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小泉純一郎が戦没遺族に発言問題

1 : :01/11/01 18:26 ID:LpuM0jEd
小泉総理が靖国神社を参拝したのは、政教分離の原則などに違反するとして、
戦死者の遺族らが憲法違反の確認と精神的苦痛を受けたとして慰謝料を求める訴えを、
大阪地裁に起こしました。これに対して小泉首相は「話にならんね。世の中おかしい人たちがいるもんだね」
と暴言。この心無い発言に対し遺族側は精神的な苦痛を受けました。
小泉首相は戦没遺族に早急に謝罪し、自らの非を認めるべきではないでしょうか?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011101-00003079-mai-pol

2 :無党派さん:01/11/01 18:30 ID:TR2FRR6x
>>1
小泉首相を全面支持する ドキュソ姦コックはふざけるな

http://www.asahi.com/politics/update/1101/005.html
「話にならんね」 違憲提訴受け小泉首相
 小泉純一郎首相の今夏の靖国神社参拝が違憲だなどとして、在韓の旧日本軍人の遺族らが大阪地裁などに提訴したことについて小泉首相は1日、「話にならんね。世の中おかしい人たちがいるもんだ。もう話にならんよ」と強く批判した。
首相官邸で記者団に語った。原告側の反発を呼びそうだ。
 また、福田康夫官房長官も同日午前の記者会見で、提訴について「そういうことを言って、小泉純一郎の信仰の自由を妨げるというのは、それこそ憲法違反じゃないですか」と述べた。
 さらに、福田長官は「どこが憲法違反になるんですか。総理大臣である小泉純一郎が参拝したんですよ」と語り、首相の参拝は私的なもので、政教分離を求めた憲法には違反しないとの認識を示した。

3 :無党派さん:01/11/01 18:34 ID:3YTBngFB
こぴぺ反対

4 :無党派さん:01/11/01 18:35 ID:2JR1P2Va
>>1
うるせーよ馬鹿。
お前の方がおかしいだろ。
逝け!

5 : :01/11/01 18:41 ID:FLiJMKPn
>>2
小泉も小泉なら福田も福田だな。
戦争の悲惨さが理解できないでついに遺族を基地外扱い。

これで小泉政権も終わったョ…

6 :無党派さん:01/11/01 18:43 ID:3YTBngFB
確か、首相を始め、公務員のえらい人たちは
信教の自由が制限されるんじゃなかったっけ。

詳しい人、誰がプリーズ。

7 :無党派さん:01/11/01 18:45 ID:Fk+xXGpJ
>>5
お前らチョンと結託する反日ブサヨクの悪質な謀略など、もう通用しないぞ
石原都知事の三国人発言以降は、風向きが全く変わった

8 : :01/11/01 18:46 ID:5v0m4DyK
>6
小泉は馬鹿だから、そんなこと解らんのですよ。
あいつはヒトラーと同じで日本を戦争に巻き込もうとしとるんです。
今回の発言も小泉の本性がよく現われた暴言じゃないですか?

9 :無党派さん:01/11/01 18:49 ID:Fk+xXGpJ
>>8
反日ブサヨクがほざく典型的な妄想発言だな(w 逝ってよし

10 :黒田:01/11/01 18:50 ID:JCuDhkLM
アーリントン墓地に行ったり、韓国の戦没者の慰霊に行くのはなにもいわない。
でも靖国に行くと「憲法違反」って???
意味わからん。

11 :無党派さん:01/11/01 18:50 ID:kNEd76wz
「話にならんね。世の中おかしい人たちがいるもんだね」

遺族者に対するこの暴言は、人間性に問題があるのではないですか?
国に強制的に徴兵され家族を戦場で殺された遺族達が、こんな発言を発言を聞いたら
どう思うか、よく考えてみましょう。

12 : :01/11/01 18:51 ID:6mJUOeoh
1=層化

13 :無党派さん:01/11/01 18:53 ID:xbnbQFJa
三権分立、あるいは裁判を受ける権利に対する挑戦だな

14 :無党派さん:01/11/01 18:55 ID:Fk+xXGpJ
>>11
お前らチョンと結託する反日ブサヨクの悪質な謀略など、もう通用しないぞ
石原都知事の三国人発言以降は、風向きが全く変わった

15 :無党派さん:01/11/01 18:57 ID:1q8AZmZV
三権分立を完全に乗り越えている。

16 :無党派さん:01/11/01 18:57 ID:lHGqBjYh
今回の暴言を受けて韓国在住戦没遺族団は韓国政府に対して、
この発言に対する抗議をすべきだと主張。鎮まりかけていた
靖国問題がまた再燃する恐れすらある。

17 :無党派さん:01/11/01 19:01 ID:1q8AZmZV
当然だろう。
のみならず、10月の韓国訪問の際の、謝罪が口先だけの方便だったということになり、
国際的な日本の首相の信用は、完全に地に落ちたよ。>>16

18 :無党派さん:01/11/01 19:01 ID:Fk+xXGpJ
>>16
そうなれば、今度こそチョンを叱りつければいい
明日から海上保安庁法改正案・自衛隊法改正案も発効するし、不審船は撃沈する
日本の海軍力・空軍力が卓越していることを連中は知っているから
内心びびって、表面的にわめくだけで、どうってことない

19 :無党派さん:01/11/01 19:02 ID:daPrtgf/
バカサヨのオナニーよ、永遠なれ!

20 :無党派さん:01/11/01 19:03 ID:1q8AZmZV
まじめに憲法との整合性をどう考えるんだ>>19

21 :無党派さん:01/11/01 19:03 ID:j01qp1N4
国際世論=あの国の世論ですか?

せめて
国際世論=アフガンの世論にしてください。

22 : :01/11/01 19:04 ID:bvrEE9BJ
>あいつはヒトラーと同じで日本を戦争に巻き込もうとしとるんです。

ワラワラワラ。

23 :無党派さん:01/11/01 19:04 ID:Fk+xXGpJ
小泉内閣は、米英との信頼関係を確立したし、イスラム諸国からも期待されている
チョンのような乞食ヤクザ体質の雑魚がドキュソなことを言っても、相手にする必要はない

アフガン情勢を巡って、パキスタン・イランの要人が来日しており、日本の重要性が分かる
ここでいいところを見せて、憲法9条破棄して、国連常任理事国入りを目指すべきだな

http://www.jiji.com/edit/wappen/dousei/2001/1101.html
 午後3時31分から同40分まで、岡本行夫内閣官房参与。同50分から同4時11分まで、大統領特使のアジズ・パキスタン蔵相。西田恒夫外務省経済協力局長らが同席。
 午後4時14分、執務室を出て、同15分、小食堂へ。ASEANプラス3会合の勉強会。浦部和好官房副長官補、岡本内閣官房参与、外務省の高野紀元外務審議官、溝口善兵衛財務省国際局長らが同席。同42分、小食堂を出て、同43分、執務室へ。
 午後5時から同38分まで、ハラジ・イラン外相が表敬訪問。重家俊範外務省中東アフリカ局長らが同席。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010702ia25.htm
日英首脳会談の要旨
(略)
 ブレア首相 私も覚えがある。総論賛成、各論反対が多い。改革を関心を持って見守る。日本の国連常任理事国入りを支持する。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1190110
反テロ共闘で協力を確認 首相、南ア大統領と会談
(略)
 両首脳はこのほか(1)南アは日本の常任理事国入りを支持し、日本はアフリカを含む途上国の安保理での代表選出を支持

24 : :01/11/01 19:06 ID:SH6tjqtL
小泉さんの言ったことのどこが悪いのだ・?
ほんとの事を言ってなぜ悪い。

25 :無党派さん:01/11/01 19:06 ID:lHGqBjYh
アジア中で日本人排斥運動が起こるぞ。
もし一人でも死者がでれば、小泉退陣は確実。
アジア人の力なき反抗の力を思い知るだろうな。

26 : :01/11/01 19:08 ID:SH6tjqtL
小泉総理は、韓国の恫喝に屈服するな。
信念を貫いてくれ。

27 :無党派さん:01/11/01 19:08 ID:gNlYlGkB
>>25
石原が「三国人」といった時に、
日本人排斥運動が起こりましたか?
日本人が殺されましたか?
石原は東京都知事を辞めましたか?

28 :無党派さん:01/11/01 19:08 ID:O3ZREJqV
みんなまじめに議論しているようだが、
このスレ立てた>>1は「発言問題」という言葉を
みんなにいじってもらいたかっただけなのです。

29 :無党派さん:01/11/01 19:10 ID:JJ+72DxI
この事の何がイヤかというと,金とろうとしている事だな.

30 :無党派さん:01/11/01 19:10 ID:cd7T74vv
恐ろしい人だな。自分の気に入らない相手なら何を言っても良いとお思いか。小泉氏の発言は小泉氏一人のものではないのに。

31 :無党派さん:01/11/01 19:10 ID:Eq8rg00j
>>25にとってのアジア=南北朝鮮のみ

32 :無党派さん:01/11/01 19:11 ID:Fk+xXGpJ
カルト喪家と反日チョンが、極悪抵抗勢力のトップになった

33 :無党派さん:01/11/01 19:12 ID:1q8AZmZV
小泉の独裁体質丸出し。右翼が嫌っている北朝鮮と同じじゃないか。

34 : :01/11/01 19:12 ID:4Uygefhh
>>25
頼むから起こしてくれ。
それも強烈なやつを(w

35 :  :01/11/01 19:13 ID:f952JQ0E
小泉は勇気があるよ。
韓国あたりに屈服するな。

36 : :01/11/01 19:13 ID:bvrEE9BJ
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1004557052

ここ面白い奴が沢山いるね。
こっちにも来て、盛り上げてくれよ。

37 : :01/11/01 19:16 ID:f952JQ0E
しっかし、このネタは内容が小さいから盛り上がらないだろなあ。

38 ::01/11/01 19:19 ID:/Z8SCsX8
>アジア中で日本人排斥運動が起こるぞ。
>もし一人でも死者がでれば、小泉退陣は確実。
>アジア人の力なき反抗の力を思い知るだろうな。

激しくわらた

39 :無党派さん:01/11/01 19:27 ID:xKLRNpEA
ニュースみて首相と同じ印象を受けた。

話にならん。世の中変な奴がいるなぁ・・。

40 :無党派さん:01/11/01 19:37 ID:TR2FRR6x
>>36
案の定、売国朝日が煽りまくり

377 :朝日の夕刊 :01/11/01 16:44 ID:GprnGMcg
朝日の夕刊の概要は以下の通り。

*1面:訴訟の事実関係50行、首相と官房長官の発言+「反発を呼びそうだ」の煽り26行
 ちなみに、「首相『おかしい人がいる』」との見出しが異常にでかい(藁

*15面:韓国人らの発言紹介65行、神社側のコメント3行、朝日の主観的【解説】36行
 ちなみに、見出しは「韓国の遺族らも『抗議』『被害者の気持ち逆なで』」
 「問われる政教分離の原点」など煽りムード満点

 (なお、日経は全体に15面に37行のみ)

414 :各新聞の比較 :01/11/01 17:11 ID:GprnGMcg
分量的には・・
朝日(1面+社会面)>>>毎日(1面のみ)>読売(社会面のみ)>日経(社会面のみ)

*韓国人個々人の発言を引用しているのは朝日のみ(他はすべて訴訟の事実関係と首相発言関係だけ)
*見出しが煽りっぽいのも朝日のみ
*【解説】をつけてるのも朝日のみ

41 :無党派さん:01/11/01 19:46 ID:2JR1P2Va
1みたいな煽り方だと、下らなさすぎて逆効果。
そういう下らない煽りばかり続けると、ほんとに9条破棄なんてことになりかねない。

42 :名無し:01/11/01 20:09 ID:yqa6NFzy
頑張れ小泉、福田!!

43 :無党派さん:01/11/01 20:20 ID:1q8AZmZV
君たちの政教分離についての憲法解釈について説明してくれ>>42

44 :無党派さん:01/11/01 20:23 ID:TR2FRR6x
>>43
神学論争は法匪にやらせとけ

45 :無党派さん:01/11/01 20:25 ID:ZoehqD3u
断固小泉&福田支持。ほんとに話にならんよ。w

46 :無党派さん:01/11/01 20:32 ID:5e/gFxvv
45に同じく!

たかりか?と聞きたい。
プライドはないのか?とも。

47 :無党派さん:01/11/01 20:36 ID:1q8AZmZV
神学論争ではなく、憲法論争。まあ、逃げるなよ。まともに答えられないのか?>>44

48 :無党派さん:01/11/01 20:37 ID:1q8AZmZV
プライドと大和魂だけで、アメリカに戦争しかけて、無残にも無条件降伏した国ってどこだったっけ?>>46

49 :無党派さん:01/11/01 20:39 ID:gNlYlGkB
>>48
見栄だけでベト戦参戦して、
アメリカの足引っ張って負けさせたのはどこの国だっけ?

50 :無党派さん:01/11/01 20:39 ID:kNEd76wz
今日のニュースステーションに注目だな。
真紀子インタビューの録画映像も流れるらしいし、
きっと首相の発言を徹底的に叩いてくれるはず!

51 :無党派さん:01/11/01 20:42 ID:78hvu1Sh
>49
テハンミンゴクですニダ。

52 :無党派さん:01/11/01 20:42 ID:cd7T74vv
>>46 一人1万円だから、採算に合うわけが無い。むしろある種の誇りで裁判
を起こしているのでしょう。小泉首相はまちがっていると認めさせたいという。

53 :無党派さん:01/11/01 20:46 ID:1q8AZmZV
知らないなあ。答えてみろや>>49

54 :黒田範彦:01/11/01 20:47 ID:lwTDiweX
>>6 
憲法ニ十条
信教の自由は、何人にたいしてもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を
受け、又は政治上の権力を行使してはならない。何人も、宗教上の行為、祝典、儀式または
行事に参加することを強制されない。国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

しかし、靖国参拝が宗教活動なのかなあ・・。その目的、もしくは効果において特定宗派に対する
援助か妨害を意図しているわけじゃあないんだし。だいたい、アーリントン行ったり、韓国戦没者の慰霊は良くて
靖国はダメという理由はなんだ?分かり易く教えてくれ。電話番号教えるから。


>8 バカはお前だろ 日本を戦争にって・・・どこと戦争すんのじゃこのクソバカ
公的部門全体の負債が千兆こすかもしれんのにどこに戦争する金があるんだよ。
このウスラトンチキ。お前憲法読んだこともないくせに「バカだから」とか言ってんなよ? 

55 :無党派さん:01/11/01 20:50 ID:bE57iE35
>>54
靖国はもともと戦争に国民を駆り立てる意図でつくられたから。
神社内には大砲やら戦争関連の品々が展示してある。
靖国に参拝するってことは戦争万歳って言ってるのも同じ。
だから駄目。
これ常識。

56 :無党派さん:01/11/01 20:51 ID:1q8AZmZV
はあ?何を寝惚けたことを言ってるの?君こそ日本国憲法の前文と条文を
よく読んで、主観ではない憲法解釈を理解しているの?憲法って何のために
あるの?どういう思想的経緯でできたの?日本国憲法の背後にある政治思想
は何?>>54

57 :無党派さん:01/11/01 20:55 ID:gNlYlGkB
>>1q8AZmZV
ハァ・・・知らないですか・・・
大和魂を持ち合わせた日本人として、
貴方があの国で幸せに暮らされる事を心より望みます。

58 :>>55:01/11/01 20:55 ID:lwTDiweX
はあ?靖国作られたのは大東亜戦争よりずっとまえだぞ?
お前・・・ホンモノのバカだろう?

お前ら・・・分かった。電話してこい。
>>54 >>55

59 :黒田範彦:01/11/01 20:56 ID:lwTDiweX
09079509052 

60 :無党派さん:01/11/01 20:57 ID:1q8AZmZV
世界史で、宗教戦争というのがあったけれども、どうしてあんなに長期化したのかな?>>54
国民大多数の常識及び日本国憲法における常識=小泉にとっての非常識

61 :無党派さん:01/11/01 20:59 ID:1q8AZmZV
大和魂って何?何教の教え?>>57
はぐらかさないで、教えてね。

62 :無党派さん:01/11/01 20:59 ID:ZoehqD3u
>55
無茶苦茶な理論だなw
靖国参拝=戦争万歳  になる証拠は?

自分と思想の違う人間を「訴訟」によって封じ込めようとする
原告団は独善そのもの。
断固、総理を支持します。負けないで下さい。

63 :無党派さん:01/11/01 21:00 ID:c6IVG9Tb
正直、靖国参拝よりも今回の首相の発言を強く支持する。

64 :無党派さん:01/11/01 21:00 ID:gNlYlGkB
>>61
大和魂は神道だろ?
靖国神社を頂点とした、日本国の国教じゃないか。

65 :無党派さん:01/11/01 21:03 ID:f8DguKro
自分も総理支持。大体、人権派弁護士なんてろくな事しないね。
思い込みで国益を損ねるばかり。
この件は草加も絡んでるのかな?
原告団もマスコミも「政教分離」というならまず公明党を批判すべきだね。

66 :_:01/11/01 21:04 ID:Rqk5FEaw
ヨーロッパでは伝統的に、30年戦争やフス戦争など宗教を理由とする戦争が
絶えなかった。その反省から、俗世の政治と宗教を切り離して考える
政教分離近代国家のモデルが生まれた。
日本国憲法の政教分離原則はこの流れを継承したもの。

小泉首相の参拝が、特定宗教団体への特権授与行為であるとか
これによって靖国神社が絶大な政治権力を振るうようになったとか、
そういう事実がもしあるとすれば、それは明らかに憲法違反だろう。
しかし現実にはどうだ?

