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  祝!日本経済崩壊!やったね小泉! 

1 :常識:01/10/04 15:13 ID:pnYFYzMo
デフレなのに緊縮財政
デフレなの特殊法人改革
デフレなの財政再建
デフレなのに福祉改悪
デフレなのに国債抑制

そもそも小泉首相の「構造改革」は間違っている。
「構造改革」とは言うが、実際は財務省主導の単なる財政再建策に過ぎない。3-4年前に失敗した橋本路線の焼き直し。このままでは結果は目に見えている。
これは自民党総裁選の時から決まっていたことだ。多くの党員、マスコミ、国民は財政再建派の小泉、橋本を支持し、景気回復策の継続を訴えた平沼、麻生を無視した。今、その報いが現れつつある。
巨大なデフレギャップの存在を考えれば今行うべきは単純な財政再建策などではない。本来まずやらなければならない事は、日銀法を改正してでも、この10年間の引き締め気味の金融政策(景気実態に対して著しく不十分な金融緩和策)を改め総需要を押し上げることだ。
総需要の低迷する中では、新たな成長産業の創出など絵に描いた餅である。パイそのものが縮小するのだから、成長産業もすぐに天井に突き当たってしまう。
しかし、インフレターゲット反対の小泉首相ではこうした政策は期待できない。小泉首相が政策を変えないのであれば、倒閣が必要だ。

2 :カメ井シズ化:01/10/04 15:17 ID:mbGnrQHA
小泉に痛めといわれた。今、27歳 大卒 フリーター
まじめに生きてきたつもり、、、
小泉の痛めとは、かなりの若者に死ねということか?

3 :無党派さん:01/10/04 15:27 ID:JxQXhx0Q
>>2
まあ、そういう事でしょ。分かりやすく言えば..............

4 :無党派さん:01/10/04 16:03 ID:AKixH8/s
>>4


日本の混乱の原因




適当な時期に  インフレ政策  をしなかった事




これだけ

5 :無党派さん:01/10/04 16:15 ID:uCANUTk.

平沼総裁ギボン!!

6 :無党派さん:01/10/04 16:24 ID:WHrJIZgg
>>4

この板の下らん論議もそうなん?

7 :無党派さん:01/10/04 16:31 ID:z.3ie6fY
あげ

8 :無党派さん:01/10/04 16:43 ID:AKN1MbRg
>>5
おお忘れとった!

平沼 がいたか。次の総理コイツだ!

9 :無党派さん:01/10/04 17:44 ID:.rIPCxGg
sage

10 : :01/10/04 18:43 ID:xuvK5wKc
ハイパーインフレになるぞ!

11 : :01/10/04 19:03 ID:dRidGGoI
>>10
面白い馬鹿発見!
経済板でも逝けや!
多分、シバカれると思うけど....

12 : :01/10/04 19:25 ID:UXOiogRk
>>11
国債暴落読んだ?

13 :無党派さん:01/10/04 19:41 ID:UMTS9T6s
>>12
ああ、あのトンデモ小説ね。現実とゴチャにしてる馬鹿がいると聞くから
大受けだ。
あんた信じてるの?(ぷぷ

14 :無党派さん:01/10/04 19:50 ID:Cdw7ECF6
経済オンチが多い..................日本の欠点鬱だし脳

15 :無党派さん:01/10/04 20:32 ID:mWPk98T.
橋本改革が失敗したのは族陣さん議員の抵抗が合った為とも認識しているのだが。
当人が族だからそりゃ失敗しますわな。
で、経済研究家の間では緊縮構造改革論と反改革財政出動論の決着はついていないんではないか?
どうなの?

16 : :01/10/04 20:57 ID:hRpRlArg
>>16  どうぞ

インフレターゲット論支持派

経済学者
クルーグマン、バーナンケ(プリンストン)、フィッシャー(MIT)、岩田キクオ(学習院)、伊藤隆敏(一橋)、深尾光洋(慶應)、野口旭(専修大),
伊藤元重(東大)、北坂真一(神戸大学)、林文夫(東大), ポール・サムエルソン(MIT)、マネタリスト一同(メルツアーその他大勢),
渡辺努(一橋)マッカラム(カーネギーメロン)、IMF、ブラインダー,ロバート・テイラー

民間エコノミスト
森永卓郎(三和総研)、

政治家・政策当局者
原田泰(内閣府)、山本幸三(衆議院)、桝添要一w、(植田和男(東大・日銀政策委員))、浜田宏一(イエール、内閣府)、

マスコミ
読売新聞

インフレターゲット論反対派

日銀・海外中銀
翁邦雄(日銀金融研究所)、ティットマイヤー(ドイツ連銀前総裁)、速水優(総裁)

民間エコノミスト・評論家
水谷研治(東海)、木村剛w(利殖コンサルタント)、クー尊師

経済学者
細野・杉原・三平(旧経企庁グループ)、小宮隆太郎(青学)、香西泰(東洋英和)、黒木祥弘(大阪府立大学)

マスコミ
朝日新聞w、毎日新聞w

インフレターゲット論懐疑派
吉川洋(東大)、池尾和人(慶大)、小林慶一郎・加藤創太(経産省グループ)、小野善康(阪大),日経新聞


世界は反小泉政策で意見は統一されている!

17 : :01/10/04 21:17 ID:QI6B.SVw
>>1
賛同あげ 平沼総理をわれらの手に!

18 : :01/10/04 21:32 ID:glgZVb8o
koizumiの自己満足のために、痛いのはイヤズラ。

新規国債買い切り&超大型財政出動を!

クルーグマンを経済産業大臣に!!

19 :無党派さん:01/10/04 21:37 ID:uoD7.5Ag
会社経営に失敗した速水優の名前が出ている時点でインフレターゲット反対論者に望みはなさそう。

20 : :01/10/04 21:39 ID:Zbd2Yth6
>>1-1000

日本の混乱の原因





適当な時期に  インフレ政策  をしなかった事





これだけ

21 : :01/10/04 22:59 ID:Cdw7ECF6
ニュースに流れて欲しい記事NO1

「日銀による新規国債買い切りを可能にするための日銀法改正法案が衆議院通過」

見たい!..........は、早く

22 : :01/10/05 00:10 ID:VQ5J8hm2
>>1
議員板のログ一覧を見ろ!

日本は滅びると確信出来るぞ............フフッ

23 :無党派さん:01/10/05 00:59 ID:xOvna.oc
>>22
に賛同揚げ

24 : :01/10/05 01:14 ID:rREttoLs
正真正銘の名スレ!

飛べ!

25 :無党派さん:01/10/05 01:33 ID:i0ZupW3s
不景気の時は政府が借金をし、景気がよくなれば財政再建
これが普通の思考

日本では過去の国債の使い道が余りに駄目すぎたために不況時でも緊縮財政が受け
逆にその前はバブルに狂ったアホからが好況時にもかかわらず放漫財政を支持
あべこべ

26 :無党派さん:01/10/05 02:14 ID:yUfynJRY
小泉に痛めといわれた。今、27歳 大卒 フリーター
まじめに生きてきたつもり、、、
小泉の痛めとは、かなりの若者に死ねということか?

27 : :01/10/05 03:49 ID:gdQ7qOH.

世界は  需要<供給

 これ物凄い混乱

 止めなければいけない緩やかな悲劇


 処方箋

 中央銀行による新規国債買い切り

 歴史上類を見ない超大型の財政出動




 インフレ政策





28 :無党派さん:01/10/05 03:56 ID:KAMxKWaE
>26
亀井静香さんに任せれば、あなたに山奥の高速道路建設のための飯場の
仕事を用意してくれますよ。高速道路が嫌なら自然たっぷりのダムでも
人里離れた整備新幹線でも仕事はたんまりと。土木作業で身体も健康で
一石二鳥。

29 :無党派さん:01/10/05 04:44 ID:KAMxKWaE
>>27
無茶苦茶だよう。
一気にひところの中南米みたいになるよ。
まあ、ネタで書いているんだと思うけど。

30 :無党派さん:01/10/05 05:11 ID:SKRxJcdY
さらなる国債買い切りはやるべきではない
日銀→国債→政府というルートでマネーを増やしても
その増えたマネーを使う政府が無能だから

やっぱ日銀が国民へ直接小切手郵送するべきだろ

31 :無党派さん:01/10/05 10:37 ID:ddBA1ess
小泉に痛めといわれた。今、27歳 大卒 フリーター
まじめに生きてきたつもり、、、
小泉の痛めとは、かなりの若者に死ねということか?

32 : :01/10/05 13:13 ID:A6MWlDmo
>>29
ネタ?知ったか?
経済板逝け。そして同じ事いってみろ。
「議員板は気違いの巣窟か?」
って言われるぞ。

33 :無党派さん:01/10/05 14:32 ID:/BqkuSWs
賛同あげ

ここまで中立のスレも珍しい。

34 :22:01/10/05 14:32 ID:I7g9cBsg
それは
http://www.max.hi-ho.ne.jp/%7Ehttp/

35 :無党派さん:01/10/05 14:44 ID:g6BcaTxQ
竹中くんすらインフレ政策を支持し始めたぞ。
どーする小泉。

36 : :01/10/05 14:52 ID:qHAy8xwE
倒閣!

37 :無党派さん:01/10/05 16:20 ID:zxV9NEEc
>>32
ハァ?

38 :無党派さん:01/10/05 16:22 ID:KHs7/X36
小泉に期待しても無駄

39 :無党派さん:01/10/05 17:37 ID:zKISvnAs
小泉に痛めといわれた。今、27歳 大卒 フリーター
まじめに生きてきたつもり、、、
小泉の痛めとは、かなりの若者に死ねということか?

40 :無党派さん:01/10/05 19:08 ID:j1rtB6xY
平沼総裁ギボン!!

41 :無党派さん:01/10/05 19:17 ID:oZR5BzaM
まあ、そういう事でしょ。分かりやすく言えば..............

42 :無党派さん:01/10/05 20:18 ID:M2SpqR1g

日本の混乱の原因




適当な時期に  インフレ政策  をしなかった事




これだけ

43 : :01/10/05 20:37 ID:PoiYgsdc
>>37
反論は具体的に....

44 :無党派さん:01/10/05 21:24 ID:H8SWGQNE
>43
あんたヴァカだろ

45 :無党派さん:01/10/05 21:58 ID:nFDJ/nsg
経済オンチが多い..................日本の欠点鬱だし脳

46 : :01/10/05 22:08 ID:plfFpez2
平沼 総理!!!平沼総理!!平沼総理

47 :無党派さん:01/10/05 22:11 ID:ob9h7AoA
?

48 : :01/10/05 22:39 ID:iUW2pOlc
平沼総裁!!平沼総裁!!平沼総裁!!平沼総裁!!

49 :43:01/10/05 22:41 ID:6.P.RTU.
>>44
はい。あなたの次に....(w

50 :  :01/10/05 23:23 ID:s.9Uk/5Y
財政再建なんぞ「国債暴落するぞ教信者」のたわごとだ!!!!

51 :  :01/10/05 23:43 ID:s.9Uk/5Y


国債!国債!国債!国債!国債!まんせー!まんせー!まんっせー!

52 :無党派さん:01/10/06 00:13 ID:NudrQV7U
>>50
財政赤字のGDP比が120%越えてるのにやばいと思わないの?
双子の赤字の頃のアメリカでも90%くらいだったのに

53 :  :01/10/06 00:27 ID:D2tQf1zQ
>>52
供給=Y
需要=C+I+G(=消費+投資+政府支出)

供給は付加価値供給のこと.新たに作りだされた価値はだれかのものだからこ
いつは所得といって良い.するとY−Cは貯蓄やね.すると供給と需要が等し
くなる(フロー市場が均衡する)ためには,政府支出0の時

Y=C+I
Y−C=S=I

つまり貯蓄と投資が等しくなきゃならん.ところがS>Iだと売れ残りが出ち
ゃうよね.これは来期に向けて在庫として持ち越されるすると来期のYを落と
す要因となるね.この様な調整の結果,Y=C+IへとYが調整されるわけだ
(需要であるC+IがYを決める).日本はGで支えないとまさにS>Iにな
ってる.これはつまり投資資金がマクロで余っていると言うことなんです.

54 :無党派さん:01/10/06 00:34 ID:7NGEvvAk
>>50
国債暴落はこのまま放漫財政続けていると確実に来るぞ。
今の状態はビルから飛び降りて、まだ地面につかないから生きている、
っていう状態。地面にぶつかる時期と痛みが経済オンチな人に理解され
ていないだけだ。

55 :無党派さん:01/10/06 00:49 ID:7NGEvvAk
>>53
大学一年の経済はいいよ。
そういう話をしているのではない。
ただ、原理からすると正しいのですが、あなたの説明にはふたつほどおかしい
ところがあります。
わかりますか、それは課題としておきます(藁

56 :無党派さん:01/10/06 00:53 ID:I7vIP5pw
>55
ほえほえ。自分の抱えているちっぽけな情報が、君のプライドの拠所ですか?
オイラ53とは別人なので、53氏に切れないでおくれ。

57 :55:01/10/06 00:54 ID:7NGEvvAk
すまそ。みっつあります。

58 :  :01/10/06 02:38 ID:vbetOv9I
>>55
コレ位高校で習うぞ
あんたホントは厨房でしょ?

59 :    :01/10/06 02:42 ID:P1xuTO9g
:首相は、RCCによる不良債権の時価買い取りなどを進めた結果、
:国民負担が拡大するのはやむを得ないとの認識を示した。(日経)


小泉は言うことやる事メチャクチャ。  銀行の犬だな

60 :   :01/10/06 02:48 ID:qM0mgCJo
ID:7NGEvvAk
カキ逃げ厨房うぜぇ。

>わかりますか、それは課題としておきます

ぷぷ、うそ癖ぇ。厨房!ちゅうぼう!ちんかすくさいぞちゅ〜ぼ〜!

61 :無党派さん:01/10/06 04:01 ID:QnURK7oo
>>55
53じゃないけどおかしな所は5つくらい見つかるよ

・Yは供給関数ではなく産出高
・タンス預金でもしない限りS>Iにはなりようがない
・S>IになったのならGを増やしてもやっぱりS>I
・そもそも日本は閉鎖経済ではない
・53は53に対するレスになってない

もっとあるかもね

62 :55:01/10/06 04:02 ID:a1K7/.fo
>>58、60
参ったなあ(藁
高校生だったのか。すまそ。
まあ、取り合えず一点、S>Iとしながら在庫がうんぬんのところ、
在庫もIに当然含まれるから、事後的には当然S=Iになる。まあ
この辺筆の滑りだと思うが。
同時に、財政赤字(Gとしているもの)で支えないとS>Iになっちゃう
これも事後的恒等式という点から言うと、逆に正のGの値があるから
S>Iになるということ。
まあ、この辺は事後的恒等式と事前の見込みあるいは目標値というの
を書き分けなきゃいけないのが欠けているということ。
あと在庫が来期のYを落とすかどうかはこのモデルの中ではわからんと
いうこと。翌期に在庫が付加価値つくということもなくはない。
まあ、文中の3点はこんな感じかな、理論モデル自体の現実的適応性の問題は
またいろいろ出てくるけど。

63 : :01/10/06 04:25 ID:rqmF2Kyo
>55氏

国債暴落が有り得ない理由としては充分。
アナタの国債暴落シナリオを聞かせてくれ。
ただし、ムーディ―ズの格下げ&引当発生論みたいな
つまらない冗談はならやめてくれ。

64 :無党派さん:01/10/06 04:29 ID:CIdbTkr.
自由党信者必死だな(ワラ

65 :  :01/10/06 04:35 ID:C4/gOUjk
>>61
>・タンス預金でもしない限りS>Iにはなりようがない
>・S>IになったのならGを増やしてもやっぱりS>I
>・53は53に対するレスになってない

あんたの突っ込みの3点はカナリおかしいゾ!

66 :無党派さん:01/10/06 04:38 ID:QnURK7oo
>>65
どこが?

67 :65ではないが:01/10/06 04:45 ID:U5Wqu8Do
>・タンス預金でもしない限りS>Iにはなりようがない
間接金融の能力低下は?
>・S>IになったのならGを増やしてもやっぱりS>I
国債は?
>・53は53に対するレスになってない
国債発行と財政出動の正当性の説明としては成立する

こんな感じじゃない?

68 :無党派さん:01/10/06 05:09 ID:PNTqiHfg
>間接金融の能力低下は?
>国債は?

と言われてもS=Y−C−G=Iと定義した以上はS=Iにしかならない
なんで1+1=2になるのかを説明できないのと同じ

Sとは違うsという変数を新たに作って「s>S=Iになる」というのなら分かるけど
sの中身は自分で適当に考えてくれ

>国債発行と財政出動の正当性の説明としては成立する

67が悪いんじゃないけど、>>53は正当性の説明になってない(藁

69 :無党派さん:01/10/06 06:56 ID:tFRK9j.Y

これだけ

70 : :01/10/06 13:37 ID:cWv72OHo
>>68
>と言われてもS=Y−C−G=Iと定義した以上はS=Iにしかならない
どっこからそんな定義が?

>>53の話は
S=Y−C=I じゃないか?

S+G=Y−C+G=I+G と考えない?普通は。

71 : :01/10/06 16:16 ID:fv/8dMAg
ageru!chu!

72 : :01/10/06 17:39 ID:MAlNbp3A

世界は  需要<供給

 これ物凄い混乱

 止めなければいけない緩やかな悲劇


 処方箋

 中央銀行による新規国債買い切り

 歴史上類を見ない超大型の財政出動




 インフレ政策

73 :無党派さん:01/10/06 20:03 ID:a5vgq4Us
>>67
>・タンス預金でもしない限りS>Iにはなりようがない
いや、タンス預金でもS=Iという恒等式は成立してるんだよ。

民間の手元保有通貨(タンス預金を含む)+銀行の準備預金=中央銀行の信用供与−政府預金

という関係にあるのでタンス預金の代わりに例えば日銀の債券引き受けの負担が増えて、
それが投資に回っているわけということになるわけです。
まあ、原因か結果かともかくとして間接金融の機能低下はたしかにその通りです。

74 :無党派さん:01/10/06 20:54 ID:r8.u0.dw
まあ、マクロ経済学の教科書の第一章でかたづく不景気なら誰も苦労しねーよ。
ということで話題変えようよ。

75 :無党派さん:01/10/06 23:19 ID:Y2w.BVog
61=68>>73
全くその通り
惰性で「タンス預金じゃなければ」とかレスしてしまった
67がこの点を指摘しなかったのは不思議だが

>>70
普通はI=Y−C−G(−NX)でしょ
53はGをゼロと仮定してるからI=Y−Cという事になってるけど

76 : :01/10/07 00:43 ID:cgebZs86
>中央銀行による新規国債買い切り

>歴史上類を見ない超大型の財政出動

この正当性はどうなったの?

77 :無党派さん:01/10/07 00:53 ID:6Q6jvGw2
正当性っていうか、そんな次元ではないでしょう。
>歴史上類がない超大型の財政出動
はまずいに決まっているでしょう。

78 :無党派さん:01/10/07 00:55 ID:InjtgqyY
そうかな〜?

79 :無党派さん:01/10/07 01:11 ID:6Q6jvGw2
>>78
経済版に行って質問してみ。
あっちの方がレスはやいだろう。

80 : :01/10/07 01:22 ID:InjtgqyY
>>79
それがさ
日銀国債買いきり&大型財政出動 が有力なんだよ。
日銀の速水なんかボロクソになってる。
ヘイゾウも小泉も というより緊縮財政がボロクソ。
国債暴落&Hインフレなんかは大災害or核戦争でもなけりゃ起こらんそうだ。
ここも経済強そうな人混じってるから聞いてみたけど、
>>52
あたりでなんか変だね。

81 :無党派さん:01/10/07 01:39 ID:6Q6jvGw2
>>80
本当なの。
速水さんはたしかに問題ありだと思うんだけどね。
もちっと緩めてもいいとは思うんだけど、日銀マンとかに聞くとなかなか今の
やり方だと主体的に通貨供給増やすのは難しいという話なんだよなあ。
Hインフレは調整可能だと思うけど、国債暴落はありえます。
海外機関投資家がそっぽ向いたら、それでアウトです。まだ日本の租税負担率が
低いということで、なんとかなっていますが、それがなんとかならなくなって海外
筋が売り浴び食われたら終りです。いつそれがあるかわかりません。
あと財政出動なんですが、今でもミスマッチが目だっています。(例えば、ハイテク
関連失業者がダム工事に行かないとかわかりやすい話でいえば)また、経済への波及
効果(乗数効果といいますが、現在1.3もない。最盛期の三分の一くらい)なんで弊害
の割には効果は薄いです。
すんません。一応株系の物書きなんですが、今日はよっぱなので、理論的な話と
かは厳しいんですが、経済板がそうなっているんではということであえて書きました。

82 :無党派さん:01/10/07 03:32 ID:lAOuFdYY
53だが何か変な事言ったか?
財政赤字を絶対値で見るよりGDP比で見る方がはるかにまともだと思うのだが

83 :無党派さん:01/10/07 03:33 ID:lAOuFdYY
↑52ね

84 :無党派さん:01/10/07 12:24 ID:2.f37TOk
52はもっともな指摘だと思う。

85 : :01/10/07 14:20 ID:TcCXWrlM
>>81
国債は日銀が買い取れば、それ自体は額面保証の安全な運用先。
外国人が売っても日銀の姿勢でどうにでもなる。
円安に振れても日本にとってはメリットの方が大きい。(外貨建ての負債がない)

あと日銀新規国債買いきりでムーディーズの格下げが起こり、金融機関が引き当てを積まなければ
ならなくなり、「国債暴落」が発生すると言う説。
『引当を積まなければいい』。なぜなら満期まで持ってば額面保証だから(格付けが下がっても実質は変らない)

では資金需要が増えたら? それは待ちに待った「景気回復」です
国債発行を減らせばいいだけ。

つまり量的緩和から国債暴落はない。よって国債残高もあんまり意味がない。
「今ココにある危機」は「供給過剰&需要低迷」=経済の縮小=デフレスパイラル

>52
これでいいかな?

86 : :01/10/07 18:18 ID:tqJDJ3kw
>>81
よっぱ直った?

87 :81:01/10/07 19:59 ID:JHey64YA
>>86
よっぱ直ったよ(藁
85への反論を期待しているみたいなので書きます。
この議論が飽くまでも現実性ないなあ、と思われる最大の点は、
財政政策と金融政策のケタの違いを念頭に入れていないこと。
大幅な新規財政出動を仮に5兆円としてみましょう。(最近の小淵、森政権時代を経験しちゃうと
大変控え目な数字に見えるけど)
日銀が直で引き受けるとすると、5兆円の日銀券発行され同額がハイパワードマネーになる。
するとどうなるか、今、現在のハイパワードマネーは70兆円程度(日銀のマネタリーベース統計に
よる)。だから5兆円でも、7%になる。それはまた信用創造によって増えて、通貨量が全体で同様の
比率で増える。するとそれだけでも7%かそれ以上のインフレになってもおかしくないわけです。
まあ、そんな幅でインフレになれば、それだけ金利はあがるわけだし、政府の翌年の国債発行にも
差し支えるのは当然だし、日銀の引き受けた国債も年々目減りして続ければ中央銀行の破綻になっても
おかしくはないわけです。
これがせいぜい1000億とかのオーダーで、通貨供給の微調整をしてデフレ是正には役立つかもしれない。
ただし、こういうコントロールは難しくて、すぐに膨れ上がる傾向にあるというのが、歴史上何度も経験
した教訓。それでFRBもEUも国債の中央銀行直接引き受けを禁止している。
まあ、こういう海外で受け入れられていない不健全な政策をやったとき、海外投資家が日本の債券を売り
浴びせない、というのは無理な仮定だよ。海外投資家が利潤を確保するためには目減りする前に売るのが
当然、日本の金融機関だってそうだろう。インフレの可能性が高ければ額面保証だって意味がないわけだ
からね。

88 :81:01/10/07 21:09 ID:TZF2AjBs
85の反論になっていないな。ろくろく読まずに買いてすまそ。
87は一応買い切り批判の一般論ということで。
で、86は国債を持ち続けて外国の売りに関しては防戦買いして
対処すればいいということかな。
しかし、通貨発行で国債買えば、上のような事情で通貨の供給過剰
とインフレが起こる。
それに日銀の力って無限ではない、手元の2000年の日銀の決算を見ると
日銀の自己資本は2兆3000億程度、債券損失引当金も2兆3500億程度
それに対して保有国債は74兆6000億。体力的に評価損や売買差損に無限に
耐えられるわけではない。

89 :>81:01/10/07 21:34 ID:3M0U2v9g
あれ、まだ酔いからさめていらっしゃらないようですな(藁)

>日銀が直で引き受けるとすると、5兆円の日銀券発行され同額がハイパワードマネーになる。
>するとどうなるか、今、現在のハイパワードマネーは70兆円程度(日銀のマネタリーベース統計に
>よる)。だから5兆円でも、7%になる。それはまた信用創造によって増えて、通貨量が全体で同様の
>比率で増える。するとそれだけでも7%かそれ以上のインフレになってもおかしくないわけです。

信用乗数毎四半期低下が続いてましてねぇ。ハイパワードマネーの増加率>マネーサプライがもう
10年近く続いてんですが。それを無視して流言飛語はいけません。

大体、7%のハイパワードマネーの増額で7%ないしそれ以上のインフレになるとは、これ如何に?
95年ころから、ハイパワードマネーの増加率って10%ちょっと割るくらいのあたりでウロウロ
してんですが。それで今がデフレ・円高(介入しなかったら今は105円位までいってたかも)なの
がなぜかを説明してくれないと、あなたのご大層な説明は鵜呑みに出来ないなぁ。

外人の日本国債保有は残高の5%くらいなもんだ。しかも外国の中銀の外貨準備が多いのは、ユーロ
成立で欧州通貨を外準から外した時期に、外国中銀のJGB需要が急増したことでわかるね。現物売
りの圧力なんかたかがしれている。しかも、上述のように、インフレになるくらいなら今でも困って
ないわけでして、先物主体の短期のアタックに防戦買いするのはチョロいもんだ。

90 :無党派さん:01/10/07 21:41 ID:XIf8Johw
81は日銀のB/Sがなんたらとか、ガイジンに国債を売り浴びせられて暴落とか
5兆円直接引受けで7%インフレとか、日銀破綻とか、財政支出乗数が1.3とか
滅茶苦茶な文言がつらつらと書いているが、まさに煽り専門の株屋エコノミストって感じですなぁ。

91 :81:01/10/07 22:27 ID:42IPzT5Y
おっ、レスがついているな。
>>89
信用乗数の低下はおっしゃるとおりですね。
ただ、その推移はその時点時点での経済環境に依存する変化の方が、同一条件下
でのマネーサプライ増減に対応する変化より大きいと考え取り合えず簡略化のため
もあり捨象しました。
乗数とりあえず歩留率がハイパワードマネーの増減に直接関係し、それを打ち消すくらいの
関数で表現できるというのなら、それはそれでおもしろいのですがね。金融政策無効論とで
もいいますか。

7%か「それ以上」というのは、デフレ→買い控え、の逆です。それがおかしいというな
らデフレスパイラル論にもご批判を。

最後にあなたは外人の保有国債しか数字をあげていませんが、この資本主義の世の中、邦銀や
民間企業が、自分の利益を犠牲にして国家財政のために売りに回らないというはたして言える
でしょうか。統制経済じゃありませんからね。
>>90
たしかに煽り専門の株屋エコノミストです(藁
ただし何十兆円も日銀引き受けの国債発行してそれで何ともないというのは
まあ、私なんか目じゃない煽りがいるとまあほっとしましたがね。
5兆円→7%インフレはまあ即興のモデル上の数字なんであれですが、
公共投資乗数の出典は98年度10月の旧経済企画庁経済研究所発表の「短期
日本経済マクロ計量モデル」です。日銀のB/Sは日銀発表資料によります。
悪しからず。

92 :>81:01/10/07 22:54 ID:Y4hLt4lI
>邦銀や民間企業が、自分の利益を犠牲にして国家財政のために売りに回らないというはたして言える
>でしょうか。統制経済じゃありませんからね。

それは、景気が回復してからのことですか?それとも、買い切りオペを大幅増額しただけで起こることですか?
そのどちらかによって、ことの当否は随分違ってきますよね。景気が悪いままで、資金需要もなく、資本移動で
円安急進とかでもないかぎり、なかなか持続的な金利高は難しいんじゃないでしょうかね。まあ、債券売買で儲
けようという場合は、理屈はともかく煽るのは分かるけど(藁)

93 :81:01/10/07 23:14 ID:42IPzT5Y
早速のレスどうも。
買い切りオペ増額の時点だと思います。
少なくともインフレ不安のある政策で債券の下げ材料になること
内外の投資家が思うこと自体は異議はないですね。
だとしたら、たとえ将来的に回復はあると予測した主体があったとしても
資産運用としてはいち早く売り、下がった時点で買い戻すのが合理的な
行動ですから。いわんや弱気筋は売りの一手でしょうしね。
(商売で煽っているわけではありませんって(藁))

94 :>81:01/10/07 23:56 ID:3M0U2v9g
つまり、不景気で資金需要ない段階で金利だけ上昇するわけですね。すると、当然
景気はますます悪くなり、資金需要はもっと減りますよね。で、高くなった金利は
維持されるんですか???

95 :無党派さん:01/10/08 00:14 ID:VTn8crJg
>>94
取り合えず、名目金利と実質金利とを分けて考えてみてください。
インフレ下であれば、資金需要が少なくとも名目ベースでの金利高は
十分にありえます。

96 :>81:01/10/08 00:34 ID:aMYUiDjo
そんなことは分かってます。しかし、今の不景気の相当部分はデフレ期待が
原因になってると思わないんですか?だとすると、インフレ期待が形成され
れば、景気はよくなってくるわけですよね。それで金利上がるのは、別に問
題ないでしょう。

97 :81:01/10/08 02:29 ID:LKMjSqaU
うんにゃ、何か夕食がてらまたよっぱになって帰ってきたです。
89、92、94さん、ありがとよ。
いろいろ話できてとても楽しかったです。今また仕事忘れて学生にお互い戻れたら自主ゼミ
組んでずっと議論していたいなあ、と郷愁にひたったくらいです。
ただ、96さんは同一人物かねえ。俺と同時に晩酌してよっぱになっているのならそれも良し
ですが。
まあ、軽く返しちゃうと、確かにデフレ期待が原因になっている面はありすぎますよ。節度の
ある金融緩和はありですよ。ただ、先進国どこも拒絶している策をとってインフレ期待の範疇
に収まるのか、ということ。通貨価値が不安定なら、金があっても国内ではなくて海外に投資
しますよ。景気よくならないです。
んなわけで、よっぱですが、一応言っておきます。

98 :無党派さん:01/10/08 02:39 ID:LKMjSqaU
要は錬金術みたいな安直な金融政策は存在しない。
存在するなら、各国揃って禁じ手にはしていないはず。
永久機関が特許取れないのと同じです。
その辺でみんな苦労しているんです。
今の財務、日銀ちゃんとしているとは思わないけど一応これも言っておきます。

99 :無党派さん:01/10/08 04:06 ID:nGaXYXNQ
>金があっても国内ではなくて海外に投資しますよ。

と、

>景気よくならないです。

は、つながらないよね。だって円安はokだもの。

>先進国どこも拒絶している策をとってインフレ期待の範疇に収まるのか、ということ。

なんて仰いますが、なぜ余所の国は「プラス」のインフレ率を目標にするんですかね?
マイナスとか、ゼロとかではいけない理由があるからでしょう。

100 :いちけん:01/10/08 09:26 ID:bUDCWIvk
自衛隊の海外派兵。国民の賛成得られたか?勝手に決まっていったように
思うが

101 :無党派さん:01/10/08 10:29 ID:2ACbpCZw
誰がやっても同じ、だから小泉にやらせて
おけば良い。小泉は掛け声ばかりで
何もやらないから安心感がある。
何もしないのが最良の策である。
株だって下がりっぱなしにはならない。
谷深ければ山高し。

102 :無党派さん:01/10/08 13:00 ID:EZt8ILi.
>>99
>なぜ余所の国は「プラス」のインフレ率を目標にするんですかね?
インフレターゲット政策をとっている国の実例ってなかったはずじゃないか。
なりたくてなっているわけではないだろう。理想は0でしょう。

103 :無党派さん:01/10/08 13:18 ID:ZZIRfYmk
>>102
景気が悪くなったとき0だと金融政策の有効性の余地が小さい。
から多分・・・・・

104 :無党派さん:01/10/08 13:28 ID:EZt8ILi.
>>103
>0だと金融政策の有効性の余地が小さい
それまったく理解できない。
逆にインフレだとハイパーインフレが怖いから金融政策を絞られる
ていうならわかるけど。

105 :無党派さん:01/10/08 13:49 ID:nGaXYXNQ
>インフレターゲット政策をとっている国の実例ってなかったはずじゃないか。
>なりたくてなっているわけではないだろう。理想は0でしょう。

???世界中で、インフレターゲットやってない国の方が少ないんですが。例えば
アメリカはテーラールールというインフレ率と失業率の加重平均でFFレート決めてる
のは有名な話。イギリスもインフレターゲット。EUも域内全体でそう。

>>104

>>0だと金融政策の有効性の余地が小さい
>それまったく理解できない。

実質金利は金利−インフレ率。インフレ率ゼロでは金利はせいぜいゼロまでしか下げられ
ないから実質金利もゼロどまり。景気刺激に実質マイナス金利が必要なとき困る。

106 :無党派さん:01/10/08 13:54 ID:BNi3tTgw
小泉さん経済は絶望視してて
構造改革なんかも無理って解ってんじゃないかな。

で、2〜3年ガマンさせて適当なところでインフレ政策やって
景気が良くなったようにする。
みんなは構造改革に耐えたから世の中が良くなってきたと思う。
こんな所ではないかと。

だからインフレ政策をはもっと後にやる。とか。

おばかな意見ですんません。

107 :無党派さん:01/10/08 14:11 ID:EZt8ILi.
>>105
アホ? 公定歩合さげても市場金利下がらないだろう。
インフレの目減り覚悟で金貸すバカがどこにいる。
そういうのを金融政策の余地がなくなるというんだと思うよ。

108 :無党派さん:01/10/08 14:18 ID:EZt8ILi.
>>105
ついでに言えば、上のインフレターゲットってインフレ抑制の
ターゲットだろう。事実をねじ曲げるのはやめようね。

109 :無党派さん:01/10/08 14:23 ID:ZZIRfYmk
>>107
インフレの時、現金持ってどうすんだよう?アホ?

110 :無党派さん:01/10/08 14:33 ID:EZt8ILi.
>>109
おめーは外貨預金とか外国債とかしらんのか? アホ?

