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猪瀬をたたくスレ

1 :厨房:02/01/01 08:00 ID:YmZcrBWy
見てるとムカつくので、2ちゃんねるの皆さん、お願いします

2 :無党派さん:02/01/02 16:01 ID:Y/Pv6kAK
皆からシカトされているこのスレだけど、ごめん、一回だけ
あげさせて。
議員でもない猪瀬を叩く場所は、この「議員・選挙板」では
不適当だとは思うが、何処がいいかしら?
「政治金融」板あたりかな?
「一般書籍」板にしろ「文学」板にしても、奴が後世にのこる
作品を書く奴には見えないし・・・・・

3 :無党派さん:02/01/02 21:54 ID:k28tooXS
うそばかりの猪瀬

4 :無党派さん:02/01/03 00:10 ID:CNtNvxzE
猪瀬は嘘を用いて最大に日本に悪影響を与えようとしている。

5 :無党派さん:02/01/03 00:13 ID:CNtNvxzE
だいたい今のままだったらJHはちゃんとお金返せて、30年後に一斉に無料開放されるのに
あの猪瀬が世論をミスリードして結局、民営化ということで、国民全体で、
20兆円の借金の金利が跳ね上がり、また、計画が崩れることで、
国民が支払うはめになる。
恐ろしい。暴走してしまうぞ。永遠に無料開放もなくなった。
しかも景気も永遠によくできない。

6 :無党派さん:02/01/03 00:23 ID:CWSTV7pe
この前の朝生では道路公団問題で高速のパーキングにマツキヨだとかを入れて何たらかんたら言ってたが何考えてんだか?
高速のって楽しかったと思えるようにだとか、この馬鹿は何か勘違いしているようだ。
道路は移動の場所であってレジャーランドではない。 じゃぁなにか、パーキングにお店があるからと金払ってまで高速乗るか普通?
だいいち普段は仕事で走ってる車が多いんだよ、忙しい時にパーキングで誰が買い物したり遊んだりすんだよ!
猪瀬の頭には高速はレジャーで使うものと考えてるらしい。
常磐道と東北道を競争させるとか何考えてんだか?
岩手あたりに行くのにわざわざ常磐道のパーキングがいいからと遠回りしてまで常磐道使って行くやつがいるかよ?
この程度の認識でテレビまで出て恥をさらせるとはある意味尊敬してしまう。
最近野村総研の植草に馬鹿にされて経済も少しは勉強してきたようだが所詮あの程度

7 :無党派さん:02/01/03 00:40 ID:CNtNvxzE
この間の朝生で植草が「ミクロで正しいことがマクロでは正しくない」
と言った。これは実際にはミクロ、つまり個人として、節約するという行為は
正しいが、マクロ経済(巨視的に見る経済)では、みんなが(政府部門も含めて
一斉に節約に走ったら、誰もものを買わないので、全体として不況になる。
という意味のことを指している言い方である。
そうしたら、猪瀬は、「高速道路っていうのは、マクロじゃないですか。
だって何千億円ってやるでしょ」と言っていた。
この猪瀬という人物はマクロ=大きい という意味だと勘違いしてしゃべっている。
マクロと言ったら、「巨視的に」、「つまり全体から見て」
という意味だ。何を考えているのか。
そんな程度だから、「赤字」というのを誤解している言葉として使っているのだ。
わざとすりかえていっているのかもしれないが。
赤字という言葉は、一年間で区切る言葉だ。それをこの猪瀬は貸借貸借表上の
負債と言い換えている。つまり、たとえばマンションを100億円で建てました。
銀行からお金を借りました。低金利で。そして、その1年目に、収入が仮に、2億円(マンションの賃貸収入)
支出が1億円だとする。
こういった場合は、差し引き1億円の黒字だという。普通はそうだ。
そして、その1億円を最初にお金を借りた100億円の返済にまわしているのであれば別に問題はない。
ところが、猪瀬の特殊法人の本「日本国の研究」を読むと
こういったばあい、最初の100億円マイナス1億円の99億円の赤字である。
危ない。ほっといておいたらどうなるかわからないと書いてあるのだ。
つまり彼は意図的かどうかは知らないが、ありもしない危機を言って儲けているのだ。
この例はJHがまさにあてはまる。日本道路公団の書き方はまさにそうだ。
ここまで国政について嘘をいう人物はまずいのではないか?

8 :2ちゃんねるアナリスト:02/01/03 01:39 ID:A7Pjlrft
うそっぱち猪瀬直樹逝って良し。

9 :無党派さん:02/01/04 16:14 ID:o89k6WoD
予想を上回るバカさだね。

10 :無党派さん:02/01/04 19:19 ID:nKqUyU8F
猪瀬はカルト創価系の潮でノンフィクション賞の審査員をしてるから創価を叩けない
ちなみに筑紫も同様。

11 :無党派さん:02/01/04 19:25 ID:scYX93vU
猪瀬ってテレビで発言なんかを見ていると厨房そのものだね。

12 :猪瀬:02/01/04 20:07 ID:8v0lVnB1
次の文部大臣は俺。

13 :無党派さん:02/01/04 20:15 ID:PwFga3KH
ちょっと堪忍してほしいなり

14 :反ファシズム同盟:02/01/04 20:46 ID:5qOkPQHq
糞猪瀬は財務諸表の見方を知らない。
猪瀬に企業経営をやらせて見よ。資産と負債、収益と費用の
事をゴッチャにして、ドキュン経営をするだろう。
繰り延べ資産などの概念を理解しないで、議論するバカが
世の中にはいるが、猪瀬はそういう類だろうか。
それとも、(たぶん)知っていて、何か美味しい話があるから、
無茶苦茶を言うのだろうか。そりゃそうだよね、
小泉みたいなバカをちょろまかすのは簡単だし、
口で言えばゼニがもうかるから、いくらでも言うよな。
こういう詐欺師は舌をひきぬくに限る。

15 :反ファシズム同盟:02/01/04 20:53 ID:5qOkPQHq
猪瀬竹中を排除せよ。そうすれば、株価はストップ高を
1週間ぐらい続けるだろう。
猪瀬に対する国民の憎しみは頂点に達しつつある。
竹中はすでに無視されている。

16 :反ファシズム同盟:02/01/04 20:56 ID:5qOkPQHq
リチャード クー氏や亀井静香先生の時代は近い。
アメリカも日本発の大恐慌を危惧しだして、小泉に失望して、
亀井静香先生に期待をかけているという話じゃないか。

17 :無党派さん:02/01/04 20:58 ID:NSLHvqPn
元旦の朝生では植草さんがなにか言い出すとことごとく途中から口出ししてたな。
何も中身はないトンチンカンなことだけどね。
まえに植草さんにことごとく馬鹿にされたのがよほど気に入らないらしい。
しかもニューヨークテロで友達を失ったという会場の人に対してまで何やかんやとののしりに近いことまでいってやがった。
その辺枝野は気を使いながらしゃべっていた。
この辺の人間性も問題だね、自分の意見が通らなければ嘘をついてまで押し通す。
問題外ですね。

18 :無党派さん:02/01/04 21:05 ID:NSLHvqPn
>>16
そうですね。
アメリカもバランスシート不況の入り口で状況を理解してるから財政出動もして金融緩和もしての対策してますから。
今まで日本の財政出動がどんなに有効だったかよく理解している。
竹中や猪瀬なんかの言うこと聞いてたら小泉も政権を失いかねない。
そうなったら誰が改革するのか?
だいたいいままで一番効果の無かった金融緩和を竹中は日銀に脅しをかけてまでやらせようとしている。
財政出動より効果ねーだろ、誰が借りるんだよそのあまった銀行の資金をよ!
結局最後の借り手政府が使わなきゃならなくなるんだから、まったくこの人たちは救えん。

19 :無党派さん:02/01/04 21:36 ID:Uj1UUL9r
禿同
>>17

俺は民主党支持ではないが、朝生見ていて同じように感じたよ。
猪瀬って小泉と同じガキなんじゃないの?聞く耳もたないし、自分
に都合悪くなると駄々をこねて暴力で相手を威圧するタイプ。
暴力団と同じだな。

20 : :02/01/04 21:51 ID:NW607i0I
>>17
こいつ、WTCで友人を亡くされた方に何と吐かしたんですか?
一国の枢機に関わる資格がないと断じることができるようなこと?

21 :無党派さん:02/01/04 23:30 ID:NSLHvqPn
>>20
たいしたことでは無いといえばそれまでだが、会場の人、この人はテロで飛行機に乗っていた友人が死んだ。
今回のテロの報復は軍事行動によってアフガンの民間人を多数犠牲にしているが他の方法は無かったのかと質問した。
その友人は湾岸戦争にも疑問を感じていたひとらしい。
たしかに、他の方法があったかといわれれば難しいが、個人の意見としてはこの人は間違っていないし、どう感じるかは個人の自由だ。
なのに猪瀬は「あなたの友人が亡くなったんでしょう?あなたからはその悲しみ(痛み)が感じられない。」
といったのだ。
多分この質問者はアメリカのやり方に疑問をもっていた友人のことも考えながら質問していたはずで、自分も疑問に感じていたからきいただけ。
質問者もテロは許せない行為だと言ってるにもかかわらずだ。
たしかにじゃぁどうするんだといいたくもなるが、あなたから悲しみが感じられない などと言われるいわれはない。
ただの一市民に対していう言葉ではないだろう。 その間の態度も最悪だ。
何言ってんだって態度に終始していた。

22 :19:02/01/04 23:34 ID:NW607i0I
>>21
ありがとうございます。
またも教えて君で恐縮ですが、パネリストの中で誰か猪瀬を
諌める人はいなかったんですか?

23 :無党派さん:02/01/04 23:34 ID:cGxLF1d6
猪瀬はいらない

24 :無党派さん:02/01/04 23:37 ID:+odnGsRY
猪瀬=尾崎秀美

25 :無党派さん:02/01/04 23:44 ID:NSLHvqPn
>>22
確かにパネリストも核心ではアメリカの報復は仕方が無いという感じでした。
しかし猪瀬のように質問者を攻め立てるような馬鹿はいませんでしたね。
枝野議員が何とかバランスのいい意見を気を使いながらまとめたかんじですね。
猪瀬のようにやられたんだからやり返していいんだ、民間人がなんて関係ないみたいな短絡的な意見は猪瀬のみ
他は結構やんわり気を使ってましたね。
このへんが猪瀬の正体でしょう、他の意見は徹底的に踏み潰す、議論も何も猪瀬には無い。
なにか反論されると顔色変えてムキになる。 子供と一緒のレベルですね。

26 :無党派さん:02/01/04 23:49 ID:FLGcl9Fh
構造改革の意気込みは買っていた。ケド、再販制度維持に
汲々としている彼を見ると、所詮そこまでのヤツとも思う。

27 :22:02/01/04 23:55 ID:NW607i0I
>>24
さすがに、それは尾崎秀美に失礼かと(w
尾崎はコミュニストでしたが、学問のある人でした。
猪瀬と違って(w
>>25
その、「根拠もないのに自分が正しいと思い込む、
思い込んだらなんとしても聞かない」ところが小泉と
気が合ったのでしょうね。
普通は性格の違う者同志が組んだほうがかえって
いい結果になるものですが・・・・・

28 :24:02/01/05 00:06 ID:RkhkDahU
>>27
確かに尾崎さんに失礼だ(ww

29 :無党派さん:02/01/05 00:09 ID:RkhkDahU
>その、「根拠もないのに自分が正しいと思い込む、
>思い込んだらなんとしても聞かない」ところが小泉と
>気が合ったのでしょうね。

小泉は猪瀬に比べたら柔軟性はあると思うが。
単にゴマスリだからでしょ、猪瀬が重用されてるのは。
某野党の某代議士と同じで(w

30 :無党派さん:02/01/05 00:12 ID:xSLh97EX
猪瀬頑張れYO!

31 :国道774号線:02/01/05 00:20 ID:zP+k8RXO
猪瀬に改革をいう資格はなし。逝ってよし。

32 :無党派さん:02/01/05 00:25 ID:zxKglA4Q
>>25
確かに顔色変わっちゃうね。
そころへん見てるとはっきり判っちゃうから損だよな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/05 00:27 ID:D6/XuSrf
パーフェクトな人はいませんから。。。

34 :無党派さん:02/01/05 01:15 ID:/K3FHAsl
ついでの寝る前に一言。

猪瀬はミクロの積み重ねがマクロだとはっきり朝生で言っていた。

ミクロの積み重ねがマクロなら経済学にマクロはいらんだろう?
ミクロで正しいからマクロもよくなるって、そうじゃないからミクロとマクロがあるんだよ!

こんなのが国の財政や政策に口出しするのはそもそも間違い!!

35 :無党派さん:02/01/05 02:17 ID:Ri26Xu+p
高速にマツキヨを作れでは話にならん。

36 :無党派さん:02/01/05 17:26 ID:sNiaQusL
この国には猪瀬直樹がいる(w

37 : :02/01/05 17:33 ID:sQRcCk3/
>>36
不幸だ。
この国はとことん不幸だ・・・・・・

38 :無党派さん:02/01/05 18:25 ID:hpkG/rDd
http://www.notnet.jp/tohyo.html
以上は最新の小泉政権に対するアンケート集計中。投票してね。

39 :無党派さん:02/01/05 18:30 ID:Dvf/yuHT
コイツ、何かと言えば特殊法人改革ダナ w
コレしかネタがないんだろうね w

40 :無党派さん:02/01/05 18:31 ID:eFtpdzqn
金子勝マンセ−

41 :晒せ晒せ‏inose:02/01/05 18:37 ID:KkcpO7WP
inose

42 :反ファシズム同盟:02/01/05 18:58 ID:bxrY15+u
猪瀬が、少し前の1960年代に活躍していたら、
おそらく「まっかっか」な評論家になっていただろう。
こいつは、ただその時代その時代の流行をミーハーバカネエチャンの
ように追いかけるだけ。それが格好いいから。
1990年代後半はアメリカ経済が未曾有の活況を呈し、
何事もアメリカ式が良いというムードがただよっていたから、
それを真似しようと努力しただけ。さらに公共事業に対する批判が
強くなると、まっさきに飛びついて「構造改革論者」になった。
ところが、もともと経済音痴で、頭が悪いため、消化不良を
起こしてしまったわけだ。猪瀬なんか屑のまた屑。
尾崎秀美さんにたとえている人がいるが、尾崎さんに失礼だと思う。
猪瀬は辻政信といったところか。あの北進論から南進論に鞍替えして、
戦後は南京政府ににげこんだり潜行したりして、必死でGHQに処刑される
事から逃げまくった卑劣な人だ。

43 :無党派さん:02/01/05 19:53 ID:L8iDD7hD
禿同
>>42
猪瀬ってお調子者そのもの、電波芸者として口三味線一筋だね。
小泉と同じだよ。

44 :無党派さん:02/01/05 20:02 ID:zl+4rhMN
猪瀬の嘘の手法とは?
貸借対照表上の「負債」を損益計算書上の「赤字」という言葉にすりかえて表現する。
例)「JHは赤字の垂れ流しだ」と表現していたが、実際には、黒字。
特殊法人の借金というのは低金利でだいたい4%。補助金で2%ぐらいにおさえている。
これをサラ金からの借り入れのようだ。(27%)と言い換えて表現する。
ほっとくと大変なことになるとうそを言い、問題のないものを危険だと表現して、
壊すことだけをする。(新規高速道路建設中止)
自分の財務諸表の読み間違いで始まったJHの第二の国鉄論を
後で読み間違いに気が付き、それをJHの利益隠しだったと言って
また「見つけました」などとして新しい本「ラストチャンス」
を売り儲ける。これまじだぞ。この作家のやっていることは。
恐らく日本の歴史史上で最大の詐欺事件に発展するのでは?

45 :無党派さん:02/01/05 20:15 ID:zl+4rhMN
一番最大の問題は今のJHへの補助金投入を中止することで
現行で何も問題のなく全国高速道路をネットワーク化できて30年後に
一斉無料開放できたのが、永遠に無料化できないばかりか、
もっとも恐ろしいのは、収入と費用の逆転が生じて、
金利分が文字通り暴走して、「本当に第二の国鉄化してしまう」
ということだ。つまりどういうことかというと
今まで20兆円分の借金があり、それは30年で無料開放するということ
から、大体、30年という単位で、返しますということで
借りているわけだ。実際には、5年ものの道路債券というものを発行しているので、
5年ごとに債券を借り替えをしているわけだ。
しかし、恐らく、この借り換えという行為をして30年後に満額償還して
借金がゼロということができなくなる。となると早くお金をかえしてくださいとなり、
実質、そのときの収入より借金返す費用が増えてしまうので、
文字通り赤字となるはずである。となると
費用のほうが収入より多くなってしまうわけだし、
金利分が人間では管理できなくなっていく可能性すらある。
ということは、この1作家のくだらない財務諸表の読み間違いを
国民が信じた結果、日本国民全員で20兆円を支払うことになってしまうはずである。

46 :無党派さん:02/01/05 20:20 ID:3WY+fWhg
とにかく、猪瀬は陰険丸出しだから大嫌い。

47 :無党派さん:02/01/05 20:23 ID:zl+4rhMN
聖域を壊してたたりにあうという。
あとは、国の代わりに事業をやっているのが公団なので、毎年3千億円を
出して、信用をつけてあげて、その15倍規模の5兆円の事業をやっているのがJH。
ところが、その信用をつける行為ができなくなるので、5兆円の事業がなくなる。
そして、国の税金として、みたら、会社の税金として利益の50%
消費税や、その他いろいろ経済浮揚効果もあるし、黒字。
つまり3千億円出して15倍の規模の5兆円の事業を創出して、
建設会社がつくる。その利益の50%は税金としてとれるので、
国としては黒字。
しかし、JH単体としてつまり通行料だけの収入としてみたら、
もうJHは、民間に「大規模に仕事そのものを与える」「景気浮揚効果」
「全国を一体化して高速道路をネットワーク化する」と
いう使命をなくす。
つまり景気をよくすることが小泉以降の政治家があらわれてももうだめになるということ。
手段がない。

48 :無党派さん:02/01/05 20:27 ID:jCW1UT0G
本気で世直ししてるつもりなんだと思われ>猪瀬。
ペンクラブ理事の肩書き欲しがったり、そういう上昇志向は昔からだな。
小泉内閣が終わった後、どういう叩かれ方をするのか。
おそらく竹中平蔵と並んでボコられるのが見えるのだが、どうよ。

49 :無党派さん:02/01/05 20:31 ID:zl+4rhMN
つまり税金ベースでみれば黒字で、JHの通行料金収入ベースでみたら
赤字だということはもうできないということ。
しかし、今の高速道路がネットワーク化したら、すごい景気の爆発効果があるのだが。
まさに猪瀬直樹の言う通りにしないことが国民の「ラストチャンス」
なのだが。大体、いろいろ見ていて思うが、国土交通省の役人が猛反対しているのは
天下りでポストがなくなりますとかそんなみみっちいことで反対しているのではないだろう。
こんなとんでもない改革は国家を破滅させる。しかも嘘のレポートでなりたっている。
族議員が猛反対して「首相はばかなんじゃないか」と新聞に出ていたが、
「票とか金権につながるおいしいものを」だめにするから「馬鹿なんじゃないか」
という意味ではなく、恐らく文字通り「頭が馬鹿なんじゃないか?」
ということでいっていると思う。もっとつっこんでいえば
小泉氏は猪瀬直樹の言っていることが真実だと見事に思い込んでいるのだ。

50 :無党派さん:02/01/05 20:32 ID:L8iDD7hD
小泉ヒトラー
猪瀬ゲッペルス

そうして、平蔵・勝栄・島田・安倍・石原・中谷は、ナチスの幹部。

51 :無党派さん:02/01/05 20:34 ID:zl+4rhMN
しかし、もと全共闘であり、国家転覆をねらっていたとか、資本主義の否定とか、
力のある人や有能な人達や、権力階級をだめにする粛清すると言う目的から
考えれば、すごい戦略である。文字通り、国家転覆につながる。

