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やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね34

1 :無党派さん:01/12/05 02:43 ID:ghSZmZU2
 議員内閣制では、与党は何でも通せる。
野党ははっきり言って、居ても居なく てもかまわない。
これが民主主義の冷静な現実だ。
やっぱり選挙だけなんだよ、今の仕組みで民意を反映できるのは。
日本に政権交代を…た、頼む…。

このスレの歴史は>>2-4あたりに

2 :無党派さん:01/12/05 02:44 ID:ghSZmZU2
Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html
part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
part33 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1005908627/-100

3 :無党派さん:01/12/05 02:45 ID:ghSZmZU2
人生にはそう多くはないが輝きうる「一瞬」というものが訪れると僕は思う。自民党
の加藤紘一はその「一瞬」の舞台を自らつくり、あとは時を待つだけであるかに思われ
ていた。加藤自身が動けば、加藤がこの国のリーダにもなれるし政権交代を実現させ、
真に国民の未来を見据えた改革を実行できる舞台は用意されたのである。
 ところが、加藤はテレビ番組の一司会者の煽りによって、最高の−普通の人間では何
年生きても体験できないような−舞台を自ら降りてしまった。悲しい事だと思う。国民
の期待をこれだけあつめただけに、裏切られたと感じた国民も多かったのではないか。
 でも、今回の騒動で分かったのはやはり加藤は「自民党」の人間だと言う事、そして
そのような自民党の人間に政権交代の夢や改革の希望を託しても結局僕らは裏切られる
だけであるという事だ。
 我々は失望した。でも、政治に失望してはいけない。僕達は自民党に失望すべきなの
だ。やはり、僕達は「自民党」にはたよらないで自力で政権をつくらなければならない。
 具体的には、民主党を中心とする政権を僕達が僕達の力でつくらばならないのだ。自
民党員の気まぐれに期待しても無駄である。
 来年の参議院選挙は勝負である。この選挙で与党を過半数われに追い込めば、衆議院
も解散になる。
 この選挙に賭けようではないか。今回の悔しさを次の選挙でぶつけようではないか。
 もう一度言いたい。僕達は政治に失望するのではなく、自民党に失望すべきである、と。

4 :無党派さん:01/12/05 02:45 ID:ghSZmZU2

閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ

 マスコミではとかく「政治=自民党政治」の図式により報道がなされがちだ。
 自民党の議員が不祥事をしたり、悪政をしたりすると「政治」家のみなさんは・・・近頃
の「政治」は・・・といった調子で「政治」全体が非難の対象となるのである。
 あるいは55年体制下の認知構造や文法をマスコミが引きずっている、という言い方
をしてもいいかもしれない。その影響かどうかは知らないが、ややもするとわれわれ国
民もこうした図式で「政治」を捉えがちだ。
 実はこの図式は自民党にとって非常に都合のいいものである。自民党の失態や悪政を
政治全体に責任転嫁できるからだ。だから自民党が悪政をすればするほど自民党が選挙
で有利になるという奇妙な現象が生じることになる。具体的には
・自民党が悪政→政治全体への失望、期待感の喪失→投票率低下→自民党有利の選挙→
自民党が悪政→・・・
 の悪循環がいつまでたっても続くのである。この「自民党スパイラル」は実にたちが
悪い。時に自民党は小泉や田中真紀子という個人のイメージで党全体のガス抜きを図る
からである。
 自民党スパイラルを断ち切るにはまず、マスコミも国民も政治=自民党政治という図
式から脱却しなければならないと思う。加藤政局の際、私が別のスレッドで「僕達は政
治に失望するのではなく自民党に失望すべきだ」と主張したのもこのスパイラルを念頭
においてのことである。
 自民党の悪政を政治全体への責任転嫁による「政治離れ」や特異な自民党政治家個人
のイメージによる「ガス抜き」で決着させてはいけない。我々は自民党体制そのものに
対し選挙でしっかり決着をつけることにより悪政への意思表示をしなければいけない。
 それができないならば、われわれはいつまでたっても自民党にとって都合のいい国民
でありつづけることになるのである。

5 :無党派さん:01/12/05 04:49 ID:F02+M3yK
>>1
お疲れです。

6 :無党派さん:01/12/05 04:59 ID:yXWQjdQh
民主党は名前が悪い

7 :無党派さん:01/12/05 05:51 ID:fSNIFilX
>>3
お疲れさん。
周知の加藤政局だが、野中の仕事っぷりの前にあの司会者と
現総理の煽りとタレコミにやられたのは有名だが、
何を言っても加藤自身の問題と踏まえておこう。

 先日のTVでも元厚生省同士として3人で話し合えばいい案が出ると
菅直人を罠にかけようとした司会者である。
橋本内閣当時の直属上司の橋龍と恐いもの無しの現小泉総理、
2大厚生族相手に、どう発揮できるのか?
結局、菅も屈したといわれるが為の合作をあの司会者は凝りもせず
本当に呆れた年寄りだ。
菅も身の危険を感じた目つきをしていたな。

8 :提案:01/12/05 06:03 ID:07A+jNK6
このスレッドシリーズを延長したHPとか作ってみませんか?
議論はこちらに任せるとして、
日々の新聞記事を張ってゆく
資料としての利用価値の高い掲示板などのコーナーが
あればいいと思うのですが・・・

9 :無党派さん:01/12/05 08:29 ID:8ka0nuBO
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011204222738X150&genre=pol
エール交換し、握手も=小泉、鳩山両氏が対談
 「おれだってしっかりやる。君だってしっかりやれ」−。小泉純一郎首相は4日夜、都内の料理屋で開かれた週刊誌主催の会合で、鳩山由紀夫民主党代表と酒を飲みながら懇談、同代表を激励した。
5日には国会での党首討論を控えた2人だが、鳩山氏は「きょうはきょう、あすはあすですよ」と述べ、エールを交換して握手も交わした。

10 :無党派さん:01/12/05 08:30 ID:8ka0nuBO
最近のゴタゴタで、自民党との差が開く一方だな

JNN世論調査 調査日 2001年12月1日、2日
 (調査方法) 電話による聞き取り方式 全国20歳以上の男女 有効回答数:1200 最大想定誤差:±2.8
http://news.tbs.co.jp/shijiritsu/20011201/q1-2.html
内閣・政党支持率あなたは現在、どの政党を支持していますか。
11月10日定期調査との比較
自民党 45.8% +8.7pt
民主党 7.7% -1.1pt
公明党 3.7% -1.0pt
自由党 1.8% -0.9pt
共産党 3.3% ±0.0pt
社民党 2.9% -1.4pt
保守党 0.3% +0.2pt
それ以外の政党を支持 3.9% +0.2pt
支持する政党はない 29.3% -4.8pt
答えない・わからない 1.2% +0.1pt

11 :無党派さん:01/12/05 12:06 ID:btXVYcrT
頑張って下さい。
期待してませんけど。

12 :無党派さん:01/12/05 12:17 ID:UL1ggShG
最新共同通信調べでも、民主支持下がってる
()内は10月調べ

問あなたの支持政党は
 自民党46.O(44.4)
 民主党8.8(11.4)
 公明党3.1(3.5)
 自由党3.1(3.9)
 共産党.3.3(3.2)
 社民党3.6(3.3)
 無所属の会0.8(O.9)
 保守党0.2(0.1)
 自由連合.0.2(-)
 その他の政党-0.6(0.2)
 支持政党なし28.4(26.2)

13 :無党派さん:01/12/05 12:55 ID:6mwEbl2B
たしかに、「横路一派の乱」は、マイナスだった。
支持率をみると、もうお手上げ状態だね。
昨年の今ごろの「加藤・山崎一派の乱」でごたごたしていた自民党よりはマシかもしれんが、
マイナスであったことにはかわりない。
しかし、それゆえに結束すべきだ。
自民党も森→小泉で息を吹き返した。
まあ、サッチャー政権下のイギリス労働党だと思って、民主党は「潮が引くまで」の間、政策と体制を練り直すしかないだろうね。
とりあえず、来年の代表選に期待。
追記
支持率は総選挙直前の支持率が重要。

14 :無党派さん:01/12/05 13:09 ID:6mwEbl2B
〔「お手上げ」状態の民主党への提言〕(過去ログを読んで)
○5年〜10年という幅で考えること。
潮は必ず引くものだ。振り子は左右に振れるものだ。
支持率は、総選挙直前の支持率がもっとも重要。
目先の支持率の上下に一喜一憂すべきではない。
○安保政策を自民党との対立軸に据える発想はとらない。
自民党との違いは、安保ではなく、経済・行革等で示せ。
○「非自民=利権政治の否定」を明確にせよ。
「非自民=利権政治の否定」を具体化せよ。
総選挙前までにイギリス労働党が作成した「マニフェスト」のような政策冊子を作成し、
国民に対して民主党の政策を具体的に語るべき。
○来年の代表選にそなえて、ブレアのように若くて、頭が良くて、ハンサムで、弁舌家で、そしてカリスマ性のある人材を発掘し、育成すべき。
そういった人材がまだ育っていない場合は、(カルトを刺激することになるが)菅直人をワンポイント・リリーフで復帰させるべき。
理由は、鳩山より人気がある、薬害エイズ問題で「霞ヶ関」に「風穴」を空けた実績がある、攻撃的なので野党党首に向いているなどなど。

15 :無党派さん:01/12/05 13:33 ID:Dm3NV03Q
>>14
一応、参院選まえにも政策冊子作ったよな。青年部にメールしたら
4日後には届いたが。
ハンサムでカリスマ性ねぇ・・・。そこそこ前原筆頭に30代はいると思う。
自民党の若手不足を心底危惧してる、サンプロの司会者は絶対民主の若手は
最小限しか呼ばないだろ?(爆
相変わらず、自民若手決起!と題して50代のおっさん並べてる。
どうやって、民主の若手に日の目を当てようか・・・
この前の人事でも、いきなり菅が若手に昇進させたもんだから、その恨みも
今回のゴタゴタの要因じゃないの?

16 :無党派さん:01/12/05 19:23 ID:FD4aU58h
新スレおめでとう!!

17 :無党派さん:01/12/05 21:17 ID:LTLP56iy
>>14
それくらい、とっくに知ってるし、やってるって。

それからブレアは頭がいいとは言い難いよ。政策は側近に丸投げ。
クリントンも政策はゴアに丸投げ。ゴアもブレーンに丸投げ。

必要なのは、今、投票に行かない人たちの注目を浴びるような
党首を人選することだと思う。投票率が低いのはどういう
年代か?性別は?職業は?居住環境は?そこら辺から分析していこう。

18 :無党派さん:01/12/05 21:19 ID:tcGI1Nht
未だ小泉に懲りずにハンサムでカリスマ性とは
呆れる

19 :無党派さん:01/12/05 21:21 ID:LTLP56iy
今、投票に行かない人たちを相手にしても仕方が無い
という意見があるかもしれない。でもそうすると
>>4の自民党スパイラルそのままに陥ると思う。
いや、小泉フィーバーの今こそが自民党スパイラルの
真っ只中にあるということだ。

20 :無党派さん:01/12/05 21:27 ID:LTLP56iy
ブレアは、メージャー政権に対して、是々非々で望んで
いつの間にやら、産業界の支持すら奪ってしまった。
シュレーダーは、大連立に入ることでヒサシを借り、
政策を完全に丸呑みして、母屋を奪ってしまった。

これこそ今、鳩山がやってること。まあ、これくらいの
分析は、民主党もやってるって証拠だな。

21 :無党派さん:01/12/05 21:45 ID:lMxRQF77
>これこそ今、鳩山がやってること。

「やってること」なのかな?
「やろうとしていること」であると言えばその通りなんだが、
うまく実行できているとはとても言えないな。

22 :無党派さん:01/12/05 21:47 ID:EGUWMXVp
>>21
うまく実行できていると思う。問題なのはうまくPRできてないこと。

23 :無党派さん:01/12/05 21:52 ID:lMxRQF77
いや、>>20ってのはある意味「PR合戦」「イメージ戦術」
なわけだからさ、
「うまくPRできてない」=「うまく実行できていない」
と言ってもいいんじゃない?

24 :無党派さん:01/12/05 21:55 ID:EGUWMXVp
>>23
うーん。「若く、カリスマ性」ってキーワードも
結局は政党のイメージの問題だからなー。

25 :無党派さん:01/12/05 21:55 ID:lMxRQF77
ついでに勘違いされそうなんで予防線を引いとくが、
鳩山が「そういう方向性を目指している」ということ自体については
俺は前々から評価しているし、「その方向へ努力している」というこ
とも買っている。

高性能な「イメージ戦略家」が参謀としてついていたらいいのに、
と本当に思うよ。

26 :無党派さん:01/12/05 21:57 ID:EGUWMXVp
>>25
メディア・コントローラーか。巨泉、、、じゃダメだよな。やっぱ。
いっそプロに外注したらどうだ?

27 :無党派さん:01/12/05 22:13 ID:Utoqspw+
>>26
きょ、きょ・・・・今更好感的には扱われないな。
電通は?あっ、もう小泉やってるか・・・?
鳩山のキャラでも、無理せず大事にすればいいと思うのだけど、
完全にからかわれキャラになってしまってるかぁ・・・

28 :無党派さん:01/12/05 22:22 ID:gpyEaN0X
自民党は電通を使ってるらしいね。
コマーシャリズム社会なんだから当然だろう。

29 :無党派さん:01/12/05 22:24 ID:vdcijlK2
>>18
>未だ小泉に懲りずにハンサムでカリスマ性とは呆れる

お言葉ですが、少なくとも国民は「懲りる」どころか、
小泉にいまだ熱狂しています。
支持率をみれば明らかでしょう。
もちろん、私が小泉に熱狂しているわけじゃないですよ。
客観的にみて、民主党も国民からみて魅力を感じる党首が必要だといってるにすぎません。
だから、「呆れ」ないでください。

30 :無党派さん:01/12/05 23:29 ID:wJEgL1/2
話逸らすつもりないんだけど・・・
小泉ってサッカーまるで興味ないな。来年は御誂え分だけ張り切るだろうけどさ。
一応、世界娯楽若者中心?行事だろ??
民主の若手がそれこそ全国区、各地域で張り切るってのはどう?
無駄な事にはならないと思うんだけど・・・

31 :無党派さん:01/12/05 23:41 ID:9/dPV4so
民主党は、自民党−官僚機構−記者クラブ−電通の包囲網を突破して国
民に政策論の関心を持たせなくてはいけない。多数の選挙権のある人間
が政策論に関心を持てば、八百長自民やカルト喪家など自然に消える。
何かうまい手はないですかね?

32 :無党派さん:01/12/05 23:49 ID:wJEgL1/2
>>31
陰険なものを吹き飛ばすのは、明るく熱狂出来る娯楽だと思う。

33 :無党派さん:01/12/05 23:50 ID:InyJthSn
>必要なのは、今、投票に行かない人たちの注目を浴びるような
>党首を人選することだと思う。投票率が低いのはどういう
>年代か?性別は?職業は?居住環境は?そこら辺から分析していこう

選挙に逝かないと言うと都市部と若者という印象があるな
逆に選挙に逝くのは田舎と年寄りと宗教

34 :無党派さん:01/12/06 00:45 ID:8sgXroHT
>>27
巨泉だって悪くはないだろ。プロレスなんかでは悪役は必要不可欠だからな。
もっとも、なぜ巨泉のイメージが悪いのかは全く理解ができないのだが。
だいたい中年以降が悪く言っているようだけど。

35 :無党派さん:01/12/06 00:51 ID:DB804L6b
>>34

>もっとも、なぜ巨泉のイメージが悪いのかは全く理解ができないのだが。

君の言っていることの方が理解できないね

1.「日本が嫌いで日本国に税金を払いたくないから海外に居住する」という発言
2.パイプカットなんかしているエロじじいというイメージ

これだけでも十分だと思うがね

36 :無党派さん:01/12/06 00:52 ID:ZIJRTQsQ
今日の党首討論見たけど、小泉も詭弁と逃げの連発じゃん。
鳩山のあれじゃあ、民主は国民の支持は取れないよ。

37 :無党派さん:01/12/06 00:54 ID:a6bPK2rV
>>34
悪いが・・・私は巨泉、嫌いではないの!
巨泉には、立派な野中になって欲しいわけ。まして、利権絡まない野中。
解っておくれ〜!

38 :無党派さん:01/12/06 01:02 ID:dAaTZnd3
>アメリカは戦後冷戦構造の中で、日本が問題を起こさないようにリミッターを。
>中国はそのリミッターがかかっている事を良い事に、日本弱体化、隷属化を目指して。
>北朝鮮はその中国に利用され、破滅の道を突き進むならず者国家に。
>韓国は北朝鮮を対日攻略の城とすると、その城下町。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007469454/l50

39 :無党派さん:01/12/06 01:08 ID:iqcadIz+
自民党に野中がいると・・・非主流派はいい奴なのではないかと錯覚する
民主党に巨泉がいると・・・ただ単に「玉にキズ」なだけ

40 :無党派さん:01/12/06 01:29 ID:8sgXroHT
>>35
>1.「日本が嫌いで日本国に税金を払いたくないから海外に居住する」という発言
こう思っても無理ないだろ。今の政治に喜んで税金を出すなんて言うのは、よほど奴隷根性が
染みついているとみた。まあサッチーのような守銭奴はまた別の話だがな。
しかし国籍を抜けているわけでもないのに、海外にすんでいると言うだけで税金逃れが
できるとも思えないが。

>2.パイプカットなんかしているエロじじいというイメージ
俺もエロ根性旺盛だけど、それと政治と何の関係が? 何でもかんでも清廉潔白な人間なんて
かえってうさんくさいだけだろ。

41 :無党派さん:01/12/06 01:43 ID:dAaTZnd3
>>40
頭の中がエロで支配されている議員は困ります。

42 :無党派さん:01/12/06 01:45 ID:dzXtADi5
>>40
なるほど
理屈が通っておます

じゃ次の選挙では横山ノックあたりを立候補させるといいよ
応援するぜ

43 :無党派さん:01/12/06 01:48 ID:Ci7LjKQl
巨泉は政治がわかっていない。話題と知名度だけで
議員になったのを自分で過信しすぎている。任期が6年あるから
衆院みたいに解散でやめることはないけど、6年後の選挙が
楽しみだ。巨泉ちゃん、衆院に乗り換えてごらん、今みたいに
大口はたたけないよ。

44 :無党派さん:01/12/06 01:48 ID:CD8GkWTy
ビートタケシに擦り寄っているって意味で
立川談志とダブるんだよな。

45 :無党派さん:01/12/06 01:55 ID:iTf+PZuD
>>43
一期カギリでしょ

46 :私は小泉(萌え系)支持者ですが・・・:01/12/06 09:57 ID:G5vjNnd5
昨日の党首討論。
道路族と談合密室の手打ちをしたことは、あなたにはふさわしくない。
そう言った鳩山さんの気持ちに、総理は誠実に答えていなかった。
あなたにはふさわしくない、って言ったんだよね、鳩山さん。
信じたいんだよね、総理を。その切実な思いを私は感じた。
それに対して総理はなんと言ったか。
森・青木に会うには会ったが、道路公団の話はしていない。
野中さん達が別室にいたことも、夢にも思わなかった。
色々な人と会うことは必要、誰でもやってることだ、と。
この答えはやっぱり悲しいよ。
だって道路公団の話はしていない、ってウソでしょう、それは。
(純ちゃん、ウソはやめてよ。って言ったら、ウソじゃなくて方便です、とか言いそう)
誰でもやっている、って!「あなたには・・・」って特別視してくれてるのに!
総理は目的のためには手段を選んでいられない状況かもしれない。
すでに悪魔に魂を売っているのかもしれない。
でもそれもこれも、この国を救うという目的を遂行するためなのだからと、
政治はきれい事では動かないのだからと、納得しようとしてるんだけど・・・
不誠実は嫌です、純ちゃん。
鳩山さんの言うとおり、あなたらしくないよ。
永田町の常識は世間の非常識、なんでしょ?
小泉純一郎は一般国民の常識を持った政治家じゃなかったの?
そこが支持されている一因でもあるはず。
その総理が永田町の常識を振りかざすなんて、ショックだった。
今日の党首討論見て、鳩山さんの気持ちが乗り移っちゃったみたいだ。
なんだかやるせない。
小泉純一郎の政治家としての手腕、そして人間性。
その両方に惚れて、惚れ込んだんだよね、私。
だからこれからも支持は変わらないんだけど。
大好きなだけに、悲しかった。
総理が変わったんじゃない、取り巻く状況がそれだけ厳しいということ。
多分そういうことなんだろう。
昨日の鳩山さん,気持ちがヒシヒシと伝わってきて、私は感動した。
彼のことを思わず好きになってしまったほど。
政治家にしておくには惜しいくらい純な人だと思った。
野党の党首としてはあれじゃだめなのかもしれないけど。

47 :無党派さん:01/12/06 10:05 ID:/zyyN7T1
>>46
エライ切実だなぁ・・・
大臣時代から、同じだろ?総理になったから公に?なっただけ。
あれを、言い訳とハッキリ認識しないからあそこまで、堂々としてられるんじゃないの?
小泉らしさを勝手に美化してただけだろ?
「私は自民党の総裁ですよ!」って本人言ってたじゃないか。
立派な自民党議員だ。 

48 :無党派さん:01/12/06 10:13 ID:CXFtfrF1
>46
お花畑きしょい

49 :無党派さん:01/12/06 10:15 ID:YW5raij3
>>46
いやはや何とも。

50 :無党派さん:01/12/06 10:42 ID:mx6ke2tY
>>46
>だからこれからも支持は変わらないんだけど

結論はこれなわけね。(w
「この男は私を騙している」と疑いつつその男から離れられない女の性ってやつかな。
小泉が純粋な政治家でも狡猾な政治家でも、結局支持率が変わらないわけだ。
鳩山が純粋に国を思う政治家・・・・というのは同感。頑張って欲しい。

51 :無党派さん:01/12/06 10:46 ID:9Rz8/UDa
> 鳩山が純粋に国を思う政治家・・・・というのは同感。頑張って欲しい。
能力が伴ってないと、純粋さすら国益を損なうファクターになる。世の中は厳しいんだよ。

52 :無党派さん:01/12/06 10:48 ID:9Rz8/UDa
昨日の党首討論は鳩山に満点を上げよう。
特に、自動車重量税の一般財源化について。
小泉がとぼければ、抵抗勢力と妥協したとレッテルを貼れたし、
昨日のような小泉が応じれば、抵抗勢力の基盤を削ぎ、
敷いては自民党を弱体化させることに繋がる。

53 :無党派さん:01/12/06 10:51 ID:EgTKZfGk
>>34
> もっとも、なぜ巨泉のイメージが悪いのかは全く理解ができないのだが。
> だいたい中年以降が悪く言っているようだけど。

なるほど。若い人は巨泉自体知らないしね。
ただのデブオヤジとしか見えない。雑誌とかで言ってることもヨタの口先ばっかりで
今の目の肥えた若い人には速攻見透かされるし。巨泉に未来はないね。

54 :無党派さん:01/12/06 10:52 ID:9Rz8/UDa
やはり社会党のような何でも反対だはダメ。
だからといって新進党のような大連立戦略ではダメ。
民主党のような是々非々が王道と確信した今日この頃。
後は、他の野党の取りこみ&与党分断など議会工作、選挙戦術
の覇道が加われば言う事無しか。

55 :46:01/12/06 11:36 ID:G5vjNnd5
>「この男は私を騙している」と疑いつつその男から離れられない女の性ってやつかな。
>小泉が純粋な政治家でも狡猾な政治家でも、結局支持率が変わらないわけだ。

鳩山さんこそ。騙されても信じたいんでしょ、小泉さんを。
女心なのかな、これって。
まあ、どっちでもいいけど。
昨日鳩山さんが「純な鳩山、したたかな小泉と言われた」と言ったとき、総理が自分の席で、
「純はオレオレ・・・」と笑いながら言ってたけど、違うぞゴルァ!!!
純は鳩山さんです。

56 :無党派さん:01/12/06 11:41 ID:j48fbSA6
>55
>違うぞゴルァ!!!
おやおや、お花畑からいきなり変身ですか?で本当はどちらを支持しているの?
小泉?鳩山?  ほんとは真紀子信者だったりしてね。(藁

57 :無党派さん:01/12/06 11:43 ID:VjZYxOBy
どちらにしても居泉は逝ってヨシです。鳩山代表とそれを支える
菅幹事長で党内一致団結すべき。

58 :無党派さん:01/12/06 11:45 ID:9Rz8/UDa
さすがお花畑だ。

鳩山は常に小泉を追い落とそうと画策してるし、小泉は常に鳩山を叩き潰そうと画策してる。
それが民主主義ってもんだ。

59 :無党派さん:01/12/06 11:51 ID:0sQwbW/C
新進党は160議席を超える大政党だったから自民党との連立は違和感があった
しかし 民主党は120議席の中政党だからべつにいいのでは

60 :無党派さん:01/12/06 11:55 ID:9Rz8/UDa
違うな。問題は議席ではない。候補者の数。

どうして自民と新進が合い入れなかったか。自民と民主が合い入れないのか。
どうして共産党が孤立しているのか。政治家は選挙が行動原理の全て。

61 :無党派さん:01/12/06 12:54 ID:bINQBBry
>>59
小選挙区で300人擁立すると宣言しているんだから、
候補者調整は無理。
ドイツでかつてあった「保革大連立」は、比例代表制ベースの選挙制度だからできた。
小選挙区中心の制度では無理。

62 :無党派さん:01/12/06 12:57 ID:Bjv4r7m1
自民党と公明党との大小連立ですら選挙区調整が難航してた事を忘れてる?

63 :無党派さん:01/12/06 13:55 ID:MzjDoiUe
>>61
おそらく無理250人擁立できればがんばったほうだろうな。

64 :無党派さん:01/12/06 14:06 ID:xgTkQF+E
自民党守旧派のしぶとい抵抗を見せ付けられては
民主党に政権を渡すしかないと思います

65 :無党派さん:01/12/06 14:46 ID:bINQBBry
>>63
実際はそのくらいで落ち着くだろうね。
残り50選挙区は、自由党や社民党などに譲って、バーターで選挙協力すればいい。

66 :無党派さん:01/12/06 15:12 ID:xLmkXB+S
イギリス労働党の公約集(マニフェスト)は実に具体的に書かれています。
年金なら「基礎年金を2003年までに単身者で週77ポンド、夫婦で週123ポンドに引き上げる」といった具合で、
金額や実施時期を明示しています。
日本の昨年の総選挙で「現役世代の手取り収入のおおむね6割を確保し、国民が安心できる制度を構築します」とするだけだった自民党の公約とは比較になりません。
どんな生活が期待できるのか有権者に分かるようにするのが公約というもの。
日本の政党もそれを心掛けてもらいたいものです。

http://www.mskj.or.jp/getsurei/kumi9704.html

67 :無党派さん:01/12/06 16:37 ID:XmYYSmag
「岩見隆夫の近聞遠見」(2001年12月1日毎日新聞東京本社版朝刊から)
http://www.mainichi.co.jp/eye/iwami/kinbun/2001/index.html
鳩山の「資質」が試される
 鳩山民主党の内輪もめをみていると、かつて社会党委員長をつとめた左派の旗頭、佐々木更三の、
 <社会主義的・的政権論>
 を思い起こす。政権に肉薄していくためには、<的>をいくつもつけて社会主義色を薄めていかなければならないが、その時こそ党にとっては最大の危機、という趣旨だった。
 鳩山由紀夫代表と小泉純一郎首相が政権発足以来、ことあるごとに繰り返してきた<エール交換現象>も次第に年季が入ってきて、一種の雰囲気をかもしだしている。
 それだけ野党的・的・的と<的>の数が増え、最近の道路公団改革の応援や自衛隊派遣承認案の賛成などでは、一段と野党色が希薄になった。佐々更(ささこう)流に言えば、危なっかしい綱渡りの段階に入ったのかもしれない。
当然、民主党内外の批判もにぎやかで、
 「閣外協力の第2与党のような」(民主党の横路孝弘副代表) と決めつけられたり、
 「もはや政権応援団。それなら政権交代は要らない」(社民党の土井たか子党首)
 と皮肉られたり、鳩山の立場はかつてなく窮地に立たされたように映る。
 それにしては、小泉は便宜的に民主党カードを使い、自民・民主の本格的握手があるかのそぶりをみせるかと思えば、突き放してみたり、勝手すぎないか、という声もでてきた。先日、森喜朗前首相、石原慎太郎東京都知事ら
小泉応援団の会合(11月27日)では、中曽根康弘元首相が、
 「鳩山君は国のことを考えている。大事にしないとだめだ」
 と苦言を口にし、小泉が、
 「大事にしてます。排除の論理はとらない」
 と釈明したという。
 首相が、本来政敵の筆頭であるはずの野党第1党党首を大事にする、というのも、奇妙と言えば奇妙だが、政界の流動化がそこまできた、ということでもある。
 中曽根らはいずれ鳩山が与野党の垣根を越える日がくることを期待しており、小泉も改革最優先の立場から、党派にこだわらない姿勢をとり続けてきた。
 「改革に協力してくれるなら、だれとでも(連立政権を)組む」
 という小泉の再三の発言がそれだ。
 しかし、だれとでも、がくせ者で、鳩山側からみると、小泉戦略の焦点が定まらない。急接近してくるかと思えば、遠くにかすんだり、浮気性が目につく。
 ここで、54歳のリーダー、鳩山由紀夫の魅力、鮮度、腹構えなど資質が試される。どんな新党や連立を構想するにしろ、リーダーが輝いてみえ、国民がそれに魅せられなければ成功率は低い。
 「賞味期限が過ぎた」
 という鳩山批評もあるが、この判定は早すぎる。
 かつて、鳩山の政界入りに、父親の威一郎(元外相)が強く反対したのは有名な話だ。
 「やりたい」
 と了解を求めると、威一郎は、
 「政治なんて恥ずかしい仕事だから、一家3人ではおてんとうさまに顔向けて歩けないよ」
 と渋い顔をした。実弟の邦夫元文相がすでに議席を得ていたからで、威一郎は周囲に、
 「私も邦夫もお世話になって、これ以上社会に迷惑かけるのか」
 とももらしている。
 謙虚、誠実、愚直な威一郎の人柄は、政官界で高く買われていた。首相に、と担ぎだしを考えた人もいる。おっとり型の鳩山は体形、風ぼうとも父親似で、しゅう恥心をもって政治に立ち向かう雰囲気も相通じている。鳩山家の家風ということか。
 いまの混迷期、権謀よりもそんな資質が貴重なのかもしれない。(敬称略)

68 :パイプカッター巨船:01/12/06 17:39 ID:vFAnDgX6
長すぎだよ

69 :無党派さん:01/12/06 18:07 ID:iL49qVCP
>鳩山由紀夫代表と小泉純一郎首相が政権発足以来、ことあるごとに繰り返してきた<エール交換現象
>も次第に年季が入ってきて、一種の雰囲気をかもしだしている。
オヤジ丸出しのベテラン政治記者にさえ「雰囲気」と表現される二人の間柄(はぁと)

70 :無党派さん:01/12/06 19:23 ID:YYZhibDA
>69
私もその表現に萌えた。本当に独特の雰囲気があるんだよね・・素敵な。

71 :無党派さん:01/12/06 19:48 ID:KYKS26Im
「菅直人の今日の一言」
http://www.n-kan.jp/bbs/index.html
■ チャレンジャー
  Date: 2001-12-05 (Wed)
 民主党の内部のゴタゴタを心配するメールをいただき恐縮。政党は意見を戦わすのが本来の姿。その意味では活力のある証拠。ただあまり相互不信が強まると一緒に政権を取ろうという気持ちが萎えてくる。
野党第一党は政権交代のチャレンジャー。その思いだけは民主党の全員で共有してゆきたい。

■ へこたれない
  Date: 2001-12-04 (Tue)
 今日は盛りだくさんな出来事でやや疲れた。朝一番代表と相談し自衛隊派遣の事後承認問題の造反に対する対応案をまとめ役員会と常任幹事会で議論の上決定。また党改革案の取りまとめ政党のイメージポスターの扱いで時間をとられた。
何としても政権交代をかけた総選挙に持ち込むためへこたれないで頑張るつもり。

72 :無党派さん:01/12/06 21:22 ID:d/4bj6mV
自民党のスポンサーはCIAだった
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00014.html

73 :無党派さん:01/12/06 23:00 ID:Y9zR/NCL
なんか最近の週刊新潮って民主党叩きが多くない?
今週号だって、「造反横路をクビにできない民主党の弱み」
「民主党に1000万円寄付したウルフルズ社長」
と民主党批判記事が二連打。
自治労疑惑も新潮はよく取り上げてるし、このままでは中高年の保守層の民主党離れは確実。

74 :無党派さん:01/12/06 23:01 ID:N8w5gRXD
パイプカッター巨船が悪いのさ
早く除名しろ
でないと民主党支持やめるからな

75 :無党派さん:01/12/06 23:03 ID:2HCI8WMh
横路しぶといな
早く捨民へいっとくれ

76 :無党派さん:01/12/06 23:08 ID:jkSArBew
>>73
所詮、疹弔なんてくだらないウヨ雑誌でしょ。
だから、そりゃあ民主党も叩かれるだろうさ。

77 :無党派さん:01/12/06 23:26 ID:zlyQHa1L
叩かれるということは存在感のある証拠。無視されるのが一番辛い。

78 :無党派さん:01/12/06 23:29 ID:V2sm3uVm
民主党が本気で日本を大きく変えようとしたら、必ずほとんどのメディ
アが叩きますよ。戦後の日本の政治や経済問題について、根本的な見直
しをしようとする人間や組織に対して一時的に持ち上げといて、本当に
変化しそうになったらはしごをはずすのが日本のメディアですから。

79 :無党派さん:01/12/06 23:52 ID:KXZc1qqB
>78
本当に構造改革するなら、例えば再販制度で守られた出版界や
免許制度で守られたテレビ局も困るからな。
構造改革が進めば、マスゴミもいずれ「抵抗勢力」になるよ。
てゆーか、もうなってる?

80 :無党派さん:01/12/06 23:54 ID:uZIJbfqb
民主党、処分28名離党で一気に弱体化!?
なんてニュースが流れねえかなあ?(w
この年の瀬…

81 :無党派さん:01/12/07 00:03 ID:zFd9UGXh
>>79
構造改革は進みません

82 :無党派さん:01/12/07 01:50 ID:eZQxYD5s
>73
日本の大手メディアは典型的な既得権益集団なんだから、
本物の構造改革が起きたら困る「抵抗勢力」。
本当の構造改革を志向する民主党を叩くのは、まあ、当然といえば当然。

83 :無党派さん:01/12/07 02:08 ID:Ezvb1uLA
中央集権の恩恵に与ってる奴らは、皆真の抵抗勢力。
それを理解せずに、今だタカル事しか脳のない地方の抵抗勢力。
自立精神を未来に放棄して溜まったのが、借金。

天下り改革聞いたか?渡り鳥禁止くらい?
退職金一括になっただけらしいな。オイオイ

84 :床屋政談:01/12/07 02:16 ID:eZQxYD5s

    ∧,,∧  掛  負  抵
    ミ,,゚Д゚彡 け  け  抗
    ι  つ  声  た  勢
  *〜コイズミ  の  小  力
     し`J   み  泉  に

85 :無党派さん:01/12/07 02:18 ID:aX7GriaD
>>83
そもそも痔罠盗に期待するのが無理な話。

86 :無党派さん:01/12/07 02:36 ID:YJ74KD6S
>>85
Yes。
小泉って地方分権、真剣に考えてるのかなぁ?
民主の政策目次を「あっ、これ、聞こえがいいな。」って調子で
抜き取ってるだけじゃないか?
80%の奴らに「小泉株」発行して、額面割れしようが、売りつけて欲しい。
党首討論の小泉発言だけ、つないで聞いたら(爆
「俺は皆の話を聞いてるだけ!何が悪い?誰かの知恵借りて
そのうちどうにかなる!責任?俺は皆の話を聞いてるだけ!
俺は、自民党の総裁だぁー!!」

87 :青木建設倒産:01/12/07 02:44 ID:+/5zXzSn
青木がついに行ってしまった。小泉首相は「不良債権問題、構造改革が順調に進んでいる表れでは…」と述べていたという。
単独の従業員は会社情報によると1241名で、連結では、なんと7277名となっている。この背後には家族が居り、
何らかの影響を受ける人が4倍の28000人、そして連鎖倒産を含めると4万人近い人が影響を受けるのだろう。
ドイツ証券の武者氏は、「このような抜本的な処理が進んでいく事は、株式相場が大底を入れるには不可欠。
中長期的に見れば好材料だろう。」と述べている。市場関係者などが、このようなコメントをするのは致しかたないが、
わが国の首相が構造解決が順調に進んでいると言う表現は頂けない。このような結果になった失政は、全て官僚と
政治家の責任なのに…悲しいことだね。何故、このようなやり方を取らなくてはならないのか?
長銀、日債銀、山一が何故、潰れたか?ちゃんと過去を検証し、問題をクローズアップさせなくてはならない。
その背後には護送船団方式の業績指導があった事実が解明されず、当事者だけの責任論に終始している悲しい現実がある。
わが国を代表する大銀行が全て自己資本不足に陥る姿を、当事者だけに責任を押し付けるのはどうんなものかな?
引き金を引いたポストにいた人間は、天下りの渡り鳥か、大学で教鞭をとっている。失敗した人間が未来の若者を
育てている現実を我々は容認できるのかな?政権担当者に失政の自覚がないようでは先が思いやられる

88 :親切な人:01/12/07 02:46 ID:QQfH6diI

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18505597

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

89 :無党派さん:01/12/07 02:59 ID:xZDDBbzg
>>88
もう、即決?

