77,78

漏れは1人で本作って、1人で売り子して、1人で通販やってる。
てめえもひとりでやれば?

はい、終了。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 05:01 ID:yI4/k18m
藤子不二雄も途中から一人
ぜんぜん問題はない

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 09:34 ID:EZK7gsGr
>79
趣味嗜好が違うのはどうしようもない。
相方は意識していなくても、自然と好きなもの(エロ)に傾いていくから。
解決策は
エロじゃない話がしたいときは別の人と話す、ぐらいしか思いつかない。

長い付き合いをしたいなら適度な距離感を取ることも大事。
苦痛を耐えて付き合っていると、いつか破局するよ。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 13:28 ID:jQnd0qSE
うちの相方は他ジャンルで別の人とも組んでやってるんだけど
このごろとっても辛そう…ついにストレス性潰瘍に
もうこっちだけにしなよーさあ帰っておいで。なんてね…

あんまりその事に付いて話してくれないんだけど
運営方針の違いは十分解散の原因だからきにすなー
とこんなところで言ってみる。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 20:28 ID:OrlAUyCf
うちのサークルは事実上活動停止の状態で、このままズルズルやってても…と解散話を
持ち出したら無言攻撃ではぐらかされちゃった。新刊無いのにイベント出るのはもう嫌なんだ。
間に合わせの本も作りたくない。そのジャンルはもう萌え尽きたんだ…。
いつまでも群れてても仕方ないと思うけど…どうよ相方?

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 01:34 ID:GIiMr9Di
次のイベント参加予定の話をするときに解散話を持ち出せば
無言攻撃で逃げ切ることもできず、めでたく解散!(・∀・)

88 :77=78:02/07/12 02:12 ID:jbuv3aUP
>>80さん
いえいえ、とんでもないです。
うちらも大体、そんな感じです。まあ、しょっちゅう脱線しますが…。
最近、公共の場で気付かずに淫語(?)をしゃべってる事に気がついて鬱。
皆さんも、気をつけましょう。

>>81さん
そうですね。がんばってみます。

>>82さん
はあ、どうも…。

>>83さん
自分は、藤子先生ではないんでなんともいえませんが、がんばります。

つーか、ここって女性の方ばかりなんでしょうか?
ひょっとして、自分は場違い?

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 02:20 ID:ZXNU8sJ5
>77=78=88
性別は関係ないだろ。

相方の厨っぷりはご愁傷さまと言うしかないが、
相方がいないと活動できないって言い分は甘チャンだと思ったよ。

90 :88:02/07/12 02:43 ID:jbuv3aUP
>>89
そうですね。すいません。
自分は甘チャンだと思います。
でも、「相方がいないと活動できない」とは書いてませんよ?


91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 06:59 ID:dY7e7Ssp
>87
次のイベント参加予定の話をしてる時に解散話をしたんだよぅ。
それでも無言攻撃だった。( ´・ω・)ショボーン

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 07:08 ID:UmQ07JmA
>77=78=88=90

>一人ではとても大変です。
>誰かに手伝って(協力)してもらってやっと1冊
>新しい相方を探す
>ずーっと一人で…(略)…なんか、それも寂しいですよね。

確かに「相方がいないと活動できない」とは書いていないNE!

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 07:11 ID:DWV/BD9F
 

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 12:18 ID:JcsrvZjg
>88
でも誰かに手伝ってもらってやっと1冊なんでしょ。
それじゃ相方がいないと活動できないも同然なんじゃ。
世の中には何から何まで全て一人でやってる人なんて
掃いて捨てるほどいるよ。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 12:21 ID:RJOhtAXn
オイオイ
あんまり、いじめんなよ。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 12:34 ID:hzi6F414
>91
「解散しよう、そうしよう!」なノリで押し切れ。
無言=反論なし=了解という流れで話を進めるがヨロシ。
解散がいやなら話し合いをしなければならないし、黙ってれば解散決定。

|ー゚)<ガンガレ・・・

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 14:40 ID:u6+dUo9b
>次のイベント参加予定の話をしてる時に解散話をしたんだよぅ。

解散するから次のイベントの参加は無し。
ではだめなのか…?