52 :無党派さん:02/01/05 20:38 ID:cOWFvr80
>>44 >>45
勉強になりました。
しかし、テレビなどでは何故つっこまれないのでしょうか?
恥ずかしながら、民主党なども支持してるし、きっと正しいんだろうなぁと思ってました

53 :無党派さん:02/01/05 20:40 ID:zl+4rhMN
俺は小泉というのは、歴代の総理大臣ではじめて、ブラックプロパガンダを
使って、政治活動をする人間だと思う。このブラックプロパガンダ。つまり
嘘や中傷を使って、相手を攻撃するという手法。
これを本格的に導入したのが小泉政権である。
ヒトラーのときはゲッペルスが宣伝大臣として、政敵やユダヤ人についての
嘘のレポートをマスコミを通じて大量に流した。
猪瀬直樹の嘘は「資本主義や株式市場」「特殊法人の成り立ちや目的」
の両方知らないと嘘を見抜けない。あと、桜井よし子の嘘のレポートもわからないだろう。
だから、猪瀬は、週刊文春を通じて、ブラックPRを行っているわけだ。

54 :無党派さん:02/01/05 20:55 ID:zl+4rhMN
52さんへ。
民主党は、石井こうき議員とか、あと鮫島議員かな?猪瀬直樹の嘘を見抜けていない
議員もいる。あと、民主党の戦略は、@政権をとるために、民主党も支持していますので、自民党を割って出てきてくださいね
というメッセージなので、わざとJH民営化を言って、誘っていただけ。
A人は嘘を言われるとたいていひきこもってしまう。
だから、だまってしまうことが多い。役人やJHの人達や族議員とか
が論理的にきちんと反論しているのは恐らく、小泉さんにとか、
猪瀬直樹本人にとか、扇大臣にとか、石原のぶてるさんにとか
である。このかおぶれを見てわかるが、まじめなお役人がいえば、
「抵抗勢力」「甘い汁をちゅうちゅうと吸いたくてたまらないのだ」
「天下りは許さん」「旧田中派は、既得権益でぬくぬくと」
とマスコミから猛攻撃を受けるだろう。
上記の4人は、それぞれ別の思惑がある。
@実力ではなく人気によってその地位についているので、
本当に国民のためにどうすればよいのかというの二の次。
A人気でいえばなるべくJRのときと同じようにわかりやすいのがいい。
B政敵の橋本派の牙城を崩したい。
C官僚は、恐らく小泉氏の胸のうちとか猪瀬直樹の胸の内を見透かすような行動をするので、なんとしてもうちのめすべき対象である
ということか。
あと小泉さんの思いは、補助金だしたくない。税金とりたいという思いだけ。
だから補助金さえださなければ、あとはおかまいなし。50年償還(実際にはえいえんに無理)
でもかんけーなし。

55 :無党派さん:02/01/05 21:02 ID:KN4CFtju
石井さんは
バトルロワイヤルの
みすぎですから・・・

56 :無党派さん:02/01/05 22:27 ID:WRIYkxt3
国民全員死亡。

57 :無党派さん:02/01/05 22:38 ID:WRIYkxt3
http://www.notnet.jp/tohyo.html

以上は、最新(12月25日以降)の小泉政権の支持インターネット上の
調査です。投票よろしくお願いします。

58 :無党派さん:02/01/05 22:57 ID:RkhkDahU
小泉政権における猪瀬と自由党におけるタッソはよく似てる。
二人とも茶坊主のクセして威張ってるから。

59 :無党派さん:02/01/05 23:03 ID:cwsDjDqm
猪瀬はマジでいらない

60 :無党派さん:02/01/05 23:22 ID:WRIYkxt3
うその論文「日本国の研究」の研究」でも出版しようかな。

61 :無党派さん:02/01/05 23:27 ID:WRIYkxt3
「ラストチャンス」なんてわざとお笑いで書いているんだろうか?
まさに猪瀬直樹のいうことを信じて断行してしまう小泉がいて
株価最安値。100億円株ふっとぶ。失業率最悪に追い込まれている
。「俺にだまされている国民よ。おまえらはまさにラストチャンスだ!」
というギャグが入っているのか?

62 : :02/01/05 23:28 ID:okYasVWg
金子勝先生あたりに、猪瀬をボロカスに貶した本を出して
もらおうかしら?
金子ゼミのHPにメールしてお願いすることとしましょう(w

63 :無党派さん:02/01/05 23:28 ID:WRIYkxt3
しかし、民間部門が全く仕事をやる気の無い中、公的部門の特殊法人が
仕事をしないとまさにラストチャンスだが。

64 :無党派さん:02/01/05 23:30 ID:L8iDD7hD
お笑いで内閣やってもらッては困るんだけどね。

65 :無党派さん:02/01/05 23:31 ID:WRIYkxt3
資金の出し手が全くいない。どうすんだいったい。。
全員節約してどうすんだ?
政府は何もしないくせに税金だけとろうとしているし。
奴隷制度に近づいている。

66 :無党派さん:02/01/05 23:33 ID:x34eXp0h
抵抗勢力、必死だね。よほど猪瀬に第三者機関に入ってもらいたくないんだろうね。
金子なんかを「先生」とよんでいるのにはワラえた。
この10年〜15年の政治のほうがよほどお笑いと思うよ。

67 :無党派さん:02/01/05 23:37 ID:L8iDD7hD
わかったから、具体的に何をどうするのか、またその根拠は何なのか
説明してもらえる?支持率は支持率として別にしてさ。
>>66

68 : :02/01/05 23:38 ID:okYasVWg
>>66
小泉信者、必死だね。よほど竹中や猪瀬のことが好きなんだろうね。
>この10年〜15年の政治のほうがよほどお笑いと思うよ
にはワラえた。
狂牛病放置者小泉が、この10〜15年の政治に自民党有力政治家
として何も責任がないと思えるほうがよほどお笑いと思うよ(ゲラ

69 : :02/01/05 23:40 ID:okYasVWg
最初は板違いかと思ったけど、ものすごい勢いでこのスレは伸びてるね。
よっぽど、こないだの「朝生」でも猪瀬のゴーマンさにむかついた人が
多かったんだろうね。

70 :Aちゃんねる上席エコノミスト:02/01/05 23:46 ID:WRIYkxt3
62さんへ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002650705/241-259
ここに猪瀬直樹の嘘を、まとめたから金子さんにおくっといてよ。

71 :66:02/01/06 00:02 ID:4fnfe0WL
あの、私は小泉支持ではありませんが?某野党支持者ですが構造改革は必要と考えている者です。
そしてその改革は小泉ではなく、その政党が成し遂げてくれると思っています。
ただ、猪瀬氏の主張は100%正しいかどうかは別にして、第三者機関に入ってもらいたいと思っています。
自民守旧派は社会資本整備としての高速道路建設の必要性を説いていますが、
(道路を造れば目を見張るような経済の発展と展望が開けるという説)
では本四架橋はどうでしょう?あれによってどれ程の目覚しい経済効果があったのでしょうか?
本当に3本も必要だったのか?お答えを下さい。
真に日本のために造るのか、一部利権政治家の支持団体、建設業界の為の工事になってはいないか?
第三者による吟味は必要と思います。
そしてその機関に発言力の大きい猪瀬氏に入っていただき、世論の喚起をお願いしたい。
そこから政界再編の目がでてくると思っているので。

72 :無党派さん:02/01/06 00:03 ID:xNVTYZX3
>>70
なるほど、わかりやすいですね。ありがとう。とても参考になりました。
もともと小泉や猪瀬、それに屁蔵は信用できなかったのですが、それが
ますます確信を持てるようになりました。

73 :66:02/01/06 00:05 ID:4fnfe0WL
付け加え
金子は批判だけで建設的な意見(どうすれば根本的に日本経済が立ち直れるのか、
飛躍的に雇用確保することができるのか等)が無いから嫌いです。

74 :66:02/01/06 00:20 ID:4fnfe0WL
>>70
土建屋さんを食べさせる為に、採算性も全く無視して高速道路を永遠に造りつづける為に
税金を投入し続けると?(永遠じゃなければいつかは終わりが来るわけですからね)
高速道路で事故をおこすとガードレールなどの修繕費が通常の何倍もかかるそうですが、
国民にはそれくらいの談合は国の為だから我慢しろということなのでしょうか?

75 :66:02/01/06 00:26 ID:4fnfe0WL
大体、ここで批判を展開している方々は政治家はどなたを支持されているのでしょうか?
例えば、亀井氏と小沢氏、あるいは共産党支持では批判でも微妙に角度や目的が違ってくるはずです。
亀井氏に関しては、今までのままの体制を維持、つまり構造改革事態を拒否ということだと思われますが、
小沢氏の場合は今まで「日本一新」を掲げてこられたわけで、そうなると従来のこの利権構造や政官財の癒着にも
踏み込むという考えだと期待させるのですが、この道路問題は同捉えておられるのでしょうか?
ここに自由党支持者の方がおられたら是非教えていただきたいです。

76 :無党派さん:02/01/06 00:29 ID:xNVTYZX3
君は論点逸らしに必死だね。君の意見とこのスレは相容れない。
別のスレを立てて君の主張なり考えに対する意見を求めればいい。
>>75

77 :66:02/01/06 00:35 ID:4fnfe0WL
>>76
どこらへんが論点違いなのでしょうか?
貴方は誰を支持し、どういう角度から批判を展開されているのでしょうか?
教えてください。

78 :Aちゃんねる上席エコノミスト:02/01/06 00:48 ID:fHTBvkEV
訂正は旧国鉄が100円を稼ぐのに133円かかっていた。
→100円を稼ぐのに147円かかっていた。(最悪期)
あとは、3000億円の補助金で、10倍規模の3兆円の事業と書いたが、
今は、だいたい5兆円規模になっている。つまり15倍くらいか?
あと3千億円政府が出しているといっても、その半分の1500億円は資本金。
将来30年後に一斉無料開放をするときにJHは解散。政府がただでまるまる高速道路を所有する。所有する
ので資本金として出している。だから、実質政府が出しているのはその他半分の1500
億円だけ。
しかし、猪瀬直樹は、30年後の借金完全返済するための積立金を
利益隠しだなどとラストチャンスでいっているのだから、まさに確信犯である。
最初の借金を返すために順調に積み立ててあるもの(毎年9500億円ぐらい)
を利益だなどとしてどうするのか?
この人物はたちがわるいのは、「わかっていてやっている」という点である。
しかも、この間の文芸春秋の対談に、こう書いてあった。
文芸春秋2002年一月号
「特殊法人解体に妥協はない」101ページ
上段の後ろから2行目から中段の前から4行目までにこうある。
猪瀬「役人達はおそらく「先生の地元の道路はつくれなくなります」
というような言い方で、議員を篭絡(ろうらく=うまくまるめこんで自分の思う通りにあやつること。
しているのでしょう。
「日本国の研究」を書いてからは、役所の連中がしょっちゅう
「ご説明にあがります」なんていってきますからね。
とかいてある。

ここでは「恐らく」として「ありもしないだろうこと」を言い、
そのあとに、さんざん官僚の人達が律儀に説明をしているということが
書かれている。
ところが、年末の、確か記者会見で、自分の論文が嘘が入り組んでいるようなこ
とばれ始めると、「ひどいもんだよ。官僚はぜんぜんおしえてくれないから」
とすぐ嘘をつきまくる。これを嘘の上塗りという。
ここまで専門的に嘘を言うのはすごいぞ。
あと、101ページの中段の前から14行目
猪瀬「東大法学部出身といっても一人だけなら、負けないけど、1省庁につき、
1千人ずつ束になってきますから。なかなか手ごわい。」
と書いてある。ここからわかるのは、ものすごい数の官僚の人達が
ちゃんと猪瀬直樹に説明をしているということだ。
しかし、こういう官僚の人達のきちんとした説明は
@すべてごまかしAすべて天下りのポストのためBすべてちゅうちゅうと甘い汁を
すいたくてたまらないのだと変換されてマスコミに載るのだろう。
彼らは安月給で実直にやっている人が多いと思うのだが。。

79 :無党派さん:02/01/06 00:50 ID:J0J9146w
>>77
国民の約半数は無党派だということを忘れずに。

80 :Aちゃんねる上席エコノミスト:02/01/06 00:55 ID:fHTBvkEV
おれは小沢一郎がいいと思う。ただし、民主党の今の政策は景気を余計悪化させてしまう。
自民党は、小泉がいる限りだめ。このままでは、ほぼ100%
4月のペイオフで日本は大恐慌に陥いる。恐らく、
君がどんな業種にいても失職してしまうだろう。
学生だったら、親がそうなるだろう。
あと特殊法人の問題というのは、
@国が税金ベースで見たら黒字という点がある。
つまり5%から10%ぐらいのお金で15倍規模の仕事を創出しているのだから
税金ベースで見れば明らかに黒字。
本州四国ひとつの国なんだから橋でつないだほうがいい。
通行量が少ないというのも、何か数字のマジックがあるのでは?
ちょっとマスコミの報道は嘘ばかりだからねえ。

81 :無党派さん:02/01/06 00:55 ID:0Wcsg05N
初めて知ったけどこの人は凄いね。。。

>>34
野口旭「構造改革論の誤解」という本を猪瀬が推薦してるんだけど、
この本の趣旨はミクロとマクロは違う、構造改革(この本では規制緩和を指す)
のためにもマクロ政策が必要だ、というものだった。
それなのに、何故こんなことを口走るんだろうか・・・
野口先生が見てたら頭抱えそうだ。

82 :66:02/01/06 01:05 ID:4fnfe0WL
>79
無党派でも、構造改革自体が必要と思っているのか必要ないのかくらいは無いと
猪瀬氏の批判も何もないでしょう。議員板に出入りしているわけだし(ワラ

>>78
>彼らは安月給で実直にやっている人が多いと思うのだが。。

実直かどうかは個人差があるでしょうが、世間一般から見て官僚は安月給ではないと思いますよ。

>@すべてごまかしAすべて天下りのポストのためBすべてちゅうちゅうと甘い汁を
>すいたくてたまらないのだと変換されてマスコミに載るのだろう。

これらが事実無根だという証拠は?

83 :無党派さん:02/01/06 01:05 ID:xNVTYZX3
>>73
猪瀬は金子教授の指摘に対して、説明責任を果たすどころか
いちゃもんをつけているだけだろう。結局うそで塗り固めて
論点を難しい言葉とレトリックを使って摩り替えて、問題の
本質を隠蔽しているに過ぎない。
小泉同様、猪瀬みたいな言葉の上っ面だけをなでているような
馬鹿が、日本国を余計に悪くしていることに気がつかないの?

84 :無党派さん:02/01/06 01:07 ID:xNVTYZX3
それから、官僚は猪瀬みたいな、上っ面のことしか考えないのではなくて、
良くも悪くも日本国のことを考えて仕事をしている部分もあると思う。
猪瀬みたいな馬鹿が、自分と同じだと考えるから、目先のことだけしか
考えていないように歪曲されている。

85 :Aちゃんねる上席エコノミスト:02/01/06 01:08 ID:fHTBvkEV
あとは、猪瀬直樹の影響で大新聞社の読売新聞が一面で出した記事の検証ですね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002650705/459-468
まあ、これは、天下の読売新聞でさえ、こう書いてしまうということの証ですね。
ほんとうは桜井よし子さんの嘘もひどいし、朝日新聞の嘘もすごいけど。

86 :無党派さん:02/01/06 01:14 ID:J0J9146w
>>82
>無党派でも、構造改革自体が必要と思っているのか必要ないのかくらいは無いと
>猪瀬氏の批判も何もないでしょう。議員板に出入りしているわけだし(ワラ

だったらそういうふうに最初から書き込んでくれ。
コテハンじゃないからわからないだろうが、最初から「景気回復なくして構造改革の成果なし」
だよ。

ただし、ここは猪瀬のスレだからね、そういうことはよそでやってね。

87 :Aちゃんねる上席エコノミスト:02/01/06 01:23 ID:fHTBvkEV
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002650705/497-499
あとは猪瀬の影響を受けた構想日本加藤秀樹のうその論文の検証ですね。
まあ、猪瀬直樹の本を参考にして書いているんだから嘘が拡大再生産していくよね。
結局、10%の国費を投入していると言ってもすべてガソリン税から来ているから
一般の人が国債で出しているというのは嘘であるということですね。

88 :66:02/01/06 01:23 ID:4fnfe0WL
>>80
小沢氏のお名前を挙げていただいたことは感謝いたします。
どの方面から批判されているのかわからなければ議論もできませんものね。
小沢氏支持であれば、基本的に現在の構造のままでは日本は駄目になるという考えが基本ですよね?
しかし
>本州四国ひとつの国なんだから橋でつないだほうがいい。
>通行量が少ないというのも、何か数字のマジックがあるのでは?
>ちょっとマスコミの報道は嘘ばかりだからねえ。

ここらへんが少し曖昧なような気がします。通行料が見込みよりかなり少ない事は紛れも無い事実ですし、
本当に3本必要であったのかどうか、やはり今一度の吟味と反省が必要と思われます。
日本のため、四国の為になっているのか?一時的な雇用確保にはなったでしょうが、
それはあくまで一時的なもの。それよりも、多額な費用をかけて3本造る事が、
本当に日本のためなのか?それとも一部政治家とその支持団体の利益の為なのか?
第三者機関による識別することが必要と思いませんか?

>仕事を創出しているのだから

政府が仕事を創出するという考え自体を考え直してもいい時期だと思っています。
(完全にゼロにするというものではありませんが、職種、方法等が従来どおりでよいのかどうか。
それで国際競争に勝てるにはどうするべきか等の見当が必要)

また、私はペイオフはこれ以上延期すべきでない。するべきだと考えています。
ただ、今以上の危機回避宣言、アナウンスは必要と考えています。

89 :無党派さん:02/01/06 01:24 ID:fPOhoKLA
>>85
つーかさー国鉄より悪いんじゃないの?
借金がある上に
毎年真水3千億つっこんでるってことだろ?
公団の事業と国の事業ってちがうとおもうけど・・・どうよ?

90 :66:02/01/06 01:36 ID:4fnfe0WL
>>86
いえいえ、猪瀬氏のスレだから、どの方面から批判をされているのか
教えていただきたかったのですよ。
構造改革は全く必要なし、だから道路や公共事業に関する改革も不必要、なのか、
貴方のように改革は必要だがその前に景気回復が必要。
そのためには高速道路を造りつづけなければいけない、なのか。
前者は橋本派や亀井氏の主張だと思いますが、
今一わからないのは自由党、小沢氏の主張なのです。詳しい方に教えていただきたいのですが、
小沢氏の「日本一新」とはどのようなことをさし、
その中には道路特定財源の一般財源化への移行は含まれているのか否か。
高速道路民営化に関してはどのようなお考えなのか。
これは国に必要かどうかの前に、政治家・官僚・建設関係の癒着の温床であることは
事実と思われますが、そこらへんはどうお考えなのか?
必要悪と考えられているのか?メスを入れるおつもりなのか?
どなたか教えて頂けないでしょうか?

91 :66:02/01/06 01:38 ID:4fnfe0WL
>>83
金子教授はどのように日本を立ち直らせてくれるのでしょうか?
その展望をお聞かせください。

92 :66:02/01/06 01:40 ID:4fnfe0WL
>88
通行料→通行量

大変な間違いでした。すみません。(汗

93 :無党派さん:02/01/06 01:44 ID:J0J9146w
>>89
借金、借金と言われるが、整備新幹線は国費でちまちまと作りいまだにあの程度ですよ。
道路公団は早く道路を効率よく作るために財投から借り入れし作ったわけですよ。
利子補給の問題も公団と言うより、今の安い金利で繰り上げ返済すら認めない財務省・政府にも問題ありでしょう。
確かに公団に群がる人間の問題は相当あるでしょうが、単にそれだけでこれほど悪人呼ばわりされる必要があるかな?
利権体質は改善しなきゃいけないけどね、やはり国がやること、民間がやることはべつだとおもうけどどう?
とくに道路みたいな社会インフラに単体での収支だけでは赤字だ、黒字だというのはどうかと。
それに伴う地域や国の活性化や総合的な税収は議論にならないの?