杓子定規に「セーキョーブンリっ」なんて唱えるだけで満足してる奴は
逝ってよし。なぜドイツではキリスト教民主同盟(CDU)が長らく政権を
執っていたのか、なぜ合衆国の硬貨には"IN GOD WE TRUST"なんて文字を
記すことが許されているのか、足りない頭でちっとは考えてみろ。

67 :無党派さん:01/11/01 21:06 ID:1q8AZmZV
はあ?>>62
総理大臣がどうして絶対に正しいんだ?憲法というのは、権力は腐敗するから国民と為政者の間に
契約を結んで、為政者が小泉のように無茶苦茶なことをしないようにできている。
もう一度、日本国憲法の思想的バックボーンになっている、ジョンロックの「統治論」をよく読んでみ。
近代的意味における憲法とはどういう意味や性格があるんだ?

68 :無党派さん:01/11/01 21:07 ID:1q8AZmZV
24時間公人といってはばからない人間が、オウム真理教を参拝したらどうなる?>>66

69 : :01/11/01 21:10 ID:v8NwmJhZ
>1q8AZmZV


五月蝿いぞチョン公  半島に帰れ

70 :無党派さん:01/11/01 21:16 ID:1q8AZmZV
おまえらの狭い考えを例にとると、宗教なり思想というのは、それらの原理を厳格に追求していくと、
寛容でありえないというのが、信仰の本質だろう。もしわれわらが、自分の信じている思想に忠実で
あろうとするならば、間違っている思想に対する、思想的な戦いは、きびしくなるのが当然だ。原則
を持った、思想なり信仰は本来排他的なもの。
憲法の原則は、だからこそ、異なった思想を持っている人たちが、その思想自体の違いによって、
あるいは信仰自体の違いによって、政治の次元で争いを起こすと、社会的に混乱するし社会の発展を
阻害するという経験から、政治や法律の次元では他の思想や宗教に対して寛容であれという、技術的
原則を考え出したのではないのか?
これらのことに気がつくまでに、宗教戦争という非常に大きな犠牲を払っているし、現在でもキリスト
教対イスラム教という対立は、宗教の次元では根深いだろう。>>66

71 : :01/11/01 21:19 ID:v8NwmJhZ
>70

宗教ゴロが何寝言ほざいてんの?

一人一万円たぁまたお前等にピッタリの安い額だな(w

72 :無党派さん:01/11/01 21:20 ID:LiKaCnw1
結論

たとえ正しいことを言っても

チョンは噛み付く、と。

73 :無党派さん:01/11/01 21:21 ID:1q8AZmZV
反論できないのか?自己満足ではなく、きちんと言葉で反論してみろ。
群れても、その程度の脳みそしかないのか?>>71・72

74 :無党派さん:01/11/01 21:22 ID:LiKaCnw1
というか。小泉に噛み付くならまず公明党にかみつけよ。
政教分離云々いうのならさ。

75 : :01/11/01 21:23 ID:v8NwmJhZ
>73

反論?(w
おめーの文章問いかけの文章にもなってないじゃん
流石基地害

76 :無党派さん:01/11/01 21:24 ID:gNlYlGkB
>>70
だからって訴訟を起こすのか?
謝罪と賠償を求めるのか?

「政教分離」は大切な事だとは思うが、>>66にある通り、
靖国神社の神主が絶大な政治権力をもってるか?
むしろ親チョンの野中やムネヲの方が大きい権限をもってると思うぞ。

もう、太平洋戦争の賠償は終わったんだ、いつまでも日本に寄生してんじゃねぇよ
「内政干渉はダメ」という、宗教分離並に大切な原則も守れない朝鮮人に言われたくないよ

77 :無党派さん:01/11/01 21:26 ID:DF1hmWpG
>73
みんな君に呆れてるんだよ。君はきっと「話てももわからない人」永遠にね。プ

78 : :01/11/01 21:27 ID:v8NwmJhZ
社民が裏で煽ってるんじゃないの?

左翼ゴロはやり方がカッコ悪いね

あれならまだウヨの宣伝カーの方がマシだ

79 :無党派さん:01/11/01 21:27 ID:DF1hmWpG
痛い。痛すぎる。

http://www.yo.rim.or.jp/~yt01-ozk/news125.html
小泉首相靖国参拝違憲アジア訴訟団
大阪市西成区津守1−13−28  FAX 6562−6905

80 :無党派さん:01/11/01 21:28 ID:g6tgx6FB
>79
ゆすりたかり専門の団体だね。

81 :無党派さん:01/11/01 21:29 ID:1q8AZmZV
憲法って何なんだ?答えていないよな。糞ウヨ厨房。

82 :無党派さん:01/11/01 21:30 ID:1q8AZmZV
お前ら似非右翼は殺人集団。

83 :無党派さん:01/11/01 21:30 ID:gNlYlGkB
>>81
論点ぶらすなよ、朝鮮人
俺の書き込みに反論してから憲法論議しようぜ(w

84 :無党派さん:01/11/01 21:31 ID:g6tgx6FB
>78
同感。自分はウヨでもサヨでもなく、以前はウヨの宣伝カーがうざかったが、
今ではサヨとか人権派弁護士とかのほうが太刀が悪いと思うようになった。
宅間にまで「人権がある」とか言うし、とにかく気に入らない事
(思想の相違など)があったら、すぐ裁判を起こす。そして激しく
国益を損ねる。(w

85 :無党派さん:01/11/01 21:32 ID:LiKaCnw1
自分の言うとおりにならないとすぐ他人を殺人集団
呼ばわりする人は、果たして正常な思考の持ち主でしょうか?

86 :無党派さん:01/11/01 21:32 ID:nx6VaOLc
憲法で規定されてる信教の自由はどうなるんですか?

87 :無党派さん:01/11/01 21:32 ID:2JR1P2Va
1q8AZmZV は気違いか?

>>70
>政治や法律の次元では他の思想や宗教に対して寛容であれという、技術的原則
お前が矛盾してんだよ。
頭冷やして来いよ。

88 :無党派さん:01/11/01 21:33 ID:g6tgx6FB
>81
人間・個人・自由<<<<<<<<<憲法 なんだね、君は。
(頭悪すぎ)

89 :無党派さん:01/11/01 21:34 ID:1q8AZmZV
具体的な点はどうなんだ?感情や気分を表す言葉しかかけないのか?>>87
群れても幼稚園児並の脳みそしかないな。いや蛆虫以下か。非国民売国奴。

90 :無党派さん:01/11/01 21:35 ID:9gmitY07
今回に限り、小泉発言断固支持。

91 :無党派さん:01/11/01 21:36 ID:ZYFyRCYS
私も小泉総理絶対支持!支持!支持!激しく支持!

福田ちゃんも見直したよ。今日は輝いて見えた。

92 :無党派さん:01/11/01 21:36 ID:2JR1P2Va
>>89 1q8AZmZV
何聞かれても答えないのはお前じゃねーか。
自分の言いたいことしか言わないなら来るな。
お前の態度は人に物を尋ねる態度かよ。
常識なさすぎ。

93 : :01/11/01 21:37 ID:v8NwmJhZ
>非国民売国奴

そりゃ君の事だね1q8AZmZV

94 :無党派さん:01/11/01 21:37 ID:ZYFyRCYS
34 ID:1q8AZmZV

孤軍奮闘だが、正直、痛いよ、あんた。

95 :無党派さん:01/11/01 21:38 ID:2JR1P2Va
>>89
だいたい、87に書いた指摘はかなり具体的だぞ。
文句があるならこれをちゃんと説明してから言え。
説明出来ないなら、泣いて謝れば許してやるぞ。

96 : :01/11/01 21:39 ID:v8NwmJhZ
1q8AZmZVはチョンか在日か部落か社民支持者か共産党員か

ま、とにかく狂ったチンカス野郎ということは間違い無いな

青木が原へ行って切腹して死んで野犬にでも食われろ

97 :無党派さん:01/11/01 21:39 ID:jLsddNLy
ID:1q8AZmZV 左脳しかないんじゃない?右脳ある?

98 :無党派さん:01/11/01 21:41 ID:yV591Xr0
参拝は兎も角、行政府の長として表現に問題がある。
避難先バラシ真紀子、機密費塩爺、デノミ平蔵、
心配なら食うな武部etc

命名:いらんこと言い内閣

99 : :01/11/01 21:41 ID:c6IVG9Tb
>>96
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011102k0000m010089000c.html
民主かもしれないよ

100 :無党派さん:01/11/01 21:42 ID:2JR1P2Va
95に反論出来なくて逃げるに一票いれとくよw
こういう感情的に煽る奴ほど理論的な話になるとすぐ逃げる。
或いは逆ギレして荒らすかどっちかだな。

101 :無党派さん:01/11/01 21:43 ID:2JR1P2Va
>>99
この民主党の対応は仕方がないだろう。
基地外菅信者の可能性は確かにあるな。

102 :無党派さん:01/11/01 21:43 ID:DuUmpjev
>96
1q8AZmZVは不逞鮮人のようです。

103 : :01/11/01 21:43 ID:v8NwmJhZ
yV591Xr0にID変えたのかね?1q8AZmZV

104 :無党派さん:01/11/01 21:44 ID:jLsddNLy
>99
岡田も余計な事言うなよ!ゆすりたかりの団体に乗せられてどうする!
折角期待していたのに・・・・・失望だぞ。

105 :無党派さん:01/11/01 21:45 ID:gNlYlGkB
〜朝鮮人は逃亡しました〜

106 :無党派さん:01/11/01 21:48 ID:cd7T74vv
>>104 特におかしな台詞ではないでしょう。裁判を起こす事自体を押さえつけるのは、
訴訟する権利の侵害になる恐れがありますからね。

107 :無党派さん:01/11/01 21:49 ID:DuUmpjev
>103
IDを変えたのではありません。帰化したのです(藁

108 :無党派さん:01/11/01 21:52 ID:2JR1P2Va
>>106
そそ。
今回の件は小泉を支持するが、
軽率な面は少しはあるからな。
野党民主党がそのコメントを出すのは仕方がないので理解出来る。
ただ、親が亡くなった直後に訴状を出すなんてタイミングだったから
さすがに小泉でもちょっときれたんだろうな。
ま、いずれにしても大した問題にはならんでしょう。

109 :無党派さん:01/11/01 21:55 ID:WBGkHYuM
心情論を離れて
得失の面から靖国参拝問題を考えてみよう。国際政治とはそうあるべき。
首相が靖国に参拝することによるメリット&デメリットは何?

110 :無党派さん:01/11/01 21:56 ID:DuUmpjev
>108
そうだよな。
親の喪中に訴訟を起こすようなドキュソに対しては誰でも怒るよ。
ただし、小泉も感情的になって森みたいな軽率な発言をしないやうに。

111 :無党派さん:01/11/01 21:56 ID:h73gMwGZ
>総理大臣、閣僚の靖国神社公式参拝が「違憲か合憲か」については、
>津地鎮祭訴訟の最高裁判例で合憲とされている。

>国内外の靖国神社参拝反対派の言動は、感情論先行に終始している。
>8月13日夕、靖国神社境内に押し入り、過激な言葉で口汚く小泉総理の
>靖国神社参拝反対を叫んでいた国内外の靖国神社参拝反対派は、
>慰霊のため靖国神社を訪れた一般参拝者の目の前で「戦うぞー」などと
>気勢を挙げていた。戦争反対、世界平和を高らかに標榜しながら「戦うぞー」
>と叫んでいる姿は、実に滑稽である。そのことに何の矛盾を感じない彼らに冷静な
>論理を求めるのは無理な話なのかも知れない。

http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/nagata.html

112 : :01/11/01 21:58 ID:c6IVG9Tb
>それぞれの立場で戦没者への思いをめぐらせる自由」を侵害したとして原告1人あたり1万円の慰謝料を請求

岡田はこれを知った上で逝ってるのかいな?

113 :無党派さん:01/11/01 22:00 ID:2JR1P2Va
>>110
小泉のすごいところは、今までにかなり多くの話題になる発言をしてきたにもかかわらず
一度も言質を取られておらず謝罪させられる事態になっていないこと。
これからも大丈夫でしょうし、今回の件も無傷で収めるでしょう。

114 :無党派さん:01/11/01 22:01 ID:DuUmpjev
>111
最高裁の判例を持ち出す以前に、
アメリカの大統領就任式で新大統領が聖書に手を置いて宣誓しても
憲法上全く問題ないことを念頭に置くべし。
米国憲法の修正第1条は政教分離を厳格に定めているが
聖書に関しては比較的寛容である。我が国の靖国神社も同様。

115 :無党派さん:01/11/01 22:03 ID:h73gMwGZ
親の喪中にこんな訴訟起こされて小泉総理のほうが余程
「精神的苦痛」を味わっていると思うよ。気の毒だ。

断固、小泉総理を支持する。

116 :無党派さん:01/11/01 22:04 ID:2JR1P2Va
>>109
メリットデメリットねぇ・・
まぁ、ここでそれを論じてもいいがスレ違いなのでやめておこう。
ただ、ここまでの小泉の動きをみると、
小泉は戦後を本気で終わらせるための道筋を作ろうとしているだろう。

117 :名無しさん:01/11/01 22:05 ID:LoY0kFW2
>>112
アホな憲法訴訟のお手本みたいだね。

118 ::01/11/01 22:07 ID:nNtOSksK
右翼の街宣車一丁!
行き先は・・・・・

119 :無党派さん:01/11/01 22:08 ID:DuUmpjev
>117
この手の憲法訴訟はマニアック憲法学者や弁護士が起こしてる面もあるからな。
定数是正や小選挙区制の合憲性を巡る訴訟は大体そうらしい。

120 :無党派さん:01/11/01 22:10 ID:2JR1P2Va
>>119
まぁ、定数訴訟みたいな訴訟は国民にとって利益にもなるし大事だからな。
その手の人は応援してるよ。
ただ、このスレのような訴訟は論外。

121 :無党派さん:01/11/01 22:15 ID:h+eSmoG/
首相は毎年必ず伊勢神宮に正装で参拝していますがこの事を宗教的行為と言って憲法違反だって声が
聞こえてきたことはないんじゃないでしょうか???

122 :名無しさん:01/11/01 22:16 ID:LoY0kFW2
>>120
あんまり利益にならないと思うよ。だって題材は何でもいいんだもの。
政府の行為を違憲判決で否定できればそれでいいんだもの。
結果がどうなるかなんてどうでもいいと思ってるよ、彼ら。

123 : :01/11/01 22:18 ID:t1NkdJLW
靖国参拝に行かないとチョンやシナがますます調子に乗るから
行かない方がデメリット。
行った方がメリットがある。

簡単な事だ。

124 :無党派さん:01/11/01 22:23 ID:2JR1P2Va
>>122
いや、定数訴訟なんかは誰も訴えなければ是正される事が無くなるんだぞ。
持ち出しでそんな訴訟をするほど暇な人いないんだから、
彼等の存在価値はある。
ただ、何でもかんでも訴えるのは考え物だがな。

125 :無党派さん:01/11/01 22:25 ID:DuUmpjev
>121
その通り。
何で靖国だけが問題になるのかね?
まさか南鮮やシナに媚びた訳でもあるまいし。

126 :無党派さん:01/11/01 22:29 ID:bj6dWawv
今回の訴訟は、逆効果かも。
訴訟そのものに反発する日本人多そう。

127 :無党派さん:01/11/01 22:30 ID:h73gMwGZ

「公式参拝で憲法に抵触」土井氏が非難

 社民党の土井たか子党首は14日夜、日本外国特派員協会で講演し、小泉純一郎首相の靖国参拝について
「明らかに公式参拝で(憲法の)政教分離の原則に抵触し、A級戦犯に敬意を表したことになる」と厳しく批判した。

 特派員から「憲法学者だが、東京裁判は公正だったか」と質問されると「国際法的にも、戦勝国が敗戦国を裁くこと自身が適正なやり方と思えないとの声が強いのではないか」と説明。

 天皇の戦争責任については「東京裁判で問わないことになったんでしょ」と苦しい答え。
「国のリーダーがキリスト教の教会にいくのはよくみられる。なぜ日本だけが問題になるのか」とも突っ込まれ、「私は教会によく行くが衆院議長としていったわけではない。問題は首相という立場だ」と懸命に説明していた。

128 :無党派さん:01/11/01 22:32 ID:DuUmpjev
>127
これが退いた過去の発言かよ?
憲法学者のクセして頭悪すぎ。

129 :無党派さん:01/11/01 22:32 ID:h73gMwGZ
こんな苦しい論理を展開してまで「靖国参拝」を批判するサヨの目的は?