111 :無党派さん:01/10/08 14:33 ID:vrhxFO7Q
>>108
マイナス金利を理解してない時点でアボーン。

112 :無党派さん:01/10/08 14:38 ID:vrhxFO7Q
>>110
そしたら円安だね。輸出産業は大助かり!国内投資は増えるでしょう。

113 :無党派さん:01/10/08 16:04 ID:nGaXYXNQ
>>108

>インフレターゲットってインフレ抑制のターゲットだろう。事実をねじ曲げるのはやめようね。

事実をねじ曲げるとは、もの凄い誹謗中傷。インフレ目標より現実のインフレ率下回った時に
金融緩和しないなら、あんたの言うとおりだけど。そうじゃないだろう。ねじ曲げはお前。

114 :無党派さん:01/10/08 16:54 ID:yOR4FL12
円安はイイネ。
労働力の中国へのダダモレに対する規制にもなるだろう。

115 :無党派さん:01/10/08 19:41 ID:lmsK6oqI
>>111
インフレの下で理論値ではなく実際にそんな金利が出たら、みんな金借りて
金隗でもなんでも買うだろう。寝ていてもサヤ取れるぜ。
つーか、需要と供給の関係がそんなのほっとかないだろう。
あなた脳みそデフレスパイラルだろう。
>>113
インフレ率が下がったから金融緩和するんじゃなくて、インフレ率
が下がっているから金融緩和ができるんだろう。外国の金融当局に
行って聞いてこい、その通りだというからさ。ねじ曲げにもほどが
あるぞ。

116 : :01/10/08 21:00 ID:4DZ7L2rA
>>115
日本語勉強千階!
さらしあげ

訳分からん・・・・

117 :無党派さん:01/10/09 13:11 ID:AZ5j9/iw
ユダヤの手先の小泉もフリーメーソン鳩山も、
総需要を減らして、デフレギャップを拡大させるつもり。

118 :無党派さん:01/10/09 13:14 ID:axP2dcDo
右翼を偽装するちょん総連「AZ5j9/iw」も発狂してきたな(w

119 :無党派さん:01/10/09 13:31 ID:4cKnR0qw


構造改革ってスタグフレーション対策としてやるもの

 デフレの時に構造改革・・・・・・アホ丸出し

 その癖、銀行に激アマ

120 :無党派さん:01/10/09 15:30 ID:zwGjbr6I
平沼吼えろ

in NHK

121 :無党派さん:01/10/09 15:36 ID:l.qoAzTc
不発・・・・

122 :無党派さん:01/10/09 15:41 ID:33xwHi42
>>119
苦しいときしか構造改革させてもらえないのよ
儲かっているときでも国債発行を催促するようなな国だから…
だからデフレで構造改革
アホはどっちだ…ってやつ

123 :無党派さん:01/10/09 15:51 ID:RUj5aGog
>>122
激しく同意。
みんながうはうは儲かっているときに土建屋さんや特殊法人
職員だけ、失業させるのはかえって難しそう。
みんな苦しいから無駄は切り捨てろ、という気になるし、切ら
れた方も仕方ないかとあきらめがつく。

124 :無党派さん:01/10/09 15:55 ID:3IIOjioI
80年代のあのバブルの時でさえ、借金返しきれなかった国だからね。

125 :無党派さん:01/10/09 15:59 ID:AZ5j9/iw
小泉の言う構造改革は、まず銀行とゼネコンからだな。
やつらがバブルに浮かれて不良債権を増やしまくったのに
保護や救済は必要ない。それが「痛み」じゃなかったのか?

小泉はもっぱら特殊法人だけをターゲットにしてるな。
やっぱ元大蔵省には逆らえないんだろ。小泉自身が抵抗勢力じゃないか。

126 :無党派さん:01/10/09 16:01 ID:XhqxHo1s
>125
亀ちゃんファン?

127 :無党派さん:01/10/09 16:02 ID:AZ5j9/iw
>>126
小泉と亀井は政策合意してるんだろ(w

128 :無党派さん:01/10/09 16:05 ID:GDYbc/Jc
所詮は大蔵族だから、郵政民営化、国債発行削減、増税、銀行保護しか頭にないんだよね。
典型的な族議員ですな。

129 :無党派さん:01/10/09 16:12 ID:AZ5j9/iw
>>128
まったく同感。

130 :無党派さん:01/10/09 16:13 ID:DFeOFOrI

アンチ小泉に燃える ID:AZ5j9/iw

一日中、アンチレスご苦労さん、バイト君?

131 :無党派さん:01/10/09 16:55 ID:AZ5j9/iw
>>128
IMFが査察に入ったらどうなるか心配する声があるけど、
鳥頭の小泉じゃ目先のことしか考えられないんだろうね。

132 :無党派さん:01/10/09 17:37 ID:YTq1jWlU
何故日本の財政は毎年赤字なのか?

国が、国民からもらう分より、国民にあげる分が多いからです。

でも今の総理は、あげる分を減らすそうです。国民はいつから太っ腹になったのでしょう。

不思議ふしぎ。

国債は将来の増税?日銀の量的緩和(買い切り)でも減っていきます。

よって×。

日本は貯蓄過多..投資不足

緊縮財政する馬鹿総理は親子ともども逝ってよし!

133 : :01/10/09 17:45 ID:YTq1jWlU
>>123
建設業者が失業したら日本は良くなるんか?

財政赤字って結局、投資と貯蓄のバランスだから、緊縮財政しても
翌年の税収が減るだけだよ。財政再建にはなりません。
というより、今、財政再建する必要が無い。貯蓄過多なんだから。

小泉や速水の国債暴落&ハイパーインフレがいかにインチキか調べてみなさい。

今得してるのは不良銀行の頭取の首の皮だけ!

134 :無党派さん:01/10/09 17:45 ID:A/7fSYSg
>>132
漏れ、経済についてはドシロウトなんだけどさ。
将来増税できる見込みって、確実にあるの?
そこが庶民に分かるように説明できないと、
誰も小泉マンセーをやめないと思うよ。

135 : :01/10/09 17:48 ID:YTq1jWlU
>>134
増税?だから、国債は貯蓄過多&投資不足の状態なら日銀の買い切りでチャラになるんだよ。

136 :無党派さん:01/10/09 18:02 ID:XzT1FL4.
>>135
あなたよくマルチ商法に引っかかっている人でしょう。
それとも勧誘の人ですか。

137 : :01/10/09 19:31 ID:YTq1jWlU
>>136
火事なのに水害の心配をしてる馬鹿。

138 :無党派さん:01/10/09 19:43 ID:XzT1FL4.
>>137
なんかそのトンデモな話題がずっと続いていてうざすぎ。
2ちゃんの経済版の厨房の意見なんていいよ。
引きこもってないで、ちゃんとした学者の話でも聞いてこい。
それとも新手の宗教か。「亀井ばらまき教」みたいな。

139 :無党派さん:01/10/09 20:12 ID:02sJeH1U
よく解らないけど、そんな効果的な方法ならなぜ今まで実行しなかったの?
不景気なのは小泉が総理大臣になる前から続いてたわけだし、
政治に対する国民の関心がヘタに高すぎる今より、ずっとラクに
実行できたと思うんだが。

140 :無党派さん:01/10/09 20:23 ID:XzT1FL4.
>>139
昔、やった国がいっぱいありました。
みんなみんなインフレになりました。
それで先進国はどこの国でもみんな禁止しました。
ということみたいです。
でも、もしそんなことが無理なくできるなら、とっくにやっている
よ。政治家にとってもばらまけて得なだけだしさ。効果的な方法と
いうより昔からの有名な禁じ手。

141 :無党派さん:01/10/09 20:37 ID:kLhMyhQQ
つまりさ、
ここに飲んだくれでバクチ好きなどうしようもない父ちゃんが居て、
母ちゃんの細々としたパートの稼ぎで何とか食いつないでいると。
で、父ちゃんの酒代が無くなったある日、父ちゃんが母ちゃんに言うわけだ。

父ちゃん:「バクチで勝ちさえすれば今までの借金もすっかり返せるし、
こんな貧乏な生活もせずに済むんだ。だからもう一回勝負させろよ」

母ちゃん:「またそんな夢みたいなこと言って。負け続けたから今の
生活が有るんだろ?いいかげん真面目に働いておくれよ」

父ちゃん:「今度こそ絶対勝てるって。いい賭場が立ってるんだよ。
な、たのむよ母ちゃん」

母ちゃん:「何度負ければ気が済むんだい。どこに勝てるって保証があるのさ。
とても信用できないね」

父ちゃん:「うるせー!女子供にバクチの事なんかわからねーよ。
ぐだぐだ言ってないで早くへそくり出せ!」

現状にこんな感じのイメージしか持てない俺ってやっぱりDQNですか?

142 :無党派さん:01/10/09 21:01 ID:GHxzRA6Y
>>141
それよか、戦争直後の日本みたいな感じ。
父ちゃん「おい、お金カバンいっぱい持って行っても農家では卵一個売ってくれないぞ。
また物価が上がり」
母ちゃん「坊やが栄養失調になりそうだというのに。配給じゃこの子の分までとても足り
ませんわ」
子「かあちゃん、おなか空いたよ」
父ちゃん「それじゃ、うちに何か金目のものはないか」
母ちゃん「ああ、どうしましょう。着物は空襲で焼けてしまいましたし。
そうだ。あなたこのダイアモンドを使ってください」
父ちゃん「お前、いいのか。それはお前の母さんの形見じゃないか」
母ちゃん「いいんです。これから生きていくこの子のためなら母も天国で喜んで
くれると思います」
父ちゃん「ありがとう。これで何とかなると思う。どれもこれも、東条ヤツのせいだ。
お金を勝手にいっぱい刷りやがって役立たずの軍艦ばかり作るからだ。戦争に負けるわ。
しまいになけ無しの蓄えまで紙クなるわ・・・」
子「ねえ、母ちゃん、おなか空いた」
母「私のことは気にせずどうぞ、それを持って行ってきてください」

みたいな話だと思う。

143 :無党派さん:01/10/09 21:04 ID:GHxzRA6Y
しまいになけ無しの蓄えまで紙クなるわ・・・」
             紙クズ
ですな

144 :無党派さん:01/10/09 21:38 ID:GDYbc/Jc
なんでこんなにインフレ政策嫌がるの?インフレという名前が悪いのかな。
論理上は極めてまともな政策なのになぁ。

このまま小泉が何にもデフレ対策を打たなければ最終的にはインフレターゲットを採用しそう。
そうなった時もインフレ政策反対派は賛成するのかな?

145 :無党派さん:01/10/09 21:42 ID:i0BdqwoE
>>144
手を打つなら打つで早いほうがいいと思うんだけどねえ。

146 :無党派さん:01/10/09 21:48 ID:ezdXBsAg
賛成しない。デフレがこのまま進んでほしい。

147 :無党派さん:01/10/09 21:50 ID:i0BdqwoE
>>146
結局そういう事なんだよなー。
インフレ反対の人って。
日本経済がアジアレベルまで落ちるべきって思ってるでしょう。

148 :142:01/10/09 21:55 ID:GHxzRA6Y
>>144
論理的にまともというけど、細かい経済学の理屈に俺は参加できない
けど過去ログの反対派の株のアナリストの人の方が説得力があった。
ていうか、第一本当にうまくいくのだったら、なんで学者や官僚や
自民党の古手の政治家もやろうとしなかったのよ。理解できない。
所詮、永久機関か、マルチ商法のようなものかと思うのが常識だよ。

149 :無党派さん:01/10/09 21:57 ID:ezdXBsAg
>>147
おい意味不明だぞ。
アジアレベルってどのレベルだ?
日本もアジアだぞ。

150 :142:01/10/09 22:05 ID:GHxzRA6Y
>>144
あとこれは行っておくけど、
普通のやり方でのインフレ政策と日銀で直接国債を買い取ることはまた別の話だろう。
一緒にしない方がいいよ。

151 :無党派さん:01/10/09 22:20 ID:QTY1zEm6
インフレ賛成論も反対論も、理屈としてはそれぞれ一貫してるし、
どちらが正しいかなんて正直素人には判断つきません。<漏れ
ただ、借金に借金を重ねて倍返しを狙う…といった理論が、日本の
国民性にマッチするとは正直思えないのよね。貯金大好き、借金
大嫌いの堅実な日本人にはさ。しかも年寄りになればなるほどその傾向は強い。
エコノミストに言わせれば、景気とは所詮世の中の空気らしいが、
この国民性が有る以上、国が大借金を繰り返す間はとても怖くて
誰も消費を拡大しようとは思わないんじゃないかな。俺も思わない。
DQNの正直な感想です。

152 :無党派さん:01/10/09 22:21 ID:GHxzRA6Y
>>146
牛丼が安いのはありがたいよね。
>>147
意味不明だしさ。第一日本が通貨危機なんてなったら、
アジア自体どうなるのさ。

153 :無党派さん:01/10/09 22:46 ID:CSeN6mJI
そうしたら小泉の支持者は好景気を望んでないということなのだから
「景気回復」を期待しちゃいかんのじゃないの?

8割以上の支持率で6割が景気回復って言ってるの、矛盾。

154 :無党派さん:01/10/09 22:49 ID:ezdXBsAg
構造改革やったあと、10年後ぐらいに景気回復する事
を期待してるんだろ。(藁

155 :無党派さん:01/10/09 22:51 ID:GHxzRA6Y
>>153
あなた論旨が飛躍しすぎだなー。
なんで堅実になんとかしよう論が景気回復望んでいないになるわけ。
やっぱ、あんた宗教かマルチの勧誘でしょう。

156 :無党派さん:01/10/09 22:52 ID:CSeN6mJI
日本が滅びてるな。
その頃には牛丼は20円になってそうだ。
もちろんプリオン入り。

157 :>155:01/10/09 22:54 ID:CSeN6mJI
>>146
みたいに「デフレが進んで欲しい」と言いきるのを聞けば
普通そう考えるだろ。
現状維持ならまだしも景気悪化を望んでるみたいだ。

158 :無党派さん:01/10/09 22:56 ID:TmcQl34A
日本が経済崩壊する時に中国と韓国を道連れにしてほしい

159 :無党派さん:01/10/09 23:01 ID:GHxzRA6Y
>>156
その説明ちゃんとしてよ。
経済板見てきたら今日、速水さんがすでにインフレが懸念されますって
言っていたみたい。
でも20円の牛丼食いたいものだ。でも円レートがきっと1ドル10円くらいにな
らないと無理だね。プリオン入りのは捜すのに返って稀少価値出てきそうだから、
そんな値段では無理だろうけど(藁

160 :無党派さん:01/10/09 23:02 ID:ezdXBsAg
だって給料より物価が上がったら
やっぱり生活が貧しくなるもんな。
牛丼が20円になったら、正直嬉しいね。
プリオンさえ入ってなければ。

161 :無党派さん:01/10/09 23:03 ID:GHxzRA6Y
>>158
インフレで崩壊するときはちゃんと道連れになるでしょう。

162 :無党派さん:01/10/09 23:07 ID:CSeN6mJI
は?デフレスパイラルってのは物価の下落率より
収入の下落率の方が増えていく状態だよ?

結局なんでもかんでも安い物、を追求しすぎた結果
狂牛病なんかも産まれてんだよな。
あれは生産コストを切りすぎたせい。
和牛が売れなくなったから毒入りの輸入コップンが重宝された。
プリオンどころかもっと楽しい毒性も発見されてるだろうよ。

速水が動きたくないから世の中インフレになるなんて言ってんじゃん。あほか。

163 :無党派さん:01/10/09 23:09 ID:CSeN6mJI
162
プリオンどころか=牛丼が20円の時代には、プリオンどころか

164 :無党派さん:01/10/09 23:09 ID:GDYbc/Jc
>>159
速水はデフレ真っ只中なのにインフレ懸念か。完全に頭がおかしくなってるな。
みんな狂牛病で頭がおかしくなってきてるのか?
肉ばっかり食ってないで野菜や魚をもっと食べたほうがいいぞw

165 :無党派さん:01/10/09 23:16 ID:3kpztkYo
このデフレは二極化の前触れでしょう。
デフレで衣食住が安くなれば、低賃金で雇える人も多くなる。

能力のある人は、この状況を使い豊かになります。
日本的官僚社会主義が崩壊するんでしょう。

166 :無党派さん:01/10/09 23:17 ID:GHxzRA6Y
>>162
それはあんまりだわさ。
俺、法学部出だからといってバカにすんなよ。
賃金というのはね。組合あったり最低賃金制があって下がり憎いし下がるのに
タイムラグがあるんだよ。経済学では労働賃金の下方硬直性というと思うんだ
けどね。その常識をくつがえすとはすごいよねー。歴史上例のない話なんだね。
その割にはまわり平穏だけどね。

あと和牛ってすごいコストがかかっているはずなんだけど、オーストラリアの牛と
日本の牛のコスト比べてみなさいな。日本の方が生産コスト安いなら吉野家は国産
牛よ。
わけわかめ。

167 :無党派さん:01/10/09 23:28 ID:ezdXBsAg
>>162
吉野屋が和牛使ってるなんてほんまかいな?
和牛使ってあんな値段が出てくるの?
信じ難い話だ。

168 : :01/10/09 23:41 ID:y5L2XNA2

インフレ政策がトンデモだって?

ヨーロッパはどこでもやっているぞ。

戦後、「流動性の罠」に引っ掛かったマヌケ先進国なんて日本だけ

169 :無党派さん:01/10/09 23:53 ID:fiYN7doI
>>166
和牛の生産性をアップするために安い飼料を入れた(コップン入り)って話。

「狂牛病が産まれた」って表現は違ったな。
「狂牛病が日本に伝わる原因になった。

>>167
言葉尻をとらえるな。
安い物だけを追求すれば取り返しが付かないくらい質が落ちるって事だよ。

170 :無党派さん:01/10/09 23:54 ID:o3/2gpFM
ID変ったけど166
>>168
新手のわけわかめかなあ。
このスレで問題になっていたのはまっとうなインフレ政策じゃなくて日銀の直接国債
引き受けでしょう。
ヨーロッパではどこでも禁止しているんだけど。
→あなたがトンデモ。
ちなみに流動性の罠の話はアメリカでもスタグフレーション時代に出ていた
と思うけどね。
→あなたがマヌケ
何教なんですか、それともどこかのマルチなんですか。いいかげんなことをいい
続けるエネルギーはどこなんですか。

171 :無党派さん:01/10/10 00:13 ID:6ySgi3Os
>>169
なんかさ。もうちょっとちゃんとした話してよ。
デフレになったから骨粉入れたんじゃないでしょう。
畜産農家がカルシウム足りないかなと思ったからずっと骨粉使っていたんでしょう。
本当にわけわかんないよ。何でそういう話になるのか。

172 :無党派さん:01/10/10 00:16 ID:RKDwuwvI
>>170
なんで日銀の直接引受けが駄目なの?
国債の直接引受けなんか国会の議決があればOKじゃん。

もはや金融政策が無策で財政が逼迫状態(と思い込んでいる)なら当然の成り行きだと思うが。

173 : :01/10/10 00:17 ID:n/SdjtyQ
>>170
貯蓄と投資のバランス分かる?

174 :無党派さん:01/10/10 00:23 ID:6ySgi3Os
>>173
SとIというヤツでしょう。
そのくらいならわかる。

175 : :01/10/10 00:33 ID:n/SdjtyQ
>>174
じゃ聞くよ。
貯蓄が投資に回らないとき、国債は売れる売れない?どっち?

176 :無党派さん:01/10/10 00:34 ID:6ySgi3Os
>>173
なんか言いたいんだったら速く。
今日は風邪でお休みだけど明日仕事だから寝る前にお願いね。

177 :無党派さん:01/10/10 00:38 ID:6ySgi3Os
>>175
国債が売れるか売れないかは、まあ相場によります。
貯蓄と投資と財政赤字と貿易黒字を足した額は常に等しい数字になります。
これでいいかな。

178 : :01/10/10 00:48 ID:n/SdjtyQ
投資が無い=死蔵金が大量にある。
その死蔵金で国債は購入されている。
つまり国債が暴落するには投資が大量に発生しなければならない。

投資が大量に発生するって事は景気がいいって事。
つまり景気が悪い=投資が無い=国債暴落はない

仮に新規国債の買い切りで国債を手放そうにも何所に投資する?
投資先が無い以上は国債を購入するのが一番懸命だろ?

って話。寝る前にごめん

179 :無党派さん:01/10/10 01:05 ID:6ySgi3Os
>>178
いくら何でも法学部卒だからといってそんな説明でごまかさないでよ。
貿易収支と書いたけど、そのなかに対外資本収支という項目も含まれているんだよ。
何でそれを考えないのかわかんなーい。外為法とか緩くなってもかわんないのかな。教えて。
またねー。クラウディングアウトって言う現象もあるんだよ。
普通の経済学の教科書には金利でしか、書いていないけど。法学部卒は法と経済学の単位を
取るとリスクの経済学って教わって、ちょっと金利ぺースとは違う計算でも納得行くんだよね。
平ちゃんの言っている民業圧迫とかなるほどなー、って。
そうすると、支出側のSを割に非弾力的に取ると、Gが増えるとIが圧迫されるわけよね。
ちょっとサプライサイダーっていわれそうだけど。

180 :無党派さん:01/10/10 01:11 ID:6ySgi3Os
眠いので早くお返事下さい。
申し訳ありませんが。

181 :無党派さん:01/10/10 01:17 ID:XWCAfje6
>そうすると、支出側のSを割に非弾力的に取ると、
>Gが増えるとIが圧迫されるわけよね。

完全雇用のもとではそうなるけど、いまのような
デフレギャップが大きいいときにクラウディングアウト
なんておきるわけないだろ。

182 :無党派さん:01/10/10 01:20 ID:fH1j9Ed6
法学部しつこいなあ。
素性なんか知りたくもないっての。

183 :無党派さん:01/10/10 01:24 ID:RKDwuwvI
クラウディングアウトが起きた方が日本にはいいかもねw

184 :無党派さん:01/10/10 01:34 ID:fH1j9Ed6
ヘイゾウ、インフレ推進派だよ。

185 :無党派さん:01/10/10 01:34 ID:6ySgi3Os
>>181
そうなんだよ、それ。
クラウディングアウトと違うけど、民間金利と国債金利の差が違う(リスクプレミアム
を含めて)を考えてみてね。
本題とはちと離れるけどね。
>>あんたもしつこい。なんかほかのこと言わないなら、寝よう。

186 :無党派さん:01/10/10 01:37 ID:6ySgi3Os
>>183
どういう意味でいいのかな。
懲りると言う意味でかな

187 :無党派さん:01/10/10 01:41 ID:6ySgi3Os
>>184
俺だって常識的な範囲ならインフレ推進派ですわ。
ただ、無限定に国債を出せるという意見と戦って数時間。
負ける気はしないけど、眠いんです。

188 :無党派さん:01/10/10 01:43 ID:fH1j9Ed6
インフレ派ヘイゾウとデフレ派小泉が
どういう摺り合わせをしていくかな。

189 : :01/10/10 01:45 ID:IDadpiM6
>>179
あー円安か。別にそれは問題ないでしょ。

190 :無党派さん:01/10/10 01:51 ID:Ce8FArBM
>>189
ゆーか、今は円高。

191 :無党派さん:01/10/10 01:54 ID:6ySgi3Os
>>189
あんたバカ?
海外資本取引の話でしょうが。なんで円安になるんだよ。
気持ちよく占めて寝ようと思ったのに。

192 :無党派さん:01/10/10 01:56 ID:hwhTYeAg
まず調整インフレ賛成派はデフレスパイラルについて説明してくれない?
これってのが煽りの最たるものだと思うんだけど

193 :無党派さん:01/10/10 01:56 ID:Ce8FArBM
>>191
買い切りしてりゃ、現金タプタプ

194 :無党派さん:01/10/10 02:00 ID:k6zkZZ7o
>>192
需要<供給 → リストラ、倒産、 → 投資減退・消費低迷 → 繰り返し

こんな感じ

195 :無党派さん:01/10/10 02:04 ID:hwhTYeAg
>>194
そりゃデフレスパイラルじゃなくて不況スパイラルだろ?

196 : :01/10/10 02:05 ID:k6zkZZ7o
>>191
ほぇ?外国に資金流れたら円安でしょ?
流れんかったらそれはそれで、死蔵されるか国債行きでいいやん。

197 :無党派さん:01/10/10 02:06 ID:6ySgi3Os
ああ、194はデフレスパイラルというか不況の説明じゃん。

198 : :01/10/10 02:09 ID:k6zkZZ7o
需要<供給 → 過当競争(値下げ) → リストラ、倒産、賃金低下
→ 投資減退・消費低迷 → 繰り返し

じゃあ、こんな感じ

199 : :01/10/10 02:12 ID:k6zkZZ7o
>>198
これで値段の低下とパイの縮小はいってるやろ。

200 : :01/10/10 02:15 ID:fRwMMMNc
法卒さん難しいことは言いから反論くださいな。

201 :無党派さん:01/10/10 02:16 ID:6ySgi3Os
>>196
まあ、資本が流出しているということは貿易は黒字なんだからね。
インフレなんだから普通は黒字だろうがね。

202 :無党派さん:01/10/10 02:18 ID:bNLgUlUc
>>178-179
反論ないのは気になる

203 :無党派さん:01/10/10 02:18 ID:6ySgi3Os

普通は円安の書き間違い

204 :無党派さん:01/10/10 02:22 ID:6ySgi3Os
>>198
物価の下落→さらなる物価の下落期待→買い控え・投資の控え→
みたいな感じでしょう。

205 :無党派さん:01/10/10 02:31 ID:cRBJf7mY
>>204
そっちの方が的確かも、金持ちの機嫌が反映されててリアルだ。

でも原因と経過はあんまり変らんのじゃない?

206 :無党派さん:01/10/10 02:31 ID:6ySgi3Os
ああ、寝よう。
明日は病み上がりで寝不足確定か。
明日から何があっても速水の味方になろう。
桝添、会ったらぶっ殺す(藁

207 :無党派さん:01/10/10 02:35 ID:6ySgi3Os
>>205
あんまり変らないけど、デフレと本来の不況を分けて考えた方が
いいんじゃないかな。経済学者はデフレの寄与分とか計算する人が
いるし。またデフレーションとデプレッションで概念違うし。

208 :無党派さん:01/10/10 02:40 ID:cRBJf7mY
>>206
マス添えは、土地の買い上げモラルハザード論でしょ

オイラは、お金をばら撒け論支持者だから、微妙に違うのだ。

法を守る事が利益になる世の中を造るには、平等にばら撒くのがいい。

正義の追求がんばってな。ドキュン商売で飯食ってるからその内お世話になるかも(泣w

209 :無党派さん:01/10/10 02:51 ID:hwhTYeAg
デフレデフレ言うけど消費者物価指数は言うほど落ちてない
その一方で不景気という実感はある
これって実質GDPの減少を名目GDPにかぶせて粉飾してるだけじゃないの?
妄想かな?

>>198
それも不況の説明だろう
デフレと言いつつマネーサプライについて何も触れてない

210 : :01/10/10 03:14 ID:cRBJf7mY
>>209
株は?土地は?投資は減ってんじゃないの?
何で金利は低いの?
マネーサプライは増えてるけど、銀行から動かんでしょ?

211 :無党派さん:01/10/10 10:28 ID:c2KSGdpI
貧乏人は資産を持ってないから、危機感がないんだろうな。

影響がないはずはないんだが、目先のことしか考えてないから、
株価が下がるのにも喝采を叫んだり。小泉同様、アホですな。

212 :無党派さん:01/10/10 10:39 ID:DceW7KuI
209>>210
株や土地や牛丼の値段でGDPデフレーターが決まるわけじゃない
あくまでも名目成長率−実質成長率で決まる
ここで実質の方を高めに粉飾すれば「不況じゃなくてデフレ」=
「政府じゃなくて日銀が悪い」と出来るのではないかという事

213 :無党派さん:01/10/10 13:49 ID:Ur6miBls
>>212
デフレじゃないなら何で不況なん?

214 :無党派さん:01/10/10 14:53 ID:.KqOV2rY
小泉は、銀行族とタカ派の二束のわらじで失敗したな。
土建屋を見捨て、流通を見捨て、公共セクターを見捨て、
最後は自分の砦である銀行も、救う事ができない。

ただの馬鹿だな。

215 :無党派さん:01/10/10 15:58 ID:fVoFCXdI
ところで新規国債買いきりでハイパーインフレが起きるとか言うトンデモはどうなった?

216 :無党派さん:01/10/10 17:57 ID:x.woCrxI
小渕は正しかった。

公共投資(名目額)前年同期比増加率

99Q1 10.3
99Q2 11.1
99Q3 2.2
99Q4 -8.8
00Q1 -9.0
00Q2 -7.6
00Q3 -7.9
00Q4 -9.0
01Q1 -4.9
01Q2 -7.7

217 : :01/10/10 18:15 ID:x.woCrxI
金持ちに、消費するか、納税する、投資するか、インフレで目減りか

この4つのどれかを選択させねば、日本は滅びる

218 :無党派さん:01/10/10 19:05 ID:x.woCrxI
このままデフレ政策を続ければ、
貯蓄が投資に向かわずに死蔵され、貧乏人が死に絶え、経済が収縮し
生産能力が壊滅的に低下し、価格の弾力性が失われ、インフレとデフレが
突発的に連続し、更に生産能力が破壊され、スタグフレーション。

世間は犯罪だらけで、円安になるも投資が起きず崩壊。後進国入り。

トヨタ、ソニーはアメリカの会社になる。

これが小泉の夢。

219 :無党派さん:01/10/10 19:11 ID:7OCV.izc
てゆうか小泉って積極的に「デフレ政策」をやってるのか?
流石にんなこと国民は承認してないと思うが。

220 : :01/10/10 19:23 ID:x.woCrxI
>>219

>>216 を見ろ。
不良債権処理
緊縮財政による財政再建
証券税制の不備
福祉税制
公的セクターの圧縮

全部デフレ効果をもつ政策だ。

221 : :01/10/10 21:46 ID:K5xHn4Uk
物事が最悪の結果に至る場合、考え得る最悪の経過をたどって最悪の結果に至る。

222 :無党派さん:01/10/10 22:22 ID:XvfnT/B6
法卒さんダイジョウブかいな。。

223 :dell:01/10/10 23:16 ID:FZfdkKJU
他のスレッドにも載せましたが、
先日官邸に以下のメールを送りました。

日本経済は10年にも及ぶ低迷から立ち直れずにいます。
不動産、建設、ノンバンクに対する総量規制及び日銀の金融引き締め政策により、
資産価格が大暴落し、逆資産効果により総需要が低迷したのがそもそもの始まりでした。
1991年になり日銀は利下げに転じたものの、その姿勢は常に消極的であり、いわゆるtoo little too lateでした。
1994年になり日本経済は、総合経済対策の甲斐もあって、僅かながら回復の芽もみられ始めました。僅かながら資金需要もみられ始めました。
しかし、日銀は1994年秋になり短期金利の上昇を容認、実質的な金融引締めに転じて景気回復の芽を摘み、1995年の円高不況を引き起こしました。
その後、日銀は再び利下げを行いますが、2000年になりITブームから景気に一部明るさが見え出した途端、
日銀は世界中の反対を押し切ってゼロ金利解除を強行、景気回復の芽をつみます。
2001年、日銀は金融機関の日銀当座預金残高を指標とする金融調節を採り入れています。
しかし、これは市中に出回る資金を増やさない、いわば偽りの金融緩和です。
多少とも効果が見込める長期債買いオペの増額は僅かです。
この十年間、日銀は金融緩和を常に渋り、逆に金融引締めには拙速で、日本の総需要を低迷させ続けてきました。
こうしたことをこれ以上続けていて良いのでしょうか。
日本経済復活のため、日銀には長期債買いオペを月額数兆円に増やさせるなど、より大胆な金融緩和をさせる必要があるのではないでしょうか?
総需要の低迷する中では、新たな成長産業の創出など絵に描いた餅で、パイそのものが縮小する中で成長産業もすぐに天井に突き当たってしまいます。
日銀法を改正してでも、金融緩和を常に渋り、金融引締めには拙速な日銀の姿勢は改めさせるべきではないでしょうか?
このままでは、国民は自信と希望を失い、国は緩やかに衰退していってしまいます。

224 :無党派さん:01/10/11 02:03 ID:ij.MYBzQ
212>>213
供給超過だから

225 :無党派さん:01/10/11 03:01 ID:2y8gX/.A
>>224
インフレの不況もあるもんね

226 :無党派さん:01/10/11 03:12 ID:ij.MYBzQ
金融政策の効果が物価と景気に全く同じタイミングで現れるわけじゃないからな
だからインフレの不況もあればデフレの好況もある

227 :無党派さん:01/10/11 05:13 ID:LISmmsdw
法学部しつこいなあ。
素性なんか知りたくもないっての。

228 :無党派さん:01/10/11 11:35 ID:BYOsrXsQ
官邸にメール出しても小泉は読まないよ。
森よりも劣るパソコン音痴だから。

229 : :01/10/11 12:25 ID:iAn0PmzE

デフレの好況、、、、、、失業率って知らないの?

また、それがもたらす社会の損失分からないのかな?

アホ?

230 :無党派さん:01/10/11 12:28 ID:Ob9AgjD.
つか「良いデフレ」って何だよな。(わら
言い訳の綺麗事にしか見えん。

231 : :01/10/11 12:58 ID:aCGUVwo.
なんとなくサプライサイダーも参るね。
完全雇用どころか実質失業率10%なのに。。

232 :無党派さん:01/10/11 13:21 ID:r.dX9s9Q
>>229
あんた失業者だな(藁

233 :無党派さん:01/10/11 13:24 ID:Cz3rei8k
実質失業率十パーセントですよ。
藁ってる場合ですか。

234 :無党派さん:01/10/11 13:39 ID:r.dX9s9Q
>>233
あんたも失業者だな(藁

235 :230:01/10/11 13:46 ID:XHNK.Jjo
>>234
別にふつうに稼いでるが?
まあ厳しいことは事実。君はダンナが金持ちなんだねえ。
できたら「良いデフレ」の意味を聞かせてくれ。

236 :無党派さん:01/10/11 13:53 ID:r.dX9s9Q
>>235
それを理由にしてあんたをリストラできる=良いデフレ

237 :無党派さん:01/10/11 13:55 ID:XHNK.Jjo
必死>小泉信者

238 : :01/10/11 16:01 ID:FmF1Ehh2
誰かが借金しないと経済成長しない。
これ当たり前。

日本は政府が借金してる。
アメリカは個人で借金してる。

どちらがいいとは、少なくてもマクロレベルでは言えない。

でもって、一般的な日本人は、国も個人も借金を増やすのは良くないという思想を持っている。
これでは経済成長する訳ない。

239 :無党派さん:01/10/11 16:18 ID:EAJ6MJnI
>>238
いや、日本人は世界有数の貯蓄好き
貯蓄する奴が多いという事は借金してる奴も多いという事なんだよ

240 : :01/10/11 19:12 ID:Za0NnoJ.
>貯蓄する奴が多いという事は借金してる奴も多いという事なんだよ

こんな凄いデタラメは初めて見た。
当然さらし揚げ

241 :dell:01/10/11 19:59 ID:IknSkBcg
個人の貯蓄が多い日本では、民間企業、政府、海外(主としてアメリカ)のいずれかが負債を背負うことでバランスシートが均衡しています。
今の政府がやろうとしているのは、政府の負債を減らす=個人の貯蓄を減らす
ということです。すなわち、政府は国民を文字通り貧しくしようとしているのです。
そうならないためには、民間企業または海外の負債が増えなければなりませんが、
今のところそうした兆候はありません。

242 :無党派さん:01/10/11 20:00 ID:T8brUcIE
小泉が首相になって市場は期待感から株価を上げたが、
あまりの改革の遅さに市場は小泉改革にNOと言い、株価を下げた。
今は一万円にもいってません。

243 :dell:01/10/11 21:01 ID:IknSkBcg
>242
改革が早くても、その結果に市場は失望することになるでしょう。
政策を変えない限り、市場の好感は一時的でしょう。

244 : :01/10/11 22:45 ID:ERppyze.
>>243
喜んでるのは、国内資本を買い叩きたい外国資本だ。

小泉が「売国奴」といわれるのはあながち間違いじゃない。

245 :dell:01/10/11 23:17 ID:IknSkBcg
>244
確かに、外資系のエコノミストに構造改革派が多いのは偶然ではないのかもしれません。

246 : :01/10/12 00:56 ID:NYOD8Wgo
日本経済をを滅ぼす者のリスト

小泉、速水、竹中、柳沢、塩川、木村、

逝ってよし!!!

