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■小泉支持者が政策を議論するスレ!■

1 :無党派さん:01/11/17 17:23 ID:+r81FtOX
小泉を政策面から激しくバックアップ!
私達はバカじゃない!!!

2 :無党派さん:01/11/17 18:16 ID:5HO/haQ+
誰か議論しろ!

3 :無党派さん:01/11/17 18:18 ID:nT5kWvtX
だって小泉支持者じゃないもん。
小泉支持者がカキコしないとねー。
ま、小泉支持者が政策論争訳けないか。(笑)

4 :無党派さん:01/11/17 18:20 ID:Te4yr8lT
>>3訂正
>>ま、小泉支持者が政策論争出来る訳けないか。(笑)

5 :無党派さん:01/11/17 18:38 ID:5HO/haQ+
議論しろ!

6 :無党派さん:01/11/17 18:38 ID:qAoBNA4T
あははは

7 :無党派さん:01/11/17 18:43 ID:1vx1cSo0
無為無策をどうやって議論しろと?

8 :無党派さん:01/11/17 18:43 ID:5HO/haQ+
つーか>>1は逃亡か?

9 :無党派さん:01/11/17 18:44 ID:KVj5Ego0
この板でで小泉支持の男性っているのかな・・・
何か女性支持者は頑張ってるのに男性陣が・・・

10 :無党派さん:01/11/17 18:51 ID:1vx1cSo0
女性支持者→×マチガイ
ブス狂信者→○タダシイ

11 :無党派さん:01/11/17 19:00 ID:wdblUaGD
>>9
あれは、女性支持者じゃくて男性がレス増やすために自作自演してるだけだよ。

12 :無党派さん:01/11/17 19:00 ID:KVj5Ego0
実は美女ばかりなのよ>10

13 :無党派さん:01/11/17 19:09 ID:1vx1cSo0
にしても、やっぱり「無い政策」は議論できないか。

14 :無党派さん:01/11/17 19:12 ID:F8ebwtZw
できんだろうな。

15 :無党派さん:01/11/17 20:16 ID:5HO/haQ+
議論しろ!小泉支持者よ!

16 :無党派さん:01/11/17 20:19 ID:UetqwPaV
>15
1の煽りにのる人間はいないと思うよ。さようなら。

17 :無党派さん:01/11/17 20:20 ID:Eb3aV/P0
ブス降臨

18 :無党派さん:01/11/17 20:20 ID:5HO/haQ+
つーか>>1は小泉信者だろ?

19 :無党派さん:01/11/17 20:22 ID:X8WSX1Kb
>>16
あはは
議論もできないくせに。

20 :無党派さん:01/11/17 20:27 ID:5HO/haQ+
小泉信者のみなさん、構造改革とは何ですか?

21 :無党派さん:01/11/17 20:28 ID:ayUaNr2r
>>20
なんだか分からないけど、聖域はありません。

22 :無党派さん:01/11/17 20:28 ID:5HO/haQ+
>>21
いや聖域なんていっぱいありますよ。
日本医師会とか。

23 :無党派さん:01/11/17 20:31 ID:Eb3aV/P0
銀行とか。官僚の天下りを死守してるのも、小泉の聖域だな。

24 :無党派さん:01/11/17 20:32 ID:ayUaNr2r
>>22
武見は美しくないからキライ。

25 :無党派さん:01/11/17 20:32 ID:Eb3aV/P0
犯罪者中村喜四郎の議員辞職勧告を握りつぶしたのも、小泉の聖域か。

26 :純と:01/11/17 20:34 ID:ayUaNr2r
>>23
銀行はちょっと関係があるので聖域でよし。

27 :無党派さん:01/11/17 20:35 ID:Eb3aV/P0
およ、抵抗勢力とテイノウ勢力を兼任しているのか。

28 :無党派さん:01/11/17 20:35 ID:ayUaNr2r
>>25
それは議院の自律性の問題だから聖域でよし。
純サイコー!

29 :無党派さん:01/11/17 20:36 ID:rtX69XDS
官邸。
官邸機密費の問題はどうなった?

30 :無党派さん:01/11/17 20:37 ID:ayUaNr2r
>>27
テイノウ寄りです。

31 :無党派さん:01/11/17 20:40 ID:ayUaNr2r
>>29
純にもっといいネクタイを!
よって聖域でよし。

32 :無党派さん:01/11/17 20:42 ID:ayUaNr2r
改革断固支持

33 :無党派さん:01/11/17 20:43 ID:5HO/haQ+
>>32
何を改革するのですか?

34 :無党派さん:01/11/17 20:44 ID:ayUaNr2r
>>33
構造です。多分。難しい事はきかないでください。

35 :無党派さん:01/11/17 20:45 ID:5HO/haQ+
>>34
構造って何の構造ですか?

36 :無党派さん:01/11/17 20:46 ID:ayUaNr2r
分かんないけど、多分日本の構造

37 :無党派さん:01/11/17 20:47 ID:5HO/haQ+
じゃあ糸井川構造線を変えちゃうわけ?

38 :無党派さん:01/11/17 20:48 ID:rtX69XDS
日本の構造って何?
>>36

39 :無党派さん:01/11/17 20:50 ID:ayUaNr2r
よく分かんないけど地震ですか?
何だって変えます。さらなる支持を!

40 :無党派さん:01/11/17 20:52 ID:ayUaNr2r
主婦に難しい事を聞かないで下さい。
少しだけ厳密に言うと、日本社会の構造。

41 :2ch Reader:01/11/17 21:12 ID:IAOTyLXf
真面目にやれ。
もっと勉強してくれ。

http://www.inose.gr.jp/back/01-6-18.html
http://www.inose.gr.jp/back/01-6-25.html
http://www.inose.gr.jp/back/01-7-2.html

42 :無党派さん:01/11/17 21:15 ID:rtX69XDS
どこがどうおかしいの?
日本の社会の構造を変える必要があるのなら、
それを有権者に明言した上で、争点を構造改革に
しぼった、解散総選挙で、民意を問うべきでは
ないのか?小泉は、日本社会の構造改革などと
言っていないし、その青写真も示していない気が
する。
>>40

43 :2ch Reader:01/11/17 21:16 ID:IAOTyLXf
ごめん、そこへはもう繋がらん。
ここへ行け↓

http://www.inose.gr.jp/back.html

44 :無党派さん:01/11/17 21:17 ID:VxFqVVNn
>>42
なんで解散しなきゃいけないの?

45 :無党派さん:01/11/17 21:18 ID:rtX69XDS
なんで解散しなくてもいいの?
小泉は独裁者ではなく、国民主権の下にある、行政府の長。

46 :無派閥さん:01/11/17 22:12 ID:s9lm10rH
>>45
おかしいいな、それ
なんで解散しなくちゃいけないのかな?
議員はすでに選挙で信任受けてるんだし

47 :無党派さん:01/11/17 22:14 ID:rtX69XDS
はあ?味噌汁で顔を洗って、民主主義の基本を復習してから
書き込もうね
>>46

48 :無党派さん:01/11/17 22:15 ID:UNXQzBMU
高齢化が進んで
生産年齢人口が減ってるのに
何で求職難なんですか?

49 :無党派さん:01/11/17 22:15 ID:UNXQzBMU
十年前のバブルの絶頂期、
若い人の比率が減るから、
日本はずっと求人難が続くって
新聞のコラムで読んだんですが・・・

50 :無党派さん:01/11/17 22:17 ID:UNXQzBMU
日本は、働き手が不足してるんですか? 余ってるんですか?

51 :無党派さん:01/11/17 22:20 ID:s9lm10rH
>>47
ええ?よくわからないんですが
解散をするべしという根拠はなんですか?
民主主義のどのあたりに解散すべきとうたっているの?

52 :無党派さん:01/11/17 22:20 ID:UnHXyJwB
>>51
ゲラゲラ

53 :無党派さん:01/11/17 22:26 ID:rtX69XDS
日本国憲法第69条に書かれていないからと言いたいのかな?
不信任決議がなされていないことを理由に、なお内閣が国民の
多数意思を代表しているとすることは、国会・衆議院が主権
を有する国民の代表機関であるという地位を、自ら否定する
ことになる、ということを理解できないの?小泉信者らしく
憲法を恣意的に解釈してるんだね。
憲法の条文だけではなく、国民主権の意味を復習したほうが
いいよ。それから、逃げ道を作るために、無理に知らないふり
をしないほうが身のためですな。
>>51

54 :無党派さん:01/11/17 22:33 ID:0Bu87nyq
>>53
42がいきなり「解散総選挙・・・問うべきではないのか?」
と書いてるから、え?どうして
と聞いたわけですが、
行政府の長とか、民主主義とか、日本国憲法とか、
ぽんぽん飛ばれても、判らないんですが・・・
どうして解散しなければいけないのかな?

55 :無党派さん:01/11/17 22:34 ID:kRlUONh6
まだ1は現れんのか(w

56 :無党派さん:01/11/17 22:44 ID:UnHXyJwB
>>54
ゲラゲラ

57 :無党派さん:01/11/17 22:46 ID:p7qMDJoZ
>>54
憲法は自分も詳しくないからざっと書くけど正確性はじしんないよ。
内閣が政策などで行き詰まりどうにもならなくなった時、解散総辞職して
総選挙で国民の審判を受けようとすることができるからじゃないの?
小泉内閣なら改革に関する法案が否決されて実行不可能な状態から
解散して選挙で国民の審判を仰ぐ。
反対派からすれば、改革に将来性が無い場合などに不信任案を可決できれば
これも反対派から国民に審判を仰ぐことができるって意味じゃないかな。
ちがってたらだれか修正お願いします。

58 :無党派さん:01/11/17 22:48 ID:rtX69XDS
中学の、公民の教科書を読んでからコメント
を書きましょう。信者の恥を晒すことになり
ますよ。
>>54

それはそうと、日本の社会構造を変えるとは、具体的に
何をどうすることなのでしょうね。こちらのほうを教えて
ください。それがわからないで、支持できるという人が
羨ましいです。別名、能天気とも呼ばれると思いますが。

59 :無党派さん:01/11/17 22:59 ID:Wrt91t1U
>>58
57だと質問しないけど
42は
「争点を構造改革にしぼった、解散総選挙で、民意を問うべきではないのか?」
だからねぇ
自分で「?」つけてるような問題提起なんでしょ
だから、え?何で解散しなきゃいけないの
と聞いたわけなんですが?
追加すると
行政府の長と民主主義と日本国憲法を持ち出した真意はなんですか?

60 :無党派さん:01/11/17 23:04 ID:rtX69XDS
君は小泉のやり方は、憲法を尊重すべき行政府の長のやり方だと
思えるのかな?どうも信者の憲法に対する考え方は、ご都合主義
で信用できないな。
>>59

61 :無党派さん:01/11/17 23:10 ID:Y3zOx0zC
ダメ。
ここも失敗だね、アンチくん。
自分から好きこのんでヤクザに絡まれにくるわけないじゃん。

62 :無党派さん:01/11/17 23:11 ID:rtX69XDS
意味不明な日本語で煙に巻くつもりかい?信者は。
>>59・61

63 :無党派さん:01/11/17 23:12 ID:KDaBcwC/
>>60
いやいや、そうでなくて
公民の教科書まで持ち出すわけだから
解散しなくてはいけない必然性とかを答えてくれるとありがたいわけ
57だと、内閣が反対派が国民の審判を仰ぐために・・・ということで質問する気持ちはないけど
42はよく判らん、
なんで解散しなきゃいけないの?

64 :無党派さん:01/11/17 23:14 ID:p7qMDJoZ
>>61
そりゃそうだ信者に政策論争できるわけ無い。
せいぜいどっかのスレで「かっこいいー」とか「純ちゃ〜ん」とか「感動しました」
ってやってる方が似合ってるよ。

65 :無党派さん:01/11/17 23:15 ID:rtX69XDS
なんで、前回の衆議院議員選挙の時に争点にもならなかった、
日本社会の構造を改革するような大問題を、何も説明せず、
実行できると考えるんのか、不思議な考え方をする人だね
小泉およびその信者って。

66 :無党派さん:01/11/17 23:17 ID:/uUT8dhI
>>65
だめだよ話そらしちゃ
行政府の長と民主主義と日本国憲法と公民の教科書に基づいて
解散しなくてはいけない理由を展開してくれなきゃ

67 :無党派さん:01/11/17 23:28 ID:rtX69XDS
話をそらしてないだろ?お前ら信者の脳みそが理解できない
だけだろうが。解散・総選挙というのは、衆議院で内閣不信任案
が可決された時だけではなく、内閣が国の政策の大転換を行おう
とするときに、その当否について国民の審判を仰ぐために行う
べきものだろ。そうでなければ、憲法で規定する国民主権の意味
(=国の政治権力の根拠は国民にあること、国政を最終的に決定
するのは、国民であるということ)を、ないがしろにしている
ことになる。

>>66

それにしても、信者は脳みそがないから、群れて次から次へと話を
そらそうとしたり、揚げ足をとったりして、逃げようとしているね。

68 :無党派さん:01/11/17 23:32 ID:g2lkulL9
>>67
ようするに「構造改革」は「政策の大転換」だから
解散しない小泉は
行政府の長と民主主義と日本国憲法と公民の教科書に基づいて
けしからん!
と言いたいわけ?

69 :無党派さん:01/11/17 23:33 ID:uEI1L9Ai
> なんで、前回の衆議院議員選挙の時に争点にもならなかった、
> 日本社会の構造を改革するような大問題を、何も説明せず、

 うんにゃ、言ってたよ。けど小泉は
 「断固、構造改革!断固、構造改革!」って例のアレを
 繰り返すばかりで、具体的に”なにをやるか”については
 なにも言ってなかった。ま、後出しジャンケンみたいなもんやな(w

70 :無党派さん:01/11/17 23:36 ID:+7jJPDOC
アンチって空しい。いくら頑張っても政権取れない。

71 :無党派さん:01/11/17 23:38 ID:uEI1L9Ai
信者って空しい。いくらパクっても反論できない。

72 :無党派さん:01/11/17 23:40 ID:rtX69XDS
具体的にわかるように、国民に政策を提示していないのであれば
それは、国民に対する背信行為じゃないのか?マスコミも小泉内閣
に対しては、及び腰だし、小泉は反対意見を敵だと決め付けるし、
で、争点と問題点が何か、まるで明確になっていないじゃないか。
今になって、構造改革が具体的に何をどうするか、どれだけ国民が
理解しているか・・・・・。理解していないからこそ、あんな変な
世論調査の数字が出てくるんだろ。

73 :無党派さん:01/11/17 23:45 ID:5ck6ajRG
>>72
またそれてるよ
行政府の長と民主主義と日本国憲法と公民の教科書に基づいて
解散しなくてはいけない理由が聞きたかったんだけど
根拠はどこにもないわけね
57だと国会審議の後、内閣が反対派が解散を通して国民の審判を仰ぐわけだけど
42はとにかく解散してから構造改革をしろ!
としか取れないから、質問したんだけど・・・
行政府の長と民主主義と日本国憲法と公民の教科書に基づいて
説明できるの?

74 :無党派さん:01/11/17 23:45 ID:uEI1L9Ai
ようするにやり方が姑息なんだよ
なにが「(私は)逃げも隠れもしない!」だ
”具体的政策”からは、ドブネズミのように
逃げ回ってるじゃねーか(藁々

75 :無党派さん:01/11/17 23:53 ID:rtX69XDS
国民主権の考え方に立てば、まず国民に説明し、その承認を得ることが
どうして必要ないのかな?根拠がないという意味が不明。話をそらして
いるのは、信者であるお前だろ。解散して国民に信を問えというのは、
これまでにも言われてきたことだし、それが国会審議の後に行われて
いたとは限らないだろう。この前のテロ対策法の時のやり方はどうだ?
あれで信用しろというほうがおかしいんじゃないのか?お前は小泉が
国民の意思をはっきりと汲み上げているとでもいうのか?構造改革が
何か、具体的に青写真も示さず、それに基づく政策も提示できず、挙句
の果ては、失業率が5.3%にまで下落するありさま。まだ、構造改革前
でだぞ。揚げ足をとったり、話を逸らしたりする前に、きちんと憲法の
精神を勉強してから書き込みしたらどうなんだい?
>>73

76 :無党派さん:01/11/17 23:56 ID:rtX69XDS
禿同
>>74

77 :無党派さん:01/11/17 23:59 ID:rtX69XDS
おっと、ここは信者同士が、政策を議論するスレだった。
後は信者同士で、活発な議論をしてください。

78 :無党派さん:01/11/18 00:01 ID:jVt+rXx3
>>75
だからさあ、憲法の精神のどこに
「解散総選挙で、民意を問うべきではないのか?」
とあるのかな・・・と
なんで解散しなければいけないの・・・と
聞いてるのに
行政府の長と民主主義と日本国憲法と公民の教科書まで出すのはなぜかと・・・
質問は「解散」にかかってるんだけどなぁ

79 :無党派さん:01/11/18 00:07 ID:CnaCLNLL
>>74
うんうん、大体今日の状態は歴代自民党政権の失敗であり小泉自身もその一人だ
その責任にも一言も触れてないし、特殊法人を監督する官庁はどうした。
天下りの問題はどうした?
行政の失敗を国民に責任取らせて自分たち政治家や官僚はそのままか?
御門違いだろ、自分たちの責任は自分たちでとれよ。
今までのようにはいかないなら官・政治家の給与を先に減らして襟を正せ。
メルマガもすぐやめろ。
特殊法人なんて運用次第で何とでもなるだろ。
腐敗の原因は官僚達だろ? 元を正さずに下をいじめたってしょうがない。
天下りも全て禁止だ。

80 :無党派さん:01/11/18 00:07 ID:p74Lzn/H
自分で調べなよ。このスレはお前らみたいな、空っぽの信者のためのもの
だから、これ以上書き込むのはやめるわ。続きは、「小泉信者に質問」
または、「内閣成立後何か政策をやったか」のスレに書き込むつもりだから、
そっちで相手をしてやるよ。
>>78

81 :無党派さん:01/11/18 00:10 ID:jVt+rXx3
>>80
行政府の長と民主主義と日本国憲法と公民の教科書に基づいて
逃げるの?

82 :無党派さん:01/11/18 00:32 ID:i55vILny
つーか信者が議論してんのか?

83 :無党派さん:01/11/18 00:36 ID:kM+CxOHV
>>75(rtX69XDS)
昨日、斉木スレで負け犬のごとく逃げ出して逝ったくせに、
またこんな所で偏った「民主主義」を騙っているのかい?

84 :無党派さん:01/11/18 00:42 ID:p74Lzn/H
お前ら信者の、ご都合主義の脳みそは理解不可能
>>83

憲法という基本が皆無なんだもんな、それに群れても
話題をそらすか、誹謗・中傷、挙句の果ては、ウザイ
と、他のスレで悪口雑言。こんな幼稚な馬鹿とはまとも
に話をしろ、というほうが無理。

85 :無党派さん:01/11/18 00:49 ID:azlJEySR
信者に政策を語るのは無理。
総理にうっとりとか、支持率が高いすごいよ小泉、とか言ってろ。

86 :無党派さん:01/11/18 00:51 ID:i55vILny
除夜の鐘を聞くのと、政策バリバリ信者にお目にかかれるのとでは
どっちが先にきますか?

87 :無党派さん:01/11/18 00:53 ID:kM+CxOHV
>>84
早く、国民主権と知る権利、公共の福祉との関係についてお前の考え
を示せよ。いつも、「どう思ってるんだ?」みたいな問しかしないの
ではなく、お前の考えを示せよ(w

88 :無党派さん:01/11/18 00:59 ID:p74Lzn/H
あ〜あ、あくびが出る

89 :無党派さん:01/11/18 01:01 ID:kM+CxOHV
>>88
負け犬が「キャイン、キャイン」と逃げ出していった模様(プッ

90 :無党派さん:01/11/18 01:01 ID:1MCSNVRI
政策について議論できてるか?>小泉支持者

91 :無党派さん:01/11/18 01:02 ID:wdb+hspi
>>84
あなたにとっての小泉信者っていうのは、自分に噛み付く人のことを指してるの?

92 :無党派さん:01/11/18 01:04 ID:i55vILny
つーか小泉支持者はHNは「小泉支持者」にしろ!
そのほうがはっきりする。

93 :無党派さん:01/11/18 01:07 ID:9TzqbTaB
そうだなぁ。できれば、小泉不支持な人もどこを支持してるか
明言して欲しいね。そっちのが興味があるよ。

94 :無党派さん:01/11/18 01:08 ID:i55vILny
>>93
どこも支持してない場合は?

95 :無党派さん:01/11/18 01:08 ID:p74Lzn/H
政策も理念も提示できず、その手段となる日本語もままならない
小泉信者って、気の毒だな。それは、こっちのセリフ。小泉に
対する反対意見は、すべて封殺するか、誹謗・中傷するかしか
できないくせに。それも、群れた上でね。
>>91

96 :無党派さん:01/11/18 01:10 ID:9TzqbTaB
それならそれで。2chのだいたいの傾向が知りたいなと思ってね。
まさか「小泉支持者vsどこも支持してない人」にはならないだろうと思うのだが…。

97 :無党派さん:01/11/18 01:10 ID:i55vILny
>>95
激しく同意!

98 :無党派さん:01/11/18 01:11 ID:i55vILny
>>96
いや意外と「小泉支持者vsどこも支持してない人」だと
思うよ。

99 :無党派さん:01/11/18 01:12 ID:kM+CxOHV
>>95(p74Lzn/H)=真紀子信者
要注意!!!

100 :無党派さん:01/11/18 01:14 ID:p74Lzn/H
ほらね、また意味不明の書き込みだよ。
>>99

101 :無党派さん:01/11/18 01:15 ID:i55vILny
>>99は小泉信者特有の行為ですね。

102 :無党派さん:01/11/18 01:18 ID:9TzqbTaB
>>98
しかし、「どこも支持してない人」が政治を語ってもなぁ。
ベストでなけりゃダメなんて、机の上ではともかく現実的にはちとまずいんでないのかね。
あくまで一般論としてだけどサ。2chではどうか知らんけど。

103 :無党派さん:01/11/18 01:19 ID:p74Lzn/H
反対意見の封じ込め、または議論をはぐらかすという、小泉流のやり方
を信者が踏襲しているね。
>>102

104 :無党派さん:01/11/18 01:19 ID:LsTZ5mWf
政治学の勉強してないやろ藁
何処も支持せず=無関心層とは言えない

105 :無党派さん:01/11/18 01:20 ID:kM+CxOHV
>>100-101
基本的には小泉支持ではないよ。政策によっては支持するがね。
しかし、お前ら思考が短絡的だね(w

106 :無党派さん:01/11/18 01:20 ID:i55vILny
>>102
じゃあ仮に野村総研の植草さんが支持政党なしだとしたら
彼は政治・政策について語ってはいけないのか?
バカな小泉信者のよりかなりましだと思うが。

107 :無党派さん:01/11/18 01:31 ID:Jj2X8QK7
小泉内閣を支持しないのは、全て抵抗勢力。

108 :無党派さん:01/11/18 02:08 ID:5iX5SPOV
>>95
91なんだけど、ちょっと言葉が足りなかったかな。すまんね。
>>83は別に小泉について何も言ってなくて、ただあなたに噛み付いてるだけなのに、
あなたは、83のことをいきなり小泉信者って言ってるから、そう思っただけなんだけど。

109 :無党派さん:01/11/18 02:10 ID:p74Lzn/H
>>108
理解、了解。

110 :無党派さん:01/11/18 02:54 ID:AercFdwg
>>106
それはコメントする商売の人だから、べつもんじゃない?
俺は102じゃないけどね

111 :無党派さん:01/11/18 02:59 ID:0Dzv0tXM
ここは、議員板だからね。
誰も支持してない人は政治板に行くのが良いのでは?

112 :無党派さん:01/11/18 04:34 ID:wwUWr0jp
>>111
そのとうりだね

113 :無党派さん:01/11/18 05:25 ID:p74Lzn/H
書く中身がないことに事欠いて、管理人気取りか?
お前らは、絶対安全、優越感を感じられるところ
でないと、書き込みできないんだな。
議員板だからって、支持政党がなければならない
なんて屁理屈。お前らの考えはわかってるよ、
右翼・左翼に収斂して、感情論だけを書き込みたい
んだろ?だったら、お前らが、政治思想板に逝けや。
信者は、こんな陳腐な脳みそしかないくせに、
書き込みするんだから、糞も甚だしいな。
群れないと何もできない、卑怯な屑。
>>111・112

悔しかったら、小泉スレで、群れずにきちんと
意見を書いて反論してみろ!!

114 :無党派さん:01/11/18 06:16 ID:wwUWr0jp
>>113
かく中身がないって(苦笑)はなしの流れで書き込んでるんですよ。だから
短いコメントになっちゃうのですよ。それくらいわかると思うんですけど。
あと、人のことを決めつけ多いですね、ひどいですよ。全然、他のことで
議論で書き込んでますよ。それで議員選挙の板ですよ?選挙といってるん
だから支持は大事という意見は採用されるかどうかじゃなく、筋はとおっ
てるでしょ?それを理由もなしに屁理屈というなら、話しは終了ですけど。
あと、人のことを罵倒するのやめたほうがよいですよ。
あ、悔しくないですし、意見はもともと書込みしてます。

115 :無党派さん:01/11/18 09:23 ID:UiNLg9/e
信者って空しい。いくらパクっても反論できない。

116 :無党派さん:01/11/18 09:48 ID:NfTz+/AM
キツイねー。
信者に、政策論争なんて出来ないの判ってるくせに。

個人的には、1度で良いから信者が政策論争してるのを見てみたい気もするが。(爆

117 :無党派さん:01/11/18 10:28 ID:Oks5EoI3
支持者は政策論争
信者は神学論争

118 :無党派さん:01/11/18 11:18 ID:RCke6dWz
なんだろうp74Lzn/Hって
卑怯とか屁理屈とかいうレベルを超えてる
こんだけ醜いのに自分たちは少数意見、虐げられてると思い込んでいる
しかも言行不一致

80 名前:無党派さん 投稿日:01/11/18 00:07 ID:p74Lzn/H
自分で調べなよ。このスレはお前らみたいな、空っぽの信者のためのもの
だから、これ以上書き込むのはやめるわ。続きは、「小泉信者に質問」
または、「内閣成立後何か政策をやったか」のスレに書き込むつもりだから、
そっちで相手をしてやるよ。
>>78

119 :佐藤総研:01/11/18 12:17 ID:J9SIyzsz
下記内容のメールにて、小泉首相に政策変更を要求するキャンペーンを行いたいと思います。
賛同して頂ける方は文面をコピーし、ご友人、議員等へメールをお願いいたします。
<メール件名>
「私達は小泉首相に政策の変更を要求します。」 等
<メール本文>
−コメント−
「・・・・・ 私は、下記の主旨に賛同します。・・・・・・・・・・(ご氏名)」 等
− 主 旨 −
前略
突然にメールを差し上げ失礼いたします。
さて、現在わが国の経済、株価、雇用情勢はより一層の悪化が予想され、一方構造改革は遅々として進展を見せません。
マスコミ等では、すでにデフレスパイラルに突入したとも言われはじめました。
この原因として、米国同時多発テロ等の影響もありますが、より以上に小泉政権の構造改革、経済政策が誤った方針により行われていることが原因であると思われます。
日本社会への傷を最小限に押さえ真の改革に繋げるため、私達は小泉首相に対し下記の様に政策を変更することを要求して行きます。
私達のこの意見を広めたく、皆様にメールを送らせて頂いております。
このメールの主旨に賛同して頂ける方は、ご友人、議員の方等にコメントを添え文面をコピーして転送頂ければ幸いでございます。
なお、ご質問等ございましたら下記発起人までメールにてご連絡願います。
                                   草々
                          2001年11月18日
                      小泉首相に政策変更を要求する会
                             発起人 佐藤鴻全
                     (会社員、文筆家 千葉県在住 30代)
                        ew7k-stu@asahi-net.or.jp
                   記
・国債発行30兆円以下のもとで構造改革を行う「狭い道」を改め、必要な改革と十分なデフレ対策を組み合わせて行う王道へ政策転換を図ること。
・雇用、株価等について大胆な対策を緊急に行うこと。
・「デフレ回避宣言」を閣議決定で行い、同時に日銀と協力してこのためのあらゆる政策を打つ共同声明を出すこと。
・漠然としたアメリカ型自由競争社会を目指した「骨太の方針」を破棄し、代わりにビジョンとして「自助努力と一定の保障の組合せにより、発展と調和を同時実現する社会」を掲げ政策全般を見直すこと。
・デフレスパイラルの原因になっている国民の将来不安を払拭するため、基礎年金、高齢者医療、介護保険の財源を全額国費とし、老後の生活安定を確実なものとすること。
 また、同時に規制緩和等を抜本的に行い活力ある社会を目指すこと。
                                   以上

120 :無党派さん:01/11/18 12:22 ID:0Dzv0tXM
>>119
嫌だね。
これ以上国債を発行しろというなら
返済の見通しくらいたててから主張してくれ。

121 :無党派さん:01/11/18 12:31 ID:1i/86FIg
>>120
でも小泉は経済政策は無策・放置でマネー経済だけでも100兆円以上
実質経済と合わせるといくらの損失をだしてるのかな?
デフレを止められないということは国の債務も国債を発行しなくても実質
増やしていることだよ。 不良債権も実質増大。
わかってるよね?

122 :無党派さん:01/11/18 14:12 ID:UiNLg9/e
はやく議論しよーよ!

123 :無党派さん:01/11/18 15:45 ID:XlgkNo46
>>48-50
「まだ」日本の労働人口は減ってないよ。
55歳定年制を採用している企業でさえ、今年からやっと第一次ベビーブーマーが
退職を始める。
あと(65歳定年制の場所まで考慮に入れると)13、4年くらいすればこの層が
ごそっと抜けるせいで、現在よりずっと人不足になるのだが、まだ労働人口の減少
という現象は顕現していない。

124 :無党派さん:01/11/18 15:48 ID:XlgkNo46
現在の日本経済の停滞の一因(あくまで一因)として、この層が「年功序列制度」
で高い給料をもらいすぎているためだ、という分析もある。
ここいらが退場をすれば、ほおっておいても日本経済が回復に向かい始める可能
性も少なくはない。
……無論、いろいろ問題はあるんだが。

125 :無党派さん:01/11/18 23:38 ID:A/B9d5Oh
小泉信者は自殺者激増の今の社会をどうおもってるのですかね?

126 :無党派さん:01/11/18 23:39 ID:p74Lzn/H
信者は韓国の人なので、ハングル語でないと駄目らしい。

127 :無党派さん:01/11/19 00:33 ID:2UPp53Sc
>>124
>この層が「年功序列制度」
>で高い給料をもらいすぎているためだ、という分析もある

今まで将来の高給と引き換えに過労死するほどの労働を要求してきたんだから
当然じゃないのか?

>ここいらが退場をすれば、ほおっておいても日本経済が回復に向かい始める可能
>性も少なくはない

どういう理屈で?

128 :124:01/11/19 21:11 ID:lKvhjVf7
私自身も全面的に賛成している意見と言うわけではないのだが…
(だから124でも保留しまくってる)

話を簡単にしてみる。
年収1000万円分の仕事ができる人間がいるとする。
今までは、年収800万円で働いてきた。会社は200万円の利益を自動的に得ていた。
今は、年収1200万円で働いている。会社は200万円の損害を自動的に受けている。

「景気」の一要素に「会社の利益」がある以上、現在の過剰賃金は景気にとって
マイナスになる。この層は所得を貯蓄に回す割合が高いので、賃金を多めに支払っ
ても景気のプラス材料になる部分が比較的少ない。

この層が退社したあと。
年収800万円分の仕事ができる人間がいるとする。
これを年収600万円で新たに雇う。
以前の1200万円で2人分雇えるので、合計で400万円の利益を会社は得られる。
新規に雇われるこの層は、収入を貯蓄に回す割合が低いので、ここに賃金を与え
ることは景気にとってプラス材料になる、というほどの理屈。

129 :無党派さん:01/11/20 02:56 ID:/vka8VtV
>年収800万円分の仕事ができる人間がいるとする。
>これを年収600万円で新たに雇う

本来の実力-200万の薄給で人を雇えてたのは年功序列という前提があったからだろ?

130 :無党派さん:01/11/20 16:33 ID:JFcnjRZu
つーか信者が議論してんのか?

131 :無党派さん:01/11/20 17:09 ID:P2QLDZnZ
>>121
あぁ、よーくわかってるよ。
ただね、国債発行すれば目先の株価は上がるだろうけど
それが維持出来るのかどーかって話だ。
この10年ばらまいて来た金額考えれば費用対効果は最悪だと思うがね。
根本的な部分で構造を変えてからばらまかなければ駄目。
今は確かに自殺者が増えるとかあるけど、これはバラマキじゃなくて
セーフティネットの充実でカバーすべき。
根本的なところで話がすり替えられている。

132 :dell:01/11/20 21:05 ID:vgFPZQE0
>131
セーフティネットの具体的な中身は?
緊縮財政でどうやってセーフティネットの充実を図るのですか?

133 :無党派さん:01/11/20 21:26 ID:xlIgnHZm
>>132
緊縮財政と思う理由は?

134 :124:01/11/20 21:27 ID:SfB3BcYr
>>129
確かに完全に能力賃金制が定着したら、
「仕事能力800万円」=「年収800万円」になる、と期待してもいい
のかもしれない。

しかし仮に、その状態が達成できたとしても、別に128で紹介した
見方は崩壊しないよ。
「新たに利益が増える」という場所よりも、「200万円の過剰賃金
がなくなる」という部分のほうが重要だし。

135 :dell:01/11/20 21:28 ID:vgFPZQE0
もちろん国債発行枠30兆円の基本方針です。

136 :124:01/11/20 21:31 ID:SfB3BcYr
この説の批判するべき部分はむしろ、
「そういう側面はあるにしても、それが実際どれほど大きな影響を
及ぼしていると言えるのか」
というところだと思う。

これを相殺するような方向に働く事実もある。

137 :無党派さん:01/11/20 21:36 ID:ycvI6NrN
小渕政権時代の真水の30兆円の投資で、企業は100兆円の不良債権を処理
できました。
公共投資が全ていけないなんて洗脳されてますね。
アメリカもテロ不況に飲み込まれないように現在、公共投資を行おうとしています。
これも全会一致でです。
今政府が行おうとしているセイフティーネットは言い方を変えただけの公共事業です
それも期間限定の持続性が疑問視されるやり方で。
竹中大臣は本の中で「資本主義社会でのセイフティーネットは無理(むずかしい)」
といっています。
また今日小泉首相は2次補正予算をほのめかしましたが、これは当初からの決定
事項でとりあえず30兆という枠に格好をつけたかたちでした。
こんな姑息なことをするなら最初から金額を上乗せしていた方が経済にとってどれ
ほど有意義だったかは誰でも理解できますね。

138 :無党派さん:01/11/21 03:22 ID:Z3TZhJvz
>>134
今の企業って年寄りばっか雇ってんのか?
違うだろ
年寄りもいれば若者もいる
年功序列制度ってのは年寄りに高い給料払う一方で
若者を安い給料で雇っているという事でもある

139 :無党派さん:01/11/21 04:13 ID:mWTNaDUp
>>132
あれが緊縮財政だと言うこと自体がおかしい。
全く緊縮なんかではない。
>>137
公共投資全て悪いとは言ってない。
非効率なバラマキは確実に悪だけどな。

140 :無党派さん:01/11/21 07:18 ID:axemuXhK
>>139
132じゃないけど、セーフティネットの具体的な中身は何なんだ?

