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【特設】2ちゃんねる事業化相談室 part2

1 : ◆52/NMMMM :02/01/22 01:36
1 名前:切込隊長 ★ 投稿日:02/01/19 08:58
 1%の楽しみ、99%のクソ仕事。
 2ちゃんねるの事業関係、企画などの持ち込みはこちらへどうぞ。

 なお、当方は金がありません。

 込み入ったお話、求職相談、恋の悩み、政治談義等はこちらまで。
>BZT00066@nifty.ne.jp

 2ちゃんねるなどの関係を装った便乗商売のタレコミはこちら。
>2chad@2ch.net

それなりに真面目に議論いたしましょう。たまにはネタもふってあげてください。

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/

がんばってる隊長を応援スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1011618367/

手前みそで申し訳ないがまとめ(仮)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5425/

2 :参加するカモさん:02/01/22 01:39
>>1
を、まとめまで。
乙カレー。

3 :98:02/01/22 01:40
52さんお疲れ様です!!!ありがとう

4 :98:02/01/22 01:42
52は勇者様だね・・・・。

5 :参加するカモさん:02/01/22 01:43
>52さん
スレ立て&まとめおつかれさまですー。

6 :98:02/01/22 01:46
とりあえず、誘導する意味でageでカキコ

AA職人さんを置いて話がすすんでいないか、という前スレの件は、
確かにそのとおりで気になりますが、それこそある程度話をまとめて
から意見を聞いてみたらどうかなぁと。

7 :とかげ:02/01/22 01:47
>52さん
おつかれさまです。
>マカー。話
ありがとうございました。専用ブラウザで復帰です。


8 :分析君™:02/01/22 01:50
移動ですね
「AA職人を差し置いた話」というのは確かにその通りなのですが
座談会でもやらない限り、全員が同時に意見を言うのは不可能です。
ネット上の意見交換にはタイムラグが付き物なので、とりあえずはいいのではないでしょうか?


9 :参加するカモさん:02/01/22 01:53
>6
う〜む、皆の考えてるAAのイメージがバラバラな気がする。。。
AAといってもキャラそのものから、手軽なネタ、長編などいろいろあるし。。。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1007598698/19
こういった超長編クラスとか見ても、名無しで描いてる人も多いんだが。

そもそもAAって金になるのか?

10 :(゚ε゚)いのえもん(ニセ) ◆0honC2h. :02/01/22 01:53
ていうか、>>1さんのクリッピング能力すごいよ。
あんたとビジネスで組みたい(マジ。

11 :分析君™:02/01/22 02:04
自分の言うAAは長編・物語限定です。
前スレに案をいくつか書きましたが
「AA職人専用板」を設置します 書き込みは板専用キャップ★付きの職人のみ
モナ板につきものの「作品途中での駄レス」が無いので気分良く閲覧できます。
そしてこのままではお金にならないので
「AA職人専用板でAA職人の作品に感想レスをつけるための特別キャップ●」を販売するのです。
○ヶ月○円〜で。 ネット系銀行を使えば、振り込み手数料もかかりません。
売り上げの何割かを職人に還元するとすれば多くの善意ある2ちゃんねらーが、、、
うーん、厳しいかなあ。やってみる価値はあると思うんだけど
キャップ発行に手間かかるのかな?

12 :(゚ε゚)いのえもん(ニセ) ◆0honC2h. :02/01/22 02:10
>>11
もちろん、実行までの障害はいろいろあると思われるが、逆に
そういった部分の予測は隊長もサポートしてくれると思うしね。
(他力本願)

各板における「有料でも人が集まりそうなコンテンツ」の洗い出し
は意義があるのではないだろうか。
「長編・物語系」は、必ずしも即興性や1回性が魅力なわけでは
ないので、着眼としては(着手するテーマとしては)良いような気がする。

削除人が一定組織化できているのだから、職人も何らかの組織化が
できないものか。

13 :参加するカモさん:02/01/22 02:14
ストーリーAA、と勝手に命名!

感想をつけるだけのためにお金払うとは思いません。

AA職人に、手間賃というか膨大な時間を費やして作ったAAに対してカンパするという形なら、
いいかも?? カンパのついでに感想を書く。職人はカンパされるために頑張って名作を作る。

#簡単にコピーできるものはすぐにMXなどで出回るような気がします。
#コピーされて別の場所で、感想用掲示板などが出来てしまって(以下略

14 :参加するカモさん:02/01/22 02:15
AA職人限定板をつくるなら、モナ板の板分割案スレも
一度見ていただけたら・・・。

基本的には>>11の案は難しい気がするけど・・・うーん。

15 :98_AAと著作権に関するまとめ(糞:02/01/22 02:15
とりあえず、AAと著作権に関する本日の隊長の答えをまとめてみました。
とりあえずなので、抜け落ち等は多々ございます。参考までに


●モナーの著作権はどうするんです?
 一応、ホセ・ロペスことヤクバハイル氏が主張して病まずに
 今月のゲームラボにワイン比呂由紀に書かせてますが。
 あと、えむびーまんとかも主張してたっけ?

    ★極論を言えば、訴状を見てから考えます(笑)。 
     まあ、普通は著作権を主張するなら2ちゃんねるで改良された
     部分に大してロイヤリティを払えという反訴になったりもす
     る気が。

●とりあえず、モナーとギコ猫の特許を取得して
 ライセンス料を取ればいいんだよ。

    ★特許(じゃないけど)取れませんよ。
●無理して2chグッズだ!ってしなくてもいいじゃん。
 まあAAグッズですよん。携帯とかでも使えますよん。。。
 って感じで。
 で利益はさりげなく2ch還元

    ★うん、気軽に楽しめればそれでいいと思うんだよ。
     グッズに関しては特に。



16 :ルクダル ◆ruKUDARU :02/01/22 02:16
>>11
ええと、顔文字板とかでAAを作ったりしている者ですが、
多分それは上手くいかないと思いますよ……

まず、キャップの販売は難しいと隊長が言ってますね。
また、いくらキャップ持ちしか書きこめない板があったとしても、
ただコピペされるだけですからねぇ。。。

17 :とかげ:02/01/22 02:17
>12
激しく同意。
職人の組織化から始めてAAの”書籍”的価値を確立。
他の板においてもエキスパートのグループを組織化することで
価値のあるコンテンツを生む事ができると思う。

18 :一AA描き:02/01/22 02:18
>「AA職人専用板」を設置します 書き込みは板専用キャップ★付きの職人のみ
それはやめてくれ・・・

19 :98_AAと著作権に関するまとめ(糞:02/01/22 02:20
●ライセンス対象をどうすればいいと思う?
 既に定番のモナーやらしぃやらはいいとしても。
 これからも次々にでてくるであろう派生キャラについては
 著作権主張する輩が現れそうで心配。
 事業として軌道に乗ってからだと、そういった輩も”いける!”
 と思ってしまいそう。
 
   ★そうなると、2ちゃんねる掲示板利用のところにコピライト
    登録を宣言する文言を入れるようになるだろうね。で、後で
    裁判でゆるゆると戦うと。


●書き込みに関する著作権、AAの著作権関係ですが、
 現存する分に関しては「誰の物か立証できない」で通して、
 これからそれらの物を利用して事業を展開するのであれば、書き込み
 の際の注意に「書き込んだ文章、AA等に関する著作権は2ちゃんねる
 にが所有することにします」とか何とか断りを入れてはどうかと。
 後で何か言ってきてもその文言をかざすだけで終わり、と。

   ★現実には、著作権をホールドしてしまうと訴訟リスクもまた
    増えるわけで・・・まあ、むつかしいところですがねえ。

●AA描いてる者ですが、
 物によっては数ヶ月がかりで作ってたりするわけです。
 なんかそういうので金儲けはして欲しくないな・・・

   ★ んー、AAに限らず、そういう力作はちゃんと名乗り出ても
    らえるシステムを作ると言うのも考えているんですけどねー。

     たまに、2ちゃんねるで小説書きやがる人、いるじゃない
    ですか。
     まあ、気晴らしに書いているという可能性もあるんですけど、なんか
    勿体無いなあ、と。


む、あまり参考にならんか。
とりあえず、綺麗なまとめは52さんにおまかせして・・・・
他力本願スンマソン




20 :参加するカモさん:02/01/22 02:21
AAは大勢で、作るのが楽しいと思う。自分にはないセンスが集まるわけだし。
もちろんストーリ形式を一人で作りたいなら話は別だけど・・・

21 :ルクダル ◆ruKUDARU :02/01/22 02:21
なんか「職人」を特別視しているような向きがありますが、
それはAA描き(いわゆる職人)の多数の人にとっては、
あまり好まれない考えだと思われます……

22 :ルクダル ◆ruKUDARU :02/01/22 02:24
まずAA云々以前に、2ちゃんねるに投稿された全書き込みの著作権の所在を
明確にしなければいけないのではないでしょうか……?

23 :参加するカモさん:02/01/22 02:25
職人と言っても、ひっそり名無しで
活動してる人もいっぱいいるしね〜。

モナ板は基本的に文字レス禁止みたいだから、
本来書く人は誰でも職人なはずだし。

24 :98:02/01/22 02:27
>>21
キャップ付き書き込みをやめてくれと言う理由はそれですか?

特別視ではなく、あくまで自分の作品に名前を入れると言う考え方でも抵抗ある
のでしょうか?(絵画とかにサイン入れるあの感覚)

25 :参加するカモさん:02/01/22 02:27
>>22
そしてそれは不可能だ。

とゆーところに、AAで儲けようとしたときの根本的な問題が
あるんだよね・・・・・・・・。


26 :分析君™:02/01/22 02:28
だからただの案だって、それに現在あるモナ板を無くすとは一言も言ってないし
AA職人専用板を閲覧するのにパスワードがいるとも書いてないよ。
閲覧は当然”フリー”、なので他の場所にコピーなど無意味でしょ。
職人専用板におけるAA職人の長編物語に対してレスをするために、お金を払って専用キャップ取得
っていう部分が核。
そして職人専用板においては、1回の投稿文字数を大幅に緩和したり、
他の板に無い機能を盛り込めばいい。
>>13 だから収益の何割かを職人に還元するんだってば あくまで案だけどね。
それにしても大前提は職人さんの組織化だよね、一体全部で何人いるのか
やるとしたら何人が賛同するのか。 まあやってみても面白いのでは、っていう話だよ。


27 :ルクダル ◆ruKUDARU :02/01/22 02:31
>>24
いや、署名は入れたい人は入れるでしょう。トリップもあるわけだし。
職人専用板については、まああってもいいかもしれないと思います。
(今モナ板で話し合われている板分割議論にも関係する)

僕が特別視〜と言ったのは、「職人の組織化」に対してのことです。

28 :参加するカモさん:02/01/22 02:32
>>22
AAとはちょっと話がずれると思うけど、最近ブラウザのほうで書き込むと
著作権を意識した表示がされてるみたい。
かちゅとかにもその機能を付け加えてもらえばよいと思う。

これはひろゆき&夜勤さんマターになってくると思うけど。

98さんまとめありがとです。参考にさせてもらいます。


29 :とかげ:02/01/22 02:32
AAの問題として、文字ベースの情報であることがネックになると思う。
きっと文章としての著作権しか設定できない。
出版物であれば引用という形でソースの出所を指定できるけど、
匿名掲示板の書き込みに関してはそういった慣例がない。
意匠ではないから署名入れたところで効果がない。

30 :参加するカモさん:02/01/22 02:32
>レスをするために、お金を払って専用キャップ取得
>っていう部分が核。

だれも、お金払ってまでレスしたくと思う。
っていうか、書く方・見てる方どっちにとっても、
はっきりいってほとんどの感想・文字レスは邪魔・・・。

31 :98:02/01/22 02:32
職人さんの組織化・・・・。

ただ、確かに名無しさんがふらりと書き込んだAAがいいスパイスにな
ったりもしたりするわけで、組織化して限られた人間しか書き込めなく
て話がつまらなくなったらあかんわけで。

むずかしいね。

32 :参加するカモさん:02/01/22 02:32
>>24
あるよ。一名無しとして書き込みたい場合がね。
でまあ、パクられるだけなら、まあ仕方ないや、みたいな感じだけど、
著作者の振りしていくばくかの分け前を手にされるのはちょっと・・・・・・・。

以上、AA作者の勝手な戯言でした。


33 :参加するカモさん:02/01/22 02:33
>30
したくないと思う。

の間違いね。

34 : ◆52/NMMMM :02/01/22 02:33
て、トリップ入れ忘れ。
改めて98さんありがとうヽ(´ー`)ノ

35 :分析君™:02/01/22 02:34
著作権に関してはさっき書いたけど
「2chになされた書き込みをひろゆきが金儲けに使うのは自由です」
という但し書きを入れる。
そして余所のサイトのコピペパクリに対しての対策として、
キャップ付きしか書き込めない「AA職人専用板」が機能するわけ。 
キャップ付きで他人のパクリ作品を載せる度胸のある人は通常いないでしょう?
訴訟リスクを背負うのだから。
キャップを申請する段階で、プロバイダのメールアドレスをひろゆきに
知らせるのだから、匿名でもなくなる(逆にこれが申請者にとってネックにもなる)
こんなところでどう?

36 :参加するカモさん:02/01/22 02:35
>>35
AA職人への出発点ってコピペ・改変コピペだと思う。
それを禁止されると・・・。
ストーリ全部をパクってないならいいの?

37 :参加するカモさん:02/01/22 02:36
>>35
システムとしてうまく動作するか以前に、2ちゃんねるらしくない。



38 :分析君™:02/01/22 02:37
だからー この案は今のモナ板を無くすなんてことはなくて、
新たに専用板を追加するってこと。


39 :ルクダル ◆ruKUDARU :02/01/22 02:39
>>38
うん、それは分かるけど、
専用板からノーマルモナー板にコピペされてお終いじゃないの?



40 :参加するカモさん:02/01/22 02:39
>30
書く方にとってはありがたいです。
一銭にもならないのに、何で苦労してAA描くのを続けてるのかっていうと、
やっぱり感想レスとかがうれしいからで。頑張ろうって気になるし。
これが無かったら、多分AAやってなかったんじゃないかな。

41 :とかげ:02/01/22 02:39
>35
それ以前にネット上での引用と著作権の定義がなされていないのが問題だよ。
書き込みに対する権利が誰に属するのか。
そしてそれは保護できるのか。
訴訟の起こる可能性が少ない違反コピーなら
現状を見て分かる通り。

42 :参加するカモさん:02/01/22 02:40
そろそろ、この新スレでAA以外の案も出てきてホスィ

43 :参加するカモさん:02/01/22 02:40
記号の羅列としてのAAの著作権と、
ストーリー部分の著作権って違わないの?
同じ?

44 :参加するカモさん:02/01/22 02:41
ストーリー系はある程度AAに慣れてないと面白さがわからないし、
その職人芸の見事さも理解できないと思う。
本当に価値があるのは一言系AAで、モナーの「オマエモナー」や
ギコの「逝ってよし」といった携帯電話での意志疎通に使えるものじゃないかな?
うまく展開すれば今の絵文字に変わる要素として流行りそうな気がする。

携帯の手打ちでAAは難しいけどJAVAを使ってAAをメールに埋め込むのは
さほど難しくない。
JAVAプログラムの利用料で金取って、AAのパターンで更に金取れて
ウマーな商売になると思うがな〜。
ただ、今の携帯じゃAAの表示がそれぞれ異なってマズーだけどね。
(画像として表示処理する機能をJAVAで実装すれば行けるとは思うけど)


45 :参加するカモさん:02/01/22 02:43
>>40
いや、感想レスが嬉しいのはわかるけど、
今のモナ板の異常な感想レスもね・・・。

あと、有料化されたら、今みたいに
ただで、みてるのに文句言う権利ない〜
とか、いうのも通じなくなるしねぇ。。。

46 :参加するカモさん:02/01/22 02:44
>>39
AA作ったら最初に専用版に書けって言われても、面倒で、
著作権ヲタか金欲しい奴しか書かなさそうだしな。




47 :とかげ:02/01/22 02:45
>42
AAはネット上にしか存在しない(語弊のある言い方だけど)から
まだまだ議論の必要があると思う。
現実の世界で既に定義されている版権を設定するべき。
例えばモナーの公式イラスト、公式フィギュアを作って
意匠登録するとか。
”オマエモナー”を商標に登録するとか。


48 :分析君™:02/01/22 02:45
>>36 何度も書くけれど、自分の出した案においては
今ある板は”そのまんま”。(要するにパクリも改変も駄レスも荒らしも何でもありのモナ板のまま)
そして新たに「AA職人投稿専用板」を追加する。
その板の特色は
キャップ付きで職人が”長編作品”を書き込む
他人の作品、よそのサイトのパクリ厳禁 オリジナルのみで勝負
(著作権の切れている童話とかをネタにするのは当然ながらOK)
見てる人がレスをするためにお金を払って”レス専用キャップ”を買う(値段とかは後回し)
儲けの何割かはAA職人さんに還元
そして欠点は 職人はひろゆきにキャップ申請するため、その段階で匿名性が
いくらか損なわれる可能性がある 専用板への書き込みはオリジナルという責任がともなう ということ。
この条件で「やってやるぜ!」という職人さんがいればこの話はスタートできる
もちろんお金を払ってくれる善意ある2ちゃんねらー(w も必要だけどね。

49 :参加するカモさん:02/01/22 02:46
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 金貰ってるんだから早くかけよ!!         .|
( ´∀`)<                                |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < てめぇの話はつまんねぇんだよ!!          |
 /つつ  | その程度で職人名のるなんざ十年早いんだよ! |
       \____________________/

■■□■■「ダメ職人の溜まり場」はこのスレッドでどうぞ■■□■■
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=962364488

50 :参加するカモさん:02/01/22 02:47
>>49
見れない・・・。

51 :ルクダル ◆ruKUDARU :02/01/22 02:48
話がずれているような気がするけど、
AAで利益を上げるということは、つまり本にして出版するということ?

>>48
「キャップを売る」ということが前提にあるようだけど、
それは切込隊長により否定されていると思われるのですが……?

52 :参加するカモさん:02/01/22 02:50
>>48
AA職人が専用版に書き込むインセンティブは、
そこら中にいくらでもAAが溢れているというのに
どれだけ払われるかわからないお駄賃?
1ch.tv並だな。


53 :参加するカモさん:02/01/22 02:50
っていうか、「職人さん」が乗り気になるのかな・・・。
これが一番疑問に思う。

54 :とかげ:02/01/22 02:53
>分析
一つの案として完成してるけど、
お金払ってレスつけるか?っていう問題は
やっぱりクリアできないと思うんだけど。
システムとしても複雑になるし。

むしろ公認サイトを別に設けて(バナーとかありでも)
そこに職人オリジナルを載せたら?
きっと2chからの来客で持ってる普通のサイトが
いくらでもあると思うんだが。

55 :分析君™:02/01/22 02:55
>>39 自分の案における「AA職人専用板」の閲覧は、他の2chのどの板とも同じく タダ フリー
よってコピペの心配など無用です(w

>>41 確か日本では、著作権は放棄できない だから書き込みの著作権は
書き込んだ人にある。だけど匿名掲示板ではそれの立証は通常不可能
あとはひろゆきや隊長がうまくやると思う
>>44 モナー+携帯端末ビジネス案だね 
>>46 自分の作品を専用板に書くか、普通のモナ板に書くか、それは職人さんの自由。

>>45 キャップ代金はあくまでも「今ある作品に対する感想を書くため」 未来の作品に対する代金では無い
(しかしキャップ有効期限は月単位だろうね やる場合は)
「はやく次の作品アプしろよ〜」といった文句は不可、なんていっても実際言う奴絶対いるよね(笑


56 :とかげ:02/01/22 02:55
実際バナーによる広告収入ってどれ程なんだろうね。
損益分岐点ぎりぎりでうまくバランスとって・・・。

57 :とかげ:02/01/22 03:00
>分析
ひどい言い方になっちゃうかも知れんが、
今いくつか出ている案の中で一番見通せないと感じる。
ネット上での新たなモデル作るという点では
大変意義あるものだが。

58 :参加するカモさん:02/01/22 03:01
ああっ!!!!もう、ダメだダメだダメだっ!!!!
そもそも、著作者をいちいち「はじめに」特定しておくなんて手続きが面倒なんだyo!!!!
今までどおり勝手に使って、著作権を主張したい奴は裁判を起こせって
ことにしたらいいんだよ!そしたら立証の手間もケツの穴のちいせえそいつ持ちだ。


59 :参加するカモさん:02/01/22 03:02
下手なエロサイトのほうが儲かってるような気がする・・・

60 :参加するカモさん:02/01/22 03:04
>>688 必死だな(w あっちでもあんまり相手されなかったのか(W

61 :とかげ:02/01/22 03:05
>58
そうだよね。そしたらひろゆき氏が
このサイトは俺ンだ!だから書かれた中身も全部いただき!
とか(w
それをネタに訴訟起こして2ch周辺で甘い汁吸ってる奴らから
運営費ぶんどれたらなあ。

62 :参加するカモさん:02/01/22 03:08
>>61
でも、絶対それなさそうだね・・・。

63 :分析君™:02/01/22 03:08
>>51 自分の案においては利益元は「感想書き込みのための専用キャップを買う代金」
切り込み隊長が否定したってのは自分は良く知らない
まあ明日になればこの案に何か返事をくれるでしょう(笑
>>52 現状、職人は無償で書いているよ、、、いや報酬はあったね「無数の駄レスと感謝のレス」
>>54 システムが複雑かあ、やはりそうかねえ。普通の企業ならそうでもないのだろうけれど
2chは管理者が引きこもりでうまい棒好きでめんどうくさがりやだからね(笑
そんなひろゆきでもできるシステム、、、いやあそう簡単にはいかないよ。
やはりお金を稼ごうと思ったらある程度の煩雑さは受け入れないといけないと思う。
UNIX板にまた知恵を借りる事もできるのだし。
あと広告収入は限界って隊長が言ってた アダルト系が無いと激減だし
あとサイト閲覧に対してお金を取る方式をやったとしたら みんなお金を払うわけ無いでしょ
だからお客さんにお金を払って貰うには
「善意のカンパ」「何らかのカタチある商品を売る」となるけれど
カンパは集まりにくい 商品は在庫ためると地獄  よって
「特定の掲示板に書き込む権利」を売るわけさ。 
これが自分の案だとAA職人専用板へのレス権に該当するわけだね。
まあ実際払う人がいるかどうか、やるなら当然リサーチだろうけどね。
実現してかつ利益が上がったら、大変なことだろうねえ、、、
>>53 それはひろゆきが呼びかけてみないとわからないね これはあくまで案だから


64 :参加するカモさん:02/01/22 03:09
>61
和ジオを思い出した。

65 :ルクダル ◆ruKUDARU :02/01/22 03:12
AAのことしか書かないで居なくなるのもアレなんで、何か案を出そうとしてるんだけど、
たいていの案は既出なんだよね……

やはり「2宣」や「マガジソ」が思いのほかうれたと言うから、
やはり出版?月刊2ちゃんねるとか。
これなら’(売れれば)定期的な収入となるよね……

あと、「webmoneyは手数料で死」らしいから、
逆に2chでwebmoneyみたいなものを売るというのはどうかな?
手数料がバカ高いというのなら、それを取る立場になってしまえばウハウハなわけでヽ(´ー`)ノ

66 :参加するカモさん:02/01/22 03:14
>65
マガジソはどうなんだろ。
最初は物珍しさにつられて買うかもしれないが、
2度目以降はな〜・・・
相当評判悪かったし。

67 :とかげ:02/01/22 03:15
>62
ありえないねえ(泣
>分析
さっきまで正直無茶だなあと思いつつ見てたけど
>63の本文よんだら言いたいことがよく分かった。
善意にもモノにも頼れないもんね。同意。
>64
それに似た前例があったの?

広告収入は適材適所つらぬけばかなりとれそうに思うんだけどなあ。

68 :分析君™:02/01/22 03:17
出版は前スレで「今業界厳しいから」というツッコミを頂きました、、、
いけるような気もするけど、リスクが大きいのかなあ。定期刊行物ともなると。
お金のやりとりに関しては、ネット銀行がベストだと思うよ。
何しろ同一銀行内なら振り込み手数料ゼロだから。ジャパンネットバンクは
たしか4月から口座維持手数料がかかるけど、sonybankは維持も無料だったはず。

69 :ルクダル ◆ruKUDARU :02/01/22 03:18
あと案としては、普段は2chをわざと重くしておく。(見れないわけじゃない)
で、その一方で、2chを快適に見ることができる専用ブラウザを「売る」。
重いのは嫌だーって人は、ブラウザを買えばいいし、
金なんか出せるかゴルァって人は、重くても我慢して見てろってことで。

2chが重いということは、必然的に一人当たりのページビューも減るわけで、
負荷が減って一石二鳥かな、と。

(そんなプログラムが作れるかどうかは不明だが)

70 :とかげ:02/01/22 03:19
例えばの話だけど、家電SONY板に集まる人々は
SONYを気にしてる人々なわけじゃん。
そこにバナー置くメリットはあるでしょ。
評判と批判が入り交じってはいるが。

71 :スカジー:02/01/22 03:19
ぱくりのストーリーをひろゆきがつかったらどうなるんだろな
100万回死んだギコ とかよ

72 :分析君™:02/01/22 03:22
>>71 元ネタのお話の著作権が切れていた場合は平気
切れていなかった場合は最悪権利元から訴えられるってことですな
もちろん結果はやってみなけりゃあわからない。

73 :とかげ:02/01/22 03:22
>68
そうなんだ。知らなかった。
>69
いい案だねえ。可能なら賛同!

74 :ルクダル ◆ruKUDARU :02/01/22 03:24
>>70
それはある程度できるんじゃないかな……?
今は板ジャンル別に鯖が分かれてるよね(game鯖とかmuzic鯖とか)
それは、その鯖別に広告をつけるためなんじゃないかな……?

今、pink鯖の過去ログだけには、アダルト広告がついてるよね。

75 :参加するカモさん:02/01/22 03:25
IEを完全に締め出して、専用ブラウザのみにして、お金をはらわなないと
28.8の速度、お金を払ってIDをもらうと、速度制限が外れるなら可能かと。

IEを締め出す時点で、話がずれてくるけど・・

76 :ルクダル ◆ruKUDARU :02/01/22 03:26
あ、「music」だった。。。

77 :とかげ:02/01/22 03:28
>74
そうなんだよね。

各ジャンルごとに公式サイトを作る。

それぞれにバナーつける

それぞれから各スレにリンク

バナー収入得られてウマー

とはいかないかな。

78 :とかげ:02/01/22 03:32
個人的には2chのおかげで儲かった奴らに
サーバ維持させたいのさ。
自分はよく音楽関係のスレにいるんだけど、
サポートセンターの役割を担ったり、サイトの紹介したり。
絶対得してる人たちがいるもん。

79 :参加するカモさん:02/01/22 03:34
>67
>前例
いや、ひろゆき独占の様が、和ジオの規約改悪の時のイメージとかぶった。
お前の物は俺の物〜ってやつ。

80 :とかげ:02/01/22 03:36
>79
そうなんだ!自分和塩にアカ持っててデータおいてるよ。鬱。

81 :とかげ:02/01/22 03:39
旧すれ87.

82 :とかげ:02/01/22 03:40
旧スレ873の案もいいと思った。

83 :参加するカモさん:02/01/22 03:41
( ゚д゚) ポカーン  

84 :参加するカモさん:02/01/22 03:42
>>80
http://natto.2ch.net/hp/kako/1002/10024/1002415731.html
これですな

85 :参加するカモさん:02/01/22 03:45
>>69
ログを保持するかちゅで読めば無料で制限がほとんど回避できる訳で、
(増えた数十個のレスくらいなら、288程度の速度でもどうってことない。)
速度制限では金を払おうという意欲が湧きにくいと思われ。
で、転送量削減効果は、夜間の「100ずつしか読めない制限」と
本質的には大して変わらないと思うんだよね・・・・・・・。

で、転送量を削減したければ、昼間も100ずつしか読めない制限を
導入すればいいと思うけど、そのへんは、困ってるのが
瞬間最大転送量なのか累積転送量なのかで変わってくるよね。


86 :参加するカモさん:02/01/22 03:58
>>82
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/873
ね。
いいんじゃなかろうか。
なにがいいって、

・純粋に掲示板機能の延長である。
・完全なプラスαサービスである。
・トリップ使ってるので、2chのシステム側しかサービスが提供出来ない。
・なにより、コストやリスクがほとんど掛からない(笑)

あとは、どの程度の需要があるかどうかですな。
少なくとも見積もってみる価値はあるんではないかと。

87 :86:02/01/22 04:01
>>86
×2chのシステム側しかサービスが提供できない。
○2chの運営側のみが独占的にサービスを提供できる

文意は間違ってないけど、よりわかりやすくってことで。


88 :参加するカモさん:02/01/22 04:02
前スレ680で言ってた「2ちゃんねるモール」の名前、
「モナモール」ってのはどうかなあ…

89 :参加するカモさん:02/01/22 04:10
ひろぽん誕生!(20)〜ひろぽんキングダム!切込隊長非公認FC[6]〜
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011332832/
の中の

”478 名前:ぷちぽん ◆PUCHICr6 ”
さんって隊長さんですか?

人が入り組んでいて把握難しいとおもいます。。
事情通の「俺こそは!」というひと解説してください。

よろしくお願いします。



90 :参加するカモさん :02/01/22 04:17
みなさんいろんな意見だしてますけど、
それが、ただ「お金あつめる」て話じゃなくて、
かえって2ちゃんが面白くなりそうな感じですね。
ああ、すごい名スレじゃなかろうかこれは。

91 :参加するカモさん:02/01/22 04:18
>>88
2ちゃんねるモーナ
モナモーナ

92 :参加するカモさん:02/01/22 04:43
>>86
それってトリップには何の意味の無くて
単純にパスワード付きの掲示板ってことじゃないの?

メールアドレス認証で、アクセス制限の出来るML+BBSの無料サービス。
Yahoo! eGroups http://www.egroups.co.jp/

93 :参加するカモさん:02/01/22 05:10
なんかたまたまこのスレ見ただけなんですが。。
前スレとかも見てないんですけど。。

AAだったら、ずれてみえたりしないような
統一の規格みたいなのがある板を作って
利用するのはお金かかりますみたいのはだめ??

あーなんかよくわかんないけど。。

94 :参加するカモさん:02/01/22 05:15
おれがエラーイ社長さんだったら「どっか〜ん」って寄付してやるんだけどね〜
だれかすげ〜金持ちの息子とかがどっかの板にいないものかねぇ(´ー`)y-~~

95 :参加するカモさん:02/01/22 05:18
>>93
分散された掲示板がイパーイあって、その総本山が2ちゃんねるで、
データ手順を規格化したようなもの。
とか、そんな感じ化膿?

96 :参加するカモさん:02/01/22 05:23
>>92
トリップが入室キーってところに価値があるんじゃんかよー。
メール認証だと、入る人は、まず捨てメアドを取って、そのあとトリップ入れて
メアドを晒して、幹事はそのメアドを確認したあと、認証コードを送る手続きを
取るとかという、死ぬほど面倒くさい手順を踏まなきゃならないじゃんよ。全員に。

トリップ認証入室なら、幹事がスレ立てて、中に入れたいトリップを
ぷちぷちっとコピペしたあと、来てねー、と元スレに書き込めば終わり。


97 :96:02/01/22 05:41
ついでにいうと、入室の制限は、wwwサーバのユーザー認証による
アクセス制御(8月危機後、過去ログにアクセスしようとすると出てきてたやつ)
使って、IDのところにトリップの元文字列を入れたらOKってことにしておけば、
開発が必要なシステムは、「既に一部導入しようかと考えていた」課金でスレ立て
システムと、入室を許可するトリップを登録するためのフォームだけだと思われ。



98 :参加するカモさん:02/01/22 05:49
>>93

http://choco.2ch.net/mona/
■モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック 中(12ポイント)」(IE標準)
  の状態で、最適表示になります(ズレのないAAが見られます)。
■IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。
  ギリシャ語→[AndaleMono] キリル言語→[Verdana]

ってことではないのかな?

99 :参加するカモさん:02/01/22 06:12
UDみたいなプロジェクトを無償で行うのってもったいないよね。
一応ボランティアで社会貢献という建前があるけど。

Team 2chとして結集した2ちゃんねらのPCリソースを有料で
提供できる仕組みがあれば運営費の継続的確保という目的は
達せられそう。

分散処理に関してのノウハウとかが全く無い状態でシステムを
組むのは至難の技だけど、これができれば2ちゃんねるブラウザに
分散処理機能を組み込んで2ちゃんを見ている間のPCリソースを
提供してもらう仕組みとか、2ちゃんを見ていなくても空きリソースを
提供する仕組みなんかもできそう。
UDのエージェントを動かしていても通常の作業になんら差し支えを
感じなかったから、利用者に対する負担もほとんどないと思う。

懸念があるとすれば、会社から2ちゃんねるを見る利用者の存在で
ライバル会社の計算を自社のPCで行うのは抵抗がありそうなことと、
学校等の公共資材で営利的計算を提供するというモラルの問題かな。

人が集まれば集まるほどPCリソースも増大するので計算を依頼する方も
ウマーだし、計算数を増やせて手数料が増える2ちゃんもウマーな
仕組みが構築できないかな〜。

ねらい目は分野が3DCGのレンダリングなんだけど、標準の分散型
レンダリングはPCリソースを食い尽くすぐらい酷使するからそのままじゃ無理。
100台のPCで1枚の絵をレンダリングするような並列システムができれば
市場性はありそう。


100 :名無し:02/01/22 06:19
TTNet、インターネット・オークションを21日開始
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/inet/165467

2ちゃんねるも提携してみる?
ビッダーズに2ちゃんねるを出したこともあったし。

101 :とかげ:02/01/22 06:26
オークションもちゃんと収入になるかなあ。

102 :satoshi@DGW ◆7m/R4F.. :02/01/22 06:30
隊長今日もがんばれage。

103 :参加するカモさん:02/01/22 06:48
>>89

ぷちぽん ◆PUCHICr6  は切込隊長さんのことじゃないよ。
ばっかで_ぃ!!!