247 :無党派さん:01/10/12 01:35 ID:XRC0n5Ug
物価の下落→さらなる物価の下落期待→買い控え・投資の控え→
みたいな感じでしょう。

248 : :01/10/12 01:50 ID:M8GjyghI
>>247
しつこいな
需要<供給 が原因でデフレ不況だよ
      完全雇用でない限りよいデフレは無い

249 : :01/10/12 02:29 ID:M8GjyghI
http://www.jri.co.jp/JRR/2000/200009/JRR200009rp-newzealand.html

250 :無党派さん:01/10/12 03:57 ID:FQQGINN2
>>240
何がデタラメなの?
誰かが貯蓄するという事は誰かが借りてるという事だよ
君こそデタラメ

>>248
インフレデフレに限らず完全雇用など現実には有り得ん話だ

251 :無党派さん:01/10/12 04:57 ID:YaDhJyAs
>>248
厨房はデフレ・ギャップとデフレそのものの概念がごっちゃにしているなあ。
あほくさ。

252 :訂正:01/10/12 05:14 ID:YaDhJyAs
概念が×
概念を○

253 :無党派さん:01/10/12 09:29 ID:SWlbatJk
>>250

ヴァカですか?(爆)

事後的に、貯蓄投資が均等なのは会計上の定義でしょうが。事前的に貯蓄>投資
が起こりうるのは当たり前。学部の1年生でもこんなのわからないと留年です。

海外部門を無視すれば、貯蓄過剰は、意図しない在庫の積み上がり(在庫投資)
か、見積もりを下回る税収によって引き起こされる財政赤字などで吸収される。

今、竹中ヘイゾウですら(当然小泉も)、30兆円赤字目標は無理だと言い始め
たのはまさに後者。在庫の積み上がりで生産が急減しているのはまさに前者。

この程度の話しがワカラン厨房が大手を振ってるから、ナカタニ理事長が大経済
学者になれるんだな(納得)

254 :253の続き:01/10/12 09:37 ID:SWlbatJk
>>250

さらに「インフレデフレに限らず完全雇用など現実には有り得ん話だ」
なに、これ?あんたはこの世に失業者が一人も居なくなるのを「完全」
雇用と呼んでるんじゃない?何処までも無知蒙昧ですね。

ナカタニ理事長でもマンキュー教授でも、今年ノーベル賞もらったスティグリッツ
教授でも(要するに誰でも良いんだけど)教科書見てミロや、ゴラァ。

完全雇用というのは労働需給の逼迫が原因でインフレ期待以上に賃金が上昇
することがない(期待実質賃金上昇率が生産性上昇率とかを無視すればゼロ)
になる状態として定義されるんだよ。

250は、人前で経済語る資格なし。マジで逝って良し!!

255 :無党派さん:01/10/12 13:37 ID:wM23PFMU
こうやってもめるほど
経済状況を悪化させたのが小泉。

256 : :01/10/12 15:12 ID:1OgLb2CI

 九官鳥小泉、アホ竹中、バカ柳沢、金融恐慌にするつもりか、責任取らんかい!!

 銀行は不良債権でボロンボロン、証券市場は深刻分離でガタンガタンってか。

 このままでは、この国の金融市場は、ほとんど麻痺するやないか、どないするんや!!

257 :無党派さん:01/10/12 19:18 ID:Wal74ioA


koizumiは外資に日本を幾らで売る気なんだ??


  

258 :無党派さん:01/10/12 20:14 ID:Wal74ioA


外資の株式保有率増加にあわせて、国債30兆円枠が放棄されたのは偶然か??

259 :dell:01/10/12 21:45 ID:CH4/a7wc
そもそも、竹中平蔵氏がIT革命(今となってみればこれこそバブル)に浮かれ、
日本経済の状況を見誤ってしまったのが事の始まりだったと思います。
すなわち日本経済は危機を脱したと錯覚し、今こそ財政再建をと思ってしまったのです。
これに乗ったのが小泉純一郎氏でした。
最近、竹中氏は状況認識を変えつつあり、日銀にインフレターゲットを求めたり、
国債30兆円枠拡大に含みを持たせたりしています。
しかし、小泉首相の認識はまだ竹中氏に追いついていないようです。

260 :無党派さん:01/10/13 00:04 ID:jaGYMN4U
小泉は財政構造改革と財政再建の区別がついてないんだよね
リストラとレイオフの区別がついてないのと似てる

261 :無党派さん:01/10/13 00:05 ID:arD8tCT2

マスコミの論調も変り始めている。。。

インフレターゲット&財政出動

財務省に鉄槌を!!!

262 :無党派さん:01/10/13 00:09 ID:HZmpoNEs
>>253
基本的に理論の理解として正しいね。
学部の試験これなら大丈夫だ。
でもさ。このモデルって単期のモデルということはあなたならご存じですよね。
公共投資膨らませてGDP水増しすることは可能でしょう。
でも来期以降どうなっちゃうのかな。
建設業など公共投資関連部門を中心に設備投資や固定的な雇用ができちゃって、
また需要<供給が発生するぞ。永遠にバラまきが続けられるのかな。
さーて、問題です(藁

263 :無党派さん:01/10/13 00:12 ID:arD8tCT2
永遠にばら撒きゃいいじゃん。何か問題?

264 :無党派さん:01/10/13 00:12 ID:/bNZoA3E
>>262
永久にインフレなら続けられるぞ。
ラテンアメリカを見習えや( ゚Д゚)ゴルァ!

265 :無党派さん:01/10/13 00:41 ID:HZmpoNEs
>>263-264
わはは。そこまでの覚悟ができているなら頑張りたまえ。

266 :金持ち名無しさん:01/10/13 00:41 ID:NTBfkj1E
日銀が国債を引き受ければ、永遠にインフレにできるんだぼけー!
スタグフレーションになるって?んなもんなってから考えろ!
供給過剰な状態でスタグフレーションなんておきねぇよ。

267 :無党派さん:01/10/13 00:43 ID:jaGYMN4U
>ラテンアメリカを見習えや( ゚Д゚)ゴルァ!

ワラタ

268 :金持ち名無しさん:01/10/13 00:43 ID:NTBfkj1E
供給力が異常にある現在の日本は
インフレにする必要があるんじゃぼけー!

構造改革と緊縮財政を混同するんじゃね!!

269 :無党派さん:01/10/13 00:57 ID:jaGYMN4U
供給力はあるが競争力が無い

270 :dell:01/10/13 01:00 ID:VXKxGofo
>269
それは為替レート次第でもあります。

271 :無党派さん:01/10/13 01:01 ID:HZmpoNEs
>>266
スタグフレーションというのはインフレでかつ不況ということ。
物価は上がっているのに、需要<供給ということです。
かつてアメリカがそれで苦しんでいましたな。
>>268
供給を下げるためにインフレにするのはすごい簡単だよ。
公共料金、エネルギーの価格を10倍にすれば、はいできあがり。
物価は暴騰、企業の生産も緊縮。
でもそれで誰が喜ぶかいね(藁

272 :無党派さん:01/10/13 01:01 ID:V5BNCAN6
景気
1.2ヶ月じゃ良くならない
まだ5ヶ月じゃないですか。
今日の発言2,3年良くならない。
次の発言は・・・

273 :無党派さん:01/10/13 01:05 ID:aSTZXhPU
>>272
増税しかない。
痛みに耐えてくれ。

274 :dell:01/10/13 01:09 ID:VXKxGofo
今日のテレビ出演でも、
現在行っている政策が2−3年後にどういう成果をあげて
日本経済の回復に結びつくのかという論理的説明はついにありませんでした。
残念です。

275 : :01/10/13 01:10 ID:lUKt0BY6
>>271
原因は石油の高騰だろうが!!
それはインフレじゃねーだろ!!
で、勘違いしたレーガン政策大失敗!!
ブラックマンデーよろしく路線変更
戦争&財政&バブルでめでたく景気回復するも
対外赤字膨張!!
ニューエコノミーと調子来いてバブル崩壊
はい
さようなら〜〜
財政出動開始〜〜。

276 :無党派さん:01/10/13 01:19 ID:aSTZXhPU
国債発行30兆超え容認。
これで長期金利上昇だ。
来年度も30兆以下は絶対ないな。

277 :無党派さん:01/10/13 01:20 ID:jaGYMN4U
>>275
スタグフレーションは石油ショックの前に一度起きてるぞ
もちろん第一次、第二次石油ショックの後にも起きてるわけだが

278 :無党派さん:01/10/13 02:15 ID:X5M0l7PM
>>275
原因が石油の高騰であれ、物価が高騰するのはインフレだろう。アホ?

279 : :01/10/13 05:09 ID:JhhgX8BA
>原因が石油の高騰であれ、物価が高騰するのはインフレだろう.

石油があがれば、国内がデフレでもインフレでも物価は上がる。
国内の需給関係による物価の変動ではない。

280 :無党派さん:01/10/13 05:11 ID:jaGYMN4U
>>278
確かに(藁

>>279
インフレ=国内の需給関係による物価の変動ではない

281 :無党派さん:01/10/13 05:46 ID:lcA5jU.U
別にふつうに稼いでるが?
まあ厳しいことは事実。君はダンナが金持ちなんだねえ。
できたら「良いデフレ」の意味を聞かせてくれ。

282 : :01/10/13 12:50 ID:2EY.xh5A
>>262
>建設業など公共投資関連部門を中心に設備投資や固定的な雇用ができちゃって、
>また需要<供給が発生するぞ。永遠にバラまきが続けられるのかな。

固定的な雇用って、失業率のこと頭ないんじゃないの??
日本に著しく不足してる物ってある?
あんた?ヘボサプライサイダー?

283 :無党派さん:01/10/13 13:44 ID:xitFRAlQ
>>282
狂牛病患者ですか?

284 ::01/10/13 13:49 ID:8SZdADWQ
だって経済なんか解っていない
親の後を継いだボンボン
苦労人じゃないから世の中がわからない

285 :無党派さん:01/10/13 13:51 ID:KUkgeukc
良好なデフレとは例えば、技術革新において物の値段が下がる。
これはいいデフレではないか?
技術革新で物が低コストで作れ、製品の値段が下がり消費を刺激

悪いデフレは今のデフレ。
消費低迷で物が売れずに値下げ。

286 :無党派さん:01/10/13 13:54 ID:AQVE4rRQ
慶應の奴は緊縮財政が好きなんだろ。

287 :無党派さん:01/10/13 14:00 ID:xitFRAlQ
>>285
激しく同意。
技術革新や貿易の発展、新資源の算出などで生産が伸び、物価の下落と経済の
発展が同時に起こることはあるよね。
そういういいデフレは多分一番幸せな状態だろうね。

288 : :01/10/13 17:51 ID:CV/4610E
agteokou

289 :無党派さん:01/10/13 18:19 ID:PzsRx8MY
>>285 >>287

デフレは、同時に資産価値や負債価値に影響するので面倒なんだな。
確かに技術進歩で物価が下がるが、同時に利潤率が上昇しそれが資産
価格を引き上げるような状態なら、正真正銘の良いデフレでしょう。
それでも、見かけ上は賃金分配率は低下し「雇用無き成長」とか「労働
者を犠牲にした成長」という批判は避けられないでしょうな。

一方、資本収益率が上がらないようだと資産価格は低下し、債務の実質
価値は上昇し、設備投資の抑制を通じて「デフレスパイラル」に突っ込
む可能性が出てくる。今の日本がそうですな。

290 :無党派さん:01/10/13 18:33 ID:KUkgeukc
>>289
だれかが日本の不良債権はバブルの戦後処理問題で構造改革とは
切り離して早急に処理すべきといっていたが、この部分だけは同意できた
たしかに体力が衰退した状態で大手術をすれば日本は死んでしまうでしょう

やるなら思い切って不良債権早期処理、資本注入も仕方ない。
これだけ小泉シンパがいるんだからその痛みは耐えれるはずでしょう。
経済を適正化してから改革を速攻で頼む。
そしたら支持派になるよ。

291 :289:01/10/13 18:49 ID:PzsRx8MY
>>290

不良債権問題は真実が分からないので確言はできないが、どうも最近の
不良債権は、戦後処理ではなくて、最近のデフレの結果として増加して
いるらしい。そうであるなら、

>やるなら思い切って不良債権早期処理、資本注入も仕方ない。

の後にやる、

>経済を適正化してから改革を速攻で頼む。

の中身を余程巧くやらないと、トンでもないことになりかねない。
「改革無くして成長無し」とかいう「解りやすい」レトリックの世界
ではないのだよね。

292 :無党派さん:01/10/13 20:59 ID:h5XkL9gM
確かに、外資系のエコノミストに構造改革派が多いのは偶然ではないのかもしれません。

293 :無党派さん:01/10/13 21:44 ID:PkqqBelQ
>>286
ちょっかい出すようで悪いが2文目が無茶苦茶だよ。
資産価格の上昇=資本へのプラスの分配があったとしても、賃金分配率がマイナスに
なるとは限らないでしょう。より多く賃金に分配されるケースもありうるわけだしさ。
それに見かけ上の分配率って何だ?
第一それが本当に「見かけ上」のものだったら批判する必要もあるまい。

294 :無党派さん:01/10/13 21:57 ID:PzsRx8MY
>>293

説明不足でした。アメリカの90年代のデータ見ると、労働分配率低下して、経済
成長以上に利潤が増えて更に投資も株価も上昇するいわゆる好循環になってたのを
説明したかったのが、いい加減な書き方になった。

ただ、94年の中間選挙で民主党が大敗北したのは分配関係の悪化で労働者の支持
を失ったからね。実際は、失業率低下していくわけだが。だから「見かけ上」といっ
たのです。

295 :無党派さん:01/10/13 22:14 ID:PkqqBelQ
>>294
最近のアメリカの好景気の例ではたしかにそうですね。
どうも早速のレスありがとうっす。

296 :無党派さん:01/10/14 05:27 ID:HTYG0L5Z
>>289
デフレスパイラル云々がよく分からん
デフレになれば資産の実質価値は上昇するのでは?

297 :無党派さん:01/10/14 11:25 ID:GHSUL3Pz
>296

現金は確実に、国債もかなりの程度でその通り。しかし、圧倒的に重要なのは株や
土地。これは、企業収益、地代などの収入の先行き期待で決まるから、デフレにな
ると激落します。ところが、債務は減らないから、破綻する人・企業が続出、投資
も激減。以下、デフレへと続く。

298 :塩辛じいさん:01/10/14 11:30 ID:x0pkmZ0W
小泉の前の奴らを経済戦犯の裁判をせい・・・
 森 池田大作 海江田万里 長谷川慶太郎 竹下 細川 橋本
 小渕 村山 久保亘 海部 社会党 新進党 自民党
 鈴木俊一 マドンナ議員 他・・・・・・。

299 :無党派さん:01/10/14 11:32 ID:KoGPUg1h
馬鹿曽根がいないぞ。

300 :塩辛じいさん:01/10/14 11:33 ID:x0pkmZ0W
>>299 うい 追加せい・・・

301 :無党派さん:01/10/14 12:11 ID:KaQhYjA6
>>297
議論がループしてると思うが
289は技術革新によるよいデフレが起きた場合の話をしているのではないのか?

302 :無党派さん:01/10/14 12:29 ID:/3Lqef/P
>>296
>>301
「現金」資産「以外」は下落でしょ。

303 :無党派さん:01/10/14 13:36 ID:g9Wi8GRe
>>298
亀井静香ちゃんもなー。絞首刑で。

304 :無党派さん:01/10/14 15:45 ID:+TmTNZMW
>>302
技術革新による物価下落>収益は悪化しない>株価は下がらないはず
不況という意味でのデフレ>収益は減る>株価が下がる

この二つが混在してると思うのだが

305 :無党派さん:01/10/14 18:17 ID:T7hnNAme
よいデフレなら 資産の価値は上昇する。

悪いデフレは 「現金」資産以外は下落する。

こんな感じじゃない?

306 :無党派さん:01/10/14 18:27 ID:SFSWs5U/
>>305

ピンポン。漏れはその通りだと思う。

307 :無党派さん:01/10/14 19:57 ID:QJy2lzf3
とりあえず
「新規国債の日銀引き受け」の有効性と安全性
「財政出動」の必要性と安全性=「緊縮財政」の否定
「現状のデフレ認識」の正当性

はOKね。
小泉・竹中・柳沢・速水は逝ってよし!

308 :無党派さん:01/10/14 23:20 ID:ecc47HGn
>>307
またキティちゃんが出てきたなあ(藁

309 :無党派さん:01/10/14 23:40 ID:ux1tvXWk
しかし、竹中は金融緩和の強化は反対する癖に、不良債権の日銀引受を匂わすなんて
最悪大臣だね。
小泉は経済のこと口にせんし。。。
終わってるな。。

310 :補佐か 展人:01/10/14 23:43 ID:NqQHmiG8
国ごとぶっ潰せ。

311 :裏情報:01/10/14 23:44 ID:fdLmi7DQ
今日自民党衆議院議員の確か、副幹事長(悪い、名前忘れた)が
どさくさ紛れに「日本は天皇を中心とする神の国だと思います」って発言
回りは凄い引いてたよ、名前が思い出せないのは一生の深く

312 :補佐か 展人:01/10/14 23:50 ID:NqQHmiG8
>>311 麻生か青木か  明日調べてそいつのHPに脅しをいれる。

313 :無党派さん:01/10/14 23:51 ID:k5CW8YOy
>>309
言えている。
竹中は首尾不一貫というか。
信用ならんね。

314 :補佐か 展人:01/10/14 23:53 ID:NqQHmiG8
>>313 竹中は、竹内義和に似ている。
    竹中最近、びびってる・・・
   世間は、慶應大学ほど上品ではなかった。

315 :無党派さん:01/10/15 10:51 ID:WjWAw8uF
小泉も首尾不一貫だからウマがあうんでないの。

316 :無党派さん:01/10/15 11:07 ID:I+dGzOyJ

右翼を偽装するちょん総連「WjWAw8uF」は週明けの業務開始(w

317 : :01/10/15 11:55 ID:7TTHDmYl
取り合えず、小泉は
「日銀法改正」
「インフレ政策」
「大型財政出動」
「責任ある公的資金注入」
をやらないので逝ってよし!

318 :無党派さん:01/10/15 12:07 ID:aPvxxIKq
役人が悪い・役人が多い・・・というが

政治家が多すぎ・給料&特権多すぎ・・・・となんで誰も言わんの?
精神論だけで、実務はなんも出来んくせに。。
特殊法人だって民営化しても、国が補助しなくては料金跳ね上がるって分からんのかな?
内需拡大って意味分かってんか?
ニュージーランドやアメリカが「何でも民営化改革」して失敗したの知らんのか?
日本でも、給食の食中毒が民間ばかりで起きるのはなんで?
ごみ処理民営化したらサービス低下したのは常識でしょ。しかも個別に金取りよる。
付け入った政治家の汚職問題しらんのか?
政治家はカッコばかりつけてろくなことせん!!

319 :無党派さん:01/10/15 12:16 ID:EpwZK5UJ
小泉総理就任以降
総理自ら改革の痛みを実践した(己に受けた)のを見たことが無い
結局国民には色々負担を求めるけど
政治家や高級官僚には殆ど痛みを求めない
「小泉構造改革」は森時代と同じ(若しくはそれ以下)

320 :無党派さん:01/10/15 13:15 ID:5pRsYf/e
>318

禿道。参議院は47都道府県から各県2名で94名で十分。ホントは廃止したいが。
衆議院も、人口50万人に1名の小選挙区で200人いればたくさん。これでも東京
は20名になる。

狂牛病隠しなんか見ればわかるように、政府が少数派生産者の見方なのが国家への不信の
原因だが、その根本は不当な選挙区割りによる、日本式ゲリマンダー。

真の構造改革の第一歩は、選挙区割り是正。財政赤字だって、自分達の知らないところで
下らない公民館なんか建ててるからけしからんのであって、納税者が国の施策を実感でき
れば本当は深刻な問題ではないはずだ。

321 :無党派さん:01/10/15 14:37 ID:FkDM7QxI
この様子だと一年経っても小泉改革の進展状況は同じ

322 :無党派さん:01/10/15 21:13 ID:+UyGJug5
ということで、小泉改革は、

やるべき改革には手を付けず、
なってはいけない財政再建だけに血道をあげた(けど、もう転けた)

大惚け改革だと言うことで、宜しゅうございましょうか?

323 :無党派さん:01/10/16 04:40 ID:tMH4vCtA
インフレ派からもサプライサイダーからも見放されたか。。。

よう考えたら、インフレ派対サプライサイダーという構造自体がおかしい。。

電波総理は逝ってよし。
小泉は経済政策では完全に正当性を失った。。

324 :無党派さん:01/10/16 11:41 ID:R/i262N8
取り組むのが遅すぎだよ。何をやろうともう手遅れ。
これは目的と手段を履き違えた小泉の責任だね。

325 : :01/10/16 13:29 ID:4Z4+IAEp

ドカンと量的緩和して。。
ドカン税制出動。。。
こんな簡単なことができんとは。。。
小泉もいい加減にしろ。。

326 :無党派さん:01/10/16 16:03 ID:Tskjfm5c
ホントにねえ。

327 :無党派さん:01/10/16 16:33 ID:vpp9MYDz
>>325-326
物を知らない人は幸せでいいね(藁

328 :無党派さん:01/10/16 16:48 ID:6tGLMd1m
例えば小泉信者とか。

329 :無党派さん:01/10/16 19:12 ID:qTKUVzli
>>328
バカだね。そしたら鳩山も小沢も小泉信者になるのか?

330 : :01/10/17 00:05 ID:vIMPL9U9
>>329
政治家は経済音痴です。。

「身内」が潤うことしか考えてません。

大体このスレには鳩山信者も、小沢信者も居ません。というより信者がいない。

政治オタクは、経済を少しは勉強しなさいってこと。

「陰謀論」や「セコイ中傷論」や「精神論」、「人柄論」「狭義の正義」にのめり込むは
辞めましょう。

このスレはただ「政府の経済政策がオカシイ」といってるのです。

331 :訂正:01/10/17 00:07 ID:vIMPL9U9
>政治家は経済音痴です。。

経済音痴の政治家が多い。。の間違い

332 :無党派さん:01/10/17 00:44 ID:NSi+n17U
なんか、経済だけでなく日本の安全保障も崩壊しつつあるな。

333 :無党派さん:01/10/17 09:45 ID:VLgSMODa
経済通と言われた宮沢ですら政治力を発揮できなければ
あのザマ。内政では公明の言いなり、外交では他国の言いなりで
ロクに政治力を発揮できない小泉は構造改革を延々と先送り。

334 :無党派さん                :01/10/17 10:18 ID:+B9YDtXh
金融庁の特別検査なんかやったって、もともと不良債権の定義も決まっていないんだから、
どうせ銀行の自己査定を追認するだけだろう。いままでと何にも変わらない。
おい小泉、本気で不良債権処理を3年以内でやるつもりあるのか?

335 :無党派さん:01/10/17 10:34 ID:2j/SA/0O
不良債権の検査の結果、
隠されていた不良債権があったことを理由に
債権処理の約束も反故する腹積もりでしょうね。

336 : :01/10/17 18:48 ID:dup1RhRi
koizumi・・・・だめだこりゃ・・

337 :無党派さん:01/10/18 11:50 ID:eePrJDTL
IMFの管理下に置かれた方がマシかもな。

338 : :01/10/18 13:18 ID:dqpzDa2l
景気対策をちゃんとやってから構造改革しないとダメ
テロ後のアメリカを見れば一目瞭然
迅速にかつ出来うる限りの経済対策をとって 市場と国民の不安を取り戻すことによって
瞬く間に大幅に下落した株価を取り戻した。
資本主義におけるデフレ下では減税が最も効果的であり、消費者心理を和らげるが
小泉ときちゃあ 搾り取るだけだからな。。。

まあAPECでブッシュがガツンといってくれるだろうよ

339 :無党派さん:01/10/18 20:44 ID:rWYdEapt
>>330

>政治オタクは、経済を少しは勉強しなさいってこと。
笑った。。

確かに政オタには、「俺は日本のことを考えてる」って言いたいだけちゃうか??

とは思う。。

340 :無党派さん:01/10/19 00:04 ID:beQI8czo
信者に政策・経済についてレスを貰おうとしても絶対返ってこないよね

341 :無党派さん:01/10/19 14:22 ID:DDFZX018
>>339
小泉信者は支持率のことしか考えてない、と思う。

342 :NHKへ警世の文言を!! :01/10/20 16:16 ID:Ihb06zNC
NHK様へ

現在、「金融緩和や財政出動をこれ以上やっても景気は回復しない」或いは
「これ以上の金融緩和や財政出動は危険だ」とする論説が世間に響きわたり、
経済政策に対する無力感が満ちています。
しかし、実際には「インフレ政策」が過小評価されています。
歴史上見ても高橋財政やWW2前のドイツ財政、'34のアメリカ財政など「強力
な量的金緩和と財政出動による不況からの脱却の成功」はいくつかあります。
これを世の中に紹介し、広く論議を募る事は、NHKの義務ではないでしょう
か?
「インフレ政策」をテーマにした番組があれば、国民の経済に対する考えかたに
重大な変化と進歩をもたらすでしょう。
どうか、日本の基幹放送局として国民に「インフレ政策」の紹介をお願いする次
第です。

送り先
http://www.nhk.or.jp/fureai/

343 :日米首脳会談:01/10/20 16:23 ID:1hPqzYca
首相はタリバン政権崩壊後のアフガニスタンについて
「復興のため経済支援に積極的に協力していきたい」と表明

おいおい あれだけ必死になって成立させたテロ新法や自衛隊派遣は?(藁)
これで小泉も諸外国が日本に求めてきてるのは日本の強い「経済力」だと
いうことが わかってくれたたいいんだけどねえ。春先からいわれ続けてるのに
いつもでも不良債権処理・経済対策から逃げるなや

344 :343:01/10/20 16:25 ID:1hPqzYca
む、タイプミス多いな 鬱 書き直し

首相はタリバン政権崩壊後のアフガニスタンについて
「復興のため経済支援に積極的に協力していきたい」と表明

おいおい あれだけ必死になって成立させたテロ新法や自衛隊派遣は?(藁)
これで小泉も諸外国が日本に求めてきてるのは日本の強い「経済力」だと
いうことが わかってくれたらいいんだけどねえ。春先からいわれ続けてるのに。
いつまでも不良債権処理・経済対策から逃げるなや

345 :無党派さん:01/10/20 18:08 ID:gkLYnwki
12月の国会終了後に内閣改造やるそうだ。

ここがホンとの正念場かな?
もしここで改造人事が小泉主導で未来のある人選をして本気でちゃんと
将来の日本を見据えた体制にできたら支持してもいいよ。
だけどノブテルや猪瀬の訳のわからん馬鹿どもの意見鵜呑みにするよう
なら批判しつづけるぞ。
それまでだまっとく。

346 : :01/10/20 19:17 ID:1hPqzYca
>>345
ここは経済的な側面から見ていきたいので スレ違いかと・・・

正直、経済に最も敏感なはずの橋本が 小泉に対して何も提言をしないのは
小泉の経済的失策による失脚を狙ってるような気がする
プライド高そうだから 総裁選で負けたのを根にもってそうだ w

98年は確かに失敗して金融危機を引き起こしたかもしれないが
あの時は、日銀との連携があまりにも悪すぎた。
まあ、橋本の傲慢さが気にくわなかったという説が強いが・・・

347 :無党派さん:01/10/21 09:31 ID:533MwnwE
取り合えずエセサプライサイダーを日本から駆逐しよう。。

348 :橋本の思惑通り?:01/10/21 09:32 ID:L2cXioMi
今日の新聞見たらOECDによる来年の経済成長率見通しは
先進国の中で日本だけマイナスだった
今年が−0.7% 来年が-0.8%
来年予測-0.8%ってことは 革新的な手を打たない限り
来年もマイナス成長ってことなんだろうなあ
そうなれば小泉もさすがに失脚だろうな

349 :無党派さん:01/10/21 12:16 ID:0snlCYZ/
>>347

エセじゃなくても、サプライサイダーは基本的に宇財。特に今はマトモでも有害。

350 :無党派さん:01/10/21 12:18 ID:QOaWSiB7
韓国やタイより悪いのかな
>>今年の経済

351 :東堂文泉:01/10/21 12:48 ID:1uAUdD9J
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todo1 小泉総理、鳩山 姓名判断 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todo1a  32)●小泉純一郎→危険人名 50才代以降 8'△▽ ̄59才ヤクザ者 悪名13.7月〜12月自滅へ60才×  

352 :無党派さん:01/10/21 12:54 ID:wt7UL34z
構造改革支持が圧倒的って事は、2、3年経済がマイナスになっても
我慢するって事ではなかったのか?

353 :無党派さん:01/10/21 16:19 ID:FiaVH9dN
>もしここで改造人事が小泉主導で未来のある人選をして本気でちゃんと
>将来の日本を見据えた体制にできたら支持してもいいよ

つまり小泉が真っ先に辞めなきゃいけないという事か?

354 :無党派さん:01/10/21 20:49 ID:FISN+aSB
とりあえず
「新規国債の日銀引き受け」の有効性と安全性
「財政出動」の必要性と安全性=「緊縮財政」の否定
「現状のデフレ認識」の正当性

はOKね。
小泉・竹中・柳沢・速水は逝ってよし!

355 :無党派さん:01/10/22 03:31 ID:HSg2wU9l
とりあえず
「新規国債の日銀引き受け」の有効性と安全性
「財政出動」の必要性と安全性=「緊縮財政」の否定
「現状のデフレ認識」の正当性

はOKね。
小泉・竹中・柳沢・速水は逝ってよし!

356 :無党派さん:01/10/22 11:04 ID:DeZwNEdp
民主党に任せておけばこんなことには・・・

357 :無党派さん:01/10/22 22:22 ID:q5KXRPns
age

358 :dell:01/10/22 22:37 ID:8qLqZnM5
>356
民主党と小泉は同じ考え方だから基本的にダメだと思います。
現状では、いわゆる自民党守旧派(一枚岩ではないが)に期待せざるを得ないところがつらいところです。
政界再編で期待できる勢力が生まれてくれると良いのですが・・・。

359 :無党派さん:01/10/23 03:27 ID:e7B5vmrb
>>354-355
なんか新手の宗教ですか?

360 :無党派さん:01/10/23 11:07 ID:kMujoFFQ
小泉にオリジナリティーってないからね。
莫迦に創造性はございません。

361 :中身は空っぽ(藁:01/10/23 19:41 ID:b3lJjudd
首相への不満、自民で爆発 政策協議の空洞化顕著に

小泉純一郎首相の経済・財政運営をめぐり23日足元の自民党内から「経済の現状認識が甘い」などの厳しい批判が相次いだ。
自民党からは首相に対して突き放した声も漏れ始め、政策をめぐる自民党と首相の距離は広がる一方だ。
首相が本年度補正予算案編成で、国債発行額30兆円枠を堅持して3兆円規模とすることを与党の反対を
押し切る形で決定したためで、小泉流のトップダウン手法に党内の不満が爆発した格好。
だが、自民党は「今はお手並み拝見だ」(政調幹部)とお手上げの状態で、政府、与党間の政策協議の
「空洞化」が一層顕著になってきた。23日午前の自民党政調審議会では、政府側が補正予算で実施する
「改革先行プログラム」を説明したが、出席議員は「何%の経済成長を目指すのかはっきりせず、論評にも値しない」
「30兆円枠を壊すのも一つの方法。問題だらけのプログラムだ」と酷評した。(了)

362 :無党派さん:01/10/23 23:21 ID:fiaAy0n9
ボケ老人の「忘れました」が聞けそうだな>「マイナス成長にはしない」

363 :無党派さん:01/10/24 11:20 ID:GFYorY/A
井伊直弼が締結した不平等条約の治外法権が撤廃されたのは日清戦争直前の1894年、
関税自主権の撤廃は日露戦争後の1911年。外交で前例を作ってしまうと正すには
40年から50年かかるわけだ。そして、自由貿易というグローバリズムの影響は大きく
生活必需品を輸出に回したために在庫不足から生活難は深刻化、銀が重宝された日本から
金が海外に流出し国内経済は大混乱。民衆や下級武士は生活苦から、国内情勢が不穏となり、
体制変革の基盤が形成されていくことになる。国民は痛みを我慢しないというのだ。

364 :無党派さん:01/10/24 17:37 ID:TZawe5iN
「改革工程表」とやらは、一体いつ出て来るんだ?
特殊法人改革にしても、結局着手されるのは、ごく一部にとどまりそうだ。
口先ばかりで、実際の行動が少しも見えて来ない。

最近はテロ問題一色になってしまったが、まさかこれを
改革遅延の口実にするつもりじゃないだろうな?

不良債権処理も大切だが、これをやったからといって
急激に景気が良くなるわけではない。
一番必要なのは、規制撤廃によって新しい産業や
システムが生まれる土台を作る事だ。

この首相に、本当に大局観は有るのか。

365 :小泉純一郎:01/10/24 17:40 ID:6ftgaA2D
節約、節約。

366 :無党派さん:01/10/24 17:47 ID:trsuXz9U
馬鹿に期待してもダメ。
自分の生活は自分で守らなきゃ。
公務員は自分の生活を守る為に、一生懸命選挙に行って、自分に有利な
議員を選出しようとしてるんだから。

367 :  :01/10/24 17:55 ID:2WtYbMmN
そういや就任して「もう」7ケ月だな

368 :無党派さん:01/10/24 18:16 ID:6ftgaA2D
>366
小泉が総理やってて誰が得してるんだろ。

369 :366:01/10/24 18:30 ID:y/bR6Bzs
>>368
それは、わからない。
でも、当選する議員によって、役所への配分金が変わるのは事実。
公務員は、自分たちに都合のいい議員を選出しようと努力している。
建設業の人間も努力している。

いいたい事は、投票率6割程度じゃ、日本は変わらないよ。

370 :無党派さん:01/10/24 18:45 ID:XRWTidWQ
6割も無いけど(藁

371 :366:01/10/24 18:55 ID:v8GNf2SG
>>370
ははは、じゃあ、絶望だね。

372 :小泉竹庵:01/10/24 19:04 ID:ezjuPOeN
まだ1年も経っていない。
漢方薬はそんなに簡単に効くものでない。

373 :無党派さん:01/10/24 19:13 ID:6ftgaA2D
>372
さっさと入院してくれ。

374 :またお金あげるのですか?  :01/10/24 19:18 ID:2WtYbMmN
パキスタンに新規円借款 数百億−1千億円を検討
政府は24日、インド、パキスタンへの経済制裁を26日に解除するのを踏まえ、
パキスタンに対して新規の円借款を供与する方向で検討に入った。
数百億−1000億円に近い規模になる見通しで、長期・低金利で供与する方針。
同時に、2、3年後に支払期限を迎える債務についても繰り延べの前倒し実施を検討している。
米中枢同時テロへの報復攻撃でアフガニスタン難民が増加している同国の政情不安を避けるのが狙いだ。
パキスタンには1998年の核実験以降、新規の円借款と人道支援を除く無償資金協力を
停止したが、テロ発生後、大量の難民が流入したため、日本政府は47億円の緊急援助と
646億円の債務繰り延べなどの措置を講じた。

いい加減に自国の経済何とかしろ 

375 :366:01/10/24 19:34 ID:3QLgkMIu
戦争の影響で、これまであった経済支援対策のほとんどが、9月末で
打ちきられました。
もう、日本には、経済対策に回すお金は残っていません。

376 :無党派さん:01/10/26 10:10 ID:UTqkOEE0
亀の助言を素直に受け入れていれば
小泉はテロ前に経済対策に金を回せたはずだ
本当に小泉は愚か者
国難に立ち向かう亀を今こそ応援しよう

377 :無党派さん:01/10/26 10:13 ID:+Zuao5Ve
喪家のUTqkOEE0さん、必読ですよ(藁
http://www.2ch.net/accuse2.html

378 :無党派さん:01/10/26 11:27 ID:NiJFBAk2
自分の生活を小泉の為に犠牲にできる
熱狂的小泉応援団方には頭が下がります
是非このままの形で一緒に奈落の底に落ちていってあげて下さい

379 : :01/10/26 17:51 ID:RWssbV6v
この2週間で信用金庫が4つも破綻した。
今までの常識では考えられなかったことだ。
それほどまでに日本経済は非常事態にある。
ブッシュを始めとする諸外国、亀井を始め(亀井の政策はともかく)多くの議員が早急な経済対策を求めてるのに
何故、何も手を打たない?