130 : :01/11/01 22:54 ID:eD4oMEOW
司法でちゃんと決着つけることができるから、
悪くない訴えだと思うが。

131 :名無しさん:01/11/01 22:59 ID:LoY0kFW2
司法でなんか決着つかないって。

敗訴しようが、「不当だ」って言って永久に訴訟は続くよ。
日本の裁判所の意識は古いとか何とか言って。

132 :無党派さん:01/11/01 23:01 ID:zR/YbPR9
http://www.sex-jp.net/dh/03/

133 :無党派さん:01/11/01 23:05 ID:h73gMwGZ
>128
違うんだよ。この特派員が憲法学者で、そもそも日本国憲法に正当性があるのかどうか
聞いてる。東京裁判は勝戦国が敗戦国を一方的に裁いたもので適正ではないと
土井は答えてる。その勝戦国が作った憲法だからね。よく社民党は「憲法違反!」とか言うが
その「憲法自体はどうなんだ?」と言う話。
そして最後の苦しい弁明。すでに理論は破綻しているよ。w

よって小泉総理には何の問題もなし。イチャモンつけるほうがおかしい!

134 :無党派さん:01/11/01 23:06 ID:srK2WQLL
>131
3回やったら終わりのハズですが
永久って何よ?

135 :名無しさん:01/11/01 23:09 ID:LoY0kFW2
一つの事件では三回だけど、いろいろ事あるごとに
訴訟するでしょ。原告は違えど。

136 :無党派さん:01/11/01 23:11 ID:srK2WQLL
一回最高裁で判例が出れば
後は門前払いでしょ。
いっぺんやりゃいいじゃん。

137 :無党派さん:01/11/01 23:12 ID:dDVxQeaP
神崎が首相に就任し、池田大作を表敬訪問しても「政教一致」に当たらないと言うのなら、靖国参拝も合憲だな。

138 :無党派さん:01/11/01 23:12 ID:DUkB79aI
個人的には違憲とは思わないが、原告に向けた言葉は靖国問題の時中・韓に言って
ほしかった。

139 :無党派さん:01/11/01 23:13 ID:h73gMwGZ
>総理大臣、閣僚の靖国神社公式参拝が「違憲か合憲か」については、
>津地鎮祭訴訟の最高裁判例で合憲とされている。

>国内外の靖国神社参拝反対派の言動は、感情論先行に終始している。
>8月13日夕、靖国神社境内に押し入り、過激な言葉で口汚く小泉総理の
>靖国神社参拝反対を叫んでいた国内外の靖国神社参拝反対派は、
>慰霊のため靖国神社を訪れた一般参拝者の目の前で「戦うぞー」などと
>気勢を挙げていた。戦争反対、世界平和を高らかに標榜しながら「戦うぞー」
>と叫んでいる姿は、実に滑稽である。そのことに何の矛盾を感じない彼らに冷静な
>論理を求めるのは無理な話なのかも知れない。

http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/nagata.html


ゆすりたかりの輩はこりないんだよね。

140 :無党派さん:01/11/01 23:32 ID:7cwn9wkh
小泉の発言はおかしいよ
総理大臣という自覚がないのかな。

141 :ななし:01/11/01 23:35 ID:pItmSK+Q
で、私的参拝だったのですか?

142 :無党派さん:01/11/01 23:37 ID:pGO87hGZ
当然の発言だね。
また支持率上がっちゃうかも。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 23:38 ID:Znb2K7AB
>>140
そうだよな。
本当のバカに「バカ」と言ってはいけないし、本当のキチガイに
「キチガイ」と言ってはいけない。
もちろん、本当におかしい人たちに、その物ズバリを言ったのが
まずかったな。

144 :無党派さん:01/11/01 23:42 ID:rvMUSOBL
内閣キチガイ大臣・小泉純一郎君

145 :無党派さん:01/11/01 23:42 ID:VLZcWtbl
首相の「おかしい」発言に野党も批判

http://www.asahi.com/politics/update/1101/009.html

靖国問題や政教分離についてはこちらをどうぞ

http://www.jcp.or.jp/faq_box/html/syuukyou_index.html

146 :名無しさん:01/11/01 23:44 ID:LoY0kFW2
>>136
ちがうって。じゃあ何で判例変更とかあるの?

147 :無党派さん:01/11/01 23:45 ID:WBGkHYuM
>145
よくもまあ、こんなに言葉尻とらえて揚げ足取れるよね。
福島はわかるけど、岡田はやばいっしょ。福島=岡田になっちゃ。

148 :無党派さん:01/11/01 23:45 ID:7cwn9wkh
総理大臣ともなれば下まで公的です。
休暇中にインタビュー受けたりするわけだからね。

149 :無党派さん:01/11/01 23:49 ID:dJy9Ckma
小泉ってクダラネー

150 :プリミティブな反応:01/11/01 23:51 ID:QRHM+8bv
>>149

( ´∀`)オマエモナー

151 :無党派さん:01/11/01 23:57 ID:7cwn9wkh
>>149
独身だからだろうな。

152 :無党派さん:01/11/01 23:59 ID:rvMUSOBL
下だらんよ。小泉は。構造改革で大騒ぎになるくらいの爆弾発言を期待していたのに。
弱いものイジメしか出来ないんだね。

153 :無党派さん:01/11/01 23:59 ID:tOydJcjG
>151
ワケワカメ

154 :ななし:01/11/02 00:00 ID:4cnWt3P/
つーか中国や韓国の人のほとんどは原告と同じように
思ってるわけであり、今回の小泉発言は韓国人、中国人は
おかしい!といってるのと同じこと。
では、謝罪コメントとの整合性はどうなるのか?

どっちがホントなのか?ということになる。

155 :無党派さん:01/11/02 00:00 ID:kR6MD9Jp
>>152
弱いものがおかしなことをした場合、
そのおかしな行為をおかしいとはいえないのか?

156 :無党派さん:01/11/02 00:01 ID:+L1SjNXn
>152
どこが「イジメ」なの?被害妄想もいいとこじゃない?
総理は感想を述べただけ。

157 :無党派さん:01/11/02 00:01 ID:kE5L0lLH
医療費実質値上げが小泉の改革らしい

158 :無党派さん:01/11/02 00:01 ID:VMA0tqZ1
俺は、小泉発言支持するよ。一般国民の思いを代表してる。

159 :無党派さん:01/11/02 00:03 ID:kR6MD9Jp
>>157
お得意の伝聞と妄想と宣伝ですね。

160 :無党派さん:01/11/02 00:03 ID:mM4IwhkU
小泉に常識や論理などを期待する方が間違っている。

161 :無党派さん:01/11/02 00:04 ID:RmAzzeyp
わたしも当然支持です。多くの国民が原告団に対して
「この忙しい国難の時にくだらない訴訟をやてるんじゃないよ!」
って思ったでしょう。

162 :無党派さん:01/11/02 00:04 ID:Z0yM8Czd
政治思想以前の問題・・・因果関係のわからない小泉・・・。

163 :無党派さん:01/11/02 00:05 ID:yY/8GxIZ
今回の訴訟、精神的被害への損害賠償1万円てのがなきゃなぁ。
これで、訴訟そのものが、漫画チックな感じになった。

164 :無党派さん:01/11/02 00:05 ID:7q9lEjIG
経済無策で思想の多様性もわからぬ。
おかしな総理もいたものだ。話にならない。

165 :無党派さん:01/11/02 00:07 ID:DdLhIz1k
因果関係の構築できない精神異常って、世界がどのように見えるのだろう?

166 :無党派さん:01/11/02 00:07 ID:WdoAdNxs
>>158
激しく同意!
それにしてもなんでこのスレにはアンチ小泉が多いの?
アンチ真紀子間ら気持ちはわからんでもないけど。

167 :無党派さん:01/11/02 00:08 ID:yY/8GxIZ
>>163 だって、マンガだもの。

168 :無党派さん:01/11/02 00:11 ID:mM4IwhkU
小泉はギャグマンガ!?

169 :無党派さん:01/11/02 00:11 ID:yY/8GxIZ
>>166 小泉は皆の生き甲斐ってことよ。ありとあらゆる意味で、こんなに目立つ総理はいないからね。
叩き甲斐があるのよ。・・・って、何の役にも立たん、ただそれだけだけどね。

170 :無党派さん:01/11/02 00:13 ID:SBbRL4d/
戦争に対する政府の責任を明らかにするのは当然のこと。
それに対する小泉の発言は愚か者としか言いようがない。
韓国や中国、タイやフィリピンに対してした日本の残虐行為
それに対する反省の姿勢を表すことこそ今の日本政府に求め
られていることじゃないのか?そういったことに対して誠意
を見せず、自国民の起した訴訟まで馬鹿発言。もうこの首相
は駄目です。日本国民の気持ちの代弁者にはなりません。

171 :無党派さん:01/11/02 00:15 ID:IPbbZC4r
違憲確認だけじゃ裁判起こせないんじゃなかったっけ?
>損害賠償1万円

花代ポケットマネーだから国庫返還求めるわけにもいかんし。
そのへん計算しての私的だか公的だかあやふや参拝だったんだろな。

172 :無党派さん:01/11/02 00:15 ID:texZkDC3
まあ、いちいち小泉が言わんとも、
大多数の戦没者遺族が言ってくれたのにね。

173 :無党派さん:01/11/02 00:17 ID:DdLhIz1k
訴訟を起こした人の中には、特攻隊もいたのかな。特攻隊って、キチガイだよね。

174 :無党派さん:01/11/02 00:18 ID:00JWrra0
韓国やシナにはこびへつらってたくせに、
自国民はおかしい呼ばわりか。
おい、小泉。でかい口たたくなら、外国に言えよ。
屈辱外交はやめろ。売国奴め。

175 :無党派さん:01/11/02 00:19 ID:SBbRL4d/
>>173
特攻隊を無理矢理編成したのは国だろ。
野中だって、あと数週間戦争が長引いていたら
特攻していたところだった。私は死にたくなかった
が志願しなければ家族の身にも危険が迫るので
泣く泣く志願した。国の強要以外の何者でも
ないと言っている。

当然国の責任を追求してしかるべき。

176 : :01/11/02 00:21 ID:/KQLbS4w
バカサヨ&鮮人のオナニーよ、永遠なれ!

177 :無党派さん:01/11/02 00:22 ID:WBG6wyq7
>>174
いや訴訟団に在日さん多数ですが何か?

178 :無派閥さん:01/11/02 00:22 ID:3CO+mAQB
>>174
訴えたのは在日と韓国の旧軍属だよ

179 :無党派さん:01/11/02 00:23 ID:zjwlSkhf
>1
>174
消えろ。

180 :無党派さん:01/11/02 00:25 ID:00JWrra0
一般人などどうでもいい。
韓国や中国の政府にこびへつらうのは許せない。

181 :無党派さん:01/11/02 00:26 ID:cEHoTVSR
日本人が、韓国の金大中を訴えるか?
韓国の歴史教科書の中身、酷いぞ。

182 :無党派さん:01/11/02 00:27 ID:jFNtWwZK
外交を放棄せよってか、とんでもない原理主義だな。>>180

183 :無党派さん:01/11/02 00:27 ID:DdLhIz1k
訴えたのは、大日本帝国の臣民。おかしいよばわりする小泉は毛唐のスパイ

184 :無党派さん:01/11/02 00:27 ID:cEHoTVSR
180消えろ。

185 :無党派さん:01/11/02 00:29 ID:mM4IwhkU
小泉は鬼畜米英

186 : :01/11/02 00:29 ID:JGvjawaY
>>180 ← 典型的なウヨを騙る低能サヨ

187 :無党派さん:01/11/02 00:30 ID:9Maw8uH6
>186
同意。

188 :無党派さん:01/11/02 00:32 ID:RmAzzeyp
あのにます :01/11/01 12:46 ID:g1+//jOF
〒530-0047 大阪市北区西天満4-6-3 井上二郎法律事務所

ファックスナンバーからみると、この事務所が窓口ですね。

「日の丸・君が代」に反対する関西ネットワーク」
の窓口でもありますな。

189 :無党派さん:01/11/02 00:32 ID:RmAzzeyp
原告団は結局反日。日本を混乱させたいだけ。w

190 :  :01/11/02 00:33 ID:g6UoqLMJ
>>186 禿同意

191 :123:01/11/02 00:34 ID:7QM/6iG/
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192 :無党派さん:01/11/02 00:36 ID:RmAzzeyp
東京でも訴訟を起こすらしい。石原も訴えるんだと。

193 :無党派さん:01/11/02 00:38 ID:WBG6wyq7
仕掛け人の弁護士も なんとかネットワークとかいうわけわからん活動家なんでしょ
テロやら狂牛病やら経済問題 難題山積なときに阿呆をさらすとは
随分浮かれた連中だこと

194 :無党派さん:01/11/02 00:41 ID:dMqPNJsx
>193
日本国民の神経逆撫でだよね。
気ティな集団だわ。

195 :無党派さん:01/11/02 00:46 ID:ObMvVXwI
問題の本質は別のところで議論は必要だし
それが裁判所でもよかろう。
が、しかし小泉の対応はおかしくないか?
抵抗の激しいところから改革するとか、遊びじゃないんだから
真面目にやってくれよ。

196 :無党派さん:01/11/02 00:51 ID:WBG6wyq7
>>195
抵抗の激しいところ=利権にしがみ付くのに必死なところ

197 :無党派さん:01/11/02 00:53 ID:g6UoqLMJ
>>196 そうだよね。

198 :無党派さん:01/11/02 00:54 ID:y77QgoSO
必要な所ほど抵抗が激しいのは必然
だろ、勿論その分利権が大きいのも否定はしないが
要はそんな単純に出来ていないという事だ

199 :無党派さん:01/11/02 00:58 ID:VRmcsMO5
>>198
君の脳細胞の構成は単純だけどね。

200 :無党派さん:01/11/02 01:19 ID:/OAyzq1h
>>198
税金を食う事でしか生きられない土建屋はだまれ。

201 :林彪:01/11/02 01:27 ID:OwxcOKrr
小泉は「議論が大事」といいながら反対論を唱えるものには逆捩じを喰わせるだけでマトモに議論しようとしない。
しょせん、港湾チンピラの三代目。ヤクザ思考を格好いいと勘違いしている品性の卑しさが厭だね。

202 :無党派さん:01/11/02 01:28 ID:VRmcsMO5
>>201
その反対論が、「お前のかあちゃんデベソ」、並に下らない「論」
だからだろうね。

203 :無党派さん:01/11/02 01:29 ID:99D5/AUE
>201
貴方のほうが余程品性のないように見えますが?

204 :無党派さん:01/11/02 01:30 ID:DriTFyEP
>>201
やっぱ土建屋さん?

205 : :01/11/02 01:34 ID:rLBS6bTR
ニュー速板から逃げてきたサヨ厨と思われ

206 :無党派さん:01/11/02 01:36 ID:Q0kQAgJ0
小泉いいね〜〜〜。支持するよ。

207 :無党派さん:01/11/02 01:36 ID:RboCaogv
つーか・・・
発言の本意はともかく、「話にならない」「おかしい人たちがいる」
以外に言いようはなかったのか。
「自分としては正しい行動をしたと思っている」
でいいじゃないか。
小林よしのりじゃないんだから。

208 :無党派さん:01/11/02 01:37 ID:ywrpVyHb
馬鹿と罵るやつが馬鹿。

話にならないと罵るやつが話しにならない。

おかしい人と罵るやつがおかしい人。

209 :無党派さん:01/11/02 01:38 ID:00JWrra0
なんか小泉もマキコみたいになってきたな。
今回のは明らかに失言だ。そのうちたたかれるよ。マスコミに。

210 :2ch Reader:01/11/02 01:38 ID:O0vJTBgk
議論する価値なし。
話にならん。

211 :無党派さん:01/11/02 01:39 ID:VRmcsMO5
トレンドとは何故その方向なのかを理解するのではなく、
どちらへ向かっているかを認識すべきものである。

212 :無党派さん:01/11/02 01:40 ID:VRmcsMO5
>>208
じゃあ、あなたも、
バカで、話しにならず、おかしいのだね。

213 : :01/11/02 01:40 ID:rLBS6bTR
>209

売国新聞の朝日だけは叩くでしょうがね。
国民に知れたら逆にその原告団が叩かれるよ。
ニュースステーションも放送しなかったろ?

214 :無党派さん:01/11/02 01:41 ID:ywrpVyHb
>>209
人間だから、失言するのもありうるけど、
失言だと思ったら、謝ればいいと思う。

215 :無党派さん:01/11/02 01:41 ID:QzjK2VGN
>>206 同意!