94 :無党派さん:02/01/06 01:50 ID:xNVTYZX3
>>91
金子教授の指摘にまともに答えられないで、完璧で非の打ち所が無い
と胸をはって言えるゆえんと、猪瀬たちの閲覧できるだけのものと同等
の情報を公開して、議論を戦わすことのできる場と時間を担保してくれ
るのかな?

>>93
同意。
マスコミでは貴殿指摘の基本的なことが、不思議と取り上げられない
ですね。

95 :無党派さん:02/01/06 01:53 ID:fPOhoKLA
>>93
公団でやる必要はないっていってるんだよ
公団でやる以上赤字、黒字関係ないとはいえないと思うけど
公団とそのグループ企業や財政について勉強したほうがいいよ
それかもう寝たほうがいいね
猪瀬以下だよ君

96 :66:02/01/06 01:55 ID:4fnfe0WL
>93
そこなんですよね。

>利権体質は改善しなきゃいけないけどね
どうすれば利権体質を改善できるのか?たとえば本四架橋は3本あるのに
それよりもっと道路を必要としているかもしれない道路は造られていなかったりする。
それはひとえに地元政治家の力の強弱だったりする。
しかし何十年もかけて築いてきた官僚・利権政治家・関係業界のトライアングルは
そう簡単には崩れそうも無い。
非自民政権の細川政権でも手をつけられなかったし、社会党・さきがけ・自自連立でも
なかなか手がつけられなかった。
民営化が100%正しいかどうかは専門家による更なる議論・吟味が必要だと思われますが、
「道路建設全面凍結」「道路公団民営化」くらいの大きなスローガンを掲げ、
荒療治するしか解決に向けての前進もないような気もします。

97 :構造改革とは何か@:02/01/06 02:01 ID:fHTBvkEV
しかし、一番人気の板になってしまった。
すごいな。
特殊法人に対して猪瀬が嘘をいう手法はこうです。
たとえば、ある優れた営業マン(=特殊法人)がいます。あなたは会社の社長。
(=政府)
この営業マンに、交通費を出します。(=補助金)
ここでいう交通費というのは趣旨は、そのトップ営業マンに
いろんな客先にいってかせいできてほしいというわけですね。
だから交通費を支給します。
政府が出す、補助金の目的はこれで信用をつけてあげるから、15倍規模の仕事をしてね
というわけです。(JHの場合は)
ここで猪瀬直樹が出てきて
「この営業マンはこのあいだ、コーヒーをのんでさぼっていた」
「無駄遣いだ」
「この営業マンはものすごい赤字をたれながしているので、
実際には交通費すら出せないのだ」と社内報を出します。
そして、その前に、その営業マンは頑張って会社のために働こう
(=高速道路事業をやり民間に大規模に仕事を与え、景気をよくしよう)
ということで、そのまえより2倍の交通費を支給されました。
それを見た社内報の猪瀬直樹は、「なんとこの営業マンはまさに
赤字のたれながしなので、交通費が出せないので、最近では
会社が出している交通費はまさに2倍に増えているのだ。」
と社内報に書き立てます。このままでは永遠にこの営業マンに交通費をださなくてはいけないのだ。
と書き立てます。その社内報を読んだOL連中は、「まあこの営業マンは交通費すらだせないで、
会社におんぶにだっこなのよ」と言うでしょう。
それに乗じて桜井よし子まで、「ブラックホールのようにこの交通費は消えてなくなるのだ」
と書きます。実際には、その交通費とは、営業マンにお客さんに多くあって仕事を円滑にしてもらう
ために出しているわけです。
だから交通費をだしても、その営業マンが契約をとってくるんだから、
黒字です。当たり前ですが。

98 :66:02/01/06 02:01 ID:4fnfe0WL
>>94
金子氏の主張が全て間違いとは言っていないのですよ。
不良債権処理に関する金融庁の甘さ、その責任追及が必要論には一理あると思っています。
しかしテレビ等では「じゃあ金子さんはどうすれば景気が良くなると思ってるの?」
とか「どうすれば雇用が増えるわけ?」と逆に質問されると答えられない事が多いので
そこが信じられない所なのです。ですから、金子教授に詳しく支持されている方なら
金子教授の主張を端的にまとめて教えていただけるかも、という気体で質問してみました。
どうすれば景気が根本的、中長期的に回復し、雇用が飛躍的に増えるのか・・・知りたいですからね。

99 :構造改革とは何かA:02/01/06 02:01 ID:fHTBvkEV
政府の出す補助金もそうです。高速道路を創るために民間に大規模に仕事を15倍規模で
与える。そうすると、その会社は仕事をして、利益の50%を税金としておさめてくれる。部品メーカーにしても税金をおさめます。住民税だって支払います。
道路がとおればそこは中央とつながるので、取引が活発化します。
そうすると経済が良くなる。消費税も入ります。だから国で見れば黒字。そして、特殊法人ベースで見ても、収入ー支出が計画にしたがって黒字でバランスしていれば問題はない。
最初は低金利の負債は確かに増えるが、それは、国が日本の景気を良くするコストとしてみなすものです。
それは今の計画のままいけばちゃんと完全返済はできる。
〇慶応の大金持ち出身で、慶応出てから、ロンドンに留学。そのときに
オペラに夢中になって通った。帰ってきてから、福田総理の秘書。
そのあと社長(衆議員)の小泉社長がやってきた。
営業やったことなし。サラリーマン経験なし。経営なんてしたことない。
3人子供つくって離婚。
その社長がまずやることは、リストラ。首切りからスタート。
まず、その社長は自分で稼いだ経験とか立ち上げたけいけんない。
自動的にお金が入ってくる環境にずっといた。
だから財政がおかしいのなら、自動的に、すべての支出を削減して、(補助金削減)
収入を最大にしよう(増税)と発想。
というわけで、トップ営業マンの交通費を削減。または廃止。
首切りですね。理由は交通費がもったいないからです。
わーいとOL.私達が一生懸命事務をしているのに、
そんな交通費すらかせげなくて会社に交通費をだしてもらっていた
営業マンなんて最低よね。あー良かった。
ところが、営業マン首切り(特殊報人民営化決定の12月)
が決まったら、どかんとその会社の収入が減ることが明らかに。
だから、株価は下げ。ああ、あの会社(=日本)は
収益が下がるよとみんなよそうするから日経平均株価最安値更新。
真相を知っている人達はその会社の信用(=円)を投売り。
円安値とまらず。あせった小泉社長は、
その社員に年頭の挨拶で、「消費税を上げる」と宣言!
すげー。本には14%にしたいと書いてあるよ。

100 :2ちゃんねる内閣:02/01/06 02:03 ID:fHTBvkEV
おすげー速さで100行った。名スレの予感。

101 :66:02/01/06 02:15 ID:4fnfe0WL
>>97
そのお話では猪瀬氏や桜井氏の主張が嘘とも言い切れませんね。
嘘と言えるのはその営業マンが実際優秀で会社の為の持続的な利益
(入ったと思ったらすぐ出る利益は真の持続的な利益にはなりませんから)
をあげる前提があって初めて成り立ちます。
しかし、その営業マンがトップ営業マンかどうか(優秀かどうか)わからない。
実際は無能社員で与えた交通費はまさにドブに捨てるようなものかもしれない。
確かに若いときは優秀だった。良く仕事もした。しかし年を取り、
垢がついて、労力が落ちた、そればかりか逆に企業に迷惑をかけるようになってしまった営業マンかもしれない。
>(=高速道路事業をやり民間に大規模に仕事を与え、景気をよくしよう)
確かに10年前はこの心意気で契約が取れたし利益もでた。
しかし時代はかわりこの手法がつうじなくなった。
回復すると思っていた景気ももはやこの手では回復不可能な状態になっていた。
今までの価値観がくずれさり、結局支給された交通費は回収されないまま、
営業マンの広菅だけが残った・・・・というパターンも考えられますよ。

102 :無党派さん:02/01/06 02:15 ID:xNVTYZX3
>>97・99
とても解りやすいたとえ話ですね。このような意見に対して、猪瀬は
本来作家なのだから、難しい言葉や理屈をぺダンチックに並べて、国民
を煙に巻こうとするのではなく、猪瀬こそが、私のような高校中退でも
わかるような比ゆで説明しなければならないのですが、そういうことは
一切していないですね。ウソをつくどころか、更に国民を舐めていると
思います。

>>98
どの場面でのことを言っているのかわからないですが、もし朝生のことだと
すると、田原は金子教授に最後まで発言させていましたか?

103 :2ちゃんねるノストラダムス:02/01/06 02:15 ID:fHTBvkEV
あと、指摘しておきたいのは、ヒトラーがすごいのは、
彼はウイーンに留学しているときにオペラに通いまくっている。
このときの人を圧倒するようなオペラの声量を学んで自分の演説に応用した。
すごいのは、法廷でも絶叫調で演説をして、無罪にしてしまうところ。
小泉さんもオペラにロンドン留学中に通いまくっている。
だから演説うまい。
あと、不況のときはみんなが何かを罰したい気持ちになっている。
ヒトラーのときはユダヤ人を選んだ。
小泉さんは特殊法人とか官僚かな?
なんでもいいから、悪者が必要。
二人とも戦争に導いている。
そして、ヒトラーの時期にはゲッペルス宣伝大臣というブラックプロパガンダを
行う人がいた。同時代人は嘘を見抜けなかった。

104 :66:02/01/06 02:17 ID:4fnfe0WL
>101
広菅→疲労 です。度々スマソ。

105 :66:02/01/06 02:19 ID:4fnfe0WL
>>102
もちろんです。金子教授の答えを待っていましたが、結局答えられませんでした。
それを見た時、この人の批判には一理あるが、だからといって
その代案になる建設的意見をもっていないのならば、任せることもできないなと感じました。

106 :無党派さん:02/01/06 02:20 ID:J0J9146w
>>95
じゃぁ君に聞きたいが、特殊法人というのは営利目的の企業ではないんだよ。
赤字さえ出さなければ何も問題ない。
だからといって無駄に使っていいとはならないがね。
単純に考えて同じ事業で民間がやれば、税金を払う分同じことをしても基本的に営利目的だから納税分、利益分を通行料金としてとるしかない。

財政についていうなら現状の需要ギャップをどう埋めるかが問題であなたのようにミクロの正義はこと国の財政においてはデメリットを生む確立がたかいよ。

107 :66:02/01/06 02:26 ID:4fnfe0WL
楽しく議論できるスレになってきたと思いますが、私のこの質問に答えて頂けないでしょうか。小沢氏に詳しい方に教えていただきたいのですが。


小沢氏の「日本一新」とはどのようなことをさし、
その中には道路特定財源の一般財源化への移行は含まれているのか否か。
高速道路民営化に関してはどのようなお考えなのか。
これは国に必要かどうかの前に、政治家・官僚・建設関係の癒着の温床であることは
事実と思われますが、そこらへんはどうお考えなのか?
必要悪と考えられているのか?メスを入れるおつもりなのか?
どなたか教えて頂けないでしょうか?

108 :66:02/01/06 02:29 ID:4fnfe0WL
2ちゃんねる上席エコノミスト さん、申し訳ありませんが、
よかったら教えていただけにでしょうか?

109 :2ちゃんねるノストラダムス:02/01/06 02:38 ID:gY/wi8IM
おれは小沢が言うのなら信頼してすべて任せるけどね。
小泉はすべて支出をなくして寝ていようという政策。増税しか頭にない。
本質をとらえてウルトラCを出せるのは小沢だけ。
あと道路特定財源の一般財源化への移行というのは、小泉の場合は
目的は橋本派への締め上げだけ。
地方は道路なんてまだ未整備なはず。
民営化はすでにしている。特殊法人民営化というが、すでに民営化はしているのだが。
もとから。それを国鉄と同じだといったのは猪瀬なので嘘である。
癒着の温床というところは、どうか?
高速道路は日本を一体化する目的のためにデザインされていて、一代議士が口出しできるようにはなっていない。
「もし、必要も無いのに、おらのところにもひいてけろ」なんて
ことがあれば、癒着なんだろうが、そういうことは存在していない。
しかし、地方の人達は高速道ができたり、空港ができると喜ぶ。
しかし、小泉さんはずっと横浜に住んでいるから地方を全く知らないのでは?
なんで同じように税金を払っている国民で、たまたま地方に生まれた人は
差別されて不便なままでいいとかいうことになるんだろうか?

110 :無党派さん:02/01/06 02:40 ID:QoG8d3yX
猪瀬直樹の出身大学はどこですか?

111 :無党派さん:02/01/06 02:44 ID:fPOhoKLA
>>106
ミクロの積み重ねがマクロですか(爆
はっはっはっはっは

112 :66:02/01/06 02:45 ID:4fnfe0WL
しかし本四架橋で喜んでいるのは、本当に地元住民でしょうか?
そこに特定の政治家の利権優先主義、関係業界との癒着は無いと言い切れますか?

>本質をとらえてウルトラCを出せるのは小沢だけ。

ウルトラcとは何でしょう?小沢さんは何をどうしようとしているのでしょうか?
郵政民営化は賛成と国会で言われていたし、小さな政府をめざしておられると
思っているのですが、道路に関してはどのようなお考えなのでしょうか?

113 :66:02/01/06 02:49 ID:4fnfe0WL
私は小沢さんが自民党を離脱したのは、自民党的利権政治との決別、
その構造を変えなければ日本の再生なし、ということが理由だと
思っているのですが、どうなんでしょう?ご存知の方おられます?

114 :無党派さん:02/01/06 02:51 ID:J0J9146w
>>111
私はそうじゃないと何べんも猪瀬の「ミクロの積み重ねがマクロ」にここで反論してますがね。
私の文章力が足りませんでしたか?

私はあなたがそう思ってるのかと思いましたよ。 そうでないなら安心しました。
ミクロの積み重ねがマクロは猪瀬の口癖ですから。

115 :2ch Reader:02/01/06 02:52 ID:jCcs16iO
猪瀬嫌いなやつが多いんだな。
俺は、特殊法人改革は賛成。
また、不良債権処理も賛成。
緊縮財政は条件付賛成だ。w)

まず、不良債権処理について、これは、対象を明確にせねばなるまい。
ここで問題にされているのは、やはりバブル期に無謀なリゾート開発と地上げを行なった結果の分だろう。
バブル崩壊による不良債権を抱えているのは大手ゼネコンである。
これまで、銀行はゼネコンを優遇しすぎた。
なんと、既に死に体のゼネコンに対し、大手銀行は債権放棄を認めてきた。
信金などの小口の貸出先にも負担を強いたのだ。
このため、ゼネコンと癒着していた大手銀行だけでなく、
中小企業の味方であった信金なども一気に悪くなっていった。
このままでは、中小企業がまきぞえになる。
大手銀行とゼネコンの癒着。これをまず断ち切らねばならない。
はっきり言おう。

本当の不良債権処理とは、株価を50円割っているゼネコンを全てつぶすことだ!

でないと、真面目にやっている中小企業は生き残れない。

116 :無党派さん:02/01/06 02:54 ID:2Hgrgirs
金子教授の対案なら、本に書いてあるって朝生でいってたYO!
でも俺は内橋克人のほうが良いと思う。
朝生の猪瀬で笑ったのは、日本は既にワークシェアリング社会だと(w
サービス残業天国の日本がどうしてワークシェアリング社会なんだ(w
ちなみに内橋さんは政府のワークシェアリングを米型のワンコール・ワーカーを目指すもので、雇用創出ではなく賃金抑制のための政策だと批判してるYO!

あとここは猪瀬を叩くスレだから

117 :2ちゃんねるノストラダムス:02/01/06 03:14 ID:gY/wi8IM
ちなみに僕は2ちゃんねるエコノミストでもあるけど。
108さんへ。
ご指名があったので、再度。
癒着の定義=離れがたいほど依存しあっている好ましくない状態。
俺が感じるのは、たとえば、@通常の献金とA悪い献金
とがある。倫理というのは@自分自身の生存を高める。A家族の生存を
高めるBグループ、会社の生存を高めるC国家の生存を高める
この4つの生存を最大に促進させて、最小の破壊をもたらす
これが倫理のある行動だと僕は思う。
逆に、倫理に外れた行動というのは、@自分自身A家族Bグループ、会社
C国家 この4つの生存を最大に破壊して、最小の生存をもたらす
これを倫理に外れた破壊的な行為というと思う。僕はね。
この上記の倫理の入った行為をしているとお金というのは
政治家だったら、入ってくるだろう。なぜか?というと
その人のおかげで、その会社は仕事がもらえて、正当な仕事をして、
国家のためにもなっている。別に不正をしているわけではない。
悪の献金とは、国家のことも考えずに、自らのために、
国家の利益にならないのに、まげて、何かをやった。
その結果、献金を受けた、こういうのを賄賂という。
高速道路の全国ネット計画を見ればわかるが、必要にして、効率のいいネットである。
うまく考えてある。全国どこにいても四方にいくのに困らない。理想的である。
日本が楽しい国になる。みんな喜ぶ。
こういった道路というのは、法律で決まっており、何重にもチェックしてある。
一代議士がおらのところにとうしてけろといって高速道路を通してもらう。
これはマスコミの妄想である。ありもしないことを妄想してしゃべっているだけ。
北海道はたてに1本とおっていて、横にも1本必要。
最初、明治期に国鉄が北海道に通して、赤字だったが、そうしたら、5万人の人口が
500万人に増えた。英断だったと言われている。

118 :無党派さん:02/01/06 03:15 ID:fPOhoKLA
>>114
特殊法人会計とかしってる?
それと収支赤字なのに関連公益法人は黒字になってる
おかしいと思わない?
猪瀬はきらいだけど
適当なこと書くのはどうかと思うよ

119 :2ちゃんねるノストラダムス:02/01/06 03:31 ID:gY/wi8IM
猪瀬直樹の出身大学は、確か、長野県あたりのだいがく。
問題なのは言葉をすりかえて使うところ。
マクロ経済というのをどうも、大きな経済という意味で使っている。
「全体から巨視的に見て」という定義で使っていない。
あとは、貸借対照表上の負債を損益計算書上の赤字(しかもたれながし)
として使う。
君が10億円お金を借りて、マンション作りました。
1年目には、収入が2億円、支出が1億円だとする。
そうすると通常では、2億円ー1億円の差し引き1億円の黒字というだろう。
ところが、猪瀬にかかると、なんとあなたは、10億円ー1億円の9億円の赤字を
垂れ流している無責任体質といわれてしまうのだ。
そして、事業が順調にいっているので、君はたとえば国とかの命令で、第二マンション
をまた10億円借りて創りました。
ただし、またその新しいマンションも同じペースで2億円の収入ー1億円の収入だとする。
そうすると猪瀬からは、赤字をたれながして、みるみるうちに
借金がサラ金のようにふくらんで、あなたは20億円の赤字を毎年垂れ流していると
嘘を書いて猪瀬は本を売って儲ける。早くなんとかしなくては手遅れになるとされてしまう。
あと最近では、道路5ヵ年計画だとソビエトと同じだ。
ソビエトの5ヵ年計画と「5か年」というのが同じというわけだ。
もし、俺が5ヵ年かけて子供を二人創ろうねなんて
妻としゃべったら、多分その5か年家族計画はソビエトと同じだと言われてしまってたたかれるのだろう。