あっははははははっははっははは。

こんな勘違い野郎はじめてみた!! ばーーか
  ばーーか。




104 : :02/01/22 06:51
>>103

じゃだれだよ。

しったか。

(いや、マジしりたいんだけど。)

105 :参加するカモさん:02/01/22 06:54
>>101
ヤフオクで扱いづらいアイテムが便利に扱える、みたいな利点があるなら
まだニーズはあるかもしれんけど、基本的には
ttp://www16.big.or.jp/~shumaru/site_count.html
こんな感じでしょうな・・・・・・・・・。


106 :103:02/01/22 06:55
いや、実はしらん。

107 : :02/01/22 06:55
>>106

なんじゃそら。

108 : :02/01/22 06:56
>>89

> ひろぽん誕生!(20)〜ひろぽんキングダム!切込隊長非公認FC[6]〜
> http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011332832/
> の中の
>
> ”478 名前:ぷちぽん ◆PUCHICr6 ”
> さんって隊長さんですか?

うーん、興味あるなぁ。

109 : :02/01/22 07:02
>>89
このスレッドにアイデア持っていったら失礼かな?
24時間駆動みたいなスゴイ勢いですね。





110 : :02/01/22 07:03
>>109
プライベートスレッドだとおもうよ。
そらダメだろ。


111 :sage:02/01/22 07:06
-「2ちゃんねるモール」の名前、「モナモール」ってのはどうかなあ…

kawaii ヽ(*´▽`)ノ ゎーぃ

112 :前スレ361 ぼい:02/01/22 07:21
サイゾー何てどうですか?コバ編と繋がりあるみたいだし
それなら月一回の取材で済む。
もしくは2ちゃんねるマガジソの内容を変えて
隊長&ひろゆき&井上氏+ゲスト(ギャラの低い方)の
雑談を雑誌にしてもよろし



113 :参加するカモさん:02/01/22 08:13
隊長がこのスレッドに誤爆してます。
おおいに笑わせてもらいました。

2chでいいことをしてニュースに。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1009637702/


114 :参加するカモさん:02/01/22 08:26
AA作品はしょせん無料だから良いのであって、
金払ってみるほどの物とは到底思えないんだが。。

金をとると遊び心とか感じられなくなりそうだ。

115 :ぷちぽん ◆PUCHICr6 :02/01/22 09:01
>>89
ロノ <すごいごかいでちよ。あひゃひゃ
    むしろ、に○ぽんがあやしいでち。

116 :参加するカモさん:02/01/22 09:04
前スレのレスやっと読んだ。
やっぱ2chのリソースは人だから、人が常に集まるようにならないと
ダメってことかな。
人が増えるとイヤだって意見も多いけど、メルマガや雑誌を読んだ人
すべてが住人になるわけでもないと思うな。外から眺めてるだけって
人のが多いと思う。

117 :sage:02/01/22 09:27
>>115
でた!
師匠!!! 

118 :参加するカモさん:02/01/22 09:28
>>115
いのえもんさんでしょ。

119 :参加するカモさん:02/01/22 09:29
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インターネットの各サイトの掲示板に上記の内容のIDだけ
変えてそのままコピーして載せておけばいいと思います。
やって見ても損はないと思います。
ぜひあなたもやってみてください。

120 :参加するカモさん:02/01/22 09:33

>>115
ひとり2,3役っしょ。

121 :N72ch-01p57.ppp11.odn.ad.jp:02/01/22 09:57
みみずん参上記念カキコでーす( ̄ー ̄)

122 :参加するカモさん:02/01/22 10:15
( ゚д゚) ポカーン

123 :ひろぽん ◆x931vEOM :02/01/22 10:18
 ┌───┐
 │◎  ◎│
やれそうなことはいっぱいあるんだけど、どれが1ばんウマくいくのかわからない。

タイチョーにメールだしてみようかな・・

124 :みみずん@ N72ch-01p57.ppp11.odn.ad.jp:02/01/22 10:23
このスレの存在、Techside見て知りました。
ちなみに検索の話題がありましたが参考にならないカキコをすると・・・

現時点で*.htmlのすべての過去ログ倉庫の内容を圧縮した場合片面2層のDVDには収まらず両面になります・・・
namazuでインデックスを作成するのにPentium!!!550MHzクラスで1ヶ月以上かかります。

検索数上位板トップ10は・・・
1位:お下品        6位:まちBBS東京
2位:えっちねた     7位:ちくり裏事情
3位:風俗全般       8位:芸能有名人
4位:アイドル画像    9位:まちBBS神奈川
5位:アダルトV      10位:まちBBS関東

125 :参加するカモさん:02/01/22 10:28
>>123
メールかよ(w
会ってくればいいじゃん。

126 :参加するカモさん:02/01/22 10:34
>>125
日本じゃ無いでしょ?

って言うか>>123はホンモノ? キャップ付いて無いけど。

127 :参加するカモさん:02/01/22 10:37
>>124
そんな予防線張らなくても、お前の飯の種を侵害しようなんて思ってねーよ。

ところでさ、書き込み確認のときに、投稿の責任は全て投稿者にあると
なっているんだが、
お前のせこい商売の内容についての責任は誰が取るんだ?


128 :N72ch-01p57.ppp11.odn.ad.jp:02/01/22 10:44
>>127
クソレス希望さんですか?


129 :参加するカモさん:02/01/22 10:54
>>127
こうやって商売してると一人は必ずたたきに出る人がいるね。
ひがみ?嫉妬?喜怒哀楽?

130 :参加するカモさん:02/01/22 11:06
AA職人専門板の有料化やめてほしい。。。
誰でも気軽に名無しで書き込めるのがよいと思うんだが。
だったらモナ板でやれ!!っていうかもしれないけど、今モナ板ではストーリー系の作品を守る(?)ための新板を作ろうって話があって、そうなると元モナ板テンプレコピペ系しか中心なるのが痛いんだよな。
モララーのビデオ棚とかモナーの童話(もう無くなったっけ?)とか気軽にストーリーものを投稿できるスレを残せばいいかもしれないけど、
でも名無しでコピペ中心であったとしても長編物に参加したいってのはあると思う。
AA技術がコピペばかりでも内容が良い物もあるしね。
下手な作品を書くと叩かれるけど。

131 :参加するカモさん:02/01/22 11:11
>>130
有料化って言葉に惑わされて勘違いしてるかもしれないけど
有料化されるのはほんの一部分の機能だけだよ
特定の板が有料化されるわけじゃない
ほとんどの人は今までと変わりなく利用できるよ

132 :参加するカモさん:02/01/22 11:11
前スレにのせといたモナーグッズ関係スレ。
まだそれほど案はまとまっていないが。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010156366/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1010974696/
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010995459/

133 :参加するカモさん:02/01/22 11:14
>>131
いや、上の方に書いてあるけど職人専門板をつくってレスするのは有料、
そして特定の人だけ書き込める風になるような案があるからそれは反対ってわけ。

134 :参加するカモさん:02/01/22 11:17
俺が2chのゲーム作ってそれを売ってなんとかするよ。
もちろん公認で。

135 :参加するカモさん:02/01/22 11:21
>>134
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011281279/

136 :参加するカモさん:02/01/22 11:54
切込隊長 がよくいう「マター」ってなに?

>んー、このあたりは夜勤さんのマターだから必ずしも俺がタッチすべき
>問題じゃないかな。夜勤さん、見てたらコメント願います。

137 :参加するカモさん:02/01/22 11:59
わからん

138 :会員No.0721 ★:02/01/22 12:06
matter
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=matter&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=0

139 :会員No.0721 ★:02/01/22 12:07
あ、途中で押しちゃった^^;
>>138のような意味です。

140 :参加するカモさん:02/01/22 12:10
>>139
さすがアメリカ育ち。

141 :参加するカモさん:02/01/22 12:13
モナーやAA板は
有料専用ブラウザでのみカキコ可(ID郵送 年会費+郵送費(人件費込み))に賛成

モナーやAA板をぶっ潰す事しか考えない奴や
荒らし用にクレクレ君や
金もなく糞レス糞すればっかりの消厨房はいらん

142 :参加するカモさん:02/01/22 12:16
>>141
糞厨房はいらんが気軽に作品を投稿できる環境もホスィ、、、
難しいところだな。
やすけりゃ登録しても良いけどね。

143 :会員No.0721 ★:02/01/22 12:22
>>140
生まれも育ちも日本です(;;)
マターって、自分の職場の人も良く使う単語なので。

144 :参加するカモさん:02/01/22 12:28
既存のものについてはそのままで、新しく始めるサービス
などを有料なら私としては不満ないです。つーか満足です。

職人専門板についてはスカウトされた人だけが許されるとか。
勿論断っても可。なんてのはどうでしょう。

145 :参加するカモさん:02/01/22 12:39
無料「モナー板」で修行し
スカウトされた職人のみ
有料「(新板)」に書き込む権利を得る?
得られるのは「コテハンに付随する」名誉のみか
誰がそんな権利欲しがるんだよー

俺はホスィ

146 :参加するカモさん:02/01/22 12:40
例え会員制にしてもAA感想議論スレ、雑談スレなどは誰でも書き込めるようにしてほしいね。
また作品発表スレの一部でもいいから誰でも書き込めるようにしてほしい。
ただしスレ立ては完全キャップ制と言うことで。

147 :参加するカモさん:02/01/22 12:42
新AA板の議論スレッド IN mona板
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010933674/


148 :参加するカモさん:02/01/22 12:44
全然事業化の話じゃないじゃん。
そういう議論するなら他でやれば?

149 :参加するカモさん:02/01/22 12:45
まあ本当は>>147のスレでするべき話かもね。
新AA板についての議論は。

150 :(゚ε゚)いのえもん(ニセ) ◆0honC2h. :02/01/22 12:46
ひょえっ、流れはええーーー!!

>>133
同じモナーAA板でも大半は無料で、一部有料の職人板があると自分は
イメージしてた。webの占いコンテンツなんかも無料の部分と、ここから
先は有料っていう部分が分かれてるじゃない?あんな感じ。

>>136
マターは「担当業務」「責任範囲」というニュアンスで使われる。

151 :参加するカモさん:02/01/22 12:46
特定の板を有料化するってのは一応関連ある話なのでは

152 :参加するカモさん:02/01/22 12:50
「一応」関連があるってだけじゃん。
AA系の人イタイよ。

153 :参加するカモさん:02/01/22 12:52
>>150
ああ、でもそうなるとモナ板は厨房だらけ、、、
名無しだから仕方ないかな?
でも職人さんが新板へ移ったあとに厨房による作品、コテハン叩きがひどくなったらいやだなぁ、、、

154 :参加するカモさん:02/01/22 13:02
有料AA板は書き込み制限じゃなく、ウォッチ制限の方が良いとか言ってみるテスト。

 AA描きにとって→感想レス(・∀・) イイ!
 読み手にとって→感想レス(゚д゚)ウザー
  ↓(書き込み制限)
 AA描き→感想無い( ゚д゚)ポカーン・・・
 読み手→感想無い(゚д゚)ウマー

ってことで、長編の先頭5コマくらい表示しておいて、金払わないと続き読めない
とかってシステムの方が良い気がする。

155 :参加するカモさん:02/01/22 13:17
前スレでも話が出ていたけど、
2ちゃんねるへの書き込み&読み込みに制限が掛かるようなものは、
事業化案として上手くないと思う。

小説でもモナーでも、自分の作品を自サイトに集めて
個展を開いてる人が居る。小説書きは特に多い。
この個展の場所を2ちゃんねるが提供し、入場料を取り、
DLL数を調べてその割合によってお金を作者に還元する、と言う
仕組みの方がいいと思うな。

156 :参加するカモさん:02/01/22 13:21
>155
なるほ。
ならAAや小説では弱い気がするね。

157 :参加するカモさん:02/01/22 13:32
2chに書き込む時点で、コピペは免れないと思うよ。
有料板を作って隔離してもそれは同じかと。

というか、例え隔離板であっても2ちゃんねるを使用すること
自体に課金するのは本末転倒だ。
2ちゃんねる事業を2ちゃんねるから独立させた意味がないよ。

だから、2ちゃんねるから育った職人さんが、
2ちゃんねるで培った技を売る場所を提供する場所を
2ちゃんねるの外に作った方がいい。
あくまで2ちゃんねるは「誰もが平等にアマチュアである場所」
であった方がいいよ。
その方が裾野が広がって職人が育つはずだ。

158 :参加するカモさん:02/01/22 13:41
>>156
いや、作品個別に金を払うのは酔狂だけど、
「職人によるAAや小説が入場料だけで読み放題!」
ならば、金を払う奴はいるはずだ。
その後でどれだけ読まれたかを調査して
金を作者に分配すればいい。

小説なら、同ジャンルの小説家が集まって
ゴザンスかどっかかから書籍化して貰い、有料で配布、
と言う手も使えるかも。

159 :参加するカモさん:02/01/22 13:44
>>154
>AA描きにとって→感想レス(・∀・) イイ!

AA描きの全員がこう思ってるわけでもないよ。
少なくとも俺は「文字レスうざい」と思ってる。
たとえ自分のAAに好意的な文字レスであってもね。


160 :参加するカモさん:02/01/22 13:45
>>157
いいこと言うねえ。
賛成。

今までの議論の流れからしても一番適当なのは
「掲示板への書き込み以外に使える場所の提供」かな。
作品の発表とか、オークションとか。
せっかく国内トップクラスの規模を持っているサイトなんだから
それを生かさない手はないよな。

161 :参加するカモさん:02/01/22 13:53
逆に言えば、小説やAAをまとめて有料配布するなら
掲示板方式じゃない方がいい。
キャップより、個別に部屋を与えてきちんと作品を
作ってもらった方がいいよ。
過去2chに書いたモノをまとめる倉庫に使えばいい。
100回ダウンロードされて10円還元、とかいうレベルになるだろうけど
(500円貯まったら銀行振り込みされるとかの報酬方式で)
それでも何人の人が読んだのか分かるからやりがいにもなるし。

この方式で、2ch関連のお絵かき掲示板の職人さんや
フラッシュ作家、DTM作家、個人ラジオ作家にも活躍して
貰えるといいな。

162 :136:02/01/22 14:06
>>138
>>150
ありがと

163 :参加するカモさん:02/01/22 14:11
>>152
モナー板には自分のやりたい事のために
他板の案件を利用しようとする人が常駐しているらしく。

しかし別の場所(2chのBBS外)だとするなら、
個人でサイト作ってモナギコ同盟のようなネットワークにした上で
無料の2ch内で告知すれば良い話なので、
2ch並みの規模のテーマパーク系別サイトを作るつもりじゃないと厳しいと思う。
で、そんなもん作れんのか?と言われると難しいかと。
それと小遣い稼ぎ程度の金額じゃ自分のAAを有料化なんて
したがる人は少ないと思うが。

164 :参加するカモさん:02/01/22 14:31
>>163
まぁそうだろな。
でも2chから派生した物の博物館を作るような
もんだと思えば、そんなに抵抗無いんじゃないかと思うんだが
甘いだろうか。

なんにせよ、無名の作家が作品を発表できて
それに対する報酬がちゃんと支払われる場所が
2ちゃんねるにあればいいなと思ってる。

165 :参加するカモさん:02/01/22 14:44
なんか、ロフトプラスワンのネット版をやろうとしてるみたいだね。

166 :参加するカモさん:02/01/22 14:58
どっちかというとネットコミケかと。

167 :参加するカモさん:02/01/22 15:05
>>165
地方なんでロフトプラスワンが結局何をする所か未だに分からん
ちょっとした人数で議論するのに向いたカフェーみたいなもんなのか?

168 ::02/01/22 15:18
> なんにせよ、無名の作家が作品を発表できて
> それに対する報酬がちゃんと支払われる場所が
> 2ちゃんねるにあればいいなと思ってる。

報酬を払うのは2ちゃんねらー?

それならば、簡単な課金システムが必要だねぇ。
ひろゆきにカード番号晒さなくても決済する方法はあると思うけど。


169 :参加するカモさん:02/01/22 15:47
>>168
既出。
1ch.tvヲチスレでも既出の問題。
結論:小額は無理。ある程度ならpaypalでOK

170 :参加するカモさん:02/01/22 15:47
グッズやオークションで金払うのはいいけど
スレッドを見たり書いたりするのにお金払うのはなんだかな。。
それが一部の板orスレッドだけだったとしても。

それでお金払う人がどのくらいいるのか知らないけどさ。

171 :参加するカモさん:02/01/22 15:51
2ちゃんねるは今のままの2ちゃんねるで。

これが事業化の大前提だと思うぞ。


172 :参加するカモさん:02/01/22 15:54
掲示板に書く、掲示板を見る以外で
2ちゃんねらーが必要としているサービスを有料で提供する

基本はこれかと

173 :一AA描き@モナー板:02/01/22 15:55
>>164
殿堂入りの名作のみ集めるなら2chでガイシュツ、過去ログ整理しただけのもので
金が取れるのか?ってのが問題になるだろうね。

新作を見てもらうにあたって有料だとしたら…個人的には
喰っていけるほど儲かるのでなければ、一部の金払ってくれる人のために作品作るより
フリーでバラ撒いて大勢に見て、参加していじってほしい。
コミケで本売るのと違って労力以上の経費はかからないしね。

AAに限らずネット上で作品発表してる連中って基本的に
金取る事でオーディエンスが減るくらいなら金などいらんって意識じゃないかと。

174 :参加するカモさん:02/01/22 15:58
だから、ここで書かれている程度の小説やAAで
金が取れるのか?って話だ。

で、AAを有料化どうこうってのはモナ板でやってくれ。
ここで話すほどのことじゃないし、
閲覧に金をとるのはまず論外の話なので無駄。

175 :切売大腸:02/01/22 15:58
切売大腸に改名してください

176 :一AA描き@モナー板:02/01/22 16:03
>174
とれない。サイト管理の人件費すら出ないでしょう。

177 :参加するカモさん:02/01/22 16:04
>>174
この話はモナ板からもってきたんじゃなくて、
モナ板や顔文字板を抜きにして、
勝手に進められてるんだよ。
案としてもまだ物議かもしてるものを、
途中でモナ板にもってきて
揉め事ふやさないでくれ。

178 :参加するカモさん:02/01/22 16:06
うーむ、AAを金に換えるのは無理か。

やっぱり2ちゃんねるって無料でみんなでわいわい
参加できることに意義があるんだよな。
板だろうが作品だろうが、有料にしたとたんに
職人が離れていくって訳か。

179 :参加するカモさん:02/01/22 16:07
>>178
もうお前は何も考えなくていいからせめて書き込むな。
んなもん最初から分かってることだろうが。


180 :(゚ε゚)いのえもん(ニセ)@遅レス ◆0honC2h. :02/01/22 16:21
>>17
私は具体的な有料化のあり方は絞り込んで考えてないんだが、
有料専用板にせよ、メルマガにせよ、HPでの個展にせよ、
サービスを始めれば継続的に載っけるコンテンツが必要になる。

今出回っている有料コンテンツの発信者は、ひろゆき/隊長/
いのえもんなわけだが、彼らのネタ生産量にも限りがあるし、
プロジェクトリーダーである彼(ら)に、現場仕事にばかり
時間を割かせる訳にもいかない。

もし、特定の意図に基づいて(任意のアウトプットを目指して)
安価で機動的にコンテンツを提供してくれるギルド集団が入れば
便利であろうなと思う。

181 :(゚ε゚)いのえもん(ニセ) ◆0honC2h. :02/01/22 16:22
案外世の中のライターは、2ちゃんの職人以下の筆力のヤツばかり
だし、日毎2ちゃん全体で提供されているネタの質量を人を雇って
再現しようとしたら、確実に1日あたり数十万以上かかる。
まず、求人の広告料と面接の労力で1000万単位でかかりそうだ。

そういう意味で「すでに緩やかに囲いこんじゃってる資産」の
有効活用を模索しても損はないと思うんだよね。
(今の形でしか再現できない面白さがあるとも知っているが・・)

事業化のために囲まれた職人の立場のイメージは、今の隊長や
ひろゆきみたいな感じでいいんじゃないか。現状、彼らは主宰者
や管理人や有償コンテンツ提供者である一方で、一コテハンやある
時は一名無しで自由に2ちゃんで遊んでいる(と思われる)。
もちろん、一生名無しの無頼職人が同時に存在して構わない。

じゃあ次の段階として「どんなコンテンツなら有償でも見たいか」
って話なんだけど、まずは思いつきで放談してみては。
規模や汎用性という観点から「これは事業化は難しい」みたいな
自主規制はとりあえずなしで。

182 :参加するカモさん:02/01/22 16:23
そろそろ無限ループに入ってきましたな

183 :参加するカモさん:02/01/22 16:33
>>182
だな。
閲覧で金を取る気は無いと言っているのに、
まだ理解してない奴が居る。
その上なんか勘違いしてるし。



184 :参加するカモさん:02/01/22 16:41
>>182-183
禿同

185 :参加するカモさん:02/01/22 16:52
2ちゃんねるの過去ログやAA等を利用したりするのではなく、
単純にこの人の多さを事業に利用することだけに集中した方が
いいかも知れないね。

186 :参加するカモさん:02/01/22 17:03
各板のアクセス数でABCとランクを分けて、
バナーの両サイドに広告を出す。

ランクAの板なら片側月1万5千
ランクBなら1万、Cなら5000円。

もしくは名無しさんを月1万で買って貰う。

名無しさん@そうだSONYへ行こう

みたいな。

187 :参加するカモさん:02/01/22 17:08
>>186
日本最大級、アクセス数が最も多い掲示板サイトが月1万5千円って安!
Yahooやinfoseekでも10万単位で取ってるのに。

しかも検索サイトより掲示板サイトの方が訪問時間長いのに。

188 :参加するカモさん:02/01/22 17:10
いのえもん(ニセ)の発言の通り、
2chの人的資源を発掘すると言うところに
事業化の余地が残っていそうな気もするが、
彼らが生み出す作品や書き込みが既に2ちゃんねる内で無料で
閲覧できてしまってる現在、”2ちゃんねる内で発表
できるレベル”で商売するのは無理だろうな。

2ちゃんねるで発表できないレベルの物を
商品として新たに生み出せるかどうかにかかってくるかと。

189 :参加するカモさん:02/01/22 17:11
>>187
安いからこそ需要が見込めるのでは。
トータルで300万行けばいいんでしょう?
1板両側埋まれば最高3万、最低1万。
全板数が300として、そのうち半分がC板としても
300万は行くんじゃないかと思うけど、どうでしょう。

190 :参加するカモさん:02/01/22 17:13
>>188
ここに来ている人は趣味・遊びで2chに来ているのであって、
それ以外にも本業を持っています。
そういう人たちを勝手に人的資源と言い張るのはどうなのよ。
1ユーザでしかないのよ?利用者よ利用者。
なんか勘違いしてない?

191 :参加するカモさん:02/01/22 17:13
2chのネームバリューをいかした、掲示板外の収益事業を
考えた方がいいね。

掲示板は呼び水。
掲示板に関わる部分で、金を稼ごうとしちゃいかん。

192 :参加するカモさん:02/01/22 17:14
広告収益は波があるから事業のメインにはならないですな。

そろそろ既出意見をまとめて
この事業方向にはまだ考える余地が残っている!というのを
洗い出さなきゃね。

193 :参加するカモさん:02/01/22 17:17
2ch公募展を開催して見てはどうでしょうか?
1ヶ月に1回、又は2ヶ月に1回程度の割合で各板から作品を募り
それを2ch側が管理し、関係者に審査して頂く。
ようはこれだけの人が出入りしているわけだから埋もれた才能が
あるんじゃないかと。  題して「2ch発掘ぷろじぇくと」
応募代金として2000円程度。送料、返却料は応募者持ち。
作品は各分野に分かれていて
マンガ、イラスト、ファッション、音楽、アイディアグッズ、webデザイン、
小説、映画、写真、アイドル、ストリッパーなど(w
審査していただく人は事前に告知。「○月○日は○○さんですよ〜」
関係者はメジャー、マイナー問わず、隊長の人脈の広さでオ・ネ・ガ・イ。
ダメかなぁ?

194 :参加するカモさん:02/01/22 17:18
>>190
人的資源ってのはユーザー全体の事じゃないと思うですよ。
2ちゃんねる事業部と一緒に2ちゃん関連事業に
作り手として携わる気がある人のことではないかと。


195 :参加するカモさん:02/01/22 17:23
>>194
そうなるとギャランティーが必要になってくるってのは子供でも分かると思うんだが?


だから何度も言われてるように、あくまでも2chねらーと事業を分けて考えろ。


196 :参加するカモさん:02/01/22 17:23
>>191
たしかに。2chのブランドを考えると結構アナーキーな商売やっても良いと思う。
たとえばYBB!のように、サービスの質は悪いけど思いっきり安い!とかね。

問題は何で商売をするかだなあ。通信系になるんだろうけど…。
昔のベッコーアメ、今のYBB!のような感じのプロバイダに名前貸すのはどう?

197 :参加するカモさん:02/01/22 17:28
>>193
コミケ?

198 :参加するカモさん:02/01/22 17:28
>>196
そうそんな感じ。
要するに2chの名前を売っていこうと。

199 :参加するカモさん:02/01/22 17:31
>>195
いやいや・・・
2ch側は応募料を取るだけなんですが・・・

200 :eirun:02/01/22 17:34
■出版とかに関して
正確さは欠くけれど、基本的な話。

ナニが高く作って結局は人件費なのだ。
2chのネタをまとめるだけだろうということで、
人件費が0になるような印象の話が多いけど、実際はちがくて
編集費は当然かかる。(それも通常の書籍よりかかる可能性すらある)
あと、雑誌ってそんなに儲からないんだ。
雑誌で儲ける方法は大きく分けて三つあって
1.スゴイ部数を売る(十万部以上とか)
2.広告を入れる。
3.その雑誌から単行本を出す(雑誌の原稿で二度儲ける)。
細かい数字の話は避けるけれど、こういうパターン。


2chの本で
1の可能性は良くわからない。結構大変だと思う。
2は営業が必要。3はこの本自体が単行本みたいなものだ。
そしていずれにしろ、書店に流通させる組織、資金、編集者が必要になる。

で、現状、2chにロイヤリティーをはらわなくても2chの本は作れる
(だよね?)

こう考えると、つまり、本を出すためには編集+営業+資金が必要で、
これをもってるのが出版社。2ch自身は持ってない。
出版社単独で出版するのと差別化が難しく、その割りに不利な点が多くある。

そのうえ、AAだと著作権、その他の情報の場合
情報を載せた責任という法的リスクが発生する。

(例えば、名誉毀損とか。ネットの裁判はああいう展開だけど、
お金を取る書籍や雑誌の場合は劇的に展開が変化すると思われる)

2chの情報を出版していくというのは、
俯瞰するとこういった問題があるように俺には思える。

ただ、出版で300万円の純利ってのは比較的イージーに
達成できる可能性があるので、
そのあたりを考えて着手するというのはありだ。
出版プロデューサーの腕が必要になると思われる。



201 :(゚ε゚)いのえもん(ニセ) ◆0honC2h. :02/01/22 17:39
>>182-184
俺か!!(藁

ちなみに「どんなコンテンツなら有償でも見たいか」っつうのは
短絡的に現状の板の有償化を指す訳ではないが。

202 :eirun:02/01/22 17:39
あと、会社化はすんだよね?
んで、助成金とかっていれるんだっけ?
なんか、いれちゃうのも手のような。

教育機関みたいな体裁にしちまうとか。
「ユーザー同士の相互情報発信を元にした教育機関で引きこもり対策」
とか適当なことぶっこいて、IPAとかでねーかな。

P2Pの掲示板システムというか、その先にある思想ってすでに
掲示板ではないような気もするんだけど、そういうのを研究するってのは
2chという価値観抜きでも意味があるように俺は思う。
(まぁ、金を生まなきゃどうにもならんのだけど)

インプレスあたりに(不景気だけど)アイデア持ち込んで、
3000万くらいもってくると一年くらいおちつかんもんかなー。

203 :参加するカモさん:02/01/22 17:44
>>202
「ユーザー同士の相互情報発信を元にした教育機関で引きこもり対策」

促進シテネーカ?(ワラ

204 :mod5 ◆Ivemod5w :02/01/22 17:51
隊長は基本的には寄付という不安定な財源をメインにしないと
言ってたけど、それならメインじゃない財源にすればいいのでは?と思う。

たとえば、「検索エンジン付けたい」とか「鯖重いから新品買おう」とか
「ディスクがヘタレだから交換しよう」とかいう場合は
基本的に2ch側には得はないけどユーザは求めてる、っていうようなこと。

そういうことをしたい時にある程度臨時的な費用が必要で(鯖購入代金とか)
なおかつその後の固定費用がペイできる見通しが立てば
そういう非日常的に発生する費用は寄付に頼っても
いいんじゃないかと思いますが、どうですか、隊長?

205 :前スレより:02/01/22 18:10
886 :ファルコ :02/01/22 15:04
実践的セキュリティ診断会社

これおもろい。

206 :参加するカモさん:02/01/22 18:37
>ここに来ている人は趣味・遊びで2chに来ているのであって、
>それ以外にも本業を持っています。
>そういう人たちを勝手に人的資源と言い張るのはどうなのよ。
>1ユーザでしかないのよ?利用者よ利用者。
>なんか勘違いしてない?

「全員をいいように利用する」みたいな一律で強制的な話では
なくて、せっかくコンテンツ提供能力がある人が含まれる集団
がそこにあるんだから「一緒にやってもいいと思う人いるー?」
と試しに声だけでもかけてみたら、って話だと思う。最初は。
やりたくない人はもちろんやんない。今まで通り。

「それ以外にも本業を持ってい」る人たちの集団というのが
また大変な魅力だと思うんだよね。
既存メディアの従事者は生活破綻者が多いので(先鋭的と言えば
聞こえはいいが)実はセンスが偏ってる。
普通の生活と本業を持ってるクリエイター集団って、幅広く引き
があると思うけどな。

また作家やクリエイターは職業的にはリスキー。絵や文章が
上手くても、企業社会で稼ぐ目処が立つ人はそういう仕事して
ない事も多い。逆に言えば市井にも潜在能力のある人はいる。
その仕事で一本立ちするリスクは冒したくないまでも、広く
発表してみたいくらいの人はいるんじゃないか。

207 :参加するカモさん:02/01/22 18:54
>>201
いのえもん(ニセ)のことじゃないよ。(笑
いのえもん(ニセ)の話の前に出ていた
「有料板の設置」「2chの過去ログ&AAを有償化」
の話がループになってたって事だと思う。

208 :参加するカモさん:02/01/22 19:06
>既存メディアの従事者は生活破綻者が多いので(先鋭的と言えば
>聞こえはいいが)実はセンスが偏ってる。

耳が痛い・・・(涙

仕事として話を回してくれるなら、2ch関連の話書くよー
というクリエイターは多い、と思う。
ただし、2ちゃんねらーの趣向が分からないので、
自分の話の傾向が合うのか心配な面がある。


209 :参加するカモさん:02/01/22 19:09
>>206
>市井にも
モーヲタ発見(w

いや、気にせずに。

210 :参加するカモさん:02/01/22 19:13
2chって、身近に感じちゃうし、うさんくさい物を浄化する機能があると
思うんですよぉ
だからJASRACみたいな著作権管理業務とかベリサインみたいな認証機関とか
やると良いと思いま〜す。
でも、起業って時代遅れだし本当はNGOにしちゃうともっと良いかも〜

211 :参加するカモさん:02/01/22 19:20
>>210
(´-`).。oO(余計うさんくさくなっちゃうのはなんでだろう?)

既出だけど、まぁ、セキュリティテストあたりはベリサインより向いてるかも。
最近多いハッキングテストみたいに、荒らし・クラックを自由にやらせて(以下略)

アラが早めにわかる・企業にとって費用が安い・2chも儲かる

(゚д゚)ウマー

212 :参加するカモさん:02/01/22 19:26
>身近に感じちゃうし、うさんくさい物を浄化する機能があると思うんですよぉ

もはや2chも終わりだな。
ソースを出さなきゃ誰も2chの書き込みなんか信じなかった
あの日々はもう帰らないのか。。。。

213 :参加するカモさん:02/01/22 19:29
>でも、起業って時代遅れだし本当はNGOにしちゃうともっと良いかも〜

なんかギヤルっぽさにウケた(藁。
でもNPO関連の仕事たくさん手伝ってるけど、どういう組織でも結構おんなじ
っていうか「仕事ができるかできないか」問題と「適切なテーマ出し」という
事からは逃れられないって感じ。

214 :参加するカモさん:02/01/22 19:44
>>211
ねぇ、そのクラックは誰がやるの????
ボランティア?


215 :参加するカモさん:02/01/22 19:47
スレとかレスを格付けする権利を売るのはどうか。
たとえば300円で200モナーとかを購入。
で、気に入ったスレとかレスにモナーを与えることができる。
必然的に良スレにはモナーが集まるわけで、自動的に
スレの杜が出来上がるみたいなシステムになるのではと思う。
今の2ちゃんだと面白いスレを探すのが面倒だが、そのために少し
金を払っても良いと言う人もいるのでは、つーこと。

また、登録されたユーザーのカキコにモナーが集まったら、
そのユーザーに還元されるみたいにして、
2ちゃん専用バーチャル貨幣にすると、なんとマイクロペイメントに(藁
2ちゃんモールで使えるようにするとか。

216 :参加するカモさん:02/01/22 19:54
スレの杜=良スレ潰し依頼所という認識の人間がいる事をご存知か?