216 :無党派さん:01/11/02 01:42 ID:/OAyzq1h
今回の訴訟と、それに関する発言は
あまりにも小さい。
この訴訟が論理的におかしいことはさすがに売国マスコミでも理解できたようだ。

217 :無党派さん:01/11/02 01:43 ID:00JWrra0
米国の犬と化した小泉よりよっぽど勇気があるな。


1日午後11時40分ごろ、東京都港区赤坂1のアメリカ大使
館正門前の路上で、男がいきなり火炎瓶1本を投げた。一時炎
が上がったが、けが人などはなかった。男はすぐに警戒中の警
察官に取り押さえられ、火炎瓶処罰法違反(使用)の現行犯で
逮捕された。自称・元右翼団体構成員の日本人(44)で、警
視庁赤坂署で身元を調べている。

218 :無党派さん:01/11/02 01:43 ID:ObMvVXwI
>>211
そんなこと誰でもわかってるだろw

219 :無党派さん:01/11/02 01:50 ID:7BuGf9Bb
>>174>>180>>209>>217=ID:00JWrra0 ← 典型的なウヨを騙る低能サヨ

220 :無党派さん:01/11/02 01:50 ID:QzjK2VGN
朝日新聞、まずは民主、岡田、社民、福島(逝ってよし)

首相の「おかしい人」発言に野党から批判

 小泉首相が靖国神社参拝をめぐる提訴について「世の中おかしい人たちがいるもんだ」と
批判したことについて、民主党の岡田克也政調会長は1日の記者会見で
「訴状をみていないので、どういう人たちがいるのか知識がないが、
裁判を求めるのは基本的な権利だ。一国の首相として中身を十分検討したうえ
のことだと思うが、そういうコメントを出すのは軽率のそしりは免れない」と
述べた。
 社民党の福島瑞穂幹事長は朝日新聞の取材に、「小泉首相の靖国参拝には
賛否両論あり、アジアの国々も抗議した。それを受けて裁判という形を取った
人に対し、『おかしな人がいる』とはひどい」と批判した。(21:07)

221 :無党派さん:01/11/02 01:56 ID:1LSEcLJo
>>174>>180>>209>>217=ID:00JWrra0
「小泉純一郎をマタ〜リ愛でるスレ」でも暴れております。
余程総理のことが好きなのでしょうね。笑

222 :無党派さん:01/11/02 01:57 ID:VRmcsMO5
>>218
以外と理解していない相場関係者が多い
特に「アナリスト」

223 :無党派さん:01/11/02 01:58 ID:/zPeiyG0
 

224 :無党派さん:01/11/02 02:00 ID:KG8nz8c1
>>220
> 「訴状をみていないので、どういう人たちがいるのか知識がないが、

どういう人たちがいるか分かったら納得していただけるのでは。

225 :無党派さん:01/11/02 02:07 ID:1LSEcLJo
>207
今までの総理なら「遺憾である」とか「自分の真意を理解してもらえなくて残念だ」
とか台本通りのことを言うんだろうけど、それを言わないのが小泉のいい所だよ。
「総理の参拝によって遺族の事を自由に悼む気持ちが阻害された。だから一万円くれ」
なんだよーーーーー。ほんとに「話にならん」レベルだよ。ったく。

226 : :01/11/02 02:09 ID:ObMvVXwI
>>222
アナリストが?ほんまかいな
この手の言葉の解釈違えると根本が崩れるね。特にアナリストならw

227 :無党派さん:01/11/02 02:09 ID:CLRJUXVT
自分は岡田さんが好きだ。だから
>「訴状をみていないので、どういう人たちがいるのか知識がないが、
この状況でのコメントは止めてもらいたかった。

228 :無党派さん:01/11/02 02:13 ID:VRmcsMO5
>>226
効率的市場仮説論者が多いからね。
基本的にトレンドは否定するよ。

229 :無党派さん:01/11/02 02:13 ID:/R02KlPN
石原都知事?も訴えるってほんとなの?

230 :無党派さん:01/11/02 02:17 ID:CHlVsAKF
>229
ああ。この手の団体(多分、日の丸・君が代反対ネットワーク)が
東京や埼玉(千葉?)でも訴訟を起こすそうだ。
東京は石原都知事も訴えるらしい。

231 :  :01/11/02 02:17 ID:R/sgoTsh
首相がこのような発言をするのは問題だな。
森がこのようなことを言ったらば、たたかれまくると思うのだが。
支持率が高いからいい気になってんじゃないの。

232 :無党派さん:01/11/02 02:17 ID:ctUpqpmO
>>217
そんなのの勇気を評価してどうすんだ、法律違反だぞ(藁)

233 :名無し:01/11/02 02:17 ID:zNKfYvJa
総理大臣が宗教法人の施設へ行き、宗教の儀式に則った行為を行ったのだから
憲法に違反するのは当然。憲法のテキストを素直に読めば、これが普通の解釈だ。

234 :無党派さん:01/11/02 02:19 ID:VRmcsMO5
>>231
者民は支持率の高くないのにいい気になっているのは、
ブサイク朝日進分を見方にしているから?

235 :無党派さん:01/11/02 02:20 ID:nw7xEbDm
もし石原知事が訴えられたら「三国人はうるせーなー」とか言いそうで怖い!
といいつつちょびっとキタイ...(゚Д゚)

236 :無党派さん:01/11/02 02:28 ID:bsb/jwJB
石原が訴えられたらスカッとするようなこと言ってくれると思う
朝日が噛み付くかもしれんがな

237 :無党派さん:01/11/02 02:30 ID:8ctv2AwN
総理の立場でこれほどスカッと言ってくれるのは小泉くらいのもんだよな。

238 :無党派さん:01/11/02 02:31 ID:VRmcsMO5
>>236
知能指数60以上の人間は朝日の妄言は無視するから大丈夫。

239 :無党派さん:01/11/02 02:33 ID:M+yO6dmw
ですな。(藁

240 :無党派さん:01/11/02 02:33 ID:Tyw0yJ4k
>>235
最近のマスコミは、「三国人」発言以来
石原発言を放置(≒放任)気味だからね・・・。

241 :無党派さん:01/11/02 02:34 ID:me0ntoyZ
237の言うとおり!

242 :無党派さん:01/11/02 02:35 ID:CHlVsAKF
>>237
激しく同意!

243 :勝手にしろ:01/11/02 02:52 ID:me0ntoyZ
話になんない→話が通じない→テロリストと一緒

244 :無党派さん:01/11/02 02:53 ID:Wk4BvBRm
>>233
激しく同意!

245 :無党派さん:01/11/02 03:24 ID:Goi1owdE
訴えた人は、小泉総理がおかしいと思ったから訴えたのでしょ。

小泉総理が、訴えた人をおかしいと言って何か悪いの?

246 : :01/11/02 03:25 ID:zUmEQB3Q
>>243 うんうん胴衣!テロか〜、な〜んだ(´フ`)

247 : :01/11/02 03:28 ID:Sc+QDI11
どんな口調で言ったのかが気になる。
田嶋や虚線に対応した時のように
「しかたないなあ」て感じだったんじゃないの?

248 :無党派さん:01/11/02 03:31 ID:p8BBsBkh
>245
訴えた人は、小泉総理の行動がおかしいと思って訴えた。
小泉総理は、訴えた人をおかしい人と言った。

三権の長たる者、法に則って訴訟を起こした者の人格を
どうこう言うのはやはりマズい。

249 :無党派さん:01/11/02 03:46 ID:/OAyzq1h
>>248
被告としては全くおかしな発言ではない。

250 :>1:01/11/02 03:50 ID:l/bKVSTH
http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
戦争なんだから親や子供が頭割られて殺されるのは当たり前ですよ。
交通事故なら何十年も悲しさや怨みを家族が絶対に忘れられないというのは理解出来る。
しかし家族が戦争で殺されたのを何年もグチグチ言うというのは人間として情けない、
常識ある大人とは言えない。
なんというか、こうスパッとした潔さが無いなあ、中韓の国民は。
気安く靖国神道利権などと言うけど、神道制度というのは防衛産業に辿りつくわけで
この巨大な自民党の利権分野が無くなれば
天皇や金正日のような「勘違いバカオヤジ」が出来上がってしまう。
その上、ウヨやサヨのような病気になってしまう人間も増える、
この辺の事情が分からないアジア人が補償を言っても無駄である。
東京裁判を是非、日本人の手でもう一度やるべきだという機運はテロ事件によって日本国内で
高まっているのだから日本軍兵士に家族を5,6人叩き殺されたぐらいで余り騒がないで貰いたい。

とにかく月の変わり目だからなのだろうけど、
みんなの言ってる事は「電波濃ゆい」んだよ。

251 :無党派さん:01/11/02 03:58 ID:KG8nz8c1
>>249 の勝ち。
小泉の気持ちとしては不思議だな、わかんないなということだと思う。

252 :無党派さん:01/11/02 04:19 ID:p8BBsBkh
在任中は公人と私人の区別なぞ無い
とのたまわれたのはどこのどなたサマで
あらせられたでせうか?

253 :無党派さん:01/11/02 05:43 ID:fffqYk1L
>>251
ならそう言えばいい。
不思議だ・わかんないな=訴えた奴って頭おかしい
これって、2chの荒らしと一緒だろ。
それに、その他にも、自分がおかしくないと思うのならば、理由をつけるべき。
大体、参拝問題が憲法問題になってるってのはもはや周知の事実であり、それが問題になることすら否定するのは、憲法に関して議論することすら許さないと言ったかつての護憲派の論理と全く同じ(方向性は違えど)。
その理由が一切なく、ただただ感情のみで「おかしい」と述べ、排斥するのは、自由主義及び民主主義の否定だ。
なぜ訴訟が提起されること自体おかしいのか、理由を述べよ。
なぜ自らの行為がおかしくないのか、理由を述べよ。
批判だけなら誰でもできる。だよな、信者さんよ(w
ましてや今回の発言は、理由を付けて反論する「批判」ではなく、単なる感情的な「非難」でしかない。
「好き嫌いで政治をやってはいけない」って言ってたの、どこの誰だったかな?
気分で政治ができるなら、俺でもできる(w

254 :無党派さん:01/11/02 05:51 ID:lwAyim4X
三権の一翼をになう宰相の発言としては、どうかとおもうね。
おかしな首相もいたものだ。

255 :無党派さん:01/11/02 05:58 ID:/OAyzq1h
>>252
例え公人であっても被告である。
被告が訴えられた事についてコメントを出すのに問題はない。
仮に、被告でなくても三権分立の下で裁判をする権利を否定した発言ではないので
よってその指摘は当たらない。

>>253
頭がおかしいなんて一言も言ってないぞ。
捏造すんなや。
訴訟を起こすなんておかしな事をする人がいるものだという発言だったじゃねーか。
訴訟をするなという発言は何一つない。
アンチは捏造しなきゃ叩けないのかよ。

256 :255:01/11/02 06:07 ID:/OAyzq1h
反論する奴等は、感情論で書かずに
どこがどう間違ってるのか具体的かつ論理的に反論しろよ。
問題が証明出来ない批判など、ただの悪口だ。

257 :無党派さん:01/11/02 06:13 ID:yBce9DW/
>>255-256
激しく同意だ!!!!!!!!

258 :名無しさん:01/11/02 06:14 ID:AxI7jkSR
ホント、世の中おかしい人たちがいるもんだね

259 :無党派さん:01/11/02 06:30 ID:y96q9jgA
>>181
>日本人が、韓国の金大中を訴えるか?
>韓国の歴史教科書の中身、酷いぞ。

お前及びお前の家族が韓国の金大中に酷いこと書かれてたら訴えるんじゃないのか?
それって内政干渉か?
それと一緒だろ。
今回の訴訟は、在日の家族が靖国に合祀されていることに関して異議を申し立てる意
味も含んでいる。
靖国に強制的に合祀されて、その合祀取下げの訴えも却下されてきたという歴史的事
実を踏まえれば、とても、「おかしな人がいる」で片付く問題とは思えん。
また、内政干渉という問題ではなく、個人の権利の問題であるのも確かだ。
俺個人的には、小泉の靖国参拝は違憲にはあたらないと評価するが、反対の評価も十
分可能であるということは少なくとも認識している。
したがって、今回の訴訟に関して、その議論すら封じることには強い違和感を感じる。
仮に・・・。
俺や俺の家族が仏教徒であり、家族はアメリカの原爆で死んだ。
しかも、戦時中、アメリカの国威発揚に多大な影響を及ぼしたキリスト教会があり、
そこに家族が強制的に合祀された。
そして、合祀の取下げを認める訴えも未だ認められていない。
そうしたところに、ブッシュが、アメリカ合衆国大統領として、国を背負う肩書きを
引っ下げて、ぬけぬけとその施設に礼拝に行った。
こんな条件が揃ったとしたら、そりゃあ、ブッシュに対して憤りを感じるだろーな。
つうことで、俺だったら、こんな原告の心情は、十分理解できる。
中には不純な動機で訴訟提起した奴もいるかもしれないが、この問題はそんなに底の
浅い問題ではないと感じる。
小泉の「おかしい人」発言には、底の深い難しい問題を、敢えて底の浅い単純な問題
に見せかけて、この問題を避けようという意図さえ感じる。
テロ特措法のときの憲法適合性を、「神学論争云々」の話にすりかえて、誤魔化した
ことと同じことを行っているのではないか?

260 :無党派さん:01/11/02 06:37 ID:y96q9jgA
>>256
>反論する奴等は、感情論で書かずに
>どこがどう間違ってるのか具体的かつ論理的に反論しろよ。
>問題が証明出来ない批判など、ただの悪口だ。

同じことを小泉にも言ってやったらどうだ?
まさに言い得て妙なり、小泉の言動にお前の意見はそのまま当てはまるな。
少なくとも、原告は具体的かつ論理的に訴訟提起しているだろう。

261 :無党派さん:01/11/02 06:39 ID:/OAyzq1h
>>259
お前が自ら神学論争にすり替えてんじゃねーか。
感情論で煽るな馬鹿。
それなら、この訴訟の根拠を法学的に示せ。
それが出来れば話を聞いてやる。
おかしな人がいるものだ・・

262 :無党派さん:01/11/02 06:41 ID:/OAyzq1h
>>260
あのなぁ。
被告本人の感想と、それを批判する奴の立場が違うだろ。
お前等アンチ共も原告じゃないんだからよ、主張したいなら
その立場で物書けって言ってんの。
感情と感情では議論にならんのだよ。

263 :無党派さん:01/11/02 06:45 ID:y96q9jgA
>>255
>訴訟を起こすなんておかしな事をする人がいるものだという発言だったじゃねーか。
>訴訟をするなという発言は何一つない。

横レス失礼。
訴訟提起が伝えられた途端に、何ら根拠も示さずに、「話にならん。世の
中おかしい人たちがいるもんだ。」と答えるのは、訴訟提起そのものに対
する批判ととられも何ら不自然ではないと思われるが?
訴訟提起はおかしくないが、内容がおかしいと言うのならば、どの内容が
おかしいかに言及しなければ、「訴訟提起がおかしいとは言っていない。」
というのは説得力に欠けるな。
それこそ、小泉が具体的かつ論理的に反論すべきだと思うが。

264 :無党派さん:01/11/02 06:47 ID:Px5f7mSY
小泉首相みたいに8月15日をはずした参拝って、過去の総理もやってたし
生きてる人もまだいるんだから、どうせなら全員を訴えるとかキチガイっぷりを存分に発揮してほしいな。
中曽根さんの時は15日に行ってたから1人3万円にするとかさ。時効とかよくわからんけど。
しかしこの何百人って人は純粋真っ直ぐな方達なんだろうな。
先導役に「訴えるから一緒に!」って言われて意気揚揚としちゃったんだろ。
なんで小泉の時だけ!?とか今更!?とかって疑問に思った人もいないのだろうなぁ

265 :無党派さん:01/11/02 06:48 ID:fQbmQgC3
あいつら相手にしても話しにならんわな。

266 :無党派さん:01/11/02 06:49 ID:dQEm9Q5H
>>264
中曽根は私的参拝をしたヘタレ。

267 :無党派さん:01/11/02 06:51 ID:ksy4XC6o
>266
中曽根が初めて神道形式を守らなかったんだよな。
最悪な前例を作ってしまったんだな中曽根。

268 :無党派さん:01/11/02 06:53 ID:zSSIqHyT
>>264
それだけ今までになくタカ派的な小泉を恐れてるってことだろ。
しかも支持率が高いから危機感丸だしで訴訟。

269 :無党派さん:01/11/02 06:54 ID:/OAyzq1h
>>263
いや、散々アンチっぷり発揮してて今更断り入れんでもいいよ。
あなた訴えられたことはありますか?
自分が正しいと思ってしたことが告訴されたらおかしいと思うでしょう。
法律的にも被告が訴えられた事に関して感想を述べる事は否定していない。
また、感想は述べたが、裁判をする権利を否定する趣旨の発言は何もない。
被告としての立場の発言であるので問題はない。
あんたは、韓国人の気持ちになって考えることはするが、
日本人の気持ちになって考えることはしないんだな。

純粋な質問ですが、あなたは在日の方ですか?

270 :無党派さん:01/11/02 06:56 ID:/OAyzq1h
>>268
村山談話以上に踏み込んだ談話を残した小泉がタカ派ですか。
まぁ、ある意味あの談話も含めて今までで最もタカ派であるという
見方も出来ますけどね。
ただ、タカ派だからと他国を攻撃するようなことはあり得ないので心配してないが。

271 :無党派さん:01/11/02 06:59 ID:y96q9jgA
>>262
だったら、原告の訴訟提起そのものに対しては何ら異議はないというこ
とだよな?