90 :無党派さん :01/12/07 03:08 ID:y9CSIfMR
民主党には失望した。

91 :無党派さん:01/12/07 03:09 ID:CkC1wn3m
>>87
批判だけで意見は無いのに、賢そうなカキコに見えるよ。

92 :無党派さん:01/12/07 03:12 ID:Pq5Qb0YX
>>91
87には意見あるだろ

93 :無党派さん:01/12/07 06:52 ID:2ANBOKRq
http://www.agara.co.jp/syasetu/syasetu2000.0514.html
野中広務とマキャベリズム

 「マキャベリズム」とは野中広務(自民党幹事
長)さんのためにあることばではと思うこのごろで
ある。政治評論家たちも「いまや自民党の絶対
者だ」といい切るほどの野中さんのマキャベリズ
ム・バイタリティーはすごいと思う。

 ▽先に「マキャベリズム」ということばになじみの
ない方のために解説すると、「イタリアの政治家
のN・マキャベリーの『君主論』に見られる現実主
義的政治論理。一般に目的のために手段を選
ばぬ権謀術数」をいう。けんかにめっぽう強く、ね
まわしもおだても得意とし、「政界の狙撃手」と言
われるほどだ。先日も「『自公連立』の批判は許
さない」と党議員に指示をしたばかり。

 ▽「すごみ」があり、相手の弱点をとらえてみご
とな切り込みを見せたり、脅しこむ迫力に「もう逆
らう人はいない」と永田町の雀たち。政治評論家
の森田実氏は「野中さんは絶対者です。小泉さ
ん以外にはむかう勇気のある者は一人もいな
い。昔のスターリン時代の様相ですよ」と言う。

94 :無党派さん:01/12/07 06:55 ID:2ANBOKRq
朝銀が債務超過に陥った理由の一部は
日本の政治家に流れた政治資金にあっことを初めて知った。
大阪朝銀救済にあたって野中広務氏が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が
出され、そして他の破綻した12の朝銀を一兆円の公的資金で救済するという背景も、
何となく分かってきたような気がしてきた。
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/991200sato.html

95 :         :01/12/07 06:58 ID:vfY12vWA
日テレのズームインに鳩山がでるよ。

96 :無党派さん:01/12/07 07:55 ID:ZOye8hQk
鳩ぽっぽガンバ!

97 :無党派さん:01/12/07 08:15 ID:ZOye8hQk
この前の党首討論は褒めるに値する。んで二匹目のドジョウを狙ってみよう!
今国会はもう党首討論がないんで自ら舞台をセッティッングする必要がある。
咄嗟にサンプロが候補に上がるが、田原の邪魔が入りそうなんで却下。Nステか?
巨泉−久米ラインで根回しして、党首討論場外乱闘@Nステで逝こう!
小泉と鳩山の決闘だ。応援団と称して「自称抵抗勢力」の古賀誠を呼べ(w

98 :無党派さん:01/12/07 09:07 ID:BcW7iW3l
>>80
>80 :無党派さん :01/12/06 23:54 ID:uZIJbfqb
>民主党、処分28名離党で一気に弱体化!?
>なんてニュースが流れねえかなあ?(w
>この年の瀬…

アンチ民主さんがホンネを表明した実に正直な感想。
ある意味でその気持ち分かります。

昨年の今ごろ、私も「加藤・山崎派、自民党を離党して新党結成へ」というニュースが流れるのを期待していましたからね。

しかし、まあ80さんのおかげで、「横路一派を除名しろ!」「民主党は分裂しろ、そのほうが支持率が上がる!」などと主張している連中は、
民主党支持者を装ったアンチ民主(カルトや自民信者など)だということがはっきりわかった。
その手には、乗らない。

99 :無党派さん:01/12/07 09:24 ID:1lFbxuke
なんでこんなに日本を恨んでいる議員が多いんだろう。
木を見て森を見ずが悪い事くらい判っててやってるんだろうし。
ついでに目先の職の為に日本破壊議員を支持する人たちも。
どうしてそんなに日本を憎むの?

100 :100:01/12/07 10:02 ID:fvu1W+SZ
民主党が,いま,てんでばらばらでまとまりがないように見えるのは
民主党が野党だから。自民党も野党になるとてんでばらばらでまとまり
がなくなる。ただ,両方とも与党になってしまうと多少のことは目を
つぶってまとまっていく政党。
だから,このまま民主党が野党に止まってる状態が長くなると,ほって
おいても民主党は分裂していく。今回の横路一派の造反は「民主党の
与党化は遠い」という民主党内の気分が引き起こしたもののように思う
と・・・とりあえずまともそうなことを書いて,本音は切り番ゲットだ!

101 :無党派さん:01/12/07 11:00 ID:TU0NCApr
>100
旧新進党もそうだったね。
政権への展望がなくなったかのようにみえたから、離党者が相次ぎ、そしてスキャンダル(オレンジ共済事件、山口代議士の汚職など)と内紛の末、消滅してしまった。
しかし、新進党は解党すべきではなかったね。
新進党が解党してから、約7ヵ月後、橋本政権は崩壊。
そのあと、小渕政権を経て、あの史上最悪の森政権の登場。
もし新進党があれば、昨年の総選挙、確実に政権交代していたね。
新進党を中心とする政権が誕生していたはず。

それを考えると、当時の新進党党首の小沢氏は早まったことをしたものだ。

民主党は、その失敗の轍を踏んではならない。
たしかに、今はお手上げ状態だが、考えてみれば、小泉・田中政権は自民党最後の切り札。
この局面を乗り切れば、再逆転し、本格的な政権交代に道が開けるかもしれない。

102 : :01/12/07 23:40 ID:TV9ExpzS
とにかく代表選前倒しせよ。

いっそ社民党も自由党も取り込んでしまえ。

103 :無党派さん:01/12/08 00:03 ID:AyhkJhQq
>>102
自由党はいいけど、社民?
絶対イヤです!!代表選で横路になっちゃう!絶対イヤ!!

104 :無党派さん:01/12/08 00:08 ID:X7gjDZKU
それにしてもはした金をもらったり、飲み食いさせてもらっただけで自
民に投票する人って何考えてるんでしょうかね?最近の狂牛病問題なん
かも何の関心も無いんでしょうか?自分はもちろん家族、子孫、親戚、
友人等の生命がどうなるかもわからないのに。

105 :無党派さん:01/12/08 00:11 ID:F8jfXeaP
今日の参議院でのPKO改正法案の採決は、目立った造反は無かった

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/vote/153/153-1207-v004.htm
第153回国会 2001年 12月 7日 投 票 結 果
案件名: 日程第4 国際連合平和維持活動等に対する協力に関する法律の一部を改正する法律案(内閣提出、衆議院送付)

投票総数 239   賛成票 197   反対票 42
民主党・新緑風会( 60名) 賛成票 57   反対票 0
神本 美恵子・岡崎 トミ子・円  より子 が投票してないだけだった

106 :無党派さん:01/12/08 00:19 ID:+EKv0F7q
もし民主が与党になったら安全保障の問題でまとまれるんか?

107 :無党派さん:01/12/08 00:41 ID:v2p8DUl6
>>106
今と同じで誤魔化しが続きそうな気がする

108 :無党派さん:01/12/08 00:44 ID:4u7b7aUk
>106
与党になれば、もっと求心力がでてくるでしょう。
万が一、造反がでても、数人程度では、大勢に影響なし。
それに、最左派も自然に淘汰されていくことでしょう。

そもそも、党内に多様な意見があることは、政党にとって必ずしも悪いことではない。
自民党は民主党に劣らず幅が広い。
問題は、多様な意見をいかに束ねていくかだ。
今回のケースは、執行部にも悪いところがある。だから、左派だけでなく、右派の一部も造反した。

鳩山氏、菅直人幹事長とも、党内の意見をじっくりと聞いた上で束ねようという努力が、十分だったとはいえなかった。
今回を教訓にして、意見を集約して、すみやかに「束ねる」ことができる体制を練って欲しい。

109 :無党派さん:01/12/08 00:48 ID:4u7b7aUk
>107
共産党や公明党のような純潔主義じゃあ、やっていけないんだよ。
「横路一派を切る」とか、そんな党分裂につながることをすれば新進党の二の舞。

アンチ民主は、それを望んでさかんに言ってるがその手には乗らない。

110 :無党派さん:01/12/08 00:56 ID:NVq5atn6
いまの与党も空中給油機の導入では大騒ぎだったじゃん。今回のイージス艦の派遣でもそう。
公明党や野中みたいな自民党のハト派議員は、反対だったじゃん。
PKO法の法改正とかテロ対策新法の制定とか、もうちょっと大事ならまだわかるが、
兵器の機種をどうするかとか、ほんとにミクロな問題で騒いでる。

民主党は、党内の対立を本会議場にまで持っていって国民の前にさらけだしたけど、与党は国防部会とか
与党協議とか密室で手打ちにして本会議上にまで持ってかないってだけのことだろ。
大体、加藤の乱みたいな大騒ぎだって、本会議場での反対票投票にまで持ちこませなかったじゃん。
加藤の乱クラスのまとまりの無さがあっても、与党は表にでてないってだけじゃねーの?

111 :無党派さん:01/12/08 01:03 ID:F8jfXeaP
>>110
野中はハト派じゃなくて、日本を弱体化するように工作しているだけの売国奴だ

解同ヤクザや朝鮮ヤクザと結託し血税を貪らさせる社民党・野中一派は売国奴
日本の軍備を弱体化する工作には昔から執拗な一方で
中共の軍備拡張には黙り日本を危機に陥れる国賊社民党・野中一派

中共・北鮮と癒着する金権恫喝政治家で京都同和界のドン野中は人間のクズ

今週の週刊新潮に、朝鮮総連に絡んだ、野中のインタビューが載っているぞ。
http://www.webshincho.com/shukanshincho/index.html
12月13日号(木曜日発売)
■朝鮮総連が私物化した「腐敗バンク」の寄生虫たち

北朝鮮や朝鮮総連幹部との関係の質問には、面識があることは認めているものの
最近は会っていないとか、逃げに終始している
この事件で自分の名前が挙げられることで憔悴しており、疲れたの連発だったようだ
野中が逮捕されることを禿げしく希望
朝鮮総連サイドは、野中の力が衰えたこと、小泉首相とのパイプがないことが
今回の強制捜査に繋がったと見て、野中に代わる工作員を捜しているようで
政治家にそうならないように警告して、文を終えていた

112 :無党派さん:01/12/08 01:07 ID:Oz5YbRqy
>>110
同感。厄介な事はみんな影で談合している。選挙前になればお約束でテ
レビに出てこなくなるし。マスコミもこういう矛盾をちゃんと分析して
報道しろ。

113 :無党派さん:01/12/08 01:18 ID:PuNg60rs
よく民主党は安保政策にまとまりが無いというが、自民党だってガチガチの護憲派もいれば
超タカ派、改憲派もいる。国民の目に見えるようにするか、しないかだけの差。
その意味では、現与党のように密室でのいろいろな取引で手打ちにせず、国民の目に見える
かたちで堂々と表に出した民主党の方が圧倒的に正しいと思う。

自民党議員が「民主党は安保政策でまとまっていない」といったら「オマエモナー」と突っ込む
のが正しい(藁

114 :無党派さん:01/12/08 01:24 ID:sT8EUoL+
>>112
マスコミは完全に自民とカルトが押さえ込んでると思われます。
世の中の意識が変わらない限り、どうしょうもない。
衆議院選までにコツコツ・・・しか、道はない。中途半端な改革で
長期の痛みが続きそうです。こうなると、民主の政策も変更を余儀なく
しなければならないような・・・何でこの冬も銀行はボーナスが出るのか
理解できん!サッチーよりこっちを騒いで欲しい。

115 :無党派さん:01/12/08 01:26 ID:UM/QRXlV
>>113
ようするに、そういう自民党議員は、密室で手打ちにして表に出さない自民党は民主党より偉い
といってるんだな(藁

116 :無党派さん:01/12/08 01:30 ID:ZHslf58o
>113
同意ではあるが、党議拘束は拙かったと思う。
多様な価値観があることを認めつつ、意見を纏めるのが党首たる者の器量。

纏められないから黙って従えでは、内部対立で求心力を失った新進党の二の舞になってしまう。
今回の一連の事件で鳩山氏には失望した。

党としての求心力を取り戻すために、党首を引責辞任して対立を収拾すべきだと思う。
少なくとも党内意見の集約が出来ないのに党議拘束をして、いらぬ対立を招いたのだから責任はとるべきである。

喧嘩両成敗とすることで再結束し、雇用対策に取り組んで貰いたいものだ。
小泉がかなり怪しくなってるからね。

117 :無党派さん:01/12/08 01:31 ID:bXMKuYM1
そういや自民も外国人参政権じゃ真っ二つじゃないのか?
外国人参政権は、国の基本政策に関わる重大なことじゃないのか?
そんな重大なことで党が割れててもいいのか?(藁

118 :無党派さん:01/12/08 01:37 ID:sT8EUoL+
ここでの皆の上手い返しを、議員にも習ってもらいたいです。

119 :無党派さん:01/12/08 01:53 ID:ZHslf58o
個人的な意見を言えば。
民主党議員のうち人柄に好感が持てるのは、
江田五月議員
山井和則議員
桜井 充議員

国会発言等の議員活動の熱心さからすれば、
小宮山洋子議員
横路孝弘議員
山本孝史議員

高い識見を持っているのは
青山二三議員
管 直人議員

ではないかと思う。
彼らがバラバラになるのは惜しい。
是非とも再結束して頑張って欲しいものだ。

120 :無党派さん:01/12/08 02:03 ID:eEVLjG54
>>118
民主党のブレーンは2ちゃんねらー以下(藁

121 :無党派さん:01/12/08 02:08 ID:ZHslf58o
>120
確かに接着剤が不在だからね。
しかし各議員の政策立案能力はそれなりにあると思うよ。

典型的な自民議員体質を引き摺ってる石井一みたいな駄目な奴もいるけどね。

122 :無党派さん:01/12/08 02:11 ID:AzJs2bGs
>>118
多勢に無勢でしょう。
一つの問題を多くの人が共有し、答えを模索する。
それが民主主義のいい所であります。

123 :無党派さん:01/12/08 02:15 ID:QDNCxE05
野中のお陰で、日本の公安も大変だ。
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h11/h110600.html

8 対日有害活動
(1) 北朝鮮及び朝鮮総聯による対日諸工作
 北朝鮮は、1998年(平成10年)6月、日本人ら致容疑問題に関し、日本人行方不明者10人は探し出せなかったとする調査結果を発表した。そして、
「北朝鮮在住の日本人配偶者の故郷訪問問題」では、在朝日本人女性らが自ら日本故郷訪問申請を取り消したとして、第3回目の故郷訪問事業の中
止を示唆した。また、ミサイル発射に伴う我が国政府の対抗措置や北朝鮮に対する国民世論の悪化に対して、「日朝関係は冷却や悪化の水準を超
え、戦争の瀬戸際に立っている」と非難した。
 さらに、1999年(平成11年)3月には、2隻の不審船が能登半島沖の我が国領海内で発見され、海上保安庁及び海上自衛隊による停船命令に応じ
ず、警告射撃等を無視して逃走する事案が発生した。警察では、同事案の発生に伴い、関連情報の収集、沿岸における警戒、重要施設の警戒等の
必要な措置をとった。その後、2隻の不審船は北朝鮮の工作船であったと判断されるに至り、政府において今後同様の事案が発生した際の対応策等
が検討されている。
 他方で、北朝鮮は、食糧支援の獲得や「日朝国交正常化交渉」の再開に向けて、我が国の政財界に対する様々な活動を行った。1998年(平成10年)
2月から10月の間、国会議員や県議会議員等を招請して日朝関係改善や食糧不足等を訴えるなどしたほか、7月には、朝鮮対外経済協力推進委員会
の林太徳・委員長代理が来日して、鳥取県で開催された「第8回北東アジア経済フォーラム米子会議」に出席し、「羅津・先鋒経済貿易地帯」への経済
投資を呼び掛けた。
 また、朝鮮総聯は、北朝鮮がミサイルを開発・輸出していることの正当性や「日朝国交正常化交渉」の早期再開の実現を国会議員に対して訴えたほ
か、ミサイル発射に伴う「日朝国交正常化交渉」及び食糧支援の凍結等の北朝鮮に対する措置を直ちに撤回するよう要求するなど、北朝鮮の意向に従
った活動を展開した。
 一方、韓国では、6月、韓国の領海内に国籍不明の潜水艇が侵入し漂流しているのが発見された。韓国当局がこの潜水艇を調査したところ、9人の遺
体、自動小銃等が発見され、北朝鮮のものと判明した。韓国側は、「北朝鮮の潜水艇の領海侵犯と侵入作戦は明白な休戦協定と南北合意書違反であ
り、黙過できない」と主張したが、北朝鮮側は、潜水艇の侵入を「訓練中の遭難」と主張した上、韓国側が乗組員を救助せず、生命を失わせたとして強く
非難した。また、7月には、韓国東海岸に軽機関銃等で武装した北朝鮮工作員の死体が漂着し、さらに、12月には、北朝鮮の工作船(半潜水艇)が韓
国南部の領海内に侵入したところを発見され、追跡した韓国軍に日本領海近くの公海上で砲撃を受け沈没するという事件が発生した。
 このほか、8月、朝鮮総聯関係者に工作を受け、韓国内の軍事情報等を収集し同人に報告していた韓国人男性が検挙されたほか、9月には、オース
トリアで北朝鮮工作員に工作を受けて韓国内で機密情報等を収集し、北朝鮮に報告していた韓国人男女が検挙されるなど、北朝鮮による諜報・謀略
活動が依然として活発に行われていることが明らかになった。

124 :小泉純一六〇浪:01/12/08 02:16 ID:J1GYgQUY
>119
何故に青山二三???

125 :無党派さん:01/12/08 02:24 ID:v4ey5h1U
>>119
いつ、彼らはバラバラに?ン?
個人的な意見ってただただ、見入っちゃいます。(笑)
菅支持者の私が言うのも何だけど・・見識高いと評されるのは、
こそばゆいです。論客の仙・・何とかさんはどうですか?

126 :無党派さん:01/12/08 02:29 ID:cgxhGiyr
>>121
個々の政策マターについては、松下政経塾とかでお勉強してるから、すぐに
ベテランみたいなデカいツラもできるけど、なんというか本質的な「知性」
には劣る、いわゆる「秀才君」が多いような気がする。

127 :無党派さん:01/12/08 02:31 ID:mdAFpYLj
やっぱりハトポッポは器が大きいと思う

128 : :01/12/08 02:31 ID:Ts+OlM+g
末舌整形塾は幸之助が死んでからほんとレベル下がったな

129 :けっ:01/12/08 03:22 ID:Km01ZGkq
旧社会党系は早く除名するべきだね。

130 :無党派さん:01/12/08 04:55 ID:Eqp1yb1V
自治労から金を貰った奴はバッジを外せ

131 :無党派さん:01/12/08 05:48 ID:T/5Z/KYd
正直最近の管はムカツク。
坂口に狂牛病の対応がなってないと言っときながら
自分が厚生大臣の時の対応は棚上げするし
なんでも反対するのが野党の仕事かと見識を疑う。

132 :無党派さん:01/12/08 06:08 ID:e2YDUkZA
野党は、自民党に対して反対意見や、異なる意見を示すことによって、
問題や政策の不完全性を明らかにする役目がある。それは国会の教育
効果。賛成しまくるよりは、反対のスタンスで望まないと、健全な民主
主義は育たない。今の状態が、完全なる大政翼賛体制となり、ここの板
でもあるように、政策による政治ではなく、戦前の二大政党制のように
スキャンダルと、足の引っ張り合いで、国が自分たちのコントロールが
及ばない方向に、一人歩きをはじめる。

133 :無党派さん:01/12/08 11:09 ID:puFzllEc
>>131
菅直人の今日の一言
相互批判 Date: 2001-12-07 (Fri)

 昨日4野党の幹事長が揃って狂牛病に関して農水大臣と厚生大臣の辞任を求める
申し入れを行った。これに反発して坂口厚生大臣が私が厚生大臣の96年に肉骨粉
の輸入を止めなかった責任が私にあるとテレビで述べている。
 政治家の相互批判は多いに結構。しかし飼料としての肉骨粉の輸入は農水省の所
管で厚生大臣に権限はない。牛の脂などを原料とする薬や化粧品は厚生省の所管で、
食用の肉は両省が関わる。
 坂口厚生大臣の批判は誤った認識に基づくもので根拠がない。

当時の農水省と言えば大原一三……誰これ?

134 :無党派さん:01/12/08 13:03 ID:7zWLLPzk
>飼料としての肉骨粉の輸入は農水省の所管で

そりゃそうだろうな

135 :無党派さん:01/12/08 15:29 ID:sfumM1jy
>>129-131
ソウカ ソウカ(w。

カルトが3匹、釣れました(w。

136 :無党派さん:01/12/08 15:59 ID:WIiII6n/
>133
ああ、大原一三ね。
自民党農水族の大物議員で、財務省にも影響力が大きい議員だ。
典型的な利権政治屋の族議員だね。

137 :無党派さん:01/12/08 16:03 ID:5N/sKuWg
>>136
このひと橋本派で衆院なのに
小泉改革に協力したいと
派閥を抜けた人じゃないかな?

橋本派周辺の声が
「もうお年なので、好きなことやろうということでは?脱派閥とは違う」
みたいな感じだった

138 :無党派さん:01/12/08 16:10 ID:cluPCj10
>>137
なるほど〜。塩じぃみたいに、
最後のご奉公ね。
しかし、カルト今日も大漁だなぁ

139 :無党派さん:01/12/08 16:11 ID:WIiII6n/
大原一三

経歴 大正3年7月1日生まれ 東大法卒 元大蔵省参事官 元専売公社企画課長
地盤 宮崎県
派閥 橋本派

党総務 党山村振興特別委員長 国鉄林野特別委員長 農水委員長 党政調副会長などの肩書き有り。

政策・・・コメ市場化反対論者

同じ九州の松岡利勝と似てるね。
松岡は鳥取大の農学部だけど・・・。(藁

140 :無党派さん:01/12/08 16:11 ID:5N/sKuWg
>>138
でも、相手にされなかったみたい
その後のニュースは聞かないです

141 :無党派さん:01/12/08 16:14 ID:WIiII6n/
それと小泉改革に協力的かどうか本音は怪しいよ。

彼は農水族だけど大蔵省出身だからね。
本音は農林関係だけ優遇する気かもしれん。

142 :無党派さん:01/12/08 16:15 ID:5N/sKuWg
>>141
うん、タイミング的にそう思った
末広マキコみたいなもんかと・・・

143 :無党派さん:01/12/08 16:20 ID:WIiII6n/
>142
ちなみに大原はどちらかというと根回しタイプだよ。
松岡みたいに表面では余り動かないから、マスコミへの露出は少ない。

外面が気になるだけで、基本的に彼は族議員でしかない。

松岡の場合はなりふり構わず族議員だけどね。

144 :無党派さん:01/12/08 16:37 ID:XeUt2DCw
>>143
単に売名行為ってところなのかね。

>>135
まあカルトなんか、夜の街灯に群がる蛾みたいな連中だからな。
民主党や菅がさぞかし眩しく見えるんだろうね。
街灯の側にしたら迷惑以外の何ものでもないけどな(藁

145 :無党派さん:01/12/08 19:04 ID:y+NYccD+
国内テロ対策で日本版FBI構想=危機管理庁も創設−民主
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011206-00000703-jij-pol

これ考えた奴、枝野だろ。どんなポジションにつけても
誰にも真似できないほどの成果を叩き出すオールラウンドプレイヤーだね。

146 :無党派さん:01/12/08 19:46 ID:Z1Pe+HPw
>>145
枝野は天才だと思う。
IQ180ぐらいありそう。
頭の回転が超速。
その上、努力家だから向かう所敵なし。

147 :無党派さん:01/12/08 20:01 ID:l9CLXwxA
鳥取大が国立大である事を何人がご存知か
Fランク私大だと想ってるやつ多いんじゃねーの

148 :無党派さん:01/12/08 20:03 ID:zW4IlaSR
でも枝野って、人脈つくるパーティとか苦手で下手そう。
党首や首相になるより、参謀になるのが向いているのではないか?

149 :無党派さん:01/12/08 21:06 ID:DP8O23KO
>>148
枝野は財界とか労組との関係作りはあえて避けてるんだろう。
それをやると自民党利益誘導政治の二の舞になると考えているようだ。
公的な場で意見は聞くが、個人的な関係は作らない、献金も選挙支援も受けない。
すさまじいまでの潔癖症、現実に妥協しない姿勢、正義感の強さは半端じゃない。

だが政界での人脈作りは、しっかりやってるよ。
民主党若手3回生以下の「ダッシュの会」、菅を支持するグループである
「国のかたち研究会」、さきがけ系若手の「高朋会」、いずれのグループを
作る上でも、枝野は主導的な役割を果たした一人だし自民党の若手リベラル派議員
の石原や塩崎、社民党の辻元などとの交流もある。枝野は政治は一人では
出来ないと言うことも分かってるし、そのための人脈作りも怠りなくやって
いる。菅を反面教師に学んだんだろう。

150 :無党派さん:01/12/08 21:21 ID:puFzllEc
なんだか今日はアンチ民主党スレがにぎやかだなあ。
別にアンチ民主がいてもいいし、書きこむのも大歓迎なんだが、
いちいち同じような内容でばかすかスレ立てるのは困るな。
誘導しとくか。

151 :   :01/12/08 21:41 ID:ZY/35F15
民主の内部対立って、もう、クリスマスみたいな風物詩というより、大相撲の本場所みたいな年中行事みたいな印象が定着してるんですけど。
そのスキマを埋めるように、トンチンカンな党首発言や、DQN若手議員の国会質問パフォーマンスが湧いて出て来るといったような。
こう感じるのは、オレだけかな。
コイズミもなんだかな〜と思うんだが、次は!と思えるのが民主には今のところない。困る!

152 :無党派さん:01/12/08 21:47 ID:OWzuhmwe
民主党が主導権をとる。
期待しているくちだが、気になる。

狂牛病問題は、首相との連携も視野に入れる民主党の姿勢が他党よりも及び腰なのが目立った。
 福田長官への申し入れに先立って国会内で開かれた幹事長・書記局長会談では、民主党が「狂牛病問題で政府の責任を明確にすべきだ」とする野党声明案を示し、社民党から「不十分だ」として農相と厚労相の辞任を要求するよう求められた。
                   アサヒ・コムから

153 :無党派さん:01/12/08 21:57 ID:JsTluBFB
>>152
これに限らず、民主党の野党対策はどうなっているのかと、
問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

小泉に対する、是々非々路線は正しいと思うけど、
他党もまとめ切る力量が無ければ、所詮、野党第一党止まり。
一国を率いる力量について、真剣に議論したい。

154 :無党派さん:01/12/08 22:24 ID:JqFncfRS
 アフガン支援で吉本挑戦 民主若手議員
 民主党若手議員が、アフガニスタン難民の支援イベントとして16日、「吉本新喜劇」に挑戦する。「臨時国会 2じまで議員!」とのタイトルで、「永田町大学」の学生が別荘で合宿中のところに、強盗が押し込み珍騒動を繰り広げる筋書き。
近藤昭一衆院議員、羽田雄一郎参院議員ら7人が吉本のタレントとともに出演する。鳩山由紀夫代表ら幹部や他党にも出演を呼び掛けている。
吉本興業所属のタレントが出演したテレビコマーシャルに使われた歌にちなみ、近藤氏らが今夏の参院選で「明日があるさ隊」を結成、全国遊説したのをきっかけに始まった交流が生みの親。
興行収入の一部を義援金として寄付する。(注)会場は新宿の「ルミネtheよしもと」。午後零時半開演。入場料は前売り3500円、当日4000円。問い合わせはルミネtheよしもと

155 :無党派さん:01/12/08 22:41 ID:iwRv7Gzp
マーガレット・サッチャーの口癖は
There is no alternative.(他に道は無い)
それに対して出した答えがThe third way.(第三の道)

民主党もこれくらい気の利いた言葉を考えよう。

156 :無党派さん:01/12/08 22:53 ID:k7bcwTIm
17:33 首相万歳なら自民に行け 民主党の横路孝弘氏

157 :無党派さん:01/12/08 23:18 ID:70rNvOZR
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011208170414X194&genre=pol

自由党や社民党を、さきがけのように突き落としたいらしいです。

158 :無党派さん:01/12/08 23:22 ID:rR/n83VZ
とにかくがんばろうぜ
その前に巨船を除名してくれ

159 :無党派さん:01/12/08 23:22 ID:k7bcwTIm
これを聞いた小沢や土井は完全にプッツンしただろうね(藁

160 :無党派さん:01/12/08 23:24 ID:IdJUz8Ku
羽田さんならこんなアホなことはしないだろう。

161 :無党派さん:01/12/08 23:24 ID:k7bcwTIm
共産と社民、民主の国会対応を批判
2001 年 12月 8日

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共産党の志位委員長は7日の同党議員団総会で、
民主党の国会対応について、
「まともな審議抜きでごり押しした政府・与党の国会運営を
許した点でも、対決の足場を持てなかった野党第一党の
民主党の責任は重大だ」と語った。
社民党の福島幹事長も記者会見で、
「審議が低調に終わった理由は、野党第一党が自民党の政策に
対決しなかったのが大きい」と批判した。

162 :無党派さん:01/12/08 23:26 ID:SgwrU5Nl
http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

163 :無党派さん:01/12/08 23:26 ID:IdJUz8Ku
菅ってわざと社民や自由を怒らせて面白がってるように見える。

164 :無党派さん:01/12/08 23:37 ID:DgTq1x6B
まあ、菅にはかつて98年の民公由同盟から、
自由と公明が寝返って自自公になったという
苦い経験があるからね。基本的には他党を
信用してないんだろう。

165 :無党派さん:01/12/08 23:38 ID:IdJUz8Ku
>>164
あの時も金融国会を政局にせず自由党を激怒させたからなあ。

166 :無党派さん:01/12/08 23:40 ID:DgTq1x6B
ひょっとしたら、自自公社大連立もアリ?

167 :無党派さん:01/12/08 23:42 ID:dB4UJ/y4
これにより民主党と選挙協力ができなくなった自由党と社民党は
生き残りのために両党で選挙協力するしかなくなった。

168 :無党派さん:01/12/08 23:45 ID:DgTq1x6B
>>167
同時に民主党への切り崩し工作も激化するんだろうな。
かつて民主党が新進党に仕掛けたように。

169 :無党派さん:01/12/08 23:50 ID:k7bcwTIm
自民党は諸手をあげて喜んでるよ。一番怖いのは
3党共闘して選挙に臨んでくることだからね。
3党で足の引っ張り合いしてる相手を倒すのは
簡単だからねえ。

170 :無党派さん:01/12/09 00:16 ID:cY+4hvR8
>>157
自由党や社民党に配慮するって、書いてるじゃん。
それに今の民主党では、250人程度が限界。
結果的には、50選挙区程度は、社民・自由に譲ることになるよ。

171 :無党派さん:01/12/09 00:35 ID:7zFW1LWT
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011208170414X194&genre=pol
衆院選空白区は約90=民主党
民主党の堀込征雄選挙対策委員長代理は8日の全国幹事長会議で、
次期衆院選に向けた11月末現在の候補者擁立状況について
「候補者不在の空白区は約90小選挙区」と報告した。
それによると、現職108人、新人72人の計180人を小選挙区の公認候補として内定。
さらに「22、3人の(候補者の)氏名が挙がっており、詰めの段階」(堀込氏)としている。
小沢一郎自由党党首のいる岩手4区や土井たか子社民党党首の兵庫7区など計5、6選挙区では、
他の野党に配慮し擁立を見送る方向だ。

5、6選挙区しかゆずるつもりがないみたい。

172 :無党派さん:01/12/09 00:39 ID:y2CJ88pQ
管はさすがだな、由・社は選挙区で死ね!ということらしいな

173 :無党派さん:01/12/09 00:42 ID:0Bv2qiky
>>172
韓信者は半島に帰りなさい。

174 :無党派さん:01/12/09 00:53 ID:y2CJ88pQ
残念だったな。次の選挙で由・社を完全につぶすんだよ。

175 :無党派さん:01/12/09 01:06 ID:YZ7FCtro
つぶれるのは民主だよ 焦っているから自分のことしか考えられない

176 :無党派さん:01/12/09 01:10 ID:y2CJ88pQ
YZ7FCtroはドキュン。由・社は次の選挙で完全につぶすから
楽しみにしときな(藁

177 :名無しさん:01/12/09 01:25 ID:loQXqbZh
まあ、とりあえず巨泉切る口実ができたのは良かった。
日本の将来のためにも。

178 :無党派さん:01/12/09 01:34 ID:br6P508t
HNの通りの無党派だが、
今、選挙やったら民主は負けるのではないか。
100議席を割り込むと思う。
小泉が潰れるのを待つしかないね。

179 :無党派さん:01/12/09 02:03 ID:Uf/FTk/B
選挙をどのような形式でやるんだい?
公明は小選挙区のままでの解散は抵抗するだろうし、
自民が創価票無しで、総選挙する度胸があるとも思えない。

180 :民主党崩壊へ 横路・自由・社民で民主打倒:01/12/09 02:42 ID:YZ7FCtro
自由、社民党含め野党態勢を強化 横路氏、執行部を批判





 民主党の横路孝弘代議士は8日、札幌市で講演し、「自由党や社民党を含め、今の民主党のスタンスはダメだという人々と連携し、野党の態勢をしっかり作りたい」と述べ、鳩山由紀夫代表ら執行部批判を強める考えを示した。
来年9月に予定される党代表選にも触れて「党内には、それまで待てない、前倒しでやるように(1月の)党大会で決めたらどうかという意見もある」と語った。


 党副代表だった横路氏は自衛隊派遣承認案の採決で造反し、「役職停止」になった。講演では鳩山氏を改めて強く批判し、「小泉さん万歳、と言うなら民主党にいる必要はない」と述べた。

181 :無党派さん:01/12/09 02:48 ID:JSvTglQo
小泉=鳩山で連帯して、売国奴野中一派や野中別働隊の横路一派を潰してくれ

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3820810
小泉首相が共同記者会見 アフガン復興EUと協力
 【ブリュッセル8日共同】小泉純一郎首相は8日午後(日本時間同日深夜)、ブリュッセルで欧州連合(EU)議長国・ベルギーのフェルホフスタット首相、欧州委員会(EC)のプローディ委員長と共同記者会見した。
 小泉首相はアフガニスタン復興支援について「日本とEUの協力が重要だ」と述べ、今月下旬のブリュッセルでのアフガニスタン復興支援運営グループ会議、来年1月の東京での同閣僚級会議の成功に向けて協力することが重要だと強調した。
 フェルホフスタット首相は、小泉内閣の経済構造改革路線について「改革を進めなければ健全な経済状況は取り戻せない。改革を支持するのみならず、その方向をさらに進めてほしい」と述べ、EUとして全面的に支持する考えを表明した。

182 :無党派さん:01/12/09 02:50 ID:JSvTglQo
>>181
スマソ 記事をミスった

小泉=鳩山で連帯して、売国奴野中一派や野中別働隊の横路一派を潰してくれ

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1220810
小泉改革大いにやらせる 民主幹事長会議で鳩山氏
 民主党は8日午後、全国幹事長会議を党本部で開き、来年1月の党大会に向けて党改革案などについて意見交換した。党首討論での鳩山由紀夫代表の対応に、出席者から「小泉純一郎首相にエールを送るのではなく、民主党の政策を示す形にすべきだ」(福岡)など、
政府への対決姿勢を明確にすることを求める声が出た。これに対し、鳩山氏は「小泉政権が抵抗を押しのけてやろうというなら、大いにやらせるべきだ。族議員と結託して抵抗するのでは国民の不幸を招く」と述べ、
民主党の政策や方針に沿うなら協力していくとの姿勢を重ねて強調した。岡田克也政調会長も「小泉内閣の改革の中に、民主党の政策とかなり似た部分がある。方向が同じでも、われわれの主張が正しかったと堂々と言えばいい」と同調した。

183 :横道さんが怒るのも無理はない:01/12/09 03:15 ID:YZ7FCtro
 小泉改革大いにやらせる 民主幹事長会議で鳩山氏
 民主党は8日午後、全国幹事長会議を党本部で開き、来年1月の党大会に向けて党改革案などについて意見交換した。党首討論での鳩山由紀夫代表の対応に、出席者から「小泉純一郎首相にエールを送るのではなく、
民主党の政策を示す形にすべきだ」(福岡)など、政府への対決姿勢を明確にすることを求める声が出た。これに対し、鳩山氏は「小泉政権が抵抗を押しのけてやろうというなら、大いにやらせるべきだ。
族議員と結託して抵抗するのでは国民の不幸を招く」と述べ、民主党の政策や方針に沿うなら協力していくとの姿勢を重ねて強調した。
岡田克也政調会長も「小泉内閣の改革の中に、民主党の政策とかなり似た部分がある。方向が同じでも、われわれの主張が正しかったと堂々と言えばいい」と同調した

184 :無党派さん:01/12/09 03:18 ID:dRxkE1pj
>>183&横路一派
民主党支持者の77.5%が小泉内閣支持してること知ってる?

185 :無党派さん:01/12/09 03:42 ID:HlNV9PrB
>>171-176
>>180
陰湿なカルトめ!
いやがらせしかできない品性下劣なカルトめ!