120 :66:02/01/06 03:44 ID:4fnfe0WL
>>117
お答えありがとうございます。わかるような気もするのですが、
江藤亀井派の江藤などは自分で堂々と「わしのおかげで九州に道路が通った!5分で決まった!」
と言っておりましたし、松岡利勝も「どの道路が一番欲しいかというと、
もちろん熊本。阿蘇の45KMを通したい」とこれまたはっきり言っておりましたので、
マスコミの妄想とばかりも言えないと思います。
本四架橋が3本もできてしまったのも、やはり政治家の働きかけのたまものでしょう。
それを、必要悪と捉えて見て見ぬふりをするのか、あるいは第三者によるチェック機能を儲け
精査するのか意見のわかれるところだと思いますが。
私は小沢氏は自民党を離脱した時、自民党的利権政治を倒さなければ日本はかわらないと
言われていたので、この問題にも取り組まれるものと信じているのですが。(信じたい)
そこれへんが最近曖昧になったようで心配なのです。
ですから小沢氏を見つづけ支持されている方にそこらへんはどうなのか
確認したくて。「日本一新」とはどこまでのことを言うのか?
郵政民営化も唱えられていたので、基本的に民間でできることは民間に任せ
効率良い政府、小さい政府を作り、国の仕事として、外交・軍事・公安等
国家を守る上で重要な仕事に集中する・・・という感じに漠然と捉えていたのですが
どうなのでしょう?
民主党は「道路建設凍結」「道路財源を一般財源に移行」等、
かなり厳しい条件を党の一部反対を押し切り、党の主張として
掲げる事ができたので、実際改革しうる党だと思えます。
また、民主党の改革をすると経済が悪化するというご指摘もありましたが、
それは一時的には悪くなると思います。不良債権処理を早急にすすめれば
倒産や失業率は多少悪くなるでしょう。しかしその先にはV字型の回復がまっているのではないでしょうか。
(こればかりは専門家でも意見が割れて実際のところどちらが正しいのかは
やってみなければわからない所はありますが)
とにかく、従来通りの手法で現在の構造を頑なに守っても、
本格的な経済回復は無いように思えるのです。

121 :日本の不景気の真実@:02/01/06 04:06 ID:gY/wi8IM
小泉構造改革の真実(3人の経済への事実誤認が不況の真の原因)

〇猪瀬直樹氏が12月31日深夜の「朝まで生テレビ」の中で、
こういう発言をしていました。
〇「青木建設が倒産して、こういう準大手が倒産して、下(にいる会社)は喜ぶんですから。
そういう間の会社(青木建設)がいない分、仕事がまわってくるし。つぶれるべきところはつぶれてくれないと適性な価格にならないんだよね。」
という発言をしていました。
〇実際にも青木建設が倒産したときに小泉首相も、「構造改革が進展している証拠だ」
として好ましいことのように言い、テレビに映っていました。
〇竹中蔵相の著書の中にも「つぶすべき企業はさっさとつぶす。退場してもらう。これが大事だ」
と書いてありました。

〇私は、「この3人の経済に対する考え方自体」が不況をさらに生んでいる真の原因であると感じますので、このことについて、取り扱いたいと思います。
〇以下は日本経済 生か死かの選択」(良い改革 悪い改革)リチャードクーからの抜粋です。(95年から97年まで人気アナリストランキング・エコノミスト部門第一位(日経金融新聞)
〇りチャードクーは、今の日本でのアナリスト エコノミストの経験、実力においてトップといってよいでしょう。

「日本経済生か死かの選択」リチャードクー著 徳間書店の141ページから

「自分以外は淘汰(とうた= あぶない企業はさっさとつぶれていなくなること)
されてほしい企業経営者」という章で始まります。

以下リチャードクー氏。

こういった論議がある。(=竹中、猪瀬、小泉氏の論理)
「本来ならとっくに淘汰(=とうた あぶない企業はさっさとつぶれていなくなること)されていなけ
ればならない企業が銀行の債権放棄(=銀行が貸し付けているお金を「きちんと生産活動をしてい
ける企業」延命のために,あえて手放すこと。)で生き残り、その延命された企業との過当競争(=適当
な度合を超えている競争)
が、優良企業の収益をおさえ、経済全体を弱いものにしている。」という論である。

122 :日本の不景気の真実A:02/01/06 04:07 ID:gY/wi8IM
〇これはミクロ(=個々の企業単位で見る経済活動)で見れば、全くその通りだろう。今生き残っている企業経営者にとって、競争相手が減ってくれることほどうれしいものはない。
〇特に需要(=商品等がほしいとして消費者などが買い求めることや仕事をしてほしいとする要求)
の少ない今、「あいつがいなければ残ったわれわれで、十分食べていけるのに、あいつが生き残っているおかげで、われわれも全員ひどい目にあわされている。」と思っている経営者の数は、全国で
数十万人にのぼるかもしれない。
〇そして、みんな自分と自分の仲間以外は、淘汰(=あぶない企業はさっさとつぶれていなくなること)
されてほしいと思っているのだ。」
と書いてあります。

〇ここでは。ミクロの面では正しいかもしれないが、全体で見れば間違っているということをリチャードクーは述べたいのです。
そのあとに、マクロつまり全体から見た経済の観点からの新たな章が始まります。

「需要(=商品等がほしいとして消費者などからの貨幣にうらづけられた欲望や、、投資をしたいとして、企業がお金を必要とすること)が不足している経済では、
企業の淘汰(=だめな企業はさっさとつぶすこと)は
経済自体を縮めてしまう。」
という章の題名で始まります。

以下リチャードクー氏

あくまで、1企業経営者というミクロの話では、さきほどの「自分以外の企業で、
だめな企業はさっさとつぶす政策」はいいかもしれないが、
マクロ的(=社会全体から大きな目で見た経済)では全く別の視点(=物事を観察する立場
)が必要となる。

〇 というのは多くの企業経営者は、問題のA社(危ないのでさっさとつぶれるべき企業
青木建設など)が消えても、総需要(=商品やサービスがほしいとする貨幣に裏付けられた欲望)
は変わらず、したがってA社が以前とっていた仕事は、
残った企業の間で分け合うことができるという前提(=ある事が成り立つためのもとになる条件)
で考える。

123 :日本の不景気の真実B:02/01/06 04:09 ID:gY/wi8IM
〇しかし、今の日本のように企業がいっせいに借金の返済に回り、総需要(=商品がほしいとする要求や仕事を必要とする要求)
が決定的に不足している経済では
どの産業も恐らく2割から3割の過剰な供給(=商品を生産して市場に出したり、仕事の提供をしたいということ)
になっている。

〇これら(問題のある企業)をどんどん淘汰(倒産)していったら、何より先に経済全体が2割から3割分縮小してしまうのだ。

〇問題のA社は、同社の業界では過当競争の一因と見られていても、そのA社が存続していることによって発生している需要総額は、(その会社が閉鎖されて、その従業員が解雇
された状態に比べて)大きな景気下支え要因になっているからである。

(注 景気とは、日本全体のお金まわりの状態。「景気が良い」というのは、
「日本全体でのお金まわりの良い状態」、つまり「仕事が多くなされて、投資、消費、貯蓄などを通してお金が良く回っていく状態」を指す。そして、日本経済とは、日本人全体の「仕事」を通して、なされたトータルな価値をあらわす。

〇そして、それを誰よりも、明確に証明したのが、(世界大恐慌を引き起こした)フーバー
大統領の財務長官アンドリュー メロン氏であった。

〇そして実際に、メロン財務長官が、「くさったところをすべて淘汰せよ」
(=危ない企業はさっさと倒産させなさい)
とやったら、アメリカのGDP
(=国内総生産 国内で、個人がモノを買ったり、家を建てたり、会社が機械を買ったり、
工場を創ったりしている、そういう国内で使われたお金をすべて合わせたもの。)
は半分になってしまったのである。(1929年の世界恐慌)

〇ということは、生き残った企業にとっても、需要は半分になってしまったのである。
(経済のパイが半分になった)

〇しかも淘汰された(倒産した)企業で働いていた人々の生活は政府の負担(=日本では失業保険としてそれまでの給与の6割を出す)となり、
財政赤字は拡大する。
〇そこまでやったら、社会の治安や風紀(=日常生活で守るべき道徳上の規律。)
も想像を絶する速度で悪化するだろう。

124 :日本の不景気の真実C:02/01/06 04:10 ID:gY/wi8IM
(=強盗や無差別殺人や犯罪の爆発的増加やヤミ市場の横行でまともな経済活動どころではない状態になる)

〇つまり、過当競争が発生している原因が、一部の産業のごく一部の企業の行動であるな
らば、そこを淘汰(倒産)整理するのも一案だが、今のように、全国的なバランスシード
不況からくる総需要不足が残った企業の過当競争の原因なら、唯一の解決法は需要を増や
すことなのである。
注)バランスシート不況とは、バブル後に財務諸表上の資産価格(株や土地など)
が価値が激減してしかも借金で投資していたので、多くの経営者が「まずい
。こんなに財務諸表が悪くなっちゃいつ何時に、「君の会社は負債が多すぎる。危ない。
お金を貸せない。資金は引き上げよう」といわれかねない。儲け分は借金返済に最優先で
まわそう」とする行動を企業がいっせいに同時にして、本業の仕事でのお金を節約してい
くので、全体的には景気(=金まわりの状態)がらせん状に悪化していくこと

〇アメリカのSアンドL問題のように、問題のある部分が全体の5%なら、そこを整理すればよいが、(今の日本のように)全体の95%に問題が発生している場合は、全く
別の視点が必要なのである。
(SアンドL問題のときはアメリカの全資産のわずか5%が問題で、あとの95%は健全だった。しかし、今の日本は95%がいたんでいるのだから全くSアンドLの処理は参考にならない。同じ処理をしてはいけない。)

以 上

125 :日本の不景気の真実D:02/01/06 04:11 ID:gY/wi8IM
つまり冒頭の猪瀬氏の「青木建設はつぶれてよかったんだ」という論理や竹中氏、小泉氏の論理はまさに大恐慌へと導くものである可能性がとても高いということです。
(注 リチャードクー氏は今の日本の不況の真の原因を以下のように指摘している。
〇バブルがはじけて企業の土地や資産や株が下落したので、
バランスシート(企業の財務状態を明らかにするために作成される表)が帳簿上では、
めちゃくちゃな状況になった。
〇しかし、本業のほうには力がある。日本の製品を買いたい海外は多い。
〇ここでやるべきは「仕事」をして利益を最大化することであるのだが、今の日本では。
多くの企業が「最大に仕事をするということ」よりも一斉に「借金返済にまわった」
〇したがって以下のらせん状悪循環が起こった。
@企業は消費や投資(=利益を得る目的で,資金を証券・事業などに投下すること。
)ということを極力セーブしてそこで浮いたお金を借金返済にまわす。
Aということは、そのお金を企業が設備投資(=建物・機械など生産設備をお金をかけて創ること)
や新商品開発に使っていた状況に比べて、経済全体の需要(=商品やサービスを必要とする要求)は減少する。
Bそうなると当然景気(=全体のお金回りの状態)は企業がこれまでどおりお金を借りて使っていた状態に比べて悪化する。

C景気が悪化すると資産価格はさらに下がる。(土地を買いたいという人も少なくなるので価格はさらに下落し、個々の企業も利益も少なくなるので株価が下がる。)
Dしかし、資産価格が悪化すると、さらに、そのバランスシート問題は悪化する(企業の財務状況をあらわす表上で、株も土地もまた価値が下がるので帳簿上では損幅が拡大)ので、企業側はコスト削減と借金返済努力をいっそう強化する。
Eしかし、みんながそのような行動をとればとるほど、(仕事の規模は縮小し、お金も世に回らないので)
需要は落ち込み、景気は雪だるま式に悪化する。

〇これが今の不況の真の原因である。
〇つまり個々の企業から見たら全く正しい行動を全体の企業が一斉にやることで合成の不況におちいっている。このために70兆円も法人需要が失われている。(その分、みんな一斉に借金返済をしていて
経済活動をしていないということ)

126 :日本の不景気の真実E:02/01/06 04:13 ID:gY/wi8IM
そして、リチャードクー氏はこういっています。
〇「財政再建」と「不良債権処理」は構造改革ではなく、
決して急ぐべきではない。急いでやってはいけない。
〇急ぐと経済全体がさらに悪化するだけではなく、政府の財政赤字も、銀行の不良債権処理も今よりずっと増えてしまうからである。(以上 リチャードクー著 日本経済 生か死かの選択)より抜粋。

〇つまり今の不況の原因は、「不良債権処理を急ぐから」であり、「財政再建を優先するから」でもあるわけです。

だから、この構造改革をやればやるほど、株価は最安値を更新し、円は売られるのです。
小泉内閣になってからテロ事件までで100兆円が株式市場から失われています。

〇つまり、猪瀬直樹氏、竹中氏、小泉氏の事実誤認による「構造改革」
であるともいえるでしょう。
〇この3人は経済に関して実務経験はありません。一人は作家。一人は大学の教授。
紙の上で経済を考えています。
一人は思い込みで行動してしまいます。
〇このままいけば四月のペイオフ以降、すべてのマスコミ、大新聞社も含めて全業種の企業は倒産するかもしれませんね。
〇今のままの嘘と事実誤認の構造改革断行では、富士急ハイランドのフジヤマに登って、そこから急降下して、そのまま地面すれすれのところで上がっていく(景気が上向く)と思ってのっていたのが、そのまま地面に激突して全員死亡してしまうようなものに思えますね。

127 :2ちゃんねる上席エコノミスト:02/01/06 04:21 ID:gY/wi8IM
というわけで、自民もだめ。小泉もだめ。民主もだめ。小沢しかいないでしょうね。

128 :無党派さん:02/01/06 04:24 ID:xNVTYZX3
なるほど、本当によくわかります。ありがとうございます。
今のマスコミでは、あなたのようにわかりやすく説明するテレビも
新聞もなく、結局「構造改革」と「財政再建」が何をどうすること
なのか、国民一人一人が同床異夢状態で、分けがわからないままに
政冶が行われているというのが現実ではないかと思われます。
>>121-126

本来の政策責任またその説明責任のある政府与党側から、このような
わかりやすい説明が皆目ないことは不思議でなりません。なるほど
小泉内閣は分けがわからないで、国民を目くらましする手法で政治を
行っている、目くらまし内閣だということが改めて確信できました。

129 :無党派さん:02/01/06 04:35 ID:qYZmcasK
頼むからリチャード・クーはやめてくれ!
奴は小渕内閣のバラマキ公共事業のA級戦犯だ!
また同じことをしたら、国債暴落もありうるぞ!

130 :無党派さん:02/01/06 04:41 ID:J0J9146w
小渕内閣が経済政策を実施していなければ今ごろはとっくに大恐慌になっていたかもしれませんよ。
企業のバランスシートもそのときは多少は改善されたんですから。
国債だって暴落するという要素が無いでしょう、現状では。
暴落どころか急騰してるんですよ実際は。 長期金利も下げている。
今の経済状況で国債以外に資金が流れる要素はないでしょう。

131 :みつけもん:02/01/06 04:50 ID:3PkQQj7p
http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=mayonaka

132 :無党派さん:02/01/06 05:11 ID:qYZmcasK
>>130
http://www.billtotten.com/japanese/ow/index99-1.html
ここのNo257からNo265を読んでみてください。
私はクーよりビル・トッテンを信じます
>>131
死ね

133 :2ちゃんねる上席エコノミスト:02/01/06 05:14 ID:gY/wi8IM
128さんへ。おおうれしいですね。
本出そうかな。「小泉構造改革の真実」2ちゃんねる上席エコノミスト著
売れるかな?

134 :日本にまだ輸入されていない経済学の真髄:02/01/06 05:33 ID:gY/wi8IM
@日本には最も重要な経済運営のノウハウがいまだに輸入されていない。
それは、断片的にしか伝わっていない。
〇具体的に言えば、ケインズ経済(公共投資をどんとやる。政府主導。
財政出動)と
〇マネタリスト経済(ミルトンフリードマンが言い出した。小さな政府。
規制緩和。競争社会。マーケットにゆだねる。)
これは矛盾しているような経済です。 どちらがただしいのかわからないと多くの人がおもっています。
じゃあ真実はなに? 真実は経済の状態によって正確に使い分ける、ということです。
〇船でたとえましょう。
船タイタニック=日本経済。
船を動かすエネルギー(油)=お金
とします。
〇タイタニックに乗船しています。
船はまさにしずみかかっています(=不況)
沈没しかかっています。
〇そのときには一斉に、中央(政府)からエネルギーを投入して、
船を推進させるでしょう。
あとはエネルギーの回りをよくするでしょう。
〇これをケインズ経済といいます。
つまり、しずみかかるときに、中央から船にエネルギーを投入(=公共事業、財政出動)
します。それをやらなければもっと沈むだけ。
〇そのときに構造改革だ!とさけぶとちくるった船長が君臨して、
「エネルギーは30リットルまでだ!俺は約束を守る男だ!」
といって船員に「写真集」を売っているわけです。
〇そして、動力部分の高速道路事業とか住宅公団とか、
特殊法人とかを見直しだ!といって、廃止するわけです。
〇抵抗している人はそんなことをいっている場合かというわけです。
そうしているうちに100兆円も株式市場からなくなりました。
〇あほな船長だからです。しかも茶坊主の嘘のレポートを信じてしまって
船の動力部門をなくしてばかりいます。無駄だといって無くしている。
エネルギーはそこの部分は生産されません。機能停止。
〇船は沈みまくります。だから動力部門を廃止するとなったとたん、株価は
また最安値更新して、円安ものすごさ。

135 :日本にまだ輸入されていない経済学の真髄A:02/01/06 05:35 ID:gY/wi8IM
〇海外ではサドマゾ経済といわれています。(ニューズウィーク)
以前はちゃんと財政出動をしました。
〇小渕小沢さんのときです。
〇それで、船が立ち直って普通の状態。よくも無くかといってわるくもないという状態になります。
〇これが2番目の状態です。(ちなみに1番目の状態というのは不況下で船がしずみかけていて
エネルギーを投入することをやるとき)
〇2番目の状態、つまり船が「普通に」走行しているときにやるべきことは、
〇今まで良かったことを強化すること〇今まで良くなかったことをやめること
です。今までよかったことは、たとえば、財政出動(公共事業をやること、減税とか
)です。 これを持続させるべきでしょう。
〇ここで困るのは、前回、小渕さんが死んでしまい、小沢さんが下野したことです。
〇ここで森という人が大臣になります。 彼は緊縮財政をやりはじめました。
ある人のアドバイスを受けたからです。
〇ここで間違った考えをもつ人がいます。それは竹中さん。
〇紙の上でしか経済をしらない。この人は、こういう考えをもっています
。@不況のときは財政出動。これはあっています。。
〇プロアクテイブなリストラ(守りのリストラ)つまり
不良債権処理とか、財務の改善ですね。
〇積極的なリストラと3段階で考えています。
〇彼は毎回、政府が普通の状態に戻るたびに早すぎる段階で、財政出動をやめて
不良債権処理しましょうとか財政の改善をしましょうというのです。
〇そして、森さんはそれを受け入れて構造改革をやるとしました。
〇つまり普通の状態のときに(やってはいけない)守りのリストラをするわけです。
〇これは船で言えばようやく沈むのから立ち直った船に
それまで船を推進させた中央からのエネルギー投入を節減。
〇そして、不良債権処理とは各部門が、エネルギーを借りているところに一斉に返すわけです。
船を推進させるエネルギーはまさにとどこおってしまいます。
〇だから船はまた沈むわけです。これが真の原因です。 つまり毎回沈むのは
実は竹中さんがいるからです。

136 :日本にまだ輸入されていない経済学の真髄B:02/01/06 05:36 ID:gY/wi8IM
〇じゃあ、竹中さんのいうのはいつ正しいのか?
それは、次の状態のときです。
〇3番目の状態。つまり、好況の時期です。
つまり船が自然とスピードを上げて、
(民間で経済が活発化して、株価もあがっている)
状態まあ日経平均で言えば3万円ぐらいでしょうか?