>>261
感情論で煽るな?
「信教の自由」(宗教的人格権を含む)という「感情」は、十分法学的な
理由になるだろ。
その信教の自由を侵害している施設及び合祀政策に、一国の最大権力者が
参拝することは、国家として、その信教の自由への侵害を追認するものと
評価しても何ら不思議はないと言っている。
ちなみに、俺個人は当該参拝を信教の自由に対する侵害ではないと評価し
ているとも言っている。
もちろん、当該参拝が、神道方式でなされ、玉ぐし料が国費から支払われ
ている等の事情があったのならば、目的効果基準より違憲となるだろう。
(今回はそれらの事情がなかったため、宗教的人格権に関しては疑問が残
るものの、辛うじて合憲となると評価しているというだけだ。)

272 :無党派さん:01/11/02 07:00 ID:zSSIqHyT
>>270
小泉みたいな人間がタカ派じゃなかったらなんだよ。
もちっと政治をお勉強しましょうね。

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%be%ae%c0%f4%bd%e3%b0%ec%cf%ba%a1%a1%a5%bf%a5%ab%c7%c9&hc=0&hs=0

273 :無党派さん:01/11/02 07:02 ID:/OAyzq1h
>>272
うるせーよ。
今までで最もタカ派であるとも書いたじゃねーか。
難癖付けるなら全部読めや。

274 :無党派さん:01/11/02 07:05 ID:/OAyzq1h
>>271
>原告の訴訟提起そのものに対しては何ら異議はない
当たり前。
訴訟するのはたしかにおかしいと思うが、
訴える権利を否定した発言など全くないだろ。
どう読んだらそんな話になるんだ??

>「感情」は、十分法学的な理由になる
なりません。
勉強して出直してください。
半端な知識で煽るのは恥ずかしいですよ。

275 :無党派さん:01/11/02 07:06 ID:zSSIqHyT
>>273
すいませんね。
ただ小泉がタカ派じゃないという輩がいたらそういう輩の政治感覚を疑ってしまうねってことです。

276 :無党派さん:01/11/02 07:09 ID:y96q9jgA
>>269
純粋な答えだが、俺は在日ではない。
日本人の側に立ってみることはしないのかと言うが、日本人の側に立った
からといって、靖国の強制合祀を肯定する感情は全く起きないし、靖国神
社への参拝及び小泉の参拝を全面肯定することが日本人側の感情とも思え
ない。
靖国に日本人を祀るのをやめろと言っているわけではないのだから。
よって、在日の今回の訴訟提起を理解することと、日本人としての感情は
、当然、両立しうる。

277 :無党派さん:01/11/02 07:10 ID:/OAyzq1h
>>275
タカ派であるのは間違いないが
従来のタカ派とは違うということだよ。
そうでなければ、小泉談話のような物を自民党所属で出すことは出来ない。

278 :無党派さん:01/11/02 07:16 ID:y96q9jgA
>>274
俺が中途半端な知識しか有しないのは否定しないが、信教の自由という感
情が法学的な理由にならないというのならば、是非その根拠を教示しても
らいたいものだな。
またまた中途半端な知識で申し訳ないが、それが法学的な理由にならない
のならば、訴訟要件不十分として、訴えそのものが却下されるはず。
しかし、宗教的人格権が問題になった自衛官合祀訴訟では、訴え却下どこ
ろか、しっかりと最高裁で憲法判断がなされているのではなかったか?
これは、宗教的人格権等の「感情」、すなわち信教の自由という「感情」
が法学的理由として認められた結果だと思われるが?

279 :無党派さん:01/11/02 07:16 ID:/OAyzq1h
>>276
あなたずれてます。
原告の気持ちと対になるのは被告ですから。
答えるならば、自分が正しいと思ってしたことが訴えられた時の感情です。

まぁ、感情論やる事ほど不毛な事はないので
その方向へ話を引っ張りたいならもうやめましょう。

280 :無党派さん:01/11/02 07:19 ID:/OAyzq1h
>>278
あのね・・・
あんたほんとにちゃんと勉強した方がいいよ。
そんな事は最低限度の知識の範疇ですよ。
論点はずれてるし、知識もないんでは
電波的批判と言われてもおかしくないよ。
あなたの為にも、きちんと勉強することをお勧めします。

281 :無党派さん:01/11/02 07:34 ID:T3KmbzkB
>>279
ああ、被告の感情を言っていたのだね。そりゃ確かにずれてたわ。スマソ。

しかし、仮に被告の感情といってみたところで、今回の件は住民訴訟であり、被告は
あくまで「国」だよ。
「国」の感情として、「話にならん。おかしい。」というのを認めることができると
いうのは、かなりずれているような。
個人対個人の民事訴訟における被告の感情と一緒にはできない。
そして、今回の訴訟は、憲法問題に言及しているが、憲法はそもそも国の行為を律す
る法律であり、国はそれを遵守する義務がある(要するに、違憲でない旨の説明義務
は、訴訟提起されずともあるだろう)ことからすれば、その合憲性を問題にし、問い
ただした訴訟に対して、「話にならん。おかしい。」という態度は、認められない。

282 :無党派さん:01/11/02 07:40 ID:YluK9uAi
おかしい首相がいるということですよ、結局。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011101-00000036-jij-pol

283 :無党派さん:01/11/02 07:44 ID:/OAyzq1h
>>281
まぁ、そういう前提だとしても、
認められないというのは君の感想に過ぎないんだよなぁ・・。
残念ながら、世の中はそのように出来ている。
だから、朝日でさえもあんなに扱い小さいんだよ。

ま、君はちょっと勉強した方がいい。
どれだけ正しい事を主張するとしても方法が間違っていれば正当性が失われるんだよ。

284 :無党派さん:01/11/02 07:45 ID:T3KmbzkB
>>280
この訴訟の根拠を法学的に示せと言われたから、信教の自由に対する侵害
だと答えている。
そして、それを君は法学的理由にならないと答えた。
俺は、それが法学的理由(そもそもこの言い方は初めて聞いたもんで、勝
手に訴訟理由と解したが、問題ないね?)になる根拠として、信教の自由
が訴訟要件として認められ(すなわち法学的理由として認められ)、最高
裁においても憲法判断がなされている旨を示した。
しかし、またまた君は根拠なくこれを否定。
俺が最低限の知識しか持ってないのは否定していない。
ならば、俺よりもずっと知識を持っている君が、その知識で信教の自由へ
の侵害が、訴訟における法学的理由にならない旨を教示してくれと言って
いるのだが?
時間の無駄だから、早く答えてくれよ。
〜〜という根拠により、信教の自由への侵害は、今回の訴訟における法学
的根拠にならないって、ただそれだけ言えばいいだけじゃん。

285 :無党派さん:01/11/02 07:46 ID:/OAyzq1h
>>282
はぁ・・・
鳩山も軽率だなぁ・・
自分から進んで同じレベルに降りたら
今後いくら批判したって何の意味もないじゃないか。

286 :小泉を告訴しよう:01/11/02 07:49 ID:Gd9obAet
内閣総理大臣としてのあの小泉発言は名誉毀損あるいは侮辱罪にはならないか?
とりあえず告訴してみる価値はありそうだ。
小泉は人気があるから何を言っても構わないというのはおかしい。

287 :無党派さん:01/11/02 07:55 ID:T3KmbzkB
>>283
感想に留まらず、認められない根拠は示したつもりだったが。
意見そのものを全て「感想」というのならば話は別だがね。
で、君の意見の根拠は、世の中はそうできている・・・ってか。
どうできてるんだろ?(w
方法が間違っているということの根拠も全くないしね。
あ、もう意見はいいよ。君のスタンスはこれで大体分かったから。
確かにこれでは議論の余地無しだわ。

ま、俺が勉強が必要だということだけは同意だけどな。忠告ありがとさん(w

288 :無党派さん:01/11/02 07:57 ID:/OAyzq1h
>>286-287
法的に問題がないと言うこと。
まぁ、裁判しようと思えば出来るよ。
どんな事でも訴えるだけなら可能だからね。

>>287
自分の間違いと不勉強に気づいて逃げるんだね。
賢い選択だよ。

289 :無党派さん:01/11/02 08:00 ID:/OAyzq1h
>>287
ま、アンチに勉強教えてやるような気はさらさらないから
知識の無い奴にはそれなりにしか答えないのは俺のスタンスだよ。
大体、無知な奴は何か言うたびに教えろ教えろになるからな。

君にアドバイスするとすれば、ぐだぐだ難しいこと言わずに、
首相の立場としての発言としては軽率だとだけ言えば良かったんだよ。
それなら、同意してやったのに。

290 :sage:01/11/02 08:10 ID:UDpGpZS2
1が、話にならんおかしい人の一人のようだな

291 :無党派さん:01/11/02 08:12 ID:8uDcXRQR
うむ

292 :無党派さん:01/11/02 08:16 ID:kCzJAa0u
朝起きたらおんもしれーことになってやんの(w

>知識の無い奴
誰が?(藁
>それなりにしか答えない
それなりにどころかナニも答えてませんね(藁
多様な修飾語を使っての感情の吐露は
数多くなされてますが。

アンチだの何だのレッテル張りをするよりも
知らないことは知らないと言った方が
まだ利口に見えることってありますぜ。

端からの意見として。

293 :無党派さん:01/11/02 08:25 ID:CT5dEq39
>>288=289
いや、君の知識は大体分かったから、君に勉強教わらなくて良かったよ(w
どうやら君も、俺と同じぐらい勉強が必要らしいね。
信教の自由侵害に、法的な理由がない(問題ない)なんて言うからさー。
そんで、相変わらず根拠なしなんだもん。
具体的かつ論理的に発言しろって言ったの誰だったんだか(w

>君にアドバイスするとすれば、ぐだぐだ難しいこと言わずに、
>首相の立場としての発言としては軽率だとだけ言えば良かったんだよ。
>それなら、同意してやったのに。

あらら。
おれは最初からそういう趣旨で言ってるのに(259をちゃんと読んでね)、君が、
「いや、訴訟提起がおかしいとは発言してないから良いんだ。」だの、「被告として
の感情」云々だの、「法的な理由」云々だのって、グダグダ言って、小泉発言を正当
化してたんじゃん。
この言葉、君にそっくりそのまま返すよ。
あー、無駄な時間だったな。

294 :無党派さん:01/11/02 08:27 ID:/OAyzq1h
>>292
はいはい。
批判のための批判だね。
お前の書いてることの方がよっぽど無意味。
ていうか、回線切って自作自演してんの?w

295 :無党派さん:01/11/02 08:28 ID:YOzwEWjL
>ていうか、回線切って自作自演してんの?w
別人です。
発言の撤回と謝罪を要求します(藁

296 :無党派さん:01/11/02 08:30 ID:/OAyzq1h
>>293
はいはい。ほんとにアンチは捏造が好きだねぇ。
信教の自由の侵害が理由ないなんて言ってないよ。

297 :無党派さん:01/11/02 08:30 ID:TjWG0D+p
無知なアンチ野郎は放置が最適ってもんだぜ旦那。

298 :無党派さん:01/11/02 08:32 ID:/OAyzq1h
>>297
そうですね。
相手しても何も得るものないしね。

299 :無党派さん:01/11/02 08:46 ID:CT5dEq39
>>296
捏造はどっちだよ?ったく(w
信教の自由の侵害が理由ないなんて言ってない?
はぁ、どうしたらそこまで捏造できるんだ?
信教の自由の侵害って、信教の自由という「感情」を侵害されたことを当然含むんだよ。
その「感情」を侵害し、違憲と言えるかどうかに関して、客観的な行為を判定するだけなの。
分かった?
もう捏造しないでね(w。

300 :無党派さん:01/11/02 08:49 ID:aiVBFao5
>信教の自由の侵害って、信教の自由という「感情」を侵害されたことを当然含むんだよ。

なにナイーブなこと言ってんだバカモノが

301 :無党派さん:01/11/02 08:50 ID:KG8nz8c1
この発言のどこが問題かわかんないよ。
ちょっとスレトートに言ったくらいか。

とにかく、いくら左巻きな連中が煽ってもこの件は「問題」とはならないね。
すぐにフェードアウトしていくことに。

302 :無党派さん:01/11/02 09:03 ID:/OAyzq1h
>>299
はいはい。
妄想の世界に浸ってなさい。
感情は関係ないんだよ馬鹿。

303 :無党派さん:01/11/02 09:05 ID:/OAyzq1h
>>299
捏造した上に更に無知を晒して恥の上塗り。
精神的にやばくなってんじゃないの?

304 :295:01/11/02 09:12 ID:YOzwEWjL
で、ジサクジエンだのという「捏造」した言い掛かりは
ちゃんと撤回してくれんの?(藁
オレはCT5dEq39なんてIDを持ったこと無いんだが

305 :無党派さん:01/11/02 10:24 ID:cIADDu4N
靖国話し合うひまがあったら、構造改革を一刻も早くやれ。
経済がまともになってからでも参拝は遅くない。
やることをやらんやつに、参拝のどうのこうのを論議する時間は無いぞ。
経済のことを先送りするな。

306 :   :01/11/02 10:39 ID:me0ntoyZ
>301

問題なんかないよ。
朝日と一部の対抗勢力がここぞとばかりに問題にしてるだけだよ。

307 :_:01/11/02 10:45 ID:4Y16KNp9
>>306
現実に朝日以外の新聞はさらりと流してる。

308 :無党派さん:01/11/02 10:47 ID:dWm2wOeO
反日ブサヨクやドキュソなチョンとは話し合うだけ無駄だから
来年は黙って8月15日に参拝すべし

309 :無党派さん:01/11/02 10:49 ID:paelJO0/
原告団も原告団だが、またそれをことさら煽る朝日も問題だ。
やはり反日だな。

310 :無党派さん:01/11/02 10:57 ID:/OAyzq1h
>>306
その朝日ですら、さすがに訴訟の無理さは理解出来るようで
いつにもまして小さい扱いだしな。

311 :   :01/11/02 10:57 ID:me0ntoyZ
朝日は絶対問題だよ。
煽って溝が深まっても責任とれないくせに。

312 :無党派さん:01/11/02 11:09 ID:paelJO0/
>311
朝日は煽り屋だよ。ただ人権派弁護士やサヨを煽って日本を混乱させたいだけ。

313 :無党派さん:01/11/02 11:13 ID:56DrPDWe
>>309
今回の朝日は孤立してるな その内に四面楚歌になって中共か姦コックに亡命か(w

314 :無党派さん:01/11/02 12:14 ID:/gyX6zNL
少なくともく国民の模範足るべき国家の最高責任者が
自分と根本的に発想の違う連中相手とは言え
「おかしな人達云々」なんて言う事は十分失言と言える

しっかし、こんな発言外電で流れてたらいい恥さらしだな

315 :無党派さん:01/11/02 13:08 ID:87krZoc0
小泉信者ってイタイな。

316 :無党派さん:01/11/02 13:11 ID:wa2n8u9t
↑お前よかマシ

http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml
11:04 首相発言を公明首脳批判 靖国参拝違憲訴訟で

317 :無党派さん:01/11/02 13:12 ID:dWm2wOeO
>>314
そんなことを思うのはドキュソな反日ブサヨクくらい(w
諸外国の首脳もずけずけ発言してるぞ

318 :無党派さん:01/11/02 13:17 ID:Yr0FHGYg
慰謝料なんていってんだから、こいつら金目当てだろ。
正直にそういうことを言え。糞ども。

319 :無党派さん:01/11/02 13:30 ID:dWm2wOeO
>>318
乞食ヤクザ体質のチョンは、そんなもんだろ

http://www.asahi.com/politics/update/1101/005.html
「話にならんね」 違憲提訴受け小泉首相
 小泉純一郎首相の今夏の靖国神社参拝が違憲だなどとして、在韓の旧日本軍人の遺族らが大阪地裁などに提訴したことについて
小泉首相は1日、「話にならんね。世の中おかしい人たちがいるもんだ。もう話にならんよ」と強く批判した。首相官邸で記者団に語った。

320 :無党派さん:01/11/02 13:34 ID:87krZoc0
>>316
小泉信者発見!

321 :無党派さん:01/11/02 13:38 ID:Nz/33C2+
>>316 同意!

322 :無党派さん:01/11/02 14:15 ID:bYEMVspV
 全部の宗派を参拝しないと不公平。最低都内の各宗派
の本山的な寺院は参拝すべき。
キリスト教もカトリックと日本キリスト教団、聖公会、正教会
くらいは。

323 :無党派さん:01/11/02 14:23 ID:56DrPDWe
キリシタンは西洋列強が植民地化するための先兵に過ぎず
古代から神仏習合で来た日本にとっては悪の集団に過ぎないので必要ない

324 :無党派さん:01/11/02 14:32 ID:bYEMVspV
 日本の不幸は植民地にしてもらえなかったこと。
インドのようにイギリス領になるかフィリピンのようにアメリカ領になるべきだった。
プエルトルコのようにアメリカ領にして自衛隊を解散して、アメリカに
日本人を徴兵する権利を与えるべき。

325 :無党派さん:01/11/02 15:08 ID:e4ImgLrG
>日本の不幸は植民地にしてもらえなかったこと。
植民地じゃないけど既にアメリカの属国では無いのか?