というか、信者がどうしようもないんだけどね・・・

380 :無党派さん:01/10/29 15:52 ID:p5OnUc9M
どうい

381 :無党派さん:01/10/29 15:54 ID:EKzJ+sIh
しっかり円安にして
円が上がれば株価が下がるんだもの

382 :無党派さん:01/10/29 17:06 ID:PmsXBaX7
円安にしてって固定相場じゃないんだから

383 :主治医は小泉で:01/10/29 17:55 ID:Slf8erCb
衰弱しきった麻薬中毒の患者に
さらに麻薬を投与しろ、てか〈経済対策要求
バブリな幻覚にしか生きられん連中が
「はやく一発キメてくれよ〜」
と叫んでるだけじゃねえかよ
破産するまで借金重ねてヤク打ちっぱなし
禁断症状の苦痛を乗り越えリハビリに移行
焔ヨ断症状の苦痛に耐えかね自殺又は衰弱死
↑小泉は、おまえらはだ
「どうせ小泉のオチは奄ノ決まってる」ってんだろ?
心配すんな、国は死んでも生き返る

384 :無党派さん:01/10/29 17:58 ID:PmsXBaX7
麻薬売買グループの一員である小泉は処刑だな

385 :無党派さん:01/10/29 19:43 ID:TpbpjWSN
>>383
> 破産するまで借金重ねてヤク打ちっぱなし

破産した後にヤク代欲しさに強盗(=他国に侵攻)って可能性だってあるぜ。

386 :無党派さん:01/10/29 22:59 ID:z6t0f1Ly
age

387 :練馬解放戦線:01/10/30 21:25 ID:ZUYzj5t6
今は、マイホームを建てるな!

小泉大恐慌の荒波が押し寄せて来るぞ

388 :無党派さん:01/10/30 23:01 ID:WN1kuKCm
崩壊すると信じているなら株の空売りしまくればいいのに。
こんなところでうだうだ言っているのはアホだね(藁

389 :無党派さん:01/11/03 06:34 ID:T0BqszgW
小泉信者は支持率のことしか考えてない、と思う。

390 :無党派さん:01/11/06 07:00 ID:sX2S5q7f
首相はタリバン政権崩壊後のアフガニスタンについて
「復興のため経済支援に積極的に協力していきたい」と表明

おいおい あれだけ必死になって成立させたテロ新法や自衛隊派遣は?(藁)
これで小泉も諸外国が日本に求めてきてるのは日本の強い「経済力」だと
いうことが わかってくれたたいいんだけどねえ。春先からいわれ続けてるのに
いつもでも不良債権処理・経済対策から逃げるなや

391 :無党派さん:01/11/08 05:42 ID:VMvLpkVQ
む、タイプミス多いな 鬱 書き直し

首相はタリバン政権崩壊後のアフガニスタンについて
「復興のため経済支援に積極的に協力していきたい」と表明

おいおい あれだけ必死になって成立させたテロ新法や自衛隊派遣は?(藁)
これで小泉も諸外国が日本に求めてきてるのは日本の強い「経済力」だと
いうことが わかってくれたらいいんだけどねえ。春先からいわれ続けてるのに。
いつまでも不良債権処理・経済対策から逃げるなや

392 :無党派さん:01/11/08 07:19 ID:VMvLpkVQ
首相はタリバン政権崩壊後のアフガニスタンについて
「復興のため経済支援に積極的に協力していきたい」と表明

おいおい あれだけ必死になって成立させたテロ新法や自衛隊派遣は?(藁)
これで小泉も諸外国が日本に求めてきてるのは日本の強い「経済力」だと
いうことが わかってくれたたいいんだけどねえ。春先からいわれ続けてるのに
いつもでも不良債権処理・経済対策から逃げるなや

393 :無党派さん:01/11/09 03:43 ID:CG4NORAf
12月の国会終了後に内閣改造やるそうだ。

ここがホンとの正念場かな?
もしここで改造人事が小泉主導で未来のある人選をして本気でちゃんと
将来の日本を見据えた体制にできたら支持してもいいよ。
だけどノブテルや猪瀬の訳のわからん馬鹿どもの意見鵜呑みにするよう
なら批判しつづけるぞ。
それまでだまっとく。

394 :無党派さん:01/11/09 10:07 ID:uUo2xcHF
今日の新聞見たらOECDによる来年の経済成長率見通しは
先進国の中で日本だけマイナスだった
今年が−0.7% 来年が-0.8%
来年予測-0.8%ってことは 革新的な手を打たない限り
来年もマイナス成長ってことなんだろうなあ
そうなれば小泉もさすがに失脚だろうな

395 :無党派さん:01/11/10 00:58 ID:5DvE+cqk
今日の新聞見たらOECDによる来年の経済成長率見通しは
先進国の中で日本だけマイナスだった
今年が−0.7% 来年が-0.8%
来年予測-0.8%ってことは 革新的な手を打たない限り
来年もマイナス成長ってことなんだろうなあ
そうなれば小泉もさすがに失脚だろうな

396 :無党派さん:01/11/10 07:16 ID:MUrIg1xp
今日の新聞見たらOECDによる来年の経済成長率見通しは
先進国の中で日本だけマイナスだった
今年が−0.7% 来年が-0.8%
来年予測-0.8%ってことは 革新的な手を打たない限り
来年もマイナス成長ってことなんだろうなあ
そうなれば小泉もさすがに失脚だろうな

397 :無党派さん:01/11/10 07:52 ID:E1ubM4Kq
韓国やタイより悪いのかな
>>今年の経済

398 :無党派さん:01/11/10 11:41 ID:GMMwtaOq
構造改革支持が圧倒的って事は、2、3年経済がマイナスになっても
我慢するって事ではなかったのか?

399 :無党派さん:01/11/11 11:27 ID:CdP5VN1p
韓国やタイより悪いのかな
>>今年の経済

400 :無党派さん:01/11/13 09:50 ID:dwGrQtfT
とりあえず
「新規国債の日銀引き受け」の有効性と安全性
「財政出動」の必要性と安全性=「緊縮財政」の否定
「現状のデフレ認識」の正当性

はOKね。
小泉・竹中・柳沢・速水は逝ってよし!

401 :無党派さん:01/11/15 07:41 ID:biQTNDs0
とりあえず
「新規国債の日銀引き受け」の有効性と安全性
「財政出動」の必要性と安全性=「緊縮財政」の否定
「現状のデフレ認識」の正当性

はOKね。
小泉・竹中・柳沢・速水は逝ってよし!

402 :無党派さん:01/11/15 10:22 ID:FfVKQiho
とりあえず
「新規国債の日銀引き受け」の有効性と安全性
「財政出動」の必要性と安全性=「緊縮財政」の否定
「現状のデフレ認識」の正当性

はOKね。
小泉・竹中・柳沢・速水は逝ってよし!

403 :無党派さん:01/11/17 08:07 ID:rAi/3+LX
とりあえず
「新規国債の日銀引き受け」の有効性と安全性
「財政出動」の必要性と安全性=「緊縮財政」の否定
「現状のデフレ認識」の正当性

はOKね。
小泉・竹中・柳沢・速水は逝ってよし!

404 :無党派さん:01/11/17 17:19 ID:8TW1M0kK
とりあえず
「新規国債の日銀引き受け」の有効性と安全性
「財政出動」の必要性と安全性=「緊縮財政」の否定
「現状のデフレ認識」の正当性

はOKね。
小泉・竹中・柳沢・速水は逝ってよし!

405 :無党派さん:01/11/17 18:42 ID:gIGlUmnM
民主党に任せておけばこんなことには・・・

406 :無党派さん:01/11/20 16:24 ID:f2Efm19L
小泉にオリジナリティーってないからね。
莫迦に創造性はございません。

407 :無党派さん:01/11/23 04:14 ID:MxXZ8MJP
民主党と小泉は同じ考え方だから基本的にダメだと思います。
現状では、いわゆる自民党守旧派(一枚岩ではないが)に期待せざるを得ないところがつらいところです。
政界再編で期待できる勢力が生まれてくれると良いのですが・・・。

408 :無党派さん:01/11/23 06:19 ID:pJFvYG/A
小泉にオリジナリティーってないからね。
莫迦に創造性はございません。

409 :無党派さん:01/11/24 18:43 ID:NqRc8SsZ
小泉にオリジナリティーってないからね。
莫迦に創造性はございません。

410 :無党派さん:01/11/24 19:15 ID:CbyelVJx
経済が得意じゃない総理じゃ大問題だろ?

411 :無党派さん:01/11/24 20:43 ID:cpqW4kOZ
馬鹿に期待してもダメ。
自分の生活は自分で守らなきゃ。
公務員は自分の生活を守る為に、一生懸命選挙に行って、自分に有利な
議員を選出しようとしてるんだから。

412 :無党派さん:01/11/24 23:02 ID:P3U7B/1V
景気の話をするととたんに嫌な顔をするという小泉。
こんな総理に日本はまかせられない。

413 :無党派さん:01/11/24 23:10 ID:9hBkwZpN
sage
議論しろ。

414 :無党派さん:01/11/24 23:25 ID:A4CJGjfS
インフレターゲットはやっても失敗しますよ。
需要もない状況で無闇にインフレ政策を行えば、スタグフレーションになるだけです。

そうなったら日本経済はもっと悪くなるでしょうね、特に生活水準はガタガタになります。
本当の景気回復の手段は他にあります。
古典経済学の初歩に立ち返れば見える筈なんですけどね。
私は論文を官邸と自民、民主両党の何人かの議員に今日送りました。
さて、彼らが聞く耳を持っているか・・・。
楽しみでもあり、不安でもあります。

415 :無党派さん:01/11/24 23:26 ID:P3U7B/1V
つーかインフレターゲットっていうのは、インフレのときに
どのくらいインフレを押さえるかって発想で数値目標を立てる
のが本当の意味だろ?
最近のインフレターゲット論はなんか間違ってる。

416 :無党派さん:01/11/24 23:44 ID:A4CJGjfS
>415
そうなんですよね。
経済学の初歩なんですけど・・・。
最近は解ってらっしゃらない方が多くて・・・。
ちゃんと需要がなければ、資金供給しても無駄なんですけどね。

需要を創設するなら規制を緩和する分野と、同時に強化する分野のメリハリを付け、
増税してでも財政再建する必要があります。
もちろん消費税ではなく、担税力のある商品に間接税を掛ける形式にしなければなりません。
そうすれば、国として力を入れる産業がはっきりします。
それと課税しても貯蓄にまわる分が減るだけですから、増税すると消費が落ち込むというのは間違いです。

今は信用不安が問題なのですから、将来に明るい材料を提供するのが一番の経済対策といえるでしょう。

417 :無党派さん:01/11/24 23:46 ID:P3U7B/1V
消費税アップでも所得税減税するなら許してもいい。

418 :無党派さん:01/11/24 23:46 ID:RFtAO8jG
経済どころか、国政全般、外交全般が不得意な総理大臣だろ。
得意なことは、パフォーマンスと口三味線、それに責任転嫁。
>>412

419 :無党派さん:01/11/24 23:53 ID:A4CJGjfS
>417
残念ながら、それほど状況は甘くありません。
今の日本の生活水準を維持しつつ財政再建を行い。
信用不安を解消して経済の再生を行うには金が要ります。

こんな状態では所得税は減税できないし、消費税アップも仕方ない。
しかし、失業率も上がって来てますから、生活必需品に課税される消費税増税は弱者保護の観点ですべきではない。
だから贅沢品に対する間接税の復活が必要となるでしょう。

所詮、財源がなくては景気対策は行えません。
そして公共事業よりも、規制の改変の方が有効で安上がりな需要創出となります。

420 :無党派さん:01/11/24 23:57 ID:P3U7B/1V
>>419
庶民にきびしい世の中になりますね。

421 :無党派さん:01/11/25 05:56 ID:qsnUsaFN
これはおもしろい!

422 :無党派さん:01/11/28 00:05 ID:ul2HsrOD
戦争の影響で、これまであった経済支援対策のほとんどが、9月末で
打ちきられました。
もう、日本には、経済対策に回すお金は残っていません。

423 :統合しましょう:01/11/28 20:02 ID:eNbMU2se
このところ「アンチ小泉スレ」を使った上げ荒らしが横行しています
これが現れるとTOP40スレはすべて「アンチ小泉スレ」で埋まってしまいます
そこで上げ荒らしの道具となるスレの数を減らすべく、このスレを
小泉は内閣成立後、何か政策をやったか  その2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006790976
に統合削除したいと思います。
上記スレとは趣向が違う、今のスレに愛着があるなど、統合を拒否したい方は
○● アンチ小泉スレ上げ荒し対策室 ●○
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006606620
に理由をお書きください。
なお対策室では上げ荒らしの実態や、どうやって防ぐか、などが議論されてます

424 :無党派さん:01/11/29 00:56 ID:tjeDHtKj
ここ見て!今の戦争を予見してるよ。
http://economist.mainichi.co.jp/e-kabu/eye/0226.html

425 :abcその次は?:01/11/29 00:57 ID:265DvrS+
http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=mayonaka

426 :嘘ばっか:01/11/29 01:09 ID:6PcHBvHo
>>416

よくまあ、そんな嘘付けますね(w)何が経済学の初歩ですか???
バーナンキでもスベンソンでも読んでから言って下さい。

「日本の金融危機」東洋経済、2001年

この論文集は、2000年2月に全米経済学会の特別シンポジウムで討論された
日本の景気政策を巡る議論を編集したもので、これを読めば超一流の経済学者が
全員、インフレターゲット、量的緩和によるデフレ克服が有効でありたつ不可欠
であることが分かります。経済学の初歩を勉強しなければいけないのはあ・な・た!!>>416

427 :無党派さん:01/11/29 01:28 ID:wVVRf1G4
でも>>416の言うことって解るけどな。
理想論かもしんないけどさあ。

428 :  :01/11/29 01:48 ID:Ns1WQqC6
>>426
超一流の経済学者…
426よあんたも中身を理解しているのか?
偉い学者様の言うことが何でも真実なのか?
痛い信者と変わらん。

429 :無党派さん:01/11/29 01:53 ID:6PcHBvHo
>>426

はあ、このテーマは私の専門分野ですが、何か?それに、初歩の経済学
がどうしたと出鱈目抜かしたのが>>416でして、嘘臭い権威主義批判は
そちらの方からお先に。

430 :無党派さん:01/11/30 06:49 ID:vAf87Nn/
しっかり円安にして
円が上がれば株価が下がるんだもの

431 :無党派さん:01/11/30 17:25 ID:dnmpoZeC
衰弱しきった麻薬中毒の患者に
さらに麻薬を投与しろ、てか〈経済対策要求
バブリな幻覚にしか生きられん連中が
「はやく一発キメてくれよ〜」
と叫んでるだけじゃねえかよ
破産するまで借金重ねてヤク打ちっぱなし
禁断症状の苦痛を乗り越えリハビリに移行
焔ヨ断症状の苦痛に耐えかね自殺又は衰弱死
↑小泉は、おまえらはだ
「どうせ小泉のオチは奄ノ決まってる」ってんだろ?
心配すんな、国は死んでも生き返る

432 :無党派さん:01/11/30 18:55 ID:EyXplGa5
麻薬売買グループの一員である小泉は処刑だな

433 :へいぞう:01/12/01 06:25 ID:jyvFPgBx
IT革命を扇動したかと思うと、
失業率が5パーセント突破しても、
「規制緩和して自由に解雇できるよう構造改革を急げ」と説く
こうしたデマゴーグらによって日本は順調に破滅への道を歩んでいます。

失業率も順調に右肩上がり

434 :無党派さん:01/12/01 06:35 ID:wNqAzqLs
とりあえず、
米国の経済減速は喜ぶべきことではないだろうか?
次の10年はJAPAN AS NO1!!!の時代。
G7の国なら経済破綻はしないと思うよ。
ウィンブルドン現象とかはあるかもしれないけど。
だいたい、日本は社会資本が結構整備されてるからね。
経済が動くのは結局、いままでどれだけ投資してきたかということ。
アメリカ、EU、日本の3極化は続くだろうね。
次の10年は日本だYO.

435 :無党派さん:01/12/01 06:39 ID:uMVMnc8Y
>>434
>米国の経済減速は喜ぶべきことではないだろうか

アメリカ経済失速で日本&アジアの製造業は
壊滅的打撃を受けてリストラ地獄ですが何か?

436 :434:01/12/01 06:42 ID:wNqAzqLs
それが構造改革ってやつでは?
製造業はもっと設備投資とかの判断のいい反省になってくれればと思います。
邦銀がんばれ。

437 : :01/12/01 11:42 ID:PMt8oIuY
>>436
構造改革って不況のことだったんだ。
日本国民はマゾっけがあるのか?

438 :無党派さん:01/12/01 13:50 ID:XHZLjAJF
マイナス成長すら容認する小泉。
もう国民パフォーマンスは十分だ。
緊縮財政より、経済刺激策を優先せよ!

439 :無党派さん:01/12/01 13:58 ID:pH0yo9Lw
緊縮財政もいいけど、なんで税収を自然増させる施策は考えないのでしょう?
植草さんも言ってるけど全てミクロ経済の話しかできないんだよね。
猪瀬なんかミクロとマクロの違いもわからないで議論してるし、なんで特殊法人改革が
マクロ経済の話なのか俺にも理解できん。
今の改革路線に大賛成な奴らって視野がかなり狭いんだね。

440 :無党派さん:01/12/01 14:48 ID:wNqAzqLs
特殊法人改革は財政の問題にもろにかかわるからだろ

441 :無党派さん:01/12/01 15:51 ID:D4JNvKQr
朝生で一番爆笑したところ。
イノセ「植草さんは経済解ってないから」

442 :無党派さん:01/12/01 16:00 ID:rJxYm7cR
>>441
やっぱり笑うか・・・
猪瀬は後半あぶら汗流してたね

443 : :01/12/01 17:33 ID:Hgkt4/aq
猪瀬の経済音痴ぶりが分かって良かった(w

444 :小泉政権で失業率右肩上がり:01/12/01 20:28 ID:rGo7b9FF
失業率、最悪更新5.3% 失業者数も最高357万人

 失業率が過去最悪をさらに更新した。総務省が30日に発表した9月の
完全失業率(季節調整値)は、現在の調査方法で過去最悪だった7、8月を
0.3ポイント上回り、5.3%になった。一気に0.3ポイント悪化するのは、
67年3月(0.5ポイント)以来、34年ぶり。

完全失業者数も、53年の調査以来初めて350万人の大台に乗り、
前年同月より37万人多い357万人になった。厚生労働省が同日発表した
有効求人倍率は、0.6倍を割り込んだ前月をさらに下回り0.57倍となった。

 9月半ばに起きた米国同時多発テロや狂牛病騒動の影響は、現時点では
一部しか反映されていないとみられ、雇用情勢は今後、さらに悪化する可能性が
高い。このため厚労省は、雇用情勢の見通しについて「さらに厳しさを増している」
と、前月よりも厳しい見方に修正した。

 

445 :無党派さん:01/12/01 20:29 ID:RKyYSf9c
枝野が、民主党でも失業率は上昇し、10%は逝くと逝ってる。

446 :無党派さん:01/12/01 20:50 ID:pH0yo9Lw
道路公団民営化は確かに失業率を上げる改革だろうね。
民営化といっしょに規制緩和をしたとしても、他業種のように新規参入はできないだろう。
郵政民営化の方は、民間がすでに同じ業務を行っていて、民営化しても民間の市場
が拡大する分民間に人が流れて失業者はさほど増えないのでしょう。

見せしめ的な公団民営化より、現実に則した(景気低迷・失業率悪化)改革の順番が
あると思うのだが・・
民営化で経済が即プラスになる規制緩和を伴う改革もあるとおもう。

447 :無党派さん:01/12/01 20:51 ID:M7J/hdW2
>>445
枝野は意外に正直な男だな。

448 :無党派さん:01/12/01 21:14 ID:Wmi1ErvD
小泉がマイナス成長を是認しているのは、彼にとってその状況がプラスになるからだ。
古今東西、不況下の社会不安のある時代は強い指導力を求める。
右翼的で力強い指導者を好み、
一部の敵を作り出しそれを退治するという名目で国民は自らの状況がまだましと、安心する。
そして少なからず、それは前例のないほどの高支持率を生み出す。

これが小泉政権である。

449 :無党派さん:01/12/01 21:17 ID:RKyYSf9c
>>448
発展途上国は、その状態を慢性的に繰り返しているよな。
日本もそうなるか(w

450 :無党派さん:01/12/01 21:18 ID:9CTmjYYg
>>448
そのとおり!!

451 : :01/12/01 23:58 ID:qKaPGtGF
株価がsageになり
失業率がageになればなるほど

支持率もageるという前代未聞の内閣です

452 :無党派さん:01/12/02 00:13 ID:PBFOLQI4
>>451

わざと不景気にしといて支持率をageてたりして(w

453 :無党派さん:01/12/03 04:35 ID:m/QV2LGF
ヘイゾウとかイノセとか
どうしてこうも経済音痴ばかり
ブレーンにしてるのか?
小泉

454 :無党派さん:01/12/03 04:37 ID:XxddrMaI
>>453
小泉が経済音痴だからだよ(w

455 :こいずみ :01/12/03 20:13 ID:71fnyYkP
先週の朝生での猪瀬には失望

ミクロ経済とマクロの区別すら理解できていない様子

そのくせ妙に態度でかくて・・・最悪

456 :無党派さん:01/12/03 21:12 ID:OkYGTMfB
小泉さんの熱意は認めるが
方向が間違ってる

457 : :01/12/03 23:24 ID:oSHY/Q+C
ヘイゾウ最近なんだか元気ないね。

顔色悪いし。

458 :dell:01/12/03 23:29 ID:98Ows5H7
>457
そうですね。
竹中大臣の経済政策はどうやら行き詰まってきたようです。
総需要の低迷を軽視した構造改革論に立ち、緊縮財政(新規国債枠30兆円)を唱えたのが躓きの始まりでした。この主張により自民党総裁選での小泉総裁誕生には大きく貢献しましたが、今はその主張が仇となり手詰まりの状況に陥っています。
慌てて小泉総理にインフレターゲット論を提言したものの総理の理解を得られず、デノミや転換国債などを苦肉の策として提唱するのが精一杯となっています。
現実を認め、総需要創出を重視した政策に転換すべきなのですが、政治的にできないようでは、もはや末期的です。

459 :無党派さん:01/12/03 23:31 ID:dIbxA1AR
総需要創出より、供給抑制政策に転換するべし。

460 :dell:01/12/03 23:35 ID:98Ows5H7
>459
それは、つまり日本の国力を低下させるということなのですけど・・・。

461 :無党派さん:01/12/03 23:37 ID:dIbxA1AR
>>460
他の政策を同時に実施せずに、供給抑制だけやると破綻するな。で、何か?

462 : :01/12/05 01:39 ID:24Evy3qJ
小泉さん
早く何とかして下さい

463 ::01/12/07 00:36 ID:5jFjjGs4
構造改革って息子を芸能界デビューさせることですか?

464 :小泉マジ辞めてくれ・・。:01/12/07 20:45 ID:SGyMMEq7
まだ何もしないだけ森のほうがよかったよ・・・。
つーか景気なんてほっとけば良くなるんじゃないの?
小泉が下手にいじくりまわすから
日本の経済はますますメチャクチャだよ。

465 : :01/12/07 20:49 ID:RqW1wDNa
総需要創出>で、具体的になにすんのよあんた等は。

466 :ko孝太郎dcvuw:01/12/07 20:49 ID:BtuiH8jR
青少年健全育成民間協議会は勝共連合・統一協会の別名
「青少年健全育成のための法律制定に関する請願」が各議会に出されており、
対応についてお知らせします。調査により提出者が勝共連合・統一協会であることが
明らかになりました。請願者の埼玉県青少年育成民間協議会理事・戸田晋、
事務所さいたま市大成町2−178−4坂口ビル3階、もう1枚の名刺では
日本歯科医療管理学会評議員・埼玉県指定障害者歯科相談医・介護支援専門員・
戸田晋を名乗る人物は、勝共連合・統一協会・世界平和連合埼玉県連合会の理事であること、
世界平和連合の総裁は文鮮明であることが明らかになりました。
思想新聞ホームページによると、5月20日志木駅ビル「ふれあいプラザ」で
時局演説会(主催・世界平和連合埼玉総支部準備会)を開催、戸田晋理事が
開会挨拶を述べ、横田事務総長が「内外情勢」の講演。最後にさいたま市議会議員岡崎康司・
事務局次長の閉会挨拶で幕となった。7月1日付思想新聞記事では、
6月17日川越で開いた「新世紀を拓け 救国救世埼玉躍進4周年記念大会」を報道。
主催者挨拶、世界平和連合埼玉連合会副議長、生方博志・さいたま市議が、
「世界平和連合運動方針の2大標語に、@世界平和を目指すアジア共同体の実現、
A 世界平和の礎、家庭基盤の充実と青少年の健全育成とあるが、
B 今とくに力を入れるのは教育」と続けています。総会議事に移り、石倉一美・北本市議が
議長を務め、役員一新で世界平和連合埼玉県連合会新議長に
福永剛・埼玉県議会議員が選出された。閉会の挨拶で、岡崎康司事務局長が
「青少年の健全育成を目指す基本法制定に積極的に働きかけていきたい」と挨拶。
と報じられています。c3rぬ29
xcrehui2

467 :dell:01/12/07 21:34 ID:MJ9n7aBV
>465

大胆な金融緩和、必要なものにはケチらず財政出動、「財政再建なき構造改革」
小泉首相の財政再建重視、金融緩和慎重な姿勢は問題。

468 :無党派さん:01/12/07 21:37 ID:/pkzC34V
てゆうか、違うなー。
財政緊縮=赤字増大
財政緊縮≠財政再建

469 :無党派さん:01/12/07 21:46 ID:F2m1mplU
>>467
必要なものって何?

470 :無党派さん:01/12/07 22:35 ID:M0J/ZcHI
やっぱり不況時の大道”公共事業”しかないでしょう!

小泉の公約どおり、少子化対策の一環で保育所の新規建設(待機児童ゼロ目標)
保育師の数も足りないから保育関連の教育、育成機関の充実。
幼稚園の規制緩和で保育所並みの保育基準に改正。

情報通信分野の拡充。
早急な光ファイバー網などの通信インフラの整備。
これも都市部中心から地方も視野に入れた整備により地方の活性化にもつなげる。
ついに行政の諸手続きの早急な電子化により半強制的なオンライン受付の整備。
これには窓口業務を縮小し、強制的に電子化が望ましい。
これによりより簡単な老人でも扱える端末の普及、開発も望まれ、消費拡大しないかな?
また行政の簡素化もできる。

とりあえず今のところ効果のない減税よりは、実際に金を使う事業の方がいいと思う。

471 :無党派さん:01/12/07 23:01 ID:Dl87VmCU
過去10年間小泉たち自民党が無駄な公共投資ばかりしてきたのが問題なのに、
己のミスを放置して公共投資そのものを全否定するとは馬鹿げた話だ

472 :2ch Reader:01/12/07 23:17 ID:1O/ODJ8F
悪いが、日本経済が崩壊したのは、会社や公共事業のシステムに甘えてきた
国民自身のせいだ。
会社の対外的な利益を考えず、自分の立場だけを考えるやつ。
要領よく立ち回って自分の仕事を減らそうとするやつ。
責任逃れをするやつ。また、これらの悪癖を見抜けない上長たち。
どこにでもいるだろう、こういう連中が。
これらは、いままでの社会システムに甘えてきた結果の末路であり、
これらの、人々は、一度本当の実力社会に放り出されたほうが良いだろう。
構造改革、圧倒的に支持。

473 :無党派さん:01/12/07 23:18 ID:Uy3glbWS
>>472は勝ち組のようですね。

474 :無党派さん:01/12/07 23:20 ID:E+7Hq2h1
まぁこいつはあほやからな

475 :無党派さん:01/12/07 23:24 ID:EV49dGuM
インタビューで「改革しかないよね」って答えてた小泉の目が虚ろだった

…コイツはヤヴァイ

476 :2ch Reader:01/12/07 23:28 ID:1O/ODJ8F
勝組みになれるはずが、バカな連中が上にいるせいで、
上に上がれないんだよ!
生意気だと思われてさ!

477 :無党派さん:01/12/07 23:30 ID:N6V+unQl
政治姿勢いぜんの問題だ・・・。
国内で改革派**抵抗勢力なんてやってるが・・・。
小泉を首相に頂く日本を、世界は呆れる・・・。

478 :無党派さん:01/12/07 23:34 ID:Dl87VmCU
>悪いが、日本経済が崩壊したのは、会社や公共事業のシステムに甘えてきた
>国民自身のせいだ

その二つを同列に扱うなよ
会社に甘える者の問題はその会社内で解決するしかない
公共事業に甘える者の問題は国が解決するべきだが

479 :無党派さん:01/12/07 23:37 ID:Uy3glbWS
>>476
>バカな連中が上にいるせいで、
>上に上がれないんだよ!

勝ち組はこういうこといわないはずですが。
結局>>476は年功序列という構造改革とは全く逆のものを信じてる
守旧派ということですね。

480 :2ch Reader:01/12/07 23:42 ID:1O/ODJ8F
>>478
会社も、官僚がやる公共事業も、
リスクを負えない国民を育ててきた。
同じだよ。
民間の会社の構造改革は、国の構造改革と連動しており、
むしろ、民間の構造改革のほうが先だ。

481 :無党派さん:01/12/07 23:47 ID:fVavckT/
またも建設株暴落・・・
連鎖で他の株も下がるのは必然でしょう。

日本株暴落を是認する売国奴、小泉は逝って良し!

482 :2ch Reader:01/12/07 23:51 ID:1O/ODJ8F
リスクを負って、提案しても、
不評を買うのを覚悟で、会社のために上長に意見を主張しても、
それが自分の利益にはつながらない。
会社の各セクションは、自分の庭を守り、
決してそこから出ようとはしない。
しかし、その状況も変わりつつある。

483 :無党派さん:01/12/07 23:52 ID:Dl87VmCU
>>480
先って何だ?
会社の改革は社員や株主がやる
国の改革は国民→国会というルートでやる
それだけの事

484 :無党派さん:01/12/07 23:52 ID:i2Oy832l
政官業一体とって国民の利益を護るのは常識。
海外、特に米国では公然とやっています。
それが強い国債競争力の、条件の1つです。

485 :無党派さん:01/12/07 23:53 ID:i2Oy832l
国債→国際 ですね。

486 :dell:01/12/07 23:53 ID:MJ9n7aBV
>480
最近はやりの言い方で言えば、デフレは借り手から貸し手への利益移転。
リスクを取って事業を行う者よりリスクを取らず貯蓄に励む者の方が得をする社会では、
国民はリスクを負わなくなるのは当たり前です。
リスクを負える国民を育てるには、一刻も早くデフレを終わらせるべきでしょう。

487 :無党派さん:01/12/07 23:54 ID:Uy3glbWS
>>482
>リスクを負って、提案しても、
>不評を買うのを覚悟で、会社のために上長に意見を主張しても、
>それが自分の利益にはつながらない。

そういう会社から出れない>>482に市場価値がないんでしょ?ププッツ

488 :無党派さん:01/12/07 23:54 ID:EmawEjQj
今こそゼネコンに税金投入しないと・・・

489 :2ch Reader:01/12/07 23:54 ID:1O/ODJ8F
>>477
その心配は無い。
世界国々の政治はもっとひどい。

490 :2ch Reader:01/12/08 00:00 ID:p7Z4+hCK
>>487
おまえのようなやつに、なにも話すつもりはない。

ただ、自分の見解を言っているだけ。

491 :2ch Reader:01/12/08 00:07 ID:GBiwrm8u
ところで、ここに書き込む人には人事のように語る人が多すぎるな。
あきらかに最近のデフレで自分の不利益に繋がった人っている?

不況は以前から予測されていたことだが、
それを、現在の国際情勢のせいじゃなくて、
小泉政権のせいだと主張できる人っているの?

492 :無党派さん:01/12/08 00:08 ID:2Ugkolyl
>あきらかに最近のデフレで自分の不利益に繋がった人っている?

デフレ不況で倒産件数が増加してるのがわかんないの?

493 :無党派さん:01/12/08 00:08 ID:rs5Zlz+Q
構造改革馬鹿の特徴

現実を無視していて改革を行えば未来は薔薇色と信じて止まない。
日本が悪いのであって外国は正しく、外国の言い分は疑いもなく信じる。

何かに似てるな。

494 :無党派さん:01/12/08 00:10 ID:xmGDdpU4
小泉改革=不況 ですが、なにか?

495 :無党派さん:01/12/08 00:11 ID:pLtqsm8u
倒産、失業者を出さないようにしても景気はよくならないので・・・

496 :無党派さん:01/12/08 00:17 ID:2Ugkolyl
つーか失業者を出さないようにするのが政治の役目じゃないのか?

497 :2ch Reader:01/12/08 00:19 ID:GBiwrm8u
>小泉に痛めといわれた。今、27歳 大卒 フリーター
>まじめに生きてきたつもり、、、
>小泉の痛めとは、かなりの若者に死ねということか?
すいません。本当に痛い人もいるよね。

だけど、この状況から抜け出すのにもっとも早道なのが構造改革だと思う。
正しい方向に向かっていると思うので、それを妨げるようなことはしたくない。
しないでくれといいたい。

498 :無党派さん:01/12/08 00:25 ID:Tc1Qq1FT
***構造改革マンセーの特徴***

構造改革を行えば景気が上向くと主張しつつ、構造改革が景気向上に結びつく論拠を説明できない。

499 :無党派さん:01/12/08 00:26 ID:+EKv0F7q
とりあえず、業績の悪い企業を助け続けることはやめよう。

500 :無党派さん:01/12/08 00:27 ID:2Ugkolyl
>>499
それと失業者対策をしないのは同じではない。

501 :無党派さん:01/12/08 00:27 ID:bbiFhY2A
自衛隊の情報学校の副校長さんに、「今の小泉さんに何点つけますか?」と
聞くと「三十点」とおっしゃいました。要するに国益も分からず、軍事も全く
分からず、人を動かすということは何事ぞと。

ttp://www.fujiwaraoffice.co.jp/koenkai/2001-autumn.pdf

502 :無党派さん:01/12/08 00:29 ID:jTFSInbC
>498
ある産業セクターの供給過剰が解消すれば、生き残った企業の利益率は向上し業績は回復する。
その結果、給与が上向き、銀行からの融資も増え…。
で、何か?

503 :無党派さん:01/12/08 00:33 ID:NoJS4yP+
>>502
ネタですか?
現実は全く正反対に推移していますけど、何か?