〇このときに守りのリストラをやるのです。
〇ここでいわゆるマネタリスト経済(マネーつまり金融性政策第一というのが語源)の出番です。
〇小さな政府。民間部門の豊富な需要に支えられています。
〇つまり不良債権処理とか、規制緩和とか
特殊法人改革とか、行革とかつまり無駄を無くすわけです。
〇よくないところはばっさりきる。だめな企業はさっさと退場願う。つぶすということです。
これを前回やって成功したのは中曽根ですね。
〇税金も見直す。
消費税を上げる。公共事業も適切に見直すとかをやっても良いでしょう。
〇たとえ、失業者が出ても痛みに耐えて明日はもっといいひがくるよ
というのはまさにこの状態です。
〇ここで一時的に失業者がでてもすぐに
他の業種に転職できます。経済が活性化すればもとにもどります。
〇借金も返します。個々の企業で言えば無借金経営にしたほうが良いでしょう。
そのあと4番目の、スーパーなすごい状態に移行します。

ちなみに前回、バブルのときはまさにこのときに、つまり好況のときに
無駄を省き、守りのリストラをやるべきときに、借金にみんな走ってしまったのです。
借金で栄華を現出したのでバブルがはじけました。一個ランクが落ちました。

137 :日本にまだ輸入されていない経済学の真髄C:02/01/06 05:37 ID:gY/wi8IM
4番目のスーパーな状態になるには、
この3番目の好況のときに引き締めて通り抜けると次にはすごい状態になります。
船でいえば3番目の好況のときには船の動力部門を見て、いい状態にする。
いわゆる小沢流構造改革です。
〇つまり不況がきてもびくともしない。
日本の企業ではここまで来ているのはトヨタぐらいでしょうか。
このあいだ、過去最高益を達成していましたが。

まあ以上のように経済はできあがっています。 これは欧米ではトップのアナリストとかは
知っているでしょう。ただし、欧米の大学では教えていません。ハーバードでは教えていません。
ここで重要なのは、その経済の状態を正確に見極めて
その処方を実行しないとその経済はワンランク下に
落ちてしまうということです。
だから、今の日本はこのままでは
「存在しない状態」に移行しようとしています。
スーパー競争社会を得ようとして、結果として得られるのは、経済の破滅なわけです・

138 :2ちゃんねる上席エコノミスト:02/01/06 05:40 ID:gY/wi8IM
つまり一番の景気対策は
小泉さんやめてもらう。猪瀬直樹はやめてもらう。竹中さんは慶応に戻ってもらう。
そして、小沢一郎率いる自由党が勝って、主導権を握ってもらうことですね。
それ以外ないのでは?

139 :2ちゃんねる上席エコノミスト:02/01/06 05:45 ID:gY/wi8IM
結局、スーパーな状態に日本を移行させようと夢想して、結果として得るのは
阿鼻叫喚地獄というわけですね。

140 :2ちゃんねる上席エコノミスト:02/01/06 05:46 ID:gY/wi8IM
小泉構造改革→地獄の一里塚逝き。いい人かとおもっていたら、
まあ、「かおなし」のような首相だなあ。

141 :無党派さん:02/01/06 06:09 ID:J0J9146w
>>132
読んで見ましたがとても日本人の自分には絶えられない内容でしたね。
しかしここにもアメリカのダブルスタンダードが見えますね。
個人的な見解で反論もかなりあるのを承知で書き込みますが、馬鹿の独り言ってことでいじめないでくださいね。

銀行の貸し渋り問題ですが、一時期は確かに銀行の資本関係で貸し剥がしなんてことも確かにありましたが、今はそうでしょうか?
銀行は貸したくても借りてくれる企業や個人がいなくて困っている気がしますが、その結果資金は最後の借り手、国(国債に)いくのでしょう。
中小企業が借り入れできないというのは本当にそうなのか? いくら資金があまっていても審査基準をクリアできない企業に銀行が貸し出すことは背任行為でしょう。
バブルの時がおかしかっただけでその当時の基準で判断すれば貸し渋りになるのでしょう。

アメリカがいうように、(今はよく知りませんが)不良債権を早く処理して、危ない企業は潰して構造改革を早くやりなさいで従っていたらアメリカの言いなりですね。
ペイオフの問題にしてもアメリカは銀行がつぶれれば実際には国が救済している。 ましてやヘッジファンドの破綻時さえも国が関与した。
こんな国の言うことをいちいち聞いていられません。
そりゃ日本の企業を買い叩くにはアメリカの言うことが正解でしょうが(今の円安もその一環かも知れない)はたしてビルが言うように将来はないのか?
答えはNOです。 将来性がないならハゲタカファンドは見向きもしないでしょう。
彼らは必ず再生できると確信しているのでしょう。

それに財政出動がいけないというなら、当のアメリカが現在必死で財政や金融で景気回復策をしているのか聞きたいくらいです。
他の資産によれば他の先進国より国債の依存率は低いと出ているところもあります。(国内の資産を引いた)
確かに財政出動による赤字拡大か、緊縮による財政赤字拡大かは国民が決めることなのかも知れませんが・・
眠くて支離滅裂になってしまいました、すいません。
寝てからよーく考えてみます。

142 :2ちゃんねる上席エコノミスト:02/01/06 06:31 ID:gY/wi8IM
けっきょくアメリカが安く買い叩くためですよね。
アメリカというよりはユダヤ金融資本ですが。
日本が最後の砦。田中角栄はロッキードはユダヤにはめられた冤罪だし。
当時、立花隆の金脈研究は韓国中央情報局(KCIA)の英文の資料がもとだったらしい。
金脈批判に火をつけたのも、外人記者クラブでの質問攻め。

143 : :02/01/06 09:25 ID:EzwfhyBt
>>70
241 :うそっぱち猪瀬直樹。 :01/12/03 02:32 ID:nB5mAEP1
猪瀬直樹の論文「日本国の研究」のうそについて

以下は

日本の近代 猪瀬直樹著作集1
「構造改革とは何か」新編 日本国の研究
小学館からの抜粋である。

この論文のうそを検証してみよう。
73ページ
から、「道路公団はレールのない国鉄」
という章が始まる。

そして、74ページの第2行目に、
〇「このままであれば、第二の国鉄、レールのない国鉄、となることが必至(=必ずそうなるであろう)と予想されるからである。」
とあり、

75ページには、
〇「高速道路の料金収入では(借金の)返済が不可能だから、差額を政府が埋め合わせるしかないのだ。」
とある。

これは事実と異なる。
そして、この「ありもしない危機」を見た論文を
その後、桜井よし子や多くのマスコミ、小泉首相などは、この本をテキストとし始める。
そして、マスコミはうその拡大再生産をし始めていく。国民はそれを信じ始める。

真実は、猪瀬直樹氏は、特殊法人の財務諸表を読み誤ってこの結論を導きだしたのだ。

特殊法人とは、「特殊な」法人である。だから、財務諸表も異なる。
実際には、健全である。

144 : :02/01/06 09:26 ID:EzwfhyBt
243 :うそっぱち猪瀬直樹2 :01/12/03 02:33 ID:nB5mAEP1
特殊法人とは、
国がやる必要のある事業(事業=仕事。特に,社会的意義のある仕事)
@ 国にはお金がない
A そのため借入金で行う。
B 政府が低金利で長期にわたる資金をかりやすいように、補助金をつける。
という制度。

そして、高速道路をとおる、通行料による収入で借金を返す。
という制度。

だから、最初に借金が多い。(ただし、大体、金利は4%ぐらいであるので、
政府の補助金によって実質2%ぐらいになっている。)

〇しかし、それは、収入が2兆円ある日本道路公団、そして、支出は1兆円である。

〇あとの差額の1兆円は、ほとんどすべてが、借金返済にまわさなければいけない。だから、ここの部分を利益として、みられてはいけないので、
利益という表示はしていない。

〇民間の企業と違うのは、最初に多額に借金をして、創るという点である。だから、収入―支出は利益としてみてはいけない。

〇すべて借金を返す費用として、カウントされる。具体的には、償還準備金繰り入れ(償還=期限がきたお金の借りを返すこと。)(繰入=組み入れるという意味)
という勘定にいれてあるのだ。

〇つまり償還準備金繰入とは、「期限が来るお金を返すための準備金にしました」
という意味である。

〇この仕組みを見誤り、大騒ぎし始めたのが猪瀬直樹である。
つまり償還準備金(償還とは期限がきたお金の借りを返すこと。)
のことを知らないため、日本道路公団は、全く利益がないとして、
解釈しはじめて、「日本国の研究」という本として出版したのだ。

145 : :02/01/06 09:27 ID:EzwfhyBt
>>70
244 :うそっぱち猪瀬直樹3 :01/12/03 02:35 ID:nB5mAEP1
つまり猪瀬直樹のこのままでは大変なことになる。というのは
事実と異なる論理なのだ。
旧国鉄は、100円を稼ぐのに、133円もかかっていた。つまり赤字のたれ流しである。
それに比べて日本道路公団は100円を稼ぐのに、50円。あとの50円はすべて、借金を返すのに回している。
利益という考えはない。もうけるのが目的ではないからだ。だから順調である。

そして、75ページの、
第5行目から、
「利子補給(=借金の利子を補うこと)のために、
国費(=税金から出すお金)による補給金(=特定事業の助成のため,国が出す補助金)
と補助金(国の目的達成のために,国が日本道路公団に交付する金銭。)
がここ数年で極端に増加している様子がわかる。平成7年度(95年度)では政府補給金1240億円と国庫補助金468億円の合計が1,708億円だったが、平成8年度では2,067億円にふくらんだ。
平成4年度(92年度)の2倍である。
道路公団は財投からの借金にあえぎ、このままいくと利払いのため国民の借金をどんどん食いつぶすしかない状態なのである。」とある。


これもあたかにも、借金がふくらんでいるように書いてあるのだが、
事実と異なる。
この時期は、
宮沢内閣が緊急に経済を立て直すとして、
平成4年の夏に、緊急経済対策を発表。
今後10年間で、公共事業を400兆円やるとした年である。
そのため、高速道路事業は、当初の予定よりもまえだおしで工事が発注されはじめた。
そのため、それまでほとんど国費を入れていなかった高速道路に、
国が費用を出し始めたのである。
ちなみに、平成4年までは、国が高速道路事業に出すお金はたったの3%であった。
つまり国はたったの3%しかお金をださずに、日本道路公団に、高速道路事業をさせていたのだ。

146 : :02/01/06 09:28 ID:EzwfhyBt
>>70
246 :うそっぱち猪瀬直樹4 :01/12/03 02:44 ID:nB5mAEP1
〇日本道路公団について、
猪瀬直樹は、日本道路公団の分割民営化案
という論文を279ページからのせている。

それを見てみよう。

ここで、さすがに猪瀬直樹は、自分の当初の日本道路公団の財務諸表の見誤りに気づいている。


247 :うそっぱち猪瀬直樹5 :01/12/03 02:47 ID:nB5mAEP1
284ページ第5行目「日本道路公団は借金漬けで、第二の国鉄と言われている。(中略)
とある。ここで、重要なのは、猪瀬直樹本人が一番最初に、
日本道路公団の財務諸表を見誤ったので、それを本当だと受け入れた桜井よし子や、マスコミは、第二の国鉄と言い出したということである。だから、桜井よし子も加藤秀樹も、読売新聞や産経新聞、朝日新聞、など、もうそを拡大させている。


248 :うそっぱち猪瀬直樹6 :01/12/03 02:48 ID:nB5mAEP1
「第二の国鉄といわれている。。」というのは、猪瀬直樹本人が最初に言い出したうそ
であり、拡大再生産していったものである。
にもかかわらず、本人はあたかも
「真実」であるから、みんな言っているかのようにここで述べているのだ。

147 : :02/01/06 09:28 ID:EzwfhyBt
>>70
250 :うそっぱち猪瀬直樹7 :01/12/03 02:49 ID:nB5mAEP1
284ページ
第15行目
「まず前提として、次のことを知っていただきたい。
日本道路公団は赤字だ、と信じられている。(中略)
よく考えてほしい。日本道路公団はたしかに赤字たれながしの無責任体制だが、税金を引き出し、財投資金での事業継続をつづけるため、巧妙に赤字をよそおっているのではないか?」
(中略)
285ページ
後ろから、5行目
「行革断行評議会の分割民営化案は、こうした構造、彼らの(日本道路公団)偽装に対する疑いから発したものである。」


251 :うそっぱち猪瀬直樹7 :01/12/03 02:52 ID:nB5mAEP1
つまり最初、猪瀬直樹は財務諸表を見誤って事実と異なる論文を作成し、
大騒ぎしたあと、自分でその間違いに気づいて、あろうことか、
日本道路公団の利益隠しではないか?といっているのだ。いったい。。

148 : :02/01/06 09:29 ID:EzwfhyBt
>>70
252 :うそっぱち猪瀬直樹8 :01/12/03 02:53 ID:nB5mAEP1
286ページ
4行目
「だが、9500億円の「引当金繰入れ」
注(引当金=将来借金を返すために、いくらかかるかが、わかる場合に,その年度に充当が認められる金。)(繰入れ=充当すること)
とはなんだろうか?
「引当金等繰入」
というおかしな項目の実質を占めている
「償還準備金繰入」(償還=将来借金を返すこと、それの準備のために積み立てているという意味)
9千億円は、元金の返済であり、これが経費項目(経費=必要な費用)とされているのは、常識からかけはなれている。
つまり元金返済が年間9千億円もできるのである。
この9千億円から、「政府補給金」2千億円を引いたものが実質的な利益とみたら、
7千億円のキャッシュフロー(=自己資金)があると判断できるのだ。」


253 :うそっぱち猪瀬直樹9 :01/12/03 02:54 ID:nB5mAEP1
とある。一般に借金というものは、長期の場合は、5年から、20年という長期にわたるものが普通である。
だから、積み立てているのだ。

これは普通の行為である。

つまり、猪瀬直樹は、民間の財務諸表や株式について、成り立ちまでを
知らないと私は思う。
つまり、民間の企業の成り立ちと特殊法人の成り立ちを混同しているのだ。
経費という意味は、通常は利益を得るために必要な支出であると
いう意味である。


254 :うそっぱち猪瀬直樹10 :01/12/03 02:55 ID:nB5mAEP1
民間企業では、収入―経費=利益として、その利益に税金をかけられる。
しかし、特殊法人は、本来国が100%お金を出してやるべき仕事を
10%ぐらいのお金を出して、最初に借金を国のかわりにしてもらう。その際、低金利で、長期の資金にするため、国が補助金を出す。
そして、高速道路を創りその通行料金で借金を返すという仕組みである。
税金をかけたらおかしな話になってしまう。
全体の仕組みがおかしくなる。

149 : :02/01/06 09:30 ID:EzwfhyBt
>>70

255 :うそっぱち猪瀬直樹11 :01/12/03 03:00 ID:nB5mAEP1
もっとつっこんだ議論をしよう。なぜ、特殊法人の仕組みが、高度経済成長につながったのか?
それは、大規模に仕事を与える仕組みであるからである。
つまり高速道路事業において大事なのは物ではなく、新たに創ることなのだ。
政府の役割は仕事を増やすことである。と見切った天才政治家田中角栄の遺物。
特殊法人。
普通の会社は収益を生み出すために、営業マンをやとう給料や、交通費などを
支出する。それをすべて無駄づかいだとして、しぼってしまったら、その企業の収入は
がたおちになる。

それでは、政府の役割は何か?

政府の収入は、税収である。
そのために何をすべきか?
多くの人に最小のコストで仕事を大規模に与えることだ。


256 :うそっぱち猪瀬直樹12 :01/12/03 03:01 ID:nB5mAEP1
高速道路事業には、政府が10%ぐらいのお金(毎年3千億円)を出して、
その10倍規模の3兆円の事業をやっている。これは建設業には仕事になる。
そして、建設業の人は、仕事によって、収益を上げて会社はその利益の50%を
税金として、国におさめてくれる。
だから、国は潤うのだ。
そして、高速道路ができればそこの地域は早く中央とつながるので、流通が起きて、経済が良くなる。

150 : :02/01/06 09:31 ID:EzwfhyBt
>>70

257 :うそっぱち猪瀬直樹13 :01/12/03 03:02 ID:nB5mAEP1
しかし、今、第二東名とか、地方の高速道路など
凍結してしまえば、
建設業は大量倒産してしまうだろう。
ただでさえ、仕事のない時代に、国が仕事を与えないのだ。
倒産すれば、国はその人の失業保険として、2年間も
給与の6割を支出しなければならない。
そして、銀行は建設業に大量にお金を貸している。
回収は不可能となる。
その銀行はわれわれの預金から、お金をかしているので、われわれの預金もさらに
ふっとぶであろう。


258 :うそっぱち猪瀬直樹14 :01/12/03 03:03 ID:nB5mAEP1
その仕組みを保護するために、また公的資金を導入しなければいけなくなるだろう。
前回は60兆円かかった。
じゃあ、それがいやでやらなければどうなるか?
銀行という仕組みのない時代、

つまりたんす預金が増える。

そして、失業者があふれかえる
ということは、強盗が増えるだろう。
構造改革とは、どうも、
経済がものであると勘違いしているように見える。

ものではない。仕事を与えることである。

151 :JH:02/01/06 10:03 ID:lxXChAu/
これは、法律で定められた全国一体化のネットワークができれば一斉に無料開放(30年後)
の予定だったし、しかも順調であった。しかし、今回の民営化ということで
恐らく永久に有料化となってしまうだろう。
〇つまり借入金を低金利でまかなう目的で出している、補助金を削減することで
JHは信用がなくなり、@お金を借りるときに高金利となる
Aあともうひとつ大事なことは今まで借りていたお金つまり20兆円というのは、
あくまで30年という単位で借りているわけです。つまり30年だったら、この通行料収入で、借金返済できるとうことで借りています。ここで最も重要な点なのでよく聞いてください。これは5年ものの道路債券で運用されているはずです。
この5年ものの道路債券は、30年の償還に向けて、計5回、借り換えをしていかなければいけないのです。ということは最も大事なのは、引き受け手が継続して30年借り換えに応じつづけることとできれば固定金利で安定していることが重要でしょう。
ところが、これからは補助金がなくなることで信用が揺らぎます。
つまり100%借り換えができない事態が生じるはずです。
ということは前倒しでその道路債券を返さなくてはいけなくなります。
ということはいったいどのような恐ろしいことが起こるかおわかりでしょうか?
そうです。収入と支出の差が逆転して、支出の方が多いという事態、つまり、
文字通り赤字となるわけです。つまり繰り上げてお金を返す事態に陥るからです。
となるともうどんどんコントロールの利かない状態になっていくわけです。
誰もこれに責任がおえません。
つまり強引に補助金を削減することで事後的にまさに本当に
「第二の国鉄化する」可能性が高いといえるでしょう。
恐らくは金利分が暴走しはじめ、国民が20兆円負担をするはめに陥ります。

〇おれはこんな国家を破滅に導くばかげた「構造改革」はきいたことがありません。

152 :JH民営化で国民負担はどうなるか?:02/01/06 10:08 ID:lxXChAu/
上の名前のところで、「JH民営化で国民負担はどうなるか?」と書こうとしたら、JHのところだけで
書き込みが入ってしまったが。
しかし、石油公団にしても、住宅金融公庫にしても住宅公団にしても
多分そうとうなえん罪だと思うね。調べているが。

153 :無党派さん:02/01/06 10:10 ID:xNVTYZX3
同意
>>152

小泉信者は、猪瀬の捏造レポートの受け売りだけで、何ら説得力の
ある主張を具体的に展開できないですね。

154 :無党派さん:02/01/06 10:23 ID:Q2CgE2P9
猪瀬逝ってよし!

