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■■派閥に関するエトセトラ■■

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/09 10:29 ID:QA83QRTc
今までの同人ライフで「ヤバい。こんな派閥になっていたとは!」
「あの派閥に逆らったばかりに・・・・(涙)」「こんな恐ろしい集団が?!」
などなどの経験はありませんか?
その派閥に出会ってしまったばかりに降りかかった恐ろしい出来事。
派閥からのフェードアウトや派閥への勧誘のかわし方。
いろいろなことをここでこぼして明日の活力養ってください。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/09/09 15:36 ID:36QhVppQ
お、いつ出来るかなーと他力本願だった派閥スレだ。
残念ながら私は特にネタがないんだけど楽しみage

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/09 19:58 ID:fYAr9Ihs
いつの間にか出来あがっていた
大人しいんだけど自称常識人な仕切りたがりオバ厨の派と
元気いっぱい記号乱舞ヘタレだけど誉め殺しな若厨の派・・・
どっちもイヤだyo!

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/09 20:27 ID:WJM90Lzk
狭いジャンルで、精力的に活動して、ネットも早いうちから手を出して…
気が付いたらいつの間にやら、最大派閥のドンのような存在になってしまってた
こともあります。自分でそういうつもりはなくても、周りの認識で、ね。
自分では、原作への情熱を、色んな人と一緒に共有したい一心だったのが、
「要するにあなたマンセーな人間を集めたかったんでしょ?」とか言われて、ああ、
そういう風に見られてたのか、と。
それ以降は、徐々にフェードアウト、細々と作品発表のみに専念しとります。
でもその時知りあった何人かとは、同人を越えてマターリ遊んでるので、後悔は無し。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 06:33 ID:qfVGr442
age

6 :らら:01/09/10 06:45 ID:WZAA6iEo
オタクはすぐ派閥を作るもの。自立せよ。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 06:52 ID:54SKjotg
こういうのって、女性向けサークルだけの悩みだよね、、
男性向けサークルにはそういう悩み、ほとんど無いし。

基本的に描き手の画力&規模で順位(謎)が決まるし、
そういう序列的な社交術は男性の方が慣れてると思う
いろいろ見てきたけど、女性同人は悪平等がはびこりすぎだと思われ。

8 : :01/09/10 06:57 ID:0QvL3AtE
上祐史浩のページ
http://www.joyu.to/

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 07:02 ID:bJg2W1ZM
男性向けで派閥があるのは、スタッフやら、FCやら、共同購入やら、転売屋やらですねえ。
特にスタッフの派閥は怖い・・利権が絡んでるだけに欲望でもうどろどろよ。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 07:07 ID:31qLXTzY
派閥とは今のとこ無縁の当方女性向けサクール…

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 07:11 ID:31qLXTzY
聞いてねえょ自意識過剰のド厨房がゴルア!なレスが返ってきそうだな。
女性向つうとみんなドロドロしてるって思われるのはなんだかなーだったので。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 07:14 ID:zL1UBWfM
>>9

某リーフ系FC…
人の相方を露骨なやり方で引き抜いた上、こっちは実質的に追放処分…

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 20:45 ID:l79sXJUM
派閥なんて本当にあるんだねえ・・・
出会ったことないよ

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 21:44 ID:sHxJTPf6
仲良しクラブもちょっと趣味が合わなくなると
自分にとっては恐ろしい集団です。
冷めかけの頃、熱いノリについていけなくなった。
狂気の集団も自分が狂気の頃は楽しかった。アデュー酸っぱい思い出よ。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/11 10:24 ID:DR54MPk.
派閥か・・・・。
自己保身のために身内を簡単に切るよ、理不尽な理由で。
それまで仲良くやっていても手のひらを返したように
その一団が態度を変えて、自分たちはその人間から被害にあったと
周囲に複数でアナウンスしまくる。
実際そんな自体になる前の原因は全員で作ってたりするんだけどね。
同じようにその一団が周囲に噂流しまくったりしたとか。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/11 12:43 ID:m0o8Snu6
派閥というか、ややジャンル大手の友人と揉めたら
それまで新刊持って挨拶に来ていた人達が途端に来なくなった。
目が合っても挨拶しないどころか、「フン!」という態度。
そのあまりの豹変ぶりに驚きつつ、同人関係の人と付き合う時は
とにかくボロを出してはいけないのだと学んだ。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/11 12:47 ID:59Nnn29o
そ、そんなことがあるのか…。オソロシヤオソロシヤ。
飛翔系は、派閥関係が厳しいって聞いたけど本当かな?
私がやってる、某音ゲージャンルはマターリマターリ平和なもの
です…。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/11 13:11 ID:ZAR8034I
>16 スイッチが切り替わったてな感じだな(笑
   
   

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/11 21:40 ID:oWE17Ngc
>16
スゴイありがちってか、いそうなタイプ……。>フン!
そういう人に限って常識とかそういうことに口うるさかったりするんだよね。
でも、噂話だけでしか人間を判断しなかったり。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/11 21:52 ID:v/8mjfkM
☆矢では蠍水瓶が優勢なのもあって一派を築いています。
派閥というより「蠍水瓶」と「その他」という感じ。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/12 10:49 ID:.bdM/To6
派閥か・・・・・・・・。
派閥の人って自分は派閥の中にいながら、相手と争う場合には
その派閥と争うことになるなんて全然思ってない場合が多いんだよね。
そして争い始める。原因なんて些細なことだったりするんだけど。
ついでに派閥が出来るくらいの人なので、当然のようにファンもいたりして
その人達も巻き込んで大騒ぎするんだよね。
如何に自分が被害者で相手からヒドい目に合わされて傷ついているか
声高に言って歩く。
ついでに相手の評判・印象が下がれば下がるだけいい、という風なので
脳内シミュレーションしたことをさも事実のように「相手は○○って思ってるの〜〜」
と言ってしまったりもするよね。
はーやれやれ。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/12 10:57 ID:QPd6C8ck
んで主張できない奴は匿名掲示板で叩くと

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/12 11:07 ID:.bdM/To6
>QPd6C8ck
叩きを期待してるみたいだね。それとも叩かれた方?
「画力の無い同人家」でも書いてなかった?

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/12 11:10 ID:QPd6C8ck
>23 別に
   書き手じゃないし
   ところで何で探りいれるの?

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/12 11:17 ID:.bdM/To6
>24
別に。>探り
両方に「叩くこと」でレス入れてるから叩き好きなのかと尋ねただけ。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/12 19:05 ID:B72LKZDE
>21−25
まぁまぁ、マターリいこうよ!

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/12 22:39 ID:hItiM45g
        *  *    *  *
            *    
        * *     
      *
(´ー`)ノポポポポポ・・・

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/13 16:50 ID:LP8yninc


29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/14 22:29 ID:PhcMRGco
派閥のTOPの人って、自分がちやほやされてる自覚ない人多いよ。
ちやほやされてるから、ほんの少しの変化も周囲は見逃さずに誉めたりする。
だけど、関係ない人には些細な変化だから気づかない。
たとえば髪を10cm切ったとか。
気づかないことでムッとされても困る。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/15 00:10 ID:/bNGB8mY
懐かしいな〜。優しみ散布

31 : :01/09/15 10:38 ID:RIEmeyKE
ちょっと深い付き合いはご遠慮したい人(いろいろトラブルを無自覚で起こす人なので)が主催するアフターとかに参加しないようにしていたら、「あそこは派閥を作ってて感じ悪い」といわれた。
そりゃ、あなたを香ばしく思ってる人は多数いるから自然とよけたら固まるんですわ。
ネットの日記に同ジャンルの人との揉め事を、ぐちぐち書く痛いお子様だから付き合いたくないんだよ。
狭いジャンルだから特定できるっつーの! 二十歳過ぎてんだから自分の発言に責任もてや!

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/16 22:25 ID:b/ZsHRy.
今回の瓦斯との袋とじってマグナム五五なの?
あの売り子を恐喝した。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/16 22:26 ID:b/ZsHRy.
イタイ人避けていくと、被害者がときどき接触して
思わず語らってしまったりして、妙に息があってしまったりして
被害者の会みたいになる場合とかあるよね・・・・・・・・・・・。

34 :32:01/09/16 22:26 ID:b/ZsHRy.
板をまたいで誤爆りました。・・・・・・かちゅ〜しゃって(汗)
逝ってきます。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/17 00:13 ID:c6mKYOQQ
>33
勝手に「だんだんみんなが離れていくのは、あいつが派閥作ってるせい!!」
とか思い込んで言い触らしていたら、本当にその派閥があると信じた人達に
離反されて、挙げ句、被害者同盟が実現してしまったという人達がいて、なんだか
嘲笑うよりも物悲しい気持ちになったことがある。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/17 16:55 ID:JEf3zhiA
女の醜さを力説するスレですか?

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/18 02:11 ID:CY58ZmNQ
女の恐ろしさから逃れる術を伝え合い、自己防衛し合うスレでは?

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/18 12:58 ID:1v9v73oM
派閥を作ってるグループがあって、そこでは偉い人に必ず掲示板でご挨拶をしなくてはいけないらしい。
「イベントではお世話になりました」はともかく。
「本を貸してくれてありがとうございました」
「先日の飲み会は楽しかったです」
「また○○さんの歌が聞きたいです」

こんなことを子分?たちがみんなして掲示板に書きにくるんだよ。鬱・・・

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 02:28 ID:G2avdU2.
>36
男の派閥は本人達に自覚がないから話題にのぼること少ないだけ。
傍からみると、派閥馬鹿な男は結構いる。

っつーわけで、男の派閥の話。
友人Sが女の子がいっぱいいるチャットに出入りしていて、モテモテ
だと自慢してたので、女の子目当てで行ったら、「いや〜、俺のこと
かぎつけて来ちゃったよ〜」とSは目一杯勘違いな発言をかまして
くれました。どこ行っても常連・大物気取りで「××さんの面白さは
俺が保証する」など、偉そうな発言ばかりするSには冗談めかしてでも、
「おまえなんかどうでもいいよ」とは言えません。奴は俺のことを自分の
子分というか、慕っている弟分だと思い込んでいるので、言ったら確実に
キレます。
結局、その件については何も言わないままにしたけど、あのときの
チャットの子達はあの発言を信じたのかどうかが今でも気になってる・・・。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 03:36 ID:v/9d3UIY
>39
その男は女の子たちに内心嫌われてると思うけどなー。
勘違い君は女にとっても鬱陶しいから。
男の派閥って下手すると女のそれよりも大変そうだ。
よく女は陰湿だと言われるけど、本当に陰湿な男だったら女以上。
スマソ、同人男叩きするつもりはない。

さっき「ネットで困ったこと相談」スレ見たらこちら向きの話があって、
それで自分も思い出した。
派閥の信者というのは親玉のもめ事解決にも口出すよね。
誰に非があるか、本当のところはどうか、なんてどうでもいいの。
親玉が気持ちよくなればいいんだよね。それ以外の人間の気持ちなんて無視。
だからあなたが絶対に悪いんだ、だの、とにかく謝れだの言うんだよね。

あのスレに発生した絡みを見ても、私にいいがかりつけてきたあの信者は、
今でも自分の厨行為には気付いてないんだろうな…。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 03:52 ID:53SofiuU
派閥内で定期的に、仲間はずれをやってるところがあったよ
1ヶ月前は●ちゃんの悪口、
その次は×ちゃんの悪口…なんか怖かったよ。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 15:06 ID:29YQ5qRQ
>41
それでは最近の学生内のイジメと同じでは・・・・・。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 17:01 ID:pebsXy3I
41>42>
そうだね、陰険な子供のいじめと一緒だ。
そして悪口いわれてる人が自殺、とまでいかなくても同人から去れば、
「いい気味だ」ってほくそ笑むんだろうね。

基本的に同人の派閥も学校の仲良しグループも入らなかったけど、
たまたま派閥の主、主催の飲みに誘われた。
派閥なんて知らんし、萌え話しもできると思って参加。
カラオケ行ったけど、オバ厨(主)が当時人気があった黒ー部を
永遠と歌い続けてるので、古室の真似してメロディ音程狂わしてやったよ。
一気に場の空気は凍ったけど、まわりが一生懸命オバ厨をよいしょしてた。
萌え話しになりそうもなかったから、終電を理由にさっさと帰ったよ。
後日、オバ厨は私の悪口(挨拶しない、新刊よこさない)をいいまくり、
妨害するために子分を使って必死に私のサークルを捜してたらしい…
しかし当方、一年に一日サークルなのでその日限りで、
跡形もなく消えましたよ(w

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 17:08 ID:zi4HUIRs
なんかここって派閥に入れてもらえなかったとか
イジメを受けたとかそんなんばっかり(藁
派閥の中心になる人にそのポイントとか聞きたいな〜。
でもそーゆー人はこんなとこ見てないから無理か。
派閥のトップであるゆえの苦労とか(藁 派閥トップ同士の
駆け引きとかそんなオモロイ話が聞きたいよ(・∀・)

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 17:31 ID:bAYU7xR.
>44 わらt
あんの、そんなん!?
駆け引きとか、策略とか(笑)
聞きたいわ。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 19:15 ID:zi4HUIRs
>45
知らな〜い(藁
ただ「派閥」とまで言うんだから何かあるんじゃないの?
てゆかあったらオモロイ。
派閥なんて実際に感じたことない人がほとんどでしょ。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 19:57 ID:1xjXX/26
>46
感じたことがある人が多いからこんなスレがたってレスがつくんじゃん(w
日本語読めない?

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 19:58 ID:zi4HUIRs
>47
┐(´ー`)┌ (w

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 20:03 ID:/Ok/96mo
>46 >48
そう思うならこのスレには用ないでしょ。
世間しらずのオコチャマはさっさとおやすみ、もう8時だよ(大藁

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 20:05 ID:zi4HUIRs
>49
(プ ムキになってオモチローイ
おやすみオバタン!
せいぜい仲良しグループゴッコの話でもしてろ

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 20:11 ID:TFeWam42
それで?zi4HUIRs はここで痛い派閥の話で盛り上がられると、
何か癪にさわるようなことでもあるのかな?(激藁

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 20:12 ID:zi4HUIRs
いんやー。
煽りに簡単に乗ってくるおばちゃんがオモチロイだけ(激w

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 20:13 ID:bvzEoKPk
>50
>(プ ムキになってオモチローイ
オマエガネ(w

54 :さあさあここだよここだよ!:01/09/19 20:13 ID:UTcYfn0g
祭り開始! 

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 20:15 ID:zi4HUIRs
わーいお祭りだ〜

        おにぎりワッショイ!!
     \\  がんばれワッショイ!! //
 +   + \\ おにぎりワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_)  (_)_)

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 20:16 ID:LeU8yXOk
ふーん、それで夕方の17時から、ずーーーとこのスレに
はりついてるわけだ。zi4HUIRsは。
ムキになってるのはどっちだろうねー(苦藁
さっさとおやすみ。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 20:16 ID:zi4HUIRs
>>53
(激w
(・∀・)イイ!!ねここ。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 20:16 ID:zi4HUIRs
>>56
じょーじせつぞくって知らないの?おばさん

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 20:21 ID:7SXhM0Ak
派閥ねえ・・・。うちの地方の150くらいの某ピコイベントで主催グループと
同ジャンル反対カプ押しだとまず落ちる・受かっても局地的に倍率が数倍に
なり、同カプ押しだと絶対に落ちない―――なんてことはよくある話・・・。
主催と仲がいいと列の端がもらえるのもね・・・・・。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 20:23 ID:fL2nkxf6
>zi4HUIRs
常時接続がじゃなくてずっとここに張り付いてる君がイタイ、ってだけだよ。
ID制だから粘着荒らしには辛いよね(プ

おやすみと書いておいてさっさと去らないところ見ると
かなりムキになっているようです。
さては、ここのレスのどれかが自分のことに該当する?(ププ

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 20:26 ID:fL2nkxf6
>59
おっと、荒らしに気をとられて気付かず去るところだった。
それはまた露骨な…

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 20:29 ID:zi4HUIRs
>60
sageんの?(w
張り付いてると思うのが痛いね。
よく見てみ。
最初はちゃんとsageて書き込みしてんだろ?
ちょっと痛い反論が出ただけですぐageて
ムキになるおばはんがいたから遊んでやっただけ〜。
ID変えないのはめんどくさいから。
わざわざ変えてまでやんねーよ(w

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 20:34 ID:Uf6rwb0I
厨が多いと言われるRPG系でサークル活動7年やってるけど
派閥なんて見たことも聞いた事もないよ。
やっぱり派閥問題って飛翔系に多いのかね。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 20:42 ID:ijkEzf2U
派閥…見たことないな、私も。まあ仲の良い人間同士集まっていたら1個のグループだし、
その外側の人間には派閥と言うものに見えるのかもしれないけどね。あまり意識したことないが。
グループを意識するのって、そゆのが身近な学生さんとかに多いんでないのか?<だから飛翔に多い
もしくはグループ意識から卒業できずに成長してしまったオトナか。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 20:49 ID:FNH76bQg
オバ厨の多いジャンルではよく聞くよね>派閥

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 20:57 ID:koltclIw
マジか冗談か知らないが、自分のこと「女王」と呼ぶ人が何人かいて、
マイジャンルはその人たちのグループで分かれているような・・・

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 21:23 ID:Wjie8HAI
彼女を殴ったら目玉が取れました。犬を殴ったら
目玉が取れました。お父さんを殴ったら目玉が
取れました。お母さんを殴ったら目玉が取れました。
償いに俺を殴ります。あ、取れた。これで10個だ。
ころころころころころころころころころころ。
                                  

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 21:31 ID:BOxElNlk
派閥を意識したのは派閥がウザいと言い出し始めた人が
反派閥を気取った奇行を始めた時でした・・・
ほんと、気にする人って気にするね。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 21:36 ID:zi4HUIRs
>67
あまりオモシロクない…5点

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 21:59 ID:6cM0vdOk
飛翔でオバチャン多いジャンルにいますが
派閥なんかないですよ。みんな仲良くマターリ・・・
もしやこれが派閥と思われているのか。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 22:20 ID:TDkDV5AQ
生理臭いスレ

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 23:02 ID:RPuB3obc
派閥を嫌う無所属も叩かれますよ。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/09/19 23:19 ID:hBgXfp/I
自分は無所属のつもりでも
いつの間にか派閥論争に巻き込まれてるケースもある

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 23:20 ID:.BnBGIA2
>73
お呼びでしょうか(涙)?
両派閥からアプローチ食らってます。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 23:23 ID:hBgXfp/I
>74
それはヘタに両方から逃げても今度は両方から攻撃食らいます
何故って自分がそうだったからです(号泣)

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/20 00:31 ID:vjoezwqY
>72
派閥を嫌う時点で派閥を意識してるから。
脳内でも事実でも、「あいつらは派閥作っている」と思う人のその
意識も派閥という形を強固にしてるんだよー。

>73
中立の人は味方になってくれる人にみえるから。・・・頑張ってください。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/20 02:03 ID:ffz1f9Uk
狭いジャンルの更に狭いカップリング内で、ただいま派閥化進行中・・・・・
理由は良くわからねど、カプ大手さんから自分と自分の親しい友人だけ
ハブられていることが判明。
お知らせメールもらえなかったり、チャットでロコツに無視されたり。
ヒソーリマターリやってきたのに、ここに来てオンリーイベントにも行きにくくなってシマタヨ。
鬱じゃ。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/20 23:37 ID:50rj7WEI
>44
一応、マジレス。
・実力がある
・人を動かすのが上手く、多人数でやる企画をよくやる
・どんな人にも媚びず、うまく対等な会話にもっていける
・周りに嫉妬深い僻み根性な奴がいる or つきあいたくないへたれがいる(藁
この4点を満たしていれば、派閥なんか作る気なくても、「派閥のボス」呼ばわり
されると思う。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 03:33 ID:VyVS7smE
44みたいに何時間もスレにはりついて、ネチネチ下らないこと書く
嵐にマジレスすることないよ>78

それから、78で書いたような人の場合は、
「派閥のボス」
呼ばわりで厨扱いされることはまずないと思う。
その場合は「派閥のボス」呼ばわりしてる方が厨だ、と
周囲が皆わかるしね。

結局は本人が痛い人かそうでないかにかかってくると思う>派閥呼ばわり

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 03:42 ID:az.jCebc
派閥も嫌われ、無所属派も叩かれ、どうしたらいいんだ。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 11:50 ID:w2yK6dho
上手い人・人気のある人・一緒にいて楽しい人のとこに
自然に人が集まってるだけ。
いまどき派閥なんて言ってる方がダサ。
友達以外の人とご飯食べたり帰ったりなんてもう何年も
してない。
今はこんな感じのような…?
派閥とか言ってる人たちはバブルの頃の名残のような…。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 11:56 ID:w2yK6dho
>44は特に荒らし?にも見えないので私もマジレス。
ボス格になるような人は世渡りが上手いので
派閥の抗争(藁 なんてのはあまりないと思います。
周囲の厨が色々してる場合は別でしょうが…。

83 :名無しさん:01/09/21 13:27 ID:l0EBE5I.
>>81
きっかけはそういうところから始まって、
その一団がジャンル支配とか企むと
それを良く思わない人が出てきて・・・という感じ?

要は仕切りたがり厨房がいるからなんだろうね。

84 :-:01/09/21 13:36 ID:MTRDcf0c
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
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85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 13:39 ID:rYisY1A.
>83
支配云々なんて不穏なことを考えなくても、比較的イージーに
派閥ができる要素があるから自他共に注意した方がいいんだよね。
たとえば、「○○が自分(△△)の悪口を言ってる」or「○○が友達の悪口を言っている」
火の粉が掛かる前に消してしまおうと「○○が悪口言ってるみたい。心当たりないのに」
と周囲に根回しをしたとする。しかし、それがまるっきりの勘違いだった場合、
相手としては「△△達が言ってもいないのに悪口言ってると吹聴している」ことになる。
ここで関係が近ければいいけれど、イマイチ関係が遠かったり逆CPだったりした場合
「逆CPが原因で悪口言われた」他勝手な憶測を付ける奴は必ず出てくる。
ここから歩み寄りが行われればいいけれど、元の勘違いを知らない△△の知り合いが
「○○達が逆CPだからって悪口言われたって吹聴してる」ということを仲間に言ったとしたら
そこから軽い淡い対立の形が形成される。
△△側の元の勘違いの人間と、後の噂を聞いた人間の仲間のメンツが全く同じであることは
比較的少ないので、次々と憶測で相手の性格設定が出来ていき、その不穏が空気がまた
新たな対立の種を見つけてくるなんてことは比較的起こりやすい。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 13:40 ID:rYisY1A.
以前立った同じ趣旨のスレでは>85のような現象を利用して、
コンビで活動していたサークルの仲を裂いて、後釜に自分が座り
当初の目的通り自分の好きな作家とサークル活動を始めた例も挙がってた。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/09/21 14:54 ID:N1CjzgJU
ほぼ買い専なので派閥とかピンとこないが
昔見せてもらった同人誌の対談内容が自ジャンル厨房への攻撃&身内誉め
だったとき、これが同人界の派閥かあと思ったものだった…

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 17:23 ID:2ALgzic6
81は多分、派閥に痛い目みたことのない幸運な人なんだと思う。
大手になりたがるやつ、大手に媚びる小手、媚びない中手。
相手にされないピコ。
そういうグループができてくると、派閥の風は自然と感じるようになる。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 18:16 ID:RRTqza7A
でもさ、派閥抗争がおこってくれないかな〜、なんて内心思ってる人も
いたりして。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 20:43 ID:MtXU41gs
派閥に痛い目にあった体験談もきぼん。
っていっても、前の派閥スレでもあんまり出てこなかったんだよねえ。
仲良しグループがウザい、お山の大将イタイ、仲間に入れなくて寂しい以上のキョーレツな
派閥体験談。
有っても悪口言われてジャンルを去りました、程度だし。
有明の駐車場に呼び出されてボコられた、搬入物に水かけられた等のエピソードを
お持ちの方に語ってもらいたい。でないと大半は被害妄想じゃねえの?としか思えないよ。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 20:53 ID:EVTORlQs
そんな怖いの(藁 は論外として派閥に巻き込まれた
こともないよ〜。お誕生日席と壁を行ったり来たりの
中堅小手ですが、マターリしてます。
知りあいの大手さんもいい人が多いし…運がいいの?

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 21:40 ID:j71lNDGI
全く同じ人間関係でも、派閥があると思っている人の周囲には
派閥が存在し、派閥がないと思っている人の周囲には派閥は
存在しません。そういうことでしょ。ここに出てくる程度なら。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 22:00 ID:a8.ecBN.
>90
それだけ強烈なのって、実際ネタとして持ってても書いたらバレるでしょ。
私も持ってるけど書けないよ。迷惑かかりそうで。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 22:09 ID:n4YtM20c
ちょっと違うかもしれないが、某バスケ漫画にハマっていたとき「元不良×眼鏡」の本をよく買っていたが、
そこのサクールの友達には元不良受けが多かったらしい。
で「今度元不良×眼鏡派と元不良受け派で騎馬戦やろう」とフリートークにあって激しくワラタ。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 22:13 ID:RVxeUqZA
誤解している人いるようだけど、ただの仲が良くて何人かで
集まってるだけのグループは派閥とは呼ばれないって。
それは派閥呼ばわりする方が厨。

痛い奴が集まって集団で厨行為をするとき、そいつらのことを
侮蔑の意を込めて「派閥」と呼ぶだけでしょ。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 22:25 ID:zMvAu3js
も〜ろ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 22:37 ID:f11wUyC6
>92
禿同。

派閥(脳内?)にイタイイタイ言ってる方が余程痛く見えると思われ。
当事者にしかわからんことも当然あるだろうが、
本当にどーでもいいような些細な事をあげつらって
「これって痛くねー?」と同意を求める元相方(現別ジャンル)に鬱。
のらくらかわしたり「痛くねーよ!カイーよ!」と逆ギレしたりだが、
だからこそこのスレでは聞き応えのある報告キボーン。

事実関係はいくらでもぼかせるしNE!

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 22:54 ID:ITCGveQw
test

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 23:01 ID:aBDlkn6A
派閥っーだか、某葉っぱFCにて

夏コミで本つくるはいいけど、「
文章書きは挿絵描く人探してきなゴルァ」
という有様…

絵描きとのコネが欲しいだけらしかったわ…

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 23:32 ID:KKAlJbtA
>97
いやだからさ、>95読んでね。

逆カプサイトをけなしまくってる悪口厨の集団を見た時には、
ああ、あれが派閥ってもんかなー、とオモタ。

まあ、つきあわなければ害はないけどね。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 23:52 ID:a8.ecBN.
>100
>逆カプサイトをけなしまくってる悪口厨の集団
気分的には、これはゴロツキと言いたいわ。始末に負えない。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/22 00:38 ID:0GObQzug
普段よりエロい本を出した時照れて冗談で
「逆カプの派閥にボコられちゃうー!」なんて
友達に笑って話したりはするけど実際には逆カプの本
なんて見ないのでそんなことは無いよな…。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/23 02:41 ID:57Ku9YHo
大昔、某飛翔ジャンルの某カプでは、二人組のサクールさんが一大派閥を作っていた。
そこではその二人の○○丸小×というPNに倣って、ゲストする人たちも
○○丸小△という「○○ネーム」を頂戴して、それを使用しなければならなかった。
そしてお名前を「授けられた」時には、必ず後記とかフリートークとかで
「私も○○ネームを頂いちゃいました、光栄です☆」と書かなければいけない。
中には内心嫌がっていた人もいたようだが、逆らうとその御大の熱狂的ファンが
嫌がらせの手紙などを送りつけてくるので、仕方なく従っていたようだ。
かなり悪目立ちする方々だったので敵も多く、コソーリと逆カプの本を作って
PNをその○○ネームを思い切りあざけった●●丸小■という別名で出したツワモノもいた。
もっともバレたらヤヴァイので、コソーリと、というあたりがちょいともの悲しい(ワラ
そして私は単なる読者なので傍観していただけである。
そんな昔のお話。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/23 03:31 ID:cO1r7DsY
>103
そこはずーっと派閥作ってますね。
一度同ジャンルだったことがありますが、たえずお取り巻きを引き連れてました。
激イタなオンリーも主催してたし。

105 :名無したちの午後:01/09/23 03:53 ID:bgHqLYKk
なんだか結構難儀なんやなぁ
サークルはピンで逝ったほうが気ぃ楽かな?

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/23 04:26 ID:nyZPzV/k
>103
それは飛翔ジャンルだっけ?☆也じゃなかった?

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/23 13:48 ID:N7qvDPb.
○○丸小×発祥は☆也で現在売れないプロ&踊るの人達では?
元メンバーは神まーず当時の知り合い関係者で、周囲の人間に派生したような。
飛翔でその名前を冠してたのは叔父だよね?

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/23 14:13 ID:REjwlOmk
>107
何が何やらサパーリわからん・・。回線含めて同人歴8年程の当方にも
わかり易いご指南プリーズ。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/23 14:22 ID:N7qvDPb.
自分で訳
○○丸小×(ex.フェレット丸小犬)シリーズPNを実PNと別に持つ一団が
約10年前にいたんだけど、その発祥は当時隆盛だった☆也ジャンルでは?
発祥のサークルの作家はプロでも活動している、現在踊るジャンルの人では?
そもそもの始まりは神まーずジャンル時知り合った人達が始めたはず。
そこからその周囲の人間に派生していったように思う。
そのメンツの中で飛翔ジャンルだったのは叔父牢組だよね?

事情の分からない人には本当に分からない書き方で申し訳ないです。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/23 23:04 ID:OgBsXw3Y
して?

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/23 23:20 ID:UxDs9N9o
むてけい関連かね・・。
大分昔の話だけど凄かったよ。(取り巻きが・・、だけどね。)
関係者が差し向けてきたのか、取り巻きの絵描きが1人で暴走したのか。
めいざすとかいう奴が親衛隊長よろしく気に入らない奴を見つけると率先して
かなりえげつない嫌がらせをしてた。当時の状況からして嫌がらせを受けても
誰も逆らえなかったよ。95-98年の間頃だったかな?正確な時期は覚えていないけど。
(皆ムカついてたよ。当時裏の嫌がらせ部隊が実在していたのは事実だ)

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/23 23:40 ID:mwGyA7uI
他板から来たんだけど、飛翔ってジャ○プ系ってことじゃないの?
きゃぷ○ばのことなの?叔父老って○ゃぷつばだよね?

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/24 00:01 ID:nw3ELeX6
>112
その通りなんだけど…
同人板初心者の人?でも2chにも不慣れな様子だね。
用語解説スレがどこかにあったと思うから
それ読んでからどうぞ。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/24 00:13 ID:8c.PKiCs
>113
産休。うんにゃ、☆也もジャン○だから飛翔系で合ってるんじゃねーの?と思ったんで。
2ちゃんは2年以上、同人も10年やってるけど、他板住人なもんでね。
どっからどこまで「初心者」と言うかは知らんが(ワラ

115 :???:01/09/24 00:16 ID:abrDnX1c
年は食ってても同人歴短いので何がなにやらさっぱりわからん…
とりあえず伏字になってるサークル名部分の人は今の同人界では
そんなに有名ではない人なのですか?全然わからない…

116 :106:01/09/24 00:19 ID:kbgzC0KI
>114
申し訳ない。私が悪かったみたい。
★屋ってそういえば飛翔連載漫画でした。本当にすっかりキッパリ忘れてました。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/24 16:50 ID:kQ9HVPxE
笑み栗の栗個さんは☆矢時代漫画も描いていて、「○○丸小栗」で仲間入りしていた。
自分の本に「私も○○の仲間入り」と書いていたから。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/24 21:18 ID:7Op71Uio

  。  。゚ 。。。 。゚.。 プゥ〜ン
   彡川川川三三三ミ〜。。プゥ〜ン
 。 川|川/゚∴゚\ b〜  プゥ〜ン
 。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚・  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。 < ハァハァハァハァハァハァハァッハハハァハァミズクレー!
  川川∴゚∵∴)д(∴)〜゚  \_________
 。川川∵∴゚∵∴〜・%〜。
  川川‖∵∴゚〜∵/。
 川川川川∴∵∴‰U    :
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。
。 /  \゚。∵@゚∴o∴つ
 o |∴\ '''''゚''''''''''''つ U
  %。゚。。‰∴。∵゚∴o゚  o
 |o∵o。∵∴。o∵゚∴|



                 

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/25 07:08 ID:pB3vv6Lk
>117
笑み栗と再生(○○丸小×)は仲が悪そうな気がするんだが
実際はどうなんだろう。
どっちもかなりアクが強いし、妙なお取り巻きも多いし。
表面上は仲良しっぽくて、裏では嫌ってそうなイメージあるんだけど。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/25 07:31 ID:OYDoJREI
私が前にいたジャンルでは、ネット同人屋が多くて
読み手と書き手の垣根が低かったせいか、
読み専の人がボスになって派閥を形成していたよ。
なんか不思議な世界だったなあ…。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/25 11:48 ID:8rPQcZYc
チャットやってたら、大勢で一人の人を「神様」って讃えてた。
確かにその人うまいんだけど、
みんながみんなで、その人を「神様」扱いはするのどうかと思う。
今はその人を讃えないとチャットに参加できないような雰囲気だし…
完全な派閥になる前に、フェイドアウトしようか考え中。
単純に萌え話ししたかっただけなのにな…

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/25 14:26 ID:32ZzkDdI
「神様」「師匠」「御大」「画伯」「マエストロ」
チャットやBBSで周囲にそう呼ばれ、自分でもそれを喜んでいる人がいる集団は
それだけで痛い。
自ジャンルにもいるんだよ、でかい顔してよそのBBSまで仕切る「師匠」がさ・・・・・・・

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/25 15:13 ID:let5zM9Y
読み専までいかなくとも、ピコサイトの管理人がグループの中心に
なってるのは時々見る。
創作よりも友達の輪を広げるのに熱心なタイプの人ね。それ自体
は別に悪くはないんだが。

一回その手の人のアフターイベントに誘われて出てみたらちょっと
ツラかった。好きキャラ・カプバーラバラ。たまたま席が隣になった
リア中の逆カプ・鬼畜エロマシンガントークに笑顔でつきあわねば
ならんハメになり…。座を盛り下げちゃ大人げないしさ。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/25 21:54 ID:s44yvqg2
ありもしない派閥を意識して、自分も派閥を作ろうと
やっきになってる、ジャンルで成り上がった現大手の話なら知っている。
元からの大手におかしな対抗意識を燃やして、
何を言ってもきいてくれない状態。新規で出てきた上手い人に声をかけまくって、
ネットでの昔からの知り合い連中と一緒になって周りを取り囲み、
蜘蛛の巣状態で相手を絡め取る。恐ろしいよ。
行く末が心配で頭が痛いです。早く正気に返ってくれ。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/25 22:31 ID:LlgdFCHk
>122
それ、マイジャンルかも・・・イタイ人が多いの。
オトナなのに・・・

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/25 22:49 ID:8Xbcw2q.
>>122
んで、
「神様」「師匠」「御大」「画伯」「マエストロ」さん達は、
自分に酔いしれて「小生は」とか、なんか偉そうに自分の事を
言い始めるんだよね〜。(基本的には、かまってチャンだよ。)

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/26 00:15 ID:OuDCcSJw
>122
「姉貴」「姉さん」「姐さん」も付け加えといて。本当に気っ風のいい姐さん風な
人や大人のしっとりした雰囲気もっている人ならいいんだけど、ただの仕切り魔&
世話焼き厨がそう呼ばれてはしゃいでると、「うぜえぇぇぇぇ」って気分になる。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/26 02:01 ID:giJtnkG6
>127
「姉貴」「姉さん」「姐さん」のオバ厨もイタイよ・・・

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/26 02:22 ID:o2RNj3go
男性サクールの場合は「アニキ」「兄(あに)さん」「あにぃ」とかいるのだろうか?
・・・ちょっと萌え(笑)「若頭」なんかいるとなおさら萌え。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/26 03:09 ID:i3DzOf6o
「姫」、も入れてあげて

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/26 03:42 ID:Vm3Nyl2Y
>124
うちのジャンルかもしれない…斜陽飛翔系?