98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 23:19 ID:FldK7Uk9
「2人だったらトイレに行ってる間、スペース空けなくて済むし、交代で買い物
にも行けるから一緒にやろうよ!」と何度も誘われて相方が出来ました。

なのに、何故、開場と同時に「いってきまーす」で、「ただいまー」が午後1時
なんだよー!

2時には帰りたいと言い出すので30分で買い物と友達への挨拶回りに行ってます。
30分が過ぎると「戻って来い」コールが掛かってくるんです。朝から腹が痛いと
言ってた私に「大丈夫?」の一言もなく飛び出して行き、ケータイに電話しても
出ない。共通の友達に電話して居所を聞いても分からない。自分の荷物だけなら
とっととトイレに行きますが、相方の荷物があるので冷汗・脂汗が流れるまで我
慢しました。けど我慢にも限界ってものがあって…。仕方なく布を被せてトイレ
に行ってる間に帰って来た相方は不機嫌な顔で出迎えてくれました。
連絡何度も入れたし、友達にも居場所聞いたりしてずっと待ってたんだよ?と説
明しても聞いてくれません。友達から聞くところによると、相方は大手サークル
の本をGETした後、友達のスペースでずっと話し込んでいたそうです。「帰ら
なくて大丈夫?」と聞いたら、「見てる人がいるから大丈夫」と答えてたそうで
す…。そうか、そういう目的だったのか…

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 00:06 ID:6ZtVb/u7
>98
早く別れナヨ!!
未練ないなら、だけど。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 01:23 ID:kLuY/6s5
>98
貴 方 利 用 さ れ て ま す 。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 01:36 ID:Bvr1YbW9
食い物にされて利用されまくっても耐えちゃうアタシって、健気でかわいい!!


…とかじゃないなら、速攻で縁切れよ…

102 :98:02/07/13 13:22 ID:hW+I3iGR
>99,100,101
レスありがとうございました。
弱小ジャンルでお互いがキャラ萌え話が出来る唯一の人になっていて、そういう
意味でも一緒にやろうよと誘われたと思ってました。毎回怒っても反省の色が無
く、ちょっと愚痴らせてもらいました…。
前回のイベント参加時に「このままの状態が続くなら個人サークルに戻った方が
マシ」と言ってあるので、次も私が準備してる間に飛び出して行くようなら、そ
れまでだなぁと縁切るつもりです。
聞いてくださって、ありがとうございました。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/13 13:35 ID:KAUejwSH
>102さん
ガンガレ!
厨とは縁切ってさわやか同人ライフを取り戻しておくれまし。

そーゆーやつぁ、何処でも同じこと繰り返しますから。
ってか、相方の体調を気遣えないヤツは人間ではありません。

102さんの夏が(・∀・)イイ!夏でありますよう!

104 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/13 22:02 ID:fAQ5kj5F
体調といえば私、新刊描かなきゃ行けない時期に見事インフルエンザに
かかってしまって前から予定していた相方との落としてしまいました。
流行る時期で体調管理を怠ってしまっていたのに
「仕方ないよ、次のイベントで合わせられればいいから!」
と、言ってくれました。
時に厳しく、時に優しくしてくれる相方って居るだけで心の支えになってたり
するんです・・・今度こそ発行します、絶対。 と誓いました。
おっと、マジネタ スマソ。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 00:15 ID:6RD7WAT2
>104
いや、愛の行方だからね。
そんなホノボノも聞きたいよ。もっとキボーンしたいくらいだ。
相方さんと仲良くしろYO!

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 12:38 ID:Xuv6Yhtw
このスレ読んでたら3人でサークルやってたときのことを思い出したよ・・・
3人の中で一番年下でヘタレだった自分は、自ら申し出て事務方やってた。
がんばってたくさん本を出したいな! と自分は思っていたが
ほかの2人はコミケにスペースがあっても新刊なくて平気だった。
原稿上がらなくても「しかたないね(できないんだから」と謝られたこともなかった。
(当時は感じなかったが、今思えば謝ってきたりはしなかった)
3人で出すことになっていた、予告していた本が1年以上出なくて、ほかにもいろいろとあって
我慢ができなくなって「もうつづけらない。やめさせてほしい」と勇気を出して言った。
ひとりには残金を清算した際に(自分が地方在住のためか)
売上を上京用の交通費などに使っていたのではないかと言われ驚いた。
イベント参加や入稿のたびに毎回、ファックスで売上(残金)報告していたのに
どういうことだろうと不思議に思った。
売上を交通費に当てたら一気に赤字が出るようなピコだったので
そんなことできなかったんだけどね。