155 :無党派さん:02/01/06 10:25 ID:xNVTYZX3
信者の反論きぼ〜ん
逃げないでね。

156 :いのせ命:02/01/06 10:54 ID:yutgXXhi
猪瀬を重用して逆に食いつかれた(悔い疲れた?)石原サンドバック伸晃の大名外遊知ってますか?

「今年は行革に全力投球だ」といっているはなから、年明け早々オーストラリアに外遊(文字通りのお遊び)だそうだ。
それも夏季休暇中だからと嫌がる大使館や外務省に「絶対公務扱いにしろ。大使公使に出迎えさせろ。国賓は無理でも政府招待にしろ。」としつこくねじ込み、
あげくのはてに「まずはゴールドコーストにホテルを取れ。それもオーシャンビューに限る。公務を入れるな。ダイビングさせろ・・」と言いたい放題。
こんなことだから無用の長物である国際観光振興会は廃止できないし、政府系金融機関の主導権も竹中平蔵氏の経済諮問会議に取られるし・・・。
小泉総理が石原父ちゃんに擦り寄るためだけに大臣に任命されたくせに、あたかも自分が行政改革を仕切っているような幻想にとらわれ、道路公団改革では自分の
まったく知らないところで小泉と橋本派の手打ちがなされていたそうな。
坊ちゃんもここまでくると、自分自身がまず行革されたらいいんじゃないの。

猪瀬もすでに石原を見切っていて、すでに道路公団改革の第三者機関か特殊法人改革の第三者機関に自分を入れろと直談判しているそうな。

157 :無党派さん:02/01/06 10:57 ID:xNVTYZX3
日テレ時代からの悪評そのものっていうところですか?
>>156

158 :いのせ命:02/01/06 11:12 ID:yutgXXhi
自分ではジャーナリスト出身の政治家という触れ込みですが、番記者の間では「あんなのが記者あがりと言われては迷惑」との声がもっぱら。
自分の置かれている立場がわかっていないよね。
「威張る、怒る、すねる」という大物収賄疑惑議員がいたけど、「ぶれる、にげる、目立ちたがる」といったとこかな。
ぶれるというのは特殊法人改革の中身。彼は住宅金融公庫は絶対に廃止でなく民営化といってたのに、小泉が廃止と言ったとたんに、自分もそう言ってきたなんて嘘を言う。
逃げるというのは公務員制度改革で労働基本権問題について労働組合との交渉を逃げに逃げまくっていたこと。
目立ちたがるのはご存知のとおり。年始の番組に出てるだけならまだしも、ベストスマイルだのベストドレッサーだの、何が行革と関係あんだ?
あと、もう一つあった。「絶対に非を認めない」 熊発言であれだけ政界の坂田にやられたのに結局一言も謝っていない。 野中さんには詫び状を出したくせに!

159 :無党派さん:02/01/06 11:21 ID:xNVTYZX3
なるほど深く理解。
ありがとう。
>>158

160 :無党派さん:02/01/06 11:25 ID:fPOhoKLA
本当にここにいる奴って馬鹿ばっかりだな
猪瀬も十分馬鹿だけど
猪瀬以下だな
だらだら長文書きこんでんじゃねーよ>抵抗勢力

161 :無党派さん:02/01/06 11:28 ID:xNVTYZX3
総論はいいから、その根拠を各論で反論して
示しなさいよ。そうじゃないと厨房だよ。
>>160

162 :無党派さん:02/01/06 12:02 ID:fPOhoKLA
>>161
時間の無駄だけど、あえて言うと
特殊法人の収支報告の読み方をしらない
DQNがあれこれいってて見苦しいってこと
DQNに厨房よばわりされてもいたくも痒くもないってこと

163 :無党派さん:02/01/06 12:15 ID:kPKX2iLw
>162
2ちゃんに知性を求めるのは間違いなのさ〜
2ちゃんで見るべきは、平均人が、どう理解しているかのサンプルなのさ〜
 ヽ(´ー`)ノ

164 :いのせ命:02/01/06 15:15 ID:yutgXXhi
石原伸晃行革担当相の私的諮問機関「行革断行評議会」の中心メンバーである作家
の猪瀬直樹氏は、同評議会を「整理合理化計画」の進ちょく状況を監視するため
設置される「第3者機関」へ衣替えするよう、小泉純一郎首相に直訴している。
昨年末、整理合理化計画が策定され、当面の役割がなくなったためだが、法的に
裏付けられた権限を手に入れることで、自民党や官僚組織ににらみを利かし、
今度は「小泉応援団」として存在感を発揮したいようだ。
 「第3者機関」は、特殊法人等改革推進本部(本部長・首相)の組織として
政令によって設置される。 (時事通信)
[1月6日15時2分更新]

165 :無党派さん:02/01/06 17:47 ID:+kRwbII6
しかし、猪瀬直樹がやっていることは、体のいい国家転覆ではないか?
あと、もうひとつ。まだ、国民の多くはまだ知らないが、
これは戦後最大の、国家というものを舞台にした詐欺事件に発展するのではないだろうか?
俺は住宅金融公庫にしても、廃止する必要など全くないと思うし、
他の特殊法人は恐らく、冤罪である。こんないんちきが行われているのはおかしい。
もじどおり国をほろぼす。猪瀬というのは確信犯であると思う。

166 :無党派さん:02/01/06 17:48 ID:Kaxg/ZzY
猪瀬=隠れサヨク・フリーメイスンの手先

167 :無党派さん:02/01/06 17:53 ID:+kRwbII6
しかし、国家は税収を増やすと財政もよくなる。
税収を増やすためには、@民間に大規模に仕事そのものを与えること
Aできれば減税。B銀行からお金を借りやすくすること
だろうが、このどれも逆をやっている。
@は特殊法人がなくなってしまったら、実質無理。
Aは消費税を14%にするという話。
Bは不良債権処理。
どこまで俺らはこのばかばかしいくだらない政権につきあうのか?
早くやめさせて小沢にするべきだ。

168 :反ファシズム同盟:02/01/06 17:57 ID:BGCl/OGJ
みなさん160のような人を相手にしてはいけません。
160の仲間は「亀ちゃんぴーんち5」のスレにも顔を出し、
失笑を買っています。彼らは、私のような善良な真面目人間の
出す質問にすら答える事が出来ずに、藁と書くことしか出来ない
のですから。彼らに論理的な説明を要求しても無駄でしょう。
彼らは「革命戦士ごっこ」を楽しんでいるだけですから。
^^^^くっだらねえな、何が革命だ、何が構造改革だ。
ただ単に経済学のひとつの学説をスピーカーでがなりたてている
だけじゃないか^^^^^^
こんなバカな若造に軽軽しく「革命」なんて言葉使ってほしくないね。
何が会計制度革命だ、何が構造改革だ。

169 :2ch Reader:02/01/06 19:02 ID:Qlstil6N
いつのまにか、また抵抗勢力がはびこっているな。w)
猪瀬が財務諸表を見誤ったのは分かったし、
確かに、ゴーマンだよ。朝生見ていたし。

だが、重要なのは、方向性があっているかどうかだ。
いつのまにか、また抵抗勢力がはびこっているな。w)
猪瀬が財務諸表を見誤ったのは分かったし、
確かに、ゴーマンだよ。朝生見ていたし。

だが、重要なのは、方向性があっているかどうかだ。
とりあえず、猪瀬とは関係なく、この点に言及したい。

170 :2ch:02/01/06 19:03 ID:Qlstil6N
1.特殊法人改革は必要だ
 かつて、日本は官民一体となって日本の復興に努力してきた。
 その結果、経済力で80年代には欧米を抜き、欧米の技術者・経営者がこぞって、日本の経営を学びにくるようになった。
 しかし、今の官業はは完全に初心を忘れている。
 民間は、つじつま合わせのために余計な仕事をさせられる。
 そこで求められるのは、当初の計画どうりにやること。
 計画に合わないものは、直せと言う。
 新しいアイディアがあっても、それを官が伸ばそうとすることは無い。
 国家プロジェクトを官が計画%F

171 :2ch Reader:02/01/06 19:04 ID:Qlstil6N
すまん、書き直し。

1.特殊法人改革は必要だ
 かつて、日本は官民一体となって日本の復興に努力してきた。
 その結果、経済力で80年代には欧米を抜き、欧米の技術者・経営者がこぞって、日本の経営を学びにくるようになった。
 しかし、今の官業はは完全に初心を忘れている。
 民間は、つじつま合わせのために余計な仕事をさせられる。
 そこで求められるのは、当初の計画どうりにやること。
 計画に合わないものは、直せと言う。
 新しいアイディアがあっても、それを官が伸ばそうとすることは無い。
 国家プロジェクトを官が計画を立てていると思ったら大間違いだ。
 実際は、全て民間に計画を立案させる。そして、それが実現できなければただ責めるだけだ。
 おかげで、民間は非常に鍛えられてしまうのだ。
 これは、自分が製造業で勤めていて肌で感じたことであり、
そこに務める多数のコンセンサスであると信じる。

 いまや、官の実動部隊である特殊法人は民間にとってじゃまな存在でしかない。

172 :2ch Reader:02/01/06 19:05 ID:Qlstil6N
2.不良債権処理無くして、景気回復は不可能
 前に一度言ったが、不良債権の主役は、バブル崩壊による、
過剰な土地売買、リゾート開発のつけである。
 製造業にも、中小企業に不良債権を抱えているものも多いだろうが、
これらはバブル後の不況によるものであり、規模が全く違う。
 従い、問題の不良債権の大半は、建設業、不動産業が抱えている。

 かって、銀行にも格付けがあり、ゼネコンに多額の貸付をできたのは、都銀と大手地銀のみ。
中クラス以下の地銀と信金は、完全に締め出されており、ゼネコンとは付き合い程度の貸付しかできなかった。
 それが、バブル崩壊により、ゼネコンに多額の貸付をしていた大手の銀行は一気に悪くなってしまったのだ。
 今、ゼネコンは、勝手に債権放棄する。銀行は泣き寝入りだ。
 (あまり大きい声でいえないが、土建ってはっきり言ってやくざだから。銀行はやくざに弱い。)
 よって、大手の銀行は一気に悪くなってしまい、中小の地銀や信金にも負担を求める。
貸付額が小さくても、元々の体力が違うため、弱い銀行がつぶれてしまう。
 弱い信金がつぶれると、真面目にやってた中小企業や商店街まで巻き添えにしてしまうのだ。

 この悪循環を断ち切るには、株価50円以下に凋落したゼネコンは全て倒産させるしかない。
そうしなければ、いつまでも甘えて債権放棄を続け、健全な金融市場の足を引っ張り続ける。

 これでも皆さん、不良債権処理に反対しますか?

 これらは、ベテランの銀行員だった方に聞いた話です。

173 :2ch Reader:02/01/06 19:06 ID:Qlstil6N
3.製造業は生き残る(藁
 今期のアメリカでの日本車販売はすこぶる好調であった。
 ホンダ・アコードが1位、2位はアメ車だが、3位トヨタ・カムリ、4位ホンダ・シビックと、
これまでの業績を上回る勢いだ。
 これらは、全て、自動車産業の努力による結果だ。

 80年代、アメリカの技術者たちは、日本の品質管理技術をこぞって学び来ていた。
 しかし、90年代、日本の攻勢に危機感をもったアメリカは、
1992年に官、財、民全ての力を結集し、21世紀にアメリカの製造業がリーダーとなるための
戦略的な研究を行なったという。
 この間、空白の10年と呼ばれていた次期、日本では産業の空洞化が進みつつあった。
 しかし今、日本の製造業は、生き残りをかけて、必死であり、
設計のIT化により、設計段階の不具合を極限まで0にしようとする取り組みがなされている。
・・・

 もっと詳しく話したいのだが、去年の終わり、私の会社で行なわれた講演で、
以上のような、自動車産業の改革への取組みについて聞いた。
 その改革はほぼ成功したのだろう。年度末の実績にそれは現れている。

 製造業は、もともと公共事業に頼ってはいない。
 正常な投資が行なわれれば、

174 :2ch Reader:02/01/06 19:07 ID:Qlstil6N
4.ミクロの積重ねがマクロにならなければ現代では通用しない
 「過去20年間で経済学者は、ミクロ経済学とマクロ経済学の間にひかれた境界に疑問を感じるようになってきた。
経済学においては、マクロの経済行動は、基礎となるミクロ経済の原理に基づいていなければならない。
すなわち、一つの経済学の原理が存在するのであり、ミクロ経済学とマクロ経済学という二つの経済学の原理が存在するわけではない、と考えるようになってきた。」

 以上、ある経済学の教科書からの抜粋だ。
 猪瀬が言ってたことは、「いまさら何あたりまえのこと言ってんだ」とせせら笑うならともかく、
ミクロとマクロが全く相容れない意見はいただけない。

 ましてや、日本には、土建のような官民の癒着構造があり、
製造業は、民需で、建設業は公共事業で食ってきた特殊事情がある。
 簡単にマクロで分析できるものではあるまい。
 ましてや、現代は情報処理が発達している時代だ。
マクロ経済なんてのは、個々の企業、業界の経営の集計で表現できるはずだし、
予算配分も、実態に基づいて詳査し、決めるべきだろう。

175 :2ch Reader:02/01/06 19:07 ID:Qlstil6N
-以上-

公共事業自体に反対するつもりは無い。
しかし、いまさら土建につぎ込んでも、ただバブル崩壊の借金返済に回るだけだ。
一方、製造業はもともと公共事業に頼っていない。
宇宙開発のような、本当に必要だが採算の取れない分野しか、公共事業に魅力は無い。
一方、農林水産業は?土建の犠牲になってきただけだ。

よく考えてほしい。
小泉政権の方向性自体は間違っていない。
実に、これしかないというところをついてきているのだ。

176 :無党派さん:02/01/06 19:42 ID:C3iPuGmR
私も2ch Reader さんの意見に賛成です。
「日本の不景気の真実」や「日本にまだ輸入されていない経済学の真髄」も
読ませていただきましたが、賛成しかねます。

タイタニックに例えられた一説がありましたが、この方の主張は
「沈みかけたタイタニックには油を大量に注ぎ込め」という自論です。
本当にそうでしょうか?まずなぜ沈没しようとしているのか、原因追求が必要ではないでしょうか?
例えば船体に穴が空いていてそこから油が漏れて沈んでいっているとしたならば、
その上からいくら油を注ぎこんでみても根本的解決にはなりません。
まず穴を塞ぎ油の流出を止める事・・・・・これが大切です。

小渕政権から森政権になり政策的に失敗した(原因を竹中教授にしている)と
されていますが、森前首相は亀井氏に経済・財政政策は丸投げしていたのですよ。
だから森おろしのとき、亀井氏が必死に「森さんは辞めるべきではない!」と主張されていたのです。
その事実はご存知ですか?

177 :2ch Reader:02/01/06 19:53 ID:Qlstil6N
>>176
ありがとうございます。
自分と同じ感覚の人が一人いただけでもほっとします。

>小渕政権から森政権になり政策的に失敗した・・・
そんなことがあったんですか?
現代の日本人の無責任体質は、上から下まで隅々に浸透しているんですね。
自らリスクをとらない雰囲気。
これを打破しないといけないと思います。
少なくとも、小泉首相は自らリスクをとっている。
この点は評価できるのです。

178 :無党派さん:02/01/06 19:55 ID:C3iPuGmR
>自民もだめ。小泉もだめ。民主もだめ。小沢しかいないでしょうね。

これもわからないのです。自民で駄目だというのは私も思いますが、
なぜ民主党が駄目で自由党ができるのか?小沢さんはどのように日本の経済を立て直す
と言われるのか?その展望を教えていただきたいのです。

また構造改革をすると株価は上がらないといわれていますが、そうでしょうか?
むしろ私は自民党では根本的構造改革が無理、自民党が政権政党では本当の改革が
スピーディーに行なわれないと市場が判断して株価が上がらないのだと思いますよ。
実際、構造化一家ぅが進めば株価は上がると思っています。

179 :176:02/01/06 20:02 ID:C3iPuGmR
178は日本の不景気の真実をレスされた方への質問です。

>>177
私はそうは思わないのですが、小渕政権は正解で、森政権になって政策が失敗したと
主張されている方がいらっしゃったので、それは竹中氏というよりも
絶大な権力をもっていた亀井氏の責任追及になりますよ・・・と言いたかったのです。

私は小渕政権のばら撒きの方がやはり問題を先送りにしただけであって、
何も根本的解決になっていないし、かえって状況を拗らせただけと考えています。

180 :176:02/01/06 20:12 ID:C3iPuGmR
2ちゃんねるノストラダムス さんが私の質問に答えてくださったのは嬉しいのですが、
下記に関しての小沢氏自身の主張がおわかりになる方は教えてくださいませんか?

小沢氏の「日本一新」とはどのようなことをさし、
その中には道路特定財源の一般財源化への移行は含まれているのか否か。
高速道路民営化に関してはどのようなお考えなのか。
これは国に必要かどうかの前に、政治家・官僚・建設関係の癒着の温床であることは
事実と思われますが、そこらへんはどうお考えなのか?
必要悪と考えられているのか?メスを入れるおつもりなのか?
どなたか教えて頂けないでしょうか?

181 :176:02/01/06 20:22 ID:C3iPuGmR
2ちゃんねる上席エコノミストさんや反ファさんは主張は違えど
各方面から理論展開されていますが、ID:xNVTYZX3 さんは
ご自分の理論は一切レスされないのに、相手に「各論に関して反論しなさいよ」などと
高圧的に言われているのには少し笑えました。
虎の威を借る狐かな。

182 :2ch Reader:02/01/06 20:28 ID:Qlstil6N
困ったな、小沢はノーマークだったんで。
短い時間で調べたんだけど、自由党のホームページ見ても、
現政権の批判ばかりで、何を目指したいのか良く分からないんだよ。
民主党は良く分かるんだけどね。
「2ちゃんねる上席エコノミスト」は良く小沢を押しているが。
しかし、小沢も、自分の意志が国民に伝わっていないようじゃ駄目なんじゃ?
プレゼンテーション能力の無いものには語る資格なし。

183 :無党派さん:02/01/06 20:37 ID:F+3JjYTh
175,176
私も、小渕さん、森さん(亀井さん)たち国債に頼っての、
構造改革先延ばし、臭いものには蓋のやり方による失政は
国民にとっては許し難く、かれらには是非責任をとって
もらいたいと思います
おそらく大部分の国民がそう思っているのではないでしょうか
だから、国債の発行を押さえ、構造改革で日本経済の立て直し
を図る小泉さんへの支持が大きいのだと思います

184 :無党派さん:02/01/06 20:42 ID:C3iPuGmR
>>182
そこなんですよ。民主党は「高速道路建設一時凍結」「公共事業削減」
「不良債権の早期処理」等を」あげているし、小泉氏も「特殊法人改革が必要」
との主張です。また、橋本派ら自民守旧派は「現状のまま、かわらないのが望ましい」
とこちらも正反対でありながら、わかりやすい主張です。
しかし、小沢さんはそれらを批判しながらも「自分はこうだ!」とは断言されていない。
(私が不勉強で知らないだけなのでしょうか?)
政府批判、一部野党批判、自民党批判をものすごく展開されているんですがね。
ここにきての横路氏や社民党への働きかけもどうもわかりずらい。
どうみても今までの主張(改憲とか改革・日本一新)からすると
?がつくのですが。政権交代を急ぐ余り党利党略に走りすぎて
本来のご自分の主張を交代される、黙ってしまわれているのであれば
もったいないような、方向が間違っているような気がします。
小さくても一貫した主張を貫く政党、きらりと光るダイアモンド的なところに
惹かれていた自由党支持者も多いと思うのですが。

185 :2ch Reader:02/01/06 21:11 ID:Qlstil6N
???
どうやら、自由党は、小泉内閣の特種法人改革が不十分なところを批判しているようです。
自由党支持者の意見も、官業に対する批判の一言につきる様です。
それでは、小泉政権と目指すところは同じでは?
民主党も、改革派ですが、自分の政権でそれを成し得ない事に不満をもっている。
それと同じでは?
自由党については不勉強ですので、反論あれば、承ります。
では。

186 : :02/01/06 21:36 ID:3GS1W85z
>>185
小生のイメージする自由党の政策は新進党の前々回の衆院選の選挙公約&
小渕政権で行ったことという風に認識しています。

行政改革については小泉政権と行っている内容は大差ないと思いますが、
いわゆる「抵抗勢力」を内に抱えるか否かの違いをどう判断するかによっ
て支持する度合いは変わってくると思います。

自民党と自由党の一番の違いは、消費税の福祉目的税化を訴え続けている
点と財政問題に対する対応の違いではないでしょうか?