186 :無党派さん:01/12/09 04:03 ID:y2CJ88pQ
衆院選空白区は約90=民主党

 民主党の堀込征雄選挙対策委員長代理は8日の全国幹事長会議で、
次期衆院選に向けた11月末現在の候補者擁立状況について
「候補者不在の空白区は約90小選挙区」と報告した。それによると、
現職108人、新人72人の計180人を小選挙区の公認候補として内定。
さらに「22、3人の(候補者の)氏名が挙がっており、詰めの段階」
(堀込氏)としている。小沢一郎自由党党首のいる岩手4区や土井たか子
社民党党首の兵庫7区など計5、6選挙区では、他の野党に配慮し
擁立を見送る方向だ。


どうやら由・社には死んでくれということらしいな。

187 :無党派さん:01/12/09 04:04 ID:qgj6c3+B
管信者は逝け!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

188 :無党派さん:01/12/09 04:07 ID:qgj6c3+B
野党共闘を無視する管は即刻幹事長を辞任せよ!!!!!!!!!!

189 :無党派さん:01/12/09 04:09 ID:y2CJ88pQ
残念だがこれが時代の流れというものだよ。これで
由・社には完全に死んでもらう。

190 :無党派さん:01/12/09 04:10 ID:qgj6c3+B
単独で戦おうとする管はドキュン。逝ってください

191 :無党派さん:01/12/09 04:11 ID:qgj6c3+B
まあしょうがないから党首のいる岩手4区や兵庫7区ぐらいは
譲ってやるよ。

192 :無党派さん:01/12/09 04:13 ID:qgj6c3+B
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_11/2t2001112605.html
民主党・菅直人幹事長宅に空き巣
現金約23万円、指輪など盗まれる
 民主党幹事長で衆議院議員の菅直人さん(55)宅が空き巣被害に遭い、現金約23万円を盗まれていたことが26日、分かった。
 警視庁武蔵野署は窃盗事件として捜査している。
 調べでは、24日午後8時ごろ、東京都武蔵野市吉祥寺本町の菅さんの自宅で、1階の窓ガラスが割れているのを家族が発見し、110番した。
 窓はドライバーのようなものでこじ開けられ、1階の机の引き出しにあった現金のほか、菅さんの妻のネックレス、指輪など約100万円相当の貴金属がなくなっていた。
 菅さん宅はこの日は午後から留守で、夜帰宅した家族が被害に気付いたという。

193 :無党派さん:01/12/09 04:13 ID:qgj6c3+B
わざと菅直人宅に泥棒に入る

警察が現場捜査

層●警察官が捜査に紛れて盗聴器設置
・・・という作戦かもしれない。

鳩山のところに忍び込むのはさすがに無理そうだし
事実なら犯人は捕まらないと思うよ。

194 :無党派さん:01/12/09 04:14 ID:qgj6c3+B
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=ALIF&NWID=A6100710
今度はポスターで民主対立 若手が押し切り印刷へ
 民主党の若手を中心とする広報委員会(松沢成文委員長)が、新春から使う党ポスターを「従来の政党ポスターにないフレッシュなもの」にしようとしたところ、菅直人幹事長が「こんなふざけたポスターがあるか」と待ったをかけ、対立する一幕があった。
 結局は若手が押し切り、7日までに印刷に入ったが、自衛隊派遣承認で大量造反者を出すなど「寄り合い所帯」が露呈した民主党で、新たな対立が表面化した形。
「純チャンポスター」が大当たりした自民党は「民主党は菅さんがポスト争いをしているらしい」(橋本派幹部)とちゃかし、お手並み拝見の様子だ。

195 :無党派さん:01/12/09 04:15 ID:qgj6c3+B
横路以上に癌なのは韓だよ。
横路は外から見ても癌だとわかるが、韓は一見よさそうに見える。
横路は除去可能な良性腫瘍、韓は悪性所要。

とあったが、なるほど!と納得した。

196 :無党派さん:01/12/09 04:15 ID:qgj6c3+B
菅三角関係の末に女にトンネル会社ノドに  アマン 愛人 って落書きされてんの
すごい評判だったよそのころ   ちょっと有名人がきてるから中に入れないのって言われた。
事務所から大声で泣き声と女の声でうるせーって聞こえた
戸野本事件のころの話 そこって昔、原宿に住んでたとき 岡田マネキンってかんばんがでてた
もろヤクザ系不動産やが経営 03−3404−6611 (原宿神宮前)

197 :無党派さん:01/12/09 04:16 ID:seKXJiX9
それに今の民主党では、250人程度が限界。
結果的には、50選挙区程度は、社民・自由に譲ることになるよ。

>>185
それから、菅信者逝けとか言ってる奴は、まあカルト層化もいるが、
もう一つのカルト、極右「つくる会」カルトかもしれん。

198 :無党派さん:01/12/09 04:16 ID:qgj6c3+B
菅って党内の空気がおかしいとかいって自分がおかしいことに  き図工
渕上さんは出るクイは撃たれるとかばってくれたが、出る腹もうたれたいものだ

199 :無党派さん:01/12/09 04:17 ID:qgj6c3+B
菅って特許持ってるから会社のロゴ考えて500万とかもらってるんでしょ
キャッツという名前にしたのも女社長のケツにいれたとき、ニャーニャー
猫みたいな声を出したからだってさ  あと、自分のネコの子供をあげて飼ってるから
だって  ネコババ女だけどね

200 :無党派さん:01/12/09 04:18 ID:y2CJ88pQ
>197

それはちがうな。5〜6選挙区以外はすべて民主党は必ず立てます。

201 :無党派さん:01/12/09 04:19 ID:qgj6c3+B
菅が連れて来た警察にあの人、自首したよいわれ ヤッパリ3億円の犯人だったの?っていったら笑うの辞めてくれない
伸子ケツ毛が生えてるとかもやめろ

202 :無党派さん:01/12/09 04:19 ID:qgj6c3+B
鳩山さんがんばれーがんばれー   菅の裏金ルート発覚 後援会メンバーをダミーの会社員とし
派遣会社をマネージメント料扱いにして現在、客の取り合い担っている菅直人さん
13年 菅のインチキ許認可代 助成金 国へ返金を求めます。

203 :無党派さん:01/12/09 04:20 ID:qgj6c3+B
久米から、悔しさ丸出しとか言われてたね。ほんと悪口下手。

204 :無党派さん:01/12/09 04:23 ID:seKXJiX9
ID:qgj6c3+Bさん、190と191、IDが同じですよ(w。
もろ自作自演。

それにあなたすごい連続コピペだね。
完全に荒らしだな。
このコピペ、悪口将軍菅直人などのカルトがつくったアンチ菅スレにもたくさんあったね。
「アルバイトは見た」さんとかいろいろなHNを使い分けている有名なカルト層化信者。
狂っているね。ほんとに人格歪んでいるよ。
やっぱりカルトに洗脳された人って怖い。

205 :無党派さん:01/12/09 04:25 ID:qgj6c3+B
さすが菅さん、テロの悲劇も、小泉批判に、即利用。

206 :無党派さん:01/12/09 04:25 ID:qgj6c3+B
こら,菅直人!犠牲者が出たのはそもそも飛行機でのつっこみが原因だろうが!
ビルの崩壊のせいにしてどうするんや!ほんとにバ菅直人は馬鹿だな!

http://www.n-kan.jp/

貿易センタービルの崩壊が犠牲者を多くした。なぜビルがあんなにも簡単に崩壊し
たのか。あのビルでは全体を支える構造物は鉄骨の柱ではなく、外壁に沿って設け
られた「筋」。そこで外から突入した飛行機と火災の熱でその「筋」が破壊されて
上部が崩れ、その重みで下部まで押しつぶされたということのようだ。窓から身を
乗り出して救いを求める多くの人がテレビに映し出されていたが、ビルの崩壊で犠
牲になったと思うと痛ましい。

207 :無党派さん:01/12/09 04:26 ID:qgj6c3+B
やはり,菅はもともとサヨだから,アメリカがテロ攻撃にあうと「いい気味だ」という
感情が押さえきれないんじゃないかな。だから,航空機突撃に対しては特に怒りを感じ
ないが,ビルの崩壊には怒りを感じてしまうんじゃないか。ずれの原因はそこらにある
と思う。こんな「ずれ」たやつに日本の政治を任せることは怖くてできないな

208 :無党派さん:01/12/09 04:26 ID:seKXJiX9
>>200
そうは思わん。
民主党にそんな力はない。

まあ、どっちが正しいか、総選挙直前になればわかること。

209 :無党派さん:01/12/09 04:27 ID:qgj6c3+B
だって管にとって民主党の政策は「自民党を批判すること」なんだもの。

報道2001とかサンプロとかで司会に「民主党の政策を発表してください」と
話を振られても、いつも自民批判ばかり。政策が無いし。
自民批判が政策なら、それって一生自民に与党で居てくれって言ってるような
もんだしな。

210 :無党派さん:01/12/09 04:29 ID:y2CJ88pQ
>208

立てれないのは中国・四国・九州でしょ?
あんな田舎たてなくても由・社でも勝てない。
都市部はすべてたてます。よって由・社死滅の理論

211 :無党派さん:01/12/09 04:30 ID:qgj6c3+B
管は可哀相に、脳味噌が腐って耳の穴から垂れ流しになってるよ。お気の毒

212 :無党派さん:01/12/09 04:31 ID:seKXJiX9
アンチ菅の荒らしのID:qgj6c3+Bは、完全に壊れているな。
すごいコピペ荒らしだ。

病院逝って下さい。

213 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

214 :無党派さん:01/12/09 04:32 ID:qgj6c3+B
>212

おいおい。マジで脳味噌垂れていそうだな。(w
言い返す価値のない糞レスで可哀相だから、脳味噌垂れてるよ、って親切に教えてあげたのにぃ。
感謝しる!(w

215 :無党派さん:01/12/09 04:33 ID:qgj6c3+B
菅も脇が甘いが、
こと愛人スキャンダルに関しては、
どの政治かも脇が甘い。
自民党の山崎幹事長も25歳の愛人がいたことを「週刊文春」に3年前スクープされたし、
昨年大騒ぎになった中川前官房長官の愛人スキャンダルも記憶に新しい。
小泉首相にも、付き合っていた芸者の「不審死」疑惑がある。

叩けば、どの政治からもホコリがでる(藁。

216 :無党派さん:01/12/09 04:33 ID:qgj6c3+B
自民党と菅が同レベルに情けないってことだよね。
愛人だけならまだしも最近の菅日記は何か変だな。
投げやりっていうかなんていうか、他人事の様な書き方ばかり。
責任ある野党第一党の幹事長の書く内容じゃないような・・・。

217 :無党派さん:01/12/09 04:35 ID:seKXJiX9
>おいおい。マジで脳味噌垂れていそうだな。(w

お前(ID:qgj6c3+B)がな(w。

218 :無党派さん:01/12/09 04:36 ID:qgj6c3+B
どうやら粘着気違い菅信者はいなくなったようだな。
普通の左翼なら他人に迷惑かけないからいいけど、
あの信者共は自由党信者並みにしつこかった。
単に、原発言が盛り上がってるから隠れてるだけかもしれないが・・。

219 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

220 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

221 :無党派さん:01/12/09 04:41 ID:seKXJiX9
>>218
粘着基地外は、明らかにお前(ID:qgj6c3+B)だろ(w。
同一スレに何十枚コピペしているんだよ。

222 :無党派さん:01/12/09 04:43 ID:qgj6c3+B
菅直人改め韓直人。

223 :無党派さん:01/12/09 04:50 ID:U6RZPxbn
やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね34

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1007478736/l50


こっちがほんもの

224 :無党派さん:01/12/09 05:11 ID:y2CJ88pQ
民主党崩壊へ 横路・自由・社民で民主打倒

自由、社民党含め野党態勢を強化 横路氏、執行部を批判




民主党の横路孝弘代議士は8日、札幌市で講演し、

「自由党や社民党を含め、今の民主党のスタンスはダメだという

人々と連携し、野党の態勢をしっかり作りたい」と述べ、

鳩山由紀夫代表ら執行部批判を強める考えを示した。

来年9月に予定される党代表選にも触れて「党内には、

それまで待てない、前倒しでやるように(1月の)

党大会で決めたらどうかという意見もある」と語った。


 党副代表だった横路氏は自衛隊派遣承認案の採決で造反し、「役職停止」になった。講演では鳩山氏を改めて強く批判し、「小泉さん万歳、と言うなら民主党にいる必要はない」と述べた。

225 :無党派さん:01/12/09 06:16 ID:JY9yHx5a
新スレへ移行

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1007845995/l50

226 :今亜寿 ◆HjMum/8M :01/12/09 08:08 ID:cjE7w9bV
ああ、ついにクソガキのけんかレベルのカキコに
なってきたな…

227 :無党派さん:01/12/09 10:27 ID:IyOz5wJ7

「岩見隆夫の近聞遠見」
http://www.mainichi.co.jp/eye/iwami/kinbun/2001/index.html
(前略)それにしては、小泉は便宜的に民主党カードを使い、自民・民主の本格的握手があるかのそぶりをみせるかと思えば、突き放してみたり、勝手すぎないか、という声もでてきた。
先日、森喜朗前首相、石原慎太郎東京都知事ら小泉応援団の会合(11月27日)では、中曽根康弘元首相が、
 「鳩山君は国のことを考えている。大事にしないとだめだ」
 と苦言を口にし、小泉が、
 「大事にしてます。排除の論理はとらない」
 と釈明したという。
 首相が、本来政敵の筆頭であるはずの野党第1党党首を大事にする、というのも、奇妙と言えば奇妙だが、政界の流動化がそこまできた、ということでもある。
 中曽根らはいずれ鳩山が与野党の垣根を越える日がくることを期待しており、小泉も改革最優先の立場から、党派にこだわらない姿勢をとり続けてきた。(後略)

228 :無党派さん:01/12/09 10:27 ID:IyOz5wJ7

小泉・鳩山が組んで、野中一派と野中別働隊の横路一派を切るのが吉

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1220810
小泉改革大いにやらせる 民主幹事長会議で鳩山氏
 民主党は8日午後、全国幹事長会議を党本部で開き、来年1月の党大会に向けて党改革案などについて意見交換した。党首討論での鳩山由紀夫代表の対応に、出席者から「小泉純一郎首相にエールを送るのではなく、民主党の政策を示す形にすべきだ」(福岡)など、
政府への対決姿勢を明確にすることを求める声が出た。これに対し、鳩山氏は「小泉政権が抵抗を押しのけてやろうというなら、大いにやらせるべきだ。族議員と結託して抵抗するのでは国民の不幸を招く」と述べ、
民主党の政策や方針に沿うなら協力していくとの姿勢を重ねて強調した。岡田克也政調会長も「小泉内閣の改革の中に、民主党の政策とかなり似た部分がある。方向が同じでも、われわれの主張が正しかったと堂々と言えばいい」と同調した。

229 :無党派さん:01/12/09 10:35 ID:mhxGFzb2
そろそろ民主党の代表を羽田孜にすべきだな。
羽田さんは案外旧社会党系からも受けがよいし
(元自民党や他のグループからはなおさら)。
幹事長は菅でなければ誰でもよい。

230 :無党派さん:01/12/09 10:42 ID:8DFN+KLP
民主党!

231 :無党派さん:01/12/09 10:54 ID:+3vMD+/K
ここは終了します。新スレへどうぞ

232 :無党派さん:01/12/09 10:56 ID:921Cn/+V
>>229
大丈夫?
藤井一連れて、実家へ帰れよ。役立たずが!羽田。
長野の抵抗勢力が!

233 :無党派さん:01/12/09 10:57 ID:mhxGFzb2
>>232
菅より羽田さんの方がずっとマシ。

234 :無党派さん:01/12/09 11:01 ID:921Cn/+V
>>232
藤井じゃないな、石井!!すまん。

235 :無党派さん:01/12/09 11:08 ID:HDUQDyI5
祝祝祝!!!!橋本派の資金源青木建設倒産!!!!

236 :無党派さん:01/12/09 11:12 ID:2XUS+e/C
自民党と民主党で2大政党は無理。

もっとも鳩山は民主党のことなど念頭にないようだ。

哀れな奴だな。

237 :無党派さん:01/12/09 11:37 ID:mhxGFzb2
鳩も菅も、口では「二大政党制」を唱えているが、
心の奥底では自民党に擦り寄ることしか頭にないのだろう。

238 :無党派さん:01/12/09 11:39 ID:UfqBEZv/
日本を滅ぼす気か!!
朝鮮に日本を売る連中だぞ。
民主党は!!

239 :無党派さん:01/12/09 11:55 ID:iMBqmAR3
それにしても・・・
このスレ、3つもあるような・・・?
どうしてこんな事に?

240 :無党派さん:01/12/09 12:04 ID:8DFN+KLP
>>239
悪質な嫌がらせだろう。

241 :無党派さん:01/12/09 12:07 ID:hXbWnFrA
>>238
今日のサンプロ見たか?
朝銀への公的資金投入について噛み付いてた上田は、民主党だぞ?
何もいえないのは野中たちじゃないのか?

242 :無党派さん:01/12/09 12:10 ID:iMBqmAR3
今更、羽田がいいなんて言ってる奴は年寄りだろ。眠ってろよ。
菅が代表じゃなくてもいいが、党と支持者で民主主義で決めたらいい。
因みに労組を煽る奴、カルトを買収して偽支持者で乗り込ませる奴がいますので、
菅が選ばれる事は実際厳しいのでございます。
キレイ事で決まるものではないのだ。

243 :無党派さん:01/12/09 12:19 ID:Wur8R9/g
(フジテレビ12月6日・12月7日調査・12月9日放送)
民主支持率、またまたまた下がったよ。

自民党 36.8%
民主党 7.8%
公明党 4.0%
共産党 3.6%
自由党 3.0%
社民党 2.4%
自由連合 0.4%
保守党 0.2%
無所属・その他 1.6%

244 :無党派さん:01/12/09 12:20 ID:inVMsQYi
あげ

245 :無党派さん:01/12/09 12:30 ID:+AnbNcy9
新スレへ移行しましょう

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1007845995/l50

246 :無党派さん:01/12/09 12:34 ID:j5TZpI45
>>241
ああいう素晴らしい議員が出てる時は、ナゼかサンプロは
衆議院上田議員だけで、「民主党」って書かないんじゃないか?
気のせいか?
どうにもこうにも、ねじれの最大原因は小泉だからな。
亀井が「国民じゃなくて自民党が決めた総裁だから、自民党の言う事を聞け」
と言ったのは、正しいな。
未だにこの事を理解せずに「小泉さんの言うとおり♪〜」のオババ連中は
そんなとこまで考える能もないんだろう。
一度、崩壊するしかないな。
まともに純様が戦ってくれてるなんて、喜んでる女ども。
本来、小泉のケツ叩いてもっと真剣にやれと言うべきとこだが、
TVで自賛してる姿見て惚れこんでる限り、民主は何言っても
相手になんかされない。一線引いて、ほっとけ!

247 :無党派さん:01/12/09 12:38 ID:6ELfK0dG
>>241
以前からずっと頑張っているのは、保守党の小池百合子だな
野中別働隊の糞ばかりの保守党の中で、小池百合子は異質な存在だ

http://www.yuriko.or.jp/tyougin.htm
小池百合子の朝銀問題特集
「朝銀問題について」(2001.11.6) 衆議院安全保障委員会 質問
「朝銀への血税1兆円は日本の安全保障に関わる重大事だ」(2001.9.26) SAPIO 2001年9月26日号
「朝銀大阪信用組合問題」(2000.11.1) 衆議院大蔵委員会 質問
「そごう問題(関連質問、該当部分にリンクしています)」(2000.7.17) 衆議院大蔵委員会 質問
「理由なき『朝銀救済』を糾す!」(1999.8.19) コラム
「朝銀への公的資金1兆円の融資について」(1999.7.6) 衆議院大蔵委員会 質問

248 :無党派さん:01/12/09 12:40 ID:y2CJ88pQ
小泉の息子は子持ち主婦と不倫デート(藁
人のこと言えないのでは?

249 :無党派さん:01/12/09 12:41 ID:+AnbNcy9
菅君、ヅラがずれてるよ。

250 :無党派さん:01/12/09 12:41 ID:y2CJ88pQ
誰か、姦直人死亡のスレ立ててくれ。

251 :無党派さん:01/12/09 12:42 ID:+AnbNcy9
姦死亡スレまだ?

252 :無党派さん:01/12/09 12:43 ID:y2CJ88pQ
おいおい、ここの板だけだぞIDで誰がやったかなんて騒いでいるのは。
菅信って粘着質なガキ(最悪!)だね。

253 :無党派さん:01/12/09 12:43 ID:+AnbNcy9
信者狂ってるなぁ。
菅のすばらしさを説けばよいのに。
ま、菅の良いとこなんてほとんどないからそれを言わないで
下らない煽りしてんだろうけどさ。

254 :無党派さん:01/12/09 12:44 ID:y2CJ88pQ
厨房は寝てろ! 断絶しているように見えるものもあるが、過去の礎の上に現代の日本もあるのだ。
「今の政治や政策」、自衛、武力行使について言及しているのも分からんドキョソは師ね!
現行の紙幣も見てみろ! 諭吉に稲造、漱石。 稲造の親族は地域に貢献していたらしいし、武士道についても言及している。

255 :無党派さん:01/12/09 12:45 ID:+AnbNcy9
管の口から金のために女と寝るって聞いたことがあるもん なかだしばっか

256 :無党派さん:01/12/09 12:45 ID:y2CJ88pQ
白髪染めプレゼントしなきゃ 菅が自主した警察長が来て警察手帳と手錠見せるから
これほんものですか?っていってその人の手に 手錠はめたら鍵を持ってこなかったらしく
すごいあわててコートで隠して逃げ帰った。おもしろかった本当の話です。

257 :無党派さん:01/12/09 12:46 ID:+AnbNcy9
菅はけしからん奴だな。
坂口と武部に隕石辞任を要求したのだから菅は議員辞職しろ。

258 :無党派さん:01/12/09 12:46 ID:y2CJ88pQ
菅直人の人生ってむなしいよな。虚構の人生だったことがわかるよ。
小泉に人気を奪われて、食肉業者や飲食店の人たちのことを何も
考えず、自分のことだけを可愛がった発言。これで菅ももうお終い。
それにしても、この記者会見の責任を菅はどう取るつもりだ?
いい加減、偽善の面を剥がせよ。

259 :無党派さん:01/12/09 12:47 ID:+AnbNcy9
昨日の民主党の会議での菅の発言。
「1つ言いたいことがあります。反対でも賛成もいいが、ただ、自分は共犯にはなりたくない、
自分の手だけは汚したくないという理由で反対をするのは無責任だと思います。
私たちは国会議員である以上、みんな共犯なんですよ。危険が伴う判断には自分はかかわりた
くない、自分の手は汚したくない、というのはおかしいんであって、私たちは国会議員になった
段階で、もう手は汚れてるんです。手を汚したくない、何事にも責任を負いたくないという人は
政治家になるべきじゃない」

260 :無党派さん:01/12/09 12:59 ID:j5TZpI45
カルトの宗教活動が盛んだな。
誰か今日は釣り人はいないのか?パクパク岸まできてるぞ!

261 :無党派さん:01/12/09 13:18 ID:ljUQvS6k
このスレ、漏れが数ヶ月前に書いたカキコをコピぺしとるで。
2ちゃんなんかでカキコしている上に、こんなコピペをする奴って。
ある意味幸せなのか!?

262 :無党派さん:01/12/09 13:51 ID:6QCLdQy0
あげ

263 :無党派さん:01/12/09 13:58 ID:FV2JnC77
>>259
政治家として責任を持って決断し
責任を取る
なかなか立派な発言ですね
やっぱ、日本も二大政党制にして政権交代が可能に
ならないと、いつまでも政・官・業の癒着による税の垂れ流しを
防ぐことはできませんね

264 : :01/12/09 14:04 ID:Z8EUZ/Zr
痛い議員ハケン!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1007372567/l50
http://www.ss-project.com/

265 :無党派さん:01/12/09 14:42 ID:qs668PGP
>>253
>信者狂ってるなぁ

狂っているのは、お前らアンチ菅のカルトのほうだろ(w。
昨晩の深夜から何十枚コピペしているんだよ。

羽田を民主党の代表にとか言ってるのは、そのほうが公明党・層化に都合がいいからだろ。
あんたらの機関紙でそれとなく示唆されてたね。
>257
>菅はけしからん奴だな。
>坂口と武部に隕石辞任を要求したのだから菅は議員辞職しろ。

そんなら、セクハラ疑惑の神崎や贈賄で起訴されたゼネコンから献金もらった太田昭宏国対委員長や信用保証詐欺事件関与の疑いの続訓弘公明党議員も議員辞職してくれよ。

266 :無党派さん:01/12/09 15:04 ID:JvZv0tpO
民主党単独指向が吉とでるか、凶とでるか。
菅が決めたことだから、基本的には賛成したいが。

267 :無党派さん:01/12/09 15:14 ID:q+jkRzJG
世論調査を見ると、自民・民主の連立を望む声が多い
それぞれが、野中一派と野中別働隊の横路一派を切るべき

(フジテレビ12月6日・12月7日調査・12月9日放送)
国民の約7割が「痛み」を伴う構造改革を願う

【問】あなたは小泉内閣を支持しますか。
支持する 82.4% 支持しない 16.0% その他・わからない 1.6%

【問】あなたは、今後の政権の枠組みは、次の内どれが望ましいと思いますか。
自民・公明・保守の連立政権 28.6% 自民党の単独政権 15.4%
自民党と民主党の連立政権 37.0% 民主党を中心とする非自民連立政権 11.8%
民主党の単独政権 2.6% その他・わからない 4.6%

268 :無党派さん:01/12/09 15:15 ID:+a3v5++9
社会自由党が民主党に牙を剥く!

269 :無党派さん:01/12/09 15:28 ID:+a3v5++9
自民単独+参院パーシャル連合が理想ってことか。

270 :無党派さん:01/12/09 18:56 ID:KGDKxaki
本物揚げ

271 :無党派さん:01/12/09 18:59 ID:QrQoWauj
新スレに移行してね

272 :無党派さん:01/12/09 19:01 ID:KGDKxaki
この撹乱作戦が有効なのは認めるが……
他スレの住人に迷惑だからやめれ

273 :無党派さん:01/12/09 19:04 ID:QrQoWauj
ここは偽者です。移行してください

274 :無党派さん:01/12/09 19:05 ID:QrQoWauj
違うスレあげるなよ。ここはもう閉鎖。新スレ移行

275 :無党派さん:01/12/09 19:05 ID:y2CJ88pQ
うざいぞ!はやく移動しろよ

276 :無党派さん:01/12/09 19:09 ID:KGDKxaki
……本物あげ(疲れて来た)

277 :無党派さん:01/12/09 19:09 ID:y2CJ88pQ
KGDKxakiはやく死ね!ここはにせもの!

278 :無党派さん:01/12/09 19:10 ID:QrQoWauj
逝けよはやく、削除以来だしとくよ!。もうここは終わり。

279 :無党派さん:01/12/09 19:13 ID:KGDKxaki
削除依頼なら、あんたらの撹乱用スレッドに対してとっく
に出てるんだが……

まあいいや。アラシは無視してまともな内容を語ろう。

280 :無党派さん:01/12/09 19:14 ID:y2CJ88pQ
同意。KGDKxakiのアクセス制限をだすべき

281 :無党派さん:01/12/09 19:14 ID:QrQoWauj
しいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい


ねええええええええーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

282 :無党派さん:01/12/09 19:25 ID:PGjfbQzO
この、現状で候補が決まってる200選挙区のリストってどこかにないのかな?
自民党は党HPで選挙区と比例区の支部長を公表してるんだけど。
この点だけは、民主党の情報公開が遅れているね。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011208170414X194&genre=pol
衆院選空白区は約90=民主党
民主党の堀込征雄選挙対策委員長代理は8日の全国幹事長会議で、
次期衆院選に向けた11月末現在の候補者擁立状況について
「候補者不在の空白区は約90小選挙区」と報告した。
それによると、現職108人、新人72人の計180人を小選挙区の公認候補として内定。
さらに「22、3人の(候補者の)氏名が挙がっており、詰めの段階」(堀込氏)としている。
小沢一郎自由党党首のいる岩手4区や土井たか子社民党党首の兵庫7区など計5、6選挙区では、
他の野党に配慮し擁立を見送る方向だ。

283 :無党派さん:01/12/09 19:29 ID:PGjfbQzO
ちなみに、自民党の支部長はこちら。

自民党衆議院選挙区・比例区支部長一覧
http://www.jimin.jp/jimin/senkyo/index.html

284 :無党派さん:01/12/09 19:33 ID:y2CJ88pQ
新スレへ移行してください

285 :無党派さん:01/12/09 19:41 ID:PGjfbQzO
>284
スレを使いきらずに新スレに移行するのは、
サーバーに負荷をかける原因になるので禁止されています。
新スレを立てるのは、このスレが900もしくは950を超えてからですよ。

286 :無党派さん:01/12/09 19:44 ID:zV1dcazA
3分裂かい!?(w
現実と同じゃねーか!(ワラワラ

287 :無党派さん:01/12/09 19:55 ID:f0n6gQHZ
こんなの見つけたんですが、原口って左派じゃなかったっけ??
確かに造反はしてなかったけど。

<民主に新政策グループ>
 民主党の保守系の中堅、若手議員四十九人が十七日午後、
国会内で会合を開き、新たな政策グループ「政権戦略研究会」を発足させた。
テロ対策特別措置法案の修正協議の過程で、党内が自衛隊派遣・対米支援への積極派、慎重派に
二分され政策対立が鮮明になったため、保守系議員の発言権を確保する狙いがある。
 会合では、十八日の衆院本会議での同法案採決に当たっては、一致して「反対」の党議拘束に
従う方針を確認。その一方で「同法案は国民も与野党合意を望んでおり、党首会談の決裂は
極めて残念。さらなる交渉を執行部に求める」などとのアピール文をまとめた。
 会合には衆参両院の計四十九人(代理出席十二人)が出席。旧社会党系、旧さきがけ系議員らの
グループを上回る規模で、今後の党運営や来秋の党首選にも一定の影響力を発揮するものとみられる。
■研究会の出席者(敬称略)
【世話人】上田清司、樽床伸二、松沢成文、吉田公一、野田佳彦、原口一博、
松崎公昭、金子善次郎、釘宮磐、三井弁雄【事務局】鈴木康友、松原仁
【出席者】堀込征雄、古賀一成、藤村修、岩國哲人、奥田建、城島正光、
中山義活、江崎洋一郎、木下厚、小泉俊明、後藤茂之、後藤斎、小林憲司、
中津川博郷、伴野豊、牧義夫、松野頼久、松本剛明、山田敏雅、
山谷えり子(以上衆院)北沢俊美、佐藤道夫、鈴木寛、榛葉賀津也、
佐藤雄平(無所属)(以上参院)
【代理出席】熊谷弘、鮫島宗明、長浜博行、渡辺周、大石尚子、
武正公一、津川祥吾、細野豪志、山村健、大谷信盛(以上衆院)
木俣佳丈、山本孝史(以上参院)
(2001年10月18日佐賀新聞=共同=)

288 :無党派さん:01/12/09 20:02 ID:gYuzw1Ny
「政権戦略研究会」ってこんなメンバーだったのな。
でも、羽田、熊谷、鹿野、中野寛成、岩國が顧問になったって日経に書いてあったけど、
メンバーなのは熊谷だけなのか。どういうことだ?

【世話人】上田清司、樽床伸二、松沢成文、吉田公一、野田佳彦、原口一博、
松崎公昭、金子善次郎、釘宮磐、三井弁雄【事務局】鈴木康友、松原仁
【出席者】堀込征雄、古賀一成、藤村修、岩國哲人、奥田建、城島正光、
中山義活、江崎洋一郎、木下厚、小泉俊明、後藤茂之、後藤斎、小林憲司、
中津川博郷、伴野豊、牧義夫、松野頼久、松本剛明、山田敏雅、
山谷えり子(以上衆院)北沢俊美、佐藤道夫、鈴木寛、榛葉賀津也、
佐藤雄平(無所属)(以上参院)
【代理出席】熊谷弘、鮫島宗明、長浜博行、渡辺周、大石尚子、
武正公一、津川祥吾、細野豪志、山村健、大谷信盛(以上衆院)
木俣佳丈、山本孝史(以上参院)

289 :無党派さん:01/12/09 20:08 ID:QvK2sqXG
>288
これか。石井一も顧問だぞ。

<民主保守系の中堅・若手、憲法改正視野に論議へ>
 民主党の保守系中堅・若手で構成する「政権戦略研究会」(代表世話人・吉田公一衆院議員)は
23日、衆院議員会館で会合を開き、羽田孜特別代表ら同党幹部を顧問とし、
憲法改正を視野に入れて憲法論議を進めていく方針を決めた。
中堅・若手は同研究会を軸に、党内での発言力を強化したい考えだ。
 会合には代理を含め約50人が参加した。政策面では(1)行政改革と規制改革の徹底
(2)中選挙区制度の復活には断固反対する――との方針も確認した。
顧問には羽田氏のほか石井一、岩國哲人、鹿野道彦、中野寛成の各副代表、
熊谷弘国会対策委員長を選出。羽田氏は講演で「保守からの改革が今、求められている。
憲法や集団的自衛権の問題は逃げないで議論すべきだ」と強調した。
 同グループは吉田氏や松沢成文氏ら衆院当選3回以下の保守系議員が集い、17日に発足。
「旧社会党系議員が外交安保や憲法問題に言及するたびに党内がごたごたしている印象を
外部に与えてきた」との反発に加え、9月の人事で党執行部の主導権を握った
旧さきがけ系議員に対抗していく狙いもある。
(01/10/23日経)

290 :無党派さん:01/12/09 20:09 ID:KGDKxaki
見落としてたけど、渡辺周が「代理出席」ってことは、
石田敏高も出席してたのかな?

291 :無党派さん:01/12/09 20:10 ID:SVkgZaNn
。「小泉と自民を分断しようとして、失敗して、悔しさがにじみ出ている」と、
キャスターのねーちゃんが読み上げていた。まあ、あの番組だから、久米のコメントと
解釈しても間違いじゃないが。

292 :無党派さん:01/12/09 20:11 ID:y2CJ88pQ
菅さんは、下手だよ。菅さんが、しゃにむに小泉批判すればするほど、反感買うって。
真紀子さんの時と同じ。よっぽど、うまく批判しないと、小泉支持はますます強くなる。
「腰砕けのうそつき、ごまかし小泉内閣」って言うのは、気持ちはわかるが、逆効果のよう・・・。

293 :無党派さん:01/12/09 20:11 ID:SVkgZaNn
菅のバーーーーカ!!
お前なんかもう用なしなんだよ。
おつむてーんてーん!!

294 :無党派さん:01/12/09 20:11 ID:y2CJ88pQ
小泉支持ねぇ。選挙の時は、結構な人気だったのは確かだと思うが、
今や「なんとなく小泉、なんとなく小泉の自民」程度のもんじゃねぇか。
不況で苦しんでいるある人は「小泉不況」だとTVカメラに向かって言っていたなぁ。

菅の映像も「小泉不況」とのたまったオッチャンも、面白おかしいところを寄せ集めるメディアの編集の結果でもあるのだが……。

「反感」とか「逆効果」って、この程度のことでは変わらないと思うよ。そこまで敏感なものではないよ、世論は。
小泉の場合、以前からマスコミの受けが良かったところに、変人の生みの親、マキコの加勢と森内閣の超不人気が手伝ってブレイクしたが、
野党の幹部の少々の話で、世論が変わるものではないと思うよ。

295 :無党派さん:01/12/09 20:11 ID:SVkgZaNn
頼みの朝日新聞までが評価しちゃってんのに
菅はほんとにピントずれてるな。
民主党を滅ぼしたいのかな。

296 :無党派さん:01/12/09 20:12 ID:y2CJ88pQ
頼みの朝日新聞までが評価しちゃってんのに
菅はほんとにピントずれてるな。
民主党を滅ぼしたいのかな。

297 :無党派さん:01/12/09 20:12 ID:SVkgZaNn
わざと菅直人宅に泥棒に入る

警察が現場捜査

層●警察官が捜査に紛れて盗聴器設置
・・・という作戦かもしれない。

鳩山のところに忍び込むのはさすがに無理そうだし
事実なら犯人は捕まらないと思うよ。

298 :無党派さん:01/12/09 20:15 ID:y2CJ88pQ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=ALIF&NWID=A6100710
今度はポスターで民主対立 若手が押し切り印刷へ
 民主党の若手を中心とする広報委員会(松沢成文委員長)が、新春から使う党ポスターを「従来の政党ポスターにないフレッシュなもの」にしようとしたところ、菅直人幹事長が「こんなふざけたポスターがあるか」と待ったをかけ、対立する一幕があった。
 結局は若手が押し切り、7日までに印刷に入ったが、自衛隊派遣承認で大量造反者を出すなど「寄り合い所帯」が露呈した民主党で、新たな対立が表面化した形。
「純チャンポスター」が大当たりした自民党は「民主党は菅さんがポスト争いをしているらしい」(橋本派幹部)とちゃかし、お手並み拝見の様子だ。

299 :無党派さん:01/12/09 20:15 ID:SVkgZaNn
横路以上に癌なのは韓だよ。
横路は外から見ても癌だとわかるが、韓は一見よさそうに見える。
横路は除去可能な良性腫瘍、韓は悪性所要。

とあったが、なるほど!と納得した。

300 :無党派さん:01/12/09 20:16 ID:y2CJ88pQ
昔、六本木の売春女を社長にする菅は医療改革どころじゃないよ
キャッツスタッフの改革しましょ

301 :無党派さん:01/12/09 20:19 ID:QvK2sqXG
何なんだ?SVkgZaNn、y2CJ88pQのコピペ荒らしは?
コピペ荒らしが禁止されてるのを知らないのか?
アクセス制限されるぞ。

302 :無党派さん:01/12/09 20:20 ID:SVkgZaNn
菅って顔がいい人どくとくの自己中

303 :無党派さん:01/12/09 20:21 ID:y2CJ88pQ
12年前 菅の指示により東京医科歯科大の精神科 とおる教授に薬をうたれました
本人から聞いた 直後大金を受け取り辞任 御茶ノ水労組からもTELあったそうだ
直後足立区菅直人が応援演説にきたあと、うちの前で薄笑いを浮かべていました。
近所の社長たちに聞きました。私も見かけました.足立区に応援にきたのは初めてのこと。
警察でも、犯罪者は現場に現れるのは本当だと噂でした。

304 :無党派さん:01/12/09 20:21 ID:SVkgZaNn
菅って特許持ってるから会社のロゴ考えて500万とかもらってるんでしょ
キャッツという名前にしたのも女社長のケツにいれたとき、ニャーニャー
猫みたいな声を出したからだってさ  あと、自分のネコの子供をあげて飼ってるから
だって  ネコババ女だけどね

305 :無党派さん:01/12/09 20:34 ID:YNbnFCoY
民主党

306 :無党派さん:01/12/09 20:46 ID:BS+YdiDq
政権戦略研究会って結構凄いメンツなのな。

【世話人】上田清司、樽床伸二、松沢成文、吉田公一、野田佳彦、原口一博、
松崎公昭、金子善次郎、釘宮磐、三井弁雄【事務局】鈴木康友、松原仁
【出席者】堀込征雄、古賀一成、藤村修、岩國哲人、奥田建、城島正光、
中山義活、江崎洋一郎、木下厚、小泉俊明、後藤茂之、後藤斎、小林憲司、
中津川博郷、伴野豊、牧義夫、松野頼久、松本剛明、山田敏雅、
山谷えり子(以上衆院)北沢俊美、佐藤道夫、鈴木寛、榛葉賀津也、
佐藤雄平(無所属)(以上参院)
【代理出席】熊谷弘、鮫島宗明、長浜博行、渡辺周、大石尚子、
武正公一、津川祥吾、細野豪志、山村健、大谷信盛(以上衆院)
木俣佳丈、山本孝史(以上参院)

【顧問】羽田孜、石井一、岩國哲人、鹿野道彦、中野寛成、熊谷弘

307 :無党派さん:01/12/09 20:53 ID:q7muJSnB
>306
メンバーは良いが、顧問が少々問題あり。

308 :無党派さん:01/12/09 21:25 ID:BS+YdiDq
>307
誰が?