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/26 04:27 ID:NeAWa81w
>122・126
私の知っている元ジャンル大手(某飛翔斜陽ジャンル)
にも『○○受けの神様』って呼ばれていた人がいたよ。
でもその人は呼ばれる事に常にノーリアクションだったけれど。
むしろその人を神様呼ばわりする相方とその友人達と信者達が
痛かった。
チャット中神様神様とあがめ奉る展開になっていった時は本当に
逃げ出したくなりました。
神様と呼ばれていた本人自体は痛い人ではなかったので、一体どう思っていたのかちょっと気になってます。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/26 05:01 ID:0sg4tqo2
さんざんイタタ行為を働いた人が今度オンリー主催をすることに
もちろん迷惑を被った人たちは皆不参加表明
しかも不参加予定の人たちはジャンルでは老舗や中堅以上の人たちばかり
ある意味被害者同盟っぽくなってるんですが
普段からも交友関係のあるサークルばかりだから
きっと傍から見たら派閥以外の何ものでもないかも

事情を全くしらないオンラインオンリーのサイトしか
リンクを申し出してないオンリー掲示板を見るにつけ
どうしたものかなーと思っています

ここまで酷くなくてもオンリー絡みで
派閥がひょいと顔を出す事ってありますよね
(スペース満了で抽選になった時とか)

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/26 07:48 ID:0mMhStw.
>133
うちのジャンルはオンリー乱立してるけど、そのほとんどが主催も参加側もオン中心のサークル。
主催は、オンでは少しは有名(ヘタしたらそれこそお山の大将)な管理人だったりするけど
ネットしない人から見たらただのピコサークルにしか見えないようなとこばっか。
記念に出るアンソロもほとんどオン仲間内のヘタレ作品ばかりで、オフ系サークルの
見れる作品は2、3しか載ってない。
なんかオン仲間のオフ会に毛が生えたような感じだよ。
オンはロム専・オフは回線な自分はオンリー見る度、「派閥」の意味がわかる気になる。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/26 13:03 ID:9jQeS/jk
>111
もう嫌がらせはやっていないみたいですよ。
オレの聞いた噂によると、その部隊・・・、っていうか信者の一部は
某老舗の大手委託書店に吸収されたそうで、嫌がらせをするまでもなく
対立サークルの同人誌は見本誌提出した時点で
ハネられるようになっているとか・・・。

まぁ、委託書店の総てがそうなのではなく、息のかかってない所の方が
多いわけで、そんな気にするほどのこともないでしょう(w

それにしても男性向けサークルの場合、サークル関係者が手を回しているというよりも
取り巻きとかが勝手にやっている場合が多く、両当事者にとってかなり迷惑かも。
良かれと思ってやってるのだろうけどね(w

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/26 14:36 ID:W9iSBWzo
オンリーの配置が発表になると自分のジャンルのスレはすぐ荒れるから
派閥ってのはあるもんだなあと実感させてもらってます(W

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/26 16:13 ID:SVaIwMrI
自分語りスマソ。
自分はピコな上オンリーワンなマイナーCPなので、いわゆるそういう派閥
関係の方には鼻にもかけられてないようです。
2ちゃんの自ジャンルスレ見ると実は派閥があるようなのですが、おかげ
で、まったり活動してます。良いんだか悪いんだか〜。

138 :_:01/09/26 18:25 ID:DsizW.dI
当方、男性向けなジャンルの者ですが
男性の中堅サークルの派閥はお金関わってるから女性よりシビアっていうか…。

発行ペース上げる為にゲスト呼びまくり、描いてくれる人=お友達
ゲストもゲストで、自分の名前を売る為にゲスト先を利用
大手が描いてくれると売り上げ違うから、大手はヨイショされまくり
(そして勘違い大手になるか、ただ人がよくて利用される大手になるかに分かれる)

これに中規模即売会スターフや主催者が関係すると、事態はより複雑に。

同カプ派閥とかで揉めてた頃が懐かしい。
生活かかってるしね…。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/26 18:46 ID:P5PnmuDQ
す、すげぇ・・・。男性向け・・・・。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/26 19:50 ID:BehfcPdw
男性向けってある意味金の亡者なんですね。
かと言って女性向けは金無くても人間関係でドロドロしてるし。
同人やるのが怖くなってきたなあ。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/26 20:14 ID:9V8YUStk
>115
派閥作ってブイブイ言ってるオバァ様
>す ず は ら し の=○○丸小●
新ライデ●-ンのコミックス版を描いていた

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/26 20:24 ID:fU45uUIQ
>>131
斜陽では無いけれど、飛翔系。
…すると他にも同じような事があるんだね。とほほ。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/26 21:36 ID:ZzQ4WQkw
田舎のマイナージャンルでのんびり活動していたときに、
東京のイベントにもよく出ていた同ジャンルの方から、
とあるオンリーに関して「出ないですよね?」と、わざわざ確認されたことがある。
そのときは「東京いくお金ないですよー」なんてのほほんと答えたけど、あとで判ったことには、
オンリーを主催してたヘタレ気味のジャンル大手さんが結構な嫌われ者で、その方が、
中手さんだけど巧くて皆にこっそり慕われてたある書き手さんに急接近、
今まで黙って成り行きをみてた人たちがこりゃいかんわと、二人を引き離すべく、
ちょっと対抗派閥みたいなものを作りかけてた時期だったようなのですな。

ちょっと思い出を語ってみましたが、
田舎にいても派閥の風を感じることがあるのだなあ。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/26 21:56 ID:hPP1YHCc
特定のオンリーに出るかで無いかで、派閥が分かりません?
うちは特に小さいジャンルなので、そう思った。

最初は気にしてなくて何でもオンリー出てたけど、
たまたま遠い場所開催で、申し込まなかった時、主催者の
お友だちという方からメールが来て「どうして出られないの
ですか?
良かったらぜひ参加してください」とのお誘いがありました。
全くの面識が無い方からのこういったメールだったので(ホ
ームページの感想も書いてはありましたが…)少し驚きました。
後で友だちに聞くと、そのジャンルで古くからやっているサー
クル同士が、お互いをなんとなく敵視しあって、それがぞれぞ
れ主催するオンリーにも影響を与えているらしいとの事でした。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/26 22:01 ID:bHtGTLVk
男性向けといえばちゃん様に友達が多そうなのに7さんにはこれといって人脈を聞かないのが気になる。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/27 00:18 ID:vxVhrmPM
145は何が何やら全然わからん。有名な人なん?伏せ字はいいけど、
事情を知らん人でも状況がわかるように書いてくれや。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/27 00:33 ID:A2.WkYsI
>144
派閥厨が手貸している(参加者募るスパムメールを無差別にCCで送ってた)って理由で
イベントの参加断った人達が結構いました。「奴の紹介じゃあ、信用出来ない」って
言って。人集めること自体が目的になってる派閥厨で、よそのオフ会に「うちのオフ会
吸収合併してくれ」と持ちかけたり、よく知らない人のイベント紹介して金銭詐欺
起こされても知らん顔してたりで、かなりイタかったから。
反目、までは行かなくても、派閥のボス気取りの人をつけあがらせるのが嫌だとか、
信用ならないとかいう理由で参加せん人もいるみたいです。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/27 00:49 ID:vxVhrmPM
「教祖」と「大御所」も追加。

149 :144:01/09/27 03:14 ID:HLfxG2SU
>147
同じジャンルだったりして…(笑)
私も、そのメールが来てから嫌になり、オンリーには
出るのはやめました。今は赤豚とコミケだけです。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/27 04:02 ID:Dyv6yK3Y

去年位まで端から見ていてとても仲の良かったグループが
ある日を境にまっ二つに別れていた。
今年開催された片方のグループが主催したオンリーイベントには
もう片方のグループ側の人達は全員不参加だった。
ちなみにその時の不参加の人達は、皆同じ別ジャンルのカップリングに移動している。
以前は分裂前のグループメンバーのHPや同人誌では、馴れ合いって
思わせる位に、全員の名前の書き込みが連なっていたり合同誌をだしていたのをよく見掛けたけれど、今は分かりやすい程お互いのグループの接触はなし。
部外者から見てこれが派閥化?と思ってしまったよ。
只でさえ斜陽化しているジャンルの極少マイナーカップリングだったのにとても寂しく残念。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/27 06:00 ID:VdVw.djk
派閥ってあるところにはあるよね…

152 :おなか:01/09/27 06:06 ID:11Cj8TH.
( ?Д?)ソー?

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/27 06:10 ID:paK6RpKg
更新もなく、たいして面白いサイトでもないのに
掲示板が常連の私信書き込みだけで連日埋まってるようなところは、
まず派閥だと考えれば間違いない。
お互いのサイト内だけで行き来しているので、だいたい相関図がわかったりする。

ついでに言うなら、そういうところに限って、ちょっと否定的な意見を書いたりすると
すぐに掲示板をID制にしたりして、身内だけで固めたがる。
そしてますます閉鎖的になっていく。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/27 07:00 ID:Bnqs6Qb6
うーん

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/27 19:06 ID:jELmW/6U
私、いつのまにか、同カプジャンル内の、派閥の大将にされてた時期があった。

「●●さ〜ん××さんたらひどいんです!こんな事を・・・」と、
やたら、××さんの事についていろいろな人からグチられた。
そいでもって、やたら私にへつらい、作品をベタボメ。
私は「反××」のリーダーになっているらしいです。
私は××なんかのこたあ、どうでもいいのに・・・・・
もめごとなんかいやだから、一匹狼でいたのに、巻き込むなアホ。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/27 20:36 ID:Yfrs61sk
>155
よくある話です。
自分もあった。主催したのがいけなかった。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/27 22:00 ID:nGG8umlU
>155
今まさにそうなりつつある状況…。
どう、フェードアウトしようかと考え中。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/27 22:31 ID:xFE0MqkQ
>153
そんなもんが派閥だと思ってるヤツが派閥問題を起こすんじゃねーの?
なんで人の交友関係がそんなに気になるんだか不思議だよ。
何かされたってわけでもないんでしょ?

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/27 23:06 ID:38NM3UMU
>158
その空気が読めずにいると、ハブられてスケープゴートにされるんだよ。
ンな事もわからんのか?

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/27 23:23 ID:EiaTk402
>158に同意。
大人の対人距離感覚で、身内同士マターリやってるところなんて
いくらでもあるYO。
明らかに場違いだったり攻撃的な書き込みすれば、流されもするさ。
それイコール「ハブられた」って思っているんじゃなかろうね?>159
スケープゴートって、具体的に何されたん?

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/30 00:54 ID:HUAZcpfk
158じゃないけど、ゲスト本の原稿を集団で落とされる。
(同時期に出したその派閥のゲスト本にはみな描いている)
集団でイベントをボイコットされる。
(参加申し込みしているのに、当日は来ない)などされましたね。
あと、その派閥集団が主催のイベントには〆切前に申し込んだけどスペース満了で落選。
満了のはずのイベントが追加募集していたのは何故でしょうね。
痛い思い出だね。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/30 01:35 ID:v2KDrgc6
>161
何の落ち度も無くそこまでやられたら確かに派閥あり、と思います。
・・・でも、ただの嫌われ者との境があいまいなんだよね・・・

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/30 02:48 ID:alkluI0k
>161
それはヒドいね。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/30 02:52 ID:5fZNL76k
一体どうしたらそこまでヒドイ嫌がらせを161が受けるはめになったのか
そっちの方が知りたくなってしまった
他の派閥頭首のとばっちり食らったんだろうか?
野次馬でスマソ

165 :161:01/09/30 03:37 ID:HUAZcpfk
その派閥の対抗勢力と目される大手さんと私が仲が良くて、
イベントパンフの表紙とか、ゲスト本の表紙とか(当方字書きにて)
をその方に頼んでいたりしたせいではないかと。
ジャンル盛り上がり始めの頃はそんなこともなくマターリやってたんですが、
盛り上がりきって発酵してくると、ライバル意識とか人間関係とかも発酵して
色々出て来ると思う。
イベント主催はそれ以後やってません。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/30 03:47 ID:alkluI0k
うはー。

167 :龍球2:01/09/30 04:04 ID:2P993fpY
それには流石に友人もカチンと来たようで
「そもそも初対面の人間に失礼なあなたたちが、
挨拶どうこうなんてことひとに言えると思っているのか。
こっちは龍球は5年前からずっとやってきて、年期だったら何処にも負けない。
(年期しか誇れないのも情けないが(藁))
そんなにうちと挨拶交わしたいって言うなら、そっちがここに来いって伝えておけ!」
迫力に気押された2人は小さな声でごにょごにょ言っていました。
「別に ◇■さんが言ってたわけじゃ無くて、その‥‥‥。」
そしてそそくさとフェードアウトして行きました。

もともと友人は龍球というよりトリファンで、
飛翔連載開始直後から活動を始めたかなり古い所でしたが
なにせ超ピコだったので、のんびりとやっていました。
ジャンル人気が絶頂だったころのことですが、
これが派閥ってやつなのかと傍で見ていて本当にびっくりでした。

心配なのは『◇■さん』は、女子2人に勝手に名前を語られて
評判を落とされていたのではないかということです。
ちなみに、本当に私も友人も『◇■さん』を知りませんでしたが、
近くにいた他のサークルのひとの話では、『まあ、そこそこ大手』ということでした。
友人はそのジャンルも引退しましたので、時効かなとおもい、書いてみました。

長文失礼しました。

168 :龍球1:01/09/30 04:06 ID:2P993fpY
友人の手伝いで売り子をしていた時の話です。
今から8年くらい前の、確かCレヴォと記憶しています。

高校生くらいの女子が2人、開店準備時間中のときにやって来て
「●●さん(友人のこと)とちょっと話がしたいのですが」と声をかけて来ました。
友人が対応したところ、とんでもない事を言い出しました。
「この龍球の、××カプでやって行きたいと思ったら、
◇■さんに挨拶しに来なければならないのに、ここはそういう気配りがない。
親切でこうやってわざわざ教えに来てあげたのだから、
今日参加している◇■さんのサークルにちゃんと挨拶に行くように」

私も友人も目が点になりました。
しかし、友人はすぐさま質問を弾き返していました。
「個人の好きでやっている同人活動が
なぜ一人の人間に挨拶するしないでやっていけなくなるのか、
うちはカップリングとかそういうのが無いし、だいたい◇■さんてだれなのか」
すると、彼女達は急に凄い大きな声で
「しんじらんな〜い!◇■さんを知らないで、この龍球ジャンルやってるなんて〜! 」
と奇声を発しました。
周りにも当然龍球サークルが並んでいます。
あたかも周囲に聞こえるように大声で言っていたのは明らかでした。

169 :龍球1.2:01/09/30 04:08 ID:2P993fpY
すみません。誤爆(?)だったのでしょうか。
書き込みの順番がなぜか入れ代わってしまいました。
読みにくいでしょうか、龍球1からお読み下さい。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/30 04:19 ID:Jii8wzvs
派閥はあるところにはあると思うが、>>153、言っては悪いが君の方が厨くさい。

>更新もなく、たいして面白いサイトでもないのに
>掲示板が常連の私信書き込みだけで連日埋まってるようなところは、
>まず派閥だと考えれば間違いない。
>お互いのサイト内だけで行き来しているので、だいたい相関図がわかったりする。
ただの交流関係を「派閥相関図」などと言い切ってしまうほうが厨。

>ついでに言うなら、そういうところに限って、ちょっと否定的な意見を書いたりすると
>すぐに掲示板をID制にしたりして、身内だけで固めたがる。
>そしてますます閉鎖的になっていく。
2chではないのだからそれは当たり前。
否定的な意見など、普通のサイトでは「荒らし」でしかない。
自分がそれをされた時、どうよ?

派閥も痛いがただの友人つき合いを派閥と言うやつも痛い。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/30 05:25 ID:PiVozGT.
派閥という程の事は無いのですが。イベントの時に二つのグループから誘われて
一つの方にいったら、もう一つのグループから「○○ちゃんは、あっちのグループの
人だから」と思われて、それ以降誘われなくなりました。
こういうのも派閥かなあ?

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/30 06:40 ID:0UYNtq6Q
>171
小5女子みたいだね…しかし就職してもよく起きるし。
何なんだろう。人が集まると、自然にそうなってしまうのは>派閥
花いちもんめって遊びを何となく思い出した。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/30 07:52 ID:3FcBcOic
>161
友人が、誘われてた本の締切りがほぼ被ったとき、締切りが遅い方のを優先
させてしまったことがあった。理由はきっちりあったけど。元々、対抗意識
だけで本を作ろうとしていたこと、デマ流していたこと、企画もまともに
出来ていないというのに自分の名前をよそに対する宣伝で使われたこと、画力
と本に対する熱意の両方が足りない人だから、どうせ、締切りまでに主宰も
描かないであろうこと()・・・。
派閥のせいに見えて、そうでない場合もある。その後も、いろいろとあって、
原稿断った方とは縁切って、もう片方の方とはますます親しくなったから、
縁切られた側の人達とその周囲の人達は派閥のせいだと思ってそうだが。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/30 13:04 ID:JR2MY9yE
>167-168
うわー8年前ですでにキャリア5年というと
お友達のサークルさんかなり限定されちゃうよ
その当時は私もまだ龍玉でレヴォに参加してたから
記憶の糸たぐってみるか…

当時は龍玉にもかなりのイタタちゃんがいたねー
関西と関東で派閥争いもあったらしいし

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/01 19:04 ID:WQsssOhU
>173
しかし、その場合、一度は受けた依頼な訳でしょう?
依頼された時点で断るならまだしも、あとで落とすというのは
それも何だかなー・・・・
>どうせ、締切りまでに主宰も描かないであろうこと
とか、そういう憶測でやられたらたまらんよ・・・
ゲストの〆切が早いのは、編集の都合とかもあるので当たり前だと思うし。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/01 22:35 ID:JLBGD9cE
某スレで話題のお方。
自らを「師匠」と名乗り、「(自分の名前)道場」という素敵サイトを開いている。
そして門下生を集めているが、道場で何を教えてくれるわけでもない。

また「○○×△△でイベントジャック!」という企画を立てているが、
そのイベント紹介ページでは自分の傘下以外は門下生であっても紹介しない。
同じカプでも差別している。

さらにBBSでは
「わしは(そう、「わし女」なのだ)依頼を受けても人の本にはゲスト参加しない」
と言い切っていて、こんなヘヴォン作家に依頼する奴なんかいるのか?と思って
いたら「今日1件断った」と書いていたから物好きもいたらしい。

ちなみに門下生を引き連れて旅行に行ったとき、旅行会社でトラブルがあったらしいが
BBSで「これは○○×△△への嫌がらせだ」と言っていた。

一体何故こんな人の門下生になりたがる人がいるのか謎だ

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/01 22:41 ID:gp73/d46
その旅行の話のように、オフでもいろいろやらかしてくれるので
身近でヲチなのでは?<門下生

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/01 23:03 ID:JA5o0HGk
比較的マジレス。
何でこんな奴に信者(この場合門下生)が!?
という人間は、押しが強かったり、傲慢だったり自分のスタイルがある。
表現対はどうであれ、自分に自信のない人や依存先を求めている人は
こういう人に集まる。分かりやすいから。

179 :178:01/10/01 23:04 ID:JA5o0HGk
文字間違ってました。
>表現対はどうであれ、自分に自信のない人や依存先を求めている人は
>こういう人に集まる。分かりやすいから。

>表現体はどうであれ、自分に自信のない人や依存先を求めている人は
>こういう人に集まる。分かりやすいから。
ですね。
追記するなら、自分も同じようにしたい自己投影の場合もあるので要注意。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/01 23:39 ID:Pj4q.6lk
178−179の言いたいことは分かる。
ある意味人をひっぱっていけるから信者とか弟子とか門下生がいるんだろうね。
その人が師匠とかマエストロとかにふさわしい人間かどうかは別としても。

181 :173:01/10/02 00:32 ID:PG34LvPA
>175
はい、「約束は約束だから」と最初は描くつもりだったそうです。
でも、締切り直前にまだ、印刷所も表紙描く人も決まってなくて、主宰者達も
1ページも描いていないと聞いて、投げてました。結局、企画がきちんと決まった
のは締切りの半年後、実際に出たのは二年後だったということでした。忙しかったと
いうポーズだけでもとっててくれればいいのに、掲示板や日記には遊びに行った話や
死ぬほど暇だって話がずらり、でしたし。あ、「ゲストだから」と締切りが違った
ということはないそうです。主宰の一人だったのに、逃げた人から聞きました。

義理があるからと参加表明した人達がそれをかなぐり捨てて逃げ出すようなことを
しても、脳内派閥のせいに出来るって楽だろうなー。・・・って、私が逃げた人達に
言い包められてるんだったらどうしよう(w 伝聞ばかりで不確かな上に読みにくくて
すみませんです。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/02 02:19 ID:ZD1VMerg
>176
ちょっと中島某の事かとオモタヨ(w

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/03 00:20 ID:Ic2pKVcE
>176
>そのイベント紹介ページでは自分の傘下以外は門下生であっても紹介しない。
>同じカプでも差別している。

んん?門下生=自分の傘下じゃないの?
門下生でもさらにランク付けがあるの?

>182
あの方も「小説道場」やってたね

184 :176ではないが:01/10/03 18:39 ID:iV5sq6eU
>183
師匠様はBBSにこまめに書き込みしない人は傘下だと思っていないのです。
門下生は主に「師範代」の運営しているサイトのチャットで集めていると思われ。
よく知らないけれどそこのチャットに行くと師匠と師範代に洗脳されるらしい・・・ブルブル

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/03 18:57 ID:xlgla0nA
どんな洗脳が行われてるんだろう・・・・

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/03 19:40 ID:3iRC6/OI
派閥というか、すぐ仕切りたがる人が嫌だ。イベントの度に、オフ会しましょうと言い、
あなたもマイナーな○○×△△なんだから参加するよね、と。
そして、そのオフ会に参加しなければ、○○×△△派からややハブ気味に。
しきり魔は、本を発行していて当然配られる。(べつに欲しく無いのに)
オフ会の話題は、もっぱらしきり魔の本の話題。読んでないのでついていけません。
こういうのも、一種の派閥?

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/03 21:30 ID:oKsyeqrQ
>186
ハブ気味の程度によるんじゃない?
挨拶しても無視されるとかあからさまな悪口流されたとかなら
派閥を疑いたくもなるけど、
以後オフに呼ばれない・ゲストに誘われない程度なら
派閥じゃないと思うナー

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/03 21:46 ID:1RVf9ONI
>186のような状態になって、オフ会に参加しない人達と遊んでいたら、
「対抗しているのか?」と陰口をたたかれてしまった。
違うんだ。
もう一方のオフ会いったら、幹事の本の話題一色になって、それが
つまらなかったんだ。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/03 21:49 ID:722IDOZE
でもオフ会ったって出たくても出られない人もいるよね?
土日仕事だとか、家が遠いとか、人妻だからとか、超貧乏だからとか・・・
イベントに出るのがやっと、って人だっているんだろうから
オフ会に出ないくらいでハブにせんでもなぁ

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/03 22:00 ID:5Qz5IzF6
意図的にハブという感じでなく、何度も会っている方がより仲良くなり、チャットとかで
会っても、「前のオフ会で○○って話題がでて楽しかったね」とか、その時の話で
盛り上がられたりすると、行ってない人は疎外感な感じになりませんか。
そこら辺、気遣いだと思うね。
どっちに合わせろと言う訳でなく。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/03 22:53 ID:g0.QiLN2
>190
それは気にしてる。
チャット仲間の内に他の人が混ざるようなメンツになった場合、
そういう話題が挙がったらオチがついたら、最後に説明してる。

192 :191:01/10/03 22:54 ID:g0.QiLN2
ごめん。分かりにくいね。
話している人がオチまで話したら、様子が分かってない人に
「こんな話だったんだよ」と詳細を説明するようにしてるってことです。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/03 22:58 ID:oKsyeqrQ
>190
そうだね、わからない話題で延々盛り上がられると
「遠回しにカエレ(・∀・)!って言われてる?」と
疑心暗鬼に陥ってしまうことはあるかも。
でもそれは派閥とは違うしな。

明らかに悪意があって色々されるのでない限り、付き合いの悪い自分が
話について行けないのは仕方ないと思ってるよ(だって自分の都合だし)。
どちらかというと「同じカプなんだから、仲良くしようYO!(オイデオイデ」と
気を使われるほうがキツイなあ。すねてるわけじゃなくて。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/03 22:58 ID:722IDOZE
確かにチャットで(別にオフ会の話ではないが)自分だけが分からない話をみんなが楽しそうにしていたときはもにょったな・・・

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/03 22:58 ID:uZI5mkeI
>191
周りのフォローができる人間は個人的に好きだ。
そういう気遣いができる人はあまりいない。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/03 23:05 ID:722IDOZE
スレ違いだが。

801系の友人のサイトに男性がなにかセクハラ(というほどではないが)
気味のことをBBSに書いた。
友人が「ここは女の子の世界なんだから」と返した。
他の男性(書き込みした人ではない)が猛烈に怒ったらしい。

801系で男性をハブってる人っているの?

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/03 23:15 ID:8uRS.wjA
うちは元から男性は遠慮して下さいとトップに書いてある。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/03 23:24 ID:GoDY/Chk
196みたいな話ならご友人の発言も当然だよ・・・
派閥とは別の話っぽいね。
18歳未満とか男性ご遠慮願いますとかゆー感じの立ち入り禁止は。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/03 23:26 ID:w2Y7eB7Y
うちも一応トップに「女性向け」と書いてある。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/04 04:04 ID:hV9hDyO2
もう本当にヤダ

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/04 04:43 ID:URmy/QTU
>200
何かあるんだったら、まとめて書くとバレかも知れないから
小出しにここや他で零しちゃいな。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/04 04:57 ID:mkTsh/rk
>200
出してみー

203 :200:01/10/04 05:59 ID:9DJVEOto
>201・>202
ありがとうございます。もう少し落ち着いたら・・

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/04 06:07 ID:i.b2YWso
>186
配られたなら、予習だと思って読むんじゃないかなぁ?一応、オフ会に出るなら、
それくらいの気つかうよ、私は。くれないのに、読んでいることを前提に話される
よりはマシかと。・・・果てしなく、迷惑な話ではあるけど、その人は、オフ会って
いうより、「自分のサイト&自分のファンの集い」のつもりなんじゃ?

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/04 14:18 ID:kv6GYUP2
>196
うちは一応801系だけど、元の作品に関係なく友達が見に来るから(男女とも)
別に男性をハブってはいないな。
むしろBBSは感想とかじゃなく友達との雑談になっていていいんだか悪いんだか・・・

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/05 02:53 ID:TDQY2msc
>205
うちもそんな感じだよ。
身内の集まりになっててロムの人はいやかもしれないと心配なんだけどね。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/05 03:44 ID:SPrsQjmU
ある地方でレイヤーだった頃(今は関東だからやってない)にはたし
かにあったなあ、派閥。
衣装を手作りしてない人がハブられてた。業者製だってのを自慢し
てたから、しょうがないっていえばしょうがないけど。
でも、それさえ見ないでいれば、悪くない場所だったことも事実。
下から写真撮ってたカメコを、つかまえてくれてスタッフに引き渡し
てくれたときはちょっと感動したyo!
……私もイタイかな。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/05 04:35 ID:j3mTQDkc
つか、コスプレは派閥だけで成り立っている気が……
大昔コスやってたけど、それが余りにもウザくてやめた。

でもサクールでも結局の所派閥あるんだよなぁ。はぁ。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/05 04:48 ID:WXUe5Sfc
なんかさあ…いわゆる「仲良しグループ」みたいのに
入れてもらえなかっただけで「派閥だ!」とか愚痴るの
やめてほしいよね…。
いるんだよ…自分が嫌われてるだけのことに気付かない奴。
ウザ!!●●●氏ね!

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/05 13:09 ID:rXnGOrPM
>209
209の方がイタタに感じるが・・・

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/05 13:39 ID:VcxDjqXU
209の「仲良しグループ」が周りから嫌われてるんじゃないの?(ワラ
気付かないのは哀れだよね。

212 :209逝ってきます:01/10/05 14:41 ID:oWAANI7w
ああ…ゴメソ。
今、見たら確かに書きかたがイタタでした(藁
ちなみに私の「仲良しグループ(藁」のことではありません。
私とはちーとも関係ない方たちなのですが…。
ただ毎回イベントでそのことをわざわざ愚痴言いに来る奴が
いるもんでつい…。
お前は嫌われてるんだっつーの!もう聞くの飽きたよ。

ちなみに「仲良しグループ」という言葉も
そいつが言っていたのでつい…。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/05 18:59 ID:RH07Tvvc
>>209
嫌われていることと何故嫌われているかをそいつに直接言ってやればいいじゃん。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/05 20:34 ID:Icr9C6.6
>209
その人、私の知ってる人かも。(そんなはずないけど)
1度オンリーの帰りにお茶に誘われて次から誘われなかったからって
悪口言いまわってる人かな?>某飛翔厨ジャンル

215 :209:01/10/06 04:51 ID:I3GNK/Nk
>>214
ゲーム系なんで違うと思います…。
でもそんな人どこにでもいるんですね〜(藁
とにかく人の話を聞かない奴なんで言っても
無駄なんですよ…あ〜あ。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/07 02:03 ID:encNBUks
        _┌┬┬┬┐_
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  ●●●を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪.|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二東京|精神病院   ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/07 06:58 ID:GvTQVkwc
>>216
ワラタ。
乗せちゃってください!
ついでに私の知り合いのNも…。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/09 04:01 ID:dQnrD.VA
>209
ゲーム系・・・格ゲー系ですか?違ったら、似たような人が最低3人はいるのよね・・・
ウトゥ。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/09 23:53 ID:vE7ebXo6
派閥とは違うかもしれないが、同ジャンルで親しくしてる人たちに旅行に誘われて何度か行った。
それはとても楽しかったんだけど「夏の原稿合宿」にどうしても事情があって行けないから断ったら二度と合宿に誘ってくれなくなりました。
一度断ったらもう仲間ではないのか。
ちょっとすさみ。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/10 00:47 ID:bR2/qgjQ
うちのジャンルかと時々ドキっとする。打つ

221 :下がってるのでage:01/10/11 21:24 ID:W13aLba.
マイナージャンルのマイナーカプ。
表面上はみんな仲良し。
でも陰では悪口の言い合い。
しかもやっぱり派閥あり。

・・・それがマイジャンルの実態。悲しい。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/12 02:31 ID:ayUvFRq2
>209
私のことかな・・・

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/12 04:40 ID:3YgPyXo2
>>222
イラッシャ〜イ(・∀・)!!

224 :救いage:01/10/15 04:54 ID:fmO/VMf4
>221
マイナージャンルのマイナーカプですが、嫌いな人とはつきあってません。
表面的に仲良くしようとしたこともあったけど、上手くいかないものなんだよなー。
厨にあわせるなんてできないと悟りました。

…これも派閥ってことになってしまうのかのぅ。ううん。

225 :_:01/10/15 13:15 ID:cQNNabTi
>>224
向こうもあなた達のことを厨と思っているのではないかな。
こうしてお互いを敵視し合ういくつかの集団が出来上がっていくのか。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/15 18:22 ID:D0o63Ygt
嫌いな人と無理に付き合う必要はないよ。
敵意を態度に出したり、身内から溢れ出る形で愚痴ってたりしたら
そりゃ立派な派閥だが(W

小学校の「今月の目標 みんななかよくしましょう。」じゃないんだから、
仲良くもいがみあいもしなきゃいいだけのこと。脳内あぼーん。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/15 22:34 ID:biVTqq0Q
とりあえず表面上だけでも仲良くするのがオトナのやり方だね(藁

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/10/15 23:04 ID:kIpub9X2
そうだよね、でもそれが出来ない見た目オトナのおば厨たん達の多いことよ。
気に入らないなら脳内あぼーんすればいいのに、どうしていちいち絡むんだろう?
リア厨・リア工の厨房より性質が悪くてたいへん。
今、おば厨同士の派閥争いの真ん中に立たされて困ってるよー
助けてママン…(;´д`)

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 02:18 ID:ivL50QcS
マイジャンルはリア厨・工のレイヤー同人が痛いよ…。
同じキャラやってる人の悪口大会。
助けてパパン…(;´д`)

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 19:42 ID:qke0gFMW
悪口の言い合いって具体的に何?何が気に入らなくて、仲が悪くなるの?

231 :sawa:01/10/16 20:17 ID:aiHRLuSN
そういや夏コミってどんなんですか?
受験生で今年も行けなかったんすよ(;;)
ちなみに中三す。中1から興味持ち始めたんすー。

教えてくださいなー☆


話題違うんですが、名無しさん、
以前恐い話の所で戸田のことについて言ってたじゃありませんか。
私その戸田村(へだむら)に住んでるんすよねー。
また人が自殺しましたよ。
全く、折角の綺麗な自然が壊れるじゃねぇかよ!!って思う・・・。
名無しさんー、どう思います?
また独り幽霊増えるのって。
・・・・・ってこっちのが長いし。
あ、ついでに恐い話の所教えてください。(アドレス)

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/10/16 20:59 ID:y7ELuZb8
>231
なに?これ。どっかのコピペ?オカ板かなんかの誤爆??

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/10/16 21:35 ID:6WlKh0Py
厨房は無視の方向で一つよろしくお願い申し上げます。

234 :遅レスだけど:01/10/16 23:13 ID:PWZtIcT7
>209
一瞬私も自分のことかと思いました…
ジャンル、格ゲーです。

でも「仲良しグループ」という発言に覚えはないので
おそらく違います。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 00:01 ID:Njc1/jUX
>227-228
表面上だけでも仲良くするのがオトナなのよ、ならそれでもいいけど、
その姿勢に徹してほしいね。嫌いなら悪口も言いたくなるだろうから
それまで止めないけど、絶対に外に漏らすような悪口の垂れ流し方
するな、と思う(チャットで言ってみたり、イベント会場で言ってみたり)。

腹の中で嫌ってるのに表面的に仲良くできない、というならしなくても
良いと思うよ。ただし周囲に迷惑かけないければ(w

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 21:32 ID:L+zaWE77
>235
同意。
表面では仲良くしている人のことをイベント後のお茶会で
「あの人ってちょっとね〜」と言っている現場を見たときコワヒと思った

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/18 02:42 ID:aZjhIdsL
私のまわりを見るに、固まる原因って、同人である以上作品それ自体による
ところが大きい気がする。
ある程度描ける人たちはある程度描ける人たちで固まるし、半分読み手さん
みたいな人達はそういう人達で固まるし。
友達を選ぶときも、人柄とかよりまず作風が近いかどうかで決まる気がする。
新しいジャンルにいっても、自分と同レベルくらいの人達とはお互いチェック
しあうのか、親しくなれるように思う。
だから自然と内輪で固まれば「あそこの本はチョット」のようなぶっちゃけ
話も出るしー。
たしかに誰かに聞かれたらコワイと思われるだろうね。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/19 12:54 ID:JaGCmWCk
下がりすぎなのでageておきます。

友人Aがひどい電波厨房だった事が発覚。
Aの言う事を信じてAのトラブル相手Bの事を、自分も一緒になって怒っていた。
Bには自分もAの仲間で、AのBへの厨行為に荷担していたように
思われているらしい…

違うんだ。
Aの言う事をそのまま信じた私は確かに浅はかだったけれど、
Aと一緒になってあなたへの厨行為は一切していない。信じてくれ、B。
…といっても信じてもらえないだろうけどね。
他にも何人も、Aと私が厨仲間だと思ってる人がいるんだろうな…

厨房を厨房と知らず付き合っていると派閥に嫌でも巻き込まれるという
悲しいお話でした。

ひどいよA、信じていたのに…

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/19 13:16 ID:87zIg3UY
 悪質とかではないが、「ぷるひよ」の桑チャンの機嫌が悪くなると、
「虚弱」→「FFF」→「ぶつかり隊」と友人みんなが荒れてくるとか
聞いたことがある。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/19 14:27 ID:BNI6yxZ+
>238
ちゃんとAが厨だとわかった後で
Bに謝りましたか?
「自分が間違っていた」と認めた人間を
しつこく厨判定はしないと思いますので、
あなたの気持ちを伝えるべきだと思いますよ。
頑張って下さいね。

241 :238:01/10/19 16:00 ID:JaGCmWCk
>240
励ましありがとう…
けれど私はBとは何の面識も係わりもない為、謝りようがないのです。
せいぜいイベント会場で遠目にBを見た事があるくらい、
私自身はBに特に何かしたのでもなく、ただAの話をAに同情して
相槌打ちながら聞いていただけなのですが、Aの嘘を鵜呑みにして
Bを厨房と決め付けていたのが申しわけなくて。

AやAと親しい人達を遠巻きにして避けていた他の人達から見れば、
比較的Aと付き合いのある私はAの「派閥」の一員と見られても
仕方ないのかもしれません…Aの親しい友人達はAの厨行為に
気付いていないはずもないのですが見て見ぬふりを決めこみ、
Bの事は無視したままAとの付き合いを続けています。
Bの方もAやその派閥を相手にしていない様子です。

そうはいっても私も、下手に問い詰めてAやAの周辺に逆切れされるのが怖くて、
こうして2ちゃんに吐き出すのが精一杯です。
Aと付き合いを絶つことも、Bの誤解を解いてBと交流を持つことも
できそうにありません…

A、ちゃねらーなのは分かってるから多分ここも見てるだろうが、
あなたと付き合うのは私には保身の為でしかないんだよ。
「これ書いたのあなた?」なんて聞いてきたってしらばっくれてやる。
あなたはずっとそういう事してきたんだもんね、A。
すさ…(スレ違い)

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/19 21:31 ID:SK6El+EB
あるチャットのログを見た
「誰も来ないね」とその管理人一派にハブられている人(本人は知らないらしい)がしばらく一人で書き込みしていた。
その人が落ちた直後に「しばらくロムってたけど」とハブってる仲間が書き込みした。
・・・ハブの記録を見てしまった。ブルブル

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/19 21:39 ID:kWXrNMmK
>242
そのチャットの管理人一派、怖すぎ(汗
でも、なぜ人に見られるようなハブリ方するかね。わざとか?

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/10/19 22:49 ID:6SQB4JNl
こここここ、こわい。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/19 23:45 ID:Pf0FUVW5
>242
知り合いの所のチャットでは、そういう「独り言」系の人は「荒らし」として
IPでハブられる。結果として、お仲良しの常連5・6人以外はまったく居着かない。
それでいて「新しい方いらっしゃいませんねぇ」とか言う。
・・・・そーゆーことばっかやってるから「閉鎖的」って言われるんだよ!

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/20 00:57 ID:WLD6/Ndu
>245
でも「独り言」言って誰か来るの待つのって多くないですか?
私の行ってるところはそうですよ。
でも>242の話は怖い。
嫌ってる人が落ちるのをずっとROMってたってことですよね?
なんでそんなことするんでしょう?
そんなにしてまで仲間はずれにしたいんでしょうか?

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/20 01:14 ID:oSf8BYg4
>242の話は前にこのスレで話題になった「師匠」のとこだと思われ。
チャットの管理人は「師範代」だが。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/20 07:53 ID:8vZoss4A
>238
Bと交流がある知り合いにでも頼んで
それとなく貴方の気持ちを流してもらっては?

文章の御様子では貴方と「比較的親しい」に過ぎないAと
この先もずっと付き合って、確実に同類扱いされてしまうよりは
フェードアウトを狙ったほうがいいと思います。
それか、いっそBともAとも無関係の新しい友人を作って
そっちと行動を共にするとか。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/20 21:08 ID:zLvchO0m
アオキミツエの漫画にあった話。
レイヤーには業者製を極端に嫌う手作りマンセー派がいて、
みんなで取り囲んで業者製コスの人の衣装をハサミで切ったりとかしている、とあった。

個人的には縫い目ぼろぼろの手作りはどうよ?と思うが

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/21 01:08 ID:Zru7FwsU
自分はレイヤーではないので分からないが、
ぼろぼろの手作りでも愛があればよし!
業者製の完璧なものもよし!と思うが?

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/21 01:27 ID:WosrJ1Pa
当方レイヤー。

業者製コスが嫌われるんじゃなく、それを自慢することが嫌われ
るんだと思われ。
愛のあるなしなんだよ、結局は。
その証拠に、私は縫い目ぼろぼろの手作りだったが、むしろやた
らに周囲から可愛がられていた(キャラがそういうキャラだったの
もあるんだろうけど)くらいだったし。

コスってもともと、好き! って気持ちがあるからするわけで、その
気持ちが見えない、というのはあまり…と思われる、という話では
なかろうか。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/21 11:51 ID:s7EuACDz
派閥とは違う話でスマソ。

コスで一番大事なことは「自分がやっているキャラを愛しているかどうか」ということでは。
たまに「このキャラの格好してみたいからコスはするけれど原作は知らない」という人がいるらしいから。
愛があれば多少縫い目がぼろぼろでもいいと思う。

ところで、絵ヴァが流行っていたときに聞いた話だが、亜矢奈美のプラグスーツを業者で買うと25万円ってほんと?

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/21 14:15 ID:zuDR9bw6
>252
TVで特集してたときは35万だったが…

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/21 14:29 ID:8pD2501p
まるで吊るしの革ツナギみたいな価格だ・・・。(w

255 :女だ:01/10/21 14:53 ID:bx4LaBXa
あ、あ、ああやなび〜…ハアハア

原寸大フィギュアの値段じゃなかった?>25万って。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/21 21:04 ID:F6MO7R7A
25万が原寸フィギュアかプラグスーツかは分からないが、
すたーうぉーずのなんだったか忘れたが実物大の模型(ロボット)は100万近かった。

激しくスレ違いスマソ。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/21 23:27 ID:5yH1c8Yr
ひっぱってスマソ。
当方レイヤーではないが、レイヤーな知人がおります。

業者製って、値段と出来があってなくない?業者によるのかもしれないけど。
業者製自慢って金持ち自慢ってことなのかな。
手作りでもあんまりボロボロなのは見ててちょっと……と思う。
手作りでも洋裁を勉強したのか、ちゃんと作ってる人もいるよね。
愛があるなら、着衣として恥ずかしくないものにしてほしい(デザインは仕方ないが)。

それは置いておいて、自慢しいだからといってハサミで切るのはだめでしょう。
私などは、あんまりボロボロな格好のレイヤーや、してるキャラにあまりに
あわない言動のレイヤーの方が愛を疑う。

こういう考えの違いが派閥つくっちゃうんだと思うけどさ……。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/22 00:47 ID:ywRu9ikH
派閥に関係なくてスマソじゃが、コニーな人はコスしないでくだしぃ。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/10/22 10:10 ID:t+IYt6RU
ブスはコスすんな!派閥vs美人だからっていばるな!派閥

ブスだろうがコニーだろうが味があればまあいいけど、不潔なのはイヤンだな。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/22 19:09 ID:T89x2JuC
>257
>こういう考えの違いが派閥つくっちゃうんだと思うけどさ……。

ちょっとちがうんだけどさ…、自分、ババなんで東京、大阪の大きいイベントしか
行かないんです。地元はいわゆる年寄り過疎化状態なんでしばらく行ってなくて。
そしたら、ある日、大学生の知人から地元イベントのレイヤーの写真を見せられて
愕然としました。
まるで学芸会で。それで、ポーズとか付けてるもんだからあいたたたた…

コミケなんかで、レベルの高いの見すぎてたせいもあって、後からレイヤー界で
「コミケはレイヤーの神聖な場所だからボディもお衣装も気合の入った人しか
参加しちゃダメ」的な暗黙の了解があることをしりました。

楽しむ分にはいいんだけどね…。そういう考えが派閥を生むんだろうがね
でもよっ、
「みんなに注目されちゃって〜、
他のこがやっても似合わないからやれっていわれるんですよお」なんて
話ばっかり聞いてたら、どんな高いレベルかと思うやろ!
見せてくれた本人も勘違いちゃん(ショージキよく見積もって十人並す。)で、
こんな勘違いちゃんがわんさかいたらとレイヤー界の派閥を想像すると
さぞかし激しいバトルが…
遠い目になってしまいます…。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 00:42 ID:hhjnKsaB
>ボディもお衣装も気合の入った人しか
ええ?そうなのか?
あのコニー厨房がコミケでコスしてたのを見かけたのは自分の気のせいか?