504 :無党派さん:01/12/08 00:34 ID:21GvOTeB
有楽町のそごうの跡地にビックカメラが入りましたが、売上はそごうの倍に正社員数も増えたそうです。

505 :無党派さん:01/12/08 00:37 ID:CuxKRZKx
リストラといっても、希望退職も多いしね。松下では予想以上の希望退職希望者がでて
第二段を考えているとか。

ところで日本って、本当にそんなに不景気か?
今日開店の心斎橋エルメスには3日前から行列ができていた。
若いカップルが入っていって「幾ら買いましたか?」のインタビューに
「少ないですよ。たった7万円」とか答えていた。
彼女に「バーキンをクリスマスプレゼントに贈る」とか言ってる一見地味(けして金持ち風ではない)
な男とかもいた。日本全体が本当に悲惨な状況だったら、こんな光景は無いだろう。
東京のエルメス等、高級ブランド店の売上も世界中の売上の中のベスト3に入っているという。

つまり、今「苦しい」と言っている所は、今までが護送船団方式により異常に守られすぎていた所で
少子高齢化の波の中で税金の下支えが縮小していかざるを得ない今、国際競争に勝つ事ができないところ。
何でも国の責任に押し付ける事は簡単だが、企業の努力、発想の転換等も
必要な時にきているだけじゃないのかな。

506 :dell:01/12/08 00:37 ID:JQ0GIewJ
>502
ある産業セクターの供給過剰が解消する過程で総需要の低下を招き、生き残った企業の利益率も上がらないのではないでしょうか?

507 :無党派さん:01/12/08 00:38 ID:v2p8DUl6
>>496
失業しても死なずにすむ社会を作るのが政治の役割だろう
でもって小泉はその役割を最初から放棄してる

508 :無党派さん:01/12/08 00:40 ID:CuxKRZKx
>507
共産主義者か?個人の責任は全く問わずか?

509 :無党派さん:01/12/08 00:41 ID:2Ugkolyl
>今「苦しい」と言っている所は、今までが護送船団方式により異常に守られすぎていた所

ソニーとかも苦しんですけど。

510 :dell:01/12/08 00:42 ID:JQ0GIewJ
>505
デフレというのは物は沢山あって余っているのです。その点インフレとは正反対です。
しかし、物が売れないのです。>505のような例があるにもかかわらず、個人消費が全体では低迷している事は、今さら言うまでもない事実でしょう。

511 :無党派さん:01/12/08 00:44 ID:CuxKRZKx
中国にできなくて、日本にできることを開発するしかない。
それは国にしてもらうのではなく、企業や個人が考える事。
中国に笑われないマネージメントをしていくこと>509

512 :無党派さん:01/12/08 00:44 ID:v2p8DUl6
>>508
意味不明なんだが

513 :無党派さん:01/12/08 00:44 ID:TFRMTb/O
流通業もこの10年でだいぶ売り場面積が増えている。ずっと不景気なのに。
需要が減退しているにも関わらず、供給過剰なのだから過当競争で
利益率が低下するのは当たり前。

そうご、長崎屋は潰れたが、もっと売り場面積が減らないと過当競争は
解消されない。

全部の企業が赤字じゃ銀行の融資は増えないし、カネが回らないので景気は
良くならない。好業績の企業が出てくれば、前向きの融資も増えるのだが…。

514 :無党派さん:01/12/08 00:45 ID:bOuZX8rs
>>505の場合はヨーロッパにお金流れてるからな

515 :無党派さん:01/12/08 00:46 ID:CuxKRZKx
>510
個人貯蓄はあるわけだから、高級ブランドのように、それを使わせる
商品開発が必要では?

516 :無党派さん:01/12/08 00:47 ID:bOuZX8rs
債務返済できない企業に追い貸ししてる状態なら、新規融資もできないよな〜

517 :無党派さん:01/12/08 00:47 ID:TElBAGa9
>>508
べつに>>507は個人の責任は問わないなど、言ってないんじゃない?
敗者復活も大切な事だし、第1失業は個人の責任だけではない。

518 :無党派さん:01/12/08 00:52 ID:bOuZX8rs
いらないものは整理して、今必要なもの(産業)を育てないと。
潰してからじゃないと新しいのは生まれない。

貯蓄は老人が大半を占めてる。テロの影響で国内旅行が人気あるようだけど・・・

519 :無党派さん:01/12/08 00:53 ID:CuxKRZKx
>517
でも国が全ての責任をもつなんて資本主義社会ではありえない。

たとえば、
適当に手を抜いて仕事をする。
    ↓
会社をクビになる。
    ↓
507の主張どおり国の責任において税金で救う
    ↓
ウマー
 
ということにもなりかねない。もちろん真面目に働いていて失業する人もいるが
そこの線引きは難しくなる。全ての人が「クビは不当だ」と一応言うだろうし。
つまり、本当の弱者と似非弱者の分別が困難ということ。

520 :無党派さん:01/12/08 00:55 ID:CuxKRZKx
>514
そこなんだよな。そこが口惜しい。だからそれほど売れる商品を日本で作れば
日本に吸収できるんだよな。

521 :無党派さん:01/12/08 00:58 ID:C88tM61P
>>519
で、なにがいいたいの?

522 :無党派さん:01/12/08 00:59 ID:CuxKRZKx
>521
ん?わからない?

523 :2ch Reader:01/12/08 01:04 ID:GBiwrm8u
>>1
小泉の構造改革の目玉は、財政改革ではなく、行政改革。
一方、財政改革については、小泉内閣の方針は緊縮財政。
国債発行高を抑えること。

しかし、国債発行高を抑えたままでも、
マネーサプライを増やすことはできるはず。
つまり、銀行が抱えている国債を日銀が買い取り、
市場の貨幣流通量を増やす事。
これは、小泉とタッグを組んでいる猪瀬の意見だ。

マネーサプライを増やすことに反対しているのは、
インフレを恐れる日銀だと思ったが。
小泉が反対しているって言うソースはどこ?

524 :無党派さん:01/12/08 01:05 ID:GIlmD/Rc
>>522
まとめでみたが、
>>共産主義者か?個人の責任は全く問わずか?
>>でも国が全ての責任をもつなんて資本主義社会ではありえない。
>>つまり、本当の弱者と似非弱者の分別が困難ということ。

「もちろん、全て責任を持たなくても良いが、敗者復活も大切」
と言う私の主張と同じでは?ってこと。

525 :無党派さん:01/12/08 01:09 ID:fqoTykd/
>523
おもな反対意見は、銀行にカネが入っても儲かってるまともな貸出先が無い。
結局、市中にカネは出回らないから、景気は良くならないってヤツだね。

526 :無党派さん:01/12/08 01:10 ID:CuxKRZKx
>524
敗者復活とは例えば?

527 :無党派さん:01/12/08 01:15 ID:C88tM61P
>>526
起業失敗や、失業者もあるでしょう。
今時なぜこんな事を質問を?

528 :dell:01/12/08 01:21 ID:JQ0GIewJ
>523
夏休みに、小泉首相自身がインタビューで反対論を述べていたでしょう?

529 :無党派さん:01/12/08 01:23 ID:UM/QRXlV
>528
あ、いやいや。
小泉がいっていたというのではなくて、一般的な反対論の代表例ということです。

530 :無党派さん:01/12/08 01:33 ID:CuxKRZKx
>527
いや、違う。そんなことじゃなくて、 524が言ってる
敗者復活とはどのような方法をさすのか・・ということ。

531 :無党派さん:01/12/08 01:35 ID:CuxKRZKx
ID:C88tM61P
はひょっとして何もわからないで話に入ってきてる?

532 :無党派さん:01/12/08 01:36 ID:wThuMYIt
「デフレにたじろぐことはない」 柳沢金融担当相

 柳沢伯夫金融担当相は7日の閣議後会見で、青木建設が民事再生法
を申請したことに関連して、不良債権の最終処理策がデフレを加速さ
せるとの懸念に対し「経済が底抜けしたらやらないが、たじろぐこと
はない」と述べ、処理を進めていくことを強調した。

 柳沢氏はまた「不況で一時的に不振になった企業をこのシステムで
処理することは考えていない」と述べた。

533 :無党派さん:01/12/08 01:56 ID:xS2iBGoo
>>532
つまり、本当のダメ企業は潰す。しかし、経済が破綻状態になったらむやみに倒産させない。
一時的に悪くなった企業までは潰さないって宣言したわけだな。
さー、いよいよ不良企業の淘汰が始まるぞー!

しばらくしたら株の仕込み時だぞー(藁

534 :無党派さん:01/12/10 02:17 ID:sWWxFcj3
>480
最近はやりの言い方で言えば、デフレは借り手から貸し手への利益移転。
リスクを取って事業を行う者よりリスクを取らず貯蓄に励む者の方が得をする社会では、
国民はリスクを負わなくなるのは当たり前です。
リスクを負える国民を育てるには、一刻も早くデフレを終わらせるべきでしょう。

535 :無党派さん:01/12/13 00:04 ID:3Um1dgRO
最近はやりの言い方で言えば、デフレは借り手から貸し手への利益移転。
リスクを取って事業を行う者よりリスクを取らず貯蓄に励む者の方が得をする社会では、
国民はリスクを負わなくなるのは当たり前です。
リスクを負える国民を育てるには、一刻も早くデフレを終わらせるべきでしょう。

536 :無党派さん:01/12/13 00:29 ID:3rJOGDjy
ところで、ここに書き込む人には人事のように語る人が多すぎるな。
あきらかに最近のデフレで自分の不利益に繋がった人っている?

不況は以前から予測されていたことだが、
それを、現在の国際情勢のせいじゃなくて、
小泉政権のせいだと主張できる人っているの?

537 :無党派さん:01/12/13 00:35 ID:ytZKLX7L
>>536
不況を起こしたんじゃなくて
不況に対して傍観を決め込んでる事が批判されてるのでは?

あと自民党政権(小泉も含まれる)が今の不況を作ったのは事実

538 :無党派さん:01/12/13 02:49 ID:+XT4WqEk
>あきらかに最近のデフレで自分の不利益に繋がった人っている?

デフレ不況で倒産件数が増加してるのがわかんないの?

539 :無党派さん:01/12/13 17:36 ID:+XT4WqEk
構造改革馬鹿の特徴

現実を無視していて改革を行えば未来は薔薇色と信じて止まない。
日本が悪いのであって外国は正しく、外国の言い分は疑いもなく信じる。

何かに似てるな。

540 :無党派さん:01/12/13 20:53 ID:Gcwli4cC
小泉信者って頭悪いので許してやってください。

541 :無党派さん:01/12/14 04:34 ID:Ig9/bMJc
構造改革馬鹿の特徴

現実を無視していて改革を行えば未来は薔薇色と信じて止まない。
日本が悪いのであって外国は正しく、外国の言い分は疑いもなく信じる。

何かに似てるな。

542 :無党派さん:01/12/14 09:35 ID:Ig9/bMJc
小泉改革=不況 ですが、なにか?

543 :無党派さん:01/12/14 10:08 ID:ImV/D0dr
つーか失業者を出さないようにするのが政治の役目じゃないのか?

544 :無党派さん:01/12/14 10:37 ID:ImV/D0dr
つーか失業者を出さないようにするのが政治の役目じゃないのか

545 :無党派さん:01/12/14 14:35 ID:Ig9/bMJc
つーか失業者を出さないようにするのが政治の役目じゃないのか

546 :無党派さん:01/12/14 15:22 ID:Ig9/bMJc
自衛隊の情報学校の副校長さんに、「今の小泉さんに何点つけますか?」と
聞くと「三十点」とおっしゃいました。要するに国益も分からず、軍事も全く
分からず、人を動かすということは何事ぞと。

ttp://www.fujiwaraoffice.co.jp/koenkai/2001-autumn.pdf

547 :無党派さん:01/12/14 15:26 ID:Iyn2HkdJ
国民に痛みを訴えた人間が高支持率を取る日本は、面白いらしい。

某外国首脳・・・。

548 :無党派さん:01/12/14 19:39 ID:WgpTn7Vu
>>547
たしかに。
経済をマイナス成長に落とした首相でもあるんだよね。
中長期的は・・・とごまかしているが、改革で良くなる保証なんてどこにもないんだよね。

549 :無党派さん:01/12/14 20:34 ID:Ig9/bMJc
自衛隊の情報学校の副校長さんに、「今の小泉さんに何点つけますか?」と
聞くと「三十点」とおっしゃいました。要するに国益も分からず、軍事も全く
分からず、人を動かすということは何事ぞと。

ttp://www.fujiwaraoffice.co.jp/koenkai/2001-autumn.pdf

550 :無党派さん:01/12/14 21:22 ID:JJx7vuH5
>>547
一部の人間だけがおいしい思いをする今までの財政出動に嫌気がさしてるんだろう
だからそれを無くす事を心底期待している
でも小泉の言う「痛み」が官僚や自民支持層ではなく国民への痛みだとまでは分かってない

551 :無党派さん:01/12/14 21:23 ID:zLzfyHwK
自衛隊の情報学校の副校長さんに、「今の小泉さんに何点つけますか?」と
聞くと「三十点」とおっしゃいました。要するに国益も分からず、軍事も全く
分からず、人を動かすということは何事ぞと。

ttp://www.fujiwaraoffice.co.jp/koenkai/2001-autumn.pdf

552 :無党派さん:01/12/14 23:03 ID:Ig9/bMJc
>>496
失業しても死なずにすむ社会を作るのが政治の役割だろう
でもって小泉はその役割を最初から放棄してる

553 :無党派さん:01/12/15 04:42 ID:/Fhr6COG
>502
ある産業セクターの供給過剰が解消する過程で総需要の低下を招き、生き残った企業の利益率も上がらないのではないでしょうか?

554 :無党派さん:01/12/15 09:13 ID:8t+KEl6C
アンチの暴挙をこれ以上許す訳にはいかない。
これより徹底抗戦を宣言する。

これは、勝ち負けなど無い泥沼の戦いとなるだろう。
しかしもはや後へは引けない。修羅場覚悟の血戦である。

議員板が一時的にかつて無いほど荒廃し、混沌の道を歩むことに
なるだろう。しかし、現状を受け入れるより敢えてカオスを選ぼう。

それがファッショと言うなら勝手に言わせておけ!
卑怯者に安住の地など無いことを嫌という程、味合わせてやる!

555 :無党派さん:01/12/15 22:09 ID:lcIvT+Mc
このスレ必至でageている奴は、廃止される住都公団の人ですか?
それともJH? どちらの特殊法人の方でしょうか?
そんなにリストラが辛いのですか?? 民間では常識なんですけど?

それとも、ゼネコンで土建屋の上前をはねて商売していた人ですか?
青木建設以外もこれからですね。それが、市場の論理というものです。

それとも、客をだまして株で商売している証券関係者ですか?山師さん?
銀行関係者かもしれませんね。ペイオフ解禁で、金融関連も淘汰が必要ですしね。

もしかしたら、小泉人気で落選した野党の泡沫候補さん?そしてその支持者です?
もしかしたら、天下り規制で退職金が目減りした落ちぶれキャリアさん?

お前一人が辛いんじゃないんだよ!!バカが!!
シネ!!  この、えせ弱者が!!!!

556 :無党派さん:01/12/16 05:45 ID:SznUhnEa
ここも荒らされてるのか

557 :無党派さん:01/12/16 05:46 ID:iGLP7+RL
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

こいつだね、ただひたすら同じ言葉をコピペして繰り返し荒らしageしてる奴は!!

お前、皆が迷惑してるのにくだらねー、駄スレを毎回毎回ageてるんじゃねーよ!

コピペを同じスレに何十回も貼り付け続けて、何が楽しい??????
それとも、単なるあほの一つ覚えなの??????

だだ、アンチ小泉スレを上げたいだけなのね。
お前ホントに、、脳味噌豆腐でできてんじゃねーの??

改革の痛みを自分一人でかぶったようなつもりかもしれねーが
お前一人が辛いんじゃないんだよ!!バカが!!
シネ!!  この、えせ弱者が!!!!


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558 :無党派さん:01/12/16 06:39 ID:kopRN1J0
>505
デフレというのは物は沢山あって余っているのです。その点インフレとは正反対です。
しかし、物が売れないのです。>505のような例があるにもかかわらず、個人消費が全体では低迷している事は、今さら言うまでもない事実でしょう。

559 :無党派さん:01/12/17 05:50 ID:Ws3ovP3t
>505
デフレというのは物は沢山あって余っているのです。その点インフレとは正反対です。
しかし、物が売れないのです。>505のような例があるにもかかわらず、個人消費が全体では低迷している事は、今さら言うまでもない事実でしょう。

560 :無党派さん:01/12/17 06:42 ID:DL6q2iQw

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改革の痛みを自分一人でかぶったようなつもりかもしれねーが
お前一人が辛いんじゃないんだよ!!バカが!!
シネ!!  この、えせ弱者が!!!!

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561 :無党派さん:01/12/17 20:49 ID:jJFngPPW
私、別にゼネコンでも窓際でも官僚でも特殊法人でもなんでもないけど、やっぱり
このまま経済の疲弊を「構造改革の進展している証拠だ」なんて言ってるのは変だ
と思うよ。今の株価見てみなさいよ。今のままでは来年の4月になったら、銀行な
んか、トップの糖蜜くらいしか残らないよ。別に銀行が潰れるのはかまわんが、も
しそんなに潰れたら預金保護の費用は何百兆円にもなるよ。財政赤字30兆円死守
なんて言っててもっと凄い赤字出してどうすんの?

しかも銀行が潰れた後は、融資先の会社も皆アウトだよ。ゼネコンや大手某スーパー
だけが潰れるんじゃないよ。堅気の会社がいかれるよ。それを止めたけりゃ、政府
系金融機関から融資してやんなきゃならないけど、それも廃止するんだろう?

何度もシツコイかも知れないが、私自身の利害のために言ってるんじゃないよ。
普通の日本人の運命を心配して言ってるんだけどね。大きなお世話かしらん?

562 :無党派さん:01/12/18 20:51 ID:om7b1P6q
流通業もこの10年でだいぶ売り場面積が増えている。ずっと不景気なのに。
需要が減退しているにも関わらず、供給過剰なのだから過当競争で
利益率が低下するのは当たり前。

そうご、長崎屋は潰れたが、もっと売り場面積が減らないと過当競争は
解消されない。

全部の企業が赤字じゃ銀行の融資は増えないし、カネが回らないので景気は
良くならない。好業績の企業が出てくれば、前向きの融資も増えるのだが…。

563 :無党派さん:01/12/18 23:46 ID:5E6KVySb
せっかくお越し頂き、誠に恐縮では御座いますが、
このスレッドは既に終了しています。

最近のレスは全て、アンチ小泉上げ荒らし犯人によって貼られた
コピペだけで、みるに耐えません。
誠に申し訳御座いませんが、これにてお引き取りをお願いします。

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でもこのスレ既出なんです。

どうしても続けたい場合は、こちらへ移動
★平成之馬鹿小泉はヒトラー気取り part 2★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000256553

564 :無党派さん:01/12/19 00:48 ID:6GM+j5Y1
ついに日本の経済成長率は、全世界で後ろから三番目目に落ちた。
このままでは最貧国に、落ちるのは火を見るより明らかだ。
日本経済を破壊する事しかしてきなかった、小泉内閣の経済政策では当然のこと。
小泉内閣の経済政策は失敗だった。

565 :無党派さん:01/12/19 00:50 ID:cDvcokPx
>564
小泉以前の失われた10年のお陰だよ。
だからこそ構造改革しなければいけないのさ。

566 :無党派さん:01/12/19 01:02 ID:LyDe5H6y
>565
小泉改革は景気を後退させますよ。
日本経済より、国家財政を優先させてるんだから。
それでどうして景気が上向くか、教えてほしいくらいです。

567 :無党派さん:01/12/19 01:05 ID:R7iYA+Y2
九州最大手のスーパーの寿屋も明日法的整理だってね

568 :無党派さん:01/12/19 08:30 ID:oJweMfH4
さすがは小泉信者>>556
政策が話題に登ってくると、そそくさと逃亡ですか。
政策の一つも議論できんのかい。

569 :無党派さん:01/12/19 08:56 ID:7OcZJboO
>>568
つうか議論が出来ないからこそ信者なんだろう

570 :561:01/12/19 15:35 ID:fp45H+E0
>>563

でも、あなたが逝けと言ったhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000256553
でも、ここはアンチのすくつだから終わり!!って書いてあるんですが?要するに、議員板では
小泉首相の批判や政策への疑問は御法度と言うことでしょうか?

もしそれが平均的小泉支持者の態度なら、太平洋戦争開戦時の朝日新聞そのままですね。改革って
革新官僚主導の満州帝国王道楽土ですか(w

政治の話を好きな人に多いけど、経済問題のシビアな現実を突きつけられると切れちゃうのでしょうか?
日米開戦前に、日米の工業力比較を見せられて軍刀抜きかけた参謀将校みたいですね。

571 :無党派さん:01/12/19 18:42 ID:h+29I3Hr
>>570
さっき読んでみたんだけど、なんか小泉信者のわがまま全開って感じですね。
本当に、酷くなったもんだよ。

572 :福田:01/12/19 19:58 ID:kgN2a1j5
君たちこのすさんだスレで必至になって、上げ荒らしをしていて何が楽しいの?
心配しなくても同じようなスレならたくさんあるでしょう?        
もしかして、粘着質の1さんが一人で自作自演で荒らしているだけなの?

それとも具体的な反論はできないとか、いなくなった相手に罵声を浴びせるしか
取り柄がないさみしいかまってくんなのですか?
あなた、それ以外言えないのですかね?

あなた方はアンチすれでコピ荒らしている馬鹿と大差がないということですね。
そのような卑怯者が、国民の為にサンドバックのように叩かれようとしている
政権を批判するなど、思い上がりも甚だしいですね。

まあ、その程度の単細胞だからこそ、このような所作を続けるのでしょうけど。

573 :無党派さん:01/12/19 20:28 ID:IhiEqtn2
>>562
おいおい、売り場面積は増えないんだろ?
だったら「前向きの融資」って何だよ?
適当なことぬかすな。

574 :無党派さん:01/12/19 20:31 ID:5A21/Q+H
「国体(=米国)」ハ護持サレタ。汝臣民飢ヘテ死ネ

小泉純一郎の本音。

575 :無党派さん :01/12/19 21:01 ID:ZlVtsxXw
そんな事よりそこの斜に構えた旦那よ、ちょいと聞いてくれよ。
スレとあんま関係ないけどさ。

この間久々に議員・選挙板に来たんです。議員・選挙板。
そしたらなんか駄スレがめちゃくちゃいっぱいでまともに議論できないんです。
で、よく見たらなんか「俺が小泉を殺す!!」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ワイドショーの小泉人気如きでむかついて、普段来てない議員・選挙板に
来てんじゃねーよ、ボケが。アンチ小泉の馬鹿だよ、アンチ小泉の馬鹿。
なんか創価信者とかもいるし。中選挙区復活させたくて議員・選挙板か。おめでてーな。
ろくな意見もないのに、「小泉こそ抵抗勢力だー」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ゆっきーストラップやるから有名芸能人板いけと。

議員・選挙板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
マイナー議員に焦点を当てて、今度こそ落選させてやるとか言う奴といつ喧嘩が始まっても
おかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

576 :無党派さん:01/12/19 21:02 ID:ZlVtsxXw
で、やっと上げ荒らし対策スレ立てたかと思ったら、アンチ小泉の馬鹿が、スレ削除は公平性が
大事だぞー、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。

あのな、スレ削除の公平性なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、スレ削除は公平性が大事だぞー、だ。
お前は本当にまっとうな議論を望んでいるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、単に小泉嫌いでアンチ小泉スレ残したいだけちゃうんかと。

議員・選挙板通の俺から言わせてもらえば今、議員・選挙板通の間での最新流行はやっぱり、
掃討作戦、これだね。
空爆・掃討作戦・荒らしもアンチも区別しない。これが通のアンチ小泉対策。
掃討作戦ってのはネギが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに荒らしもアンチも区別しない。これ最強。

しかしこのジハードを実行せしめれば次からひろゆき・削除人マンセーにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、半角板でも逝って、辻本のコラでも探してなさいってこった。

577 :無党派さん:01/12/19 21:22 ID:7H6A06xj
>>575-576
昔、政策の議論で叩きすぎたのがいけないのかな。
それ以来、政策と聞いただけで逃亡するもんな。
もうそんなに責めたりしないからさ、小泉信者もたまには議論に参加してみれば?
荒らしてばかりいずにさ。

578 :無党派さん:01/12/19 21:25 ID:M0gCjpLF
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 勉強のジャマだから静かにしてくれる?
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |熊本みかん|/

せっかくお越し頂き、誠に恐縮では御座いますが、
このスレッドは既に終了しています。
                                                                          
     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ 糸冬 了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛

579 :無党派さん:01/12/19 21:30 ID:R71iPIqA
>>577

信者は、経済政策でこてんぱんにやりこめられていたな。
自分の頭で考えるのが苦手な人が多すぎるよ。

580 :無党派さん:01/12/19 21:30 ID:cx2CwE2p
なんか小泉信者も大変だね。
同情しちゃうよ。

581 :無党派さん:01/12/19 21:35 ID:lqF8hHZS
>>557 >>579
上げ荒らしスレの中だけで吠えている弱虫くんかな?

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1005985405/l50
上げ荒らしうざいから、ここ↑で相手してあげるよ。
逃げなければね。 (w

582 :無党派さん:01/12/19 21:52 ID:lqF8hHZS
なんだ、やっぱり逃亡してるじゃない。

アンチくんはこの程度ね。

583 :無党派さん:01/12/20 02:09 ID:ZgniYA4W
通称、ギロンくんと呼ばれるアンチ小泉スレ上げ荒らし犯人を補足!

ちなみに、彼の言い訳は
>そういう言い方やめてくれません?
>興味があるスレに書きこんでるだけですから。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008658860/112
(ちなみに、このスレで萌えスレアラシまで暴露されている。)

興味のあるスレですねぇ? (藁
↓コピペによる上げ荒らし。

小泉信者のカキコは馬鹿ばっか
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1007370802/54
小泉信者をマターリ批判するスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/998757203/515
☆●祝!!小泉内閣総辞職●☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002524407/173
■小泉自民党政権はマッチポンプだらけ!■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1007511992/137

584 :無党派さん:01/12/20 05:57 ID:oBsxIF6C
皆さん聞いてください
こんな事誰にも言えなかったが、いま僕には工房の彼女いるんだけど
なんかチョット怪しいんだ。そう、エンコ―してるかも。。。
良い物持ってるし、週に2回位2〜3時間位まったく連絡取れなくなる。
あ〜〜〜気が狂いそう!
もし彼女がエンコ―で、いやらしい中年男に体中舐め回されてマムコを
ベロベロチュウチュウされてたらどうしよう!
オヤジの汚いチムポをジュポジュポ可愛いお口で咥えてたらどうしよう!
「彼氏とおじちゃんのドッチのHがいいんだ?」ってオヤジに言われて
「おじちゃんのH超気持ちいい!」って言いながらオヤジにしがみついて
逝きまくってたらどうしよう!
とどめにオヤジの汚らわしいド汚い精液を可愛いマムコにドックンドックン
注ぎこまれてたらどうしよう!!
みんな心配じゃない?
それと彼氏いんのにバリバリエンコ―してる娘このスレにいる?

585 :無党派さん:01/12/22 14:42 ID:QIO5w1tR
ところで、ここに書き込む人には人事のように語る人が多すぎるな。
あきらかに最近のデフレで自分の不利益に繋がった人っている?

不況は以前から予測されていたことだが、
それを、現在の国際情勢のせいじゃなくて、
小泉政権のせいだと主張できる人っているの?

586 :無党派さん:01/12/22 14:42 ID:SBYFcZpU
http://www.aaacafe.ne.jp/free/kumawani/main.bbs

587 :無党派さん:01/12/23 04:10 ID:9q3EGTiQ
>>585
自分の資産価値が下がった人は相当いるとおもうけど。

588 :無党派さん:01/12/23 08:01 ID:5gKaMmdx
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589 :無党派さん:01/12/23 08:02 ID:5gKaMmdx
昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。

590 :無党派さん:01/12/23 08:02 ID:5gKaMmdx
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

591 :無党派さん:01/12/23 08:03 ID:6y7rWwUi
山岡「今日は『最強のメニュー』を食べさせてやるよ」
栗田「ここは吉野家ね。わぁ、すごい人。全然座れそうにないわ」
客A「よーしパパ、特盛頼んじゃうぞー!」
客B「ワシは大盛つゆだくで」
山岡「まったく、情けない連中だ。150円引き如きで普段来てない吉野家とは」
客B「何だと!? 失敬な!」
山岡「150円やるから、その席空けてくれないか」
栗田「山岡さん!」
客B「ワシは大盛つゆだくを頼んだんだぞ」
山岡「アンタはそれを本当に食べたいのかい?」
客B「うっ・・・」
山岡「単につゆだくって言いたいだけじゃないのか」
客B「な、ならお前は何を注文するつもりだ」
山岡「まぁ見ててください。親父、大盛りねぎだくギョクだ」
栗田「えぇ!?」
山岡「ねぎだくというのは、ねぎが多めに入ってる。そのかわり肉が少なめなんだ」
客A「バカな・・・そんなものがうまいハズがない!」
客B「牛丼の主役はあくまで牛肉、ねぎは脇役に過ぎないということを知らんとは」
栗田(お客さんたちの言う通りだわ。それも大盛りギョクだなんて・・・山岡さん、どうしてしまったの?)
山岡「ご高説は十分です。まずは食べてもらいましょう。」

592 :無党派さん:01/12/23 08:04 ID:6y7rWwUi
客B「まったくバカバカしい・・・(もぐもぐ)・・・こ、これは!!」
栗田「山岡さん、おいしいわ! これが最強の牛丼なのね!」
客A「おどろいた・・・これが同じ牛丼なのか?!」
山岡「最強だが、これを頼むと店員にマークされる危険も伴う諸刃の剣だ。まぁ素人にはお薦め出来ないね」
雄山「これが最強の牛丼だと? 士郎、お前はどこまで情けないやつなんだ」
山岡&栗田「海原雄山!!」
雄山「お前は今、重大な過ちを犯してしまった」
山岡「何だと!?」
雄山「いいか、お前は150円やるからその席ゆずれ、と今口にしてしまったではないか」
山岡「はっ・・・まさか」
雄山「吉野家の醍醐味は、隣の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
   刺すか刺されるか、そんな殺伐とした雰囲気にある。
   そこで実際に席をゆずるように持ちかけるとは言語道断。」
栗田(確かに海原雄山の言う通りだわ。本当に言ってしまえば、
   Uの字テーブルを囲むお客さん同志の微妙な均衡が崩れてしまう・・・
   それに私たちも一応カップル、この場にふさわしくないのかもしれないわ・・・)
山岡「くっ・・・では雄山、お前の言う最強のメニューとやらを言ってみろ!」
雄山「まだわからないのか、士郎・・・
   最強のメニューとは海のものと山のものの取り合わせが基本なのだと」
山岡「まさか、雄山・・・!?」
雄山「店主、牛鮭定食を頼む」
山岡「牛鮭定食!?そんな素人の食べるようなものが最強だと・・・!?

593 :無党派さん:01/12/23 08:04 ID:7SJTEXQo
せっかくお越し頂き、誠に恐縮では御座いますが、
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594 :無党派さん:01/12/23 08:05 ID:7SJTEXQo
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595 :無党派さん:01/12/23 08:06 ID:Xp8MMXnA
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596 :無党派さん:01/12/23 08:07 ID:Xp8MMXnA
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597 :無党派さん:01/12/23 08:07 ID:Xp8MMXnA
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598 :無党派さん:01/12/24 22:14 ID:t2P60cLW
最近の小泉信者は必死だね。

599 :無党派さん:01/12/25 09:51 ID:qwik68R4
連中に言わせれば議員板は政策論ずるところじゃないんだって・・・

だったら、選挙制度とスキャンダル&ゴシップ専用と書いておけばいいのにね。

600 :無党派さん:01/12/29 00:10 ID:g7XkHueC
日本経済成長率は世界でワースト3。
アルゼンチンの次に悪い。
小泉さんの経済政策はマジでヤバ過ぎない?

601 :てゆうか:01/12/29 00:45 ID:6aTgtxhJ
また失業率の最高記録を更新してるYO!
この先どこまで逝くのだろうか?

息子は芸能界にめでたく就職し
国民は「痛み」で失業続出


http://www.cnn.co.jp/2001/BUSINESS/12/28/asahics001.asahi/index.html

602 :無党派さん:01/12/29 01:18 ID:4QNtJS0B
あるところに古い古い家があったとさ。腐り果て、ボロボロなのに、
修繕に修繕を重ねてなんとかごまかしてきた。しかしいよいよ、雨漏りは酷いし、
冷たいか前は入ってくるし、廊下はひび割れるし、住めなくなってきた。
もうごまかしの修繕ではダメだ。一度壊して更地にして、新築の家を建て直さなければ・・・・。
それは時代の必然。

603 :無党派さん:01/12/30 00:08 ID:FJ0YwDLk
このたとえ、ネタにしても最低だね。
家を建てるには金がいるんだよ。

604 :無党派さん:01/12/30 00:19 ID:b8Ph/hJv
>>603
壊すのにも金がかかるしね。

605 :無党派さん:01/12/30 00:22 ID:fvwXGH6c
さらに小泉のやろうとしている事は、まだ人が住んでいるのに取り壊し始めたこと。
新しい家の設計図すら無いこと。
取り壊し中の引越し先さえ決めていないこと。

606 :無党派さん:01/12/30 00:37 ID:Tfza5dMA
>>602
それにその家庭は借金でいっぱいなのに、新しく家を建てようとしているんだよね。

607 :無党派さん:01/12/30 02:27 ID:BzSe46rA
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        |熊本みかん|/

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608 :無党派さん:01/12/30 02:31 ID:BzSe46rA
山岡「今日は『最強のメニュー』を食べさせてやるよ」
栗田「ここは吉野家ね。わぁ、すごい人。全然座れそうにないわ」
客A「よーしパパ、特盛頼んじゃうぞー!」
客B「ワシは大盛つゆだくで」
山岡「まったく、情けない連中だ。150円引き如きで普段来てない吉野家とは」
客B「何だと!? 失敬な!」
山岡「150円やるから、その席空けてくれないか」
栗田「山岡さん!」
客B「ワシは大盛つゆだくを頼んだんだぞ」
山岡「アンタはそれを本当に食べたいのかい?」
客B「うっ・・・」
山岡「単につゆだくって言いたいだけじゃないのか」
客B「な、ならお前は何を注文するつもりだ」
山岡「まぁ見ててください。親父、大盛りねぎだくギョクだ」
栗田「えぇ!?」
山岡「ねぎだくというのは、ねぎが多めに入ってる。そのかわり肉が少なめなんだ」
客A「バカな・・・そんなものがうまいハズがない!」
客B「牛丼の主役はあくまで牛肉、ねぎは脇役に過ぎないということを知らんとは」
栗田(お客さんたちの言う通りだわ。それも大盛りギョクだなんて・・・山岡さん、どうしてしまったの?)
山岡「ご高説は十分です。まずは食べてもらいましょう。」

609 :無党派さん:01/12/30 02:32 ID:BzSe46rA
客B「まったくバカバカしい・・・(もぐもぐ)・・・こ、これは!!」
栗田「山岡さん、おいしいわ! これが最強の牛丼なのね!」
客A「おどろいた・・・これが同じ牛丼なのか?!」
山岡「最強だが、これを頼むと店員にマークされる危険も伴う諸刃の剣だ。まぁ素人にはお薦め出来ないね」
雄山「これが最強の牛丼だと? 士郎、お前はどこまで情けないやつなんだ」
山岡&栗田「海原雄山!!」
雄山「お前は今、重大な過ちを犯してしまった」
山岡「何だと!?」
雄山「いいか、お前は150円やるからその席ゆずれ、と今口にしてしまったではないか」
山岡「はっ・・・まさか」
雄山「吉野家の醍醐味は、隣の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
   刺すか刺されるか、そんな殺伐とした雰囲気にある。
   そこで実際に席をゆずるように持ちかけるとは言語道断。」
栗田(確かに海原雄山の言う通りだわ。本当に言ってしまえば、
   Uの字テーブルを囲むお客さん同志の微妙な均衡が崩れてしまう・・・
   それに私たちも一応カップル、この場にふさわしくないのかもしれないわ・・・)
山岡「くっ・・・では雄山、お前の言う最強のメニューとやらを言ってみろ!」
雄山「まだわからないのか、士郎・・・
   最強のメニューとは海のものと山のものの取り合わせが基本なのだと」
山岡「まさか、雄山・・・!?」
雄山「店主、牛鮭定食を頼む」
山岡「牛鮭定食!?そんな素人の食べるようなものが最強だと・・・!?