217 :参加するカモさん:02/01/22 19:55
>>215



            過 去 ロ グ 読 め (;´Д`)


 

218 :参加するカモさん:02/01/22 19:55
>>215
1ch.tv方式ですな。

219 :参加するカモさん:02/01/22 20:01
1ch.tvでは絶対失敗する!と確信を持ったこのマイクロペイメント方式も、
2chで行われるとすると何故か成功するような気になるから恐ろしい。

きっとあの人やあの人もこうやって錯覚したんだろうなぁ・・・・

220 :参加するカモさん:02/01/22 20:01
>>216
確かに、下手に紹介されると人が殺到して、駄スレ化する恐れがあるな。
一時期の、八頭身モナーとか…。

221 :参加するカモさん:02/01/22 20:12
良スレは優先的に過去ログ入りさせる、と言う
システムがありゃいいんだけど。
過去ログ化されたら満を持してご紹介。

ちょっと有料化話から脱線してしまったのでsage。

222 :参加するカモさん:02/01/22 20:14
>今の2ちゃんだと面白いスレを探すのが面倒だがそのために少し
>金を払っても良いと言う人もいるのでは、

痛し痒しだが、この問題そのものはある。
面白いのを探すとかいう以前に、一度見失ったスレがもう探せない。
2ちゃんねる内検索エンジンのヒット率が悪いのは俺の使い方のせいか。


223 :参加するカモさん:02/01/22 20:17
>>220
耳が痛い…(;´Д`)
>>222
西社長も検索については指摘していたね

224 :参加するカモさん:02/01/22 20:18
2ちゃんねる内検索エンジンの使い勝手がいいという人は
殆どいないと思う・・・・安心めされ。

225 :参加するカモさん:02/01/22 20:21
駄スレ化したとしても、そこでまた新しいネタが生まれるんだよ。
つまらない奴にも面白いネタを返せってネ



226 :参加するカモさん:02/01/22 20:22
>>225
禿銅鈴之助

227 :参加するカモさん:02/01/22 20:25
過去ログだけでも整理整頓して効率的に検索できるようにして欲しい、と
思うときはあるな。
板上にあるときはスレタイトルだけでも全検索掛けられるが、
dat落ちや過去ログ化したものはスレが立った時間で細分化されて
しまうので、探すのに一苦労だ。

228 :参加するカモさん:02/01/22 20:32
>>227
特に移動とかね。どこに移動したか分からないと地獄

229 :参加するカモさん:02/01/22 20:44

>2ちゃんねるなどの関係を装った便乗商売のタレコミはこちら。
>2chad@2ch.net

東京放送が悪質なことをやってくれたのですが…。

230 :分析君™:02/01/22 20:49
気に入ったスレは早めに自分で保存するとかお気に入りに入れておくなどしないと
すぐ見失ってしまうね、、、
鯖移転したら、それまでの過去ログがどうなったのかもうわからないし。

231 :参加するカモさん:02/01/22 20:57
タイトル覚えてるのに引っかからなくて、
googleで見つかったことがありました(藁。

232 :参加するカモさん:02/01/22 20:59
話がループにらせん状態だけど、隊長は
 ・掲示板としての「2ちゃんねる」
 ・「2ちゃんねる」の運営団体
は別として考えてると言ってから、2ちゃんねるの書きこみや閲覧に
課金することはないと思われ。コストや匿名性の保持からいって
全ユーザに課金なんて無理だし。
2ちゃんねるの運営団体は2ちゃんねるの運営資金を稼ぎ出すだめの
もので、そのためにいろいろ思考中なんだよね。
とにかく「2ちゃんねる」が有料になると思ってる人はリセットしてちょ。

233 :参加するカモさん:02/01/22 21:03
「2ちゃんねるでこんな面白いスレがあったよ」とURLを教えてあげると
知らない人でも結構読んでくれる。
「スレの杜」に載ると駄スレ化すると嘆いている人がいたけど、過去ログに
なった状態なら大丈夫でしょ? そういうのを既存雑誌のコーナーでいいから
のっけてくれないかなあ。自雑誌だと流通のコストがかかるだろうし。
ニュー+の記者みたいに、各板で面白いスレをピックアップするとか・・・。

234 :参加するカモさん:02/01/22 21:04
>>232
なるほど。それなら安心ですな。
心配してました。

ところで、
バイパス有料proxyサービスがいいような気がする。

235 :参加するカモさん:02/01/22 21:05
検索エンジンは必須かもしれんがそれをどう転がしたら金になるんだろう???
相当知恵を絞らないと成らないと思うんだが。


236 :分析君™:02/01/22 21:07
自分が最初の方で書いたAA職人専用板案については、どうも趣旨を理解しきって無い人もいるみたいだけど
もう説明くり返すの疲れたので簡潔に。
今ある板はそのまんま、そしてAA職人専用長編物語板を追加。この板は閲覧当然フリー
職人の長編物語AAにレスをしたかったらキャップを買う。キャップは今そこにあるAA物語りに対して感想レスをする権利であって
「〜物語つくれ」と要求できる権利では無い(ねだるのはかってだけど)
当然ながら、職人がこの板に参加するのも自由。 参加者した職人には何らかの報酬・メリットがある。
あと少額決済はやらない、というか無理でしょ。お金の単位は500円以上。 じゃないと手間かかり過ぎる。著作権うんぬんはもう議論出尽くした。
楽でわかりやすくておおざっぱなシステムが良いシステム。

あと2ch各板の話題やログを整理して、良い物だけ揃えたら売れると思うけど
こっちは権利とか面倒くさいのかな。まあこれは隊長もとっくに検討済みだろう。


237 :見てやって下さい:02/01/22 21:12
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1011047127/55-56ni

238 :参加するカモさん:02/01/22 21:14
2回も貼ってスマンが、
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010933674/
ココにある新板案はどうするの?
その新板が>>236のようになるわけ?

239 :参加するカモさん:02/01/22 21:16
2ちゃんねるとして儲けが出るとは思えないけど、ひろゆきによるネオ麦茶インタビューを読んでみたい。
インタビューをまとめるのはいのえもんが適任。
実現すれば50万部は狙える書籍になると思うけど、印税は被害者救済のための利用が最優先だろうな〜。

240 :東京kitty:02/01/22 21:18
2chラジオは売り物になるが、
2chのログは書籍化しないと売り物にはならないだろうな(藁

2chのログはあまりにも拡散していて、
整理されていない。
キャラクタが明確化された2chラジオを中心に
いろいろな商品開発、
販売等を行った方がいいだろう(ぷっ


241 :参加するカモさん:02/01/22 21:25
2chログが2chの維持に使われるならそれでいいと思う。

242 :参加するカモさん:02/01/22 22:02
>236
「AA職人専用長編物語板の感想を書くスレ」ってスレが
(普通の)2chに立って終わりじゃないスかね。
感想書くためだけにお金払う人がそれほどたくさんいるとは思えませんし。

「既出のAA長編をまとめて売る」ってのは単発の収入源としていい案だと思うのですが、
「これからのAA長編で定期的に収入を得る」ってのはなんだかなあ。
長編作家さんたちも、今、別に金目当てで書いてるわけじゃなく
純粋に作品書いてそれにレスがついてみたいなのを楽しんでるわけだから、
そこに水差して作家さんたちのモチベーション下げるようなことにならなければいいのですが。
(モチベーション上がる人もいるでしょうけど)

あと長編AAの中には、一発ネタ的なAAがスレを暖めてくれている中に放り込まれてくるから
面白いってのもあって、冷えきってるスレの中、長編AAだけが
どしーんどしーんって続いてるのって本当に面白いかな? 大丈夫かな? とも思います。
前座って意外と大事ですよね。

243 :参加するカモさん:02/01/22 22:03
何かみなさん小難しいシステムばっか考えてますね。
2チャンネルにシステムの開発費やスタッフ、管理するノウハウはあるんでしょうか?
かなりエンタープライズ号ですな。

つーことで、しつこいようですがレンタル鯖やってください。
板のスレッド一覧と同じように、アクセス数によってage sageするサイト一覧を設置し、スレッド見るか、サイトを見るかその場で選べるようにしてもらえると使いやすいと思います。
鯖スペースの使い方については、2ちゃんねるとBigServerの規制範囲内でリンクされる板の趣旨に沿ったものであれば原則自由。サイトの趣旨がかわればもちろん他の板にお引越し。
そこでネタを披露するもよし。スレッドのまとめをするもよし。グループで使うもよし。モナー1匹の2ちゃんねるへの寄付を目的にしたサイトを作るもよし。
実は私もスネークマンショウ風の音声中心ネタサイトを仲間内ではじめたいのですが、
ほら、そーいうのって、リスナーがいないと寒いじゃないですか、虚しいじゃないですか。
2ちゃんねるなら、最初からリスナーが居る上に、自分で掲示板立ち上げて
管理する必要が無いわけですから、相場よりも高い鯖料お支払いします。
ネタの販売については、私どもがヤフオクやコミケなどで勝手に行います。
2ちゃんねるで決済代行していただくお手間はとらせません。
もちろんネタが滑った時の責任は自分で取ります。
だから貸して〜

まとめ
レンタル鯖でウハウハ儲かることは無いでしょうが、確実に夜勤さんに金が流れますし、夜勤さんのサービスを小売するだけなので、人手も元手もかからないと思います。
2ちゃんねるが得意とする「自由な場の提供」で収入を得るわけですから、現在の雰囲気も壊さないと思います。
企業から見ても、宣伝レスで叩かれること無く自社の宣伝が行えます。
言ってみれば、「2chの勝手にインターネットパク覧会」ですね。
うざい宣伝サイトや厨房、エロサイトの規制は、各板の自治の中で決め、契約解除の条項を設ければいいと思います。
まず現金を確保して、課金系のシステムはその後って感じでしょうか。
つーか事業化のロードマップぐらいは示してください。脳内妄想レベルでいいですから、隊長

244 : ◆52/NMMMM :02/01/22 22:22
>>242
なんかモナ板でも問題になってるようで、分割案がででるみたい。
有料とか商売とかそういうのは関係なくね。

新AA板の議論スレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010933674/

245 :参加するカモさん:02/01/22 22:23
>243
ちがったらわるいけど、レンタルサーバーってBigServerの業務でしょ?
そこからサーバー借りてやってる2ちゃんねるが競合する営業してどうすんのよ。
コミックバンドの宣伝ならよそでどうぞ。
金のない2ちゃんねるとひろゆきと切込隊長にとって、初めてのビジネスで失敗する
訳にはいかんのよ。安全確実な事業をすこしずつ拡大していくのが基本であり、
理想なんだが、脳内妄想レベルのビジネスモデルを軽々と口にするやつは、
はっきり言って痛い。それこそ、1ch.tv関係者レベルじゃん。


246 :参加するカモさん:02/01/22 22:25
>>245
2chとBigserverが手を組む?

247 :参加するカモさん:02/01/22 22:26
そろそろ議論より切込隊長のレスを読みたい。

248 :98 ◆T8Izf0nM :02/01/22 22:29
 またしてもAAの話になってしまって申し訳ないのだが、今過去ログ読んだので
許してくだされ。

 で、俺が考える上で考慮したのは

 1.キャップ発行は最小限にとどめるべき
 2.感想は基本的にタダにしねーと書きこまねぇだろ
 3.隊長は投票・祭好き(これはおまけ要素)

 そこで考えたのが、

 まず、板ははっきり言って既存のモナ板使用しようが新しく立てようがそれは
状況にあわせる。ただし、板は誰でも書き込める条件は譲らない(今と同じ)

 そして、キャップを申請してAAを作りたい人にキャップを与える。

 さて、ここからが本題。AA職人人気投票ページを作る。
         ↓
 ネット銀行でもなんでもいい、とりあえずお金を払うと投票ページに
入れるIDとパスワードが発行される
         ↓
 そうすると、「投票は1回100円。あなたは1000円くれたから10回投票シル!」
と言う表示がされる。
         ↓
 AA職人一覧から投票したい人にそれぞれ投票する。この際、「名無し」の
項目は、100円全額2ちゃんに払われる。キャップ持ってる人に対する投票は
100円中80円をAA職人に、残りを2ちゃんに、と言った感じ。

 というのはどうでしょう。感想はお金を払おうが払うまいが書き込めると
いうことで。

 投票結果をそのまま人気度として発表できるが、そうすると「あいつ儲けや
がって」などと言うやっかみにあい、スレが荒らされる危険性がともないうので
チョットどうかなーと躊躇。

 最大の問題は、そんなシステムが構築できるのか?金かからねぇか?という
こと。

 一応過去ログは読んだが重複しておったら申し訳ない

249 :参加するカモさん:02/01/22 22:32
新AA板は下手するとメガビの二の舞になるからそれは避けたいね。

250 :参加するカモさん:02/01/22 22:33
>>242
同意。
「レスが欲しい職人」は腐るほどいるが
「金を払ってでも感想を言いたい一般人」は
そうはいないと思う。
感想をしゃべるには同じスレに書く必要もないし、テレビを見て
その感想を言い合うような感じになっちゃうんじゃないかな。

分析君は結構このアイディアに自信があるみたいだけど、
一度「みんなを説得しよう」じゃなくて「なんでみんなはこういうことを
言うんだろう?」という観点でレスを見てほしい。
少なくとも俺らが危惧している内容はわかるんじゃないかと思う。

ただ、分析君のように積極的にアイディアを出してくれる人間は
俺のように反論レスをつけるだけの人間よりは大事な存在であることも
事実だと思うので、続くアイディアに期待。

251 : ◆GarneTz. :02/01/22 22:33
有料化しちゃっていいよ。
最近うざいやつ多すぎだから。
ヤフオクもそこそこうまくいってるよーだし。

252 :98 ◆T8Izf0nM :02/01/22 22:33
>>248に関して言い忘れましたが、板の条件は「名無しで書き込むとお金
をもらえる権利は放棄したと見なします。ゴメソ」

 ってことで。

253 :とかげ:02/01/22 22:40
>250
同意
>251
うーん。でも何でもありだから面白いんだよなあ。ここは。

やっぱり2ch関係のサイト向けサーバレンタル、
またはサーバ外注して公式関連サイトで広告収入が妥当かと。
収益性高そうなジャンルから徐々に。


254 :98 ◆T8Izf0nM :02/01/22 22:45
 感想に関して言わせていただくと、あなたが街中でスンバラシイ歌を
歌うミュージシャンに会ったとしよう。

 そのスンバラシイ歌に感激したのでCDを買うのはまあ、いい。そこで
あなたは「素敵な歌です!とても心が洗われました!」と言った。

 そしたら「感想をいただくのに10円いただきます」と言われたらどんな
気持ちよ?感想言うのに金取るのと投げ銭するのとは別でしょ?感想言わなく
ても投げ銭はするし、手持ちのお金が無いから投げ銭出来なくて今日は
感想だけ、と言う人もいるわけだ。アーティストはそのどれもがウレシイ
と思うんだ。

 感想に課金すると言うのは、その気持ちに規制をかけると言うことだと思う。

255 :参加するカモさん:02/01/22 22:46
要するに、分析君はキャップに課金すれ!ということか?
で、いいこと言った(書いた)キャップ持ちに金を還元すると。

個人的には、金の流れは一方向の方がいいと思う。還元無しで。
一回の課金承認で100円以上の手数料が
取られることを考えると、手数料だけで2chの取り分無くなるべ。

256 :242:02/01/22 22:47
>>244
スレッドざっと目を通しました。
あっちは自治の為の分割で、こっちは商売の為の隔離で、
商売となるとそれなりにクオリティとかサービスとかを考えないといけなくなるから
基本的には別の話かな? なんて思います。
「職人を隔離したら思いのほか面白くならなかった」は、自治ならまあ許されても
商売としては許されないことですから。

でも無視はできないので、付かず離れず、といったところでしょうかねえ。ムズイ。

257 :参加するカモさん:02/01/22 22:49
みんな隊長を攪乱してるの?
隊長はそんな小金に興味ないって。

258 :参加するカモさん:02/01/22 22:53
いいからもう98は黙れ。
うざい。消えろ。
AAで金は稼げないと何と言えばわかる。

脳みそ足らないならせめて書き込むな。邪魔なんだよ。
お前にとってはナイスアイディアなのかもしれんがな。
自称アイデアマンほど見苦しい生き物は居ないな。

259 :参加するカモさん:02/01/22 22:54
>>257
確かに、根本的な解決には繋がらなさそう

260 :参加するカモさん:02/01/22 22:54
今までで検討されて実現しそうな案ってこれくらいか?

・2ch(転送)メール
・2chモールを開いて課金代行&場所代を取る
・検索エンジン(交渉中?)
・広告の拡大(ただし不安定な収入)
・各板に関連物販サイトのリンクorフォーム設置
・2ch調査隊(アンケート隊員の募集とかも?)
・有料メールマガジン
・2ch雑誌
・専用ツールによるdat落ちスレを読める等の付属有料サービス

とりあえず駄目な案

・寄付(不安定すぎる・事業とは考えない)
・掲示板の書き込み&読み込みに対する課金(人が減る)

261 :243:02/01/22 22:56
>245 安全確実に考えています。
BigServerと競合するのでなく、販売代行を行うわけです。
つまり卸と小売の関係。これなら2chとしての投資がいらないわけです。
2chの安定化のためには、夜勤さんの安定も欠かせないと思うのですが。
いかがでしょうか。

262 :とかげ:02/01/22 22:56
>257
そう思うよ。
AAの話も無意味ではないけど、
そのシステムについてはまだ先の話。
それに今の案では規模小さすぎるでしょ。
大きな方向性を先に定めないと。
この流れの中身が一番収益性低い。

263 :参加するカモさん:02/01/22 22:58
>258
まぁまぁ。ここに来てるみんなは2ちゃんねるを存続させようと集まったんじゃん。
可能性のあるものを議論して、煮詰める(切り捨てるべきか否かを決定しておく)
ことは重要ですよ。


264 :とかげ:02/01/22 23:02
>263
まだその時期じゃないと思うよ。
AAを使った事業の中身っていう狭い範囲の話に終始してる。

他の板についてもアイデアないかな?
ここの人はみんなAAの人達ってわけじゃないでしょ?
自分の愛する板についても何か考えようよ。

265 :242:02/01/22 23:03
ところで、今こうやって、企画会議前の雑談みたいなことするのって、なんか楽しくないスか?
特攻隊長さんにもメリットあり、僕らも楽しい、ROMさんもこういう「過程」を観るのは
結構楽しいんじゃないスかね。プロジェクトX観てるような感覚で。
こういうスレに参加することになら、まあいくらか参加費みたいなのを払っても悪くないな−。
隊長も、こういうスレで何かヒントを得られる可能性を考えたら、
まあちょっとくらいスレ立てにお金払ってもいいかなーなんて考えないでしょうかねえ?

・・・事業化できないかしらん?(w

266 :切込隊長Jr☆ ◆PR28GreM :02/01/22 23:03
このAAは必須だぜ。つーか必須にしろ。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∩_∩
  ∧__∧ ∧__∧ G|___| .∧__∧ (´´
  (,,・▽・)(・∀^∩(,,・ー・)(^∀^,,) (´⌒(´ ズザーーーッ
  (つ切∩( ⊃切ノ( ⊃切 つ○切と) ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
  と(_/ ヽ___)丿 ヽ___)丿 (__(_/   (´⌒(´⌒;


267 :とかげ:02/01/22 23:03
ごめん、ちょっと矛盾した文章になったけど。

他の板ならこういう案もあるよ!
といった意見がでれば、AAについてもその他の板についても
活路が開けるかもって思っただけ。

268 :参加するカモさん:02/01/22 23:04
まあまあまあ。
そういった判定は隊長マターってことにしましょうや。

厳密に考える努力はしているけど、我々は事業の実行上で必要な情報を
隊長ほどは知らないわけだし。
「脳内妄想レベルのビジネスモデル」を口にされるのがもし凄く嫌ならば
隊長は2ちゃんなんかにこんなスレ立てないし。

むしろ妙に書き込みにくくなる方が、利益を損なうことに繋がると思うが。

269 :切込隊長Jr☆ ◆PR28GreM :02/01/22 23:04
ちなみに俺の自作だから。そこらへん留意しろよ。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∩_∩
  ∧__∧ ∧__∧ G|___| .∧__∧ (´´
  (,,・▽・)(・∀^∩(,,・ー・)(^∀^,,) (´⌒(´ ズザーーーッ
  (つ切∩( ⊃切ノ( ⊃切 つ○切と) ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
  と(_/ ヽ___)丿 ヽ___)丿 (__(_/   (´⌒(´⌒;


270 :名無し:02/01/22 23:05
>>237ってどう?そんなに難しくなさそうだし、広告貼るより楽そうなんだけど?

271 :参加するカモさん:02/01/22 23:08
自板・・・・・・・・四季板だからいまいち事業化案と言われても・・・

272 : ◆52/NMMMM :02/01/22 23:10
う〜ん、既に出ている案なんだけど、
ヲチ板住人としては長期ヲチになるとテンプレとかやっぱりいるんだな。

今は個人が自主的にテンプレをつくってるけど、
そういうのを低額で提供してくれるサービスがあったらうれしかったりする。

もしくは有料というか付加価値・特典として少しのHPスペースがあれば
うれしかったり。



273 :268:02/01/22 23:10
おへっ。もう激しく「仲裁さん」がイパーイ現れた後だった(藁。

これはブレストだからさ、ループなんかもありではないかと。
2ちゃんは規模の拡大とともに住人=風土が激しく変遷中だし、
「過去にやって失敗だった事」も全て捨てる必要はないと思う。

難しいのは、準備期間を考えると「近未来の2ちゃんの変化像」を予測
しながらやることになるかもしれないことかな。
まあ、それを必要としないプランもあるのだろうが。

274 :とかげ:02/01/22 23:12
>>270
携帯からの書き込みとスレ立てを有料化する案ってことかな?
そういう案はすでに出てるけど・・・。
>>271
2chの四季サイト作って公演のバナー入れてもらう。
だめかなあ?少なくともアクセス数に比例した支払いがあればOK。

275 :参加するカモさん:02/01/22 23:12
>>264
既存の掲示板内の財産をそのまま使う、という枠内での話。
俺の普段行く板の中では
・料理板のレシピ・小技
・WebProg板の知識・小技
は十分金に変換できる価値のあるものだと思う。
2ちゃんねるというと「駄スレ」「荒らし」「ヒッキーの溜まり場」
というイメージも未だ強いけど、専門板を中心とした多種多様な
知識の集積という捉え方をすればまさに宝の山だよ。
といっても、ゴミと宝は10,000:1くらいの割合でしかないので
「誰が宝を掘り出し、まとめるか」ということが問題になるわけだけど。

問題は手間と著作権だな。
何回も出ている話題だけど、今後については対処できても過去の遺産を
使うには避けては通れない、かつ非常に難しい問題。

276 :参加するカモさん:02/01/22 23:14



だーかーらー、過去ログ利用は人件費が掛かりすぎて無理だっての。
ループして楽しんでるだけならいいけどさ。

277 :275:02/01/22 23:15
あ、>>275
「例えば、Webなり紙媒体なりで過去の遺産を編集し、公開して利益を得る場合」
の話ね。
現在の掲示板形式のままでは自分の求める知識を得るには極めて効率が悪いので、
そこを何らかの形で補完できないかと。


278 :とかげ:02/01/22 23:15
>272
いいじゃん!やっぱり各ジャンル・板ごとのアイデアは
各板の住人がいい具体策だせると思う。
AAについて自分があまりツッコまなかったのは門外漢だから。
>273の268
ごめんね。自分の頭の交通整理が必要だったもんで。



279 :参加するカモさん:02/01/22 23:17
前スレからサルベージ。。。
----------------------------------------------------------
891 名前:参加するカモさん 投稿日:02/01/22 23:05
2ちゃんねるって、板にもよるけど、今時めずらしくきちんと議論ができる場だと思うのですね。
自分は企画系の仕事してるけど、他人のアイデアに素直にああだこうだ言って、「練る」ことは
あまりできていないのが現状。もしくはプロデューサのワガママでつまんないもの採用されたり。
だから、まじめにいい企画を考えようとしている人(一般メーカー含む)にとって
無償で色々な人が真剣に討論してくれるっていうのはかなりうれしい。
もちろん厨房どもが暴れても「ああ、これじゃ暴れちゃうわけね…」って分かるから、いいし。
モナーやらギコというキャラクターを売るのもありだけど、寿命があるものだから…

厨房を含めた「アイデア集団」を売るのはどうだ。

280 :275:02/01/22 23:17
>>276
俺か?
問題があるってことは十分承知してるよ。
しかし、真剣に検討してみるだけの価値はあるってことも事実だと思うが。
過去ひとつの場にこれほど多種多様でレベルの高い知識の集積が
一般人に参加できるレベルで集まったことはないと思うぞ。

281 :参加するカモさん:02/01/22 23:21
>275悪いけどさ、料理板のレシピにしても、プログラマー板の
テクニックに関する情報にしても、書きこむ動機ってのは、これを見て
新たな情報を引き出すことじゃなかったかい?
お礼がなけりゃ、男に対してなら、えろ画像とか。そういうお金関係無しの
関係(コミュニティ)が作れたから2ちゃんねるはたのしいんじゃないのかなあ?

282 :とかげ:02/01/22 23:21
>275
>276
何らかの形で投票システム作って、
有償にできそうな情報をまとめたらどうかな。
その知識については2chの法人・管理側で権利設定して、
無料BBSへの流出を防ぐとか。

283 :270:02/01/22 23:22
各板のトップのスレ一件だけ企業に売るって事だと思うけど・・・

284 :参加するカモさん:02/01/22 23:22
レンタル掲示板ってどう?
100万円は無理だけど1〜2万円/年で50スレッド。
かちゅーしゃ等でも問題なく読める2chとまったく同じ掲示板。
アドレスは「http://parsonal.カテゴリー.2ch.net/アカウント名/」みたいな感じで。

285 :参加するカモさん:02/01/22 23:25
>>284
メニューが増えない?

286 :とかげ:02/01/22 23:26
>281
各個人によって有用な情報かどうかの価値観に差があるでしょ。
多くの人にとって価値ある情報を抽出できたら
それを有償にして囲い込むってこと。
それ以外の部分については自由に情報やりとりしても
いいんじゃないかと。


287 : ◆52/NMMMM :02/01/22 23:27
ラウンジャとWebPro板住人、料理板住人が求めるものが共通しているとは
思えないからなぁ。

隊長の方針としては
マニア店からスタートしてみる
だから、ヘビーユーザー向けサービスから進めていくと思う。
具体的にはグッズとか、dat読み課金(?これはひろゆきマターらしい)

>>284
したらばJBBSがあるからなんとも・・・
需要が見込めないと思われ・・・

288 :参加するカモさん:02/01/22 23:27
>>284
http://freebbs.fargaia.com/html/nubonba.html

http://freebbs.info.fargaia.com/

無料の例だけどかなり必死になってるよう泣きがする。
有料でもあんまり集まってないようだし。

289 :参加するカモさん:02/01/22 23:28
もういいや。
ギロンスキーが過去何度もスレは金にならないって言われてても
まだ続けようとしてるみたいだから。
必死にアイデアごっこしてて下さいよ。

290 :とかげ:02/01/22 23:32
>283
なるほどね!良く分かりました。いいと思う!
>284>285
これも一つの手だね!
確かに既存2chとどう関連づけるかは考えないと。
>287
それもジャンルで分けるよ、当然。

291 :とかげ:02/01/22 23:34
>289
もう誰もメイン掲示板を有料にするとか言ってないよ?

292 :参加するカモさん:02/01/22 23:36
AAにしても寄付にしても、
2ちゃんねらに頼ってる状態じゃダメだと思われ。

293 : ◆52/NMMMM :02/01/22 23:40
飽きた人、こういうのが嫌いな人が
勝手に立ち去れるシステムからいいんじゃないの?

一般の企画会議だったらそうはいかないし。

>>279の意見とかはtanomi.com(たのみこむ)でやってるよね。
http://www.tanomi.com/
ここは匿名じゃなかったと思う。
登録者がアイデアを出し合うところ。
企業さんからアイデア出してくれ、という依頼もあるみたい。

294 :参加するカモさん:02/01/22 23:54
今夜は隊長来ないねぇ・・・

295 :参加するカモさん:02/01/22 23:54
>293
それ関係なら、ここhttp://www2.big.or.jp/~dasa/ikken/にまとまってるよ。
もと1ch.tv編集人MIZさんが退任した後、1chのためにつくったページ。(感動

296 :参加するカモさん:02/01/22 23:58
>>291
過去ログが金にならないって隊長も何度も言ってるでしょう
なのにまだしがみ付いて、さも良いアイデアだと思い込んでる。

297 :271:02/01/22 23:59
>>274
レス感謝です。

四季は宝塚と同居板なんですが、
どちらの劇団もそこそこお堅い上に充実した公式サイトがあるので、
絶対2chには広告出さないでしょうな・・・。

それよりは、チケット売買のための代理店とか
2ちゃんねらーの為に安い宿を劇場近くで提供してくれる
旅行代理店が提携してくれた方がありがたいです。
全国で公演する四季を追いかけるファンは遠征マニアなので。

298 :参加するカモさん:02/01/22 23:59
>293隊長も含めて2ちゃんねらーはお祭り好きなのと、匿名性に依った暴力性を発揮
しやすいから、信憑性を担保するためにはそれ相応の対策を施した場を作るべき
だね。

299 : ◆52/NMMMM :02/01/23 00:01
毎晩来たらいくら隊長といえども氏ぬでしょうから。

>>295
勝手リンク歓迎らしいから貼っておこうっと。
情報サンクスです。

300 :名無し:02/01/23 00:01
>>237>>279の折衷案とか良さそう。

301 :参加するカモさん:02/01/23 00:05
調査板とか何となく欲しいですね。
ニュー速+みたいに大量にキャップを配り、
みんなでアンケートやら企画会議やらをやって
2ちゃんねらーらしいはちゃめちゃな結果を出してみたい。
そのログを企業がどう活用するかはお任せで。

302 :参加するカモさん:02/01/23 00:11
>296
隊長がだれかさんにリパッケージ・ビジネスって言葉を贈ってたよ。
膨大な情報を、利用者に利用しやすいように加工することは情報ソリューション
システムの関係者の間では検討されているらしい。
問題は誰がやるか。無償でやってるところはたくさんあるよな。(w
何がおもしろいかは人によって違うから、内容によっては 狼少年の轍を
踏むことになるが。
また、1000レスのスレ読む手間考えたら、1秒に1レス読めたとして
1000秒=約17分。1時間に4スレッドしか読めないわけだ。なのに、次々と
おもしろいらしい、未読スレッドがたまってったら。結構なストレスだな。
おれなら、すぐに購読止めるよ。

303 :参加するカモさん:02/01/23 00:14
各板にあった広告きぼーん
画像もよいが、テキスト広告もなにげに(・∀・)イイ

304 :参加するカモさん:02/01/23 00:18
板にあった広告じゃないと意味無いよな、やっぱ。

305 :参加するカモさん:02/01/23 00:21
で、それは無理っぽいと言われていますが。

306 : ◆52/NMMMM :02/01/23 00:24
>>303
新聞の3行広告みたいなものかなぁ?
あれって字数で値段だったけ?行数で値段だったけ?

2ちゃんでやるならもうちょっとお手ごろ感があるのがよいと思われ。
でも、夜勤さんマターらしいから、実現可能か見えてきた辺りで
検討すると思われ・・・あくまで私個人の予測だけど。

新聞と違って広告を見せる対象が板によって絞られるから結構イイ
とは思うけど、2ちゃんでの叩きをものともしない広告主が必要だね。
広告関係は大丈夫と、隊長はいってたけどなぁ。
どうなっていくんでしょうか?

>>305
無理とはいってないと思われ。
システム的なことが絡むから夜勤さんと相談しないと無理なんだと思われ。


307 :とかげ:02/01/23 00:29
>296
情報が整理されてないからってことでしょ?
その整理に住人が手をかせたらいいじゃん。
より具体的な反論きぼーん
>300
>301
面白いことになるね。
問題はアイデア集団をどう選別するか、ギャランティをどうするか。
匿名かつ自由書き込みだと荒らしが心配。
>302
ごめん、前半は良くわかったけど、後半の意味がちょっと?
アクセスできる時間が限られてると
有料の情報に対して利用できる割合が少ない、損した気分になる。
てことでいいのかな。
>303>304
はげどー。

308 :参加するカモさん:02/01/23 00:30
このスレでコテハン名乗ろうとしたりトリップ使ってる奴の意見は
ろくなのが無いな

309 :参加するカモさん:02/01/23 00:32
と言うより、ろくな意見は前スレで出尽くしたんじゃないか?

310 :参加するカモさん:02/01/23 00:33
>>296
Part1を読んだのだが、それらしき部分が見あたらない。
よければ、どのへんの書き込みか教えてくれないか?
単純に過去ログの読み込みとか検索を有料化するってだけなら
(多少の足しにはなるかもしれないが)大したことはできないが、
「それなりの編集をほどこして」利用が容易な書籍なりDBにするなら
価値があると思う。
「簡単にできる夕飯レシピ」の類の本が本屋に行けば大量に並んでるだろ?
あんな感じ。少なくとも、俺は欲しい。
その場にいるときはゴミレスも楽しいがあとから読み返すときには邪魔なだけだし。

311 :参加するカモさん:02/01/23 00:33
アイディアなんていくらでも出せるからね。
結局、具現化できなきゃ意味ないんだよなー

312 :参加するカモさん:02/01/23 00:34
>>310
だから、過去ログの中から編集するのにどれだけの人件費がかかるか
少しでも考えたか?

313 :参加するカモさん:02/01/23 00:36
ループさせてしまうかもしれないけど…

>>310
膨大な量の「過去ログ」編集を誰がする?

314 :参加するカモさん:02/01/23 00:37
>>312
そーだね
一番最初に、お金はありません(出せません)
と山本氏は言ってるからね。

315 :参加するカモさん:02/01/23 00:38
>>309
そうかもしんない。
けどどうすんのさ。

316 :参加するカモさん:02/01/23 00:39
切り込み待ち
実行する奴待ち

てとこだろ・・・

317 :参加するカモさん:02/01/23 00:39
>>314
だから過去ログは換金できないって結論になってるのに、
まーだ引っ張る奴がいるんだよ。
世の中で一番掛かる経費は人件費。これ常識。

318 :とかげ ◆82vMLo.M :02/01/23 00:40
>308>309
頭の中限られてるからね。申し訳ない。
>312>313
何とか住人で編集するシステムってできないかな。
良い情報は住人の頭の中である程度編集済みなんじゃ?
どうにも無理?

319 :参加するカモさん:02/01/23 00:40
隊長!!祭りが始まりそうですよ。抗争とも言うが。

って争ってもしょうがないじゃん。それはそれ、ここからまた新しいアイディアを
思いつく人がでるかも知れないから、煽りあいはやめれ。

320 :参加するカモさん:02/01/23 00:41
 ┌─────────┐
 |ループ警報!!!.  |
 |  ループ警報!!!.|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く


321 :参加するカモさん:02/01/23 00:41
>>318
「ボランティアに頼った経営は続かない」

何度言わせる。お前ループを楽しんでるだろ。

322 :参加するカモさん:02/01/23 00:43
「住人の協力」「過去ログ」「AA」

これが一つでも必要なアイデアはもうお腹いっぱい。
絵に描いた餅が美味しい人だけでどうぞ。

323 :310:02/01/23 00:45
>>312
もちろん。
問題はあるけど、魅力もあると言っている。
少なくとも一刀両断に斬り捨てるほど無駄な話だとは思わないんだが。
金がない→無理
は思考停止じゃないか?
2ちゃんねるの人的資産をどうにかして使えないかとか、考えられることは
いろいろあると思うんだが。

324 :とかげ ◆82vMLo.M :02/01/23 00:45
>321>322
そっか。鬱。もうこの話はしません。

325 :310:02/01/23 00:46
と書いたところでさんざん叩かれていることに気付いたのでしばらく引っ込む。


326 : ◆52/NMMMM :02/01/23 00:47
>>321
確かになぁ。
ログ編集云々を実現するなら
ある程度事業化した後なんじゃないだろうか?
人件費がなんとか払える辺りの収入が入った後の話。

今現在の方針としては
マニア向け商売からはじめるといってる。
どっちかていうとログ編集とかは一般向けな気がする。

ということで>>321-322に激しく同意。

無い知恵絞って斬新なアイデアを考えますです。
て、その前にまとめしないとなぁ・・・

327 :参加するカモさん:02/01/23 00:48
>>323
2chにある人的資源は隊長とひろゆきくらい。
頼むから解ってくれよ(泣

328 :参加するカモさん:02/01/23 00:48
>>303-306
板単位での広告表示はhead.txtで出来ると思うよ。

329 :とかげ ◆82vMLo.M :02/01/23 00:50
じゃあまずグッズ販売委託からスタート!
てところかな。
2ちゃんねるブランドがもし生きるなら
サーバスペースレンタル。

330 :参加するカモさん:02/01/23 00:52
販売委託。。。
具体的には。。??