141 :無党派さん:01/11/21 08:00 ID:RqZUyV7A
>>137
ムダな公共事業批判を、公共事業すべての批判にすり替えってあきたよ。

一部への正当は批判を、不当な批判にすりかえて批判は、あまりにありがちな手。

142 :無党派さん:01/11/21 08:58 ID:mWTNaDUp
>>140
失業給付や、政府機関による低利長期融資等の直接支出。
生活保護の拡充や、保険料の免除。

土建屋はいくら潰れても構わない。
明らかに飽和状態なのだから、これ以上の保護は不要。

143 :124:01/11/21 22:52 ID:De2ieZc9
>>138
人口ピラミッドを眺めつつ、もう一度考えてみる。
http://www.city.nagoya.jp/stat/jinkou/graph/pyramid.html
(これは去年のものだから+1することを忘れずに)

この分布通りに各業界が人間を雇っているならば、142の指摘も確かに
当たってそうな気がしてきた。
印象的にもうちょっと第一次ベビーブーマーが膨らんでいるような気が
してたんだが……印象だけである説を肯定したりするのは危険やね。

144 :124:01/11/21 23:14 ID:De2ieZc9
ただ、就労人口が本当に人口ピラミッドの通りになっているかという
疑問が残る。
そもそも、女性就労比率とか失業率とかの部分で「就労人口ピラミッ
ド」は純粋な「人口ピラミッド」と違っていそうだ。

年功序列制の残る業種だと中高年の占める比率が、
能力賃金に傾きつつある業種だと低年齢層が占める比率が、
それぞれ微妙に高くなっているだろうし。

労働白書あたりでも読んで、勉強せなあかんなあ。

145 :無党派さん:01/11/22 08:32 ID:a3C7DZjF
あげ

146 :とりあえず民主党を応援してる人:01/11/22 09:15 ID:9jT3+USo
頭良くても人間的に
出来てない人が多くない?

難しい議論が出来ても、
人をバカにしたような態度の
書き込みしか出来ない人
とか・・・。

147 :無党派さん:01/11/22 09:29 ID:a3C7DZjF
>>146
誤爆?

148 :無党派さん:01/11/22 09:35 ID:K2O88RID
公明党の神崎さんが住宅金融公庫を低所得者のために残せ、という
発言をしているが
いつまでも低所得者とは限らないので
所得に応じた税の面での補助にした方がより公平ではないか

149 :無党派さん:01/11/22 10:07 ID:JzQCuUHf
住宅公庫、都市公団廃止へ=小泉首相と扇国交相が合意

小泉純一郎首相と扇千景国土交通相が、特殊法人改革で、
住宅金融公庫と都市基盤整備公団を廃止することで合意したことが
22日明らかになった。
日本道路公団についても、2002年度から国費投入を打ち切る方針が
決まっており、これで同省所管の特殊法人改革は、
本州四国連絡橋公団(本四公団)の扱いを除き、首相の指示に沿って
決着する見通しとなった。(了)(2001/11/22−09:57)

150 :無党派さん:01/11/22 11:47 ID:Ry4/34eB
公的資金を投入されてる銀行もさっさと廃止しろよ(藁

151 :無党派さん:01/11/22 12:21 ID:NMxCRt4l
>150
批判を生きがいにしてる哀れなアンチ。楽しい?

152 :無党派さん:01/11/22 12:24 ID:2SHySI0P
>148
低所得の時に家を建てて、高所得になってもその恩恵を受け続けるのは
確かに不公平だ

153 :無党派さん:01/11/22 12:42 ID:izxB7vl5
>>152
なんの契約にしても、契約時以降の変更はお互いの合意が無ければできないでしょ
高所得者はそれだけ努力をしたんだからいいじゃん。
それより道路公団民営化は賛成なんだけど公庫廃止は自分も疑問符だな。
まず既存の銀行は将来的にも信用できないし、三菱が1%なんてローンもでしたけど
将来は金利がどう変動するかわからないし。
あんまり庶民に直撃するようなことは政治家と公務員の改革をしてからにしてほしい
各種の増税案も出してるけど、企業には減税制度を新たに許可して庶民は増税じゃ
納得ができないね、この点は。

154 :無党派さん:01/11/22 12:51 ID:FVtHLRZX
最近住都公団の廃止案が(やっと)出てきたらしいけど
何でこっちがこんなに遅かったんだ?
無駄に高い賃貸マンション作ってる住都公団のほうが
住宅金融公庫よりよっぽど不要な物に思えるんだけど・・・
何方か理由知ってます?

155 : :01/11/22 12:55 ID:0i3fMxSz
夕食懇談会で小泉に腹を切りたいといった閣僚は誰?

156 :無党派さん:01/11/22 14:46 ID:EL2zL8HL
>>155
狂牛病関係でないの?

157 :名無しさん:01/11/22 15:32 ID:El8yjPcO
>>156
推測するに武部だろ(w

小泉首相は21日夜、都内のホテルで約2時間、全閣僚や3人の官房長官と会食した。
首相が国会開会中に全閣僚と会食するのは異例で、首相が招いた。
22日の田中真紀子外相のパキスタン訪問出発を前に、補正予算成立やテロ対応で
慰労すると共に、年末の来年度予算編成成立、特殊法人改革に向け、与党の「抵抗勢力」
に対し結束を固める狙いがあるようだ。
出席者によると、首相はテーブルを回り、郵政民営化や世界貿易機関(WTO)
狂牛病問題などで担当閣僚と懇談。
ある閣僚が「私は腹を切らなければならない」と弱音を吐くと、首相は「俺の前で
そんなことは言うな。いつでも切るよ。やりたい人はたくさんいる」
と冗談まじりに切り返した。
今後は副大臣や政務官とも会食する予定。
                         (共同通信)

158 :無党派さん:01/11/22 21:36 ID:0i3fMxSz
武部か、ありえるな。サンクス

159 :無党派さん:01/11/22 21:43 ID:N6tr8Lq8
歯に絹着せないね小泉
アンチはこういう細かいところで反感持つんだろうな
閣僚の機嫌とってる時間的余裕なんてもう無いって
ことなんだろうけどね

160 :無党派さん:01/11/22 21:43 ID:HDFBaKvE
片山だよ
「もっと民間参入を促進してくれ」
「(そんなことをしたら)私は腹を・・・」
「いつでも切るよ」
と冗談交じり

161 : :01/11/22 21:48 ID:mqasctUs
会場は大笑いだったらしい。

162 :無党派さん:01/11/22 21:48 ID:oYEvYtju
肝心なことろが抜けていることに気がつかない、馬鹿総理だからね。
>>159

163 :dell:01/11/22 22:07 ID:SbRix0q3
>154
>無駄に高い賃貸マンション作ってる住都公団のほうが
住宅金融公庫よりよっぽど不要な物に思えるんだけど・・・

それなら、国費投入を増やして良質な賃貸マンションを安く作れば良いのでは?
日本経済が本格的に回復した場合(もっとも現在の小泉内閣の政策では永久に回復しないかもしれませんが)不動産価格高騰は必至ですから、サラリーマンがいくら働いても家が持てないなどという悲劇を防ぐためにも住宅補助政策の拡充が重要なのですが、
目先の財政再建(国債発行枠30兆円)のことしか頭にない小泉内閣にはこうした長期的な視点がありません。そのことこそが問題だと思うのですが・・・。

164 :無党派さん:01/11/23 04:16 ID:FD4BcWkC
支持者は政策論争
信者は神学論争

165 :無党派さん:01/11/23 06:21 ID:MxXZ8MJP
でも小泉は経済政策は無策・放置でマネー経済だけでも100兆円以上
実質経済と合わせるといくらの損失をだしてるのかな?
デフレを止められないということは国の債務も国債を発行しなくても実質
増やしていることだよ。 不良債権も実質増大。
わかってるよね?

166 :無党派さん:01/11/23 06:23 ID:5CgfEX3W
>>163
結論には同意だが、認識はちょっと違う
地価を下げるために持ち家優遇をやめて賃貸にシフトするんじゃないのか?

167 :無党派さん:01/11/23 12:50 ID:8G/d0QsA
小泉の政策で庶民は家を持てるようになるのですか?

168 :無党派さん:01/11/23 12:54 ID:9QrIau15
なにか「持ち家」にこだわる必要があるのかな?
『所有から利用へ』じゃないが、「持ち家」を所有することに
なんらかのステータスシンボルを認めることが、今後意味があ
るとは思えないんだが。

169 :無党派さん:01/11/23 12:55 ID:8G/d0QsA
>>168
それはあなたの個人的な考え方でしょ?

170 :無党派さん:01/11/23 12:56 ID:9QrIau15
>>169
うい。
この意見が多数派を占めているのではないことは承知しているよ。

171 :無党派さん:01/11/23 13:16 ID:/ElcYJXp
高齢になるほど、家を貸してもらえなくなる。。。

172 :無党派さん:01/11/24 00:34 ID:9vefiSPc
>>171
そうだねぇ。

173 :無党派さん:01/11/24 06:38 ID:azVjLenJ
「小泉不支持者が政策を議論するスレ」になってないか?

174 :無党派さん:01/11/24 11:04 ID:cxuRp54M
>>173
あはは
同意。
所詮、小泉支持者に政策論を期待する方が間違ってましたね。

175 :無党派さん:01/11/24 11:28 ID:vkDwmv3p
よく言うよ。
アンチ派の奴等は、支持者がちょっとまともな意見言ったら
全部無視して都合の良いとこだけつついてんじゃん。
アホらしすぎて話にならんよ。

176 :無党派さん:01/11/24 11:29 ID:GgbOZv5w
小泉支持者はせいぜい新聞記事をコピペしてくるくらいだね
そのコピペしてきた政策の是非について議論できる者はいないのか?

177 : :01/11/24 11:34 ID:bVL2i3zB
>>175
>支持者がちょっとまともな意見言ったら全部無視して
心外な奴だな。
まともな意見を例示してみよ。

178 :無党派さん:01/11/24 11:34 ID:vkDwmv3p
頭から否定してかかってる奴と議論する意義が見いだせないね。
大体アンチのレベルだってかなり低いよ。
信者だとか言って自己満足してるだけの奴がほとんど。
まともに議論出来る奴なんて極一部だけじゃん。

179 :無党派さん:01/11/24 11:41 ID:GgbOZv5w
>頭から否定してかかってる奴と議論する意義が見いだせないね
>大体アンチのレベルだってかなり低いよ
>信者だとか言って自己満足してるだけの奴がほとんど

そういう178自身はどうなのか?

180 :無党派さん:01/11/24 11:48 ID:vkDwmv3p
例えば国債発行30兆円以下が
緊縮財政かどうかという話なんて
議論する意味がないでしょう。
昨年より支出が減ってるから緊縮と言う奴には絶対的に緊縮なのだろうし、
これ以上負債を増やせないという視点で見れば緊縮ではないし。
同じテーマで議論するにしても、見てる角度が違いすぎるなら不毛なだけだよ。

181 :無党派さん:01/11/24 11:59 ID:a7hSw/Vw
>>180

どう見ても国債発行30兆円以下は緊縮財政だよ。

━きんしゅくざいせい【緊縮財政】 国、地方公共団体で、支出の削減、
公債の整理などにより予算規模を縮小させた財政。

182 :無党派さん:01/11/24 12:12 ID:vkDwmv3p
そう、結局は、無い袖は振れないというのと、無い袖も振れというのでは
議論として成り立たない。
意味がない。

183 : :01/11/24 12:33 ID:Q8xcA3RJ
国債30兆枠については、2次補正を捻出したことにより
事実上の公約破りとなったことを問題にしてるのでは?
将来の国債償還費用の中から、2次補正の捻出するなんて借金の先送りと同じだし。
まあ、実際は来年の公約なんだけど、本人&塩爺は何度も「絶対に守る」と連呼してたし。

184 :無党派さん:01/11/24 12:35 ID:vkDwmv3p
>>183
そーゆー批判は別にいいんだよ。
実際批判されるべきだと思うし。
問題はそういう批判でなく、もっと借金増やしてばらまけと言う奴等。
こいつらに返済どうするのか聞いても、なんとかなる程度の答えしかない。
だから議論として成り立たないということ。

185 : :01/11/24 12:42 ID:bVL2i3zB
1時間ほど待ってみたけど、結局小泉信者とやらのまともな意見は
一切みられませんでしたな。
>>180
>不毛なだけ

>>182
>結局は、無い袖は振れないというのと、無い袖も振れというのでは
>議論として成り立たない

もし仮に小泉信者とやらがいるとしたら皮肉を込めて言うけど、巷で
言われる「小泉ボンド」とやらは意外なところから出てきたヘソクリ
ということですな。

財政再建すべきか否かという議論は横に置いてコメントすると、
小泉政権は財政再建しようとしているが、失敗しつつある。という見
解に相違ないですよね。一応確認しておきますが…

186 :無党派さん:01/11/24 12:44 ID:IoiNxjbi
国債何十兆って言っても、今のデフレを止めなきゃいくら緊縮財政強いても結局は金の価値が上がったままでは不毛でしょう。
国債発行を控えても実質デフレ下では増えていくんだし、最初から債務を完済しようなんて無理ななはし。
金の価値を下げていく政策をある程度取らなければ不良債権も国の債務も増え、税収は減りとても今以上に償還なんて無理でしょう。
何も緊縮だけが解決の道じゃないし、逆の発想がいいこともある。

187 :無党派さん:01/11/24 12:46 ID:vkDwmv3p
>>185
お前のまともな意見とやらも全然出てこないね。

>>186
どーやって返すんだよ。
そこの部分が完全に欠落してんじゃん。

188 :無党派さん:01/11/24 12:48 ID:CbyelVJx
>>187
景気が浮揚すれば税収が増えるという簡単なこともわからないの?

189 :無党派さん:01/11/24 12:55 ID:vkDwmv3p
>>188
亀井と言ってることが同じだね。
景気を浮揚させるためにかかる金が
その税収増を上回るという可能性を完全に否定してるとこもどうかと。
今まで国債を増発しろという奴等からは、エコノミストやシンクタンクでさえも
その返済のシナリオが全く出てこない。
ただ、景気が良くなれば返せるの一点張り。
一人くらい具体的な返済シミュレーションしてくれてもいいと思うんだけどな。

190 :無党派さん:01/11/24 12:59 ID:CbyelVJx
>>189
仮にシュミレーションをしたところで、それは仮定の話であり、
これは、積極財政派、緊縮財政派両方に言える事だと思うね。
緊縮財政派だって、現在の税収が変わらないという予想のもとに
返済計画を立ててるわけだろ?

191 :無党派さん:01/11/24 12:59 ID:IoiNxjbi
>>187
例えば、今の銭の価値が10%上がったとして、負債も実質10%減るわけだよね。
今以上にデフレが進行していって、税収が減る、実質債務も肥大化してったらそれこそ今の債務額を維持したとしてもとても償還できない。
税収が減ることによって当然また国債を発行しなければ国が成り立たない。
それに今回小泉さんがとった補正予算の財源はもともと債務返済に当てられるはずだった財源ですよ。

192 :無党派さん:01/11/24 13:00 ID:CbyelVJx
>>191
最初の1文は小泉信者には難しくてわからないだろ?

193 : :01/11/24 13:09 ID:bVL2i3zB
>>187
>どーやって返すんだよ。
今発行されている国債というのは、円建ての債権だということを理解できれば
返済方法なんていくらでもあることぐらい必要最低限の教育を受けていれば誰
だって理解できる話。

188の言うように景気が浮揚すれば税収が増えると言うのも一つの考え方。

>>189
>亀井と言ってることが同じだね。
彼の主張している内容は正しい。
>一人くらい具体的な返済シミュレーション
国債の日銀引受け。(国債分、輪転機を回して福沢諭吉を印刷しまくる)

で、187や189は「小泉政権は財政再建しようとしているが、失敗しつつ
ある。」という見解に相違ないですよね。というか、国債30兆円枠を
厳守しろと誰も言わないんでしょうか?

194 :無党派さん:01/11/24 13:09 ID:vkDwmv3p
>>190
その仮定の話すら出来ないのは何故かということだよ。
積極財政派でもわかってる奴等は、積極財政の危うさを自覚してるから
こういう話を出来ないんだよ。
最低限シミュレーションくらい出来る程度の理論の裏付けが欲しいね。
>>191
数年くらいのデフレなら仕方ない。
永久にデフレが続くかのような前提がおかしいと思うのだけどね。
ま、今回の補正は誉められたものではないだろうけど。
>>192
その最初の一文は逆だよ。
アホなくせにわかったつもりになるのはやめた方がいいよ。
みっともない。

195 :無党派さん:01/11/24 13:11 ID:CbyelVJx
ちなみに野村総研の植草氏も緊縮財政に反対してる。

196 :無党派さん:01/11/24 13:12 ID:CbyelVJx
>>194
だから緊縮財政派だって仮定の話をしてるんですけど
気づかないわけ?

197 :  :01/11/24 13:15 ID:Q8xcA3RJ
長引くデフレにより倒産・失業のためさらに税収が落ち込む。
事実、今年の倒産件数は戦後2番目になる見通し。失業者数は言わずもがな。
また失業者の多くが消費と税収を多くを占めている40〜50代と言うことを忘れてはならない。
さらに今後10年間で団塊世代が年金生活に入る。官僚、公務員の退職金は桁外れの金額になるだろう。
多くの税金を納めてきた彼らがリタイアし、年金生活に入っても消費に多く回すとは考えににくい。。
さてどうしたものか。。。

198 :無党派さん:01/11/24 13:17 ID:vkDwmv3p
>>193
亀井信者で土建屋の君を満足させるような事を俺は一言も言うことはないだろう。
議論しても噛み合わないのは当然だ。
不毛なことこの上ないのでもうやめておく。
>>196
仮定の話も出来ないような行き当たりばったりでいいのかということだよ。
緊縮財政派も仮定であっても、続けることで国債残高の増加だけは確実に防げる。
ここが、仮定の話同士でも大きな違いだよ。
>>195
株屋は目先が一番大事だからな。

199 :無党派さん:01/11/24 13:20 ID:CbyelVJx
>緊縮財政派も仮定であっても、続けることで国債残高の増加だけは確実に防げる。

は?あんた税収の落ちこみは無視なわけ?
都合が悪いことは無視ですか?

>株屋は目先が一番大事だからな。

こういう発想しかないところに、あんたの知性のレベルを
感じるね。

200 : :01/11/24 13:21 ID:bVL2i3zB
>>197
>年金生活に入っても消費に多く回すとは考えににくい。。
簡単なことやん。
消費に多くを回さない(=貯蓄するだけのゆとりがある)のだから
そのゆとり分の年金を切り下げたら済む話です。

それが、インフレによる(実質的な目減り)ものなのか、直接年金
支給額を切り下げるべきかは知りませんが…

#私なら前者を選択する。

それと、小泉政権の経済政策と何が関係あるの?

201 :  :01/11/24 13:22 ID:Q8xcA3RJ
>株屋は目先が一番大事だからな。

そんな事いってると笑われますよ。。。

202 :無党派さん:01/11/24 13:22 ID:vkDwmv3p
>>199
税収が落ち込んだらそれなりの支出にしていくしかないのだよ。
身の丈に合わん金の使い方を続けることが良いことではない。
君等の言うように、税収が落ち込んだ分をそのまま国債発行増なんてことを
続けて言ったら、借金が莫大な額になるだけだ。

203 :無党派さん:01/11/24 13:23 ID:CbyelVJx
少なくとも>>198よりは、はるかに野村総研の植草氏のほうが
経済のことをよくわかってると思うがな。

204 : :01/11/24 13:25 ID:bVL2i3zB
>>198 = vkDwmv3p

>議論しても噛み合わないのは当然だ。
>不毛なことこの上ないのでもうやめておく。

噛み合わないから反論しないですか…
いい逃げ道を考えたものですね。
斉藤精一郎先生の小泉ボンドに匹敵するぐらいずる賢い人ですな。

で、貴方は「小泉政権は財政再建しようとしているが、失敗しつつ
ある。」という見解には相違ないですよね。

205 :無党派さん:01/11/24 13:26 ID:CbyelVJx
>>202
ではそれなりの支出の結果、ますます生活が苦しくなることも
当然甘受するわけですよね。

自分の生活のレベルが今よりも格段に落ち、例えば一生持ち家
なんか持てないという世の中になってもかまわないと覚悟した
上で小泉政策を応援してるやつはある意味尊敬するが、
そういうやつばかりなのか?

206 :無党派さん:01/11/24 13:27 ID:tgXvOzcP
>>202
それは家計レベル、しかも中所得者以下の話。

207 :無党派さん:01/11/24 13:30 ID:CbyelVJx
信者はやっぱり逃げるわけか。

208 :無党派さん:01/11/24 13:31 ID:vkDwmv3p
>>201
事実だから仕方ない。
笑いたい人は笑っておけばいい。
>>204
失敗しつつあるというのは同意しかねるな。
積極財政は10年続けた。
財政再建はまだ1年もたっていない。
むしろ、現時点では財政再建が始まってもない段階だと思うのだがね。
その方向性さえも否定する人と議論をしても噛み合わないのは当然でしょう。

209 :無党派さん:01/11/24 13:34 ID:IoiNxjbi
緊縮財政派に聞きたいが、今の内閣が企業に連結納税認めて、8000億の減税に加担したことはどう思う。
消費者には増税、負担増、痛みを絶えろ、で企業にはやさしい。
さらに中小企業のオヤジが赤字申告していながらベンツ乗り回す納税制度にどう感想を持ってるか?

210 :無党派さん:01/11/24 13:34 ID:CbyelVJx
>>208
最初の2文でマジでレベルがわかるね。
野村総研=野村證券と考えてるとこが痛すぎ。

財政再建は橋本さんのときにもやりましたけど?

211 :無党派さん:01/11/24 13:35 ID:vkDwmv3p
>>207
お前はバカか?
お前が亀井信者なんじゃねーのか?
書き込みしてる間に逃げたとか書いて優越感を演出しようなんて
ほんとに卑怯だな。卑怯の見本みたいな書き込みだよ。

212 :無党派さん:01/11/24 13:36 ID:CbyelVJx
>>208
>財政再建はまだ1年もたっていない。
>むしろ、現時点では財政再建が始まってもない段階だと思うのだがね。

結局あんたがいってることも、将来への期待なわけだろ?
じゃああんたが批判してる積極財政派のロジックとまったく
かわらないわけだ。

213 :無党派さん:01/11/24 13:36 ID:vkDwmv3p
>>210
ほんとに決めつけが好きだね。
野村総研と野村証券の関係なんて知ってるよ。
そーゆー低レベルな話がしたいの?

214 :無党派さん:01/11/24 13:37 ID:CbyelVJx
>>211
では臨機応変にすぐに書きこむように。

215 :無党派さん:01/11/24 13:38 ID:vkDwmv3p
てゆーかさ、ID:CbyelVJx
お前興奮しすぎなんじゃねーの?
チャットじゃねーんだから、人が書き込みする時間くらい待ってろや。

216 :無党派さん:01/11/24 13:38 ID:CbyelVJx
>>213
>ほんとに決めつけが好きだね。

あんたも>>211で亀井信者ってきめつけてますけど?あはは。

217 :無党派さん:01/11/24 13:39 ID:CbyelVJx
>>215
全然興奮してない。
ID:vkDwmv3p>>211のレスのほうが興奮度合いが高いと思うね。

218 :無党派さん:01/11/24 13:40 ID:vkDwmv3p
>>214
えらそーだな。
揚げ足取りばかりになってきてるし。
アホの相手しようとしてやったのが間違いだったよ。
>>216
同じレベルで相手してやろーと思っただけだよ。
下らないからもうやめとくよ。
ま、君はお仲間と税金ぶんどる話でもしてたら?
レベルが落ちすぎだよ。

219 :無党派さん:01/11/24 13:43 ID:CbyelVJx
>>218
自分から興奮しといてなんだそれ?
やっぱり逃げるわけかね?

220 :無党派さん:01/11/24 13:44 ID:vkDwmv3p
>>217
207とか214とか、ほんとお前は何様だよって感じだよw
俺はアホに指図されてまで議論しようと思わないからもういいや。
土建屋はさっさと潰れるべし。

221 :無党派さん:01/11/24 13:45 ID:CbyelVJx
>>218
>>209には答えろよ!
俺からの質問じゃないからな。ちゃんと相手しろよ。

222 :無党派さん:01/11/24 13:46 ID:tfd7T+mM
>>218
今ROMしたばかりだけど。
客観的に見て218が逃げましたね。

223 :無党派さん:01/11/24 13:46 ID:CbyelVJx
>>220
「土建屋」だって。脳内電波でも受信しましたか?

224 :無党派さん:01/11/24 13:50 ID:IoiNxjbi
はっきり言って国債というものは完済を目的に発行されているものじゃないんじゃないですか?
(この辺は経済に詳しい方説明希望)
緊縮財政によって何年になるかわからない景気低迷で税収が落ち込み国債発行を増やさなくても、国債の利払いを消化しきれなくなった時点ではじょうでしょう。
利払いの額より収入が早く増える(早くなる)政策も改革と合わせとって行かないと結局破錠するんじゃないですか?

225 :   :01/11/24 13:51 ID:Q8xcA3RJ
株屋は目先が大事
このセリフで彼は終わってると思う。しかもきっぱりと決めつけてるし。
この話題は夏頃によく上がっていた「株下げどうにかしろ〜」スレで
何人もの小泉信者が返り討ちにあってたのにね

226 :無党派さん:01/11/24 13:52 ID:CbyelVJx
>>224>>225に激しく同意。

227 :無党派さん:01/11/24 13:56 ID:CbyelVJx
ID:vkDwmv3pはアンチは卑怯スレでひっそりと活動中

228 :無党派さん:01/11/24 13:58 ID:tfd7T+mM
国債の利率は激しく変動しています。
国家財政の危機と煽られる者が見逃している、一つの点です。

229 : :01/11/24 13:59 ID:batuU4hQ
>財政再建はまだ1年もたっていない。
>むしろ、現時点では財政再建が始まってもない段階だと思うのだがね。

そうなの?どう見たって橋本失政と同じ道を歩んでいるようにしか見えませんけど…

>その方向性さえも否定する人と議論をしても噛み合わない
ここでは議論が噛み合わないと言って一蹴すればそれで済むかも知れませんが、貴方
は自民党の小泉政権を支持しているわけでしょ。その議論の余地無しという相手が不
破さんなり全くイデオロギーの違う人であるとか、菅さんとか野党第一党の支持者だ
ったらその理屈も通るかも知れませんが、同じ党でこの10年間の政界再編成の渦中
でも仲良く同居していた人達&その支持者と議論できないっていうのは常識では考え
られないことなんですよ。

ま、貴方が小泉純一郎というエセ改革者を支持するところからその知性の程度が知れ
る所なんですけどね…

ああ、それから亀井の政策が正しいう発言だけを捉えてその論者が自民党支持者で土
建屋であるというのは余りにステレオタイプで想像が貧困としか言いようがないです。
民主党なり共産党なりの支持者で労働者の権利を強く理解している人は亀井静香の意
見に近くなって行くでしょう。もちろん亀井とはアプローチが全く違うでしょうけど…

230 :無党派さん:01/11/24 14:01 ID:CbyelVJx
>>229に激しく同意

231 :無党派さん:01/11/24 14:05 ID:IoiNxjbi
>>299
いい事いう。

232 :無党派さん:01/11/24 14:26 ID:xITY38tn
この10年公共事業で一時的に景気を良くしたが借金のほうが増大して、
借金返済のために借金をする自転車操業になっている。
不確実性の時代が世に出て早20年余り、長期的展望で確実に景気が良くなると
いう方法はない。その場しのぎの一時的景気回復はあるかもしれないが、結果
負債が増えるのでは本末顛倒。亀は目先のことにとらわれて後世にマイナスの
遺産を残そうとしている。

233 :無党派さん:01/11/24 14:39 ID:Kw3A8XqA
>亀は目先のことにとらわれて後世にマイナスの遺産を残そうとしている。

小泉はいつ来るか分からない将来のことにとらわれすぎて現世に痛みを与えている。
といえるのでは?

橋龍の時に財政再建をしようとして経済がずっこけて
大量に国債を発行しなければいけなくなったのはもう忘れたの?
たかだか財政数兆円を節約して国富100兆円以上失ったのは正しい選択だったの?

234 :無党派さん:01/11/24 15:07 ID:XASazqAs
世界のトップ50の中で日本のゼネコンが何社入っているのか知りたいんだけど、
それと他国との比較も知りたい。知っていたら教えて?

自動車は今でも、2〜5社入っているかも知れないけないけど・・・???
土建業社はどうなんだろう?何せ狭い日本だからね、車のよう輸出や海外に進出
することは少ないだろうし、入っていなくても不思議は無いけど・・・知ってる?

235 :   :01/11/24 15:30 ID:Q8xcA3RJ
>>234
ネタですか?(^^;
世界のTOP50社どころか100社にも日本のゼネコンが入るわけないですよ。
400位ぐらいならあるかな?企業ランキングはフォーチュンのHPを参考にしてください
http://www.fortune.com/indexw.jhtml?channel=list.jhtml&list_frag=list_global500.jhtml&list=19

アジアのTOP25でならご覧の通り1位から20位まで日本が独占してます。
これを見る限り、日本の最大の武器は「経済力」である事に議論の余地はありませんね。
http://www.fortune.com/indexw.jhtml?channel=/editorial/globalasia.html

236 :無党派さん:01/11/24 16:19 ID:hcWqQuSs
>>235
提供ありがとう。言葉不足で御免。本当に知りたいのは、世界のゼネコン中での日本の
ゼネコンの順位なんだけど、探してもなかなか見つからない。
ゼネコンのみのランキングわかったら迷惑ついでに、教えてくれたらありがたい。

237 : :01/11/24 17:30 ID:Q8xcA3RJ
>>236
確かにみつかりませんね。。ひょっとしてゼネコンに就職を考えてるのかな?
いわゆる「スーパーゼネコン5社」といわれる 清水建設 鹿島 大成建設 大林組 竹中工務店
は世界の建設業界の中でもトップクラスだと思いますよ。

238 :無党派さん:01/11/24 18:37 ID:CbyelVJx
信者はまた議論から逃げましたね。

239 :無党派さん:01/11/24 20:29 ID:cpqW4kOZ
その仮定の話すら出来ないのは何故かということだよ。
積極財政派でもわかってる奴等は、積極財政の危うさを自覚してるから
こういう話を出来ないんだよ。
最低限シミュレーションくらい出来る程度の理論の裏付けが欲しいね。
>>191

240 :無党派さん:01/11/24 20:32 ID:vkDwmv3p
>>238
逃げたのはお前じゃねーかよ。
239のような意見に絶対まともなレスを付けないのは
積極財政とか言いつつも財政破綻のリスクを理解出来てるからだろ?

241 :無党派さん:01/11/24 21:35 ID:Q8xcA3RJ
>>240
あなたねえ・・・他人がつけてくれたレス。
それも239さんのカキコからたった3分しか経過してないのに
「お前は絶対まともなレスを付けない」なんて ちょっと変じゃないですか?
もう少し心にゆとりを持ちましょうね(^^;

242 :無党派さん:01/11/24 21:56 ID:dJXgNnPf
>>239
大臣の竹中さんも積極財政派とまで行かなくとも必要な所には効果的な積極的な投資をといってるんですけど。
誰も従来型のばら撒きをしろなんて思ってもいないし、現在の経済を何とかしなければ改革自体頓挫するって考え方が多いと思うのですが。
ただ小泉サンが柳沢の意見を尊重しているが為の今の方針ではないでしょうか?
現に今の各政策は支出は出来るだけ抑えて、収入は足りない分は増税、社会保障の切り捨てによって得ようとしているでけで改革とはリンクしていません。
この政策でどうGDPの多くを占める個人消費を活性化できるというのでしょうか?
出来れば緊縮財政下で、また今の小泉政策でどう経済を回復させられるのか具体的に説明してほしいですね。

243 :無党派さん:01/11/24 22:04 ID:vkDwmv3p
>>241
ログ読めばわかるよ。
別に間違ってないよ。

244 :無党派さん:01/11/24 22:05 ID:vkDwmv3p
ID:CbyelVJx
こいつは、他スレまで追っかけてくるほどの粘着アンチだからね。
まともな議論する人までどうこう言うつもりはないよ。

245 :無党派さん:01/11/24 22:56 ID:P3U7B/1V
ID:vkDwmv3pって昼間からずーといない?

246 :無党派さん:01/11/24 22:57 ID:RFtAO8jG
お前もな
>>245

247 :無党派さん:01/11/25 02:08 ID:YeloInvZ
小泉支持者は金融政策と財政政策の区別もついてないのか?
金融緩和と積極財政の区別もついてないのか?

248 :無党派さん:01/11/25 02:09 ID:YeloInvZ
247はデフレを何とかしろと言ってる者を亀井信者呼ばわりする連中の事ね

249 :無党派さん:01/11/25 02:19 ID:5I2swYUI
>>247

すまん。それ教えて。
割り込みで申し訳ない。

250 :無党派さん:01/11/25 02:21 ID:5I2swYUI
信者呼ばわりは良くない。

小泉信者。マキコ信者。亀井信者。 全て 煽り。無視無視。

251 :無党派さん:01/11/25 02:23 ID:YeloInvZ
>>249
金融緩和・・・金利の操作などによりマネーの流通量を増やす事
積極財政・・・国債の発行などにより財政支出を増やす事

252 :無党派さん:01/11/25 02:26 ID:5I2swYUI
何だ、そんな簡単なことか。教えてくれて有り難う。

で、今は金融緩和と積極財政のどっちが重要なの?

253 :無党派さん:01/11/25 02:58 ID:YeloInvZ
>>252
別に背反ではないのだから安易な二者択一には全く意味が無いと思うが
まあ金融緩和賛成派の数>積極財政賛成派の数ではあるだろう

俺が言いたいのはデフレを何とかしろと言ってる人間に対して
財政再建の重要性を訴えるのは明らかに筋違いだという事
1+1=2と言ってる人間に対して1×1=1だと反論するようなもの
ところがこのスレではそれが平気で行われてるんだよ

254 :無党派さん:01/11/25 03:00 ID:ZiFV5Wyv
>>253
そーか?
デフレ解消の話になると積極財政の話しか出てこないけどな。
ま、金融緩和はしまくってるからこれ以上議論しても何も出てこないってのもあるだろうけど。

255 :無党派さん:01/11/25 03:11 ID:YeloInvZ
>デフレ解消の話になると積極財政の話しか出てこないけどな

そういう傾向があるのは事実だが、
でも253で挙げたような筋違いの議論が多いのも事実

>ま、金融緩和はしまくってるからこれ以上議論しても何も出てこないってのもあるだろうけど

それは金融緩和を是とした上で取りうる手段がないのではという議論
金融緩和を非とする議論とは全く違う

256 :無党派さん:01/11/25 03:15 ID:ZiFV5Wyv
>>255
まぁ、そもそも金融緩和が非という議論なんてほとんど見ないしな。
どっかにスレたてて専門でやった方がいいかも。

257 :無党派さん:01/11/25 03:30 ID:YeloInvZ
>>256
デフレを何とかしろと言ってる者を亀井呼ばわりしてる小泉支持者が実際にいるんだけど

258 :無党派さん:01/11/25 03:33 ID:ZiFV5Wyv
>>257
デフレ何とかしろと言ってる人に亀井は正しいと言う人が多いからでしょ。
金融緩和の議論したいなら別にした方がいいよ。
一緒にされたくないと言うならなおさら。

259 :無党派さん:01/11/25 03:39 ID:YeloInvZ
>デフレ何とかしろと言ってる人に亀井は正しいと言う人が多いからでしょ

そういうふうに経験則でレッテル張りばかりやってても全く議論にならない
相手の属性(それも憶測で決めたもの)を批判する事に終始してしまう

260 : :01/11/25 03:43 ID:GNaFLCYV
横レスだけど、リチャードクーやNRIの植草さんの名前を出しただけで
「株屋は目先が大事」とかね。
で、レッテル貼りをして「議論にもならない」と言って逃げていく。
ホント多いよ。。。

261 :無党派さん:01/11/25 03:50 ID:YeloInvZ
相手の属性を批判する事は相手の主張を論破する事よりも100倍簡単だからな

262 :無党派さん:01/11/25 04:00 ID:ZiFV5Wyv
>>259
実際に多い。
レッテル貼り云々言う前に数えてみたら?
明らかに多いから。
ここしばらく金融緩和議論なんて見たことないよ。
というか・・・、事実を言っただけでなんで俺に攻撃するんだ?