309 :無党派さん:01/12/09 22:15 ID:+a3v5++9
スズカンや椎葉も入ってんだ。

310 :無党派さん:01/12/09 22:38 ID:lIOClMCT
スズカン、と言えば、この前の参議院選でスズカンに入れた1人だけど
今何やってんだろ?
頑張ってるのならそれでいいけど。

311 :無党派さん:01/12/09 22:39 ID:MAqgKQ/E
民主党は 小泉・自民党に協力発言するたびに 自由社民共産から反発を受け
ついには身内民主内からも批判の声 分裂状態
鳩山代表は もう ああ言えば小泉純一郎 を支持するべきではない
小泉は人間性に問題があり あの大勲位に「民主を大事にしなさい」と諭されたみたいですから

312 :無党派さん:01/12/09 22:57 ID:ft7d407U
>>310
私もスズカンに1票入れた1人だけど、
今見たら彼のHP更新されてた。
http://www.suzukan.net/
いろいろやってるらしいね。

313 :無党派さん:01/12/09 23:30 ID:oDsalCgy
>304
アンチ菅のカルトさん、今晩もコピペでいやがらせですか。
その文章、また貼っているんですね。
いいかげん、いやがらせは、やめていただけませんか。

314 :無党派さん:01/12/10 01:15 ID:sWWxFcj3
イラ菅さん。

熱し易く情緒的な小泉総理に冷静でしたたかな外交ができるか心配。

あなたの事では??

315 :無党派さん:01/12/10 01:16 ID:sWWxFcj3
もはや菅は公明を叩く事でしか輝かないな。
もっとやれ!

316 :無党派さん:01/12/10 01:17 ID:sWWxFcj3
。「小泉と自民を分断しようとして、失敗して、悔しさがにじみ出ている」と、
キャスターのねーちゃんが読み上げていた。まあ、あの番組だから、久米のコメントと
解釈しても間違いじゃないが。

317 :無党派さん:01/12/10 01:18 ID:sWWxFcj3
菅のバーーーーカ!!
お前なんかもう用なしなんだよ。
おつむてーんてーん!!

318 :無党派さん:01/12/10 01:19 ID:A1T7/xXu
菅さんは、下手だよ。菅さんが、しゃにむに小泉批判すればするほど、反感買うって。
真紀子さんの時と同じ。よっぽど、うまく批判しないと、小泉支持はますます強くなる。
「腰砕けのうそつき、ごまかし小泉内閣」って言うのは、気持ちはわかるが、逆効果のよう・・・。

319 :無党派さん:01/12/10 01:19 ID:A1T7/xXu
ネタかと思ったらマジかよ・・・w
国会議員なのに泥棒に入られるとは
危機管理がなってねーよ。

320 :無党派さん:01/12/10 01:20 ID:sWWxFcj3
わざと菅直人宅に泥棒に入る

警察が現場捜査

層●警察官が捜査に紛れて盗聴器設置
・・・という作戦かもしれない。

鳩山のところに忍び込むのはさすがに無理そうだし
事実なら犯人は捕まらないと思うよ。

321 :         :01/12/10 01:22 ID:Xh5/M/xk
コピペ荒らしいいかげんにしろ

322 :無党派さん:01/12/10 01:24 ID:sWWxFcj3
同時に菅の無責任発言も晒し上がるから別に構わんよ。
お前等信者も満足で、他の人も菅の悪口がわかって良いことだ。
三方1両得だよ。

323 :無党派さん:01/12/10 01:24 ID:A1T7/xXu
外様大名菅直人は、老中にも若老中にもなれないので、気楽に戦争を眺めています。

倒幕なんか出来ないしね。

324 :無党派さん:01/12/10 02:05 ID:IFymi8/V
残念だけどもう民主党は終わったと思う。はやく解党するほうがいいとおもうぞ

325 :無党派さん:01/12/10 02:07 ID:sWWxFcj3
民主党崩壊へ 横路・自由・社民で民主打倒
自由、社民党含め野党態勢を強化 横路氏、執行部を批判
民主党の横路孝弘代議士は8日、札幌市で講演し、

「自由党や社民党を含め、今の民主党のスタンスはダメだという

人々と連携し、野党の態勢をしっかり作りたい」と述べ、

鳩山由紀夫代表ら執行部批判を強める考えを示した。

来年9月に予定される党代表選にも触れて「党内には、

それまで待てない、前倒しでやるように(1月の)

党大会で決めたらどうかという意見もある」と語った。


 党副代表だった横路氏は自衛隊派遣承認案の採決で造反し、

「役職停止」になった。講演では鳩山氏を改めて強く批判し、

「小泉さん万歳、と言うなら民主党にいる必要はない」と述べた。

326 :無党派さん:01/12/10 02:07 ID:7+bg/Tee
>>306
いや、凄いメンツでもないだろ。
ほとんど「民政党」+「新党友愛」だから。
この「政権戦略研究会」は方向性がハッキリしているな。
対する、さきがけ系若手議員が中心の「高朋会」の名簿はないかな?

■政権戦略研究会(10/17)の出席者(敬称略)
【世話人】上田清司、樽床伸二、松沢成文、吉田公一、野田佳彦、原口一博、
松崎公昭、金子善次郎、釘宮磐、三井辨雄【事務局】鈴木康友、松原仁
【出席者】堀込征雄、古賀一成、藤村修、岩國哲人、奥田建、城島正光、中山義活、
江崎洋一郎、木下厚、小泉俊明、後藤茂之、後藤斎、小林憲司、中津川博郷、
伴野豊、牧義夫、松野頼久、松本剛明、山田敏雅、山谷えり子(以上衆院)
北沢俊美、佐藤道夫、鈴木寛、榛葉賀津也、佐藤雄平(無所属)(以上参院)
【代理出席】熊谷弘、鮫島宗明、長浜博行、渡辺周、大石尚子、
武正公一、津川祥吾、細野豪志、山村健、大谷信盛(以上衆院)
木俣佳丈、山本孝史(以上参院)

【顧問】(10/23選出)羽田孜、石井一、岩國哲人、鹿野道彦、中野寛成、熊谷弘

327 :無党派さん:01/12/10 02:27 ID:sWWxFcj3
しいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい


ねええええええええーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

328 :無党派さん:01/12/10 02:28 ID:sWWxFcj3
菅が連れて来た警察にあの人、自首したよいわれ ヤッパリ3億円の犯人だったの?っていったら笑うの辞めてくれない
伸子ケツ毛が生えてるとかもやめろ

329 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

330 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

331 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

332 :無党派さん:01/12/10 03:42 ID:b7mTKHht
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=200112096937
<政策協議で合意>
 民主、自由の両党県連は8日、新潟市で会談し、政策協議を始めることで合意した。来年4月の
参院新潟選挙区補選での選挙協力についても、検討が進められる方向となった。
会談は民主党側の呼び掛けによるもので、筒井信隆民主県連代表、渡辺秀央自由県連会長のほか、
両党の副代表ら9人が出席。約1時間半にわたって話し合いを行った。
[新潟日報 12月09日(日)]

333 :無党派さん:01/12/10 03:54 ID:edcLbbe9
>329
このAA誰?

334 :無党派さん:01/12/10 04:12 ID:XOTpwdCD
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011208-00000194-jij-pol
衆院選空白区は約90=民主党

 民主党の堀込征雄選挙対策委員長代理は8日の全国幹事長会議で、
次期衆院選に向けた11月末現在の候補者擁立状況について
「候補者不在の空白区は約90小選挙区」と報告した。
それによると、現職108人、新人72人の計180人を小選挙区の公認候補として内定。
さらに「22、3人の(候補者の)氏名が挙がっており、詰めの段階」(堀込氏)としている。
小沢一郎自由党党首のいる岩手4区や土井たか子社民党党首の兵庫7区など計5、6選挙区では、
他の野党に配慮し擁立を見送る方向だ。

(時事通信)[12月8日19時3分更新]

335 :無党派さん:01/12/10 04:18 ID:wlS92Ujs
>>332
やっと、あるべき連合の政策協議だな。
あとの、野党はいらないっつーの!

336 :無党派さん:01/12/10 04:52 ID:XOTpwdCD
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011209-00002026-mai-pol
<民主党>「国民への愛に命捨てる覚悟」 鳩山代表

 民主党は8日、党本部で全国幹事長会議を開いた。
地方組織からは、テロ対策支援法などをめぐる執行部の対応に反発する意見も出たが、
鳩山由紀夫代表は「政治家にとって愛の対象は国民全体。国民のために、代表として命を捨てる覚悟を持つ。
来年は政権交代実現のための努力をしていきたい」などと語った。

(毎日新聞)[12月8日19時36分更新]

337 :無党派さん:01/12/10 05:07 ID:wlS92Ujs
>>336
愛の乱発で萎えそうだな・・・

338 :無党派さん:01/12/10 05:22 ID:JeTFKHut
菅直人の今日の一言

最近いただくメールに民主党の分裂を勧めたり、
もう駄目だから見限ったという意見がかなりある。
テレビの影響か最近の世論は熱し易く冷め易い。
もちろん民主党自体に大きな原因があることは分かっているが、
あえて言えばもう少し長い目で見てもらいたい。

339 :無党派さん:01/12/10 05:23 ID:JeTFKHut
 昨日の民主党の全国幹事長会議で党員やサポーター制度の確立、
公報・宣伝活動の強化、300小選挙区全選挙区の
候補者発掘作業の強化などを提案し了解を得た。
野党第1党として300の小選挙区のそれぞれで政権をかけた
戦いが出来る体制をつくるためだ。

340 :無党派さん:01/12/10 06:10 ID:Y4sHzq0w
民主党には小選挙区の公認内定者を発表してもらいたいな。

341 :無党派さん:01/12/10 06:22 ID:XOTpwdCD
>340
新聞社とかは知ってるんだろうけどね。
自民党は党HPに選挙区・比例区支部長が載ってる。
民主党はこういう所の情報公開が遅れてるな。

自民党衆議院選挙区・比例区支部長一覧
http://www.jimin.jp/jimin/senkyo/index.html

342 :無党派さん:01/12/10 06:25 ID:EiPENRGN
本当に民主党は300小選挙区埋めるつもりか?
5〜6選挙区譲って90が空白のようだが譲る区はどれも
由・社が強いところ。また空白区は中国四国九州など田舎が
中心でたてても勝利は困難なところ。たぶんこの方針を進めて
いくたびに由・社が選挙協力できなくて危機感をもって民主党
とは疎遠になっていくような気がするがいかがか?

343 :無党派さん:01/12/10 07:54 ID:Y4sHzq0w
>>342
民主党単独で過半数を獲得する可能性は低いが
一応、民主党の基本戦略は「選挙によって政権獲得」だから
300選挙区に公認候補を立てるのは国民に対する義務だと思う。
といっても由・社との関係も重視しなくてはならないが。

344 :無党派さん:01/12/10 07:58 ID:4jMg462+
由社はポイッ

345 :無党派さん:01/12/10 16:56 ID:LjlupVSe
>>342
民主党に限らず、「目標」を掲げるのは当然のこと。
どうせ、00年総選挙の時のように掛け声倒れに終わるのだから、
そう心配することはない。250小選挙区に立てられれば快挙だよ。

346 :無党派さん:01/12/10 17:07 ID:edcLbbe9
 自民延命に手は貸さず 羽田氏、是々非々で対応
 民主党の羽田孜特別代表は10日の記者会見で、「小泉改革」に対する鳩山由紀夫代表らの対応について「自民党にすり寄ることはあってはならないし、
鳩山代表と菅直人幹事長は自民党の延命に手を貸してはならないという固い決意を持っている」と指摘。その上で「(小泉純一郎首相が)どうしてもやらねばならないことが与党の反発でできない時、
(民主党が首相方針に)賛成することはあり得る」として、是々非々で対応する考えを示した。
 また羽田氏は「小泉首相が新しい政党でもつくるなら、われわれも皆で協力することはできる」として、首相が自民党を離党し「改革」を成し遂げようとするのなら、全面的に協力する意向を明らかにした。       

347 :無党派さん:01/12/10 17:22 ID:upbxrO9i
>>346
擦り寄ってるのは誰なんだよなぁ〜。中途半端にぃ。
是々非々っていうのは、支持者だって分ってるっちゅーの!!
それにしても、今党員集めに必死運動やってるけど・・・来てくればっかで、
集まるとでも思ってんのかねぇ
いろんなネットに乗り込んでくる若手いないもんか?
あ、過去によそで一人いたな(w
今の状態で党員なんてなる奴いるのかね
たとえ、支持者でも
前倒しで一芝居うって代表選やってもいいかもな、ワンポイントで

348 :横路のバカ野郎:01/12/10 17:53 ID:tjkEO4bD
最近の横路は,自分の選挙が苦しいもんだから,党の結束より,
自分がマスコミで目立つことばかり考えてるようで,党の分裂
を促進するようなバカな発言が目立つ。
てめえの選対本部長が脱税で告発されるという事態になって焦るのは
わかるが,民主党にとっては迷惑千万だ!

349 :無党派さん:01/12/10 18:23 ID:HXTSISoh
党員集めは必須でしょ。過度の労組依存にならないように不可欠。

350 :無党派さん:01/12/10 18:22 ID:gbaKDQSs
「論談」記者倶楽部 平成13年12月10日
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0112/011210-2.html
 自治労の脱税疑惑で、後藤森重・元委員長が共済事業に伴う手数料を申告せずに脱税していたことを認めたという。
この元最高幹部、マスコミの取材に対して「裏ガネのことなど全く知りません」ととぼけ通していた。
自治労事件の永田町ルート・横路孝弘の選対本部長でもあり、「民主党へ流れた」と噂されているブラックマネーの行く方を知っている重要人物でもある。
この元委員長、そして側近の「S」の刑事責任が追及されなければ、捜査は尻ぬけになる。
特捜部がどこまでやるかに注目が集まる。

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0112/011210-3.html
 自治労裏ガネ疑惑を告発した自治労関連会社の幹部「O」は、右翼への口止め料情報だけではなく、民主党へのカネの流れに関するネタを捜査当局に持ち込んだ。
その核心は ― 代行手数料6億円の大半は横路孝弘への裏献金に回された ― というもの。
自治労幹部の刑事責任がはっきりすれば次は、永田町ルート。

351 :無党派さん:01/12/10 18:34 ID:8kt9hzwA
>>349
そう、必須。しかし、その活動内容が・・・言えない。
労組依存にならない為にってのは、分ってるさ。
けど、今の時期、>>348の心境なんだな・・・
先に高感度を上げてもらわないと、嫌がられるだけ。
実感から出たグチです。

352 :無党派さん:01/12/10 18:38 ID:4jMg462+
党員を集めるにも、労組に依存してたら笑い話だな。

353 :無党派さん:01/12/10 19:12 ID:8kt9hzwA
>>352
すっ、鋭い〜。
まぁ、議員さんも必死なのは分ってるんだけど。タイミングが・・・
まるで関係ない支持者からしたら、今薦められてもねぇ。
先に明るい話題づくりしてもらわないと、今活動したら
嫌がられるだけ。しつこい様だが党は分ってんのかね・・・
機関紙作るようだが、それはいいと思う。
ただ、紙名を「友愛」だけには、絶対止めて欲しい!嫌な予感。

354 :無党派さん:01/12/10 19:31 ID:MgBFFqHk
>>353
確かに「友愛」はやめてほしい。

党員づくりは絶対に必要。
労組に依存するのも党の自力が弱いから。
労組に頼らず党員・党友を集めてほしい。

355 :無党派さん:01/12/10 21:15 ID:edcLbbe9
 捜査当局の2002年の最初のターゲット≠ヘ、永田町への波及必至といわれる東北談合疑惑。

すでに民主党「K」の秘書「O」が深くかかわっていたことが報じられている。

核心人物は誰か。 「仙台市市議会のボス『O』だ」との情報あり。

356 :無党派さん:01/12/10 21:16 ID:edcLbbe9
自治労裏ガネ疑惑を告発した自治労関連会社の幹部「O」は、右翼への口止め料情報だけではなく、民主党へのカネの流れに関するネタを捜査当局に持ち込んだ。

その核心は ― 代行手数料6億円の大半は横路孝弘への裏献金に回された ― というもの。

自治労幹部の刑事責任がはっきりすれば次は、永田町ルート。

357 :無党派さん:01/12/10 21:27 ID:ViYFdRVW
DPJリーダーズスクール。また参加者募集してるけど。
ナゼに?石井一の講演なんだろ・・・一気に参加気力無くした
枝野とかにしてよ〜
石井さん、あなた怖いだけです。仙谷さんでもいい!変えてくれ〜っ
>>354
危険はある!鳩山代表のHPは堂々、ハトとハートマーク!
「友愛」だけは、絶対阻止!(笑
党員とサポーターの代表選での1票の比重、やっぱ違うのかな?

358 :無党派さん:01/12/10 21:37 ID:edcLbbe9
友愛? 民社党の後継政党だという事を公に認めたわけだな

359 :無党派さん:01/12/10 21:52 ID:ViYFdRVW
>>358
いってる意味が分らないが?
どうして、民社?へ??「友愛」はイヤだと訴えているんだけど。

360 :無党派さん:01/12/10 21:54 ID:/JqMkrPS
党員、党友になったらなんかやらなきゃいけないことあるの?
義務で。
選挙応援とかは任意?

361 :無党派さん:01/12/10 23:05 ID:ktFxqd1r
>>360
実はそこが問題。義務は無いと思うけど・・・
労組の力を借りるなって言うなら、選挙応援をして欲しいもんだよ。
議員さんは。ホント、分るよ。
ここが、自分の中のいい加減さと言うか、メンバーに入ったら派遣(遠方)
とかあるみたい。仕事でかなり、不可能なのが痛感(泣)
市内とか(何処だ<笑)土日しか無理だったわ。。。

362 :無党派さん:01/12/11 00:44 ID:HSzcvHnn
 姿勢とか精神論とかは別として、党首討論の内容としては、どんなことを言うべきであったか? もちろん、一番大事なことをいうべきであった。ところが、それを言わない。
 民主党が小泉の改革に対して言及したのは、改革を称えることぐらいだった。相手への称賛など、ただの与太話にすぎない。そんなことは国会では言わないでほしい。まったくの無駄だ。こんなことを言う議員そのものが無駄だ、とさえ言える。
 民主党は、何を言うべきであったか? それは、小泉の一番突かれたくないことだ。それはまず、
「抵抗勢力と戦う気はあるか」
 と尋ねて、「もちろん、ある」という答えを引き出してから、
「抵抗勢力はどこにいるのか」
 と問えばよい。
 ここで小泉は困る。抵抗勢力が自民党にいるということは自明である。しかし、小泉が自民党と戦うことはできない。ここで、小泉の矛盾が明らかとなる。
 つまり、小泉の最大の矛盾は、よって立つ基盤である自民党こそが、最大の問題点であることだ。こうして真の敵が自民党だということを、国民の前に赤裸々に浮き上がらせることができるのだ。
 ところが、野党の党首は、「党首討論」という形式にとらわれることで、小泉と対決して勝とうとすることばかりにとらわれている。それで「どっちが勝った」というようなことばかり考えている。
 党首討論では、小泉に勝つことが目的なのではない。小泉をつぶして、橋本が復活するようにすることが目的なのではない。まず自民党の保守派をたたきつぶすことこそが目的なのだ。なのに、その目的を理解できず、目先の小泉との戦いに血眼を上げている。

http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/1_meguru.htm

363 :無党派さん:01/12/11 00:54 ID:fB+FCE6T
友愛党に党名変更せよ

364 :無党派さん:01/12/11 01:12 ID:5Euu9lMa
VOICE1月号「特別鼎談 憲法改正の行動計画」中曽根康弘 石原慎太郎 鳩山由起夫 は必見
http://www.php.co.jp/cgi-web/shop/shop2.cgi?select=12289&type=mag

365 :無党派さん:01/12/11 01:42 ID:MknRmBrU
>>362
けれど、何度もゾンビと戦え!っても、はぐらかされたんだよ?
訳の分からないTV編集で対抗してるようにも何度もやられた。
それに対して否定もせず、カメラの前だけ民主と共にみたいな顔されたんじゃ・・・
こういう、訳の解らん男は大嫌いだ!!

366 :無党派さん:01/12/11 01:53 ID:fB+FCE6T
「タオル投げられない」巨泉氏続投宣言

--------------------------------------------------------------------------------

 先の臨時国会で党議拘束に反して自衛隊派遣承認案反対に回り、党から厳重注意を受けた民主党の大橋巨泉参院議員が本紙のインタビューに応じ、小泉純一郎首相へのすり寄りが指摘される鳩山由紀夫同党代表について「僕だったら辞めている」と“辞任勧告”した。
自身の去就については「第1ラウンドでタオルは投げられない」と民主党での議員続投を宣言、党執行部との確執はさらに深まりそうだ

367 :無党派さん:01/12/11 01:57 ID:MknRmBrU
巨泉ねぇ・・
6年間効く、麻酔銃あったら、撃ってやりたいね。
誰かが言ってたけど、ホント玉にキズだわ、、、

368 :無党派さん:01/12/11 02:23 ID:T7h1jCCd
>>366
1Rで赤コーナーと青コーナーの区別もつかなくなったんだな(w
だからパンチドランカーをリングに上げるなってんだよ>菅直人

369 :巨泉:01/12/11 08:03 ID:YWkmlUDS
敵は鳩山執行部にアリ

370 :横路toのバカ野郎:01/12/11 10:49 ID:vEC4s0Bz
支持政党(%)

自民党…35.2 共産党 … 2.3
民主党… 4.2 社民党 … 1.4
公明党… 2.1 自由連合… 0.1
自由党… 1.4 特になし…52.3
http://www.nhk.or.jp/news/

371 :無党派さん:01/12/11 11:14 ID:ar/XaZUB
>>364
鳩山のアホ、また変な事言って党内混乱させる気じゃないだろうな。
テロ法案で横路が過剰反応したのも鳩山のフライング発言のせいだろ?
もう鳩はいいから、とっとと菅に党首変えろ。

372 :無党派さん:01/12/11 12:28 ID:pclcpZbs
>>364
で、鳩山はなんて言ってるの?

373 :無党派さん:01/12/11 12:50 ID:gb1DVNgU
@ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXY
[\]^_`abcdefghijk mnopqrstuvwxyz
|}~Åを芋解嬉愚
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1007713737/

酒条栓択挺汝避呆役歴會咀夸幤http://www.chuden.co.jp/press/data/pre2001/pre0412.html
橇溟。「」、・ヲァィゥェォャュョッーアイウエオカキクケコサシスセソタチツテトナニヌネノハヒフhttp://www.isenp.co.jp/news/_2001/1205/newsX.htm
ホマミムメモヤユヨラリルレロワン゙゚瑩碣糅http://www.isenp.co.jp/news/_2001/1206/top.htm

374 :無党派さん:01/12/11 13:23 ID:MPjA1pay
鳩山が財産を投じて作った党なのに、旧社会党系が寄生しているのが癌だな

375 : :01/12/11 13:47 ID:YgVhD0zI
自治労まんせー

376 :無党派さん:01/12/11 13:51 ID:u+1oe8Ck
鳩山さん自身の金と票の相互関係ね!
もう、横路の言い分は分ったから黙っててほしいよ。
無党派から見たら、何やってんだ?しか見られてない。醜い、、、
うんざりするけどさ、代表なんて鳩菅は2人共どっちでもいいって感じじゃないの?
ゴチャゴチャ言ってる奴が立候補すればいいじゃん
もう、落ち着いたと思ってんのに。
>>364 鳩山さんも、よく担がれるね・・・
1回議員も動揺通り越えて、自立精神芽生えてたりね(笑

377 :無党派さん:01/12/11 15:41 ID:fB+FCE6T
       /⌒´ ̄`ヽ、
      /        ヽ´\
   /´   ノー―´ ̄|    \
  /   /       |      \
  /  / ̄        \_     |
 |   /            |    |
 ヽ |へ、   /ヽ     |    |
  ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_,   ヽ、/´ヽ
   |●ノ 丿 ヽ●__/       /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   / ̄ノ / `―       ヽ/  │
  (  ̄ (    )ー      |ノ  < 仲良くしようよ
   ヽ  ~`!´~'        丿   │
    |   _,y、___, ヽ   /     \__________
    \  (ヽー´  ノ /
      `ヽ ヽ〜   /
       \__,/

378 :無党派さん:01/12/11 18:25 ID:5+mEGcXd
☆小泉新党なら、全面協力☆(新聞より)
 自民延命に手は貸さず 羽田氏、是々非々で対応
 民主党の羽田孜特別代表は10日の記者会見で、「小泉改革」に対する鳩山由紀夫代表らの対応について「自民党にすり寄ることはあってはならないし、
鳩山代表と菅直人幹事長は自民党の延命に手を貸してはならないという固い決意を持っている」と指摘。その上で「(小泉純一郎首相が)どうしてもやらねばならないことが与党の反発でできない時、
(民主党が首相方針に)賛成することはあり得る」として、是々非々で対応する考えを示した。
また羽田氏は「小泉首相が新しい政党でもつくるなら、われわれも皆で協力することはできる」として、首相が自民党を離党し「改革」を成し遂げようとするのなら、全面的に協力する意向を明らかにした。     

379 :無党派さん:01/12/11 18:37 ID:MPjA1pay
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1071110
北海道・東北担当に鹿野氏 民主、横路氏に代え
 民主党は11日午前の常任幹事会で、テロ対策特別措置法に基づく自衛隊派遣承認採決で、党議拘束に造反して副代表の役職停止処分を受けた横路孝弘氏に代わり、北海道・東北地域担当の常任幹事に鹿野道彦副代表を、
来年1月の党大会実行委員長に江田五月参院議員をそれぞれて充てることを決めた。
 国連平和維持活動(PKO)協力法改正の採決で反対した葉山峻衆院議員らに対する処分は18日に決定する。

380 :無党派さん:01/12/11 19:52 ID:g4UtjuN2
横路は思想云々のまえに無能だから、今回のことを口実に解任するはいいと思う。
ただ追い詰め過ぎると、どう暴発するか分からないんで気を付けた方がいい。

無能の極みだった村山でも羽田政権を壊すことは出来たのだから。

381 :無党派さん:01/12/11 20:19 ID:YWkmlUDS
横路爆弾の暴発はいつか。

382 :菅  負債へ:01/12/11 22:54 ID:6ANl8vnB
アロマ協会の就職斡旋してるって
平沢バカ元気

383 :無党派さん:01/12/11 23:11 ID:fB+FCE6T
鳩山夫人「決定に従うのが党員」 民主議員「伴侶の会」





 民主党国会議員の夫人らが11日夜、東京都内のホテルで「伴侶(はんりょ)の会」を開き、鳩山由紀夫代表や菅直人幹事長が駆けつけた。自衛隊派遣承認をめぐる造反議員を含む約50人の夫人が出席。
鳩山氏の幸夫人は「決まったことを守るのが党員の役目」とあいさつした。
菅氏は「鳩山氏と私(の関係)が悪く言われなかったことはない。マスコミが党首に一番厳しいことは私も身にしみている」と述べ、代表を支える姿勢を強調した。

384 :無党派さん:01/12/11 23:12 ID:fB+FCE6T
民主党:
保守派グループが日本プライドプラン原案まとめる


 民主党の保守派グループ「政権戦略研究会」は11日の総会で、憲法改正などを柱とする「日本プライドプラン(JPP)」の原案をまとめた。政権獲得を見据えた基本政策で、
冷戦構造崩壊後の時代に適合する「憲法改正」▽国民の生命と財産を守る体系的な「安全保障基本法」の制定▽教育基本法の見直し――など10項目を挙げている。20日までに意見集約し、正式決定する。

385 ::01/12/11 23:14 ID:6ANl8vnB
そんなことしてる間に、もう戦争終番戦

386 :自民税調を追求してください:01/12/11 23:17 ID:OM5VNqSZ
今日開かれた自民党の税制調査会は土地税制を見送ると言う。馬鹿もんが。
証券税制と同じミスをやるのなら、お前ら審議委員はみんな要らないよ。
困った事だね。税制は国のシステムの根幹なのに、この程度の世界観がないと、益々、
国民が不幸になるね。不動産総量規制の責任をうやむやにして、過去の自分たちの
政策責任を取らないのはどうしたわけだろう?ペコラ委員会はどうなったのかな?
民主党が勝てるのはペコラ委員会を作って過去の政策責任を問う事だね。
仙谷さんだったかな?頑張ってください。

387 :無党派さん:01/12/11 23:18 ID:usp5CXBW
<石川県知事選>民主党が現職の谷本正憲氏の推薦決める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011212-00002099-mai-pol

来た来た来た来た。相乗りマンセー

388 :無党派さん:01/12/12 00:24 ID:oCv+MQ6m
>>386
証券税制。何であんなことになったんだ?
もう、株はやらない方がいいですよ〜って言ってくれてるの?

389 :.:01/12/12 01:37 ID:73r0EhIk
ああ、久しぶり来るよこのスレ
今年の6月あたりまで良く除いてたなぁ
半年か・・・懐かしい

俺はあの当時は小泉支持だったが、8月15日、いや13日を境に
不支持になってしまったわ

それからというものの、あいつのいう言葉にはなんか胡散臭さが漂ってのぉ

でも、民主党に政権をとってもらいたいとは思わない

390 :無党派さん:01/12/12 02:04 ID:GBZETaVn
民主党がんばって

391 :無党派さん:01/12/12 02:57 ID:O5vPOZwB
野党共闘の再構築に慎重 民主両院総会で鳩山氏

 民主党の鳩山由紀夫代表は11日午後、党本部で開いた両院議員総会で、
先の臨時国会で野党共闘に優先して政府、与党との法案修正協議に臨んだことについて
「今までの政権戦略は決して間違っていない。野党のための政策ではなく、
国民のための政権を担うべく政策をつくりあげていく」と述べた。
 自由、共産、社民各党は民主党に対し野党共闘路線の再構築を求めており、
鳩山氏の発言は波紋を広げそうだ。 鳩山氏は「私は野党は野党らしくという対応はしたくない」
「構造改革を小泉内閣より先に唱えていたのは民主党。むしろ、もっとしっかりやりなさいと言うべきだ」と、
小泉改革の先導役を担いたいとの姿勢をあらためて強調した。

392 :無党派さん:01/12/12 02:58 ID:O5vPOZwB
なんか最近の民主党ってまじ終わってるな。はやく逝ってしまったほうが
いいかも。

393 :無党派さん:01/12/12 02:59 ID:O5vPOZwB

鳩山氏の政治姿勢に批判も=民主両院議員総会

 民主党の両院議員総会が11日午後、党本部で開かれ、
一部の議員(労組出身)から鳩山由紀夫代表の政治姿勢について
「代表の政権戦略には疑問を持つ。自民党の分裂が政界再編の
引き金になるような甘い状況ではない。野党の中軸となって
他の野党をまとめるべきだ」との批判が出された。

394 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

395 :無党派さん:01/12/12 03:03 ID:O5vPOZwB
オナニーみてーな擁護しかできねーな
終わったよ

396 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

397 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

398 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

399 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

400 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

401 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

402 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

403 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

404 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

405 :無党派さん:01/12/12 05:28 ID:fWETiNLb
何だこりゃ?!
同じやつの仕業か?

406 : :01/12/12 05:33 ID:UN/55nZU
http://www.shiftweb.co.jp/fclick

407 :無党派さん:01/12/12 12:39 ID:kEDt2HAk
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011212k0000m010116000c.html
民主党:保守派グループが日本プライドプラン原案まとめる

 民主党の保守派グループ「政権戦略研究会」は11日の総会で、
憲法改正などを柱とする「日本プライドプラン(JPP)」の原案をまとめた。
政権獲得を見据えた基本政策で、冷戦構造崩壊後の時代に適合する「憲法改正」
▽国民の生命と財産を守る体系的な「安全保障基本法」の制定
▽教育基本法の見直し――など10項目を挙げている。
20日までに意見集約し、正式決定する。

[毎日新聞12月11日] ( 2001-12-11-23:06 )

408 :無党派さん:01/12/12 13:00 ID:kEDt2HAk
諫早を止められなかった民主党。
今度こそは、何としてでも、世紀の大愚策を止めて欲しい。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011211142927X621&genre=pol
川辺川ダム、強制収用断念を=菅氏
 民主党の菅直人幹事長は11日午後、首相官邸に安倍晋三官房副長官を訪ね、
国土交通省が川辺川ダム(熊本県)建設計画をめぐり漁業権の強制収用手続きに入る方針を
固めたことについて「地元漁民や住民の反対を押し切り、強制収用手続きに入るべきではない。
(控訴を断念した)ハンセン病訴訟と同じ熊本県で小泉純一郎首相が強制収用を断念すれば
支持率が90%になる」と述べ、政府が強制収用を断念するよう求めた。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011212k0000m010163000c.html
クローズアップ:川辺川ダム 「環境より治水」で強行

409 :無党派さん:01/12/12 13:02 ID:w+JZloTa
>>399-404
愚か 荒らし行為をするものに掲示板を使う資格なし

410 :無党派さん:01/12/12 13:03 ID:sjSZoa5E
来年9月に実施する代表選に一般市民が参加できるようにする
「サポーター制度」導入に対する慎重論も相次いだ。
「サポーター制度」については、主に保守系議員から「代表選での
投票が1000円を払うサポーターと、党費を5000円を払っている党員が
同じ一票というのは納得できない」(松原仁衆院議員)、「企業、
組織レベルで投票が行われることもありうる」(上田清司衆院議員)などの
指摘が続出した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20011212CPPI020111.html

あらあら
民主党内の抵抗勢力の皆さんが民主党の民主化に反対しているようですね。
国民人気の高い菅さんの党首就任を恐れてるんですね。
小泉さんの党首再任を恐れて党員投票の比重を下げようとしている
自民党の抵抗勢力とやっている事そっくりね。

民意を受け入れられない政治は滅びる運命なのよ。
民主党も小泉さんに対抗したいなら、民意をしっかり汲んで
菅さんを党首にする事ね。

411 :無党派さん:01/12/12 13:14 ID:kEDt2HAk
>410
新進党でも同じ制度で党首選やったの覚えてる?
小沢対羽田で、小沢が勝ったんだけど、
企業からの組織票が問題になり、結局1回限りで廃止された。

個人的には、サポーター投票をしてみたいと思うが、
労組の組織投票の可能性を考えれば、一概には賛成できない。
票を金で買っても罰せられないのだから。(公職選挙じゃないから)

自民党のような党員投票すらしてないのに、
いきなり、市民参加のサポーター投票は行き過ぎ。
上田清司、松原仁らの新進党出身議員が反対するのは当然。
「抵抗勢力」呼ばわりは正しくない。

412 :無党派さん:01/12/12 13:16 ID:PL68wy/6
若い党なのだから党内民主主義があって然るべき。

413 :無党派さん:01/12/12 13:20 ID:bsUP/dvv
a-

414 :無党派さん:01/12/12 13:22 ID:kEDt2HAk
>412
同意。
「党内民主主義」はあって然るべき。
まず、党員投票による代表選から始めたら良い。

415 :無党派さん:01/12/12 13:55 ID:ajz6yona
>>411
労組票の影響力を下げたいなら、むしろサポーター投票は積極的にやるべきでしょう。
労組はすでに党員として民主党の組織に組み込まれているわけだから。
サポーター投票をした方が、一般国民の比重が増しますよ。
結局、保守系の人は菅さんの人気が怖いだけでしょ。

416 :無党派さん:01/12/12 14:00 ID:CKn5tDMM
保守系も、自分たちが克てないとなると、国民を多く含む選挙には反対する。
こいつら、こいつら新進党から民主党に後からきた新参者のくせに、なんて虫のいいことばかり考えるんだろう。

417 :無党派さん:01/12/12 14:03 ID:C3gjOu0Q
>415
いや、意外と組合員は党員になってない。
サポーター投票をやっても、一般市民がどれだけ投票するかは疑問。
1000円なら、社民党支持の旧総評系労組員も組織投票してくる。
シャレにならない結果になるよ。
保守系・リベラル系議員の個人後援会員を党員にする方が先。
その上で、党員投票をやるべき。党員なら2重党籍はありえないんだから。

418 :無党派さん:01/12/12 14:08 ID:swsVxBAI
あの自民党でさえ民意には逆らえず、小泉総理を受け入れたって言うのにねぇ。
市民政党を標榜する民主党が保守政党の自民党でさえやっている事も出来ないとなれば
批判は免れないね。

419 :無党派さん:01/12/12 14:14 ID:C3gjOu0Q
>418
その通り。だからこそ、まず「党内民主主義」確立のために党員投票による代表選をすべき。
そうすれば、個人後援会中心の保守系・リベラル系議員も、後援会員へ党員になるよう頼むだろう。
一足飛びに「サポーター投票」などをする前に、党員を増やし、党員投票をやるべきだ。

420 :無党派さん:01/12/12 14:23 ID:1NoJyAIc
もう「党員」とかそういう時代じゃないだろ。

421 :無党派さん:01/12/12 14:29 ID:hcyUxcQp
>420
「時代じゃない」って、日本の政党が党員中心であったことなどない。
イギリスをはじめとする欧州諸国に比べ、日本の党員が著しく少ないのは有名。
党の代表を、党員以外に選ばせるのは無責任。

422 :無党派さん:01/12/12 14:29 ID:w+JZloTa
>418
民意っていうか 内輪もめだろ 森総理と青木が裏で組織を動員したから勝てた
こんなことも分からずに民意が動かしたとはおめでたい方だこと
国民は関係ないんだよ ていうか自民党にとって迷惑 だまされちゃったねおばかども

423 :無党派さん:01/12/12 14:34 ID:1QuXi6pg
>>422
馬鹿ですか?
何で橋本派の青木が小泉のために組織動員するの?