>プエルトルコのようにアメリカ領にして自衛隊を解散して、アメリカに
>日本人を徴兵する権利を与えるべき。
既に自衛隊が徴兵されているではないか?

おまえ、アメリカンか?

326 :無党派さん:01/11/02 15:10 ID:bYEMVspV
 >325
かつてのイギリスのインド人のようにアメリカは日本人を徴兵して歩兵として使うべき
それなら何百万人死んでもいいから、タリバンとも十分戦える。

327 :無党派さん:01/11/02 15:14 ID:rrDiokUr
>>326
お前が先頭きってアフガン行って戦ってこい。
悲しむやつはどこにもいないからちょうどいいだろ。

328 :無党派さん:01/11/02 15:41 ID:bYEMVspV
600万くらいの兵力出して(徴兵で)地雷処理とか
内戦での歩兵(双方に)として提供すべき。そして負傷したら安楽死
すればいい。

329 :無党派さん:01/11/02 15:55 ID:aTuMFNoG
なあ、思ったんだけどさ、何故に今、訴えんだ?
こんな世界が大変な時にはっきり言ってくだらんことに。
精神的苦痛が理由なら俺は訴えた奴らに訴訟掛けてやりたいよ。
靖国参拝はそりゃーやらなかったら中韓関係も悪くならずに済んだだろうけどさ
平和を祈りに行ってホントに何が悪い?
此奴らにとって小泉よりも他に訴えるべき様なことを靖国でやってる奴らが居ると思うんだが・・・
取り敢えず大きく取り上げて貰うために小泉の名を出しただけ?って思う部分があるのでむかつく。
(いや、小泉支持派じゃ無いけど)

330 :無党派さん:01/11/02 15:59 ID:/OAyzq1h
>>329
告訴出来ますよ。
朝日にトップ扱いで叩かれる覚悟があればやった方がいいです。
小泉支持不支持に関わらず今回の訴訟はおかしな事が多すぎ。

331 :無党派さん:01/11/02 16:01 ID:bYEMVspV
遺族会主流派の悪行に比べれば大したことではない。
靖国参拝要求の遺族会主流こそ膨大な軍人恩給や援護をさせた大悪人。
彼らは苦しんで死んだ方がいい。

332 :無党派さん:01/11/02 16:06 ID:KF8emEM8
小泉には同情するが
行政府の長が司法に介入するのはあまり良くない。

333 :無党派さん:01/11/02 16:12 ID:Xp37G2iF
今回の訴訟は自分もおかしいと思う。
これが通るなら、たとえば、中国の唐カセン外相の「おやめなさい!とゲンメイしました。」
の発言に対しても「信仰の自由と遺族を自由に悼む気持ちが阻害された」
として訴える事ができるんじゃない?

334 :無党派さん:01/11/02 16:14 ID:Xp37G2iF
>332
してないよ。介入してない。
ただ「話にならない」と感想を述べただけ。言論の自由の範囲でしょ。

335 :無党派さん:01/11/02 16:15 ID:XYlXgtXf
>333
だからやれば?

336 :無党派さん:01/11/02 16:16 ID:/OAyzq1h
>>331
会としてはたしかに良くないかもしれない部分もあるが、
遺族は苦しめとかいうのは人間として言ってはならんことだ。

337 :無党派さん:01/11/02 16:43 ID:elwjCHE/
いや、苦しめ

338 :無党派さん:01/11/02 17:05 ID:BaGk179c
信者は感情ではなく、法律論で論理的に反論できない。
小泉と同じ馬鹿だよ。政教分離がどうして憲法でうたわれるように
なったかという、歴史的経緯や、日本における問題など全く理解
できていない。小泉は(福田・中谷も)本当にキチガイだよ。

339 : :01/11/02 17:10 ID:Vlw5oQgV
>>338 キチガイという言葉を平気で口にできるお方が、憲法、法律論で論理的、とのお言葉。
いやー凄い。尊敬しやんす。

340 :無党派さん:01/11/02 17:14 ID:zU5bc7gQ
>339
わー、言葉狩りだ
初めて見たよ

341 :無党派さん:01/11/02 17:16 ID:iPmDZ95d
政教分離ってアメリカ産の輸入じゃないの?

342 :無党派さん:01/11/02 17:19 ID:BaGk179c
法律論はどうなんだ?糞ウヨ狩りをやったほうが国益だよな。

343 :339:01/11/02 17:20 ID:Vlw5oQgV
いやー、純粋に338を尊敬してるっす。

344 :無党派さん:01/11/02 17:23 ID:OWQIQ77h
>>341
アメリカ産だけど、そのアメリカでは
今の日本ほど明確に政教分離は厳しくありません。

裁判でも宗教に基づく宣誓をさせられるし。
大統領就任の宣誓は、宗教儀式そのもの。

345 :無党派さん:01/11/02 17:33 ID:iPmDZ95d
>>344
やっぱアメリカ産ですよね。
いや自分であいまいだったもので。

それで日本の政教分離に繋がる歴史的背景ってなんですか?
中身も特定の宗派に肩入れしないってことで信仰しちゃいけないってことではないはず。

たとえば総理が死んだ人に対して手を合わせても違憲じゃないでしょう?
でもその行為は仏教になりますよね?
神社にお参りした時、そのシキタリに従うのはあたりまえで、誰かの家が日本式の家で
靴を脱いで上がるのといっしょ。

346 :無党派さん:01/11/02 17:38 ID:OWQIQ77h
>>345
戦前の国家神道の再来を恐れたアメリカが作ったフィクションです。
あなたが感じるように、人間の行動原理で、宗教と無関係なものは
まず、考えられません。

まぁ、うがった見方をするなら世の中なんてフィクションで
成り立っているようなものだから、特に変える必要性は感じないけど。

政治的な政教分離について、最高裁判決を読むと大体
感覚がつかめると思います。ネット上にたくさん落ちてますよ。

347 :無党派さん:01/11/02 17:39 ID:WL2/Zk7P
国家神道からの反省から導入されたものだから
個人の信仰や慣習を制限する物ではない、てことでいいでしょ。

国家行事に組み入れなければ良いわけで。
署名に役職名が入るのは日本の慣習だから
それだけで政教分離に反するというのは
ムチャな意見だろう。

要は国権による強制と国費支出が無い限りは
問題無いのではないか。

348 :無党派さん:01/11/02 17:40 ID:iPmDZ95d
>>346
なるほど!

ありがとうございます。

349 :無党派さん:01/11/02 18:59 ID:CRQCrvOz
 民主党の鳩山由紀夫代表は、小泉純一郎首相が同首相の靖国神社参拝の違憲確認を
大阪地裁に求めた戦没者の遺族らを「おかしい人たちがいる」と批判したことに対し、
「おかしい首相がいるということだ」と痛烈に批判した。都内で記者団の質問に答えた。

350 :黒田:01/11/02 19:01 ID:zuDoAW8s
公式参拝に賛成か反対かという議論自体が、外国の意向により、国内問題として派生してくるという事実
(例)1 A級戦犯合祀が公になった昭和53年翌年の大平総理の参拝時点では近隣諸国からの抗議はなかったこと
(例)2三木総理が昭和50年に「私的に」参拝するという発言をするまで、公・私の区別はなかったこと

351 :無派閥さん:01/11/02 19:14 ID:Z7tv4X4e
2chって靖国問題になると人が増えるね
超くだらね〜〜〜

352 :無党派さん:01/11/02 19:59 ID:07F9J+kp
「遺族会」はこの報道に抗議すべきだ。
この原告も遺族に違いないが、まるで遺族の多くが靖国参拝を否定しているように見える。
「遺族」の多くは 総理大臣に もっと正しい形で「靖国参拝」してほしいと願っている。

353 :無党派さん:01/11/02 20:27 ID:BaGk179c
アメリカ産の根拠は?日本国憲法の背後に流れる、ジョンロックの政治思想
とのつながりで説明してくれ、信者よ。

354 :無党派さん:01/11/02 20:31 ID:LLjub8bF
靖国を国で管理すりゃいいじゃん。
面倒くせえ奴等だなぁ。

355 :無党派さん:01/11/02 20:34 ID:GJ64E8+7
>>350
全く、同意!!
>>351
君が、最高に超くだらね〜〜〜 、
百聞は一見にしかず、一回見に行け。

356 :無党派さん:01/11/02 20:42 ID:LLjub8bF
>>351
しゃあないわ。
首相の靖国参拝なんて当たり前のことを一生懸命問題化しようとマスコミが日夜戦っていますから。

357 :無党派さん:01/11/02 20:50 ID:fujpcRkR
それより
>>346
鳩山の発言が問題だ!!
教科書の時の土下座声明といい、こいつは隠れ在か?

358 :無党派さん:01/11/02 21:44 ID:xJoq8y8Y
>357
鳩ってツクヅク空気読めないよな。

359 :無党派さん:01/11/02 22:15 ID:aTuMFNoG
もしかしてその方が国民に受けるとか勘違いしてるんじゃ・・・

360 :無党派さん:01/11/02 23:19 ID:FrCynM6p
鳩は回りに言われたことを言っているだけらしいよ。

361 :無党派さん:01/11/02 23:20 ID:FrCynM6p
>>351
あなたもその1人だけどね。
くだらんね。

362 :  :01/11/03 06:32 ID:ASwPoTGK


363 :高専崩れ:01/11/03 07:29 ID:1jpUzmFR
>>331
ところがね、遺族会主流派は15日参拝を止めさせた張本人。
平成研別働隊の古賀誠が副会長を務めているせいもあって、
小泉の影響力低下を狙ってこともあろうに13日参拝を勧めた。
恐らくこの勧めを蹴って15日参拝をしたら、野中が中国
からの外圧を仰ぐという二段構えの手筈だったんだろうね。
関係団体の「英霊にこたえる会」や「戦友連」が15日参拝
推進だったのとは対照的(もっともこっちは清和会主体だが)

同じ抵抗勢力でも、「15日参拝を止めた」ことを批判している
中川昭一ら止水会の連中よりもはるかに高等かつ卑怯なやり口。
政局カードの一枚として弄しても、末端の遺族票は遺族年金
さえ垂れ流しておけばどうにでもなると思っている傲慢さには
反吐が出るという点では>>331に全く同意だね。

そういや長野智子だかに「この理由(靖国参拝公約)で小泉さんを
支持した会員の方も多かったんじゃないですか?」と聞かれて、
副会長の森田次夫が「そういう人もいるかも知れませんね」と
苦虫を噛みつぶしたような受け答えをしていたのには笑えた。
総裁選の時には橋本支持の機関決定を出していただけに、
どう見ても野中や古賀に気兼ねしたとしか思えない表情だったが。

364 :高専崩れ:01/11/03 07:42 ID:1jpUzmFR
>>114
そうそう。
米国の政教分離はあくまで「国家と(特定宗派の)教会の分離」であって、
大枠としてのユダヤ・キリスト教をベースとした祭祀を否定しているわけ
ではないことはアーリントンを見ても分かる話。もともと宗派間(日本ならば
さしずめ一向宗や日蓮宗というレベルの)抗争を鎮めるための政策だからね。

今年の小泉の靖国神社への献花料はポケットマネー3万円だったが、
どうせなら同額の歳費を国庫へ返上しても良かった。公費か私費か
という議論が如何に下らない揚げ足取りかを知らしめるためにも。

余談だが、ドイツでは、自分の所属するカトリックまたはルター派の
教会への寄付に関する所得控除が給与の9%まで認められているそうだ。

>>119
一票格差関連の訴訟は特定のイデオロギーとは全然関係ないし、大島
サラリーマン税金訴訟のように身をもって有意義な問題提起をした訴訟も
あるから一概には言えないよ。ただ今回のやつはイチャモンそのものだが。

365 :12346579:01/11/03 08:04 ID:PacYHcBe
>>364

>もともと宗派間(日本ならばさしずめ一向宗や日蓮宗という
>レベルの)抗争を鎮めるための政策だからね。

いやー2ちゃんて面白いわ。こんな珍説を拝聴でるんだからね。
呉智英みたいだね。

366 :無党派さん:01/11/03 08:23 ID:Bfbb23nd
>>357
韓のほうが問題だろ。目くそ鼻くそだけど。

367 :無党派さん:01/11/04 07:25 ID:Yyobtcu2
>>302
ハイハイ。電波発言ありがとう。
法学部ではそう習ったのかい?(藁

368 :無党派さん:01/11/04 07:31 ID:bqhzx7cL
>>367
電波の負け惜しみかよ。
うざいからお前等は電波板でやれよ。
ここは議員選挙板だぞ。

369 :無党派さん:01/11/04 07:40 ID:Yyobtcu2
>>368
おいおい、負け惜しみってのは、負けた側が言うことだよなあ。
意味がわからん。
議員選挙板、存じてますが(藁

370 :今亜寿:01/11/04 10:02 ID:Wrj5cMzE
>>331
できた当初は遺族会は無名兵士や下士官たちの遺族が親睦の為に
つくった団体なんだけど、そこに上級士官たちの遺族たちが入り、
その中でいわゆる「有力者」がその会を仕切って票をあつめて
議員を送り出し…という姿になったんだと。

371 :無党派さん:01/11/05 13:01 ID:QaAmfjR5
>370
召集された人と召集した側がいっしょなのはおかしい。
「赤紙で召集されて死んだ」という被害者ぼようにいいながら
実権があるのは召集した側やその遺族。
解散させろ。 

372 :ほんとに純ちゃんって:01/11/05 13:10 ID:kJJD8Q2i
私が言いたいことをいってくれるから
胸がスカッとするね。

373 :こぴぺ〜:01/11/05 14:14 ID:5Euj2sF6
‘小泉妄言’告訴方針
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20011105/mw/2001110552912.html
また訴えられそう

374 :無党派さん:01/11/05 15:53 ID:i50OJRcM
>>373
勝手にしろって感じだね・・

375 :無党派さん:01/11/05 15:52 ID:QAnRkMcD
話にならんね。

376 :無党派さん:01/11/05 17:31 ID:b7tJMa3O
まともに法律論と判例で、反論してみ。>>372

377 :無党派さん:01/11/05 17:34 ID:N9/Q7crn
小泉告訴支持
おそらく敗訴はするだろうが意味はあるだろう

378 :372:01/11/05 18:08 ID:kJJD8Q2i
>376
なんで靖国参拝が違憲なんですか?あなたこそ判例と法律論で
違法性を示してくださいよ。さあさあ!

政府が神道を強制しましたか?
国家予算から玉ぐし料が支払われましたか?
じゃ、国会議員は宗教色のある葬式すらいけなくなりますよね。
何がどう違憲なのか言ってみてください。

本当に関西はDQNの巣窟。

379 :無党派さん:01/11/05 18:17 ID:/LNF2z5g
なぜ関西が出て来るのかサパーリ分からん

380 :無党派さん:01/11/05 18:19 ID:n3/XAxoE
>>379
在日永住者が多いからだよ

381 :無党派さん:01/11/05 18:27 ID:b7tJMa3O
最高裁の津地鎮祭判決を読んでからコメントしろよな。>>378

382 :無派閥さん:01/11/05 18:28 ID:TUXc4tKq
戦後のどさくさにまぎれて来日し、不法に滞日してる人まで
「日本軍に連行された」と騒いでるんだよ。
鶴橋のガードしたなんかはJRの所有する土地に掘っ立て小屋建てて
「長年住んでるから所有権がある」とか言いやがるし
ガード下の屋台を撤去すると「私有財産を不当に処分された」と裁判起こす
全部が全部とは言わないけど、とにかくトラブル起こす人多いから
関西人で在日に部屋とか店舗貸すやついないよ

383 :381はばーかばーか:01/11/05 18:45 ID:kJJD8Q2i
だから小泉はその判決に抵触してないじゃない。
小泉首相の参拝はどこが違法だったのですか????????
説明できないんでしょ、馬鹿さよだから。

384 :無党派さん:01/11/05 19:21 ID:b7tJMa3O
くだらないことを書かないでね。
まともに法律論を書いてね>>383

385 :無党派さん:01/11/05 19:24 ID:i50OJRcM
>>384
端から見ててもお前の負け。
喧嘩売って置きながら納得行くような説明が出来ない程度の
知識ではみっともないだけだよ。

386 :無党派さん:01/11/05 19:26 ID:b7tJMa3O
>>385
おまえらの狭い考えを例にとると、宗教なり思想というのは、それらの原理を厳格に追求していくと、
寛容でありえないというのが、信仰の本質だろう。もしわれわらが、自分の信じている思想に忠実で
あろうとするならば、間違っている思想に対する、思想的な戦いは、きびしくなるのが当然だ。原則
を持った、思想なり信仰は本来排他的なもの。
憲法の原則は、だからこそ、異なった思想を持っている人たちが、その思想自体の違いによって、
あるいは信仰自体の違いによって、政治の次元で争いを起こすと、社会的に混乱するし社会の発展を
阻害するという経験から、政治や法律の次元では他の思想や宗教に対して寛容であれという、技術的
原則を考え出したのではないのか?
これらのことに気がつくまでに、宗教戦争という非常に大きな犠牲を払っているし、現在でもキリスト
教対イスラム教という対立は、宗教の次元では根深いだろう。

387 :372:01/11/05 20:23 ID:kJJD8Q2i
>386
ふーん。じゃ、そういうことなら葬式出れないね、国会議員は。
葬式なんてもろ宗教ジャン。
それにそれってちみの思想であって法律論じゃないよね。

馬鹿さよってまじでおもしろいですね。
どんどん続けて、私達を笑わして!