331 :ぷちぽん ◆PUCHICr6 :02/01/23 00:54
((∽)) ゆんゆんゆんゆん。。。
 │
  ロノ 

のうがつかれるといいアイデアでないでちよ。
ひとばんゆっくりねてしきりなおすでち。
2ちゃんねるがつづけばいいんでちから、2ちゃんねるのリソースに
こだわることもないとおもうでちよ。

332 :参加するカモさん:02/01/23 00:56
>>329
夜勤さんに喧嘩売るの?>サーバスペースレンタル

333 : ◆52/NMMMM :02/01/23 00:58
>>328
隊長はそういうところをいじる権限を持っていないといっているみたい。
いじるのはひろゆきや夜勤さん。
各板のトップというかお約束の部分には結構簡単に広告を入れることはできると思う。
だから広告は増えるかもと言っていたのかも。

編集云々(蒸し返すようで申し訳ない)は前スレ608で隊長が

>>272

 過去ログDVDというかCDRはみみずん氏がやっていたりもしたけど、
基本的には編集権の問題が多少絡むんで、法的リスクがゼロとは
いえず。せいぜい検索エンジンかなあと思っていた。

といってるね。

334 :参加するカモさん:02/01/23 00:58
 ┌─────────┐
 |ループ警報!!!.  |
 |  ループ警報!!!.|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く
ちゃんと過去ログを読みましょう

335 :とかげ ◆82vMLo.M :02/01/23 00:59
>330
関連グッズを販売してるサークルがあるらしいです。
>331
かもね。他板と同時進行にしてリフレッシュ!
>332
bigserverから借りられないの?

336 :参加するカモさん:02/01/23 01:00
>>333
板別広告のアイデアも前スレで出てるね。
これは前向きに検討といってたような。

337 :参加するカモさん:02/01/23 01:01
隊長★つけて、仕切った方が良いな。。
実行するのは隊長なんだからさ。
いたずらにスレが暴走する。。。


338 :参加するカモさん:02/01/23 01:02
>>335
Bigから借りてさらに人に貸すのか?


お前もう寝ろ。そして二度と来るな。

339 :分析君™:02/01/23 01:05
>板のスレッド一覧と同じように、アクセス数によってage sageするサイト一覧を設置し、スレッド見るか、サイトを見るかその場で選べるようにしてもらえると使いやすいと思います。
2chドメインのレンタル鯖だけならさほどインパクトは無いけど
こういうアイデアが加わると面白くなりそうだね。
レンタル鯖をつくる(当然夜勤さんと組んで)
これをレンタルした人に対して、2chならではの特典がつけばいいわけだ。
>>243さんのアイデアをちとひねってみます
レンタルしている人は、自分のサイトを2ch内のありとあらゆる広告スペースに告知する権利を持つ。
つまり、例えば自分が
http://2ch.net/giko というアドレスでwebスペースを借りたとします
そして2chならではの特典として好きな宣伝文句で広告を出すことができる。 
http://2ch.net/giko モナー職人が集うサイト、ギコ一番はこちら〜」
なんていう一文を、2ch内の広告スペースに挿入するわけです。
例えばスレに書き込みをしてから一定時間待ちますよね? 
「書きこみが終わりました。画面を切り替えるまでしばらくお待ち下さい。」という表示が出ているとき
下にひろゆきの着メロの広告がはいるけど、あんな感じでテキスト広告を入れられるようにする。
どのサイトの宣伝メッセージが出るかはランダム、
ただサイトのジャンルにあわせて、2ch内の特定の系統の板に広告が表示されるようにすればいい。


340 :参加するカモさん:02/01/23 01:06
>>338
2chがBigServerと組めばいい。すでに広告出してるし、それをもっと積極的にするってことか。
過去ログを読みましょう。

341 :参加するカモさん:02/01/23 01:11
過去ログの内容を自動的に編集する技術には実はあてがないでもない。
商品評価データベースとか、スレッド全発言の意見内容の傾向分析
であれば作れる。
この件については隊長に直接メールしてみようかと思ってみたり。
(開発者の承諾も得ねばならんしなあ)

逆に、一住民として「この板ならこのスレが、真のコア!」みたいな
推薦作業は自動化できないので、住人の協力が必要。
選び出し方にもよるけど、ログ編集はむしろマニア向け商売って気も
してんですが。

342 :参加するカモさん:02/01/23 01:12
>>340
現状でもBigは広告を出してる。
そしてそれ以上Bigの広告を出しても収益が見込めないから今に至ってます。
これはOK?

343 :参加するカモさん:02/01/23 01:13
>>341
>住人の協力が必要

さよなら。

344 :参加するカモさん:02/01/23 01:15
>>343
こういう系統の話ってオナニーになりやすいのに、それを防止するため(かどうかは
しらんが)冷たく突っ込みあなたが好き。

345 :参加するカモさん:02/01/23 01:15
>>343
>住人の協力が必要

このスレ自体も消滅します(完

346 :参加するカモさん:02/01/23 01:15
>>339
いいアイデアだと思う。その付加価値は他のレンタル鯖にない魅力で
借りたい人が普通にレンタル鯖をやるより増える気がする。

347 :分析君™:02/01/23 01:16
既出だろうけれど
お金払って専用キャップ買った人だけが書き込めるVIP板って需要あると思うけどなあ、、、
(キャップの有効期限は半年単位 金額も数千円以上)当然閲覧はフリーで
あと1がそのスレの気にくわない書き込みを自由に削除できるVIP板
これも面白いとおもうのだけれどなあ。
板によっては極めて有用な情報が流れているのだけれど、
厨房駄レスがうざくて利用者がうんざりしているってところもある。
そういう板についてVIPバージョンをつくれば、真面目な情報交換のみができて
利用者は大変喜ぶと思うのだけれど。あと、VIP板は削除屋さんの監視がきついとか。
あー、でも2chが稼げるようになった場合。今タダ働きをしている削除屋さんなんかも
報酬を受け取る権利はあるよなあ。いつまでもタダじゃあいつか嫌になるだろうし。


348 :243:02/01/23 01:16
>339やっとわかってもらえた。
明日具体的なメリットとデメリットについて解説いたします。
今日はもう寝ます。

349 :参加するカモさん:02/01/23 01:16
ホント、みんな寝た方がいいよ。
ひとつのことに固着したり、可能性を端から否定するのは
疲れてるからだよ。
「そんなバカな」ってことが当たるのが世の中なんだしさー。

350 :参加するカモさん:02/01/23 01:17
>>343
なぜ、さよなら?現にここにいる人たちは協力をしてると思われ。

351 :参加するカモさん:02/01/23 01:17
>>346
>2chのありとあらゆる場所に

ならばその場所を普通に広告として企業に借りてもらった方がモアベター


352 :参加するカモさん:02/01/23 01:18
>>339
しつもん!それって夜勤さんだけが儲かるの?
それとも2ちゃんねるが儲かるの?

353 :参加するカモさん:02/01/23 01:19
>>350
協力の仕方が違う。
ここで好き勝手言ってるのは、自分にリスクが無く、
且つアイデアを出すと言う好意が楽しいから。
自分にメリットも無く、重作業を要する過去ログ編集なんてものを
だれが好き好んでやるの?

354 :参加するカモさん:02/01/23 01:19
グッズ関係はよくわからないが、トレカ関係はもうあるのか?
昔のビックリマンチョコのようにできれば、コンビニにも置けるし。
ひろゆき、隊長を第1弾。レアカードは夜勤さん?
で、ネットアイドルとかスカウトするとか?

とりあえず、2ちゃんねらーが金を出す手段にはなると思うし。
内容次第では、一般人にも売れるかと。

ただし、初期投資、コストに関してはよくわからん。
詳しい人、解説きぼーぬ。

355 :243:02/01/23 01:20
>352両方キャッシュフローが得られます。
但し、多少のリスクが考えられます

356 :参加するカモさん:02/01/23 01:20
>>353
1週間に1つくらいだったらやってもいい。
自分のHP更新みたいにテキスト考えなくてもいいから楽(w


357 :参加するカモさん:02/01/23 01:21
>>354
トレカはガイシュツかと…(確かpart1)

358 :参加するカモさん:02/01/23 01:21
>>354
とりあえずコストがかかり、在庫の恐れのある物品は
引き腰みたいなこと前スレで言ってなかった?

359 :参加するカモさん:02/01/23 01:21
とりあえず、みんなそれぞれ違う観点から話をしているのではないかという懸念。
俺なりに視点をまとめてみたんだが、こんな感じで分類できるかな?
・持続的な収入源か、単発的な収入源か
 持続的にやっていく事業であればそれなりに投資も必要。
 もちろん、人材の確保も大事。
 単発的な話であればそれこそ寄付に頼るような危なっかしい案でも
 「金が入ればラッキー」的な感覚で実行してもいいのでは。

・2ちゃんねらーから金を取るのか、2ちゃんねらー以外(例えば法人)から金を取るのか
 どっちが効率いいかって言えば、後者だろうな。
 2ちゃんねらーでも金を払う奴はいると思うが、「匿名性」の問題もつきまとう。
 よく考えれば「匿名性」なんてものが保証されていないのは当然なんだが、
 それを売りに2ちゃんねるが発展してきた以上無視というわけにもいかないみたいな。

・Webで金を取るのか、リアルで金を取るのか
 Web+個人 の組み合わせでやるとなるとやっぱ決済システムがネックだな。
 ある程度システムにも投資できるような段階でないと無理だろう。
 リアル世界での商売っつーのはいいのが思いつかないけど、堅実ではありそうなイメージ。
 むしろ、ネット上だけで金を取るというのがそもそも現時点では幻想か。

・「2ちゃんねる」ブランド、有形無形の資産をどう扱うか
 個人的には2ちゃんねるの圧倒的な人の多さは莫大な資産価値があると思う。
 「厨房と暇人の集まりだからダメ」ではなく、「どうやったらこの人の多さを利用できるか」
 というのがビジネスを考えるひとつの楽しみではないかと。
 「ひろゆき」「隊長」「夜勤さん」「西タン(?)」が重要人物であるのは確かだけど、
 「100人の名無しさん」という「人的資源」のあり方もアリだとは思う。

360 : ◆52/NMMMM :02/01/23 01:23
>>354
まだまとめてないけど案が前スレで出ていた。>カード化

たしか過去にモナー板かなんかで出た案で
カードAAをまとめているサイトがあったと思われ。

361 :参加するカモさん:02/01/23 01:24
>>359
ループうざい。
主観の入ったまとめはまとめとして機能してない。




362 :341:02/01/23 01:26
>自分にメリットも無く、重作業を要する過去ログ編集なんてものを

いや、だから重作業を要せず編集ができる技術(ソフト)のあてが
あるという話を申し上げたんですが。

>だれが好き好んでやるの?

それは「やってもいいと思う人」か「雇われた人」でしょうね。
事業化の中で、協力者になろうという人ってことですが、いやがる
誰かが強制されるわけじゃない。
そんな重作業でも高等技術でもないですが。

「重作業≒莫大な人件費が想定される」というのが頓挫のシナリオ
なのであれば、実現可能な回避策はあるという話です。

363 :354:02/01/23 01:26
>>357-358
スマソ
寝る。

364 :分析君™:02/01/23 01:26
結局キャップ絡みでお金のやりとりをするっていうのは面倒くさくなるし
責任もかなり重い。だからVIP板なんかのアイデアは実現に至らないんだね。
するとやはり、2ch独特のメリットがある2chドメインのレンタル鯖がいいのでは。
2chドメインっていうのは大きな武器だと思うのだけれど。
スペース50メガ、CGIとSSIが使えて、半年5千円で、さらにテキスト広告がランダムに2chの各板に流れる。
どーでしょうお客さん? 自分はレンタルするかも。 1万円コースだと広告表示確率が高くなって、ゴジャースな広告になるとか。
でもこの場合儲けの大半は夜勤さんの会社へGOってことになるのかな。
そのへんは三人が話し合えば良いことだけれど。 そろそろ隊長、スレを仕切って( ゚д゚)ホスィ

365 :m川゜Д川m:02/01/23 01:27
 隊長サンは今の2ちゃんねる人気をどう捉えているのかね?
一過性のブームに過ぎないのかもしれんし、今後のネットの
更なる普及がインフラとなって、更に増えるかもしれんし、、

 そのあたりの判断ですべてが変わる可能性あるしぃ。。

366 :参加するカモさん:02/01/23 01:27
>>361
ごめん。
じゃあまとめて。

367 :参加するカモさん:02/01/23 01:28
>>361
ループじゃなくて、繰り返し、段階的に検証してるんだと思う。
のべの参加者も増えてるし。
てっとり早くまとまった数名の独断情報なんて欲しくないんじゃないかな。


368 :参加するカモさん:02/01/23 01:29
>>365
ガイシュツだが、普通のビジネスと同じようには考えられないってさ。
2ちゃんねる宣言も2ちゃんねる攻略マガジンも、あれだけ売れるとは
予測しなかったらしい。


369 :分析君™:02/01/23 01:29
>>348 とっても期待してます

370 :参加するカモさん:02/01/23 01:29
>>364
さらにBigの回線を使うわけだな?

371 :参加するカモさん:02/01/23 01:29
>・持続的な収入源か、単発的な収入源か
金が無いと言うことなので、単発的な収入源で収入を得つつ継続的な収入
へ移行がいいと思う。

>・「2ちゃんねる」ブランド、有形無形の資産をどう扱うか
人の多さもそうだが、その中にきらりと光る才能を利用(と言うと聞こえが悪いが)
するのもビジネスになると思う。


 

372 :参加するカモさん:02/01/23 01:31
2chに人的資源は・・・・はぁ。もういいや。

373 :分析君™:02/01/23 01:31
>>370回線?
そりゃあ夜勤さんの会社(big)のレンタル鯖を2chドメインでレンタル売り出しするとなったら
当然bigの回線を使うのでしょう。


374 :参加するカモさん:02/01/23 01:32
>>361
では、整理の手本というものを、見せていただきましょう。
見せることができないなら、カエレ! (・∀・)/

375 :参加するカモさん:02/01/23 01:33
>>373
そうすると、現状700万の赤字を出してる分+新たな使用回線費用
これを上回るほどの収益をいけなくなるが、可能なの?

376 :分析君™:02/01/23 01:33
より正確に言うと、bigが使っているアメリカのサーバーと回線容量を使うってことだね。


377 :m川゜Д川m:02/01/23 01:34
>>368
 ふむ。。
 グッズ販売なら本がこんくらい売れたから、で戦略たてれるけど
 企業向けのビジネスを模索するならそのへんがキモだよなぁ
と思うわけでございますですよ。

378 :参加するカモさん:02/01/23 01:34
>>364
んー、ちょっと安過ぎかな。
夜勤さんとこの格安サービス:binboサーバが
20メガで転送料有限(超過分は追加課金)、月1000からだから。
2ch側が取る分を考えても月1500円〜ぐらいかと。

379 :参加するカモさん:02/01/23 01:35
どなたか、今まで出た案をまとめる勇者はいませんか?
その方が隊長もレスしやすいと思われ
(自分は勇者にはなれない…汗)

380 :参加するカモさん:02/01/23 01:35
>>372
人材資源増やせばいいじゃん。
「ボランティア募集。報酬、自己満足。要スキル」
AA程度でよければ、腐るほど作ってやるよ。
削除人&復帰人と同じ程度の数の応募は見込めると思われ。
3人でどうにかしようという前提は、そもそも誤り。

381 :参加するカモさん:02/01/23 01:36
>>379
このスレで出ている案らしきものは、全部前スレでガイシュツをループしているだけなので、
必要ないかと思われ。

382 :参加するカモさん:02/01/23 01:37
>>380
ぼらん・・・・・AA・・・・
あっそう。がんばってね。

383 :参加するカモさん:02/01/23 01:37
そういや、隊長がレスしたことをまとめたレスを見て、意見がまとまってる
と思って一瞬喜んでたレスがあったね。

384 :参加するカモさん:02/01/23 01:37
>>372
言いたいことはわかる。
ただ、俺の言いたい「人的資源」っていうのは「有能な人材」ってことじゃないよ。
例えば、渋谷の女子高生を10人連れてきてもそれが化粧品会社の開発室にとっては
必要な「人材」だったりするわけで。
そういう意味での資源も2ちゃんねるにはないのかな?
何かあれば協力してくるような人間は結構いると思うよ。

385 :参加するカモさん:02/01/23 01:38
>>384
それなら可能性はあるな。
ただへそ曲がりなちゃんねらーがまともなことを言うかは別だがw
不特定多数、年齢性別を問わずに人を集められる可能性があるのは利点だ。

386 :参加するカモさん:02/01/23 01:40
ただ当然ギャンティは必要になるし、
そう言うリサーチがどれだけあるのかは微妙だけど。


387 :参加するカモさん:02/01/23 01:40
×ギャンティ
○ギャランドゥ

388 :参加するカモさん:02/01/23 01:41
たしか、アンケート取ります、みたいな事を売り込んでみたら?という
意見があったような。

389 :分析君™:02/01/23 01:41
>>375 現状700万というのは、
「アクセスおおすぎの2chのせいで現在毎月700万円の赤字を、夜勤さんの会社(big)が負担している」
って言う意味?
現在毎月700万円というのは知らなかった、本当なの?
サーバー費用は知らないけれど、bigが2chのせいでアメリカに払っている回線使用料は
昨年の8月が確か500万円ではなかったっけ?
回線使用料というのは、その月のピーク転送量に応じて決まるから、
ピーク転送量が減った現在は、もっとかかるお金は少なくなっているはず。
自分は、現状300万円/月の赤くらいではと思っていたのだけれどこれは間違いって事? おしえてちょ

2chの異常なアクセスに比べれば、普通のWEBサイトのアクセスなどどうってことは無いでしょう。
それに夜勤さんの会社は鯖屋さん、そのへんは損をしないようにうまく見極められるはず。
(今赤字なのに手を引かないのは、夜勤さんの2chに対する愛着もあるわけだし)
まず「2chドメインのwebスペース売り出したら買う?」ってリサーチをするのが一番早いかと。


390 :参加するカモさん:02/01/23 01:41
>>384
現状のままでもスレを精読していればある程度わかるのでは?


391 :参加するカモさん:02/01/23 01:41
>>388
あったね。それも。

392 :課金システム案 ◆P7iK6LJs :02/01/23 01:42
何にせよ、2chねらーから金を徴収するシステムを考えねばならんと思われ。
つーことで匿名性を保ったまま集金するアイデアをいくつか。
・スイス銀行(藁
・2chマガジンの付録として2ch Money(Webzmoney 2ch版)を配布
・前スレで出したトリップ課金システム。
 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/873

#蛇足であるが前スレの873は、トリップ課金システム以外にも、
「2chへの+αで儲ける」って点に注目して欲スィー。
要するに今の2chに欠けてるモノで、商品になりそうなものは無いかってコト。

393 :参加するカモさん:02/01/23 01:43
すでに「声かけ先(告知先)」がテーマ別掲示板に集っていると
いうだけでとてもありがたいですよ。
何かの募集をかけるDMの名簿買うだけで高いんだから。

394 :参加するカモさん:02/01/23 01:45
かくして、2chから完全に切り離して考えたほうがという
>>331のぷちぽんの願いは聞き届けられないのであった。


395 :参加するカモさん:02/01/23 01:45
課金ねぇ・・・
1ch(以下ループ
ついでにネット通貨の記事↓
http://www.hotwired.co.jp/matrix/0104/
いまいちなんか、あやしい・・・

396 :参加するカモさん:02/01/23 01:45
>現状のままでもスレを精読していればある程度わかるのでは?

確かにそれはそうです。
ただ、商業的利用が目的であったり、大量に情報処理(チェック)
する場合はもう少しまとまっていればうれしいでしょうね。

397 :参加するカモさん:02/01/23 01:46
>>393
年代別板なんて(ま、正直に年齢を言っているかはともかく)
面白いよね。

398 :参加するカモさん:02/01/23 01:52
課金はどうしても匿名では無理だと思うなー。
匿名にしようとすると(webmoneyとか)逆に恐ろしく手間と金が
掛かってしまう。

まずは2ch側を信用してカード番号を渡せる人をターゲットにした
商売を考える方が堅実なのではないかと思う。

逆に、そう言う人をターゲットにした派生事業(アンケートとか)は
山のように出てくると思われ。

399 :参加するカモさん:02/01/23 01:58
現状でカードと振り込みしか課金方法が無い(考えられていない)以上、
多くの人間から広く安く金を取る方法は、手数料のことを考えると
余り得策じゃない。

まずは、金を払いたいと思う奴をしっかり捕まえるサービスを
始めるのがベストじゃないかなと思うよ。

400 :名無し:02/01/23 01:58
>>393の考え方は>>300にビッタリはまってると思う

401 :参加するカモさん:02/01/23 01:59
2ちゃねらーじゃなくて、企業から金を出させる方向も
もっと検討できないか?

402 :参加するカモさん:02/01/23 02:01
それこそ年代別板があると各年代が何を求めているかを知ることが出来る
可能性がでてくるね。

年代別板を作ってそれを企業のニーズに合わせてまとめて配信する感じ
になるかな?>396と>397の意見をあわせると

403 :とかげ ◆82vMLo.M :02/01/23 02:03
過去スレ読みなおしてきました。
人材最小限(報酬有無に限らず)、リスク最小限
さまざまな権利設定最小限。
これが隊長の方針のように感じましたが。
つっこみ、修正歓迎


404 :参加するカモさん:02/01/23 02:05
2ちゃんドメインのスペース使うやつに聞きたいんだけど
2ちゃんねるの名前に傷がつくようなコンテンツ提供すると、
2ちゃんねるに激しく迷惑がかかることくらい分かってるよな。

405 :参加するカモさん:02/01/23 02:08
>2ちゃんねるの名前に傷がつくようなコンテンツ提供
具体的にはどのようなものでしょう

406 :参加するカモさん:02/01/23 02:10
>>403
おつかれさま
なんだか事業化において最も難しい方針のような…(w

407 :隊長語録:02/01/23 02:11
 それじゃあ、ってんで提携交渉を持ち込んだり提案したりしている最中で、
商業的にうまくいく、いかないは別としても、2ちゃんねる検索というのは
比較的早期に実現できるのではないかと期待するところ。
 心配して待て!

 現在のめどは、フローで月3百万程度の黒字。負債・増資なしでやるには
このぐらいのフローは必要ではないかと思われる。

2ちゃんねるのような無料サービスをベースとした
活動の場合は必ずしもユーザー層分析そのものがターゲット選定に役立つ
とは限らないのであります。例:政治家の選挙対策

また、身元を明かすどうこうというのは、インターネットに匿名性は実は
そんなにないという観点からも、事業で何らかの課金をする際に匿名のまま
にしておくとリスクが大きいと言う観点からも、いずれはそっちの方向で
いかないと成り立たないと言う結論からスタートしているということを
お考えいただければ幸い。

 プライスダウン系はやりたいですね。問題はやる奴がいないというところ
ですね。

 卸をやって在庫を持つということは、このクソ景気の悪いときにやるべき
ことではないと思っていますので、グッズや同人系の販売代行ぐらいしか
実はできることがないんじゃないか的閉塞感はあります。

これ以上スクリプトを大きくして鯖に負担をかけてもねぇ、という
意味で流れそうなんですけど、要望次第では・・・。

ヲチャーは重要ですよ。マジで。誰がいいですかね。

 雑踏でモノをさばくと対面した時に面が割れるのと同様、ネットで
決済が発生した瞬間に属性は割れる。広告依存は雑誌同様安定しない
可能性があるので、安定しない事業を複数構えて、あちこちへこんだり
ふくらんだりしながら全体のミニマムのボリュームは保つ、というのが
せいぜいなんだよなー。

408 :隊長語録その2:02/01/23 02:12
>グッズ販売ページを2ch内に作って、各グッズ制作者がそこに登録。
>で、売り上げに応じて、上納金を払うシステムにするとか?

 うん、それが一番やりやすい気が・・・。
 まあ、抵抗あるようだったら変更するし。

 一応、エスクロー業務みたいなのをやろうかと思ってるんだけど。
 売買の仲介になるんだとするなら、そういう方向性は持っていたいな
と考えていたりもします。

>>260

 最初はそれでいきますか・・・。ただ、在庫を持てる体制にないので、
形としては2ちゃんねるショップかどっかに登録してもらって、買う時
の買い物篭とかのフォームをこちらが提供して、売買が成立したら
住所とお名前だけを登録された会員情報からグッズを売る人に教えて
郵送してもらう、とか。でも、これだとグッズ売る側の出店料というか
登録料もらって、販売代行料を少しもらわないとペイせんな・・・。

 過去ログDVDというかCDRはみみずん氏がやっていたりもしたけど、
基本的には編集権の問題が多少絡むんで、法的リスクがゼロとは
いえず。せいぜい検索エンジンかなあと思っていた。


 ああ、2ちゃんねらー的視聴率調査!!とかいうのであれば、サンプル
調査は可能ですね。ネットレイティングスみたいにトレースソフトを賛同者
に入れさせてもらって、その人がネットのどこを見ているかとかテレビを
見てるかとかをバッチ集計すると言うやり方はあると思います。

 あ。コストが(涙)。

 自前店舗出店はできないでしょうね。在庫で資金が寝る事態は絶対に
失敗しますよ。

>>290

 有体に申し上げれば、もう責任は負ってますし、トラブルも抱えてます。
 夜勤さんが2ちゃんねるに対してしてくださっていることが善意であるか
広告宣伝費を払うビジネスであるかは、ひろゆきと夜勤さんの問題であって、
俺の問題ではないと勝手に位置付けていたりもします。

 利用者全員から金を取るなんてことはハナから考えてないです(笑)。

409 :参加するカモさん:02/01/23 02:12
あとはめんどくさいから略

410 :東京kitty:02/01/23 02:13
2chのメニューに掲載される個人板を年間2万で売るのはどうだ(藁

「2ちゃんねるにヲレの板がある!」
というのは厨房的にはステータスだと思うが(ぷっ


411 :参加するカモさん:02/01/23 02:17
・2chねる上での課金はあり得ない
・グッズ販売は委託のみ。製造はしない。
・過去ログ利用は検索エンジン程度。ただし収益無視。
・キャップ課金は鯖負担増加のため見込み薄い。
・サンプル調査は可能。ただしコスト面で不安。
・広告は収入が不安定なため、単体のみでは考慮しない。

ここまでの感じはこんな感じ。

412 :参加するカモさん:02/01/23 02:18
>>410
荒らされて -----------終了-----------
に808バリューエクスチェンジ。


413 :参加するカモさん:02/01/23 02:19
最低限、これを考慮した上で語ってくれ。
じゃなきゃループしまくり。
追記として
・2ch自体のリソースをしようする以外での収入
ってのもあるな。


414 :参加するカモさん:02/01/23 02:21
>>413
横槍スマソ。
過去ログとゆーか、カキコ内容を利用するのは特に問題ないという
話だったと思う。ただそれだけじゃやっていけないという話で。。。
あ「リソース」ってもっと広い意味かな。


415 :参加するカモさん:02/01/23 02:23
>>404 個人隔離板とアプロダとして2chドメインのスペース欲しいと思っている人に1カノッサ

416 :参加するカモさん:02/01/23 02:23
企業向けのアンケート調査、もしくは2ちゃんねる内視聴率ってのが
もう少し考える余地がありそうな気がする・・・・

トレースソフトを配ってくれるなら入れてもいいな。
ただ集計その他に関わるコストがバカ高いんだろうなー

417 :参加するカモさん:02/01/23 02:25
>>414
過去ログ利用の話は>>411の三つ目ね。
リソースってのは資源。
2chの人的(あるのか?、物的資源(ログだな を
できるだけ利用しないと言うか、そこから頭を切り離して考えようってことで。

元々方針として2ch事業と2chねるは別で考えるってのが方針だったでしょう?



418 :参加するカモさん:02/01/23 02:25
2ちゃんねるドメインのレンタル鯖、欲しいなあ。。
CGI可で50MBくらいで月1000円なら払ってもよし。

2ch.netドメインにするとぐぐるとかの検索のときに混乱するだろうから
2cher.netとか2chlove.netとかゆードメインで。

419 :とかげ ◆82vMLo.M :02/01/23 02:26
個人で見通せる範囲での小銭稼ぎから始まりってことかな。
>413
>414
彼自身は2chのアクセス量自体が金になることはない
と考えてると思われる。
リソース自体も権利関係とか編纂作業とか考えると
やっぱり後回しだと考えてる様子。

420 :参加するカモさん:02/01/23 02:27
>>419
ようやくわかったね?おばかちゃん。

421 :参加するカモさん:02/01/23 02:29
2ちゃんねる内に板別検索エンジンを付ける(1chみたいに)

何という単語がどれだけ検索されたかという情報を企業に売る。


・・・・ググルで十分か。

422 :とかげ ◆82vMLo.M :02/01/23 02:29
>420
はい。鬱です。
とりあえず”最初に”何をするのか案を模索したい。


423 :参加するカモさん:02/01/23 02:30
>>417
そかそか。見落としてたスマソ。



424 :参加するカモさん:02/01/23 02:32
最初に何をやるのかは、まぁグッズ販売代行でほぼ決まりじゃないの?

それについての具体案や奇抜な案を出すか、
それ以外のローリスクローリターンなネタ(ハイリターンなら尚可)
が、とりあえずのところ必要だと思うんだが。


425 :とかげ ◆82vMLo.M :02/01/23 02:32
>421
検索エンジンはgoogleでかなりひっかかるもんねえ。
彼の言葉通り収益無視の方針でしか考えられないでしょ。

426 :参加するカモさん:02/01/23 02:33
>>423
それと、権利関係でも、リスクがある可能性ってのも指摘してたね。
その辺を考慮するとやっぱり過去ログ利用は得策じゃない。

427 :とかげ ◆82vMLo.M :02/01/23 02:36
>424
今の所それぐらいしかないねえ。

イベントネタってうやむやになってた気がするんだけど。
あれは排除の方向?

428 :参加するカモさん:02/01/23 02:37
ついでに。
・有料板は考慮しているが、まぁお遊び程度
・基本的に場の提供に徹する
・AAや小説をなんとかするシステムは考えてはいる

こんな感じかしら。ヽ( ´▽` )ノ


429 :参加するカモさん:02/01/23 02:37
ショップの充実案として、

2chショップモールで売って欲しいものは何か、
既存のネットモールとの差別化はどうはかるか、
顧客向けサービスはどんな物が考えられるか、

ということを考えていった方がいいのかな。

430 :参加するカモさん:02/01/23 02:38
>>427 イベントはノウハウがいるのよ。
そういやコミケに対するコミケットサービスみたいなことを考えてる
という話はどうなったかな。

431 :参加するカモさん:02/01/23 02:39
>>427
イベントは一過性として面白いは面白いが、
運営としてはかなり難しいと言ってたねヽ( ´▽` )ノ

面白けりゃやりそうだけどねヽ( ´▽` )ノ

432 : ◆52/NMMMM :02/01/23 02:39
まったく全然関係ないことなんだけど、まとめやってると
おもいっきりテレビの生電話のまとめをやっている気分になってきたなぁ。

>>427
ひろゆきの性格が邪魔をする。
隊長関係は2ちゃんではしない。

と前スレで隊長がいっていたし、ないしろイベントは人手がいる。



433 :参加するカモさん:02/01/23 02:39
>>430
そのサービスってのと2chショップモールを連結して考える、と。ヽ( ´▽` )ノ

434 :とかげ ◆82vMLo.M :02/01/23 02:43
>イベント排除
なるほど。ローリスクという意味では生きるかと思ったけど。
ちゃんと入ると1日10万とかも夢じゃないんだよね。

他に何かないかなあ。

435 :参加するカモさん:02/01/23 02:48
コミケはコミケ自体で儲けを出せるから事業化も楽なんだが、
2ちゃんねるは2ちゃんねる自体で金を稼げないからなぁ。

必要書類さえ集まっていれば誰でも店が出せる、と言う
2ちゃんねるらしい気安さを売りにしたショッピングモールを
0から作り上げるくらいの気負いでやるしか。

436 :参加するカモさん:02/01/23 02:53
コミケに倣って、2ちゃんねるカタログでも作るか!

(笑えない)

437 :とかげ ◆82vMLo.M :02/01/23 02:59
とりあえず考えながらおちます。

438 :参加するカモさん:02/01/23 03:28
>>430
コミケットサービスにひろゆきが問い合せれば、とりあえずノウハウと
1回目の最低限のスタッフは貸してくれると思う。
2回目からは2ch自前スタッフでどうにかなるでしょう。
まあ、はじめはさほどの利益は出ないでしょうが、繰り返していれば
コミケに匹敵する巨大イベント「2chオフ」が生まれることでしょう。

439 :m川゜Д川m:02/01/23 03:32
コミケになったら2ちゃん全体が臭くなるンですかネ?