424 :無党派さん:01/12/12 14:35 ID:CKn5tDMM
>>422
いや、民意がそうさせた、そうしなきゃ内閣数%の危険水域を逃れられない、という状態だったんだよ。

425 :無党派さん:01/12/12 14:39 ID:hcyUxcQp
諫早を止められなかった民主党。
今度こそは、何としてでも、世紀の大愚策を止めて欲しい。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011211142927X621&genre=pol
川辺川ダム、強制収用断念を=菅氏
 民主党の菅直人幹事長は11日午後、首相官邸に安倍晋三官房副長官を訪ね、
国土交通省が川辺川ダム(熊本県)建設計画をめぐり漁業権の強制収用手続きに入る方針を
固めたことについて「地元漁民や住民の反対を押し切り、強制収用手続きに入るべきではない。
(控訴を断念した)ハンセン病訴訟と同じ熊本県で小泉純一郎首相が強制収用を断念すれば
支持率が90%になる」と述べ、政府が強制収用を断念するよう求めた。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011212k0000m010163000c.html
クローズアップ:川辺川ダム 「環境より治水」で強行

426 :無党派さん:01/12/12 14:43 ID:gBW1Kwc/
まあ、抵抗勢力が何言ったって国民に開かれた党、民主党を
アピールするためにサポーター投票をするっていう党の趨勢は
揺るがないだろうけどね。あきらめるんだね、抵抗勢力さん。
時代はもう変わったって事さ。

427 :無党派さん:01/12/12 14:46 ID:hcyUxcQp
>426
組織票の恐さを知らないようだが、
横路が代表になっても後悔するなよ。

428 :無党派さん:01/12/12 14:51 ID:w+JZloTa
かわいそうな自民党支持者が乱入しているようだな
小泉からだまされているとも知らずに
裏での橋本派内での裏切り組織動員で小泉が勝っただけ 

429 :無党派さん:01/12/12 14:59 ID:2YcpomGR
>>427
心配いらない,自治労は疫病神横路を完全に見限ってる。
あいつは,北海道,自治労,社会党と寄生するものすべてを腐らせてきた
疫病神(w
次の選挙じゃ,自分があぼーんされてしまうだろう(合掌

430 :無党派さん:01/12/12 15:00 ID:Rw617Zw0
>>425
激しく同意。
諫早は止められなかったが、今度は頑張って欲しい。

431 :無党派さん:01/12/12 15:05 ID:TXCqRSpK
党員の1万票を国会議員票1票分に換算して合計得票で争うという自民の総裁選。
馬鹿に「党内民主主義」だと思わせるにはこれで十分というわけか。

432 :無党派さん:01/12/12 15:12 ID:5cPopoa+
サポーター投票制度には賛成だが、
党内民主主義と民主主義をゴッチャにするなよ

433 :無党派さん:01/12/12 15:28 ID:LYyMJi4Q
>>432
本当にそうだよね。
ただ、党内(その党を支持しているから各政党が成り立つ)を前提に
サポーター制ってのはその政党に興味なり各議員に支持なり
政策に賛同なりを何処までいい形で取り入れられるかが
凄く問題。どこまで、偽サポーターを排除できるのか・・・
支持率と投票率のあれだけの差を見ても思うんだけど、
どれだけの人が足を運んで(党首選)投票してくれるのかなぁ・・・?
興味や関心を先に持ってもらうべき行動を先に考えたい。

434 :無党派さん:01/12/12 15:59 ID:2CacEd7N
>>433
それ以前に選挙違反したいほうだいの投票で民主主義がなりたつわけ無い。
お金の力で政党が乗っ取られる可能性すらある。

435 :無党派さん:01/12/12 18:01 ID:pCjLxBkI
>>434
分っているわよ、だからどうやって正当に実現できるか
考えているの!
去年、乗っ取り疑惑浮上したからショボンだんだから!

436 :無党派さん:01/12/12 18:43 ID:61k1kYBv
民主党・新緑風会

437 :無党派さん:01/12/12 19:29 ID:8yykzHs5
>>436
が、どうしたって?気になるじゃん。

438 :つうか:01/12/12 20:30 ID:+ymymlEr
投票すること=民主主義ではない。
多数決=民主主義ではない。

民主党は本当の党内民主主義を取り戻すべし。

439 :無党派さん:01/12/12 21:31 ID:DlulbmLI
ドキュソ国民には選挙による政権交代という本物の民主主義より
党内民主主義というエセ民主主義の方が受けるんだよなあ
困った話だ

440 :無党派さん:01/12/12 21:35 ID:YMoBKIg9
民主主義とは・・・
 人民の利益の為に人民が政治を行う主義

441 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

442 :無党派さん:01/12/12 22:57 ID:1vfajMFH
オナニーみてーな擁護しかできねーな
終わったよはやく民主党は死んでくれ

443 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

444 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

445 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

446 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

447 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

448 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

449 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

450 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

451 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

452 :無党派さん:01/12/12 23:14 ID:8/5OfaHY
↑ここまで透明あぼ〜ん。

453 :無党派さん:01/12/13 00:25 ID:ytZKLX7L
偽スレが上がってるな

454 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

455 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

456 :無党派さん:01/12/13 05:37 ID:OwglrZQt
諫早を止められなかった民主党。
今度こそは、何としてでも、世紀の大愚策を止めて欲しい。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011211142927X621&genre=pol
川辺川ダム、強制収用断念を=菅氏
 民主党の菅直人幹事長は11日午後、首相官邸に安倍晋三官房副長官を訪ね、
国土交通省が川辺川ダム(熊本県)建設計画をめぐり漁業権の強制収用手続きに入る方針を
固めたことについて「地元漁民や住民の反対を押し切り、強制収用手続きに入るべきではない。
(控訴を断念した)ハンセン病訴訟と同じ熊本県で小泉純一郎首相が強制収用を断念すれば
支持率が90%になる」と述べ、政府が強制収用を断念するよう求めた。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011212k0000m010163000c.html
クローズアップ:川辺川ダム 「環境より治水」で強行

457 :  :01/12/13 06:42 ID:21GYIBvQ
横路党首でやり直そう!

458 :無党派さん:01/12/13 06:52 ID:eyKF2V9N
横道になったら委員長だ

459 :無党派さん:01/12/13 09:41 ID:+XT4WqEk
「おふざけ」か 民主党新ポスター


「おふざけ」か 民主党新ポスター
民主党は12日、来年1月から全国に張り出す新ポスターを発表した。
ショートケーキの写真に「人気より景気」というコピーを添えたものは、
小泉首相の人気は高いが、経済政策はさっぱりで、景気が落ち込んでいることを
ケーキにひっかけてアピールした。 これには、菅幹事長が「ふざけ過ぎだ」と
一時ストップをかけ、若手から「ざん新な感覚が通じない」と反発を買った
経緯がある。また、「民主党は構造改革を訴えているのに、景気優先じゃ自民党の
抵抗勢力と同じ」(政調幹部)と疑問の声も党内に少なくない。

460 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

461 :無党派さん:01/12/13 10:04 ID:OwglrZQt
朝から荒しか…

462 :無党派さん:01/12/13 10:26 ID:FFqdxF27
>>459
このポスター作ったの松沢だよね。
前から思ってたけど、松沢って頭悪くない?

463 :無党派さん:01/12/13 10:31 ID:OwglrZQt
>462
菅の「ふざけすぎ」も、松沢の「斬新」も違うと思った。
読売の朝刊に載ってたけど「くだらない」の一言に尽きる。
ウケを狙うなら、もっと面白いものでなきゃ意味なし。中途半端で寒い。
民主党はもっとプロの意見なりを取り入れて、広報戦略を見直すべきだ。

464 :無党派さん:01/12/13 11:27 ID:0Thlfocr
民主党なんて潰れても自治労以外は誰も困りませんよ?

465 :おとーさん:01/12/13 12:28 ID:mCZWVu0q
自治体首長の4選を禁じる、なんて公約しときながら横浜市長選では
早々に四選支持だもんね。そんなに与党になりたきゃ自民党に鞍替え
すりゃいいのにね。

466 :無党派さん:01/12/13 13:27 ID:e1aEC/p4
>>459
まつざわぁ〜
「民主より首相」だろ?あんた。
党潰しに懸命だね。

467 :キンキン:01/12/13 13:38 ID:6cpFdjBE
松沢も、はい消えたっ!

468 :    :01/12/13 13:58 ID:/5f53koj
切り札、横路で解党的出直しをしよう!

469 :無党派さん:01/12/13 14:25 ID:LWyBHCoB
横路は社民党へ帰ってください

470 :あえて言うなら:01/12/13 15:47 ID:oJWWtt5p
岡田ブーとか、枝とかを党中枢(党首、書記長)にしたほうが
今の連中よりゃ雰囲気よくなるのでは?
ブーとか枝に才能あるとはおもえんが
鳩菅横でごちゃごちゃしてるよりはまし。

471 :無党派さん:01/12/13 15:59 ID:isDVRuhE
岡田、枝野は人相悪し

472 :無党派さん:01/12/13 16:15 ID:LWyBHCoB
人相だけで政治するわけじゃなし
見た目は悪くなるが・・・

473 :無党派さん:01/12/13 17:02 ID:+XT4WqEk
ついに横路がうごきだしたぞ! やべーよ民主党!もう解党か?

自由、社民と共闘推進 民主、横路氏が表明

民主党の横路孝弘前副代表は13日、共同通信社のインタビューに応じ、
「今のように野党第一党(民主党)が自民党(の政策)と一緒では
日本の政治は見えてこない。野党には自由党も社民党もあり、
一緒に付き合っていきたい」と表明、両党との共闘路線を重視する
姿勢を明確にした。11月末から小沢一郎自由党党首、
土井たか子社民党党首と個別に会談したことも明らかにした。
 旧社会党グループに影響力のある横路氏が自由、
社民両党との共闘推進を鮮明にしたことで、鳩山由紀夫代表や
民主党保守系グループと横路氏らとの確執が、一層強まる可能性がでてきた。

474 :ワショーイ:01/12/13 17:03 ID:kBqmQHoS
中身がある上で見た目だワショーイ

475 :無党派さん:01/12/13 17:15 ID:CDfuv4o7
横路はどうしても社会党政治から抜け出れないんだね。
20世紀の遺物。
民主党は絶対鳩山中心に菅はじめ、今の執行部でまとまっていくべき。
戦略研究会は有望な人材の宝庫だし。
横路はほっとくか、最悪社民党にいかれても仕方ないと諦めて、
あまり彼に振り回されるべきじゃない。
今更社会党政治に後戻りすれば、益々国民の信頼を失う。
なぜ横路にはそれがわからないのか不思議だ。

476 :無党派さん:01/12/13 17:19 ID:isDVRuhE
自治労も弱体化するだろうし、ここは横路を切るチャンスと思うがね
私は民主支持者じゃないからどうでもいいが

477 :無党派さん:01/12/13 17:30 ID:eB2otf+d
以前は「社会党のプリンス」と呼ばれていたと思うが、
実際は、「プリオン」であった。
橋本、小泉などの世襲議員も「プリオン」。判事補として勤めた後、議員になった江田五月は例外。

478 :無党派さん:01/12/13 17:49 ID:UR8R/90G
「ゆ党」的スタンスを取っているからか、
与党と野党から挟み撃ちにされる予感…。

479 :無党派さん:01/12/13 18:04 ID:VTVuTtCg
>>473
自治労脱税事件の主犯の後藤森重を選対本部長にしていた責任はどうとるんだ
横路!自分だけ,自治労脱税事件に無関係という顔はできないぞ!

480 :無党派さん:01/12/13 20:01 ID:71T1boZd
菅代表、枝野政調会長の民主党最強コンビの復活が、待ちどおしいですねぇ。
来年の9月か。
小泉政権が不況と改革後退→構造改革失敗でボロボロになっているころですねぇ。
ちょうどいいわ。
サポーター投票はやっぱり菅でしょう。

481 :無党派さん:01/12/13 20:17 ID:iU/Kj6CS
>>480
民主党が先にぼろぼろになっている。

482 :無党派さん:01/12/13 20:25 ID:71T1boZd
>>481
政権獲得を目前にして、今更党を割る人はいませんよ。
そんなに不満があったらもうとっくに民主党を割ってます。
今の民主党の内紛は、しょせんコップの中の嵐。
党内の主導権争いに過ぎません。
まあ、ボロボロになるのがどっちかは見ていれば分かります。
自民党政権に構造改革をやり遂げるなんて不可能ですよ。
例え小泉でもね。
最後に勝つのは民主党。
構造改革をやり遂げるのも民主党。
賭けてもいいですよ(笑

483 :無党派さん:01/12/13 20:54 ID:CygmIMoc
>>477
うまいね!

思うままの行動ばっかとって、無党派頼りの若手の事とか横路って
何も考えてないよね。基盤ある奴に判る訳ないか。

484 :無党派さん:01/12/13 21:13 ID:dFBSOQOq
>482
政権獲得のめどが立たないから内紛が起こっているんじゃないの?

485 :無党派さん:01/12/13 21:28 ID:FIqVnOfv
>>484
小泉改革の失敗は目に見えていますから、というか誰が総理になって
も自民党に構造改革が出来る訳ないですから、遅かれ早かれ民主党に
政権の座はやってきます。今の内紛は、憲法問題が根底にある。
でも憲法問題は構造改革後の課題ですからね。
少なくとも今の時点で、それを理由に党が割れることはありえません。

486 :無党派さん:01/12/13 21:30 ID:dFBSOQOq
われそうだけど

487 :無党派さん:01/12/13 21:38 ID:FIqVnOfv
江田さんのホームページの日誌によると、党首選のサポーター投票は実施、党員とサポーター票は
同じ一票で決定したようです。これで来年9月の民主党党首選は、国民誰もが1000円を支払って
サポーター登録すれば民主党代表選挙に参加できますよ。素晴らしい事ですね。
皆さん、民主党の党首選にふるって参加しましょう!


12月11日(火) 大会委、太陽光、憲法、NC、両院総会、帰岡

15時から党本部で、両院議員総会。党務改革方針と代表選挙規則が議論され、代表選挙では、
(1)党員とサポーターが同じ1票でいいか、(2)国政選挙で25%以上を得た県のボーナスポイントを
廃止するのはいいかで、議論白熱。(1)は了承、、(2)は復活の方向となりました。
http://www.eda-jp.com/katudo/2001/12-4.html#1211

488 :無党派さん:01/12/13 21:55 ID:PjUUyFQL


小選挙区制の下での棚ぼた式政権獲得に期待をかけている点では、右派も左派も同じ。世の中そんなに甘くない。
5%の支持率で「政権を担う二大政党」なんてちゃんちゃらおかしい。偉そうなことを言う前に、地道に地方議員を作れ。地元で街頭演説しろ。
「対案」ばかり作っていても、結局政府提出の法案に賛成するんじゃ意味がないんだよ。違うか?枝野。

さっさと政治的無能者・鳩山をクビにしろ。それができないなら解党すべし。

489 :民主党新喜劇  :01/12/13 21:57 ID:5zQOoWer
12.13読売朝刊より抜粋→
…。もうひとつのポスターは、民主党と書いた表札に「初心は一市民」との言葉を添えた。
「民主党は最近、謙虚さが足りない。不協和音も目立つので、襟を正す。」(安住淳広報宣伝副部長)との趣旨。…

先の国会の質疑見る限りじゃ、謙虚でないのはお前だろ!!はよ逝け>安住

490 :無党派さん:01/12/13 22:00 ID:H5k44VCI
>>487
年齢は20歳以上なのかな?

491 :無党派さん:01/12/13 22:02 ID:LDUzUrLL
>>490
18才以上。公約として、選挙権の18才獲得を上げているし。

492 :無党派さん:01/12/13 22:03 ID:YTIbn8yg
http://www.sanyo.oni.co.jp/kyodo/CORENEWS/20011212/20011212KIIAPA13410.html
民主、サポーター制強化へ 代表選改正案まとまる

 民主党は党組織拡大策として、一人1000円支払えば代表選挙で投票できる
「サポーター制度」の強化を柱とする党改革・代表選挙規則改正案を12日までにまとめた。
来年1月の党大会で正式決定する。

 現在計約3万人の党員・サポーターを10万人に増やす目標を掲げ、
登録者数に応じ地方組織への交付金を最高1500万円上積みする
「登録数割政党交付金」を設けて、「党の足腰を強くする」(菅直人幹事長)ことが目的。

 しかし党内の保守系議員らが「(来年9月の)代表選出馬に意欲を示す菅氏が
自分に有利な制度にしようとしている」(中堅)と警戒感を示すなど足並みの乱れが目立ち、
どこまで組織拡大の実が上がるか不透明だ。

493 :無党派さん:01/12/13 22:04 ID:ANN/mg3A
鳩山さんと戦略研究会に期待してます。頑張って下さい。

494 :無党派さん:01/12/13 22:10 ID:YTIbn8yg
>493
こんなメンツですが、誰に期待するのですか?

■政権戦略研究会(10/17)の出席者(敬称略)
【世話人】上田清司、樽床伸二、松沢成文、吉田公一、野田佳彦、原口一博、
松崎公昭、金子善次郎、釘宮磐、三井辨雄【事務局】鈴木康友、松原仁
【出席者】堀込征雄、古賀一成、藤村修、岩國哲人、奥田建、城島正光、中山義活、
江崎洋一郎、木下厚、小泉俊明、後藤茂之、後藤斎、小林憲司、中津川博郷、
伴野豊、牧義夫、松野頼久、松本剛明、山田敏雅、山谷えり子(以上衆院)
北沢俊美、佐藤道夫、鈴木寛、榛葉賀津也、佐藤雄平(無所属)(以上参院)
【代理出席】熊谷弘、鮫島宗明、長浜博行、渡辺周、大石尚子、
武正公一、津川祥吾、細野豪志、山村健、大谷信盛(以上衆院)
木俣佳丈、山本孝史(以上参院)

【顧問】(10/23選出)羽田孜、石井一、岩國哲人、鹿野道彦、中野寛成、熊谷弘

495 :無党派さん:01/12/13 22:17 ID:TvNDp++e
>>494
個人的には鈴木寛氏だけ期待します。

496 :無党派さん:01/12/13 22:18 ID:kacwN4xq
>>492
>しかし党内の保守系議員らが「(来年9月の)代表選出馬に意欲を示す菅氏が
>自分に有利な制度にしようとしている」(中堅)と警戒感を示すなど

何でこう浅ましい考え方しか出来ないんでしょうねえ、この人たち。
菅さんが人気があるのは実際の政治活動で実績を上げたから。
実績のある政治家が国民に支持され、党首になる。
当然の事じゃないですか。それが嫌なら保守系の人も菅さんの様に
素晴らしい実績を上げて国民の支持を得ればいいだけです。
自分たちに都合の悪い事だからって民主主義の発展という理想
を妨害する人のほうがよっぽで利己主義的で浅ましい
心の持ち主だといわざるを得ませんね。

497 :無党派さん:01/12/13 22:21 ID:dFBSOQOq
民主党には保守系のリーダーがいない
小沢がいればいいんだけど

498 :無党派さん:01/12/13 22:26 ID:YTIbn8yg
菅がもっと謙虚になるといいんだけどなぁ。
現段階では、幹事長の引き受け手は居ない。
人の意見を聞かない、人に頭を下げられないという点は、
由紀夫より劣る。

499 :民主党新喜劇  :01/12/13 22:27 ID:5zQOoWer
>菅さんの様に素晴らしい実績を上げて国民の支持を得ればいいだけです。

人気よりケーキ

500 :無党派さん:01/12/13 22:29 ID:qgohK81T
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501 :無党派さん:01/12/13 22:33 ID:dFBSOQOq
新民主党
党首 緒方貞子(民間)・・・小泉に対抗できるのはこの人
幹事長 小沢一郎(保守系)・・・幹事長でこそ能力が発揮されそう
幹事長代理 熊谷弘(保守系)・・・小沢あって力を発揮できる
政調会長 菅直人(中間)・・・野党屈指の政策通 人気もあるので
政調会長代理 藤井裕久(保守系)・・・菅よりも良いと言う声も
総務会長 横路孝弘(社民系)・・・社民をまとめて欲しい
総務会長代理 枝野幸男(中間)・・・横路の暴走を監視

502 :無党派さん:01/12/13 22:36 ID:qgohK81T
>>501
総裁は慎太郎がいいな♪
真悟ちゃんは副党首、タッソ君は高槻支部長(藁

503 :無党派さん:01/12/13 22:37 ID:YTIbn8yg
>501
100%無理。緒方貞子は74歳だし。

あと、現在「総務会」があるのは自民党だけ。
民主党の総務会はだいぶ前に廃止されてる。
あんな非効率的な組織は要らん。

504 :無党派さん:01/12/13 23:30 ID:SxMzm50W
じちろうじちろうじちろうじちろうじちろう

505 :無党派さん:01/12/14 01:06 ID:fl4kfPOZ
>>496
同意
労組の支持だけじゃやっていけないという参院選の教訓を踏まえて
支持基盤の強化に動くのは当然の話だよ

506 :無党派さん:01/12/14 02:04 ID:WjIxOpU8
>>492
> しかし党内の保守系議員らが「(来年9月の)代表選出馬に意欲を示す菅氏が
>自分に有利な制度にしようとしている」(中堅)と警戒感を示すなど足並みの乱れが目立ち、
ワラタ
一般人が容易に投票できるサポーター制度では自分たちが勝つ見込みがないと思っているのだな

507 :無党派さん:01/12/14 03:53 ID:zy46j6rC
保守系というより守旧系だな(藁

508 :無党派さん:01/12/14 04:20 ID:CoQx8EcG
>>502
それは、新民主党ではなく、真正保守の石原新党の陣容だろうが。
新民主党の理念は、やはり、リベラルないし、鳩山・小沢鋭仁提唱の「ニューリベラル」でしょう。
「第三の道」でもいい。
ちなみに、自由党は、国際民主同盟(いわば保守主義インター)ではなく、自由主義インターにオブザーバー加盟。
理念的にも民主党とそれほど、遠くはないので、一緒になろうと思えばなれる。
民主党最左派の横路や社民党と今、仲もいいらしいしね(w。

509 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

510 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

511 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

512 :あぼーん:あぼーん
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513 :あぼーん:あぼーん
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514 :あぼーん:あぼーん
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515 :あぼーん:あぼーん
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516 :あぼーん:あぼーん
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517 :あぼーん:あぼーん
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518 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

519 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

520 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

521 :無党派さん:01/12/14 05:28 ID:qDxQYcpt
あげ

522 :無党派さん:01/12/14 06:30 ID:qDxQYcpt
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011214-00002108-mai-pol
<民主党>熊谷国対委長 塩川財務相を批判

 民主党の熊谷弘国会対策委員長は13日の会見で、
大阪選出の塩川正十郎財務相が扇千景国土交通相との会談で、
関西国際空港の2期工事実施を合意したことについて、
「権力を持つ財務相が、自分の選挙区に利益誘導している」と批判した。

(毎日新聞)[12月13日21時35分更新]

523 :無党派さん:01/12/14 14:33 ID:f05qAQ+W
中野寛成議員の後援会、無届けで献金受領=3年間で計70万円−大阪

 民主党副代表の中野寛成衆院議員の後援会が、政治資金規正法で定める政治団体の届け出をせずに、大阪府内の歯科医でつくる政治団体「府歯科医師連盟」から、2000年までの3年間で計70万円の寄付金を受けていたことが14日、分かった。
規正法では、政治家側が寄付を受け取る場合、受け皿となる政治団体の届け出などが義務付けられており、この寄付は同法に違反する可能性が高いという。
 この後援会は中野議員の政治活動を支援するため、1988年に同議員の地盤の大阪府豊中市に住む歯科医らが結成した「寛歯会」。同市内の中野議員の事務所に事務局を置き、
年に1回、同議員を招いて総会と懇親会を開いている。同会は府歯科医師連盟から98年に10万円、99年と00年にはそれぞれ30万円の、計70万円を受け取っていた。 (時事通信)

524 :無党派さん:01/12/14 18:17 ID:7JDrUEgF
中野寛成をさらしあげ。

525 :無党派さん:01/12/14 19:14 ID:f05qAQ+W
 旧民社系が勉強会発足へ 民主内で主導権確保狙う
 民主党の旧民社党系議員29人を中心に、自由党の旧民社党系議員らも含めた計約50人が、来年1月に政策勉強会「政策研究フォーラム21世紀」を発足させる。
 憲法改正や自衛隊の国際貢献に前向きな旧民社系グループは、先の臨時国会で旧社会党系議員らが自衛隊派遣の基本計画に党議に反して反対し、混乱を招いたことに反発。
勉強会は「(来年の)通常国会で有事法制が提出された場合、再び党を分裂させないよう理論武装する」(幹部)として、旧社会党系を抑えて党内の政策論議の主導権を握ろうという狙いがある。
 1997年の新民主党の結党以来、水面下での情報交換程度にとどめていた旧民社系が公然と勉強会を立ち上げることで、既に活動している保守系、旧社会党系などのグループと併せて民主党内の「派閥化」がさらに進みそうだ。 

526 :無党派さん:01/12/14 19:42 ID:F2uEJeHW
政界再編は必至だな。第三次民主党結成の「その時」まであと、、、?

527 :無党派さん:01/12/14 19:51 ID:T39IR1m5
どうでもいいけど、相乗りだけは止めろよな!

528 :528:01/12/14 19:51 ID:DhgV7hwK
test

529 :無党派さん:01/12/14 20:27 ID:PevznA/u
>>509-520のあぼーんは何なの?

530 :無党派さん:01/12/14 21:56 ID:rfVprklR
いろんなところに
「………き・り・と・り・せ・ん………」
ができてるなあ。
実際にことがあった場合、切れるのはいったいどこなんだろ?

531 :菅-横路ラインでポッポ退陣へ:01/12/14 22:45 ID:f05qAQ+W
民主・菅幹事長、横路氏の鳩山氏批判に理解示す





 民主党の菅直人幹事長は14日の記者会見で、小泉首相を応援する鳩山由紀夫代表の姿勢を横路孝弘氏が批判していることについて「どういうスタンスで小泉内閣に臨むか議論するのは政治家として当然だ。押しとどめる必要はない」と述べ、横路氏に理解を示した。
菅氏も首相批判を強めており、政権への姿勢をめぐる党内論議はさらに激しくなりそうだ。


 一方、社民党の福島瑞穂幹事長は同日の記者会見で「通常国会は有事法制が大きなテーマになる。
民主党の中の有事法制に反対する人たちをできるだけ増やし、院内集会や勉強会などあらゆることをやっていきたい」と述べ、自衛隊派遣承認をめぐる民主党の造反議員らと連携を強めたいとの考えを示した。
「民主党の中にはすでに亀裂が入っていてにっちもさっちもいかないのだから、一緒に元気にやろうとラブコールを送る」とも語った

532 :無党派さん:01/12/14 22:46 ID:MMC9tBxH
ぎゃははははははは。黒幕はやっぱり菅だな!
2ちゃんでは、とっくの昔に看破されていたけど(w

ぽっぽ逝け

533 :無党派さん:01/12/14 22:47 ID:q0VHQxy9
>>531
わっ、たっそ菌だ!

534 :無党派さん:01/12/14 22:48 ID:f05qAQ+W
謎は解けた
小沢-菅-加藤会談 小沢-土井-横路会談 で話し合われたようだ

535 :無党派さん:01/12/14 22:49 ID:y8z38UeP
>531
自由党信者はこういうことするから嫌われるんだよ。

536 :無党派さん:01/12/14 22:50 ID:Ql2QSuLM
これはマジだよ。
http://www.asahi.com/politics/update/1214/015.html

537 :無党派さん:01/12/14 23:00 ID:AmsDJ16O
後は如何に鳩山を安楽死させるかだな。
いきなり「民主党解党!」とか言い出さないようにな。

ま、鳩には誰もついていかないだろうがな。

538 :無党派さん:01/12/14 23:55 ID:xVQssogR
民社系の動きが気になるね。

539 :無党派さん:01/12/15 00:15 ID:9EGIvCLv
鳩山の親小泉路線より菅の選挙による政権交代路線の方が支持できる

540 :無党派さん:01/12/15 00:29 ID:4sOzuSl/
野中別働隊の社民党と横路一派は売国奴 逝ってよし

解同ヤクザや朝鮮ヤクザと結託し血税を貪らさせる社民党・野中一派は売国奴
日本の軍備を弱体化する工作には昔から執拗な一方で
中共の軍備拡張には黙り日本を危機に陥れる国賊社民党・野中一派

541 :無党派さん:01/12/15 00:56 ID:8CaTrRYR
◇ 「議員立法促進法案」を提出
臨時国会のおわり(12月4日)に、「議員立法促進法案」(正式には「国会法の一部を改正する法律案」)を衆議院の事務局に提出しに行きました。この
法案は、河村たかし(かわむら・たかし)衆議院議員(愛知県1区)が中心になって作ったもので、私も提案者の一人となりました。
あまり知られていないことなのですが、国会議員が議員立法をしようと思って国会法56条の要件(衆議院では20名・参議院では10名の賛成者を集める
こと等)をみたしたとしても、その議員が所属している会派の承認がなければ、慣例上、衆議院・参議院の事務局が法案を受け取らないのです。
今回の法案の趣旨は、その会派の承認がない場合でも(現在の国会法56条の要件のみで)議員が国会に法案を提出できるようにしようというものです。
私たちは、法案の性質上、私たちの会派「民主党・無所属クラブ」の承認なしで提出しに行ったのですが、事務局は「慣例ですから」と言い、受理されませ
んでした。結局、事務局が議院運営委員会に「この書類を置いて行かれました」と伝えることになりました。
結局、後日、私たちの会派(民主党・無所属クラブ)の議院運営委員会の理事が「私たちの会派の承認を得ていない」ということで反対し、衆議院に受理さ
れないことが確定しました。
◇ この法律のメリット
この法律が成立すれば、会派の縛りなしに法案を提出できることになります。
私も、法律というものは衆参の両議院で過半数の賛成を得ないと成立しないものである以上、まとまった数の賛成者を用意する意味でも、一般的には会派の
承認を取るべきだと思います。
しかし、時代が急速に動く中で、多様な価値観を国会内で議論する必要性が生じています。超党派での法案の提起が必要なケースも増えるでしょう。
会派の承認を得るということは、党内手続きという密室の中で議論や判断がなされるということの裏返しでもあります。党内手続きにかけるとつぶされるよ
うな案件については、国会に提出して世論に訴えるという手法も必要だと思うのです。
もちろん、会派の承認を得ていない法案は、議院運営委員会でもなかなか取り上げられないものになるでしょう。しかし、提出すること自体でマスコミなど
で取り上げられ、議論がされうる状態になります。そういう社会的な効果が大きな意味を持つと思うのです。
臨時国会では、まずは問題提起にとどまりましたが、来年1月からの通常国会では、党内で正式に承認を求めていき、民主党提案の法案として提出したいと
思います。
◇ 参考
【国会法第56条1項】
議員が議案を発議するには、衆議院においては議員二十人以上、参議院においては議員十人以上の賛成を要する。但し、予算を伴う法律案を発議するには、
衆議院においては議員五十人以上、参議院においては議員二十人以上の賛成を要する。
(電子政府「法令データ提供システム」より)
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
【原口一博(はらぐち・かずひろ)衆議院議員のメルマガ】
http://haraguti.com/syokason/syokason060.htm

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554 :無党派さん:01/12/15 09:10 ID:aSrW69Ck
(1)【与野党の対立軸は、「自民党政治=利権政治」の是否】(「非自民」=利権政治の否定)
【野党は安保政策ではなく、経済政策、行財政改革、社会政策等を与党との対立軸に据えよ!】
野党は、安保政策を与党、とくに自民党との対立軸に据える発想をとるべきではない。
自民党との違いは、経済政策、行財政改革、政治改革、そして社会政策などの面で示せばよい。
そういう意味では、民主党が、特措法に「総論賛成」の態度を取ったのは、正しい。
自衛隊派遣承認案賛成も基本的には正しい。(承認案の審議が不十分であった点が問題だが)

他方、大橋巨泉氏らが、小泉政権・自民党との対決姿勢を強調するのは、ある意味で正しい。
しかし、安保政策を対立軸に据えるのは、まちがっている。それは、「55年体制」的発想だ。
その発想から民主党が「卒業」しない限り、政権を担当しうる政党にはなれない。
旧社会党と同じであってはならない。

対立軸は、内政面でいくらでもつくることができる。
たとえば、構造改革のあり方。具体的には、「玉虫色」の決着に終わった特殊法人改革や医療制度改革。
この点については、小泉政権と自民党を激しく批判し、対決姿勢を打ち出すべきだ。
民主党は安保政策で党内対立を繰り返すのではなく、「利権政治の否定」という方向で結束すべきなのだ。
野党各党の関係においても同様。

「自民党との違いは、安保政策ではなく、経済政策・行財政改革・政治改革・社会政策などだ」。
この方針のもとで、民主党を初めとする野党は大同団結の方向で必死の努力をすると私は期待している。

(2)〈自民党の利権政治の土台を徹底的粉砕し、経済政策の根本的革新を図るために〉
具体的には、「自公保」政権によって、骨抜きにされたあっせん利得処罰法を大幅に改正して、秘書経由などの抜け道をふさぎ、
政治家が利権の追求を一切できないようにすることがもっとも有効。
さらに、公共事業予算について地方分権を徹底して、少なくとも国会議員が公共事業の利権に関わることを封じる。

自民党の利権政治を粉砕することは、じつは経済政策の根本的な革新にもつながるはずである。
今までの景気対策が、ざるで水をすくうようなものだった。
自民党の利権政治という穴から水が漏れることで、政策の効果は大きく減退した。
公共投資から理不尽な政治の圧力を除去することによって、国民の需要に見合った効率的な投資が可能になる。

555 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

556 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

557 :無党派さん:01/12/15 09:19 ID:aSrW69Ck
【リベラル勢力は、いかなる戦略を持つべきか。】
当面の最大の課題は自民党による利権政治を終わらせることである。
そのためには、自由党から共産党まで含めて、出自にこだわらず広汎な多数派を組む必要がある。
そして、細川政権の教訓を踏まえ、真の政治改革・行政改革を早急に実現することが必要である。
自民党の腐敗政治は、中央集権的な公共事業と、裁量行政をもとにしたあっせん政治の二本柱から成り立っている。
公共事業の分権化とあっせん利得処罰法の強化
(秘書経由などの抜け道をふさぐ)という二つの劇薬を飲ませれば、自民党は分解する。
一部は「下放」して地方で生き残るのだろうが、そうなれば住民の戦いでこれを退治できる。

それを実現するまでは、
安全保障などの他の重要課題について大きな転換を起こすことはできないだろうし、
すべきでもない。
たとえば、日米安保体制の方向性を転換するなどといった大きなテーマとなると、
残念ながら日本にはそうした構想やビジョンを相手国や周辺国に対して説得するだけの知的蓄積がない。
社民党的な「頑固に平和」では、誰も納得してくれないのである。
そうした分野では、現状を継続し、反撃のための知的準備をすることが当面の課題となる。

自民党が解体すれば、当然「非自民=利権政治の否定」というシンボルも意味を失う。
そうなると、民主党も結束する意味はなくなるであろう。
その時には改めてリベラル派の政権構想が問われることになる。
新たな雇用創出と社会の階層化の阻止、アジアとの共存の枠組み、環境中心の経済政策、働く女性に恩恵をもたらす政策、
マイノリティーの地位向上策などいくつかの柱で、理念を彫琢(ちょうたく)しておかなければならない。

558 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

559 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

560 :無党派さん:01/12/15 09:23 ID:aSrW69Ck
【腐敗・借金・失業を生む政官業癒着党=自民党の打倒を】
★腐敗と借金と失業と倒産を生む発展途上国型の自民党による一党優越体制を打倒し、
先進国型の2大政党(2大勢力)による権力の相互監視ができる体制の実現を!★

ほんの半年前まで自民党はKSD汚職によって汚濁にまみれたその体質を国民の前に露呈していた。
にもかかわらず、今夏の参院選はそのKSD汚職の自民党が空前絶後の地滑り的な圧勝という結果を得て終わった。
自民党族議員とその支援団体との癒着関係の見直しがほとんど進んでいないにもかかわらず。

その結果、野党第一党の民主党に分裂含みの動きが出てくることが予想される。
分裂しなくても数名から数名程度の者が自民党移籍を図って離党する可能性がある。
しかし、民主党は耐えるべきである。そして、体制と政策をきちんと練り上げるべきである。
人事を刷新し、出直すべきである(来年の代表選期待)。
自民党が分裂するという例外的な状況が起こらない限り、民主党は選挙に自力で勝って政権獲得を目指す道を進むべきだ。
総選挙を通じた政権交代を目指すべきだ。

今回の参院選惨敗で遠のくことになりそうだが、2大勢力による権力の相互監視ができる体制、
すなわち2大政党制(2大勢力制)の定着を目指して、臥薪嘗胆の精神で捲土重来を期すべきである。

長い目でみれが、2大政党制(あるいはイタリアの「オリーブの木」対「自由の家」のような2大勢力制)の定着こそが国益にかなうからである。

そもそも、考えてみてほしい。3年前の参院選以来、国と地方の借金はすさまじく増えた(700兆円以上)のに名目GDPは10兆円落ち込んだ。
完全失業者は約400万人近く(完全失業率5%超)、自殺者は35%も増えて約3万3000人。不良債権の処理も遅々として進まない。
その上、相次ぐ汚職とスキャンダルの数々。

これらの悲惨な「症状」は、長年にわたる自民党一党優越体制=「政官業」癒着体制の腐敗が生んだ「膿(うみ)」である。
もちろん野党の側にも責任はある。しかし、より多くの責任を負うのは、長らく与党をやってきた側に決まっている。

このような失政のつけをまわされた国民は、
腐敗の元凶である自民党の総裁となった小泉首相から今や「改革」による痛みに耐えるように求められている。
そして、その首相と自民党が高支持率を得ている。まことに皮肉に満ちた奇妙な現象と言わざるを得ない。
自民党の失政は、小泉ワイドショー内閣のパフォーマンスであっという間に免責になってしまったのだから。

もし本気で小泉首相が「改革」を断行する気なら、腐敗した自民党をつぶして改革勢力を結集すべきではないのか。
時間はそれほど残されていないと思う。失敗すれば、株価暴落・失業率大幅アップ、大企業の連鎖倒産、そして大恐慌…。

561 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

562 :無党派さん:01/12/15 09:24 ID:aSrW69Ck
☆野党の旗は、「非自民=利権政治の否定」だ!☆

それは端的にいえば、地域への利益の還元や、弱い立場にある人々に手を差し伸べるのは常に政治のテーマであるが、
中央省庁を通しての予算や許認可権というかたちでの配分のプロセスの中で、
族議員がブローカー的な役割を果たし、自民党に対する忠誠度も応じて利益を配分するというシステムの否定である。

戦後のある段階で、地域開発や農村部を中心とした生活基盤の底上げという面で、
この自民党型利権政治のシステムが機能したことはあながち否定できない。
しかし、それがある程度達成されたいま、そうした手法はむしろ害のほうが大きくなっている。
いな、環境問題やグローバル化、経済構造の変化といった要因によって、
自民党型利権政治を続けることはもはや不可能になっている。

野党は、自民党型利権政治を終わらせるために、この旗、すなわち「非自民=利権政治の否定」を振って、戦うべし!