388 :無党派さん:01/11/05 20:25 ID:9f9dJZbk
バカがえらそーに憲法語ってんじゃねーよ。
せめて司法試験の択一試験くらい合格してからにしろ。

389 :tsune:01/11/05 20:28 ID:8SWYaeRd
憲法違反どうのこうのより、きわめて個人的な問題である宗教施設への参拝を「
自民党総裁選=総理選出」の政治公約をする事自体、小泉の政治感覚が疑われる。
総理の職務に靖国参拝は無い。
(さらに今までの中・韓との経緯を考えれば、総理任期中は控えるのが、真っ当な外交感覚)

靖国参拝を総裁選の公約に掲げる事は、仮にクリスチャンの政治家が総裁選に望み
「バチカンを公式訪問してローマ法王に拝謁する」と公約するのと同じ意味。

今の憲法は戦前の政治システムの欠陥を正す意味で「政治は宗教に対しニュートラル」
であることを求めている。
「日本人だから、靖国に参拝するのは当然」と言うのは小泉の勝手な思い込み。
どうしても靖国参拝したいのなら、あくまで人間小泉として参拝すべき。

憲法を厳密に解釈すれば、「梨花に冠を正さず」で
記帳は肩書きをつけず(くり返すが、総理の職務に靖国参拝は無い)
公用車は使わないのが最低限のルールだろう。

390 :無党派さん:01/11/05 20:33 ID:mFaZfnc5
>389
>公用車は使わないのが最低限のルール

杓子定規のルールより、小泉総理の命のほうが大切。何より大切。

391 :372:01/11/05 20:34 ID:kJJD8Q2i
>389

個人的な問題を政治問題化されてしまったから
それを憂慮して、再び個人問題に帰結させたいだけでしょ。

392 :372:01/11/05 20:35 ID:kJJD8Q2i
>389
>公用車は使わないのが最低限のルール

仏教やキリスト教の葬式にはハイヤーで逝けとでも?!

393 :無党派さん:01/11/05 20:38 ID:b7tJMa3O
それが反論ですか?自分で答えられないと、いつも誹謗・中傷するしか
脳がないのですね。だったら、はじめから法律論を書けといったことに
対して、感情で書き込みしないことです。
ところで、君は短答式云々と言っているようだが、司法試験は合格したの?
生意気なことを書く前に、きちんと反論したらどうなんですか?>>388

法律の次元では、お前のように揚げ足をとって鬼の首をとったように喜ぶ
ことが、流行っているのか?それこそ厨房が、聞きかじったような単語を
並べないことだな>>387

394 :無党派さん:01/11/05 20:38 ID:zjdpmadT
総理がクリスチャンの迫害でもしましたかね?寺の焼き討ちでもしましたか?

395 :無党派さん:01/11/05 20:39 ID:b7tJMa3O
感情の次元で、単語を並べることしかできないのなら、お前らは小学生以下だな。
だから、糞右翼は、バカで暴力しか脳がないと言われるんだよ。>>393

396 :tsune:01/11/05 20:40 ID:8SWYaeRd
だいじょうぶ!小泉のあんぽんたんは、命取られるような事は決してしないから。
言ってる事は過激に見えるが、そのまんま従来の保守政治家から、一歩も
脱皮していない。

397 :372:01/11/05 20:41 ID:kJJD8Q2i
>393
あのー、個人的な反論はいいから、
どこに純ちゃんの参拝に違法性があるのか説明してよー。

そういうのを「逆ぎれ」っていうのでは?オサナイネー。

398 :無党派さん:01/11/05 20:45 ID:zjdpmadT
ウヨでもサヨでもない自分ですが、最近不思議に思います。
米を非難しながら米に押し付けられた憲法を後生大事にするサヨにとって
一体何が一番重要なのでしょう?

399 :無党派さん:01/11/05 20:47 ID:zjdpmadT
395 名前:無党派さん :01/11/05 20:39 ID:b7tJMa3O
感情の次元で、単語を並べることしかできないのなら、お前らは小学生以下だな。
だから、糞右翼は、バカで暴力しか脳がないと言われるんだよ。>>393


それは貴方のことだと思われ。

400 :無党派さん:01/11/05 20:48 ID:8lk4HOek
>398
小夜にとっての最大の課題は
国家の解体および中国グローバリズムの拡大です。
今回のテロ事件は中国グローバリ二ストたちがタリバンを操って起こしたものです。

401 :無党派さん:01/11/05 20:56 ID:b7tJMa3O
だったら群れないで反論してみろよ。>>399

402 :今亜寿:01/11/05 21:18 ID:W590aPCl
かつての自衛隊遺族の分祀裁判とか知ってるやついるんだろうか、
(自衛隊で殉職した退院の妻がクリスチャンだったために…ってやつな)
コイズミマンセーなヤツって

403 :無党派さん:01/11/05 21:20 ID:6nZfSLxA
>402
山口県の隊友会が殉職自衛官を護国神社に合祀したあれですな。
思い出した。

404 :無党派さん:01/11/05 21:21 ID:f5CivCzP
>>400
コヴァ信者は(・∀・)カエレ!

405 :tsune:01/11/05 21:23 ID:8SWYaeRd
なぜ単純に「押し付けられた」と、自分で憲法成立の経緯を
調べる事も無く、受け入れてしまうのだろうか・・・。
無原則に小泉を支持する多くの日本人とオーバーラップしてしまう。

例えば一例として、GHQの草案では「一院制」だったものを
国会審議で「二院制」に変更している。
戦力の放棄も、当時の共産党は「独立国として防衛の為の戦力は必要」
と主張,それに対し吉田茂は「そうゆう考えが今日の事態をもたらした」
と反論するなど,おそらく今の国会で、小泉がアメリカの忠犬ハチ公として
上程・成立した「テロ対策法案」の国会論議より、かなりまともな論戦が
行われていた。

漢字も、主食の米も、仏教も、スーツも、R&Bもマック、コークも数々の
ブランドも全て海外からきた文化。
憲法制度そのものが明治維新以欧州の制度を模倣し、日本流にアレンジした
にすぎない。憲法草案は確かにGHQが作成した。しかし誰が原案を作ったではなく
その中身が一番大事なこと。
審議過程で当時の日本人の意志が入っていなかったと言うとそれは違う。
なによりも以後の日本人はそれを受け入れてきたと言う歴史的事実は重い。

憲法を改正する時期に来ている事は確かだか、マスコミ、あるいは政治家
評論家の言う事を、無原則に受け入れる日本人がこんなに多いのでは何時のことやら。

406 :無党派さん:01/11/05 21:23 ID:6nZfSLxA
>404
キミは半島に帰りなさい。

407 :無党派さん:01/11/05 21:48 ID:vkRGgsUB
>>405
連中は石原慎太郎とか小林よしのりが言ってる事をコピペしてるだけじゃないの?

408 :無党派さん:01/11/06 00:11 ID:16TA/XIw
信者よ、どうなんだ?まともに反論してみろ。小泉の糞がやっていることは、
行政府をあげて、日本の支配体制を崩し、アメリカに経済も含めて譲り渡すこと
だということに、気がつかないのか?

409 :高専崩れ:01/11/06 07:12 ID:eRIMktwb
>>365
>呉智英みたいだね。

これは誉め言葉と受け取って良いのか?

ただこの原則も過去には徹底されていなかったし、実際19世紀には
モルモン信者なんかミズーリ州知事が皆殺しにされるところだった。
いまや完全にメインストリートの仲間入りして共和党の固い票田だが。

いずれにしても政教分離=宗教性の徹底排除、ではないということ。
もしそうであるなら慰霊行為自体の正当性も怪しくなる。

410 :無党派さん:01/11/06 07:12 ID:RbK0i3XG
鳩は回りに言われたことを言っているだけらしいよ。

411 :高専崩れ:01/11/06 07:13 ID:eRIMktwb
>>409
訂正 州知事が→州知事に

412 :無党派さん:01/11/06 07:41 ID:lxHLglTU
このスレ無茶苦茶w
面白すぎw

413 :高専崩れ:01/11/06 07:47 ID:eRIMktwb
>>402
思い出したがあれは後日談があって、殉職した自衛官の
父親(確か浄土宗だったかな)は合祀に大賛成だったそうだ。
クリスチャンの妻が始めたゲリラ的行動。当時の朝日
ジャーナルなんかはジャンヌダルクのような持ち上げ方だったが。

同じ遺族間でも意見が違う以上合祀取りやめは出来ないんじゃないか。

414 :llllllllll-::::::::-lllllllllll:01/11/06 07:50 ID:z67NPXoV
文明戦争なんぞではない!覇権争いである。文明戦争はタリバンの国際世論形成上の戦略である。
従って,今、日本は『これは国家テロとの戦である』との決意のもとに,アメリカを始めとする国際世論に遅れてはならんのだ,小泉総理頑張れ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1004798541/ 

415 :無党派さん:01/11/06 11:15 ID:Hbfs3iTn
アノー。 ぐたぐたいってるけど、今回の弁護士も従軍慰安婦問題を捏造した一派の
人たちですか?

416 :無党派さん:01/11/06 12:10 ID:16TA/XIw
同じ遺族間でも意見が異なる=個別の遺族の間ではもっと意見が異なる→合祀とりやめとすべき

という結論にならないのかな?>>413

アホかお前は。形の上だけかもしれないが、日本は法治国家なんだよ。小泉が権限をもっている
のではなく、国民が立法府を通じて、限定的な範囲で(=憲法・法律の枠内で、解釈も政府と
しての公的な解釈によって)、行政を総理できるに過ぎないんだよ。中学で、公民の勉強を、高校
の世界史で、近代政治思想の流れを勉強しなおしてから、書き込みしたら。今の君たちの書き込み
って、恥ずかしくて普通の良識ある人なら、書けないはずだよ。
>>414・415

417 :無党派さん:01/11/06 12:15 ID:9l6pQ6qQ
祭祀権は通常配偶者に逝くんじゃないの?

418 :416って:01/11/06 12:40 ID:Pu9nc5xQ
恥ずかしいね。馬鹿丸出し。

419 :無党派さん:01/11/06 16:24 ID:xWwPCiIY
>>418
近代政治思想ぅ??
アホか。為政者と被統治者の利害が常に対立関係にあった
西欧の特殊事情の産物だろ、あれは。
なんで今現実世界に生きている俺らがそんな特殊な思想に殉じて
死ななきゃならんのだ。
俺らが今議会制民主主義を選択してるのは統治システムとして有利
な点が多いからであって思想家の脳内天国をこの世に現出
せしめようとしてやってる訳じゃねぇや。
近代政治思想とやらの流れなんざ知ったことか。
空想のお花畑で遊んでろ。

420 :419:01/11/06 16:25 ID:xWwPCiIY
ええい誤爆スマソ
>>418>>416

421 :無党派さん:01/11/06 18:54 ID:16TA/XIw
馬鹿はこれだからなあ。群れてもまともな反論返せないで、誹謗・中傷しか
できないの?お前ら選挙権や、基本的人権はいらないだろう。>>420・419・418

恥ずかしいのが何なのか、訳がわからなくなってもいるんだ。

422 :>:01/11/06 20:43 ID:qCJtW0mA
>>417
祭祀権つっても、護国神社が、本人の葬式
を邪魔したんじゃないっしょ。合祀された
のが気に入らんっつーだけで。
でも、クリスチャンなら神道なぞ淫(いん)
し邪教にすぎんわけだから、気になんのが
おかしいんじゃねえか、って尾吹善人って
ゆう憲法学者がいってたけど。

423 :無党派さん:01/11/06 21:04 ID:16TA/XIw
それは憲法学会で、どれくらいの支持がある説なの?
>>422

424 :>:01/11/06 21:29 ID:qCJtW0mA
>>423
イヤ、これは別に、学会に出された説じゃ
なくて、この人の時評・判例評のエッセイ
集にのってたやつ。たぶん『寝ても覚めて
も憲法』だったっか?もうお亡くなりにな
ってるけど。

425 :無党派さん:01/11/06 22:42 ID:6/4UtrE6
神崎が首相に就任し、池田大作を表敬訪問しても「政教一致」に当たらないと言うのなら、靖国参拝も合憲だな。

426 :無党派さん:01/11/06 22:45 ID:Xe+r23Of
>425
それを考えると、公式参拝が騒がれていた時期に
「公明党は政教一致だから違憲ざき!」と
マスコミが報じなかったのか不思議だな。

427 :無党派さん:01/11/06 22:50 ID:6/4UtrE6
>426
しかし、内閣参加はともかく、議会政党として公明党が存在するのは違憲とは言えないと思う。
私は白川勝彦を評価する立場だけど、ただ一点納得できないのがそこ。

428 :無党派さん:01/11/06 22:52 ID:Xe+r23Of
>427
いや、俺は公明党が違憲だとは思ってないが。
ただ、公明党を認知するなら靖国も認知すべきと言いたかっただけ。

429 :無党派さん:01/11/06 22:57 ID:6/4UtrE6
>428
それなら、私も基本的に同じ。
同じ論理から、公明党の内閣参加も小泉の靖国参拝も政教分離の理念に反すると思う次第。

430 :無党派さん:01/11/07 13:53 ID:OHIwC3LA
 基本的に明治以降にできた神社や神宮は国費を作って立てられ
戦後、本来国有財産なのを神社会に無償譲渡されたようなもの。
取り壊して更地にして国に返却すべき。
「宗教法人優遇」の最たるものはそういった神社神宮。
創価学会は「学会員」が金を出した。
神社は国が金を出した。どちらが優遇されてるかはあきらか。
明治以降に国費で作った神社は戦後壊すべきだった。

431 :無党派さん:01/11/08 05:49 ID:7px0TzTt
だから小泉はその判決に抵触してないじゃない。
小泉首相の参拝はどこが違法だったのですか????????
説明できないんでしょ、馬鹿さよだから。

432 :無党派さん:01/11/08 07:23 ID:VMvLpkVQ
だから小泉はその判決に抵触してないじゃない。
小泉首相の参拝はどこが違法だったのですか????????
説明できないんでしょ、馬鹿さよだから。

433 :高専崩れ:01/11/08 07:46 ID:jThE0xRA
>>416
合祀取りやめ→父親らの「信教の自由の侵害」にはならないか?別に
配偶者と比べてどっちの意見を優先すべしという話でも無いだろうからね。
靖国側もクリスチャン妻も各々の祀り方をすればいいだけの話だ。
>>422と同じで、靖国なんか歯牙にもかけないという人がいても構わないよ。

基本的には各人が特定の祭祀を拒否するのは自由だと思うが、
他者にまで取りやめを求めるという発想はかなり無理があるように思うね。
「一宗教法人」というなら、なおさら祭神に固執する理由が分からない。

434 :高専崩れ:01/11/08 07:47 ID:jThE0xRA
それに公式参拝と私的参拝の区別も殆ど意味がない。実際、政府見解では
「公用車を使用し、内閣総理大臣の名前で記帳しても私的参拝」だからね。

だいいち、三木武夫以前は公私を区別せずに例大祭に参拝が行われていたし、
伊勢神宮なんかは社会党の村山富市でさえ平然と参拝している。なのに、
伊勢参拝に対する批判は靖国参拝へのそれより格段に少ないのは何故か?

別に伊勢参拝が現にされているからという理由だけで、靖国も可と断じる
つもりはないけども、問題の本質としては殆ど同じはずじゃないか?
むしろ、戦前の国家神道における最高神なんだから、厳格な政教分離論者の
立場からすれば、見方によっては靖国どころの話ではないと思うが。

それに「公式」参拝に拘る参拝推進派の一部にも責任の一端はあるね。
彼らは靖国神社法案が挫折して以降、天皇陛下御親拝の実現に目標を転換
したわけだが、首相の公式参拝実現はそれへの一里塚という位置付け。

435 :無党派さん:01/11/09 03:51 ID:uUo2xcHF
ふーん。じゃ、そういうことなら葬式出れないね、国会議員は。
葬式なんてもろ宗教ジャン。
それにそれってちみの思想であって法律論じゃないよね。

馬鹿さよってまじでおもしろいですね。
どんどん続けて、私達を笑わして!

436 :無党派さん:01/11/09 03:54 ID:iiSlHIV4
公務員の人権は大幅に制限されるんだよ。
それがいやなら写真集発売で食ってけばいい。

437 :365:01/11/09 06:20 ID:DjN4+49R
>>409

>>呉智英みたいだね。
>これは誉め言葉と受け取って良いのか?