187 :無党派さん:02/01/06 21:49 ID:nxOtaxHz
消費税の福祉目的税化というのは
将来税率15%というアレですか?

188 :2ch Reader:02/01/06 21:51 ID:Qlstil6N
今,小沢の新年演説をインターネットで聞いています。

やはり、小沢は構造改革派であり、それが十分実現できない小泉政権に対し、不信感を抱いています。
また、同時多発テロ後の対応に不満なようです。
私個人としては、不十分なくらいと言う認識ですが、
小沢さんは、自衛隊が出動する羽目になったこと事態を批判しているようです。
この点、支持できないでしょうね。有事法制に対しては、もっと根本的に見直すべきと思います。

どうも、私にとっては、民主党が最も意見が近いようです。
しかし、実行力が無いと話にならない。(鳩山かっこ悪いしね。)
その点、小泉首相に期待しているのだと思います。

189 : :02/01/06 21:54 ID:3GS1W85z
>>185
あ〜それから、ここは猪瀬のデタラメを糾弾するためスレで猪瀬の発言内容や
方向性について議論するのは兎も角として、それと関係のない書込みは別スレ
でやって欲しいものでございます。>>169以降脱線気味である

190 :無党派さん:02/01/06 22:03 ID:nxOtaxHz
>>189
うっさいなぁ
仕切るなよ、
管理人か?お前

191 :2ch Reader:02/01/06 22:04 ID:Qlstil6N
>>189
猪瀬の発言がデタラメだろうと言うのを批判して、
レスを立てている。
意見をスレごとに分けなきゃならんと言う規則は無いはず。(w
従い、きっちり、書き込みに対して反論させていただく。

−以上−

(藁

192 :猪瀬マンセー:02/01/06 22:17 ID:1eLlNh5v
しめしめ、話題がどんどんずれてるぞ

193 :無党派さん:02/01/06 22:34 ID:fPOhoKLA
長ったらしいレスというのは一般に老人のレスである
老人はスレとレスの違いがわからないのはもちろん
ミクロ経済学とマクロ経済学の違いもわからない
きっとわからないまま死んでいくんだね・・・

194 : :02/01/06 22:36 ID:3GS1W85z
>>192
どーでもいいから↓抵抗勢力の跋扈するスレッド行って意見をご開陳しなはれ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1007637380
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1009743477
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1007302443

待ってまっせ。ホナバイバイ

195 :無党派さん:02/01/06 22:44 ID:nGna6FgC
製造業は公共事業に頼っていないなどありえませんね。
確かに自動車業界は今までのような寄り合い体質を解消して輸出が好調でさらにNYテロによる米国内の航空機を避ける影響から米国内の自動車売上も伸び確かに良かった。
しかし公共事業によって利益を受けない業界など国内にはほとんど。無いでしょう
現実に公共事業の発注に伴う景気浮揚効果は統計を見れば無いなどといってる奴が信じられない。
しかし今までのやり方はこれからは通用しないが、景気浮揚効果があったのは事実でそれによって土建やだけが儲けたなんてナンセンスです。
景気浮揚効果によって恩恵を必ず受けている。 資材メーカーや機器メーカー、自動車だってそうだ(頼ってるとまではいわないが)
住宅だってなんだって恩恵を必ず受ける。
自分は関係ないなんておもってたら大きな間違いだ。
ミクロの積み重ねがマクロなら現状の民間がやっている債務返済はどうか?
ミクロで言えばごくあたりまえの話で、バランスシートを綺麗にしようというのはとうぜんだ。
しかし皆がそうしたらどうか? ミクロでは正しい、これがすみ重なればよくなるというならマクロはいらないだろう。
景気は金回りにこと、金が回らなければ景気は悪くなる。 それを放置すれば景気が悪くなる分債務は増えるか減らない。
また繰り返す。 これが正しいならマクロはいらないでしょう。
どちらがいいとは言わないがお互いの隙間を埋める学問としてミクロ、マクロが存在する。
自動車や輸出メーカーの話になるが日本の製造業は確かに限界かもしれない。
いまは政府の意向もあって円高だ、しかし今以上に国内の輸出産業が発展し、生産性を上げ輸出を伸ばすとしよう。
これで必ず良くなるかといえば多少は良くなるだろう、しかし輸出の拡大は円高を生む、あたりまえの話だ。
円高が進めば企業の利益が減る、これもあたりまえ。 中国のように為替を操作すれば別ですが。
これもミクロ的には海外に安い労働力を求め、為替の有利な国へ工場を移すのも正しい。
では、国内の経済的にはどうか?財政は?となる。

たとえばこのような問題に大して国全体の構造改革が必要なのであり、行政改革は勝手に政府でやればいい。
政府は何かあれば対処するというが、何かあってからやるのと事前に対処するのではつぎ込む金が違う。
青木建設も業績は良かった、しかし政府の30社リストになっていた為、短期の融資が受けられず倒産。
地方の信組もそうだ、行政の預金などがペイオフ前に大口で引き出されやっていけなくなっている。

雇用の流動化もちゃんといける先があっての話で基盤も整わないうちにどう流動化させるのか?
これも失業しても大丈夫ですよの議論で失業させない議論が無い。

今年の小泉も消費税について「上げるか下げるかわからない」これでいいのか?
首相がこんなあいまいで。

196 : :02/01/06 22:45 ID:3GS1W85z
>>85

459 :うそっぱち読売新聞逝って良し@ :01/12/24 04:48 ID:06GV9jik

読売新聞「6月27日朝刊」増殖する赤字道路第二の国鉄特殊法人ここが許せない地平線までガラガラの北海道横断自動車道十勝ルート
という記事について検証してみよう。
「日本道路公団の累積債務は昨年度末で約25兆円に達した。
国の年間予算の3割にも相当する額だ。
巨額の借金を抱えながら、なお赤字道路を造り続ける。
その現場を北海道に見た。」
→ここで「累積債務」という表現を使っている。
もともとこの用語は、「開発途上国が先進諸国から借り入れ累積した債務。返済困難に陥ることによって,国際的な金融不安が生じ,返済期間の延期(リスケジューリング)ほか,さまざまな問題が発生する。」といいう意味で使われる用語である。

累積(次々と積み重ねられた)債務として、しかも「第二の国鉄」として、言外に、毎年赤字が増えつづけているとイメージさせる言葉である。
→実態は、
〇特殊法人とは、最初に低金利、長期でお金を借りさせて、
高速道路を創る。
〇だから、最初に(低金利だが)借金をする。

〇高速道路を創るのには、まずそこの土地買収からはじめるので、お金はかかる。最低限、ひとつのインターチエンジ(だいたい30キロ単位)で開通しなければいけないので、膨大に金はかかるはず。

〇その借金をほっといておいたら、とんでもないことになるか?

〇現在、JHは収入が2兆円。支出が新規高速道路建設も含めて、1兆円。だから、半分のコストで毎年、やっている
〇差額の1兆円は、将来の全国高速道路が一体化して無料開放する際のために積立金勘定に入っている。だから、毎年の収支は全く順調なのだ。もう今までかかったお金の33%は順調に返している。

〇しかも、このままやれば、30年後には、全国が一体化した高速道路が一斉に無料開放される。

〇だから、「累積」という意味が、毎年の赤字たれながしという意味をイメージさせるのだが、実際は全く違うのだ。

〇高速道路を全国一体化するために新規建設するという大目的のために、低金利の借金を新たにするが、それは毎年の高速道路収入から順調に返しているので、健全なのだ。

〇その差額の1兆円は借金返済にまわすので、「利益」としてみなしてはいけない。

〇ところが、猪瀬直樹は誤解して、全く「利益がない」として、3千億円の国費投入を
毎年国費の無駄づかいだ。第二の国鉄だ!と言い立てたのだ。
つまり彼には毎年3千億円が損失補てんにみえたのだ。

〇この3千億円の国費投入は、低金利で長期のお金を用意するためである。赤字補てんではない。

197 : :02/01/06 22:46 ID:3GS1W85z
460 :うそっぱち読売新聞逝って良し2 :01/12/24 04:51 ID:06GV9jik
〇世の中は「信用がある」ところほど、金融機関は低金利でお金を貸すという法則
がある。

いくら政府が保証しますと言っても、実際の行動が問われる。
つまり実際に政府が
補助金を出している姿勢が大事なのだ。安心して金融機関はお金を貸せる。
〇たとえば個人にお金を貸すときは、よく18%なんてカードローンがあるが、
これは
貸し倒れの危険性を見込んでいる。だから高金利である。もっと貸し倒れの高い
人を対象にする金融機関、つまりサラ金は、だいたい27%なんて取っている。
これは返せない人の分もまかなっているからだ。大企業に勤めていると信頼が
あるので、銀行ローンは大体9%ぐらいで貸す。企業でも優良企業、一流企業には
、優遇金利で貸す。つまり信頼があればあるほど金融機関は安く貸すという法則が
あるのだ。

〇だから政府が補助金を出しているのだ。ちなみに高速道路は将来、30年後に
一斉無料開放したときには、国のものになる。つまり日本道路公団は一斉に無料
開放後に解散という形になる。

だから、この3千億円のうち、約半分は資本金という形で出している。
つまり実質1500億円ぐらいを補助している。
そして、これは高速道路全体の事業の資金のたった5%なのである。

198 : :02/01/06 22:47 ID:3GS1W85z
>>85

462 :うそっぱち読売新聞逝って良し3 :01/12/24 04:54 ID:06GV9jik
つまり、国はお金がないが、全国に高速道路を創りたい。代わりにJHを創って
借金を低金利でしてもらう。創った高速道路の料金で返していく。
全国をネットワーク化したら、一斉に無料開放。JHは解散というシナリオ。
重要なのはこれはちゃんと実現していく過程であったということだ。

〇これを財務諸表を読み間違えた猪瀬直樹は大騒ぎし始めた。ちゃんとその影響をこの新聞社も受けた記事を書いている。

再び読売新聞。
「公団の累積債務は年間の営業収入の10倍以上。民営化直前の旧国鉄(6倍弱)に比べ救いようの無さが目立つ。「第二の国鉄」の懸念は現実のものとなりつつある。

→これに関しては、累積の意味が違うのだ。つまり旧国鉄は経営すればするほど赤字がふくらむ。100円をかせぐのに、147円かかっていた。しかも100%の国営である。
すべて税金で損失ほてんしていた。
JHの方は、このままいけばいくほど、借金は返せるのだ。100円を稼ぐのに、たったの50円しかかかっていない。つまりまかなっている。これはずさんではない。

199 :無党派さん:02/01/06 22:48 ID:nGna6FgC
修正
>いまは政府の意向もあって円高だ

円安の間違い。ゴメン。

200 : :02/01/06 22:48 ID:3GS1W85z
>>85

463 :うそっぱち読売新聞逝って良し4 :01/12/24 04:56 ID:06GV9jik
そして読売新聞
この北海道の十勝ルートの道路は
「一日の平均交通量は959台で、全国36路線の中で最低だ。」
とある。

→これは、飛び地開通で交通量が極端に少ない道路である。
北海道の十勝から池田インターチェンジ間。
これは長さは51キロメートルである。
全国の高速道路の6,851キロメートル(すでに開通)
から比較すると、全体の0.74%である。
つまり1%以下である。
そして、事業費からすると、0.4%である。
ここを取り上げてJHは「熊のとおる道路ばかり創っている」と間違ったイメージがうえつけられて
世論がミスリードされていく。

なぜ、飛び地なのか?
札幌から、夕張まではとおっていて、そのあと、間をあけて、十勝地域がとおっている。
地図を見てみるとわかるが、この間には、かの有名なトマムがある。つまり山岳地帯なのだ。だから先に平野部(十勝)を通して、そのあとで、平野部と平野部をつなぐ、
山岳地帯であるトマムを通すという判断は常識的な判断である。
中で十勝地域に鈴木宗雄がいるので、宗雄道路だと言われているとあるが、実際には、
高速道路というのは、全国を一体化するためにデザインされており、どこにいても四方にいけるようにデザインされている。その観点からすると無駄な道路というものは存在していない。一政治家がここに通してくれと口出しできるようにはなっていないのだ。
確か、十勝地域を通すというのは昭和47年頃に決まっている。
その当時鈴木宗雄は、まだ政治家ではなかったはずだ。
だから鈴木宗雄道路ではない。

201 : :02/01/06 22:49 ID:3GS1W85z
>>85

465 :うそっぱち読売新聞逝って良し5 :01/12/24 05:00 ID:06GV9jik

〇旧国鉄とJHの仕組みと経営状況は全く違う。
国鉄は列車の運行などで沢山の職員をかかえ、人件費が収入の6割を占めるなど、毎年の経費が収入を上回り、文字通りの赤字であった。
JRに移行する直前の昭和61年度で職員数は22万人。収支率は147.(100円をかせぐのに147円かかっていた。)
しかし日本道路公団の場合は、列車の運転手や車掌のような要員はいらない。
JH職員はわずか9千人で、国鉄の25分の1.
また料金収入全体に占める人件費も4%程度。収支率は50.百円を得るためのコストは50円。黒字。違いは旧国鉄は毎年経費が収入を上回り、その赤字で借金が増えていったが、道路公団は毎年、収入が経費を上回り、その黒字分を元金返済にあてている。
ただなお新たな区間の建設投資への資金を毎年借り入れているために、借金が当分増加する、にすぎない。

〇旧国鉄の場合は、年間の支出の約75%人件費と営業経費であった。
いうなれば経営努力や経営のいかんによって節減できる部分の比率が高かった。
しかし、JHの場合は、大半が借入金の元利支払いと新たな建設投資であり、
管理費・人件費のいわゆる営業経費は非常に比率が小さい。

202 : :02/01/06 22:50 ID:3GS1W85z
>>85

466 :うそっぱち読売新聞逝って良し6:01/12/24 05:07 ID:06GV9jik

特に支出の中で、大きな部分を占める建設投資は、これ以上建設をやるかやらないか
の問題であって、JH方式でやるか。民間方式でやるかでそれほどに
費用節減に違いが出るとは思えない。

467 :うそっぱち読売新聞逝って良し7 :01/12/24 05:23 ID:06GV9jik

つまり、私の結論は、こういった大新聞が大衆迎合の記事を書くことで、
今のままの虫食いだらけの一体化していない高速道路のまま残ってしまうということだ。
しかも、財務諸表の読み違いなどと恐ろしく基本的な過ちを認めない作家が
国政を動かす。しかもいったんこの高速道路の仕組みを壊したら、二度と再び創れない。
これは強大な政治力、つまり田中角栄みたいな政治家がいなければできないのだ。
だいたいまともに仕事をしていたJHの職員は、ばかばかしいと感じるはずである。
政治家はうそを駆使して世論に訴えて、自分の人気のために、国民を犠牲にするのだ。
うそを信じているからみんなこの構造改革を支持する。
しかし、情報に詳しいメンバー、特に株式市場の人間からすれば、
とんでもない政策である。注意深くみてみればいい。
だからJH民営化などが決まるたびに株価は最安値更新し、円は嫌がられて
売られるのだ。今の日本ほどマスコミがうそをたれ流している時代はない。
こういったことをもっと国民に知らせるべきだと思うのだが。
しかし、全国が一日で行き来できる全国高速道路ができたら、日本はすばらしい経済効果
そしてどこに住んでも楽しい国になると感じる。
あともっと重要なことは大事な景気刺激策を打てなくなるということだ。
つまり政府がたった10%ぐらいのお金でその10倍とか15倍規模で、「仕事」
を民間に供給する仕組みがなくなってしまうのだ。
郵便貯金にしても重要な投資先を失う。
今、銀行には金がめちゃくちゃ余っている。
なぜか?どの企業も借りてくれないからだ。
みんな一斉に借金を返す行動をしている。
だからスーパー定期で、たしか0.4%。
1千万円を預けて年に4万円かな?利子。どうやっていくのか。。
郵便貯金でも投資先がなくなったらどうすんだ?
何を考えているのか。。

203 :2ch Reader:02/01/06 23:02 ID:1AQFQMe3
>>195
かっては恩恵を受けていただろうが、
残念ながら、今はほとんど恩恵を受けていないね。製造業は。
最大の牌である原子力をつぶされたからね。
原子力、宇宙開発、軍需産業。
せいぜい、この程度だ。製造業に対する公共事業は。
それに、後ろの2つはM社の独占。他に何の恩恵がある?
照明とか、トンネルのファンとでもいいたいか?
あんなのはごみだ。土建に流れる金に比べればね。
それでも、何とか食っては行けるだろう。
民需があるからね。

ミクロ・マクロはどっちでもいいが、
今、望まれているのは円安だ。
日銀の量的緩和はそれにかなっている。
公表されないが、経済財政諮問会議はそれにたぶん一役買っている。
この点も小泉政権支持だね。

204 :無党派さん:02/01/06 23:10 ID:nGna6FgC
>>203
経済ってわかってます?
直接は受けて無くても回りまわって受けるでしょう?
それが無いなら今は土建屋しか儲かってないって事にもなりますね?
国内経済にとって有効だから国民の所得が上げる、または安定するんでしょう。

円安がいいてことはあなたはインフレ待望論者ですね。
いったいいくら位まで円がうられればいいとおもってますか?
それと日銀の量的緩和がどう今回の円安にかなっているかききたいですね。

205 :無党派さん:02/01/06 23:11 ID:Tc/fRU3H
政治家の責任としては、やはりノブテルじゃないの?

206 :2ch Reader:02/01/06 23:15 ID:1AQFQMe3
経済財政諮問会議ってのはいい。
なんたって、日銀が参加している。
本来内閣とは独立した機関である日銀がだ。
内閣がおおっぴらに日銀の金融政策に言及することはできない。
しかし、経済財政諮問会議に日銀が参加している以上、
明かに、日銀への圧力が働いているのだ。

207 :無党派さん:02/01/06 23:18 ID:/j780+53
ID:3GS1W85zさんは先程からコピペばかり貼られていますが、
ご自分の考えはどうなんでしょ?
構造改革は全く必要なし、現状維持がいい。(おもに自民党守旧派等の主張)
改革は必要だが方法、方向が違う。(自由党?)
特殊法人改革、道路凍結は必要である。しかし自民党では不可能。(民主党等)
どの主張に近いとお考えでしょうか?

208 :無党派さん:02/01/06 23:21 ID:/j780+53
それと何度もスミマセンが、この質問に答えられる小沢支持者の方、いらっしゃいませんか?

小沢氏の「日本一新」とはどのようなことをさし、
その中には道路特定財源の一般財源化への移行は含まれているのか否か。
高速道路民営化に関してはどのようなお考えなのか。
これは国に必要かどうかの前に、政治家・官僚・建設関係の癒着の温床であることは
事実と思われますが、そこらへんはどうお考えなのか?
必要悪と考えられているのか?メスを入れるおつもりなのか?
どなたか教えて頂けないでしょうか?