263 :無党派さん:01/11/25 04:49 ID:YeloInvZ
>>262
>ここしばらく金融緩和議論なんて見たことないよ

俺の見た限りでは>>193がそれ
それに対するレスは>>198

>事実を言っただけでなんで俺に攻撃するんだ?

仮に亀井支持者だとしても、それを指摘する事には何の意味もない
ましてや亀井支持者だというのが経験則による憶測だとしたら尚更というのが俺の主張
これで自分が攻撃されたと思うんなら反撃すればいいだけの事

264 :無党派さん:01/11/25 04:55 ID:ZiFV5Wyv
>>263
別にどーでもいいから反論する気もないよ。
亀だとか言われて過剰反応する奴が多いから気になってただけ。

265 :無党派さん:01/11/25 05:08 ID:r6zTXYdi
俺は小泉支持者は嫌いではない。
小泉をアイドル扱いしているあほどもが嫌いである。
こういうやつらのおかげで支持率はいっこうに下がらない。
これは小泉にとっても日本国にとっても良くないことでは?

266 :無党派さん:01/11/25 05:25 ID:X9rekXDc
>265
支持率が高いから可能性がある。
支持率が普通だったら、自民党の暗黒土建漁農民政治から一歩も踏み出せない。

逆に言うと、支持率が高ければ何でもできる、これ定説。

267 :無党派さん:01/11/25 05:28 ID:qsnUsaFN
そりゃそうだ。

268 :無党派さん:01/11/25 05:29 ID:qsnUsaFN
でもすべての面で小泉が正しいとは思えない。
中には間違ったこともあるのでは?

269 :無党派さん:01/11/25 05:47 ID:WFpvzasI
>266
与党のリーダーで、支持率が高くて、しかも何もできない。
よけいたちが悪い。単なる無能。

270 :無党派さん:01/11/25 05:49 ID:qsnUsaFN
>269
そうなんだ

271 :無党派さん:01/11/25 05:52 ID:TYxn52ap
>>269
野党のリーダーで支持率が低くてなんでもできる有能な奴っているのか?

272 :無党派さん:01/11/25 05:54 ID:qsnUsaFN
小沢イチロー

273 :無党派さん:01/11/25 05:58 ID:TYxn52ap
>>272
君みたいなのがそんな発言すると全ての自由党支持者に上げ荒らしテロリスト
のレッテルが貼られて非常に迷惑だと思うんですけど・・・

274 :無党派さん:01/11/25 07:36 ID:n79Jb9V/
>>266
>支持率が高いから可能性がある。
>支持率が普通だったら、自民党の暗黒土建漁農民政治から一歩も踏み出せない

その「暗黒土建漁農民」が支持してるからこそ高い支持率になってるんだが

275 :無党派さん:01/11/25 07:45 ID:TGPXJL1k
「小泉は財政債権を目指しつつも失敗してるorしてない」についてはどうなったの?

276 :無党派さん:01/11/25 07:52 ID:ZiFV5Wyv
>>275
失敗してるに同意するのは批判したいだけのアンチ。
そもそも、まだ財政再建に手を付けてないというのは一般的な見方でしょう。

277 :無党派さん:01/11/25 08:04 ID:TGPXJL1k
>失敗してるに同意するのは批判したいだけのアンチ

ワラタ
じゃあ成功してるに同意するのはマンセーしたいだけの信者か?
それともそういうレベルの低い議論に終始させたいというのが君の本望か?

>そもそも、まだ財政再建に手を付けてないというのは

だから「目指しつつも」って表現を使ってるわけだが

278 :無党派さん:01/11/25 08:07 ID:mvLS2ASN
>>276
手をつけてないものを支持してるわけね。

279 :無党派さん:01/11/25 08:12 ID:TGPXJL1k
276はただのレッテル貼りか

280 :2ch Reader:01/11/25 10:24 ID:oruIz/at
サンプロみてる?
特殊法人民営化がまとまる前に、赤坂ホテルで極秘に手打ちが行なわれたらしい。
田原は潔癖なようで、この点について攻めているが。
つまり、内容はともかく、やり方が旧自民党の密室政治と代わらんと。
小泉首相は寝技も得意だと。
逆に言えば、実力がありすぎるってことだ。
頼りになるリーダーとも言えるし、危険だと言う味方もできるだろう。

281 :無党派さん:01/11/25 10:26 ID:zBgHtYF9
>>280
内容も誤魔化しだと言ってるが
それと密室で物事を決める「実力」など要らないよ

282 :無党派さん:01/11/25 10:29 ID:zntKZ5/a
そういう密室政治に国民がヘキヘキしていることを
認識すべし!

283 :無党派さん:01/11/25 10:52 ID:vT3V3d1K
280はヤブ蛇

284 :無党派さん:01/11/25 11:02 ID:jd2j6uKX
>>280
結局、国民に負担を強いることを密室で手打ちして決めたんだから自民党の
誰でも出来ること。
これを小泉がやるとマンセーになるのは、信者と言われても仕方ないぞ。

285 :無党派さん:01/11/25 11:07 ID:vT3V3d1K
小渕の次の首相がまとまる前に、赤坂ホテルで極秘に手打ちが行なわれたらしい。
田原は潔癖なようで、この点について攻めているが。
つまり、内容はともかく、やり方が旧自民党の密室政治と代わらんと。
野中幹事長は寝技も得意だと。
逆に言えば、実力がありすぎるってことだ。
頼りになるリーダーとも言えるし、危険だと言う見方もできるだろう

286 :無党派さん:01/11/25 13:29 ID:PpZS0DLS
で、結局特殊法人に関する今回の手打ちはどういう評価になるんだ?
小泉の成果と言えるのか? やられたのか?

287 :無党派さん:01/11/25 13:43 ID:hzB1ed82
>286
もちろん成果だろう。道路公団民営化に対してゼロ回答、聞く耳持たずだった
国土交通省、道路族議員をまんまと「民営化の土俵」にのせている。
(上限・ここがミソ)50年償還にすることで、民営化、国費投入を来年度から廃止、
首相の下に置く第三者機関で見直し・・・・を認めさせた。
第三者機関の頑張りによっては50年償還も高速道路のあり方とともに見直されるだろう。
田原は「密室で合意」と言っていたが、その寝技によって、高速道路のあり方に関して
初めて第三者機関(国交省と族議員が恐れていた)での検討が可能になり、
国民にも議論の喚起ができるようになった。
これは細川政権、自社政権でもできなかった快挙です。
実際、松岡などは「作り方によっては建設費を節約できるからかなり道路は造れる」
などとアホ発言をえいているが、20兆円かかると言われていたものが11兆円でできるなら、
今までは何だったんだ・・・・という議論を呼ぶ。実際自民党との若手からもそのような
声があがっていた。自民党内ではいままでは「道路は造りつづけるもの。触れてはならない聖域」
だったが、自由に議論できる雰囲気が初めて作られた。これは小泉だからこそ。
つまり、族議員はまんまと小泉カーに乗せられてしまい、走り始めてしまったというわけだ。

288 :無党派さん:01/11/25 13:49 ID:PpZS0DLS
>287
やはりそうか。妥協だの名を取って実を野中・古賀に取られたなんて解説もあるが、
けなすヤツはいつも理想を言ってそこから足りない部分を殊更に強調する、理想から一番かけ離れた奴らだからな。
解説サンクス。

289 :無党派さん:01/11/25 14:02 ID:FUWYcc5F
>20兆円かかると言われていたものが11兆円でできるなら、

20兆円分を11兆円分しか作らないと言う話であったと思うので
道路の総延長は半分に減ったのでは?

290 :無党派さん:01/11/25 14:04 ID:kuGnDYq6
>>288
「実を取られた」部分がある、というのは事実だと思う。
『3歩前進、2歩後退』というのが今回の的を射た評価だろう。

しかし、「退いた2歩」よりも「最終的に進んだ1歩」の部分を
高く評価したい。

291 :無党派さん:01/11/25 14:13 ID:wDwHNzmx
>>289
減った半分は必要性が少ない側の半分だと思う。
完成後に道路公団の重荷になる筈だった部分。

292 :無党派さん:01/11/25 14:14 ID:PpZS0DLS
>290
禿胴

アンチはなんかいってミソ!

293 :tsune:01/11/25 14:25 ID:7igsRUSd
あいも変わらず小泉妄信者は能天気の限りだ。
野中にほめ殺しされ、おだてられているようでは、小泉が
橋本はにさらし者にされ、野垂れ死にすることは決定的。
今回の騒動は、夜の料亭での談合で、結局すべて結論を先送りしたということ。

竹下クーロンの青木から「総理も私も細かいことはわからないので、今後の
ことはおいおいに」で一輪大笑い、しゃんしゃんと手仕舞いした。
小泉が叫ぶお題目30兆の国債発行枠も、本来の意味は、財政の規律を守ること
にあったはず。それが国債償還原資を取り崩し、30兆守ってるでしょうとは
とは・・・・。詐欺師ならもうちょっとうまくだましてほしいものだ。
たかだか秘書の分際で、解散は無いとか、国民の70%は、新聞の一面は読まない
なとど言われなり、国民注視の国会では大見得を切りながら、裏で自ら抵抗勢力と
呼ぶ当事者と談合を繰り返す政治屋ペテン師小泉。
ずいぶん国民も、そして今回すっかり当て馬にされた民主鳩山もなめられたものだ。

294 :無党派さん:01/11/25 14:31 ID:FUWYcc5F
>しかし、「退いた2歩」よりも「最終的に進んだ1歩」の部分を
>高く評価したい。

唯一の心配は、償還を50年以上に延ばして全部の道路建設をすると
言い出さないかどうか。往々にして事態は悪いほうに行くものだ。

295 :無党派さん:01/11/25 14:32 ID:i7c2PAVQ
つーか信者のレスって全部解釈じゃないの?

296 :無党派さん:01/11/25 14:36 ID:kuGnDYq6
> 唯一の心配は、償還を50年以上に延ばして全部の道路建設をすると
> 言い出さないかどうか。往々にして事態は悪いほうに行くものだ

その通り。
だからこそ、抵抗派に対する監視と批判の手は緩めてはならない。

首相側も常に賞賛すべき行為をしているわけではない。
それについて批判するのはむしろ国民としての義務だ。

しかし、だからといって首相批判をすることによって「本当の敵」
を見失うのは馬鹿げた行為に過ぎる。

297 :無党派さん:01/11/25 14:38 ID:IyoZLlK3
>>286
先送り事項が多すぎる
第三者機関とやらの決定を見てみない事には何とも言えないね
その決定次第でどっちのも転ぶ可能性があると思う

298 :無党派さん:01/11/25 14:39 ID:i7c2PAVQ
>>296
中立派ですね。
小泉の妥協にも監視の目を光らせてくださいね。

299 :無党派さん:01/11/25 14:39 ID:PpZS0DLS
小泉が目標を作って、少し前進した。
(アンチは)与えられた目標を自分が課したものと妄想して、評価する。
ばかだなあ。

100万円欲しいときに、200万円くれという。
130万円もらったときに、バカなアンチは200万円取れなかったって、ほざいてる。

あーあ、寄生虫寄生虫。

300 :無党派さん:01/11/25 14:41 ID:i7c2PAVQ
>>299
もっと中身のある批判はできないわけ?

301 :無党派さん:01/11/25 14:42 ID:i7c2PAVQ
民営化がゴールだと思ってるバカ信者には最低ですね。
民営化で高速道路料金が下がって国民の利益に繋がるかどうかか
ポイントなのに。

302 :無党派さん:01/11/25 14:49 ID:PpZS0DLS
おまえ、ホントにばかだね。引き算しかできないの?
足し算は忘れたのか?

どうすれば国民に利益になるか言ってミソ。
くだらん論点ずらしやってないで、だよ。

303 :無党派さん:01/11/25 14:51 ID:i7c2PAVQ
>>302
誰に言ってるの?

304 :無党派さん:01/11/25 14:53 ID:FUWYcc5F
>>301
言われてみれば高速道路って競争して値段が下がるものではないよね。
民営化すると国があれこれ経営に口出しできなくなるし。
悪い方向に行かないようにしてほしいな。

305 :無党派さん:01/11/25 14:55 ID:PpZS0DLS
>303
ププ

306 :無党派さん:01/11/25 15:01 ID:IyoZLlK3
>>304
民営化しつつ国があれこれ経営に口出しするみたいだが

307 :無党派さん:01/11/25 15:03 ID:i7c2PAVQ
民営化して国民の利益が損なわれるようじゃしょうがないね。

308 :無党派さん:01/11/25 15:10 ID:PpZS0DLS
>>307
何か言っているようで、実は何も言ってない物言いの見本。

309 :無党派さん:01/11/25 15:32 ID:6XkBV8bL
>>306
それって民営化したといえるのか?

310 :参考までに:01/11/25 20:47 ID:GNaFLCYV
経済板「ホントに道路公団民営化は正しいのか?」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1004965448/

311 :無党派さん:01/11/26 02:53 ID:pKUyhQgS
>>309
それが現実。
亀井さんを支持しているわけではないが、彼のコメントが的確にこの件を表している。

312 :無党派さん:01/11/26 06:12 ID:UQvKwu+X
306>>309
言えないでしょ
小泉は「民営化して50年で償還」とか言ってるけど
このコメントはよく読むと明らかに矛盾している
本当に民営化するのなら何年で負債を償還するかは企業の勝手なのだから

313 :無党派さん:01/11/26 07:04 ID:Zl6w1CH4
5年で無料化せよ。

「5年後に全有料道路を無料開放」→これこそ真の構造改革。
それに対し民営化は、「永久に有料」が確定してしまうので×。
<無料開放へのシナリオ>
1.まず、維持管理費は、国が負担すべし。(だってもともと償還後は国負担だろ。)
2.26兆の借金返済は、道路特定財源で。(道路の大問題を片づけてから、完全に一般財源化せよ。)
3.もう、これ以上、高速いらんだろ。(公団作って莫大な借金してせっせと道路を作る時代は終わった。今後は国道と同じレベルで作ればいい。)

これによる効果
@ 恒常的借金返済体制の構造改革。
A 無料化による景気高揚。
B レジャー消費の拡大。
C 料金徴収人件費解消。
D 料金所渋滞の解消。
E 流通コストの削減。
F 自動車販売台数の増加。
G マイカーに対抗することによる鉄道・航空運賃引き下げ。
H 一般道を走行する車両の減少による交通事故減。
I 一般道からの流入可能によるSA・PA地域商業施設化。

314 :無党派さん:01/11/26 07:37 ID:UQvKwu+X
道路特定財源の高速道路への支出は賛成
無駄にアスファルトの張り替えするくらいなら高速道路に使えよ

315 :無党派さん :01/11/26 15:47 ID:rQVxPZev
高速道路建設費の国債償還30年は民主党の主張、そして小泉の主張でした。
国債償還30年なら現在進められている高速道路建設計画は、事実上不可能になります。しかし
50年償還ならやり方によっては、計画済みの未着工区間をすべて建設する事も可能になります。
その費用はどこから出てくるのか?
高速道路使用料金です。しかもその料金は首都圏や大都市圏などの採算性の高い路線から
集められ地方の採算性の低い路線建設に利用されるわけです。使われもしない道路を
建設するために大都市圏の道路利用者は高い通行料を払わされ、その経費は都市圏の物価高
に直結し、景気にも悪影響をもたらします。つまり国民の税金を無駄に浪費し、都市圏で集めた
税金を地方に配って利権誘導しているのと事実上同じ事です。小泉は自民党族議員たちの
利益誘導のためだけに彼らと談合して国債償還期限を30年から50年に延ばしたのです。
これが構造改革ですか?
構造改革とは産業の不効率性を是正して、効率的で活力ある社会を再生すると言う事です。
自民党族議員や官僚の利権、既得権益に何一つ手をつけず、不効率な構造を温存する
小泉内閣は名を捨てて実を取る、ならぬ実を捨てて名を取るごまかし内閣です。

NTT株の売却益による2次補正予算も同じです。国債発行30兆円枠を守ったと小泉は胸を張っているが
とんでもない詭弁だ。NTT株の売却益は国債償還の原資です。つまりその売却益を使う事は事実上
国債を新規に発行するのと同じ事です。

結局、小泉の言う改革は国民に表向きだけカッコつけるだけ、支持率を維持するだけが目的で
自民党の腐った利権構造には何も手をつけない、まさにごまかし、詐欺師内閣です。
堂々と地方への利権誘導を主張する亀井や野中が可愛く思えてくるほどの、姑息で薄汚いやり方。
改革をするふりをして国民をだまし、自民党利権誘導体質を温存する小泉政権は断固打倒
されなければなりません。

やはり構造改革を断行できるのは、国債償還30年、国債発行30兆円枠の死守を主張し
またあらゆる問題に対して本物の構造改革を主張し続ける民主党でしょう。

316 :無党派さん:01/11/26 16:14 ID:hgKamRA7
一歩前進には間違いない。そりゃ、妥協しただの、何だの、いろいろ批判はあるだろう。
だが、多勢に無勢、ドンキホーテと揶揄された男が、突破口を開いたのは事実。
そこんとこは素直に認めようと思う。ベストではないが、ベターではあると。
・・・・実のとこ俺は、小泉内閣は、何も出来ないで、いずれ野垂れ死にと思ってたんだ・・・

317 :廃止じゃなかったの?:01/11/26 17:01 ID:AKlj2k9E
自民党住宅土地調査会(野呂田芳成会長)は、特殊法人改革で廃止が決まった
住宅金融公庫と都市基盤整備公団について、いずれも業務の受け皿として
独立行政法人の設立を要求することを決め、26日までに政府・与党幹部らに申し入れた。
住宅公庫に関しては、民間金融機関から融資を受けられない人が出る場合を想定、
新法人に当面、直接融資業務を担わせるよう求めている

ハァ?って感じですね。石油公団も受皿は作るし、天下りも禁止しないし・・・

318 :無党派さん:01/11/26 17:08 ID:ch6Nn7Nc
まぁ、小泉改革は確かにぬるいが
抵抗勢力へのアメとムチだと考えたい。
いきなりムチだけでは、抵抗が激しくなりすぎるだけなのは明白。
一気に全てをやれば、抵抗勢力だけでなく国民にも影響があるだろう。
今の時点ではアメを与えつつ徐々に取り上げていく手法としては成功している。
結論を出すのはまだ早い。

319 :無党派さん:01/11/26 17:25 ID:hgKamRA7
小泉は、自民の中に、権力基盤を持っていないんだ。
ま、敵の中に浮かんだ小舟だな。
あの橋龍でさえ、思ってたことの何分の一も出来ずに失脚したもんね。
強行突破したら、潰されて終わり。
生き延びるためには、どこかで、妥協して行くしかない。
・・・小泉の一番嫌いな方法だから、どっかで政権、放り出すかもしれんな。
その時は、小泉も終わるが、自民も国民から見放されて、終わり。

320 :無党派さん:01/11/26 17:29 ID:hgKamRA7
日経が面白い記事書いてた。
http://www.nikkei.co.jp/seiji/column.html

321 :tsune:01/11/26 19:17 ID:PgZFc5OR
小泉は総理でありつづける目的で、そのための妥協は厭わない。それにあめ玉は、野中−古賀ライン
の方から小泉坊ちゃんにあげたのが実態。
このまま突っぱねていたら、総裁解任までいく危険を察知し、小泉が兄貴と慕う
森を仲介に立てて、妥協の道を探った。野中は基本的に町長から代議士になった生粋の党人派。
情だけは厚い。自ら頭を下げてきた小泉にも、少しは花も持たせなくてとしゃぶらせたあめ玉が
道路公団に対する、三千億の支出削減。野中・古賀にとって小泉に未着工の建設を了解させたら
、100点満点のようなもの。
国会議事堂内での、両者の笑顔と握手を見れば、真実の内幕がわかるというもの。

322 :無党派さん:01/11/26 19:25 ID:hgKamRA7
したたかでもあるということ。なにせ、30年、自民党政治家やってきた男だからね。

323 :無党派さん:01/11/26 19:28 ID:hgKamRA7
俺は、小泉マンセーではないぞ。
だが、小泉全面否定でもない。
政治は、所詮、妥協の産物だからな。
10叫んで、3実行できれば、凄いことなのさ。
その意味では、小泉は、うまくやってる。今のとこね。

324 :無党派さん:01/11/26 19:37 ID:fx1XWV0a
つうか正直妥協後の落としどころが俺としては一番しっくりくるんだがやっぱヌルイ改革なの?

325 :無党派さん:01/11/26 19:46 ID:ch6Nn7Nc
>>324
まぁ、落としどころとしては悪くないけどね。
小泉の立場を考えたら賛辞を送っても良いくらいだろうけれど、
小泉後を考えるとまだまだこれからの状態。
結論が出る段階じゃないし、今の所は良いんじゃないかな。
民主は野党だからあれだけ言えるだけだしね。

326 :ランディー:01/11/26 19:52 ID:BiWyyCfi
道路公団、これを政局にして政界再編と俺も考えていたのだが、高速道路
になると自民改革派の議員も静かなんだよね。この問題を政局にするの
は難しいなと思ったの俺だけかな?高速道路凍結で解散総選挙、果たし
てどれだけついてきたことか?地方の議員って与野党問わず道路造れの
一点張りだよ。おれが前回投票した民主党の議員でさえ凍結反対と地元
テレビ局の討論番組でいってんだからね。

327 : :01/11/26 19:57 ID:AKlj2k9E
住金も受け皿団体を作ることが決まったようだし
どうも、解散総選挙→政界再編へのネタは無くなったようだね。
やっぱ小泉が折れたという方が無難な見方だよなあ

328 :無党派さん:01/11/26 20:04 ID:ch6Nn7Nc
>>326
地方のインフラ関係は
地方の議員は所属政党関係なく黙り込むよ。
特に民主の地方には反対の人多いだろう・・。
>>327
まだまだわからないが、
自分に絡む部分に関しても抵抗しないという
議員が実際にはほとんどいないからなぁ。
もっと切羽詰まらないと解散ないかな。

329 :無党派さん:01/11/26 20:53 ID:D0y8279P
一応自分も小泉をそれなりに評価してるつもり(一部ね!)
改革? そりゃぁしなきゃいかんでしょうが、国民にとって何がメリットなのかわからない
部分が多いことが納得できないところなんだよね。
道路公団民営化にしても「競争原理が働く」って言うけどはたしてそうなの。
他の民間会社が参入できるわけじゃないでしょ?
固定資産税も取ってそれで料金が今のまま済むとは思えないし。
なんか民営化しなきゃいかん理屈が今いちわからないんだよね。
民営化しなくても官僚の天下り禁止の法案化や(野党提出の法案は反対したよね?)
民間の経営を取り入れた経営健全化(これは第三者機関が調査・監視)させたほうが
国民にとってはいいような気がしますね。
だって民営化した会社に政府が直接口出しできないでしょこれから。
どうせ経営危機になれば潰すわけにいかないから税金投入は目に見えるような・・・

330 :無党派さん:01/11/26 21:09 ID:YdbkzZ2z
経済活性化の目玉が都市活性化?お笑いと詭弁以外の何者でもない。
従来都市は、社会資本等の整備が充実しており、地方から様々な
資源をもってきて、必要以上に豊かさと便利さを謳歌していたじゃないか。
それに対して、都市活性化って何?これ以上活性化して、都会の廃棄物を
地方に出して、地方から更なる搾取を行おうとするのか?結局は、
東京圏に金を使うべしということだろ?それって、利益誘導とは言わない
のかな?どうして地方に金を使うことが「利益誘導」と言われて、東京圏
だと「都市活性化・公益に資する」という屁理屈に摩り替えられるのかな?
東京圏は、地方からは、人材も含めて何も助けを必要としないで、
全て自分のところの資源で、生活をまかなっているのかな?日本国内の南北
問題とでも言うべき、都市と地方の問題を、きちんと考えることこそ、公益
に資することになるのではないかな?都市-特に東京圏-だけが、これ以上
発展する必要があるのかな?それよりも、首都を遷都して、東京は東京
らしい生き方を見つけたほうがいいと思うが。

331 :無党派さん:01/11/26 21:27 ID:C4zUPyj2
>>330
稼いだ金は稼いだ奴が使いたいだけだよ。

332 :無党派さん:01/11/26 21:30 ID:YdbkzZ2z
別に東京が首都でなければならないことはないんだよね。

333 :無党派さん :01/11/26 21:41 ID:LSIZCrWH
>>330
アホだね。
都市に投資すれば、投資に見合うメリットは帰ってくるの。
つまり投資に対する採算が取れる。
地方に投資しても採算は取れない。
どうするか?
税金で穴埋めするしかない。
だが、右肩上がりの成長の時代はもう終わった。
それどころか日本は莫大な借金抱えて、さらに
金のかかる超高齢化社会を目前に控えてるの。
国土の均衡ある発展なんて理想論言っていられる状況じゃないの、今の日本は。
まったく基本的な認識の足りない人だね、あんたも。
まあ、一国の総理があの程度の認識で守旧派に簡単にヘタレてるぐらいだから
小泉信者がその程度の認識なのもうなずけるってもんだけどね。

334 :無党派さん:01/11/26 21:50 ID:YdbkzZ2z
だったら、自給自足で東京で、全てまかなえばいい。資源ゴミ、食料、
水、原子力発電所、米軍基地。それこそが、自己責任というもんだ。
地方の人間からすると、マクドナルドがなかろうが、コンビニがなかろう
が一向に困らないよ。お前らみたいな、上滑りの個人主義に毒されていない
からね。メリットだけではなく、デメリットもあることを意識的に否定
する、おめでたい人だね。金ためて、食料不足になったら、金でも食って
生きるのかな?膨大な借金と言っても、その実は、富裕層や大企業への
様々な優遇税制ならびに、政策のつけが回ってきただけだろ?

335 :無党派さん:01/11/26 21:57 ID:D0y8279P
民間にできることは民間で
こういう理屈で合理化していって国がやることを放棄するなら税金はなんで安く
ならないかな?
あと地方はさんさん取れないから国のサービスはいらんというなら地方の税金安く
しないとだめだね。 不公平税制になっちゃうもん。
あとね都市の税金が地方にって言うけど、国税はいっしょだからね。税率。
別に都市部の国税が高いわけじゃないよ。

336 :無党派さん:01/11/26 22:01 ID:ch6Nn7Nc
>>334
アホすぎて話にならんね。
それらについては、十二分に見返りを払ってきた。
地方でコンビニが無くて困らないとか言いつつ使ってんだろ。
田舎すぎてコンビニがないのかもしれないがね。
だいたい、食料だとか水がどうこう言うのはおかしい。
略奪してるならともかく、ちゃんと対価を払って購入しているのだから。
水は地方の物じゃない。

337 :無党派さん:01/11/26 22:04 ID:ch6Nn7Nc
>>335
国債返すのが先だからだよ。
国債が減って初めて税金が安くなる。
それから率は関係ない。税収の総額が問題だよ。
過疎の村に高率かけてもいいから豪華な施設をバンバン作ってくれとでも言うのか?
本気でそんな事言ってるならばお話にならないね。

338 :無党派さん:01/11/26 22:06 ID:l/amqZ+a
小泉だから出来たんだろ!ヴォケ!!
文句あっか、無能ども。

339 :無党派さん:01/11/26 22:07 ID:YdbkzZ2z
はあ?治山治水をはじめとして、環境問題や、目に見えない(あえて
計算していないんだろうが)、国土保全効果はどうなるんだ?
お前らは、都会で作ったものを、地方で売りさばいて、その過程で
資源を地方から吸い上げ、作る過程で出てくる、ゴミや廃棄物を
対価を払っているという理屈で、地方に押し付けているだけだろ?
それなら、原子力発電と米軍基地を都会、特にもっともその恩恵
を蒙っている東京に全部移転したらどうなんだ?対価を払う必要
もないし、それこそ優先的に使用できると思うんだが。
>>336

340 :無党派さん:01/11/26 22:08 ID:YdbkzZ2z
何をどうやったの?これまでの政策での実績を具体的に
数値を示して、説明してくれ。君が納得している根拠をな。
>>338

341 ::01/11/26 22:13 ID:7WB0deyq
なんぜ、庶民のささやかな嗜好品に増税をするんだ!!
政治家どもは、発泡酒なんぞ、貧乏酒は飲まないから、貧乏人の気持ちはわからんのだろうな。

増税するなら、『 料亭税 』とか、『 高級ゴルフクラブ税 』とか、
『 政治家パーティー税 』とか、『 高級車税 』とかの導入を検討しろ!!!

342 :無党派さん:01/11/26 22:18 ID:l/amqZ+a
>>340
聖域なき構造改革、おれは、それを小泉に期待し、誰よりも結果に表しつつある点を評価している。
おまえは何が不満?多分、「数値」ってんだから失業率の類だろ。
おまえの生活が不幸のままなのは、偏におまえの努力不足なんだよ。
無能くん、分かったか?

343 :無党派さん:01/11/26 22:18 ID:D0y8279P
>>337
違う、違う。  税率が同じなんだからある程度同じ行政サービスを受ける権利がある
だろうということ。
個人が払ってる税金は収入が同じなら同じでしょう?
だから都市部だけがよくて採算が合わないからって何でもだめじゃ国家としての存在
意義が無いんじゃないかと。
地方の活性化をうながさなければ都市の環境が今以上に悪くなりますよってこと。
ついでに道路公団民営化は目くらましの部分もあるでしょ。
よくJRを引き合いに出すけど、JRは不採算路線は廃止、または第3セクターにして
利益が出るようにしたからよくなっているので、今の道路公団民営化論とは別。

344 :無党派さん:01/11/26 22:18 ID:ch6Nn7Nc
>>339
DQNすぎて話にならなさすぎるよ・・・。
君は地方を独立させたいのかね?
権利の主張ばかりじゃないか。
今まで税収は少ないのにそれ以上の恩恵を受けられたのは
そういう役割分担を果たしてきたからだよ。
大体治水治山はその地方のための出費でもあるだろうが。
それを一番最初にもってくる当たりが電波だな。

345 :無党派さん:01/11/26 22:22 ID:YdbkzZ2z
まったく説明になっていないね。では聖域なき構造改革の中身とその具体的な
政策は?聖域がないなら、防衛費や、米軍への思いやり予算も同じだな。それから
外務省から官邸に流れた機密費の上納金はどうなった?テロ対策法に伴う自衛隊の
海外派兵の憲法他の法律との整合性は?完全失業率がこれほど下がったのは、なぜ
かいな。構造改革に着手する前の段階だがね。悪口雑言はいいから、こういった
ことを説明してみ。
>>342

346 :無党派さん:01/11/26 22:22 ID:l/amqZ+a
>>344
「DQN・電波」ってやめろよ。
里が知れるぜ。
そもそも田舎と都会の醜い利権争いでなく、既得権益の正常化を論ぜよ。

347 :無党派さん:01/11/26 22:23 ID:ch6Nn7Nc
>>343
率が同じだから同じサービスをってのはおかしい。
そんな事言いだしたら、地方は交通量が少なくて快適な道路を使ってるのだから
都市も同じように快適になるくらい道路を造れと言って良いことになる。
道路公団の民営化はコスト意識を持たせるのが最大の目的なので問題ない。
JRを引き合いに出して不採算路線の廃止を言っているが、
道路公団を民営化して不採算道路を廃止しても良いのかい?
それはちょっと矛盾した批判でないか?

348 :無党派さん:01/11/26 22:25 ID:YdbkzZ2z
話のすり替え。対価を支払って手に入れてきた、という論理を使って
いて、今度は役割分担だとよ。だったら沖縄の米軍基地の半分でも
一番恩恵を蒙っている東京に持ってきたらどうなんだ?日本海側の
原発を東京に持ってきたって、安全なら一向に問題ないはずだよな。
>>344

349 :無党派さん:01/11/26 22:25 ID:D0y8279P
>>341
無理、無理。
所詮今の政治は2世議員やら世間を知らないやつが政治屋やってんだもん。
庶民の感覚なんかわかった振りだけで何もわかっちゃいないんだから。
だから平気で金持ち優遇税制なんかいってられるの。
今だって企業には減税政策してやってその分庶民が増税じゃね。
2大政党制には賛成派だったけど今みたいな政策ばかり考える世襲政治屋が増える
可能性高いから中選挙区制のほうがいいかな?

350 :無党派さん:01/11/26 22:27 ID:l/amqZ+a
説明しろよ、とか人に命令すんなよ。(不快
いろいろ知りたけりゃ自分で調べろ。
おれは、おまえが何が不満で、自分が首相ならこうする、というのが聞きたい。

351 :無党派さん:01/11/26 22:27 ID:YdbkzZ2z
東京なら、いきなり田んぼや畑をつくったとしても、天候が温暖で、
雨がほどほど降れば、その年から作物が収穫できるんだね。へえ〜。
というより、東京は雨が少なくても、冷夏であっても、工場で車を
作るのと同じく、農作物を数字だけで管理できるらしいねえ。
>>344

352 :無党派さん:01/11/26 22:28 ID:ch6Nn7Nc
>>345
テロ対策はあれで良い。
国民の反対を押し切って出してるなら問題だが、
法的にはどっちとも取れる限りは世論に従うのが政治というものだ。
失業率については、たった半年で小泉に全ての責任を押しつけるな。
セーフティネットが遅れているというならばその通りだが、
失業率を上げるなというなら、リストラをするなということと同じ。
企業に潰れろとでも言うのかね?
共産主義者の発想だよ。
その他は概ね同意。

353 :無党派さん:01/11/26 22:29 ID:l/amqZ+a
つけたし。
>>345
説明しろよ、とか人に命令すんなよ。(不快
いろいろ知りたけりゃ自分で調べろ。
おれは、おまえが何が不満で、自分が首相ならこうする、というのが聞きたい。

354 :無党派さん:01/11/26 22:28 ID:/Qx714Bs
だいたいなんなの小泉信者って?
小泉が改革ぶち上げると、「守旧派に負けるなー、ガンバレー!」
とか言っておきながら、いざ改革を具体化する段階になって小泉がヘタレると
「急には変われないよ、効率ばかり求めるのもどうかと思うよ。」
とか言い出すの。
結局、単なる感情論、ミーハー趣味だろ?
かっこいいアイドルに惚れ込んだアイドルオタクと一緒なんだろ。
政策の中身や、実際改革やってるかどうかなんかどうでもいいわけだ。
ただかっこいい、面白おかしいたちいふるまいで楽しませてくれれば
中身なんかどうでもいいわけだろ?
まったく、お前らみたいなアホな奴らの巻き添えでこっちまで、負担が重くなる
なんて冗談じゃないね。ウンザリするわ、まったく。

355 :無党派さん:01/11/26 22:29 ID:YdbkzZ2z
おまえらは、いつもそうやって逃げるな。
自分が理解し、支持していることが、他の人に説明できないって
おかしいんじゃないの?俺は小泉が信用できないから、質問している。
お前が信用しろと言うのなら、その根拠を説明しろよ。
>>350

356 :無党派さん:01/11/26 22:31 ID:ch6Nn7Nc
>>348
さっきからデメリットばかり並べてるけど、
それなら、今ある問題を全て解決する変わりに
現在まで享受してきたその対価を全て手放せるのか?
これは、YesかNoで答えられる質問だ。
枝葉末節ばかり言わないでこれに答えろ。

357 :無党派さん:01/11/26 22:32 ID:YdbkzZ2z
お前らが脳内で考えるメリットって何なんだ?
>>356

358 :無党派さん:01/11/26 22:34 ID:YdbkzZ2z
何のために税金を納めてるんだ?政府って何のためにあるんだ?
国民が安心して健康で文化的な生活を営めるようにするのが、政府の
役割だろ。今はどうなんだ?何も具体的に説明がないまま、不安で閉鎖
的な国に、まっしぐらじゃないのか?金があれば、食料はいくらでも
できるのか?