「呉智英みたいだね」と言われて、”誉め言葉か”と思うの?
気の毒だけど、ちょっとイタすぎ。

438 :無党派さん:01/11/09 10:18 ID:yJbbELgn
>389
>公用車は使わないのが最低限のルール

杓子定規のルールより、小泉総理の命のほうが大切。何より大切。

439 :無党派さん:01/11/09 12:17 ID:DPTe9e06
公費を使うかがポイント。
選挙の遊説などでは公用車を使ったりしないんでは?
「警備」のための税金は使われるけど。
地方自治体の場合の住民訴訟での判例からSうるとそうなるんでは?
母親の葬儀にいくのに公用車を使うかというのと同じようなもの。

440 :無党派さん:01/11/09 19:50 ID:OgXe9K1P
小泉の命なんて、カス以下。害悪をタレ流しているだけ。>>438

441 :無党派さん:01/11/10 01:09 ID:5DvE+cqk
感情の次元で、単語を並べることしかできないのなら、お前らは小学生以下だな。
だから、糞右翼は、バカで暴力しか脳がないと言われるんだよ。>>393

442 :無党派さん:01/11/10 01:29 ID:6VuOr7LW
それは、小泉にも言える。60近くなって、小学生以下の思考だとは、
日本国も恥ずかしい総理大臣を抱いたもんだ。>>441

443 :無党派さん:01/11/10 07:24 ID:GMMwtaOq
>393
あのー、個人的な反論はいいから、
どこに純ちゃんの参拝に違法性があるのか説明してよー。

そういうのを「逆ぎれ」っていうのでは?オサナイネー。

444 :無党派さん:01/11/10 11:35 ID:GMMwtaOq
だいじょうぶ!小泉のあんぽんたんは、命取られるような事は決してしないから。
言ってる事は過激に見えるが、そのまんま従来の保守政治家から、一歩も
脱皮していない。

445 :無党派さん:01/11/10 15:55 ID:6VuOr7LW
小泉って、ケツのアナが小さいよな。あの面見てると胸糞悪くなる>>444

446 :無党派さん:01/11/11 11:32 ID:6CjgBdOu
ウヨでもサヨでもない自分ですが、最近不思議に思います。
米を非難しながら米に押し付けられた憲法を後生大事にするサヨにとって
一体何が一番重要なのでしょう?

447 :無党派さん:01/11/12 01:41 ID:WS+e8kDK
どうしてアメリカマンセーなのか、糞ウヨ厨房と、信者の基地外度合いは
理解できません。

448 :名無しのGON:01/11/12 07:46 ID:ejmVp/lB
右翼も左翼も関係なく、一番重要なのは「国民の命を守ること」なんじゃないの?
小泉にとっては「国際社会において、名誉ある地位を占める」ことらしいけど。
自民党は国民を殺したいだけだし、珍論団は強そうな奴にくっついてるだけ、
小泉信者は何も考えてないんだと思うよ。
しかし、小泉は憲法で戦争は放棄されているのに、国民を戦争に参加させるため
その前文を引き合いに出すんだからバカだね。

あと、小泉支持者の質問の多くはこっちのスレでガイシュツだと思うよ。
参考スレ 「靖国考」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=998388918
出た質問には全部答えてあるので、カキコもよろしく。

449 :2222222222222:01/11/12 09:16 ID:eLzBiTgn
http://homepage.mac.com/ome_juku/
965/ 告発してください。
■投稿者/ 大沼多恵子
<2001/11/11(Sun) 10:24:31>

>質問があります。
>アートフェスをやっている商店街って青梅市からの補助金でイベントと関係ない備品を買っ>たりしているって聞きました。
>あとそのお金で飲み食いもしているって。
>みんな共犯だからオカシイって言えないって。
>青梅市への会計報告もウソばかりって本町のお店でも言ってました。もう何年も。
>補助金ってみんなの税金でしょ。それでいいの?
>そういうことに税金は使わないでほしい。私も払っているんだから。
>管理人さん、この話ってほんとうなんでしょ?
>記者だったんだから調べて告発してください。
>なにもできないわたしたちのかわりにおねがいします。

re: 告発してください。
●投稿者/ KAZUまま
<2001/11/11(Sun) 12:00:25>
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/4506/

http://homepage.mac.com/ome_juku/
>アートフェスの実行委員に直接いってみたらどうだろ?
>あと.....不確かなことはBBSに書き込むのは
>どうだろ?
>へたすると名誉毀損になってしまうよ。
>こんな話がありますが...ってのは、
>メールでお知らせしたほうがいいよ。
>管理人さんのメールアドレスは
>オープンなんだし。
967/ re: 告発してください。
●投稿者/ 青梅通
<2001/11/11(Sun) 12:08:31>

>大沼さんの話は事実です。
>私も多くの人から同じ話をきいてます。
>本町の人からも住江町の人からも。
>管理人さんにきくまでもありません。

450 :無党派さん:01/11/12 11:22 ID:kM+aiQ0C
>>448
日本弱体化のために進駐軍が押しつけたエセ憲法を盲信させたいのは、反日ブサヨクだろ

451 :無党派さん:01/11/12 11:27 ID:WslWOsJ3
現在の憲法で充分に繁栄したよ、日本。
戦前に比べてはるかに強力でしょ。
今の日本の問題は、また別にあるでしょ。
俺は、右翼の感情的な攻撃が日本を機能麻痺に陥れてる
と思ってるけど。

452 :無党派さん:01/11/12 11:39 ID:onolJoBp
第二次世界大戦が、ちょうど軍事力中心から経済力中心へ
スライドする分水嶺だったからなー。軍事力が強力だった
ソ連がどうなったか。軍拡をしていた時代のアメリカが
どれほど衰退していったか。

453 :無党派さん:01/11/12 18:13 ID:WS+e8kDK
信者って、日韓関係の話なると、未来志向でと主張し、過去には目をつぶるくせに、
日本国憲法の話になると、どうして未来志向で、現行憲法を生かそうと考えられない
のかな。お頭がかなり弱いんだな。

454 :無党派さん:01/11/13 04:08 ID:dpUmX+LJ
どうなんだどうね。

455 :無党派さん:01/11/13 10:02 ID:dwGrQtfT
信者よ、どうなんだ?まともに反論してみろ。小泉の糞がやっていることは、
行政府をあげて、日本の支配体制を崩し、アメリカに経済も含めて譲り渡すこと
だということに、気がつかないのか?

456 :無党派さん:01/11/13 11:53 ID:aoF8jbbY
予算委員会でこの発言に触れられた?

457 :無党派さん:01/11/15 07:46 ID:biQTNDs0
思い出したがあれは後日談があって、殉職した自衛官の
父親(確か浄土宗だったかな)は合祀に大賛成だったそうだ。
クリスチャンの妻が始めたゲリラ的行動。当時の朝日
ジャーナルなんかはジャンヌダルクのような持ち上げ方だったが。

同じ遺族間でも意見が違う以上合祀取りやめは出来ないんじゃないか。

458 :無党派さん:01/11/15 10:25 ID:FfVKQiho
思い出したがあれは後日談があって、殉職した自衛官の
父親(確か浄土宗だったかな)は合祀に大賛成だったそうだ。
クリスチャンの妻が始めたゲリラ的行動。当時の朝日
ジャーナルなんかはジャンヌダルクのような持ち上げ方だったが。

同じ遺族間でも意見が違う以上合祀取りやめは出来ないんじゃないか。

459 :真宗大谷派:01/11/15 10:31 ID:Ht/2SXtH
>>457
その事件、実は生前から夫婦仲は宗教の違いから破綻状態にあった。
当人は、生前から靖国への合祀を希望していた。
おまけに、仏式で行われた部隊葬には、妻は何食わぬ顔で参列していた。
最後に、妻は何も知らない子供を連れ、位牌を盗み出して、夜中にトンズラした。
マスコミは、こういう性悪をヒロインに仕立て上げていたのである。

460 :今亜寿:01/11/15 21:53 ID:FpGIvSTO
>>458
高専崩れ氏のカキコまんまコピペじゃねーか。

461 :無党派さん:01/11/15 22:10 ID:crazLrgY
自分の意見はないからね。さすが糞ウヨ厨房だ。
>>458

462 :高専崩れ:01/11/17 00:24 ID:U7/lQOni
>>459
そういや真宗大谷派にも首相参拝反対の僧侶がいたね。
「運動を進めるなかで檀家が理解してくれずにどんどん離れていった」だの
自分で言っているあたりは、思想自体はともかく多少憐憫の情を誘ったが。

政教分離と「A級戦犯」合祀が二大論点だと言われるんだが、前者は津地鎮祭
訴訟判決、後者は恩給法や改正遺族援護法という具合に、判例や成文法の
法的根拠もあることだし、それほど騒ぎ立てることなのかとも思うけどねえ。
年始の伊勢神宮参拝や8.15の全国戦没者追悼式との整合性まで考えれば尚更ね。

首相参拝反対派は「8.15」という日取りの象徴性や、靖国が持つ戦前からの
歴史的継続性自体を嫌っているわけだから、論理的な歩み寄りはほぼ不可能。

それでも敢えて国家的慰霊の場の設置を追求するとなれば、鳥居や祭式は
「習俗」ということで押し切って靖国を国営化するのも一つの手ではあるけど、
神社本庁(一宗教法人)傘下の他の神社との整合性がまた難しい。かといって、
政府が無宗教の施設を作ろうが、靖国支持派はそんなものは認めないだろう。
所詮は第二の「千鳥ヶ淵」になるだけ。むしろ、「千鳥ヶ淵」には昭和天皇の
御製なんかもあることから、靖国側も「遺骨安置所」的な位置づけで一定の
尊重をしているが、新たな無宗教施設には対抗意識を剥き出しにしてくるはず。

いかにも日本的で曖昧だが、首相が靖国という単立の一宗教法人に参拝、
ただし公費からの玉串料(供花料・献花料)支出は無し、という状態が続くのか。

463 :無党派さん:01/11/17 08:15 ID:rAi/3+LX
祭祀権は通常配偶者に逝くんじゃないの?

464 :無党派さん:01/11/17 17:24 ID:8TW1M0kK
アノー。 ぐたぐたいってるけど、今回の弁護士も従軍慰安婦問題を捏造した一派の
人たちですか?

465 :無党派さん:01/11/17 18:20 ID:rtX69XDS
三権分立を理解していない馬鹿だな。誹謗・中傷ではなく、法律論
で反論してみたらどうだ。
>>464

466 :無党派さん:01/11/20 16:21 ID:JFcnjRZu
恥ずかしいね。馬鹿丸出し。

467 :無党派さん:01/11/23 04:10 ID:MxXZ8MJP
馬鹿はこれだからなあ。群れてもまともな反論返せないで、誹謗・中傷しか
できないの?お前ら選挙権や、基本的人権はいらないだろう。>>420・419・418

恥ずかしいのが何なのか、訳がわからなくなってもいるんだ。

468 :無党派さん:01/11/23 06:16 ID:pJFvYG/A
イヤ、これは別に、学会に出された説じゃ
なくて、この人の時評・判例評のエッセイ
集にのってたやつ。たぶん『寝ても覚めて
も憲法』だったっか?もうお亡くなりにな
ってるけど。

469 :無党派さん:01/11/23 22:36 ID:9ZgAAbO2
俺は憲法の通説に準じて書きこみしてるけどね。
まともに憲法で話ができないのかな。

470 :高専崩れ:01/11/23 23:44 ID:tEwn+VEX
政教分離問題に関する最も明快な解決策は、「法の下の平等」の例外規定
として憲法第1章の天皇条項があるように、「政教分離」の例外規定として
靖国神社(場合によっては護国神社も含む)条項を憲法に明記することだね。
ただ憲法96条の改正規定をクリアできるかどうかは知らないが。

それにしてもなぜ、改正には2/3が必要なのか?なぜ3/5や(極端な話だが)
π/6では駄目なんだろうか?しかも「総議員」となると、「欠席」や「棄権」
も「反対」と同様に扱われるという意味では、問題が多いと思うが。
何よりこの規定は、護憲派に改憲派と比べて1.5倍の票を与えているのと同じ
だから、これは多数決原理には反しないのだろうか?過度の改憲への歯止め
というなら、だからこそ国民投票の存在が担保されているのだと思うが。
この辺の疑問に明快に答えてくれる人はいないのかな。

471 :無党派さん:01/11/24 18:26 ID:NqRc8SsZ
祭祀権つっても、護国神社が、本人の葬式
を邪魔したんじゃないっしょ。合祀された
のが気に入らんっつーだけで。
でも、クリスチャンなら神道なぞ淫(いん)
し邪教にすぎんわけだから、気になんのが
おかしいんじゃねえか、って尾吹善人って
ゆう憲法学者がいってたけど。

472 :無党派さん:01/11/24 20:22 ID:cpqW4kOZ
神崎が首相に就任し、池田大作を表敬訪問しても「政教一致」に当たらないと言うのなら、靖国参拝も合憲だな。

473 :無党派さん:01/11/27 23:53 ID:PF7umlwY
神崎が首相に就任し、池田大作を表敬訪問しても「政教一致」に当たらないと言うのなら、靖国参拝も合憲だな。

474 :統合さん:01/11/29 05:01 ID:keI6IUsK
このところ「アンチ小泉スレ」を使った上げ荒らしが横行しています
これが現れるとTOP40スレはすべて「アンチ小泉スレ」で埋まってしまいます
そこで上げ荒らしの道具となるスレの数を減らすべく、このスレを
★平成之馬鹿小泉はヒトラー気取り part 2★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000256553
に統合削除したいと思います。
上記スレとは趣向が違う、今のスレに愛着があるなど、統合を拒否したい方は
○● アンチ小泉スレ上げ荒し対策室 ●○
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006606620
に理由をお書きください。
なお対策室では上げ荒らしの実態や、どうやって防ぐか、などが話し合われています

475 :無党派さん:01/11/30 06:54 ID:vAf87Nn/
>426
しかし、内閣参加はともかく、議会政党として公明党が存在するのは違憲とは言えないと思う。
私は白川勝彦を評価する立場だけど、ただ一点納得できないのがそこ。

476 :無党派さん:01/11/30 17:29 ID:vAf87Nn/
>427
いや、俺は公明党が違憲だとは思ってないが。
ただ、公明党を認知するなら靖国も認知すべきと言いたかっただけ。

477 :無党派さん:01/11/30 18:59 ID:EyXplGa5
だから小泉はその判決に抵触してないじゃない。
小泉首相の参拝はどこが違法だったのですか????????
説明できないんでしょ、馬鹿さよだから。

478 :無党派さん:01/12/02 14:36 ID:wjjYkpXl
>>477
だって私人参拝じゃないんでしょ?
だから違憲

479 :無党派さん:01/12/04 15:32 ID:DO5sN819
>470
重要事項は過半数では決定いないのは自然。
アメリカの憲法改正もそう(両議員の3分の2以上プラス
全州の5分の4以上の批准)
会社でも憲法といえる「定款」改正には3分の2以上必要

480 :無党派さん:01/12/04 15:46 ID:uyCkFrx3
日本弱体化を目的として、占領下に押しつけたマッカーサー憲法自体が不当なもので
石原都知事が主張するように、国会で無効決議を行って、新たに日本人のための憲法を制定すべき

1年前の石原都知事の発言
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/200012/1201-2.html
 30日の衆院憲法調査会に参考人として招かれた石原慎太郎・東京都知事が、古巣の国会で久々に“石原節”を披露した。石原氏は憲法について「前文は醜悪な日本語。文学者として許せない」と述べた後、
「どれだけの日本人の自主性が加味されたか歴史的に分析する必要がある」と、憲法の生い立ちに繰り返し疑問を提起した。
 これに「歴史の分析より未来志向で考えたい」と反論した民主党若手委員に、「過去を踏まえずに未来の正確な予測はたちませんよ。おかしいよ、あなた」と一喝。「憲法9条を学べ、という世界の世論がある」と質問した共産党委員には
「どの国が日本に見習って戦力を放棄するのか。ないね」と切り捨てた。
 地域的集団安全保障の議論では中国に矛先が向けられ、「世界で淘汰(とうた)されたのに、中国だけが帝国主義をやっている」「今の中国政府の姿勢には我慢ならん。軍事力拡大を背景に共産党独裁政権で領土拡張の危険な選択をしている」など対中批判をひとくさり。

当日の議論の全文は、以下の国会議事録データベースHPにアクセスすれば見れます
期間:20001130〜20001130、会議名:憲法調査会と入力して検索すると、
29分割のテキスト(前半は石原都知事、後半は櫻井よし子氏)が選択できます
全てゲットすると200KB以上に及ぶ、読み応えのある憲法対談本が完成
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KOKUMIN/www_login

481 :無党派さん:01/12/04 16:05 ID:jh5lQttn
使い古したコピペを貼らないで、自分自身の言葉で
意見を書き込みできないのか?
小泉、提訴されてるよな。お前らは提訴してみろと
嘯いていたが、何か言ってみ。
揚げ足をとる、は無しだぜ。お前らの常套手段だし、
第一小泉は、24時間公人だと宣言しているんだから、
公人の発言は、すなわち国家機関としての公式の
声明だということを、忘れるなよな。

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