610 :無党派さん:01/12/30 02:32 ID:ChsFN62C
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611 :無党派さん:01/12/30 02:33 ID:ChsFN62C
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612 :無党派さん:01/12/30 02:35 ID:ChsFN62C
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613 :無党派さん:01/12/30 02:37 ID:ChsFN62C

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改革の痛みを自分一人でかぶったようなつもりかもしれねーが
お前一人が辛いんじゃないんだよ!!バカが!!
シネ!!  この、えせ弱者が!!!!

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614 :改革諦めた?:01/12/30 03:12 ID:0ctGnqiu
竹中経済財政担当相:改革まだ「1合目」
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20011230k0000m020024000c.html
加藤紘一氏、失業率6%台に言及
http://www.asahi.com/politics/update/1229/005.html

側近の言葉がこれでは・・・

615 :無党派さん:01/12/30 04:17 ID:OBheyfaY
テロリストの掃討作戦は、未だはじまったばかり。
手始めの空爆だけで終わると思ったら大間違いだね。  (w


616 :無党派さん:01/12/30 18:42 ID:yobGCHrQ
まあ、信者が荒しても、彼の人間の資質が下がるだけだしね。

617 :無党派さん :01/12/31 12:29 ID:mwxNtPS4
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        |熊本みかん|/

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618 :無党派さん:01/12/31 12:32 ID:mwxNtPS4
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619 :無党派さん:01/12/31 12:34 ID:iNul6ZqC
何かといえば、信者しんじゃと具体的な政策反論も出来ない癖にレッテル貼り
ばかりに終始して、まともな議論などはなからやるつもりが無い。

それが、奴らの浅はかなところ。しかも、コピペを繰り返して糞スレを上げ
まくる。それを同調者たちは見て見ぬ振りで、誰も止めさせようとしない。

しかも達が悪いのは、この板に集う識者の多くは学があるから安易に支持に
流れないのだ、この板では自分たちこそ多数はなのだ。がぁはははぁ。

なんたるご都合主義。便所の落書きで、世論形成したつもりで喜んでろ!
コピペしまくる癖に、お前等しんじゃは反論もできないのか?だって??
はぁ? もしかして、脳味噌豆腐でできてんじゃねーの??

貴様等、頭の中の豆腐の角にぶつかって、とっとと死にやがれ!!!!!

620 :無党派さん:01/12/31 12:35 ID:iNul6ZqC
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621 :無党派さん:01/12/31 13:38 ID:XzHyPseH
>>615
次は何をするのかな。ドキドキ。
まさか同じコピペじゃないだろうな。

622 :無党派さん:02/01/01 18:55 ID:m62ptQvs
ネタは尽きたらしい。
さすがは小泉信者。
周りが支持しているからという理由で、小泉を支持できるだけある。
自分自身の頭で考えられないんだもん。

623 :名無しさん@お腹いっぱい da:02/01/01 19:37 ID:ZJDvjBNi
>622
そういう人も、いると思いますが、
全員ではありません。

624 :無党派さん:02/01/01 20:15 ID:RAxwKb/1
決して全員というわけじゃないんだけどさ、
ここには多いよね(苦笑)

625 :マジレス:02/01/02 05:51 ID:tPlg6HTL
今年は失業率フタケタ突入すると思うよ。

626 :無党派さん:02/01/03 18:36 ID:qMDxuXfJ
>>625
実質行ってるかもね。
痛みに耐えて、明日をよくしようって言葉なんてよくだまされるよな。
小泉改革は、景気を回復なんてできないよ。
それをごまかしているだけなのに、本当日本人ってお人よし。

627 :無党派さん:02/01/04 15:18 ID:o89k6WoD
2

628 :無党派さん:02/01/06 03:47 ID:wvl3Fo+f
小泉の役目は終わった。氏ね。

629 :無党派さん:02/01/07 20:14 ID:TPh+Hmuz
小泉逝ってよ〜し!

630 :無党派さん:02/01/08 00:05 ID:WTjdLNBt
昨年の上場企業の倒産、件数・負債額とも戦後最悪

 民間信用調査機関の帝国データバンクは7日、昨年の上場企業の倒産は14件で、負債総額は2兆8806億円と発表した。件数は97年と並び、負債額は2000年の2兆6768億円を上回って、いずれも戦後最悪となった。

 昨年1―8月は、中堅ゼネコンの冨士工、産業用車両メーカーの富士車輌など5件にとどまっていたが、9月に大手スーパーのマイカルが破たんした後、11月の新潟鉄工所、大成火災海上保険、12月の青木建設と倒産が相次いだ。

 負債額では、マイカルの1兆3881億円を筆頭に、大成火災の4131億円、青木建設の3900億円など、年後半に大型倒産が集中したのが特徴だ。

 帝国データバンクは、倒産の増加の要因として、不況の深刻化に加え、銀行が貸出先企業の選別を強めたのが原因と分析した。

 今年の見通しについては、「多くの業界で破たん予備軍の企業が数多く存在しており、企業の淘汰(とうた)はこれからが本番になる」と予想している。(読売新聞)
[1月7日19時26分更新]

631 :無党派さん:02/01/08 23:19 ID:WTjdLNBt
株価またsageだな

632 :無党派さん:02/01/09 06:28 ID:FjybdZHd
為替は98年の金融危機のときなみの円安だし株価もバブル後最安値に近い水準

そして>>630にあるように倒産は戦後最悪!

あとどのくらい経済を破壊したら小泉は気がつくのか?

633 :無党派さん:02/01/11 04:44 ID:DVGXSKjo
昨日も日経株価sage。

しかもシンガポールとかはageなのに・・。

634 : :02/01/11 11:10 ID:Kgue/LN3
コータロー サントリーのCM降板 代わりには巨人の高橋ヨシノブ

いよいよ小泉も終わりだな

635 :無党派さん:02/01/11 20:36 ID:UJvNa+hJ
経済政策からみると小泉内閣は落第点なのに、支持している人は経済よりも国庫にウエイトを置いているんでしょうか。

636 :無党派さん:02/01/11 20:56 ID:WPcmud5F
>>635
国庫も税収が激減して崩壊しているんですが。

637 :無党派さん:02/01/11 22:56 ID:1uSQcEDo
小泉首相がマレーシアのマハティール首相と会談した際
20年におよび長期政権を誇るマハティール首相を賞賛し

「二年、三年で改革するのは不可能」だと述べ長期政権への意欲を見せた。

1月11日、日本経済新聞

638 :無党派さん:02/01/11 23:17 ID:xF/j+/ws
>>637
2.3年も小泉政権が続いたら、一体日本のGDPはどれだけマイナスになるんだ?
資産の減少も天文学的だよ。まったく。

639 :亀井:02/01/12 03:26 ID:E1bnry/F
小泉政権は気の遠くなるほど続きますYO!!

640 :無党派さん:02/01/12 05:13 ID:+iuo9LMb
でも、アンチ小泉派も小泉がやめれば日本経済がよくなるみたいな
言い方になってるのはおかしいよ。どう考えても、誰がやってもこの
状況が改善されるとは思えない。

641 :無党派さん:02/01/12 05:21 ID:pjwpypoP
小泉がやめればすぐ良くなると思ってる人は少数派と思われ

しかし明らかに経済を悪化させる政策をしてるのも確かなので
(例:解雇自由化とかでデフレスパイラル)
そういうのは即刻やめるべき。
あと不良債権処理は逆に平蔵や柳沢らがいる限り不可能なので
(もし本気で処理やったら自分の過去の失政が明らかになるので)
もし小泉が本気なら即刻こうした連中はやめさせるべき。

小泉しかいないのならせめてこういうことくらいすれば?

642 :無党派さん:02/01/12 05:33 ID:+iuo9LMb
>>641
いや小泉がやめれば経済が改善するみたいな言い方になってると
指摘したの。思ってるじゃなくて、言い方ね。

 

643 :無党派さん:02/01/12 09:33 ID:bgpQJ8uL
>>641
小泉が平蔵や柳沢を、やめさせると思う?
だから小泉が退陣しないと経済が活性化しないんだよ。

644 :無党派さん:02/01/12 10:00 ID:SYoqW9Zv
小泉内閣以前にいくらつっこんだ。
全然解決して無いじゃないか。

645 :  :02/01/12 10:36 ID:yEfFzc9o
>>1
アホ
国債抑制してねえだろ
50兆の国庫収入しかねえのに、また30兆国債を発行している
今までが超放漫財政で、小泉になって放漫財政程度に改善されたということだろ

おまえ何歳?
じじいなら子孫に更に国債の償還を背負わさせるクズ
ガキなら自分が国債の償還を背負わさせられる事を解っていないヴァカ

646 :無党派さん:02/01/12 10:49 ID:Y9d1eQAF
緊縮財政論者発見!
国債を借金という一面性しか見ぬけないお前が逝って良し!

647 :無党派さん:02/01/12 10:53 ID:nYUp/Mn4
>>645
橋龍が大蔵官僚の口車に乗って財政再建を試みたら財政赤字が
倍増したんだぞ。またぞろ馬鹿小泉が、財務官僚の口車に乗って
財政再建をやりだしたら、大不況に突入。
全く学習しないところは、陸軍のバンザイ突撃そっくり。

648 :  :02/01/12 11:42 ID:yEfFzc9o
>>646
>国債を借金という一面性しか見ぬけないお前が逝って良し!

ああ、確かに国債には支那軍事増強費(ODA)やら
北チョンの軍事増強費(朝銀補填)の
元手でもあるという側面はあるな

649 :無党派さん:02/01/12 12:46 ID:AqwuzATZ
>>648
話をはぐらかして、荒すのはやめてもらえませんか?

650 : :02/01/12 21:27 ID:atu+TnsO
>>630

支持率以外の数字は全滅じゃん。小泉

651 :無党派さん:02/01/14 10:26 ID:hHAv5Mcv
>>647
同意。
緊縮財政は不況を招き、不況はさらなる財政危機を招きます。
小泉改革はこの悪循環に陥っているのです。

652 :  :02/01/14 11:18 ID:CpqJFRsG
>>651
ならおまえのサイフを放漫財政にし、景気を上げる努力をしろ
子孫のサイフなどあてにするな

653 :無党派さん:02/01/14 16:17 ID:yypptr3g
君もね。

654 :無党派さん:02/01/15 00:03 ID:9aU1ffYx
>>652
651は正しい。
子孫の為に日本経済を立てなおす必要がある。
財政再建はその後にするべき物なのだ。

655 :無党派さん:02/01/15 00:22 ID:iN3c2pHx
当時の銀行や金融経営者のトップに甘かったのが問題だった。
今度の場合、もう金に糸目は付けずどんどん入れてもいいけれど、
そのかわり経営責任は厳格かつ明瞭にすべき。
なんなら張り付けの刑にでもしろ。
まあ、自分たちに飛び火するから無理だろな。

656 :紺谷典子氏は正論。:02/01/15 00:27 ID:z4Qzhflc
http://www.kabu-shijo.co.jp/interview/special017.htm

−−小泉政権について評価は。

「どうして皆さん小泉さんを評価するのかがわかりません。橋本さんは
改革に失敗して日本の景気を悪くした元凶だといわれたのですが、だとすれば
、橋本政権時に厚生大臣で、医療保険の自己負担増、年金の支給年齢の引き上げ
など人々の不安を煽ったのが小泉さんであることを忘れてはいけません。
今回含めて総裁選に3回もお出になっているのに具体的な改革といえば郵政局の
民営化しかない。銀行族、厚生族として有名な方です。出口の財投の問題を正す
ために資金源を断つという極めて乱暴なやり方が百歩譲って正しいとしても、
厚生年金のお金も国民年金のお金も財投に向かっているわけですよ。そんなに
資金源を断ちたいなら年金の民営化も議論なさるべきです。だから小泉さんと
いうのは何ら実績がなくって、マスコミが煽った人気だけで総理になったとい
うことです。細川・小沢改革と橋本改革と2度も失敗してるのに、どうして改革、
改革というのでしょうか。しかも改革の中身をみてみると橋本政権のときと
ほとんど同じで、財務省や米国の主張を強く反映しています。しかも橋本さん
が改革を始めたときよりもより今の日本経済の体力は落ちています。
将来不安から株価が低迷するのも当然だと思います」

657 :紺谷典子氏は正論。:02/01/15 00:27 ID:z4Qzhflc
−−小泉政権が与える景気、株式市場への影響について。

「政治のバブルはメッキが剥がれたときの影響が心配です。期待が大きい
だけ反動も大きいからです。今、企業も家計も自衛のために一所懸命節約
しています。ひとりひとりが頑張れば頑張るほど全体としてかえって悪く
なってしまうのです。そういう時、市場に任せていてはダメなのです。
だから実は今こそ政府の出番なのです。補正予算は当然、組むべきです。
小泉さんが余計なことをしなければ景気も株価も良くなると思います」

658 :無党派さん:02/01/15 00:39 ID:S0fWQtgi
小泉支持者は偶像(idol)崇拝と言うことです。

659 :a:02/01/15 02:47 ID:FKpw85Wd
>652 ミクロとマクロは別。個々人が節約するのは責められない。
その結果マクロ経済は縮小してしまう(合成の誤謬)ので、マクロ政策
をやらない限り永遠に景気は回復しない。

660 :無党派さん:02/01/15 05:01 ID:llpLryKI

 小泉の

   猛き流れに

     住みかねて

       元の流れの
      
         小渕恋しき

661 :無党派さん:02/01/15 05:08 ID:dZB4haWK
紺谷典子さんほどの人も、経済の本質に
気がついていないのです。残念ですが。
彼女は、経済のハウツーテキストのとおり一遍の
内容を、語っているに過ぎない。
野村證券の方々もそうです。
彼女の経歴から見ても、それは、あきらか。

662 :無党派さん:02/01/15 06:03 ID:6BX49HM0
>>661
何が言いたいの?

663 :無党派さん:02/01/15 20:53 ID:J91lKIN+
緊縮財政は不況を招き、不況はさらなる財政危機を招きます。
小泉改革はこの悪循環に陥っているのです。

664 :無党派さん:02/01/15 22:48 ID:cMBBuv45
>>663
ならおまえのサイフを放漫財政にし、景気を上げる努力をしろ
子孫のサイフなどあてにするな

665 :無党派さん:02/01/15 22:54 ID:cMBBuv45
>>654
子孫の金を更に盗むことが子孫のため?おまえ頭おかしいのか?
「子孫のため」と称して借金残すヴァカはおまえと野中位だな
まあ、糞野中の目的は日本の財政破綻と支那の軍事力強化だが

666 :無党派さん:02/01/15 23:15 ID:l4RWH7so
>>1->>665
頑張って仕事しろよ。あと、仕事中に2chはやめとけ。見つかったら・・・・・

667 :無党派さん:02/01/15 23:18 ID:uxq/Z2im
さて・・・小泉信者のオナニーも終わったことですし、
そろそろ本題の日本経済落を食い物にする戦犯小泉内閣について、話を戻しましょうか。

668 :無党派さん:02/01/19 08:43 ID:08/9yaTB
次は何をするのかな。ドキドキ。
まさか同じコピペじゃないだろうな。


669 :無党派さん:02/01/19 10:15 ID:Sbk43fgH
せっかくお越し頂き、誠に恐縮では御座いますが、
このスレッドは既に終了しています。

最近のレスは全て、アンチ小泉上げ荒らし犯人によって貼られた
コピペだけで、みるに耐えません。
誠に申し訳御座いませんが、これにてお引き取りをお願いします。

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670 :無党派さん:02/01/19 10:24 ID:BO05P3nM
ネタは尽きたらしい。
さすがは小泉信者。
周りが支持しているからという理由で、小泉を支持できるだけある。
自分自身の頭で考えられないんだもん。


671 :無党派さん:02/01/19 12:12 ID:XSAeHN+w
ネタは尽きたらしい。
さすがは小泉信者。
周りが支持しているからという理由で、小泉を支持できるだけある。
自分自身の頭で考えられないんだもん。


672 :無党派さん:02/01/19 13:27 ID:okjVjkW5
決して全員というわけじゃないんだけどさ、
ここには多いよね(苦笑)




673 :無党派さん:02/01/19 18:45 ID:zj/Mv2o7
決して全員というわけじゃないんだけどさ、
ここには多いよね(苦笑)




674 :無党派さん:02/01/19 21:05 ID:1K9WzZky
今年は失業率フタケタ突入すると思うよ。




675 :無党派さん:02/01/19 23:31 ID:5m3CiTWC
>>625
実質行ってるかもね。
痛みに耐えて、明日をよくしようって言葉なんてよくだまされるよな。
小泉改革は、景気を回復なんてできないよ。
それをごまかしているだけなのに、本当日本人ってお人よし。


676 :無党派さん:02/01/20 12:01 ID:rGLOGOeo
ネタは尽きたらしい。
さすがは銀行族信者。
周りが支持しているからという理由で、銀行族小泉を支持できるだけある。
自分自身の頭で考えられないんだもん。





677 :無党派さん:02/01/20 13:29 ID:usc+Gdbs
あのさ、アンチ小泉の人に質問なんだけど、誰が総理やれば株価があがるの?
説得力ある意見をおまちしてます

678 :無党派さん:02/01/20 13:34 ID:/eurNu7U
どーせ亀井だろ。(ワラ

679 :無党派さん:02/01/20 14:07 ID:usc+Gdbs
>>679
 反ファシちゃんがいうだろうね

680 :無党派さん:02/01/20 14:16 ID:DcOT5EH3
>>675
お人よしっていうか、一部のかなり優秀な人たち以外はすんごいアホだろ。
主婦層とか、もう要らない(w

681 :小泉:02/01/20 16:14 ID:X0E2daEY
改革が着々とすすんでるな。

682 :無党派さん:02/01/20 21:37 ID:FMHg1G+u
ネタは尽きたらしい。
さすがは銀行族信者。
周りが支持しているからという理由で、銀行族小泉を支持できるだけある。
自分自身の頭で考えられないんだもん。







683 :諦めが肝心?:02/01/20 21:38 ID:iGn86UB1
時事通信社が19日まとめた世論調査結果によると、
次期首相に「なると思う人」「望ましい人」はともに
小泉純一郎首相が昨年9月の前回調査に続き断然トップだった。
一方、前回はいずれも2位だった田中真紀子外相は、
それぞれ7位と4位に落ち、人気に陰りを見せた。
圧倒的な小泉人気の前に「ポスト小泉」の顔がかすむ結果となった。 
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020119141123X763&genre=pol

らしい。

684 :諦めが肝心?:02/01/20 21:38 ID:iGn86UB1
 毎日新聞が19、20両日実施した電話世論調査で、小泉内閣を「支持する」と答えた人は77%で、
同一方法で実施した前回調査(2001年11月)の75%から2ポイント増加した。
8割台は回復しなかったものの、依然として高水準を維持している。
「支持しない」は12%でほぼ前回並みだった。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020121k0000m010038000c.html




685 :無党派さん:02/01/20 23:53 ID:sHEWx32e
いずれ崩壊。

686 :無党派さん:02/01/21 01:27 ID:6vyboNPw
でも、アンチ小泉派も小泉がやめれば日本経済がよくなるみたいな
言い方になってるのはおかしいよ。どう考えても、誰がやってもこの
状況が改善されるとは思えない。


687 :無党派さん:02/01/21 01:31 ID:SmMUWQrM
ifを考えるのは好きではないが、小泉さんの景気刺激策の無策や、失言を考えると、
大抵の政治家は小泉さんの経済政策よりマシなものができるでしょう。


688 :無党派さん:02/01/21 02:18 ID:OuNJlP56
小泉政権は気の遠くなるほど続きますYO!!


689 :無党派さん:02/01/21 02:44 ID:20dGdFtI
でも、アンチ小泉派も小泉がやめれば日本経済がよくなるみたいな
言い方になってるのはおかしいよ。どう考えても、誰がやってもこの
状況が改善されるとは思えない。


690 :無党派さん:02/01/21 03:10 ID:rwAGlElf
>>641
小泉が平蔵や柳沢を、やめさせると思う?
だから小泉が退陣しないと経済が活性化しないんだよ

691 :無党派さん:02/01/21 03:34 ID:suKs88R5
小泉が退陣すると、また国債発行による借金増大により、
一時的に景気はよくなります。でも、それだけの話。
借金が終わってしまえば景気はすぐに逆戻り。

そんなことは小渕政権で証明済みなのに、
アンチ小泉は、学習能力無いのか。
それとも未来の日本がどうなろうとも、
自分だけが良ければいいなどと、利己的になっているだけか。

結局、誰がやっても景気はよくならない。
それだったら小泉政権が延々と続いていた方がまだまし。
小泉がんばれ。抵抗勢力にまけるんじゃないぞー。

692 :無党派さん:02/01/21 03:36 ID:LMkVGkRg
>>687
 その言い方なら田島陽子やおおはしきょせんで日本経済が
よくなるとおもってるというとこだよ、それでいいんだ(藁)

693 :無党派さん:02/01/21 13:40 ID:jWHMy8Sm
緊縮財政論者発見!
国債を借金という一面性しか見ぬけないお前が逝って良し!!!!!!!!!!!!!!!!




694 :無党派さん:02/01/21 15:05 ID:LMkVGkRg
>>693
他の面はなに?なにもないなら逝ってね

695 :無党派さん:02/01/21 19:09 ID:kp4O8LnP
ttp://blake.prohosting.com/ccsakura/img-box/ccsakura20020120210940.jpg


696 :無党派さん:02/01/21 20:52 ID:xhx0Aeml


697 :無党派さん:02/01/22 02:33 ID:H14uhtka
もう一度、書き込み。
あのさ、アンチ小泉の人に質問なんだけど、誰が総理やれば株価があがるの?
小泉が株価さげたとぴーぴーいってるから、そういう人がいるんでしょう。
説得力ある意見をおまちしてます

698 :無党派さん:02/01/22 04:04 ID:d62y8rQm
>>697
 
  首相: 橋本
財務大臣: 亀井

これ最強。

699 :無党派さん:02/01/22 04:18 ID:ND+u7sbO
>>698
5年後の日本は?

700 :698:02/01/22 04:31 ID:d62y8rQm
>>699
景気は回復しますが今以上に族議員が跋扈します。

701 :無党派さん:02/01/22 20:22 ID:28hHUhE+
金融ビックバンしただけでも銀行の犬小泉よりは
進むはずだが

702 :無党派さん:02/01/23 03:39 ID:CDc0DDlW
>>701
 過去なんだか未来なんだかわからなく、何いってるかさっぱり理解できない。
>>697
そこまでいうなら亀井総理でいいだろ中途半端な。

703 :無党派さん:02/01/23 04:15 ID:PD3ioFom

   緊 縮 して ても♪
                 ♪
        ∬     
      |.~~~~.|
      |    |
      |    |
      |    |
      |    |
      |    |     衰退ょぅ
      | .゚ω゚ | y━~     衰退ょぅ
      |__|
      |.エコー|
      |//|
      |//|
        ̄ ̄

704 :無党派さん:02/01/24 02:06 ID:sci+oy1k
お、698の意見しかないということは、2ちゃんの
アンチ小泉は橋本江藤亀井派支持者かな・・・??

705 :無党派さん:02/01/24 10:59 ID:sci+oy1k
あらら、株価をあげる総理大臣候補いないのに、小泉は株価下げたクビだと
かいっちゃってるの?はなしにならないね

706 :判定:02/01/24 11:35 ID:cuY3x0Is
小泉信者の勝ち

707 :無党派さん:02/01/24 12:07 ID:nVLPgdj9
>>704-706
平日の深夜2時〜午前に議員板にレスするのは
無職、ヒッキー、学生ぐらいで、まともな人は寝てるか起きても仕事だと思うが。

国会実況板でも認めている↓
89 :名無しさん :02/01/24 10:31
無職引きこもりぐらいしかいない時間だしな

708 :無職、ヒッキー:02/01/24 16:34 ID:3nr2zT5W
>>707
昼休みにカキコするのもどうかと思うが。

709 :無党派さん:02/01/24 22:43 ID:wn3nEh3E
紺谷典子さんほどの人も、経済の本質に
気がついていないのです。残念ですが。
彼女は、経済のハウツーテキストのとおり一遍の
内容を、語っているに過ぎない。
野村證券の方々もそうです。
彼女の経歴から見ても、それは、あきらか。


710 :無党派さん:02/01/25 21:17 ID:oqWx8S7T
>709
小泉は、経済のハウツーテキストレベルの話もわかっていない。
小泉内閣のアキレス腱=日本経済

711 :無党派さん :02/01/25 21:19 ID:9LKvrzAd
わかったから毎日同じカキコで糞スレあげるな

712 :無党派さん:02/01/25 21:22 ID:oqWx8S7T
>711
ほー、それなら
>1へのまともな反論キボーーーン。

713 :小泉純一郎:02/01/25 21:23 ID:3A9l+BNA
お前ら、株の空売りでもして「人生のヘッジ」しとけ!わかったか!!

714 :無党派さん:02/01/26 11:50 ID:IRJAgIpm
小泉信者諸君が萌えスレでいい気になるのは
大目に見るがこういうまともなスレを荒らすのは許容し難い


715 :無党派さん:02/01/26 14:55 ID:4XF9DjBk
>>714
同意。
しかしこのスレ、現実味帯びてきたね。
出来たら避けたかったんだけどね。

716 :無党派さん:02/01/26 20:31 ID:hrAHp30P
小泉が財務省の傀儡に過ぎない事もいよいよハッキリしてきた。
昨日の国会答弁でも、構造改革で景気回復するなどと言ったことはない、とうそぶく始末。
>1の言う通りだった、というしかないね。


717 :無党派さん:02/01/26 20:35 ID:vyelEWTc
>>716
これって支持者への背信行為そのものじゃん・・・。

718 : :02/01/26 20:37 ID:SxsbLyCy
「構造改革で景気回復するなどと言ったことはない」と言ったの?
マジ?
これまずいでしょ。

719 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/26 20:39 ID:4/N36dR0
構造改革で景気回復ねーーー。
構造改革で生産・サービスコストを下げるのが間に合えば景気が悪くても気にならない。

崩壊なんていうのはまだ早すぎるね。

720 :無党派さん:02/01/26 20:41 ID:A0zFNRC8
改革なくして成長なしとはっきり選挙時に
言うてるんだけどね。
一部の信者は最初から景気回復させるつもりはなかったと
今更詭弁垂れているようだが


721 : :02/01/26 20:42 ID:keRu6P+t
「構造改革なくして景気回復なし」いったい何千回この言葉を
マスコミで繰り返したことやら

722 :無党派さん:02/01/26 20:48 ID:hrAHp30P
>719
>構造改革で生産・サービスコストを下げるのが間に合えば・・・

賃金下がってますます不景気になるね。

723 : :02/01/26 20:49 ID:SxsbLyCy
>>719
確かに1ヶ月乃至数ヶ月も早いね。

724 :無党派さん:02/01/26 20:51 ID:hrAHp30P
>723
時間の問題ということだね!?

725 : :02/01/26 20:52 ID:keRu6P+t
>>722
賃金も下がるだけじゃなくて失業者も増える。
親のリストラで高校や大学中退者も今よりもっと増える。
(いまでも急増で問題なっているけどコイズミは育英会潰すと明言しているし


726 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/26 20:55 ID:4/N36dR0
>>720-721
だって本当に拡大政策は破綻しかないもの。
構造改革後「痛みをを経て」その後景気が浮上する。
麻酔無しの抜歯手術で止血なしの痛みなのに〜〜〜。

小泉がどこまでそれを貫けるか楽しみ。
小泉が失敗し、亀井・野中・橋本路線で破滅に導くか、
その他の野党の生ぬるく手ぬるい改革でマターリした衰退を好むか、
私はさっさとして欲しいほうだから小泉支持。

小泉様、負けないで〜〜〜。
(私は本気の小泉支持ですよ。)

727 : :02/01/26 20:57 ID:SxsbLyCy
それでも小泉は天才に違いない。
西から登った太陽が東に沈むのを見ながら
「これでいいのだ」とのたまう人と同じくらい天才。

728 : :02/01/26 20:59 ID:keRu6P+t
>>726
なるほど、キミはそうとう自分に自信があるひとなんだな。


729 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/26 21:01 ID:4/N36dR0
>>722
うーん、賃金は下がるよ。
別の要因で。
民間がどこまでワークシェアリングに協力するかによるけど。

あと、719は「いいデフレ」とかいわれる技術革新・制度変更によるコスト低減だよ。
発泡酒とかわかりやすいかな?
安くなっているが別に儲けを減らしてのじゃない。
税金を減らしての値下げ。
問屋の中間マージンもなんとかしなければね。
こんなに通信が発達しているのに。

730 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/26 21:07 ID:4/N36dR0
>>728
勝ち組みってこと?
んー、なんかこの手の議論でホワイトカラーもブルーカラーも一緒くたに議論されているときがあるけど、
ブルーカラーはルーティーンワーク化したホワイトカラーは給料が(購買力)下がるだろうね。
ワークシェアリングがうまくいけばセカンドジョブとかがはやるだろうね。
その気のある人はそれなりに稼げるよ。
私は趣味人だからワークシェアリングOK。
そっちで稼ぐ。
または余暇として働かない人も出るだろうが、それはそれでいい。
いままで働きすぎ〜〜〜〜、みんな。

731 :無党派さん:02/01/26 21:16 ID:hrAHp30P
>726
拡大政策は破綻しかないというのは、財務省のデマだよ。
小泉を信じるのはともかく、財務官僚のウソまで信じちゃいけないよ。

732 :無党派さん:02/01/26 21:19 ID:t+6xR5/G
小泉=財務省事務次官が吹き込んだ壊れたテープレコーダ

733 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/26 21:23 ID:4/N36dR0
>>731
破綻しかないのはデマである。というのはデマですよ。
破綻というのはどういう状態なのか。
このまま増税・インフレなしに国債を発行させていくと国債費が増大していく。
そしてそれが資本主義を補完する社会主義・福祉主義システムまで脅かすと・・・。
福祉主義を放棄した資本主義になるだけ。

破綻とはこのことをいう。
経済学的な破綻でなく社会学的な破綻である。

別にそれを望むならそれでもいい。
どうせ、今も数年後も歴史の1ページにすぎないのだから。
後世の教訓として終わるのも有意義かもしれない。

734 :無党派さん:02/01/26 22:01 ID:hrAHp30P
>733
その、国債費増えるから福祉やめなけれればならなくなる、
というのがデマなんだよな。
君の言うようにインフレにならないなら、国債発行して福祉続けりゃいいだけだよ。
それより、小泉自身が福祉削ろうとしてるじゃん。
そっちは問題じゃないの?
このまま不況を続けることは問題じゃないの?


735 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/26 22:12 ID:4/N36dR0
>>734
国債発行に基づく福祉政策なんてどういう理屈で成り立つの?
返済しないで借り換えを繰り返せば利息だけで国家予算を全部使い切る事態になる。
利払いできない事態になれば誰も引き受けないよ、国債。
まさか日銀が引き受ければっていう奴?
確実にインフレだね。
第一次世界大戦後のドイツみたいになるね。

736 :無党派さん:02/01/26 22:21 ID:hrAHp30P
>735
インフレになる前に景気回復するだろ! 
モノが沢山売れて、失業も減るよ。自殺者もね。
そこを飛ばして、いきなりインフレになるような話するから、財務省のデマだっていうんだよ。

それに、戦争で負けて生産がガタ落ちしたクニと今の日本を一緒にするなよ。
それじゃ、まるっきりデンパだよ。


737 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/26 22:26 ID:4/N36dR0
>>736
景気が回復する?
景気は循環するもの。
あなたがいう「回復する」が「永遠の回復基調」に聞こえるのはなぜでしょう。
よくて数年しか持続しない景気にこだわるのはなぜ?

景気回復なんてあっというまに終わる。
単年度予算制度でかつ硬直化した予算配分システムなのに景気回復期に機動的な政策を取れるわけ無いでしょう。

こういうのは織り込まないの?

738 :無党派さん:02/01/26 22:34 ID:hrAHp30P
>737
バブル崩壊後の長期不況からの脱出の事言ってんだけどな。
景気は確かに循環するけど、長い目でみれば、普通の国は右肩上がり成長しているよ。

それに、景気回復期に機動的な政策取れるわけ無いって決めつけるのはどうかな。
それこそ、あんたの好きな小泉にでも再登場してもらえばいいんじゃないのか。(藁)


739 :無党派さん:02/01/26 22:37 ID:EKlrXKCG
>>738
> 景気回復期に機動的な政策取れるわけ無い
80年代後半にものの見事に失敗して、バブルを招きましたが?
それこそ、今の財務省&そのマリオネットの小泉には
機動的な政策は能力的に不可能でしょうな。

740 :無党派さん:02/01/26 22:41 ID:9sJjuA5P
どっちに転んでも経済音痴の小泉はダメってことじゃん(藁
せめて優秀なブレーンがいればね・・・

741 :無党派さん:02/01/26 22:43 ID:hrAHp30P
>739
じゃー、機動的な政策取れる奴探すしかないな。
失政ばかりじゃこの国終わりだからなー。
ま、小泉じゃダメかもしれんな。

742 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/26 22:48 ID:4/N36dR0
>>738
だから「小泉よ、景気回復策を講じろ」と叫ぶのは勝手ですけど、
普通の国(何これ?どういうモデル?)は右肩上がりという理屈を下敷きにして理屈を考えられてもね。


743 :無党派さん:02/01/26 22:54 ID:fCG0LtJJ
>>742
いいですかぁー?

景気対策(というより経済政策)と財政規律の確保は分けて考えなければならないの。

不況時
財政出動で景気対策をし、インフレ(という名の増税)で財政再建する。

インフレ時
財政削減でインフレ退治をし、増税で財政再建する。

744 :無党派さん:02/01/26 22:58 ID:hrAHp30P
>742
モデルじゃなくて、事実としてそうだろ。

745 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/26 22:59 ID:4/N36dR0
>>743
>いいですかぁー?
いいですよ〜〜〜〜。

その基本的な話の前提はきちんと借金ができること。
その前提に自信が無いとき財政出動で景気回復を図ることはできない。
経済は様々な要因に縛られているもの。
分割して考えていい政策は浮かばないよ。
そういうジレンマに苦しんでいる現実が見えません?

746 :無党派さん:02/01/26 23:03 ID:Ei5/8H51
>>745
> きちんと借金ができること。
は?いまだきちんと、国債と紙幣の印刷機は稼動していますが?

747 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/26 23:13 ID:4/N36dR0
>>746
「誰に」「いくらで」その印刷物を引き受けさせるの?

748 :無党派さん:02/01/26 23:18 ID:Ei5/8H51
>>747
は?だから、その金を財政出動に使うって何度も逝ってるジャン。
「誰に」「どのような」などのミクロの議論とは、話が別。

もしかして、マクロとミクロの議論をごちゃ混ぜにしてない?

749 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/26 23:22 ID:4/N36dR0
>>748
誰が買うの?
どこから調達するの?
先日、道路公団の財投債が起債されたけど、引受け手予定以下。
日本の国債はそういう事態にならないとでも?