レベル…ねぇ。たいていはどんぐりの背比べだろうに>容姿
つまらんことで派閥になるんだね…

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 23:10 ID:TFEOwQY0
派閥の話に戻るけれどマイジャンルは斜陽ジャンル。
それでもオンリーイベントはある。
大抵即売会の後はお茶会か食事会になるけれど、
うちのカプの人たちは大抵参加しない。

何故参加しないのかというと
「●●×▲▲(うちのカプ)は特別なのよ!他のカプとは違うのよ!
他のカプの人とは仲良くする必要なんかないのよ!」
という雰囲気がありあり。
すさむ・・・

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/10/23 23:19 ID:z/czz5di
うちはオンリーイベントすらないピコジャンルだけど、昔からのファンと
新参のファンに溝を感じる。
昔からのファンが「認めない」って態度なもんでね・・
仲良くすれば楽しいこともたくさんあるのに。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 23:56 ID:abAI13fL
>263
あー、どこも似たような事があるんだねぇ。
当方ピコピコ自ジャンルの、古参と新参の中間。
古参の過去の数々の厨行為を知っているので、仲良くなるのは新参の人ばかり。
古参からは新参者同士で派閥作ってるように見えるのだろうな…
でも痛い奴避けてると自然と古参除いた人間の集まりになってしまう。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 00:08 ID:Cy4vttnH
自ジャンル○○受けは自CPとそれ以外に真っ二つに別れてます。
自CPが好きな人は他CP(○○受けの)に興味がなく
他CPが好きな人は自CPが嫌いなのです。
だから自CPvsその他CPで派閥が…と思いきや、
他CP内では激しい(ホントに激しい)抗争があるのですが
元々無視されてる自CP内は非常にマターリしていたりする。
更に横の繋がりがないに等しいのでCP内で派閥も作りようがない(それ以前に数がないけど)
ある意味ラッキーなのかもしれないと思った(友達増えないけど)

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 15:40 ID:X7SepYYO
myカプは広ーいジャンルの中で
本気でオンリーワーンな為、派閥というものを見た事がありません。
わりと派閥での争いが多いと噂のジャンルなのですが、常に私は問題外です。
平和ですが、少し、さみ し い

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 20:02 ID:JtkDB1V7
age

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/25 23:14 ID:Vf1o4SFb
派閥でお悩みの皆様。
ヘボ本スレで聞いた心暖まる話を。

主将ウィングでは孤児牢受けやら孤児牢攻めやらいろいろあります。
そんなある日、彼女たちの心がひとつになった日が来ました。
沖縄の少女が出て来たときです。
皆が彼女をあぼーんしようと必死でした。ちゃんちゃん。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 02:16 ID:7lGFSUMR
古参サイトの管理人が軒並みやってきて「サイト開設おめでとうございます」
とやってくれた。
いや新参者なんで嬉しいのですがどことも交流はないため、逆にどうしたもん
だかと思って丁寧なレスをつけただけにしておいた。
それから数週間。
「あのサイトはわざわざ挨拶に行ってやったのにこっちへ来もしない」と
叩かれまくってます…。
つーか初めて会った人のサイトに行って何をどう言えと。

270 :ななし:01/10/27 09:11 ID:WI4RXuQQ
ここで叩かれてから作っている人もいるらしい

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 10:23 ID:fLrQ7BY3
>269
丁寧なレスを返しておいた上で叩かれちゃったのか、気の毒に。
なんつーかさ、田舎村みたいな感じだね、引っ越してきた人に
わざわざ挨拶に行ってやったのに なんだあそこの家は、って井戸端会議で
文句言ってるオバさん連中と変わらんな。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 14:05 ID:LBm+nnlI
いや…田舎だろうがなんだろうが、引っ越して
土地に住むなら、周囲への挨拶は当たり前だろ。
田舎で引っ越して周囲に挨拶しなかったらそりゃあそっちがドキュソ。
まあ同人ネット程度では挨拶せんでも、とは思うが
いっしょにしちゃあかんよ

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 16:47 ID:fLrQ7BY3
>272
あらら、読み返してみたら確かにあんたの言う通りだわな、悪い悪い。
同人ネット程度で・・・と思ったんだが、例えが乱暴だったようだ。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 21:26 ID:z1JhpVDp
>269さん
あなたは悪くないです。
だってその書き込みした人たちとは普段交流がないんでしょ?
別に「書き込みがあったらお礼を書き込みに行く」なんて決まりはないですよ。

むしろ個人的には「先日は書き込みありがとうございました。まだ新しいサイトですがよろしくお願いします」なんて書き込みを見たら宣伝だとしか思えないからやめてほしいです。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/28 01:26 ID:mdVWyvy5
>269
うちのジャンルにもいるなぁ、挨拶という名目で逆に相手に挨拶強要に
来る古参厨。いや、挨拶強要じゃなくて、「客連れてうちのサイト来いや、
ゴルァ!」だったか・・・

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/29 18:11 ID:K07H+FMT
下がりすぎなのでageます

>275
「客連れて」って?そういう書き込みがあったんですか?

277 :276:01/10/29 20:33 ID:SUYSTgeZ
おいらのバカ!
メール欄「sage」のまんまだったよ!

278 :275:01/10/30 00:19 ID:QyuozJK5
>276
ここまでブチキレ風味ではなかったですが、そういう要求書かれてました。
結構しつこく何度も。古参厨だけでなく、新参の人でも、「××さんの
サイト人気あるから〜、お客さん連れてきてくれるのアテにしてたりして(笑)」
とか、「みなさんがお客さん連れてきてくれたんで、1000HIT達成しました〜」
とか言う人もいてかなりもにょったけど。下心あってもいい、でも、せめて、
それをあからさまにしないで欲しかった・・・

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/30 22:57 ID:/F1B62AZ
最近見たもの。
そのジャンル(というかカップリング)は10年選手の人が多い。
で、新しい人は皆彼女の傘下に入るような形になる。
その人をAさんとしますが、Aさんの書くものはバリバリのエロで受け付けない人も多いです。
ほのぼの系を書くBさんという人がいて、彼女はAさんのグループには入っていないようです。
Bさんと仲のいいCさん(この人もほのぼの系)の掲示板に最近Aさんが日参して
エロネタを語っています。
Cさんも「そうですね」程度のレスを返しています。
そこまでは普通でした。

Cさんのサイトは本人の作品も、Cさんに捧げられたゲストさんの作品も面白くて新作が載ると感想がたくさん載るのですが、
最近BさんがCさんに捧げた話が載りました。
とたんにAさんとその傘下の人の掲示板の書き込みがなくなりました。
Cさんは「皆さん冬コミ準備で忙しいのかしら」と書いていましたが・・・
みんなBさんをそんなに嫌いなのか?

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/30 23:19 ID:QNJqgJ/c
なんかさー、同人界の派閥に関するエピソードの同人誌見てみたいな。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/30 23:56 ID:lPp1b8UB
>279
派閥ではなくてもイタい人との接点を作ることを避けるために、イタイ人に懐かれた
人ごと避ける場合もあると思います。書き込みの感じだと、派閥っぽいけど、まあ、
参考までに。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 01:29 ID:CDriNrMi
イタイ人に懐かれてても、本人と気が合いそうだったら
そのまま付き合っちゃうけどなぁ…。その人もイタイかもしれないけどね。
でもそんなこと言ってたら仲間作れないよ。

>280
買った事あるよ、そういうの。

作品にハマるのが、
アニメ化前と後ってのだと、ちょいと棲み分けが出来てる感じもする。
オンからオフ始めた人と、元からオフってのもあるかな。
自分が完全オフ者だから余計にオン中心の人とは、同人活動、創作活動についての捉え方が
違うなぁ…と感じる。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/10/31 02:14 ID:9FMxJkMU
>>282
うん。完全に普通の人なんてどこにも存在しないんだし、
特に同人さんなんて皆どこかイタイところあるんだから、
相手のイタさも多少は許容しないとね。あくまで多少はだけど。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 03:47 ID:OK6oT8s6
>281
>派閥ではなくてもイタい人との接点を作ることを避けるために、イタイ人に懐かれた
>人ごと避ける場合もあると思います。

ってかいちいちそんな警戒してたら、自分がジャンルで孤独者・いわゆる
ロンリーイタタ者になるんじゃないか?(w
好きな人なら誰に懐かれてようと私は関係無くつきあうよ。
例えば人気ある人ならそういう寄生する奴もつきものだろうし、
いちいち先回りな警戒してらんない。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/01 02:22 ID:Idsw+RUd
>281
避けても追ってくるよ。入り浸ってるサイトの管理人のリンク先=お友達=
管理人さんと仲良い私もお友達、って図式を成立させて、初対面で原稿
せびりに来た奴いる。そんなの予防措置にもならないって(藁

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/01 15:37 ID:T3MxE0me
私はロンリーイタタ者になることにした。
同人とは関係ないことでなんだけど、同ジャンルで友達付き合い
していた人達に嫌な目を見せられる・陰で酷いことを言われる、
ということがあったので、まったく関係のない人達のことも疑心暗鬼に
なってしまった。疑いながらおつき合いするのも相手に悪いし、
精神衛生上を考えて決めた。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 01:28 ID:KubkEwpg
同人の話ではないが。
昔若かった私がバンドのおっかけをやっていた頃に派閥があった。
そこの「女王」の機嫌を損ねると「あの人ってね〜」と噂が流れるのだ。
「メンバーにも嫌われているくせに」というのが決まり文句だった。
すさむ思い出だなあ

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/04 03:26 ID:lMEsxeAt
イタタではないけどロンリーになりつつある。
ネットで馴れ合いに拍車がかかって、それに引く自分にこれ以上嘘はつけん。
日々お互いにチェックし合いーの、日記に私信書きまくりーの。
チャット見たら、いない奴の悪口言ってるしなぁ。

あぁ2chのアッサリさは良いのう。あの空気には耐えられん。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/04 03:50 ID:+tV972il
>288

同じ心境かもしれない。
公共の茶場でなりきり愛の語り合いをしているのがもう耐えられん。
ヘタレ絵の誉め合い交換しあいもサムイ。
そんな空気から逃げ出したくてつい2chに来てしまう…。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 00:30 ID:NQvd2km9
わかるよ。
新作のイラとかUPするとマンセーの洪水で。お約束なんだけど、何かこう・・・
「本当にそう思ってる?」ってツッコみたくなるっていうかさ。
私も人間関係に疲れちゃって…はあ。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 00:34 ID:b0b0utIR
人間関係に疲れてロンリーウルフになるもまた良しだよ

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 06:59 ID:6jmXMIk6
>291
そこでロンリーになれないで気の合う一部の人達と固まっちゃうと
そのつもりはなくても「派閥」になっちゃったりするんだよなぁ。
鬱だし脳。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 10:26 ID:Y+xgidLk
>292
あるな…ある、ソレ。ああ。

294 : :01/11/07 14:25 ID:On0s3Aw5
冬コミ当落であっちの派閥ばかり受かって…!
みたいな下司な勘ぐりはやめて呉〜

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 21:11 ID:DJywxBNy
>292
あるね…。

始めはただの仲良しグループだったのが、好戦的な人が1人いるだけで
派閥に見られることも多いかも。
自分は強い意見を言わないタイプでグループ外にはあまり興味がないので、
知らないうちに戦争が始まっていてビクーリしたことがあるYO。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 22:15 ID:m43eC6ij
単純に気の合う人と集まっているだけで派閥だと思われていた・・・悲しい

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 23:30 ID:dQX5ssCk
私もジャンルの壁サクールの一人と少し仲良くなっただけで
「○○さんはあっち派だから」とか言われたよ。
しかもその壁さんが、つき合ってみたら実はすごく意地が悪くて、
共通の友人に私の悪口吹き込んだらしく、最近その友人と妙に気まずい。
もうやだ…(泣)

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/08 00:13 ID:rDB0rNvr
>297
(肩をポンポン)

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/08 01:46 ID:266G8qAr
壁さんと知り合ってから、強力なバックがついたとでも思ってるのか
勘違い甚だしい奴がいて見ててムカムカする。
誰かの悪口言う時も必ず『●●さん(←壁作家の名前)も嫌いだって言ってるしィ』
と付け加える。
ソイツには言ってないが、私は彼女の大好きなその壁さんと知り合いなんだよね。
だから奴が嘘吐きまくってるのもバレバレ。
結構気づいてる人も多くて結局ジャンルから干された感じになってるけど、自業自得。
本人そんな状態だから何とかその壁さんにしがみついてるけど、絶縁されるのも時間の問題みたいで
ご愁傷様だ。
悪口ばっか言い回ってる奴って絶対どっかでバレるものなんだな。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/08 02:12 ID:qFe/JXYs
>299
誰々がこう言っててさぁ〜、てな話は良〜く有るからねぇ…
調子に乗ってると痛い目に遭うんだよな…

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/08 17:40 ID:G6ib6X/2
>298
ありがと…

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/08 22:33 ID:y3eDQvYm
>299
不本意だが身近にそういう奴がいる・・・同一人物じゃないよなあ?
同カプの老舗サイトの管理人とトラブって、それだけなら良くあることで
済んだのに、中立サイトのひとつを老舗側と勘違いして攻撃したもんだから
同じ目にあわされるのを恐れた中立組に敬遠され、はたから見れば中立組が
みな老舗側に寄ったように見えた。当人は老舗が自分の悪口を中立組に
吹き込んで派閥を作り私を弾いたのだと言うが、自分が思い込みで作った
脳内派閥に勝手に弾かれのだ・・・。老舗叩くために今しがみついてる
壁さんに嘘八百吹き込んだらしいが、最初は奴の言葉を信じていた壁さんも
今では疑いを抱き密かに老舗とコンタクト取ってるとか。
ばれるもんだよな、ほんとに。こういうことって。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/09 00:42 ID:q7YoI3wY
>299
ただいま目の前のチャットルームで、派閥作りたがり屋のオヴァ厨が
まさにその話題を繰り広げております。
「これは○○さんも好きだった」「それは××さんがとっても好きで」
「▽▽さんはそれを嫌いだと言ってました」云々・・・・
あの・・その方たちとは私の方が親しいんですけど(w
彼らの口からあんたの話は出たことないよ。あんたは単なる一読者のハズ。
有名人と親しいところ見せてシンパ作りたがってるのが
ミエミエなんだけどさ、ピコはピコ。
大手さんと合体できなくなって、コミケ落ちたの何度目だっけ?
どーでもいーがてめーの言葉で話せよ。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/09 03:01 ID:QeRVKk2C
299>302
なんだかとってもかぶるんだけど…どうだろう。同一人物か?
ちなみに飛翔系でもゲーム系でも無くて、でもメジャーでここでは厨と呼ばれる女性向
ジャンル。その中でもメジャーカプ。(ニガワラ
さんざ叩かれて嫌われまくってるのに相変わらず悪口振り巻き歩き中だよ。
どころかジャンル自体の悪口言いまくってる辺りがガキくさい。
ならさっさとやめればいいのに。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/09 03:39 ID:yeTgdUUg
>302
うちは逆(?)パターンだった。中立組にデマ吹き込んで「これで自分達の
味方!」と思い込み、いろいろと言いまくったら、デマの段階でおかしいと
気づいた中立組が全員、相手の方に情報リークしてたっていう。勝手に
敵だと思い込む人も怖いけど、勝手に味方だと思い込む人も怖いよ。敵
作るって末路は同じなんだがね(藁

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/09 12:43 ID:xvB3qf0S
>305
よくある事なんだね。自分も305と全く同じパターンを見た事あり。

どっちのパターンにしても、デマをふりまけばどこかで絶対バレるという事くらい、
なぜ分からないのかね。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/09 12:52 ID:q7YoI3wY
そうは言ってもデマを信じる人が一杯いるというのは
日本の歴史見ててもわかるだろう。南京大○○とか。
デマとばす側に力があれば、それなりの効果はあるんだろう。
スレ違いだけどね。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/09 14:07 ID:HjF+kAsM
>294
来週になったら当落わかるから、そういう話もまた
あちこちで勃発しそうだね…。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/10 14:27 ID:8YCl5Opt
なんちゃって中立組がデマ飛ばしてることもあるよ。
以前同ジャンルの管理人とやりあった時、
中立だと思ってた管理人がイベントでスペ−スに来て
「○○さんて痛いですよね〜こんなこと言ってましたよ〜」などと
相手管理人を叩きまくり適当に(これがまずかった)あしらっといたら、
そいつは同日のイベントで自分が言った陰口を「▲▲さんがこう言ってました」と
あたかも情報リ−クな形で私が発言したように相手管理人に吹き込んでたという…。
たまたま相手管理人の隣のスペ−スで本買ってた知り合いの言葉を信じればだが。
相手管理人はそりゃ信じちゃうよな…喧嘩してるんだから。
人間同士だから衝突するのは仕方ないとしても第3者の介入や干渉を受けない所で
衝突するべきだとつくづく思った…掲示板でやり合っちゃったから…反省…。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 12:25 ID:LucFZ43w
古参ジャンルに最近ハマった。
古株の人にお世話になった。
実は古株の中でも派閥があることを知った。
チャットでいない人を「あの人ってね〜」と悪口を言い合っている。
鬱だ…

311 :2番ゲッター:01/11/13 01:48 ID:4I1mHRfQ
むかーし参加したパソケでは機種論争が激しかった
とくにいがみあっていたのはFMタウンズとX68K

ソフト、ハードの罵倒で取っ組み合いの喧嘩になったってきーたよ

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/13 12:22 ID:3e3SfHEO
>>286-288
今更ながらここをみてドキッ?
大変イタイ被害妄想気味な某さん。
勝手に疑心暗鬼なって、知り合いにイタイメールを出しまくった。
悪口言ってたわけでも、仲間外れにした訳でもないのに

誤解されてる人もいるんですよ。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 00:11 ID:azrmq0fu
疲れた人が妄想状態にあります!
皆で助けて上げて下さい!

よって晒しAGE

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 12:12 ID:f6mZjIZZ
>307
スレと関係ないが、南京大○○はデマじゃないだろー
つくる会にの言うことうのみにして、それこそデマを飛ばすなよ。しかも同人板で(藁)

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 16:21 ID:LLfxu8Yy
>314
みんなで流していたところをつつかないで……

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 16:22 ID:1CRWQ5aK
あ、あげないでくれ・・・

317 :とーりすがりチャン:01/11/14 16:28 ID:vdiP8fXZ
>316
そういう事書くと余計ageられるよ。
313みたいなおガキ様に。ヽ(´∀`)ノ

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 19:31 ID:y7JDGBfD
>313
よく読め。
286や288は被害妄想じゃなくマジで悪口言ってる状況に嫌気がさしてるんだよ。

313は某さんとやらに誤解ならそう言えばいいじゃん。
言わなくとも普通に接すれば?
ココでその人をイタイ被害妄想呼ばわりしてるのはもにょ…。

319 :318:01/11/14 19:33 ID:y7JDGBfD
>313じゃなく
>312だった。
スマソ。

320 :286:01/11/15 19:59 ID:Dz7NNqYr
>318さん、フォローありがとう。
我ながら>313のように思われてもしかたないと思うよ。
実際、いじけて疲れていると思う。ロンリーはつまらないよ、
と心配してくれているのだとしたら、どうもありがとう。>312-313

でも、ここでは>318さんのようにフォローして貰えたし、リアルでは
同人のフォローをかってでる友人が現れるし、疑心暗鬼の部分から
目を逸らしてみて良かった、と思えることが出てきた。
ついでに結婚に関しても、建設的な話が進むようになった。
まだまだ取りかかり始めだけど。
以前の自分なら、仲違いして友人達とうまくやれなくなったから結婚に
逃げ込んだと言われることを恐れてしまっただろうと思う。
他人に振り回されるという欠点があるのならそこから離れるといい、
そう判断したのでロンリーを選んだけど、私の場合は良かったと思う。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/16 22:18 ID:jWBlIaLv
同じカプが好きでつるんでいた。
が、皆は「A×B以外は認めない!」という人達だった。
私はC×Bも好きだったのである日チャットでそのことを言ったら「裏切り者」となった。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 01:06 ID:35YsjNeV
>321
オトナの集まりでそれだったらキツイなぁ…

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/18 20:15 ID:DxGlZpaN
自分は321さんと逆の経験あり。
A×Bサイトのチャットで何故か「C×Bいいよねー」という話をしていて
自分は「D×Bがけっこう好き」と言ったら冷たい空気が…

っていうか、本来はA×Bなのに…

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/19 09:34 ID:R15pmS2Q
最近好きなサイトさんがごっそりカップリングコンテンツ削っちゃって寂しい。

その人削った事についてはサイトで何も言ってないんだけど、
ジャンル内有名人で同カプの人から相互リンクの申込もガンガン貰ってて
でも実は本人は来る者拒まずな人で逆カプにも別カプにも友達がいて
「人様のキャラを勝手に拝借してホモにしてる身分だし、相手の妄想の中身まで文句つけるなんて図々しい」
っていう考えの人なんで、邪推だけど同カプで固まって他カプ非難してるのとか嫌になっちゃったのかなーって心配になった。
カププッシュ同盟みたいなのも主催してるけどあくまで「好きな人のためのリンク集」って感じであっさりした人だからなー

長文ゴメソ。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/19 22:15 ID:UjuK+sZc
>323
Aの立場って…(藁

326 : :01/11/21 07:43 ID:edNll+qa
寒age

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 18:10 ID:M6fBtGld
age

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 13:15 ID:v9LcIjsO
そういや昔、電波なオバ厨に脳内派閥作られて
疲れさせられたことがあります。
「敵(気に入らない相手)」「味方(脳内子分)」と
勝手にジャンルに線引いていらっしゃいました。
実は私は脳内子分に分類されてしまって、そのオバ厨一派
とされていたようで…一方的に「敵」の悪口をメールで
送りつけられました。
一緒に戦うでしょ、当然よね!(私の子分だから)という。
というか、私はオバ厨よりも「敵」のボス(W
の方がよっぽど仲がよかったので確認すると、オバ厨の
基地外じみた言動行動が次々と出てきました。

というわけで私は「寝返った」裏切り者認定で
無事に「敵」一派になれました。しばらく電波メールが
ウザかったけど、無視してればよかったし。
オバ厨は懲りずにくり返して、最後はジャンルで孤立
冷たい目に耐えきれなかったのか、ありがちな
捨て台詞でいなくなりましたが。
なんでこういう人の行動って同じなんだろう。
独創性がないよな。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 20:30 ID:f9XQ8o33
マイジャンルは「同じCPの人としか仲良くしてはいけない」という決まりがあったようで(w
別CPの人とイベントの2次会で盛り上がっていたら
「あんたは別CPだったもんねー」という感じでハブられるようになりました。
今ではめでたく関係ないCP同士で「私○○も××も好きー」とキャラ萌えの話をするようになりました。

330 :1/3:01/11/28 23:39 ID:TRmlI319
もう時効だと思うんで懺悔します。

他板の自ジャンルスレを久しぶりに見に行くと、とあるサイトが
同じCPのサイトの小説をパクったという話題で埋め尽くされていました。
でもよく見ると、パクリを指摘する書き込みにはほとんど総てに
共通する文章上の癖があり、同一人物の自作自演のように思えます。

それを発見した時には特別何も書き込まなかったのですが、
数日後にそのスレを見たところ、パクリ疑惑の内容がエスカレートして
パクったとされるサイトの日記晒しなども始まっていたため、
「パクられたっていうサイトの信者?それとも本人?
 パクリを擁護する気はないけど、日記晒しとかはやり過ぎじゃない?」
という内容の書き込みをしました。これで収まってくれれば
自作自演の指摘をするつもりはなかったのですが、
間髪入れず「そういうあなたはパクった本人?」というお約束な
レスが付いたため、哀れみの気持ちでパクりを叩く書き込み総てに
共通する文章上の癖、つまり自作自演を指摘してしまいました。
そのスレでの叩きはそれでピタリと止んだのですが、
パクられたと主張するサイトの怒りはそれだけでは終わらなかったようです。

331 :2/3:01/11/28 23:39 ID:TRmlI319
その時点では、パクられたサイトもパクったサイトも、
私にはまったく見当がついていませんでした。
ちょっと調べればわかるヒントは何度も出ていたのですが、
CPも違うし興味も無かったので調べようと思わなかったのです。

数日後、同ジャンルのサイトを運営する知人から
「匿名の人からパクられたとか何とかいうメールが来てる」と聞き、
それはまさか…と詳しく話を聞いてみると、やはりあのスレで
パクられたと騒いでいたサイトの関係者からのようでした。

メールの内容は、意訳すると
・パクったのはあのサイトの方ではなく、彼女が被害者である
・彼女が正しいという事は誰が見てもわかると思うので抗議はしない
・パクった方は最初謝罪していたが今は開き直っているので
 惑わされないように
といったもの。
このメールを「今は開き直っているパクった側」への牽制として
同ジャンルのサイトに送っていたようなのです。

332 :3/3:01/11/28 23:40 ID:TRmlI319
私は「パクった方が今は開き直っている」というくだりで少しギクッと
しました。もしや、あのスレでパクられたと吹聴していた人の
自作自演を指摘したのが本当にパクった本人なのだと思われていて、
その行為を指して「開き直った」と言っているのではないかと。

気になってパクったとされるサイトを探して見に行ってみると、
「指摘があった」とかでいくつかの小説を削除していたようです。
これでまだ「開き直った」と言われるのなら、やはり私の行為が
そう言われる原因の一端を担っていたのかもしれません。
もしこれでパクった側とパクられた側を中心に派閥が
形成されてしまったとしたら、余計な火種を作ったのは私ということになります。
あのCPの皆様、本当にごめんなさい。
どちらにもまったく私怨は無かったんです。

今でも真相はよくわからないのですが、それから少し経って
パクられたとされるサイトの小説とパクったとされるサイトの小説を
じっくりと読み比べてみた時、
「この程度のネタかぶり・文体かぶりでパクられたとか言ってんじゃねーよ!」
という感想しか出てこなかったのが虚しいです。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 00:16 ID:1E8nvqre
>330−332
あなたが悪いとは思いません。

でもネタがかぶるのはよくあると思うけれどなぁ?
それをいちいち「パクった」と2ちゃんで日記晒すのも・・・

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 01:17 ID:wuyrOoMl
ネットではそれなりに盛り上がってますが、実際に本を
出してるサークルさんはまだあまりない当ジャンル。
ちょっと思い切った方向性のサイトを作りました。
その後。アイタタな人お客さんがよそのサイトの掲示板に
「▲▲ってサイトが面白いですよ〜!」などと書き込み。
そこの管理人さんは「色々な好みがあるんですね」といった
あっさりめなレスを返してらしたそうです。
…それだけで、当方と先方さんが「嫌いあってケンカした」
ことになってしまいました…このジャンルの2ちゃねらの
皆さんには(w。

335 ::01/11/29 12:55 ID:DDwBHgqa
なんか女性の派閥ばっかだけど、男性のはないのかw
ネットゲーで非道の限りを尽くす某派閥の名前が出てこないなぁ(藁

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 17:44 ID:qflURAVC
このスレって特定派閥についてあれこれ言うものじゃなくて
「こんな派閥争いに巻き込まれて困った」
って感じの話をするところだと思ってたけど違うの?

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 18:15 ID:BxVnnKd6
>336
そうだよ。
他にも、巻き込まれて困ったから脱出法を教えて、とかね。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 19:10 ID:zz/P5FYA
>335
てめぇで書けばいいだろ。ヴァカかおまえ?

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 00:16 ID:HrCUayKC

             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / |  マターリ!
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄| しようぜ!
         ./ /_Λ     , -つ   \
         / / ´Д`)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\ Λ_Λ
        |    レ'  /、二つ       \ ( ´Д`)
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /               /    /   \\
      /  /               レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ               /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                 ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
                     .  | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 22:23 ID:ivPui1yD
某スレで話題のアイタタサイトは関係者の冬コミ当落情報を載せている。
それに載っていないサクールもあるので「そういえばあそことは仲悪かったよな」ということが一目で分かる

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 22:58 ID:jCryrLJO
あげ

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 23:56 ID:/C6eS24K
>340
で、貴方は仲の悪い派なのね。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 00:22 ID:5iYnQg51
>340
そうだなー。うちも許可もらってジャンルのマップ作ったことあるけど、
やっぱり、仲悪いサークルのは真っ先にチェックはいれた上で載せ
なかったなー。・・・でも、それって派閥か? 単に個人的に仲悪いだけ
なんじゃ?

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 12:12 ID:aXFQ0u3V
「個人」対「仲の悪い人」であればそうだけど、
仲の良い人と仲の悪い人同士で双方の交友関係が固まっていれば、
外部から見れば「派閥」以外の何物でもないのでは?

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 14:14 ID:umVl9L5E
自分が気が合った相手と付き合ってるつもりが
「あそこどんどん大手(ジャンル内?)取り込んで派閥作ってる」
と言われてるのを見て初めて自分がそう見えてる事に気付いたよ。
自分に手紙くれる読み手さんに言われてたのはよく分からないけど…。
嫌いなら手紙くれなくていいです、と思う。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 22:31 ID:uQDb6GJB
340のとは違うかもしれないけれど、
私の知ってる当落情報は管理人の友達は別CP、別ジャンルだろうとなんでも載っている。
そのかわり管理人と仲悪そうなところは一切載っていない。
それはサークルがサイト持ちかどうかに関係なく。

・・・いや、実は管理人と仲悪いサイトなしサークルの情報が知りたかっただけ。
今週カタログ買うからいいか。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 23:32 ID:UeGy6XGY
当落情報で、ジャンル内すべて網羅してると豪語してるくせに
実は仲悪いところをハブにしてる人って香ばしいな。
豪語するなら大人げない真似をするなと小一時間説教してやりたい。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 18:59 ID:Uvez7fra
仲悪い所とはお互いに干渉してないだけなんだけどな。
そこまで勘繰って見られてるのかサイトって。
単に初めから全くつき合いが無いだけでも仲悪いって言われるし。
同ジャンル・カプ内の人すべてと均等に仲良くできる人なんているんだろうか?
ロンリーになるつもりもないしどうしたらいいんだ…。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 22:40 ID:kVLZhu5V
それは「○○×△△サークル当落情報」みたいな看板をあげてるところじゃない?
そう言われると「そのカップリングの全サークルのチェックができるのか」って気分になるよ。

でも「私のお友達の当落情報」というのもなあ(藁

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 06:25 ID:TKsYZw5F
age

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 22:00 ID:nl/Nl3f/
>349
派閥とは関係ないけれど、「自分のサイトの掲示板に当落の書き込みした人」の一覧作ってる人ならいますよ。
確かに仲悪い人は始めから書き込みしないし、それなら人間関係も分かりやすいです。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:43 ID:Cpk4TyfP
仲悪いサクールが落ちてるのを見て喜んでるオバ厨。30過ぎでした…
お、お前さ、マジで、子供じゃないだろう……?

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:10 ID:GxHSXWkr
「派閥の長に祭り上げられる」とまではいかないけど、
どーでもいいようなことを本人にご注進するのが好きな人にウチュ。
「○○さんがこんなこと言ってましたよv」って、悪意ないように装ってさ。
褒めてましたよ、なら素直に嬉しいけど・・・
こっちに対する批判のような、そうでないような発言を逐一伝えるって
お前、私らを仲違いさせたいだけちゃうんかと。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:45 ID:SnnvbWXf
>352
子供だろうが大人だろうが、嫌いなヤツの不運は楽しいものだ。
それを吹聴するのは厨だと思うが、喜ぶくらい別に良いじゃねーか。
誰に迷惑かけるでなし。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:36 ID:eg+UWQii
>353
似たようなことを逆の立場で経験中。
カプの長的存在の方のファンなんだけど、ある人物に私のあることないことを
聞かされてるらしく嫌われてたら・・・と思うとなかなか近づく勇気が出ない。
イベントで話しかけても「ロムラーです」というのが精一杯で名乗れなかったりね。
せめて嫌われてるとはっきり分かればあきらめもつくものを。
かと言って「私のこと何か聞いてますか?」と聞く訳にもいかず切なくて鬱だ・・・。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 14:08 ID:/NNKHDTX
話してみないとわからないのに、最初っから避けられてよそよそしい態度とか取られるときつい。

>354
ヒソーリとなら良いんじゃない?知られたら性格悪と思われるだろう。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 14:12 ID:4pdKN65e
>356
しかし、その人の本やサイト、あるいはファッションなどから
「この人とはできれば関わりたくない……」と思うこともある。
その場合は片方が「話してみないとわからないのに」と思っていても
もう片方は「話したくもない」と思っているわけだしなあ。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 16:20 ID:Z/qcdNHI
下手に派閥に関わってると思われて何処で私怨買うか分からないので
最近友達も作れない。
自意識過剰は分かってるんだが、ここ読むとますます。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 17:02 ID:HU9i+cO5
知人達はあるイベントを開いた。
そこで色々と連絡をとりあっていたのは知ってる。
そこで新たな人脈が広がったのもわかる。
だけど表立っては手伝わなかった私がいる時に、その人脈の話をされても
私にはわからないんだ…
わからない話を30分も続けられると席を立ちたくなるんだ…。苦痛なんだよ

派閥ってこうやって出来るんだなと判った出来事。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 17:08 ID:CSPuQZ1Y
359のケースはなにかちょっと違うような気がする…。
知らない人の話でも聞くときは聞くけどな。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 19:01 ID:RlFi1ghE
>349
そんなのあるの?
でもチェックが完璧なら読み手には有り難い

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 19:16 ID:1rtOVba5
>361

完璧だったらそりゃいう事ないさ
それが身内で凝り固まったリストだとすんごい嫌な気分だし
見に来た人にこれが全部かと思われるのもいやだな

どうせやるなら個人的な思惑は捨てて完璧に作って欲しいなと思う

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 21:24 ID:EiRxuTl+
一見完璧に見える当落情報。
過去に開催したオンリーイベントの参加者&お友達の情報はばっちり!
別CPはもちろん当日は別ジャンルにいる人まで紹介している。
でも・・・あなたの本にいつもゲストしていた人が参加するのかどうかが一番知りたかったのよ。
カタログを買ったら載ってなかったから、落ちたのかはじめから申し込んでなかったのか…

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 10:57 ID:URJ271qg
好きなサイトがあって毎週定例チャットがある。
でも夜は会社ネッターの自分は行けない。
BBSに「私はいつも夜は別ジャンルのチャットに召喚されていけないんです」と言っている人もいた。

でも別サイトのチャットログを見ていたら毎晩忙しいはずの彼女が常連なの。
そこのサイトと私の好きなサイトは仲悪いらしいけれどチャットの客まで従ってるのかー。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 21:11 ID:vCYijufc
評論系ジャンルで、自民 対 公明 対 協賛 対極左ってのがありましたが、これも同人界での派閥?

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/14 23:26 ID:6ekhhYsp
>361
あるサイトが「○○×△△カップリングでイベントジャック!」企画を立てたことがある。
夏コミ落選のリベンジで。
それで「○○×△△の日 参加サークル一覧」を載せていた。
見事にお友達ばかりだった。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/14 23:39 ID:bJs9Ff5F
>365
字明×工迷派 VS 強酸×曲佐

とか言うなら同人的派閥かね(笑

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:35 ID:r6ADD0Vo
>366
キミ以前からずっとその話題ばかり出してるでしょう?
いいかげん粘着っぽいよ。
そんなに鳳凰×白鳥が嫌い? つか、あそこのサイトが嫌いなだけ?(藁

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 04:56 ID:EJMPJbxx
>368

言わなきゃわからなかったのに…

370 :ななし:01/12/15 08:06 ID:pjAQwGpn
本のタイトル的に派閥があるのだろうかと勘繰ってしまう
//www.din.or.jp/~shinobu/kinorder.htm

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 20:23 ID:PLJ0i/vg
>354
厨房の心理そのままのレス(w
貴方みたいな人が数人で固まると派閥になるのだろうね。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 21:30 ID:hnr8iPRr
女は基本的に一緒にトイレに行く学生時代から変わっていないのかもね。
○○ちゃんはあたしたちと一緒じゃない!という絡みがあるのかも。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 03:15 ID:PKWUKUQp
>372
同人で派閥作って厨行為働く女は、間違いなく学生時代にグループで
トイレに行ってたタイプだろうね。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 03:58 ID:r1TGpZet
>354
>子供だろうが大人だろうが、嫌いなヤツの不運は楽しいものだ。
他に楽しいものないのか?寂しい奴だな…(汗
胸はっていうような事じゃないぞ、そんな事。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 04:06 ID:U+ndnSPW
90%を占めると思われる皆さんが特定カプで盛り上がってます。
残りの別カプでもハブにされることはありません。
でもキャラ萌えではなく作品萌えとなると透明あぼーんが使われます。
社会人が多いせいか、ネット同人率が高いのですが、
そこでやってるチャットやJAVAゲームやアンケートや投票に参加しないと
やっぱり透明あぼーんが使われるようです。

ロンリーでもいいよ…私は本作る方が好きなんだよ。
夏コミで8スペが最高数のマイナージャンルですが、
「少ないから皆一緒にお友達っv」のジャンル丸々派閥状態がキツい。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 06:58 ID:U0SQItiz
透明あぼーん?相手にされないことを差している?
別に「輪に入ってこない人の本なんて買わない!」といったような行動を起こされた
わけじゃないんだし…

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 10:55 ID:Ormwqui/
>368
管理人の「お友達」以外であそこのサイト好きな人なんているの?(藁

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 15:28 ID:Hbjm7yy4
>377
あのさ、そのジャンルの事情は全く知らないが、
このスレではサクールが判別できるような事書くのは避けたら?
管スレへ逝ってくれ。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 17:36 ID:cZiYK137
375と言いたいことはちょっと違うが
「少数派だからみんなで仲良くしましょ」
というのがつらいこともある。
最古参の人の言うことに従わないとハブられるの現実だし。
実際イベントでその人がいないように扱われているの見た事あるし。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 18:27 ID:mhuUhqln
私は自分の考えや好みが理解できないと思ったら無視してもらった方がいい。
攻撃されたり相手の好みや考えを押しつけられて矯正しようとされるよりは。
相容れないものや人、考えなどを透明あぼーんするのはある意味必要な大人の態度では?
大抵のトラブルはこれができない人が起こしてるような気がする。
サイトの入り口で運営方針や方向性を注意・警告しても無視して入って怒り心頭して
私怨燃やしてたりとか。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 20:17 ID:98zQW5S4
>380
>サイトの入り口で運営方針や方向性を注意・警告しても無視して入って怒り心頭して
>私怨燃やしてたりとか。
厨房とはそういう生き物。そんな自分がトラブル・メーカーだとは
決して思いません。自分の気に入らないものが存在する方が悪いという
理屈で生きてますから。
こういうのに遭遇しやすいから、同人活動って大変なんだよね…フゥ。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 12:14 ID:u203mnek
>371
逆に自分や自分の派閥(藁)の人間が落ちて敵対派閥(とみなしている)人間が
受かってたりすると、ものすごい怨嗟を抱くんだろうね、>354のような人は…
コワイヨ、ママン・・・

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 18:40 ID:fZ0MMTJj
同人じゃなくて、鉄での話だけど、参考程度に。
俺は某鉄道サークルに出入りしている人間だけど、サークル内で女絡み
でトラブルを起こし、脳内派閥を作り上げて、しかもネットで大暴れした
挙句サークルから追い出された奴を数名存じている。
しかも、そいつらの一人は鉄板で粘着叩きをやってるっていう始末・・・。

全てを被害妄想だ、って言う訳じゃないけど、そんなこともあったよ
という話で。
俺の経験上では、マターリしたサークルの中で下克上を起こそうとした
奴が、負け犬の遠吠えみたいに「ハバツハバツ」叫んでいる例しか
見た事がないな…生憎他は知らないけどさw

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 19:25 ID:oFdkizpk
厨って非常識な自分自身の行動は省みずに人に避けられるのはすべて
私怨相手の差し金だと思ってるんだよね・・・
呆れて相手にされてないだけなのに故意に外されてると思ってる辺りが
自意識過剰で痛い・・・

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 21:28 ID:lMjTGXf4
ありがちな「マイナーカプだからみんなで仲良くしましょ」なグループ。
イベントの帰りはみんなでごはん&カラオケ。
なんかみんなで一人だけ透明あぼーんしている気配がした。
私は同じバンドが好きだったことが分かって話がはずんだ。
後日数人から「あの人は〜」と遠回しに仲良くするなと電話が来た。
彼女とはあれ以来会ってないけれど、仲良くする気もないがハブる気もしない。
普通に接しようとは思っているけれど、そうすると私もハブられるのかな。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 00:49 ID:ZRRkIdje
スレ全部読んだ上で、ここの皆さんに敢えて聞きたいです。

あとから入ってきて「○○さんはあっち側、☆☆さんはこっち側」と
勝手に分ける人をどう思います?
自ジャンルで私の友人が過去に問題を起こしてしまったのですが、
彼女と仲の良い私や同カプの知人を「あちら側の人間」と勝手に区切って、
本人達も知らないうちに派閥が生まれてたのですが。

関係者ならともかく、第3者が必要以上に騒ぎ立てて派閥分けしてるっていうのが鬱。
関係者同士は、一応メールで話し合って、とっくに仲直りしてるんですよ…。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 01:37 ID:+JrCMaCU
>386
それは派閥でもなんでもなく、単なる変な人なのでは……。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 12:07 ID:Ku+hyyza
>386
「あっち側」と「こっち側」の人間が和解しているのなら、
その仕切り屋のことはほっときんさい

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 23:03 ID:BeFknOVj
>385
リアル消防、厨房のクラスでのいじめの構図みたいだね。
「○○ちゃんと仲良くしたら、あんたもいじめられるからね」
みたいな…

ハブられてた彼女と仲良くするかどうかはともかく、
私はむしろそのグループの方と付き合わないようにするけどな。
精神年齢リア厨と付き合うとろくなことにならない……

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 00:48 ID:CVV+wArH
べつに派閥じゃないんだけど、どの仲良しグループにも入り込めない人
(最初から入る気がなくて一匹狼な人はいい。入りたいけど自分の性格その他が問題で入り込めなかったという人)
が、脳内派閥作って「だからハバツっていやーね☆」とか言うのはウツだ。
最初から入る気がなくて一匹狼なのと、どこにも入れなくて一匹狼なのとは違うんだよベイベ。
ほとんどの「自称一匹狼ちゃん」は後者のような気がするけどねー。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 03:55 ID:Y0pcvc+i
>390
私後者で一匹狼ですが何か(藁?
…いや、ここは一匹狼というより
前者→一匹狼
後者→負け犬
ってことか。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 14:21 ID:E94kXbpj
派閥っていうか…。
当方「マイナージャンルだから仲良くしましょ☆」系です。
もともとこのジャンルに友人もいなかったし、(友人は他ジャンルにいます)
一人でマターリやるのが好きなので今も昔もロンリーで活動してました。

コミケでブロックノート廃止してから有志によるブロックノートがまわってくるのですが
忙しかったし、書きたいと思わなかったので飛ばしてもらいました。
そしたら「どうして同じジャンルなのに皆仲良くしようとしないのか」と
「信じられない」だの「非常識」だの言われるようになりました。

(ジャンル内)一人でマターリするのがいいから一人でいるんじゃん…。
「仲良くしたくない」なんて一言も言ってないじゃん…。
仲良くしたい人だけ仲良くしとけよ…。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 15:05 ID:jB4Knw1X
>392
あのね、そういうときは、あたりさわりのないことだけ
ちょろって書いておくのよ。
マターリ一匹狼をやるためには、まわりとの空気を
なまぬるくしておくと、居心地がいいのよ。
イベントでも、周囲に笑顔で挨拶や、ちょっとした雑談はするけど
イベント後のお茶はきっぱり断るという感じ。
「あの人、感じは悪くないけど、変わっているよねー」と思われていると
トラブルも起きず、なれなれしくされることもないのよ。

無理に仲良くする必要はないけど、ちょっとくらいは妥協した方が
居心地よくひとりでいられることも多いよ。
まわりに似たようなタイプが多いジャンルだと、
そんな気苦労もしなくていいんだけどねえ。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 12:39 ID:oMrqq+eE
>392
一匹狼気取りたいなら、こんなとこであれどこであれ「非常識だって言われちゃった」とか
愚痴るのはおやめなされ。
本当の一匹狼はそんな雑音なぞは気にするまいぞ。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 13:32 ID:UyjbZ312
友人が何時の間にか、ある派閥を作りたい人に別の派閥だと思われていた。
驚いたよ。だって、その子は別ジャンルの身内(自分含)としか遊んでないし、
あんまりそのジャンルで知り合いも作っていない。
その前進ジャンルの大手と知り合いな所がいけなかったのか?