440 :Day@Trader ◆CG7krDY6 :02/01/23 03:36
【特設】2ちゃんねる事業化相談室
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/380に絡めて、ヘルプデスク的掲示板


園芸ショップのヘルプデスク

園芸板 
初心者質問スレ〜Par2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/996376512/l50

441 :参加するカモさん:02/01/23 03:38
2chイベントは2周年イベント&2chグッズ即売会みたいな形で
定期的にやってくれると楽しいな。
2周年イベントはプレゼントのグッズ制作で大幅な赤字が出たそうだが、
次回はプレゼント無しでも客は集まると思う。

まぁ事業にはならないだろうけど・・・

442 :切込隊長 ★:02/01/23 03:56

   ∧∧
  /⌒ヽ)
 [ 祭 _]  まさかこんなにレスがついているとは・・・
 三___|∪
 (/~∪

443 :参加するカモさん:02/01/23 03:57

ヽ(`Д´)ノボッキアゲ

444 :切込隊長 ★:02/01/23 04:02
>>1

   ∧∧
  /⌒ヽ)
 [ 祭 _] スレ立て乙
 三___|∪
 (/~∪ >>8
   ∧∧
  /⌒ヽ)
 [ 祭 _] お、AAの話か。どうしようかねぇ。AAグランプリとか協賛つけてみるか
 三___|∪
 (/~∪
>>9
   ∧∧
  /⌒ヽ)
 [ 祭 _]  確かにそれはそうだ。むしろ、こっちから暫定的に提案してみて
 三___|∪ 意見を聞く方が早いかもしれない
 (/~∪
>>11
   ∧∧
  /⌒ヽ)
 [ 祭 _]  うん、長文で気合入ったのも、長編・物語AAも2ちゃんねるだと
 三___|∪ せっかく作っても見返りがまるでないのがつらいよね・・・
 (/~∪
>>12
   ∧∧
  /⌒ヽ)
 [ 祭 _]  2ちゃんねるだけでなく、あやしいやあめぞうから続いている「文化」
 三___|∪ の部分は捨てたくない。江戸時代の浮世絵も作者不明ってのは萎えるし
 (/~∪
>>13
   ∧∧
  /⌒ヽ)
 [ 祭 _]  それもあって、本音では事業化大マンセーという風には俺でさえ
 三___|∪ なれないんだよ
 (/~∪
>>14
   ∧∧
  /⌒ヽ)
 [ 祭 _]  >>11の折衷案で、小説や長編AA発表用板というのも考えられなくは
 三___|∪ ない。でも住人が分散して、それでよしとしてくれるかどうか・・・
 (/~∪


445 :参加するカモさん:02/01/23 04:03
>>442
しかし、ひじょーに残念なことに、たいていは話がループしてる。
で、レスが進んでいくうちにループが退治されてくるので、
読みながらレスつけるより、一度ぜんぶ読んでからレスしたほーがいいと思われ。


446 :参加するカモさん:02/01/23 04:04
隊長カワ(・∀・)イイ!

447 : ◆52/NMMMM :02/01/23 04:05
まとめが遅くてごめんなぁ・・・
一回全部読んでからレスした方がよいと思われ。


448 :参加するカモさん:02/01/23 04:06
あ、隊長とリアルタイムどっきんぐ〜

449 :参加するカモさん:02/01/23 04:06
>>442
皆、2chと隊長が好きなんだよ

450 :参加するカモさん:02/01/23 04:08
隊長頑張れカキコ

451 :切込隊長 ★:02/01/23 04:10
>>16
   ∧∧
  /⌒ヽ)
 [ 祭 _]   ルクダルさん久しぶり。
 三___|∪   そうなると、長編AA登録してもらって、出版して印税・・・とか
 (/~∪   そんな感じにならざるをえんよな。
>>17
   ∧∧
  /⌒ヽ)
 [ 祭 _]   ”書籍”的価値というのはあると思うね。
 三___|∪   実際、そういうのに目をつけてパクる出版社があるぐらいだから
 (/~∪
>>20
   ∧∧
  /⌒ヽ)
 [ 祭 _]   合作や、誰かの作ったものの改良、そういうのをどう扱うのか
 三___|∪  といわれると、俺も正直アイデアが思いつかない。
 (/~∪    壮大なブレーンストーミングの中から出た秀逸なアイデアの持ち主みたいなもん
>>21
   ∧∧
  /⌒ヽ)
 [ 祭 _]   この辺、ぜひじっくり話を聞いてみたいところだ
 三___|∪   逆に、彼らがAAにかけるモチベーションなるものを
 (/~∪   理解できれば、いい解決方法をみつける糸口になるかもしれない
>>23
   ∧∧
  /⌒ヽ)
 [ 祭 _]   外人に説明する時、全く理解されない現象のひとつなんだよな
 三___|∪   まあ、みんなで楽しくAA作っているところに銭の世界を持ち込むな
 (/~∪   という言い分ももっともすぎる分だけ、気が引けたりもするが
>>24
   ∧∧
  /⌒ヽ)
 [ 祭 _]   ああ、絵画におけるサインみたいなもんという手もありうるわな
 三___|∪   そう考えると、キャップを出すよりもfusianasanかなんかでIPを意図的に
 (/~∪   明示してもらうとか、そういうアクションがあると分かりやすいかも
>>22
   ∧∧
  /⌒ヽ)
 [ 祭 _]   今まで2ちゃんねるはその辺の権利関係をあいまいにしてやってきた
 三___|∪  部分はあるので、今更全書き込みを・・・というのは現実的じゃないかな
 (/~∪

452 :切込隊長 ★:02/01/23 04:12
>>445
   ∧∧
  /⌒ヽ)
 [ 祭 _]   なんかそんな気もしてきた
三___|∪   
 (/~∪   

453 :参加するカモさん:02/01/23 04:12
がんばれっ、隊長〜

454 :切込隊長 ★:02/01/23 04:13
   ∧∧
  /⌒ヽ)
 [ 祭 _]   でもなあ、せっかく書いてあるんだし、意外と取りこぼしてる
 三___|∪  アイデアとかがあるかも知れんしな
 (/~∪   

455 :切込隊長 ★:02/01/23 04:16
   ∧∧
  /⌒ヽ)
 [ 祭 _]    AAや、長文投稿など、作品性のある書き込みに対する敬意の示し方だな
 三___|∪    つか、>>452がハッピよれて見える(笑
 (/~∪   

456 :参加するカモさん:02/01/23 04:17
隊長なんて誠実なお方でしょう頑張って下さい。
ってあっちのスレに書くべきだな。

457 :参加するカモさん:02/01/23 04:18
個別レスじゃなくてまとめてレスでも構わんYO!

458 :切込隊長 ★:02/01/23 04:27

   ∧∧
  /⌒ヽ)
 [ 祭 _]  確かに話はループしてるんだけど、懸念してることなど視点は人それぞれ
 三___|∪ で、まとめるのはむつかしいかもなあ
 (/~∪

459 :切込隊長 ★:02/01/23 04:29
ヽ(`Д´)ノ 2じかんしかねれないぞ!!

460 :切込隊長 ★:02/01/23 04:29

   ∧∧
  /⌒ヽ)
 [ 祭 _]  また来ます・・・
 三___|∪
 (/~∪

461 :参加するカモさん:02/01/23 04:30
走る走る〜俺たち〜、流れーる汗もそのまーまーに〜♪ 

462 :参加するカモさん:02/01/23 04:30
( ゚д゚) ポカーン  

463 :切込隊長 ★:02/01/23 04:31
>>461
   ∧∧
  /⌒ヽ)
 [ 祭 _]  それを歌いながらマネージャーやってました・・・
 三___|∪
 (/~∪

464 :参加するカモさん:02/01/23 04:32
隊長・・・ゆっくり寝てください・・・

465 :くりきんとん ◆dBHOVli6 :02/01/23 04:36
なんかここ隊長板化してる・・・

466 :明日はこんな感じか?:02/01/23 04:36
<⌒Π⊇
<( 倒 |⊃
  \_川⊃

467 : ◆52/NMMMM :02/01/23 04:45
>>466
何か気の毒ですなぁ。(´Д`;)

隊長って根が真面目で仕事中毒になってるんでしょうねぇ。
アイデアの取りこぼしはしたくないとかいってるし。
まぁ、いつまでも若くはないし、ほどほどにしとかんと
余計に仕事がふえまっせ。


468 :もっさり:02/01/23 05:25

ヒドク オ疲レノ ゴ様子ナノデ、
僭越ナガラ、マサージ

    ∧,,∧    タントントン♪
  ∧_〃/ハ)ヽ)
 (゚ー゚ミゝ゚ー゚)∧∧
  ( ̄/ つ| /⌒ヽ)
   ̄|__|_|[ 祭 _]  
    (/ .∪(三_)

469 :キャメル ◆CAMELxSM :02/01/23 06:13
また2chを利用されてますなあ。

【社会】2ちゃんねるを模したパケのAV、その名も「えっち巨大掲示板 5ちゃんねる」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011725526/


470 :ヽ(*´▽`)ノ ゎーぃ:02/01/23 07:24

隊長、今日こんなところでくつろいでらっしゃいました。
必見。


女の方には刺激が強すぎますのでブラウザーを心持ち小さめにして
ちょっと普通の人が見たらショックをうけるかもしれません。




http://w-cube.net/cgi-bin/up/upimages/101071818716977.jpg




471 :ヽ(*´▽`)ノ ゎーぃ:02/01/23 07:24

ちょっとこれはあるいみブラクラ。


ごめんなさい。秘密を暴露する誘惑に負けてしまいました。

472 :参加するカモさん:02/01/23 09:23
うまい棒を作っている会社と手を組んで「うまい棒@2CH」製作
もれに思いつくのはこれくらいか
2ちゃんねらーは出されたご飯は全部食べなきゃいけない原則があるから売り切れ必至(藁

ということでここでの会話は高度すぎてついていけないから煎ってきます

473 :m川゜Д川m:02/01/23 09:25
タイチョウサン ガンバテルネ

474 :参加するカモさん:02/01/23 10:16
>>410
現在は定価100マソ。年間でも数Iマソはいるんじゃネーノ
ネットの時間の速さや>>412な状態を考えりゃ10日2マソとか、それがいいとこ。
で、レンタル終了時にクソレスばかり20MBくらいたまった全ログがメールで
送られてきて、自分のメールボックスまで終了になってしまうという落ちがつく(w



475 :参加するカモさん:02/01/23 10:34
この危機に、どっかの大手が
お金をボンッってくれたら、(スポンサーになったら)
そこの会社祭ってあげるのに・・・

度胸無いよな〜そんな。

476 :参加するカモさん:02/01/23 10:34
応援スレにいかんか?>一部の雑談レスしてる者
なんかこのままだとここ、前スレと同じレス数になって隊長ぶっ倒れるぞ。

477 :参加するカモさん:02/01/23 10:39
2ちゃんねらーの起業家ですが、会社が株式公開したら
スポンサーになろうかと思っていたりします。
その為にも2ちゃんねる来ないで仕事しなきゃ(笑)

478 : ◆52/NMMMM :02/01/23 10:43
>>472
まぁ、専門的というか深い内容になりつつあるね。
私も素人だし正直ワケワカランところもあるから・・・・(w;

今はいろいろアイデアを出す段階だと思われ。
ネタでもマジでもアイデアが出てこないと話にならんからね。

で、アイデアを叩いたりするのは次の段階だと思う、個人的に。
ただ、アイデアとかは新鮮なうちに叩いておかないと、
流れに取り残されて忘れられちゃうから・・・兼ね合いが難しいなぁ。
話題がループしてうざくなったりするし。

まぁ、小難しく考えないで思いついたら書き込むのがよろしいと思われ。

て、こんな長文書いたら説得力無しだな(w;

479 :参加するカモさん:02/01/23 11:33
>>411にがいしゅつのアイデアと問題点が書いてあるのです。
これらの問題点を解決できるアイデア。
またはまったく別のアイデアを広く募集中。

追記で。
・AAや小説をスレ上で閲覧に課金はコピペの恐れがあるので成り立たない
・有料ページ自体は検討中。ただし半分お遊び。



480 : ◆52/NMMMM :02/01/23 11:45
ここに書き込んでる人ってイ板以外にもいってるよね。
そこの板の空気とか、あったら便利そうだというものを出してみるのはどうよ?

実現可能不可能はおいといて(既出ネタはちょっとねw;)。
隊長とかが交渉して広告を載せるよりも利用者がこういう情報を求めているんだ!
というほうが大いに参考になるんではないかなぁ?

481 :参加するカモさん:02/01/23 12:59
>>477
成功の暁には会社名で100万で板立てろや
ただし、叩き板と化すおそれもある諸刃の(以下略)

482 :参加するカモさん:02/01/23 13:25
状況は厳しいね。金があるところからスタートならともかく2chを
抱えてのスタート。で、まったく新しいビジネスとかやってコケるわけには
いかないから、既存の商売をうまく適用するしかない。

483 :エロゲ板住人:02/01/23 14:02
メッセサンオーやげっちゅ屋など、エロゲーム屋の広告きぼん。
通販ページへのリンクでも可。
で、広告料とる、と。

484 :参加するカモさん:02/01/23 15:04
板に付けた検索フォームで商品を検索すると、
2chと契約した複数の物販サイトにある全商品を一括で検索してくれる。
そして商品の価格・配送等の情報を一目で比較検討できる、
とかのシステムがあったらありがたいかな。
どこのサイトに在庫が残ってるか、どこのサイトがどの方面の商品に
力を入れてるか、などが把握できていい。

デパートのような総合ネットショップより、専門分野に強い
ネットショップの方が重宝されそうだ。
せっかく板ごとに専門家が集まってるのだから、どこの物販サイトと
契約して欲しいかをリサーチするのもいいかと・・・・

485 :参加するカモさん:02/01/23 15:26
隊長がスレッド立ててみんなに聞きたいのは、
「どんなサービスがあったら便利だと思う?」
って事じゃないかと。
どんな商売をすれば儲かるかではなく、
利用者の立場からの素朴な意見を聞きたいんじゃないかな。


486 :エロゲ板住人:02/01/23 15:51
エロゲ板では、毎週何本も発売されるエロゲについて良かった悪かった使えた使えないとだらだら情報交換するスレや、
各メーカー別にエロゲについて熱く語ったりしております。
で、その書き込みを見て欲しいなと思っても、大都市圏以外では買いに行くのが大変だったりするのです。
なので評判の良い通販サイトへの広告をかねたリンクでもあると便利だな、と。

487 :分析君™:02/01/23 15:55
>>339の2chレンタル鯖+広告案については隊長のレスを頂きたいです。
他の自分のカキコはあまり使えないとの事なので放置でもいいですが。
あと248さんのレンタル鯖アイデア具体的バージョン期待してます。

488 :同人板住人:02/01/23 16:17
やっぱり同人誌やグッズの通販代行。
通販はしたいが定額小為替を郵便局へ行って買う暇がない
と言うのが辛い。振り込みも同様。

あとは画材の通信販売してくれるところがモール内に欲しい。
ICはネット通販してないからなぁ。一番使うのに。

489 :参加するカモさん:02/01/23 16:19
キャップ有料化は実現が難しそうだけど、実現できそうならキャップだけでなく
シグネチャ(署名)も提供してほしいな。
メールの署名程度に5行ぐらい提供してもらいたい。
実際にこんなことしたら相当にウザがられるだろうけど。


490 :参加するカモさん:02/01/23 16:26
>489
ニフティみたいに、名前をクリックすると自己紹介ページに跳ぶという
仕組みがあると面白いかも知れないな。署名の代わりに。
特殊ツールに付属した有料サービスとしてさ。

491 :参加するカモさん:02/01/23 16:37
転送量が問題で金が無いのに、さらに鯖を酷使ですかい。。。

492 :カヤバ:02/01/23 16:51
う〜ん・・・ 2ちゃんねるスクリプト自体は、
いまのままでいい気がします。。。
ネットウォッチして、書き込みが行う。考えることができる。
図書館的に、貸し借りしてる感じがいいんですよ。
だから、書き込み、ウォッチに関しては今までどおり
がいいな・・・


493 :参加するカモさん:02/01/23 16:53
>>491
8月危機以来の問題の本質は金。
鯖そのものも転送量も、転送量に見合う金が確保できれば解決するわけで。

494 :カヤバ:02/01/23 16:53
あっ・・・ さげ進行??

495 :参加するカモさん:02/01/23 16:55
>>492
事業化とは別に、スクリプト軽量化等を主題としたホネホネロック作戦が進行中

496 :参加するカモさん:02/01/23 16:56
>492
それは大丈夫なんじゃないですかね。
2ch自体は変わらないと思いますよ。っていうか変わったらあかんかと。
仕様が変わることがあるとしたら、それはツール類に付属機能が付くか、
それとも別のサイト(or板)が立ち上がるか、でしょうな。

2chは既存のままで。
これが基本じゃなかろうかと。

497 :カヤバ:02/01/23 16:59
>>496
なるほど、安心しました。
厨房、電波などの人達の場も必要な気がしてならなかったんですよ。
有料化したら、その人たちの発言ができなくなり、
言語封殺のような状態になるのではと。



498 :参加するカモさん:02/01/23 17:01
>>490
馴れ合い促進ですか。
収益を得るために2chを変質させては、本末転倒だと思うが。

499 :カヤバ:02/01/23 17:01
あと、学生とかは、やっぱ金かかることが嫌だから、
有料化しちゃったら来なくなっちゃうしね・・・

500 :参加するカモさん:02/01/23 17:05
事業を展開したら2chが今よりもっと使いやすくなる。

理想論ですが、これが大前提かと。

501 :参加するカモさん:02/01/23 17:20
SOHOの為のインターネット職安きぼんぬ

502 :参加するカモさん:02/01/23 17:25
>>500
それは本当に理想論ですよね。良くなるに超したことは無いですが、
大前提は、事業化により2chが今より悪くならない事ですよね(w

503 :参加するカモさん:02/01/23 17:48
>>501
就職系は欲しいですな。


正直なところ、コストは思い切り掛かるかも知れないが
2ch内の視聴率やhit単語数を詳しく調べることこそが
一番の「商品」になるのではないかと思う。


504 :カヤバ:02/01/23 18:49
>>500
事業の展開には賛成です。
モナーグッツとか作って売って、
利益が2ちゃんに入りと、2ちゃんねるを
管理してる方々にとって、サイトを維持していける
資金ができますからね。

>>503
失業者を雇うと70万円助成金がもらえますよ。
その他、1、2級の障害者を職安で求人して雇えば、
1年半、事業所の平均給与の50%を助成されるみたいですが。。。

505 :参加するカモさん:02/01/23 19:34
やっぱりコテハンは駄目駄目だな。
何にもわかってねぇ。
過去ログすらみやしねぇんだなヽ( ´▽` )ノ

506 : ◆GarneTz. :02/01/23 20:31
だから月いくらで有料化しろって。
何が問題なんだ?責任問題か?

507 :参加するカモさん:02/01/23 20:38
>>506
part1から読み返してください。

508 :参加するカモさん:02/01/23 20:50
フローとして計算に入れられない不安定なモデルは問題だが、
>なお、当方は金がありません。
のせいで厳しいモデルに対する資金調達なら寄付もアリじゃねぇ?

発生する手間は集計と用途報告くらいだと思うが。
取れるもんは取っておいて損はなかろう。

509 :参加するカモさん:02/01/23 20:59
人を雇って又は初期投資が結構必要なと言うような、
事業はするつもり無いんじゃないか、
あくまで払いたい人、金を払ってまで使いたい人、
あとは広告、何かの手数料、仲介費用ぐらいじゃないのか
考えてるのは

510 : ◆GarneTz. :02/01/23 21:03
>>507
すまん。読んでない。とりあえず、これはだめなのか。
じゃあ、もっとコロンブスの卵的なやつが必要な分けね。
うーん・・・・

511 :参加するカモさん:02/01/23 21:07
>>509
2chを会社化するのは渋々、最悪の場合って感じだよな。
とりあえず運営さえ出来ればいいってこった。

で、稼ぎ方は2chを利用しなくても全然問題ない。
隊長が求めてるのは2chを利用した方法じゃなくて、
普通にそれなりに収入が得られてかつ人手の入らない方法じゃねぇの?


512 :参加するカモさん:02/01/23 21:07
よくよく考えなくても制約が多いな、今回の事業化は。

明日すぐにでもドカンとでかい金が要る、と言う訳じゃないだろうから、
後々色々問題になりそうな寄付とかログ販売にこだわるよりも、
小さいながらも堅実な事業化案を地道に育てていった方が
いいと思う。

513 :参加するカモさん:02/01/23 21:11
×方法
○アイデア

実現手段を考えるのはあくまでも隊長たちであって、
俺らはアイデアだけ出してればいい。
だからむやみに妄想オナニー爆発な詳細を書いてないで、
簡単にアイデアだけだしてろ。
アイデアだぞ、方法論じゃないぞ。ヽ( ´▽` )ノ

514 :参加するカモさん:02/01/23 21:24
2ちゃんねるメールゲーム


515 :参加するカモさん:02/01/23 21:27
人件費と元手がかからなくて在庫を持たなくてよくて日銭が稼げて
匿名性が守れるビジネスっすか?


516 :243:02/01/23 21:27
金なし、人なし、待ったなしの三重苦
2ちゃんねるでもできるビジネスモデル

しつこいようですがレンタル鯖

■はじめに
金がかからず、人手もかからず、すぐに始められて、
在庫リスクも無く、他人に迷惑もかけず、2chの特徴を活かしつつ、
雰囲気も変えず、日銭が稼げる方法を模索してみました。

■考え方

2chユーザにwebサイトをのサーバスペースを貸し出します。
ドメインは2ch/****/****/ 2ちゃんねるのサブドメインで貸し出し。
2chの掲示板をポータルとし、スレッド一覧の形式で、各板の
トップページにサイトリンク一覧を表示します。
サイトリンク一覧は、サイトへのアクセスランキングにより
上がったり下がったりします。

板をポータル化することにより、2chの強い集客力、滞在時間を
武器に、専門性の高いサイト群を持つネットコミュニティーを目指します。

517 :243:02/01/23 21:27
しつこいようですがレンタル鯖

■2chのメリット
掲示板から有料レンタルの鯖にアクセスが分散するから、
無料部分の転送量が減ります。
レンタル鯖の収益と、無料の掲示板の転送量減で
キャッシュフローはましになりますか?

2ch約300の板に、スレッド一覧形式で300のサイトを収容
レンタル料月額1000円でえーといくらだ?

レンタルの契約形態にもよりますが、毎月売上が上がります。
基本的にクレジットカード決済

価格は2chのブランドと、人の多さをプレミアムとしてONします。

2chの投資は、サイト一覧を表示し、アクセス数によって
age sageするCGIを開発しhtmlちょい直しでOK。早く開業できます。

2chレンタル鯖の管理は夜勤さんマター。機材も技術も回線
もみんな夜勤さんが持ってる。2chはマーケティングと
ブランドそして自由な場を盛り上げるノウハウを鯖に
インストールしたら、ひろゆきと切込隊長は別命あるまで
寝て待て状態。

レンタル鯖は法人で運営、掲示板はひろゆきの個人サイト。
従来の枠組みを変更無しに収益性のある部分だけ法人化。

2ch掲示板も2ch法人のレンタル鯖を無料で借りてることにして、
法人の販促費で経費計上しちゃえ。法務のもんだいあるかも。

篤志の心をもった、2chユーザーに広く浅く利用を求めます。
主ターゲットは各板に存在するマニア。たとえば、MACヲタ、
天文マニア、数学マニア、株マニアなど全ての板の各専門家。
2ちゃんねらーである以外に何も持たない奴は糞

518 :243:02/01/23 21:28
しつこいようですがレンタル鯖

■サイトを借りる人(サイトオーナー)のメリット
2chの存続に協力していることをアピールできるためエッヘンできます。

2chドメインの鯖スペースならサイトを開設したその日から
トップスピードでアクセスがあります。しかし、それを維持
するのは、サイトオーナーの腕次第。
自分のサイトで面白いことをすれば、アクセスが向上し、
サイト一覧のリンクも上に上がります。

サイトのテーマと合致する板にリンクが張られます。
見てもらいたい人をセグメントできます。

各板の専門家の目にさらされるため、サイトがブラッシュアップされ、
優れた専門サイトが出現する可能性があります。

スレへのリンクをage sageする機能を応用しアクセスランキングに応じて
age sageするサイトリンクを導入すれば、サイトオーナーの闘争本能に火がつきます。

小規模な事業者、個人事業者などは営業活動ができます。
たとえば、フリーのデザイナーが作品サイトを広告業界板のサイト群に登録する。
→代理店から仕事くるかも。
webデザイナーがweb制作板でショウルームサイトを開設→仕事になるかも。
医者がアトピー板で親切に治療方法を解説→外来増えるかも。
でも、自分勝手すぎると祭られちゃいます。

2chに寄付を行えます。レンタル鯖の契約をした後、空っぽのディレクトリのまま
放置プレイ。お金は2chに振り込まれ、なおかつ使われない転送量は2chでいただき。
だぶりゅーで貢献できます。
ほとんどアクセスの無い糞サイトも同様にありがたい存在です。

519 :243:02/01/23 21:28
■一般の掲示板利用者のメリット
2chの匿名性は維持されます。

アクセスランキングに応じてage sageする機能は、
みんな慣れ親しんだ仕様。各板での人気サイトが一目でわかります。

各板の専門的なサイトを見ることができます。掲示板に書き込めば
リアクションも期待できます。
専門板と専門サイト群の発展が、2chを事業化した後、
さらに発展させる原動力になるとおもわれます。

■考えられるデメリット
もし、収入が転送量に追いつかなかったら。
もし、人気サイトが2chに引っ越してきて、
その後鯖レンタル契約が伸びなかったら。
大変です。
掲示板の転送量+レンタル鯖の赤字がずっしりと
のしかかってきます。
転送量の需要予測と、価格設定は十分に精査する必要があります。

■さいごに
事業化のためのロードマップを知りたいです。
いつごろ事業化して、どれぐらいの売上推移が必要なのか、
人材はどれだけ確保できるのか、予算など、できるだけ現実的な
線がわかれば、さらに具体的なアイデアが
出せると思います。
パブのスケジュールや、キャンペーンの打ち出し方など、
全体スケジュールと予算にかかわる部分の出来で、
目標達成度が大きく変わってきます。
つーか、条件が無いとアイデア出せない広告屋のさが。
殴り書きでお目汚し申し訳ございませんでした。

520 :参加するカモさん:02/01/23 21:43
>>515
2chと無関係に事業するなら匿名性は関係ないでしょ。

521 :参加するカモさん:02/01/23 21:45
夜勤さんに頼ってる時点で全てがアウトヽ( ´▽` )ノ
夜勤さんは好意なのかなんなんのか解らないけど、
とりあえずは好意として貸してくれてるだけ。

そんなビジネスするくらいならひろゆきから2chの名前の権利を受けて
自分の会社でやるだろ。

522 : :02/01/23 21:55
ITで簡単に大きく儲けてるのって、結局ドメイン管理だと思うのですよ。
hogehoge.2ch
っていうのをなんとか作って登録料年3万いただく。
妨害する勢力また権利関係を2chパワーで打ち砕く。


523 :参加するカモさん:02/01/23 21:58
>>522
個人的には現在の
yasai.2ch.net/event/

event.2ch.net/
のようなドメインの方がいいな、と思ってたりする。
今は鯖の問題があるから無理は言えないが。
サブドメインの切り売りはjump.2ch.netの絡みで十分だと思われ。

524 :参加するカモさん:02/01/23 22:06
いましきりにカテゴリサブドメイン名の鯖を増やしてるね。
いずれ全部カテゴリ名になるんじゃないかな。

525 :参加するカモさん:02/01/23 22:08
>>524
無いを今更。。。。

もう頼むから(・∀・)カエレ

526 : :02/01/23 22:09
いきなり鯖貸しから入るのでは無くて、ダイナミックDNSで .2ch.net のドメインを
提供するのはどうかな?
自鯖だとセキュリティとか漏れなんかの問題で設置できる人が限られるけど、
2ちゃんねる側の初期投資は少なくて済むね。

527 :参加するカモさん:02/01/23 22:13
ドメイン登録やら維持費が無料だと思ってるのかしら、ここの人達はヽ( ´▽` )ノ

528 : :02/01/23 22:17
隊長とひろゆきと2chネラーでトップドメインをGETできないかなあってことよ。
だってトップドメイン管理っていったら独占でしょう。
正規の管理団体に対抗するトップドメイン団体みたいなのが
あるらしいし。
どうかな。直接掲示板と関係ないよ。
どっちかといえば政治活動みたいだな。
隊長とかひろゆきってそういうの得意そうじゃん。カエレ?

529 :参加するカモさん:02/01/23 22:18
>>528
(・∀・)カエレ

530 :参加するカモさん:02/01/23 22:18
>>528
うん。帰れ。

531 : :02/01/23 22:25
そうか、カエレか。
詳しい人いたら教えてほしいんだが、
俺、.tvってドメイン取ったんだけど、年2万7千払ってんのよ。
これって、たかが、十文字ぐらいをDNSサーバーに追加するだけで
そんだけ取られてるわけじゃん。ボリすぎだと思うんだよね。
競争原理働いてないんじゃん。
これって逆にいえば、美味しくネエノ?ドメイン管理者って。

532 :参加するカモさん:02/01/23 22:25
煽ラーも混ざってるのか?

533 :参加するカモさん:02/01/23 22:29
>>532
煽りがあるのも2ちゃんねる。
それはこれからもかわらない・・・・といいなぁ。

534 :メルマガどう?:02/01/23 22:30
ああ過去ログ読んだ。2chは既存のままで・単独赤字とならない事業をたくさん立ち上げてみる
と考え始めた。とりあえずすぐにでもできそうなのは

□ 有料メルマガ
magだと読者情報すら判らなくてウマーくないとのことなので、メルマガ配信会社を
立ち上げましょう。でなければmagと提携(手数料払う、購読者情報もらう)。

1)2ch速報(祭り情報) 2)注目スレ情報 3)過去ログ傑作 のとりあえず3つ。
1)は随時2)は日刊、3)は週刊。月500円、3つまとめて1000円。6ヶ月5000円。
当初の参加者は6000−10000人。5000人分で初期投資+運営。
軌道に乗ったら板ごとにメルマガ作るもよし。無料メルマガサービスはじめるもよし、
2chで宣伝のメリットで発行者から利用料とるもよし。
とにかく2chは大きくて全部フォローしきれないし、時間もないし、でもおもしろい
ところは読みたいし、駄レスはいらない読みたいときは元ログみる、って人に最適。
つうか俺に便利だからやってくれ。寄付したがっているひとも登録するだけで手軽。

「過去ログの編集権は2chにあります」、でのりきっていく。
構成・編集者は雇う。スレの杜と提携。巡回と投稿でネタをひろう。
面白さは人それぞれなので余裕が出来たら個人の責任編集の紹介メルマガたくさん
作って登録者数を競ってもらう。収益は折半>プロの2ちゃんねらー誕生^o^
気が向いたら本にする。

あと、□ 有料閲覧ソフト □ モール □ 板のスポンサード制
とかいろいろ考えたけど長くなったのでこのへんで。





535 :参加するカモさん:02/01/23 22:31
>>531
じゃあ聞くが。
その大元はドメイン取得のためにいくら掛かると思ってるんだ?