そろそろなるのじゃない、誰も国債買ってくれなくなる時が。

750 :無党派さん:02/01/26 23:24 ID:Ei5/8H51
> 誰も国債買ってくれなくなる時が。
やっぱり理解してないな。日銀が全て引き受けますとも。もちろん。

てゆうか、今の国債の格下げがどこに起因してると思ってるわけ?
小泉がデフレ期に財政削減してるからでしょ。

751 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/26 23:30 ID:4/N36dR0
>>750
結局インフレで都合つけるのですか。
それならそうといいなさいよ。
その方がいいでしょうね。
強制的に隠した金まで徴収できますからね。

それから小泉になってから格下げされていませんよ。
小渕(この時は格付け会社のいやがらせ論がでていたな)森の時も格下げされていますよ。
なんでも小泉のせいにして。
属人的な話しかできないのですか?

752 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/26 23:31 ID:4/N36dR0
それから小泉になってから格下げされていませんよ。

小泉だからって

753 :無党派さん:02/01/26 23:32 ID:Ei5/8H51
>>751
> その方がいいでしょうね。
だ・か・ら!小泉は、そのインフレ政策を拒否してるんだよ!!

754 :無党派さん:02/01/26 23:35 ID:hrAHp30P
>751
インフレで都合つけるのに賛成なら、何で小泉支持なの?
小泉のやってることは逆じゃん。

755 :無党派さん:02/01/26 23:35 ID:Xt9BUPs3
小泉首相は政策的には空っぽだが、パフォーマンスの上手さで人気を博している。
国民は騙されているだけだ。小泉を支持して馬鹿を見るのは国民だ。

756 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/26 23:38 ID:4/N36dR0
>>753
当たり前でしょう。
今長期金利が上がれば絶対にその分国債の価値が減り、それが銀行と生保に直撃するのですから。
751は嫌味で書いたものです。
もう少し統廃合が進んでからインフレにすべきでしょう。

しかし、今問題になっているもののほとんどがジレンマに陥っていることを感じないのかな?

757 :無党派さん:02/01/26 23:41 ID:Ei5/8H51
>>756
つまり、銀行や生保を助けることが小泉の至上命題であって、
小泉にとっては、国民はどうでもいい存在であると認めるわけね。

同感。

758 :無党派さん:02/01/26 23:44 ID:hrAHp30P
>756
>751は嫌味で書いたものです。 (=インフレにしたくない)
>もう少し統廃合が進んでからインフレにすべきでしょう。

インフレにしたいの、したくないの? どっち?

ちなみに、オレは、国債引き受けしても簡単にはインフレまでいかず、景気が良くなるだけだと思うけどね。


759 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/26 23:46 ID:4/N36dR0
>>757
銀行と生保を潰しての国民生活って何?
そんな存在しないものを想定するのは何を読んだからですか?

(既存の)銀行と生保は縮小する運命にある。
できれば安楽死させるのがいいでしょう。
という訳で757さんとは意見を異にします。
銀行なんて今の10分の1したいのでね。

760 :無党派さん:02/01/26 23:47 ID:B15mlWNb
インフレを宣言して、国債を暴落させ、
不良銀行をぶっ潰して(国有化→再建)経営陣を刷新させることが
一番の近道だと思うけどな。

銀行の飼い犬の小泉には、絶対不可能な政策だが。

761 :無党派さん:02/01/26 23:50 ID:B15mlWNb
つまり小泉は、無能な銀行幹部を守るために、国民を犠牲にしているというわけか。
そして、元々銀行幹部の大半は、旧大蔵省の天下り。

762 :無党派さん:02/01/26 23:50 ID:7mAhiOE0
悪い事は言わない。経済板にお帰りなさい。

763 :無党派さん:02/01/26 23:52 ID:hrAHp30P
>762
小泉シンパが劣勢になると出てくる特高警察。

764 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/26 23:54 ID:4/N36dR0
>>758
デフレ圧力をかけたままデフレにならないがいいですね。(ワラ
理想としてはコレ。

中間搾取を炙り出すにはこれしかないんですよ。

今国債の70パーセント以上が銀行・生保・政府が引き受けています。
もちろん強制的or数字合わせで。
銀行の運用資金全部を国債にできるわけもなく、いつか民間・海外の人たちに買ってもらわなくてはいけないでしょうね。
何パーセントの利息をつければ買ってくれるでしょうか?
(そのときによりますけどね。)
そろそろやばくなっているのだが・・・。


765 :無党派さん:02/01/27 00:01 ID:hGAnYA6B
>764
オイオイ、銀行・生保の国債含み損懸念のためにデフレ圧力かけ続けようっていうのかい?
それは、本末転倒だろー。
第一、銀行や生保は不動産沢山持ってるから、デフレ圧力かけたままじゃジリ貧になるぜ。
銀行や生保の国債の問題なんか、不動産が上がれば一発で解決だよ。

766 :無党派さん:02/01/27 00:06 ID:/r1MFZAh
>デフレ圧力をかけたままデフレにならないがいいですね。(ワラ

とんでもないデムパだな。現実として不可能であることは現在証明されてるだろ。
まあ冗談で言ってるんだろうけど。
国債の引き取り手については、個人の積極的な購入が見込めない以上
海外に買ってもらうのが一番でしょうけど、この円安じゃ手を出しにくいでしょう
よって、あなたもお気づきの通り長期金利はジワジワ上昇している。

ダイエーの一件も、今の円安政策もそうだけど小泉って普段から
目先に一喜一憂せず中・長期的な視野で物事を考えるとか言ってるわりには
思いっきり目先にこだわって先送りばかりなんだよね。



767 :無党派さん:02/01/27 00:07 ID:/r1MFZAh
>>765
ついでに株式の含み損も一発で解消することもお忘れなく。

768 :無党派さん:02/01/27 00:09 ID:/r1MFZAh
お、ちょうどフジで「日本売り」について特集するみたい
ちょっと見てみよう

769 :無党派さん:02/01/27 00:09 ID:hGAnYA6B
>767
そうだよな。

770 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/27 00:13 ID:PYheTH7J
>>765
残念ながら国債保有額はインフレよりデフレの方がましの水準になっている。

それから銀行・生保が国民の生活から切り離された経済体で無い以上、
銀行を潰すことは得策で無いですね。
とっとと統廃合を進めるべきでしょう。
こいつらには長期に渡る過当競争の末にどこかに吸収されるのがいいですね。
社会に必要以上に存在する理由はないのですから。

771 :無党派さん:02/01/27 00:20 ID:hGAnYA6B
>770
>長期に渡る過当競争・・・
長期間デフレ圧力かけ続けるのかい?
それよりか、不動産や株を上げた方が銀行や生保にとっても良いのではないかい?

772 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/27 00:36 ID:PYheTH7J
>>771
地価や株価を上げる方法は無い。
あれば、株・土地を大量にもっていそうなお偉いさんたちは喜んでしているよ。
政官財が協力一致体制をつくって。

しかし、これからも2,30兆円の借金を重ねるんだろうね。
一兆円削減だけであの程度だから。
だから、数年後は借金がその分増える続けることは間違いない。
国債の利払い<景気回復による歳入増なら不景気になるまで問題ない。
(もちろん景気は循環するからすぐに不等号が逆転する。)
国債の利払い>景気回復歳入増なら財政破綻か超緊縮財政。
30兆つぎ込んでも30兆のリターンがないのにどうしてそれをいままで許すかね。
わからん。

773 :無党派さん:02/01/27 00:44 ID:hGAnYA6B
>772
>地価や株価を上げる方法は無い。

たしかに今の政策のままじゃそうだわな。(藁)
でも、財政出動して、金融ももっと緩和すれば株は上がるだろう?
現実に、小渕の時はそれで株上がったじゃん。
もっと続けるべきだったんだよ、オブチノミクスを。そうすりゃ不動産も上がってくるさ。
というより上がるまで続けるのさ、景気対策を。






774 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/27 01:09 ID:PYheTH7J
>>773
財政出動をし「続ければ」ね。
だが、永遠に財政出動することはできない。

後数年で死ぬ老人が望む政策ですね。

775 :無党派さん:02/01/27 01:25 ID:hGAnYA6B
>774
何も永遠に財政出動しろとは言ってないさ。
株と土地が上がって、銀行貸出しが増えるまでだよ。
それ以降は、民間の自律的景気回復に任せれば良いさ。


776 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/27 01:39 ID:PYheTH7J
>>775
いやいや、1兆円減らすのに様々な茶番を見ている人間に30兆を減らすわけ無いでしょう。
30兆の財政出動が20兆になりました。
これは財政出動を続けているという。

世界デフレが進む中、それに立ち向かえる財政政策ができる規模ですか、
50兆の国家予算とその他の公的資金が。
生活レベル(失業率などを社会的なものを含む)を下げることを前提としたほうがいいですよ。
景気回復を前提として裏切られるよりもね。

777 :無党派さん:02/01/27 01:46 ID:kIEEnN7o
> 生活レベル(失業率などを社会的なものを含む)
まだまだ失業率を上げろと!?

何がよくて、何が我慢できて、何がダメなのか
根本的に分かってないみたいでね。

778 :無党派さん:02/01/27 01:50 ID:hGAnYA6B
>776
>576
なるほど、ずーっと日本はダメでも良いと、財政再建さえできれば。
でも、本当にそれで良いのは、財務省の官僚だけだと思うよ。

国全体の事を考えれば、財政出動と金融緩和で株と土地上げて、自律的景気回復まで持っていくべきじゃないかい?
やらない理由はないと思うがね。


779 :778:02/01/27 01:52 ID:hGAnYA6B
ゴメン、>576は間違い。
寝ぼけてきたからソロソロ寝ようかな。

780 :44:02/01/27 01:53 ID:CIi2BE3T
ゎ-ぃ!      ゎ-ぃ!ゎ-ぃ!    ゎ-ぃ!
    ゎ-ぃ!            ゎ-ぃ!
 ゎ-ぃ!          ゎ-ぃ!         ゎ-ぃ!
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               ゎ-ぃ!ゎ-ぃ!  ゎ-ぃ!
        ゎ-ぃ!
ゎ-ぃ!ゎ-ぃ!          ゎ-ぃ!      ぅゎ-ぃ!

犯罪者も読んでるらしいぞコレ。
http://www.puchiwara.com/hacking/
どうなんだろうか。


781 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/27 08:30 ID:joq+XoP+
>>777
失業問題は失業率だけで決まらない。
失業期間も問題にしなければ。
ワークシェアリングがどうなるかによるけど、失業率はあがるだろうね。
でも失業期間が短ければそれでいいでしょう。
短くなればね。

>>778
日本はだめになるでしょう。
小泉だろうが亀井だろうが。
それぞれ別の形の不景気に突入するだけ。
亀井の場合は既得権益層をそのままにしての不景気。
まず既得権益層がお金を確保し、申し訳程度のお金を庶民にまわす。
それだけじゃないか。
小泉はその既得権益層を破壊してくれる。
めずらしいことだ。
そして財務省の陰謀という話が出てくるが、よくわからない。
司法・行政・立法・その他民間に誠実で純粋に国民の為に執行する機関が存在するわけでもなく
陰謀に基づかない処理策キボーンと叫ばれてもね。
既得権益層を破壊し、縮小したお荷物を財務省に預けてもさほど問題ないだろうに。

782 :無党派さん:02/01/27 11:55 ID:hGAnYA6B
>781
お金が回る分、亀井の方がマシとオモワレ。

783 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/27 12:13 ID:joq+XoP+
>>782
お金なんて回らないよ。
庶民にはね。
先に渡るのは道路公団・医師会などなど。
今までと一緒。
小泉が政権取るまでの調子で財政が悪化し、増税が行われ、権力者から甘い汁をすう。
お金は上のほうで(特に不良債権であえぐゼネコン・銀行にまわる。)
回っているだけ。
庶民の生活がよくなるわけでもない。
ずっとお役人に高い給料と退職金を上げるだけさ。
たいした仕事でも必要な仕事でもない対価としてね。

経済学は福祉主義を保障していない。
福祉主義を続けていくには絶対に財政の規律が必要。
亀井はそんなものには興味がない。
警察官僚が好む秩序を望んでいる。
別に小泉政策の先と大して変わらない
どちらも嫌な現実が待っているだけ。
立派なビルを見ながら貧乏人があえぐだけ。
小泉では実力と運による金持ち、亀井は既得権益とそれの追従者による金持ちをつくる。
どちらを好むかだね。


今までのほとんど中流家庭という感じは無理。
それを望むのであれば共産革命でも考えること。

784 :無党派さん:02/01/27 18:47 ID:hGAnYA6B
>783
先か後かは別として、結局庶民にも金は回るとオモワレ。
増税するのは、財務省の傀儡の小泉の方とオモワレ。

785 :無党派さん:02/01/27 20:04 ID:NAOTnI7g
国債の将来論にはカタがついてると思うのだが。
なんかのスレで赤字国債発行するたびに暴落とインフレのリスクは増していくで結論でたよ。
日銀引受でも300兆の国債引き受けるとその分札刷ることになるし。
売り方の味方は外人だけではないしね。

786 :佐藤総研:02/01/27 20:13 ID:LQvl5UPP
「100人の小泉村」

パート1

もし、現在の人類統計比率をきちんと盛り込んで、日本を100人の村に縮小する
とどうなるでしょう。その村には・・・

 32人の自民党支持者
 7人の民主党支持者
 4人の共産党支持者
 3人の公明党支持者
 3人の自由党支持者
 1人の社民党支持者
 50人の無党派層他がいます。

 52人が女性です
 48人が男性です 

 99人が仏教徒で
 1人がキリスト教徒です

 83人が小泉内閣を支持する人です
 15人が小泉内閣を支持しない人です

 4人が統計上、働きたくても働けなく
 本当は10人以上が働きたくても働けないといわれています
 まだ、1人という訳ではありませんが、悲しい事に年間何人かが自ら命を絶ちます

 40人の割合で(学令期の人が)大学の教育を受け
 そして20人がコンピューターを所有しています

 もしこのように、縮小された全体図から私達の日本を見るなら、日本社会には自
分と違う人はあまりいないこと、そして、これは少し危険な面もあること、そうい
う事実を知るための啓蒙や意識改革がいかに必要かは火をみるよりあきらかです。

787 :佐藤総研:02/01/27 20:14 ID:LQvl5UPP
パート2

 また、次のような視点からもじっくり考えてみましょう。

 もし、あなたが今朝、目が覚めた時、出勤すべき職場や学校があったなら・・ほ
かの1000万人の人たちより恵まれています。
 もしこのメッセージを読むことができるなら、あなたはこの瞬間二倍の祝福をう
けるでしょう。なぜならあなたの事を思ってこれを伝えている誰かがいて、その上
あなたはまったくパソコンが使える能力のない日本中の多くの人々よりずっと恵ま
れているからです。

788 :佐藤総研:02/01/27 20:15 ID:LQvl5UPP
パート3

 昔の人がこう言いました。 わが身から出るものはいずれ我が身に戻り来る、と。

 お金に執着することなく、喜んで働きましょう。

 かつて一度も傷ついたことがないかのごとく、人を愛しましょう。

 誰もみていないかのごとく自由に踊りましょう。

 誰も聞いていないかのごとくのびやかに歌いましょう。

 あたかもここが地上の天国であるかのように生きていきましょう。

 そして、小泉内閣を支持している人は、マスコミ報道やほかの人が支持している
からというだけの理由でそうしているのではないか、素直な気持ちで一度よく考え
てみましょう。

 このまま、小泉政権が続いて今のような「構造改革」を続けた場合、日本の経済
や社会は本当に良くなっていくのか、本当の「構造改革」はもっと人々に希望を与
え努力の方向性を指し示すものではないかということについて深く考えてみましょう。

 各自が自分の頭でよく考えない中、時代の閉塞感の反動で世論が一方向に向かい、
社会が批判を許さない空気になることは、大変に危険であることを歴史の教訓から
学びましょう。

 大局観もきちんとした戦略も勝算もないまま戦争に走り、最後は原子爆弾を落と
されて日本中焼け野原になり終戦を迎えたことの意味をよく考えてみましょう。

 小泉政権は、「構造改革」を進めるためのビジョンをこれから考えて行くとのこ
とですが、どういう社会を目指すかのビジョンについて自分なりの考えをハッキリ
持って行きましょう。

 そして、今後も小泉政権を支持して行くのか国民の1人として責任ある判断をし
て行きましょう。

789 :無党派さん:02/01/27 21:01 ID:hGAnYA6B
>785
何かのスレで、国債は簡単に暴落しないし、日本は簡単にインフレにもならないって読んだけどネー。

790 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/28 00:02 ID:TjvIP0QE
>>789
http://opinion.nucba.ac.jp/~imryoichi/deficit011.htm

こういう感じでしょう。
そして3のマネタリー国債危機でしょう。
知っていますよ。
そして別に小泉は・・・。
まあ、じっくり長期戦でいきましょうか。

とりあえず、小泉がどうかとかでなく普通に読んで欲しいですね。

791 :佐藤総研:02/01/28 06:32 ID:lPKJwuTw
>>786
「100人の小泉村」
とりあえず、議員数百人とマスコミ数十社に送付しました。

もしよろしければ、お友達等にお送り下さい。

792 :無党派さん:02/01/28 07:38 ID:cLrmouks
アンチ小泉の負け犬は経済板の支援を絶たれて遂に佐藤総研一人になったな

793 :無党派さん:02/01/28 11:50 ID:QtMKmj8G
/

794 :無党派さん:02/01/28 12:04 ID:qC4ZJx4c
だんだん論点が変わってきたって事だ・・・・

795 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/28 15:00 ID:ci3RQfF/
小泉信者とアンチ小泉のどちらかが正しいとは思えないんだけどね。
どっちも間違っているのじゃない?

796 :無党派さん:02/01/28 18:43 ID:P6xS2Smq
経済版へ帰れはないだろうよ


797 :無党派さん:02/01/28 18:55 ID:vXSMBVRw
終わったスレをいつまでも上げるな!

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798 :無党派さん:02/01/28 19:01 ID:RdtL5UR7
いや、信者が逃げているから終ったとは言えないよ。
>>797

799 :無党派さん:02/01/28 19:55 ID:YiqpbTNA
>>797
負け犬の遠吠えとは、よく言ったものだな。

800 :無党派さん:02/01/28 19:56 ID:PjvUPnc7
>797
せっかくの良スレをおまえのノータリンのせいで駄スレにするな!

801 :無党派さん:02/01/28 20:02 ID:fgTJIbTU
でもこのスレほど、現実に適したスレはないね。

802 :無党派さん:02/01/28 21:12 ID:bfHgCrx3
「やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね36」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1011457534/l50
でのインフレに関する議論を、引越しさせていただきます。

「そいつは亀井信者だ!」さんも、
「インフレターゲットさえすればすべて良くなるぞワッショイ」氏も、
「頭の悪い教えて君(俺のことだ)」も、
引き続きこちらでお願いします。

803 :無党派さん:02/01/28 21:16 ID:PumQgcfr
はぁ?
なぜ小泉内閣の経済政策について、民主党スレで議論しなきゃならないんだ?


804 :無党派さん:02/01/28 21:27 ID:bfHgCrx3
>>803
当民主党スレッドで行われてきた(あんまり民主党に関係のない)「イン
フレ」に関する議論を、(議員版にしては珍しくしっかりとした経済的な
議論が展開されている)このスレッドに引越しさたい。
という話です。

どこをどう誤読したらそう読めるのか分からないけど、やっぱりそれでも
邪魔だ、ということなら新しくスレッド立てるなりします。


805 :無党派さん:02/01/28 21:27 ID:WtJ2MzqV
小泉信者の国債の主張もなくなってきたね。
最近は、支持率アゲと負け犬しか言わなくなったのが信者の質の低下をあらわしてる。
本当歯ごたえなくなったよ。

806 :無党派さん:02/01/28 21:46 ID:bfHgCrx3
> 民主党はハイパーインフレの定義を知っているのだろうか。
> 年率1000%以上のインフレ率を指す。

「ハイパーインフレ」の定義としては「月率50%以上」ということで、
年率に直すと「10000% 以上」になるほうがメジャーらしいが……
となると確かに「ハイパーインフレ」という用語を用いるのは確かに
間違いと言えば間違いだな。それは認めよう。

で……それが正しいとして、ひょっとして彼は
「今は年率800%だからハイパーインフレではない。したがって問題は
まったくない」
という主張をするつもりなのだろうか?

年率で200%でも、社会を破壊させるのに十分な能力があると思うのだが……

807 :無党派さん:02/01/28 21:59 ID:bfHgCrx3
彼の挙げた数字として、
・年率4%のインフレ率になれば、
・年間10%の税収増が見こめる。
 仮に、これを一応前提として認めよう。

 現状として、次の数字(かなり概算値)を入れる。
・現在の国の税収は50兆円。(税収増に応じて増える)
・現在の国の支出は80兆円。(インフレ率に応じて増えると仮定)
・現在の国債残高は500兆円。(金利に応じて増える)
・現在の日本の年間GDPは500兆円。

 ついでに、インフレ率4% 下の長期金利が5%だったとする(石投げら
れそうなくらい低い数字だな)。

808 :無党派さん:02/01/28 22:13 ID:bfHgCrx3
このモデルで計算してみると、この無茶苦茶な経済状況が3年持続できたとして、
ようやく対GDP比で国債残高が減少に転じる(といってもほぼ横ばい)。
9年間持続してやっと国債の返却が始まり、24年目続けば国債を完済すること
になる。
「国債のGDP比率が大きく減少する」という「大きく」というのが2割減のこと
だとすれば、それは10年目のことだ。

確かにその間に増税や支出減などに本格的に取りくめば、この数字は幾分早くな
る……が、この計算では
・長期金利を過当に安く見積もりすぎている。
・高齢化のために生じる税収減・支出増を計算してない。
・景気循環による税収の落ちこみを計算にいれていない。
・そもそも税収増の見こみが異常。
 という「だだ甘」な査定であることも忘れないよう。

809 :無党派さん:02/01/28 22:26 ID:bfHgCrx3
で、ラスト。彼の発言内容で異常でないものを以下から選べ。

・インフレターゲット政策を行えば、デフレから脱却できる。
・デフレから脱却できれば、景気はよくなる。
・景気がよくなれば、すぐさま税収増に結びつく。
・そのインフレ傾向が加熱しすぎないよう、政府側はきっちりとコントロールできる


810 :無党派さん:02/01/28 23:47 ID:tu1WoAhN
・そのインフレ傾向が加熱しすぎないよう、政府側はきっちりとコントロールできる

一番肝要なこの部分が、経済オンチの小泉ではとても危なっかかしくて見てられなぁ。

811 :佐藤総研:02/01/29 01:25 ID:jk7tKgir
>>792
>アンチ小泉の負け犬は経済板の支援を絶たれて遂に佐藤総研一人になったな

デフレスパイラルで、日本全体が沈もうとしているのだから、このままだと
勝ち組、負け犬以前に日本全体が負けてしまう。

たとえ最後の一兵になろうとも、天下国家のために小泉を倒すまで徹底的に戦い抜く。

812 :佐藤総研:02/01/29 01:26 ID:jk7tKgir
小泉は、よく言えば真の改革者の前に現れたバプテスマのヨハネ。

スローガンで、改革の必要性を国民に浸透させる役割を果たし、
歴史的役割は終わった。

改革の実行は、在らしむべき社会のビジョンを持ち合わせていない小泉の役割ではない。
能力、適性を超えている。

虚心坦懐におのが姿を省み、天下国家の為に潔く退陣し、
自由党ほかの真の改革者に道を譲るべし。

人間誰でも適材適所というものがある。

その自覚無く、恋々として首相の地位にしがみつき続けるのは、
今後、日本と小泉自身に大きな災いをもたらすだろう。

813 :無党派さん:02/01/29 01:42 ID:BkSi6wvO
小泉さんもまさか首相になれるとは思ってもいなかったでしょうね。

814 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/29 02:15 ID:C7fq+JZA
>>811
別に小泉と財務省はデフレスパイラルにする気はないよ。


815 :無党派さん:02/01/29 02:21 ID:rSBiE1Mj
>>814
少なくとも、現在の状況はデフレスパイラルと思います。

債権安 株安 円安
失業率増加 犯罪率上昇 検挙率低下
3年連続物価下落にも関わらず 衣食住・小売り・流通全てが前年比売り上げマイナス

この状況をデフレスパイラルと呼ばずして何と呼ぶのか・・・
今後も小泉自身マイナス成長と言ってるのでこの傾向が続くのでは。
かといって、その先にプラス成長という保障もビジョンもないけどね
(その前に辞めてるかも)

816 :株式市場は完全に崩壊  :02/01/29 02:44 ID:pN+Kxr3N
  日本 アメリカ 欧州
予想PER 21.7 20.0 15.5
修正予想PER 17.0 19.6 14.8
PBR 1.6 4.0 2.6
実質配当利回り 1.7 -0.5 0.4
時価総額GDP比 0.5 1.2 0.9
イールドスプレッド -4.6 0.1 -1.9
EV/EBITDA倍率 8.1 11.8 9.8


817 :無党派さん:02/01/29 02:53 ID:hfChWys/
企業資産は株式相場が低迷してただでさえ逼迫しているのに
この上大きな財政出動を行うと国債がさらに値下がりして
企業破綻を起こすのでは?

818 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/29 06:35 ID:C7fq+JZA
>>814
少なくとも、現在の状況はデフレスパイラルと思います。

債権安 株安 円安
失業率増加 犯罪率上昇 検挙率低下
3年連続物価下落にも関わらず 衣食住・小売り・流通全てが前年比売り上げマイナス

犯罪率などは社会学的な指標。
経済とは関係ない。
社会情勢が悪化=デフレスパイラルなのか?
デフレスパイラルとは呼ばないよ・・・。

それにマイナス成長になるのは当然のこと。
永遠のプラス成長を約束していないよ、経済学は。
ったく、指標が下がるだけで崩壊、崩壊と。


819 :無党派さん:02/01/29 08:15 ID:VYdJqduA
失業率5.6%
何も分からず喜ぶ小泉・・・そして見事に崩壊

820 :無党派さん:02/01/29 08:33 ID:HPZQewjQ
はあ。誰もが(マスコミ・政治家ですら)デフレスパイラルに近いとの認識を示しているのに
あなたはマック竹中や小泉のぼっちゃん同様、全くデフレスパイラル思わないのですね
ひょっとして小泉と同じで「TDLはいつも満員で、ブランド品は売れてるから景気は悪くない」
と認識してるのですか?まあ1日中議員板の小泉スレに張り付いてるような人だと
世間の様子などわからないのかもしれませんね。

犯罪率はデフレスパイラルとは関係ないですが、815がいいたいのは失業率の増加は
そのまま犯罪率の増加や検挙率の低下につながるという負の連鎖でしょう。
トリプル安や、毎年物価下落⇔各業界の売上前年比マイナスといった事実は
立派なデフレスパイラルの傾向でしょう。今年は少しは改善するといいですね。

と、書いた矢先にTVで12月の失業率がさらにアップして5.6%で過去最悪を更新(^^;

821 :無党派さん:02/01/29 13:19 ID:vw5KbzZf
\

822 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/29 15:10 ID:bFNE6r9d
>まあ1日中議員板の小泉スレに張り付いてるような人だと

んー、朝8時半に書き込む人間にいわれたくないですね。

「デフレスパイラルに近い」という言葉の意味をどう受け取っているのですか?
あなたは
デフレスパイラルに近い=デフレスパイラル
ですか?
そういう恣意的な解釈はやめましょう。

このスレかどこのスレかで書いたか覚えていませんが、
失業問題は失業率だけでなく失業期間も考慮に入れるべきです。
そしてワークシェアリングは「今から」始まろうとしている状態。

今年も様々な指標は悪化するでしょう。
そしてみんなその辺を織り込んで経済活動をするでしょう。
別に問題はありません。
問題なのは、
失業率の増加→犯罪率の増加はいいとして犯罪率の増加→失業率の増加
という負の連鎖説を提唱する820さんの頭の中でしょう。
と煽っておきます。

823 :無党派さん:02/01/29 17:17 ID:rSBiE1Mj
>>822
んーまめにレスを返しますね。そんなに小泉を支持し、時間的余裕があるなら
こんな所でいちいちアンチの相手をするぐらいなら、現実世界で小泉を応援した方がいいんじゃない?
何せ支持率が70〜80%もあるんですから、お仲間はすぐに見つかるでしょう?
ま、好きでやってるから、ここにいるんでしょうけど。

正直、あなたはいい方なんだとは思いますが、もう少し視野を広く持った方がいいかな〜と
あなたの論法は都合の悪い事には答えず、あげ足だけをとって、そこに抽象的な言葉を
絡めてうやむやな方向に話しをもっていこうとする、いわゆる小泉論法なんですね・・・


824 :無党派さん:02/01/29 17:36 ID:rSBiE1Mj
巨泉ネタで盛り上がってるようなので引き続きsageで。
デフレスパイラルとは
(1)需要不足で物価が下落(2)企業の生産縮小や収益悪化(3)雇用・所得環境が悪化
(4)家計部門の悪化で物価が一層下落――というように、悪循環を繰り返しながら不況が深刻化する現象。
この定義を額面通りに受け取れば、経済指標から判断する限りデフレスパイラルともいえますね。
私個人としては微妙ですが。某大臣の言葉を借りれば一歩手前といった感触かな?

あと失業率の増加は犯罪率の増加、自殺者数の増加という側面を伴うのは統計学的にも証明されてます。
完全連動とまではいわないですがね。負の連鎖というほどではないでしょう。

あと、ダイエー救済という悪しき前例を作ってしまったツケが早くも出てきそうです
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020129i105.htm
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020129ib02.htm
株価10〜20円台の借金を棒引きされて、なお巨額の負債に苦しんでいるゼネコンを
合併させてどうする気なんでしょうね...単独ではともかくここまで大きくなると
小泉さんの言葉を借りれば「潰すには影響が大きすぎる」ですよ 全く・・・
土建屋(国土交通省)の高笑いが聞こえてきます。

825 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/01/29 21:11 ID:bFNE6r9d
>>823-824
さて、小泉は一体何をしているのでしょう。
しかし、ここでいう「小泉」は小泉純一郎を指しません。
小泉のブレーンと財務省とそれに協力する財界を指します。
どちらかといえば「小泉」に小泉純一郎は入りません。(^^;)

今は日本に余力があります。
その余力とはどの程度か。
財政拡大論者は「今、国民のために使え」と言います。
お金を使えば解決するのが資本主義なら共産主義などいらないのに。
財政は破綻するものなのに。
財政悪化は富の再配分を阻害するのに。
経済活動は経済で解決できない問題(資源・環境)を生じさせ、それが危険水域に達しているのに。

ここで2番目の財政の破綻。
都合のいいモデルを考えて財政は破綻しないという人間がいるが、
国債発行残高の対GDP比が発散せず、一定値を超えないように財政運営がなされる場合という限定がつくのに。

話は変わって日本の余力をいつ使うか
いますぐ使えという。
その前にすることはないのか?
アンチはないらしい。
景気が回復してからにするらしい。
別に青写真などないのに。
小泉は切り札として残しておくのだろう。
今は資本主義の寄生虫を退治中。
その寄生虫を駆除する気はないらしい。
国民の声で駆除できると思っているのか?
共産党のポスターじゃないのだから・・・。

なんでもいい、小泉様、がムばって〜〜〜。
いや、まじで。

826 :無党派さん:02/01/29 21:17 ID:y3+YZPtx
前段からして意味不明
>>825

君は自分の知識をひけらかして満足するために書き込みしているの?

827 :無党派さん:02/01/29 22:28 ID:mL10N2tC
@

828 :無党派さん:02/01/29 22:48 ID:sC5SQHPO
>>826
君は何でモニターにいつも張り付いてるの?

829 :無党派さん:02/01/29 22:54 ID:4xzcNpPU
>825
>その前にすることはないのか?アンチはないらしい。景気が回復してからにするらしい。

これは、その通り。

>今は資本主義の寄生虫を退治中。その寄生虫を駆除する気はないらしい。

ここが大問題。
寄生虫って何? 寄生虫を駆除するつもりで一緒に益虫まで駆除してしまうのは問題だな。
それに今のような異常な経済状況だと、益虫まで寄生虫に見えてしまって、誤って駆除してしまいかねないな。


830 :最後の通告だぞ:02/01/29 23:48 ID:17HqPC9o
積年の腐敗政権に恨みを持ってる庶民。これが小泉の支持率を底上げしてる。
このバブル支持率を早くなんとかしないと日本は二度目のバブル崩壊
に突っ込む。経済バブルじゃなくて政治ばぶる。
狡猾なヘッジファンドはこれを狙ってる。
まもなく来るあるチャンスを狙って一挙に日本売りに出る。
国債暴落、株暴落、金利急騰。ニッポン崩壊。

最後のチャンスは「族議員の一掃」。これをやれば異常な怨念的支持率が
醒める。ようやくまともな政策に戻る。
しかしもう遅スギルかも。


831 :無党派さん:02/01/30 07:14 ID:Hm8ciMc2
もうすぐ・・・小泉崩壊

832 :無党派さん:02/01/30 15:07 ID:6OC8cxG2
1万円割れ〜

833 :無党派さん:02/01/30 16:31 ID:RXIooRtq
>>832
これってマジに小泉に責任問題を問いたいと思う。

834 :無党派さん:02/01/31 08:23 ID:ecfVltel
そろそろ一年たつが小泉の成果って何?

支持率以外は数字は全滅だったが支持率もダメになったね

835 :無党派さん:02/01/31 08:40 ID:o97me0qh
あのー、そもそもワイドショーに乗せられてさんざん
一人の無能なオッサンを持ち上げて煽って
裏切られたって翻してさ・・・
始めからなんの期待もしてない人間から見たら
小泉の言うことなんて最初から一つも変わってないよ。
みんなが勝手に熱病に浮かされて期待して失望してるだけ。
気の毒だな。>小泉

836 :無党派さん:02/01/31 08:51 ID:pCFnHIBM
小泉シュキv
まっすぐカメラに向かうワラた目に惹かれた

837 :age:02/01/31 08:54 ID:scrAlVQ/
日本に自治権はいらんわ。
アメリカにでも身売りスレ。








838 :無党派さん:02/01/31 09:00 ID:LKtS8Q/l
昔いたいた、あんな冷たいだけの男

839 :無党派さん:02/02/01 04:50 ID:ITC/B0LF
そもそも小泉首相の「構造改革」は間違っている。
「構造改革」とは言うが、実際は財務省主導の単なる財政再建策に過ぎない。3-4年前に失敗した橋本路線の焼き直し。このままでは結果は目に見えている。
これは自民党総裁選の時から決まっていたことだ。多くの党員、マスコミ、国民は財政再建派の小泉、橋本を支持し、景気回復策の継続を訴えた平沼、麻生を無視した。今、その報いが現れつつある。
巨大なデフレギャップの存在を考えれば今行うべきは単純な財政再建策などではない。本来まずやらなければならない事は、日銀法を改正してでも、この10年間の引き締め気味の金融政策(景気実態に対して著しく不十分な金融緩和策)を改め総需要を押し上げることだ。
総需要の低迷する中では、新たな成長産業の創出など絵に描いた餅である。パイそのものが縮小するのだから、成長産業もすぐに天井に突き当たってしまう。
しかし、インフレターゲット反対の小泉首相ではこうした政策は期待できない。小泉首相が政策を変えないのであれば、倒閣が必要だ。


840 :無党派さん:02/02/01 22:43 ID:QLd3WUzP
株価がバブル後最安値更新したね・・

841 :無党派さん:02/02/01 22:45 ID:xKz9Q2/w
 日本初世界恐慌の引き金は 小泉と鈴木が引きました。

842 :840:02/02/01 23:12 ID:QLd3WUzP
少なくともマーケットの判断は今の小泉に厳しいね。

バブル後最安値をまた更新中

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020201-00000018-rtp-brf



843 :無党派さん:02/02/01 23:14 ID:r/HYaXYd
鈴木って誰?


844 :無党派さん:02/02/01 23:17 ID:O4S81Nqu
日本が暴動になったら
むねおを真っ先に.....