359 :無党派さん:01/11/26 22:34 ID:ch6Nn7Nc
>>349
そういう点では中選挙区の方がいいだろうと思うよ。
中選挙区とか言うとすぐ層化とぬかす奴がいるが、
制度としては中選挙区の方が良い制度だと思う。

>>351
だからよ、その作物を強奪してんのか?
田畑で作物が作れなくなって一番困るのは
その地方の農家だろ。
地方から農業を取り上げろというの?

360 :無党派さん:01/11/26 22:34 ID:D0y8279P
>>347
批判じゃないって。
JRを引き合いに出したのは内閣下の断行評議会だって。
猪木が毎週テレビで吼えてるでしょうが。
民間なら競争原理が働くって言ってるのも猪瀬の周りでしょうが。
だからJRを引き合いに持ってくるのは筋違いだといっただけ。
自分はとりあえず高速は計画した部分は作った方がいい派だもん。

>都市も同じように快適になるくらい道路を造れと言って良いことになる。
そうじゃなくて一極集中が原因なんだから快適にしたけりゃ都市機能分散だって
方法としてはあるでしょう。
そもそも道路の採算性だけで国家戦略がかんじられないのよ。

361 :無党派さん:01/11/26 22:35 ID:ch6Nn7Nc
>>357
税収以上の支出だよ。
収入以上に金を使ってれば全て都市部からの利益還元だろう。
それを手放せるのかと言ってるのだよ。

362 :無党派さん:01/11/26 22:36 ID:YdbkzZ2z
あほか?国民の民意とともに、憲法という政府がむちゃくちゃしないように
国の基本法があるんだよ。それを無視して、独裁じゃないか。日本は議会制
民主主義国家なんだよ、大統領制じゃないんだ。それに、世論というが、世論
を十分吸い上げていると言えるのか?

363 :無党派さん:01/11/26 22:36 ID:l/amqZ+a
>>356よ。
YdbkzZ2zにどう付き合う?
まあ、信じたくない人を信じろなんていうのはあほらしいし。
でも、自分の身の程を知り、リーダーにコミットする礼儀も知って欲しいのだが。
無理か。

364 :無党派さん:01/11/26 22:37 ID:ch6Nn7Nc
>>354
税金で補填してもらってたんだから
それを無くせば負担が重くなるのは当然だよ。
君のような意見はもう通用しなくなったのだから諦めろ。

365 :無党派さん:01/11/26 22:38 ID:YdbkzZ2z
だったら、その前にこれまで数値化されてこなかった、治山治水機能と
それにかかる労力等も、数値化しないといかんな。

366 :無党派さん:01/11/26 22:40 ID:YdbkzZ2z
それは国策の転換だな。だったらその転換をするにあたっての
具体策とメリット・デメリット、転換後の青写真を国民に提示
して、解散総選挙をし、国民の審判を受けてからだな。
>>364

367 :無党派さん:01/11/26 22:41 ID:ch6Nn7Nc
>>362
無視してません。
独裁というなら何故こんなに支持率が高いのですか?
国民が馬鹿というのは聞き飽きたのでそういう答えはいらないよ。
民主主義というのは例え国民が馬鹿でも多数の意見が優先されるからね。
時には少数派が痛みを受けることもあるだろうが、それが今の日本の制度なのだよ。
どーしても耐えられないというなら共産国家へ亡命でもしてください。

>>363
どうにもならんから飯でも食ってくるよ。
特に2ちゃんでは礼儀なんて言うのは無いに等しいからねぇ・・

368 :無党派さん:01/11/26 22:41 ID:YdbkzZ2z
日本国憲法上の総理大臣の地位は?
また、その地位の根拠は?
>>363

369 :無党派さん:01/11/26 22:43 ID:ch6Nn7Nc
>>368
下らん法学論争は板違いだよ。
共産主義の憲法が欲しいとしか思えない主張ばかりだね。

370 :無党派さん:01/11/26 22:43 ID:YdbkzZ2z
無視しないのなら、どうして国会で、野党の質問に対して、的確に
答えられないんだ?民主主義の考え方からすると、国民は行政を
コントロールできなければならない。しかし数年前の総選挙の時に、今
小泉が言っているようなことは、まったく争点にならなかったよな。
>>367

371 :無党派さん:01/11/26 22:44 ID:l/amqZ+a
また質問だ(w

372 :無党派さん:01/11/26 22:45 ID:YdbkzZ2z
そうやって逃げるなっていうの。
下らん神学論争といって、テロ対策法のときも、小泉は逃げてばかり。
その後に、きちんと説明しているのか?日本国憲法をこれほど無視した
総理大臣は、歴代でいないな。60年安保の時の岸信介だって、安保
自然延長後は、責任をとって総辞職してるし。

373 :無党派さん:01/11/26 22:45 ID:/Qx714Bs
>>364
何、言ってるんだこいつ?
小泉が守旧派にヘタレて、地方にばら撒き続ければ負担が重くなるのは
税金で補填されてた地方じゃなくて、税金地方にくれてやってた都市住民だよ。

374 :無党派さん:01/11/26 22:46 ID:ch6Nn7Nc
>>370
総選挙は去年だよ。
それに今年は国政選挙があった。
これで国民の審判は下りたというのは一般的なので
国民の信を問うてないという批判は当たらない。
もう一度信を問えという主張なら良いがね。

ていうかね。憲法違反って言うなら裁判したら?
本当に違反ならば違憲判決が出るよ。
行動もしないくせに批判ばかりはみっともないよ。

375 :無党派さん:01/11/26 22:48 ID:ch6Nn7Nc
>>373
それならバラマキマンセーのID:YdbkzZ2zに言えよ。
小泉がヘタレてというなら、小泉応援してヘタレ無いようにしてやるのが筋だ。
お前が言ってることは批判のための批判。

376 :無党派さん:01/11/26 22:54 ID:YdbkzZ2z
裁判というなら、もうひとつ。靖国惨敗訴訟が提起されてるな。
小泉は原告に対して、論外のことを言っている。24時間公人を
宣言して止まない人間=行政府の長、が発した公的なコメント
だよ。これで小泉の憲法観と人権感覚は、十分に分かると言う
もんだ。
訴訟を提起されないと、わからないのか?歴代総理大臣は
そこまで、馬鹿だったか?
また、国民に信を問うているという主張はあたらない。なぜなら
参議院議員選挙は、定期的なもので、政府与党が、争点を明確にし
て、国民に信を問うたものではないからだ。それに小泉や自民党の
参議院議員選挙の時の対応はどうだ?具体的に、政策や構造改革の
中身を示したか?選挙終了後まで、触れないでおくという方針だった
だろう。今でも具体的に説明していないのにな。
さらに、内閣支持率というのは、あくまでも参考程度。なぜなら調査
している媒体そのものに、信憑性があるとは考えにくい。特に小泉
内閣になってからは、全マスコミが小泉マンセー。こんな状態で
調査をしても、信頼にたる数字が出るとは考えられない。

377 :無党派さん:01/11/26 22:57 ID:/Qx714Bs
>>375
はぁ?
何でヘタレ小泉なんか応援しなきゃいけないの?
俺は小泉なんかよりずっと強力な構造改革案を出してる民主党支持だよ。
改革支持なのに改革派の民主党を支持しないで守旧派の自民党を
わざわざ応援して変わるように仕向けろなんて、まったく理解できん論理だね。
そうやって自民党に甘い期待を抱き続けて、いつまでだまされ続けるつもりなんだ、お前ら?
オメデタイ奴らだな。
何が反対のための反対だ。
民主党は、改革の具体案ぐらいいくらでも出してる。
小泉の改革案だってほとんど民主党の猿真似じゃないか。
まあ、小泉の改革は民主党案の中抜きハリボテ改革だけどな。

378 :無党派さん:01/11/26 23:01 ID:b8V1Gk2t
イージス艦派遣見送りに「失望」…ベーカー米大使




 ベーカー駐日米大使は26日、テロ対策特別措置法に
基づく自衛隊の海外派遣で、政府がイージス艦派遣を
見送ったことについて、「見送りには失望した。しかし、
大きな痛手ではない」と述べた。都内で読売新聞の取材に答えた。
ベーカー氏はこれまで、イージス艦の派遣問題について
「日本に個別の要請は行っていない」として、
米政府の具体的な姿勢を示していなかった。

379 :無党派さん:01/11/26 23:03 ID:ch6Nn7Nc
>>376
は?
違憲なんて、君やその仲間達くらいしか思ってないよ。
支持率を信じたくないのも共産主義的だね。
信憑性が無いというのは君の思いこみ。
政治家も政党も学者も誰も信憑性が無いなんて事言ってないだろ?

とにかく、ここは法学論争をする板じゃないのでね。
そんなに違憲だと言い切れるなら訴えればいいじゃねーか。
何で訴えないんだ?
それは、お前が違憲だという確信がないからじゃないのか?
本当に違憲だと思っているのだったら今すぐ裁判してくれ。
それ以外に違憲を証明する方法は無い。
いくら議論をしても違憲で無いのに違憲だという主張をするのは無意味。
その程度のことも出来ないで、間違った主張ばかりするのはやめてくれ。

380 :無党派さん:01/11/26 23:05 ID:+cURuxWm
小泉不支持者へ。
おまえら社会のクズだな。
じゃあさ、誰ならいいんだよ?
どうせ、あいつもだめ、こいつもだめ、ってヘタレまくってるだけだろ!
ちょっと政治をかじって、評論家気取りか、おめでてえな。
ようするに、てめえは、自国のリーダーに対するコミットメントが欠如してるだけなんだよ。
そういつヤツは、日本には多い。レベルの低いのは、むしろ国民だ、という謙虚さが君には必要。
おまえら、餓鬼じゃねえんだろ、被選挙権持ってんだろ!
いつまでもお客様、外野気取りで傍観すんな。政治は自分が作る、っていう主体性を持てよ。
大人なら、最低限、代替案持って批判しろよ。まじで。
今、不幸なのは、政治のせい?今、退屈なのは、政治のせい?アフォか?
てめえに主権与えてる意味あんの?どう政治に参画するの?
その技量がないなら、せめてリーダーにコミットメントしろよ。それが礼儀ってもんだ。

381 :無党派さん:01/11/26 23:10 ID:ch6Nn7Nc
>>377
ま、それなら民主党内の抵抗勢力を一掃してから言うんだな。
民主党はヘタレだから、野党の立場であるにも関わらず
抵抗する議員が一杯いるんだよな。
それについてどう思ってるの?
もっと具体的に言わないとわかんないか?
民主党内から、道路建設凍結反対、郵政民営化反対という
党の主張とかけ離れた主張してる連中のことだよ。
まさかそんな奴はいないとか言わないよね?w

382 :無党派さん:01/11/26 23:13 ID:YdbkzZ2z
技量云々の前に、具体的に小泉は何をやったんだ?朝三暮四の目くらまし
総理だろ。
お前らは、日本国憲法の仕組みが理解できていないようだな。政府は何の
ためにあるんだ?論点摩り替えないで、答えてみろよ。目くらまし荒らし
をしてるんじゃねえよ。
>>380

383 :無党派さん:01/11/26 23:16 ID:ch6Nn7Nc
>>382
ぷ。
都合が悪くて答えられないようなことは無視ですか。
その程度の低さじゃ、クレーマー以下だね。
379に、誰が見てもわかるような理由をつけて答えてから偉そうな事言ってね。

384 :無党派さん:01/11/26 23:20 ID:YdbkzZ2z
法的な根拠も示せないで、たいした口をたたけるんだねえ。
さすが、信者。満足に日本語が話せないだけではなく、何も
考えられない、スポンジ脳。お前ら糞ウヨの荒らしパートの
相手をしている暇がないから、寝るよ。お前らと違って
明日も仕事があるからな。
その間に、明日までに国民主権とはどんな原理で、日本国憲法
ではそれがどう規定されているか。日本国憲法は大統領制なのか
議院内閣制なのか、よく勉強しておいてくれや。
>>383

385 :無党派さん:01/11/26 23:24 ID:ch6Nn7Nc
>>384
へー。お前が法的根拠示したレスは1つもないんだけどな。
やっぱ、馬鹿はまともな事を言われると逃げるしかないんだねw
あまりにもパターン通りで笑えたよ。
お前に違憲という判断を下す資格はないから、早く裁判してねw

386 :無党派さん:01/11/26 23:26 ID:lOVHBNnZ
水掛け論は止めましょう
対立意見への脅かしは法度

387 :無党派さん:01/11/26 23:49 ID:ScVO3rqk
0時をすぎて、IDが変わったら
何食わぬ顔で戻ってくるに100ハラタイラ

388 :最新世論調査が出たよ:01/11/27 00:11 ID:ngrrmhzp
いつまで続く高支持率
日経新聞調査でも、78%の高支持率

 日本経済新聞社が23日から25日にかけて実施した全国世論調査で、
小泉純一郎内閣の支持率は前回の9月調査に比べて1ポイント減の78%となった。
不支持率は同2ポイント増の14%。政権発足(今年4月)から半年を過ぎてなお
8割近い支持率を維持するのは異例で、小泉人気の根強さと小泉改革への期待の
強さを浮き彫りにした格好だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011126CE2IEC1626.html

389 :朝日新聞でも高支持率:01/11/27 00:38 ID:QEXS3sjR
朝日新聞調査でも高支持率
ちゅうか、先月より3%アップしてる・・・

小泉内閣支持率74%に上昇
朝日新聞社が24、25の両日実施した全国世論調査(電話)によると、小泉純一郎内閣の支持率は74%と、10月調査の71%からやや増えた。
http://www.asahi.com/politics/update/1126/006.html
 

390 :無党派さん:01/11/27 00:40 ID:+AvscWVc
いつまで続く高支持率
^^^^^^^
このへんに記者のジレンマを感じる

391 :無党派さん:01/11/27 00:41 ID:jJDLCtbh
支持率頼みの支持者はやだね
まあ記者も上の命令で作為的な支持率
書かされてるんだろうが、森の時同様

392 :無党派さん:01/11/27 00:43 ID:iabZlTki
>>391
おいおい・・
支持率の操作は絶対にしてないよ。
数字の操作は御法度中の御法度だ。
マスコミがそれをやるのは自殺行為なんだよ。
そんなの常識だよ。

393 :無党派さん:01/11/27 00:45 ID:E2YMcRMm
手がつけられん高支持率ではありますな。
・・・抵抗勢力さんが、TVに出てきて喋れば喋るほど、
小泉人気は上昇する。・・・確かにジレンマかも。

394 :無党派さん:01/11/27 00:46 ID:jJDLCtbh
誘導尋問もあり得る
記者の想像でなくとも
事実消費税にしろ国際貢献にしろ一年で
意見が急変したのは作為的な何かを感じずにはおれまい

395 :無党派さん:01/11/27 00:48 ID:jJDLCtbh
エロ本の性意識調査は殆どが捏造だしな
初体験の年齢とかw

396 :無党派さん:01/11/27 01:07 ID:sB6MWku0
>>392
数字の操作しか考え付かないなんて、ネタだよね!
調査方法でいくらでも数字は変動させれます。

397 : :01/11/27 01:16 ID:E2YMcRMm
見やすくまとめたよ
小泉内閣支持率74%に上昇
朝日新聞社が24、25の両日実施した全国世論調査(電話)によると、
小泉純一郎内閣の支持率は74%と、10月調査の71%からやや増えた。
http://www.asahi.com/politics/update/1126/006.html

日経新聞調査でも、78%の高支持率
日本経済新聞社が23日から25日にかけて実施した全国世論調査で、
小泉純一郎内閣の支持率は前回の9月調査に比べて1ポイント減の78%となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011126CE2IEC1626.html

398 :佐藤総研:01/11/27 01:29 ID:koyGsqOg
構造改革の諸要素と諸効果の分類が必要
構造改革の諸要素には、長期、中期、短期、それぞれの諸効果があるはず。
まず、それらを価値判断を除いて分類羅列し、今後の政策議論の基礎としたい。
検討中。

佐藤総研 http://www.asahi-net.or.jp/~EW7K-STU/

399 :何だかなあ・・・:01/11/27 03:43 ID:BqgclExH
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011127k0000m010192000c.html
http://www.asahi.com/politics/update/1127/002.html

道路特定財源の一般財源化もまずありえないだろうね。。。
う〜ん、今年はこれで良しとするべきなのか。。。

400 :無党派さん:01/11/27 04:16 ID:XsIBkxb3
高支持率で、誰か困るんか?

401 :無党派さん:01/11/27 04:22 ID:qncEn0r4
>>400
支持率分析してるマスコミ関係者が困る

402 :日経の記事の:01/11/27 04:30 ID:BqgclExH
>調査は日経リサーチが全国の成人男女3000人を対象に電話で実施した。有効回答率は59.7%

の部分が気になる。有効回答率が約60%ってことは
3000人に電話調査して、約1200人が無回答の類だったわけよね。
この1200人は一体どっちなんだ?

403 :無党派さん:01/11/27 04:34 ID:XsIBkxb3
>>401
何で?

404 :無党派さん:01/11/27 04:39 ID:qncEn0r4
>>403
高支持率キープじゃ、ヒマでしょ。
あら探ししても、叩かれるだけだし。

405 :無党派さん:01/11/27 06:57 ID:O6u0+Iyc
道路問題で一歩前進と言ってる者がいるけど、どのあたりが前進したのかよく分からない
猪瀬案の骨子である「計画一時凍結&30年償還」が両方とも骨抜きにされたのだから

国費投入ゼロというのもこれは単年度の会計の話で、
民営化するときにどうなるかは全く分からない
櫻井よしこなんて10兆円の債務を肩代わりするという物騒な案を出している

406 :無党派さん:01/11/27 18:46 ID:fb5LEWdt
;p

407 :うむむむ・・・・:01/11/27 18:55 ID:BqgclExH
政府決定から道路4公団「統合」消える=「本四」単独民営化の可能性も

政府が27日決定した主要7法人の廃止・民営化に関する基本方針から、
本州四国連絡橋公団(本四公団)を含む道路4公団の組織形態について、
小泉純一郎首相が明言していた「統合して民営化する」との表現が削除され、
「4公団を一体として検討する」とのあいまいな表現に改められた。
自民党道路族や国土交通省は4公団の統合・民営化に反対しており、
今後、多額の負債を抱える本四公団が単独で民営化される可能性も出てきた。(2001/11/27−18:48)

時事通信

408 :無党派さん:01/11/27 19:06 ID:iabZlTki
>>396
馬鹿すぎ。
調査方法は全て公開されてる。
あんたは社会を舐めすぎだよ。
もしそんないい加減な調査ならば、
何故各新聞マスコミや政治家や政党までもが信用してるのですか?

409 :無党派さん:01/11/27 19:09 ID:iabZlTki
>>402
大体そんなもんだ。
電話切っちゃったりとかね。

410 :無党派さん:01/11/27 19:10 ID:v0AtyIEH
【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 81.8%
支持しない 14.6%
その他・わからない 3.6%
【問】失業率や倒産の増加、景気悪化など日本経済の状況は悪化の一途を辿っていますが、この状況下においても小泉内閣の掲げる「痛み」を伴う構造改革は行うべきだと思いますか。
思う 75.8%
思わない 19.4%
その他・わからない 4.8%
【問】あなたは新たな高速道路を建設することについて、賛成ですか
YES 20.6%
NO 73.6%
その他・わからない 5.8%
【問】住宅金融公庫の5年以内の廃止を総理は明言しましたが、あなたは、住宅金融公庫の廃止に賛成ですか
YES 53.4%
NO 37.0%
その他・わからない 9.6%

411 :無党派さん:01/11/27 19:11 ID:v0AtyIEH
小泉内閣支持率74%に上昇
朝日新聞社が24、25の両日実施した全国世論調査(電話)によると、
小泉純一郎内閣の支持率は74%と、10月調査の71%からやや増えた。
http://www.asahi.com/politics/update/1126/006.html

日経新聞調査でも、78%の高支持率
日本経済新聞社が23日から25日にかけて実施した全国世論調査で、
小泉純一郎内閣の支持率は前回の9月調査に比べて1ポイント減の78%となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011126CE2IEC1626.html


これのこと?

412 :無党派さん:01/11/27 23:37 ID:j/So4xz3
ようするに、小泉なしには生きていけない。
アイツも、君も、このスレも。

413 :高専崩れ:01/11/28 00:03 ID:0lg4+Y6o
>>399
国費の道路特定財源改革もさることながら、地方は一般財源でかなり
道路整備している。この原資となっている地方交付税交付金の大幅な
スリム化と配分基準の変更をすべき。この場合、道路族だけでなく、
知事会や市町村長会、旧自治省関係の地方行政族の反発は必至だが。

平成12年度予算における財源構成
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/5.gif
平成12年度道路関係予算における道路特定財源税収は、
国で35,159億円、地方で23,414億円と、総投資額の45%を担っており、
道路整備を推進していく上で重要な役割を果たしています。

414 :無党派さん:01/11/28 00:16 ID:RD1nJlfQ
>>1
いや、お前らは馬鹿だ。

415 :無党派さん:01/11/28 00:36 ID:41MJszi/
なんか独裁を勘違いしてるのが居るな。
独裁者が高支持率だった事なんか過去にいくらでもあるだろ。
高支持率=独裁者では無い事の証明にはならない。

416 :無党派さん:01/11/28 00:40 ID:Qh7iXq7w
んで、結局不要な高速道路の建設は継続するの?

417 :無党派さん:01/11/28 07:17 ID:CI4h2Eyx
国費投入ゼロというのもこれは単年度の会計の話で、
民営化するときにどうなるかは全く分からない

418 :無党派さん:01/11/28 11:04 ID:5ZWKO5i+


419 :無党派さん:01/11/28 11:31 ID:exP/YEP2
いつでも解任される可能性のある立場の人間を独裁と呼ぶのは
馬鹿なのかアホなのか、単なる無知なのか・・・。

420 :無党派さん:01/11/28 11:51 ID:3kbMThcf
三方一両損というのは無欲な職人二人の意地の張り合いを大岡越前守が巧みに裁くという話です。
数多くある大岡政談物の一つですが、講談・落語の一つにもなっています。

ある左官が三両を拾いました。それを落とし主の大工に届けましたが、
大工は「いらねえ。その三両は拾ったおめぇさんのもんだ」と受け取りを拒否してしまいます。
しかし、左官は「元々はあなたのお金だ。私がもらうわけにはいかない」といって、
こちらも受け取りを拒否します。

受け取るの受け取らないのでけんかになった二人は、南町奉行所に訴え出ました。
二人から話を聞いた大岡越前前守は、二人の正直をほめた上で自分が一両を足して四両とし、
二人に二両ずつ渡し、「三方それぞれ一両損」という判決を下したのです。

この話を聞いた近所の悪知恵の二人が相談し、大岡越前前守から褒美の一両をせしめようと計画しました。

二人は一両二分(一・五両)ずつを出し合って三両を用意し、大喧嘩をしているふりをして、
先の二人にならって奉行所へ行きました。

しかし、さすがは名奉行、大岡越前前守。
二人が二両ずつもらって差額の二分を手にしようとたくらんでいることなどお見通しです。
そこで、二人をこらしめてやろうとして、次のような裁きを下したのです。

「おまえたち二人は正直者だ。そこで、誰も損をしないよう、こう分配しよう。
二人にとって、もともとなかったはずの金だ。褒美としてそれぞれに一両ずつ分け与えよう。
残り一両は大岡がもらう。これで三方一両得になる。これにて、一件落着!」

421 :無党派さん:01/11/28 12:06 ID:scIYI3T9
講談を例えにするとは小泉ってアホだね。
水戸黄門で光圀が偉いとか三国志演義で曹操が嫌いっていうのと
同じレベル。
三方って製薬会社入ってないだろ。さすが厚生族だな。

422 :無党派さん:01/11/28 12:10 ID:nC2RNSpg
>>420 はワラタよ
>>421 は読まずに批判してるから
   トンチンカンなレスになってるぞ

423 : :01/11/28 12:38 ID:WRw7kvJq
2001/11/28−12:11
S&P、日本国債をAA+からAAへ格下げ―小泉構造改革の遅れで

424 :無党派さん:01/11/28 12:54 ID:Q92U6Vfq
政策決定の内閣一元化に大賛成
自民党の族議員による、日本弱体化を歯止めするには
これしかない!

425 :無党派さん:01/11/28 13:15 ID:uQmdinZ/
421の「三方に製薬会社が入ってない」という指摘は正しい
ついでにいうと自民党の長年の失政の責任が誤魔化されてる
「小泉改革=自民党のツケを他者におしつける」という法則がここでも当てはまるわけだ

426 :無党派さん:01/11/28 13:48 ID:exP/YEP2
>>425
そんなの誰でもわかってる。
ツケをどのように払うかというだけの話。

427 :無党派さん:01/11/28 14:00 ID:uQmdinZ/
薬務局(今は名称変わったらしいが)を改革するのが最優先じゃないか?

428 :改革する気あるのか:01/11/28 16:32 ID:IeW0veV4
医療制度改革:
サラリーマンの保険料アップを 自民関係議員


 自民党の厚生労働関係議員は28日、02年度医療制度改革で、サラリーマンが医療機関の窓口で支払う自己負担を2割から3割に引き上げる方針を撤回し、代わりに保険料アップで対応するよう小泉純一郎首相に申し入れることを決めた。
政府・与党社会保障協議会が29日にまとめる予定の最終報告に盛り込むよう求めるが、調整は難航しそうだ。

 厚生労働省案には、サラリーマンの負担増に関し、自己負担増のほか現行は月収ベースの保険料の算定方法に、ボーナスを含めた年収ベースの「総報酬制」を03年度から導入する案が含まれている。
厚労関係議員の保険料アップの考えは、総報酬制への移行を1年前倒しして02年度としたうえで、保険料率を引き上げるというもの。

429 :無党派さん:01/11/28 17:02 ID:xdSlIRmp
日本は議院内閣制。しかし小泉のやっていることは、大統領制の
やり方。このことについての反論は?また「神学論争」といって
避けていた憲法と自衛隊の海外派兵問題はどうなんだ?憲法を否定
したり、無視するような手法で行政府の長を行うこと自体、独裁
と指摘されても、し方がないのじゃないか?
>>415

430 :無党派さん:01/11/28 20:06 ID:4JAktjBv
>>428
やってる事は同じようなもんだ
国民にツケを払わせる方法で揉めてるだけだな(藁

431 :無党派さん:01/11/28 21:04 ID:39XWxHJB
>>410
こういう質問にしなきゃ国民がホントに覚悟してるかどうか
わからないよ!

【問】失業率や倒産の増加、景気悪化など日本経済の状況は悪化の一途を
辿っていますが、このような状況下、あなたの年収が減額、またはあなた自身が
失業したとしたとしても、小泉内閣の掲げる「痛み」を伴う構造改革は行うべき
だと思いますか。

432 :無党派さん:01/11/28 23:34 ID:CvEFAAiQ
>>429
独裁こそ求められる。
君は「独裁」という言葉に単に性悪な先入観を抱いているだけ。
公正な選挙で選ばれた者による独裁ならいいのだ。
且つ、不信任案も出せる監視下の基なのだ。
キムジョインイルと一緒にすな。

433 :今亜寿 ◆HjMum/8M :01/11/28 23:37 ID:kPJmC9co
>>428
今朝の東京朝刊では「3割にUPは来年10月から」となっていたが
今日で風向きが変わったのか?
与党内からも景気冷え込み懸念で慎重論が続出とかいってたから
折れたのか?
428の場合、医療報酬引き下げも見送りとなると、
医師会に弱い厚生族(コイズミはちがうが)におもねったという
ことかな
ま、どっちにしても企業健保と製薬業界とコイズミが
ウハウハの名ばかり改革ですがね。

434 : :01/11/29 00:07 ID:Ns1WQqC6
>>429
自民党の政治が本当に議院内閣制に基づくものだったか?
今の方が議会制民主主義の本当の形に近いと思うけどなあ。

435 :無党派さん:01/11/29 00:11 ID:mfAs0mpj
何がウハウハだよ。毎年1兆円づつ、国の医療費負担が増加してるんだぞ。
このままいけば、国民階保険は、完全に破綻する。アメリカみたいに、個人の責任の民間保険にする気か?
小泉の改革の方向は正しい。問題は、自民党のアホ族議員だよ。

436 :今亜寿 ◆HjMum/8M :01/11/29 00:35 ID:jnGICELd
>アメリカみたいに、個人の責任の民間保険にする気か?
コイズミは最後はそれでもいいと思っているフシがあると
思うんだよな。同じ厚生族でも医師会べったりと
コイズミみたく福祉・医療機器メーカや製薬業界にシフトを
うつしている連中と2色あるからな。

437 :無党派さん:01/11/29 00:43 ID:KXh8cGEJ
>>434
今も昔も議会制民主主義からはほど遠い
自民党のやってる事は官僚の作った法案を賛成のための賛成で通してるだけ

でもって小泉がやってる(やると言ってる)のは大統領制の政治
議院内閣制の国で何やってるのか?としか言いようが無い

国民が改革を望みつつも与党がその改革の邪魔をするんなら、
その駄目な党を野党に転落させるしかない
与党を無視して政府が好き勝手やればいいなんてのは適正な手続きを無視してるだけ

438 :今亜寿 ◆HjMum/8M :01/11/29 00:45 ID:jnGICELd
>>437
いってることはまったく正論。
しかし(頭の悪い)庶民は相変わらず誰かにヒーローの偶像を
勝手に描いて「黄門様」「大岡裁き」を期待しているのが
始末に悪い。「誰か」の本質も真のネライもわからないまま。

439 :無党派さん:01/11/29 01:42 ID:3Hzt6ykQ
>>438
偶像崇拝を禁じるタリバンなら、小泉は真っ先に殺されるね。

440 :無党派さん:01/11/29 10:19 ID:TIp++vox
やっぱりここは不支持者が議論するスレになってるな

441 :無党派さん:01/11/29 10:25 ID:mmDkru6G
支持者も熱心に来ればいいのにね。

442 :高専崩れ:01/11/29 23:45 ID:cuzFN+/W
1の文体からしてネタスレだったのかもしれないが(w

>>428
国保や政管健保の自己負担との整合性を考えれば、組合健保の
3割自己負担はむしろもっと早期に導入されるべきだった。

医師会は患者=絶対的弱者という観念論で押し切る魂胆が見え見え
だし、社会保険は税の一形態だという意識が弱いと、保険料に
ばかり体よく負担が転嫁されるからね。常識的にはどう考えても
景況感悪化に繋がりやすいのは自己負担増より保険料上げのほう。
自己負担増はむしろコスト意識の定着に役立つ。

老人定率自己負担の上限撤廃も大きな前進。これを機会に
組合健保を圧迫する老人保健拠出金にも議論が及べばいいが。
ヨコの保険組織再編も必要だが、医療費抑制という至上命題からすれば、
老人世代を現役世代と同じ保険に囲い込むタテの統合こそ肝心。

443 :無党派さん:01/11/30 00:33 ID:JK8qSuCt
79

444 :無党派さん:01/11/30 00:37 ID:SVZkRzf4
まあ、ここで必死に上げあらしを擁護しているアンチサンたちは
残ったスレで議論してくださいってこった・・・・。

445 :無党派さん:01/11/30 06:58 ID:vAf87Nn/
構造改革の諸要素と諸効果の分類が必要
構造改革の諸要素には、長期、中期、短期、それぞれの諸効果があるはず。
まず、それらを価値判断を除いて分類羅列し、今後の政策議論の基礎としたい。
検討中。

佐藤総研 http://www.asahi-net.or.jp/~EW7K-STU/

446 :無党派さん:01/11/30 17:33 ID:vAf87Nn/
>>403
高支持率キープじゃ、ヒマでしょ。
あら探ししても、叩かれるだけだし!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!。

447 :無党派さん:01/11/30 19:01 ID:vAf87Nn/
高支持率キープじゃ、ヒマでしょ。
あら探ししても、叩かれるだけだし。

448 :無党派さん:01/11/30 19:41 ID:e6bl5e3O
ここは政策を議論するスレであって、支持率を確認するスレではない

449 :無党派さん:01/11/30 20:51 ID:sdqXUtBb
最近何かあると支持率を書きこむ支持率信者も増えてきたな。

450 :無党派さん:01/11/30 20:54 ID:fZMkqJua
小泉信者の支持率ふぇち

451 :無党派さん:01/11/30 21:22 ID:sdqXUtBb
支持率がもし100超えたら、信者どうなるの?

452 :無党派さん:01/12/01 21:13 ID:9CTmjYYg
>>451
信者発狂!

453 :無党派さん:01/12/01 21:20 ID:c7ZXyGMx
>>451
あはははは(大爆
俺もどうなるか教えて欲しいよ。

454 :まさしく:01/12/01 21:36 ID:kwtawYiP
精域に入ることになる。

455 :無党派さん:01/12/02 21:36 ID:UbqY212c
支持率が100%超えるわけなんてないじゃないですか!
いくら議論できないからって私達をバカにしないでください。

456 :無党派さん:01/12/02 22:08 ID:hQ8MRVzN
まぁ、100を超えたらなんて明らかにネタだけど、
95%までいったら事実上の小泉全権になるね。
実際今の数字が最高レベルだろうけど。

457 :無党派さん:01/12/02 22:52 ID:0p1abUTP
>95%までいったら事実上の小泉全権になるね

ならねーよ
なると思うのは信者だけ

458 :tsune:01/12/02 23:02 ID:RrVtpQMs
幕末も「ええじゃないか、ええじゃないか」と神社のお札が降るのに合わせ
踊り狂う善男男女が自然発生したという。
戦後も新興宗教が、雨後の筍のように無数に乱立した。先行きが不透明な時代には、不安に駆られ
何かに縋りつくことにより、人々は未来への不安を打ち消すのかもしれない。

小泉の遊説先に群がり、不渡り手形の小泉の公約に、狂喜乱舞する思考を停止した
政治意識が殆ど脳死状態の小泉盲信者の存在は、案外平成維新の夜明けを告げる、兆候なのかもしれない。

459 :無党派さん:01/12/03 01:11 ID:NMx8cXxa
>>458
幕末は「庶民が脳死だから改革が成功した」わけではなくて
「庶民が脳死だったにも関わらず改革が成功した」

現在は国民が脳死だったら破滅するしかないと思われ

460 :tsune:01/12/03 19:14 ID:/Zq8ynvW
>>459
ちょっと意味を取り違えてるのでは?