まぁ、その派閥を作りたい大手気取りの人の悪い噂しか聞かないので、
彼女は気にしてないらしいのですが。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 16:52 ID:BpFHUVj9
>392
>仲良くしたい人だけ仲良くしとけよ…。
ごもっとも。でもこれやると派閥って言われちゃうのよね。
新しく友達作ると派閥広げてると言われちゃうし。不思議だ。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 18:51 ID:5hvLG3S9
同人界最大の派閥は
オフラインvsオンライン
に尽きるんじゃないか

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 18:53 ID:Uuc22Da7
>397
男性向けvsその他、とか。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 19:51 ID:xSBfAA0+
自分vs他とか思っとけ。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/20 20:30 ID:wI5diqMP
>397
個人的にこれが最近一番の理解不能区分け。
どっちだって妄想をカタチにしてるのに違いは無いじゃん・・・ナゾだ

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/20 23:24 ID:AIiB4+ZD
>399
電波ゆんゆん

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 02:15 ID:j9JtVEtP
字書きvs絵描きも理解不能。
どっちもそれぞれ大変だってのに、どうして自分の方が大変だと
言いたがるんだ。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 01:44 ID:OYYt8/wv
>402
本当は「そっちにはわからない苦労がある」という程度の主張がしたいだけ
なのに、言葉足らずで対立になっちゃうだけだとは思うけど…絵描きはともかく
字書きの言葉足らずがいるってのはなんかなー。同じ字書きから見てもイタくて
仲間とは思いたくない。

…そうか、こうして派閥が出来てくんだな(藁

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 07:09 ID:lGR4dFNC
>>399にやや同意(藁
自分と考えや価値観の違う人は敵対しやすい。
でも考えや価値観の同じ人ってなかなかいないよ。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 07:49 ID:Oh5Zv82Z
>404
いっそまるきり価値観が違う方が対立どころか視野の外に置いておけると思う
一番厄介なのは、価値観は近いけど微妙にズレている場合
微妙な違いってのが決定的で、上手く噛み合わない気がする

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 08:49 ID:Awy8T3Da
>402
>どっちもそれぞれ大変だってのに、どうして自分の方が大変だと
>言いたがるんだ。

それって独身者vs既婚者とかもそうだよな。
「大変」の種類が違うんだから比べられないよねぇ。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 08:50 ID:Awy8T3Da
ご、ごめん、スレ違いな同意の仕方で。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 12:05 ID:raG+PD0X
でも独身者と主婦はどうしても生活時間がズレてくるので、
自然とグループわけされちゃうんだよね。

専業主婦って独特のオーラだしてる人が割と多いし、とかは言っちゃいかんね。
いかんのはわかってるけどね。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 17:47 ID:lGR4dFNC
私は絵描きだけど締め切り前になると
「文字を書きたてるだけでいい小説は何て楽そうなんだろう…」って思う時ある。
けどだからといって小説書けるほどの文才はない。
小説書きもその逆で言葉を100個並べても伝えきれないことが
絵1枚で表現できる漫画はいいなぁとか思うんだろうけど
やっぱり絵は描けないんだろうし。
結局「漫画(小説)はいいよねぇ」っていう発言は
自分の力不足を認識した時に出る言葉だと思う。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 01:16 ID:ac8+Pe7f
小説とマンガでは表現方法がまったく違う。
同じテーマや情景でも、マンガと小説ではあらわせることが違う。それは犬と猫では
どっちがかわいいか、カレーとハンバーグはどっちがおいしいかと問うようなもので、
比べようもないし比べるようなものでもないと思う。
マンガで表現したいことは、小説では表現できないこと。逆もまたしかり。

でも、そう言っちゃう気持ちは良くわかるよ。隣の芝は青いものだ(笑)。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 07:40 ID:izZjvncO
当方絵描き。字書き対絵描きというより、私は
「絵で描きにくかったところを小説にしちゃいましたー」もしくは
「小説がめんどくさかったので、ここだけマンガにしましたー」
という輩にモニョる。
「あたしってマンガも小説もどっちもできるから」
と両刀ぶっている奴に限って、絵も文もヘタレな事が多い。
ごくごくまれに両方上手い人もいるけどね。

派閥の話題でないのでsage

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 16:26 ID:9606uMT2
派閥話に戻っていい?

以前、自ジャンルの壁サークルの一人と仲良くなったら、勝手に
「あなたは○○さん派だから」と言われてしまった話を書き込んだ
者です。
先日、たまたま別の壁サークルの人と話をする機会があった。
そのあと、今度は「○○さん派から××さん派になったの?」と言
われた。
だから、何でそうなるんだよ…。○○さんと××さんだって、別に
お互い嫌い合ってるわけじゃないだろう。周りから勝手にライバル
扱いされちゃうのも気の毒だね…。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 18:09 ID:rB4V8pNM
本当にやりづらいよな。
そういう人って、何かの枠にハメ込まないと気が済まない人なんだろうね。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 20:44 ID:tggTmcC/
age

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/27 20:54 ID:fZaqjS3f
コミケでもうちと友だちの所2サークルしかない超ピコ・ジャンルだから、
ここに書かれてるみたいな派閥争いが羨ましい。
だって、3サークル以上ないと派閥なんてできないから。
友だちともめたこともあるけど、
2人でもめてたってただのケンカだし…。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 03:35 ID:VYVVq6sW
心の中でこっそり暖めているように好きな作家が、
問題有りの作家に猛烈アタックをかけられている様を
目の当たりにすると激しく鬱だ・・・・・。
あぁ、もう、本当に・・・・・・。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/30 18:59 ID:NQTIxlRv
コミケでは何か派閥争いはあったのでしょうか?

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/31 01:00 ID:EImhYadP
向こうから接触してきた作家がいて
自分も相手に好感を持ったのでスペースに挨拶に行った。
話し掛けようとしたら、その人の仲間らしき人達が
ニヤニヤ笑いながらその人を後ろへ引っ張って連れて行ってしまった。
「??」と思ったけど本を見させてもらおうと見本誌を手に取ったら
すかさず「○○円です〜」と(仲間さんらしき売り子に)言われた。
まあ買おうと思ってたけどまだ中身も見て無いのに…金出したけど…。
話するでもなく数人にニヤニヤ囲まれるのに耐えられず
結局その作家本人とはロクに話もできず退散した。
その人は遠くの方で話したそうにしてくれてたけど…。何が悪かったんだろう。
ストーカーや問題児だと思われて、善意で隔離されたのか?
もしかして、派閥外の人間だからこういう扱いを受けたのだろうか。
(その人はある派閥の人と友達←もしかしてその意地悪した仲間達がこの派閥友達か?)
なんにせよ、もうその人のスペースには行きたくなくなった。
仲間さん達の態度も悲しかったが、作家本人さんが
自分からコナかけた相手がそんな仕打ちされてても
説明のひとつもしてくれないのがショックだった。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 17:20 ID:NYvewzEN
>418
あなたが来たとき、相手の作家さんはあなたの存在に気がついていた?
気がついていてされるがままだったら、あれですが
気がついていないようだったら、メールでさりげなく真意を伺ってみてはいかがでしょう?
でも、気がついていたとしてそのアクションだったとしても、今後のためにメールで話を
聞けるなら。聞いておいたほうが良いよ。

勝手にしたとしても、その仲間たちの仕打ちはひどいね。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 17:44 ID:ajWPVE1X
厨房派閥5サクールがひとかたまりにされてた、今回のマイジャンル…
本当に偶然なんだろうか、今まで一度もあんな事なかったのに。
準備会、奴らの厨行為について、何か情報つかんだのか…?
もしそうなら、スペースを一箇所にかためる以前に、奴らをコミケに受からせないでくれ。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 17:53 ID:N9e0vgk0
別に派閥作ってる訳じゃないが
ジャンル古株になるといつのまにか
「ボス」と化している…。
そのうちリーダー(?)に祭り上げられて
現在に至る…。
だからボスでもリーダーでも何でもないの!
このジャンル!このキャラで本が作りたいだけなのに。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 17:57 ID:bq5oyn43
>418
おっかねえな、どっかの宗教団体みたいだ。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 20:05 ID:CfIAj1B7
>421
あなたが自分の言動に気をつけていれば大丈夫なのではないかと…
モノホンの勘違い古株派閥の親玉は、本当にタチ悪くて周囲に
すぐにそれと知れるから。
常識的で良識のある古株さんに対して新参者が敬意を払うのは当然だと思うし、
あまり気にする必要もないかと。

や、こんな事をいうのも…
自ジャンルに、やたら逆カプサークルの悪口吹聴する古株オバ厨がいるからなんです。
最初は私はそいつがオバ厨とは知らなかったから、逆カプサークルが厨房なのだと
思っていたのですが、のわりには、その逆カプサークルに何をされたのか、
具体的な話は一切しない。
サイト運営や同人誌活動についての、どうでもいいような揚げ足とりな悪口ばかり
(更新が遅い、相互リンクの数が少ない(実際リンクの数は少なくないのに、
ジャンル内の全てのサイトを網羅していない、というひどい難癖)、etc)。
おかしいなー、と思っていたら、やはり悪口吹聴してるオバ厨の方が、
ジャンル内で悪名高い悪口厨でした。どうやら、自分のサイトよりもその逆カプサークルのサイトの方が、
大勢人集めてにぎやかにやっているのをやっかんでいた*だけ*のようでした。オバ厨のそんな気持ちに感化されたかのように、取り巻きも同じように
そのサークルに敵対意識持っていた。

ジャンルは自分達の「居場所」だなんて言ってたし。あれこそ古株派閥っていうんだろうなー…

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 20:27 ID:TZVkqmis
消えて欲しい厨に限って「このジャンルが私の居場所」とか言ってるんだよね。鬱。
サイトに請求制裏ページ作って人のこと派閥扱いして悪口言いふらされた事があって。
何だかんだいって同じジャンルにいる限りは誰かしらから情報回ってくるんだってば。
思いだし鬱。詩嚢…。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 20:31 ID:gfV76N5G
421です。
>423
怖いな〜。そこ…。

一応自分なりに言動は注意してるつもりです。
ただ私の知らん同ジャンル人が
「このジャンル入ったら○○さん(私)に挨拶しないと
このジャンルではやってけないよ!」と言いふらされてた場合
どうすればいいのかかなり悩む…。
今回も初参加サークルから菓子折り持って来られて困った…。
この菓子は高校生にはかなり痛い出費だと思う。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/02 23:15 ID:SnEtJ04E
>425
菓子折り!?それはなんだかすごい。挨拶くらいならまだしも、物が絡んじゃうのか。
でも困りますね〜。誰が挨拶しろと言っているかはわからないのですか?その人に直接
言ったほうが良いのでは。
「自分がやらせているように思われては迷惑だから、他の人にそんなことを言わないでほしい」
くらい言ってしまったほうがいいのでは。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 00:13 ID:jBbXi25n
>>425

そのジャンルって某ゲームじゃない?多分。
私そのジャンル夏までやってたわ。
菓子折りと当日新刊持って挨拶。
誰が言ったか分からないけどそういうしきたりがあると
聞いてジャンル老舗に持って行きました。
ゲームじゃなかったらゴメソ。

428 :418:02/01/03 01:40 ID:TqF6kfef
>419
一応こちらから「○○です」と名乗り、向こうも「あ!どうも!」と
挨拶をすませてました。他に客もいないみたいだし
さて少しお話でもしようと話しかけたところ、突然お仲間さんが
その人の両腕を両脇から引っ張っていってしまいました。
金払ったり、ただ眺められたりしてる間、
御本人は離れた場所でこっちを見ながらあうあう言っておられました。
本当に何がなにやらわかりません。

自分は派閥といったものに加わった事がないので
その辺がお仲間さんの気に食わなかったのかなあとか
それくらいしか原因が思い付かないのです。
考え過ぎかな…しかし…。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 01:59 ID:ojnbTcl0
コワイヨ〜ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ<菓子折り持参で挨拶が必須のジャンル
別ジャンルに移りたくても怖いな…
どのジャンルに移っても菓子折り持参でサクール回れば大丈夫かな。なんちて。
通貨かなり息の長いジャンルでしかも古参が多い所に移る予定だから
余計怖いよ…

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 21:28 ID:6hoVFh+d
>418
そのサークルさんに、手紙かメールを出してみては?
「ちゃんとご挨拶できなかったのが気がかりです」とか、その一件を匂わすように。
その方もあうあうされていたなら、きっとあなたのことが気になっていると思います。
それで詳細がわかるかもしれないですし、返答がなかったりそのことに触れないよう
なら、無理してお付き合いすることもないと思います。

自分の知らない人に、そんな態度を取られるなんてつらかったですね。全然状況が
わからないというのがまたなんとも怖い。
文章読む限り、418さんは見知らぬ人にいきなり敵意をもたれるタイプには見えない
のですけど。まったく、お疲れ様です。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/03 22:54 ID:4hcZ3/GM
>428
それなら、メールしたほうがいいと思う。
新年挨拶なども絡めて。
相手もあなたも中手、大手さんといった感じでしょうか。
取り巻きがこわいー

432 :どーでもいいことだが。:02/01/03 23:29 ID:MNUpxtLK
181 :A津大学の犯罪者を晒しage :01/01/03 01:21 ID:aX+dEc
http://www.remus.dti.ne.jp/~wag/rough
http://6516.teacup.com/rough/bbs
会津大学のU佐見知尋・月野わぐまこと海本広樹君。
確かチミは他の人間がサイトを閉鎖する時に

「ハンドルネーム変えればそれで済むと思ってますか?」

とかヌカしてトップページに相手の実名・職業を掲示し
そのホームページのhtmlを勝手に復元するという離れ業
をやってのけました脳。

そんな月野君が海本君に姿を変えた現在。相手の個人情報を
掲示したり

「勝手なリンクが嫌ならwwwの世界に出てくんじゃねぇよ。
ハイパーリンクの言葉の意味知ってんのかぁ?」

と言うA津大学全体の倫理すら疑われかねない手前勝手な
論理を振り翳して片端からカラフルピュアガールの加野瀬氏に
異論を唱えるサイトをデマカセにリンクして回る癖は治りましたか脳。

治りそうもないならば改名しても近いうちに同じ事件引き起こして
母校に迷惑かけるのがオチですからつまらない小細工は止めときなさい。
http://wwwsv1.u-aizu.ac.jp/welcome.jp.html

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 22:49 ID:85ksxUXo
「行くあてがないから今のジャンルにいる」
と口走る脳内大手派閥リーダーってどうよ。

行くあてがないというのは、他のジャンルでは自分が派閥の頭になれないと
いう事らしい。

大丈夫、どこにいっても君は派閥の頭だよ。所詮脳内なんだから…

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 23:42 ID:g5XItSoP
学校で所属していた部活は派閥抗争に終始していて、それが厭になって同人界に入りました。ねえ、何で同人の世界でまで派閥抗争するの? 派閥抗争なんか巷に溢れかえってるし、同人で位日常の煩わしさから解放さっれたくないの?

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 23:44 ID:Zhzr07yQ
元々同人って自由にやらせてくれる世界だと思うんだけどなー。
そこに人格障害みたいなお姉ちゃんがいっぱいたむろするから自然に魑魅魍魎で溢れかえるんでしょう…
大体1人で打ち込める事にのめり込む人って人付き合い下手だから
周りと協調していく事を知らないんじゃない?
社会で虐めにあった人でも平気で他人陥れるんだし

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/04 23:56 ID:FE74mDjp
>434
日常から逃れるための、自分の好きなものの世界だからこそ、意見が通らないと腹が
たつんだよ。そして、意見が合う人とは団結しやすいの。
人間が二人以上集まれば、意見の衝突は絶対おきちゃうんだよ。だから派閥ができるの。
同人界に限らない。どこに行っても程度の差はあれ、派閥や衝突は避けられないよ。

だから、そうならないためにどうすればいいのかを考えるんだよ。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 00:17 ID:Hbws+P9x
人が集まればグループが出来て、
利潤が絡めば派閥にもつながる。永遠の摂理だね。
今の同人界、派閥というものを全く無くすのは不可能だろう。
そういうトラブルに巻き込まれないよう
上手くやっていくコツを覚えていくより仕方無いんじゃ。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 00:18 ID:M/b3YAA6
ぎちぎちと理不尽に束縛されるような派閥は
たしかに馬鹿馬鹿しいけど、かといって
派閥なんて一切認めない、信じられない、という
妙に潔癖な意見を見ると、ちょっと「おいおい」
と思うなあ、やっぱり。

くだらない派閥なんかなくなれ、には賛成だけど
派閥のない世界、なんてのはしょせん理想論。
436みたいな方向に考えた方が建設的だね。

439 :434:02/01/05 02:01 ID:EBTuroIa
皆さん、マジレス有り難うです。ところで、コミケって「マンが大会」への不満からできたんですよね。この「マンが大会」って何ですか? 元祖派閥争いだけに、気になる。。。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 02:29 ID:xjv7tgpr
>439
意見が分かれたからって、全てが派閥争いをするわけではないよ。
おなじ土俵にある、別の団体を派閥と呼ぶのは仕方ないかもしれないけど、その全部が
争って貶めあってもめるわけではないでしょう。
部活の派閥があったそうですから、それで嫌な思いをされたのだと思うけれど、周りの
ものを派閥や、派閥争いで考えないほうが良いです。それが新しい争いのきっかけになり
かねませんよ。派閥は、他者に対する差別意識が始まりです。

煽りでもなんでもありません。マジレスです。うざったいでしょうが、ひとつの意見として
聞いてください。

441 :418:02/01/05 04:36 ID:py8+7AoH
>430 >431
メールを出す事も考えたのですが、その作家さんのサイトを拝見したところ
(当日その人を囲んでいたと思われる)お仲間さん達の書き込み等で
賑わいまくっていて、どーも日記の内容などからしても
メールを出した事もそのお仲間さん達に筒抜けになりそうな予感がして
気にしすぎとは思うのですが、情けない事に踏み切れませんでした。
何より、イベントで出会うまでは頻繁に当方のサイトへ書き込みにきて下さってたのに
あの一件があってからはぷっつり来られなくなってしまったのが…怖い…。
…何が原因なのか、もう聞くのも怖くなってきました。
突っ込んでやぶ蛇になるより、フェードアウトしようかと思います…。

ちなみに、当方は小手。ジャンル内の他の作家さんの情報はあまり知らないので
相手の作家さんの規模がどのくらいなものかわかりませんが
絵やトークがとても良い方なので、中手以上ではないかと思います。
(一緒にいるお仲間さん達は、こんな自分でも耳にするくらい売れっ子さん)

自分のした事を振り返ってみても、

相手の作家さんがサイトに来てくれて知り合い、書き込みなどで交流
 ↓
イベントで自分のスペースに留守中に来てくれた
 ↓
スペースに戻って売り子にそれを聞き、嬉しく思い
急いで向こうのスペースへ挨拶に
 ↓
???

本当にこれくらいしかないんです。
何度も愚痴ってすいません。長いしこの辺でやめときます。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 08:01 ID:CTW1iFOk
人が3人以上いて
人の上に立ちたい人が2人以上いる
そうすると派閥ができるんだね

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/05 22:04 ID:F0PDI2Q8
>441
もしかしてあること無いこと、周りに吹き込まれているのかもね。<その作家さん
でも、冬コミでそうことがあったら、相手から>418さんにメールなどがあっても
おかしくないと思うけど…
それもなく今まであった書き込みもぷっつりないと、確かにメール出すのも考
えてしまいますよね。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 01:31 ID:w8E0vDHc
>442
うまい!

ああでも、人の上に立ちたい人が1人でも、勝手に仮想敵仕立てて
派閥抗争やり出すことも…

うちのジャンルけっこう古くていまはすっかり衰退してんだけど、
中でも私のいるカプは穏やかなまったり系のサークルが多くて、
最盛期ですら目だった派閥もなかったのに、なぜかここ1・2年、
急にある一部のサークルが排他的な活動し始めてちと困惑気味。
「自分たちの書くものこそ正統。他は原作を貶め汚している
卑しむべき物」なんてことを後書きで声高に主張し、特定の
サークルに嫌がらせまでやり出す始末。
ジャンルが衰退しめっきりサークル数が減った今になってなぜ
そんなことやり出したのかナゾ。
おとなし目の人が多いからみんなじっと耐えてるけど、そのうち
嫌気さしてやめちゃうんじゃないかと心配。

これも一種の(一方的だけど)派閥抗争じゃないかな。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 17:19 ID:QTRZEgvm
>444
うちのジャンルにもいたよ、そういう人。
同じカプなのに、売上数についてや作品批判、果ては容姿について
まで悪口言ってた。
その人、大手だったから更に被害増大。
被害にあって、ジャンル抜けた人も多かったよ。
しかも自分自慢で脳内相方を持ってる人だった…鬱。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/06 21:05 ID:Zw+7M/En
>444
パロなのに「自分達の作品が正統」というのもね

排他的なのもやりすぎると周りに誰もいなくなっちゃうよ

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 00:45 ID:FZ5NFwxg
>441
冬祭り終わって正月挟んじゃうと単に本人がよそのサイトに行く余裕が
なかっただけってこともあるから、もう少し様子は見たほうがいいかも。
いや単に自分は冬祭り終わってから今日まで忙しくて自サイト以外ロクに
書き込みに行けてないのでそういうパターンもあるってだけなんだけど。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/07 19:50 ID:Zq01Gr6x
小手なのに何故か外周配置されてたマイナー某ジャンルにて、
他との交流が全くないのにも関わらず知らん間に派閥の党首であると噂され
(自ジャンルに友達1人しかいないのに)、
挙げ句の果て>445の内容のようなデマを流されたことがある。
そんなバカな。

同じような例を別のマイナージャンルでも目撃したことがあるんだけど、
(マイナージャンルのオンリーワン外周サクールが明らかにハブられてた)
小さいジャンルではこういう図式はよく見るものなのかな……((((( ゚Д゚|||)))))ブルブル

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 00:19 ID:ow+Oonhv
>マイナージャンルのオンリーワン外周サクールが明らかにハブられてた

うちも古いジャンルで
新しく入ってきた若い子がジャンル初外周になったら
急に風当たりが強くなった。
小学生並みで書くほうが恥ずかしいんだけど
オンリー(オヴァ古参主催)のチラシ渡してあげない・・・。
「○○さんにこんなしょぼいイベント来てもらうなんて
できませんよ〜エヘラエヘラ」
隣のスペースで聞いてるこっちが恥ずかしいやら申し訳ないやら

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 00:32 ID:Ux1u7GmW
>449
せめてあなたは優しくしてあげてください。
そういう小学生並ババアって自分のしてること恥ずかしいと思わないのかな。

451 :444:02/01/10 01:03 ID:POF3xWEq
>446
>パロなのに「自分達の作品が正統」というのもね

そうでしょう? 所詮カプパロ、目クソ鼻クソだよね。
なんでこんな馬鹿馬鹿しい争い起こすんだか。
しかもとうとう恐れていたことが!
イヤガラセ受けてたサークルさんが、嫌気さして夏はもう別ジャンルで申し込むって。
2人も!
「そして誰もいなくなった」
って、シャレんなんないよ---!(泣)

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 12:13 ID:5+5pPRLW
マイナージャンルでの派閥争いの末路はジャンル衰退しかないのに・・・

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 12:17 ID:E8HNCUKz
派閥のトップはサル山のサルだってことに気付いてほしい

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 17:18 ID:wUUZQ1xH
ある冬三次元ジャンルの友人が突然に仲良かったオバから非難され始めた。
チャットで名指しこきおろしによってカップリング内では完全に浮いて
しまった感じ。
いったいなにが原因なのかと考えていきついたのは年末の出来事。
入稿終わったしクリスマスパーティーしませんか?とのお誘いに
「すいません前から約束あるんで」「なに、デートだったりして?」
「まあ一応‥」そしてオバの攻撃は数日後の冬コミから始まったらしい。
あまりのばからしさに彼女はそのジャンルから引いたけど、事情が知れ渡った
途端にとりまきだった人たちが友人について、一時期抗争になってた。
あれこそサル山だったと当時巻き添えをくった者は思うのだ。

‥新刊全部ゴミ箱に捨てられたんだよ。ちくしょう。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 17:33 ID:hCvWn+Rf
>454
え!?何それ!?<新刊捨てられた
搬入した本を捨てられたの?
義理でも何でもいいけど渡した新刊を捨てられたの?

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 18:01 ID:Q8A/9v7O
ご本人じゃなくて、番人がいるとこあった。
ご本人とある程度以上仲良くなると、その番人と揉め事が起こる。
揉めた方は誤解を解こうとあれこれするんだが、次第にご本人とも溝が。
気配り人間を自称するその番人の(無意識の?)活躍で、集まる面子は常に新鮮(笑)
お友達ナンバーワンの座を今も死守してんだろうなァ

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/10 23:58 ID:NTKS85oj
気が付いたら派閥みたいになっちゃってたことはある。
結局そのジャンルはやめたけど、その後もすごかったらしい。
当時の知人から元旦にきた年賀状で、
「ようやく●●(ジャンル名)から撤退できた!
これからはゆっくり、マイペースでやります」とあって、
ほんとにすごいジャンルだったんだなぁと今更思った。
キャラは今でも好きだけど、もう戻りたいとは思わない・・・。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/11 00:23 ID:T2/DSLlK
昔あるマイナージャンルで本は作ってなかったんだけどコスプレはしててイベント行ってた。
人気カプがA×BかB×Aだったんだけど、
オンリーイベント主催している人が率いる一派があって「Aの相手はBだけ!A×Cなんて信じられない!」と言い切っていてイベントでもAコスとBコスがいちゃつく寸劇やっててCコスは存在をあぼーんされてた。

私は全然関係ない脇役キャラのコスだったんだけどね。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 16:52 ID:X8i1DWnY
とある3次元・・・
絵は描けないし、字書きもたいしたことないので女王様になれないオバ厨が
少女趣味女王様オバ厨のサイトに入り浸り、女王様気分満喫中(w
自分のかぷりんぐ以外認めない主義で汚い手を使っては嫌がらせしてたが
相手が大人なため相手にしてもらえない。
そのストレスからか今度は身内の攻撃を開始。
しかも最近脳内妄想でキャラとナマモノの混同をはじめ、
空気がよめず(wそのナマモノ批判をしたおねえちゃんを陰湿に攻撃しはじめた。
オバ厨のせいで、いいかげん狭いジャンルが余計縮小していくヨカ−ン
自分の派閥も壊す粘着オバ厨って怖

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 21:46 ID:7GyL7aNW
ナマモノに詳しくないので分からないが「キャラとナマモノの混同」とは?
オリキャラ×実在の人物とか?

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 22:04 ID:OlE3r/iR
それはナマモノに限らないんじゃない?<オリキャラ

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/13 23:26 ID:+14WLU2Y
冬コミで派閥ができる瞬間みたいなのを見た。
もうこのジャンルにいたくないとおもった。
非常に鬱駄氏脳

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 00:46 ID:Roe5SjCu
>460
登場人物萌えで、ナマモノ萌えではないと公言してはばからなかったオバ厨が、
だんだん登場人物を好きになったあまり、
ナマモノの私生活まですんばらすい〜と公言しはじめた例は知ってるが(w)
別例では共演者同士の中が(男同士)であやしいと言い始め、
断固主張し、ナマモノ自体ろくでもないやつなのにそこを指摘しようものなら
相手を鵜材厨あつかいをして徹底的に攻撃してたのも見たことあるなあ・・
ああ、なんだか思い出しただけで欝だ・・逝ってクル

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 01:20 ID:bKdj4FQ+
>460
ドラマキャラと演じた生ものとの混同かな?
オバ厨どこへ逝く(w
絡まれたらそっとフェードアウトしかないね<なんて鬱鬱しいんだ

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 12:40 ID:6oMivkpL
>460
好きだと言ってる人に向かって、
ナマモノ自体ろくでもないやつだとか指摘するほうもどうかと思うが。
相手がオバ厨じゃなかったとしても
そういうこと言ったらうざがられるんじゃない?
どっちもどっちじゃあ…

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 16:17 ID:W8/8uFM8
>460
某バスケ漫画が流行っていた頃の話。
笑み栗の本で「攻は小田雄二、受は○○(失念)に声を当ててほしい」というトークがあって、
それを読んだゲストが、当時は小田と意思黒券が出ていたドラマが流行っていたので
「受は意思黒に」とコメントに書いたの。

したら当時意思黒は意思打百合個と噂だったので
笑み個は「小田の片思いなんていやだ」とコメント返しした。

こういう感じで分かる?

>465
460は分からないから聞いているだけで「ろくでもない」とは言ってないが?

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 19:11 ID:vWFJCt1Y
>466

>465は>460じゃなくて>463の間違いだろう。
私も「ナマモノ自体ろくでもないヤツなのに」のくだりはむっときた。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/14 21:03 ID:aOh4yRgS
>467
まあ、気持ちはわかるが・・
463もここでのわかりやすい説明として極端に書いてるだけそうだよん。
ナマモノ好きに直接言ってそうにはないんだが。むっとするのは・・
ま、ナマモノの事実はどーだかイパーン人にはわからないので
そのことはおいといて・・
役柄の人格とそれを演じたナマモノの人格を同じ!と言い張るおば厨のほうが
ある意味怖いyo。脳内妄想が進んで自分の理想のナマモノ像になってるんだねw
そういうのにかぎって、ナマモノのイメージが自分の理想と違った時に
ナマモノたたきに走るんだね・・・怖

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 03:08 ID:kZSNNkPp
狭いジャンルほど案外派閥がしっかりしてたりするしなあ…鬱
派閥の中堅あたりは意外としぶとい人材がいるのでw
絡まれないようにあたらず触らずかわすのが一番。
無理にでも自分の好きなキャラの萌え話を強要される雰囲気の場所には
決して立ち寄らないようにするのも知恵かも
うかつに近づかれて自分の好きなネタで創作しろといわれても困るし…
そこから派閥に勝手に組み込まれることが多いみたいだよ。
なんてうっとおしいんだ…

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 11:24 ID:mlmLewjp
オンリーに参加したいけど、主催者派閥だと思われるとヤなのでサークル参加出来ない。
どころかマイナージャンルなんで、参加者自体少ないから一般で行くのも憚られる。
こんなことぐずぐず考えないで、欲しい本は欲しい!で行動したいもんだ……

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 15:29 ID:MrtutaAn
うちのジャンルには「このイベントに参加したらお友達にされちゃう!」という
恐怖のクロ魔術一派がいます。
毎回一桁台しか参加サークルいないのにそれでもまだやるのねあなたたち。
中綴じできちゃうパンフってむなしいわよ‥?

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 21:49 ID:hi2dAVCR
>471
昔友達がいたジャンルもそんなんだった。
参加サクール1桁なのに、東京・大阪・名古屋で開催。

頑張るなぁ…。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 22:14 ID:Y1HI7VL5
派閥ってのは、悪い意味があって言うことだよね?
徒党を組んで罪のない人を苦しめるのが、ここで叩かれてる「派閥」でしょ?
自分の性格に問題があるせいでどこの仲良しグループにも入り込めないだけの人が
ねたみそねみでそのグループを叩きたいがために「派閥」扱いしてるってのもあるよね…
罪もないグループを、自分の心の平安を保つために「派閥」扱いってのも
問題ありのような気がする。
書き込みの語調見てれば、ホンマモンの派閥なのか、私怨による「派閥」扱いなのかは
バレバレだけどねー(w)
派閥じゃないただのグループにすらハブられる人は、
書き込みの文章から厨のかほりが漂って来てるよな。
こりゃーまともな人からでも嫌われて当然だろ、みたいな。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 22:37 ID:lcJkzNpR
本当に何も問題なければ私怨をもたれることもないと思うが

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/15 23:17 ID:GQ3kR3UM
>454
芸能ジャンルの子に新刊捨てられた話なんてあった?と聞いてみた。
「わかんない‥ありすぎて」
まじかよ。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 03:51 ID:1LQir+jm
>473
複数の人間に各々別々にうざがられてるのに自分とつきあいたがらない人間を
ひとまとめにして「派閥」と騒いでる厨もいるね。脳内で勝手に「派閥」と
括られた人々同士は実際はそれほど仲良しでも親密でもなかったりするのだが(w

>474
誰にも相手にしてもらえなくて逆ギレてる場合もあるし。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 04:29 ID:bJ6eLkla
某ゲーム系での話。
Aと言う派閥があり、友人がそこに所属していることもあり
私もそこに一応所属していると言う形だった。
A内で派閥争い(と言うほどでもないとは思うが)でゴタついた結果、
友人はAに嫌気がさして、中立と言う形(本人談)で離脱。
流れで私も離脱。
別に私はA本人が嫌いと言う訳ではなかったのでボチボチと付き合ってた。
そのことが友人に知れ、「○○(私)はA側の人間だから」とハブられた。

お前は「中立」じゃなかったのか!?(苦笑)
「アンチ派閥(?)」も派閥になることがあると分かった今日この頃。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 04:42 ID:4vNgQ28i
>474
なんとなく胴衣
>476
そうやって、見下したように言ってても、
群れたがりな香ばしさが漂う語調なんだが・・

私怨ってのはきっと
そういう見下し姿勢の授受から生まれるんじゃないかとも思われるが。
派閥やグループ側が、自分たちに群れてこない人やサークル、サイトを
勝手に電波厨扱いしてるのを見かけるが・・
群れて変に発言力のある人々を派閥というのではないか?