845 :無党派さん:02/02/01 23:17 ID:WKJkEMkf
っていうか、暴動起こってもおかしくないでしょ・・・。

846 :無党派さん:02/02/01 23:23 ID:D13WbNtl
小泉ってアレでも慶應の経済卒なんでしょ?
竹中平蔵も慶應の教授なんでしょ?
2人そろって日本経済をダメにして、
福澤も草場の陰で泣いてるで。

847 :無党派さん:02/02/01 23:30 ID:QLd3WUzP
小泉内閣発足もうすぐ一年の実績は;

株価がバブル後最安値をまた更新中

失業率も戦後最悪記録を四ヶ月連続で更新中!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020201-00000018-rtp-brf
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020129-00000013-tcb-biz


848 :無党派さん:02/02/01 23:33 ID:O4S81Nqu
平蔵もくそだな
も少し骨があると思ったが
佐高さん位、骨のあるひとでなきゃだめだな

849 :847:02/02/01 23:39 ID:QLd3WUzP
とにかく経済指標は全滅。

小泉の唯一の自慢できる数字は支持率だった

850 :無党派さん :02/02/02 00:01 ID:u/MIUIUl
取りあえず平蔵を切ってくれ!

851 :無党派さん:02/02/02 08:01 ID:2y9UgCvA
小泉とともに・・・経済も崩壊

852 :日本経済は絶好調:02/02/02 17:14 ID:wWi4MhR3
対外債務無し
貿易黒字いっぱい
個人金融資産いっぱい
たった一つの問題指標は不良債権だけ。
世界中がうらやむ日本の経済。な〜んにも心配いらない。
BY小林陽太郎、ソース12chWBS 2/1。小谷マキコも納得してた。



853 :無党派さん:02/02/06 01:38 ID:rRoiexAd
株価9500円割れ。
もう日本はだめだな・・・・。

854 :無党派さん:02/02/06 01:56 ID:nPodH1j8
>>852
不良債権だけで、十分威力あるね。
個人金融資産・・・・外資のハイエナに全部やられちゃうよ。

855 :無党派さん:02/02/06 13:54 ID:x9liL7kh
どうも、バックにいる作家の意地につき合わされてる気しないか?
今日もNステ出るらしいが、もう勘弁してくれよ

856 :無党派さん:02/02/07 12:03 ID:9eZ7ym99
国会答弁ひどすぎ。
棒読み小泉逝ってよし。

857 :無党派さん:02/02/08 00:26 ID:Sfm4+ZC2
NEWS番組で、金が売れていると言っていた
経済はすでに戦時状態になりつつあるね
小泉は自民党延命内閣だったな
小泉空振り内閣ってか

858 :長岡鐵道さん:02/02/08 00:42 ID:Ft/m2ksn
>>857
その所為で去年から住友鉱がじりじり上がってるよ。
今日は利益確定でちと下げたが。
ほら吹き空振りはもうええよ…

859 :無党派さん:02/02/10 23:54 ID:uyFbOZz9
age

860 :無党派さん:02/02/12 07:41 ID:lObVIURJ
そして見事に・・・小泉崩壊

861 :無党派さん:02/02/12 07:55 ID:MurnkO+M
>>860
オレ的には、もうちぃ〜とやらせたかったナ せめて一年間位

862 :無党派さん:02/02/12 11:08 ID:8Zh/ZipW
空売り規制が入るから、今までのように外資に食い物にされることはなくなると
思われ・・ただ、そのせいで株式市場そのものに面白みが欠けると
外資が投資全般をやめる可能性もあり。

863 :無党派さん:02/02/12 11:10 ID:ML5y2sBU
国の借金1000兆どうするの?
国民に全額負担させるのなら、もっと詳しく教えてよ。

864 :無党派さん:02/02/12 11:10 ID:PkqGol7y
空売り規制だって。大爆笑だね。規制緩和じゃなかったの?
市場を規制するなんて、社会主義者・小泉の真髄爆裂だね。

アメリカには、空売り規制なんて無いよ。資本主義とはかくあるべし。

865 :無党派さん:02/02/12 11:32 ID:tVqxHXDJ
しかしワークシェアリングを知らなかった議員だからなー
空売りって一応、小泉本人に分ってるか確かめてもいいのでは?心配。

866 :無党派さん:02/02/12 16:27 ID:QzRRhRtj
たしか、マレーシアのマハティールも空売り規制言ってたよな
だけど、空売りあるから
国民に嘘付いてる政府は外資のバクチ屋に狙われる
国民にはいいのかな
外圧しかたよりにならんからな

867 :無党派さん:02/02/13 14:26 ID:T78hnTZl

おいここの馬鹿ども。特に民主支持者。
もう二度と株価の話はするなよ(藁
たとえ9000円台を割ってもな。

どうせ株価なんて所詮株屋の思惑と妄想で成り立ってんだよ。
それと政治を結びつけるのがそもそも馬鹿の浅はかさを暴露してるだけだっつーの(ワラワラ

だいたい、お前ら下がった時だけ叩いて騒いで上がったら即退散だろ。
なんとか言ってみろってのよ、逃げ口上と負け犬の遠吠えじゃないやつをよ。
根性無しの低脳の集団だよな、ほんとに。
お前らが株で損しているとしたらそれは小泉が悪いのと一切関係がない。小泉が実際に悪くてもだ。
おまえらが無能なだけ。

868 :無党派さん:02/02/13 14:31 ID:6cktguFe
つーか、ムーディーズ格下げみたいだね。

869 :無党派さん:02/02/13 14:36 ID:2aDR9Eew
株も下がるし、国債も下がる。ダメだこりゃ。

870 :無党派さん:02/02/13 18:40 ID:3l8lthzf
>>867
これで煽ってるつもりなのか?
本気だったら、精神科へ言って来い。
他人に迷惑をかける前にな。

871 :無党派さん:02/02/13 22:27 ID:1nOzwp+6
>>870

> だいたい、お前ら下がった時だけ叩いて騒いで上がったら即退散だろ。
> なんとか言ってみろってのよ、逃げ口上と負け犬の遠吠えじゃないやつをよ。


872 :無党派さん:02/02/15 04:43 ID:aJMJL7Wd
あらら国債下がるね

873 :無党派さん:02/02/15 05:08 ID:c7w4CXOU
さあ!ブッシュ訪日に因んだ政策期待の株価上昇も今日で終り。
小手先の少々のポーズでは更なる上向きはなかろう。
リップサービスは折込済み、小売の倒産も繕ってきたが、
不気味な3月危機はまだ、株価に折り込んでいない。


874 :無党派さん:02/02/15 07:24 ID:IodYmCZE
閣僚、官僚の首脳部は日本再生は無理とわかっていた。
それをなんとかくい留めようとした小泉はある程度認められるよ。
でも、無理は無理なんだよね。今のGDPで計算したら、奇跡的にも日本が
不良債権完全処理し、日本にしか出来ない経済行為が生まれて、景気回復し、
失業率2%まで戻るのに100年はかかるんだよ。
それも奇跡と偶然が重なったとした天文学的な確立だけど。
そんな現実を知って、小泉も飽和状態でカウントダウンを待つ身。
これは冗談じゃない。不良債権、国の円借款、経済すべて、レベル4の段階で
これ打破しようって事は高校生がメジャー相手に満塁ホームランやるのと
同じくらい困難な状態なんだよ。
特政令でも出して、皆一度0からはじめれば、一般国民の工業技術や頭脳が
あれば100年で回復できるよ。
アメリカだって見放した国がどこも手を差し伸べてくれないんだから、もう
そうするしかない。
この事実知らされていない国民がそれまで、税や公共料金で苦しめられ
淘汰されて行くのは辛すぎるよ。

875 :無党派さん:02/02/15 07:31 ID:jp4SNtvq
>>867
こいつは真性馬鹿だな。
あほな銀行が株を大量にかかえるような日本だからヤバイのがわからんの?
株価と銀行の問題が直結してるから、他の先進国にはない危険な状況なのだぞ。


876 :無党派さん:02/02/15 11:57 ID:Ac0PObsX
>>874
×確立
○確率

877 :無党派さん:02/02/15 12:11 ID:FSjEY+Nw
>>874
まったく 正しいご意見と思います。
でも不思議なのが、この国は黒字なんですよね
どこにいっちゃってるんですかね

878 :無党派さん:02/02/15 12:17 ID:wRAt4byK
>>877
どこをみて黒字といってる?
貿易黒字は確かだけど、国全体に見て
国債は700兆円近くある。

879 :                   :02/02/15 12:19 ID:Wn+Y8S7G
>>878
国債は外債ではないだろ。

880 :無党派さん:02/02/15 12:21 ID:wRAt4byK
>>879
馬鹿ですか?
国債の発行高=国の借金でしょ?
つまり赤字。(マイナス)
黒字じゃないんだよ。

881 :無党派さん:02/02/15 12:31 ID:dYu+0HrG
罪務省のキチガイが紛れ込んでいるな。

882 :  :02/02/15 12:33 ID:la2mqz7q
貿易収支などの黒字などは外国企業や外国債に融資しちゃって外貨になっちゃってると聞いたよ。
だから国内産業の育成に役立ててこなかったから、空洞化が生まれいるとか・・

>>877


883 :                   :02/02/15 13:50 ID:Wn+Y8S7G
>>880
アホ過ぎてコメントのしようがありません。是非15chの経済板に行って
袋叩きに合って下さい。ひょっとして貴方は「キャピタルフライト」なんて
いう糞説を本気で信じ込んでいる方ですか?

884 :何がデフレ対策だ、貴様など誰も信用していない:02/02/15 15:09 ID:dYu+0HrG
日経平均 10048.10 -32.99 大引
TOPIX 982.50 -1.54 15:00
店頭平均 1106.61 -1.47 15:01
大証 (15:01) 10050 0
SIMEX (14:01) 10060 +15

885 :無党派さん:02/02/15 15:16 ID:qpyPEPic
昨日ぐらいまでは期待感で代われてたけど、対策発表後に暴落必定(w

886 :無党派さん:02/02/15 16:01 ID:9rlPGsf+
>>874
お気持ちは分かりますが、そりゃ流石に悲観的すぎませんかね。
問題を解決する意欲が失われてしまいますよ。
第一、失業率2%まで戻る必要など無いと思いますが...


887 :無党派さん:02/02/16 01:29 ID:DTlEGsyh
886>
失業率2%までもっていかないとまたすぐタッチダウンしちゃうんだよ。
もちろん安定期になれば3%でも問題無いんだけどね。
これが悲観的と思うのであれば、それも意見でしょう。
でも現実は現実ですから。



888 :無党派さん:02/02/16 14:35 ID:UwQT3seO
>>884
デフレ対策も来日する米大統領のおみやげ(にもならないか・・・ただのパフォーマンスだし)
頼むからデフレ対策と言うのもいいけど、実行に移してくれ。
もう小泉だめじゃん。

889 :無党派さん:02/02/16 14:48 ID:SFcUHwE8
ブッシュ
「訳の判らない、京都議定書に調印し、何百万人ものアメリカ人の失業者を作るわけにはいかない!」

・・小泉よ、たまにはこれくらい言えよ。
お前は日本の首相なんだから、失業者にしろ、株価にしろ、もっと日本国民の利益になる政策をするべき。
株価が下がったり、企業が倒産して喜ぶって最低な首相だよ。

890 :無党派さん:02/02/16 22:22 ID:f1zrtllJ
上げ。

891 :無党派さん:02/02/16 23:44 ID:8kXfFy0s
アメリカは軍需経済で成り立ってるところおおいんだよね。
だからこそ、戦争と平和を両手に掲げて、経済状況見ながら訴える旗を
上げ下げしてるだけ。
でもこれもう50年近くやってきてるけど、アメリカ国民もそれに
待ったをかけてるよね。それが経済活性になるとしても戦争は人殺しに
変わりないって。

フセインにしたってビンラディンにしたって、戦争しかけて
必ず首とらないじゃん。
湾岸戦争のとき首とっておけば平和な中東の1歩となったけど、敵温存して
都合よく戦争しかけて世界からお金あつめてそれで軍需品消費して経済活性化
してるんだよ。だから小泉とはスケールちがうんだよね。
スタンスがさ、勝ち取る平和と与えられる平和の違いかな。
今、アメリカがいろいろもくろんでるけど、世界からブッシュ発言批判浴びてる
よね。世界の枢軸云々で。これって非常に危険なんだよ。賛成多数で押し切らな
いと、アメリカのIT不況の工業不況の煽りを引きずって、日本が世界恐慌の引き
がねを引きかねない状態なんだよ。後押し役はアメリカで。
だkら、同じスタンスで小泉に物を言えとは少し可愛そう。
器が違いすぎるよ。
ともかく、日本はなんとかしないと日々崖が近づきつつあるんだよ。


892 :無党派さん:02/02/16 23:49 ID:r4G6E2hg
ごめん
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
↑が出ると読む気が失せるんだな。

893 :無党派さん:02/02/19 09:09 ID:Gj6dj7s8
はしゃぐ小泉と安藤優子・・・そして日本崩壊

894 :無党派さん:02/02/19 20:21 ID:QWeqTaMC
あ〜あ 

895 :何がデフレ対策だ、無能小泉辞めろ:02/02/19 20:56 ID:3rqVx/ND
                 暴落!ゑ~ぢゃなゐか
 +                \\  恐慌!ゑ~ぢゃなゐか !!   //       +
    +   +       \\ AAぢゃなゐか !!       /+
                   +      +      +          +     +
  +   *            +
       /■\        /■\    /■\   /■\ + * ∩/■\     +
      ( ´∀`)   *  (, ´∀`)∩(´∀`∩) (,, ´∀`)     ヾ( ゚Д゚)
   + (( ( つ  ~つ )) (( (つ    ~ノ (つ  丿 (つ  つ ))   /   ⊃ )) +
 +    乂  ((⌒) )) + ヽ (⌒ノ  ,( ヽノ     ) ) )    0_ 〈
    +  (__) ̄      (_)U  し(_)    (_)_)      `J   +  
よぃよぃよぃよぃ〜祭りだぁまつりだぁ、それそれそれそれ〜ゴゥゴゥゴゥ〜!

896 :何がデフレ対策だ、どうしてくれる竹中:02/02/19 20:57 ID:3rqVx/ND
   \\  暴落 ゑ~ぢゃなゐか //
     \\  格下げ ゑ~ぢゃなゐか //
 +   + \\  破綻 ゑ~ぢゃなゐか /+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ゚∀゚ ∩(゚∀゚ ∩)( ゚∀゚ )  アヒャアヒャアヒャ
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

897 :何がデフレ対策だ、貴様など誰も信用していない:02/02/19 20:58 ID:3rqVx/ND
日経平均 9,847.16 (15:00) -246.09
TOPIX 959.96 (15:00) -21.72
日経店頭平均 1,093.47 (15:03) -9.36
ドル/円 133.33 (15:00)

898 :無党派さん:02/02/19 21:02 ID:q9wmuCNL
負け犬の溜まり場はここですか?

899 :無党派さん:02/02/19 23:25 ID:WmPl0CiL
いえいえ、負け飼い主の溜まり場ではなく、踊り場ですよ〜

900 :無党派さん:02/02/19 23:49 ID:jE+wTANV

常に緊張した世界情勢じゃないと
崩壊してしまう国がアメリカ…
軍産だけにはテロは追い風になったことは事実。
あと武器は日本の下町の工場のオヤジさんたちの
技術なしでは成り立たない事も
アル意味では事実
オヤジたちは精密なCPでできない
感というもので見事なものを
知らずのうちに
世界中の武器やに提供している…



.

901 :無党派さん:02/02/22 11:06 ID:/JPNJ6tj
そろそろ2を作ってください・・・。
ここでは珍しく、経済政策から小泉さんを評価するスレなんですから。

902 :無党派さん:02/02/25 03:02 ID:ejmkeDyf
必死の小泉さん・・・でも崩壊ですよ

903 :無党派さん:02/02/25 14:16 ID:vcgIoWwr
あげ

904 :無党派さん:02/02/25 16:32 ID:y/8vwpGO
テロばんざーーい!!
経済崩壊ばんざーーい!!
国会閉鎖ばんざーーい!!


905 :無党派さん:02/02/25 16:44 ID:nSLzg9k7
このスレ、2ちゃんにしては相当まともだな。
>1の言ってること、総論賛成。
ただし、インフレターゲットだけは大反対。ルール違反だよ。

906 :無党派さん:02/02/25 16:45 ID:3a5IuP3r
狼狽する小泉デタラメ政権の右往左往

 なぜ竹中エセ学者大臣は公的資金再注入をまた公言し始めたのか。なぜ柳沢口先金融大臣は倒産企業の債権放棄を銀行に強要しているのか。
 アメリカでは巨大企業でも倒産させて経済の再生を図るのに、なぜ日本ではハードランディングをしないのか。債権放棄をいくら繰り返しても国政のガン・不良債権問題はいつまでたっても解決しないという専門筋の厳しい批判の声。



907 :867:02/02/28 12:36 ID:/4Pfh5Mo
>>867だ。
思い知ったか、馬鹿ども。
所詮はアホ投資家どもを動揺させて外資が空売りで儲ける
それだけのことだったんだよ、知ったかぶりの経済音痴のヴァカどもが!!

TOPIX 1,027.03 +19.85
日経平均 10,779.21 +206.12
ジャスダック指数 46.67 +0.46
TOPIX先物 1,028.00 +15.50
日経平均先物 10,780.00 +220.00
米国 $ 133.8300 ---

なんか言ってみろ、糞ども。
おまえらは政治がどう変わろうと一生貧乏人。それはおまえらが無能だから!!(ギャハハハハ!!

908 :無党派さん:02/02/28 16:04 ID:rx99yRYU
>>907

あの〜単に年金で大買いが入っただけで
そんなに喜ぶのもどんなもんかと…

909 :無党派さん:02/02/28 16:27 ID:VAS9ch+z
去年だけでん〜兆単位で運用損こいてたよね。

910 :無党派さん:02/02/28 16:59 ID:6eioq5UQ
小渕生きてればなあ

911 :無党派さん:02/02/28 17:02 ID:AlPXe0yY
>>910
借金王貧乏神やだ。

912 : :02/02/28 17:16 ID:SMBFD3Yp
まもなく>>907が思い知ることになるんやね

913 :dell:02/03/03 21:34 ID:k5dI27Tp
しかし、小泉が日本経済を崩壊させつつあることが次第に誰の目にもはっきりしてきましたね。(鬱)

914 :名無しさん:02/03/03 22:02 ID:Z3fER9M/
どのような状況が日本経済の「崩壊状況」なの?


915 :無党派さん:02/03/03 22:10 ID:JHRBCQ2p
国の借金700兆。

916 :dell:02/03/04 00:25 ID:lLlYiIxi
>914
GDPのマイナス成長、赤字企業の激増、倒産の増加、高水準の失業率、資産価格の暴落、自殺の増加・・・
改めて問うまでもないでしょう。

917 :  :02/03/04 00:28 ID:JsgLhvuV
ドイチェ追放。これ最強。

918 :867=907:02/03/04 10:29 ID:Inc1msvp
ギャハハハッハッハッハッハッハハハハハッハッハッハッハハハ!!!

TOPIX 1,058.11 +27.94
日経平均 11,139.29 +327.29
ジャスダック指数 47.56 +0.62
TOPIX先物 1,058.50 +27.50
日経平均先物 11,140.00 +300.00
米国 $ 133.2100 ---


誰か俺を思い知らせてくれよ!!あーっ?マジでよ!!
あーーーーーーーーはっはっはっはっはこの板経済音痴ばっか!
すぐに内閣のせいにしかできないヘタレ揃い!!!
株なんか株屋の思惑でしかねえのに経済指標と思い込んでてめちゃ笑える!!

919 :867=907:02/03/04 10:30 ID:Inc1msvp
まあ最大の阿呆は>>1みたいな野党支持者の間抜けだけどね!!

920 :無党派さん:02/03/04 16:03 ID:jB39RD3i
>>918
売り方が逝ってしまってるものと思われ…
南無ー

921 :867=907:02/03/04 17:35 ID:ZJlx7mOs
売り方つーか、日本経済に巣食ってたハイエナは全員首吊って死ねばいいんだよ。

922 :無党派さん:02/03/04 17:38 ID:cKKuE7uS
もう、だめぽ

923 :867=907:02/03/04 17:43 ID:ZJlx7mOs
そうだね糞野党はもう終わりだね!!ギャハッハッハッハッハッハッハ!!

924 :無党派さん:02/03/04 19:06 ID:vZJ8Szi1
ハイエナ=自民

925 :無党派さん:02/03/04 19:41 ID:jGnRsHb3
ところで信者及び自民党支持者の人に聞きたいんだが
どうしてデフレ対策が、エコノミストに酷評されてるの?

926 :無党派さん:02/03/04 19:48 ID:bqyydPOu
中身は目先の株価対策で、根本的なものは何も変わってないから。



927 : :02/03/04 19:52 ID:kfPKz4WL
大手銀行が土建屋に見切りをつけ始めたから上がっただけだろ?
それと米経済の上向きと。
小泉のおかげじゃないよ。膳膳

928 : :02/03/04 19:55 ID:kfPKz4WL
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020304-00000009-tcb-biz
4大銀行グループ株が大幅高、佐藤工業への金融支援打ち切りが材料視

929 :無党派さん:02/03/04 19:58 ID:vZJ8Szi1
927>
見切りをつけるの遅すぎ。
駄目なものはいくら融資したって借金が増えるだけ。

930 :無党派さん:02/03/04 20:44 ID:gqYpK8IV
>>925
デフレ対策とは「不良債権対策」。

総合対策発表後、竹中が
第二弾、第三弾の対策を出す必要があると
コメントしていることから分かる様に、
今回も小出し先送りな対応になったので
市場の評価はゼロ。
(竹中も『イライラ』が相当募ってきてますな。)
ちなみに、アホたれの柳沢が『民間企業である銀行に
強制的に資金を注入することは好ましくない』とほざく。
これに対して平沼経済産業相は『金融庁は銀行検査の
内容を公表すべき』と言って、
危機的状況に向かっているのに筋論で
対応している柳沢に不快感を表明。

このままいけば、日本経済はアポーンですな。


931 :無党派さん:02/03/04 20:59 ID:OY+5G3kF
閣内不一致ジャン

932 :無党派さん:02/03/04 23:03 ID:5HC+KHpw
>>927
 じゃあ下がってたのも小泉のせいじゃないね。

933 :無党派さん:02/03/04 23:08 ID:KtpwPCHT
まったく、株で与党を叩く野党支持者ほど見苦しいほどもないな。

934 :無党派さん:02/03/04 23:10 ID:5HC+KHpw
デフレ対策、株の空売り禁止ってはいってたっけ?

935 :無党派さん:02/03/04 23:11 ID:jGnRsHb3
>>932
国富を140兆円以上、ドブに捨てた実績は?

>>933
トリプル安なんですが?今は年金使って株操作しているが。反論してみ。

936 :無党派さん:02/03/04 23:17 ID:PYY4Lb/Q
>>935 ID:jGnRsHb3
ん?君、あっちこっちの板で板荒らしをしている引き篭もり君でしょ
今夜も板荒らしするのですか?(w


937 :無党派さん:02/03/04 23:20 ID:jGnRsHb3
厨房は論外。無差別板荒らししていないで、寝たら?この板の書き込みのレベル
見ただけで頭が痛くなるだろう。馬鹿は死なないと治らないよ。
というより、信者が必死で書きこんで何とかしようとしているつもりか?
官邸あたりから金もらってのアルバイト、ご苦労さん(和良。


それで、答えはどうなんだ?
>>935が読めるということは答えられるということだろう?

938 :無党派さん:02/03/04 23:24 ID:5HC+KHpw
>>935
 なるほど、それを小泉の責任といいたいのか。
じゃあ小泉がやめて森が総理にもどれば、それが戻ると思ってるわけね?

939 :無党派さん:02/03/04 23:25 ID:5HC+KHpw
>>937
 ここの板がそんなレベル高いわけねえじゃん(爆笑)

940 :無党派さん:02/03/04 23:25 ID:35O/v5uk
ID:jGnRsHb3は
「糞ウヨ」「糞ウヨ厨房」を連発し、
内容のない誹謗中傷ばかりの上げ荒らし(通称:醜屍)が
政治板、議員板、マスコミ板を中心に出没しています。
ご注意願います。





941 :sぴか。:02/03/04 23:54 ID:0gQl1jn3
でもゼネコンや流通がつぶればつぶれるほど株価が上がるんだね。
外国人投資家が市場握ってるね。

942 :無党派さん:02/03/04 23:57 ID:5HC+KHpw
>>941
それはあたりまえ。

943 :sぴか。:02/03/05 00:10 ID:e0ThFKXH
 >>942
失業率上がれば上がるほど株価があがるということかな。

944 :無党派さん:02/03/05 00:17 ID:bHTSCP6z
>>943
 全然ちがう、成長を期待も予想されない業界は整理統合が進めばい
いということ。

945 :無党派さん:02/03/05 01:09 ID:s1BEn9ui
デフレスパイラルに入り込みファンダメンタルスは最悪。
なのに株価上昇・・・なぜ?

1.ストックローンによる事情

  (詳しくは長くなるので省略)

2.信用取引、空売規制

  政府による市場への干渉・ルール変更。
  なりふりかまわない後進国並みの処方箋。

3.公的資金によるPLO

  公的資金の強引な先物買い、先物価格を割高に誘導。 

上記理由のような政府の強行政策が
今のところ、ヘッジファンドの動きを押さえ込んでいる。
勿論、この勝負は3月末までの短期勝負であり
長期で政府が勝つ可能性はゼロに近いので、
早ければ4月から政府が追い込まれる可能性があり。

946 :無党派さん:02/03/05 01:18 ID:s1BEn9ui
続き

3月決算を乗りきることができさえすればよいという
姑息な手段だなコリャ。

ゴルァ小泉。覚悟を決めて、
構造改革・デフレ対策をやりやがれ。
タイムリミットが近づきつつあるぞ。


947 :無党派さん:02/03/05 02:53 ID:eBYMpmZ1
http://www.asahi.com/politics/update/0304/012.html


株価に一喜一憂せず(w

948 :無党派さん:02/03/05 09:37 ID:WlMjUmI7


「株価に一喜一憂せず」 といえば 「そんな場合じゃないだろ!」 とか怒ったフリをして

実際に株価対策をすれば、947のように晒しあげたつもりになって嘲笑する。

実は自分自身のダブスタとバカさ加減を晒しあげているようなもんなのにね、947は(嘲笑
恥知らずもいいとこというか、白痴そのものだね。こういう奴って(ワラワラ

949 :無党派さん:02/03/05 09:40 ID:WlMjUmI7
>>935
トリプル安?トレンドはもう円高だよ?
国債も格下げが回避できるから問題なし。

時代に取り残されすぎだね、君は。
まあいつものことなんだろうが(藁

950 :tsune:02/03/05 19:54 ID:GjKMUQ/D
>>945 PLOではなくPKO(プライス・キーピング・オペレーション)
今日の株価は一息ついたが、今回の値上げは、空売り規制が効果を挙げたというの
主要な要因だろう。
一つは、外資による空売りによる下げ圧力が弱まると、市場が判断した。
もう一つは、今までの空売りの買戻しによる買いが入ったことによる要因だろう。
いずれにしても、このままいつまでも、実行ではなく、お題目だけのデフレ対策「議論」
続けていては、外資は売りつづけ、PKOだけで株価を、買い支えることはできない。
小泉の脳がメルトダウンしている以上、現内閣のとるべき道は野垂れ死にしかないだろう。



951 :無党派さん:02/03/05 19:57 ID:jM3lPx8B
>>949
君の頭の中を見てみたいなあ。小泉のどんな経済政策を評価するのかなあ。

952 :無党派さん:02/03/05 21:04 ID:gEt2gb8q
>>950
今回の公的資金投入は
株価維持策(PKO)ではなく、株価引上策(PLO)

953 :無党派さん:02/03/05 21:06 ID:jM3lPx8B
どっちにしても実体経済を反映したものでも、政策を評価したものでもなく、
小泉がアメリカから迫られて必死になってやっている「やらせ」には違いない。

954 :無党派さん:02/03/05 21:43 ID:iGJm0EBB
取り敢えず3月期危機回避と言うことで躍起なんでしょ。

955 :dell:02/03/05 22:47 ID:7YMbsr5f
今回のデフレ対策で十分だとは、閣内でも与党内でも思われていない。
いずれ財政出動することになるのでしょうが、先送りですね。
今や小泉内閣は「日本経済に対する抵抗勢力」と化した感がありますが、抵抗勢力の牛歩戦術というところでしょうか。




956 :無党派さん:02/03/05 23:34 ID:ahZNuIN6
>抵抗勢力の牛歩戦術というところでしょうか。
仰るとおり。

957 :無党派さん:02/03/06 11:17 ID:yApDwcHc
株価が上がるたびに晒しage

958 :無党派さん:02/03/06 11:23 ID:KHMSZWME
政権交代しない限り、平和はおとずれない。

959 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/03/06 19:25 ID:Ee2l2UvG
>>955
・・・。

960 :無党派さん:02/03/06 23:52 ID://MnpcUs
dell氏の言うとおりだな。小泉内閣こそ抵抗勢力だ。


961 :無党派さん:02/03/07 00:05 ID:uu56PfM2
>>957
別に株価が一時上がったからって、景気回復ではありませんが。

962 :無党派さん:02/03/07 00:09 ID:P0PMKtM6
>>955
 財政出動するときめつけてるのは、おかしいのでは。もしもそう
なったら、小泉内閣が倒れるとき。

963 :無党派さん:02/03/07 00:26 ID:rCrOErU/
日本\\\\>>>>>>>アルゼンチン

964 :無党派さん:02/03/07 00:51 ID:P0PMKtM6
てか、アメリカの景気底打ちがかなり重要なのにそれについてここに
書き込みがない時点で、頭かかえちゃうよ

965 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/03/07 02:55 ID:q2ifRcpw
>>964
そうなんですよね。
dell氏は本人自ら言っていましたが海外のことはよく知らないそうで。

今現在の株価が小泉の手柄か手柄でないかという議論はヴァカの証拠だと思います。

と、とりあえずいっておこう。

966 :無党派さん:02/03/07 03:10 ID:dtcIqOJD
日本の株式市場は投資じゃなくて投機だと言われつづけて幾年月
風評被害というけれど、ディスクロージャーしてなけりゃ
そりゃ風評真に受けて株価があがったりさがったりするわな


967 :無党派さん:02/03/07 03:12 ID:OpMSAn0O
まぁアメリカもいろいろエンロン問題があったり、会計の透明性が問われ照るけど。
日本はそれ以前の制度的問題が大きいからね。

最近の株上げはアメリカ経済の回復と空売り規制でしょ?
改革による効果とはとてもいえないでそ。


968 :無党派さん:02/03/07 04:16 ID:ROeQaflJ
>>967
これ読めや
http://www.fsa.go.jp/news/newsj/13/kinyu/f-20010808-2b.pdf


969 :無党派さん:02/03/07 04:19 ID:79GA8Kwi
※グリーンスパン議長の議会証言は米国経済に対して
 楽観的な証言。
※オニール財務長官は米国景気はリセッション(景気後退)
 からの回復の初期段階にあるとの見解を表明。
※全米リアルター協会が発表した1月の中古住宅販売戸数は
 前月比16.2%の増加。

以上のように、米国経済に対しては穏やかに
回復しだしているという見方が益々増加中。

970 :無党派さん:02/03/07 04:26 ID:ZI32Jn/c
>>968
そこに書いてあったことってどこまで実行されたの?

971 :無党派さん:02/03/07 20:37 ID:tA1taAMS
さあ今日も
この期に及んでまだトリプル安だとか言ってた馬鹿どもを晒しあげ

972 :無党派さん:02/03/07 21:51 ID:I6IVopDt
これで本格的な景気回復が始まるなんて小泉信者は何て能天気なんだ・・・。


973 :無党派さん:02/03/07 22:32 ID:P0PMKtM6
>>972
 小泉支持者の俺は株価が底をうったといった。で、信者で景気がこれで
回復ってどこで書き込みあった?見当たらないけど

974 :無党派さん:02/03/07 22:36 ID:xN5XMHS9
妄想sage

975 :dell:02/03/07 22:41 ID:NDqTXGHe
>965
そんな事いつ言ったかなぁー?

976 :dell:02/03/07 22:46 ID:NDqTXGHe
>965
昨秋には、アメリカの景気回復により日本の輸出企業は恩恵を受けるであろうこと、それだけでは本格的景気回復には力不足である事などを指摘していますよ。
もう倉庫行きになってしまったけれど。

977 :無党派さん:02/03/07 22:57 ID:P0PMKtM6
とりあえず株価底打ちではあるでしょう。

978 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/03/07 23:18 ID:ezzQV1vH
>>975
ふーーん。(w

で、世界経済は縮小方向ではないというのが貴方の持論ですよね。
それは無知から来る発想ではないのですか?


979 :無党派さん:02/03/08 00:06 ID:7LeHatMb
経済状況と株価が連鎖しない事はよくあるけど、今回の反比例の動きは
金で市場を動かせる資本屋が力を台頭させてきたあらわれ。
今までは日本を動かせるのはアメリカの政策が多かったけど、一資本屋が
動かせるほど安く、あんちょこに日本経済がなった証拠。
これって、怖い事で、市場を牛耳られれば国家を乗っ取ることだって出来る
事だよ。言わば市場が人質ってわけ。

980 :無党派さん:02/03/08 00:13 ID:KwVaZom1
>>978
相変わらず電波を飛ばしてるな。
人間の英知をあまり、侮らない方がいい。
今、この時間にも常に新たな創造を生み出してるんだよ。
世界経済は緩やかに上昇し始めてるよ。

981 :無党派さん:02/03/08 00:21 ID:7LeHatMb
980>ナルシストだな〜こういったのがまかり間違うとムネオに
なってしまうんだろうな。広い視野のない独創的な理想主義と言うか
ま、ここでは何言っても自由だけど世間じゃ言わないほうがいいかもよ!


982 :無党派さん:02/03/08 00:25 ID:Zz3li5FF
ま、悪いことは言わない・・・株買うなら今のうちだよ

983 :無党派さん:02/03/08 00:38 ID:tBQUBPdX
>>982
で、銘柄は?


984 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/03/08 00:53 ID:fgQqadui
>>982
こらこら。(w

>>980
人間の英知を信じないほうがいい。
というか、いつだって創造と破壊が行われている。

まあ、そんな抽象的な話じゃなくて、今は環境問題(京都議定書)の問題がある。
これを達成するには工場を2ヶ月止める必要があるとか。
創造は地球にとって悪であったりする。
英知か・・・。
まだその英知はいい所まで行っていない。


985 :無党派さん:02/03/08 02:05 ID:7Sf4NBDX
そろそろ新スレは立ててくれないの?

986 :無党派さん:02/03/08 02:21 ID:iGU4Y9Gw
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
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    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
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  \   'i," (__) /   /         \ /ノ

987 :無党派さん:02/03/08 12:46 ID:QH4bwVce
京都議定書を盲目的に神聖視している大アフォがいるな。

988 :無党派さん:02/03/08 14:53 ID:QH4bwVce
ダブスタ上等の野党信者を晒しあげだゴルァ!!

せめて株が上がったときは土下座ぐらいしてほしいね。
下がった時は偉そうなことを言って、上がるとコソコソ尻尾巻いて退散(藁
ヘタレもいいとこだな、お?
悔しかったらなんか言ってみろ。言えねえだろ!!あっはっはっは!!(嘲笑

989 :無党派さん:02/03/10 23:14 ID:0kBqEMbd
ブッシュの犬

990 :無党派さん:02/03/10 23:15 ID:Ph9aY5Zx
あと10!


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