小泉は『さあ大掃除やるぞ!』大宣言はしたものの、一向に段取りを示さず
その大掃除の結果、どんな模様替えになるかのビジョンも示せないでいる。
手足として動く閣僚たちは右往左往しているだけ。いつになったらやるんだと言う
世論の圧力に押されて、少しずつタンスを動かしたり、壁紙をはがしたりするけど
元々緻密な青写真に基づいた計画ではない。いずれ全てが中途半端で、満足に座る
場所もなくなってしまる。
これならまだ前のほうが、確かに使い勝手は悪かったが、ちゃんと家族が生活できるだけ
マシだったということになるだろう。

つまり小泉構造改革でなく、過渡的・一時的な「小泉混乱改革」の露払いを受けた後に、
本格的な改革が始まるものと思われる。小泉『混乱改革』の実態が、世間に明白になったら
さすがの盲信者も、少しはおとなしくなるだろう。

461 : :01/12/03 19:28 ID:832LoYmD
そういえば、まだ「構造改革」なんて始まってないんだよね
それでいて、この不況、株価、失業率・・・・・
本格的に始まったらどうなることやら

462 :無党派さん:01/12/03 21:46 ID:OkYGTMfB
デフレスパイラル内閣だな

463 :数字が全て:01/12/03 22:51 ID:f8dDnP6x
小渕総理のとき株価20000円
森総理のとき株価14000円
小泉総理のとき株価9000円
自殺者  年間  10万人  失業者 400万人  家庭崩壊家族  1400万人

464 :うそはもうやめて。:01/12/03 23:09 ID:2EQK53pN
それはうそっこ構造改革=猪瀬だからだよ。
まとめ→
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002650705/241-259

465 :無党派さん:01/12/04 01:41 ID:7ziSpJ1N
>>447
支持率が高くても信者に何の利益もない。強いてあるとすれば妄想オナニーのおかずになるということか。

466 :小沢派:01/12/04 02:23 ID:i3tmSezC
痛みをこらえた後、どういう恩恵に与れるのか具体的に
提示して欲しい。負の遺産の処理ってな話ばかり。

467 :無党派さん:01/12/04 08:40 ID:TzrgmJNs


468 :無党派さん:01/12/04 10:51 ID:Fzw4UvZy
>>466
改革後は(途中も入るかな?)国内の金融機関が次々と経営危機に陥り、それを
狙っていたアメリカハゲタカファンドが一斉に日本買いを始める。
ゼメコンも流通ももともとアメリカが狙っていた分野でこれもまた同様。
ある程度景気は回復するだろうが、そのときはイギリス同様街を見渡せば、その
殆どが外国資本。
買収した外資はまたも瑕疵担保条項により不良企業の債務を日本国に買い取
らせ、美味しいところだけを残し、やりたい放題。
それによって潰された企業から失業者が町じゅうに溢れる。
そして治安は悪化の一途。
少額預金者は口座手数料を取られ、税の公平を理由に金持ちは減税、貧乏人は
増税、貧富の差は拡大、2極分化される。(貧乏人が大半だろう)
グローバル化を目指し追っていった先はアメリカスタンダードに取り込まれた
第2目の敗戦国(占領国)日本だ。

469 :無党派さん:01/12/04 10:57 ID:wvfoe+/u
瑕疵担保条約はヤバ過ぎる

470 :無党派さん:01/12/04 11:50 ID:bOe2b9aC
遅かれ早かれ ≫468 の様になると思われ

471 :無党派さん:01/12/07 00:32 ID:Uy3glbWS
>>468の予想はするどい。

472 :無党派さん:01/12/07 00:34 ID:n5izqwCn
「内閣改造ない」首相が改めて否定http://www.yomiuri.co.jp/01/20011206i105.htm

 小泉首相は6日の内閣記者会とのインタビューで、来年1月召集の通常国会前の内閣
改造について「その気持ちはない。現在の閣僚がしっかりやってくれる限り、改造の気
持ちはない」と改めて強く否定した。

 衆院解散については、「事態が混乱してにっちもさっちも行かなくなった時、一つ
の手段として考えなければならないが、そういう状況になるとは今の時点で思わない
」と強調。「任期満了で行くというのが普通の姿だ。あえて意図的に解散にもってい
こうという気は全くない」と語った。

 小泉首相のインタビュー要旨は次の通り。

 【特殊法人改革】道路関係4公団は一体で分割・民営化を考える。政府系金融機関
は、役所別に政策金融の必要はない。整理合理化の基本方針で見直す。

 【経済政策】(青木建設破たんは)構造改革が順調に進んでいる表れだ。特別な金
融危機が起きない限り、この動きを見守る。(4月のペイオフ凍結解除は)予定通り。

 【税制改正】(自動車重量税以外の道路特定財源は)2003年度税制改正で議論
する。重量税の一般財源化で暫定税率を下げろとの議論もあるが、来年は例外。再来
年度予算編成に向け2月から税制改革のあるべき姿を考えたい。自民党税調、政府税
調、経済財政諮問会議でもやる。特別の増税は考えていない。

 【郵政事業】郵便事業に民間参入をさせない条件は困る。(簡易保険、郵便貯金
は)国営堅持にこだわらない。

 【内閣改造】年末年始との要求があるが、その気持ちはない。現閣僚がしっか
りやる限りはない。

 【衆院解散】事態が混乱すれば考えなければならないが、そういう状況になる
とは思わない。任期満了が普通の姿。意図的に解散にもっていく気はない。

473 :無党派さん:01/12/08 19:11 ID:BVs+OLax
んー、「小泉支持者vs他人を支持することができない人」だと思う。
小泉不支持者は、批判はすれど、代替案はない。

474 :無党派さん:01/12/08 19:39 ID:Uj3jTUHW
>>473
なんかズレテない?

なんで一般市民が代案を考えなきゃいけないの?
批判・指示・監視は国民の権利であり義務。
政策そのものを考え実行するのは政治家。

475 :無党派さん:01/12/08 19:43 ID:1DaRozmB
小泉支持者(自分の意見を持たない人)vs自分で物事を考えられる人
だろ?

476 :無党派さん:01/12/08 21:02 ID:puFzllEc
>>475
違うよ〜

小泉支持者(=自分の意見を持たない人)
vs
アンチ小泉(=自分で物事を考えていると錯覚している人)
だよ〜〜〜

477 :  :01/12/09 02:35 ID:kxO17TeZ
アメリカも失業率、六年ぶりの高水準だとか・・

竹中ヘイゾーらがヨイショしていたアメリカ型ニューエコノミー
モデル(もはやIT革命と規制緩和でアメリカ経済は景気循環しない
無限の右肩上がり成長を実現できるとする説)がまったくのバブル
であったことが証明されましたね

478 :無党派さん:01/12/09 04:01 ID:BIR/6RdT
>>474
ずれてないよ。
批判だけしてたって意味ないじゃん。
小泉駄目だからとりあえず変えろと言ってるだけでは
小泉変えたらどんなアホが後釜でも良いと言ってるのと同じ。
単に小泉が嫌いなだけなのと変わらん。

479 :無党派さん:01/12/09 04:02 ID:BIR/6RdT
478に補足。
小泉の政策は批判するけど、
小泉が総理のままで政策についてのみ不満がある場合は
批判だけでもいいかな。
要するに対案が無いというのは小泉支持と同じ。

480 :無党派さん:01/12/09 11:40 ID:eOtNzUZ8
小泉不支持者へ。
おまえら社会のクズだな。
じゃあさ、誰ならいいんだよ?
どうせ、あいつもだめ、こいつもだめ、ってヘタレまくってるだけだろ!
ちょっと政治をかじって、評論家気取りか、おめでてえな。
ようするに、てめえは、自国のリーダーに対するコミットメントが欠如してるだけなんだよ。
そういつヤツは、日本には多い。レベルの低いのは、むしろ国民だ、という謙虚さが君には必要。
おまえら、餓鬼じゃねえんだろ、被選挙権持ってんだろ!
いつまでもお客様、外野気取りで評論すんな。政治は自分が作る、っていう主体性を持てよ。
大人なら、最低限、代替案持って批判しろよ。まじで。
今、不幸なのは、政治のせい?今、退屈なのは、政治のせい?アフォか?
てめえなんかに主権与えてる意味あんの?どう政治に参画するの?
その技量がないなら、せめてリーダーにコミットメントしろよ。それが礼儀ってもんだ。

481 :無党派さん:01/12/09 11:45 ID:PexxHIBU
>>480
どの政策の代案でしょうか?
しかし市民に代案出せって、理論始めてみたよ。ワラタ。

482 :無党派さん:01/12/09 11:48 ID:eOtNzUZ8
>>481
どんな市民団体も、不満に思ってる政策には、個々に代替案もってるけど、何か?

483 :無党派さん:01/12/09 11:52 ID:Yp39XCT3
>>481
小泉信者の十八番ですよー。
政策論争にまけたら、キレてじゃあ小泉の替りは誰が言いか?
とか代案だせ、っていうの。
代案だせといいつつ、信者達は小泉の個々の政策には支持する、程度しか言えないくせにね。

484 :無党派さん:01/12/09 11:55 ID:fk29KbkI
ハァ?
市民団体と、市民がなぜ同一???
代案ないのなら、支持しろときたか。
もしかして、アフォ?

485 :無党派さん:01/12/09 11:58 ID:sHVIp/fd
今後の日本経済の活性化には、不労所得倍増計画がいいと思う
貰うのは駄目だけど、つまり相続税とか贈与税の非課税額拡大は
駄目だけど
リスク覚悟でがんばった、株式譲渡益課税は10パーセントの分離課税
にするとか
宝くじの一等賞金を1億円にして、1000本にするとか
不労所得はみんな景気良く使うから、景気が好くなること間違いなし

486 :無党派さん:01/12/09 11:59 ID:HvrySco5
>>482
言いかえれば、全ての国民は、政府案より良い代案を持たなくてはいけない。
できなくければ、小泉さんを支持しろ。

・・・じゃあ政策集団なんていらないね。

487 :無党派さん:01/12/09 12:04 ID:cIwf5fQL
***** 注意 *****
ここは、小泉支持者が政策を議論する場です。
ここでは、アンチは政策を議論してはいけません。
スレ違いは削除対象となります。

488 :無党派さん:01/12/09 12:04 ID:eOtNzUZ8
>>438
たぶん、それ、違う。
君が言う「政策論争」なるものは、代替案があってはじめて意味がある。

「あの政策は、ここがダメ、あそこがダメ。」
「ふーん。で、君はどうすればいいと思うの?」
「・・・代案は・・・ない・・・。」

→これじゃあ、政策論争にならんよな。さすがに。

489 :金持ち名無しさん:01/12/09 12:05 ID:cLMbcKT8
経済学者には、リチャードクーや、ポールクルーグマンなど
十分に代替案を出してる人が居ます。

財政再建、プライマリーバランス馬鹿の竹中は
経済学者ではありません。

490 :無党派さん:01/12/09 12:07 ID:gsJWFlVQ
昔から、野党がいつも与党案に反対するもんだから、国民に支持されるには代案をださなくてはいけない
という理論があったんだ。
野党は政治家だから当然だけど、この小泉支持者はそれを国民と勘違いしてるんだよ。
かわいそうなやつだから、そっとしておいてあげて。

491 :無党派さん:01/12/09 12:09 ID:1X2PT3K8
>>488
だ・か・ら、どの政策の代案だよ。

492 :無党派さん:01/12/09 12:11 ID:qv6MN9LJ
>>488
488は代案しか頭にないらしい。
批判には、政策の決定方法や言動もあるのに。

493 :無党派さん:01/12/09 12:35 ID:Y/03pydL
「政策論争」なるものは、代替案があってはじめて意味がある。

「あの政策は、ここがダメ、あそこがダメ。」
「ふーん。で、君はどうすればいいと思うの?」
「・・・代案は・・・ない・・・。」

→これじゃあ、政策論争にならんよな。さすがに。
小泉不支持者の大半はこのパターン。
ようするに誰がリーダーでも、ヘタレてるだけ。
別に、代替案は出せなくてもいい。その代わり、リーダーにコミットメントしろ、それが礼儀だ。
それが出来ないヤツは、「組織に属する能力がない」という。

494 : :01/12/09 12:46 ID:aEud5FH2
『財政出動しろ』
『財源はどうするの?』
『...』

でも同じだろ...馬鹿かおまえら。

495 :無党派さん:01/12/09 12:48 ID:8RY+i3b7
『財政出動しろ』
『財源はどうするの?』
『輪転機回して金を刷る』

以上。

496 :金持ち名無しさん:01/12/09 12:49 ID:cLMbcKT8
財源は、日銀でいいでしょう。
ってか本気で国の財政ってのがわかってない奴多すぎ。

家の家計簿か何かと勘違いしてんじゃない??

497 :金持ち名無しさん:01/12/09 12:52 ID:cLMbcKT8
中央銀行=政府
中央銀行の役目をしらない奴も多いし
何故お金に価値信頼があるのかもわかってない奴ばかり・・。

498 :無党派さん:01/12/09 13:07 ID:Y/03pydL
今の時間、
議員・選挙@2ch掲示板
に上がってるスレタイトルみろよ。
「小泉殺す」とかそんなのばっか。
やっぱ不支持者って社会の負け犬なのね。

499 : :01/12/09 13:09 ID:aEud5FH2
『輪転機回して金を刷る』だけではダメだろう...それだけでは。
プチバブルを起こして金儲けが死体だけだな。株やはこれだから...

500 :金持ち名無しさん:01/12/09 13:13 ID:cLMbcKT8
>>499
歴史的に過去にも普通に実行した事のあることですけど?
デフレの対策としては、一般的な方法ですよ。

501 :普通のなな私産:01/12/09 13:15 ID:aEud5FH2
どうでもいいけど、自分で金持ちと名乗るとは痛すぎる...
金持ちだったら、こんなところで書き込んでないで、街に出て
散財して来い。そして需要喚起に貢献して来い。

502 :金持ち名無しさん:01/12/09 13:28 ID:cLMbcKT8
いや、このHNは、経済板のななしさんの・・。汗

503 :金持ち名無しさん:01/12/09 13:36 ID:yjOVuuqp
>>500
戦後のドイツだろ。賠償金支払いのためにハイパーインフレ起こした。
あんなクレイジーなこと今の日本に許されるわけないだろ。

504 :金持ち名無しさん:01/12/09 13:57 ID:cLMbcKT8
>>503
それしかしらんのだよね。
学校でそれしか教えてないもんね・・。

はぁ・・。

アレはデフレ対策でもなんでもない。
インフレ時に馬鹿政府がやっただけ。

デフレ対策での通貨増刷は、経済学では普通の過去に実行されたものだよ。
特に300年続いた江戸時代には、普通の政策だったよ。
戦前の恐慌の時も、国債を日銀引き受けをやった。
アメリカの恐慌を止めたのも財政出動だった。

もう少し勉強しましょう・・・。

505 :無党派さん:01/12/09 14:10 ID:fO7GJngS
>>503
なぜ、デフレとハイパーインフレの中間の状態が無いの?
どうして、デフレからいきなりハイパーインフレになるの?

506 :金持ち名無しさん:01/12/09 14:22 ID:cLMbcKT8
借金の返済の為の通貨増発と
総需要政策の通貨増発を同じとしか見れない人が
多すぎるのは、義務教育で経済学をやらないからだな・・。

507 :無党派さん:01/12/09 16:18 ID:hpKAXv3/
>>506
なんか、おまえの発言偉そう。
何もんだか知らんが嫌われるぞ。

508 : :01/12/09 16:36 ID:cLMbcKT8
嫌われるよね、亀井みたいにさ。
まともな経済学者は、利益誘導とかばら撒きとか
抵抗勢力とかいわれるからね。

509 :無党派さん:01/12/09 16:46 ID:hpKAXv3/
>>508
経済学者の中で、誰を一番尊敬しますか?
(過去・昔を問わず。)

510 :無党派さん:01/12/09 16:54 ID:0oa2Nms0
>>508
財政出動の中身がムダ道路&箱モノでしかないからだよ。
財政出動で景気が上向くのはだれだって知ってるだろ。それに反対なのは、
財政出動の中身がムダ使いでしかないのと、それが自立的な景気回復へと
繋がる具体的なシナリオの提示がないからだよ。

一体いくらの財政出動をいつまで続けばよくなるんだよ?
財政出動を続ければ「きっとよくなる」じゃ「構造改革できっと良くなる」
の小泉信者と変わらないだろ。

511 :無党派さん:01/12/09 17:05 ID:mJSZntfV
不労所得倍増で景気回復を図りましょう

512 :無党派さん:01/12/09 18:12 ID:Y4uk1o4P
 ■首相「もう後戻りできない」
首相が政策一元化の意向を固める背景には、就任当初から、掲げてきた
財政改革と派閥政治の打破という目標への決意がある。
最も重視する経済財政政策では、経済財政諮問会議への一元化をより鮮明にする。
「国債発行年30兆円以内」「公共事業1割削減」など大方針を打ち出してきた。
7日に国内総生産(GDP)が2期連続でマイナスになっても路線を変更する考えはない。
もちろん、デフレスパイラルに陥る危険性とは絶えず隣り合わせで、
経済が回復基調になるめどはたっていない。かといって、再び国債を増発して公共事業を積み増せば
市場に足元を見られるだけと判断。「もう後戻りできない」(首相周辺)と腹をくくっている。
http://www.asahi.com/politics/update/1209/002.html

513 :tsune:01/12/09 18:31 ID:VEMEJOaz
>>512
ところで君のご意見は?
メディアのカーボンコピーでは政策を論じてることにはならないのでは。
それともコピーするだけで精一杯なのかな?!

514 :無党派さん:01/12/09 19:11 ID:fO7GJngS
>かといって、再び国債を増発して公共事業を積み増せば
>市場に足元を見られるだけと判断。

小泉は相変わらずの嘘つきぶりだな。
それならなぜ、小渕総理が国債大増発してるのに株価が2万円超えたんだ?

515 :無党派さん :01/12/09 19:24 ID:pfUFkF2Q
>>514

カンフル剤射ちまくって株価を支えたがそれが患者の健康回復
になってないから今日があるのでは?

財政出動して需要刺激すれば景気が上向くのは当たり前。ただ
し、日本の場合には公共事業依存体質などが深刻なので持続的
景気回復にはならなくなってしまっている。

効率的分野に注入しようとしても、何だかんだ言って
族議員がハコものと道路作らせちまうしね。

それと小泉首相は新規の財政出動はいずれするんじゃないの?

今すぐやらないのは青木建設のような政官癒着まみれの不良企業
を潰して風通しをよくするのと、銀行の不良債権処理も進ませる
狙いがあるからでは?

不景気ってことでないと銀行もそこら辺さぼるし、メスが入らな
いからねえ。そんでからお出ましってのが政府の計算では?

516 :tsune:01/12/09 20:42 ID:jfNmhf4a
従来の自民党政治を批判する常套句は、内政はツーリトル、ツーレイト・外交は対米追随だが、
最近小泉は、海外のジャーナリストから「日本の小泉はNATO」だと言われている。
つまり「NO ACTION TALK ONLY!」
最近の小泉支持者は、女子供ばかりなのでの解説すると、「何も行動しないで話ばかり」と言う意味。
外交的には対米追随どころか、米軍のパシリに成り下がっている。

小泉は近年の自民党総理総裁の中でも、パフォーマンスは最高、中身は間違いなく最低の指導者といえる。



talk

517 :神戸人:01/12/09 20:48 ID:30a7Eg3P
とりあえず神戸空港はいらない。赤字空港は関空だけで充分だ。>亀井

518 :神戸人:01/12/09 20:50 ID:30a7Eg3P
>514
ITバブル知らないの?

519 : :01/12/09 22:03 ID:gX9h2rLA
>ITバブル知らないの?

じゃあ、ITとは無縁のTOPIXまでなぜこんなに上がったのかな?
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998405.t&d=5y

そして、ここにNYのDOWのグラフがある。2000年までは一貫して右肩上がり。
http://quote.yahoo.com/q?s=^DJI&d=c&t=5y&l=on&z=b&q=l

これは日経平均のグラフ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=5ym

これで見ると、橋龍では右肩下がり、小渕では右肩上がり、森では右肩下がり、
小泉では右肩下がり、政権が変わるごとに株価の動向が決まっている。
つまり政策によって株価は動いていると言うこと。

ITバブルがどうのこうのと言うのは、これらのデータを見ると嘘っぱちだね。

520 :無党派さん:01/12/09 22:13 ID:KGDKxaki
TOPIX は「IT」とは無関係であっても、「ITバブル」とは
無関係でいられなかったと思うんだが……

521 : :01/12/09 22:17 ID:gX9h2rLA
>>520

ところで、小泉の株価に一喜一憂しないと言う妄言で、海外の投資化が
日本の市場から逃げ出しことはどう思うのかな?

522 :無党派さん:01/12/09 22:22 ID:KGDKxaki
あれについては、素直にまずかったと思っているよ。

某亀のように、「株の買い支えをする」とか言い出すよりは
はるかにましだが、それでもあのタイミングであの意図の表
明をするなら、もっと他にも「まし」な言葉があったはず。

523 :無党派さん:01/12/09 22:31 ID:KGDKxaki
確か自由党の藤井氏だったかな?
「短期的な動向には一喜一憂する必要はないが,
それが累積した長期的な動向に対しては気を配る必要がある」
(正確な言いまわしは失念)
どっちかというと,この意見に賛成.

524 : :01/12/09 23:12 ID:QW50QvAu
とりあえず、株価が国力だなんて思っているチンカスは死ね。
てめえの利益しか考えないクソ株屋が政策を論じるな。

525 : :01/12/09 23:19 ID:gX9h2rLA
>>524
>てめえの利益しか考えないクソ株屋
君の利益でもあると思うがね。もう少し世の中のことを勉強しよう。
ケーススタディとして橋本龍太郎の時に何が起きたかを調べたほうが良いね。

526 :無党派さん:01/12/09 23:26 ID:yL8NVfYD
『日本はこの一○年で大幅に資産価格が下がった結果、土地と株だけで
一四○○兆円の富が失われた。また、それらの資産を借金で買った企業は、
壊れた自分たちのバランスシートを修復すべくいっせいに借金返済に回り、
その結果失われた需要は一○年前に比べ年間七○兆円にも及ぶ。
 一四○○兆円といえば、日本のGDPのほぼ三年分であり、これは平時に
失われた富としては、1930年代の米国の大恐慌と並ぶ大きな損失である。
また、年間七○兆円という需要規模はGDP比一四%であり、それだけで
十分恐慌を引き起こすことができる大きさである。
 これまで、このような大きな資産デフレに直面した国は、30年代の米国も含めて、
例外なく深刻な恐慌に突入し、そこからはい出すのに膨大な財政支出と時間を
必要とした。ところが唯一、今回の日本だけは、当初から財政による景気下支えを
やったため、傷口が開くのを抑え、ゼロ成長を維持してきた。』(リチャード・クー)

527 :無党派さん:01/12/09 23:29 ID:dV8OxJk9
>526
クー信者ですか?wara

528 :無党派さん:01/12/09 23:37 ID:9DsirAg0
>>526
>その結果失われた需要は一○年前に比べ年間七○兆円にも及ぶ

この数字はどこから出てきたんだろう?

529 :無党派さん:01/12/09 23:38 ID:yL8NVfYD
>>527
で、具体的な反論は?
クーが言うように今の日本は、恐慌に突入寸前で踏ん張っていて、言ってみれば
準戦時体制にある。こういう状況においては、財政出動で踏ん張りつづけるのも
有りだと思うがね。恐慌になって失業率50%になって立て直すよりいまのまま
緊急避難的な財政出動を続けて、地価が上昇に反転するまで待つしか手は無いと
思うね。

530 :無党派さん:01/12/09 23:43 ID:veI0GeS/
>>525
株屋さんも生きるのに必死だから・・・
土地の次は株だもんね
70兆円の損失は土地と同じ!
実力を伴っていない高値が崩れて、実体経済に近づいただけだよ
日本国の株だけが世界の常識を外れて
土地なみに利益を生み出さない資産だったってこと白状したら?

531 :無党派さん:01/12/09 23:47 ID:RgNOxvvd
民主党の枝野も財政出動しかない、と逝ってるね。
ただ財源に関しては何も触れてないが。増税か国債の増発か。

532 :無党派さん:01/12/09 23:50 ID:fO7GJngS
>>530
>実力を伴っていない高値が崩れて、実体経済に近づいただけだよ

おそらく、89年頃日経平均が4万円に迫らんとしていたことを言っているのだろうけど
キャッシュフローベースのPCFで見ると日本企業の株価が割高では、なかったんだな。
PERで見ると>>530の言うように割高だったけどね。
これが何を意味するか考えてみよう。

533 :無党派さん:01/12/09 23:51 ID:9DsirAg0
>>531
財政出動と言っても構造改革を進めると同時に数年間やるだけの話だろ
国債でいいんじゃないの?

534 :無党派さん:01/12/09 23:55 ID:veI0GeS/
>>532
>土地なみに利益を生み出さない資産だったってこと白状したら?
こっちが先
株屋さんの応答接客はノウハウ蓄積されていてやだね

535 :無党派さん:01/12/09 23:56 ID:waAlVvzd
>529
どこに財政出動するの?亀井・松岡・江藤たちが言ってるように
九州に道路を造ったり、地方に空港を造ったり、畜産業や農業にばら撒くの?
それで本当に日本は助かる補償はあるわけ?

536 :無党派さん:01/12/10 00:01 ID:6WVl4o5A
日本の経済力・技術力は世界で2番目であり
世界中のどこにいっても日本製品や看板を見かけるのに
その国の株価が利益を生み出さないってことがあるの?

537 :無党派さん:01/12/10 00:06 ID:yEzF69s7
>>534
日本では株式は持ち合いが多いから株主利益は余り考えられなかった。
だからPERで見ると割高。ところがPCFで見ると割高でもなんでもない。
つまり企業は利益を設備投資に回していたんだ。欧米企業よりも過剰な投資を
して技術的優位を確保してきた。これが昔の日本企業の強み。

今は、持ち合い解消が進んで株主の声が強くなる。昔のように設備投資を
優先して出来なくなるから、日本企業の優位性は無くなる。
日本企業の強みを捨てるんだから、日本企業の価値は下がるでしょうね。

538 :無党派さん:01/12/10 00:15 ID:yEzF69s7
>>537の補足。これで日本企業も株主利益を考えないといけなくなるから
雇用の確保よりも、株主利益が優先されるようになるから株主の人たちは
歓迎なんだと思う。俺は雇用の安定を望むけどね。

539 :tsune:01/12/10 00:47 ID:bdqUzdEc
現在の日本経済の最大の問題点の一つは、バブル経済とまったく正反対な資産デフレだと言うこと。
二つ目はね産業にとっての血液=資金の仲介業務を担う「銀行」が、その役割を放棄しペイオフ解
禁対策として、逆に貸出金の回収に励んでいる事だろう。

今迫まりくるペイオフ解禁に向け、銀行預金が郵貯と東京三菱にシフトしているという。
しかしもともと日本の銀行は、リスクの少ない大企業か、中小に対しては不動産担保融資
と言う、安直な与信能力しかない。
たとえ東京三菱と言えども、ベンチャー企業のように実績も無く、リスクの高い新規産業に融資する
だけの能力が無いのが実情。
ペイオフ解禁時に、銀行が選別される基準は自己資本比率。だから銀行は、この数値を上げようと必死になっている。
株価低下・地価低下は、この自己資本比率に深く影響する。株価低下は含み益を失わせ、自己資本比率を下げる。
株価低下は、時価会計の導入により、影響を与える。
この結果銀行は、健全な融資金さえも回収に走り、中小企業経営を圧迫することになる。

日本の今の株も土地も、資産デフレの結果過小評価されている。
金利の面から考えるならば、電力のように安定的な株式の配当利回りは、定期預金あるいは国債等より
はるかに高い。不動産も、賃貸マンション等の運用利回りはさらに高い。

決して高値が崩れて、実体経済に近づいた訳ではない。

資産デフレを解消する対策と、産業の血=資金を送り出す、心臓=銀行の再構築なくして
日本経済の再生は無い。
小泉の言うように「国債発行30兆・歳出削減で、そのうち日本が成長する」ほど
現状はお気楽な事態ではない。

540 :無党派さん:01/12/10 01:02 ID:YnciNdFq
低成長の循環型社会に成るんじゃないの?
時間あまりの資産不足
公明党の公約もたまには正解だったりして

541 :ペイオフ延期絶対反対!:01/12/10 01:27 ID:wr896rl0
自民党の江藤・亀井・堀内氏がペイオフ延期申し入れ 
http://www.asahi.com/politics/reform/keiki/K2001120602756.html

 自民党の江藤・亀井派と堀内光雄総務会長が6日、構造改革路線から
景気重視へ小泉首相に転換を迫る立場を明らかにした。5日には、麻生
太郎政調会長と橋本派が数兆円規模の小泉行革国債(小泉ボンド)を
共通点とする政策提言をまとめており、自民党三役のうち2人と党内
2派閥が首相の経済路線に異を唱える展開になってきた。

 江藤・亀井派の亀井静香前政調会長は6日、江藤隆美氏とともに
官邸で首相と会い、「景気の事態は本当に深刻だ」と指摘したうえで
「思い切った政策転換、景気対策をやってほしい。ペイオフについて
も延期されるべきだ」と要請した。亀井氏によれば、首相は「一生
懸命やる。これからもよろしく」と答えた。

 亀井氏は4月の総裁選の際、公共事業拡大を中心とする緊急経済
対策を含む9項目の政策協定を結んで小泉首相支持に回った。この
日の申し入れは、その協定の実行を迫ったものだ。

 首相は会談後、「私が総理になったことは大きな政策転換。それを
元に戻せというわけでしょ。提言は聞いたけど難しいよね」と語った。

542 :さげ:01/12/10 01:51 ID:chRK+1iq
>>534は株主重視を訴えながら相手を株屋と罵倒しているけど何が言いたいんだ?

543 :無党派さん:01/12/10 12:04 ID:wwCn3uK4
株屋というのは証券会社をあらわす蔑称・通称だけど・・・
株式板に逝ってみれば?

544 :無党派さん:01/12/10 21:58 ID:yEzF69s7
>>543
なんで景気を下支えする政策を支持すると株屋と罵倒されないといかんのだ?
わけわからん。

545 :無党派さん:01/12/10 22:31 ID:ydT3VsFz
>>544
信者は野村総研の植草氏までもカブ屋と罵倒するくらいですから。

546 :無党派さん:01/12/10 23:56 ID:6WVl4o5A
536以降 信者の反論が無いのが笑えるね

547 :無党派さん:01/12/11 00:38 ID:7RqrmGaG
小泉内閣支持率は高いが、政策は不支持が上回っている事にも現れてます。
小泉内閣の政策に支持する余地はない。

548 :無党派さん:01/12/11 23:27 ID:aAjQfPtL
age

それにしても内閣発足して早くも8ケ月が経とうとしているが
そろそろ小泉信者は構造内閣後の青写真を示せるよな?
さすがに、これだけ時間が経てばもう示せると思うのだが、どうなんでしょう?

549 :無党派さん:01/12/12 18:11 ID:wLfanfL4
age

550 :無党派さん:01/12/13 00:18 ID:3Um1dgRO
戦後のドイツだろ。賠償金支払いのためにハイパーインフレ起こした。
あんなクレイジーなこと今の日本に許されるわけないだろ。

551 :無党派さん:01/12/13 00:23 ID:ytZKLX7L
ニュースのコピペとレッテル貼りしか出来ない小泉信者萌え

552 :無党派さん:01/12/13 00:44 ID:+XT4WqEk
借金の返済の為の通貨増発と
総需要政策の通貨増発を同じとしか見れない人が
多すぎるのは、義務教育で経済学をやらないからだな・・。

553 :無党派さん:01/12/13 02:54 ID:DD7R/C92
嫌われるよね、亀井みたいにさ。
まともな経済学者は、利益誘導とかばら撒きとか
抵抗勢力とかいわれるからね。

554 :無党派さん:01/12/13 08:34 ID:lT8CiDtb
最近は、小泉信者の声も小さくなってきたなぁ・・・
幾ら馬鹿でも小泉が改革なんかやる気はこれっぽっちも無いことがわかってきたのか。

555 :無党派さん:01/12/13 17:40 ID:+XT4WqEk
嫌われるよね、亀井みたいにさ。
まともな経済学者は、利益誘導とかばら撒きとか
抵抗勢力とかいわれるからね。

556 :無党派さん:01/12/13 20:38 ID:Gcwli4cC
>>554
相変わらず萌えスレではバカさらしてますけど。

557 :無党派さん:01/12/13 23:44 ID:JDl53kAR
>>556
そんなことない。
小泉支持が定説化したので反論がうざくなっただけ。
ただ、支持層は、政策よりも小泉の「人間力」に魅力を感じてるもの多し。
民主主義だから、彼を打ち負かすには、何だかんだ言ったって、人間としての魅力に勝らなきゃだめだろな。

558 :高専崩れ:01/12/14 00:01 ID:F71d65LU
「ミクロの正義」とは、クーもうまいレトリックを生み出したね。かたや
「ディテールの中にしか真実は存在しない」と言ってるのは田中康夫だけど。

559 :無党派さん:01/12/14 01:03 ID:fl4kfPOZ
>小泉支持が定説化したので反論がうざくなっただけ

意味不明
定説って宗教の事?

560 :無党派さん:01/12/14 06:28 ID:y37sPbhh
>>559
好きなものは好きなの!!理屈じゃないの!!

こういう阿呆にも清き一票、これが民主主義だ。
よって、現状では、小泉の右に出る者はいない、ってこと。

561 :名無しさん@お腹いっぱい:01/12/14 10:21 ID:kfYlBwM0
上げ荒らしに負けるな!

562 :無党派さん:01/12/14 10:52 ID:Xg2qoYQ0
>>560
つまり559に同意してるわけか?