563 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

564 :無党派さん:01/12/15 09:24 ID:aSrW69Ck
自民党は本来、共産主義勢力を封じ込めるためにできた政党であり、
いろんな政策をヌエのように抱え込んでいる。
理念・政策本位の政界再編は望ましいが、それは自民党が割れない限り、起こり得ない。
しかし、自民党は政権につくことを生命線とする政党であり、政権の座にある限り、割れないだろう。

このためにも、野党は細川政権のような政権奪取型の結集を考えるべきだ。
自民党はその性格上、「利権政治勢力」だから、野党の結集点は「利権政治の否定」になる。
この方向で大胆な対案を作り上げ、候補者を調整して総選挙に備えるべきだろう。

(参考:北岡伸一東大教授の小論、山口二郎北海道大学教授の小論)

565 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

566 :あぼーん:あぼーん
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567 :無党派さん:01/12/15 09:26 ID:aSrW69Ck
●「政官業」癒着政党=利権政党=自民党の犯罪・醜聞●
KSD汚職の自民党(村上正邦元労働大臣・元自民党参院幹事長逮捕、小山孝雄参議院議員逮捕)
ゼネコン汚職の自民党(中村喜四郎元建設大臣逮捕、中尾栄一元建設大臣逮捕)

ロッキード、ダグラス・グラマン、リクルート、共和、佐川急便、金丸脱税、ゼネコン汚職、KSD、高祖……。
「人の噂も75日」という諺どおり、国民はすぐに忘れてしまう。
汚職の「温床」となっている「政官業」癒着構造は、ほとんどかわっていないのに、結局うやむやになってしまう。
借金(国と地方を合わせて700兆円超)を生み出す「政官業」癒着構造は、ほとんどかわっていないのに、結局うやむやになってしまう。

自民党の額賀元経済財政大臣のKSD疑惑は、どうなったんだ?
密室の政治倫理審査会で釈明してもう終わり。
「自公保」は、野党の要求どおり、額賀氏の証人喚問を受け入れるべきだ。
自民党の中川秀直前官房長官の覚醒剤使用疑惑、捜査情報漏洩疑惑、暴力団系右翼との交際疑惑も風化させてはならない。
自民党の森喜朗前総理大臣の買春疑惑、エイズ患者差別発言も風化させてはならない。
自民党の佐田玄一郎元郵政政務次官の買春疑惑も風化させてはならない。(「週刊宝石」1998.6.11号より)

自民党の久間章元防衛庁長官は、暴力団組長との交際疑惑について、国民に釈明すべきだ。
自民党の亀井前政調会長も、許永中からのヤミ献金疑惑について、国民に釈明すべきだ。
自民党の鈴木宗男元北海道・沖縄開発庁長官も、「航空三社」談合指示関与疑惑、
ケニアODA疑惑、北方2島での旧地主「地権」買占め疑惑、信用保証詐欺事件関与疑惑について、国民に釈明すべきだ。
自民党の塩川正十郎財務大臣も、医療法人からの違法献金疑惑について、国民に釈明すべきだ。
自民党の三塚元旧大蔵大臣(元自民党幹事長)と自民党の坂井隆憲衆議院議員も、
大和都市管財グループ詐欺事件関与疑惑について、国民に釈明すべきだ。
(以上、新聞・雑誌報道より)

568 :無党派さん:01/12/15 09:37 ID:aSrW69Ck
社民党と自由党と早急に合併して拡大民主党の結成を急げ。

569 :無党派さん:01/12/15 09:42 ID:clHvgTUG
>568
aSrW69Ckは

ワッ!タッソだ!

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あぼーん

576 :無党派さん:01/12/15 11:30 ID:j3H/JtLR
透明あぼ〜んするのに疲れた。

577 :無党派さん:01/12/15 12:09 ID:kfBCJ7Rz
9条改正選択肢に…民主憲法調査会の中間報告案

 民主党憲法調査会が18日に発表する中間報告のうち、焦点の安全保障分野の原案が14日明らかになった。
紛争当事者の停戦合意などがなく、国連が武力行使を含めた強制的手段により紛争を解決する「平和強制型
国連平和維持活動(PKO)」に日本が参加できるようにするため、憲法第9条の改正や憲法解釈の変更などの
選択肢を列挙しているのが特徴だ。

 この原案は、安保政策を担当する同調査会の第5作業部会が同日まとめた。この中で「日本は平和の実現に向けた
国際秩序の構築に参加すべきだ。あらゆる種類のPKOに参加する選択肢を持つ必要がある」として、戦闘行為が予想
されるPKOへの参加を禁止している現行法制度の見直しを提言している。

 具体的には、〈1〉憲法前文と9条を改正し、PKOを含む集団安全保障への参加を可能とする条文を追加する〈2〉憲法
改正は行わずに憲法解釈を改め、集団安全保障への参加を認める〈3〉安全保障基本法を制定する〈4〉自衛隊とは
別組織のPKO派遣部隊を設置し、あらゆるPKOに参加させる――ことを検討課題として挙げている。

 同調査会は来年9月に最終報告を取りまとめるが、安保政策をめぐる政界再編論議にも影響を与えるとみられる。
(12月15日03:14)

http://www.yomiuri.co.jp/01/20011215ia01.htm

578 :無党派さん:01/12/15 12:33 ID:kfBCJ7Rz
民主党の安全保障分野の政策も煮詰まってきましたね。
民主党の基本的立場は国連中心主義。
国連による集団安全保障を最大限利用して世界平和に貢献しようとする立場です。
特に国連PKO活動に関しては全ての限定要因を外して、完全な国際基準を
受け入れ集団自衛権の行使も含めた活動を容認する方針です。
そのためには憲法改正、もしくは憲法解釈の変更もじさない覚悟だと。
民主党は集団自衛権は集団安全保障の範囲内でのみ認められるものだとする結論に達したようです。
今後の課題は、国連PKO活動以外の集団安全保障、例えば国連安保理決議による
多国籍軍や、地域安全保障機構などへの対応をどうするかになります。
これらの集団安全保障の活動にどこまで踏み込むか、集団安全保障の一環としての集団自衛権と
本来の意味の集団自衛権のいわゆるグレーゾーンをどこまでで区切りをつけるか。日本はどこまで
世界の安全保障活動に貢献するべきなのか。
議論の分かれるところでしょうね。

579 :無党派さん:01/12/15 12:38 ID:YlnqpUZY
最近このスレに限らず議員板全体のあらしがひどいけど現実の政治で影
で何か動きがあるんでしょうか?

580 :無党派さん:01/12/15 12:48 ID:ircY5lM1
ケーキたべ隊

581 :無党派さん:01/12/15 14:53 ID:fjXR2h15
>>579
かなり関係がある。つうか、関係者云々じゃないけどね。
引きこもりも政治ニュースを見ているらしい、くらいのことだが。

582 :無党派さん:01/12/15 15:02 ID:bx3oPKeZ
民主党単独政権の樹立が日本を救う唯一の方法。

583 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

584 :無党派さん:01/12/15 16:20 ID:2+5Sx0t0
age

585 :あぼーん:あぼーん
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587 :あぼーん:あぼーん
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588 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

589 :無党派さん:01/12/15 17:23 ID:2+5Sx0t0
ID:clHvgTUGのアンチ民主は消えてください。

590 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

591 :あぼーん:あぼーん
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593 :あぼーん:あぼーん
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594 :あぼーん:あぼーん
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595 :無党派さん:01/12/15 19:20 ID:2+5Sx0t0
馬鹿がいる

596 :無党派さん:01/12/15 22:03 ID:sVqEkbQD
>>577-578
これは横路グループも了承してるんだろうか?
PKO新法には、横路やキョセンも賛成したらしいが。

597 :無党派さん:01/12/15 23:27 ID:6np5bZ4g
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011216-00002044-mai-pol
民主党>農林漁業再生策の基本方針まとめる

民主党は総合的な第1次産業政策「農林漁業再生策」の基本方針をまとめた。
全農地の3割に上る「減反」を廃止。農林業への直接の所得補償政策を導入する。
減反を廃止することにより、米の生産量が一時的に増え、米余り・米価下落を加速させるが、
一部を政府が買い上げ、食糧不足国への援助米に充てるなどの対策を取る。
(毎日新聞)

598 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

599 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

600 :あぼーん:あぼーん
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606 :あぼーん:あぼーん
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607 :あぼーん:あぼーん
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608 :あぼーん:あぼーん
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609 :無党派さん:01/12/16 08:31 ID:YAqEKmqG
arasi

610 :無党派さん:01/12/16 09:12 ID:GgIU8Ew1
宇宙人クリスマスヴァージョン↓

http://www.hatoyama.gr.jp/indy_src/xmas.gif


何故、桂由美? まあ、幸夫人つながりでしょうなぁ。 こういうとこで彼女見つけるのもあり?

http://www.infohd.org/%7Eclubd/index.html

611 :無党派さん:01/12/16 11:50 ID:onWvjiJ1
アンチの暴挙をこれ以上許す訳にはいかない。
これより徹底抗戦を宣言する。

これは、勝ち負けなど無い泥沼の戦いとなるだろう。
しかしもはや後へは引けない。修羅場覚悟の血戦である。

議員板が一時的にかつて無いほど荒廃し、混沌の道を歩むことに
なるだろう。しかし、現状を受け入れるより敢えてカオスを選ぼう。

それがファッショと言うなら勝手に言わせておけ!
卑怯者に安住の地など無いことを嫌という程、味合わせてやる!

612 :無党派さん:01/12/16 17:26 ID:76qrKlIC
とにかく荒し撲滅を願います。

613 :無党派さん:01/12/16 17:47 ID:cQNQmHT6
民主・菅幹事長、横路氏の鳩山氏批判に理解示す

http://www.asahi.com/politics/update/1214/015.html

614 :>613:01/12/16 17:59 ID:iQDafVGz
これは編集の産物でないの?
当然の権利、「言論の自由」はあるよと言っている程度で、
横路と同調するという話ではないでしょう。

同じ記事で、社民党幹事長が民主党の左派をさそっている話を
記している点も臭いね。偏向報道、情報操作。

615 ::01/12/16 18:00 ID:4Q0tyqYh
吉本で支持率30%確実!!

616 :無党派さん:01/12/16 18:01 ID:PjaRs3Xj
構造改革を推進するなら、やっぱ民主党かな
自民党には邪魔者が多すぎる

617 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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619 :あぼーん:あぼーん
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620 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

621 :>615のヴォケ:01/12/16 18:10 ID:iQDafVGz
武家の菅原氏、美作菅家党の末裔の直人と吉本に何か接点があるの?

622 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

623 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

624 :あぼーん:あぼーん
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627 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

628 :無党派さん:01/12/16 18:17 ID:76qrKlIC
荒しは最低な行為です。

629 :無党派さん:01/12/16 18:25 ID:M6Q0Gxrd
アンチの暴挙をこれ以上許す訳にはいかない。
これより徹底抗戦を宣言する。

これは、勝ち負けなど無い泥沼の戦いとなるだろう。
しかしもはや後へは引けない。修羅場覚悟の血戦である。

議員板が一時的にかつて無いほど荒廃し、混沌の道を歩むことに
なるだろう。しかし、現状を受け入れるより敢えてカオスを選ぼう。

それがファッショと言うなら勝手に言わせておけ!
卑怯者に安住の地など無いことを嫌という程、味合わせてやる!

630 :無党派さん:01/12/16 23:50 ID:t93PN7qc
ageてみる。

631 :無党派さん:01/12/17 00:24 ID:my+Ee8RA
age

632 :無党派さん:01/12/17 00:30 ID:FCQVBaui
民主党は次期総選挙で壊滅します。
おめでとうございます。
民主党の解散は日本の民主主義の夜明け。

633 :無党派さん:01/12/17 00:35 ID:oTSMhb4I
あぼーんがやたら多いな(藁

634 :無党派さん:01/12/17 03:51 ID:TgSBy6SV
荒らされすぎ。あぼーんスレじゃねーか(w

635 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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644 :あぼーん:あぼーん
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645 :無党派さん:01/12/17 06:26 ID:SULzqv81
あの吉本は。。。
ボケにちゃんとこけてたよ。
菅はこれで支持率30%って言ってたよ。

646 :無党派さん:01/12/17 06:29 ID:TgSBy6SV
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011215ia22.htm
民主代表選の規則改正案、地方議員に投票権

 民主党の代表選規則改正案が15日までに固まった。
党籍を持つ地方議員にも投票権を与えることなどが柱となっている。
改選案は1月の党大会で正式に了承され、来年9月の代表選から実施される。

 同党はこれまで代表選の有権者を〈1〉党所属国会議員〈2〉国政選挙公認候補
〈3〉党員〈4〉1000円払って代表選投票権を得た「サポーター」――としていた。
だが、地方組織から「分権を掲げる政党として地方議員が投票できないのはおかしい」などの不満が出たため、
地方議員の投票を認めた。ただ、各都道府県の地方議員数は数人から数百人とばらつきがあることから、
地方議員票は都道府県ごとに集計せず、全国一括で集計する。

 また、これまで代表選告示後に党員・サポーターとなった人にも投票権を認めていたが、
「各陣営が告示後に大勢のサポーターをかき集めれば、混乱が生じかねない」として、
告示1週間前に党員・サポーター登録の締め切りを設けた。

 代表選はポイント制で行われ、過半数のポイントを得た候補者が当選する仕組み。
国会議員は1人2ポイント、公認候補は1人1ポイント、地方議員は全体で47ポイント。
党員・サポーターは全体で319ポイント(人口40万人ごとに1ポイント)で、
現時点で合計すれば806ポイントとなる。

(12月16日00:18)

647 :無党派さん:01/12/17 06:32 ID:TgSBy6SV
>645
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011216ia24.htm
民主党若手が熱演、吉本の舞台でチャリティー公演

 民主党の若手国会議員らが16日、東京・新宿で吉本新喜劇の舞台に立ち、
アフガニスタン難民支援のためチャリティー公演を行った。お笑いを通じて
若者に難民問題に関心を向けてもらうのが狙いで、羽田雄一郎参院議員らが企画した。

 物語は、山あいのペンションに現れた強盗が初恋の人に再会して改心するあらすじ。
衆参両院議員7人が、島田珠代さんら吉本興業のタレントとともに体当たりのギャグを交えて熱演。
党特別代表の羽田・元首相も加わり、約500人の観衆をわかせた。路線問題では党内にきしみが見られ、
支持率も低迷する同党だが、会場では大うけの若手の演技に、応援に駆けつけた菅幹事長も
「わが党の支持率も30%くらいに上がるかな」と笑顔を見せた。

(12月17日01:12)

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651 :無党派さん:01/12/17 06:39 ID:TgSBy6SV
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011215ia01.htm
9条改正選択肢に…民主憲法調査会の中間報告案

 民主党憲法調査会が18日に発表する中間報告のうち、焦点の安全保障分野の原案が
14日明らかになった。紛争当事者の停戦合意などがなく、国連が武力行使を含めた
強制的手段により紛争を解決する「平和強制型国連平和維持活動(PKO)」に日本が
参加できるようにするため、憲法第9条の改正や憲法解釈の変更などの選択肢を
列挙しているのが特徴だ。

 この原案は、安保政策を担当する同調査会の第5作業部会が同日まとめた。
この中で「日本は平和の実現に向けた国際秩序の構築に参加すべきだ。
あらゆる種類のPKOに参加する選択肢を持つ必要がある」として、
戦闘行為が予想されるPKOへの参加を禁止している現行法制度の見直しを提言している。

 具体的には、〈1〉憲法前文と9条を改正し、PKOを含む集団安全保障への参加を可能とする
条文を追加する〈2〉憲法改正は行わずに憲法解釈を改め、集団安全保障への参加を認める
〈3〉安全保障基本法を制定する〈4〉自衛隊とは別組織のPKO派遣部隊を設置し、
あらゆるPKOに参加させる――ことを検討課題として挙げている。

 同調査会は来年9月に最終報告を取りまとめるが、安保政策をめぐる政界再編論議にも
影響を与えるとみられる。

(12月15日03:14)

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654 :無党派さん:01/12/17 06:43 ID:TgSBy6SV
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011217k0000m010025000c.html
民主党:若手国会議員が吉本新喜劇に 難民支援チャリティーで

 民主党の若手国会議員が16日、東京・新宿の「ルミネtheよしもと」で、吉本新喜劇に挑戦した。
アフガニスタン難民支援のチャリティーで、興行収入はユニセフ(国連児童基金)に寄付された。

 あらすじは、「永田町大学カラオケ同好会」が合宿しているペンションに、警察に追われた強盗が
逃げ込み大騒ぎ、というもの。にわか仕込みのためズッコケ動作のタイミングがずれたり、
学生役の奥田建衆院議員らのジャージ姿に「どこから見てもおじさん」との声が漏れたり。
強盗役の羽田雄一郎参院議員が吉本の定番ギャクである「パチパチパンチ」を連発、
胸を真っ赤にはらせて会場をわかせ、同議員の父親・羽田孜元首相も学長役で出演した。

 ドタバタ劇は民主党の“お家芸”だが、終わりにあいさつに立った菅直人幹事長は
「民主党の支持率が下がったら、この人たちのせい」と軽口を飛ばしていた。

[毎日新聞12月16日] ( 2001-12-16-18:39 )

655 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

656 :あぼーん:あぼーん
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657 :もう見てらんない:01/12/17 06:46 ID:hOPxVXQ/
>>654
難民支援のチャリティーてのが救いだが・・

658 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

659 :無党派さん:01/12/17 06:47 ID:TgSBy6SV
http://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/17pol003.htm
2001.12.17
■改革と景気「二兎を追え」 民主内にブレ
菅幹事長ら鳩山路線に異議

 民主党では、鳩山由紀夫代表、岡田克也政調会長らが「構造改革」路線を堅持しているのに対し、
菅直人幹事長、横路孝弘前副代表らが「(財政再建と景気回復の)二兎(にと)を追う」と
景気対策の必要性も強調、安全保障政策に続き経済政策でも軸足のブレが目立つ状況となっている。
 背景には深刻な雇用情勢を受け、最大支援組織の連合が「小泉構造改革は極めて危険」(笹森清会長)と
反対姿勢を鮮明にしていることがあり、労働界や小泉改革との「間合い」が路線を二分しているようだ。

 鳩山氏は十一日の両院議員総会で「構造改革が進んでいないからこそ、国民は塗炭の苦しみにある」と主張。
岡田氏も「小泉構造改革は従来の民主党の主張にかなり近い。結果的に同じ方向でも民主党が主張を
変えるべきではない」と、構造改革の「本家本元」をアピールしている。

 これに対し、菅氏は最近の講演などで「構造改革は景気回復の『必要条件』だが、すぐに景気をよくする
『十分条件』ではない。まさに『二兎』を追わなければならない」と強調。横路氏も「民主党は
小渕、森両内閣当時から『二兎を追う』方針のはずだ。『構造改革バンザイ』ではなく、
中小企業や失業者の立場に立つのが野党第一党の役割だ」と同調している。

 「人気より景気」と題した党の最新ポスターを作製したが、その過程でも岡田氏が
「構造改革の主張と矛盾する」と異を唱えたのに対し、菅氏は「われわれは二兎を追っており、
景気を言うことは矛盾しない」と、路線の違いが露呈した。

660 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

661 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

662 :無党派さん:01/12/17 07:01 ID:TgSBy6SV
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011216&j=0023&k=200112158536
代表選のサポーター制導入 積極菅氏に保守系反発−民主党  2001/12/16 08:00

 民主党代表選へのサポーター制度導入をめぐる党内対立で、労組の組織票増加を警戒する
保守系と旧社会党系との左右対立に加え、「保守系対菅直人幹事長」という図式も表面化してきた。
菅氏は来年秋の代表選出馬が取りざたされる。同氏が制度導入に積極的なのも、人気を背景に
サポーター票を当て込んでのこと、とみるためだ。

 サポーター制度の導入は、昨年の党大会で決まった。内容は千円の登録料を払ったサポーターに
党員とまったく同じ投票権を与えるもので、執行部は来年一月の党大会に代表選の規則改正案を出し、
秋の代表選から実施、党勢拡大につなげたい考えだ。

 制度導入に特に積極的なのが菅氏で「党員にはなりにくいがサポーターならいい、
という支持者に門戸を広げる」と利点を強調する。しかし保守系議員らは
「票の重さが党員と同じなのはおかしい」と猛反発。
「導入阻止の署名運動を展開すべきだ」との声も出た。

 反発の理由は、代表選が仮に「左右対立」となった場合、旧社会党系が労組員をサポーターとして
“大量動員”することを警戒するからだ。加えて、党内外に特定の支持基盤を持っていない「市民派」の
菅氏が代表選に出た場合、「高い知名度を背景にサポーター票で逆転を狙ってくる」(中堅)との疑念を抱く。
代表選で保守系勢力に「菅カードはない」と言われており、サポーター制度の導入をめぐる綱引きが
「秋」をにらんでの前哨戦となっている。

 菅氏は「自分たちに都合が悪いという話。大したことはない」と漏らしており、
議論は決着済みとして押し切る構えだ。

 一方、鳩山由紀夫代表は対応を菅氏に一任し、静観の構え。党代表として改正を提案する立場ながら、
代表選が「鳩山対菅」の構図となる可能性もあり、複雑な立場だ。

663 :無党派さん:01/12/17 07:13 ID:bvP74EJ8
サポーター制にオロオロする保守系はヘタレ

664 :無党派さん:01/12/17 07:19 ID:514yyjqn
やっぱり民主党って攻撃されてんじゃないの?
組織防衛はどうなってる?だれが与党にケチ付けるのが野党の専らの仕事だと言い出した?

665 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

666 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

667 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

668 :無党派さん:01/12/17 07:24 ID:514yyjqn
>>665-666
日本語は難しいよな。

669 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

670 :無党派さん:01/12/17 07:34 ID:Qo37Y6xs
  民   主   党   は   は   や   く


        ▄██     ▀▄             █▄  ▀█▄
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671 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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673 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

674 :無党派さん:01/12/17 08:02 ID:qECEfEIL
相変わらずひどい荒しだ。

675 :無党派さん:01/12/17 08:21 ID:qECEfEIL
これは興味深いね。1000円はちょっと高い気がするけど。

ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20011215ia22.htm
民主代表選の規則改正案、地方議員に投票権

 民主党の代表選規則改正案が15日までに固まった。
党籍を持つ地方議員にも投票権を与えることなどが柱となっている。
改選案は1月の党大会で正式に了承され、来年9月の代表選から実施される。
 同党はこれまで代表選の有権者を〈1〉党所属国会議員〈2〉国政選挙公認候補
〈3〉党員〈4〉1000円払って代表選投票権を得た「サポーター」――としていた。
だが、地方組織から「分権を掲げる政党として地方議員が投票できないのはおかしい」などの不満が出たため、
地方議員の投票を認めた。ただ、各都道府県の地方議員数は数人から数百人とばらつきがあることから、
地方議員票は都道府県ごとに集計せず、全国一括で集計する。
 また、これまで代表選告示後に党員・サポーターとなった人にも投票権を認めていたが、
「各陣営が告示後に大勢のサポーターをかき集めれば、混乱が生じかねない」として、
告示1週間前に党員・サポーター登録の締め切りを設けた。
 代表選はポイント制で行われ、過半数のポイントを得た候補者が当選する仕組み。
国会議員は1人2ポイント、公認候補は1人1ポイント、地方議員は全体で47ポイント。
党員・サポーターは全体で319ポイント(人口40万人ごとに1ポイント)で、
現時点で合計すれば806ポイントとなる。
(12月16日00:18)

676 :とのもときょせん:01/12/17 08:41 ID:XhWDyWTA
おれをデンパ、カルトという民主クン達よ
はずかしくないのか、ぱちぱちパンチ
やること他にあるだろうが!!!!
なにが「民主政権を」だ。
あんなばかども、とっとと除名しろや!

677 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

678 :無党派さん:01/12/17 09:22 ID:peI+OpeI
>>662
知名度で菅に勝てないからという理由でサポーター制度に反対する保守系はイタいな
敵は自民党なのに

679 :無党派さん:01/12/17 09:40 ID:CwnH/qa1
>党員・サポーターは全体で319ポイント(人口40万人ごとに1ポイント)

これはどういうこと?
319*40=12760で日本の総人口か?
赤ん坊にまで選挙権やるの?
つーか党員、サポーター合わせて10万いくかいかないか
って言われてるのに、40万票でで1ポイントじゃ
1ポイントも集められないのでは?
この記事は何かの間違い?

680 :とのもときょせん:01/12/17 09:56 ID:XhWDyWTA
アラシはやめろよ。
言論でやれよ。

681 :         :01/12/17 10:50 ID:nod77/DB
言論では勝てません。

682 :         :01/12/17 10:52 ID:nod77/DB
いいんじゃない、説得力のない荒らしは

683 :         :01/12/17 10:53 ID:nod77/DB
>>679
880万人(参院選の比例票)が投票しても22ポイント。
国会議員11人分・・・・

684 :無党派さん:01/12/17 13:36 ID:bvP74EJ8
それでも強硬に反対姿勢を取る保守派っていったい・・・

685 :無党派さん:01/12/17 14:46 ID:OA3M3iSA
保守も横路派も個利個欲
あーだこーだの言い分よりも、ちょっと離れてこいつらの動向
ストーブリーグは見てたらいいな
小泉含め政権交代を阻止自分らだけ痛みはゴメンの国民総道連れに
追い込む買収議員を見つけるのも暇つぶしにいいか!

686 :無党派さん:01/12/17 15:24 ID:7h7NgiSC
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0112/011217.html
平成13年12月17日
 テロ対策法・自衛隊派遣問題での横路孝弘ら造反議員を処分したものの民主党内は、鳩山由紀夫に対する不信感で乱戦状態に。
鳩山、菅(直人)の二人をはずすニューリーダー出現か。
政調会長、岡田克也を担ごうとするグループと鳩山支持の若手民主党議員が激突し、民主党に崩壊の危機。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0112/011217-1.html
 衆議院・北海道9区に、鳩山由紀夫落としの動きあり。
鳩山は、前回の総選挙で横路孝弘の1区や7区から労組部隊を投入してもらい、かろうじて自民の新人・岩倉博文に勝ったが、横路派の労組関係者が「次の総選挙では、協力する気はない」と断言。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0112/011217-2.html
 自治労裏ガネ事件、東京国税局の告発を受け、自治労と後藤森重元委員長らの在宅起訴で幕。
東京地検、永田町疑惑に踏み込めず、再び、“大山鳴動捜査”。

687 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

688 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

689 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

690 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

691 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

692 :無党派さん:01/12/17 16:25 ID:Ws3ovP3t
|  鳩山を迎えにきました。幻の自由連合に連れて行き、付属病院で脳外科手術を行います。
|  責任を持って保護隔離致します。\__  _________
     V        凸\_________/,凸、
           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、
         [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ
           ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
            /ΛΛ // Λ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
        /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
  _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 i゙(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
 |_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ
   ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'

693 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

694 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

695 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

696 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

697 :無党派さん:01/12/17 17:25 ID:WnigIqEC
宗教活動が盛んだな。カルトキモイ。

698 :無党派さん:01/12/17 17:26 ID:ut3dMZ+C
荒しは最低の行為です。やめてください。

699 :無党派さん:01/12/17 17:27 ID:ut3dMZ+C
削除依頼をお願いしてきます。

700 :         :01/12/17 17:33 ID:nod77/DB
カルトの見分け方
http://www.host.or.jp/user/church/what'scult.htm

カルトを見分けるのに分かりやすい特徴を箇条書きにするなら、以下のような点を挙げることができるでしょう。
これらをチェックしていけば、その宗教がどれほどカルト性を持っているかを知ることができます。必ずしもカルトが以下のすべての特徴を有しているわけではありませんが、その大部分が当てはまるなら、カルトと考えて差し支えないと思います。

1.真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
2.組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.自分の頭で考えることをしないように指導する
4.世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10.社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11.外部に対して正体を隠す傾向がある
12.生活が細部にわたって規定される
13.組織が信者の生活のすべてになっている
14.共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15.組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

701 :無党派さん:01/12/17 17:34 ID:WnigIqEC
>699
その方がいいだろう。

702 :無党派さん:01/12/17 17:41 ID:ut3dMZ+C
削除をお願いしてきました。
荒らしは最低行為ですので、即刻やめて頂きたいです。

703 :無党派さん:01/12/17 17:58 ID:Gqp0FFhv
一応警告で書いておきますね。

荒らしも、その行為にいちいち反応する煽りも同罪です。
追い込みかけられる時に、調査対象になりたくなければ、
相手にしないことです。

尚、近頃は荒らしが一人、若しくは少数で自作自演する事により、
いかにも周囲を巻き込んでいるかのように見せ掛けるなどの手段が見受けられます。
暮れ暮れも荒らし行為に巻き込まれないよう、ご注意ください。
荒らされた上に、ホストサーバの管理者から警告されたら損でしかありません。

704 : :01/12/17 18:01 ID:/+9Ea2io
>>702 違うと思います。
あらしではありません。
国民はみな、欺瞞に満ちた民主党の解党と、
民主党議員・民主党職員の政界からの追放を希望しているのです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=l1bcgedea4o8xl30woabaha4nbbybbfda4aca4ba4ca4ha4bbbfa4a4ede&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1

705 :無党派さん:01/12/17 18:09 ID:Gqp0FFhv
>>704
公明党あたりから処理してほしいな。

706 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

707 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

708 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

709 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

710 :         :01/12/17 18:17 ID:nod77/DB
お盛んなこと

711 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

712 :         :01/12/17 18:19 ID:nod77/DB
カルトの見分け方
http://www.host.or.jp/user/church/what'scult.htm

カルトを見分けるのに分かりやすい特徴を箇条書きにするなら、以下のような点を挙げることができるでしょう。
これらをチェックしていけば、その宗教がどれほどカルト性を持っているかを知ることができます。必ずしもカルトが以下のすべての特徴を有しているわけではありませんが、その大部分が当てはまるなら、カルトと考えて差し支えないと思います。

1.真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
2.組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.自分の頭で考えることをしないように指導する
4.世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10.社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11.外部に対して正体を隠す傾向がある
12.生活が細部にわたって規定される
13.組織が信者の生活のすべてになっている
14.共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15.組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

713 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

714 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

715 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

716 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

717 :自治労氏ね:01/12/17 19:23 ID:MMlw3wWK
曝し上げ

718 :_:01/12/17 19:42 ID:wlVTD6bX
Ws3ovP3tは荒らし

719 :無党派さん:01/12/17 19:52 ID:fWDJJV3c
かくなる上は鳩山一郎を冥府から連れ戻して孫に代わって党首に据えるか(w

720 :無党派さん:01/12/17 21:33 ID:PKqG6C61
民主党です。

721 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

722 : :01/12/17 22:40 ID:cUFDAfdU
<民主党>若手国会議員が吉本新喜劇に 難民支援チャリティーで

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011217-00002025-mai-pol

「民主党・社民党カラオケ同好会」が合宿しているペンションに、
警察に追われた品人強盗が逃げ込み、若手議員たちが警察を
やりこめるストーリーニダ

723 :無党派さん:01/12/17 23:15 ID:pYF0KXvK
先日の「ケーキ」のポスターといい、↑といい、若手議員の感覚についていけないのはオレだけか?

724 :無党派さん:01/12/17 23:31 ID:OUI5XsII
あぼーんまだ?

725 : :01/12/17 23:33 ID:qR5Dy+Bs
吉本新喜劇とのジョイントLIVEで
もう民主の終わりを痛感…
先の処分された造反議員28名こそ、離党せよ!

726 :無党派さん:01/12/17 23:39 ID:R3575YBk
メディアの大半が官僚機構と自民、喪家連合におさえられていて国民に
正確な情報が伝わらない。民主党の各議員はホームページをもっと充実
させて、菅の今日の一言のように国民と直接対話すべきだ。

>>723 あなただけじゃないと思いますよ。

727 :無党派さん:01/12/17 23:46 ID:b4wOQJJf
国民の税金→公務員の給与→自治労組合費→民主党選挙資金
国民の税金→政党助成金→民主党選挙資金
国民の税金→公設秘書給与→民主党議員がネコババ→民主党選挙資金

728 : :01/12/17 23:48 ID:2cfBCjX2
「民主党 女性の元気で日本を変え隊」は今、どこに?

「民主党 おかしなことなくし隊!!」は今、何を?

「民主党 明日があるさ隊」は今でも、そう思う?