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 05:30 ID:gvXHXiBS
力の無い派閥は派閥じゃなくて
負け犬の群れだろ
なまじ悪知恵があるだけにそんじょそこらのノライヌよりちとやっかいだが

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 06:20 ID:6Ta67+r2
>473
仲良しグループっつうのの内容が問題なんじゃあ(W
群れの中で発言力をもった途端えらそーになる奴が一番痛いと思われ(W

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 06:43 ID:AIRsThkW
仕切り屋さん♪

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 07:51 ID:kcPvWUuO
>479
何に負けてるの?その「力の無い派閥」は。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 10:13 ID:O6O8L4pX
>473
すごくよくわかる…。
派閥厨もいるし派閥言いたがり厨もいるよね。
ネットだと自分の意見言えるのに実際会うと「ヒ、ヒッキー…?」とか
ビビるぐらい強固に自分の貝に閉じこもられるって人とうっかり
交流持ってうっかり失敗すると後で2chきて派閥扱いされる。
サクール・海鮮なら仕方ない壁があるのはわかるよ。大手・ピコでも。
でも同じスタンスで話せる人が集まってる場で相手の手が
差し出されるのだけ待ってて、疎外感感じると「派閥!ハブにされた!」
って被害者意識持っちゃうのはどうかと…。
そんな人が自ジャンルにいて、悪い人じゃないだろうのに
悪口バレて今度は本当にハブにされてる…ああもう!
話好きなだけに悔しいってかさ…サクール同士の交流は難しいなァ。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 11:20 ID:jLNRqzDf
なんだか、何でもわかったふりして大人ぶってる書き込み見ると嫌だなあ…。
ここは派閥への対策wを話し合うスレだと思ってマタ―リしてたんだが。
派閥は頂点に祭り上げられてるサクールは実はそんなに過激派はいないんだけど
取り巻きがやばいとやばい派閥になってることが多い気がする。
他に楽しみが無いのか?!って思えるような仕切り屋が一匹居るだけで
雰囲気が悪い方に転がる場合もあるからなあ…
そんなのが目に付いてきたら、よっぽど好きなジャンルで無い限り
あんまり交流のない内にそっとフェードアウトするのが一番だよ。
自分の好きなことでの活動なら、
別に群れなくてもこつこつ楽しくやってられると思うんだが…。
疎外感とか言ってる時点で、群れたがりな雰囲気が…モニョリ…

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 11:59 ID:3dJOS6w2
「友達作って楽しく萌え話したい」というのすら
「群れたがりのイタいやつ」扱いするのはどうよ。

>大人ぶってるカキコみるといやだなあ。

って、あのー、ここは2ちゃんねるなんですけど。
冬休みは終わったはずなのになあ。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 12:30 ID:OdEezUCb
ハイハイ、そこで絡まない。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 20:46 ID:5EV8G1nx
>474
半分同意。
同人界、想像を軽く凌駕する人間が案外多いよ。
新刊が発売予定日に出なかったというだけで、そのサークルを2chで叩く、
自分が望むように相手が自分を扱わなかった、
自分よりも、他のサークルの人に丁寧な態度を取った、
作品内で「おまえが気に入ってる」ということを匂わせたのに、
相手がそれに対してノーリアクションである(自分もそれ以外ノーアクション)、
そんな些細なことで私怨を持つ奴なんているんだよ。

488 : :02/01/16 20:53 ID:DDrlS3DW
このスレの最近の流れを見ていると、そりゃ揉めもすれば
分裂もするわなあと妙に納得するぞ

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 22:05 ID:COs/nGcC
自己主張の激しい人間が集まるんだからそりゃ分裂も揉めもあるだろうさ

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/16 23:15 ID:4SPNXBk9
>488 489
禿同
なんかここ数日うざい自作ちゃんも多い気がするなあ。
ジャンル自体が衰退しちゃったら楽しみが減るだろーにと珍しく老婆心を起こしそう。
つか派閥作れるだけ人が集まってんのは楽しいうちだよなーと思う漏れはスレ違いか…出かけてこよう

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 00:55 ID:aMXx718k
>490
禿同。
ハバツできるくらい同士が欲しい…

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 01:21 ID:ShHvjMpM
うちもジャンル自体がもはや、派閥のつくりようもないほどピコ・・・。
みんな、うちもいろいろあったよと懐かしく思い出す日がくるよ。
若いもんはいいのう。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 15:15 ID:pyghptS9
ジャンルの一部にハブられています。
その人とは昔少し交流がありましたが、なんとなく意見があわなくて
しだいに疎遠になっていきました。でも喧嘩などは全くしていなかった。
ただ自信家の人だったから私がフェードアウトしたと逆恨みしたのか…
彼女は事実をねじ曲げ、嘘でかためて派閥を形成。
こちらを悪者にしたてサイトで罵倒…。だけならまだしも
ジャンル内のまったくの部外者にまで中傷メールを広めてた。

やり返したら私も同レベルだ。
そう思って反応も反論もいっさいせず通しました。
でもやっぱり言ったもの勝ちなんだよね、お取りまきの大勢は
その人の嘘をはじめから疑っていないのだから…
ジャンルから彼女は消えたがその仲間に今もハブられてます。
彼女はもういい。けど一方のかたよった言い分だけ聞いて、安心して
叩きに便乗する輩も厨だと言いたいよ…。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 15:17 ID:pyghptS9
sageわすれ…私も厨。すみません!!

495 : :02/01/17 15:19 ID:jZRcBzEj
どうせ聞くならデカイ話が聞きたいなあ(w

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 15:28 ID:7CRVqchN
>493
無視される状態が今も続いているなら、おつらいだろうと思います。

ただ、捻じ曲がった事実と嘘で悪人扱いされたのなら、それに反論すべき
だったのではないでしょうか。一切反応しなかったから、肯定と取られ
たのでは。
ハブっているのは一部、とのことですから、周りのご友人にはちゃんと
事実を説明されていたのでしょうか。どの程度「反応しなかった」のかが
ちょっとわからないのですが。
言わなくてもわかってもらえると自分からは動かないのは、個人的に
賛成できないのです。そういう人がいたもので。



497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 15:48 ID:0H8iP60j
>474
甘い。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 15:54 ID:92Fe0hPY
>493
サイトに書いてある悪口は普通はあまり信用しない。
その人がよほど上手くやってたのかな。
自分のジャンルにもその手の作為振りまく人がいるけど、
表面上は誰も何も言わないけど狂言だってわかってる人が多い。
そのまま鵜呑みにする人とはどっちにしても合わないんじゃない。
自己弁護も確かに必要だとは思うけどね。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 17:02 ID:eejHwMF8
はしめまして。
>>493さんのを読んでいて、自分も怖くなりました(汗)
私もマイナージャンルのサイトをやっていて、(サイトのみで同人活動とかは経験ありません)
サイト開設から1年くらいたちます。
ですが、どうやらそのマイナージャンルの古株さんにだいぶ嫌われてしまったようなのです。
理由は特に思いつきません・・・。一度、リンクを張る時は御連絡くださいと、書いてあったので
挨拶に行き、リンクを張らせていただきました。
その後そちらのサイトさんにもリンクを張っていただいたようなので、お礼のカキコもし、
二、三度そそうのないようにカキコにも行きました。
それからしばらく連絡をとらない状態が続き数ヶ月たったある日、同ジャンルで私もよく
挨拶に行くサイトさんに私のサイトの悪口が書いてありました。
遠まわしにサイト名までは言っていないものの、マイナージャンルなので、
誰にでもうちの事をいってるのがすぐわかる内容で・・・。
やんわりと、困りますので削除してください(言葉はだいぶ選んだつもりです)とメールを送ると
あなたのカップリングがどうのこうのという逆ギレのメールを頂きました。
一応健全ジャンルの中に、ギャグで変な組み合わせな漫画を入れたことがあったのですが、
どうやらそれが気に入らなかったらしくて・・・。
喧嘩になるのもまずいと思い、丁寧に謝りました。

*長いのでいったん切ります^^;*

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 17:03 ID:eejHwMF8
でもその後、嫌がらせ(?)のようなものが続き、更新していないのを理由にリンクを
外されました。(更新を1週間さぼっただけです・・・)
私ももうこの人とは関わるまいと思い、LINKページの内装変更にともないリンクを解除。
それからずっと何事もなくすごしていたのですが、先日掲示板に荒し的書き込みがあり、
かなり凹んでいた所、パソコンに詳しく、BBSを設置してくれた友達が「あそこの管理人じゃない?」
と教えてくれました。・・・なんでこんなことをするんでしょうか・・・。
丁寧にハンドルネームまでかえてこんな書き込みしなくったって・・・
よく見ると荒しの書き込みがあった日に、私のよく行くサイトにその人の書き込みが><
ひょっとして、私はそのジャンルの方々に影ではいろいろ言われてるのかもしれません(はぁ)
同人の世界も、CPの世界もよく知らないまま、気軽にサイトを立ち上げてしまいましたが、
このスレをみて後悔してますTT
よく行くサイトさんの管理者さんにも影でなにか言われてる?のかな〜と思うと鬱です。
それなりに、お客さんも来てくれていて、感想もいただいてマターリした感じで気に入って
いたサイトなので、これ以上荒されたくもありません。
こういうのは放置していたほうがいいのでしょうか?
何か反論したほうがいいのでしょうかTT

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 18:42 ID:8qsnhmbx
うー、むむむむむ。
なんか500さん、いい人っぽいけど、隙が多そうだな。
個人的には、私怨に対する行動は
・主観による悪口は放置
・嘘をばらまかれたりしたときは、きっちり反論
・だが、深追いは絶対にしない。
というのがいいと思うだが、500さんの内容からはどんな内容の
悪口を言われたのか、どうして謝ったのかもよくわからない。
あと、パソコンに詳しい友達が、「その管理人が書いた」と言ったのは
IPからかな。そのあたりも自分できちんと調べた方がいいと思う。
そうしてはっきりした証拠がないのならば、その人だと特定しない方がいい

私もサイトオンリーで、同人の世界は知らずに立ち上げて
もう2年くらいやっているけど、それは関係ないと思う。
ネットオンリーでも派閥みたいなのはできるし。

>よく行くサイトさんの管理者さんにも影でなにか言われてる?のかな〜
と思うと鬱です
こういうことは考えない方がいいよ。
人との関係はちょっとしたことで変化していくものだから、
先に疑ったり、疑心暗鬼になれば、相手の対応も変わる。
実際トラブっていない相手には、普通に接していればいいと思う。

あと、荒らされないスキルを付けた方がいい。
パソコンに詳しい友達が、とか言うのではなく、自分で勉強すること。
あとは……今のところ放置。また荒しがあれば削除でいいだろうけど
サイトを守りたいのなら、なによりも管理者が毅然としていることが
大事だと思う。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 20:12 ID:Jf/Wb+Pt
>496
今から考えると説明して回ればよかったと思います。
先方はサイトで不特定多数に向けて発信していたので、それに
対抗してこっちもサイトで…というのは泥試合になる気がして
うまく反応ができませんでした。(意地になってたのかも)
ごく親しい数人には悩みを打ち明けましたが、その1人から相談内容が
あちらに筒抜けになり…それを逆手に叩きが悪化したため、
以降はいっさい口をつぐんでしまいました。
何もしなかったと言われると辛いのですが、やはり周りにはそう見えて
いたのかもしれません。ご意見参考になりました、ありがとう。

>498
影響力のある人だったので、ピコの私は一撃だったです。
その中傷を知るのがもう少し早かったら…。気が付いた時には
まわりはもう彼女の根回しで固められていました。
分ってる人は分ってくれてると自分に言い聞かせています。
ジャンルには仲良しの人もいるのですが、同カプ内で
無視されるのでイベントがきついです…
ハブってくる奴なんか平気だと言える逞しさを持ちたいです。

>499
お気の毒でした、
でももしその荒らしが相手の方という確証がとれないのであれば
表立って動かない方が良いようにも思われます。
固定のお客さんもおいでのようですから、あなたを好きで味方になってくれる
人も多くいらっしゃるのだと思います。自信をもってください。
荒らしにはあわてずに穏やかに、冷静で大人な応対をぜひ。
●●さんでしょう!?と腹で思ってもそれは絶対に出さずに。
1度だけきちんとしたレスをして以後も続いたら削除or放置でどうでしょうか。

他サイトへの中傷書き込みがこれからも続くようであれば、仲のよい
サイトさんにはそれとな〜く相談してみた方がいいかも。
態度に出されてないのなら、陰で悪く言われてるかなとは思わない方がいいです。
仲がよくても悪くても、いがみ合わないでマターリやりたいですね。がんばってね。


長文失礼しました。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/17 20:53 ID:6dEnBnBi
>>501さん&>>503さん
助言ありがとうございます(^^)
隙がありすぎる・・そうかもしれません(涙)
悪口は、あそこの漫画の何×何のカップリングは見てて気持ち悪くなるというものでした。
ほんの冗談で描いたギャグ程度の漫画にそこまで言われてちょっと頭にきちゃって・・・
私のサイトの常連もよく行くサイトさんに悪口が書いてあったので、後々喧嘩になるといけないので
消していただけませんか?とメールを送った所、逆に「それくらいで!」と怒った口調のメールが
届いた為、つい、こっちが悪いことをしたような気になって謝ってしまいました。
よく考えてみれば、その時毅然とした態度をとればよかったんですよね><
反省してます。
BBSも今度は友達に頼らないで自分できちんと作成しようと思います!

>IPからかな。そのあたりも自分できちんと調べた方がいいと思う。
はい。IPが同一だったからみたいです。
でも、IPだけで判断できないよと、友達に言われました。
早とちりしてごめんなさい。ちょっと決め付けが入っていました><

>実際トラブっていない相手には、普通に接していればいいと思う。
そうですね!ちょっと凹みが入ってたので疑心暗鬼になってました。
これからも普通に接するようにします(^^)

>仲がよくても悪くても、いがみ合わないでマターリやりたいですね。がんばってね。
ありがとうございます。つい初めての嫌な体験にオロオロしてしまいました。
これからもマターリがんばります。
長々した愚痴に暖かいレスありがとうございました(^^)

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 00:09 ID:9NcZpuE2
なに?このだらだらお友達長文と顔文字の渦は・・・
ここなかよし掲示板にでもなったのかい

505 :名無しさん@ど-でもいいことだが。:02/01/18 00:12 ID:OdzVchuo
なかよしこよし

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 00:19 ID:XvUf68Wt
私だったらこういう人*個人的に*さよならさせてもらうけどね
でもなれなれしい文章が嫌い同志集ってハブらないから安心しろ(藁

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 00:25 ID:4Na/MY9u
2チャンの典型スレと優良スレは違うから老婆心的に
棲み分けを勧めますが。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 03:18 ID:/V0JG6v4
>503
ものは経験ということで…納得を…
こういうことは良くあるし…。
悪口大好きなのが仕切ってたジャンルを思わず思い出した。
そこは、厨あつかいされようが、言われる側のサクールやサイトは相手にせず黙って見守ってた。
悪口は自分も痛く見せることを知らないタイプの集団だったが、
さすがにそいつらの言うことを鵜呑みにしてるのは、取り巻きグループぐらいだったのが救いだったみたい。
悪口グループは早々に放置されていたよ。
今も元気いっぱいな人達だが、ジャンルの衰退も激しいとこなので
お世辞大好きなそいつらは、誰も相手にしてくれなくなったらたまらんだろうなとちと思ってしまった。
やな奴には関わりあわないのが一番だよ。

>492
禿同
今となっては何もかも思い出だ(w)

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 20:10 ID:DQw3WLUM
長いともうそれだけでまるで読む気になれんわい、ふんが

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/18 21:12 ID:wdAFqXS/
>508
長くてもいいから、もそっと簡潔に書いてたも。

511 :通りすがり:02/01/19 03:57 ID:BLym8YH8
499とか501とかの文章、そんなに読みづらいか?
別に気にならんけど。
ケータイから見てる人は違うのかしらん。
それとも私が合宿スレだの相方スレだので長文に慣れすぎてるのか。


512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 10:23 ID:XBGziulY
別に「長文」がウザイんじゃないんですが…
内容なんだけどね。感性が同じ人にはこれが普通なんだろうね

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 11:41 ID:0YhXVOLP
別にドウジンに限らなくとも
どんな場でも、人が集まれば派閥って出来やすくなるよね
派閥ができるかどうかは、その集団の中に、「自己主張がつよくて、
自分と感性が合わない人に排他的で、しかもデムパな人」がいるかどうかによる。
そういう人がいれば派閥ができるし、幸運にもいなかった時はその集団はマターソする。
でも前者(派閥が出来る方)のケースの方が多いと思われ。特に同人界は。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 11:46 ID:BPdBd5ac
>>512
読みたくなければ読まなきゃいいだろ。
>感性が同じ人にはこれが普通なんだろうね
感性の違う奴は放置しておけ。
それが出来ないでケチつける管理人がイタイって話してんだYO(´∀`)
漏れにはなんでこれでムカツクのかあんたの感性のほうがサパーリ。
はっきり言ってあんたみたいな仕切り屋のほうがウザイ。
まさしく派閥スレ。変なのが多いNe!(・∀・)デモソコガイイ!

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 11:49 ID:YmS0c/iY
http://au.geocities.com/newyorksnk

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 11:56 ID:BPdBd5ac
>>513
>自己主張がつよくて、自分と感性が合わない人に排他的で、しかもデムパな人
>>512の事ですか?(藁

>>515
ノーコメントでURL貼ったところで誰も見ねぇYO。
IPでも抜くつもりか?(藁

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 18:05 ID:oqd+AzhF
派閥話に戻っていいですかー?

自分は「罪のない人を苦しめる派閥」の被害も
「人間性がウザいので仲良しグループに居づらくなった負け犬」の被害も
両方経験したことがあるから分かるよ。
周囲が感性が合わない人に排他的なわけじゃなく
その人が周囲の空気読まず厨言動を繰り返すからウザがられるんじゃないか。
でも本当に「感性が合わない人は徹底的に排除する」と公言してる人も見たことがある。
どっちも厨。
極端な人が混じって来ると派閥害(脳内派閥害)が発生するんだな。


518 :503:02/01/19 19:44 ID:WtdLAS7Z
すいませんでした。
来る場所間違えたみたいです。もう来ません。
派閥の話に戻ってください〜。
電話線のコードに絡まって逝って来きます!

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/19 22:06 ID:sZiaDaqT
なんとなくだけど
派閥のトップとどこの板にもいる嫌われ者のコテハンって似てる気がする

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 01:33 ID:ishSRRwf
具体的なゴッツイ派閥の話はもう出ないですか
楽しみに待ってるのにィん(はぁと)

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 01:43 ID:I0B4Kd4/
私は
「新顔さんは菓子折り持って頭に挨拶いかないとハブ決定」
伝説のあるジャンルがどこか知りたいYO〜!

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 02:09 ID:oPf6AcCu
>>521
うお!私がこの前までやってたジャンルの掟じゃないか!(藁
しかも菓子折りは高級菓子折りのみ…。
金がないっつーに!!


523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 02:12 ID:vBWE5Cem
「新顔は菓子折り持参」
芸能系でそういったウワサを聞いた事があるが…
芸能系は、ほかに比べて上下関係が厳しい所が多いと聞いたこともある。
(ファン歴が長いとか短いとか…)
あくまでウワサなのでジャンル者さんにはスマソ

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 02:30 ID:2jG3RSdN
マジであるのかよ…オソロスィー
リア工やリア中が入ってきても挨拶回りを強要するのか微妙に知りたい。
つか、今度移る予定のジャンルは芸能でないにしろ古いファンも多いし
斜陽だから余計に怖いよ〜

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 15:59 ID:aFfN8rKL
493さんとちょっとだけ状況が似ているかな。
私の場合は派閥構成員の一人、Aとの仲がこじれたのを機に、『Aの敵は私達全員の敵!』
といわんばかりに、派閥の人間全員がこちらに対してとげとげしい態度とるようになった。
だからこっちも、それじゃあ付き合わなくてもいいや、って付き合い断ってたんだけど、
その派閥の連中は、私が彼女達のご機嫌とりしなかったのが気に入らなかったらしい。
デマだらけの悪口ふりまくは、掲示板に悪戯するわ。
これらの犯人が彼女達だと確証を得るネタをつかんだので、主犯格の派閥の一人Bに、
私が厨行為をいさめるメールを出したのね。
そうしたら証拠はあがってるのにしらばっくれた上に、
『貴方は私との付き合いを、Aとの付き合いの附随的なものとして切り捨てたのです。
 貴方は私の人格を否定したのです』
と、お前、それは自分がやってることだろ?とツッコミ入れたくなるような事書いてきた上、
『Aとの件に関して貴方は何も言ってはくれなかったから、Aの言い分を全面的に信用するしかなかった』
と、こちらの言い分聞く前からAに同情して聞く耳持たなかった自分の事は完全に棚上げ。

付き合いきれないからもうその後は放置。一応そのメールのやりとりの後は嫌がらせ納まったし。
AやBと、その派閥の連中とは、今も全く付き合いない。
『〜ちゃんと喧嘩したなら、私も貴方とはつきあえない』
なんてノリの幼稚園児並みの派閥なんて、こちらから願い下げだよ(苦笑)
493さんも、ジャンル内に他につきあいあるなら、同カプでつきあいなくてもいいじゃん。
気にしない事だよ。

そういや、Aはかつて私に、ジャンル内の人間で自分達の派閥と友人付き合いがない人はいない、
なんて豪語してたな。実際は全然そんな事なかったのに。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 16:04 ID:YUPxAq+M
同じジャンルをもう6年も続けているが、年2回しかイベント出ない上に
他サークルさんと没交渉なので派閥の争いに巻き込まれたこともなければ、
そんな話聞いたこともない……平和だが、寂しいようなそうでないような。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 16:46 ID:YktGpHC9
>526
別に他サクールと交流なければ同人できないわけじゃないもんねぇ…
派閥厨の特徴として、交流が同人には必須と思い込んでる事があげられると思う。

528 :名無しさん@どーでもいーことだが。:02/01/20 16:49 ID:ENxAxMNR
526さんと同じ〜(笑)
滅多にイベント逝かないと知り合いも出来ないが、厄介も起きない。

しかしこの板でも名前があがってる人と一時期やんわり知り合いだった
時期があったんだけど、派閥だと思われてたのかしら。
別に言われるほどイタイ人じゃなかったけど。仲間で騒ぐのが好きだった
だけだと思うんだけどねえ。
もっともそのジャンルには、他にイタイサークルが多かったからかもしれんが。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 17:45 ID:IGAFXxtK
好きだったサークルさんが、お局サークルの派閥にやられた。
ぱったりイベントこなくなって、聞いた話だと精神的にかなりやられて
ボロボロになって辞めざるをえなくなったとか。随分前だけど。
芸能(某二人組おやじバンド)。
牛耳ってるオバさんはネット展開やらオンリーイベントやらしてる。
デビュー前からのファンで、レアグッズやらビデオやら情報はやたらとあるもんで
それにつられて周囲にとりまきがウヨウヨいるみたい。
菓子折りまではいかんが、挨拶行かないとこれまた煩いとか。
ただ一時期他のジャンルの大手さんがいくつかそのジャンルにながれたときは
ちっとも相手にされてなかった。

あと、キレイめの子とかがグループにはいんないと
「あいつはタチの悪いおっかけで、こんなことしてた」
とかいうありがちな中傷をスタッフとかにタレこんで蹴落としにかかるらしい。
昔読んだそこの本に「今日のライブも否ちゃんが私のことばっかりみてた」
みたいなトークがあって引いた。

自分が今行ってるのは、芸能ジャンルじゃないけど、比べてみると
芸能系ジャンルの派閥とかイザコザのほうが質悪い印象がある。
対象物がいるせい?

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 17:53 ID:25QJFK/O
芸能といえばJ系
オリキ同士の汚いアレコレはよく耳にするし、中傷チラシ貰ったりするけど、
同人ではそんな話自分は聞かないなあ
後ろ暗い者同士荒れないようにうまく連帯してるのかな

531 :名無しさん@どーでもいーことだが。:02/01/20 22:57 ID:L912QV4A
邦楽の芸能畑に生息してるけど、>529さんの言うようなことはないな。
5年足らずの浅い歴史しかないジャンルだからかも知れないけど。

それでも古参と新規の間にうっすら壁があるような気もするけど、足の
引っ張り合いなんかないよ。むしろお助け合い精神にあふれてる…
面識なくても屋風奥に本が出てたり、ここの芸能スレに裏サイトの
アドレス張られてたりすれば、教えてくれたりもあった。

裏じゃどーだか知らないけど。まあ、陰口程度は人間だから、ね。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 23:12 ID:QhzZ8yBI
派閥ではないが、最近のマイジャンル、厨急増でイヤだ……
しかもその厨が一大勢力になっているので、ネット徘徊するにも
頂き物大量展示と掲示板の内輪話と相互リンクの恥ずかしくなるような
誉め合いの馴れ合いサイトばっかりで、偶々立ち寄っただけの人間は
回れ右で帰るしかない……

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/20 23:51 ID:3wTh65E1
このジャンルへ来てまだ一年なので良くは知らないけど、
来月開催のカプオンリーの協賛が、主催と揉めて降りたらしい。
降りたサクールと面識のある知人は出ないと言って来たけど、
私は関係ないやと思って出る事にした。
しかしこの事で、主催側の派閥に入ったと取られるかも知れないなーとは
ここ見て思ったよ。
主催側の人にはちょっとお世話になってるし、匿名掲示板で
イベントや主催を中傷しているのを見ると、それでも良いか、って感じ。
あと、菓子折りくらいは持って行こうかと思ってたけど、
誤解されたくないのでやめます(藁

534 :名無しさん@どーでもいーことだが。:02/01/21 00:08 ID:+xoc6tFK
似たことがあったな、自ジャンルでも。
下りた協賛が激イタサークルだと後に発覚したので、全然問題はなかったけど。

ところで「2ちゃんねらーは来るな」と名指しでサイトトップに書いてある
オンリーがあったのだけれど、これも一種の派閥(笑)?


535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 01:20 ID:Yf1CM5E/
こっちのオンリー出ると●●さん派で〜
そちのオンリー出ると△△さん派で〜

どっちに付く気もないよ!!!

536 :通りすがり男:02/01/21 01:41 ID:Anj1lUUc
なんつーかこういう「女の子の仲良しグループ」っつーのは
中学や高校(共学でした)の時にもずいぶん見たけれど、
なんでこういう「なにもかも同じじゃなきゃイヤ!」に行くのか、
男ってのは理解できまへん(^_^;)

男だって自分の気に入らない、虫の好かない人間がいるのは珍しくないですが、
そういう人間と親しい人間がこれまた親しくたって別に気にならないんですけどね。
まぁ、もちろん例外のヤツはいますが。(^_^;)

なんか、やっぱり女性ばっかりの集団だと
そういうのが起きやすいんでしょうか。
いや、キッツイ話ですな。


537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 01:45 ID:aqoE4VlN
オンリーの参加で派閥の有無を決められるなんてやだなぁ、と今までなら
そう考えていた。
なのに今度うちのジャンル(斜陽)で開催されるオールジャンル
(カプなんて開ける規模じゃない)のオンリーの参加サークルの一覧が
ネット上で公開されたのを見て、
「○○さん、主催の事あれだけファンです、って言っていたのに
参加しないんだ。ふぅぅん…」
と勝手に脳内派閥を仕立て上げる自分に鬱…。
今まで書かれた、派閥による弊害を頭にたたき込んでから
ひっそりとUSBケーブルで逝ってきます。


538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 02:51 ID:Z/tdygp0
オンリー参加は仕事や私生活、金銭面の都合もあるしねえ・・・。
私も仕事の都合で、半年後にあるオンリーには出れないことが確定してる。
でもそれを「仕事だから」と言い訳、根回ししておかなきゃいけないかなと
考えて鬱。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 02:52 ID:w6c2Negz
>529
自分、そのジャンルにいる者ですけど、それってマジですか?
斜陽でマターリしてて、いいジャンルだなあと思ってたんだが。
そのオバさんのサクールって、レポ本たくさん出してるとこかな。
でも自分、このジャンルに新規参入した時、別にどこへも挨拶にいかなかったけど、
特にハブられたりしてなかったよ?まあもともと、周囲とあまり交流してないんだけど。

540 :529:02/01/21 11:02 ID:ufx2ZlTP
>539
今はどうなのかわかんない。自分、好きな作家さんが消えてから
そのジャンル読まなくなったから。
90年あたりから96年あたりしかしら。数字で見たら大昔だ。
このジャンルばーっと増えて一時期にぎやかだったけど。
本人達の変化とかもあるんでしょうけど、小規模以上大手未満あたりのサークルさんは特に
派閥やら中傷やらあちこち色々噂もとびかうわとかで
嫌気がさして他へ、って方々もおおかったらしいですよ。
今そこにいらっしゃると聞くと、浩孝さんとかって今どうしてるんですか?
とか質問したくなってきた。辞めたらしいと聞いて、経緯がしりたくてしょうがない。

541 :539:02/01/21 14:12 ID:dAQJTssJ
>540
ジャンルが一気に膨れ上がる時期は、
派閥ができたりいさかいが起こりやすいのかもしれないですね。
>浩孝さんとかって今どうしてるんですか?
浩孝さんって文字書きの方でしょうか?
あまり小説は読まないんで、ちょっとわからないです。ごめんなさい。
あるいは自分がきた時にはもういらっしゃらなかったのかもしれないですが。


542 :529 :02/01/21 14:45 ID:ig99OWW4
似式浩孝さんて、黒森林(英語で)ってサークルで、絵が凄い上手な方だったんですわ。
ちょこっと列ができたりしてて。レポ本もよかったが、キャットピープルとか
学園ものネタには
激しく萌えました。否がうつくしくてねぇ....(遠い目
自分が離れた時にはまだ話が続いてたんで、どうなったのかなと思っていたら
どうも辞めたらしいと聞いて、なんでかなーと思ってたのです。
スレちがいでスマソ

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 20:51 ID:UWTjb2u9
>536
うむ、オンナの世界ってスゲー怨念渦巻いてるって感じ^^;;;
ふとこのスレに入り込んでなんか圧倒されてしまった。
俺、男でホントよかったよ、、、
派閥もカプ論争も中傷もほとんど無いし
実力オンリーで認めてもらえるしさ。。。

スレ本道じゃないのでサゲー

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 21:36 ID:jnY4O0LR
女の世界の多くが怨念渦巻いてると思われてもイヤん…

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 21:48 ID:OH0Q/AYy
でも男はよその板で「同人女は同人板に帰れ!」「801板に行け!」というけれど
女は「エロ男はエロ板に行け!」とは言わない

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 22:54 ID:Hdzy5zmt
>544
いや、女の世界はコドモの頃から怨念渦巻いてると思うよ。
自分も女だけど。
幼稚園児だって「○○ちゃんと遊んだら□□ちゃんも仲間はずれだよ」というのがあるし。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/21 23:58 ID:45jh9CJv
確かに怨念渦巻く生物だと思うね>女(や、自分も女なのですが)
同人じゃなくても学校で、会社で、主婦になっても公園で蹴落としあいはあるわけだし。
ただそれを某スレの煽りみたいにドキュンな生き物だからと納得するか、
性別特有の行動パターンとして取るかは別ですな……
しかし女が女皆そうじゃないんだよー。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 01:00 ID:Mz/+oc9k
でも、男の派閥の方が金が絡むのでシビアだ、と言う話が
かなり前の方のレスで出てなかったか?
多分派閥の顕示方法が男女では違うんだろうね。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 05:03 ID:c8BRXW3b
>542
弘高さんが辞めたのは私も詳しく知りたい。
派閥に巻き込まれたとかは詳しくないから知らないです。
ケコーンですかと聞いたら笑ってらしたけど。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 11:10 ID:XF/3rd2u
>548
社会でもお金や権力を巡って男同士の派閥ってあるからね<政治、会社



551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 15:01 ID:qQCjyNKb
女は男は、で語りたがるのも男の特徴だと申しておきますか
同人女はスタッフ蹴散らして猛ダッシュカマしたり
ひとりで何十冊も買ってったりということもしませんな

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 15:34 ID:C1lS+9KO
>549
辞めたのっていつ頃なんでしょう?
本は完結して辞めたんでしょか?途中のまま??
突然「これでやめまーす」だったんでしょか??
スレ違いですいません。すげぇ気になってたので。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 15:38 ID:m27Vt4FE
女は開場アナウンスが流れた途端咆えたりもしませんな。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 15:43 ID:AsXBDHka
男女派閥ができている(笑)

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 16:00 ID:4p50v+w4
男の派閥は利害中心
女の派閥は感情中心

とか分けてみたり
チト乱暴か

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 16:20 ID:N6f9OEJP
>555
大雑把に言えばそうだね。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 19:43 ID:1+HbvYWp
>552
正確には、本の奥付を見てみないと分からないんですけど、
3年くらいかもっと前か、本を買いに行ったら、今日で最後なんですと
突然言われて驚きました。
学園ものの本は、完結せずに四冊目が最後だと思います。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 21:17 ID:P3cTDi7o
>>555
まぁ、政治屋見ればよく分かるが<男の派閥
「金の切れ目が縁の切れ目」とはよく言ったもんだよな。

つーか、金じゃ解決しない方が恐いかもしれんが(^_^;)

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/22 22:44 ID:YoMy4owh
>557
感謝!
辞めたと聞いて数年ずーっとひっかかってたので。
スレがちがうのにすいませんでした


560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 01:04 ID:r/7WC7dW
何だかここ一連の書き込み、二元中継みたいでワラタよ(笑)。
私は某ジャンルで、醜い男性同士の派閥争い?みたいなのを見た事がある。
お互いに2ちゃんにサイト貼付けあったり、上記に見られた女性厨の派閥争いと
殆ど変わらないことをしていた・・・。
いや、男性同士は激しくいがみ合うと、本気で中傷めいた事を平気で2ちゃんに書いたり
個人情報流したりするから、ある意味怖いよ・・・。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/23 03:29 ID:deCY0BM9
男の派閥は利害中心・女の派閥は感情中心、と上にあったが、
男の場合は利害が絡む分、暴力沙汰や中傷がかなり酷いもんだよね。
単純に暴力行為に訴えられるのはある意味男性の特権。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 13:42 ID:l8RlbNTQ
男はある意味序列社会だからね。
描き手の実力、サークルの売上、知名度なんかで
会った時点で上下関係が決まってしまうから表立って争う事が無い。
気に入らない奴がいても自分が相手を上回る実力を付ければ傘下に下せたり
相手が対抗しようとしなくなる事が多いし。
キャラやカプ、ジャンルにある程度以上肩入れしないのも一因かも。

ここらへんはホントに政治業界の縮図かもね^^;
暴力沙汰ってのは余り聞かないけど。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 04:03 ID:E5hL1Ajm
遅レスですまそ。
流れ遮ってすまそ。

>532
まったく同じ現状だようちも。
ただ最近ではなくて元々その傾向があったのが今になって大爆発。
派閥ではないがこのスレを見ていると「こういうのも派閥ってことな
んだろうな」と思ってしまう。
少なくとも新規の人は回れ右したくなるよなー。
自ジャンル内の全てのサイトとリンクしていったい何がしたいのだろ
う?

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 22:24 ID:FpvtXkmc
>563
派閥話とはチョト違うが
あるカプの古参は「このカプのサイトは全部リンク張る!」と言っていた。
が、巡回はしていないらしい。
何のためのリンクなんだ?

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 00:58 ID:tihyBrs4
>563

上手い人に媚びてリンク願いをしている暇があったら
自サイトのヘタレ文をなんとかしれ
と言いたくなるマイジャンル内のあるサイト。
そんなに全サイトを掌握したいならサーチでも作れよと思う。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 08:53 ID:AyMN64xT
>564
そういうサイト管理人いるいる。
リングサイト作ればいいのにと思うよな。
でも「自分とこから飛べるようにしてあげるから」と公言してるってことは
まず自分のサイトにこいやゴルァ!って言いたいんだと解釈したが。どうだろうか?

しかし、漏れの知っているのはもう斜陽ジャンルなので
自分が威張れるジャンルを長持ちさせたいと思っているのがバレバレなのが
痛いというより哀れを感じるよ(w)

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 08:54 ID:AyMN64xT
スマソ下げ忘れた。
sage

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 12:59 ID:vviARZGy
無理に他サークルとの交流を図ろうとしなきゃ派閥に悩まされることもない。しかし、女ってこんなにどろどろしてんのか。優しい母と姉に囲まれて育った俺にはショック。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 14:00 ID:NwwtX5cq
>568
あー、それは「会社でのパパ」を知らないのと同じよなもんですね。
あと、女でも、ある種の女の作るいわゆる「女社会」は怖い女も多いです。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 19:18 ID:tihyBrs4
>566

ああなるほど、んで挨拶にも来ないよーなサイトは「仲良しグループ」
から締めだしといわけなのね。
で、自分マンセー(つってもリンクの多さが魅力なだけ)の人間を周り
にはべらせて威張りたいわけだ

そんで孤高を貫いてる人気サイトには、自分と全然違うCPなのに
「最近○○×■■にはまりましたvvv」
なんて一生懸命相手を持ち上げようとしてる姿が哀れ

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 03:29 ID:XYTXPNrT
リンクの話が出ていたので、少しばかり。

自カプサイト、皆様仲良しこよしでいらっしゃる。
皆様のリンクを見ると、互いに相互の嵐でいらっしゃる。
日々仲良しのサイトに足繁く通って、カウンタ回していらっしゃる。
仲良きことは美しきかな。
ですが、そのリンクに入っていない所には、お来し願えないようです。
これも派閥なのですしょうか?
正直、キモくて……。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 03:58 ID:WL+owYCh
キモいと思うならば、きてもらわなくてラッキーなのでは?

その程度で派閥って言われてもなあ。
やはり、好きなCPのサイトは見たいし、リンクも張りたいし、
いい絵や小説があったら、感想書きたくなるし。
ただ、端から見て、うまいところが孤立していたら、
「ああ、仲良しグループに入りたくないのね」と思うけど
ヘタレが孤立していて、うまい人が固まっていると
「ああ、相手にしてもらえないのね」と思ってしまう。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 04:07 ID:QB3dn4/z
仲良い人のところに毎日通うのってそんなに特別でもないよね…

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 04:28 ID:I7bHHeWw
好きなサイトなのでリンクを張る。好きなサイトには足繁く通う。
あまり好きじゃないサイトには、リンクも張らないし、もちろん通いもしない。
普通のことでは。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 15:16 ID:q4ewMROq
571のようなのが真実「負け犬の遠吠え」と言って
なにもないところに勝手に派閥を作っては騒ぎを起こす
困った人の代表例。

ということファイナルアンサー?

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 17:19 ID:rWn3Os2l
>575
ファイナルアンサー!

派閥というより、自然現象でしょう。
頻繁に通っているサイトじゃないとリンクしようとは思わない。
ついでに言うとカウンターのページを通らないこともあるので
カウンターを回しあっているわけでもない。
時々しかいかないサイトもあるしね。
その場合はロムオンリーになるから、行っていないと
思われていても仕方ないかな。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 21:07 ID:SKD3yxZ7
仲良しさんだと思っていても掲示板しか行かない場合もある
だから更新履歴とは別に掲示板に「新作アップしました」と
書いて感想をもらおうとする場合もある

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 18:51 ID:4O2L5v/Z
>572
胴衣
だが、マタ―リほのぼの運営主義なので、
あえて仲良しグループにも入りたくないサイトを知っているので、
禿同までは言えない。スマソ
>575
こだわりを持って交流したくない場合もあるから、リンク云々で強弱を考えるのは
いかがなものか?そもそも個人サイトに優劣もなにも(藁)
なんに対しても権力志向なんだね(藁)
何でも分かったような口調で誰彼かまわず負け犬呼ばわりするほうが狂犬かと(w)
そういう高慢さが、厨という奴が厨というのとおなじ論理で水掛け論をこの板に呼び込む原因っぽいが。

派閥誕生の恐怖のパターンとして、
仲良しグループの仕切り厨に魅入られて強引にリンクされると
次第に掲示板をのっとられ、訪問者まで仕切られはじめる形態があるね。
それを仲良しグループから派閥に変化する一形態と見たがどうだろうかね?

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 19:42 ID:tEk6qRH/
(藁)使いすぎでとてもマターリほのぼの主義には見えないよ。


580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 20:19 ID:OlPycZIl
578の方が十分基地外に見えるよ!よかったね!
お約束だけど571ご本人ですか?

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 20:22 ID:I850GnDN
権力志向なのは>571だろ。
何もないところに派閥作って「自分は迫害されてる!」てか。
相手にされないだけなのに一匹狼きどるのも淋しいね。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 20:25 ID:ovguIyf9
というか571が自分でこの自分をマターリほのぼのとか言ってる方が
よっぽど怖いんですが?
「マターリほのぼの」っていつからこんな害基地な意味になったの?

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 20:31 ID:I850GnDN
マターリほのぼのな人は相手を厨房と決めつけて他スレで揶揄ったりしないよ。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 20:35 ID:hJAh8HsU
本当だ。「痛い言動」の方でsage発言か。
すごいマターリほのぼのだね。

585 :転載:02/01/28 20:40 ID:bZQxxfCP
245 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/28 19:00 ID:4O2L5v/Z
派閥板に常駐してる
気に食わない書き込みに対して
見境なく負け犬呼ばわりしている厨っぽい手合いを見るにつけ
ここで紹介される内容の信憑性が自分の中でじわじわ増していく…鬱

これだね。
負け犬をそのままに負け犬と呼んであげただけだが?
というより自分が事実通りに「負け犬」と言われたことが
気にくわなかった571。自分の逆ギレ書き込みははどうなの?
スレを「板」とか書いてるあたり…( ´д`)

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 20:59 ID:I9M0r9T1
本物の派閥の怖さは、571が勝手に脳内で「派閥だ!」と決めつけて
騒いでるような、そんな甘っちょろい怖さじゃありません( ´д`)

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 21:04 ID:rtJo08r4
関東では埼玉人と千葉人で派閥があるように感じるのは自分が群馬だからだろうか?

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 21:06 ID:RU+NZ//b
最近はやってんのか?
厨な発言して、大多数が「おまえが厨房」と言ってるのに
「漏れが正しい!あいつら全員厨房だ!」って思いこむのが。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 21:20 ID:R5xl4wez
なるほど。なんだか「脳内派閥はこうしてつくられる!」っていう
ドキュメンタリーを見た気分だ。
この書き込みでマターリほのぼのとか言ってるようなのが、実際に
「アタシって誰にでも優しいから〜」「公平だから〜」とか
言いながら意地悪してる姿が目に見えるようだ。
「なのにみんなアタシを差別するの〜アタシが絵が上手いからね!
派閥よ派閥!」って叫んでれば、そりゃあ誰からも声もかけて
もらえないんだろうなあ。
実証ありがとう571!