お互い遠くに住んでいて、友達だったときにはよかったけれど
一緒に本を作り始めたらペースが違ってて、友達関係も壊れた。
でもペースが違うのは本当はわかってた。
そのカプの本がどうしても作りたくて自分が誘った。
だから、今でもあのとき自分が誘わなければ友達でいられたのにと後悔してる。
2人の作風がすきだった。たくさん描いて欲しかった。
最初からひとりでやればよかった・・・・。
自分の判断ミスで友達ふたりもなくした話でした。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 13:06 ID:l78lMyjo
>106
誰が一番悪いとは決めつけられないけど、最終的に「あわない人」ってのは
早かれ遅かれ摩擦が出てくるよ。
このままずっと友達でいられたのに、というのは今になっては
相手の嫌な面をみないようにしてうわべの付合いを続けていくという事でしかない。
知人程度ならそれでもいいけど、本当の友達になれると思っていたのならなおさら
自分だけが悪いと決めつけず、結局縁がなかったのだから仕方ないと割りきろう。

これからは自由だよ。自分のペースで活動頑張って。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 18:58 ID:w9vevDUg
(・∀・)/旦旦旦旦 皆、アイシニラティーで一服ドゾ!!

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 22:58 ID:Gjxgyj/n
お金の使い方・時間の使い方・言葉の使い方・・・
ペースの合わない人と*近く*なりすぎると
小さなズレが積もって、いつか大きなヒビになる。
本当に息の合う人じゃないと一緒に何かを長く続けていくのは難しいよね。

相方って「好き」だけではやっていけないと思うと
恋人よりも結婚相手に近いのカモー。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 00:31 ID:dzwZzoNR
相方と組んで本を出してた時期もあったけど、
自分がすき放題できるから一人で活動している今の方が気楽でいい。
でもワールドカップ見ながらふと思った。
そういや私、学生時代にやったスポーツって、
テニスとか水泳とか個人競技ばっかだな…と。
お互いの力量を認め合って、
任せるところは任せて、やるべきところはきちんとこなす。
そういうチームプレーの精神が備わってないと、
相方とも上手くやっていけないのかもしれない。
チームプレーのスポーツをうまく楽しめなかった自分は、
人間的にどこか問題があるのではないかと思った瞬間だった。
一人語りスマソ。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 02:27 ID:N9DTi1Ed
先日、元相方と作った本が押し入れから出てきた。
懐かしくなって開いた目次のページには、
自分の名前の後に『(ゲスト)』って入ってた。
別れて二年経ったが、気付かなかったよ。

私、相方じゃなかったんだね?

サークル組む前に「いっしょにやろう」って言ってたの、何だったんだろう……?
自分の幻聴だったのか?

これ、すさみスレ行きの話題かも。スマソ


112 :106:02/07/15 03:21 ID:0c+8ksyT
>107
ありがとう。引きずってたけど、107を読んで少し心が軽くなったよ。
友達でいたら、好きだった2人の作品を見ることはできたのに
今は気まずくて本も買いに行けない。それが悲しいけどね。

さて、夏の原稿がんばるか!

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 11:29 ID:XCxifqx9
>111
ちょっと親近感……。わたしも「一緒にやろう」って言われて始めた
相方がいたけど、最終的には「ここはあたしのスペースなんだから」で、
立ち入り不可になっちゃったことありました。
わたしの場合は、スペース代が相方持ちの状態を、なんとなく
うやむやに続けてたから、そんな風になっちゃったので、自業自得も
あるし、謝って大人しく去ったんだけど。
でも「最初と言ってる事違うよ……」とはちょっと思った。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 18:06 ID:pjiYc3OX
スペース代1人で負担してたら、
どうしたって「ここはあたしのスペースなんだから」な気分になるよなぁ…。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 20:48 ID:0LHySfqb
て優香、誘われたからって
一緒にやるならスペ代出すの普通だがなv
スペ代出さずに居座ったんじゃ、厨房だ。
それも押し掛け厨かもな(w