729 :無党派さん:01/12/17 23:55 ID:b4wOQJJf
民主党は女性の人気が全然ない。
おかしなことなくし隊というが、民主党自体がおかしなことだらけ。
民主党に明日はない。
子供だましのポピュリズムがいつまでも通用すると思うな。民主党氏ね。

730 :無党派さん:01/12/18 00:36 ID:WRN3u+Vs
>>729
女性の人気がある公明党や社民党は、ではまともといえるのかな。

731 :民主内対立深刻化:01/12/18 03:10 ID:/nPzGS0P
9条改正、解釈変更も選択肢=戦闘行為伴うPKO参加視野に−民主憲法調査会

 民主党憲法調査会(会長・鹿野道彦副代表)は17日までに、焦点の安全保障分野に関し、現行法で禁じられている戦闘行為を伴う国連平和維持活動(PKO)への参加に道を開くため、
憲法解釈の変更や9条改正も選択肢として検討課題とするとの中間報告案をまとめた。18日の総会で了承を得て発表するが、旧社会党系議員からの反発も予想される。 (時事通信)

732 : :01/12/18 03:25 ID:3/SsdPmu
仮に民主党が過半数を獲得して政権の座についたとしても
横路・巨泉が足を引っ張ることは火を見るより明らか。
結局民主党は何もできないだろう。

733 :無党派さん:01/12/18 03:25 ID:/nPzGS0P
 テロ対策法・自衛隊派遣問題での横路孝弘ら造反議員を処分したものの民主党内は、鳩山由紀夫に対する不信感で乱戦状態に。

鳩山、菅(直人)の二人をはずすニューリーダー出現か。

政調会長、岡田克也を担ごうとするグループと鳩山支持の若手民主党議員が激突し、民主党に崩壊の危機。

734 :無党派さん:01/12/18 04:30 ID:zMNaVHIJ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011218k0000m010141000c.html
憲法改正:民主党調査会が中間報告案 9条改正も視野に

 民主党の憲法調査会が憲法改正に関しまとめた中間報告案が17日、明らかになった。
標題は「新しい国のかたちと日本の憲法の姿」で、同党がこれまで主張してきた「論憲」を基本に、
「国連傘下の国際紛争解決には積極的・主体的に役割を果たすことを明瞭にすることが必要」と明記、
9条改正を視野に入れた内容になっているのが特徴。18日の同調査会総会で了承される見通しだ。

 同案は9条について、「国連憲章に沿うもので、国権の発動としての武力の保持・行使には
自ずと強い制約が存在すると理解すべき」と指摘。その一方で、自衛権の発動としての
自衛隊活動と国連傘下での活動を区別する考えを示し、「戦力不保持」をうたう9条改正に
実質的に言及するものとなっている。

 今後の具体的な検討課題として、(1)国連平和維持活動(PKO)への積極的な関与
(2)国連による集団安全保障と日本の役割(3)「戦争の違法化」と国連の強制執行型活動の活動との関係
――などを列挙した。

 さらに「多様なニーズに対応し住民の参加と監視が容易」な「分権連邦型国家」への転換や、
国民の「知る権利」に基礎を置いた情報公開の明確化を盛り込んだ。司法による違憲立法審査権を
強化するための「独立の憲法裁判所あるいは憲法院の整備」も提案した。

【竹島一登】[毎日新聞12月18日] ( 2001-12-18-03:01 )

735 :無党派さん:01/12/18 05:14 ID:5fQ1k4Bv
>>729
女性の人気がない事と子供騙しのポピュリズムである事には全く因果関係が無いだろ

736 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

737 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

738 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

739 :無党派さん :01/12/18 09:03 ID:QipApHWL
>政調会長、岡田克也を担ごうとするグループと鳩山支持の若手民主党議員が激突し、民主党に崩壊の危機。

とっつぁんボウヤの安住淳広報副委員長が反鳩菅の切り込み隊長というところで先が知れている。

740 :無党派さん:01/12/18 09:24 ID:5tawlzPz
結局、鳩山の優柔不断さが尾を引いた
当然の帰結なわけで。

741 :後方支援:01/12/18 10:51 ID:hKKu9MoO
俺は民主党支持てわけじゃないけど、次の選挙は民主党に入れようと思ってるのよ。
まあ、いろいろあら探せばきりがないからね目をつぶって、エイやって!て感じでね。
 自民党だけには入れたくないわけよ、特に抵抗勢力の橋本・亀井派の議員にはね。だか
ら鳩山さんが党首であるあいだは民主党に投票してやろうと思ってるわけ。鳩山さん
頑張ってや。横路とかの左派勢力の動きがあるけど、今更なんで社民党なんよ?意味
わからんは。社民党の主張なんて自民党の抵抗勢力と同じようなものやんか。
鳩山・岡田路線を強く支持するから頑張ってや。無党派支持者より。

742 :無党派さん:01/12/18 13:05 ID:jVkazoE9
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1211810
巨泉氏から事情聴取へ 鳩山批判で民主内に不満
 民主党は18日午前の役員会で、週刊誌などを通じて鳩山由紀夫代表や党方針への批判を強めている大橋巨泉参院議員から、菅直人幹事長と角田義一参院議員会長が直接事情を聴く方針を確認した。
 役員会では、岡田克也政調会長らが巨泉氏批判の口火を切り、鳩山氏も不快感を示した。これに対し7月の参院選で立候補要請した菅氏や、角田氏は「監督不行き届きだった」と「平身低頭」だったという。
 党幹部は「批判をやめてもらいたいということで、辞職を促すつもりはない」としているが「(巨泉氏が離党や辞職する可能性もあるとの)覚悟を持って(対応を)議論する」との構え。
ただ巨泉氏は参院選の目玉候補だっただけに同氏の出方次第では民主党のイメージダウンにもつながりかねず、執行部も慎重対応を余儀なくされている。

743 :無党派さん:01/12/18 13:25 ID:WRN3u+Vs
読売による世論調査では、
自民党が39.9%で前回よりも-0.6%、民主党が7.1%で前回と変わらず、と出たね。
社民は-0.8%、共産は+0.7%、自由は変わらず、という内容。

744 :無党派さん:01/12/18 13:30 ID:BWr4JzZq
キョセンシネ

745 :無党派さん:01/12/18 13:42 ID:jVkazoE9
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1241810
前文、9条改正も視野 民主、憲法で中間報告
 民主党の憲法調査会(会長・鹿野道彦党副代表)は18日、党の憲法論議に関する中間報告をまとめた。安全保障面で国連平和維持活動(PKO)への積極参加を国家戦略として位置付けるよう求め、
そのために憲法前文と9条を改正することを一つの手段として提起、今後の党内論議にゆだねることとした。
 中間報告は(1)総論(2)統治(3)人権(4)分権(5)国際・安保の5つの作業部会ごとに、複数の個別論点を整理。来年9月までの鳩山由紀夫代表の任期中に最終報告をまとめる。
 9条については、改正のほか、関連条文を現行のままとした上で、PKOを集団安全保障と明確に認めることで憲法上の制限がなくなり、平和強制型PKOへの参加や武器使用の問題も解決することを、もう一つの選択肢として挙げた。
 また国の統治制度に関しては、首相主導の政府運営を実現するため、首相公選制など国民が直接的に首相を選択できる選挙制度の確立や、行政権を現在の「内閣」から「首相」の属すると憲法規定を変えることも盛り込んでいる。

746 :無党派さん:01/12/18 14:26 ID:/nPzGS0P
そう思えば小泉首相は抵抗勢力の方に足を向けては寝られない。抵抗勢力あっての小泉首相だ。しかしこのソンな役柄をあえて辞退しない抵抗勢力を持っているところに自民党のフトコロの深さがある。

 それにくらべると野党第一党の民主党は寂しい。鳩山代表は毛なみのいい坊ちゃん。菅氏は学生運動上がりの元気のいいお兄ちゃん、ともに火中の栗を拾うタイプとは違う。
熊谷国対委員長は敵役の素質はありそうだが、なかなかハラの中を見せない。それだけに曲者(くせもの)だ。

 「悪」は「強」の意味がある。“悪党”でまかり通る自由党の小沢党首、“悪女”とおそれられる田中外相はともに永田町随一の強男強女だ。

 政治を活性化するためにいい意味での悪人いでよだ。これは反語ではない。

747 :無党派さん:01/12/18 14:40 ID:fDL+lHmZ
小泉改革は(景気が底割れでもしなければ)2〜3年後には、ある程度の成果を収める思う。
本当の改革は出来るはずないんだけど、中曽根行革並にはなる。
それで、アメリカが回復してれば雰囲気的には96年ごろのようにはなってるはず。

そういうなかで選挙になったとき、民主党がどれだけ戦えるか。
小泉政権にまだ微風でも風が吹いてる状況で、民主党が現有プラス10〜20議席上乗せできるぐらいなら
将来の展望も開けてくると思う。

菅は、選挙に3回落ちてやっと当選した頃に、30年計画を立てていたという。
最初の十年で、自分や仲間を国会に送り込む。
次の十年で、自民党に対抗できるような政党を作り上げる。
最後の十年で、政権を獲る。
菅が初当選してから、まだ20年余りしか経っていない。この構想が生きてるんだとしたら
計画は順調に進んでいることになる。

決して焦ってはいけない。
スピードを上げつつ、今は態勢を整え力を蓄える時。
初心に返って、本当に国民に待望されるような民主党を作らなくてはいけない。

748 :無党派さん:01/12/18 14:45 ID:fDL+lHmZ
>>746
それは、自民党が政権政党(唯一無二の)だからでは。
民主党なのかの抵抗勢力がクローズアップされたら、それこそ民主党は瓦解だよ。

749 :無党派さん:01/12/18 14:55 ID:mW9MQcWY
>>746

独自の政策も何も無く、スキャンダルを報道するだけで飯を食っている
三流マスコミみたいな事言うんですね。

750 :無党派さん:01/12/18 15:02 ID:GyaCDQTW
自治労からいくら民主党に流れているんだ?

そういえば、、政策秘書の給料ピンハネしてたのって、民主党議員だったな。
全議員対象にピンハネ調査するって言っていたけど、まだか?(わら)

751 :>746:01/12/18 17:11 ID:zmd517kG
まあね。確かに鳩山は毛並みが良い、美作国勝山藩士の末裔でもある。
菅は、同じ美作国の菅家党の末裔で岡山県の本籍もかつての根拠地のものだ。
菅の女房も武家の末裔であるから、この面では、菅の方が毛並みが良いし、保守的とも言い得る。

752 :無党派さん:01/12/18 17:13 ID:/nPzGS0P
韓って日本人だったの?

753 :無党派さん:01/12/18 17:16 ID:m6uvBzbJ
巨泉をさっさと除名しろ!

754 :>752:01/12/18 17:58 ID:FlZeYN5b
菅のウェブサイト、「プロフィール」のページには「本籍岡山県」と書いてあるよ。
まあ、752のように解釈する人もいるから本籍地を表示しているんだろうね。
太平記に記されている菅家の先祖の佐弘と佐光は、大正十年になって従四位、佐吉は従五位を追贈されている。

755 :奥田敬和:01/12/18 18:05 ID:IeVKRe6J
民主党スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008666227/

756 :奥田敬和:01/12/18 18:06 ID:IeVKRe6J
民主党スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008666227/
信者が多いのでスレ開設

757 :         :01/12/18 18:52 ID:r2bcBxqU
何がいいたいの?
何を求めているの?
何がしたいの?
何のために書いてるの?
わからないのよ
公明党や創価学会のことだって本質を見抜く勇気も無いくせに
偉そうなごたくをならべる
創価学会の会合だって自分で参加して
その本質をマスコミにゆだねることなく
自分で確かめてみな
だいたい、ねちねちマスコミのこととりあげて批判する人って
たいてい過去に個人的な確執で組織自体に怨執してる人だよね
    〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

いかに社会の風評が事実と異なるか
自分の目で確かめられないようならば
人のこと批判する資格は無いよ
あっちこっち学会員だっているんだからいくつか会合参加してみな
混乱のこの時代あいての懐に飛び込む勇気が無くて
相手を代えることなどできやしない
たんなる自己満足ってことに気づけよ

758 :無党派さん:01/12/18 19:03 ID:JB0/54qg
>>746
自民党で「抵抗勢力」などという茶番が人気を集めるのは彼らが多数派だからでしょ
多数派の抵抗勢力vs少数派のエセ改革派という構図が日本人の心情にヒットする

小泉や熊谷が嫌われ役やって人気が出る事は考えられない

759 :ななしひろゆき:01/12/18 19:57 ID:0U1zNubz
小泉こそ抵抗勢力
非自公保、反共産で改革者国民連合政権を作ろう

760 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

761 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

762 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

763 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

764 :あぼーん:あぼーん
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765 :あぼーん:あぼーん
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766 :あぼーん:あぼーん
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767 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

768 :あぼーん:あぼーん
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769 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

770 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

771 :無党派さん:01/12/18 22:18 ID:NwyJEatq
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011218ia21.htm
民主党、PKO協力法採決で造反の3議員を処分

民主党は18日の常任幹事会で、先の臨時国会での改正国連平和
維持活動(PKO)協力法採決の際、党の賛成方針に従わずに反対し
た葉山峻衆院議員を役職停止2か月とする処分を決めた。採決を棄
権した岡崎トミ子、円より子の両参院議員は、厳重注意処分。

 また、同日の役員会では、大橋巨泉参院議員が週刊誌上などで執
行部批判を行っていることについて批判が出たため、菅幹事長らが来
年の通常国会までに大橋氏から事情を聞くことを決めた。

772 :無党派さん:01/12/18 22:20 ID:NwyJEatq
その他一挙にまとめて

民主党・横路氏らが新集団結成へ
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011218i211.htm
民主党憲法調査会、中間報告で9条改正選択肢に
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011218it13.htm
民主党が来年度の活動方針案を決定
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011218ia22.htm

773 :無党派さん:01/12/18 22:27 ID:eEXijBc7
さてさて、次の中から選んでください。

1、選挙は単独指向、与党とは是々非々
2、選挙は野党共闘、与党には是々非々
3、選挙は単独指向、与党には断固反対
4、選挙は野党共闘、与党には断固反対

774 :無党派さん:01/12/18 22:32 ID:t45HHzvE
巨泉いいぞ。今の民主党がおかしいのはもっともだ。
巨泉氏は戦争を体験した世代として、自分の信念にのっとって自衛隊海外派兵に反対しているのだ。
戦後生まれの若手議員が、安易に国際貢献だの安全保障だの、唱えているほうがよっぽど危険だ。
巨泉は正しい。みんなで応援しよう。

775 :無党派さん:01/12/18 22:55 ID:/nPzGS0P
 横路氏ら新集団25日旗揚げ 野党共闘模索し約20人
 民主党の横路孝弘前副代表ら、鳩山由紀夫代表の党運営に批判的な旧社会党系議員11人が18日午後、国会近くで会合を開き、約20人の新たな政策集団「新しい政権を創(つく)る会」を25日に設立することを決めた。
横路氏らは「憲法重視など本来の民主党の基本政策に立ち戻り、自民党政治への対抗軸を明確にする」として小泉政権への対決姿勢を一層強め、野党共闘構築に向けた活動を強める方針で
(1)自由、社民両党に「同じ政権構想に基づく研究会」の開催呼び掛け(2)野党共闘に賛同する民主党議員との交流の輪を広げる−−ことも決めた。 横路氏らは、野党共闘に積極的とされる菅直人幹事長のグループや旧民社党系議員らとの連携も探る構え。
この日の会合では「鳩山執行部は民主党基軸の政権を目指すという本来の方向から外れてしまった。どうしても意見が合わないなら分党、離党も辞さない」との強硬意見も出た。  

776 :無党派さん:01/12/18 23:14 ID:jzzhIwbC
> 野党共闘に積極的とされる菅直人幹事長のグループ
おや?散々このスレでは、菅が野党共闘を切った、と言われてきたが。

777 :無党派さん:01/12/18 23:39 ID:3jiktMPD
>>773
1キボンヌ

ちなみに小泉は選挙では喪家共闘、野党には断固反対だな

778 :民主対立深刻:01/12/19 00:13 ID:Y31I0yr/
社民幹部の民主批判に反論=岡田氏

 民主党の岡田克也政調会長は18日午後の記者会見で、社民党が小泉政権に対する民主党の姿勢を批判していることに対し、
「1955年以来、営々とやってきて(単独で)政権が結局取れなかった人たちに、そんな批判をする資格はない。『もっと反対しなければ野党じゃない』とか言っているから政権が取れなかった」と反論した。 (時事通信)

779 :無党派さん:01/12/19 01:17 ID:9dj11CLH
>>778
またミもフタもないことを・・・(w

780 :無党派さん:01/12/19 05:20 ID:quqD9V7U
>>775
憲法重視って民主党の基本政策だったんだ〜
改憲はないのね...

781 :無党派さん:01/12/19 05:51 ID:4bCUgZwT
鳩山が非自民政権を作るという党の目的から逸脱しないか心配
菅は選挙による政権交代を第一に考えてるようだから大丈夫だが

782 :無党派さん:01/12/19 07:55 ID:4W1lH0c/
>>780
え?改憲派って出来てもいない憲法を重視する妄想家なの?

783 :無党派さん:01/12/19 08:56 ID:Q+AHwLJT
民主党は社民党、共産党以上に糞だと思う。

784 :無党派さん:01/12/19 08:58 ID:qDDi956Q
こいつらが癌だな
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/12/19/02.html
民主、党批判の巨泉氏聴取へ

 民主党は18日午前の役員会で、同党執行部や党方針への批判を強めている大橋巨泉参院議員から“事情聴取”する方針を確認した。菅直人幹事長と角田義一参院議員会長が直接、事情を聴く。
この日の役員会では鳩山氏も巨泉氏への不快感を示し、7月の参院選で巨泉氏を擁立した菅氏は「監督不行き届きだった」と平身低頭だったという。巨泉氏は週刊誌などを通じ、鳩山由紀夫代表らを批判。
本紙のインタビューでは、鳩山氏の小泉首相へのすり寄りを批判し「僕だったら(代表を)辞めている」などとしていた。

 巨泉氏は現在、オーストラリアに滞在中で、帰国は来年1月中旬以降になる予定。角田氏は「帰国後に事情聴取ではなく意見交換したい」とした上で「意見を言うのは自由だが、大橋氏は民主党議員。
評論家のような気持ちでいてもらっては困る」と苦言。一方で「話せば分かってくれるはず。離党を求めるつもりは全くない」とした。

 巨泉氏の事務所では「党からまだ連絡がないので…」と困惑気味。党幹部は「(巨泉氏が離党や辞職する可能性もあるとの)覚悟を持って議論する」構えだが、
参院選の目玉候補だった巨泉氏の出方次第では、ドタバタぶりが目立つ同党のさらなるイメージダウンになりかねない。

 ≪横路氏らが新政策集団≫民主党の横路孝弘前副代表ら、鳩山代表の党運営に批判的な旧社会党系議員11人が18日午後、国会近くで会合を開き、約20人の新たな政策集団「新しい政権を創(つく)る会」を25日に設立することを決めた。
横路氏らは「憲法重視など本来の民主党の基本政策に立ち戻り、自民党政治への対抗軸を明確にする」として小泉政権への対決姿勢を一層強め、野党共闘構築に向けた活動を強める方針で
(1)自由、社民両党に「同じ政権構想に基づく研究会」の開催呼び掛け(2)野党共闘に賛同する民主党議員との交流の輪を広げる――ことも決めた。

785 :無党派さん :01/12/19 09:15 ID:yTOV3upf
「ただ残念ながら(鳩山氏は)政治家ではないようだ。大学教授か評論家の方がずっと向いている。」(内遊外歓380回より)

ジャズ評論家あがりの虚船にここまでコケにされてる民主党党首…
最近思うのだけど、党首、所属政治家、熱心な支持者のそれぞれ共に、自分が何やってるか、何言ってるのか、錯乱していてわかってないんじゃないのか?

786 :無党派さん:01/12/19 09:21 ID:7OcZJboO
>>785
俺も鳩山の親小泉路線には不安を感じるんだけど
民主党結党の意義を忘れてやしないかとね

787 :無党派さん:01/12/19 09:24 ID:tid3re2Y
やはり菅さんを中心に動くべき。

788 :無党派さん :01/12/19 09:53 ID:yTOV3upf
鳩山のヘタレキャラは、親小泉路線はさておき代表就任以来あまり変わっていない。
だいいち何回も代表選挙やってんだからさ。党代表選挙は知名度やイメージや財力で選んだのかって。
相変らずの党内ぐちゃぐちゃ勢力争い椅子取りゲーム状態とヘタレ鳩山批判には、なにをいまさら感が強いし、世間一般は民主=人材難のイメージさらに定着。
国会中継をTVで見たって、若手はドキュンばかり出てくるし、鳩菅>>>>>>>>>>民主議員としか思えん。

789 :横路は切っても大丈夫:01/12/19 11:06 ID:estPu3EL
>>775
横路が中心になってる以上,新政策集団に20人は集まらない。
今いる11人程度の勢力なら,思い切って切り捨てた方が民主党にとっては
プラスになるだろう。

790 : :01/12/19 11:25 ID:z4jyZAMA
しかし、鳩山兄って、次の選挙で自分自身当選できるの?

791 :無党派さん:01/12/19 12:02 ID:HW31T7lQ
自分の選挙区も危うい人に党首の資格があるんでしょうか?
そもそも鳩山さんて政治家として何か実績あるんですか?
どう見ても菅さんのほうがいいような気がしますけど。

792 :無党派さん:01/12/19 12:41 ID:Y31I0yr/
民主党都議に有罪判決=選挙運動員にバイト代−東京地裁

 今年6月の東京都議選で運動員に報酬を渡したとして、公選法違反(買収)の罪に問われた民主党都議西条庄治被告(55)の判決が19日、東京地裁であり、山崎学裁判長は懲役2年、執行猶予5年(求刑懲役2年)を言い渡した。
 山崎裁判長は「被告は公選法違反になることを知りながら犯行に及んだ。公判では共犯者に責任を押し付けるような態度に出ており、公的人物として見苦しい限りだ」と述べ、西条被告の無罪主張を退けた。 (時事通信)

793 :無党派さん:01/12/19 12:45 ID:MSRuV19+
今年の小泉の改革はぎりぎりセーフ
らいねん、また、今年みたいにのんびりやったら
国民は民主党を選択すると思うよ

794 :無党派さん:01/12/19 12:52 ID:yofdlk4P
>>791
そもそも鳩山由紀夫がなんで北海道から出馬してるのかが分からん

795 :無党派さん:01/12/19 12:59 ID:YHiXPXNG
>>791
神崎や不破や志位に逝ってやってくれ。

796 :無党派さん:01/12/19 13:16 ID:Y31I0yr/
>793
風任せのおぼっちゃん政党に何ができるんだい
風を見失って自民が生き残りのために 政界のパイプを使って自由などと新党作っちゃうよ

797 :無党派さん:01/12/19 17:14 ID:RNNXjF2N
>>796
そんな身も蓋もない正論を(w
まあ,自民が生き残りのために必至になれば,最初に狙われるのは民主党の保守系
だな。民主党が旧社会党化して政権から遠ざかれば遠ざかるほど危ない。
まあ,外野から「政権交代,政権交代」とお題目を唱えていたり,起こりもしない自民党
の分裂を期待するだけでは政権交代は絶対に起きない。
本気で政権交代したいなら,民主党は自民と大連立を組んで,政権の内側からひっかき
回すことが必要だと思う。
 

798 :無党派さん:01/12/19 17:17 ID:Vd3FtRA3
>>797
>本気で政権交代したいなら,民主党は自民と大連立を組んで,政権の内側からひっかき
>回すことが必要だと思う。

それに踏み切れる根性がないから鳩山は(以下省略)

799 :無党派さん:01/12/19 17:34 ID:H+ZUlwo1
>797
大連立は、「自社さ」政権の二の舞(w。
何の意味もない。
それに、大連立は候補者調整が困難。
比例ベースの選挙制度のドイツの「大連立」と同列には論じられない。
よって、不可能。

それよりも、民主党は野党として厳しい基準を設定して、小泉改革の内容を批判し、小泉首相の頭を引っ張っていくべきだ。
小泉政権への厳しい挑戦こそが、小泉改革成功の必要条件だ。
小泉首相も、「民主党カード」を使って、守旧派を牽制することができる。
両者の建設的対峙こそが、改革成功の必要条件。

800 :無党派さん:01/12/19 17:37 ID:1fagMcYN
引っ掻き回すなんて、出来ると思ってんの?橋本派が喜んで待ってるぞ。
野中あたりが社民を買収し、バカな横路が引っかかり、
表では小泉が保守においでおいでをしている。
春に出来上がった民主党破壊計画。順調です
鳩山ますますバカに見える

801 :無党派さん:01/12/19 17:53 ID:H+ZUlwo1
>800
同意同感です。
大連立したところで、狡猾な自民党を引っ掻き回せるはずもないです。
「豪腕」小沢でさえ、橋本派などに抵抗され、自自連立時の政権合意を次々と反古にされた。
お坊ちゃま鳩山では、「引っ掻き回す」なんて、到底無理。

小沢は、6月の党大会時にこういっている。(朝日6.2)
「政権合意はまっかな嘘だった」
「日本衰退の原因は、自民党政治による政官業癒着構造だ」と自民党を批判している。

やはり、民主党は自由党などとともに、道は遠いが総選挙を通じた政権交代を目指すしかないだろう。

はやく、「民主党のブレア」が登場しないかなあ。

802 :無党派さん:01/12/19 18:04 ID:DJhgNLVL
>801
橋本派と組んだからいけなかったんじゃないの?
小泉改革派と組めばいいじゃない。自民改革派と自由と民主で
橋本派包囲網を作ればいいじゃない。それしかないよ、あそこを潰すのは。
今のまま、橋本派の支持団体、票田存在のままで次回選挙に望んでも
野党も厳しいよ。次回選挙までにできるだけ破壊した方がいいんじゃないの?

803 :無党派さん:01/12/19 18:10 ID:HW31T7lQ
日本のブレアといえば菅直人しかいないでしょう!

清廉潔白にして慈悲深く、公明正大な政治姿勢。
弁舌に長けて論戦に強く、力強い演説はその容姿端麗な
姿とあいまってカリスマとなって大衆を魅了する。

今、小泉があれだけの支持を受けられるのは、彼が総理として
実際に政治を動かせる立場にあるからです。彼が総理になる前
には、彼を総理にと望む声は菅のそれよりずっと低かった。

菅が総理になれば、小泉以上の支持を国民から受ける事は間違いありません。
民主党は一刻も早く日本のブレア、菅直人を民主党の党首にして
民主党総理候補として売り出すべきでしょう。

804 :無党派さん:01/12/19 18:13 ID:1fagMcYN
自社さ、自自公の時自民の立場にいた奴らが引っ掻き回せるとか
バカなことあちこちで言ってるよな。小沢の言うとおりだ。
今社民を通して裏自民を探ってると思われ。
選挙区割決まったな。この擁立で先を読むのがいいだろう。
小沢、菅は地道に実はやってるだろう。鳩山調子に乗りすぎたら
笑い者になるぞ。

805 :無党派さん:01/12/19 18:18 ID:TqxpuZXd
>>803
彼はね国民の人気はあるが、党内の人望が無いんだよな
それをどうするか問題

806 :無党派さん:01/12/19 18:21 ID:1fagMcYN
>>802
小泉改革派って何人いるんだ?(爆
風見鶏で生き抜いてきた奴等ばかりが、いざとなったら何人か
挙手してくれよ。まして、小泉よりもずっと前から菅のところへ行きたかった
奴等くらいだろう。出る可能性のある奴は。聞いてみろよ、議員らに(爆

807 :無党派さん:01/12/19 18:21 ID:R7pqBVtL
私は鳩山さんが好きだけどな・・・・・。
若手が育つ2〜3年後までは鳩山・菅(幹事長のほうがあってるような)
体制で行って欲しい。でその次は岡田さんかな。

808 :無党派さん:01/12/19 18:24 ID:R7pqBVtL
>804
裏自民って何?野中たちのこと?小沢はそれこそ懲りてないのかな。

809 :無党派さん:01/12/19 18:26 ID:1fagMcYN
>>805
人望のある国会議員=党内バラマキ
党のオーナー=鳩山
政権なんて怖いです、議員で十分ですぅ=横路
そりゃ、菅は人望無い!(爆

810 :土井たか子:01/12/19 18:30 ID:I8f/L+on
だめなものはだめ 

811 :無党派さん:01/12/19 18:32 ID:H+ZUlwo1
>>802
橋本派に限らず、守旧派(利権勢力)と政権を共有することじたい間違っている。
羽田さんがいってるように、小泉のほうが自民党から出るのが筋。
自民党利権政治システムを根幹から破壊するには、それしかない。
>>807
私も、鳩山さんが嫌いではない。
しかし、人気が…。
もし、昨年の総選挙時の代表が菅だったら、民主党は150議席はいっていたな。
やっぱり、人気がないとねえ。
落ち目の菅も、依然として鳩山より人気あるしなあ。

こんなこといったら、カルトが猛烈に攻撃を仕掛けてくるかもしれんが。

812 :無党派さん:01/12/19 18:34 ID:sXx/XlIR
ピュアって・・・
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011220k0000m010009001c.html
鳩山家:威一郎元外相の墓前祭に兄弟そろって出席
 民主党の鳩山由紀夫代表と弟で自民党の邦夫元文相は19日、東京・谷中の墓所で行われた父・威一郎元外相の墓前祭にそろって出席した。
 「兄弟それぞれの道を歩んでいるが、それぞれの信念に基づく行動とご理解頂きたい」と鳩山代表があいさつすれば、邦夫氏も「ひょっとしたら兄弟が一緒になることもなくはない」と配慮をみせ、雪解けムードも。
しかし、鳩山代表は終了後、記者団に「(一緒になるのは)彼がピュア(純粋)になったらだ」とキッパリ。双方の不信感は根深い。

813 :無党派さん:01/12/19 18:35 ID:H+ZUlwo1
>>802
それに前述したけど、「大連立」なんて、候補者調整が困難ですよ。
ましてや自由党が加わったら、より一層困難。
小選挙区中心の選挙制度では、「大連立」は困難。
かつてのドイツの場合とは違う。

814 :無党派さん:01/12/19 18:41 ID:1fagMcYN
>>808
懲りたからこそ動きを見る必要がある。
新人の増加によっては、社民、横路派共一気に切れる。
まぁ、見ていこうや
小泉は今動けないからな。与野党真剣にぶつかって行くべし。
鳩山分ってないのか、わざとか?お前がユッキーとか言ってるから
一人追い込まれた菅が巨泉にすがったのにな。黙ってカナダへ返してやれ
街頭で鳩「私は変人よりも宇宙から地球を見守る宇宙人と
呼ばれる事を光栄に思っています!」今思い出してもヘタレル(爆
大分岡田がしっかりしてきたな。今まで菅一人に背負わせすぎ。
代表?支持者の声きけばいいだろ。案外若手になるか・・・

815 :802,808:01/12/19 19:03 ID:Cz26Cvi5
>813
いえ、自民党全部との大連立ではなくて、橋本派(江藤亀井派も?)
を除く自民党+民主+自由ですよ。そうしたら丁度今の与党くらいじゃ
ありませんか?まあ、自民改革派が割って出てくるもよし、民主・自由が
飛び込んで守旧派を追い出すもよし。ただ、私も民主党が割れることには
絶対反対。団結していて欲しいです。(横路氏や巨泉氏は好きではありませんが)
>814
私は鳩山さんのそんなピュアなところが好きなんですけど。
今までの政治家がドロドロしすぎてて、新鮮さを感じます。

816 :無党派さん:01/12/19 19:06 ID:BDXr/9Ob
>>813
連立と候補者調整は別の次元の話だ。

817 :無党派さん:01/12/19 20:23 ID:SnNe3bl5
今日9時からテレビで小泉ワイドショー劇場ができるね。みなくちゃね。

818 :無党派さん:01/12/19 20:34 ID:NPw4AQG2
>>816
じゃあなんで小沢は自自公から脱退したのだ。
連立とは、究極的には選挙協力のためだけにするもの。

819 :無党派さん:01/12/19 20:48 ID:I3r1LgIN
議員にとって選挙は一番の関心事。
連立と候補者調整は一体と考えるべき。

820 :名無しさん@お腹いっぱい:01/12/19 21:02 ID:wkFHnJWi
党そのものはそんなに嫌いじゃない。人材もいると思う。
だけど残念ながら今の時点で政権を預けたいとは思わない。
鳩山代表は悪い人とは思えないし、頭もいいと思う。
だけれども、リーダーとして決然たる姿勢がなくひ弱な印象を拭えない。
菅も嫌いじゃないが、政権を離れてからなんか自己中毒を起こしている
ような感じ。ほんとどうしちゃったの?
いずれにせよ、今回の造反に対する対応を見て当分民主党を支持する気が
なくなった。
もっとも、小泉じゃなくて森のままだったら、間違いなく民主に
この前の参院選は入れた。比例は民主と思っていたけど、巨泉を担いだ時点で
完全に見限った。浮動票ではそういう人が他にも多いんじゃなかろうか。
早く民主には政権を担える党であることを行動で示して欲しい。
自民党がいいと思ってるわけじゃないよ、俺は。

821 :無党派さん:01/12/19 21:05 ID:x5X6CkTF
衆院選で政権交代目指す=鳩山氏は野党選挙協力に難色−民主

民主党は19日午後、党本部で役員会を開き、小泉政権への今後の対応について、
「政界再編による政権獲得という発想は持たない」として、あくまで衆院選勝利に
よる政権交代を目指す方針を確認した。これに関連して、鳩山由紀夫代表は同日午後の記者会見で、
「経済情勢が厳しくなる中で、経済政策がほとんど見えない小泉内閣に対して厳しく対応すべきだ」
との対決姿勢を改めて強調した

822 :無党派さん:01/12/19 21:06 ID:x5X6CkTF
民・由・社の選挙協力は現状では絶望的。
小泉支持派
鳩山と執行部・保守派

野党共闘派
羽田と保守系の一部・管グループ・旧民社党・旧社会党

823 :無党派さん:01/12/19 21:41 ID:WokMlKhU
>>815
「橋本派を除く自民党」との連立?
そういうことなら、自民党が割れるしかない。
「民主・自由が飛び込んで守旧派を追い出す」?
そんなことは不可能だといったじゃないですか。(>>801で述べたとおり)

「自民改革派が割って出てくる」ということは、小泉新党のケースですね。
でも、その可能性はほとんどないでしょう。
小泉氏は、コップのなかでさざ波をたてることはあっても、コップそのものを壊す気はないでしょう。
やはり、民主党に残されている道は、遠き道だが、総選挙を通じた政権交代を追及する道だけでしょう。

824 :無党派さん:01/12/19 21:48 ID:FhRZ68WS
>820
強いリーダーシップは不要=鳩山氏

「強いリーダーシップが今、本当に求められているのだろうか」−。
民主党の鳩山由紀夫代表は19日夜、東京・永田町の憲政記念館で開かれた
パーティーであいさつし、“憲政の神様”尾崎行雄を引き合いに強力な
指導者不要論を展開した。


もう鳩山さんの言ってることむちゃくちゃ。

825 :無党派さん:01/12/19 22:32 ID:WM8KpYRY
民主党は精神分裂病に陥りました

826 :無党派さん:01/12/19 22:36 ID:I3r1LgIN
民主党も次期総選挙を睨んで、党首を交代させる時期にきているのかも。
できれば菅幹事長や鳩山代表とか昔の人物よりも
新進気鋭の若手の大抜擢が望ましい。

827 :無党派さん:01/12/19 22:38 ID:Y31I0yr/
民主党:
「野党の選挙協力は困難」鳩山代表が会見


 民主党の鳩山由紀夫代表は19日の記者会見で、次期衆院選での野党選挙協力について、「(他党から)期待の声が出ているが、今すぐに進めるのは難しいのではないか」と述べ、消極的な姿勢を示した。
夏の参院選を振り返り、「われわれが協力した覚えはあるが、十分な協力をいただいた記憶がない」と、自由、社民両党の対応を批判。次期通常国会での野党共闘も「経済政策とか安全保障政策になると、一致して行動しようとこだわる必要はない」と語った。

828 :無党派さん:01/12/19 22:40 ID:Y31I0yr/
民主鳩山・民主保守系若手VS自由、社民、民主横路派、羽田、菅、民主旧民社

829 :無党派さん:01/12/19 22:46 ID:I3r1LgIN
>>827
しょうがないね。

830 :無党派さん:01/12/19 22:50 ID:Y31I0yr/
ぽっぽ怒ってる

831 :無党派さん:01/12/19 23:17 ID:q4MHIeV7
>>821
鳩山を支持

832 :無党派さん:01/12/19 23:46 ID:MuxnLNsS
大多数の自民党議員が抵抗勢力で、小泉は改革を掲げて国民の支持を集め、
対立しつつも名と実とを分け合っている。そして、どうやら党が分裂する動
きにはつながりそうにない。

いざ選挙となれば、自民党は改革の顔小泉を先頭に掲げ、その陰で勝利の益
にありつこうとするだろう。

こんな改革派の頭と抵抗勢力の体をもった自民党と戦わなきゃ行けない野党
・民主党に、むしろ私は同情する。民主党はより徹底した改革案を小泉内閣
に突きつけて、小泉が改革先送り、改革不徹底、まやかし・ごまかしが多い、
ということを明確に・疑問点整理して、国民の前に知らせて欲しいものだ。

833 :無党派さん:01/12/19 23:52 ID:sZCPJHXZ
鳩山の存在意義というのは旧自民党から民社党、社会党までを
ふわっとまとめられる寛容性、あいまいさがこの寄り合い政党を
維持するのに多いに役だっているということ。
岡田克也では党分裂は必至だよ。

834 :無党派さん:01/12/20 00:19 ID:QH5NEsYS
> 民主党はより徹底した改革案を小泉内閣
> に突きつけて、小泉が改革先送り、改革不徹底、まやかし・ごまかし
が多い、
> ということを明確に・疑問点整理して、国民の前に知らせて欲しいも
のだ。
>

この事が非常に重要だと思うが、民主党の各議員はどれだけ自覚してい
るのだろうか?いくら徹底した改革案を提示してもまともに報道する能
力もその気すらも無い日本のメディアの存在。これが日本を改革する人
や組織と国民の間の障害になっている事に。

835 :無党派さん:01/12/20 00:25 ID:O13i2bHz
>>834
桜井充もメディアのやる気の無さに怒ってたな

ま、それ以前に野党提出法案に反対のための反対しかしない与党の問題があるけど
審議すらしようとしな事のが慣習化してるからな

836 :無党派さん:01/12/20 00:26 ID:7fsTVvbY
鳩山党首は北海道の定数減で落選でしょう。

837 :名無しさん@お腹いっぱい:01/12/20 00:34 ID:InDTRJ4T
うーん、だからこそすっきり割れたほうがいいんだけど..
無理に1つにしておくより。
そのほうが政権とるのは却って近道のような気がする。

838 :無党派さん:01/12/20 00:43 ID:9VGgQh5u
>837
いわゆる「純化路線」は、やめとけ。
自由党支持者の俺も、新進党解党は失敗だったと思っている。
新進党があれば、昨年の総選挙で森政権を倒して、政権を奪取してた。

小選挙区制のもとで、分裂を唱えるのは、愚か。
俺は、むしろ自由党と民主党は、合併すべきだと思っている。
労組票も必要だから、民主党左派も切らなくていい。
とにかく、党を大きくすることが必要だ。民主も自由も。
小選挙区制の下ではね。

自民党が壊れるまで、民主党は壊れるな。

839 :無党派さん:01/12/20 00:49 ID:e8ZFv9Br
>838
ていうか 民主党が自由党に野党第1党の座を明渡せば良いこと

840 :無党派さん:01/12/20 00:53 ID:O13i2bHz
>>837
民主党が割れたら自民党は安泰
これは最悪のシナリオ

841 :無党派さん:01/12/20 00:58 ID:zqzc5jlC
>>838
同感だね。

>>839
「ていうか、自民党が民主党に第一党の座を明け渡せば良いこと」
と読み替えても良いわけだな。こんなんじゃ、無内容。

842 :無党派さん:01/12/20 01:03 ID:zqzc5jlC
民主党を割って小さくするよりも、横路グループの存在感を押さえたいのであれば、自由党と合併して彼らの立場を圧縮する、この方がよほど自民党を追いつめることになろう。
戦略とはそんなものだろう。

843 :無党派さん:01/12/20 01:49 ID:G4PD8hXl
民主党はどうまとまろうがどう体質改善しようが
自民党よりも多く投票してもらうのはムリ。
変われば支持が増えると思うのは初めから幻想。
基礎票の厚さで最初から決まっている。日本の選挙は。
党名を自民党に変えたほうが早い。

844 :無党派さん:01/12/20 02:37 ID:2LEprqlF
>>842
左派を下駄の雪にしてはいけないと思う。
保守系も左派を刺激するようなことはしないで、なんとか説得して解決しないと。

845 :頭冷やせよバカ!:01/12/20 03:35 ID:ICtKu5/O
あほばっかりだ、
安全保障の根本的政治的立場が違う者の野合で、支持票が増えるとでも
思っているのか?
野合でもどうでもOO先生に投票する、そんな程度の有権者は、とうの
昔に、自民党に行っているさ、同じ感覚で自民に勝てるわけがない。

自民に勝つためには「政治的覚醒度が高い保守層」を集めなきゃならん、
横路や岡崎トミ子を抱かえて、どう集める?勝てる??