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 21:23 ID:PXU0qwRg
>587

ワロタ
そんな私は千葉県民


591 :名無しの渡り者:02/01/28 21:41 ID:9NeJnVdt
「571気に入らない派閥」ができていやんすね。
こういう派閥、よく見かけやんすね。




592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 21:55 ID:vG/mzhwH
>591
まあ妥当な派閥だろうね(w


593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 22:44 ID:h/NLTSjI
578も充分痛いが
他スレに出かけて自分への批判を貼り付けるあたり
575も十分香ばしいと思えるが。
しかもこの反論の増殖の速さは
よほど自分のプライドが傷ついた証拠に見える(w
こんな痛い書き込みしていれば、
痛スレでもぼやかれるだろう。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 22:52 ID:lXBbtK5G
571も578も何度もここにかきこんでいるとしたら、
どっちもどっちyo

>591
どっちむいても仲良し派閥(w)大好きだから
こんな板が長持ちするんだろうな。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 23:05 ID:UO9oYhIe
>594
自分が完全無欠で正しいと賛同断言して欲しいから
こんなとこでかきこむんだろう。
脳内あぼーん出来ないところは両方ともイタタ

>562
>キャラやカプ、ジャンルにある程度以上肩入れしないのも一因かも。
そーだね。
でも、これが原動力でもあるわけだし
加減の問題だろうね



596 :名無しの渡り者:02/01/28 23:23 ID:9NeJnVdt
>592
お若いの。このスレで使われている「派閥」の意味合いを、一度よっく
考えてみるとよござんすよ。
おまいさんのお言葉は、気に入らない人間を叩くためなら、他人の尻馬に乗るも
よしとする、と思っているように受け取れやんすよ。
それともそういうのがお好きですかい?それなら失礼いたしやした。






597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 23:29 ID:/IrYQsII
>596
このスレの中ですら派閥が出来る
おそろしいことだね…
ここの本旨はナンダッタンダロウネ?

598 :575:02/01/28 23:29 ID:9+78wfOJ
というか私は今、来たのだが…
まあいいか。たぶんいたら似たようなこと書いてたかもしれんし。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 23:46 ID:FjLA1JjK
>596 597
胴衣

どこでも、作品が純粋にスキ過ぎて出来ちゃった派閥ならまだ許せるが
自分がスキすぎて出来ちまった派閥は嫌だね・・・


600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 00:09 ID:fm+B3phT
>作品が純粋にスキ過ぎて出来ちゃった派閥
>自分がスキすぎて出来ちまった派閥
どちらも確かに存在する
しかし後者の方が確実にイタくて、他人を攻撃するイキオイもすごい。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 00:16 ID:ootc0Hbf
>599
禿同。
自分大好きっ子ちゃんは激しくウザい上、派閥を作った時には
関係各所に未曾有宇の被害を及ぼす。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 07:57 ID:fd9NpT7/
>601
禿同
571も575も寂しがり屋さんなんだね(w
寂しがりやさんが自分大好きっ子ちゃんダターラ
ここみたいになるんだね。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 08:06 ID:cIRlWQV/
第三者を装って叩こう派閥がさらに出来てるな。やっぱり一人
現れるとぞろぞろ出てきてる。怖。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 08:25 ID:QXNNd2vU
>599
禿同
最初作品大好きっ子ちゃんだったのが
自分大好きのあまり、作品を自分マンセーの道具にしはじめることもあるね。
自分が注目されるために大手にはカプ違いなのにもみ手で近づき、
ピコには大手と友達顔して大いばり。
そういうのは、都合よく誰にでも話をあわせ
話を聞いても本人が作品のどこが好きなのか分からないことが多い。
こういうのがいっぱいいるジャンルは
馴れ合い派閥が出来やすいので要注意である。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 08:44 ID:CMgKKQzA
作品大好きで派閥形成かあ。いいなあ。そんな時代が懐かしいな。
そのジャンルでやたら嫌われてるキャラのファンというだけで
目の敵のように叩かれた時代もあったっけ。
スペースの前でこんな奴の本出すなんて気持ち悪いなーんて言われまくったこともある。
そんな捨て台詞はいていったのが、前ジャンルでメジャーな本書いてた時には
ファンと言ってきてた子達だったこともある・・・
でも、好きなキャラで派閥が出来るってことは今思えば
作品にとってもファンにとっても幸せな時期だったんだろうね。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 11:03 ID:F1r6Js92
>605
前にもこんな書きこみがあったね。
派閥できるうちがジャンルとすれば花のうちだろう。
派閥言ってる前にジャンルがあるうちに堪能したいもんだね。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 17:09 ID:F0uJjuXA
派閥…
あまりこれでごたごたしたものに巻き込まれた事がないです。
なんでだろう?
一つのジャンルに書き手として長居したのは、前ジャンル(飛翔系メジャー
作品マイナーカプ)と現ジャンル(超マイナーSF系)だけなんだけど。
やっぱり派閥が出来るのはメジャーの証なんだろうなあ

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 18:42 ID:sPUyida6
派閥・・・。あるのかもしれないがわからない。気づいてないのかもしれない。
大体においてこういうのには鈍くって。



609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 20:59 ID:S3KmVeJR
>>604
まるで私のジャンルだ(w
自分マンセーの気はないつもりだが、ジャンル内の馴れ合いが過ぎて、
全員の製作物やら日記やらに目が回らない。
ただ幸運なことに斜陽でもあるので派閥というよりグループ。対立もナシ。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 02:05 ID:tgzS4Kx2
派閥ドキュメンタリーあげ。
571以降がなんかすごいな。今日は人が多い…

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 11:36 ID:RoEK2rtD
>609
あー、私も前ジャンルはそうだった。
斜陽化メジャージャンルだったんで、全盛期に蔓延したイタイ
「自分マンセー派閥」の頭領は全員新たな餌(w を求めて
移動しちゃったからマターリ仲良し組だけ居残った。
それはそれでイベント毎の挨拶回り、サイト回り等ご近所づきあいが
濃ゆくなっていってちょっと大変だったよ。

その反動か現在のマイナージャンルではマイペース貫いたらロンリーに。
こないだの冬コミ設営時に「なんでこんなに時間に余裕あるんだ?」
と思ったら、昔は設営した後新刊20冊ほど抱えて仲間うちに挨拶回りしに
走り回ってたんだなあ…と。
今のが楽ちんだけど、ちょっと寂しかったよ。


612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 13:41 ID:RCE3J8tF
そういえば現ジャンルがマイナーですごくサークル数少ないので挨拶周りは
らくちんです。
でも、「知り合いのサークル」というのが色々なジャンルにまたがっている
ので、そちらの挨拶周りはすごく大変だ…体調悪いときなどはそれに甘えて
放棄してしまうこともある。
派閥と関係ないのでsage

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 07:35 ID:RxIaFTxQ
来月のオンリーで、挨拶回りの様子で派閥を見極めようとしている私は
自ら派閥に取り込まれようとしているのか…?!

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 14:30 ID:ojw0z5v0
派閥…もし実際に自カプであるとしたら、カプオンリーを主催する身としては
やはり配置とかに気を使わねばと思ってしまうので。
派閥が存在するのならハタから見て判る程度にやってくれとか思ってしまう。
対立しろとかいざこざ起こせとかそういうんではなくさ…

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 13:10 ID:2QNOuCba
2ちゃんの自ジャンルスレで叩かれた○○が「犯人は●●!」と言い出して。
●●は過去に○○と別れた人達の一人らしいことは
知っていたが私は詳しく本人を知らなかったので
付き合いがあった人が言うからそうなのかな?、と
○○の語る●●の愚痴を皆できいていたけれど、これがおかしい。

叩き書込みがあった日に●●がネットにいたから!なときもあれば
●●はネット落ちしてる振りをして私を叩いている!なときもある。

しっかりした証拠でもあるのかと思えばただの被害者意識厨。
●●への○○愚痴は、2ちゃんで○○が叩かれた以上の叩き文句になっていき
さり気なく「(犯人は)●●さんじゃなかったかもよ?」と言ったら
「ひどい!私より●●の方が好きだったの!?」と果ては●●側なのか、と問われる。

…ああ、私は知らずに自分マンセーの派閥の中にいたのね…
あの性格じゃ、誰に叩かれてもおかしくないよ…○○…

周囲の友人の手前、今は○○との付き合いはそのまま続行
さり気なく距離を置きたいけれどその後に私があの叩きの対象に
なるのかも、と思うと鬱だ…

こういうことってよくあることですか?

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 16:35 ID:gXvsJDus
自ジャンルに「このジャンルは派閥だらけ!」と陰(と言ってもチャットやイベント会場…)
でオンオンリーの人や新規参入者に吹聴している人がいます。
仲良しグループはいるけど、派閥なんてないので「?」と思っていたのですが、
どうやら彼女が言う「派閥グループ」とは、
自分を仲良しグループに入れてくれなかったところを差す模様。
彼女は「あそこは身内で固まって雰囲気悪い」と憤慨してますが、
自サイトの日記で「アフター行ったら煙草臭くて最悪」と書いているのだから、
喫煙者は遠慮してイベントでの挨拶しかしないでしょうし、
「総受けマンセー」と騒いでいる以上、総受嫌いな人は互いのために距離を取るだろうし、
「エロは苦手」と言っている人に自分のエロ本を毎回押し付けたら、
そりゃかなり引かれるでしょう。
いわば自ら離れられる原因を作っているのに気がついていない。
彼女のあまりの被害妄想厨っぷりに(サイトで愚痴の上、2ちゃんに晒し上げ)、
今まで穏便にしていた名仲良しグループさんたちも態度を硬化させ、
ある意味彼女が言うとおりの派閥化が……(鬱
斜陽も斜陽なのに、たった一人の負け犬厨のために(涙

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 22:25 ID:sK74DQln
>615
ものすごくよくあることです。
○○さんは自分と合わない人は敵だと思っています。
敵はよってたかって自分をいじめるのです。
こんな私って可哀相!と思っているのです。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 23:31 ID:i44P7lzW
>616
それいやだ・・・悲しい。悲しいですね・・・。
何かこう、マイナスの要素をひきつけてしまう人っているものだ。無意識に
煽る人とか。自覚がない分、難しい。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 07:42 ID:tNQ1FY3F
>616
なんか切ないですね…

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 11:43 ID:dGH0sfMt
616です。
幸い年齢層の高いジャンルなので、態度を硬化させたといっても
彼女と、彼女のやらかしたことの尻拭いにしゃしゃり出てきた保護者兼御友人(w
以外の方々とはまったり付き合われているようです。
(彼女はそこそこ顔が広いので、彼女と交流がある人はたくさんいます)
ただ、ジャンルの空気が悪くなったのは確かで、
彼女をきっかけにジャンルをやめてしまわれた方も…(涙

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 12:44 ID:kKHjEc+f
615です。
>617
お言葉ありがとうございました。
悲しいけれどよくあることなのですね…
このスレを見ていた友人がいて○○対策を話し合うことができました。
○○が別れた人なので○○の前で話題を避けていたのですが
●●さんの本を周囲の私達が買っていたのを気にしていたそうです…
…そんなことで………

敵扱いされること覚悟でそのうち離れようと決意。

>616=620
自覚の無い方な分、しいですね…
私のジャンルも斜陽で(ジャンルは違うと思う)
派閥を意識したことは今まで無かったのですが
最近の派閥化に空気の悪さを感じています。
○○が騒がなければ、仲良しグループでいれたのに…
○○と別れて他ジャンルに移った人達も
単にジャンル移動かと思ってましたが
○○がきっかけだったのかなぁ、と思うと残念です…
お互いがんばりましょう!

622 :_:02/02/05 04:40 ID:F8FwAfxE
狭いジャンルで、最近縁切りが多発。
AさんとBさんが相方を解消。CさんとDさんの個人サークル同士が喧嘩。
私は元々Aさんと仲が良く、Bさんを紹介された。
C,Dに関しては同じイベントでたまたまスペースが近くなって同じ位仲が良かった。
狭いジャンルでもあって5人で仲が良かった訳なのですが……AさんとBさんが喧嘩別れ。
BさんにAさんがどれだけ厨房かを切々と説かれるも
「両方とも好きなんで、ごめんなさい」と本心を語り、分かってもらってると思っていた。
しかしだんだんとAさんがよそよそしくなったのが分かったので、
Aさんと交流のあったCさんに相談してみると、どうやらBさんがAさんに私がどれだけBさんの事が好きなのか
ある事ない事話して、私はBさんの信者の様にBさんに言われていた事が発覚。
脳内大手、自分スキーだということが大分露呈していたのでBさんとはそれとなく
距離を置こうかと本気で悩んでいたら、今度はCさんとDさんが大喧嘩。関係修復不可能。
前述の通りA&Cという構図が出来上がり、それまでの交友関係を考えるとB&Dとなりそうな予感。
完璧に私が板ばさみという構図になってしまいました。両方から愚痴を言われる毎日です。
でも、このままだと「どっちの味方なのか!?」と問い詰められそうで……鬱。
好きな本、好きに描いてるだけじゃ駄目なんでしょうかね……ジャンル移動しかないのかなぁ。
長文スミマセンデシタ。


623 : :02/02/05 22:23 ID:+xnJySvP
>>622
それって、A,B,C,Dすべてイタい人と思われ…。
A,B,C,Dはまだ学生さんでしょうか?ならまだわかる感じもしますが
(それでも十分、皆イタいには変わりがありませんが)
その4人がいい年したオトナだとしたら、こりゃまたエライオバ厨に囲まれて
しまったものですな…。
とりあえず、読んでいる限り4人とも了見の狭い、自分の考えと人の考えが違う人=「敵」
としか相手を見れないような人なので、
ここは涙を飲んで、ジャンル移動か、ジャンル活動しばらく停止して、4人から離れてみるのがよいかと。
このままその渦中にいても、>>622さん、ますます鬱になっていくばかりだと思うよ…。
ご愁傷様です。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 19:05 ID:490Sdu97
age

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 02:28 ID:Y0GTJD5g
派閥ってわけじゃないんだけど。オンリーに行ってみると
オンメイン、オフメインで盛り上がり具合が違うよね。
自ジャンルだけなのかな?
自分は本作ってこそ同人って思ってるから、オンメインの人たち
のオフ会まがいのノリについていけない。
仲良くしたいとは思うけどね…。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 12:11 ID:lgnpSG/i
明日のオンリーで生暖かく派閥魚っ血ん具してきまーす。
知らない間に取り込まれてたら嫌だな・・・

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:31 ID:bUCQ8mdj
>自分は本作ってこそ同人って思ってるから、オンメインの人たち
>のオフ会まがいのノリについていけない。
それって、オンメインの人たちの、あまりのテンションの高さに
ついていけない、って事かな?
だとしたら何となく心当たりあるような。
オンメインって、オフメインより気軽に仲間が出来ちゃったりするから、
すぐにオフ会めいたノリになっちゃうんだよね。それってすごく解る。
自分はオフメインの人もオンメインの人も両方交流あるけど、オンメインの方が
締切などの制約から身軽な分(?)、交流の方を活発にやる所はあるね。
やっぱり、派閥…ってほどのものでもないかも知れないけど、ね。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 04:59 ID:xn2lgoz5
>それって、オンメインの人たちの、あまりのテンションの高さに
>ついていけない、って事かな?
それもあるけど。なんとなく、オン、オフで同人に対するスタンスが
違う気がするの。スキだと思う気持ちは一緒なんだろうけど。
ヨロコビを感じる所が違うんだと思う…。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 12:58 ID:ceNcIPaJ
オンメイン=イベントで会う時がすでにオフ会
オフメイン=イベント終了後にオフ会

テンションの差の一要因と思うのだけど。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 19:46 ID:2gjbC1sD
スレ違いだがオン中心の人ってイベントの帰りにお茶すると
互いの掲示板に「○○さんってすっごく美人!」みたいなことを
カキコしなくてはいけないという掟でもあるのかと思うマイジャンル

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 02:06 ID:JCTEI6gA
最近伸びてきつつある今いる某ジャンルなんですが。
ところが伸びてきたのが災いしてか、派閥というほどでもないが
イベントであれこれいざこざがあったらしく、仲の良かったのが
細分化してきていて。
「○○さんが来るならいかない」とか「××と△△はケンカして」
とかがぼちぼち出て来た。
正直かなり鬱。
自分には関係ないのに、微妙にまきこまれぎみ。
放っておいてくれよ…自分には関係ないんだからさ…
まったりしたい自分の意思に反してギスギスしてる空気がすごい嫌。
ちなみにごたごたしてるのはオフがほとんど。金がからんでるらしい。

632 :通りすがり:02/02/13 21:27 ID:2MsuYjdp
>598=575
585と間違えられて可哀相…
派閥は諸刃の刃だと思われ(ガイシュツかもしれんが)



633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 23:05 ID:eUIb7S1f
彼氏欲しいの
http://www2.diary.ne.jp/user/117279/


634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 23:36 ID:0WBmGZbE
某ジャンルにハマった知人が初サークル参加。
老舗の斜陽ジャンルで年齢層も高いから(笑
一見平和そのもの。実はお客だとわからないが
サークル同志では派閥があったらしく、
お互い悪口・足ひっぱりだの日常茶飯事。
知人は「対岸の火事」とばかりに派閥ウヲッチだったが
いつの間にか自分も巻き込まれていたっという
よくあるパターンに。
でも彼女は実力でお客をゲットし、新参サークルながら
ジャンル中手に成長したので、ひどい嫌がらせもなかったよう。
やはりある程度の知名度や実績、仲間がいると
派閥争いに巻き込まれても傷つかない。
ちなみにその子は同人の派閥や付き合いにあきて
引退しました。


635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 00:36 ID:MEU2f9VI
>630

力強く同意ー。
マイジャンル、一部の人だけどやっぱ「○○さんてキレイな方ですよね」とか
カキコのレスする人がいて激しく萎える。それがなに?てかんじ。
出してる本に関しての感想はナシ。
なんか、プチマダムなオバハンの誉め合いに似てて嫌だなと思う今日この頃。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 12:48 ID:B7NpAivV
プチマダム誉め合いネタ。
良くある「ファンです。尊敬してます。愛してます」に遭遇。
一人が言い出したら他の連中も「先越されたけど私も!」とか言ってんの。
本人か誰かが止めるまで言い続けてた。
呆れて黙ってたら「○○さんもそう思うでしょ」なんて聞いてきて
曖昧に答えてたらお高く止まってるとか言われた。
あんたらキモ…。
あそこのチャットもう2度と行くもんかと思った。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 14:32 ID:g2yhEGb+
でもさ、一般社会でも、容姿を誉められると
「そちらこそおー」くらいは言うよね。
それ以外対処しようがないつーか。
曖昧に笑うだけじゃなんとなくアレだし。
過剰なのはうざいけど、ある程度はしょうがあんめ。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 18:02 ID:B7NpAivV
ある程度なら許せるんだ。
でも大抵のオバ厨が狂信者かって思うくらい過剰なんだよな…
だから怖い。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/16 22:10 ID:j1Wgedrz
派閥話じゃないけれど「○○さんって絶対(キャラ)のコス似合うよね」とよく言い合ってる掲示板って確かにあるな…

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 03:20 ID:hLSI0NG6
636のはホントにみんなファンで尊敬してる人が急にチャットにあらわれて、
とかじゃないの…?
でも気持ちはわかるよ…。ほんとにそう思ってったとしてもそういうメッセージは
直接メールでとか、陰でやってほしいよね。
その場で「私はそんなそこまで思わない…」って人がいたたまれないもんな。
私もそういうことあった…

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 00:56 ID:54zhdaOK
斜陽もいいところの自ジャンルで、つい最近オンリーイベントが
開催された。
なごやかやな雰囲気のなかで無事終了したのはいいが、
サイト持ちの人たちによるイベント後の挨拶のやりとりやら、
相互リンクの申し入れのやりとりでにぎわった。
みなさんマメだなぁ、と思いつつ、私は人付き合いにそれほど
情熱をかけられないので、まだどこの掲示板にもまだ書き込みをしていない。
(一応、自ジャンルでサークル持活動中)
すでに形成されつつある仲良しグループには私は入っていけないだろうけど、
派閥など関係ない、ロンリー者にも優しいジャンルであってくれと
願わずにはいられない…。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 14:22 ID:pmRNhqEp
今のジャンルで仲良かった集団が、カップリングの違いで3つの派閥に喧嘩別れしました。
派閥の長(?)たちそれぞれと私は仲良くしたかったので(元はみんな仲良しだったし)
元々健全で活動していた私は、どの派閥にも入らずオンリーワンでいくことにしました。
そのことはみんな納得してくれていると思っていたのですが・・・。

「この派閥の長はこんな過去があってとても痛い、だから距離を置いたほうが……」
「この派閥の長はこんなに酷い奴だから、付き合いやめなさい。あなたのため!」
「この派閥の長があなたのことこんな風に言ったと報告を受けました」
など、実際にあったことは誇張して、無い事はでっち上げて
それぞれ(+その派閥所属の人間)が私に言ってきます。
もう誰の言う事も信じられない状態になってきてしまいましたし、
多分私自身についても影で色々言われてるてるんだろうな・・・と思うと鬱になります。

なんでこんなリア厨女子みたいな状態に今更悩んでるんだろう。
全員良い年した大人なのに(私は学生ですが、他は30代・・・)
どのジャンルに行っても派閥抗争に巻き込まれるので、同人自体に疲れ始めてしまいました。

でも一番怖いのは、お互いを裏でけなしつつも即売会の会場では笑顔で互いに話してる事。
私、騙されてるんでしょうか・・・。

643 :642:02/02/19 14:29 ID:pmRNhqEp
ああ、長文のうえageてしまいました。
ごめんなさい。逝ってきます。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 14:37 ID:r81PjYsn
女の友情はハムより薄いってね。

645 :ななし:02/02/19 15:25 ID:PtS+KTHs
>>642
こ、こえー…

646 :sage:02/02/19 21:30 ID:rn2g3Pyj
でも裏でけなして表でも大っぴらに嫌な顔みせて、イベントの雰囲気
悪くする人達の方がずっと大人げないと思う…うちのジャンルがそう。
子供じゃないんだから、せめて表面上だけでも普通にやれんものか?
お客さんや他カプの方々には関係ないことなんだから。
派閥でいがみ合うなら水面下でやってと切に願うよー。

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 21:31 ID:rn2g3Pyj
やっちまった…すみません早く沈んでくれ〜

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 23:05 ID:UtZbkrnZ
派閥でいがみあう人達っていうのはどういう理由でいがみあってるんだろう?

私が見てきたジャンルでは、いがみあいっていうより、「あの人達の本なんか
キライ」っていう、そういう感じかな。(作風がハダにあわないというか)
あとは、妙にハイテンションなノリのグループをさむがったりとか、取り巻き
連れて女王様気分の人を距離置いて冷ややかに見たりとカ。
どちらにしろ真っ向からいがみあいになることなんて、ほとんどないんだけど…
(一応みんなおとなだし…??)

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 01:38 ID:/q4b2yRg
今のジャンルはナマモノです。入れ替わりが激しいせいか
派閥は全然出来ません(笑)
前の前にいたジャンルはすごかった。同カプの派閥はなかったけど
攻めキャラ違いのカプに対抗意識バリバリで、何かというと
「向こうに負けるな!」てことでやったらカプオンリーばかり。
ひとつきに2回なんて事もあった。しかも「やったモン勝ち」てな
カンジで、宣伝はろくにしない(チラシもろくにまかないし、告知も
いつやったんだよというありさま)ものも…。

サークル人数より来員数が少なくてがっかりしたあるイベントでは、パンフに
「チラシもあまり配れなくて、告知も少ししかしなかったけど
開催できてよかったです」とあった。サークル集まっても人がこなけりゃ
しょうがないじゃねえか!とサークル身内で激怒したこともあったり。
見栄の為にするイベントほどバカバカしいものはない。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 23:29 ID:42jkDoUr
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1013356451/
伝説の人のスレだがここの307のような人が派閥の女王様になりたがるのだろうか

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 23:52 ID:1FBkqiiX
「私に嫌われちゃうよ?」
最高!

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 00:13 ID:UV/ftEaj


653 :親切:02/02/21 01:40 ID:TO7OAg3S
>650で出てる307のコピペ
それに気づけない人や、そういう態度を取られやすいんだって意識できない人は
大抵イタイって言われてる場合が多いなあ。
葉山さまとか、葉山さまとか、葉山さまとか、大手が。
特に自分大好きっ子は、ちやほやされることがデフォって思ってるっぽいのもいるし。
葉山さまじゃないけど言われたことあるよ、自分大好きっ子に。
「私に嫌われちゃうよ?」
どうしようかと、言った人の意図とは違う方向で思ってしまったけど。


654 :親切:02/02/21 01:42 ID:TO7OAg3S
>653の「それ」が指してたレスのコピペ
大なり小なり、大手やコネをひけらかす人間には
注意や指摘する人間が少ない。
ヘタに怒らせたり不興を買ったら、イタイ目を見るのは自分。
しかも普通の人の場合に比べてイタイ目の規模が大きい。
それだったら、おいしい言葉を笑顔で提供してる方が安心だ。
「おもしろかったです〜v」「感動しました〜v」「相手は最低の奴ですね〜」
興味があることは本人がいくらでも話すから合わせてみるさ。
相手を尊重してる態度と相手を遠巻きにしてる態度は似てるしね。


655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 15:23 ID:736QzriT
>653-654
アイタタタタタタ>私に嫌われちゃうよ?

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 22:52 ID:GAMNz/Cy
ところで「あなた」に嫌われると何か困ることでもあるのでしょうか?



と聞いてみたいな

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 02:10 ID:dVkRJBw2
このジャンルで活動できなくしてあげるから、とか?
(厨房スレで良く読むセリフですが)

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 09:33 ID:QkczxxOK
ジャンルにいられなったことがある。
読み専の自分の好きキャラと作家の友人の好きキャラの派閥が大揉め。
自分と友達だというだけで友人が困るので、私はジャンルから身を引
くしかなかった。友達をとるかジャンルをとるか。
こういうとき読み専は弱いなと痛感した。
サークルがあるわけでない、サイトがあるわけでない、読み専は失う
ものがないからすぐ撤退できていいよねと後でその友人に言われて、
付合うのもやめてしまった。こんなことなら、ジャンルに居座れば
よかった。失うものが何もないわけない、自分の好きな作品を楽しむ
ってことを失ったともさ。
厨房時代の話。
今は文芸ジャンルで派閥もないような少ないところで作家も読み専も
好きキャラもカプも関係なく、マターリしてる。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 21:10 ID:hNXPgc3/
>658
そういうことってよくあるよ。
私もちょうどそんなことがあったから分かるような気がするなあ。私は厳密には
読み専じゃないし、友人とも全然喧嘩してないし。
私の場合は別ジャンルでかいてるってだけだけど、まあ、本命じゃないといわれ
てしまえばそれまでなんだけども。それでも好きなものを失うのは悲しいよね。
しかも派閥が原因なんて、悔しくもあるし。
でも、自分で身を引いてあげるだけの思いやりがあるんだから、今のジャンルで
しあわせになってね。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 17:03 ID:wu19/eKW
>>625
自分もそう思う。
多分サイトだけって人は、作品を創るだけって事よりも
自分と同じ嗜好の人と萌話して盛り上がる方が好きなんだろうね。
自分はこんなにネットが流行る前から同人やってるから、本が上手く出来て
沢山の人に手に取ってもらえれば、それだけでいいや、って感じだし。
友達いなさ過ぎるのも駄目だけどさ。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 22:48 ID:2d/4QXGl
友人の友人がまさに「私に嫌われちゃうよ?」と女王様に言われたそうです。

友人のメールによると、その人はジャンルの女王様に新刊を「読んでください」と渡さなかったそうです。
ですが、そのジャンルは参加してるサクール全員に本を配らなくてはいけないという闇の掟があったそうです。
女王様は帰り際に「もっと大人になりなよ」と言ってきたのでハァ?と思っていたら
「そんなんじゃこのジャンルにいられなくなるよ?」と。


こわいよママン…

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 23:14 ID:tQgwRivz
>661
おっかねぇよ、かあちゃん・・・。
そういう女王様って、どういういきさつでその地位に君臨できるように
なったんだろう。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 00:10 ID:tLu+ty5j
そういやたいしたことないと思うのに「師匠」とか「マエストロ」と呼ばれる人もいるけど、
そういう人はどうやって師匠と呼ばれるようになったんだろう。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 23:28 ID:oOVRTg6Z
上の方で話題になった「コミケ当落情報」。
にちゃんねらな管理人が「オンリーイベントの参加情報も作ろうと思ったけれどやめた。
その主催者の作った公式ページもあるからそこで分かるから」だと。
そこまでして仲間がどのイベントに出るのか世間に広めたいのか?

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 00:08 ID:GOpEZDHg
>664
またあんたか・・・・・

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 00:37 ID:9LqfVuiw
主将ウィングのサクールで嫌われてる相手に本にコーラかけられたという伝説があったよね

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 00:41 ID:9lSG/sQQ
>666
それは孤児牢がコーラ好きだから?

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 00:45 ID:byNO8b8j
>>661
い、今でもそんな事あるのか…?(;´д`)

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 00:47 ID:jj0Nq0nB
その設定が出る前だったはず<コーラかけられ事件

どこかのサークルがその話を聞いて、亀の甲羅をばらばらと本の上にばらまかれたと思ったらしい。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 01:05 ID:vDWIgCnq
冬祭りでやられましたよ、お隣のサクールに。
コーラでなくてジュースでしたが。
「あら、ごめんなさーい」と言いつつ、その口元には
「ざまを見ろ」といわんばかりの微笑みがあったのを忘れられませんね。
同カプなのにそこまでうちが嫌いですかー?
本の被害は数冊でしたが、机にかけてあったカバー布はもう使えません。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 17:07 ID:byNO8b8j
>670
なにそれ
今時そういう事したらどうなるか
2ちゃんで判らしたれ。
もちろんその事には一切触れずに、賢く叩き。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 19:26 ID:sK5zWnia
>661,>670
ヒィィィガタガタ…コワイヨゥママン((((TДT))))

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 19:41 ID:PsjNabOr
ところで「女王様」というのはやはり上から下までブランドでかためていたりするのでしょうか?

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 22:11 ID:5Au7Hgp9
つうか、駄目になった分の本代とかを、弁償させればいいだけなんじゃない?

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 14:39 ID:dZDhTgK4
674に同意。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 20:05 ID:FXyZpzLV
巣等弾だったか勇伯だったか忘れたけれど、なにか(マソレポかも)で読んだ話。

あるサクールで「これください」と本を買った人がいた。これは普通。
その後、買ったばっかりの本をびりびりに売り子の目の前で破き、投げ捨てていった。
売り子唖然。

そんなに嫌いなのか?

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 22:09 ID:nhQDwtEA
>676
派閥とはちょっと違うかもしれんが、私の友人も似たような目に合ってたよ。
彼女、某シリーズ物の1と2両方で活動してて本にも両方の話を描いてたんだけど、
どうもそのジャンルには1を毛嫌いする人達がいたみたいで、新刊を買ったリア厨
ぐらいの子が、いきなり「1の部分なんかいらない☆」と目の前で本を裂いたらしい。
そして、突然の事に何も言えない彼女と売り子を残して、厨は2の部分だけを持って
他の厨達と一緒にゲラゲラ笑いながら去っていったそうだ...。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 23:20 ID:jc9E6xZD
>674-675
そうは言っても元々「派閥」なんて気持ちの問題なんだから
金銭的な事で解決できるものじゃないだろう。
「そういう行為を故意にされたこと」自体が痛手なんだからさ。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 16:42 ID:2SMkMsQF
だからその痛手を癒すモノを得る為の金銭が「賠償金」になるんじゃないの?
と言ってもその場では本の代金を取るので精一杯だろうけど。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 21:35 ID:PjZJVsK6
しかし実際にいきなりジュースかけられたら動揺して何も言えないだろうな。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 23:01 ID:Y12/zlsY
そうそう、後になって冷静に考えたら
「普通、誤ってジュースこぼして本が駄目になったら、本買い取るよな」
と腹を立てて終りにしてる気がする…(;´д`)

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 03:29 ID:wh3/nheZ
私だったら動揺して震えながら帰っちゃうよ……<ジュースかけられ
文句なんか絶対に言えないだろな。
そんなことする相手が素直に代金払うなんて到底思えないし、
人目のあるところで諍い起こすのもやだし。
そして家で訴訟準備……。賠償が目的じゃない。
不法行為で訴えられた、って噂になるだけでもダメージ与えられるから。
しかし、回線になにかされるならともかく、サクール同士なんて
顔も名前も住所もわかっちゃうのに、よくそんなことできるよなあ。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 01:49 ID:lGyN9jcD
>682
そういう場合、訴えたとしても、そのこと自体を指して「非常識」と
言われかねないです。そういうことを平気でやる人は「やられたからって
やり返すなんて、子供っぽい」くらいにしか思わない。そして、
自分がやらかしたことは適当にぼかして、「難癖つけられて困ってる」と
のたもうて歩くのさ、奴等は…。
…私情が絡みまくりなんで、電源ケーブルで逝ってきます。


684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 17:39 ID:MtSxAm3X
まだ晴海の頃に参加してたジャンルでの出来事。
そのジャンルで問い合わせを貰ったことから始まったお友達が居た。
お互い受験控えてて、手紙で励ましあいながら勉強がんばって、合格して、
やっとイベント会場で会えて、とてもいい人だったし更に仲良くなった。
因みに、受験期間私はイベント参加せず。友達は年上の相方(相棒とは言わない)
が居たので、本を出しつづけていていた。
南館の半分に収まる程度の小ジャンルだったが、友達はカップリングと話の内容が
かわいらしくて微笑ましかったし、会って分かったが人柄が良かったのも有って
それなりに人気でてたのを後で知る。
問題はその友達の相方だった・・・
その相方は途中まで仲良くやっていたらしいが、やがて対立して別れ、
派閥というものの中に入ったらしい。
友達との原稿は遅れるわ落とすわ、なんか怠惰で態度悪かったらしい。
私は同人だけの付き合いではなくなっていたので愚痴聞いた数少ない人間らしいが、
元は友達一人のサークルに「相方になる」とか言って入って来たらしい。
事情が色々有ったらしい事と、当時はまだ猫被ってたから騙されて一緒に行動し始めたとの事。
以後、友達と完全に分かれた相方さんはその一派のどう見ても末席らしかった。
とあるコミケで派閥のサークルが一つを除いて落選したとき、全員分の本が机に並んだ。
その中に相方さんも個人誌出して置いていたが(その本は自分も見た、買ってないけど)
そのことをわざわざ友達に言いに来たと聞いて、真夏だったのに寒くなった。
追記すれば、お世辞にも絵が上手いとは・・・・・・という人だった。
そのスペースが取れたサークルさんから、友人が後で聞いた話、その元相方さんの本は
一冊も出なかったらしい。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 17:44 ID:MtSxAm3X
↑上の続き。

後で友達から聞いたが、派閥の中心になっていた(実は回りにそうさせられていたらしい)
人のサークルさんの方は、良い人だと。友達が相方と一緒にやっていた頃から実は付き合いがあって、
友達のことを非常に可愛がってくれていた。故に相方がウザい事してもそのサークルさん
達には「ハア?」だったらしい。
相方が散々友達の愚痴など連ねるので逆にウザがられてたらしいこと発覚。

これも後から聞いた話。
中心サークル→友達→私 というように伝わってきた。
その相方、私のことも色々言っていたらしい・・・・・・ああ、コワ。

派閥ネタとちょっと外れたかも・・・スマン

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 23:23 ID:f46tUVZc
自分でなく友人の話です。

彼女が所属しているとある会員制サークルは会長がとてもイタい人だそうです。
そして会長マンセー派とアンチ会長派に分かれているそうです。
彼女はどちらにも属していなかったら両方から煙たがられていて辛いと言っていました。

そのサークルは会長の都合により3月で解散です。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 23:58 ID:pWJDuJkg
なんじゃそら(゚Д゚)
つーか会長嫌いなら抜ければいいじゃん

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 00:17 ID:zBlP/uOU
>>686
実社会での派閥争い。どちらかを明白にしない奴が一番干されるけど。
こんな場合はどうなんでしょうかね?

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/08 02:10 ID:YqXtEOTp
会社じゃないじゃん
つかどうでもいいけど
厨房馴れ合いお絵かきサークルなんざ
同人やりたい奴は一人でさっさとサークル参加してるしー。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 14:39 ID:zXJhTyfc
>684-685
友達や相方をA,Bと表記してくれないと分かり肉い。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 01:02 ID:t29Lnhfc
>685
話の落ちは?
その元相方はいまはどうなったのでしょうか?


692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 20:38 ID:XOeLeddp
このスレ読んでいて、今気付いたけど、数年前に搬入した本にジュースかけられました。
その子は中学の解きの同級生で、当時から「大手になりたい」と口癖のように
いっていたので、あまりお近づきになりたくなかったタイプ。
偶然にもコミケで隣になったんですが、そんなに仲よくもなかったから
挨拶しかしませんでした。けれど、うちがブロックノートに他のサークルさん
から「好きです」とかかかれたり、訪ねてくる読者が来るたびに何かしら
話し掛けてきてたから、あのジュースはわざとだったのかしらん?
そういや、こぼした時笑ってたけど、全然気付かずに相手の方にこぼれた
ジュースまでティッシュでふいてあげちゃったわ。
前にドラマで「いじめっていうのは、いじめられている方が気付かない
かぎり成立しない」っていう台詞あったけど、本当かも。
悔しいというより、今まで気付かなかった自分に笑えてきた。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 13:48 ID:QHqf75au
ジュースをかけられたら、かけ返したら…まずいか。
ここ読んでて怖くなった。
そういうことがあったとき、どうすればいいのかなー
故意じゃなかったらなんとも思わないけど、笑ってたら…

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 18:50 ID:FGYQ6fpx
これからは嫌いな相手にはジュースをかけるのを流行らせましょう。
その時に「あっ!ごめんなさい!どうしよう〜」と慌ててみせるのも忘れずに。
そして間違っても「弁償します」とは言わないこと。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 19:48 ID:QFuHM36r
アフォか

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 22:36 ID:+1nsQZ2u
>694
きちんと請求させて頂きます。
お楽しみに。
逃げるならスタッフのところに持っていきましょうか?

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 10:28 ID:PxbdArBS
>696
ネタニマジレスカコワルーイ

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 11:57 ID:S6BWnc/M
あげとくか。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 12:01 ID:S6BWnc/M
嫌いな相手に、呪いをかけた(ブードゥ)ジュースを送るってのは?
飲み干したらその呪いが体内にめぐり、じわじわと。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 12:30 ID:2korKqUn
この前、こうやって派閥は出来る訳ね、という
出来事を見た。自分の悪口や陰口を言って
回ってる奴がいると、犯人を割り出しに掛かった
Aという人がいたんだけど、大雑把にアタリを
付けた時点でBを犯人に断定して、「Bが私の
悪口を言い回っていて!」と周囲に仕返しの様に
言い回り始めた。「こんなことするBって!」と
言い回ったのは当然Bの耳にも入ることになった。
そして春コミでB関係者が「いきなりAが悪口言い
始めて!」「私がAの悪口を言い回ってるってガセを!」
無実を訴え始めた。Aの勇み足、勘違いだったらしい。
でもBとしては、青天の霹靂で悪口言い回られたので
当然のようにAの非難をした。
その後(日も経ってないから)、AがBに人伝えでも
勘違いを謝罪したとかはまだ聞かない。少なくともAとBの
関係が悪くなったのは確実かもと思った。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 12:51 ID:qckHahCS
正直自分が悪口言われたから、仕返しといって
悪口言いふらす奴にはうんざりしている。
どう考えても、「お前が先に言い出したんだろう」
と思うんだが。
どう考えても、その人が悪口とか言いそうにない穏やかな人だと
特にそう思う。
どんな戦争も「相手から仕掛けた。防衛のための戦争」から始まる。
そんなの免罪符のための言い訳に決まってんじゃん。
私の知ってる人は悪口言われようが何しようが放置。
その態度に真実味を感じたよ。




702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 14:43 ID:GIavJacr
何か事が起きた時の対応って注視するよね。
その人の人間性が如実に現れるところだから。
揉め事が起きた時の対応。
人と別れる時の対応。
ガセネタをばらまかれた時の対応。
厨房に絡まれた時の対応。
こういう時に最低な対応しか出来ない人ってソレまでの人。
他のシーンでも普通以上の態度は望めない。
経験談からね。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 20:28 ID:jKUvWouB
派閥っていうのとは違うんだけど
同ジャンルでつるんでいるとよくその場にいない人の悪口になるの。
私はいないところで何言われてるかと思うと怖くってできるだけ打ち上げに参加するようにしてる。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 21:17 ID:OB7jqJWi
>703
それはフェードアウトした方がよくない?
その場にいない人だけだったらいいけど、他サークルのことや
作家のことを言い始める人達だったら、他の場所でもやってるよ。
その時に一括りにされて「陰口女」とレッテル貼られる可能性が高い。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 21:19 ID:S4vncf2U
●おにぎりクエスト●

       /■\ __        _________
      (´∀` |  |←盾   /
     †⊂    |  |     < 皆の平和を守るよワッショイ!
    ↑ ( ( |^^^^^       \_________   
    剣 (_(_) 

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 23:14 ID:UQ2nOCkx
>>703
704の言う通りそんな会合に参加している貴女も
周りから避けられているのはご存知?