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 21:29 ID:Fn7hrES9
スペース代ワリカン、事務は自分一人で処理。
その際の切手代はたま〜に相方に飲み物たかる(ワラ
>115も言ってるけど誘われたからってスペ代も払わないんじゃ厨と一緒。
「一緒にやろう」の言葉に甘えた貴方も悪いヨ。

117 :113:02/07/16 00:13 ID:JPjiNFcm
自分でもそう思いまつ。
(実は委託スレに、昔乗っ取り厨でした体験として書こうかなとちょっと思ってた。)
最初割り勘しようとしたんだけど、「113は(金銭的に)大変そうだからいいよ」
「あたしが払いたいから」って言われて、そこで頭を切り替えるべきだったんだよね。
それが出来なかったから、私だけスケブ頼まれたりしてるうちに変にこじれちゃった。
最初「2人のサークルだから、看板も交代で描こうね」って言われてたのが、最後には
「あたしのスペースなのに113のファンが来るのは迷惑、もうスペースに来ないで」
になっちゃって(「やっぱりスペース代払って」じゃなく)。
同人始めたての頃の痛い思い出です。
今は別の相方と、スペース代割り勘、事務も半分づつ分担してる。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 00:59 ID:O8/usRD7
私も厨房だったし相方も…だったという昔話です。
私はサークルもやってましたけどまずは本を買いに行きたかった。
相方は本はほとんど買わなかったけどイベントでスケブを描きたかった。
私が買い物に出ている間、相方はほとんど机の上でスケブ描き中。
スケブの載っていた場所にあったはずの売り物の本は机の下。
スケブを描いていると通りすがりの人がスケブ頼んできます。
やる気になった相方、画材を机に広げます。
机の上、売り物ゼロ…

一度頼むから本を売ってくれ、と頼んで買い物に行ったら
いつものように机でスケブ描き中。
本が机の下にもどこにもないので聞いたら「売れた」との返事。
でも本は相方の鞄から全部出てきました。

相方は原稿だけは描いてくれていたのですが段々本が増えるにつれて
締切り直前に2ページ描くか描かないかになりました。
印刷代とサークル代は私が出してましたので
結局サークル名を変えてイベントに出ることを相方に告げず再出発です。
私も相方が店番してくれるということに甘えがあったんだと思います。
そのまま今でも一人で参加してます

119 :111:02/07/16 01:05 ID:1cFR+DN/
>113
けっこうお金の事ってもめる原因になりがちですよね。
113さんの場合は、何か別のときに別の形で
(例えば、コピー本の印刷代を持つとか、食事おごるとか)
上手く返せればよかったのかも。
「来ないで」とまでの状態になる前に話し合いとかされなかったですか?
(いや……一応相方さんなんだし……。)

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 09:18 ID:nTNx/7BV
多分113さんの相方さんは、お金の面で立場を上に取る
事により、113さんやサクールのあり方を自分の思う通りに
したかったんじゃないのかな?
それが思う通りにならなかったから、八つ当たり的に
113さんにそういう態度に出たんだと思う。
こう言うタイプって「お金払うよ」と言っても、自分の
立場を守りたい(お金を出してると言う優位さ)から
「いいよ、私が出す」って言うんだよね。


121 :113:02/07/16 12:04 ID:JPjiNFcm
わ、レスありがとうございます。
111さんはちゃんとしてたんですね。(勝手に親近感持ってすみません)
だったら「ゲスト」はちょっとひどいような。

合同誌オフセ(割り勘)の他にコピー本出してて、そっちはわたしが
払ってたかな……。でもそれは私が出したがって出した本だし、
ページ数も私の方が多かったので、疑問は持たなかったな。

話し合いは無かったですね。
向こうが気弱い子だったから、言い出せなかったんだと思います。
わたしはひたすら鈍感で、向こうはひたすら溜め込んで、切れるまで
行っちゃったんですね。
どっちか片方でも気が回ればそこで解決してたのに、2人共初心者だったし、
かつコドモだったな〜と。
相手がお金を払いたがった真意は、今となってはよくわからないなあ。

教訓としては、お金はちゃんとする!かな……。当たり前ですけど……。
折半が一番いいけど、もしスペース代を払わないなら売り子に徹する、
在庫も半分は引き取って、委託という形で置いてもらう、とか。

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