563 :無党派さん:01/12/14 11:56 ID:WtFVyQ20
>>558
日本人は「ミクロの正義」を貫き通すために、景気の更なる悪化を
受け入れたってことだろ。
ここでいう「正義」は、安易な財政出動で賊議員や土建屋に税金を
食わせることをやめるってこと。

564 :諸悪の根元財務省:01/12/14 12:11 ID:kDt7YijJ
ミクロの正義貫き通すって・・・。考えが幼稚過ぎる。経済無知に呆れるばかりだ。
現実は財政出動急激に絞りすぎてここまで実体経済が悪化したら
肝心の税収が来年大幅に落ち込んでしまう。支出を削ってさあ安心と
笑っていたら収入が大幅に減り究極の貧乏生活へ転落という最悪の
パターンそのまんま具現化しとる。馬鹿まるだし。

565 :無党派さん:01/12/14 12:33 ID:WeTQnyPF
要するに復讐には犠牲を問わないってこった。

566 :無党派さん:01/12/14 12:38 ID:xX2/YM81
いちばん増えてるのは土建屋の失業だろ?
だったら満足って話だな。

567 :小泉純一郎:01/12/14 12:39 ID:7T+WysDp
>>564
ビンゴ 来年の税収見込みは何と驚く46兆円・・・・
14年振りの水準だってよー さて、どうすっかね。。。

568 :無党派さん:01/12/14 12:55 ID:3L4y+1j1
>>567
どーもしない。
土建屋や銀行が潰れる限り、庶民の加虐感情は満たされ興奮状態を持続。
小泉の支持率も落ちない。

569 :無党派さん:01/12/14 13:05 ID:rEbyHffO
小泉「景気が回復したら、改革をする気がなくなってしまう。」
竹中「景気を一時的に回復させる事は可能です。しかし長期で見て改革が必要です」

確信犯。

570 :無党派さん:01/12/14 13:10 ID:IK4d761J
つまり、改革(もどきかもしれんが)が終わらないと不景気は止まらない、
というか止めないつもり。
この支持率では、積極財政派はせいぜい短期で改革が終わるように後押しを
するくらいしかないと思われ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 13:14 ID:JpFYnNp+
確かに景気が回復したら、もう改革は必要ないって
橋本派や亀ちゃんは騒ぐわな。

572 :無党派さん:01/12/14 21:25 ID:JJx7vuH5
ミクロの正義と景気対策は全く矛盾しないのにな
印刷機回して全国民に金を配りつつ公共事業や天下りを減らしていけばいいだけ

573 :無党派さん:01/12/14 23:07 ID:uhXrTSBn
>>527
で、具体的な反論は?
クーが言うように今の日本は、恐慌に突入寸前で踏ん張っていて、言ってみれば
準戦時体制にある。こういう状況においては、財政出動で踏ん張りつづけるのも
有りだと思うがね。恐慌になって失業率50%になって立て直すよりいまのまま
緊急避難的な財政出動を続けて、地価が上昇に反転するまで待つしか手は無いと
思うね。

574 :無党派さん:01/12/15 04:46 ID:/Fhr6COG
>>527
で、具体的な反論は?
クーが言うように今の日本は、恐慌に突入寸前で踏ん張っていて、言ってみれば
準戦時体制にある。こういう状況においては、財政出動で踏ん張りつづけるのも
有りだと思うがね。恐慌になって失業率50%になって立て直すよりいまのまま
緊急避難的な財政出動を続けて、地価が上昇に反転するまで待つしか手は無いと
思うね。

575 :無党派さん:01/12/15 14:51 ID:+2ZqxceM
>>572は逃げたようですね。あはは。

576 :無党派さん:01/12/15 19:44 ID:tW+owCO8
逃げるも何も・・・。痛いな。

577 :無党派さん:01/12/15 20:00 ID:EKlLYpfm
>>574
反論して見ろしか言えない、馬鹿の一つ覚えアンチ君か??
お前、それ以外言えないのかね??

アンチはおなじフレーズを繰り返しコピペしているだけなのに
如何にも意味があることを言っているような身勝手な態度だな  (藁

578 :無党派さん:01/12/15 20:06 ID:Dgdp79sv
>>577
質問に答えられないのが、信者にはそうとう堪えているみたいだね。
有効な反論が無い限り同じフレーズを繰り返すことに問題は無いと思うが。(w

579 :無党派さん:01/12/15 20:39 ID:bxKuBuvI
572>>575
オイオイ
逃げたのは527だろ

580 :無党派さん:01/12/16 02:23 ID:78ftD7nP
小泉信者のバカっぷり。

まともな人「景気が悪く失業率が増加しているから国債発行して景気対策を行え」
小泉信者「国債発行は将来世代への負担になるからダメで、寧ろ国債発行を減らせ」

まともな人「物価下落が止まらないからデフレ対策としてインフレ政策を行え」
小泉信者「インフレは国民の預貯金を目減りさせ、借金している人を助けるからダメだ」

まともな人「ん?国は借金してるからインフレ政策を行うことで負担が軽減し将来世代への負担が減るじゃん。」
小泉信者「いやこれ以上の国債発行やインフレ政策はハイパーインフレが起きるからダメだ」

まともな人「ん?ハイパーインフレが起きれば政府の借金が帳消しになって将来世代への
負担がまったくなくなるじゃん。だって結局、国債を返すことが目的なんでしょ?」
小泉信者「………」

581 :無党派さん:01/12/16 04:22 ID:mT42z6ZX
信者とレッテル貼るしか能がない馬鹿が来てからめっきり人が減ったね (鬱

582 :無党派さん:01/12/16 05:10 ID:SznUhnEa
>>581
具体的にどの辺のレスを指してるのか?

583 :無党派さん:01/12/16 06:41 ID:tsCFjGjF
低成長の循環型社会に成るんじゃないの?
時間あまりの資産不足
公明党の公約もたまには正解だったりして

584 :無党派さん:01/12/16 19:46 ID:yt4ny3ly
http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998067169.html

信者の恐ろしい実態がここに!
議員選挙板乗っ取り計画が画策されていた!

585 :無党派さん:01/12/17 00:44 ID:oTSMhb4I
582>>581
逃亡か?

586 :無党派さん:01/12/17 01:27 ID:+kev50K0
>>580
ハイパーインフレを容認してる時点でDQN。
日本経済に対する死刑宣告と変わらないっての。
数字でしか経済見てないから言えるんだろうけどよ。

587 :無党派さん:01/12/17 01:35 ID:Oj8Rqz8B
確かに、信者とかアンチとか以前の問題だね。

小泉支持者の中にも、インフレターゲット論の桝添みたいなのもいるし
なんでもかんでも一蓮托生で物事を判断しようとしている段階でレベル
が低すぎる。

単に国債乱発してもらって、目先の倒産の危機を切り抜けたいだけちゃうんかと・・・
(以下省略)

588 :無党派さん:01/12/17 01:44 ID:KiCgRK5Z
ID:78ftD7nPは亀井とかクーを支持してるのかな?

589 :無党派さん:01/12/17 05:59 ID:Ws3ovP3t
株屋というのは証券会社をあらわす蔑称・通称だけど・・・
株式板に逝ってみれば?

590 :無党派さん:01/12/17 19:42 ID:gR/2O6ZM
発言者が株屋だから言ってる事が嘘というのは論理的に間違い
もちろん株屋だから正しいというのも間違いだが

要するに発言の内容を見て正しいと思えば同意し
間違ってると思えば反論すればいいだけの事
相手が株屋であると妄想で決め付けて株屋呼ばわりする事には何の意味もない

反論できるだけの頭が無いから相手を株屋呼ばわりするんだろ?

591 :tsune:01/12/17 20:18 ID:lvRL7Ldm
国債依存度が、来年度の一般予算案で、昨年の35.8%から36.9%と3年ぶり上昇する見通しとなった。

まさに経済音痴フェイク小泉の、悪政が予想通りの展開となってきた。

デフレの進行→企業業績の悪化→個人所得の低減→消費の低迷→更なる企業業績の悪化→
税収(法人・個人の所得税・消費税等)の落ち込み→予算縮小→国債依存度の上昇→日本経済壊滅。

まあ最後のシナリオになる前に、小泉の退陣が先にやってくるのは、間違いないが。

592 :無党派さん:01/12/17 20:32 ID:gR/2O6ZM
>>591
マジ?
国債依存度を下げるためにいろいろやって
結果的に国債依存度を上げる事になったら救い難いな

593 :無党派さん:01/12/17 20:48 ID:v/vBGs3H
>>591

予想通り、橋龍の二の舞になっているな。
反小泉派が5月頃から口を酸っぱくして言って来たことが現実になったことには
もう笑うしかないな。

594 :tsune:01/12/17 21:00 ID:lvRL7Ldm
国債依存度のニュースは
時事通信社のサイトで、政治のカテゴリーに出てます。


http://www.jiji.com/

595 :無党派さん:01/12/17 23:22 ID:1iJ8KzIm
>>594
どこかよく分からないんだが

596 :無党派さん:01/12/18 05:43 ID:mKaEOnp8
>>590
アンタそれ、上げ荒らしの貼ったコピペだよ

597 :無党派さん:01/12/18 07:53 ID:PqVtvY4Y
>>596
590だけど意味が分からん
589がコピペだと言いたいのかもしれないけど
590は別に589に対して発言してるわけじゃない
株屋、サヨクなどの妄想レッテル貼りは議論の上では全くの無意味だと言っているだけ

598 :無党派さん:01/12/18 18:26 ID:g1A1atQn
小泉支持が定説化したので反論がうざくなっただけ。
ただ、支持層は、政策よりも小泉の「人間力」に魅力を感じてるもの多し。
民主主義だから、彼を打ち負かすには、何だかんだ言ったって、人間としての魅力に勝らなきゃだめだろな。

599 :無党派さん:01/12/18 18:35 ID:tFV2ejrQ
コピペに反論しても意味ないのがわかってるが一言。
株屋の立場からの発言は株が上がることが正しい事であり
国債発行が増えても仕方ないということになる。
小泉支持者の半数以上は株が下がっても国債を減らすのが正しいということで
多少の痛みは我慢するということだ。
それぞれが正しいという定義が違うのだからどこまで議論しても
話が噛み合うわけがない。

600 :無党派さん:01/12/18 18:38 ID:pbyPIFw4
600

601 :無党派さん:01/12/18 18:53 ID:JB0/54qg
>>599
ネタですか?
小泉支持者、小泉信者の言う「株屋」が本当の株屋である(証券会社社員である)確率はほとんどゼロだろ

602 :無党派さん:01/12/18 18:53 ID:cAKe8p7F
>>599

ところで次のニュースはどう思うかね?

日本を大不況に追い込んで、小泉の成果ってこれかい。

http://www.jiji.com/
>国債依存度が、来年度の一般予算案で、昨年の35.8%から36.9%と
>3年ぶり上昇する見通しとなった。

603 :無党派さん:01/12/18 18:55 ID:JB0/54qg
>>598
小泉支持=定説=宗教なんだろ?

604 :無党派さん:01/12/18 19:14 ID:tFV2ejrQ
>>601
そんなことは一言も書いてない。
的外れなレスだ。
クソみたいなレスは要りません。

>>602
もっと国債増やせということか?
国債発行額をそのままに税収が落ち込めば依存度が上がるのは自然だと思うが。

605 :無党派さん:01/12/18 19:22 ID:JB0/54qg
>>604
どの発言が「株屋の立場からの発言」なのか分からんだろって事
にも関わらず「株屋と小泉支持者が議論しても〜」なんて言っても無意味な議論

606 :無党派さん:01/12/18 19:25 ID:FgMvlckF
小泉は二十数年前
大阪戦争当時に稲川会系組長の葬儀委員長をやった
ソースは
吉岡英一郎
警察対やくざ

607 :無党派さん:01/12/18 19:27 ID:cAKe8p7F
>>604
>国債発行額をそのままに税収が落ち込めば依存度が上がるのは自然だと思うが。

誰のせいで税収が落ち込んだのかな?

608 :無党派さん:01/12/18 19:30 ID:JB0/54qg
>>607
自民党(当然小泉も)だね

609 :無党派さん:01/12/18 19:34 ID:cAKe8p7F
>>608

ここ3年は国債依存度は減る傾向にあったんだが、小泉が馬鹿やって
国債依存度が上がったんだよ。橋龍がやったドジと同じだから救いようが無い。

610 :無党派さん:01/12/18 19:38 ID:tFV2ejrQ
>>605
書き方が悪かったから補足しとくよ。
株屋が書き込みをすることを言ってるのではなく、
その意見に同調する人と、国債抑制派では噛み合わないという事。
正しい事の定義が違うのだから当然のことだ。

>>607
景気が悪いせいだろう。
小泉と言いたいんだろうが、
少なくとも小泉の責任だけとは言えない。

>>608
当然自民党の責任は重い。
許してきた他の政党も自民党ほどではないが責任ある。

611 :無党派さん:01/12/18 19:43 ID:JB0/54qg
>>610
株屋という単語を使うのがそもそもの間違いだろ
「積極財政派と緊縮財政派が議論しても〜」とでも言えばいい
株屋という単語を使う事で相手のマイナスイメージを形成しようとしてると取られても仕方ないぞ

612 :無党派さん:01/12/18 19:48 ID:cAKe8p7F
>>610
>少なくとも小泉の責任だけとは言えない。

そうそう屁蔵の責任もあるね。

613 :無党派さん:01/12/18 19:50 ID:tFV2ejrQ
>>611
株屋という単語で何故マイナスイメージが形成されるんだ?
株屋と言われて疚しい気持ちになるというならわかるが。

614 :無党派さん:01/12/18 20:00 ID:cAKe8p7F
>>613
株屋は証券業界を蔑んで言う時に使う蔑称だよ。
「株屋という単語で何故マイナスイメージが形成されるんだ?」と言うのは
「チョンと呼んでなぜ悪い」と言うのに等しいね。

615 :無党派さん:01/12/18 20:00 ID:JB0/54qg
>>613
株屋という単語でマイナスイメージを持つ者が実際にいるからね
主観的な事だから上手く説明できないけど、過去ログ見てみれば分かるよ

616 :無党派さん:01/12/18 20:11 ID:JB0/54qg
>>610
結局の所、株屋による積極財政の主張と
株屋でない者による積極財政の主張は区別つくのか?
無理だろ

617 :無党派さん:01/12/18 20:19 ID:tFV2ejrQ
■[株屋]の大辞林第二版からの検索結果 
かぶや 【株屋】
俗に、株式の売買を業とする人をいう語。

>>614-615
2chは意識過剰なだけだと思うけどな。

積極財政派も株屋と違う主張で積極財政を言う人もいるので
一括りには出来ないでしょう。
ていうか、証券会社みたいな事を言ってると言われると嫌なのか?
そーゆー人がマイナスイメージを勝手に形成してるんだと思うけどな。
それから、クーや上草はシンクタンクだから株屋ではないとはいえ、
彼等の主張や背景を考えれば同一視して問題ないと思うのだが、
何故同一視される事にここまで反発があるのかわかる人教えて。
みんな証券会社を卑下してるということなのかな?

ま、他に何か良い呼び名があったら教えてくれ。

618 :無党派さん:01/12/18 20:21 ID:tFV2ejrQ
>>616
実際に株屋であるかどうかはどうでもいいのだよ。
株屋のような主張をしてるかどうかで括ってるだけなのだから。

619 :無党派さん:01/12/18 20:28 ID:cAKe8p7F
>>617
だったら証券業界の人に株屋と言ってみな。(藁

620 :無党派さん:01/12/18 20:29 ID:JB0/54qg
>>617
>積極財政派も株屋と違う主張で積極財政を言う人もいるので
>一括りには出来ないでしょう

株屋か株屋でない者かは判別できないだろ?と聞いているんだが

>ていうか、証券会社みたいな事を言ってると言われると嫌なのか?

証券会社社員でもないのにそう言われるというのがそもそも事実に反するし、
株屋=駄目という狂人のロジックを使う者が実際多い
でもってそれを指摘したら十中八九が逃亡か荒らし

621 :無党派さん:01/12/18 20:33 ID:JB0/54qg
>>618
「株屋のような主張」って具体的に何だ?
逆に緊縮財政は「キチガイ小泉信者のような主張」と呼んでもいい?

622 :無党派さん:01/12/18 20:35 ID:tFV2ejrQ
>>619
ふつーに言ってるよ。
あまり自分の価値観は絶対だと思わない方がいい。
俗称だからどんな場でも良いというわけでは無いにしても
2chで問題になるような単語だとは思えないがね。

元々の意味考えたら蔑称になるわけないんだけどな。
ま、最近の傾向考えたら蔑称になってくんだろーけど・・。

623 :無党派さん:01/12/18 20:37 ID:8Ius6cWU
先送り批判が凄いけど、経済財政諮問会議で検討するということって、
自民党内や与党内での議論が終わって議論の場が内閣に完全に移ったということを意味するの?

624 :無党派さん:01/12/18 20:40 ID:tFV2ejrQ
>>620
それはお前が株屋を蔑称だと思ってるだけだろう。
そもそも、それについては書いてあるのにわざわざ無視して
都合のいいところだけレスするなっての。

>株屋=駄目という狂人のロジックを使う者が実際多い
問題無いと思ってるならお前が噛みつく必要性が無いと思うが?
蔑称だと言うならこの場においては使わないからそう言えばいいだけだろう。

>>621
キチガイとか信者とか言うのは明らかに侮蔑してるから
ここでの議論とは比較にならんよ。

625 :無党派さん:01/12/18 20:41 ID:cAKe8p7F
>>622
>あまり自分の価値観は絶対だと思わない方がいい。

そのままお返ししましょう。

これ見ればわかるけど株屋は蔑称です。

http://www.google.com/search?q=%8A%94%89%AE%81@%8F%D8%8C%94%81@%94n%8E%AD%82%C9&hl=ja&lr=

「株屋」「不動産屋」は「千三つ」「山師」と同義語だった。誰も手を
出してはいけなかった。
http://www.fides.dti.ne.jp/~tono2000/se/sejob/softgossip.html

626 :無党派さん:01/12/18 20:49 ID:JB0/54qg
>>624
>それはお前が株屋を蔑称だと思ってるだけだろう

俺だけじゃないと言ってるだろ

>そもそも、それについては

618の事ならこのレスの最後で

>問題無いと思ってるならお前が噛みつく必要性が無いと思うが?

問題無いと思ってない

>蔑称だと言うならこの場においては使わないからそう言えばいいだけだろう

だから使うなと最初から言っている

>キチガイとか信者とか言うのは明らかに侮蔑してるから

この板においては株屋も信者と同等の侮辱なんだよ
2ちゃん語と言ってもいいかもしれないが
で「信者のような」で括ってるから実際に信者であるかどうかは関係ないと言ったら?

627 :無党派さん:01/12/18 20:53 ID:JB0/54qg
>>624
株屋のような主張とは何なのかについては答えてないな

628 :無党派さん:01/12/19 00:45 ID:+V4qWn8t
あさひ銀行株の売り浴びせは、政府系金融機関温存の口実として仕組まれた
経世会の陰謀というのは本当ですか?

629 :無党派さん:01/12/19 00:48 ID:cDvcokPx
>628
それはあるかも。野中ができすぎのタイミングで金融不安を口にしたし。
わざとらしいんだよな、自作自演の経世会。

630 :無党派さん:01/12/19 01:00 ID:R7iYA+Y2
>>628-629
経世会の肩を持つつもりでないが妄想全開だな。
経世会ごときであれほど株価を下げられるわけなかろうに。
あさひの破綻を見越しての単なる生保、機関・個人投資家の実需の売りだよ。

631 :無党派さん:01/12/19 01:04 ID:+t/gR+Wu
>>630

しかし、あさひの抱える不良企業の株が先に逝くのは常識ではないの?
それに経世会ごときってあんた、良くも悪くも日本をコントロールして
いるグループだけど。
ちょっとみくびり過ぎか、マーケットマンセー君じゃない?

632 :無党派さん:01/12/19 01:15 ID:Ic2QvhnI
>>631
んで根拠はあるのか?
根拠ゼロなら630のように妄想と判断するしかないが

633 :無党派さん:01/12/19 01:25 ID:R7iYA+Y2
>>631
ここ1〜2ケ月のあさひ銀行の出来高を知ってるのか?
よほどの現物株を用意しないと、ここまでは下げることは不可能だよ。
つーか一企業では不可能。(この場合グループか?)
経世会とやらが、どうやってここまで売り浴びせて
額面近くまで株価を下げてきたのか、説明してみな

634 :無党派さん:01/12/19 01:27 ID:0rJJlmEO
まず、サンプロと言う番組で、タワラとマスゾエに悪口を言わせます(w

635 :無党派さん:01/12/19 01:32 ID:Ic2QvhnI
>>634
それじゃ経世会じゃなくて小泉の陰謀になってしまうが・・・

636 :無党派さん:01/12/19 01:35 ID:wQgn/8fq
>つーか一企業では不可能。(この場合グループか?)

それだけの大きな資金を動かす為には、そうとう信憑性の
高い情報が流れないと難しい。
しかし、情報をコントロールすることは、政治家には容易いことだね。

637 :無党派さん:01/12/19 01:38 ID:0rJJlmEO
権力をなくした経世会に陰謀は不可能だわな。
小泉なら可能。つうか、小泉にしか出来ない。

638 :無党派さん:01/12/19 01:41 ID:Not3gkfw
年末ジャンボ宝株 あさひ銀行 其の弐拾
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1008641349/

639 :無党派さん:01/12/19 02:03 ID:MxEc6GNP
>>637

これぞアンチ的発想。
危険きわまりない妄想ですねぇ。

基盤のない総理個人が、無理やっちゅうねん。

640 :無党派さん:01/12/19 02:07 ID:Ic2QvhnI
>>639
マスゾエに言わせるという手段を取れるのは経世会より小泉じゃないの?

641 :無党派さん:01/12/19 02:10 ID:ppbg2U6m
うん、そうだね。君のいう通り。  こっちへおいでいい子いい子してあげる♪

642 :無党派さん:01/12/19 02:39 ID:x+hmXSb8
あさひの話が出てるから一言。
経世会があさひを潰せば他は守ると言うだけでいい。
そう難しいことでもない。
ただ、今は持ち合い解消という大義名分と大量の浮動株があるだけに
どこが売ってるか特定するのは不可能だが。

643 :無党派さん:01/12/19 03:01 ID:0rJJlmEO
しかし、大和も潰れるでしょ。

644 :無党派さん:01/12/19 05:49 ID:x+hmXSb8
>>643
税金入れてきれいになったあさひを大和に吸収させるという手がある。
というか、これしか考えられん。

645 :無党派さん:01/12/19 05:51 ID:rnD6tRWC
公的管理で問題なしと思われ

646 :無党派さん:01/12/19 05:54 ID:4bCUgZwT
ドキュソ銀行はさっさと国有化して行員の給料を大幅に減らせ
浮いた分を不良債権処理の原資にする

647 :無党派さん:01/12/19 21:30 ID:tAAY21al
上げ荒らしの馬鹿達が、議論しろと騒いでいるな  (w

いつものごとく自分が先に逃げ出すくせにな

648 :無党派さん:01/12/19 21:35 ID:drp+fMqm
>>647
なら、こそこそ隠れて違うスレに書かずに、きちんとレスすれば?
いつも卑怯者って騒いでるけど、あなた自身のことだったんだねw

649 :無党派さん:01/12/19 21:36 ID:lqF8hHZS
>>648

逃げないででてきたことだけは、ほめてやるよ (w

650 :無党派さん:01/12/19 21:39 ID:lqF8hHZS
なんだ、やっぱり逃亡か?
アンチ君は、議論しろと言っておいて自分から逃げるのね?

651 :無党派さん:01/12/19 21:39 ID:aEZ2mb7f
・・・・と言いつつ649は、反撃できないまま逃亡して行った。

652 :無党派さん:01/12/19 21:43 ID:5AlHWWxT
>>647
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002175986/
じゃあどうぞ。
いつでも待っていますんで。

先にいっておくが、時間かかりすぎたら落ちるぞ。

653 :無党派さん:01/12/19 21:43 ID:lqF8hHZS
>>651

はい?意味不明なんですけど。

まあ、あたなた方の発言はいつもそうだからなれているけどね (w

654 :無党派さん:01/12/19 21:45 ID:lqF8hHZS
>>652

糞スレ誘導か? (w
きちんと政策を議論するスレでは、真っ当な意見が吐けないようだね。
それとも、逃亡するための口実なのか?

きちんと自分の姿勢をここで示してみな!卑怯者が!

655 :無党派さん:01/12/19 21:48 ID:lqF8hHZS
やはり、卑怯者は逃げるのみだな。アンチはいつも煽りだけ。
糞野郎だね。

656 :無党派さん:01/12/19 21:49 ID:HW31T7lQ
>>644
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/840637/82a082b382d0-0-4.html

あさひと大和の経営統合はすでに決定済み。来年の三月です。
しかし弱者連合。辛いですね、痛いですね、これでペイオフ解禁したら・・・。
もう、公的資金注入するしかないのに小泉さんはいまだに動きませんね。
公的資金注入は、民主党は参院選前からずーーーと言ってきましたよ。
こうなる事を予測してね。
経済政策でも、民主党は自民党の遥か上、遥か先を見てますからね。
小泉さんがどうしても公的資金入れたくないのは、公的資金入れると
銀行に厳しい査察が入っちゃうからですよ。悲惨な経営実態はつまびらかに
明らかにされ、経営トップの首切り、社員の給料カット、リストラ、資産売却
あらゆる温存された利権は切り捨てられるだけでなく、自民党自身の過去の
失政まで明らかになってしまいます。銀行族の小泉さんには耐えられないでしょうねえ。

この問題に関しては、小泉さん自身が抵抗勢力です。

657 :無党派さん:01/12/19 21:50 ID:lqF8hHZS
>先にいっておくが、時間かかりすぎたら落ちるぞ。

しかも、得意げに言い訳まで用意してね。
ずるがしこさだけは、批判一辺倒の卑怯者だけのことはあるな(w

658 :無党派さん:01/12/19 21:51 ID:4SfhrBuJ
っていうか、
>>647 名前:無党派さん :01/12/19 21:30 ID:tAAY21al
>>上げ荒らしの馬鹿達が、議論しろと騒いでいるな  (w
647が別スレで議論せずに、ここに逃げてきたのが発端だろ?
自ら出向いてそのスレで堂々と議論するのが礼儀だろ。
だから戻って来いと言ってるだけ。

659 :無党派さん:01/12/19 21:52 ID:4SfhrBuJ
>>657
アホ
お前と違って仕事があるんだよ。
夜中まで相手してられるか。

660 :無党派さん:01/12/19 21:54 ID:lqF8hHZS
>>659

で、議論したいテーマは何なのさ?
自分のお得意なテーマで議論したんでしょ? アンチくん。

661 :無党派さん:01/12/19 21:57 ID:lqF8hHZS
>お前と違って仕事があるんだよ。
>夜中まで相手してられるか。

言い訳がましい卑怯者だ事。まったく議論にならないじゃない?
アンチくんは批判しかできないのかな?

662 :無党派さん:01/12/19 22:03 ID:xWH4uJGw
>>1-661
抵抗勢力のマリオネットである小泉が総理では
正直どうにもならんな。

663 :無党派さん:01/12/19 22:06 ID:lqF8hHZS
ID:4SfhrBuJ のアンチくんは、言い訳だけして逃げ出した
非常にみっともない抵抗勢力でしたね。(w

664 :無党派さん:01/12/19 22:06 ID:X+PrcW8Z
スマソ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008658860/
こっちで議論してたのでちょっとほってた。
今株式市場と経済政策についてしてる途中だけど、どう?

665 :無党派さん:01/12/19 22:08 ID:lqF8hHZS
>>664

つーか、そのスレの議論には俺も参加しているんだけどね。(w

666 :無党派さん:01/12/19 22:29 ID:HW31T7lQ
>>656〜それにしてもあさひ銀行。
どうするんでしょうねえ、小泉さん。
リストラ前倒しもしたし、不良債権も頑張って処理してるし
海外店舗の撤退、国内店舗の統廃合、大和と統合も決めて
もうそろそろあさひにデダマはもうないですよ。
これでまだ株下げるようだと、あさひにもうほんとにヤバイ。
このまま下げ続けたら・・・
破綻ですね。
国が手を打たなければね。

やっぱりペイオフ解禁延期ですか?
ヘタレの小泉さん。
そろそろ潮時。
経済通の民主党政策通軍団に交代してもらいましょうか。
このままじゃ小泉さんと一緒に日本沈没ですよ。
顔がかっこいいから小泉支持なんて寝言言ってるバヤイじゃないですよ。
小泉信者の皆さん!

667 :無党派さん:01/12/19 22:31 ID:FIHw+MIH
結果を出さない人を支持するってどういうこと?

668 :無党派さん:01/12/20 01:53 ID:YMeCOhrE
>>667 = arasi

通称、ギロンくんと呼ばれるアンチ小泉スレ上げ荒らし犯人を補足!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008658860/106-137

ID:FIHw+MIH ← 本日のアラシ報告。

ちなみに、彼の言い訳は
>そういう言い方やめてくれません?
>興味があるスレに書きこんでるだけですから。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008658860/112
(ちなみに、このスレで萌えスレアラシまで暴露されている。)

興味のあるスレですねぇ? (藁
↓コピペによる上げ荒らし。

小泉信者のカキコは馬鹿ばっか
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1007370802/54
小泉信者をマターリ批判するスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/998757203/515
☆●祝!!小泉内閣総辞職●☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002524407/173
■小泉自民党政権はマッチポンプだらけ!■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1007511992/137
小泉自身が抵抗勢力なんじゃねーの?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/996547327/646

669 :無党派さん:01/12/20 01:55 ID:08o8C2Gh
>>668
アホ。お前自身が荒しているのが気づかんのか。

670 :無党派さん:01/12/20 01:56 ID:O13i2bHz
>>669
同意

671 :無党派さん:01/12/20 02:51 ID:vEyioXc4
みんな、馬鹿ばっかり。

672 :無党派さん:01/12/20 18:51 ID:WW+ps4Q9
上げ荒らしは論外だけど、自分が何も具体的な政策論を言えない癖に、
反論してみろって、説明してみろって繰り返していた馬鹿がいたね。

そして、信者信者と煽ってレッテル貼りばかり。
これって、上げ荒らし犯の「ギロン君」>>668 だったのね。

まあ、この板で騒いでいる連中ってその程度なのだな〜。

673 :無党派さん:01/12/21 00:18 ID:+qJbXahC
粘着のギロンくんは論外として、まともな議論ができる奴いないのか?

674 :無党派さん:01/12/21 00:21 ID:8YEGoONh
テロ対策法と憲法との整合性は?
>>673

675 :無党派さん:01/12/21 01:56 ID:XNCKjZlF
近頃のアンチ小泉たちは酷いね。

@自分の立場を示せない
 支持政党・支持する政治家になど一切答えられず (藁
 人の意見だけを封殺する。単なる批判のための批判に終始。
 (これは絶対に言えない!批判だけの烏合の衆だから 藁)
A小泉支持の荒らしにには厳しく、アンチ小泉の荒らしには寛容
 この板を読んでいれば判りますね。
B議論に負けそうになると粘着(暇人が多い:藁)
 そしてまともな人間があきれて板を去ると、意味不明の勝利宣言(逃亡だ!など)
 その後、自作自演で、同意レスをつけるのがポイント。
C荒らしでない真面目な小泉支持者も信者と称して封殺しようとする

676 :無党派さん:01/12/21 03:05 ID:JN4Aj0jb
>支持政党・支持する政治家になど一切答えられず (藁

無党派層の存在は認めないの?

677 :無党派さん:01/12/21 03:07 ID:5FZvPrG3
>>676

無党派層?  無能派層の間違いだろ  (w

678 :無党派さん:01/12/21 03:08 ID:5FZvPrG3
ID:JN4Aj0jb  ← こいつ何かこそこそしてるな。アラシか?

679 :無党派さん:01/12/21 03:10 ID:5FZvPrG3
上げ荒らしはじめたな、ID:JN4Aj0jb  

680 :無党派さん:01/12/21 04:32 ID:fNcqT/q7
>>676
無党派でも、選挙で入れてる奴を言えば良い。

681 :無党派さん :01/12/21 04:34 ID:llji6Q7K
>>680

マジで選挙権のないお子様かもしれないね。

682 :無党派さん:01/12/21 04:38 ID:IkK8z256
ID:JN4Aj0jb ← 本日のアラシ報告。
通称、ギロンくんと呼ばれるアンチ小泉スレ上げ荒らし犯人!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008401982/365-394
(他の板を追放された流れ者らしい、議員・選挙に関する知識は皆無)

ちなみに、今日の彼の言い訳は
>好きなスレに書きこんでるだけですけど。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008401982/375

興味のあるスレですねぇ? (藁
小  泉  孝  太  郎   炎上  の49
小泉信者のカキコは馬鹿ばっか      の61
等 10以上の小泉スレを上げ荒らし

※ 昨日の言い訳(参考)
>興味があるスレに書きこんでるだけですから。
 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008658860/112
吊されたことを根に持って暴れている プププ  痛い。痛すぎる。

683 :無党派さん:01/12/21 22:15 ID:XrzRfTvQ
昨日も上げ荒らしがあったのか?

684 :無党派さん:01/12/21 22:28 ID:jNCKFyrp
昔はほとんどいなかったタイプの経済金融オタたちが流れ込んできて、
不毛の議論を展開しはじめてから、この板は収拾がつかなくなってきた

685 :無党派さん:01/12/21 22:30 ID:tvbRyzl7
>昔はほとんどいなかったタイプの経済金融オタ

いや昔のほうが多かったと思うが。

686 :無党派さん:01/12/21 22:37 ID:n24HWEnN
>>684
アラシがうざいからみんな経済、金融板に帰っていったよ。

687 :無党派さん:01/12/21 22:54 ID:A4HFWWOs
>>684
どういう者を「経済金融オタ」と呼び、
どういう議論を「不毛な議論」と呼んでるのか?

それを明らかにせずにそんな事言っても
経済学の知識ゼロの人間の負け惜しみに聞こえるよ

688 :無党派さん:01/12/21 23:03 ID:zoHYyl9/
>>687
実際に小泉信者の負け惜しみです。

689 :無党派さん:01/12/21 23:47 ID:GdkcpoKm
>>687-688

こういう自作自演は一番ひきょうなやり方だね。 (w

690 :無党派さん:01/12/21 23:50 ID:zNb6ElSG
経済学だけで政策は語れないよ。
政治力学にも注目しないと。

経済板あたりは少し専門バカくさい臭いがするかな。
経済学的に最も効率的な政策が現実に即座にとれる
わけはないからねえ。

691 :無党派さん:01/12/21 23:55 ID:A4HFWWOs
687>>689
誰が自作自演だって?

692 :無党派さん:01/12/21 23:57 ID:4cJ5IEty
>>690

そうそう、経済の原理原則にだけ終始してパワーバランスや選挙区事情など
実体社会を見る目が無いんだよね。そのくせ好きな言葉が実体経済 ・・・ (w

政治の駆け引きを語れない厨房は、クー・植草の信者洗脳本でも読んでなさいってこと

693 :688:01/12/21 23:57 ID:zoHYyl9/
>>689
同じく、誰が自作自演だって?

694 :無党派さん:01/12/22 00:02 ID:fXPyMzh7
要するに、支持議員や各政党への期待政策くらい語れないような、へたれ経済オタは
議員板を荒らすなってことだね! (w

695 :dell:01/12/22 00:03 ID:T2mFkAN3
>690,692
それで、日本経済を良くするのにはどうしたら良いのでしょう? 政治力学的には・・・。

696 :無党派さん:01/12/22 00:05 ID:PrjQxSps
>>690
方向性が確定しなければ手段の議論には移れない
方向性の議論が手段の議論よりも優先されるのは当然

697 :無党派さん:01/12/22 00:05 ID:0RO6hQpS
>経済学的に最も効率的な政策が現実に即座にとれる
>わけはないからねえ。

それをなんとかするのが構造改革だと思っていたのだが?違うの?

698 :無党派さん:01/12/22 00:06 ID:VgZOBqlN
>695

 もしかして、へたれ経済オタって言葉に過剰反応してますか?

 でなければ、あなたの支持政党、支持する議員、現政権の経済政策についての
 改善提案などまず、説明してみてはどうでしょうか?

699 :dell:01/12/22 00:14 ID:T2mFkAN3
>698
というより、日本経済を良くするのには政治力学的にどうしたら良いのかわからないので純粋に尋ねているのですが・・・。

700 :無党派さん:01/12/22 00:16 ID:PrjQxSps
696
俺も政治力学による議論とやらの具体例をキボンヌ
ただの現状追認ではないだろうな?