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 23:58 ID:kzaL2EH3
春で隣になったサークルさんが、やけにお友達が訪ねて来る所なんで
派閥の長かなにかかとぼんやり思った。
来た時は挨拶はしなかったが、帰りには一応一言声をかけとくかと
椅子を片付けながら思っていたら、何かを待つみたいに
こちらの様子を伺っていた。
あちらも挨拶のタイミングをはかっていたのかもしれんが、
早よ挨拶せんかいと待ち構えていたのだとするとちと恐い。


708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 00:29 ID:H2Haydpj
>707
穿ち過ぎ。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 01:26 ID:xa8vhL7X
707ってネタだよね?
マジだったら嫌すぎる、こんな奴…

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 07:36 ID:vNu2CE2m
思い込みで人を見るのは良くないよ。
あちらさんも挨拶のタイミングをはかっていた、と思っておくのが吉。
あと老婆心で申し上げるが、朝来た時と、帰る時
しても何の損も無いんだから、隣になったサークルには挨拶くらいしときなされ。


711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 22:50 ID:WzZUJJ4k
>707
挨拶くらいしとけよ・・・

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 09:06 ID:sr9hvLSQ
派閥とか疎くてあんまり知らずに今まで来たのですが、この前まで親しく普通に
話していた知人が、オフ会のメンバー(誰を呼んで誰を呼ばないか)の私の人選に
気に入らないところがあったらしく、それから態度がおかしくなってしまいまし
た。まだはっきり「私この人嫌いだから呼ばないで」と言ってくれた方がマシです。
「どうしてこいつを呼んだんだ」という念を後からじわじわ当てられても…。
そんな事情は話してくれないと把握できないよう。


713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 20:42 ID:pmkMBz4E
>712
オフ会はあなた主催?
だったらあなたの好きに選んでいいと思う。

逆にあなたの人選で他人が文句つけるってどういうこと?

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 01:05 ID:8c+K2OnE
文句つけるっていうかハッキリとは言ってないんだと思われ。

しかし態度を硬化させる相手を間違ってるよな。

715 :712:02/03/24 23:32 ID:VMCkQlpA
レスどうもです。主催は私です。
私がその「嫌いな人」と馴れ合ってるという解釈をされたようです。
でも、私はその人と何も問題ないですし、裏事情も知らなかったのですが、
派閥のようなものが出来ていたらしく、私も、このことで派閥のどちら派かという
分類をされたようです。
派閥がいつごろ出来たものかどうかもわかりません。ただ、私が最後に会った時は
ジャンル内にそんなものなかったのですけど…。と、思うんですけど。
ちなみに最後に会ったのは冬コミです。

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 15:33 ID:Z00V0iuH
>715
その派閥、ネットのチャットとかで形成されていったのかも
知れませんね

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 16:09 ID:IHwkJuXd
>707-711この間春隣りになったとこも、遅く来て挨拶してくれなかったよ。
こっちから挨拶したら返ってきたけんど。
こっちのスペースにお客さんがはみ出しても何も無し。
それどころか自分のスペース前で隣りに訪ねてきた人間が長話…。
何かムカついたので、隣りに見本見せてやるってな位の気合入れて、接客を
しっかりやった。同じようにこっちの列がはみ出したら丁寧に注意。
帰りも隣りは挨拶無しで帰ろうとしたからこっちから「お疲れ様でした」
って挨拶した。…どう見ても自分よりずっと年上の同人歴も長そうな、いい
年齢の大人だったんだが。シャイというにはあまりにも。
(それとも年下だと思ってなめられたんだろうか)
会話はウザいと思う人がよくいるけれど、挨拶くらいは社会人だったら
しろやー…。職場にしろ学校にしろ挨拶は基本だろー?
この手の社会性無い(年齢関係無く)人ってたまに見かけるけど、周り
と自分の行動の差とか見て何も思わないんだろうか。
つかスレ違いだなーすまん。>707-711読んだらなんか思い出して。

しかし最近はネットで派閥が出きるんだなーやっぱり。
確かにイベント後は、皆さんオフ会とかのノリだもんなぁ。
派閥っつーか、そうやって自然に仲良しグループができるのか。
サイト持ってない自分は新ジャンル来て、まだ誰ともお知り合いになれない。
サイト作るべきか。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 16:31 ID:Q010FkLH
派閥というほどでは全然ないけど、同ジャンルでカプ違いのAさんに遊びに誘われた。
Aさんはメインカプはあるけど読むのは雑食、人付き合いもいろんなカプに渡っている人。
私とはネットで面識はゼロのBさんという人もAさんに誘われてやって来た。
AさんとBさんはカプが同じ、私は別カプ。私は当り障りのない話をしていたけど、
二人はどうしても自分たちのカプ話になって、遊んでいた一日ずーっと
そのカプ内の人間関係の話ばっかり。誰さんがどうしたとか、ききたくないし
サッパリわからない…「○○さんはちょっとイタイよねー」って、あなたたちは
その○○さんと仲良くしてるんじゃないんですか…?あまつさえ、
「でも○○さんは■×▲(カプ)の長だから付き合ってる」との言葉まで。
噂話が苦手な私は、「また遊ぼうね」と言われたけど微妙に距離を置いています。
人の良くない噂話ばっかりする人とは、「きっと陰では私のこともいろいろ
言っているんだろうな」と思ってしまってお近づきになりたくないです。
ああいう人たちが派閥とか好きなのかなって思った。
情勢や噂にばっかり詳しいくせに、周りが見えてなくて怖いよ〜

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 22:32 ID:ESP3hebk
>人の良くない噂話ばっかりする人とは、「きっと陰では私のこともいろいろ
>言っているんだろうな」と思ってしまってお近づきになりたくないです。

禿げ同です。
そういう人に一時気に入られて、つきまとわれましたが、今は掌返したように
疎遠になってます。しかも何が気に入らなかったのか、2chで私を晒しました。
まったくいい加減にして欲しいです。
向こうは大手、こっちはピコなのに…わざわざ潰そうとすんなよ、ヒマ人。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 06:17 ID:NcA/FX+d
相手の事を悪く言い回って自分の立場を守る、良くする
そういう方法は中学生までだよ。まさに厨房の小手先の手段。
ある程度年齢が上がっていくると、話を聞いて驚いたり
心配したり、憤ったりするのは最初のウチだけで、自分なりに
真実を見極めようとするし、言ってる人間、対象の人間の
人となりを知ろうとするから。
そしてその話を聞いた前後の言った人間の態度を見るよ。
何かあった直後はその人の人となりが出やすい瞬間だから。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 19:46 ID:rdGy9f8I
>720
>何かあった直後はその人の人となりが出やすい瞬間だから

禿同。
2chに晒された二人の知り合いを思い出すわ。
一方は降臨して見苦しいほどの大騒ぎ。
一方は苦笑いしつつゆったりかまえて静観。
人となりというか格の違いを見た気がしたよ。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 22:53 ID:vA53DeRH
>720
私も禿同。揉め事が起きたとき、片方は無関係の人にまで相手がどんなにひどいか
を過去ログまで添付してきて訴え、納得しないと逆ギレ。もう片方は「そのこと
については私情が入るから、客観的に語れませんので」と終始沈黙を通した。

後者のほうが明らかに感じいいもん。どっちが悪いのか丸分かり。


723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 14:23 ID:FQcJ4t1c
派閥と派閥の間で二枚舌使ってた人が、
それが片方の派閥にばれた途端
「こっちの味方したら弾かれちゃったんですぅ」と
もう片方の派閥に入りんだ。
上手いもんだと思わず感心してシマタヨ(w

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 14:24 ID:4x3UEqhv
コウモリさん

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 12:27 ID:HgKH9qJd
あまり親しいわけでもない自分にまで、知らない人の悪口を
いいに来る人には、話を合わせる生活の知恵がついたよ。
話をうんうんと聞きながらも、悪口は言わず(知らないしね)、
どんなことを言うか聞いておく。
人の悪口の中には、その人自身の姿も混じる場合が多い
ってのは有名な話だし(「相手は○○って思っている」とかを、
どうして分かるか、その発想や切り口は本人の発想で、
同じシチュに立った時、相手は別なことを考えてる可能性も
あるわけで、とか他にもいろいろ)、少なくとも、親しいわけでも
ない人間にまで言い回るんだから、相手の悪口をいい回ることに、
痛痒を感じないタイプってことは、はっきりしてるから、
次は我が身の番でしょう。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 16:35 ID:eqNdc6/f
「あいつら俺の悪口を言ってやがる」
という悪口をいつも言ってる被害妄想野郎なら知ってるがなあ(藁
何をもって悪口とするかってのも微妙なとこだよな。
痛いことした奴が痛いと言われるのは悪口でもなんでもねえし。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 23:17 ID:abo+xqIa
本人なりの正義感があるのだろうけど、不正を正すという大義名分のもとに
あちこちのサイトに喧嘩を売り、とうとうそのジャンルにいることができなく
なった人を知っている。本人はでも「他の奴等がうざいから俺が出て行った
んだ」と思ってるんだろうな。どうして自分が絶対正しいと思えるんだろう。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 18:01 ID:8YShSTVE
ご相談なのですが・・・。
どうもそのサークルの作家さんに気に入って頂けているようで
同人誌の作品内にその内容を盛り込んで、その旨匂わされています。
たとえば登場人物が私と同じ言動をする、本名と同じキャラが出てきて等々
ただ、あまりにも不確かなことでどうにも反応を返しようもなく、
本名まで知っているなら顔も知っているだろうとと、名乗らずイベントで
差し入れを差し上げるに止めていたりしました。
しかし、その状態がお気に召さなかったようで、後日のイベントなどで
スペース前を通ると聞こえよがしに悪口を言われたり、作品内でまた同じように
私と同じ行動を取るキャラを出してきて、トークの方で「このキャラは王様のよう」
「このキャラはエゴが強くて」と言われてしまいます。
正直どんな対応をしていいか困っていまして、ご相談させて頂こうと思いました。
どうぞよろしくお願いします。
「」

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 03:48 ID:6qUoia/S
壮絶だね。
これだけじゃちょっと状況が分からないんだけど、
728は読み専なの? 作家なの?
そして、そんなことをされた今でもその厨作家のことが好きなの?
もうどうでもいい存在だと思うなら、関わるな。そんな奴ら放っておけ。
728が作家だとちょっと複雑になってくるけどね…。
でも、相手が本名を知ってるってことは、作家さんなのかな?
しかし相手の度を越えた粘着っぷりには唖然だよ。。。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 05:53 ID:u0ZN4xlk
>728さんが本と差し入れを持って「いつも楽しく読ませて頂いています
これ、私が作った本なんですが読んでやって下さい」って挨拶しに行く
のを待ってるに一票。
つまり周囲には「あいつから先に近づいてきたのよ。私のファンなの」と
言いたい相手なんじゃないかってこと。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 13:31 ID:+5/a5OKk
相手はどう考えても常識有る人間とは思えないし、話しても無駄だろうね。
無視するぐらいしか思い付かないけど、それもつらいよな…
728さんは創作同人の人?

732 :728:02/04/03 18:19 ID:dGDs+UHU
>729
一応作家です。
アドバイスの通り距離を置きたいと思います。
>730
差し上げられるような本がないので差し入れをと思ったんですが……。
距離を置いて様子を見たいと思います。
>731
ジャンルのことはすいません、ちょっとお伝えできません。

ありがとうございました。名無しに戻ります。
一旦締めますが、よかったら他の方からもご意見頂けると嬉しいです。


733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 19:14 ID:sL7S7Uj6
ていうか、派閥には何の関係もないと思うが。
痛厨スレとかの方があってるん気がする。
一旦締めますとか全レスしてたりとか、初心者なのかな?
(ま、3レスしかないから全レスはしょーがないか)

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 19:45 ID:yCxhx6gm
派閥でも大丈夫だと思うけど。
相手の人間は728さんを取り込みたいと思ってるんでしょ?

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 22:14 ID:GNVC/tLo
age

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 14:31 ID:eGkm+1uR
age

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 06:06 ID:Q+ZjpT9Y
sage

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 22:34 ID:ITjo9Cms
sage

739 :無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 00:34 ID:tGiBnKSB
派閥つくってるつもり無いんだけど、どうもそう噂されてるみたいで鬱。
好きな人とつきあって、好きな人とだけ遊んでるだけなんだyo
好ましくない人となんか会場でちょっと会話するだけで充分。
ごはんとか食べたくないじゃないのー!

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 08:33 ID:OPO9hmXd
>好ましくない人となんか会場でちょっと会話するだけで充分。

その通りだが、そういった考えが知らず知らず態度に出ているのかもよ。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 22:46 ID:g7/bBxmf
>740
じゃあどうしろと?
「あなたとは会場で話すだけの人です」って区別しちゃあかんのか。
それを相手にわからせちゃあかんの?
その程度の好意の相手にも、常に「お友達!!」という態度で
接しなきゃいけないという主張なんだろうか。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 03:21 ID:Hx9JA7/p
>740
しつこい人とかだったら、分からせることは必要だけど。
そうじゃないなら、当たりさわりなく流していく方がいいんじゃない。
全員があなたとものすごく親しくなろうと思ってるわけじゃないよ。
相手だって付き合いとか考えてるだろうしさ。
知り合いなのに挨拶しないほうが変だよ。
構えすぎなんじゃない?

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 10:35 ID:l7da2LBM
「私だけ食事に誘ってくれなかった」と思われると面倒なことになるよね。
誘わなかったのが一人だけでなくっても。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 16:08 ID:LLrdo39K
逆にむやみに誘われてもなぁ・・・。
一人?って聞かれてそうだけどって答えたら食事メンバーに入ってたことあったよ。
それはまだいいけどそのメンバーの中に苦手な人が入ってると辛い・・・。
「○○さんがいるから行きたくありません」なんて口が裂けても言えましぇん(苦笑)。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 17:54 ID:Zp2tie12
世の中、ならんと分かっていても、
こねてみたいダダもあるわな。やらんけど。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 21:19 ID:nzi1fZmK
前いたジャンルのスゴイ人。
カプ内の争いを2ちゃんに持ち込み、
さらに激しくなった闘争を2ちゃんからジャンルへ還元、
あまつさえ2ちゃんへの直リンクを貼ったイタイ中傷メールを
2ちゃんを知らないジャンル内の数人へ送り、
・・・ジャンル内の純真だった人々まで2ちゃんの晒しスレに詳しくなってしまった。
みんな、もうウブだったあの日には戻れないのねえん。ウトゥよ〜ん。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 09:55 ID:AC+4ZSI8
派閥争いを楽しんでる奴もいるんだろうな。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 09:25 ID:nELkiD/P
Aさんという厨房がいたとする。
私はAさんが嫌い。BさんもAさんが嫌い。Cさんも(略)。
こういう人達が集まって、Aさん抜きでご飯食べに行ったら「派閥」でしょうか。
少なくともAはそう思うんだろうな…。
Aの人柄や過去にしたことはさて置いて。打つだ。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 01:48 ID:CYXXbkUP
で、もの好きにもAさんとつるめる人、Dさんがいて、Dさんが
他の同人作家さんなんか目じゃないわ!という態度の人がいれば
そりゃあもう、完璧に…(涙)
ごめんね、ちょっと自分語りが入っちゃったよ…

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 01:59 ID:cZNQ6KH5
でもそれって仕方ないよ。Aは厨房なんでしょ?
一線引かれて当然。平気でつるめるDは類友だよ。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 02:45 ID:QkZ35p5I
痛い人同士って、互いの痛さを肯定できるのでつるむよね。
まさに類友。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 18:48 ID:0uJZsa3V
つーかAが嫌いなら関わり持たなけりゃいいじゃん
会ったときと帰りだけ挨拶すればそれで十分だと思うが?

>751
自分がそうなんだね

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/17 20:39 ID:wOmV8n5P
>752
>会ったときと帰りだけ挨拶すればそれで十分だと思うが?

それでAが納得しないから困ってるんだと思うが・・・

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 20:47 ID:JPSkHESp
>752
そういう人案外いるよ。自覚のあるなし関わらず
厨房は厨房の側にいて連んでるし、厨房はいい人にも食いつく。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 21:01 ID:lP0e4rGL
厨房とは、拒絶しても吸い付いてくるものだと思われ。
「そんな照れなくても、私のこと好きってわかってるんですよ」的脳内変換つきで。

↑合宿所スレのようだ。

756 :どーでもいいことだが。:02/04/17 21:37 ID:0wp5tNla
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1017196035/604-607
会津大学だ『会津大学』ーーーーーーーーーー!!!
デマカセリンクされるぞ気をつけろーーーーーーーーー!!!!!
(ノ≧皿≦)ノ==============┻━┻

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 13:27 ID:UMHNKEJz
厨房同人スレにもあったけど、厨房は自分が迷惑かけた相手や
自分が顰蹙買うようなことをした相手のことを悪く言い回るってある。
自分が非難されるようなことをしたのに、非難されたり、顰蹙買って
冷たい態度を取られたりする状態に耐えられないから
相手を悪く言い回って、その状況を解消しようとするらしい。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 15:48 ID:wLqU2FXk
ん?自分で自分の事書いてるの?

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 16:56 ID:NbCGa2eI
>758はどれにかかるレス?
超電波受信中?

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 17:16 ID:8cdsIcG/
超電磁すぴん。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 21:05 ID:+KWBbjFl
757は厨房ってこんなもの、っていう話の続きでしょ。
ダミースペース取ってチクられたサークルと
過去にトラブルがあったばかりに、
チクった犯人と決めつけられてあることないこと
言いまわられたことならあるわ・・・。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 22:05 ID:eOCesFYQ
すまん。イマイチ>758の意味が分からない。
>757が書かれてる内容を自分で行ってることを書いているのですか?と
758は問いかけてるのか?
そうだったらなんで757に絡んでるんだ?

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 22:29 ID:cfRxlSWD
>>762
煽り・荒らしは無視の方向でおながいします。

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/20 00:03 ID:++sUux8r
757の内容に身に覚えがある厨が絡んでるのだと思われ

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 04:15 ID:bQ3+SuKS
いつも連スペ取ってる友達がいるのですが。
最近になって厨なのかも?と思い始めました。他の人とは見ている限り
普通に仲がいいみたいだし、そう思うのは自分だけなのか、それとも
当たりさわりなく接しているのか、判断がつきません。
なので、友達が回りから厨だと思われていて自分も類友だと思われて
いるんじゃないか心配です。どうしたらいいのでしょうか。


766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 08:47 ID:8mrkc+Pr
>765
お友達のどういうところが厨なのかがわからないのでコメント
しようがないぞ。
それとなく他の人に聞いてみたら?

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 11:56 ID:AUTPJOpq
>765
とりあえず、自分と合わない相手をすぐ「厨」ではないかと
決め付けだす奴は、だいたい本人の方が厨。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 12:22 ID:7XjcNMzD
>765
判断に迷う程度なら厨じゃないのかも。
実害を被った人がいないうちは決めつけない方がいいよ?
他人の話も、過去ログや手紙などの確たる証拠がない限りは、
信じ過ぎない方がいい。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 20:15 ID:Jt7qzNg/
>765
口の軽い人、その自覚がない人の側にはいない方がいいと思うけどね。


770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 00:58 ID:WZITqbrC
自覚がない人ほど自分のことを言われると大騒ぎするしね。
決定的に目につくような痛さがないのならダイジョブでは?
もしお友達が痛いことしてたら、あなたが止めてあげなされ。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 01:29 ID:q4phpzM4
周りが普通に接していて仲も普通にいいような人を
厨なのでは?と思ってしまうに至った理由がわからないと
その子が厨なのか
あなた自身が厨なのかわかりません。

その子が厨でない場合、
厨疑惑を常識的な人にかけただけならまだしも、
その子のせいで自分も同類とおもわれていたら、
なんてところまで勘ぐるようなあなたが厨決定だと思うのですが、
ちゃんと経緯を教えていただけますかね?

772 :765:02/04/21 01:59 ID:Qj2JGU3T
私とその友達をしっている人にも聞いてみました。
典型的なおたくな人だねというコメントが返ってきました。
本当に細かいことなので、長く付き合っていないと分からないこともあると思います。

実害があるのかどうかはわかりませんが。
最近では、ペーパーに同人関係でのグチを書いていました。
いくら読者さんとはいえ、本人とは親しいわけではないのに
(中には親しい人はいるのかもしれませんが)そう言うものを見せられて、
いい気分ではないだろうと私は思うのです。
そのことを伝えると、あなたはHPの日記とかで出すところがあるけど、
私にはペーパーでしか出すところが無いとう返事が。
他の所はわかりませんが、日記には萌え話くらいしか書いてないです。
不特定多数の人が読むペーパーに、グチを書く感覚が分かりません。
他人のもやもやの吐き出し口になりたいとは思わないでしょう。

気が合わないだけなのか、そうじゃないのか。とても気になります。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 02:37 ID:q4phpzM4
……それだけ……じゃないよね?>772

仮にもお友達を厨房と疑い、
自分にも累が及ぶかもとの疑惑が出るくらいだもの、
それだけ、ではないよね?
そのペーパーの同人の愚痴が他人の悪口三昧だとかなら
厨だと思うけど、
そんなことでそのつきあっている相手(本人が悪口など厨房なことをしていないのなら)
まで厨とは普通の人なら勘ぐらないよ。
他に何があったの?

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 12:41 ID:q1dQCX1o
>772
それだけだとしたら、ココで吐き出してるあなたと
その厨疑惑お友達はまさに類友

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 12:43 ID:q1dQCX1o
774ですが、スレ違い気味の話題を引っ張ってしまってスミマセン

776 :765:02/04/22 01:11 ID:3d35xTZj
もちろんそれだけではないです。色々と積み重なってそう思うようになりました。
ここでは同人のことだけ書きます。

ゲスト原稿をかいてもらったのですが、そのゲスト返しを強要されたこと。
ゲストは多数呼んでいました。全員にゲスト返しはできませんので、
お礼として発行した本と記念品(実用的なもの)をお渡ししていました。
お礼をするのは当然ですし、できるだけ答えたいとは思いますが、
できる事とできない事があります。それを分かってもらえませんでした。
知り合いが本を欲しがっているので、半額にできないかといわれたこと。
私は会ったこともない人なのに?クレクレじゃなくて半額といわれたのも始めてです。
自分の萌えシチュエーションを語られて、あんまり好きじゃないと言ったら
何いいコぶってんの?と言われたこと。
唖然としてしまいました。返す言葉がなかったです。
萌えシチュというのはSM屈辱系です。ほもえろかいてますがSMは苦手です。

総合して自己中心なのかと思っています。
自分の考えが正しいと思っているとか。押しが強いこととか。
こういう人を厨っぽいというのではないのですか?

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 01:19 ID:2mVSRAmf
今仲良くしているサークルさん達は
実は前世で同じ「同志」だったと、某サークルさんのペーパーに。
自分達がどれほど苦心して今の日本を作り上げたかを
切々と書いておられました。…派閥…なのかな。少し違う気もするけれど…

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 03:32 ID:/6A7lSS0
>777
は、派閥だけど…ね……。

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 08:24 ID:itzg35jS
>777
み、見たい、そのペーパー……

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 10:38 ID:ZzEkl92z
>こういう人を厨っぽいというのではないのですか?

776自身がこれほど香ばしい(自覚無し)なら、
776が厨と認定されてもそれは友達のせいでなく、
776本人のせいだと思います。

>私とその友達をしっている人にも聞いてみました。
>典型的なおたくな人だねというコメントが返ってきました。

というか、このスレでのカキコもそうだけど
周囲の賛同を得ないと判断できないのかい…

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 10:38 ID:ZzEkl92z
>こういう人を厨っぽいというのではないのですか?

776自身がこれほど香ばしい(自覚無し)なら、
776が厨と認定されてもそれは友達のせいでなく、
776本人のせいだと思います。

>私とその友達をしっている人にも聞いてみました。
>典型的なおたくな人だねというコメントが返ってきました。

というか、このスレでのカキコもそうだけど
周囲の賛同を得ないと判断できないのかい…

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 10:47 ID:p61i16qA
>777の派閥にうけてしまた。
すげえ!最強の派閥だよ。どうか遠くで栄えてくれますように。

783 :>765:02/04/22 10:55 ID:cxN8YRDP
連sp取ってるご友人の厨具合は判断つきかねるけど
単に、人間的なアラが見えてきてキライになったから切る、じゃなく
相談形式で第3者にも、相手を厨と判定させたがるあたり、
あなたが嫌な人間であることはよく判る文章ですね。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 11:47 ID:+k1SR/yq
>765
そんなにハッキリ言って欲しいの?
おまえが厨房だよ。
自分が人間的に未熟なことを相手の責任にしようとしてるだけ。
相手が「典型的なオタク」であっても、きっとぐちぐちと構ってちゃんな
あんたよりは、みんなに好かれてるんじゃないの?
きっと今頃はあんたが愚痴った人がみんなで
「765にさ〜こんなこと言われて。適当に相方さんがオタクっぽいね
って言っておいたけど」「そうそう、あの子自分の思うとおりの
返事があるまで、何度でもしつこいからね〜」とか評判になってるよ。
よかったね。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 12:08 ID:jpoI5Iss
客観性を保ついう点で相談形式は良いと思うけど、
765は相談を持ちかけてるように見えて、
実はもう自分の中じゃ答えを出してるよね。
それを肯定してもらいたいだけって感じ。

なんか釣られてる気がしてるのは私だけか…?

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 13:06 ID:2FzkHyxN
>785
私もそんな気がするんだけど(w
一応マジレス。
そもそも765はスレ違い。
その話題のどこが「派閥に関するエトセトラ」なのかと小(以下略。
どちらかと言えば「厨房同人の痛い言動」(←どこにあるかは自分で探しや)
スレ向き。わかったらはよ逝き。
>783
「相談形式で第3者に自分と相手との関係がどう見えるか判断をゆだねてみる」
なら、同人板でもよく見かける普通の相談なんだけどね。
765は相談と言う感じでもないし。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 13:13 ID:fSoI9qEO
ネタかもね・・・私もつい乗っちゃったよ(w
敵視するタイプの人間を叩いてもらって安心したいという
自作自演もあるしねー

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 13:20 ID:fapxv/Ln
>総合して自己中心なのかと思っています。
>自分の考えが正しいと思っているとか。押しが強いこととか。
キミの事やん
>こういう人を厨っぽいというのではないのですか?
 ソウダネ(・∀・)!!
>友達が回りから厨だと思われていて自分も
>類友だと思われているんじゃないか心配です。
 連スペヤメナヨ!
 友達が765の類友だと思われたら可哀想だし。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 00:18 ID:oXH9jelM
ぷぷ、釣られてやんの。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 01:43 ID:Ax1rtRHZ
自作自演つうか別の怒りを重ねてる人いない?
765が別に言ってないことまで過剰に想像してレス入れてる。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 02:44 ID:8rZdxThp
自分でその人が厨だと思うのなら、さり気なく
フェイドアウトしたら?これで問題解決。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 08:25 ID:vEh/rZtR
……という風に派閥は形成されていくのですね!
とでもまとめないとドンドンスレ違いになってくよう……

スレ違っても続ける程たいした話でもないし

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 12:50 ID:suhLU39K
面白い「派閥」話を一つ。昔バブルだった頃
某ジャンルで大手様が「次のイベントで私と同じブランドの服を着てくる事!」
とおふれを出した事があった。結果、そのジャンルの約半数ほどが
同ブランドまみれに。更に大手様は「服を着ていない人と口を聞いてはいけません
あの人たちは敵です」と。今から考えると笑い話のようなネタのような
話だが当時は真面目にすさんだり、悩んだりしていたものさ

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 14:16 ID:ateb8ybR
>793
こういう話好き……
今聞くと嘘だろ〜?とか思っちゃうけど、きっと
その頃はみんな真剣だったんだろうなあ!

でも派閥内で服装が似通ってるってのは今も
あるかも(勿論コスとか別にして)

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 16:56 ID:BINDb8we
なんで派閥の領袖にはまともな人材が少ないんだろう…。
同人アビリティと人格は反比例するものなんだろうか。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 17:12 ID:BUbJYks3
飛翔ピコジャンルですが、あるジャンル大手者(Aとします)が
オンリーイベントを開催し、そこそこ成功しました。
その半年後、Aとは逆カップリングの、Bという対立大手が
オンリーを開催することになりました。

Aはなぜかマジギレし、

「私のイベントが成功したから、その2番煎じでイベントを開こうと
している!」

などと電波ゆんゆんな理論で、手下(プ を引き連れて
Bのイベントを妨害しにかかりました。

「Bはイタイ人だから、あんな主催のイベントなんか出ないほうがいい。
そもそも自分を含め、○○×▲▲(Aのやってるカップリング)のサークルは
誰も参加しませんよ。だから読み専で○○×▲▲派の方は、買うものないし
行かなくていいです」

という内容のことを、ペーパーやら自分の本、サイトにてハッキリ実名あげて
吹聴しまくっていたA。
て有価、自分のやってるカプのサクールはすべて自分傘下の派閥であると
思い込んでる厨ぶりにアゼン。

おりしも○○×▲▲サークルだった私は、Aと決別し、Bのイベントに
サークル参加しました。(自分はジャンル中手)

「ひどい!B派についたのね!裏切り者!」

お約束の台詞と共にAとは縁が切れ、私は派閥からはじかれました(w
でも売上は別に落ちなかったし、派閥にいようがいまいが
同人活動そのものには差がないみたいですよ。

その後、もうなんかホトホト嫌気がさして、ジャンル変更してしまいましたが、
酸っぱい思い出です。

長文スマソ

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 18:15 ID:OYNqtBqr
すまん、ジャンルだけ聞かせて?
似たような話聞いたことがあるんで・・・


798 :796:02/04/24 02:40 ID:lXpOF64p
飛翔系で…「えっこの漫画にも同人が?」と
言われるほどのマイナー作品。
でもお子様には人気。
現在も連載中。

それくらいのヒントしか出せずゴメソ

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 02:41 ID:lXpOF64p
ageちゃった…
ゴメ

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 02:46 ID:HcDN3yTY
分かったYO

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 06:47 ID:Pem+Kqs7
某スレを見て思い出した以前やってたジャンルのマイナーカプでの話。

漫画家さんの大手がいたものの
中堅と呼べるようなサークルのいない極少カップリングでした。
その中で少ないなりにも人気のあるサークルAがありました。
そのサークル(2人組み)はスペース内で
大手のくせに下手だけど集客力あるから仲良くしてる方が良いとか
逆カプやってるやつの気が知れないとか
他のサークルがもっと本を出さないからカプが増えないんだなどと
いつも言ってました。
しかし、本人の前では気さくな良い人のように振舞っていたので
表面上は嫌われていないようでした。

1:ある時、合同誌を出そうという話が出たので
それなりに人気のあるそのAも誘おうという事になりました。
ところが、主催者がサークルAの片割れのBの気に障る事を言ったらしく
大手や他のサークルにあそこの依頼は断るようある事ない事言いふらして
主催はジャンルを追い出された格好になり
結局その合同誌の話は流れてしまいました。

2:サークルAの大手に対する態度の裏表と合同誌の件で
嫌気がさした他のサークルが次々とジャンルを離れて行きました。
残ったのはサークルAと仲の良いサークルくらい。

3:今度はAが合同誌を出そうと言い出しました。
大手や他ジャンルでそのカプ本を出した現在漫画家のサークルなど
豪華な顔ぶれで皆期待してました。
が、今度はBがジャンルに飽きたらしく本を出さないまま
消えてしまいました。
聞いた話によると男に走ったそうで。

派閥とは違うかも…。
仲が良くても一言で嫌いになるらしく
執拗な苛めにあって自殺未遂を冒した人もいたそうですし、
厨房の痛い言動向きか?

サークルAはその後仲間割れしたそうですが、
最近Bが飛翔系サイトでネット上に復活してると聞き
また周りを巻き込んで何かやってるのかと思うと…。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 06:50 ID:Pem+Kqs7
スレ違いの上に長文スマソ…。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 22:01 ID:si3CRM9L
>796
該当ジャンル読み専でしたが
正直、どっちもどっちだとオモテたyo!

結局、みなジャンルから消えてくみたいだしね。
あとに残るは焼け野原ってな


804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 22:38 ID:8e6t1OIh
結構似たような話ってどこにでもあるのね。
>801の話によく似た状態だったなー
ウチが2つか3つ前にやってた某大ジャンル内マイナーカプ。
一瞬そのジャンルのことかと思ったくらい。
微妙に違うからまた別の一件だとわかったけど……

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 22:57 ID:lXpOF64p
>803
そう、該当ジャンルは今や死屍類類。
好きな作品だっただけに悲しいYO…(´Д`)

806 :801:02/04/24 23:08 ID:Pem+Kqs7
今読み返してみたら、ちょっと御幣あるかもと思ったので。
Aは他より頻繁に本を出していたので人気があるように見えたサークルでした。
対談でも喧嘩腰で逆カプ批判してたので苦手だったんですけど。
いざこざ話も聞いた話なんで間違ってるかも知れないし。
そのジャンルのカプは今や影も形もありません…。
好きだったのにな…。アニメ系でしたが。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 00:28 ID:c6wySwxv
そんなヤツゴロゴロいてたまるかって思うけどね。
人との付き合い方考えたくなる。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 12:19 ID:+RjvKWty
>>807
ごろごろは居ないけれど、割と見るし聞く話だね

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 14:20 ID:G+tmWWzQ
1ジャンル1ゴタゴタってカンジじゃないか?
どこにでもいる

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 15:09 ID:QO5bDe2w
うちのジャンルでも似た話はあったが
被害にあったと自己申告した人の派閥しか
口にしない話だったから信じなかった。
本が買えりゃどうでも良かったし。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 06:50 ID:hFDSrcDQ
お泊り厨、宣伝厨、クレクレ厨らを弾き続けたら、
利害が一致する者同士で派閥を作って(以下略)。
しかし、人を勝手に友達のおとりまきにするのってやめて欲しい。
上下関係でしか人間関係をみれない人達なのかと思う。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 17:25 ID:sarORVLp
定期age

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 17:45 ID:oAsVv/wV
いーなー派閥ってヤシにいっぺんでいいから関わってみたいよ。
いっぺんだけでいいんだけど。
自分ピコっちだから、所謂派閥作る人達に全然相手にされないのさ(藁
自分と仲良くなってもなんお得にもならんから。
でもつるんで時々合体でとってる友達はジャンル大手やったからそうい
う派閥によく巻きこまれて苦労してて自分はよく愚痴られた。
大変やなとは思うんやけど。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 21:51 ID:d1f6M1xH
>813
大変だと思うのになんで派閥なんかに関わりたいの?
お得な誰かを利用したいの?