846 :頭冷やせよバカ!:01/12/20 04:02 ID:a0jPx31j
小泉以上に「小泉的改革」を叫び、自民党内の野中・宗男・古賀・亀井
あたりを徹底的に攻撃し、自民党内の矛盾を激化させて、総選挙に持ち込む、
自民党を分裂選挙に追い込めれば最善だが・・まず無理。
真の改革者は民主党で、与党よりも激しく小泉改革を支援する、そう言えば
よい。改革支援に反対する「社民系や労組系」は弾圧して、従わない部分は
さっぱり除名すれば問題はなくなる。
小泉政権を倒すのではなくて、小泉政権を乗っ取るイメージでやればいい。
このままだと巨船と一緒に沈没するよ、政党支持率見てみなよ!!

>民主党が割れたら自民党は安泰
せせこましい現状維持策ではジリ貧、景気が回復すれば党消滅・・・

847 :無党派さん:01/12/20 06:09 ID:W9bExmAm
保守層の政治的覚醒度が高かったなら、とっくの昔に自民党は政権の座から追われているよ。
だいたい安全保障だけが政治問題ではないし、むしろ経済・財政問題の方が重要事項だ。
だから小泉政権が支持されるんだし、小泉政権の対応を巡って横路と保守系議員が
対立するんだろ?いいかげん冷戦時代の思考から抜け出せよ。

848 :無党派さん:01/12/20 07:21 ID:Zo0qYkLW
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011219&j=0023&k=200112190399
民主党、横路氏らが新派閥 25日に発足 鳩山路線を批判  2001/12/19 02:22

 民主党の横路孝弘前副代表ら、旧社会党系を中心とする衆参国会議員十一人が十八日、国会内で会合を開き、
政策集団「新しい政権を創(つく)る会(仮称)」を二十五日に旗揚げすることを決めた。
小泉純一郎政権との対決と、自由、社民両党との共闘の推進を掲げ、鳩山由紀夫代表の与党寄り路線に対する
批判を強める構えだ。

 民主党内では、保守系の「政権戦略研究会」が十月に発足、旧民社党系の「政策研究フォーラム二十一世紀」も
近く旗揚げを予定。旧社会党系の新派閥発足により路線対立の激化は必至で、展開次第では党内抗争に
発展する可能性もある。

 「創る会」設立の目的について、発起人の鉢呂吉雄衆院議員(北海道8区)は記者団に対し
「安全保障問題などで党の基本政策に立ち戻り、自民党政治をきちんと批判して政権奪取を目指すため」
と述べた。当面、三十人の入会を見込み、菅直人幹事長周辺や旧民社党系との連携を模索する。
会長には横路氏が就任の見通しで、事実上の横路派になるとみられる。

 横路氏ら旧社会党系グループは従来、衆参国会議員三十五人で勉強会「政局懇談会」を
運営してきたが、「新しい政権を創る会」では正式に役員や規約を定め、より本格的な
“派閥活動”を目指している。「政局懇談会」は今後も勉強会として存続し、
より広範囲の国会議員に参加を呼びかける。

 テロ対策特別措置法に基づく自衛隊派遣の承認問題で、多くの造反者を出した旧社会党系グループが
新派閥を結成することで、執行部との距離がさらに広がるのは確実だ。横路氏は「党を割るつもりは
一切ない」と離党を否定しているものの、「創る会」内部には「鳩山氏では選挙は戦えない。
分党も辞さない覚悟でやる」(中堅)との声もある。

849 :無党派さん:01/12/20 07:26 ID:Zo0qYkLW
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011220&j=0023&k=200112201123
横路派に道内4氏 保守系は距離 各選挙に火種  2001/12/20 07:08

 民主党の横路孝弘前副代表ら旧社会党系を中心とする衆参国会議員が「横路派」を結成する動きが、
道内の民主党関係者の間で波紋を広げている。十九日現在、道内十一人の同党衆参国会議員のうち、
四人が横路派入りを明らかにした。道議会民主党は横路氏を支持する声が強いが、
道内には鳩山由紀夫代表ら保守系の民主党議員も多く、路線対立が今後の各級選挙にも
微妙な影響を与えそうだ。

 派閥入りを表明しているのは、横路孝弘、佐々木秀典、鉢呂吉雄、中沢健次の四衆院議員。
党北海道代表でもある中沢氏は「鳩山さんは野党第一党としての認識不足の場面がある」と
対決色を鮮明にする。

 旧社会党系が多い道議会民主党・道民連合も新派閥結成におおむね好意的だ。同日朝、
横路氏周辺から派閥結成の連絡を受けたという民主党札幌代表の西本美嗣道議は
「保守系が派閥を組んでいる以上、こちらとしても当然の動き」。鈴木泰行議員会長も
「安全保障上の政策で、党が間違った方向へ行くのを正す行動。拍手を送りたい」と支持する。

 これに対し、他の議員は「どんな趣旨なのか分からない」(金田誠一衆院議員)、
「旧新進党が党内に派閥ができて崩壊したのを見ているので、派閥はあまり好きではない」
(小川勝也参院議員)などと距離を置く。

 鳩山、横路両氏が立候補した一九九九年の民主党代表選の際には、佐々木、鉢呂、中沢の三氏のほか、
峰崎直樹参院議員が横路氏に投票した。峰崎氏は旧社会党系の勉強会「政局懇談会」に参加しているが、
「今の時点では入るかどうか決めていない」。

 代表選で、鳩山氏に投票したのが、はっきりしているのは、小平忠正、金田、小川の三氏で、
横路、鳩山両氏の道内勢力地図の色分けは今のところ大きく変化していないようだ。

 路線対立は、今後の各級選挙への影響を心配する向きもあるほか、民主党の最大支持基盤である
連合北海道内にも複雑な影を落としそうだ。

850 :無党派さん:01/12/20 08:12 ID:EnYbhuz0
>848
たった11人か。
少ないね。左派勢力も微弱になったものだ。

851 :無党派さん:01/12/20 09:29 ID:kXI3puCy
政治に関心を持つようになって、「下駄の雪」って言葉を生まれてはじめて実感したよ。

852 :奥田敬和:01/12/20 13:32 ID:IjNEjVZI
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008666227/
このすれは信者が多いので芯の支持者のすれ立てました。

853 :奥田敬和:01/12/20 13:36 ID:IjNEjVZI
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008666227/

854 :無党派さん:01/12/20 18:37 ID:qr1iyOyf
民主党

855 :無党派さん:01/12/20 19:52 ID:e8ZFv9Br
<毎日フォーラム>「自民党はタイタニック号」 民主政調会長

 民主党の岡田克也政調会長は20日、福岡市内で開かれた「毎日・世論フォーラム」で講演し、小泉改革について、「自民党抵抗勢力と妥協の道を歩き始めている。
『沈みゆくタイタニック号』だ。立派なボートが用意されれば、有権者の乗り換えはすぐに起きる」と述べ、次期衆院選での政権交代に全力を挙げる考えを強調した。(毎日新聞)

856 :無党派さん:01/12/20 20:13 ID:eOpXqJV4
>>855
本気か?民主党こそ内紛だらけで「沈み行くタイタニック号」そのもの
だろうが。

857 :無党派さん:01/12/20 20:14 ID:aGpaS5hb
http://www.hatoyama.gr.jp/cont03/offreco_archtml/20011212.html
万年野党のつもりない
2001年12月12日(水)
米の言いなり小泉首相とは違う
 先週で臨時国会が終わった。正直なところ、民主党に対する風当たりには厳しいものがある。でも、私はまったくメゲていない。それどころか、将来への展望が開けた安堵感でホッとしている。
 民主党はテロの脅威に逃げることなく、国際的な協力のなかで、自衛隊の派遣の事後承認に賛成した。すなわち、一国平和主義ではなく、国際的な環境を踏まえて現実的な対応をすることができたのである。
このことは、将来ふり返ったときに「民主党が飛躍する上で重要なステップだった」と評価されることになるだろう。イギリス労働党も安全保障問題の内部対立を乗り越えて、政権政党に脱皮したことを思えば、わが民主党は、今その過程にいるのだ。
 確かに、10人を超える議員が党議決定に従わずに反対をし、その結果、彼らに厳しい措置を取らざるを得なかったことは残念だ。みなさんの中にも「民主党はテロ対策法案には反対をしていながら、
自衛隊の派遣に賛成をするのは分からない」とおっしゃる方もいるだろう。私たちがテロ対策法案に反対したのは、国会での事前承認という決定方法が認められなかったからで、もともと、自衛隊の派遣そのものには反対ではなかったのだ。
 また、ある野党からは「野党は野党らしく振る舞えばいいのに、民主党は野党らしくない」との批判をいただいた。「テロから逃げる」ことを選択した政党と一緒にされないで結構だ。そんなことを言う政党には、一生野党でいてもらえばいい。
民主党はいつまでも野党でいるつもりはない。近い将来、政権を担う予定だからこそ「野党だから反対」などと悠長なことを言ってはいられない。
 それに、今回のテロに対する国際協力については、アメリカはもちろん、イギリスもフランスもドイツも与野党一致した行動を取っている。安全保障の議論は超党派が世界の常識。どうも日本の古いイデオロギーを引きずっている一部の議員だけが、
万年野党の色に染まっているようだ。
 ただ、誤解しないでいただきたいのは、私は小泉首相のようにアメリカの言いなりになって、自衛隊の派遣に賛成したのではない。より自立した日本の外交・安保政策を創造していくために、日本が自発的に国際協力をすることが重要と考えている。
日米安保をもう一度基本から見直す好機とすればよいのである。
 =永田町オフレコメールは毎週水曜日発売の「夕刊フジ」に連載中

858 :頭冷やせよバカ! :01/12/20 20:19 ID:MYu0Pr0L
>>847
>いいかげん冷戦時代の思考から抜け出せよ。

国家の安全保障政策が『冷戦時代の思考』か…アホ丸出しの認識。
日本人以外の人々に聞いてみなよ、それこそ大笑いされるゼ!!W
安全保障を「二の次」にする思考こそ、冷戦時代の「日本特別扱い」
思考の残滓。いつまで米国頼みじゃどうするの?
それを、万年野党生活密着根性という。統治能力なしの無責任野党ね。
社会党に帰れよ!!!!君は、民主党にはいらない。

859 :無党派さん:01/12/20 23:00 ID:+AcD7H+O
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011220ia23.htm
野党各党は20日、来年度予算の財務省原案を一斉に批判した。
民主党の岡田政調会長は「構造改革とは名ばかりの予算案だ。
新規国債発行額を30兆円にとどめたが、逆に隠れ借金が増えるなど透明感が失われている。
地方への税源移譲が盛り込まれていないほか、公共事業も従来型の積み増しだ」と述べた。

860 :無党派さん:01/12/20 23:01 ID:QMh37v0c
>>859
対案を出して欲しいが。簡単だろう。

861 :無党派さん:01/12/20 23:24 ID:NV9VTTrR
>>860
予算というのは内閣が提出して国会で審議するもの
対案つうか修正案は年が明けたら国会でいくらでも出て来るよ

862 :無党派さん:01/12/20 23:29 ID:+A3tehoq
じゃあ対案を作るために、与党に対するのと同じだけの情報公開
してみろよ。
>>860

863 :無党派さん:01/12/20 23:33 ID:+AcD7H+O
与党が予算をだしてから問題点や抵抗勢力と妥協した部分を追及するのが民主党の仕事。

864 :無党派さん:01/12/21 01:14 ID:L0gM6Gkf
もう民主党は終わったよ。おれも少し前まで支持してたけどもうやめました。

865 :無党派さん:01/12/21 02:10 ID:s2QO0+a2
もともと、ハナっから支持してない奴が、もう支持辞めました?アホらし。
自民党守りぬいたお陰でこの借金漬けを改革の痛みと称して、トコトン不幸にのみ
追いやってるバカが自画自賛してて、吐き気がするわい。
民主党が終わりどころか日本が終わりだな。責任うやむやのまま。連帯責任にされちまうな。

866 :無党派さん:01/12/21 04:28 ID:rZsmg7kJ
>>858
ヴァカだな、安全保障ってのは金がかかるんだよ。経済も財政もよれよれの状態で安全保障など
贅沢の極み。そのためにはアメリカに頭を下げるのも国家戦略なんだよ。メンツで飯が食えるか。

867 :無党派さん:01/12/21 05:19 ID:qIbWtEab
>>866
アメリカに頭を下げる事で金の問題が解決されるのならそれも一つの手だろうけど
むしろ逆じゃない?

868 :無党派さん:01/12/21 05:42 ID:rZsmg7kJ
思いやり予算の話か?兵器や軍隊ってのは購入するときも金がかかるけどそれを維持する方が
もっと金がかかる。思いやり予算は後には続かない投資だから安いといえるぞ。
世界最強の軍隊が日本から抜けてすべて自力でその穴を埋めるとしたら、それこそいくらかかるか
わからん。

869 :無党派さん:01/12/21 06:23 ID:rZsmg7kJ
それにやはり一番意味があるのが政治的なものだ。これはもう金で買えるものじゃない。
軍事力を使わずに問題が解決するなら、それが一番効率的だ。いがみ合いなんて国力を無駄に
消耗させるだけ。それが壮大に行われたのが冷戦時代の米ソ関係だろ。我慢比べでソ連は崩壊し
アメリカは国力を大きく消耗させた。冷戦が終わったとたんにアメリカが国力を回復したのは
実に学ぶべきものも多い。
政治は経済と同様に何よりコスト感覚が重要だと言うことだ。一般と違うのは、得られるものが
必ずしも金銭とは限らないと言うことだな。

870 :無党派さん:01/12/21 09:27 ID:u/j07nI4
民主・生方氏ら「野党協議会」発足へ

871 :無党派さん:01/12/21 18:38 ID:3QTKewth
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200112/19.html
民主党政権実現への道 一丸となって「必死さ」示せ
(略)
 東大の蒲島郁夫教授(政治学)の調査によると、昨年6月の衆院選比例代表で民主党に投票した有権者のうち、今年7月の参院選比例代表では小泉人気の影響で25%が自民党に流れ、民主党にとどまったのは45%だけだった。
さらに、衆院選比例代表と参院選比例代表での無党派層の投票状況を比べると、自民党が14%から25%に増加し、民主党は37%から28%に減少した。民主党には厳しい数字だが、
蒲島氏は「無党派層は民主党にシンパシーがある。小泉さんの実績が上がらなければ、引き返すのも早い。政策の幅があることはプラスに考えるべきだ。苦しくても民主党が存続していけば政権獲得のチャンスは訪れる」と指摘する。

872 :無党派さん:01/12/21 19:31 ID:Q4VIbTOQ
私は今でも民主党を支持しています。

873 :無党派さん:01/12/21 21:29 ID:w5qRMVIw
えだの幸男のEメールニュースレター Vol.48(2001/12/21)

2 学者
次の訪問先はLondon School of Economics and Political Science。
11時半から約1時間あまり国際史の名誉教授であるIan Nishさんと日本経済・社会史
専攻の上級講師Janet E Hunterさんから日本をどう見ているのかについてお話を伺い
ました。
予想どおり金融改革の必要性を強調されましたが、注目すべきは、小泉首相に対する
評価を確定するのにはまだ早いと見ていることです。
何よりも彼の政治思想の根本が右なのか左なのかよく分からないと指摘されました。
右・左の意味は、労働党・保守党の二大政党が確立している英国での表現ですから
日本での意味とは違うと思いますが、理念の点に疑問を感じているというのは、
「外からの目」ならではかもしれません。
4 ダイニング・テン
この日の公式日程の最後は、午後4時から30分ほど首相官邸で首相の上級政策アド
バイザーであるCarey Oppenheimさんからヒアリング。
噂には聞いていましたが、ダウニング・テンと呼ばれる英国首相官邸は、本当に
小さな普通の家でした。玄関先に通じる路地の入り口でセキュリティー・チェック
はされますが、玄関を入っても大きなホールや受付があるわけではなく、内部も
本当に狭くて普通の家のようです。首相のリーダーシップと、官邸の物理的機能
とはまったく相関関係がないことがよく分かりました。
Oppenheimさんからは主に「第三の道」の理念について伺いました。そのポイント
は、福祉において「機会と責任」「権利と義務」という概念を重視すること。
かつての労働党は、富の再配分を重視していましたが、これに加えて責任性を重視
しています。また、個人により重点を置き、単に職の数を問題とするのではなく、
その職を遂行する個人のモチベーションを重視していると強調されました。
また、公共サービスの提供はしっかりと行なうが、その提供主体としてボランティ
ア組織などの民間セクターを活用する方向に進んでいるとのことです。
ただ、「第三の道」が上手くいっているのは好況によって労働市場が拡大してきた
ことに助けられているということも、率直に認めていました。
また、アドバイザーの役割について、あくまでも首相に対する意見具申をするに
とどまり政策の責任者は各省の大臣であるということを強調されました。
もっとも、官邸にいると他分野のアドバイザーと意見交換し総合的な政策調整が
容易である旨を認めており、結果的に、政策の全体像は官邸のアドバイザー・グ
ループが主導し、それを首相が各大臣に徹底するという側面が強いように受け止
めました。

874 : :01/12/21 21:30 ID:J90rh9oR
http://chat.yahoo.co.jp/c/events/info/2001/06/13/061301hatoyama.html
鳩山は2chがお気に入りって自分で言ってるけどこのスレに書き込んでるのかな。

875 :無党派さん:01/12/21 23:01 ID:u/j07nI4
>871 蒲島郁夫教授って民主に肩入れするからキモイ

876 :無党派さん:01/12/21 23:02 ID:u/j07nI4
民主幹事長、代表選の前倒しに応じない考え




 民主党の菅幹事長は21日、日本テレビの報道番組で、党内の一部が来年9月の党代表選の前倒し実施を求めていることについて、「2年間の代表の任期を早めるつもりはない」として、応じない考えを示した。

 この後の記者会見で、代表選への自らの出馬について、「鳩山代表はよく頑張っている。今、私としては(衆院選)候補者を作ることに専念したい。それ以外のことは考えていない」と述べた。

877 :無党派さん:01/12/21 23:20 ID:bYgRY05b
>>871
蒲島東大教授のような人が、民主にエールを送ってくれるのは、心強いね。
「日本の政治にとって、最悪のケースは、…民主党が分裂することである。
自民党の代替政党として存続し、有権者に政権交代のチョイスを提供することが、
民主党の役割である」(朝日7.31)
というアドバイスを民主党は大切にすべきだろう。

蒲島教授を中傷している875のようなアンチ民主の存在が、
裏を返せば、蒲島教授のアドバイスが適切であることの証左の一つでもあろう。

878 :無党派さん:01/12/21 23:36 ID:jZesgc8o
さんざん支持者の期待裏切りやがって。最近じゃ、批判にしろ、注文にしろ民主党と口にするのも嫌だよ。
能無しの頑張りはもういいよ。早く氏んじまえ。

879 :無党派さん:01/12/21 23:58 ID:H0VG+zqc
それにしても、左派の旧社会党系がグループをつくり、右派の旧民社党系が
グループをつくる。
これじゃあ、まるで55年体制を民主党内に持ち込むようなもの。この対立
を止揚する政党として日本新党・さきがけ、その後継者としての民主党が成
立した、という流れがあったんだが。

まったく、過去の反省のないアフガンの指導者と同じだな。
ただ、過去のしがらみのない若い議員達に期待するしかないか。
いざとなれば、両者を切ればいいのだから。それだけ腹を据えてかかりゃ、
左右の対立も何とかなると思う。

新進党を経て民主党に仮住まいしている右派の方が、党を割ってまた新党
を作る、といった、安易な考えが強いのではないかな。横路グループは、
なんのかんのいっても、旧民主党を育てたわけだが、新進党から合流した
保守系は、「民主党」に対して愛着を持っていない。仮住まいとしか考え
ていない連中だから。

880 :無党派さん:01/12/22 00:02 ID:zUArBTVU
つうわけでもねーよ。新進党空中分解を経験してる奴は、
その愚かさを心の底から思い知っているのだから。

881 :無党派さん:01/12/22 00:17 ID:SiLpQZQX
民主党が地方で愚かな相乗りを続けている限り政権政党目指すつもりがない事を行動でしめしている、
蒲島氏がそれを指摘し批判しない限り本気で民主党の事を考えていないといわざるをえない。

882 :無党派さん:01/12/22 00:39 ID:ouUdqucO
>>880
彼らの言い分を聞いてると、そうでもないようだ。
次の新党(自由党ほかと結成)に目がいっているらしい。

883 :無党派さん:01/12/22 06:32 ID:EJuztdjv
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1052110
政権5年続く−山崎氏 不況なら8カ月−菅氏
 自民党の山崎拓幹事長と民主党の菅直人幹事長が21日午後、日本テレビのCS番組収録で対談、小泉政権の存続期間をめぐり珍問答を繰り広げた。
 菅氏は「小泉政権の人気はなかなか落ちず、野党の力で短期に政権を倒すのは難しい」と早々に白旗を揚げつつも「経済状況があと8カ月たって今と同じなら、経済によって内閣は倒れる」と予言した。
 山崎氏は、次の自民党総裁選でも再選を果たし「5年間」は続くと述べ、「これ以上景気が悪化し、小泉政権が倒れる予感を国民が持てば、国民が政権を支えるために積極的な消費態度に立ち上がる」と虫のいい楽観論を展開。
 「いくら山崎さんでも、そんな風に国民を誘導するのは不可能だ」と反論する菅氏に対し、山崎氏は「熱心に経済活動してもらうよう首相が国民に呼び掛ければ可能」と主張。小泉人気が景気を下支えするという独自の理論で応戦した。

884 :無党派さん:01/12/22 06:33 ID:EJuztdjv
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011222k0000m010037000c.html
旧民社党系議員:政策勉強会を設立へ 来年1月に総会開催
 民主党の旧民社党系議員は21日、自由党の旧民社党系議員と政策勉強会「政策研究フォーラム21世紀」の準備会合を開き、来年1月21日に設立総会を開くことを決めた。同会には53人が加入する見通しで、
代表世話人に民主党の玉置一弥、伊藤英成、田中慶秋各衆院議員と今泉明参院議員、自由党の中井洽衆院議員の5人を、常任顧問に中野寛成民主党副代表を選んだ。
玉置氏は会合後、「我々が論議すれば影響力を与えるし、新しい枠組みも出来てくる」と述べ、来年9月の代表選などへの影響力を確保していく考えを示した。

885 :頭冷やせよバカ!:01/12/22 09:09 ID:3/Y7t7TD
>>866
話をそらすなよ。まあ、たぶん意図的だと思うけど(藁
安全保障に金がかかるとかかからないとか、そんなこと言っておらんじゃろ、
ちゃんと>>858を読めよ。
>安全保障を「二の次」にする思考こそ、冷戦時代の「日本特別扱い」
>思考の残滓。いつまで米国頼みじゃどうするの?
安全保障は考えなくていいや、米国に任しとけば・・そんな「特別扱い」期待して、
経済だけに、だけに、集中で「責任有る政党」かい(爆。

統治能力のない政党に、有権者が『自民以上の票』をくれると思ってるの。
横路一派が反党行為続けるたびに、都市保守層の票が逃げていく。
ま、北海道の特定労組どもの票は固まるけどもね・・・・
政権を狙わず、民主党がこの憲法と心中する気なら、そう言ってくれ
大橋と菅と横路で遊んでいればいいだろ、オレは出ていく。

886 :無党派さん:01/12/22 10:51 ID:TpNVcEM2
おれはもう民主党なんて支持しないね。
自治労と癒着は許せない。おれも去年の夏ぐらいまでは民主党はしがらみがないきれいな党と思ってたけど、
2chに来て、実際は労働貴族の集まりだということが分かった。
そこにこの自治労事件。
「しがらみのない民主党」などという嘘つき政党はいらない。
多くの都市住民は民主党には裏切られたって感じだよ。

887 :無党派さん:01/12/22 11:29 ID:TOP3sXih
北岡東大教授の言うとおりだ。
今日から俺は民主党を支持しよう。

民主党の挑戦があってこそ、小泉改革は成功するんだね。

888 :無党派さん:01/12/22 11:38 ID:TOP3sXih
◎北岡伸一東京大学教授 民主党を高く評価。◎「中央公論」10月号より
▼参院選での民主党の立場について。▼
私は民主党の立場はそれほど間違っていなかったと思う。
がんらい民主党は改革論であるし、スタイルにおいても、より新しいものを持っていた。
それが、似たようなタイプの政権が登場したとき、困ったのは仕方がない。
しかし、本来の主張を変えることは、倫理的にも政治的にも好ましくない。
結局、「改革には賛成だが、小泉内閣による改革は疑問であり、本当の改革のためには政権交代が必要だ」というあたりに落ち着いた。
これでよかったと思う。

何よりも、都議選でも参院選でも、惨敗したのは改革に反対を唱えた社民党と共産党だった。
有権者は改革賛成、つまり利害関係者の政治からの脱却に賛成だったのである。

また、もし小泉改革が失敗すれば、改革を担うのは民主党のはずである。

それに、相手が支持率80%もある内閣では、到底勝ち目はない。
前回より若干議席は増えたのだから、やはり善戦だろう。

ただ、より正確には、善戦というよりも、国民の第二党への期待というべきだろう。
自民党が小泉総裁を選んだのは、政権を失う可能性に直面したためである。
つまり、野党の厳しい挑戦が小泉改革の条件なのであって、野党が四分五裂すれば、小泉改革はたちまち崩壊してしまう可能性が高い。
そういう野党第一党としての位置に対する国民の期待が、善戦を可能としたのだと思う。

…<中略>…

もっとも重要なのは政権をとることである。
「政権交代なくして改革なし」という言葉は、たんなる選挙のスローガンではないはずである。
党首の方針に不満だから、これを公然と批判するとか、小泉改革に賛成だから自民党に接近するなどというのは、実は志の低い行動である。
小さな得点を挙げるよりも、結束して政権獲得を目指すことのほうが重要なのである。

889 :無党派さん:01/12/22 12:43 ID:ouUdqucO
自民党に批判的な立場なら、民主党を支持するしかあるまい。
選択肢としてはね。

890 :無党派さん:01/12/22 12:47 ID:TR1SGG+d
>>888
小沢びいきだった北岡さんも自由党を見捨てたね。
まあ、後輩のタッソを見てるとそう思うだろうが。

891 :無党派さん:01/12/22 12:48 ID:Pv3aQIoV
>>888
比例800万票で善戦って言われても

892 :無党派さん:01/12/22 12:50 ID:Pv3aQIoV
>890
妄想

893 :無党派さん:01/12/22 12:51 ID:TR1SGG+d
>>891
比例400万票で善戦って言われても

894 :無党派さん:01/12/22 12:55 ID:Pv3aQIoV
>893
98参院選、衆院選に比べての減少率は民主、社民が大きかった
自由は踏みとどまった形。
保守層が一斉に自民に流れると予想され 各社予想議席は3議席だった
しかし6議席。
当時のこの板で民主、社民支持者も自由が最も影響を受けると予想してた
しかし結果は票の減少率が最も大きかったのは 民主と社民。

895 :無党派さん:01/12/22 13:00 ID:TR1SGG+d
タッソの爆弾発言がなければ軽く600万票とれていたものを・・・

896 :無党派さん:01/12/22 13:09 ID:Pv3aQIoV
>895
んなこたーない

897 :無党派さん:01/12/22 13:34 ID:u2NdxdQt
>>894
そもそも衆院選と参院選を同じ土俵で考えてはいけない。
民主党も議席を増加させたのだから、善戦といって過言はない。

898 :無党派さん:01/12/22 13:36 ID:Pv3aQIoV
>897
ていうか 民主党が野党第2党のときと比較するのもどうかと思う

899 :無党派さん:01/12/22 13:44 ID:u2NdxdQt
>>898
民主党が野党第二党の時から新進党の分裂などで
新進党議員が民主党に合流して議員数は普通に増えてた。
別に野党第二党の時と比較しているわけではない。
仮に野党第二党時代だけの議員数だけで見たら
善戦どころか大勝利になってる。

900 :無党派さん:01/12/22 14:32 ID:ouUdqucO
民主党というのは、さきがけ・社会党の有志を中心に成立し、鳩菅ら執行部は、その後、空中分解した新進党の残党を吸収合併して、ここまで大きく発展してきたのだよ。
結党より小さくなったのは、自由・社民。
自民党は小泉のおかげで踏みとどまっているが。

901 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

902 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

903 :無党派さん:01/12/22 15:01 ID:wJ3TH51j
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | <鳩山絶対殺す!
   \|   \_/ /  \____
     \____/
   ______.ノ       (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

904 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

905 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

906 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

907 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

908 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

909 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

910 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

911 :小泉信者晒しあげ:01/12/22 17:21 ID:Pv3aQIoV
小泉信者が荒らしているようだ

912 :新スレ移行:01/12/22 19:31 ID:wFgsLgci
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008666227/l50

913 :新スレ移行:01/12/22 19:31 ID:wFgsLgci
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008666227/l50
新スレ移行マンセー

914 :新スレ移行:01/12/22 19:33 ID:wFgsLgci
新スレです
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008666227/l50

915 :無党派さん:01/12/22 22:41 ID:jHHbLIof
また900以降荒れてやがる。
新スレじゃないし。

916 :無党派さん:01/12/22 22:54 ID:1SlDrYJW
で、民主信者のみなさんて、
どこの組合員ですか。
自治労、日教組、全逓、全郵政、電機連合、ゼンセン同盟、電力総連、
それとも。NTT労組ですか。

917 :無党派さん:01/12/22 23:28 ID:5JOV/v1t
>>916
普通のOLです。会社に組合はございません。

918 :無党派さん:01/12/22 23:47 ID:jHHbLIof
http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml#WNDGより
23:29 談話=対応よくなかった 首藤東海教授(=民主党議員)

ニュース速報板
糞サヨ民主党の首藤議員「対応良くなかった」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009031968/

919 :無党派さん:01/12/23 00:08 ID:wssLilAp
鳩山代表「小泉人気は国民の依存症候群の裏返し」



 民主党の鳩山代表は22日夜、同党青年局が衆院選候補者などを発掘するために都内で開いた「リーダーズスクール」懇親会であいさつし、小泉首相の人気の高さについて、
「国民は個人としての判断を放棄して、強いリーダーシップに導かれていけばいいと思っている。依存症候群の裏返しに過ぎない」と述べた。

 民主党内では、党の支持率低迷の原因を鳩山氏の指導力不足のためだとする批判がくすぶっており、鳩山氏としては、首相の高支持率に対抗できないいらだちを国民にぶつけた格好だ。

 そのうえで、鳩山氏は「首相の支持率が高いことで打たれ強い鳩山になっている。今がチャンスという思いが強くなっている」と強調した。

920 :無党派さん:01/12/23 00:31 ID:mOzIrk+w
自分が支持されないと国民は無能、
自分とこに風が吹いたら吹いたで国民の英断に感謝したい、

このテの論法を言う人間は自分がなぜ支持されないかという
現実を検討しない困ったちゃんだよ。

あーあ、さらに幻滅だな。民主党は鳩山・菅以外の若手に引
っ張ってもらわないとますますダメになるな。

921 :無党派さん:01/12/23 01:03 ID:yuA7PPEa
今回の首藤議員の海上保安庁批判、このスレの支持者はどう思いますか?

922 :無党派さん:01/12/23 01:17 ID:to80G2Fo
01:13 不審船自沈の可能性を指摘 防衛庁幹部

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 02:16 ID:Bwxzvv0/
>国民は個人としての判断を放棄して、強いリーダーシップに導かれていけばいいと思っている。依存症候群の裏返しに過ぎない。

プ。

924 :無党派さん:01/12/23 02:24 ID:DuEM9YKP
ぼちぼち「35」ですか?

925 :無党派さん:01/12/23 04:57 ID:H2+NzaZC
>>921
民主党が簡単に分裂しちゃまずいんだろけど・・・「踏み絵」が続くね。
もういい加減に党として腹決めないと現実は待ってくれないよ。

926 :無党派さん:01/12/23 06:06 ID:P/xf2PGz
は?ここは民主主義国家なんだから批判して悪いという道理はない。
海上保安庁の判断が最善だったという証明をする方法も無いからだ。
あくまでベターな判断である以上は批判も必ず出てくるし、それは許容して
行かなければならない。それが民主主義国家の「現実」だ。

927 :無党派さん:01/12/23 08:17 ID:SEiSSEe+
>>926
同感。

928 :無党派さん:01/12/23 08:40 ID:2fWQ+h0S
>>926
国益に関する問題は、政争に使うべきではない 連帯して日本国民の結束を図るべき事項だ
***
鳩&菅は、教科書問題ではドキュソ姦コックに迎合して売国発言をしたり
京都議定書問題では、当初案はEUの経済戦争の謀略に日米がはめられた酷いもので
日本に極めて不利で経済破綻を引き起こしかねない、トンデモ案の丸飲みを
反日マスコミと民主党が声を揃えて騒ぐという、売国行動を繰り広げたが
川口環境大臣が海千山千のEUも舌を巻くほどのやり手だったので救われた

アメリカ民主党は、温暖化対策におけるブッシュ政権のやり方を批判する一方で
温暖化会議での日本の態度を絶賛し、日本がヒーローになったと当時のNステで伝えてた
会議では辣腕川口環境大臣に拍手の嵐だったように、日本の大きな外交ポイントだった
鳩&菅は、自らの外交センスゼロを恥じるどころか、成果を認めず悪態をついていた

これら挙国一致で団結すべきことを政争の具にする、鳩&菅の態度は腹立たしい
このような国益を省みないスタンドプレー優先の姿勢が、テロ対策法案でも出てしまった
政権交代を図るべき野党第一党が、こんな代表を抱えているのは日本にとって不幸だ
民主党の代表は党利党略でなく、本当に日本を愛する人物に変える必要がある

929 :無党派さん:01/12/23 08:44 ID:SEiSSEe+
新スレきぼーん

930 :無党派さん:01/12/23 08:49 ID:SEiSSEe+
新スレ作りました。
移行してください。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009064845/

931 :.:01/12/24 21:00 ID:M2Nxvm8D


932 :.:01/12/28 01:42 ID:5qKkhTPB


933 :無党派さん:02/01/05 01:48 ID:Ri26Xu+p
;oiy

934 :.:02/01/06 09:13 ID:YDu8+5x8


935 :無党派さん:02/01/21 22:03 ID:PBGCIwZi
荒らし放逐のために復活

936 :無党派さん:02/01/21 22:05 ID:RZXBgGKM
>>935
荒らし行為はやめなさい。


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