701 :無党派さん:01/12/22 00:19 ID:OU+xWgLw
>>699
何より与党と野党と政権のねじれを改善する事が最優先でしょ。
それは経済問題だけに限らないと思う。

問題は経済政策だけで政治家の離合集散が起きるはずがないのに、
その点を理解できないい人が多いことですね。

702 :無党派さん:01/12/22 00:24 ID:0RO6hQpS
>>701
経済ではなく、どういった座標軸で離合集散が起きる可能性があるのでしょうか?

703 :無党派さん:01/12/22 00:26 ID:OU+xWgLw
ちょっと質問ですが、政治力学の話に疑問を持つ人って、
極論ではありますが、亀井氏型経済政策と小沢氏型経済政策の
どちらを支持しますか?

小泉政権の政策は、この中間くらいの中途半端な改革なので問題が
複雑化していると思いませんか?

704 :dell:01/12/22 00:29 ID:T2mFkAN3
>701
>何より与党と野党と政権のねじれを改善する事が最優先でしょ。

私もそう思います。で、どうしたら良いのでしょう?

>問題は経済政策だけで政治家の離合集散が起きるはずがないのに

そうかもしれませんが、それでは何も経済政策はできないのですか?

705 :無党派さん:01/12/22 00:32 ID:PrjQxSps
>>701
政界再編の事を指してるのか?

706 :無党派さん:01/12/22 00:41 ID:m5aEv4VL
dellさんへ

期待する経済政策とそれに向けた、
理想的な政界勢力地図ってどんな感じですか?

707 :無党派さん :01/12/22 00:44 ID:Xzzfd7nf
>>704

日本では経済学的にもっとも効率的な政策など最初か
ら取れないのが現実では……。

とりあえず、族議員による談合型の政策決定システ
ムを破壊して官邸主導型の意思決定システムを確立
しなければならない時代になったと思います。

日本の政治は集団無責任体制で三流、経済は一流と
言われておりましたが、経済も二流へと低下して行
く中で遅まきながらさすがに政治の力が強化されな
ければならない時期なのではないでしょうか。

この点で小泉首相を評価しています。たとえ、本人
の権力基盤強化の為だとしてもね。

私個人としては経済政策的には麻生氏らに近い印象
を持っているのかもしれませんが、政治の復活とい
うものを第一に考えたいと思っております。

それなくして今後の日本が要所要所において効率的
な経済政策など取れるはずもない。

708 :高専崩れ:01/12/22 00:51 ID:fOtK5k1j
マクロ、マクロと騒ぐ連中の言い分に限ってそのくせ
いかに近視眼的発想かを明らかにしているレポートだね

2001/08/30 デフレと資産デフレを一緒クタにしない
http://www.utsumiya.co.jp/gw/sawakami/sawa54.pdf

709 :dell:01/12/22 00:52 ID:T2mFkAN3
>706
簡単に言えば、
期待する経済政策・・・大胆な金融緩和、構造改革を伴う財政出動
理想的な政界勢力地図・・・マクロバランス重視派vs財政再建派

710 :無党派さん:01/12/22 00:53 ID:yRyWq2rd
ここなんてどうでしょう
http://k-server.org/idolst/

711 :無党派さん:01/12/22 01:00 ID:PrjQxSps
>>708
その小泉が族議員の手によって総理に選ばれてるというのが701の言う「ねじれ」
大統領制の導入とセットでやらない限り国民はおいてけぼり

712 :dell:01/12/22 01:02 ID:T2mFkAN3
>707
小泉内閣の経済政策の誤りはどうしたら良いのでしょう?

713 :無党派さん:01/12/22 01:03 ID:rJoEkT/t
>理想的な政界勢力地図・・・マクロバランス重視派vs財政再建派
議員板で語るにはちょっと幼稚すぎる政界勢力地図だね! (藁
もう少し、具体的な政党や政治家名で説明できないの?

714 :無党派さん:01/12/22 01:06 ID:rWN1sQ4i
>>713
じゃあ、あなたはどのような政界勢力地図が理想だと?

715 :無党派さん :01/12/22 01:08 ID:Xzzfd7nf
>>713

だから、経済板出身の諸氏は専門バカって言われてる
ってことでしょう。

716 :無党派さん:01/12/22 01:10 ID:SgXLjqsb
>>715
あそこは院生が多いんじゃないの?

717 :無党派さん:01/12/22 01:10 ID:0RO6hQpS
>>715
上品に進行しているので、荒らさないでくださいね。

718 :無党派さん:01/12/22 01:12 ID:PrjQxSps
>>713
それを言うならそもそも政界再編期待が幼稚じゃないのか?

719 :無党派さん:01/12/22 01:14 ID:JHKiOdyD
専門バカ に非常に敏感に反応するね! (藁

あんた達、支持する政党・政治家は一切上げられないんでしょ?

720 :無党派さん:01/12/22 01:16 ID:leiZ3WKb
>>718

>理想的な政界勢力地図・・・マクロバランス重視派vs財政再建派
じゃあ、こんな戯言いう人はもっと幼稚っていう意味ですか?

721 :715:01/12/22 01:17 ID:Xzzfd7nf
>>717

スマソ、お腹が減ってきたのでついね。
dellさんにも悪かった。

722 :無党派さん:01/12/22 01:18 ID:leiZ3WKb
>>712

>小泉内閣の経済政策の誤りはどうしたら良いのでしょう?
あなたはどうすればいいと思いますか?
そして、その政策転換に必要なキーとなる政治家を示して下さい。

723 :無党派さん:01/12/22 01:18 ID:0RO6hQpS
>>719
わからないので教えを乞うているのですが。
日本経済を良くするのには政治力学的にどうしたら良いのか
教えてくれませんか?

724 :無党派さん:01/12/22 01:18 ID:PrjQxSps
>>720
政界再編期待そのものが幼稚という意見は認めるわけ?

725 :dell:01/12/22 01:21 ID:T2mFkAN3
>690、692、698、706
日本経済を良くするのにはどうしたら良いのでしょう? 政治力学的には・・・。

726 :無党派さん:01/12/22 01:24 ID:V1ugTOgj
そうですね。まず、

727 :無党派さん:01/12/22 01:26 ID:PrjQxSps
他人に質問するだけして自分は答えないパターン?

728 :無党派さん:01/12/22 01:29 ID:V1ugTOgj
政治力学的には、政策実行能力の高い強力な支持基盤に立脚した
政治指導体制を構築することが急務ですね。
外交・安保・護憲・政治思想・経済など様々な点でなるべく共通の
意識をもった集団で政策実行能力を高める必要があると思います。

729 :無党派さん:01/12/22 01:30 ID:p7tR7bCH
>>727
煽るだけでなく貴方の考えを説明して下さい。

730 :無党派さん:01/12/22 01:32 ID:PrjQxSps
>>729
725が挙げた人物はIDから判断してその後現れていない
これは煽りではなく事実

で何を説明すればいいの?

731 :無党派さん:01/12/22 01:33 ID:rWN1sQ4i
>>728
じゃあ 永久に無理っぽいね (w

732 :無党派さん:01/12/22 01:35 ID:I8wJPFtI
    ゝ'⌒`⌒ヽ
   l ノ ノノ~) )) , ――――――――――――――
   l (|| l l | |  l
   ` 、|、 ーノ、l<    経済オタは自板に帰ってね!?
   /´ , ll、ll 、  l
   / /' ̄ ̄)  ` ――――――――――――――
  ( ( > ~~~l
   \l     l

733 :dell:01/12/22 01:36 ID:T2mFkAN3
>713
幼稚でない理想的な政界勢力地図をご教示願えないでしょうか?

734 :無党派さん:01/12/22 01:40 ID:I8wJPFtI
経済のファンダメンタルズを理解できずに、財政出動ばかり求める評論家くずれが
最近増えてきたな。

735 :無党派さん:01/12/22 01:41 ID:0RO6hQpS
経済的な話とは関係なくなるけど、政界再編としてはこんな分け方がわかりやすくて良いな。

http://www.melma.com/mag/82/m00042082/a00000011.html

736 :無党派さん:01/12/22 01:46 ID:I8wJPFtI
なんだかんだ、カッコつけて結局は公共工事しろ!財政出動しろ!と無い物ねだり
で、玩具やさんの前で親を引っ張る赤子と同じレベルだね。

これ以上の借金は無理ですよ。無理。
きちんと規制改革などを起動に乗せれば、金融政策や税制見直しだけでも経済の
建て直しは可能です。これ以上、モラルハザードを拡大するような積極財政策は
馬鹿げているね。

737 :無党派さん:01/12/22 01:48 ID:I8wJPFtI
>>736
などと、経済バカが飛び付きそうなネタをワザと振ってみる  (w

738 :dell:01/12/22 01:48 ID:T2mFkAN3
>736
これ以上の借金は無理な理由は?

739 :707:01/12/22 01:48 ID:YcOmVCZR
>>730

飯を食ってたんですよ。スマソ。

>>725

日本経済を「長期的」な視点で良くするには政治的に
小泉首相の方向は間違っていないと考えます。ここで
政変にでもなって彼が失脚すると日本の政治システム
の改変は元通りになってしまう。

現在の不況については小泉政権の対策が不十分(ある
いは確信犯かもしれないが)なのは同感。しかし、だ
からといって小泉改革を中止・撤回するのだけは防ぎ
たいですね。まあ、彼は既存の構造の破壊まではやっ
てくれそうですから。

要するに鶏が先か卵が先かということになりますが、
私個人としては目先の経済政策よりも政治システムの
構築の方を優先するという考えです。戦後55年間分
の硬直化はそうそう解けるチャンスはない。ここら辺
の感覚が議員板なのかもしれませんね。

経済板の方々は一時的にでも景気回復して後、構造改
革をしなさい、とおっしゃるでしょうが、現実には既
得権益層の政治家の復権が行われてしまうのがオチだ
と思います。

経済政策については既得権益層を介さない方式での財
政出動が難しい以上、耐えるとかないという、まあ答
えになってないようなところでしょうか。補正予算の
4兆1千億円と日銀の量的緩和でどこまで景気の下支
えができるのかは私も同感ではありますが。

740 :無党派さん:01/12/22 01:49 ID:PrjQxSps
>>736
では規制改革は軌道にのってるか?

741 :無党派さん:01/12/22 01:53 ID:PrjQxSps
>経済政策については既得権益層を介さない方式での財
>政出動が難しい以上

失業保険の給付期間の延長というのはどう?
駄目な企業を至上から撤退させるのにプラスに働くと思うんだけど

742 :無党派さん:01/12/22 01:54 ID:IF5qo5Pv
すみませんが、板違いと思われるので再アップします。

743 :無党派さん:01/12/22 01:55 ID:IF5qo5Pv
私は、小泉自民党総裁が誕生することが決まった時から、小泉総理では日本経済は
壊滅すると申し上げてきました。そして失業率5.3%と最悪を記録、ハローワークに
登録しても仕事はないからハローワークに登録しないという失業者が急増していること
から実質的な失業率は8%を突破していると言われています。

周りにリストラされた友人や失業している友人がいないのでピンとこないと、テレビの
インタビューで答えている人がいました。しかし、昨日中央公論の人と食事をした時に
『地方はひどい』と言っていました。つまり本社がある東京は良いが、工場や支店しか
ない地方では工場閉鎖が相次いでおり、大阪でさえも夜の人通りは全くない状況に
まで落ち込んでおり、地方は本当に非常状況になっているとの事です。 外資系証券の
商品開発部門の本部長をしていた私の友人が昨日来社したのですが、リストラでクビ
になり、色々な会社を当たっているが駄目だと言っていました。彼は関西の有名大学で
週1回講師をしたり、生保協会などの色々な協会で講演をしたりとある程度有名な人
なのですが、全く仕事がないと言っていました。 また証券会社で支店長をしていた友人
もリストラにあって職を失っていましたように、失業は絵空事ではなくなってきています。

744 :無党派さん:01/12/22 01:55 ID:IF5qo5Pv
前にも同時多発テロが小泉政権を延命させてしまった、日本人は本当についていない
と申し上げましたが、経済鈍化に対する小泉政権の責任論がテロで薄れてしまいまし
たし、肝心の構造改革も行ったのは『医療費の値上げ』と『住宅金融公庫の民営化』と
いう国民負担の増加策だけであり、他の民営化は影も見えず、省庁改革も進んでおらず、
不良債権処理も経済にインパクトを与える方向には進んでいません。
痛みは国民にだけ強いられ、官僚の天下り先は確保され、政治家は選挙制度改革など
党利党略に走って、痛みどころかメリットを得る方向に動いています(これは1年延期と
なりましたが)。

つまりこれまでに小泉政権が行ったことは『自衛隊の国会承認なき海外派遣』『総理と
しての靖国参拝』『医療費の引き上げ』『景気悪化によるリストラでの史上最高の失業
率』『企業倒産の続出』『未曾有の景気悪化』であり、小泉総理が出来ないことは『特殊
法人改革』『規制緩和などによる構造改革』『官僚に痛みを与える省庁再編(小さな政府
作り)』『不良債権処理』となっております。

745 :無党派さん:01/12/22 01:56 ID:IF5qo5Pv
元来利権体質の自民党の総裁であり、しかも利権を持っている議員達が多数派となって
いたわけですから、小泉改革が成功する確率は非常に低かったといえます。
しかし、野党にも日本を引っ張っていける野党がおりませんので、結果として自公保連立
政権が続いてしまっています。
逆に言いますと、小泉政権は時間の経過と共に崩壊の道をたどることになりますので、
自民党に変わって政権を担当出来る政党があれば、政界の歴史が一気に変わる可能性
があります。

746 :無党派さん:01/12/22 01:56 ID:IF5qo5Pv
もし小泉人気がなければ石原東京都知事が石原新党を旗揚げすることになっておりました。
以前、日本IBMを作り上げた椎名さんに『財界は誰が総理になったら良いと思っているの
ですか』という質問をしたことがありますが、この時に出た政治家の名前は『石原』と『小沢』
の二人でした。小沢氏は既に政治の歴史の世界では半分死んでしまっていますので、
消去法で財界は石原都知事が総理になれば面白いと考えているということでした。

その石原新党ですが、小泉政権が崩壊への階段を上り始めたことで『再び俎上にのって
きた』とのことです。もちろん、『現状では時期尚早』であり、日本経済が壊滅的なダメージを
受けなければ『石原新党の流れ』は起こらないと思いますが、石原新党が出来た時には
相当面白いことになると思われます。

747 :無党派さん:01/12/22 01:57 ID:IF5qo5Pv
私はその時に『新しい政界地図はどういう地図になるのか』という質問をしました。答えは
自民党・公明党・保守党・民主党・自由党・共産党・社民党という政党に加えて石原新党が
出来るのではなく、政党を横断する形で石原新党が出来るのではないかと言っておりました。
しかもロートルではなく若手中心の政党になるのではないかとも言っていました。

この若手中心の政党になるのか、ロートルが入るのかでは『全く結果は違ったもの』に
なります。若手は利権を持っておらず、ロートルの中には利権を持っている政治家が多いので、
ロートルが入らないことが利権体質の日本の政治家と官僚の世界を崩壊出来る最低条件に
なると思われますので、実際に若手中心の政党横断的な石原新党が出来れば『日本が
変わる』可能性は非常に高くなるのではないかと思います。

748 :無党派さん:01/12/22 01:58 ID:0RO6hQpS
>駄目な企業を至上から撤退させる
それは、持ち合い解消が進めば株主の声が大きくなっていくので
自然と淘汰が進むように思います。ただ問答無用の持ち合い解消売りが、
株式市場を破壊しているようですが。

749 :無党派さん:01/12/22 01:59 ID:rWN1sQ4i
つーか 川辺川ダムや関空二期工事や山鳥坂ダムや静岡空港など
住民の意見を無視した採算性のとれない公共工事はガンガンやろうとしてるし。

規制改革? ハテ・・・何か規制緩和に関する法案が成立したっけ?
金融政策はもはや打つ手がなく、苦し紛れに出した金融緩和もむなしく株価は下落。
税制は・・・・言うに及ばずでしょう。改悪税制ばかりで
土地税制は見送り、連結納税制度・証券税制もは産業界から不評の声が大きいだけでは。

って もう2時かよ。。寝なければ・・・

750 :無党派さん:01/12/22 01:59 ID:IjLN8ZJu
     ⌒Y⌒
  / ̄ ̄ ̄ ̄\
.  |  ⌒  ⌒  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( |―-O-o-O-―| )<  経済原理主義者は選挙板から出て行け〜
  | @  ∩  @ .|   \_______________
  \___О___/

751 :dell:01/12/22 02:01 ID:T2mFkAN3
>739
既得権益層を倒すためだけに、国民全部に窮乏生活を強いるのが正しい政治なのですか?
そもそも、小泉首相自身も大蔵族で、財務省という一番強力な既得権益層の権益強化に余念がないように思えるのですがいかがでしょうか?

752 :無党派さん:01/12/22 02:03 ID:PrjQxSps
>>748
結局既得権益を介さない財政出動の存在は否定するのか?
あと元のは「難しい」と書いてるけど
「難しいからできない、やらない」というわけではないだろうな?

753 :739:01/12/22 02:20 ID:iOGApt+c
>>751

現在の不況を小泉首相一人の責任に押し付けていませんか?
バブル以降12年間の失政のツケがたまったもので、小泉の
政策によって引き起こされたものではありませんよ。もっと
も、構造改革が進めば景気はもっと悪化するでしょうが。

>既得権益層を倒すためだけに

既得権益層という一部の政治家を倒せ、と言っているわけ
ではありませんよ。戦後の繁栄の中で隠されていた様々な
システム的な欠陥を再構築しようというものです。それは
特殊法人問題もあれば、政策の意志決定システムなど色々
とあるでしょう。小泉首相の構造改革自体が不十分でスピ
ードも遅いと私も考えます。しかし、ベストは元より存在
しない。

小泉首相に大蔵族の色(ないし厚生族)があるのは当然承
知しています。彼はそれをいわば武器にして改革を進めて
いる。他の部分の既得権益を排除した後、返す刀で財務省
の利権にメスを入れるというのが政治家としての賢い戦術
です。

また、小泉首相が最後まで財務省の利益代表で終わるとい
うのであれば次の政治指導者が待たれることになりますね。
もちろん私も支持対象を変更するかもしれません。

また、小泉首相が構造改革を成功させたとしてもいずれは
退陣が待っているわけで、その時には彼の政治手法・代弁
してきた権益層と異なるリーダーが待望され、また出現す
る可能性が高くなります。

754 :無党派さん:01/12/22 02:30 ID:I2xJjyPb
dell って最近沸いてきたアラシなの?

755 :dell:01/12/22 02:42 ID:T2mFkAN3
>753
もちろん、日本の現在の低迷は小泉首相一人の責任ではありません。
元はといえば、1980年代の好況を悪名高い3業種規制や強引な金融引締めで台無しにしたのが始まりです。
それ以来、日本経済はおしなべて低迷しています。
しかし、そんな日本経済の状況の中で、財務省をバックに緊縮財政を採り、日本経済を低迷させている責任は重大でしょう。

756 :無党派さん:01/12/22 02:46 ID:fpNuhtvL
>755
ここは議員・選挙板です。
経済政策批判だけが、目的であるならば板違いです。

この板に溶け込むつもりがあるのなら、せめて貴方の選挙区事情や
個々の政党・議員についての評価などを示して下さい。

757 :経済板住人:01/12/22 02:47 ID:F249PoVX
>>753
そういった考え方自体が議員板だからでしょう。

事態を単純化していいます。
小泉氏の行っている構造改革は確実に経済的後退を招きます。(これはマクロ経済的に説明がつきます)
それは取り返しのつかないものになるかもしれません。
仮に制度的によりよい政治システムが成立したとしても、貧困が増大し、
社会不安の高まると考えます。
それは、結局、より暴力的な形での政治システムの腐敗を招くのではないでしょうか?
少なくとも私は、そういった形でのカタストロフィを想像します。
戦前のドイツは、ワイマール憲法は素晴らしいものだったものの、経済法則は無視しました。
その結果誕生したのが、正しい経済政策を行った独裁者、ヒトラーです。

もちろん実際にそこまで構造改革の影響が出るのか、という点はあるので、
上は極端なひかん論ですが。

758 :dell:01/12/22 02:51 ID:T2mFkAN3
>756
>この板に溶け込むつもりがあるのなら、せめて貴方の選挙区事情や
個々の政党・議員についての評価などを示して下さい

失礼ながら、大半の方はこのような事はしていませんね。

759 :753:01/12/22 02:52 ID:iOGApt+c
>>755

結局のところ、抽象的になりますが「政治」が先か「経済」が先か
ということではないでしょうか。私は政治の再生の方が優先されて
いると認識しています。

dellさんと私とでは主観の相違があるということでどこまで行
っても相容れないでしょうね。

答えてばかりだったので質問してみますが、経済板の方たちに常々
思うのは小泉を否定するのはいいですが、その後に誰をおき、どの
ような政治の流れが作られて行く、あるいは望ましいと考えておら
れるのか? ここは政治・議員板ですから見解をお伺いしたい。

760 :dell:01/12/22 02:57 ID:T2mFkAN3
答えて頂いてないのはこちらのほうなのですが・・・、

725 :dell :01/12/22 01:21 ID:T2mFkAN3
>690、692、698、706
日本経済を良くするのにはどうしたら良いのでしょう? 政治力学的には・・・。

733 :dell :01/12/22 01:36 ID:T2mFkAN3
>713
幼稚でない理想的な政界勢力地図をご教示願えないでしょうか

761 :無党派さん:01/12/22 03:01 ID:My4P6uUb
>>760
3時間以上前にいた人に今更そんな無理な注文してもねぇ。
それより、質問をはぐらかす為の逃げ口上なのでしょうかねぇ。

762 :dell:01/12/22 03:06 ID:T2mFkAN3
>761
私は、>709でそのアウトラインは示していますが・・・。
それより、政治力学的解決法を示すはずの諸氏から返答がないのはどうしたことでしょう?
実は答えを示せないのではないですか?

763 :無党派さん:01/12/22 03:08 ID:My4P6uUb
>答えてばかりだったので質問してみますが、経済板の方たちに常々
>思うのは小泉を否定するのはいいですが、その後に誰をおき、どの
>ような政治の流れが作られて行く、あるいは望ましいと考えておら
>れるのか? ここは政治・議員板ですから見解をお伺いしたい。

彼らにはそもそも議員・選挙板を尊重するつもりが無いと思います。
小泉政権の経済政策を批判して彼を引き吊りおろした後にやってくるのが、
旧来型の経世会特有の利益誘導型積極財政や特殊法人改革先送り等が行われ、
日本の抜本的再建を遅らせることで、世界からより孤立して行くというような
考慮が欠落しているのでしょう。

ただ現状を批判しているだけで、将来を展望する力が無いのでしょう。
そのような人達に、この板をかき回されて、下らない逆質問に回答する必要など
ないでしょうね。

764 :dell:01/12/22 03:12 ID:T2mFkAN3
>763
どうやら、質問から逃げておられるようですね。残念です。

765 :753:01/12/22 03:18 ID:iOGApt+c
>>760

私は日本経済を長期的視野で良くする為には政治の再生
が不可欠と考えております。よって現在の不況よりも優
先課題、あるいは避けられない問題だと考えます。前レス参考。

理想的な政界勢力地図については人それぞれだと思いま
すが、経済学用語的な視点で日本の政治家を仕分けする
のは彼ら自身がそれに左右される存在ではない為、あま
り意味がないと思われます。利権・地盤・派閥という力
学が羽を広げているのが現実です。

一般的には「安保政策」などで区別すると思います。

まあ、参考までに……。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1004736864/l50

>>761

とりあえず、私の方の質問に答えてもらえませんかね。
けっこう指が痛くなるくらいには答えてますけど。

>>763

そんな気もしてきましたね。無駄な時間を使ってしまっ
たのかもしれないな。

766 :無党派さん:01/12/22 03:26 ID:Jugpy9hJ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008658860/208

767 :無党派さん:01/12/22 03:36 ID:JyA+7u7J
>社会不安の高まると考えます。
意味不明ですね。何が言いたいのでしょうか?

>それは、結局、より暴力的な形での政治システムの腐敗を招くのではないでしょうか?
>少なくとも私は、そういった形でのカタストロフィを想像します。
暴力的な政治システムの腐敗って何ですか? テロのようなもの?それとも数の論理?

>戦前のドイツは、ワイマール憲法は素晴らしいものだったものの、経済法則は無視しました。
>その結果誕生したのが、正しい経済政策を行った独裁者、ヒトラーです。
学生さんでしょうか?そんな言い古されたことを今更持ち出されても・・・

768 :無党派さん:01/12/22 04:16 ID:uq8PVU9A
>>757 は結局、逃げ出したのか。

しょせん、経済板からの難民連中は批判の為の批判しかできない厨房ばかり

>>732 の言う通りだねぇ

769 :無党派さん:01/12/22 04:46 ID:WN/Y+H35
俺の意見には答えが無いんだが・・・
逃亡?

>>711
>>740
>>752

dellの支持政党には興味あるな
ちなみに俺は民主党支持
707は自民党支持なわけだな?

770 :707:01/12/22 05:13 ID:obhg35Yf
>>769

逃亡って寝ただけでしょ。金曜じゃなかったら私も寝てるよ。
仕事あるし。

で、おっしゃる通り、私は現在は自民党支持。まあ、小泉支持
といってもいい。また、自由党にも共感はある。民主党には政
権政党としての脱皮を期待しているというスタンスかな。

それと石原慎太郎さんには都知事のままで頑張ってくれという
のも付け加えておくか。

dell氏は特に支持政党はないんじゃないの? まあ経済政策
的には自民党支持の亀井支持者、で小泉反対派ということにな
るのかな? 経済学を武器に議論を楽しんでいるだけに見えなく
もないがそれなら経済板でやってもらってほしいかな。

771 :無党派さん:01/12/22 05:26 ID:WN/Y+H35
今じゃないよ
>>760あたりには答えてるのに、それより時間的に前の俺のレスに答えてないって事

772 :無党派さん:01/12/22 05:28 ID:WN/Y+H35
と思ったけど711ではレス先を>>708とミスしてるな
これは俺の間違い
スマソ

773 :無党派さん:01/12/22 05:59 ID:IxwPGIPE
   << 警告 >>

  ここは、議員・選挙板です。板違いの議論はご容赦願います。
 経済問題については、経済板、政治問題については、政治板をご利用下さい。

774 :無党派さん:01/12/22 07:44 ID:MH/cl/S7
植草信者は、去れ!!

775 :無党派さん:01/12/22 08:46 ID:NT+cI0aa
   << 警告 >>

  ここは、議員・選挙板です。政策の議論はご容赦願います。
 政策の議論については、経済板、政治板をご利用下さい。

>>1 >>773

776 :>ALL:01/12/22 08:48 ID:NT+cI0aa
   << 警告 >>

  ここは、議員・選挙板です。
  このスレの利用はご容赦願います。

777 :無党派さん:01/12/22 08:49 ID:NT+cI0aa










           << 終了 >>

778 :無党派さん:01/12/22 12:14 ID:FuNVbo4H
>>777

  フィーバーおめでとう!
  あなたは、きっと幸福なクリスマスを過ごすことが出来るでしょう!
 

779 :無党派さん:01/12/22 12:28 ID:DgEkPpp+
>>644
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/840637/82a082b382d0-0-4.html

あさひと大和の経営統合はすでに決定済み。来年の三月です。
しかし弱者連合。辛いですね、痛いですね、これでペイオフ解禁したら・・・。
もう、公的資金注入するしかないのに小泉さんはいまだに動きませんね。
公的資金注入は、民主党は参院選前からずーーーと言ってきましたよ。
こうなる事を予測してね。
経済政策でも、民主党は自民党の遥か上、遥か先を見てますからね。
小泉さんがどうしても公的資金入れたくないのは、公的資金入れると
銀行に厳しい査察が入っちゃうからですよ。悲惨な経営実態はつまびらかに
明らかにされ、経営トップの首切り、社員の給料カット、リストラ、資産売却
あらゆる温存された利権は切り捨てられるだけでなく、自民党自身の過去の
失政まで明らかになってしまいます。銀行族の小泉さんには耐えられないでしょうねえ。

この問題に関しては、小泉さん自身が抵抗勢力です。

780 :無党派さん:01/12/22 12:30 ID:DgEkPpp+
>>779〜それにしてもあさひ銀行。
どうするんでしょうねえ、小泉さん。
リストラ前倒しもしたし、不良債権も頑張って処理してるし
海外店舗の撤退、国内店舗の統廃合、大和と統合も決めて
もうそろそろあさひにデダマはもうないですよ。
これでまだ株下げるようだと、あさひにもうほんとにヤバイ。
このまま下げ続けたら・・・
破綻ですね。
国が手を打たなければね。

やっぱりペイオフ解禁延期ですか?
ヘタレの小泉さん。
そろそろ潮時。
経済通の民主党政策通軍団に交代してもらいましょうか。
このままじゃ小泉さんと一緒に日本沈没ですよ。
顔がかっこいいから小泉支持なんて寝言言ってるバヤイじゃないですよ。
小泉信者の皆さん!

781 :無党派さん:01/12/22 12:33 ID:DzbTFR/h
>もう、公的資金注入するしかないのに小泉さんはいまだに動きませんね。

こういう風説に流される人間が多いから、外資証券に空売りターゲットとして
狙われるとおもわれ

782 :無党派さん:01/12/22 12:50 ID:DgEkPpp+
>>781
それは違いますね。
そもそも小泉さんが、民主党がかねがね要求している銀行に対するグローバルスタンダードの
厳しい会計基準に基づく銀行監査を受け入れないからこういう事態を招いているのです。
不良債権の実態がどうなっているのか市場は愚か銀行自身すら正確に把握しているのか
どうか、怪しい実態があるわけです。だからみんな疑心暗鬼に刈られて売りが先行せざるを
得ない状況が生まれてしまうのです。風説に流される市場が悪いなど今まで不良債権処理に
まともに取り組んでこなかった小泉政権の実態を前にしてはまったく説得力のない言い分です。
悪いのは市場ではなく不良債権処理に真面目に取り組んでこなかった小泉政権自身です。
その点民主党は不良債権処理に対して自民党とは比べ物にならないほど真面目に取り組んで
きました。民主党政権なら今のような金融危機一歩手前のような事態にはならなかったはずです。

民主党金融システム改革案
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html#7

783 :無党派さん:01/12/22 13:14 ID:DgEkPpp+
どうして小泉さんが、グローバルスタンダードの銀行監査を拒否しているかと言えばそれは
>>779にも書きましたが、銀行の悲惨な経営実態が明らかになってしまうからですよ。
そうなったらもう、有無を言わさず銀行に公的資金を強制注入せざるを得なくなる。
公的資金の注入は銀行利権の崩壊に繋がります。だから小泉さんは反対している。
国民のためではなく、自分自身の利権のために反対しているんです。小泉さんも一皮剥けば
自民党抵抗勢力と同じ穴のムジナにすぎないという事です。そんな人にいったい何を期待しているんですか?
小泉信者の皆さん。

784 :無党派さん :01/12/22 14:20 ID:pbjtzGuZ
あんたが民主党支持者なのは良く分かったが……。
かえって反発受けるような言い方はやめてほしいな。
民主党のことを本当に考えているのなら。

785 :無党派さん:01/12/22 18:58 ID:6TeV0wBP
そうだね               

786 :無党派さん:01/12/22 19:10 ID:UuKThD/Y
>>783
自らの信念に正直であれ。
>>784-785の自作自演電波などにまどわされるな。

787 :無党派さん :01/12/22 20:56 ID:yY0iUjeg
自作自演じゃないよ。

小泉支持も民主党支持も、それこそ共産・社民支持でもいい
けれど無批判で政党・政治家を持ち上げる、あるいは一方的
に中傷するのでは支持者じゃなくて信者になっちゃうよって
ことだよ。

まあ、しょせんは2chだからいいけどね。

788 :無党派さん:01/12/22 21:04 ID:8Vp5EIWy
>>786

785だけど、直ぐに自作自演って決めつけるなよ!
ぼけなす!

789 :無党派さん:01/12/22 21:12 ID:y1rr6DM2
>>787-788
自作自演の見本みたいだな。

790 :無党派さん:01/12/22 21:16 ID:yY0iUjeg
>>789

ううん、確かに……。
自分じゃなかったらそう思うよ。

791 :無党派さん:01/12/22 21:17 ID:RQBwrNGR
もう、民主党に期待するしかない

792 :無党派さん:01/12/23 00:03 ID:z1/DwFrE
民主党とYKKに期待!

793 :無党派さん :01/12/23 05:16 ID:zVChMAMg
また、ageアラシた馬鹿がいるな

794 :無党派さん:01/12/23 08:22 ID:Ndj20W5D
今日の報道2001を見て、加藤紘一はやはり評論家としてはすばらしいね! (w

795 :無党派さん:01/12/23 08:24 ID:hHiQ9onx
加藤紘一を応援するスレッド
http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988291213.html
結論! 加藤紘一は復活する!
http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993744227.html
加藤紘一!
http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993704821.html
加藤の乱で痛感した事
http://piza.2ch.net/giin/kako/980/980245276.html
■加藤紘一終わっちゃいました?■
http://piza.2ch.net/giin/kako/979/979093494.html
■■■■■頑張れ 加藤紘一■■■■■
http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975258025.html
サンプロで加藤紘一はミスをしたね (スコア: 514)
http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974602020.html
■■加藤VS野中@今日の報道番組■■
http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974589932.html
小泉純一郎、加藤を支持!
http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974488950.html

796 :無党派さん:01/12/23 16:45 ID:CFBOQFoo
加藤の乱からはや一年か

797 :無党派さん:01/12/23 16:48 ID:auCVUfIF
加藤紘一スレがひとつも無いのは寂しいね

798 :無党派さん:01/12/25 00:29 ID:0Bya40WU
【 YKKと抵抗勢力 融和の席で対立 】 産経新聞社 12月24日1時58分

<会話途切れがち、重苦しい雰囲気>
 小泉純一郎首相と自民党幹事長経験者らが二十一日に行った懇談会の席で、首相が
「何でも自分のところに持ってくるのでまいっている」とした上で、「おれは党の言う
ことは聞かない。総務会の言うことを聞いていたら、改革なんかできやしない」と
述べるなど、青木幹雄参院幹事長らと激論を交わしていたことが二十三日、わかった。

 出席者の一人は「互いにあいくちを突き付けあう雰囲気だった」と振り返っており、
首相と「抵抗勢力」の対立の激化は、今後の政局に一定の影響を与えそうだ。

 会合は山崎拓幹事長が党内融和を図るために呼びかけたもの。出席者は他に古賀
誠氏、野中広務氏、加藤紘一氏、三塚博氏の各幹事長経験者。小泉、山崎、加藤
各氏の「YKKコンビ」と、青木、野中、古賀各氏の「抵抗勢力」の“全面対決”と
なっただけに、会話は途切れがちで、重苦しい雰囲気だったという。

 青木氏は首相の態度に対し、「抵抗勢力が本気を出したらこんなものじゃないわね」
と牽制(けんせい)。また出席者の一人は「民主党なんか、放っておいたらつぶれて
しまうのに、そうならないのは(首相ら)YKKの責任だ」と批判した。

 これに対し、山崎、加藤氏らは「時間が過ぎるのを待っていた」(出席者)という。
http://www.excite.co.jp/News/politics/story/?nc=NAIS-1224-03&nd=20011224015848&sc=pn&dt=new

799 :無党派さん:01/12/25 04:15 ID:ak6G8e9G
小泉が何もやってないという方々は今までの内閣が
何かしてきたとでも思っているのかな?