815 :813じゃないが:02/04/26 22:27 ID:RDMePXjj
派閥が出来るほど友達が欲しい。
派閥に引っ張られるほど必要とされたい。

ピコピコ派閥関係なしな人はちょっぴり派閥関係者が羨ましかったりするんです…

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 23:09 ID:Mg9K/h3u
派閥に引っ張るのは頭数のためだけで君じゃなくても誰でもいい。
相手より優位に立てれば十分。

…というのが派閥側の意見だと思うが。
そんなのは友達でもなんでもないよ。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 23:38 ID:cKeVW8BN
はじめは羨ましいかもしれんけど、いざ巻き込まれたり要員になりそうになると
うざったいこと山の如し。
グループ行動より一対一の関係のがいいよ…。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 00:24 ID:Zc1cHyR8
友達が派閥要員にされてると思ってるようなので、
距離を置いてつきあうようにした。
けど、別の意味に取られてそうだなあ(ニガワラ

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 00:46 ID:Nd+fQVhp
自ジャンル、サークル数がコミケでも10ないつーに派閥ができかけてますが…。
お互いの悪口をナチラルに聞かされるたびに、もー勝手にしろお前らー、と思う。


820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 17:30 ID:EyYFnfC1
派閥ってものに関係ないと思っていたら何時の間にか
渦中の人になっていたことがある。
私立だった女子中−高校時代も集団トイレが昔から苦手、
クラス内派閥にも一貫して関わらず中立で
知らない、はまりたくないで対立するどちらにも普通に接していたのに、
二十も半ばになって何故、派閥に、しかも同人で。
ある日巻き込まれてたってのは、これか、と。壁ですらないのに薄ら笑いが
浮かんでしまったよ。既に過去のことだが
当事、やたらと派閥作成工作を行って、まわりをひっかきまわしていたが
最後の詰めがあまくて、結局、渦中の人たちに嫌われ、残った信者たちの教祖として
台頭したんだかしなかったんだか、離れてしまった今は不明だけど。
今はどこで何をひっかきまわしているのだろう、と思うと、
そのジャンルの人がかなりお気の毒です。
元飛翔系、ブサイクコニーで30代前半
受けに異常なまでに妄執。彼女的受けが少しでも攻め臭を醸し出しだした
乙女受系じゃなかったりすると、説教され、派閥制作のとっかかりに
されたりするので、ご注意を。オンリーとかもやってました

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 19:32 ID:ptOy5+ts
age

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/28 23:21 ID:Z8OamTKh
ここに愚痴を吐き出してすっきりしたいけど、
どうも私のジャンルは隠れ2ちゃんねらーが多いようなので
やっぱり自粛しておきます。

ただネット同人では、以下のことに気をつけておいた方がいいと思います。
私自身のことではないのですが、第三者として巻き込まれ大変な目に会いました。
今はどこの派閥にも属せず、気の合うオトナ同士の非公開チャットでマターリ仲良くやってます。

・自サイトに公開チャットをおかないこと
   →厨房が棲みつく危険性アリ
・日記でジャンル内の愚痴を書かないこと
   →ネット公開大喧嘩に発展する可能性大。かなりアイタタタ

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/28 23:54 ID:YPn+lzeg
チャット設置って結構危険ですか?
いざというとき、手っ取り早く話せるように用意はしているのですけれど、
公的に置いてはいないのです(まだ使ってもいない)

自サイトにあれば、他サイトさんちにお邪魔したときより自分のペースで進めても良いかと思って、
設置を迷っていたのですが、厨にこられても困るし・・・・。
当方多少灰汁のある、小説サイト。30手前のおばちゃんがやっとるので、あまり萌え萌えしていません。
なんかあってからじゃこわいしなあ。


824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 02:46 ID:yZtMqsRL
>>823
話す内容、また置き場によっては危険なことも有りかと。

手前の話で恐縮ですが、かつて非公開チャット(気心知れた友人しか
その場所を知らない)を設置していました。そこで話す内容はジャンルの
愚痴だったりどこかのサークルの悪口だったり…しかし、腹を割った者同士での
会話だったので問題は起きないはず…でした(それぞれ所有の公開サイトでは
当然悪口だとかは出してなかったので)。
覗いていた部外者がいたんです。しかもジャンル者。
私も馬鹿だったと反省してますが、チャット置いたサーバにインデックスページを
作り忘れていたために、チャットのアドレスを割り出した暇人がいたようなんです。
そして、「ん?こんなところにチャットが?」(想像)と見てみたら
そこにはジャンルの愚痴が…っていうスンポウ。
運の悪いことに、そいつは粘着だったのでしょうか、そのログをコピペして
ジャンル内にメールで回したようです。お決まりコースで私は2chで
叩かる破目に。「公式」には言っていないことを晒され、よくわからないままに
どこかに敵対する派閥?のトップらしいと目され、散々なことになりました。
防衛が甘かった、と言われればそれまでですし、そんなところで愚痴を言って
いたのがバカ、というのもその通りですが、とどのつまりチャットというのは
どんなヤツが来ても拒めないし、また知らない誰かに覗かれる「可能性」が常に
存在しうる、「記録に残る」会話であるってことを身をもって勉強いたしました。
や、本当にいい勉強になったです…痛かったけど。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 03:39 ID:GydCs6jh


826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 03:55 ID:ddKOG2HD
>824
そんなことが・・・。すごすぎ・・・。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 03:56 ID:ddKOG2HD
そんなことが・・・。凄すぎ。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 03:57 ID:ddKOG2HD
2重投稿になってるよ。逝ってくる。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 05:45 ID:kYannNQV
私も裏チャットを覗いてる。
A派閥に対抗するB派閥(表向きにはない)のチャットらしいけど、毎日のように相手の悪口が書かれている。
Aのオフ会に参加して、どんな事があったのかそこで報告していたり、
Aの誰かの更新がある度に、あげつらって笑ってたり。
何より気持ち悪いのは、Bの人達がAの人達と表面上は仲の良いこと。
どっちもリンク先だから驚いたよ。
この先も人に暴露しようとは思わないけど…自分が巻き込まれたら考えるかもね。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 09:17 ID:S4qTrn7+
>829
表面上仲が良くて、リンク先でもあるという事は
どういう関係の派閥なんだろ。

831 :823:02/04/29 09:40 ID:A6BsZefU
なんだか大変なことにもなりかねないのですね・・・・。参考になります。
824さん、大変でしたね。
829さん、そう言った裏チャットを見つけちゃうのって、824さんの場合のような感じで見つけられたのですか?
関係のある人にURLを教えてのチャット利用、と言うのでも外から見つかりやすいようなら、マージで置くのは止めようかと思いました。
仲良さそうでこれって・・・・派閥こわいー(泣


832 :829:02/04/29 11:30 ID:uq2krR8A
>830
Aはジャンル古参で、どこのサイトからもリンクされている状態。
その取り巻きがA派閥らしいです(チャットではじめてししましたよ)
が、B達は作品傾向が気に食わないらしい様子。裏でボロクソ。
でも、表面上、A達の企画などには参加。
私はどっちとも付き合いはありますが、オフメインなので特に親しくはない状態。
(企画にもオフが忙しいと参加せず)

>831
私はIEの誤爆です〜。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 13:28 ID:iGYPxgI/
>824てあんまり同情できないのだが(藁
腹を割った同士だろうが、悪口言ってりゃそりゃ叩かれるだろう。

834 :824ですが:02/04/29 14:48 ID:hlRKZ4sB
>833
いやいや(藁 同情なんてされるわけないでしょ
そうではなくて、私が言いたかったのは「ログを第三者に覗かれる可能性を
常に考慮」「さらにそのログはどこにでもコピペされうる」ということだけですよ。
私の話は実例として。

日常生活上で普通に友人と叩く愚痴・陰口を
電話→チャットに持ちこんじゃった感覚だったのですね。若かったのさ。
電話で済ましておけばよかったのにね

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 16:53 ID:LVqMOG0p
>>824=834
同情はしないけど(ゴメンね)とても参考になりました。
確かにどんなに隠してても見られる可能性のある所での発言は控えないとね。
電話の変わりとしてICQとかメッセンジャーとかが便利だと思います。
これだと外からROMられる心配も無いですしね。

でもこれも気をつけた方が良いです。
登録しあっている者同士でも派閥ってありますよ。
私は良く愚痴を聞かされますがどうも登録者同士でプチ派閥出来てる様子。
A派閥とB派閥と私が仲良く同じ窓でチャットしてる水面下で
A派閥とB派閥の別窓に呼ばれてお互いの悪口聞かされた事もありました。
どちらの派閥とも仲の良い私は巻き込まれたくないので只今設定解除中です。
八方美人とか言われそうなのは百も承知だけど
以前かなり凄い派閥論争に撒き込まれた者としてはもうコリゴリなんだよ〜!

836 ::02/04/29 18:49 ID:RkD5WXCm
なーんか裏でグチグチみたいなのって嫌だよねー
隠してるつもりでも耳に入ってくるんだよねー

俺は本人に「お前馬鹿」とか言います。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 22:02 ID:mW8XJtgW
>824は運が悪かったと思うよ。少しだけ同情。
せめて自プロバ鯖などHPと同じ鯖にないチャットでやっていてば、と。
人間愚痴が出るのは仕方ない。でも、広めるつもりがなくても
広まる手段で愚痴や悪口を言ったらその人の責任だから…。
相手の悪口を仕事の取引先や、印刷屋にまで言う奴も
いるくらいだから、まだマシと甘いことを思ったり。

838 :u:02/04/30 02:00 ID:51sgqQez
まぁ、なんにせよ表ではいいこと言い合っていても
裏ではなに言われているかわからないってことだよ
いいよ〜、そんな事ないよ〜
って言っても、裏にまわればはらわた煮えくってるんだよ
八方美人も、あちこちいい顔してるから巻き込まれるってのもあるね

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/30 08:18 ID:LIKlzKbj
私は昔ここで叩かれた時、向こうから近づいてきて
何かと構ってきた人が叩いていたみたいで凹んだ…。
自分もその頃初心者厨だったから、その人に愚痴とか
こぼしちゃってたんだよね。で、その人にしか言ったことが
ないことを、「○○(私)はこんなことを言ってる」「こんな奴だ」
って書かれてしまった。浅はかだった自分が憎い。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/30 12:13 ID:1O6NLAzJ
>839
人伝に聞いた場合もあるから、必ずしも本人ではないかもよ?
私だって誰かのことを書くとき、直接聞いた事なんてすぐに自分が誰か割れるから、
ワンクッションかツークッション置いた話を披露するよ。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/30 12:16 ID:IshjjY3l
>直接聞いた事なんてすぐに自分が誰か割れるから
あんたみたいのがいるから
揉めなくてもいい揉め事も起こると思われ

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/30 16:55 ID:UrMtCbL6
840のことじゃないけど、派閥が出来る要因として
たとえその気が無くても、対立関係が出来あがるように仕向ける、
噂のばら撒き屋さんっていないか?
たとえばAさんに「Bさんがあんなこと言ってたよ」
そしてBさんには「Aさんが以下同文」…本人は「私本当のことを
教えてあげていいことしたー!」と思ってて悪気無いのね。
でも、その代わり周囲には派閥がいつのまにやら発生…。
ネットとか、こういう匿名型掲示板の普及が、それに拍車を
かけてる気がするよ。
2CHなんて、見る側の取捨選択と良心に掛けるだけで、
いくらでも、どんな噂も書き放題だもんな。
実際は仲悪くなかったのに、ここのせいで疑心暗鬼になって
いつのまにか派閥対立させられた者同士もいるんじゃないのか、と思ってみたりもする。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/30 18:03 ID:47putxbx
>842
そういう口の軽いばら撒き屋に限って、
いざ自分に矛先が向くと「派閥争いに巻き込まれちゃって欝」
なんて書き込んでそうだな(藁

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/30 20:17 ID:vJFdLH0W
ばら撒き屋って話に尾ひれ付けない?
自分の話に興味を持ってもらえるよう脚色してさ。
人煽るツボ心得てるんだよねー。
まんまと煽られちゃった自分に鬱だわ。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/30 22:29 ID:BOF2wsKS
以前いたCPにいたな。噂のばらまき屋。しかもダブルスだ。
私が挨拶回りをする先々に(何しろそう大きくないCPなんで)
二人組で「○○って話ですよぉ〜」「○○って聞きました〜」
とやっていた。こうやって言い回る奴がトラブルの火に油を
注ぐんだろうなと思ったよ。

846 :つづき?:02/05/01 02:47 ID:eIGNYNc0
…そして、裏でこっそり隠れていたそれぞれの感情が
表沙汰になり、揉めなくてもよかったはずの揉め事が勃発。じき派閥が成立。
ジャンル内は表で笑顔を作りつつ、内心では周囲の顔色をうかがいまくる
者だらけに。疑心暗鬼のるつぼ。居心地悪くて耐えられない者は
次々と抜けていく。
気がつけば、ジャンル自体がすっかり寂れて最早派閥どころじゃない、
下手すりゃあジャンルの島一つ分あるんですか?状態に…
という罠。
さて、誰が悪かったんでしょう。

>845
なんといいますか、大抵どのジャンルにもいる、
無闇にジャンル内に顔を広めたがる奴がそういう事してませんか?
他人の話を語って、自分の宣伝してんじゃねえよ、みたいな。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 05:05 ID:Ec2CLjoP
同カプのうち8割が知りあいになった。5割は友人。
嫌いなサクールとは仲良くしたくないだけなのに、派閥と言われる。
病気自慢や前ジャンルでは売れてたとか自慢したりなんてベシャる
クソつまんねーもの書いてるサクールと仲良くなんかしたくないんや。


848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 06:45 ID:MlT400J8
>846

それで顔は広まっても信用はされないだろうね。
自分なら親しくしたくはないな。
何言われるか分からないから、表面上は愛想よく振舞いそうだけど。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 07:46 ID:/sCc4mK+
そういえば前のジャンルに参加したての頃、えらい勢いでほぼ全ての
サークルさんの不平不満陰口悪口を一人で吹き込んできた人がいた。
作家名までズバリ名指しで事細かに。
適当にへーそうなんですかーふーんと相槌うってたら次々しゃべるしゃべる。
結局自分がその時下した結論は
「面倒臭そうだからこの人ともこのジャンルの人とも距離をおいて接しよう」
だった。その時吹き込まれた陰口は自分の中で封印。
いまごろはその人私の悪口も元気に吹き込んでそうだなーとここ読んで思ってみたり(藁。
なんだったんだろうアレ。犬のマーキングみたいなものなのか?

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 10:29 ID:n6GLKMv9
噂をばらまく人の特徴の1つで、相手にリアクションを
求める部分ってあると思う。
「そうなんですか!?」「ええ!」「そんな!」
そんな相手の反応が欲しいばかりに、どんどん話を大きくして行って
収集がつかなくなってる人を見たことがある。
お隣りのスペースの人にがんがん話してるのを聞くともなしに聞いてしまった。
というよりイヤでも耳に入る。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 03:44 ID:e5JIYzSn
いいふらしい人って、自分の味方を作りたい人なのね。
自分を肯定してもらって安心するみたい。
ジャンル新参者だったから、知らなくてまともに聞いていたよ。
被害にあってやっとわかった。鬱。
今までまともな人だらけだったんで、厨というものがどんなもの
なのか分からなかった。じわじわくるからタチが悪い…。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/02 09:04 ID:rl3PeZo6
「○○さんがこんな事を言ってる」という話を聞いて、
ひどい人だと頭に血がのぼって、直接は関係無い立場のくせに
○○さんにとても痛い抗議のメールを送ってしまった・・・・鬱。
実際の話と聞いた話は筋は合っていたけど、聞いた話は大事な部分が
抜けてたり、余計な部分がくっついているのに気づいた。
噂をばらまく人って、わざと人を誤解させて争わせるような
話の仕方をしてる気がする。
現に私も○○さんと争いになるところだったし・・・。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 10:05 ID:CbgoqCCk
オンラインの話なのでここでしてもいいのか微妙だけど。
新しいジャンルにはまった。サイトまわった。
一部サイトの結びつきが強力なことが判明。SSやCGの贈り贈られがすごい。
掲示板も書き手常連入り乱れてどこのサイトだかわかんない状況。いっそその数サイトで
掲示板共有にしろよと思うくらい、入り込めない雰囲気がプンプン。
これも派閥なのかなぁ…?と少し思った。久しぶりに好きになったカプなのにな…。
(藁、これじゃひがみ君だ…逝ってくる)

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 12:32 ID:TB09we3Q
自分も新しいジャンルにハマってサイト巡りするようになったけど
やはり実力がある人の周りには沢山人が集まってくるんだなあと
只今傍観モード

アニメ化で人が増えたジャンルだけど、原作派アニメ派でいさかいがどうの
というのがないのが幸いかも

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 12:45 ID:o4Nd7C1W
>853
ウチのカプでもそういう感じだった。
マイナーカプだから余計にそんな感じなのかなと思って
放っておいたんだけど、あちらさんから声かけてもらった時は、
自分の作品が認められたのかなって嬉しかったよ。
向こうも派閥を意識してやってるわけじゃないと思うけど、
掲示板に書込むの得意じゃないんで、距離置いてる感じになっちゃいました。
面倒臭がりに派閥は無理なんだね(藁


856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/03 01:06 ID:e0/73Xlp
オフ会って派閥(仲良しグループ)がわかるときがありますね。
前に参加したオフ会で…言い方悪いんですが、失礼ながらへたれでも自分の派閥なら
大マンセー、派閥外なら良い物作っててもしらけ気味、と露骨でまいった自カプ。
そんなに表に出さんでも…トオモッターヨ。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/03 02:16 ID:oyHXYCcO
>847
派閥ではなく友人関係です、と確固たる意思が自分に
あるのなら、外野の声など気にしなければいいだけの話では。

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/03 17:39 ID:RW45LwUG
age

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/03 19:49 ID:nSp8q9Da
春先のオンリーイベントは、主催者側が派閥バリバリという感じだったけど
(イベント主催にあたって派閥トラブルでゴタついたとの噂も…)
今度あるオンリーはそういうのとは全然関係ない主催者で
参加する側としては非常に有難い。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 01:27 ID:72OKnXmD
頼むから大手同士の一方的な派閥争いに、何も関係ないピコまで巻き込んでくれるなと言いたい。
何だよその、このジャンルにいるならどれかの派閥に属してた方が何かと便利ですよ?ってのは。
そんなのはあんたらのいる関東だけでやってくれ。
地方のピコには派閥なんか一生関係ないんだよ。
あんな腹黒いヤツがジャンル内大手なんてむかつくっつーかすさむっつーか…

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 01:40 ID:J0vx88oE
単なるグチです。
派閥というわけじゃないけどイベント後一緒にお茶するメンバーが何人かいたんだけど、
こないだからそのうちの二人がケンカしてしまった。
ケンカといっても会場で罵りあうようなことはないけど、イベント後のお茶とかは
一緒に行かなくなってしまった。
で、私は双方からお茶に誘われる・・・。
どっちも好きだしどっちとも仲良くしたいから行きたいんだけど・・・。

辛いな、何か。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 05:55 ID:1gtLkjeH
派閥ではないだろうけど、大勢の仲良しグループの中にいるのって大変そう。
中にはホントに厨房みたいなのもいて、自分の知識を延々とスペースの前で
語り出して、相手がちょっと迷惑そうにしてるのも気付かないヤシもいる。
そんなのと付き合いたくねーよ…


863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 16:15 ID:uBidM8oQ
口の軽い人やその自覚のない人、早とちりとかでも言い回る人、
ガセラーには当たり障りないように自分から挨拶に行って、
当たり障りのない話題を提供して、ご機嫌を取っておく。
変に機嫌を損ねて、あることないこと言い回られても面倒だし、
縁が出来てしまったのを運の尽きと思って、ジャンルが変わるとか
向こうがこっちに興味をなくすとかするまで、大人しく相手をしてようと思う。
同人活動を穏やかに過ごしたいし、面倒には巻き込まれたくない。
問題人物にはそれなりに対応して、トラブルを未然に押さえておきたいのが本音。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 16:40 ID:9gKAO1jS
>早とちりとかでも言い回る人

いるね、こういう人…悪口を堂々と言いふらす人よりタチ悪いわ。

865 ::02/05/05 16:53 ID:7+16wZei
>>860
なんか政治家みたいだな。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 17:24 ID:9tS2Ki2p
>863
そういう人なのに、自分が言い回ったことを原因に
トラブルが起きると「自分は関係ない」「自分も騙された」
とか言って、今度は周囲の人間に「関係ないのに責められてる」
「私も被害者なのに非難されてる」とか言い回る人を知ってる。
その無責任さがものすごく迷惑。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 21:01 ID:vQtSZ0x0
>866
自分がかわいくて大事な人なんだね、その人。
単純に、口を慎めばいいのに。

868 :847:02/05/07 00:15 ID:CH4jYcv/
>857
派閥なんて無縁だと思ってて、自分のCPではそんなものないわーって
自信をもってたから、
AさんからBさんはこのCPは派閥あるから、って言ってたのを聞いて
ショックを受けたので愚痴したです。
だってBさんの事が嫌いなんだから仲良く出来ない。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 06:50 ID:I073nyV8
>>847=868
ガイシュツだけど。
だから、普通に好きな人とつきあって、嫌いな人でも挨拶くらいはしておけばいいんじゃないの。
あなたが「Bさん嫌い」と公言してなければそれでいいと思う。
それとも社交辞令の挨拶もしたくないほど嫌いなの?

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 12:34 ID:TOxTfNAO
とりあえず人付き合いにしろ何にせよ、
「嫌い」という言葉が平気で公然と吐ける人は
周りを決していい気分にはさせないから、
本人が知らないだけで周りがそれとなくさけてる可能性アリ。
847さん、一度周りを冷静に見てみた方がいいかもしれませんよ。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 17:24 ID:JpporSmL
>866
いるいる!そういうヤツいる…まさに今近くにそういうやつがいる。
そういうヤツはジャンルとか移動する毎に前ジャンルの悪口を言いまくり、
また同じ事をして他に移っていくのだろう。くり返すんだ…。
なんでだ。勘弁してくれ

872 :847:02/05/07 23:33 ID:UfOoknV5
挨拶してますよ。知りあいだから。
単に本は貰うけどあげたくないからあげてないだけ。
「嫌い」を公然と言ってるなんて言われるのは心外ですなあ。
だってここで初めて言ったんだから。
ここでの発言が「公然」なんですかね。
食事に誘わない以外は普通の知り合いと同じくつきあってますよ。
なんかここでこれ以上書いても叩かれるだけだろうから、逝きます。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 23:55 ID:jY5zlXX5
>872
ギャクギレミトモナーイ!(・∀・)

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 00:41 ID:eHDwGT4C
書きこみ確認



名前:847
E-mail:sage
内容:
挨拶してますよ。知りあいだから。
単に本は貰うけどあげたくないからあげてないだけ。
「嫌い」を公然と言ってるなんて言われるのは心外ですなあ。
だってここで初めて言ったんだから。
ここでの発言が「公然」なんですかね。
食事に誘わない以外は普通の知り合いと同じくつきあってますよ。
なんかここでこれ以上書いても叩かれるだけだろうから、逝きます。




投稿確認
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 00:48 ID:4cGUPf3N
まあまあ、ここでsageつつ愚痴ってちょっとキレるぐらい
いいんじゃ。
誰でもキレるままに発言したい時もある・・・。
あー愚痴りたいが愚痴れないこの悪循環を切りたい。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 08:55 ID:TUQ15j/Q
>866
そういう人は影で見えない敵を沢山作ってるから
放置でいいんじゃない。
どうせそういう人はまた繰り返すだろうし。
何かあったときには周囲は見方しない。
ついでに見えない敵が一斉蜂起。
身から出た錆。自分で蒔いた種。

877 :ホンゲリーク:02/05/09 14:19 ID:0YoUtSeo
同ジャンルで大手の悪口を言いまくって揉め事ばかり
起こす人が人がジャンルに顔を見せなくなったのでホッとしている。

同ジャンルで同じキャラの信者。大手の方が早くそのキャラのHPを出し
プロとも知り合い。もちろん実力もあり、大手とお友達厨とは違い
そのプロと同じ位売れてる。

悪口厨は、その大手と張り合って即売会まで開いたけど(しかも同じ日)
知り合いしか来ず完敗。
それをきっかけにますます悪口に拍車。それまではまだ正当に実力で
戦おうというところもあり、大目に見られていたが、汚さだけになり
ついにジャンルから総スカン。
どうしてそこまで・・・自滅するにいたるまで、大手と張り合ったのか謎。
(そいつがピコ手の駆け出しの時、大手にHPのリンクを断られたのが
原因と言うが・・・。本当だとしたらあまりにも粘着過ぎる。)

でも、とにかくジャンルが穏やかになり良かった。とばっちりくって
一度いやな目にあったから、総スカンも同情できない。
バイバイkitiたん。すこしはジャンル変えたら大人になってね。


878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 21:41 ID:QWhIgzeN
私は、とあるマイナージャンルで活動していました。

まあ、そんなに大々的な活動はしていなかったんですけど、イベントとかよく行っていたし、知り合いも増えたりして楽しかったです。

ではなぜ活動を止めてしまったのかというと、派閥みたいのができてしまったからなんですね。

こういうのってよくあることなんですかねえ。

マイナーとはいうものの、ここ最近ちょっとずつ人口が増えてきたんですが、それを昔からこのジャンルにいた方々は快く思っていなかったみたいで、新しくこのジャンルに移ってきたサークルさんたちの悪口を言いふらしたりとかしていたんですよ。

その昔からいらした方々は、このジャンルに対してすごいこだわりを持っていらっしゃるらしくて、新しく来たサークルさんたちの本とかの内容に納得がいかなかったみたいで。

気に入らないサークルさんや本とかがあると、激しく批判していました


879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 22:03 ID:ecMxLNu7
どうでもいいが改行すれ。
口調を隠すのに必死なのはわかるが。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 22:12 ID:U8BSo7jS
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1018650224/l50
〔自然界の法則〕弱い者ほど群れるスレ

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 07:21 ID:L2DYG/cv
_

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 07:54 ID:CYU0EKDO
ネット上だと平穏そうなんだけれど、結構裏で根回ししてたりするもんなんでしょうか。
巻き込まれないで済めば気楽だけれど、全く眼中にないと言うのも微妙にさびすぃ・・・。



883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 16:57 ID:Pn/bGIk5
>882
結構そういうのあるんじゃないかな。気がついたときには四面楚歌、とかね。
巻き込まれない、それが一番だよ。やばそうなら距離置いて静観ってのが無難。
当人の望む、望まざるに関わらず巻き込まれたら精神的にやられちゃうからね。
あなたの無事を祈ってるよ。いや、マジでさ。

884 :リア稿:02/05/16 18:36 ID:oMGL6AnQ
学校や職場と違って、同人での付き合いって嫌いならお互いに無視してりゃ済む話しだと思うが、何故わざわざ派閥までつくって争いを。世のお姉様方?

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 20:17 ID:okWRBmYV
人は群れる生き物なのさ・・・。

886 :882:02/05/16 20:25 ID:2imCIfeM
>883
レスありがとう〜。コメントもらえてなんだか和んだよ。

同人活動を楽しみたいんだから、派閥類には関わらないで済む方がやはり良いよね。
知らないでいた方が幸せなこと(裏側の人のつながり)もあるんだね。。。。。

うし、がんばって同人活動しまっす。


887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 20:26 ID:O0EPqFmT
人とは社会的な生き物だからね
必ずどこかに帰属せずには生きられない。
それがわからんあたりさすがリア公というべきか?
> 学校や職場と違って
といってるアタリでもうダメダメ。
どこも一緒だっちゆーの
ただ帰属する「群(社会)」によって
自由度の違いはあるけどね。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 20:53 ID:z5toWOcf
>884
ありもしない派閥の構成員にされてますが何か?
いちいち挙げたらキリ無いけど色んなケースがあるんだよ、お譲ちゃん。
と煽られてみる(w

889 :884:02/05/16 21:48 ID:ne5gkayR
いや、男の子(w なんですけど。無所属で頑張る議員みたいに、派閥とは無縁でやりたいよ。同人界っていうのはそもそも閉鎖的な世界。そこでたたきあいなんて悲しいよ、人として。派閥抗争に明け暮れるお姉様方も人生見つめ直してね。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 21:53 ID:gtiDbvUB
いいねえガキは
てめえの狭い世界が全てと思ってやがる

891 :888:02/05/16 22:00 ID:/D0NT6hk
ごめん、男の子だったか。
しかも誤字ってるし。

892 :当方男:02/05/16 22:07 ID:KXJHVoQE
>889
せめてsageろや。
こんな所でしか女の人に構ってもらえないからそんな
憎まれ口叩いてんだろ、それにな「クールナオレカコイイ」の臭いがぷんぷんするぞ。
今なら間に合うから現実に戻って、健全な青春してろよ。

さ、一足先に荒縄で逝ってくるか。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 23:25 ID:oaD06cgC
お兄さま方にだって派閥はあるんだよ、坊や。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 00:12 ID:Ov6Z9GSX
892氏は「オマエモナー」って尻につっこまれたいのか? そもそも、コミケ自体、同人屋VSカメコVS企業ブースオタの戦場だろ。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 07:03 ID:kNmJlwiY
すでに逝った人に的外れなレスをしてもしょうがないよ。

これだけではなんなので、うちのジャンルはそれほどサークル数も
多くなく、仲良しグループがあるわけでもなかったが、
あるイベントの時に買い手の人がサークルグループリストなる物を
持ってきてた。
チラッとだけしか見なかったけど、買うサークルだけを集めたにしては
イマイチ不自然で・・・一体どういうグループ分けなのか気になる。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 15:00 ID:rxTGr+fH
そうやって有りもしなかった派閥が
形あるものになっていく〜…かといって派閥に巻き込まれるのを恐れて
交友関係を広げられないのも寂しいんだよ。
仲間が多い方が楽しいのは楽しいし、オンリーを開こうと思ったら
人間の数必要だしさ

>無所属で頑張る議員みたいに
これ、言いえて妙。無所属だと政治活動も難しくなる罠。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/18 00:34 ID:Elsd6sVW
好きなひとと仲良くしてるだけなの、派閥じゃないの!
と、仲良しグループ作ってる友人の主な話題は
同ジャンル内の嫌いな人の悪口陰口噂話。
そーゆうのが派閥っていうんじゃないのかと小一時間…

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 01:36 ID:YBLb3b5/
>897
同意…w。あなたは私ですか?って感じでビクーリしたよ。
派閥っ子に限って「私たちは仲良しグループ(はぁと)」なんだよなぁ…派閥だよ…。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 01:45 ID:tJ9KfSPC
正直、派閥といわれてもいいから
気の合う人たちと固まって、どうでもいい付き合いを切りたい時がある。
……っていうか、もう派閥って言われてるけどな。
もっとも、そう言ってるのは狙い通り切りたい奴らだけ。


900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 02:56 ID:QOXmesFp
自分は実際に切って派閥と言われてる(w
切った人達に恨まれて色々言われるのは仕方ない。
でも、つき合い続けて振り回されるよりは、
悪口言われてた方がまだマシなんだよな・・・。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 08:07 ID:zs9kEcoy
派閥がどうのと言う以前に、同人友達が少ないと言ってみるテスト。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 08:39 ID:58Q9CKqE
同じく・・・(藁

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 21:58 ID:hcxfXIJE
ところで950行ったら次スレ立てますか?

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 03:08 ID:FDvcq2z2
>903
新スレは950だねえ、同人板では。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 19:31 ID:KdDv25R2
次スレの心配しなくても自然とdat落ちじゃない?

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 20:51 ID:u5lVbjk0
そうかな。夏コミ時期以降とかにいろいろ報告されそうだけど。

907 :板違い&遅レス:02/05/22 03:07 ID:nCJh38ca
無所属で力を発揮できないのは、本人の力不足。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 17:55 ID:FFUVZWup
いつの間にか、私から相手に差し入れ持って近づいたことになってた。
その人の売り子が「●●の売り子です」と近づいてきたのに。
差し入れも、その売り子さんがいろいろ物をくれたお礼にあげたのに。
そのこともハッキリ「誰と食べてもいいけど、お礼で貴方にあげたから」と伝えてあるのに。
そのサークルさんの本は、私の好きなキャラ以外がメインのストーリーで
CPが違う本のようにピンと来なくて楽しめなかったのに。
そのサークルから近づいてこなかったら、サークル名すら知らなかったのに。
道理でサークル主の行動がおかしいと思ったのよね……。
会って2回しか経ってないのに「◆◆(私:呼び捨て)トーン貼りに来い」やら
「私に嫌われちゃうよ?」やら「私が絶対って言ったら本当に絶対なんだからね」やら
ちょっと奇妙なくらい変な言動を取る人だったから。
すっかりサークル主のファンって扱いになっていたんだろう。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 17:56 ID:Ux2127p1
>908
たとえ>908がその人のファンだったとしても、
その言動はどうかと思われ……。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 19:57 ID:ICBi6hQQ
でも「私が絶対って言ったら本当に絶対なんだからね」というのはなかなか香ばしいぞ

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 22:12 ID:fSOPg59V
「私に嫌われちゃうよ」も充分香ばしいと思われ。
どちらにしろ>908が出会った人は、とても自分が大好きで
908を見下していたのは事実だね。
関係が続いてなさそうに読めるけど、それはラッキーだったのでは?

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 10:31 ID:5Hcj9bRT
同人界、自分大好きっ子が多い気がする。
そして大抵そういう人がトラブルメイカー…。
そういう人は大好きな自分のことばかり考えてるから、
トラブルメイカーになっても不思議はないんだけど。
普通の人だったら穏便に済ますことも、人より自分が
大好きな度合いが強かったら、穏便には済まないもんね。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 12:16 ID:DjW9cbHP
>912
それは仲良しグループだったのを派閥化させてしまう
原因になる人達に良くみられるし、
脳内で派閥を作って敵視する厨にも良くみられるし、
…どっちもどっちなのね。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 15:28 ID:WSwUulYO
自分の過失に対しては穏便にして欲しいけど、
人の過失に対しては穏便にできないって人もいるよね。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/24 00:29 ID:E8Q9QyMA
>912 913
禿同
厨はまだいい、無視すればいいから。
仲間内のとらぶるめいかーは切るわけにもいかず…


916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 04:25 ID:MpMbn7Vd
>914
いる。そういう奴。
自分は噂でもガセネタでも言い回るくせに、その事がバレると
「えへへ〜」「私もダマされた」と誤魔化したり、被害者ぶったり。
そのくせ同じように自分の事が言い回られると、一気に激怒。
これが大手サークルだったり、商業もやってる奴だったりすると
本当に後が大変。言い回られる規模が違うから。
そして、奴はいつも被害者のポジションなのだった。

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 14:24 ID:I7iZIlrL
どうせ派閥争いやるならやはり自民党の派閥みたいに本格的なものに。週1回は昼食会開いて、今後の方針討議したり。サンゾロ派の会合でゾロサン派をどう抑えるか真剣に討議してたら...イイ!

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 16:47 ID:6PdEDRr8
>917
違う。違う。
メジャージャンルの場合、派閥は同カプ内で派生する。
そのたとえは別政党叩きですな。
そして昼食会ではなく、ちゃんとチャットで真剣に討議してるよ!

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 19:44 ID:EF74aR/2
「私がこのカプで一番えらいのよ!」と思ってる人が派閥の女王になるからね

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 21:01 ID:hY5nLypQ
自民党国会議員になったら何派に入る? 俺は河野グループ。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 21:03 ID:Ng3gp5d5
UFO党。

ジャンル自体が、売れ線からもメジャーからも外れてるのさ・・・。


922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 21:05 ID:hY5nLypQ
UFO党程、強い信念持った人達はそうはいない。頑張れ!分かる人は分かるさ。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 21:19 ID:Ng3gp5d5
>922
ありがとう。冗談なんだろうがなんか凄く嬉しいよ。ジャンルの
仲間にも聞かせてやりたい。頑張るよ!

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/25 04:37 ID:JITm58L5
>919
そう思ってても女王どころか派閥ができるほどの友達もいなくて、
仮想敵視してる脳内派閥のドンを、ガセネタ流して叩いてる知り合いに打つ。
本人の脳内じゃガセじゃなく、相手が影でやってる悪事が「すべて」
手に取るように見えるらしいが・・・
もう付き合いきれんっつーか・・・こえぇよ電波・・・

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/25 18:19 ID:vhWnC3Dl
……もう人付き合いには疲れました。
マイナージャンルなのに、某オンリーの騒動のせいで、
「この人はどっちなんだろう?」と
気を使って会話するのはもうイヤだ。
八方美人の皮を脱ぎます。
脱ぐよ、潔く脱ぐのさ!
そして「あそこは派閥だから」「イタイ人」と指差されながら
マターリするのさ(藁
善人ぶるから疲れるんだと気付いたよ。

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 11:56 ID:B0BtQChk
>925
それってジャンルはなんだろう、もしかしてゲーム系?

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 14:48 ID:Uqx6FkI2
>926
ゲームとは絵(略)だろうか。だったら同情を禁じ得ない。いろいろな意味で。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/29 20:03 ID:uvaLXC/I
夏コミ当落の陰でまた派閥が動き出すのかな

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/29 21:36 ID:pEWeu4WT
なんか最近は派閥そのものより、
派閥を煽って争わせる奴のが性質悪いと思えて来た。
あと脳内派閥を作る奴。

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/29 23:25 ID:Wx7QEXSP
>929
どんなことをしてるの?>派閥を煽って争わせる奴
質問あげ

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/30 00:08 ID:FjwvXGId
脳内派閥タチワルイ!
勝手に派閥分けして、敵味方に分別し、無関係な人にそれを
さも本当のように触れ回る。
事の始まりはてめぇの私怨だし・・・。
このジャンルから去って欲しい。きな臭くなってやだよー。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/30 01:22 ID:dvurYAY8
>930
私の知ってる例では、そういう奴はこういう事を言ってる。
「AさんがBさんの悪口を言い回ってますよ」
おかげで元々つき合いのなかったAさんとBさんのグループは、
目立った争いこそしてないものの完全に冷戦状態。
狭いジャンルなので雰囲気ピリピリ。
確かにその悪口は聞いた事あるよ、あるけどさ、
実際に言い回ってるのはAさんじゃなく*あんた*だろ?
その話を知ってる人達はみんなAさんじゃなく
*あんた*とあんたの友人からその話聞いてるんだよ。
そのくせ自分に矛先が向きそうな気配を感じると、
「私は巻き込まれただけなのに!」と被害者面して無関係を装う。
AさんとBさん両方のファンとしては怒りがおさまらん・・

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/30 06:26 ID:6sF9u2Du
言い回ってるのは>派閥を煽って争わせる奴、なのに、
BさんはAさんに言い回られたと思ってしまう罠、
AさんはBさんに話を捏造されたと思ってしまう罠、だね。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/30 09:48 ID:A29NM20Q
最近認知度が高くなってきたマイナージャンルなんだけど、
ジャンル内に派閥を作りたいらしい人がいる……。
厨房に人気のサクールなので変に洗脳されてる信者いそう。

こんなにサークル少ない上にキャラ人気分散しまくってるジャンルに、
そもそも派閥もクソもないわい。

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/30 13:00 ID:2wU1ws4D
派閥*作りたいらしい人*だの、信者*いそう*だの、
どうしてそう脳内決定でものを言うのかねえ…。

936 :934:02/05/30 14:21 ID:ufAzvaQQ
実際日記で毎日ありもしない派閥について語っていらっしゃるよ。

937 :935:02/05/30 16:16 ID:d3UzFjcT
そういうことならスマソ。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/30 16:49 ID:sVEi+iYl
突っ込まれてから後出しってのもなんだかな。

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/30 19:14 ID:sVEi+iYl
>932
そんなガセラーに踊らされてるAとBもどうかと思うけど?
でも、うのみにはしてなくても、
悪口言われてるかも、悪口を言ってると思われてるかも、
と互いに思ってたら近づきにくいだろうから、本当の事はばれない。
(元々、つきあいが無いならなおさら)
そういう点まで計算してたら非常にタチ悪いわ

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/30 19:21 ID:00uKdS/P
ジャンル歴だけは古参に入るが、
知名度や人気は同期サークルの中では一番下のAが
「私がいるジャンルでは、新参者は古参にあいさつ回りをして
オフ会のセッティングをしないといけないの」
という内容を「可愛いブラックジョーク」と称してサイトの日記に書いた。
この発言の前に痛いことを仕出かしていたこともあり、
古参といわれるグループは「悪評を捏造された」と怒り、
新参といわれるグループは「彼女は私たちに『そうしろ』と思っているのね」とフェードアウト。
それをAは周囲に「派閥があって」と愚痴りまくり。
おかげでジャンルの雰囲気が硬い。
そのAは今度オンリーを開催するらしいが、
彼女が怒らせたサークルさんたちの数は二桁におよび、
おまけにどこもジャンル大手、中手。
寂れたオンリーでジャンル自体が衰退しそうだ……。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/30 21:22 ID:S7D7ZJD0
932>939
AさんとBさんもおかしいとは思い始めているようです。
お二人とも大好きな絵描きさんなのでお知らせしたいけど、
一歩間違うとこっちが悪口厨になりそうで・・

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/31 00:47 ID:77xgK+m8
>941
それどころか張本人に祭り上げられてしまう可能性もあるので
お知らせは慎重に…つーかしない方がいいかもしれない。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/31 20:38 ID:Ikg1R4Px
941>942
ご忠告ありがとう。
更に煽らないように気をつけます。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/01 17:11 ID:MSpe+cYe
そういや前に、同ジャンルでさほどつきあいのない人から
「○○さんに〜〜と聞いたんですが、本当ですか?」という問い合わせを直でもらった。
〜〜の内容は、私が言ったというその人の悪口。
文面からも「んなわけないでしょうけど、一応確認」という雰囲気だったので
安心して「でっち上げですね。○○誌ねや(゚Д゚)ゴルァ!」と返信した。
その後ジャンル内で密かに○○の追放劇が…

言った人のレベルが知れるような、あまりにもバカすぎる悪口だと
こういうこともあります。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 22:54 ID:mQQnc1XK
派閥というのとは違うんだけど仲間うちでハブられてるのを感じる。

別にロンリーウルフになったっていいんだけどさ。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 14:52 ID:YkQDquag
age

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 15:34 ID:EMmTG4vF
昔の話。気づいたらどうやら派閥の一員だったらしい。
うちはピコもピコだったんだが、知り合いに大手が多かった。
派閥といっても本当に仲がいいだけで、取り巻きとかそういうつもりは全然なし。だけど何も知らないお嬢さんたちには羨望の目(w でみてたらしい。

そして、その中の古参大手(狭いとこだったんで普通は中手)もそうじゃなかったらしい。
仲良しで集まったお遊びの場で持ち上げてもらえなかったため、後日逆切れ。
それ以前からちょいと厨気味の彼女Mに、皆がそれぞれ注意をしたところ、さらにきれ、あちらから縁切りしてきた。
ようやくすると、「自分が白といったものはたとえ黒でも白といえ。それが友達だ」とのこと。
それはおとりまきというのよー
どうしてるかな? どうやらどっかのスレでさらされたらしいけど

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 00:35 ID:GIMWiJVA
>947
>「自分が白といったものはたとえ黒でも白といえ。それが友達だ」

そんなの友達じゃないよ〜…(;´Д`)

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 01:33 ID:I3N4Z+Ok
「逆はどうなの?
私が白いものを黒だといったら、あなたは何も言わず認めてくれるわけ?友達なんでしょ?」
と聞いてみたらどうなるんだろうね。
「あんたはなにもわかってない。わかってるものの言葉を聞くべきなんだ」とか言いそうなヨカン。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 01:34 ID:2eoVr0g5
じゃ私が白といっても白なんだからお前は黙ってろ、友達なんだろ?
と返したくなるほどの厨っぷりですな。
それともその友達ベクトルは一方だけだとでもいうのだろうか。

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 04:46 ID:f4XctY3n
引っ越しました
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1023306331/

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/08 17:39 ID:43AL63AV
乙ー

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 22:47 ID:4ZJY3xsG
みなさん派閥とか、そういう話題好きですね。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 03:21 ID:9y8tqXqM


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