536 : :02/01/23 22:33
>>535
知らねえけどさ、トップドメインを管理する団体が美味しいかどうか
ってことなんだから、大元ってなんだよ。

537 : :02/01/23 22:34
>>534 それで過去ログ読んだのかよ〜

538 :参加するカモさん:02/01/23 22:35
Λ,,Λ
(-д-)<ネタスレになってるみたいだ…

Λ Λ
(´∀`)<おいらのためにがんがれ〜



                ∧∧
                (  #)ハタラケドハタラケド
                 |  | オワリナキ レスノミチ・・・
    ズルズルー    ∧∧/|  |ヽ
            ヾ_(´∀`)〜,、|
 (;;⌒)⌒)))=- ∩∩⌒⊂ノν ヽっ
 ~~~~~~~~~~    ̄ ̄ ̄


539 :おでん  ◆ItYULrA6 :02/01/23 22:38
おにぎりのマウスほしいな♪

540 :243:02/01/23 22:39
夜勤さんのサービスメニューみろ。
どちらかというと、法人向けのメニューが充実している。
2chはBigserverが弱そうな、個人向けのレンタルサーバをやる。
閉鎖問題を考えると、2chも月700万とも言われる
転送コストを負担してる、夜勤さんも、2chユーザも供に益が有る
体制を模索するしかない。2chがリテール向けの営業をやることで、
2chも夜勤さんも少なからず現金を手にできる。
今までの無限ループのかきこみにあるような、本格的な課金システムや、
認証システムを導入する余裕はあるのか?金は、時間は?あるのか?現状の2chに
キャラクターライセンスも1案件10万円単位の売上にしかならない、儲からない商売だぞ。
そんな営業を2時間しか寝てない男にさせるのか?
営業キャッシュフローの出てない段階で過剰な投資も、人の雇用もできない。
2chをパンクさせるような大事件はいつ何時起こるかわからない以上、
早く事業化できるアイデアを出せ。何はともあれ、現金だ。
おまえらやる気あるのか

541 :参加するカモさん:02/01/23 22:42
>>540
もうかる、もうからん以前にみんなが楽しめるのも重要と隊長殿も言っておられますが。
とりあえずリスクが少なくてできる物はなるべくどんどん手をつけた方がいい。


542 :参加するカモさん:02/01/23 22:42
>>540
わかったからもう泣くな。。。

543 :参加するカモさん:02/01/23 22:48
>>540
夜勤さんはひろゆきから払ってもらえば良いだけのこと。
巻き込んじゃ駄目駄目。

544 :参加するカモさん:02/01/23 22:50
ネタでも何でもとにかく何か提案し続けた方がよろしか。
煽ってる人はその暇があったらネタをひねり出すですよ。


545 :243:02/01/23 22:52
>543 巻き込むも何も、Bigserverから鯖スペースをかね払って卸してもらい、
ねらーに小口化して貸し出すわけだろ、ビジネスマターの話じゃないか。

546 :参加するカモさん:02/01/23 22:52
>>544
金脈の無いところを熱弁ふるって掘り続けるオナニー大好きさんの
暴走は早めに止めないと、取り返しがつかないことになるのです。

547 :243:02/01/23 22:54
ちょうどクレイフィッシュがHITMAILの管理をやり、光通信が営業やってた関係。
ものすごーく例えは悪いけど

548 :参加するカモさん:02/01/23 22:54
>>545
マターって言葉がそんなに気に入ったのかい?

549 :参加するカモさん:02/01/23 22:55
>546
それでもアイデアを出している分だけ
ただ煽るよりは前向きですな。

そろそろ応援スレ向きの雑談になってきました。

550 :参加するカモさん:02/01/23 22:56
>>548
お前煽ってるだけなら出て行け。

>>545
使ってみたかったんだよね?

551 :243:02/01/23 22:57
ところで、2chと夜勤さんの関係ってそんないアンタッチャブルなの

552 :切売大腸:02/01/23 22:58
切売大腸に改名してください

553 :参加するカモさん:02/01/23 22:59
では以降の雑談はこっちへ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1011618367/

ここは具体的なアイデア以外書き込まない方がいいのでは?
それだけスレを読む隊長の負担が増えるし。

554 :参加するカモさん:02/01/23 23:00
>>551
夜勤さんは2chにスペースを貸してくれている会社経営者だって事
すっかり忘れてるだろ。
2ch運営者だと思ってるだろ。

555 :参加するカモさん:02/01/23 23:01
>>553

むしろ具体的な方法論つきのアイデアが入らないと思われ。
とりあえず思いつきを簡潔に書いてみるだけがベストかと。

検証もしてない、データも集めて無い、利点だけしか見てない。
そんな方法論は雑談よりも役立たずです。

556 :参加するカモさん:02/01/23 23:02
>>553
同意。
他のスレで話がまとまったらここに書くとかした方がいいかもね。

557 : :02/01/23 23:02
夜勤さんにしてみれば、2chの件で時々手入れが入っているのに、
それに加えてミニ2chが増えたら仕事になりましぇんて事じゃない?
法人相手なら鯖貸しも楽だけど、個人相手の鯖貸しは労多くて実少なしだよ。


558 :参加するカモさん:02/01/23 23:06
だから、頭を一度2chから切り離せ。
普通に考えろ普通に。

その上で、普通ならちょっと難しいかなって事も
2chなら出来るかもってのを考えろ。
2chベースに拘っててももうガイシュツのネタしか出てこない。


559 :参加するカモさん:02/01/23 23:06
アイデアが浮かばないので自分が欲しいと思ったものを羅列。
 ・2ちゃんねるキャラグッズ
 ・モナーペット(ポスペのモナー版)
 ・ダイジェスト雑誌。コンビニで買えるのを希望

あと自分の常駐スレが更新されたかどうかケータイにお知らせ
してくれる機能があれば嬉しいなっと。
トラフィックの邪魔かもしれないけど。。。

560 :243:02/01/23 23:07
普段は広告関連の板やデザイン板をROMっテルだけなので、
2chの運営関係はよく知らん。
ただ、閉鎖騒動のとき、2chがないネットは本当につまらない事に気づいて、
2chの存続を願ってるだけなんですけど。
2chと夜勤さんの関係が悪いなら仕方ないけど、いろいろ思惑もあるでしょうし、
しかし、現状の資源を使って、早く事業化を目指すなら、夜勤さんと組むことが、
最も効率よいと考えます。
現実にBigserverのサービスは売れてるし、そのサービスを2chが小口化して、
営業加速するわけですから。
どう?厨房?おれ


561 :参加するカモさん:02/01/23 23:08
>>560
Yes,厨房。

562 :参加するカモさん:02/01/23 23:09
>>559
多くがガイシュツ

563 :参加するカモさん:02/01/23 23:09
え〜、part1の
>477 : 酸化酢るカモ :02/01/21 02:54
>「匿名Xリサーチ」:股の名を 「探偵モナ板スクープ」
のバリエーションを考えてみた。

最近、俺、調べ物が多いし、
「・・・スクープ」が2chに出来てくれると時間が節約できるも。
俺なら調べる手間が省けるならお金出すし。

でも、カキンは、「匿名・・・」のスレ立てる時に、
1,000円〜100マソと幅を設けて、
賭ける金額差による反響とかも楽しめる仕様にしても、面白いかと。
賭捨て。*未知
---

564 :参加するカモさん:02/01/23 23:10
隊長のことも考えてこのスレで無駄話はよした方がいいかと。

565 :参加するカモさん:02/01/23 23:15
>>562
うん。だって過去スレからピックアップしたんだもん。
ニーズのあることをやるのもありだと思うんだけど。。。


566 :243:02/01/23 23:16
>557 確かに納得。
ただ、夜勤さんところのサービスの内容や、実績を見ると、
個人向けの無料サーバレンタルや、binboserverなど結構やってるみたいだけど。
まあ、他の鯖屋あたってもいいんだろうけど、夜勤さんのところでできるなら、
それに越したこと無い。
掲示板の転送量と2chレンタル鯖とあわて、回線の仕入コストを下げることができるのでは?
また、レンタル鯖に発生する休眠サイトの帯域が、急な転送量増加の際、
安全弁にできるのでは?と考えてます。専門家じゃないから詳しくはわからんけど。
まあ、回線仕入の平準化ぐらいには役立つかも

567 :参加するカモさん:02/01/23 23:18
板1個だけでいいから、裏2ちゃんねるを作ろうYO!

568 :参加するカモさん:02/01/23 23:18
>>566
だから、それで得られる収入はあくまでBigのもんであって、
夜勤さんは2chと組むことでなんのメリットがあるんだよ。
もういいよ、お前の案はわかったから。
涙を拭いてROMしてな。

569 :参加するカモさん:02/01/23 23:24
年間会費5000円くらいで、コアユーザー向けのサロンを作る。
専用キャップ、会員向けメルマガ等を用意し、2chモールで
ワンクリックで買い物が出来る・割引が効く等のサービスを充実。
ついでにリサーチ要員も兼ねさせて、定期的に2chのどの板に
良く行くか、どのスレが面白かったかをアンケートする。
この情報を会社に売って更に儲ける。


570 :参加するカモさん:02/01/23 23:28
>>568
だからBigから紹介(広告)料を、、、
一応今でも広告出してるが。

571 :参加するカモさん:02/01/23 23:29
 ┌─────────┐
 |ループ警報!!!.  |
 |  ループ警報!!!.|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く
同じ話を何回もしないように。

572 :参加するカモさん:02/01/23 23:30
2ちゃんねるカタログを定期的に発行する。
希望者を募って価格を決め、年間購読させる。
やっぱりヘビーユーザー向け。
毎号変わるモナグッズ(ステッカーとかシール等の金の掛からない物)
をおまけに付けるのも可。


573 :参加するカモさん:02/01/23 23:34
ループネタしか出ないな。
そろそろ既出ネタをまとめた方がよろしいかも。
煮詰めていない案はどこにある・・・・

574 :参加するカモさん:02/01/23 23:37
とりあえず煽るだけの奴は一番邪魔だからカエレ。

隊長が事業に関して出している最低限の条件は
・初期投資0
・在庫0
・既存の2ちゃんねるを変えない(既存板有料化など)
・複数の案を実行し、合計の純利益が月300万
・安定した財源が最低ひとつ

で、あとは
・訴訟リスクは多少は構わない
・結果的にみんなが楽しめればいいな
・「2ちゃんねる」ということには拘らない(関係ない商売でもいい)
・2ちゃんねる自体をいじるなら新サービス「追加」で
って感じでいいのかな?

足りないところ、解釈が間違ってるとこあったらつっこみよろしく。

575 :参加するカモさん:02/01/23 23:37
とりあえず、夜勤さんと切込隊長の事業案は一応切り離さなきゃいかんようなことを
隊長自身言ってるんだから、このスレでその話をしても意味はない。応援スレかど
っかでやれよ。
隊長はリアルでも仕事大変なんだからよけいな負担は軽減しようよ。とにかくここに
書き込む前には前スレ読んでからにしよう。まとめてくれてるHP(>>1)もある.。
おもしろい意見はたくさん出すことは事態は、隊長はきっと楽しんでもくれるだろうが、
ループは勘弁なのではないか?

こんなレスすら、申し訳なくて、書き込もうか迷ったが・・・。

576 : :02/01/23 23:44
やっぱVIP板かなあ。
月5000円で、1000人もいれば。
特典、モナーグッズプレゼント、メルマガ配信。


577 : ◆52/NMMMM :02/01/23 23:45
ごめんなさい・・・
はやくまとめしたいけど既出案のなかにプラスαしたレスが多いので
難航しております・・・・

ちょっと前に提案したけど、
こんな広告を載せてくれ!とかいかかでしょう?

自分は漫画板を利用しているのですが、
絶版になっているものがあったりするのでアマゾンよりも
古本の広告が欲しかったりするんですが。

逆にUNIX板とかPC関係を見てると新しい本が欲しくなるので
アマゾンに簡単に注文できるとうれしいと思います。
あと、自作用のパーツ関係の注文とかできると便利かな。

広告が取れるかどうかは隊長に判断してもらうとして
とりあえず出すだけ出してみるのはどうでしょう?

578 :参加するカモさん:02/01/23 23:46
たまに貰えるグッズのために月5000円。。。


579 :参加するカモさん:02/01/23 23:48
2ちゃんねるDXか〜
たしか、ひろゆきもその可能性を検討してね。
とりあえず実施としては一番無難だし
試験運転みたいな感じでもやってみるのはどーなんでしょね?

580 :参加するカモさん:02/01/23 23:49
>>577
オレもそれがベストだと思う。
全板別の広告は、板バナーが置けるんだから置けると思うし。
値段も格安にすれば、人気の無い板とかは個人商店でも広告置けそうだし。

581 : :02/01/23 23:49
VIPだからさあ
月5000ぐらい屁でもない奴じゃないと。
厨房はいらないわけでしょ。

582 :参加するカモさん:02/01/23 23:50
>>579
300円くらいなら結構集まるかもねー。

583 :559:02/01/23 23:50
>>577 >>580
宣伝専用スレ・・・?
バナーは専用ツール使いには意味梨ほーいちなんですぅ

584 :参加するカモさん:02/01/23 23:51
>>581
でも、年間6万っすよ?(汗

585 :参加するカモさん:02/01/23 23:51
>>576
月5000円は高いよ。
ミュージシャンのファンクラブとかがだいたい年会費5000円くらいだから
今出ている程度の特典ならそれ以下の水準ではないかと。

>>557見てふと思ったんだけどYahooとか既存のポータルとは連携できないかな?
向こうは2ちゃんねるのこと嫌っているような気もするけど芸能系のサイト
とかなら何らかの形で協力体勢をとってくれるところもあるような・・・
全然具体的なイメージが浮かばなくて申し訳ないんだけど、もう少し
考えれば何か出てくるような・・・
誰か、頼む。

586 :参加するカモさん:02/01/23 23:52
>>583
その分、専用ツールに人が流れるかもしれないでしょ?
そうなったらそうなったで専用ツールのオプション機能の課金で
差分を稼ぐ。

どうよ。

587 :参加するカモさん:02/01/23 23:53
隊長は、有料板の場合のランク付けの事も気にしてたよ。
つまり5000円のランクと2000円のランク、無料なランク。
そういう風な部分も含めて考えないと・・・
一概に5000円というだけでは、結果として駄目なような気もしますが。
この際、可能性な事は何でも考えてみよう。
今は間違ってても(・∀・)イイじゃない。

588 : :02/01/23 23:55
>>584
昔、つってもちょい前まで、たいしたことないWEB見るために
月3,4万ぐらい通信料なにげに払ってたよ。今は年7000円だけどさ。
数百万アクセスありゃ金持ちもいるよ。


589 :参加するカモさん:02/01/23 23:55
年額1万までだな、払えるのは・・・

ポータルサイトの件は、昔隊長が考慮してると言ってたな。
個人的には、いろんなジャンルのインディーズが
何かを積極的に発信していけるようなポータルサイトを
併設して欲しいなと願ってる。

590 :参加するカモさん:02/01/23 23:56
>>585
ポータルサイトの収入のメインは広告だからね。
でもポータルサイトはYahoo見ればわかるけどネットバブルなんてものは
とっくに弾けてるからねぇ。。。
悪しき前例としてみた方がいいかも。

591 :参加するカモさん:02/01/23 23:59
>>589
やっぱりそこに戻ってくるよねぇ。


592 :参加するカモさん:02/01/24 00:00
もっといいのは、金を持ってる奴らが集まって基金を作り、
各種のアマチュアの奴らをサポートしていくという
投資的な試みなんだけど。

慈善事業にしかならんだろうな・・・うむう。

593 :559:02/01/24 00:02
>>586
オプション機能の具体例きぼんぬ〜。
何か前スレに出てたっけ?


594 : :02/01/24 00:02
有料板値段で分けるとさ、例えば5000円がモナーグッズだとしたら
2000円はどうなんの?
細かく差別化しないと意味ないじゃん。
それよか、この2chってひろゆきの本によると、結構社長さんとか
いるみたいなんだよな。そういうのをゲットすれば金が工面できると
わりきって、専用に注力してサービスしたら?

595 :参加するカモさん:02/01/24 00:04
>>593
過去ログどころか、既に半分実装されてる。

dat落ちしたスレの閲覧が今後有料になり、
閲覧には専用ツール以外は不可。

てかそんなのも知らんでよくここに書き込みしてるね?

596 :参加するカモさん:02/01/24 00:04
>>590
ネットバブルが弾けてるってのはまあその通りだよね。
広告とか提携で直接利益を得るというよりはそれによって2ちゃんねるの
付加価値を高めるとか、広告以外で企業から金を取る方向にいくのが正しいんだろうね。
例えばYahooで言えば検索結果を企業に売ったりしているわけで。
YBBも評判は悪いけど商売としては正しい方向に進んだんだろうな。
無料サービス+広告じゃどうにもならんのは事実。

597 :参加するカモさん:02/01/24 00:07
>>595
煽るな煽るな。話がすすまん。
マターリいこうやヽ(´∀`)ノ

598 :559:02/01/24 00:10
>>595
ごめん、これでラストにするけどさ、過去ログは有料じゃないでしょ?
ツールに課金するかも。。。という話だったはずだけど。
どこかで変わった? 変わってたらスマソ。


599 :参加するカモさん:02/01/24 00:14
>>598
だから、過去ログを閲覧するためにはツールが必要になって、
そのオプション機能にだけ課金。
わかったら糞して寝ろ

600 :参加するカモさん:02/01/24 00:15
きっと広告って増えるんだよね。
今までポチッとした事ないんだけど
たくさんある広告の中に
「2ちゃん激レア情報」に飛べる所があったりしたら
あたり構わずポチッとしてしまうかも。
えへへぇ バカですか?

601 :参加するカモさん:02/01/24 00:17
バナー広告クリックさせても、その先で客が金を使わなきゃ
結局あんまり意味ないもんなぁ。

いっそ商品を決めて「今月のサービス品はこれだ!」と
画像と紹介文を板TOPにウプするくらいの勢いが欲しいね。
で、ワンクリックで商品購入のための課金承認ページに行くと。
商品は住人のリクエスト制で、小売り・メーカー各社に
入札させる。

まぁせめてカテゴリごとで商品を買えていただきたいが。

602 :床屋政談:02/01/24 00:18
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/27
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5425/taityou.htmlの、193
↑に関する、政治ウォッチャーからの意見。

1;政治家は、web情報には無関心だが、印刷物には過敏。(←基本情報)
したがって、以下のような事業はあり得る。
2chの政治系サイトを編集した上で、同人誌程度の印刷でいいから印刷して、
政治家と政治団体に、一冊10万円で売る。
(個人へは一冊500円から1000円程度で販売)
国会には政治家が700人いるから、一回で7000万円回収。
年2回発行すれば充分まかなえる。(編集者への賃金も払える)
非現実的に聞こえるだろうが、そういうことをしている政治団体は多数ある。
加藤紘一さんや石田敏高さんなど、隊長の面識ある政治家さんに相談するのは
損ではないと思う。(加藤紘一は今それどころじゃないだろうけど)

2;そこまではいかなくとも、《新時代のメディア》であるという特性は活かすべきだし
「我々は新時代のメディアである。無視すると痛い目に遭うぞゴルァ」と
政治方面へプレッシャーをかけることは、損ではないでしょう。

603 :参加するカモさん:02/01/24 00:18
このDQNどう思います?>隊長
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/906


604 :参加するカモさん:02/01/24 00:22
さっきから揚げ足だけとって何も意見言わないヤツいるよね。
しかも口調だけ隊長もどきかーヽ(´ー`)ノ 

605 : :02/01/24 00:23
VIP板やっぱ年2000円が限度かなあ。
金持ちっつってもある程度は人数集まんないとサブーい板になりかねん。
でも、300万集めんのにいろいろコスト考えると何人必要何だ?
3000人ぐらいか?


606 :参加するカモさん:02/01/24 00:23
>>603 ワラタ


607 : :02/01/24 00:25
2ちゃんねる専用ブラウザに年齢と性別、居住地域ぐらいの個人情報を登録して
どの板のどのスレを見たのかを統計情報として集め、企業に売るとかの商売かな〜
あまり細かいレベルの情報を登録すると拒否反応が出るだろうし、情報もいい加減に
なるけど、上記情報ぐらいなら登録してもかまわんだろ?
板ごとの年齢層や興味を持つ情報なんかの傾向がわかれば広告集めもしやすくなるし、
企業とのタイアップ企画もしやすくなると思う。

608 :メルマガどう?:02/01/24 00:25
>>534

ぽちっとやってゴンザレスでもよんでろって。

609 :参加するカモさん:02/01/24 00:26
>>604
いるよーヽ( ´▽` )ノ

610 :参加するカモさん:02/01/24 00:27
>>607
コンビニのPOSレジに近いね。


611 :名無しさん:02/01/24 00:29
こんなアイディア。

2ch発のアイドルを世に送り出す。
グラビアアイドルとか、歌手とか。
中学生ぐらいのきゃわゆい子がいいな・・・

そのコが たとえば大手企業のCMに出れたりすれば
ばかでかい金が動く・・・・

ようするに2ch内に芸能事務所を作る。 2ちゃんねらの
厳しい審美眼を通過できた美少女なら どこにいっても通用する。

612 : :02/01/24 00:30
>>607
これ専用のシステムソフトが必要そうだあな。
できんのかな?

613 :参加するカモさん:02/01/24 00:31
審美の目玉が割れてるよ 勘違いの素敵だよ
退屈ならお手をどうぞ あんたの批評が大好きさ

614 : :02/01/24 00:32
>>611
それ楽しそうなんだけどさ、芸板見てるとどんなアイドルでも
めちゃ叩かれてるし、キモい奴ばっかだから危ないよ。

615 :参加するカモさん:02/01/24 00:33
バナー広告よりテキストスペースを物販サイトに貸しだして
激安商品情報を随時流させる方が効果的だと思う。
この商品は本日夕方5時までで締め切り!とか。

616 : ◆52/NMMMM :02/01/24 00:33
>>607
ちょっと違っているようなので言いにくいのですが
その案は前スレで既出です。

コストが(涙

という隊長のコメントがついていると思います。

617 :名無しさん:02/01/24 00:34
2chは何のフィルタも通らないまさに生の世論だと思うんだけど
それこそマーケティングリサーチには有効じゃないかと

マーケティングリサーチ部を作り、意見をまとめ各企業に提出して稼ぐ
たとえばTV実況の結果をグラフ化して出せば 番組制作者は助かる
だろう

618 :参加するカモさん:02/01/24 00:34
>>611
まあ、ネットアイドルとか、引きこもりの英雄とか
そういうのも含めての検討ってのはアリか?
そういう版権も全部ひっくるめてってのは、事務所化面白くない?
問題は、罵倒や個人情報公開に
かなり耐えられるネタ耐性を持つ人材って事になるがの。
ただ、安定感がそれで出るかなぁ?


619 :参加するカモさん:02/01/24 00:33
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/897 より

897 :参加するカモさん :02/01/23 11:51
「今のシステムが丁度良い」と言うことは共通認識なんですよね。
でも、技術的な対応可能範囲を超え、資金が必要な時期の来る問題。

今の「掲示板」という仕組みを変えず、掲示板が生み出す情報価値
への課金という意見が多いように思います。個人的には発泡酒増税
にも似た「ゲーム中のルール変更」に思えます。
それが、良い結果になる可能性もあるでしょうが、相当数の反発が
予想される気がします。その時には、刹那的書き込みを許す現在の
メリットがデメリットだけになってしまうと思います。
書き込んだ内容に価値を持たせようとしたら、荒らしや煽りも相対
して破壊的権限を持てる事になります。それを規制したら1chと
なんら変わらないシステムの出来上がりですね。

課金制サービスでは無く、他から運営資金を調達する方向でないと
「今の」システムが持っている利点が損なわれるだけではないかと。
某誌でひろゆき氏も指摘してた事ですが、他所に逃れる解決方法を
選ぶ人間の方が多いのではないでしょうか。
まあ、やってみないと解らないとは思われますけどね。

そこで、「掲示板」から金を生み出す方法では無く、掲示板を内包
した或る種の「ポータル」を作って、そこに信頼できる情報価値を
作ることでスポンサーを集めるという事は出来ないでしょうか。
ポータルといっても、天気予報とか占いは全く目新しく無いですね。
個人的には、All about japan 式に板の出来事を案内するニュース
系のコンテンツが欲しいです。それをボランティアで運営出来れば
面白いのではないかと。出版社をスポンサーにすれば、記事を提供
したり、チェックするための人材調達は比較的楽かと思います。
あれ?それは、まるで1chの母体ですか(笑

あと、速攻で否定的意見が出されてましたが、掲示板に広告を挿入
するスポンサー集めについて。無料ホームページに広告を出すより、
あるテーマについて集まってくる人間にピンポイントで宣伝できる
というのは、そこが2ちゃんねるであっても魅力があります。

ここまで言ってきたのは政治的解決方法ですが、新しい仕組みには
どの道を選んだにしても、それなりの技術的解決も必要である事は
言うまでも無いですね。その方面に疎くてコメント出来ませんが。
参考にならないゴミ意見でスイマセンでした。
ただなんか言ってみたかった厨房です。

620 :参加するカモさん:02/01/24 00:35
>>611

    /''⌒l⌒ヽ                 ∧_∧
    8/ノノlヽヽ8               /⌒ヽ>
   | (| (┃┃| |  <アニヲタキモイ     i三 ∪
   .l从ゝ__∩_从l               |三 |
    /     \              (/~∪
   〈 | ゜人 ゜| 〉               三三
    ヽl (,,゚Д゚),lノ  <ロリヲタカエレ    三三
   ('ヽ( ⌒Y )つ             三三
    ヽ、____人__ノ                              

621 :参加するカモさん:02/01/24 00:36
>>607
年齢と性別ったって俺は嘘書くけどな。
最近のおまえらは正直ですか?

スレごとのユニークユーザーって知りたい気もするけど。

622 : :02/01/24 00:40
各板に合ったバナー広告って既出だと思うけど、
UNIXとか専門性の高いところに技術書売る本屋の広告とか
芸板でアイドル関連グッズとか
それ自身が叩かれても関係ない対象ならいけそうだな。



623 :参加するカモさん:02/01/24 00:41
モナーのぬいぐるみ作ってください。
↓欲しがってる人もいっぱいいます。↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009372141/

624 :名無しさん:02/01/24 00:41
有名人と語り合える板、はどうよ

たとえばアントニオ猪木に来てもらって2ちゃんねらと語り合って
もらう。この板に参加するユーザが金を払う。スレは猪木しか
立てられない。猪木◆Bombaie なんつー名前でスレが立っていく
のは楽しいぞ

625 :参加するカモさん:02/01/24 00:42
>>623
つまんない、それ。

626 :参加するカモさん:02/01/24 00:43
>>624
J.sideで似たことやってたけど、結果はどうだったのかな?


627 : :02/01/24 00:43
アントニオ猪木がチャットできる速度でキーボード叩けるか激しく疑問。

628 :参加するカモさん:02/01/24 00:43
>>622
がいしゅつな上に、その案までもががいしゅつ。
もうがいしゅつ尽くし。



 頼 む か ら 過 去 ロ グ よ も う ぜ 




629 :参加するカモさん:02/01/24 00:43
>>625
え、、つまんないですか?
でも、あなたがつまんなくても
欲しがってる人いっぱいいたし、、、。
ダメ?やっぱり著作権の問題?

630 : :02/01/24 00:44
あ、別にチャット状態じゃなくていいのか。ゴメソ

631 :参加するカモさん:02/01/24 00:44
>>629
そのスレがつまんない。
あちこちで張られてる。
お前も踏んで悔しかったのか?あ?

632 : :02/01/24 00:46
>>628
じゃ、それやれよって感じ。問題あった?

633 :629:02/01/24 00:47
>>631
あのー何を怒ってるのかわかりませんが、
そのスレの最後の方はぬいぐるみのことで
いっぱいだったので、欲しい人はいっぱいいるよ。
と言いたかったのですが。。。
だから、作ったら結構いいのではないかと。。。
そう、いきりたたないで下さい。。。

634 :参加するカモさん:02/01/24 00:47
>>632
何度も話題をループさせるのが問題、かな。

635 : :02/01/24 00:47
過去ログさあ、妙に長文多いんで読み返しきついよ。
要点まとめりゃ数行ですむだろ。

636 :参加するカモさん:02/01/24 00:48
>>635
じゃ、要点まとめて
お願いね。

637 :参加するカモさん:02/01/24 00:49
>>633
はいはい。わかったわかった。
じゃあ、しょうがないからかわいいボクにおしえてあげる。

在庫を抱える危険性を冒そうとは思ってないから
物の製作はタッチしない。

もうまじで過去ログ読め。しね。

638 :参加するカモさん:02/01/24 00:49
というかここはグッズを要望するとこじゃない。
ぬいぐるみほしいとかはここでかこう。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010156366/
ガイシュツループの無駄レスは避けよう。

639 : :02/01/24 00:50
>>636
あーん?書く奴がだよ。俺はただでそんな面倒なことやんねえよ。

640 :参加するカモさん:02/01/24 00:50

板ごとにスポンサードしてもらうのはどう? 冠企業

サンヨーオールスター戦とかそういうの。

トヨタのF1、東京電力のニュー速+、Kマートの哲学

板のテーマと業種は直接関係なくてもよし。

特典はトップに企業へのリンクと名無しのところでCM「名なしさん@電気をたいせつにね」
あくまで板をスポンサード。金は出しても内容に文句言えない。

もうでてたかな?
不景気でだめかな?
広い意味での寄付だから基盤強化につながらないかな?


641 :名無しさん:02/01/24 00:50
エロ系アイディアでは こういうの。

このごろ半角板で自分の裸を晒す女がちらほら出て来るけど
そういうのを商売化する。
風俗嬢を雇い、デジカメでいろいろ写真を出してもらう板。
参加するユーザが金を払う。
一応モロ見せはNGで、盛り上がりに欠けるかもしれんが・・・

642 :参加するカモさん:02/01/24 00:50
>>640
しね

643 :参加するカモさん:02/01/24 00:51
>>636
いや、実は既にまとめた神がいるんだが。
過去ログを全くよんでない痛い。隊長が苦労して全レスしてたことも知らないのか?
あまり隊長に苦労をかけさせないように。

644 :参加するカモさん:02/01/24 00:51
>>641
エロは金にはなるねー

645 :参加するカモさん:02/01/24 00:51
>>639
了解
>>637
ということで、639の意見より
過去ログまとめてください。

646 :参加するカモさん:02/01/24 00:52
正直ガイシュツネタばっか。
 ┌─────────┐
 |ループ警報!!!.  |
 |  ループ警報!!!.|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く
同じ話を何回もしないように。
過去ログを読みましょう。

647 :参加するカモさん:02/01/24 00:52
過去ログまとめ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5425/
神に感謝!

648 :参加するカモさん:02/01/24 00:52
>>643
>>635に言ってくれ。
隊長はそんな器の小さい人じゃないと思うが。

649 :参加するカモさん:02/01/24 00:53
隊長が挙げてる条件で2ch利用しない方法で
稼げるなら、自分でやるよなー・・

650 :参加するカモさん:02/01/24 00:54
過去ログ読まない奴が本当に増えたね。。。。


651 :参加するカモさん:02/01/24 00:54
カキコするなら>>1くらいよんどけよ。世話が焼けるなぁ。
ほらよ。まとめ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5425/

652 :参加するカモさん:02/01/24 00:55
被った。鬱だ。

653 :参加するカモさん:02/01/24 00:56
>>637
たまにはネタふれって書いてあったから
はっただけなのに。。。てめーがしね。

654 :参加するカモさん:02/01/24 00:56
隊長ファンって正直ウザイ。
隊長なだけに親衛隊がつくわけだ(w
レスつけするもしないも隊長の勝手じゃん。
クソレスかどうか判断するのも隊長にまかせておけば?


655 :参加するカモさん:02/01/24 00:57
>>654
まああんたのせいでクソスレになったことは認める。

656 :参加するカモさん:02/01/24 00:58
>>655
オマエのレスモナー

657 :  :02/01/24 01:00
ざっと見てさあ
マニア広告と有料板とキャラがどうとかと、マーケティング関係なんだろ?
あとは細かい内容語ってりゃいいんじゃネエノ?

658 :参加するカモさん:02/01/24 01:01
>>654
過去レス読めだのガイシュツだの言われたのが
そんなに悔しかったのか?

659 :参加するカモさん:02/01/24 01:02
まあ結局ループ、堂々巡りばっかだしこのスレはあまり勝ちないかモナ。
まとめにある案で大体OK。このスレで新案はちょっとしか出てないな。

660 :参加するカモさん:02/01/24 01:02
勝ちない→価値ない

661 :参加するカモさん:02/01/24 01:04
まあいいじゃん。
ガイシュツとワザワザレスすんのも1レスになっちまうからさ
放置しときゃいいことしょ。
それをいちいち反応するのもどうよ?
頑張ってアイデア出してね。

662 :参加するカモさん:02/01/24 01:08
>>653
泣くなよ。。。

663 :参加するカモさん:02/01/24 01:09
隊長の嫁募集企画

参加者から参加費用をとって
隊長と大勢の女性(男性も含む)のお見合い。

ファンクラブがあるみたいだし、そこそこ費用が高くても
参加者は多いと思うなぁ。

ケコーンするかどうか決定権は隊長にあるとして。

ま、ネタですけどね。


664 :参加するカモさん:02/01/24 01:12
幸せの壷を売る
一個二百万


665 :参加するカモさん:02/01/24 01:13
だめだこりゃ
>>1もろくに読まずに勝手に書き込み、ガイシュツと煽られたあげく
ならお前がまとめろと叫び、実はまとめが既にあると知ると
なぜか隊長親衛隊ウザイとか責任転嫁までいう始末。



見苦しいよ。

666 :参加するカモさん:02/01/24 01:14
>>662
泣きたくもなるよ!!!
女の子なのにボクちゃんとか言われたんだよ?!
超むかつく。。。

667 :  :02/01/24 01:15
>>663
それ稼げそう。だけど、ストーカー被害に合いそうじゃん(藁
もっと広げて隊長を囲む会っつうのは?政治家みたいにホテルで立食パーチー
で、ネットラジオで話してたようなことを15分ぐらい。

668 : :02/01/24 01:16
このスレ見て、これだったらうちの会社でもできそうと思うヤツが出てきて、
企画を練り上げ隊長の所に打診があれば、隊長ウマーってことじゃないかな?
システムは作りますから。分け前は半分こづつねというチャレンジャーな
企業が出てこないかな?



669 :参加するカモさん:02/01/24 01:17
>>666
ほんとに泣くなよ。。。。。ヽ( ´▽` )ノ

670 :参加するカモさん:02/01/24 01:18
いや、うちは検討し(て)ますよ。マジで。

671 :参加するカモさん:02/01/24 01:18
>>669
マジ泣きたくたった。。。
666なんて不吉すぎ。。。

672 : ◆52/NMMMM :02/01/24 01:18
うーん、実はレンタルサーバーとかドメインを売るあたりは
細かくなりすぎていて・・・・(w;
あと、セット企画(有料キャップ・転送メアドセットとか)も出ているので・・・

まだ、その辺りをまとめきれてないのが実情です。
もう前スレ何回読んだっけなぁ・・・(w;;


673 :おでん  ◆ItYULrA6 :02/01/24 01:19
>663
電波少年かよっ!!

674 :参加するカモさん:02/01/24 01:21
>>672
細かい案は、データも無いところから妄想で作り出したオナニーだから
簡潔に「レンタルサーバ」とかで括ってOK


675 :  :02/01/24 01:21
マニア広告は稼げそうにないもんな。やればいいけど。
有料板もマーケティング関係も決済やらややこしいソフトがいるな、
やっぱり金は無いといいつつも初期コストは掛けたほうがいいんちゃうのかな。


676 :  :02/01/24 01:22
隊長イヴェントで稼いで、それでシステムソフト発注。これ最強じゃない?

677 :  :02/01/24 01:32
なんか動きが無いな

678 :参加するカモさん:02/01/24 01:39
>>677
こうも叩かれてはアイデアも出せないと思われ(藁

679 :   :02/01/24 01:44
>>678 どうせ自分らには1銭にもならんことだから気にすんなよ。
ところでアイディアだすのはいいが、実行するのは切込隊長なのか?
隊長自身が隊長イベント打つのはジサクジエーンで妙だな。
これはぜひとも隊長イベント実行委員会が必要だな。

680 :参加するカモさん:02/01/24 01:51
出会いサイトならぬ見合いサイトを作る。
入会料&個人情報をきちんと取った上でキャップ発行。
時々オフ会と称してリアル見合いをする。
結婚までこぎ着けたら仲人料を2chに払う。

ちょっと怖い気もするが。

681 :参加するカモさん:02/01/24 01:51
>>679
がんがれ!
でも、隊長とかひろゆきとかのキャラは2ちゃんの事業化の
「売り」にはならないと思われ…

またしてもループスマソ…

682 :参加するカモさん:02/01/24 02:01
将来性の有りそうな漫画家を捕まえて、
どこかの雑誌でモナー漫画を描かせる。
原稿料&印税の3割〜5割程度を2chに「原作料」として支払う。
単行本が売れれば売れるほど2chに印税が入る仕組み。

もしくはアンソロジーにして多くの同人作家にモナー漫画を描かせ、
半年に一回ほど本にするも良し。もちろん原作料として以下略。
だが売れるかどうかは不明。


683 :  :02/01/24 02:03
>>681 
隊長パーチーは事業化のための費用稼ぎだよ。
自民党議員とかみんなそれでやってるらしいじゃん。
とにかく稼げりゃいいわけだろ?月300万だっけ。

684 :参加するカモさん:02/01/24 02:08
モナー漫画と同時にモナーグッズ企画を展開する。
(キャラ関連商品と同じ手法で)
モナー単体だと著作権云々でややこしい事態になるが、
漫画という原作を付けることによって著作権を作家(&2ch)に
帰属させることが出来る。

もちろん売れるか売れないかは博打。