安保問題では及第点だし、構造改革も方向性はあっていて
聖域に切り込んだ部分は評価できる。

経済政策批判派のように財政緊縮路線をやりすぎだと批判
するなら理解できるけど、何もやっていないという連中は
永久の不満分子なんだろうね。あるいは自分が完全に気に
入る政権以外は何をやっても批判ということかもしれない。

安保政策含めてやりすぎだって意見なら一理あるかもしれ
ないんだが、君たちのは意見でもなんでもない不平不満で
聞くに耐えないな。

800 :無党派さん:01/12/25 04:41 ID:Xq+j5GGG
>>799
自爆?

801 :小泉支持率は乞食の嫉妬支持率:01/12/25 04:44 ID:+5R71EWm
税金を払っていない国民は70%
小泉を支持する国民も70%

802 :無党派さん:01/12/25 06:05 ID:prnJ/9C5
なにもやってないどころか、なにもやらないで欲しいな。
崇拝の域だな。>>799

803 : :01/12/25 06:15 ID:CTBtG6en
大丈夫ですよ。論者がいくら言っても失政すれば責任とらなあかんっつーのは
小泉も重々承知でっせ。だからわいはひとまず支持。

804 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:01/12/25 06:21 ID:JANmAdE1
>>802

別のスレからのコピペだよ。話の流れを読めばまともだよ。

805 :無党派さん:01/12/25 09:42 ID:+yvS5XsZ
>>803
失政しても責任とらなくていいという事を実証したのが小泉では?

806 :無党派さん:01/12/25 10:10 ID:Hn8rXgot
>>805
小泉のように言うこととやることの乖離の激しい奴も珍しい。
しかも、国民は目の前で嘘がばれているのに猛烈に支持している。
小泉に何を期待しているんだろう。

807 :無党派さん:01/12/27 00:11 ID:weqqRJKK
不審船問題への対応を評価する。 野中・加藤ではやはり駄目。

808 :.:01/12/28 06:48 ID:CAbYTOYB
 

809 :無党派さん :01/12/29 04:02 ID:+k1n0o1g
小泉の、銀行の取り付け騒ぎは起こさない発言は、正直言ってげんなりしたな、
都市銀行の2・3や額面割れゼネコンなどを処理していかないで、公的資金で
助けるのは納得がいかない。

どうせ、経営者責任を問うなどという事は絵に描いた餅であり、どの党が政権を
取っても、この国が日本的慣例に浸りきっている以上不可能なのだ。

ハードランディングを望む。

810 :無党派さん:01/12/30 05:07 ID:9QlzG89j
失業率がじりじりと上がってるけど
小泉や竹中は数年以内で何百万人も雇用を創出するとか大見得切ってたよね?

もうすぐ小泉政権一周年も近づくけど大丈夫かな?

811 :無党派さん:01/12/30 05:08 ID:GiPrnwpv
>>809  同意。

改革の痛みに恐れを成した日和見主義者たちが、びびって抵抗勢力に荷担しはじめたが
抵抗の為の批判しかできない者達は無視して改革を進めよう。

812 :佐藤総研:01/12/30 07:49 ID:G4b/OKqy
>>810
ダメでしょう。

813 :無党派さん:01/12/30 07:55 ID:3/CRsAA7
>>810

佐藤総研 は、単なるデンパなので相手をしてはいけません。

814 :無党派さん:01/12/30 19:42 ID:BE5b5D9g
了解

815 :無党派さん:01/12/30 19:44 ID:WryvAcOZ
小泉父子に共通することは実力が人気においついていない所である。

816 :無党派さん:01/12/30 19:57 ID:FhPTAVqH
今やってたね久々に
意味不明の絶叫連発

817 :無党派さん:01/12/30 23:34 ID:0ctGnqiu
>>816
今、冷静に振り返ってみて、何かがおかしいと気付いた支持者も多いかもね。

818 :無党派さん:01/12/30 23:38 ID:Jpy2f9Ot
>>817
と思い込みたいアンチ

819 :無党派さん:01/12/31 14:29 ID:mxisaPnz
久々に来てみたら、いつもの粘着の小泉批判サンが来ているね。
良かったら暇だから相手になるよ。

820 :無党派さん:01/12/31 14:30 ID:KNdHHf61
確かに、いつもの粘着くんが来ているみたい

821 :無党派さん:01/12/31 14:31 ID:KNdHHf61
ID:neSSlBOz  この人ですね。

822 :無党派さん:01/12/31 14:31 ID:neSSlBOz
構造改革後の日本社会の青写真とそれにいたるプロセス、更には
骨太の方針や、改革工程表といったもののうち、何がどれだけ
実行されて、何がされていないかの検証。新規雇用者創出数百万
といっていたがそれがどんな具体策で、いつ頃までに打ち出されるのか。

823 :無党派さん:01/12/31 14:32 ID:KNdHHf61
やあ、どうも。いきなりですね。(笑

824 :無党派さん:01/12/31 14:34 ID:KNdHHf61
>>822
もしかして、数百万の雇用創出が数ヶ月という短期のスパンで
可能だと信じている訳ではないでしょ?

825 :無党派さん:01/12/31 14:35 ID:neSSlBOz
学者くずれの実験をすることが経済改革ではない。
>>824

826 :無党派さん:01/12/31 14:38 ID:KNdHHf61
そうだねえ。でもそれって亀さんの受け売りじゃない?
それに学者くずれって、竹中大臣を指しているのだろうけど、
では、金子・植草・クー・榊原 らのうちくずれで無いのはどの人?

827 :無党派さん:01/12/31 14:40 ID:neSSlBOz
それはいいから君が答えると言っているのに、どうして本題から話題を逸らすのかな?
やはり「レベル」の話として逃げるのかい?
>>826

言っておくが、わしゃ高校中退だから、難しいことはよくわからん。
オタクが使うような難しい言葉と言い回しで、煙に巻くことはやめて
けれ。

828 :無党派さん:01/12/31 14:43 ID:b5SDMstk
>>826
榊原だけ違う。

829 :無党派さん:01/12/31 14:44 ID:KNdHHf61
いや、逃げているつもりは無いよ。
いろいろなスレを眺めていたのでスマンすまん。

で、何に回答して欲しいの?
ちなみに、>>822 なら、そんな事わしはしらん(笑

830 :無党派さん:01/12/31 14:46 ID:KNdHHf61
>>828
あれ?相手がかわったかな?

831 :無党派さん:01/12/31 14:48 ID:KNdHHf61
>>828
何が言いたいの? 学者じゃないということか?
そりゃそうだね。元財務官だし、慶応でもほとんど講義してないらしいし。

832 :無党派さん:01/12/31 14:50 ID:KNdHHf61
ID:neSSlBOz さんは、人に逃げるなといっておいてどうした?

833 :無党派さん:01/12/31 14:57 ID:KNdHHf61
>>827 は何が言いたかったのだろう。
おたくが使うような難しい言い回しって・・(笑

834 :無党派さん:01/12/31 14:58 ID:KNdHHf61
逃げられたので、おれも落ちる。

835 :無党派さん:01/12/31 15:11 ID:neSSlBOz
おやおや、何も書かないまま逃亡か。さすがだねえ。
>>834

836 :無党派さん :01/12/31 15:12 ID:KNdHHf61
あ、ごめんごめん。
何だよ。じゃあ、早く書けよ。

つーか、なんで俺が逃亡扱いされているんだ? (笑

837 :無党派さん:01/12/31 15:14 ID:KNdHHf61
人を逃亡呼ばわりするなら、とっとと自分の主張を書くなりしろ。
つーか、なんで逃げたのかまず説明しろよ。

838 :無党派さん:01/12/31 15:15 ID:KNdHHf61
>>835
さっきから、俺ばっかり書き込んでるじゃねーかよ。

839 :無党派さん:01/12/31 15:16 ID:neSSlBOz
はあ?主張は書いてるだろう。
自分で答えると言っておきながら、今度は
論点のすり替えかい?俺が上で提示した質問に
何一つ答えていないよな。
>>837

840 :無党派さん:01/12/31 15:17 ID:KNdHHf61
そうか?
じゃあ、ちょっと上を見てやるよ。
しょーがねーな。めんどくせー。

841 :無党派さん:01/12/31 15:17 ID:neSSlBOz
>>822に答えられないのか?

842 :無党派さん:01/12/31 15:19 ID:KNdHHf61
>構造改革後の日本社会の青写真とそれにいたるプロセス、更には
>骨太の方針や、改革工程表といったもののうち、何がどれだけ
>実行されて、何がされていないかの検証。新規雇用者創出数百万
>といっていたがそれがどんな具体策で、いつ頃までに打ち出されるのか。

はあ?そんなものに回答がある訳ねーだろ?あほか?
雇用創出100万人以上なんて、1年以上かかるだろ!
失業率は最低でも8%は越えるだろう!

どうだ!文句があるならとっとと言え!
大本営発表を真に受けるバカの責任をこっちに向けられてもこまる。

843 :無党派さん:01/12/31 15:21 ID:KNdHHf61
ついでに言えば、銀行は大手も含めて大型倒産がまだまだ続く。
ゼネコンや一部上場企業の破綻も続くぜ!

要するにハードランディング、既製経済ぶちこわし路線。
これが真の構造改革だ。
そんな事に気づかないあんたは、よほど良い子ちゃんなの?

844 :無党派さん:01/12/31 15:25 ID:KNdHHf61
もっと言えば、日本人の平均給与は1〜2割減になるだろうな。
更に、為替変動分も入れれば25〜30%の賃金ダウンだろう。

しょうがねーだろ。テロが起こって世界経済が疲弊している上に
中国にばんばん工場ができて産業が空洞化しているんだ。

昔のような護送船団。みんな仲良く談合社会みたいなのは、これ以上無理。

845 :無党派さん:01/12/31 15:26 ID:neSSlBOz
「歩兵の本領」ならぬ「オタクの本領」発揮だな。
そんな自分のオナニースレを書きたくて、「答える」
なんて書いてるのか?管見であることを臆面も無く。
小泉は当初6月を目処に、構造改革の青写真を提示
すると言っていたのが、それが7月になり、参議院
選挙後になり、9月中、10月中ときて、来年かよ。

回答が無い、回答できないのなら、はじめから一丁前な
口を叩くんじゃねえよ。
>>842・843

846 :無党派さん:01/12/31 15:27 ID:neSSlBOz
テロは今回の景気悪化に直接関係はない。
また論理の摩り替えだ。
>>844

847 :無党派さん:01/12/31 15:28 ID:KNdHHf61
それをきちんと説明してないからって、政府を批判するならお門違い。
そんなもの、説明しながら政策実現できるわけなし。

うまい具合に庶民を騙すのも政治のうちだね。
ガン科の名医も患者を見極めて、うまく騙しながら治療するものだ。

それで、医者に文句をいうなら他の三流医師を当たることだな。

848 :無党派さん:01/12/31 15:30 ID:KNdHHf61
やれやれ、自分のテリトリーで議論できなければ
こんどはオタク扱いか?

質問ばかりの教えてくんの癖によー。
お前、人の質問に回答する度胸もねーくせに。えらそーに抜かすな。

849 :無党派さん:01/12/31 15:30 ID:neSSlBOz
詐欺師・独裁者小泉というレッテルを貼られても何も言えまい。

850 :無党派さん:01/12/31 15:32 ID:KNdHHf61
>小泉は当初6月を目処に、構造改革の青写真を提示
>すると言っていたのが、それが7月になり、参議院
>選挙後になり、9月中、10月中ときて、来年かよ。
  
だから、騙されたことを八つ当たりするなっつーの!!
あほか!?信じるお前がぼけ。

851 :無党派さん:01/12/31 15:32 ID:neSSlBOz
医者だって自分の見立てに過誤があれば医療過誤で処罰される。
小泉は行政の最高責任者なのに、課題が困難だからという理由で
できなくてもいいという理屈にはならない。もっとも、アメリカ
が、太鼓判を押してくれないと何もできないだろうが。

852 :無党派さん:01/12/31 15:33 ID:neSSlBOz
政治は2ちゃんねるではない。
それが理解できない、お前みたいな信者は逝ってよし。
>>850

853 :無党派さん:01/12/31 15:34 ID:KNdHHf61
>>849
何か勘違いしていない?
俺は、小泉じゃないんだけど?? (笑

なんでもかんでも他人のせいにして、自分だけ良い子の振りか?
レッテルを貼るのは勝手だろ。好きにすればいい。
俺に言わせれば、批判だけしている野党や邪道エコノミストの方が
よっぽど詐欺師だと思うがね。

854 :無党派さん:01/12/31 15:35 ID:KNdHHf61
>852
おまえもな 

855 :無党派さん:01/12/31 15:40 ID:neSSlBOz
政策なり実績を自分の頭で咀嚼して説明できないのに、支持だけできる
という信者の脳みそは意味不明というか死ぬ以外に救う道はないのか?
構造改革の前にも、外務省機密費の官邸納入問題があるが、官僚とつるんで
ほっかぶりか?ご都合主義の極致だな。自民党でも、竹下あたりだと「汗は
自分でかきましょう。手柄は他人に譲りましょう」と言っていたが、小泉の
場合は、「痛みと責任は他人に転嫁しましょう。手柄と注目は独り占めしましょう」
だよな。

それはそうと、上でオタクが意味不明なことを言うようなことはやめてくれ
と言っているはず。それが理解できない君は、余程頭が悪いということを自分
で、このスレを見ている人に報告していることになるな。
>>853

856 :無党派さん:01/12/31 15:49 ID:KNdHHf61
全く、自己欺瞞に満ちたおバカさんだね。君って人は。
最初から回答できる訳もない質問を投げかけておいて、
ほら見ろ回答できないだろうっ、て勝利宣言かい?

高校中退を自慢するなら、君もわかるだろう?
俺だって政治家より頭が悪い。政治家が回答できないことを
答えられるはずがねーだろ。

そー思わないか?いや思っているからこそ、罠にかけようと
姑息な質問をしているのだろう?
ちょーしこいてんじゃねーよ。

857 :無党派さん:01/12/31 15:52 ID:KNdHHf61
>>855
政治を全く理解していないのは、お前の方だぞ。
その証拠に自分の支持する政治家や支持政党を説明できないだろう?
ひょっとしたら、選挙も行かず不平不満だけ言っている
おバカさんじゃない?

あのね、民主政治っていうのは選挙民のレベルが政治に反映するんだよ。
あんた見たいに、政治姿勢も示せない癖に愚痴ばっかり言っている
バカが多いから、日本の政治がよくならないんだよ。
ちったー責任を感じろよ。

858 :無党派さん:01/12/31 15:54 ID:neSSlBOz
はあ?議論が白熱してくると、支持する政治家や支持政党を聞いて水を
さすくせに、支持していながら被支持の政治家の考えや同感する部分が
説明できないのに、他の人に対して「回答する」と断言できる厚顔無恥
と無責任さ加減、それに頭の空っぽ度合いが、小泉とそっくりだな。
>>856

859 :無党派さん:01/12/31 15:56 ID:KNdHHf61
>上でオタクが意味不明なことを言うようなことはやめてくれと言っているはず。

えらくご都合主義な奴だな。
俺からしたら、お前の書き込みの7割はほとんど意味不明。
コミュニケーションの基本原則を理解しないで、他責にだけする君の
論法は卑怯者以外のなにものでもない。

860 :無党派さん:01/12/31 15:58 ID:SXPBEKQk
民主主義は多数決です
国民の大半が小泉さんを支持している以上
徹底的な改革による景気回復が国民の願いということです

861 :無党派さん:01/12/31 15:58 ID:KNdHHf61
>>858

要するにそうやって、他人の批判は得意だけど自分の立場は伏せて
おいて批判されないように自分の身を安全な立場に置いておいて
議論したい卑怯者ってことだな。

862 :無党派さん:01/12/31 15:59 ID:KNdHHf61
>>860
いいこと言った。

863 :無党派さん:01/12/31 16:01 ID:neSSlBOz
ほれ群れないと論点のすりかえが無理に成ると、助っ人が来て、更に
論理のすり替えか?見事だな。それでよくもまあ大見得きって言葉を
書き込みできるな。
>>859

多数決?内閣成立後衆議院の解散総選挙を行って、国民の審判をうけてる
のか?
>>860

864 :無党派さん:01/12/31 16:01 ID:KNdHHf61
この構ってくん。なんとかしてよ。マジで。

社会への不平不満を書き散らすだけで、選挙にも行かない引きこもりくん。
どうしようもないな。
民主主義っていう政治の基本も理解していない。

もう、バカらしくて相手していられないよ。

865 :無党派さん:01/12/31 16:04 ID:KNdHHf61
>>863

だから何が言いたいの??
政党の離合集散に伴う、政権の組み替えはこの10年で何度もあった。
その都度、解散総選挙を行っていないのも事実で、これを全て批判
するなら、貴方が唯一支持できるのは共産党以外に有り得ない。

ならば、資本主義を否定するのでしょうか?自衛隊の存在も認めないの?

866 :無党派さん:01/12/31 16:05 ID:neSSlBOz
お前の馬鹿っぷりが証明されて満足だろう。
お前らやお前らの崇め奉る小泉は、無為無策無能
だから、アメリカに言われないと何もできない。
屁タレ。不平不満を書き散らすというが、どうだ
現状の閉塞感を打破するために、小泉自民党が
下野して、野党の連立政権に政治を任せてみては?
>>865

867 :無党派さん:01/12/31 16:06 ID:KNdHHf61
つまり、批判だけでは民主主義は成り立たないのだよ。

より、ましなものを選択するという姿勢が無いものに政治を語る
資格はない。無い物ねだりの完璧主義は、歪んだ心理構造の卑怯者。

868 :無党派さん:01/12/31 16:06 ID:neSSlBOz
回答できないのなら、小泉のようにはじめから大風呂敷
広げて、他人にケツをふいてもらうようなことはやめろ。
>>865

869 :無党派さん:01/12/31 16:07 ID:KNdHHf61
>>866
だから、よりましなものを選ぶのが政治だと言っているだろう。

野党に政治を任せたら、どうなると思っているのだ?
それが君は、よりましな選択だと思うなら、勝手だが俺はそうは思わない。

870 :無党派さん:01/12/31 16:09 ID:KNdHHf61
>>868

毎日毎日、母ちゃんにケツを拭いてもらっているような卑怯者の
君が言う資格はない。

871 :無党派さん:01/12/31 16:10 ID:neSSlBOz
野党がどうしてよりましなものだと言えない?
総理大臣の地位に恋々として、ひたすら外見とアメリカ
からの評価だけで、脳死状態にもかかわらず延命されて
いる小泉よりはまともだよ。だからやってみなければ
わからないんだから、とっとと小泉の青写真を示して
解散総選挙をやってみろって言うの。
>>869

872 :無党派さん:01/12/31 16:11 ID:neSSlBOz
アメリカの藪大統領にケツを拭いてもらっているどころか
オナニーのしごき役をおおせつかっている小泉及び信者の
お前のほうがな。
>>870

873 :無党派さん:01/12/31 16:12 ID:KNdHHf61
民主主義国家において、議員は選挙民が選ぶし、選ばれた代議士が
首班指名で首相を決めるのは判っているのか?

君はその過程においてどのような責任を果たしているのだ?
自分の意志も示せない卑怯者が政治を語る資格無し。

もちろん俺はきっちり選挙に行っている。
投票は野党だがな。

874 :無党派さん:01/12/31 16:14 ID:KNdHHf61
先にいっておくが、あと10分程度で外出するからな。
いつまでもあんたにつき合ってられない。

君ほど暇じゃないんだ。わかるよな。

875 :無党派さん:01/12/31 16:18 ID:neSSlBOz
小泉は議院内閣制を遵守しているか?テロ対策法や靖国惨敗を見ても
解るとおり、小泉は憲法を空洞化しているし、もっと言うのなら憲法
を恣意的に運用し踏みにじっている。

選ばれた代議士というが、数年前の衆議院選挙の時には、現在のような
政策なり争点があったのか?民主党の若造や小泉みたいな屑が民主主義
の説教を垂れるなんて、大晦日に腹がよじれるほど大笑い。
>>873

876 :無党派さん:01/12/31 16:18 ID:KNdHHf61
>野党がどうしてよりましなものだと言えない?

期待値がちがうんだよ。
いずれ政界再編がないと与党も野党も現状では駄目。

ねじれ現象がある以上。小泉が筋を通す以上、支持する。
ただし、バランス感覚で自民党には当然投票などしないがな。

877 :無党派さん:01/12/31 16:20 ID:KNdHHf61
>875
悪いけどそのまま笑い続けていなさい (笑

おつむの弱い君に10分で、あらたに振られた憲法問題を
説明してあげる余裕はないのよ。

878 :無党派さん:01/12/31 16:23 ID:KNdHHf61
>>875
じゃあ、靖国参拝は憲法違反だというの?
じゃあ、日本人が20名以上も被害を受けたテロに対して、
日本は何の行動もするなというの?

君は自分の意見も無く、批判だけなんだね。ほんとに卑怯者だ。

879 :無党派さん:01/12/31 16:26 ID:neSSlBOz
行動=自衛隊の海外派兵
Show the Flagという意味不明の言葉を、恣意的に解釈して
憲法の解釈改憲を行ってもいいということにはならない。

自衛隊は合憲という判例が最高裁で出ているのか?
>>878

880 :無党派さん:01/12/31 16:28 ID:KNdHHf61
なんだ、馬鹿さよか?
相手して疲れた。

じゃあね。

881 :無党派さん:01/12/31 16:35 ID:b5SDMstk
>>879
アホ。
違憲だというなら違憲訴訟しろよ。
最高裁で違憲判決が出ない限り合憲という事だ。
違憲とか言うだけで行動しない奴に批判する資格無し。

882 :無党派さん:01/12/31 16:38 ID:neSSlBOz
おい、お前別スレで同じことが話題になっているからそこだ書けや。
>>881

883 :無党派さん:01/12/31 16:45 ID:b5SDMstk
>>882
どこだよ(藁
面倒だからコピペしといてくれよ。

884 :無党派さん:02/01/02 08:15 ID:Xr4MmkM6
人に頼るな自分でやれ!

885 :無党派さん:02/01/02 10:00 ID:Xr4MmkM6
支持者はいい加減に、構造改革後の社会や国のビジョンと、これまでの
骨太の方針の実績を具体的に説明してもいいんじゃないか?

886 :無党派さん:02/01/03 13:11 ID:VFU0fhda
:25

887 :無党派さん:02/01/04 13:33 ID:Omq9y6sg
「mこ

888 :無党派さん:02/01/04 22:18 ID:cGxLF1d6
>>885
あんたまだ支持者に期待してるの?

889 :無党派さん:02/01/05 01:54 ID:Ri26Xu+p


890 :無党派さん:02/01/05 09:07 ID:1gs8VDU+
ビジョン:税金の無駄遣いのない国家。
以上。

891 :無党派さん:02/01/06 09:09 ID:/3bZwkoi
議論しよう                              
                     

892 :無党派さん:02/01/06 09:44 ID:NwcRnU9M
>>890
具体的にはどうするんだ?

893 :無党派さん:02/01/06 10:48 ID:PT5SXW5a
>>892
特殊法人の解体等。

894 :無党派さん:02/01/09 07:29 ID:yMI71Kdx
日本の経済力・技術力は世界で2番目であり
世界中のどこにいっても日本製品や看板を見かけるのに
その国の株価が利益を生み出さないってことがあるの?

895 :医師会:02/01/09 08:59 ID:2jW7tA1o
◆医療の構造改革から逃げたい理由

 この国の「制度としての医療」は、保険料と患者負担、
税負担が限界に達し、崩壊の危機に陥っている。
だから、小泉首相が言う「三方一両損」には、
「それがイヤならオール自由診療しかない」という恫喝的響きがあった。
 今回の診療報酬引き下げの裏には、
最初からコンマ1、2%を巡る綱引きだけがあったのはそうした背景が
あったからだ。この程度の診療報酬・薬剤費の引き下げなら、
開業医にとっても病院経営にとっても大きな「痛み」にはなら
ないだろう、という医療側の政治的判断がすべてに優先した。

 

896 :医師会:02/01/09 09:00 ID:2jW7tA1o
 つまり「何も変わらない」のだ。そのことが「妥協の条件」だったと
いっていい。医療界内部の「配分」も恐らくこれまでどおりだろう。
看護婦(士)、レジデントドクターの待遇も変わらないだろう。
 だが、これでは1年後にまたもや同じ綱引きが保障されるだけだ。
 小泉首相には、「医療の構造改革無くして国民が安心できる医療無し
と、ぜひともそう言って欲しいものだ。

 

897 :医師会:02/01/09 09:01 ID:2jW7tA1o
 「医療の構造改革」とは何か?
 この命題を明らかにしなければならない。
 敢えて提案したいことはいくつかある。

 第1には、医療点数の抜本改革だ。医療行為の原価に新しい
技術評価を反映
させることは当然だが、それだけでなく、単なる治療行為よりも、
保健・疾病予防行為に付加価値を反映させる工夫があっていい。
当然のことながら検査漬
けや過度の投薬を防ぐ手立ても欲しい。
そうそう、コミュニティー活性化に資
する医療行為にも付加価値を加算すべきだろう。

898 :医師会:02/01/09 09:04 ID:2jW7tA1o
 第2は、医学教育のありかただ。帝京大学医学部の寄付金問題は氷山
の一角だ。幾つもの同様問題の告発が届いている。
その原因はどこにあるのか。言わずもがなだろう。
真に医療を志す若者が、たとえ貧乏でも医学に進
める体制づくりができない限り、
「医は金術」から解脱することはできない。

 第3は、医療税制だ、公共的な医療施設・先進機器の償却優遇制が
必要だが、医家個人の資産保有が目こぼしにあずかることがあって
はならない。医療法人も同様の観点から一般法人との格差は排除すべき
であり、株式会社の導入は当然だ。

 第4には、「医療臨調」の設置が必要だ。今の中央
医療審議会には日本医師会の代表は過分に席を持っているが、
病院協会の代表はいない。公益代表の席はあるが全く発言権が無い。
ここでの公正な議論が期待できるはずが無い。

 この国の「国民皆保険制」は世界に冠たる医療制度と言われて
きたが、それが危機に瀕している原因は、長い間制度自体の見直しを
怠ってきたことに最大の原因がある。
構造改革が必要なゆえんでもある。さもなければ皆保険の維持
は困難だ。
 要は何を、どう変革すればいいのかという、
構造改革のプログラムが必要なのだが、今のような政・官・業の
癒着体制のもとでは、構造改革の命題を提案
する人は出てこないかもしれない。なぜならそこに、
「美味しさ」を求める権
力者が存在するからでもある。

899 : :02/01/09 09:21 ID:YnbaE+C3
>>898
医学部への補助金を減らしたのは橋龍政権じゃなかったか?
→当然授業料値上げ
→当然志望者減
→当然レベル低下

900 :無党派さん:02/01/09 18:27 ID:R98f/Bvn
医療改革は小泉が携わる事に最悪になってる。
支持者は速やかに小泉本人に問い詰めるくらいの心は無いのか?
無いから信者なんて言われるんだがな。
小泉のやってることが分ってないのだからな。
キャーキャーやってるやつがクソババァになったころに気づくかもな

901 :内紛? 自民舛添氏「首相は“妥協の天才”」 :02/01/09 18:29 ID:ROdMJRZs
「首相は“妥協の天才”」――。自民党の舛添要一参院議員は9日午後、日本外国特派員協会で講演し、
小泉純一郎首相の特殊法人改革や金融危機に対する政策方針を批判した。
2001年の参院選では自民党比例区の目玉候補として持ち上げられ、
舛添氏自身も一時は雑誌上で首相や石原慎太郎東京都知事とともに新党立ち上げ
構想の意欲を語ったほどだったが、最近は首相官邸との距離が目立つ。同日の講演でも
「国債発行30兆円の枠というのはナンセンス」と経済政策を批判し
「首相はほかの人の言うことを聞かない。この私でさえも」とかみついていた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020109CIII126909.html

桝添は小泉寄りかと思ったが そうでもないようだ

902 :無党派さん:02/01/09 21:46 ID:i2+N8k6h
>>901
そもそも桝添は選挙用に小泉を支持する振りをしていただけ。

903 :無党派さん:02/01/14 01:18 ID:MqX4TINV
不良企業が市場から退場するのは当然。

自分だけ助かろうという甘っちょろい負け犬達の遠吠えなど無視して、構造改革を
推進しよう!

904 :無党派さん:02/01/14 01:43 ID:hrlo/9R3
>>903
小泉内閣が構造改革を推進してると
誤解してるバカ発見

905 :無党派さん:02/01/14 03:34 ID:wfwfHGbJ
>>903
小泉内閣が構造改革を推進してないと
誤解してるバカ発見

906 :無党派さん:02/01/14 06:02 ID:DynmBlqI
A級確信犯の自覚無しの負け犬を擁護してるのは誰かね?

907 :無党派さん:02/01/14 16:39 ID:Zie4j1/t


908 :無党派さん:02/01/17 23:40 ID:6M81MA5a
小泉さんは悪い人じゃないよ。どうして批判する人がいるの?
自分の生き方にやましさがあるんじゃないの?

909 :無党派さん:02/01/18 00:55 ID:8C0uRSac
キチガイ病院のサロンかここは。

910 :無党派さん:02/01/18 00:57 ID:1aYZZe8I
>>908
小渕さんは悪い人じゃないよ。どうして批判する人がいるの?
自分の生き方にやましさがあるんじゃないの?

911 :無党派さん:02/01/18 01:00 ID:8C0uRSac
>>908
橋本さんは悪い人じゃないよ。どうして批判する人がいるの?
自分の生き方にやましさがあるんじゃないの?

912 :無党派さん:02/01/19 01:25 ID:wxVG7q7F
どうせ、経営者責任を問うなどという事は絵に描いた餅であり、どの党が政権を
取っても、この国が日本的慣例に浸りきっている以上不可能なのだ。

ハードランディングを望む。


913 :無党派さん:02/01/19 05:22 ID:Ct4Xm0l9
このスレ長いのであんま読んでないで書くんだけどさ。

「政権がやるべき課題」がまあ100件あるとするじゃん。それぞれが解決すべき事案だと思うよ。それぐらい日本は病んでいる。そのあたりまではアンチも信者も同意できるでしょ?

問題はすぐに解決できる・成果が出るような案件はその100件の中には極僅かしかないってこと。そんなんなら橋本さんだってやっただろうさ。相当の難問が山積ってことね。
それを「成果が出ていないから小泉降りろ!」というのは簡単だが、じゃあどうすんの?、誰がやるの?、にはアンチは答えてない。
ノーテクな信者がいるのも事実だろうが、対案提示が出来ない限りは「とりあえず小泉さん」という信者を煽ってもらちがあかないと思われるのだが。

914 :無党派さん:02/01/19 08:52 ID:BUjOG/mP
毎日毎日、母ちゃんにケツを拭いてもらっているような卑怯者の
君が言う資格はない。


915 :無党派さん:02/01/19 12:11 ID:XSAeHN+w
お前の馬鹿っぷりが証明されて満足だろう。
お前らやお前らの崇め奉る小泉は、無為無策無能
だから、アメリカに言われないと何もできない。
屁タレ。不平不満を書き散らすというが、どうだ
現状の閉塞感を打破するために、小泉自民党が
下野して、野党の連立政権に政治を任せてみては?
>>865


916 :無党派さん:02/01/19 12:16 ID:s7hbk3ae
現実性のカケラもない仮定の話にはついていけませんデス>>865

917 :無党派さん:02/01/19 12:18 ID:s7hbk3ae
ゴメンまちがったよ。916発言は915に向けたモノです。

918 :無党派さん:02/01/19 13:36 ID:okjVjkW5
>>866
だから、よりましなものを選ぶのが政治だと言っているだろう。

野党に政治を任せたら、どうなると思っているのだ?
それが君は、よりましな選択だと思うなら、勝手だが俺はそうは思わない。




919 :無党派さん:02/01/19 18:52 ID:myLQJRk1
野党がどうしてよりましなものだと言えない?
総理大臣の地位に恋々として、ひたすら外見とアメリカ
からの評価だけで、脳死状態にもかかわらず延命されて
いる小泉よりはまともだよ。だからやってみなければ
わからないんだから、とっとと小泉の青写真を示して
解散総選挙をやってみろって言うの。
>>869


920 :無党派さん:02/01/19 21:09 ID:AJXKky6u
野党がどうしてよりましなものだと言えない?
総理大臣の地位に恋々として、ひたすら外見とアメリカ
からの評価だけで、脳死状態にもかかわらず延命されて
いる小泉よりはまともだよ。だからやってみなければ
わからないんだから、とっとと小泉の青写真を示して
解散総選挙をやってみろって言うの

921 :無党派さん:02/01/19 23:35 ID:8o8lkswA
アメリカの藪大統領にケツを拭いてもらっているどころか
オナニーのしごき役をおおせつかっている小泉及び信者の
お前のほうがな。
>>870




922 :無党派さん:02/01/20 23:41 ID:/RUnfudz
自民党の古賀誠前幹事長は19日夜、福岡県大牟田市内の会合で講演し、
依然高支持率が続く小泉政権について
「国民の支持だけに頼った政治はファッショや独裁になってしまう」と述べ、
小泉純一郎首相の政治手法を改めて批判、
首相の独断専行ではなく、与党内にも配慮すべきだとの考えを示した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020119205500X804&genre=pol


923 :無党派さん:02/01/20 23:43 ID:43M2bOFH
これを発言しているのがとりあえず国民の支持に頼らない
政治家ってのが何とも言えないなあ。


924 :青写真:02/01/20 23:59 ID:Xz2+AXPa
とよく言うが色盲が多いのも事実らしい。
あとこのスレは小泉の政策をこうしたらさらによくなるよ等
謙虚に生きるスレという事を忘れないでくれ。

925 :無党派さん:02/01/21 01:29 ID:vSY6PWAI
>875
悪いけどそのまま笑い続けていなさい (笑

おつむの弱い君に10分で、あらたに振られた憲法問題を
説明してあげる余裕はないのよ。


926 :無党派さん:02/01/21 02:02 ID:OuNJlP56
日本の経済力・技術力は世界で2番目であり
世界中のどこにいっても日本製品や看板を見かけるのに
その国の株価が利益を生み出さないってことがあるの?


927 :無党派さん:02/01/22 00:35 ID:4Tw3c+GR
日本は世界の主要国という地位から一歩退いて貧しさを甘受すべき時に来ている。
身の丈に合わない生活で無理をし過ぎると、莫大な借金で破滅する芸能人みたくなるよ。

ここは引いて戦後の高度成長時代のように、大幅な現状否定と国民の新たな意識統一を
図って、10〜20年くらいの長期スパンで潜在力の掘り起こしをすべきだね。

928 :無党派さん:02/01/22 00:36 ID:6uacspC+
なんであんなにアフガニスタンに金をだせるんだ???
もう、経済大国じゃなくって借金大国なのに

929 :無党派さん:02/01/22 20:23 ID:28hHUhE+


930 :無党派さん:02/01/23 13:03 ID:l9I4X5rR
[@

931 :無党派さん:02/01/24 12:01 ID:8eWOIc2D
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