685 :参加するカモさん:02/01/24 02:18
板TOPに「伝言板」を設置。
駅前の電光掲示板のように、メッセージを入れる権利を買える。
通常は企業のCMに使えばいいが、個人でも探し人を尋ねたり
人材募集を掛けたり、訃報を流したり出来る。

686 :参加するカモさん:02/01/24 02:27
電話番号を書くとひろゆきの元に通告されるスプリクトがあるが、
これを応用して特定の単語を書くと集計されるようにする。
企業の依頼によって商品名などがどこのスレにどれだけ
書き込まれたかを追跡する。
これにより、どんな趣向の人間がどんな風に話題に話題にしているか
細かく調査できる。
もちろん書き込んだ人間のIPは取らない。

しかし隠語が生み出されたら即アウトになると言う諸刃の剣。

687 :参加するカモさん:02/01/24 02:27
>>685
(・∀・)イイ!
企業以外の人という点はかなりいいような気がする。
企業の広告ばかりではこれまでにあるものとい変わらないけど
捜し物とか、人材募集、個人的な報告とか、お祭り誘導とか・・・
そういう幅広い範囲での事なら画期的ではあるよね。
しかも2ch自体に直接関係する事じゃないし。


688 :参加するカモさん:02/01/24 02:43
伝言板は問題点も多々あるね。
鯖の負担とか、値段、どこまで表示するのかとか様々と。
板毎にするなら300円くらいと安くしてみるとイイ感じじゃない?



689 :切込隊長 ★:02/01/24 02:44
 今日も良い一日でありますように。

              〓■■■   スターフ一同   ■■■〓

      ||          ||..        ||         ||          ||
      ||          ||..        ||         ||          ||
    ∧||∧       ∧||∧.      ∧||∧      ∧||∧.       ∧||∧
    (/ ⌒ヽ      (/ ⌒ヽ      (/ ⌒ヽ     (/ ⌒ヽ       (/ ⌒ヽ
    | |   |       | |   |..      | |   |      | |   |       | |   |
    ∪ / ノ.       ∪ / ノ..      ∪ / ノ.      ∪ / ノ.       ..∪ / ノ
     | ||         | ||        | ||.       | ||         | ||
     ∪∪ ..       ∪∪        ∪∪.      ∪∪         ∪∪
      ;         ;          ;         ;          ;
    -━━-       -━━-      -━━-      -━━-      -━━-

690 :切込隊長 ★:02/01/24 02:45
 今夜は気合入れてレス返すぞゴルァ!

691 :切込隊長 ★:02/01/24 02:45
その前にうんこ&たばこ

692 :参加するカモさん:02/01/24 02:46
>隊長
おつ。

693 :参加するカモさん:02/01/24 02:47
>>685
板TOP固定スレの方が良いと思ワレ。(専用ツールにも表示される)
特典としてそのスレ限定削除人になれるとか。(←を売るのも良いナ

694 : ◆52/NMMMM :02/01/24 02:47
隊長!前スレの方にも案件がたまっています。
約1000個ぐらいにレスをつけなければならないと思います!

がんばって!でも、3時には寝ましょう。
明日というか今日がつらくなるよヽ(´ー`)ノ

695 :参加するカモさん:02/01/24 02:49
>>685
リロードごとか時間ごとに表示が変わる方がよいかと。
電光掲示板っぽく。
板ごとだとまた面倒くさいので、一括でさ。
新聞に出す数行並みの威力はあると思うんだが、どうよ。

696 :参加するカモさん:02/01/24 02:50
   | \
   |Д`) タイチョウシカイナイ・・・スタッフタスケルナライマノウチ・・・
   |⊂
   |

697 :695:02/01/24 02:50
数行→数行広告
スマソ

698 :693:02/01/24 02:54
スマソ。>>693は忘れて。
TOP固定で書き込み有料のスレを各板に設置するのがBestっぽい。
…でも表示制限数の問題もあるか…

699 :まさひと:02/01/24 02:54
【社会】2ちゃんねるを模したパケのAV、その名も「えっち巨大掲示板 5ちゃんねる」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011725526/

まずはビデオメーカーを訴えて賠償金を取りましょう。

700 :参加するカモさん:02/01/24 02:56
>699 むしろロイヤリティーを……。

701 :参加するカモさん:02/01/24 03:00
2chで女優の紹介を・・・

702 :参加するカモさん:02/01/24 03:11
2ちゃんねるでねるとんパーティーとかやりましょうよ!画像掲示板作ってさ。

703 :参加するカモさん:02/01/24 03:27
隊長のうんことたばこ長いね・・・。
どっちが長いんだろうか・・・。

704 :参加するカモさん:02/01/24 03:28
多分、前者だろう

705 :参加するカモさん:02/01/24 03:30
>703 たぶん、いまログを読んでいるんだろう。

706 :参加するカモさん:02/01/24 03:31
隊長、Part1でレスしてますよ

707 :  :02/01/24 03:34
本当にこまめにレスしてるなあ。
もしかして過労死すんじゃねえの

708 :参加するカモさん:02/01/24 03:37
1000とれるね(w

709 :参加するカモさん:02/01/24 04:48
気になるログ、スレッドをあらかじめ指定しておくと、
数日後に関連ログも合わせて添付でメール配信してくれるサービスとかはどうか。
既出ならスマソ。
んで、アカウントは有料か、もしくは広告付きで。

710 :参加するカモさん:02/01/24 05:00
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/541-
ひろゆきが今回の件について詳細を発表。

711 :切込隊長 ★:02/01/24 05:08
 やっぱ、2ちゃんねるで作品性のある書き込みをした場合の保証の問題
が一番センシティブだね。

712 :参加するカモさん:02/01/24 05:12
>>711
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009637290/

こういう元ネタがばればれなヤシに元ネタ版元が喰らいつく可能性はどないだ?

713 :パパ:02/01/24 05:13
息子よ、ママンがみつかったぞ!

999 : ◆52/NMMMM :02/01/24 05:10
1000?


714 : ◆52/NMMMM :02/01/24 05:14
>>713
あらら、どうしましょうか(w


715 :息子:02/01/24 05:17
>>714
ママン・・・ヽ(´ー`)ノヽ(^ー^)ノヽ(`▽´;)ノ

716 :切込隊長 ★:02/01/24 05:19
>>712

 それで書き込み者が金取ってない限り損害賠償は成立しないだろうな

717 :参加するカモさん:02/01/24 05:23
>>716
2次的商品の売買を突かれることはないのですか。

>470

うわーーっ こんな隊長みたくなかったーー。
幻滅。
軽蔑します。 人間としてあるべきすがたを失ってます。
はんせいしたらどうなんですか。

718 :参加するカモさん:02/01/24 05:23
>>716
でも某腐れネズミ会社は小学生の書いた卒業制作の壁画消させたりとかしてるぞ。
大丈夫なのか?

719 :参加するカモさん:02/01/24 05:28

【業務連絡】VALEX社が企業として電波を飼育・2chを攻撃していたことが明るみに【業務連絡】

720 :参加するカモさん:02/01/24 05:37
隊長どこへ行っても1000取れなかった感想は??

721 :参加するカモさん:02/01/24 05:41
>>716
キーボードに打つ伏してオネムか__・・

722 :参加するカモさん:02/01/24 05:43
キーボードにつっぷしてムネヲw

723 :切込隊長 ★:02/01/24 05:44

        rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/   ←http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/985977652/1000
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ← 俺様
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニア ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     ` ‐ 、


724 :切込隊長 ★:02/01/24 05:45
>>719

 なぬ?

725 :参加するカモさん:02/01/24 05:47
いまが旬なのはニュー+の雪印スレだな・・・
なんて言ってみたり

726 :東京kitty:02/01/24 05:49
逝キ印だな(藁
>725

727 :このスレかい:02/01/24 05:55
>>722
ミスタ〜田舎侍!鈴木宗男
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011703937/
★ 宗男またまたお騒がせ ★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011564673/
馬鹿−鈴木宗男当選させる北海道民−馬鹿
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011620232/



728 :参加するカモさん:02/01/24 06:02
>>723
ぜひこれも使って下さい。

                          ┗0=============0┛
               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
                  0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
            [二] | ::|       |::|┏━━━━┓|::|       | ::l [二]
◎○@※◎○@※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃ /  .\ ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○@※◎○@※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| `)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧,,∧  ┃|::| ├┼┤| ::|`)三(´il|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
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◎○@iiii※◎○@ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○@iiii※◎○@
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li
               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
                |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|



729 :参加するカモさん:02/01/24 06:10

     ヘ( `Д)ノ 1!
   ≡ ( ┐ノ     
  :。;  /
            ヘ( `Д)ノ ハンドルきりすぎるな!
          ≡ ( ┐ノ   
         :。;  /
       ヘ( `Д)ノ  ブレーキしろ!
     ≡ ( ┐ノ   
    :。;  /
          ヘ( `Д)ノ それはアクセルだろ!
        ≡ ( ┐ノ  
       :。;  /
               ヘ( `Д)ノ  ウインカーを出すな!
             ≡ ( ┐ノ   
            :。;  /


730 :禅問答のようだ。:02/01/24 06:14
謹んでAAを鑑賞しています。

731 :参加するカモさん:02/01/24 06:34
多角化もしてないのに経営不振とは・・・

732 :参加するカモさん:02/01/24 07:03
>>723
唐突に俺の描いた文字絵が貼られてワラタ。

733 :名無しさん、もうネタ?:02/01/24 07:22
今現在、インターネット社会で、異常なまでの影響力を持つ2ちゃんねる。
しかし収益性は驚くほど低い。まっかっかだ。
これは実にもったいない。大量のユーザーを持つわけだからそれを資源として活用すべきだ。

面白い、という理由だけで一致団結し、大中小・その規模に構わず
他のサイトを荒らしまくる2ちゃんねらーを、誰かが「イナゴのようだ」と言った。
私は昔夢を見た。
あのイナゴの大群をエネルギーに変えられないものか・・・・・・。


祭りのあとのあの静けさ、これは熱しやすく冷めやすい2ちゃんねらーの性質だろう。
しかしその瞬間最大風速は特質すべきものがある。それを活かせないだろうか。
そこでまずMicrosoftとAppleの弱みを握る。(隊長が)
Microsoftにはマイクロソフトマウス、AppleはiMacに以下の機能を標準搭載させる。
A. プロペラ1 (興奮したユーザーの鼻息を利用して風力発電/大量に流れる汗を利用して水力発電)
B. マウスの底にローラー (祭りの際、激しく動かすマウスのエネルギーを利用して発電)
X. 盗聴用マイク (非公式の機能。ユーザーの弱みを握り、後ほど恐喝)

つか秋田。まじめに語ってる人すまそ。隊長事業化がんばってねん
(事業化することだけを考えると1ch.tvのような悲惨な状態になりかねないが、
 隊長なら2ちゃんの面白い所をスポイルすることはないだろうと安心してますヨ)

734 :禅問答のようだ。:02/01/24 07:50
ビックカメラ有楽町で大暴れした転売野郎 Part 4
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1011600794/286-291

ここに出張したのは隊長か?
(いや、いい仕事だよ。)
毎回スゴミを効かせてくれるならいいけど、こたえないだもん。彼。


735 :禅問答のようだ。:02/01/24 07:58
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 

だれかつき合いの長いしと。(人)解析ください。
四方のベースに同時に牽制球をなげるような光景といえばいいのか。

つか、矛先は彼をスルーしてあたることはないのかい。









736 :禅問答のようだ。:02/01/24 08:02
いや、コピペ?

737 :分析君™:02/01/24 09:04
>>516-519が243さんのレンタル鯖案
>>339が自分のレンタル鯖案
レンタル鯖案に関しては、夜勤さんが「個人相手の商売なんて面倒だからやだ」
っていったら終了。
あと、現状で2chの維持に月700万っていうのは本当? 上でも書いたけど。
ピーク転送量は8月当時より大幅に改善されているんじゃなかったっけ。
今って鯖代含めても3〜500万以内じゃないの。 隊長か夜勤さん教えて。
それから昔から何度もループしてるけど有料板案
「今の2chはそのまんま(しつこいがわかってない人がいる)、そして新しく有料VIP板をつくる(需要のある板だけ)
VIP板ではゴミレスは即削除、又はスレを立てた人間に削除権がある。(これ重要)
料金は半年5千とか1万とか、高めに(決して安くしてはいけない)。当然閲覧はフリー
登録・支払いに際して住所氏名なんかがひろゆきに知られるのはやむなし。
登録はWEB上から、支払いはsonybankなどオンライン銀行の口座へ(同一行内なら手数料ゼロ)」
登録処理をやる人間すら雇えないというならこの案はボツになります。

738 :分析君™:02/01/24 09:15
おっと有料板っていうのは実現性が高いそうですね>前スレの隊長のレス
期待してます。決して安くしないで下さい、あと1に削除権と管理を厳しく。
ゴミレスの無い議論オンリーの板を求めている2ch利用者は結構多いと
専門系板を巡回してるときに感じます。特にパソコン系、このへんの利用者は有料板にお金払いますよ。
2chレンタル鯖については採算性が問題になったそうですが、
半年1万円とっても採算あいませんか? 1万の見返りは、上で書いたけど
2ch各所でランダムなテキスト広告が入ること。(これがでかい)
やはり個人相手は面倒というなら、商売考えてる人にだけレンタルさせるっていうのでもいいと思いますが。
半年3万とか5万とか取って。とりあえずWEB板でリサーチする価値はあるかと。

739 :参加するカモさん:02/01/24 09:49
たかだか半年で1万程度の収入で、
もっと収益の上がるであろう広告スペースをオプション貸し出すの?
いつまでそこに拘ってるんだろう。なんも分析なんかしてないじゃん。
大体、半年で1万って激安じゃん。その上広告まで出せるの?
2chにメリットなんかねぇじゃん。もっと市場を調べてから言えよ。

740 :分析君™:02/01/24 10:03
>>739 別に独占的にスペースを与える必要は無いでしょ、考えすぎ。
申し訳程度の扱いだっていいんだよ、レンタル鯖に付随するテキスト広告オプションは。
で、そういった個人レンタルユーザーを相手にするのが面倒だというならば
2chドメインで商業サイトをやりたい人達だけを相手に高い商売すればいい。
2chドメインレンタル鯖+広告をだせる権利 という大枠自体は決して悪いと思わないし
あとはやり方次第でしょう。
やるにしたって細かいところは隊長や夜勤さんが検討することだし。
(あれひろゆきは?(w )

741 :無料=同人:02/01/24 10:24
2ちゃんねるは無料=同人
という訳だからAAで作られたガンダムやらアギトが跋扈してこれたんだけど
有料になっても無料時代のコンテンツがのさばっていたら、
サンライズとかが2ちゃんに物言いしてくるのは目に見えてるよ。

742 :カヤバ:02/01/24 10:29
>>740
2ちゃんと夜勤さんとは切り離して考えたほうがいいんじゃないかな・・・

743 :カヤバ:02/01/24 10:37
2ちゃんは、2ちゃんのビジネス展開をして、
夜勤さんのとこの会社に、ちゃんとお金を払った
ほうがいいのでは・・・と
去年の8月のときに夜勤さんのとこが苦しいと
わかったし、今もご愛顧で、安く提供してるんでしょ?

744 :分析君™:02/01/24 10:40
>>742 レンタル鯖をやるなら、夜勤さんとやるしか無いでしょう。
それ以外の事をやるなら、当然夜勤さんは2chの主体で無い(鯖保持のみ)
のでひろゆき+隊長ってことになる。
そういう意味。

745 :カヤバ:02/01/24 10:53
>>744
でも、ややこしくなりますね・・・
収益は、2ちゃんが取るの? ビック鯖がとるの?
半分づつに取るのかな・・・

746 :mono ◆iyhL22xI :02/01/24 10:58
自分のサイトでマルチビューアーっていう、誰かの発言だけフィルタリングできたり、
特定のIDだけフィルタリングしたり、>>1このリンクにマウスを持っていくと
>>1の発言内容がwindowsのヘルプのようにポップアップするCGI作っているんですが
こんな機能をread.cgiの高機能版、として月100円か企業のアンケート
書かせてポイント貯めさせて提供したりしませんか?

747 :分析君™:02/01/24 10:59
>>745 それはひろゆきと隊長と夜勤さんが話し合って決めることでしょ。


748 :mono ◆iyhL22xI :02/01/24 11:01
このスレって
2ちゃんねるを使った事業プランを隊長に相談するのではなくて、
隊長が2ちゃんねる自体の事業化を相談しあうスレなのですね・・・?
前者の場合はメール、でいいですか?

749 :分析君™:02/01/24 11:02
2chの各板について、キャップ付きの発言をピックアップするCGIって
誰かが使っていると聞いたことがあるなあ。zenhiteiさんだったか?
もちろん個人で使っているのだろうけどね。みんながみんなそんな事したら
鯖に負担がかかるだろうし。
フィルタリングやポップアップは、既に一部の2ch用ブラウザで実装されているよ>>746


750 :分析君™:02/01/24 11:04
>>748 いや、今の2chはそのままっていうのが前提だから。
2chの外部で、あるいは2chに付随する何かを使ってお金儲け
(楽にがばっと儲かる方法)という話でしょ。


751 :参加するカモさん:02/01/24 11:05
やはりここは2CHの原点に戻ってひろゆきお笑い芸人化
当然遅刻もネタ

と、うまい棒販売しか生き残りの道はない

752 :カヤバ:02/01/24 11:06
>>747
ごもっとも
最終的な判断は、そうなりますね・・・

753 :mono ◆iyhL22xI :02/01/24 11:15
>>749
それほどサーバーに負担はかかりませんよ。
それよりもフィルタリングなら、1度見て、そこからフィルタリングの動作
に移るわけでもう1度アクセスしなきゃならないという点が負担かと。
でも、従来ならそれと同じようなことをしなければならない場合、
全部見る、しかないわけでこれは回線に負荷がかかります。
その全部見た時の転送量より、フィルタリングによるCPUの負荷のほうが利点があるかと思います。
それと2chブラウザで実装されているのは関係ないです。
ブラウザで、ということが大事なんです。

754 :カヤバ:02/01/24 11:15
有料板で、そこを使う人に
金を払わせる(自動的に)システムで、
少しはうまくいきそーな気がするんですが・・・
今のとこ1ヶ月にユーザー360万人きてるわけで
1月1000円とすれば、うまくそこの板にきたら、
1ヶ月36億は2ちゃん側に入るんでしょ?
だから、有料板さんせいよ〜ん。


>>751
ひろゆき、芸能人として売り出すのは、適性してないと
隊長が言ってましたよ。


755 :参加するカモさん:02/01/24 11:22
2ch.netのドメインに絡んだ案件がいくつか出ているようなので、
2ちゃんねる内でもなにかできないだろうかと、放置されるであろうネタ振り。
各板のTOP部分と、スレッドを単独表示したときの頭あたりって
かなり大きなリソースだと思うんだけど、今は案内と広告だけだよね。
ここを何かに使えないかなぁ

756 :煽り屋:02/01/24 11:26
>>755
使ってもらえる広告主がいたらもうすでに使ってる。

757 :参加するカモさん:02/01/24 11:28
>>747
だから切り離して考えろてことだよ
鯖がらみにアイデアは却下だっていってんのに
わっかんねぇかなぁ。


758 :参加するカモさん:02/01/24 11:28
>>756
4行目を3度嫁

759 :参加するカモさん:02/01/24 11:32
>>756
今は広告は全板共通で、価格がかなり高いから広告主が居ないと言う
点もある。
これが1板のみだったら価格も下がるし、そうなれば広告主も
現れるんじゃない?
それこそ個人で借りられる程度の金額とかなら。

760 :カヤバ:02/01/24 11:34
>>746
のmonoさんの意見は、
>>1  の隊長の発言で、込み入った話に
なると思うのでメールで出してもいいと思いますよ。

761 :煽り屋:02/01/24 11:48
>>758
スマンコ。広告主をスポンサーと解釈してくれ。
載せて利益があるものはそれだけだから。
>>759
1板というよりも、2chは専門分野をつきすぎていているし、
専門雑誌に広告を打つよりもかなり関心度を高くできるだろうね。
しかし折れも広告論勉強しなくちゃ、言ってる立場ねぇな。
すべての板に似合うような事業・会社はあると断言できるし、
それはいい案じゃない?問題は広告代理店か

762 :mono ◆iyhL22xI :02/01/24 11:50
特にそのことをメールしてもこちらの利益に何もならないんだなぁ〜
これがスレの欠点か。カヤバさんありがとう。

763 :243:02/01/24 12:29
鯖がらみはあきらめるよ、悪かった。
で、「有料リンク」はどう?
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃   ┌───────────┐   ┃
┃   │   板バナー    │   ┃
┃   └───────────┘   ┃
┃┌─────────────────┐┃
┃│   はじめての人は読んで    │┃
┃└─────────────────┘┃
┃┌─────────────────┐┃
┃│     スレッド一覧      │┃
┃│                 │┃
┃└─────────────────┘┃
┃┌─────────────────┐┃
┃│      サイト一覧      │┃
┃│                 │┃
┃└─────────────────┘┃
┃┌─────────────────┐┃
┃│     スレッド本文      │┃
┃│                 │┃

サイト一覧は人気によって上がったり下がったり
バナー広告との違いは、各板に300サイトぐらい登録できるから、
小口化によって、個人でも利用できる価格が可能。
スレ一覧のage sageは2chの面白さを演出する要素の一つだと思うけど、
一覧を無料と有料の2階建てにすれば、色々遊べる企画が出るんじゃない?

764 :参加するカモさん:02/01/24 12:33
メガボールマウスつくってくらさい。

765 :参加するカモさん:02/01/24 12:51
とりあえず、今後も誰かが鯖関係を言い出しそうな感じがするから。

642 名前:夜勤 ★ 投稿日:02/01/24 12:45 ID:???
2ちゃんねるなんて、さぴれてしまえー、という個人的な
叫びは置いておいて。

去年の夏以来、みーんなの協力によって延命措置は
つぎつぎと実行されてきましたし、現在も続行されています。
でも、結局は根本的な解決にはなるはずもありません。

根本的な解決が間に合うのか。。。(はたしてあるのか?)
さらに効果的な延命措置がみつかるのか、、
もしくは、、、

と書くと、また煽っているとか避難をあびそうですし、いろいろ
とやかく言われるのでだまってようとも思うんですが、
ついついばらしちゃうんですよね、 (全部本音です)

************************************

これ以上、鯖の増大とかは視野に入れちゃ駄目駄目。

766 :参加するカモさん:02/01/24 13:57
低年齢層の決済手段に─リチャージャブルなプリペイドカードを使った
「BIS-Net Payment」
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0201/23/n_bis.html

個人でも使えるみたいでみたいですすす。

767 :カヤバ:02/01/24 14:03
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/541n-
↑有料化決定(?)

768 :無料=同人:02/01/24 14:07
ゲーラボの2月号を読みました。モナーの原作者はいらっしゃるようですね。
とりあえずTシャツ作るのなら、モナー原作者との相談をしたほうがよいのでは?


769 :参加するカモさん:02/01/24 14:09
隊長が前スレで「課金方法は自社のポイントを買って貰うことを検討中」
と言ってたけど、このポイントがいろんな提携先のネットでの買い物に
使えるようになるといいなぁ。

770 :参加するカモさん:02/01/24 14:13
>>768
そんな貴方にこんなスレッド。

マヂにホセ・ロペスがモナーの作者かYO!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1011153508/

一笑にふされてる辺りに悲哀を感じます。

771 :参加するカモさん:02/01/24 14:18
ふかみんさんとこから2chオフィシャルメルマガが出るようですが、
メルマガ、有料板、2chメール、ツール付加サービス等々の
2chサポーターセットを全部購入しても年額1万は超えないで
欲しいなと言うのは、貧乏人の呟きでしょうか・・・?

772 :参加するカモさん:02/01/24 14:46
2ちゃんのトップに広告乗せるにはいくらくらい掛かるんですか

773 :名無し:02/01/24 14:48
もうそろそろ800近いので、隊長のレスのスペースを考えてカキコしようと言ってみるテスト

774 :m川゜Д川m:02/01/24 15:19
パート3もあるのかなーと思ってみるテスト

775 : ◆52/NMMMM :02/01/24 15:36
>>774
なんかこのスレ立てた本人がいうのもなんだけど、
前スレは隊長自らが立てたスレで、
こっちは緊急避難的に勢いで立てたスレだからなぁ(w ;

このスレに関しては隊長が全レスする必要性はないと思われ。
もうお腹いっぱいになってるからpart3はもういらないんじゃないのかなぁ?
といってみるテスト

776 :カヤバ:02/01/24 15:41
>>775
同意。私も必要はもうない気がしました。

777 :参加するカモさん:02/01/24 15:43
>>775
それは隊長が決めるんとちゃうの?

778 : ◆52/NMMMM :02/01/24 15:48
>>777
必要ならpart3は隊長自らが立てると思うし、全レスもするだろうと思われ。
こっちが催促するのもアレだし、スレを用意する必要はないかな?ということです。
言葉足らずでスマソ。

ま、このスレ立てちゃった&まとめ?を勝手にした
でしゃばりな私が言うことではないんだけど・・・説得力ないし。

ということです。

779 :参加するカモさん:02/01/24 16:27
プロジーみたいに、フリーソフトに無茶な値段つけて売ろうぜ!

780 :参加するカモさん:02/01/24 16:31
とりあえず、応援スレのほうに逝くか?>ALL

781 :参加するカモさん:02/01/24 16:52
容量は小さくていいから、1〜2時間程度の一定時間を経過すると自動消滅する
捨てメアドを提供してくれるサービスが欲しい

782 :名無し:02/01/24 17:03
誰かがまとめると、その人のフィルターが影響するから実は使える意見が消される可能性あり。

783 :煽り屋:02/01/24 17:31
>>779
ああ見えてもプロジーはいい商売やってるよ。
NEROとCloneCDだけだけど、
パソコンソフトではかなり売れてるほう。
日本語移植の開発費も少しですむし。
どう考えても侍ブラウザは間違いだったが。

784 :参加するカモさん:02/01/24 17:48
>>748

あ、弐編姫御菓子隊の隊長だ。
こんにちは。

785 :参加するカモさん:02/01/24 18:03
吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
司法浪人の田中校長は ↑ また司法試験に落ちましたが
HP上では下らない見栄を張っています


786 :名無しさん:02/01/24 18:53
>>754
甘いな 有料化すれば360万人のうち10分の1残るかどうか
下手すりゃみんないなくなる
1ケ月千円は個人的に高く感じる。

787 :参加するカモさん:02/01/24 19:24
>>755
スレを立てると、1のカキコに

このスレの提供は****です。

ってだして、1000は

このスレの提供は****でした。

ってのはどーだ。

788 :第三勢力:02/01/24 20:08
だけどよ、
いったい2chで何したいの?
それが分からないと幾ら対策を話したところで何もならんような気がする。
事業というのは目的があってやるものでしょ。
存続のためにやるのはあまりにネガティブでしょ。


789 :243:02/01/24 20:15
あまり深くは考えないでください。

■2ch福袋(金を払った人しか見れないスレッド)
「アボーンされた情報はやっぱり見たい」

各板に、2ch福袋スレを設置(スレは1週間後一部を一般公開、2週間後全ネタばらし)

スレには誰でも自由に投稿できるが、
他に何が書かれているかは投稿者にも解らない。

投稿する内容は、原則各板の内容に沿ったないようで、
投稿者だけが知っているスペシャルな情報やゴミ情報を投稿。
実際にはたいした情報は集まらないと思うが。殆どゴミ

公開前に閲覧したい人は金を払ってスレの内容を見れるようにする。
ただし、100名程度で先行閲覧権販売は終了。

福袋スレ立ち上げと同時に、購入者の雑談スレを立ち上げ(非公開)
福袋スレを一般公開する前に、購入者は、どのレスを削除するか話し合います。
購入者だけの秘密にしたい情報や、ヤバ系の情報は、削除を削除人に依頼
購入者だけの秘密情報も2週間後には全ネタばらしする。

1週間後 アボーンされた残りカスの情報だけ一般公開
2週間後 あぼーんされた部分も含め、購入者雑談スレも全ネタばらし

購入者の自作自演も交え、いかにもすごい情報があったかのように見せかけ、
次の購入者を誘い込む遊び。
騙されたやつを見るには、また次回も購入しなきゃならない。

1回100円 各板で週1回実施 購入者は100名まで 板あたり毎週1万円の収入

毎回がっかりさせられるBicの福袋を見て思いつき。それでも毎回買ってしまう。
この案はあくまでも遊びとして捉えてください。あそびでなければNG

790 :243:02/01/24 20:26
>789 やっぱだめだこの案は。無視してください。

791 :隊長をかじりたい…いや、なんとなく:02/01/24 20:37
>>788
「2ちゃんの存続」が目的だろ。
ループしてるぞ…

792 :参加するカモさん:02/01/24 20:41
2ちゃんは現状でつぶれておかしくないんだから、
存続させちゃうぞゴルアってことでいいんじゃねーの。

793 :参加するカモさん:02/01/24 21:18
漏れも隊長の尻かじってみたいな。
1000円位払うぞ(藁

794 :参加するカモさん:02/01/24 21:34
>>764
虫売り宣伝マルチポストうざい
しかも書き方からして低脳のきわみ
逝ってヨシ。いい加減にしる!

795 :参加するカモさん:02/01/24 21:39
>>786
頼むから過去ログとそのレス良く読みなおしてみてくれ
仮に有料化するとしてもその板のみ
既存の板は今後も無料・倉庫逝きもhtml化後はタダなのは既定だから
ユーザーの大幅減は無いだろう


796 : :02/01/24 21:54
年間500円ならいいなー。

797 :参加するカモさん:02/01/24 21:54
>>796
回収コストがあわん

798 :参加するカモさん:02/01/24 22:06
今のところ、実現しそうな案ってこのくらい?

・2ちゃんねる外での事業
  ・2chモール
  ・企業と提携したポータルサイトの設置

・2ちゃんねる内での事業
  ・有料板の設置
  ・dat2落ちスレの直読みを有料化(専用ツールの有料サービス)
  ・有料過去ログ検索(企業向き)
  ・広告の強化(物販サイトのフォーム設置等)
  ・携帯から書き込む場合に課金

・2ちゃんねるを利用した派生事業
  ・有料メールマガジン(雑誌)
  ・2ch(転送)メール

799 :  :02/01/24 23:08
 ・有料板の設置

これどういう差別化すんだろうね。
モナーグッズじゃ弱いよな。

800 :分析君™:02/01/24 23:39
>>798 2chドメインレンタル鯖特典付き案も
あと有料板の特典はすぐ考え付くとこだと「1にその板のレス削除権」とか「削除人が駄レスを直ちにあぼーん」
でも削除人さんを有料板に配置するなら、当然報酬を支払うべきだからまたさらに手間がかかる。
1に削除権っていうほうがいいと思う。
とにかく「駄レスが一切無く突っ込んだ議論のできる板」が需要あるのは間違いないのだから。


801 :分析君™:02/01/24 23:46
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/541n-
ひろゆきの発言有り
(2ch用ブラウザによる)dat読みと過去ログ検索の有料化については目処がついたようで

ところでひろゆきはこっちのスレにはノータッチなの??


802 : :02/01/24 23:53
今は無きポイントキャストネットワークの運営権はどこが持っているのだろう?
これを2ちゃん専用化して利用できないかな?
常時接続環境になってからPCNのように空いている時間に情報が届くサービスの
ありがたみがわかるようになったよ。

無料チャンネルとして、2ちゃん上の注目スレ情報や、ひろゆきのメルマガ
夜勤さんのぼやきなんかをコンテンツとして提供。

有料チャンネルではこのスレで提案されているような職人さん提供のコンテンツ類を提供すればいいと思う。
また、2ちゃんねる公認ウオッチャーというものを作り、各板/各スレから名文や名作をピックアップ
特選2ちゃんねるとか称して有料販売するチャンネルも作れそう。

広告や通販とタイアップするならそのチャンネルも用意しておいて有料でスペースを提供すればいいし。

送られてくるデータ類はそれほどリアルタイム性が必要ないから鯖側の投資金額も抑えられると思う。
(PCN純正だと利用者側が配信時間指定をするので、このあたりは何らかの対応が必要になりそうだけど)
今はかちゅで2ちゃんを見て、IEでリンクページを見てるけど、これがPCNブラウザ一本で見られるようになると画面上がごちゃごちゃせずに楽というのもある。

803 :参加するカモさん:02/01/24 23:53
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/
914 名前:切込隊長 ★ 投稿日:02/01/24 03:23

>>678

 ドメイン貸しのレンタルサーバーは当初懸案にあがって
いましたが、採算性の問題で頓挫してます。
 まずはjump.2chとかその辺の再編からですかね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
つうことで、無理なんじゃないか?>>800

804 :参加するカモさん:02/01/24 23:56
>>800
どうせそれやるならスレごとに気に入らないIPをBANG出来るってのにまで
進化させて欲しいね。それもIPを利用者が見ないで出来る仕組みで。
スレ立て人に削除権ってのはしたらばでがいしゅつなサービスだし。

例えば「30番のレスを書いたヤシをBANGする」てな具合で。


・・・書いててすげー実現難しそうだと途中で思ったけど。

805 :参加するカモさん:02/01/25 00:22
>>804
2ちゃん的にそういったニーズはあるのかな?
煽り煽られが2ちゃんの花、お上品な馴れ合いを求めるならよそへ逝け
っていう風潮があると思われ、、、って俺だけか?

806 :参加するカモさん:02/01/25 00:25
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1011441913/694
負荷を減らす方向で・・

807 :とかげ ◆82vMLo.M :02/01/25 00:26
資金も人手もかけずにひと稼ぎかあ。
アイデアあったら自分でやってるわ。
という結論に。


808 :隊長をかじりたい…なんとなくウマーそう…:02/01/25 00:32
>>805
ハッゲドー!
お上品な馴れ合いなら他にいくらでもアルヨ。
今の2ちゃんを変えないための周辺事業化

809 :参加するカモさん:02/01/25 00:33
>>803
採算あえばやるって事でしょ

810 :隊長をかじりたい…なんとなくウマーそう…:02/01/25 01:04

   | \
   |Д`)  タイチョウガレススルマエニ…イマノウチ
   |⊂
   |
       事業      化


     ♪  Å
   ♪   / \   ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
     事業 く    化  タン
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


   ♪    Å
     ♪ / \   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
      事業    > 化  タン
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


811 :804:02/01/25 01:04
>>805
>>808
糞壁問題とか見てても需要だけならそこそこあると思うのだが。。
(実現は別の話ね。)

あれは2ちゃん的には荒しでなくても実際問題荒し状態だったし。


・・・やっぱ駄目か。

812 :分析君™:02/01/25 01:53
>>803 だから採算が合えばいいわけでしょ。
http://www.maido3.com/server/kakaku.html
ここにbigの料金表がある、これが夜勤さんの会社の採算ラインなわけだ。
2chドメインレンタル鯖をやる場合、この価格に何割か上乗せして売り出せばいいわけ。
価格が上かつ夜勤さんと提携してレンタル鯖をやれば、夜勤さんとこはノウハウがあるわけだし問題無いでしょ。
上乗せ分を2chの収入に当てると。
で、2chならではのメリットがつけばいいわけさ。上の方で少し書いたけどね。

813 : :02/01/25 02:05
2ちゃんねるの建前としてIPが出てこないという匿名性があるけど、
これを活かして anonymizer.com みたいなことはできないのかな?
嘘かほんとかはわからないけど、過去2ちゃんねるからIPが漏れた
ことはないみたい。(fushianaトラップなんかは除く)
IP漏れに関しては一応の信頼性があるから、anonymizerサービスを
提供する上での安心感に繋がると思う。
私も2ちゃんねるのanonymiizerなら使って安心かと思うし。
犯罪の巣窟になるから無理かな〜。

814 :隊長をかじりたい…なんとなくウマーそう…:02/01/25 02:06
>>812 (;´Д`)隊長レスヨウニ カキコミ トマテルカラ マッテミレバ トイッテミル テスト

815 :分析君™:02/01/25 02:06
とりあえずリサーチというか、web板とかでレンタルしたい人間がいるか
聞いてみるのはどうかねえ。
まあ2chドメインだと恥ずかしいっていう場合もあるだろうから、違うのでもいいだろうし
とにかく2ch独自の特典というのが重要。
ところで各板で素早くアンケートを取れるCGIとか装備しないの?
各板のトップに質問とチェックボックスが出るとかさ。。。
これも人手の問題でそう簡単にはいかないのだろうか。

816 :分析君™:02/01/25 02:07
>>814 はいはい、ところで次スレは立てるのかな?


817 :参加するカモさん:02/01/25 02:11
もう2ちゃんねらーの意見は出つくした。
隊長が必要だと思ったら次スレは隊長が立てればいい。

でOK?

818 :参加するカモさん:02/01/25 02:11
>>816
・・・ガイシュツ・・・。

819 :隊長をかじりたい…なんとなくウマーそう…:02/01/25 02:12
>>816 (;´Д`)上ノホウノレスニ アルヨウニ 隊長ガタテルノ マツノガヨイトオモワレ

820 :243:02/01/25 02:34
分析君 本格的に考える気になりましたね。
2chレンタル鯖を考える上では、2chの強みを付加価値に変えてください。
一般の鯖屋のように、容量や価格で競っても仕方がないと思います。
相場の半分の容量で、倍の価格でも借りたくなる魅力、私はあると思いますよ。
>816 ループする意見ばかりで、殆どアイデア出てないぞ

821 :243:02/01/25 02:51
>>815
>とにかく2ch独自の特典というのが重要。
モナーグッズプレゼントとか、鯖容量2割増とか
仕入れが発生するものはだめだよ。
2chが本来持ってる特徴を活かしましょう。

822 :参加するカモさん:02/01/25 03:02
>>800
2CHのことだから、きっと「今だ!1ゲットー」のみ書きこまれたスレが乱立しそうだ。

823 :243:02/01/25 03:02
>>763
この考え方について分析君の意見を聞かせてください。
スレッド一覧が2階建てで、上がスレへのリンク、下がサイトへのリンク
この考え方は、レンタル鯖以外にも、有料板を考える上で参考になると思います。
また、WEB制作板でヒヤリングする際にこの考えも聞いてみてください。
ということでおやすみなさい。
悲惨な243でした。

824 :参加するカモさん:02/01/25 03:39
http://www.&rlo;httq://www

825 :参加するカモさん:02/01/25 03:43
>>1

826 :東京kitty:02/01/25 03:44
1万円で黄金キャップというのは?(藁

827 :東京kitty:02/01/25 04:15
自分のカキコもしくは名前欄(デフォールト名含む)が、
1万円で文字が全て赤になるとか、
1万円で文字が全て青になるとか(藁


828 :参加するカモさん:02/01/25 04:23
>>326-827
なんかカコイイ!色を売る訳か
使ったら「1万も払ってバカじゃねーの(ギャハ」っつーつっこみが入りそうでいいね

829 :参加するカモさん:02/01/25 04:23
>>827

かちゅ〜しゃとか、スキンを使えるブラウザだと意味ないよ。
IEで色が変わっても、あんまり意味ないし、うれしくない。

830 :参加するカモさん:02/01/25 04:31
>>828

>>3 2 6 -827 』は、かちゅ〜しゃに対する嫌がらせですか。

831 :東京kitty:02/01/25 04:41
2ちゃんねるというのは、
学校や会社のような通常の空間とは違う
擬制的空間なのだから、
一般的にはくだらないようなこと(キリ番ゲット)に血道を上げるのは、
むしろ合目的的であるといえる(藁

この種の「2ちゃんねるテイスト」を有する価値体系を
いかに明確に構築するかによって、
事業展開の正否も決定するだろう(藁

>829

832 :参加するカモさん:02/01/25 04:56
>>830
アアッごめん

833 :おろ?:02/01/25 05:55
>>831
2ちゃんテイストの有価地化か。
良い発想だと思うけど、痰壷と言われることを逆手にとって売りにしてる位だからなあ。

あとは付加価値の発生からの課金だな。
しかし元々自由な所だから、へヴィーユーザーしか付加を求めなそうだし
無くてもほとんど不自由が無いんだよな。

これまでが自由でありすぎるための不自由なんだな。
やはり制限を掛けながらの有料開放が妥当なのだろうか?
現在の過去ログ閲覧制限を拡大して考えて。

どうもいまいちこれと言った決め手に欠けるなあ。

834 :参加するカモさん:02/01/25 07:24
2ちゃんねるのギャンブル板の住人の方が第68回ロト6で2等を当選した模様。
その賞金はなんと3904万4600円。

ご本人によると使い道は以下のようなことらしい。

=================================
613 名前:592 投稿日:02/01/24 23:17
>>610
とりあえず親に借金が200万あるからそれ返して
家賃3ヶ月分滞納してたから24万円払って・・・
あとは考えてない。。。
=================================  

当選した592さんの最初のレス
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1008779663/592

592さんがアップしたクジの画像
http://www.40net.co.jp/~kei9/cgi/joy/img/136.jpg

胴元の当選番号案内
http://www.dkb.co.jp/takarakuji/miniloto/lt6-h1401.html

<関連スレ>

ロト6 その4〜買い続けます!当たるまで!〜
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1008779663/

衝撃!!2ちゃんねらーがロト6で2等ゲットォォォォ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011882375/  

835 :想像力なしさん:02/01/25 07:52
もう2ちゃんねるって、登録商標に出願してあるんですね

(210) 【出願番号】 商願2001−75790
(220) 【出願日】 平成13年(2001)8月7日
    【先願権発生日】 平成13年(2001)8月7日
(441) 【公開日】 平成13年(2001)9月13日
    【拒絶査定発送日】
    【最終処分日】
    【最終処分種別】
    【出願種別】
--------------------------------------------------------------------------------
    【商標(検索用)】 2ちゃんねる
(541) 【標準文字商標】 2ちゃんねる
(561) 【称呼】 ニチャンネル,チャンネル
(532) 【図形ターム】
--------------------------------------------------------------------------------
(731) 【出願人】
    【氏名又は名称】 西村 博之
    【住所又は居所】 東京都北区赤羽北2丁目(略)
(740) 【代理人】
    【氏名又は名称】 丸尾 隆
--------------------------------------------------------------------------------
    【付加情報】 標準文字
(641) 【重複番号】
    【審判番号】
    【審判種別】
    【審判請求日】
    【出訴・上告区分】
    【出訴・上告番号】
    【出訴・上告日】
--------------------------------------------------------------------------------
    【類似群】 38A01
    【国際分類版表示】 第7版
(500) 【区分数】 1
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
38 電子掲示板通信

836 :参加するカモさん:02/01/25 09:30
考え方として。
2ちゃんねるの価値って、信頼とかは価値にならんのか?
こう、第三者から見る信用とかじゃなくて、80万人が週2時間は
今も実際に来訪して滞在してくれているって信頼。

例えば、確かに便利そうではあるんだけど、「なんとなく」人が集まらなくて
起爆せずに−終了−したネットビジネスモデルとまったく同じことを
2chネームバリューの下でやれば、それが成功する可能性はあると思うんだけど。
共同購入系とか。



とゆーことで、山本一郎さん、個人的な1ch.tvへのあてつけも含めて、
ポイントという名の元で小額決済可能なデジタル通貨やってみませんか?(w

結局、やるかもとか言ってた2ch通販モール実際にやるのかあ、
と思ったら、なんか一旦ポイント買ってそのポイントで決済なのか、謎だ、
と思ったら、今度出来た有料版に入るのにあのポイントで決済かい、
と思ったら、何時の間にかユーザー間譲渡機能が、とか(w
あんまり鳴り物入りだと、返って失敗しそうだし、いきなり突っ走ったことやると
2ちゃんねらーでもついてこないので、あくまで段階踏んでコソーリとね。

そして山本一郎の事業なので山本一郎が2ちゃんねるに金を支払う。
2ちゃんねるは金銭的リスクを一切負わず、これ最強・・・・・・・・・・




・・・・・・・・・・・・・・すいません隊長許してください。


837 :836 ◆XW16PYAw :02/01/25 09:33
>>836
一応トリップいれとくー。



838 :東京kitty:02/01/25 10:11
いわゆる「一般社会」が具現化している状況と、
2ちゃんねるが体現している(と思われる)状況を比較照合してみると、
以下のとおり。

一般社会:階級性+整合性+秩序+経済第一主義+
     効率+濃密な人間関係+規律+責任+拘束
2ちゃんねる:非階級性+いいかげんさ+無秩序+
      無償性+非効率+希薄な人間関係+無軌道+無責任+自由

これらを要約すれば、
現実社会は顕名による拘束性、2ちゃんねるは匿名による非拘束性
という対立的性格を有していることがわかる。

2ちゃんねるも現実社会の中に存在する以上、その拘束を免れないが、
仮想性と虚構性がその拘束を覆い隠し、
参加者にはそれがあまり意識されることはない。
無論、話題に関しては現実社会のことを扱ってはいる。
だが、参加者は、閲覧、記載を含め、
その参加という行為自体は一般社会の羈束から自由な心持で
行うことができる。

2ちゃんねる的価値は、
「ここにいると楽だ」「ここは隠れ家だ」
と、いかに参加者に思わせるかに掛かっている。

参加者が、
現実社会ではとてもなりきれないような
魅力ある無軌道人格、反社会的人格の典型を蒐集して
提示することによって、
それは達成されるだろう。






839 :東京kitty:02/01/25 10:11
2ちゃんねる的価値とは、
反社会的価値、とまでは言わないまでも、
非社会的価値、とまでは確実に言えるべきものだ。

群れなくてもいい。
だが、
何かでつながっている。

そういった非拘束的な自由な「絆」(きずな)というものを
体現化する仕組みが、
2ちゃんねるの参加者には共感を得るべきものであり、
それならば喜んでカネを出すだろう。





840 :参加するカモさん:02/01/25 10:15
それって
新興宗教みたいだね

841 :東京kitty:02/01/25 10:18
838の典型的「無軌道的人格」、
すなわちドキュソ肉の蒐集に関しては、
これを計画的に飼育・加工すべきだ。
運営中枢は、
夏厨や冬厨などといって、
長い休みの期間に2ちゃんねるに参加してくる
新しい典型的無軌道人格者に対して、
以前より冷たい態度をとっているようにも思う。
だが、
2ちゃんねるの価値を支えるのは、
実は彼らなのだ。
むしろ、彼らをうまく巻き込み、
様々な活動のエネルギーを吸収すべきなのである。

2ちゃんねるの新しい利用方法、楽しみ方を見つけ出すのも、
実は彼らだと思う。
本能をもって動く人間は、
しばしば面白いことをしてくれるからだ。



842 :東京kitty:02/01/25 10:21
創価学会のお布施集めや、
またマクドナルドのゲームを利用した
業務形態等、
人間の狩猟本能をうまく刺激してゲーム感覚の
集金システム、経済活動形態を構築すれば、
おそらく経済問題は瞬時に解決されるだろう。

新興宗教のパロディをやるのは
面白い趣向だ。

>840


843 :おろ?:02/01/25 10:23
>>840
そうだね、それなら存在そのものに金を出すって話だ。
そしてそんなのはへヴィーユーザーの一部だけだと思うが。

それに課金方法などの具体的な案にも触れていない所を見ると、
きっと詩でも書きたい気分だったんだろう(w

844 :東京kitty:02/01/25 10:24
宗教に必要なものは以下の通り。

1.教祖
2.主神
3.布教組織
4.寄付収集マシーン
5.教義+教義解釈者+教義広宣者
6.ドキュソ肉


845 :東京kitty:02/01/25 10:26
教義で重要なのは、
様々な秘儀(イニシエーション)を構築することだ。
儀式という形態でもいいし、
またフリーメーソンのような特別な秘密の合図でもよい。
一般社会とは異なった、
独自の世界観、行動形態を明確化し、
それに纏わる経済活動(書籍出版、教義(秘儀)解釈)によって
カネを集めるのさ(藁

846 :東京kitty:02/01/25 10:30
「・・・のスレにカキコされた・・・をやってみたら、肩こりが治った!」
とか、「金運があがった!」とか、「彼女ができた!」という
「神話」をでっちあげることさ。
くだらなければくだらないほど、
それは神話の価値が高い。
最初は「ノリ」や「冗談」で楽しんでいた人間ほど、
やがて真っ青な顔をして教義にのめりこんでいくものだ。
 

847 :分析君™:02/01/25 10:35
>>763 人気によってサイトリンクがage sageされるけど
あんまり人気が無いとdat落ちもあるのだろうか(w
タイトルと宣伝文句を1サイト1行でやるんだよね? 人気に応じての部分
アクセスを測るには、一旦2chの適当な計測鯖にジャンプさせてから目的のサイトに
転送させればいいね。

848 :東京kitty:02/01/25 10:35
更に言えば、
2ちゃんねるは「反社会的」とは言わないまでも「非社会的」価値観
を享有しているにも関わらず、
極めて顕著なことは、
その「非閾域下性」だ。
モノを売ったり、メッセージを心に染み渡らせるために、
通常販売や布教等で用いられる
深層心理的手法がまるで欠けている。
様々な禁忌的情報への暗示による、
精神の閾域下部分の励起に関する導入がまるで見られない。
色彩、画像、音声は、
無論情報量・転送量を増大させるが、
モノやサービスの購入を刺激するためには、
これらを全く無視するのは無意味だ。


849 :参加するカモさん:02/01/25 10:38
1.教祖 :ひろゆき
2.主神 :モナー神
3.布教組織 :神宮前.org
4.寄付収集マシーン :切込隊長(収集および運用)
5.教義+教義解釈者+教義広宣者 :東京kitty
6.ドキュソ肉 :意味わからん

850 :東京kitty:02/01/25 10:39
ドキュソ肉というのは、
要するに宗教に命をかける
殉教者とかヴァカどもさ(藁
>849

851 :おろ?:02/01/25 10:43
>東京kitty
スレの乗っ取りでもしたいのか、アンタなりに無駄だと判断して埋め立てをしているのか。

852 :東京kitty:02/01/25 10:44
モノを売ったり、
サービスを提供したりするには、
多かれ少なかれ洗脳的手段が必要だと言っているのさ(藁
>851

853 :参加するカモさん:02/01/25 10:47
でもまあ、これだけ人が集まるのに、場所を提供する側は少しもメリットがないっつーのも何だね

854 :おろ?:02/01/25 10:49
>>852
いやそんなことはこれだけの書き込みをしなくても言えるし、
切込隊長だって言われ無くてもそんなことは知っているだろう。

君は頭が良いはずなんだから、言を左右していないで寸鉄釘を刺すような
ナイスアイディーアーをズバッと書いてくれよ。

855 :東京kitty:02/01/25 10:49
まず、広告の位置が間違っている。
広告は、入力ボックスの周辺にも置くべきだ。
スレを閲覧したり、カキコしたりするときには、
広告から目が離れてしまう。
これでは効果が希薄化する。


856 :東京kitty:02/01/25 10:50
とまぁ855みたいなのは?(藁
>854


857 :おろ?:02/01/25 10:51
>>854
訂正:ナイスアイディーアー→ナイスアイディ〜ア〜♪

858 :おろ?:02/01/25 10:51
>>856
一部有効だが決定力に欠けるのでは?

859 :東京kitty:02/01/25 10:56
各板のデフォールト名を企業に売って、
広告にするのさ(藁

ニュース速報板+なら、
「逝印じゃありません、牛乳飲んでください」とかな(藁


860 :東京kitty:02/01/25 10:58
もしくは、
2ちゃんねるの「反社会性」を商売ネタにするなら、
デフォルト名を「ライバル会社の広告」として売ってもいい(藁

今だったら明治製菓がニュース速報板のデフォルト名の
「雪印最高!!」を買ってみる、とかな(藁

「ホメ殺し」という奴だ(ぷっ


861 :東京kitty:02/01/25 11:00
861 名前:雪印の牛肉最高!! :02/01/25 10:58

というように、デフォルト名自体を広告として売るのさ(藁


862 :東京kitty:02/01/25 11:01
デフォルト名は、
2ちゃんねるが匿名掲示板という性格上、
最も頻繁に現れるものであり、
これを広告スペースとして売らない手はない。

863 :おろ?:02/01/25 11:02
真面目な話、例えば板のトップなんかでバナクリ協力要請をやったとしても、
2ちゃんでそれをやってしまったら、売上対効果比率が下がって
広告自体の単価を下げるだけになってしまうのではないか?

あまりにも多い2ちゃん人工に掛かれば、マーケットにすら影響を与えかねないだろう。
……
それをネタにどこかに資金協力を要請できれば面白いな。
価格低下を望まない団体か何かで(w


864 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :02/01/25 11:02
ひとまずPART1にざっと目を通しただけなんで、
もしがいしゅつならごめん。

前スレで「ネットコミケ」みたいな商品出品フォームのアイデアが挙げられていたけど
いい感じだと思った。
2ちゃん同様、細かいカテゴリ分割して全方位的な出品を募るべきだと思う。

んで、「忌憚ない消費者至上主義」(笑)が実践されてる2ちゃんねるでもあるし、
掲示板同様フロー式のシステムを導入してみてはいかが?
カテゴリ分けされた出品板ごとに、買い上げのあったものが上に上がる形式。
一目でベストランキングが判る上、出品物の購入でランキングに影響が与えられれば
参加意識も高まりそう。

ちょっと汚い話だけど例えば
「音楽カテゴリ→インディーズ→ロック→ビジュアル系板」で人気を2分するアーティストがいれば、
それぞれのファンが投票がわりにこぞって購入するようなこともあり得るんじゃないかな。

ネット上の商品受注窓口として軌道に乗れば、レコード会社や出版社なんかの
一般会社の商品出品も受け付けるようにする。
メジャー・マイナー・正規商品・同人グッズ入り乱れた状態で、ダイレクトな売り上げランキングが
リアルタイムで一望できればマーケティングサンプルとしての注目度も増すだろうし、
「2ちゃんランキング」は重宝されるのでは?

以上思いつき。
経済用語とかに疎いんで、妙な点やらあったら笑って流して。
流れ分断するような書き込み、すまぬ。

865 :おろ?:02/01/25 11:07
>>862
それは面白いな。
デフォルト名を入れないのが流行るのは当然だが(以前のデフォルトをみんな使うだろう)
クッキーを無効にするとかやりかたはあるはずだ。

>>859-860
考え方の方向性がkittyちゃんと同じだと言うのは鬱なことだ(w

866 :おろ?:02/01/25 11:11
>>864
そうだ!!
今まで忘れていたんだが、買い物はこちらから方式で住人に頼む手はどうなっているんだ?

購入されればマージンが入ってくるはずじゃないか!!
誰かそんなこと言ってたっけ?
と言いつつ落ち。

867 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :02/01/25 11:27
>>864補足
商品単価の安いものをワザと買って
安定1位の出品物を首位の座からけ落とす、みたいなお祭りも
2ちゃんなら起こりそう。
2ちゃん側に入るマージンがどの程度なのかは知らないけど、
安価なものでも数が集まればそれなりの収入にはなるよね。
Yahoo板みたいなヲチ板を2ちゃん内に新設しておけば
相乗効果で盛り上がらないかな。


868 :名無しさん:02/01/25 11:47
ガイシュツだろうけど 宝くじ発売キボーン
ロト6みたいなやつ。

宝くじを買う、って行為は2ちゃんねらーにはとっつきやすいと
思うし、DQNな雰囲気も合う。 配当金を低めにして胴元が
ガポーリいけばいいだろ。

869 :参加するカモさん:02/01/25 12:04
>>868
あんた逮捕されたいんですか。

870 :参加するカモさん:02/01/25 12:13
>>868
事業化どころか、跡形もなくなるぜ2ちゃんねる。

871 :参加するカモさん:02/01/25 13:05
>>865
それ、何度かガイシュツ。

なんだか色々講釈たれてたけど、やっぱ対したこと無いね、キティ君

872 :参加するカモさん:02/01/25 13:42
犯罪は逝けません。>>868
とりあえず
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1008779663/592

1.「LOTO6板買って〜100万で♥」とおねだりしてみる。
2.「神592の予想板」を提供して、会員制(有料)にする。

873 :  :02/01/25 14:37
金のコテハン  10万円
銀のコテハン  5万円

874 :おまえら:02/01/25 14:41
>>773

875 :覗き見趣味:02/01/25 17:01
専用板2枚書き込みはキャップ専用、月額20万+スレッド立て一回2万で売るのは
どないですか?
事業プランの公開用に使ってみたいと思うのだけど。
延長線で未公開株流通市場に繋げられたら面白いと・・・・
サービスで有能固定ハンを五人くらい付けてくれると有難いのだけど・・・・
板一枚は一般客のプランこき下ろし専用で、専用別板のスレ主乱入ありで、事業プランを
チューニングしたいと思うが・・・・

876 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :02/01/25 17:07
はっはぁ〜ん、どうもおかしいと思ったら
「フロート式」だな…さては。

877 :243:02/01/25 17:10
やっぱ東京kittyはすごいヒントの宝庫だ。
>>838-842
この方向性なら、いくらでもアイデア出せます。現実に事業化できるかは別として。
ネットゲームとタイアップして、
2ちゃんねる「名無しさん」争奪ゲーム大会もできます。
教祖が客を率いて、ゲームサイトに導けば、
本来ならプレイしないゲームでもやるでしょう。
2chの賞品として「名無しさん」を3ヶ月プレゼントで
十分客はついてくるでしょう。
後は、客つれてきたから金ちょうだいでいいわけですね。

1万円の黄金キャップもありです。
黄金キャップの後には、土下座のAAを貼れとかルールを決め、
守れなかったやつを祭るとか。

宝くじでも楽しい遊びができます。
ドリームジャンボ宝くじをひろゆきに送りつける祭り
各自宝くじを購入し、番号を板に書き込んだ後
宝くじをひろゆきに郵送。
もし当たったら2chで何するか、万一当たった場合
当たりくじを送った人の落胆する書き込みも楽しめます。

たしかに集金と言いますか、お布施キャンペーンで
いくらでも金は集まるでしょう。

計画的にドキュソ肉を増やすことができるでしょう。
しかし、その方向が本当にいいのか疑問もあります。
専門性と厨房性の両立はできるのでしょうか?

878 :参加するカモさん:02/01/25 17:29
料理板にあるレシピを本にして売る。
なんてだめかな?


879 :ルクダル ◆ruKUDARU :02/01/25 17:49
実際、掲示板のログを編集し、本にして売った「2ちゃんねるの本」(1・2巻)があったけど
あれは結局どうだったんだろう?(著作権がらみは?また、売れたのか?)

そういや以前隊長がラジオで
「掲示板の書きこみを本にした某ホテルが云々……」とか言っていたような気がするけど、
どういうことだったんだろう??


880 :参加するカモさん:02/01/25 18:19
隊長は「2ちゃんねる」にどれだけの価値があると踏んでいるんだろう

881 : :02/01/25 18:40
このスレのkittyにはアスキーの西のにおいを感じるぞ。

882 :参加するカモさん:02/01/25 18:42
>>879
ホテルジャンキーズの本の件は、2chとは関係ないんだよ。

883 :名無し:02/01/25 18:52
ドコモ、iモード通信網開放を正式発表
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020125CIII111525.html

2ちゃんねるも乗り込め!!!

884 :参加するカモさん:02/01/25 19:50
>>882

ヲチ板にスレが立ってホテルジャンキーズ
の著者から内容証明が来たけど
隊長が撃沈したって話だ

885 :参加するカモさん:02/01/26 00:57
【特設】2ちゃんねる事業化相談室 part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1011630976/



886 :参加するカモさん:02/01/26 01:00

すまねえ、新スレ立てたけどちょっと手際が悪かった。

【特設】2ちゃんねる事業化相談室 part3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1011974163/

このスレは以降、レスonlyでsage進行でよろしく。



887 :参加するカモさん:02/01/26 01:13
新興宗教は、情報をコントロールするから人がハマるんだろうが。
自由に物が言える状態では逆方向のコメントも集まるから無理だ。
小さな波は引き起こせても、それが大きくなる前に鎮圧されることになるが、
東京kittyとかいうコテハンはそれを知ってか知らずか、
(ほんとに誰だか知らんかったからgoogleで調べたさ(爆死))
「新興宗教東京kitty」にハマって「ヒントの宝庫だ!」とか
こっぱずかしいこと言う信者>>877が出来上がる様子を見せてくれたので(w、
今度はお返しにそれが鎮圧される様子もお見せしないと・・・・・・・(w


888 :参加するカモさん:02/01/26 01:35
隊長は8ちゃんねる祭りに参加している







と言ってみるテスト

889 :参加するカモさん:02/01/26 01:35
レスONLYっていっても、まだ残り113もあるぞ。
早すぎだよ。

890 :参加するカモさん:02/01/26 01:58
>>889
一応、前スレも同じくらいで新スレ立ってたので。
下手に数十の状態になると、1000小僧が現れて隊長がレス付ける
スペースがなくなる恐れがあるためと思ってくれい。


891 :ひろゆき ◆L3IpNS4A :02/01/26 02:51
東京kittyさんのは面白いとおもうぞ。と。

892 :ダイフク  ◆daiR/18k :02/01/26 02:53
>>891
うんうん

893 :参加するカモさん:02/01/26 03:15
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信頼と実績のある広告運営会社です。
(TVや雑誌等でも紹介されている)

「1ヶ月で200万円以上の広告収入も実際に可能!!」

私自身もこのような広告はすぐ削除していました。
でも、半信半疑で加入したが、今では実際に広告収入を得ています。
「Net先進国アメリカはここまで進んでると実感しました。」
ですから、信じなければそれはそれで結構です。
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■保証■
1ヶ月で1通のメールが届きます(登録メールアドレスに)
このメールを確認するだけで1250円を差し上げます。
通帳の口座番号は要らない。(家に直接配達してくれる。)

わが国のサイトでもメール1通を確認すれば1〜5(円)
を貰いますが、Net先進国アメリカでは10ドルを貰います。
(広告業界はここまできている証拠です。)

このサイトはアメリカUSAのサイトで、
2002年現在日本ではほとんど加入者がいない状態です。
もう世界的に(アメリカ、韓国等で200万人以上の会員が
加入済みで実績有り)

http://www.mintmail.com/?m=2050639

894 :参加するカモさん:02/01/26 03:18
First name→姓Last name→名Campany name→書かなくていいです。Street address→市区郡よりかきます。例:MINATOKU TORANOMON1-2-3
SUMAIRUMANSYON406City→都市名 例:TOUKYOUTO,JAPANState→そのままでいいです。Zip→郵便番号 000−0000Country→国名 JAPANを選択してください。Phone→電話番号 国家番号
81+地域番号の前の0をのぞいた電話番号。例:03−1111−1111→81−3ー1111−1111090-1111-1111→81−90−1111−1111って感じです。Fax→書かなくてもいいです。E-mail→メールアドレス
(すべてメールで処理されるので正確に)Confirm E-mail→もう一回メールアドレスを入力Year of birth→出生年 例:1988Gender→性別 Male(男性)Femaie(女性)Pass word→暗証番号
(6文字以上)Contirm pass word→暗証番号確認、上のパスワードと同じ。how do you want to reoeive commissions that you eam?→プレゼント選択 gift oertificates プレゼント券2倍cash
(お金)ここでプレゼント券にすると製品が英語の本やCDになっているから日本の人はお金の方がいいと思います。do you want to be notified when your referrals sing up?あなたが登録されたら
確認のメールを送りますか?? yesを選択。次に興味のある分野を10個以内で選びます。(10個以上にするとエラーがでます。)submitをクリック。画面にthank youというメッセージといっしょにあなた
のIDと暗証番号がでます。覚えてください。これで完了です。約5分後ぐらいでメールがきます。会員になったら掲示板にご連絡を!!

895 : :02/01/26 05:21
8ちゃんねる、滅茶苦茶(w
荒らし対策費用だけでも100万円は下らないと思うし、企業の対面的にも
荒らしまくられた掲示板を晒すのはかっこわるい。

ひろゆきが8ちゃんねるに名前貸しでもすれば荒らされずに済むのじゃないかな?
「協力:2ちゃんねる」というお守り札(バナー)は御利益ありそう。





896 :通りすがりって友香:02/01/26 06:13
東京kitty氏の提示する2ch像(個々の提案ではない)は、
厨房主義帝国の温存=現状肯定+将来悲観という点でconservativeな立場に見えますね。
現状肯定+将来楽観=liberal
現状否定+将来非観=reaction
現状否定+将来楽観=revolution
という残る3つの立場で、東京kitty氏ならば、
どういった思考実験が可能か興味のあるところです。

で、過去ログ読まずにカキコという最新流行に倣うとして(w
閉鎖騒動以後の新規利用者のメンタリティは、それ以前とは異なっているように感じます。
大げさに言えば情報交換や言葉遊びよりも、
お友達探しというか携帯メールの延長のように振る舞っている印象を受けます。
これがマスコミ露出等の影響による一時的なものか、今後も続くのかは判りませんが、
webコミュニティへの参加願望、帰属意識を期待できる状況が日常化するようなら、
「2ちゃんねら」という括りで集客して送客手数料を稼ぐことも可能でしょう。
例えばイベント旅行。「ひろゆきと遊ぶハワイ5日間」のような単発企画を
「2ちゃんねらで行く北海道カニ食べ放題」のような形に発展させることもできそうです。
旅行業はあまり儲かってなさそうではありますが、
・KBやボリュームインセンティブが商習慣となっている
・余暇の利用法の上位に「旅行」が常にランクされている
・商品単価が高額
・インターネット予約が急速に進んでいる
・業界再編も含め生き残り競争が激化しつつある
などの特徴があり、社会的に認知された企業との取引実績を増やす程度の気持ちで
「タノモサクシスボーベ」の中に紛れこませてみてはいかがでしょうか。

897 :名無し:02/01/26 06:54
君の定義付けや感じ方なんてど〜でもいいから書くならPART3にしなさいよ。

898 :  :02/01/26 08:34
2chのなかで有志を募って、ホストクラブ2chで儲ける。
しろゆきさんの源氏名、ゴージャス西村でどうです。 

899 :あぼーん男爵 ◆ABoonthc :02/01/26 10:08
ゴージャスざますヽ(´ー`)ノ

おほほ

900 :参加するカモさん:02/01/26 10:18
きゅひゃく!

901 :参加するカモさん:02/01/26 11:06
【特設】2ちゃんねる事業化相談室 part3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1011974163/

このスレは以降、レスonlyでsage進行でよろしく。


902 :参加するカモさん:02/01/26 18:09
あと100かぁ
フーン

903 :参加するカモさん:02/01/27 02:17
ふう、やっと追いついた。
もう次スレに移行しているが、誰も指摘していないので。

>>388もそうだし、前スレ832-834もそうなのだが、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/818
で隊長が「レスを必要としないぐらい慧眼なコメント」と言っているのは、
前後の隊長がレスを返した番号を見ても、
ずっと後で832に対して返しているレスで??になっている点を見ても、
隊長は、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/600
ではなく、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/634
に対してレスしようとして、間違えただけだと思うぞ。

904 :東京kitty:02/01/28 02:14
既定値名を広告として売る場合、
予め入力ボックスの名前欄に既定値名を出力しておけば、
それを消して自前の名前を書く際に
かならず規定値名を認識することになる。
広告的にはそれでOKだな(藁

>865

905 : :02/01/28 02:26
以前「激裏名無しさん」がデフォの板があったけど、あれって話題にならずに終わったな。

906 :東京kitty:02/01/28 03:00
違うよ。
それではダメ。
「・・・という激裏情報!+url」だな(藁
>905

907 :あぼーん男爵 ◆ABoonthc :02/01/28 08:08
>>905
ロビー?

908 :参加するカモさん:02/01/28 17:44
激裏さん、最近元気にしてるかな

909 :ひろゆ子@暫定管理人 ★:02/01/28 17:56
元気だと思われ。。

910 :参加するカモさん:02/01/28 18:08
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ

911 :あぼーん男爵 ◆ABoonthc :02/01/28 18:09
ロビーは「激裏名無しさん」じゃなくて「超激裏名無しさん」だったヽ(´ー`)ノ

912 :参加するカモさん:02/01/28 22:59
今日は『ひろゆ子』なんですね(W

913 :参加するカモさん:02/01/28 23:50
Accipe quam primum: brevis est occasio lucri.

914 :参加するカモさん:02/01/29 00:29
>>912
「暫定管理人」にキャップが付いてるので

「うんこ@暫定管理人」でも★が付くと思われ。

915 :ほんと?@暫定”管理”人:02/01/29 09:04
どれ

916 :参加するカモさん:02/01/29 09:20
ひろゆきの歯糞パック売りするなんてどうよ?

917 :参加するカモさん:02/01/29 20:01
画期的だ>916

918 :真実?:02/01/29 20:30
2チャンネラー全員本気になれば日本動かせるっぽくないか?
日本人のハッカーとか結構レベル高いし。何人いるのか把握したい。
2chって日本の組織の中で人数保有トップの方いってるよな。
まとまりは無いケド・・・(藁

919 :参加するカモさん:02/01/29 20:42
2chが組織ってねえ.......

920 :参加するカモさん:02/01/29 20:42
>>918
おまえにやる
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1012217887/l50

921 :参加するカモさん:02/01/29 20:46
>>918
2ちゃんは組織でもなんでもない。
軽い気持ちで擬似集団リンチが可能なバーチャル駅前ロータリーみたいなもの。
問題おきれば運営者サイドにケツ持たせる。そんな場所。

922 :参加するカモさん:02/01/29 22:16
>>918
責任のせの字を聞いただけで蜘蛛の巣ちらすように。。。

923 :参加するカモさん:02/01/29 22:21
蜘蛛の巣?
蜘蛛の子?

924 :参加するカモさん:02/01/29 22:29
巣を散らしてどうする

925 :参加するカモさん:02/01/29 22:40
このように重箱の隅をつつく連中ばかりですが何か?>922

926 :参加するカモさん:02/01/31 17:07
記念カキコ

927 :参加するカモさん:02/02/28 01:30
こっそり1000狙い

928 :参加するカモさん:02/05/17 22:50
ひろゆ子さんかわいそう…

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