209 :無党派さん:02/01/06 23:23 ID:bYPNkv/8
>>208
ここは猪瀬を叩くスレだ!うざいから消えろ!

210 :無党派さん:02/01/06 23:32 ID:YyZUUNeF
自由党支持者の方はどこに行かれたのでしょうか?
もちろん小沢氏の主張を知った上で支持されているんですよね?

211 : :02/01/06 23:45 ID:3GS1W85z
>>207
このスレッドで議論で議論するつもりは毛頭ないのですが、小泉改革の手順について
は明らかに間違っていると思います。

>改革は必要だが方法、方向が違う
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1007637380/754

それから、自由党の方針は特殊法人の原則民営化を訴えていますので、道路公団につ
いても例外ではないと考えております。

これ以上は適切なスレッドにて議論しましょう。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1009743477

212 :無党派さん:02/01/06 23:50 ID:5Nd/WxBx
というか、このスレ自体を経済板に移動した方が建設的でないか?
ここは選挙と議員の板だし、社会カテゴリーにあるし。
勘違いした >>1 >>2 の自戒の念もこめて
自分で削除申請するとか、沈めるとか、したほうが良くない?
いちおう自分は倉庫に行くまでにこのスレに落書きして遊ぶつもりだけど・・・

213 : :02/01/06 23:57 ID:3GS1W85z
>>212
削除は困りますな。

小泉インチキ改革の記念碑として、アジテータ猪瀬とそれに扇動される
愚かな面々の発言を収録したスレッドとして未来永劫保存していく予定
ですから、削除だけは絶対に止めて欲しいものですね。

214 : :02/01/06 23:58 ID:3GS1W85z
>>87

497 :嘘っぱち構想日本加藤秀樹逝って良し@ :01/12/28 23:14 ID:vOFe54rp
加藤秀樹という論客がいる。構想日本という民間シンクタンクを率いている。
慶応大学教授。彼の事実と異なる主張をしている論文を検証していこう。
以下はE−B−Bというビジネス雑誌に載った彼の論文から。高速道路について、
「構造改革の具体化の中で、中身に含まれるウソをみきわめよう」という雑誌上
の論文について
〇彼の論文から、「まず、整備計画が決まっているのは、現在、9342キロメートル
うち、6861キロメートルが開通しているから、残りの2481キロメートルは
まだ道路公団がつくりつづけることになる。(中略)しかも、934キロメートル
以上の分は税金や国債でまかなうという。
〇→実際に、高速道路の建設分というのは、国債は、使われていない。
〇つまり加藤秀樹は事実と異なることを雑誌上で、論じている。
〇税金というのもそうだ。これは、一般に国民全員に等しく課税される税金をイメ
ージさせる言葉づかいである。これは事実と異なる。
〇実際には、高速道路の建設費は、もともと国家事業であるのだが、日本道路公団
が、代わりの主体となり、国の代わりに、資金を借り、建設を行っている。
〇それに投入されている国費というのは、日本道路公団が高速道路建設に際して借り
ているお金の約10%である。〇そして、そのうちの5%は、出資金として出して
いるので、将来に国にかえされる仕組みである。〇つまり、国は、5%のお金で、
100%の高速道路をつくる。そして、その高速道路は、将来、国に無償でひきわた
される。
〇こういった5%から10%しか国がお金を出さないで、社会資本をつく
ってきた仕組みは世界に例がない。
〇ちなみにこの天才的な仕組みを作ったのは田中角栄であった。
〇そして、加藤秀樹の論文に戻ると、「あと、2400キロメートル以上も道路公
団が高速道路をつくりつづけると、40兆円を上回る返済不能な債務が残ることに
なる。(構想日本試算)

215 : :02/01/06 23:59 ID:3GS1W85z
>>87

498 :嘘っぱち構想日本加藤秀樹逝って良しA :01/12/28 23:21 ID:vOFe54rp
(中略)めったに高速道路を使わない人は、税金を払いたくないだろう。」
〇→日本道路公団は、ランニングコスト的には、黒字である。100円をかせぐの
に、50円からぐらいかかる。そして、黒字部分は、借金の返済にあてている。
30年後の全面無料一斉開放に向けて、毎年9千億円を積み立てている。(償還準備金繰入という勘定)
30年後に一斉無料開放するときには、その償還準備金繰入という積立金を取り崩し、同時に
資産勘定を同額取り崩して、貸借対照表をゼロとするという計画がとどこおりなく
進行中であった。
それは、もし、高速道路をつかう人が減少した場合も試算されており、それでも
返済は大丈夫である。
〇高速道路の通行料金が返済用にあてられている。
〇そして、5%の国費は、どこからでているか?というと、道路特定財源から出ている
。これはガソリン税のように、道路走行距離税、つまり、車を使う人たちが、
その走行距離に応じて負担している。〇この道路特定財源というのは、車をつかう人が
負担しているので、道路を使うのに使われている。その道路特定財源の中の5%ぐら
いが、高速道路事業に振り向けられている。ちなみにあとの95%は普通の道を
造るのに使われている。
〇その国費というのは、利子補給として使われている。
〇つまり40兆円を上回る返済不可能な借金というのは、事実と異なる。それは返済
は可能である。
〇そして、「めったに高速道路を使わない人は、税金を払いたくないだろう」とあるが、
〇そういう仕組み、つまり、国民で、めったに高速道路を使わない人が、通常の税金で、負担というのはない。
〇であるから、加藤秀樹の論文の一部について事実と異なることを証明する
以 上

216 : :02/01/07 00:01 ID:rMqMaFaF
499 :嘘っぱち構想日本加藤秀樹逝って良し3:01/12/28 23:28 ID:vOFe54rp

〇参考」国鉄は、100円をかせぐのに147円かかっており、
操業するほど赤字であった。つまり借金が膨れ上がる体質であった。
これは、たとえて言えば、サラ金に金を借りてとんでもなく膨張して
いくようなものだ。
〇道路公団の方は、ランニングコスト的には黒字である。
〇デイズニーランドのデイズにーシーを造るのに、3600億円かかっ
たときいている。これは、一部、出資してもらい、そして、借入金をし
ているはず。銀行などに。
〇そして、それを利用する人、つまり、入園料の収入で返しているはず
〇だから、道路公団も似ている。
〇マンションもそうだと思う。最初に資金を借りてマンションを造る。
そして、そこに入居する人の家賃で借金を返している。
〇一つ興味ある点を指摘しておこう。
〇この特殊法人改革は、結論が先にきているのだ。つまり、簡単にいえ
ば、全部民営化すれば、よいとして、そこから、なにがなんでもとして
、論理が組み立てられている。
〇僕は、もし、こういった特殊法人をいじるのであれば、経済に詳しい小沢自由党が景気をよくしたあとにやれ
ばよいと思う。
〇聖域と先人がいったのは、おそらく、素人がいじると日本経済がだめ
になるという意味である。
〇だから、コイズミ改革で株価が下がりに下がっているのだ。
〇まるで、心臓の手術を、オペの やったことのない小泉先生が、
「未知の領域だから何でもやってみよう」といってやっているのに
似ている。

217 :無党派さん:02/01/07 00:10 ID:wOLhJ4Wh
関連性は無いかも知れないが、公団民営化など特殊法人民営化で行き先の無くなった財投資金はどうなるのか知りたい。
郵貯はどうなるのか? 年金の運用はどうするのかなど詳しい人がいれば説明希望。
猪瀬のように洗脳に近い形で一部の特殊法人について国民をだますのもまずいが、国民の金、郵便貯金や年金はどうなるのか心配。
4O1Kの様に得なんですよみたいな幻想抱かせて政府が責任放棄するつもりかな。

218 :無党派さん:02/01/07 00:14 ID:zCeud/Hu
嘘っぱちシリーズを一生懸命コピペされている方は、
ご自分は何をどうしたいのでしょうか?
このまま、現状維持がいい(つまり自民党守旧派支持)ということなのでしょうか?
そこのところが知りたいですね。
コピペより、ご自分の意見を。

219 :無党派さん:02/01/07 00:28 ID:j/TieO96
改革の方向性の間違いを指摘したいだけでは
私も小泉政策の欺網さは総裁選当時から唱えていましたし
守旧派の方がある程度国力は維持できますよ。
株価も上昇するでしょうし、社会保障や教育の機会均等問題でも
ある程度の水準は維持できるでしょう。
貴方こそ小泉政策の行く末を言明できるのかと問いたいですな。

220 :イマジン:02/01/07 00:37 ID:cNXulyFZ
想像してごらん。猪瀬が父親であることを。想像してごらん。小泉が父親であることを。
想像してごらん。

221 : :02/01/07 00:39 ID:rMqMaFaF
>>218
眠い煽りやな。これ以上の意見を聞きたいんやったら先に
示したスレッドに行けばワシの考えいつでもかいたるわ。
これと同意見や→ http://www.adpweb.com/eco/

ただ、道路公団について言うと、民営化するにせよ償還まで公団を維持
(償還後無料開放)するにせよ、どちらでも構わないが民営化に伴うメ
リット&デメリットを十分理解せずに決めてしまうと後々禍根を残しま
っせということだけは指摘しておきますわ。

小泉政権の財政運営を批判すること=自民党守旧派支持と見ているので
あればアンタもその程度の人間やっちゅうことですな。

222 :イマジン:02/01/07 01:22 ID:8X3w1jnq
俺は最大の爆弾はJH民営化して、まさに恐ろしいことつまり
収支が逆転してしまい、ほぼ、国民全員で20兆円負担となる事実を指摘したい。
もっとも仕組みに詳しくない一般大衆は知らずにそれを迎えてしまうという怖さ。
猪瀬はそこで「ほらっ」とか言って、また嘘の上塗りで儲ける予定だったのだろうが。

223 :ymgc-ip056.enjoy.ne.jp:02/01/07 01:36 ID:fF8LRdy/
猪瀬氏の本音を知りたい。

224 :無党派さん:02/01/07 16:08 ID:zUjTX2eL
猪瀬は、ミクロとマクロの違いもわからないで、座長をやっているくらいだから
国がどうなったって、どこ吹く風なんだろうな。

225 :無党派さん:02/01/07 20:24 ID:/pfO9Jt+
信者がまともに反論したいそうだから、あげておきましょう。
そうだよな、■■小泉内閣最高!!!■■ スレで書き込んでいる
2CH READERとやら。

226 :無党派さん:02/01/07 21:22 ID:3odZ9ON1
    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
   ./    /\  ヽ
  / ///// ` ´ ヽヽヽ
  | /  /・)   (・ヽ| |
  ((0|   ⌒  〇 ⌒ | |
  |ヾ|     )__( | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |     \__/   | | < 2ch Readerたんハァハァ♪
  |  \.   ・   / |  \_________
  | /  ̄ ̄ ̄ ̄\ |

227 :無党派さん:02/01/07 22:27 ID:m2cIzufn
2ch READERはメーカーだから、机の上だけで考えて、情報も新聞紙からとか雑誌から
だけ得ているから、まあ典型的な日本人の小泉支持者だと思うなあ。
しかし、国民の80%がだまされているという。

228 :無党派さん:02/01/07 22:56 ID:x3DHlzwS
>>99
消費税15%というのが自由党の藤井の持論だべさ

229 :無党派さん:02/01/07 22:59 ID:/pfO9Jt+
結論はわかったから、>>99が展開している説明と同様の説明を
具体的にしてみ。
>>228及び小泉信者

230 :無党派さん:02/01/07 23:24 ID:I8EVbhks
道路公団を民営化するってこと自体まちがっている
公団を廃止するか運営方針を変更するか
どちらかだと思う
道路の保守については競争入札にしたらいい

231 :無党派さん:02/01/08 02:46 ID:hdFVyDZB
go go

232 :無党派さん:02/01/08 04:18 ID:1FJVvjdo
某省の職員です。
猪瀬って、あんな立派そうなこといってながら、娘の就職のとき、
「内定よろしく」って人事課長に電話してきてたよ。
みんな怒り狂ってたけど。(でも逆らえないのよね。役人は。)

233 :無党派さん:02/01/08 04:49 ID:rNxHeoBn
>232
 本当か?!役人も腐ってるけど、猪瀬も腐ってるな。福沢諭吉を思い出した。口だけ猪瀬は逝ってよし!
 やっぱ、所詮は駅弁だな(W

234 :コータロー:02/01/08 04:51 ID:rvrl6uW3
パパ、発砲酒増税の件よろしく!
石原軍団入りの件よろしく!

235 :遅レスでスマソ:02/01/08 14:41 ID:qkHAkvQS
>>195
そうですね。社会資本あっての自動車ですもんね。目から鱗落ちた・・・。

236 :無党派さん:02/01/08 14:55 ID:qkHAkvQS
>>233
役人と猪瀬の腐敗で、どうして福沢諭吉を思い出すんですか?

237 :207・208:02/01/08 15:24 ID:PmcCSaFS
  >>211
お答えありがとうございます。しかし、残念ながら、そのレスを見ても
小沢氏が今現在、道路に関してどのように考えられているのか見えてこないのですよね。

>それから、自由党の方針は特殊法人の原則民営化を訴えていますので、道路公団につ
いても例外ではないと考えております。

そうですよね。自由党は特殊法人の原則民営化をずっと訴えてこられていた。
その主張にぶれは無いと信じたいのですが、どうなんでしょう?

238 :207・208:02/01/08 15:49 ID:PmcCSaFS
>>229
私は228でも小泉信者でもなく、「改革は必要だが自民党にはできない」という立場の人間ですが
言わせてください。

まず
>道路がとおればそこは中央とつながるので、取引が活発化します。
>そうすると経済が良くなる。消費税も入ります。だから国で見れば黒字。

これは本当にそうでしょうか?例えば本四架橋を3本も造ったことにより、
四国や橋周辺の地域の経済は飛躍的に成長したのでしょうか?
国がもう倒れても仕方ない企業に税金を注入しつづけ、その倒産を先送りにして
雇用を一時的に確保する方法は本当に正しいのでしょうか?
最後に営業サラリーマンの首切りの例え話がありましたが、
その人がトップ営業マンかどうかで違ってきますよね。
もし本当に無能営業マンで企業になんのプラスも与えず、逆に企業の足を引っ張るようであれば、
その企業が生き残って行くために首を切らざるをえないでしょう。
今までは優秀営業マンにも無能営業マンにも同じ量の仕事を与え
同じ給料を与えてきた。良かれと思って平等にしてきたが、国際競争化が進む中、
競争力の低下したその企業の経営は悪化の一途をたどり、破綻寸前。
企業はどうしたら競争力が育つのか考慮し、より良い成績を収めたものに
倍の給料を、成績の悪い者は首にすると発表。危機感を持った優秀営業マンは必死に
考え、新しいアイデアを出し、成績は倍に。無能営業マンは相変わらず
危機感に乏しく喫茶店でタバコを吸ってサボっていた為、成績はマイナス。
とうとう首になりました。(無能営業マンの給料が優秀営業マンの給料にプラス)
こうしてその企業は国際競争にも勝てる強い企業へと脱皮できたのです。

こんな場合もありますよ。

239 :232:02/01/08 20:09 ID:ZEeTSoku
>233
ホント。
ま、子供のことになるとどんな親でも必死だからしかたないのかもしれないけどね。

内々定を出したけど(正式な内定は10月とかだから内々定)、けっきょく娘はうちには来なかったので、うちの役所としては結果オーライ。
娘さん、どこ行ったのかな。

240 :無党派さん:02/01/08 21:44 ID:+QVC8Cvd
猪瀬は米国ユダヤ資本とむすびついてんじゃないか?
だいたい、今、日本を安く買い叩きたいのは、ユダヤ資本。世界の悪徳サラ金業者のコングロマリット。

241 :無党派さん:02/01/09 01:41 ID:klkeSZzS
こんなところで埋もれてちゃ駄目だよあげ。

242 :無党派さん:02/01/09 01:58 ID:29oxf0wk
関連スレッドだしたよ。
うそっぱち猪瀬直樹逝って良し!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1010415379/l50
日本は猪瀬がいないと景気回復する。

243 : :02/01/09 02:22 ID:xBxnlpf6
>>238
本四架橋のお陰で連絡船からくる雇用も船でわたるという楽しみも
無くなった。
残ったのは赤字だけ。

244 :無党派さん:02/01/09 03:08 ID:29oxf0wk
しかし、島と島を結ぶのは基本だが。四国だけ孤島では。。
経済活性化ということから見たら、税収ベースで明らかに黒字。

245 :無党派さん:02/01/09 03:11 ID:29oxf0wk
しかし、四国と本土を橋で結ぶのは当たり前だし、
100年ということを考えて創るんだから大きいほうがいい。
3箇所にしてもそれぞれ、近くでいけるんだから、まあ英断だと思うね。
大体景気回復すれば交通量だって良くなるにきまってんじゃん。
どうも自分が景気をよくするという主体性のない総理だからな。

246 : :02/01/09 03:19 ID:xBxnlpf6
>>244-245
10年間不況を続けてきた旧経世会にこれを言われたら
首相も辛いな。(w

高度経済成長を前提とした計画が無茶だということは
常識となりつつあるのに・・

247 :無党派さん:02/01/09 03:23 ID:29oxf0wk
しかし猪瀬直樹の
「確かに日本道路公団は赤字たれながしの無責任だが、
実は巧妙に赤字をよそおっているのではないか?(黒字である)」とは
いったいどういう論理だ。
つまり日本道路公団は確かに赤字だが、実は巧妙に黒字だと
いっていて全く矛盾する。
これは、たとえて言えば、「〇〇さんは確かに女だが
、実は巧妙に女をよそおっているのではないか?(実は男だ)」
といっているようなものだ。いんちき猪瀬逝って良し。
参考)
猪瀬の嘘http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002650705/241-259

248 :無党派さん:02/01/09 08:24 ID:AMNPNcoJ
猪瀬直樹 AB型
田中真紀子AB型
橋本竜太郎AB型

他人を認めない独善的性格、感情面で大人に成りきれない幼児性、
間違いを指摘されても言い逃れる、ウソを平気でつく。

249 :無党派さん:02/01/09 08:51 ID:xaF95SI5
>248 小泉純一郎が抜けとる!(w

250 :無党派さん:02/01/09 10:18 ID:ytPvVUIz
漏れもABだよ、鬱打

251 :249:02/01/09 17:37 ID:sOM785Tl
http://www.google.co.jp/search?q=cache:XBem0dSYDRwC:www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20010815_30.htm+%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B8%80%E9%83%8E%E3%80%80%E8%A1%80%E6%B6%B2%E5%9E%8B&hl=ja&ie=utf8

孝太郎がAB型だった。純一郎はA型かな? 検査の誤りも、偽っている可能性あると思われ。

252 :無党派さん:02/01/10 01:45 ID:o+MyJnBk
age

253 :_:02/01/11 23:01 ID:n9MZb6aN
こんなところでくすぶっていてはいけません。
A級戦犯、猪瀬直樹殿。よってあげます。

254 :警報:02/01/12 23:09 ID:YTVdJx4A
「うそっぱち」コピペを各所で繰り返している自称経営コンサルタントは
減価償却の意味もしらないバカタレです
相手にしないようにしましょう

255 :無党派さん:02/01/13 18:04 ID:x4OiXEma
君の具体的な反対意見を説明してみ。
>>254

256 :警報:02/01/13 22:16 ID:UltOxm9f
では、キティガイ自称コンサルタントがほうぼうに貼り付けているコレ

>日本道路公団は100円を稼ぐのに、50円。あとの50円はすべて、借金を返すのに回している。
>利益という考えはない。もうけるのが目的ではないからだ。だから順調である。

日本道路公団は自ら
>高速道路の収支率(費用/収入×100)は50で、
>100円の収入を得るために必要となる費用は50円となりました。
と発表しているが、この「費用」には減価償却が含まれていない。

実は減価償却と廃棄損にあたる部分がおおむね償還準備金繰入にあたる(らしい)。
普通、大規模装置産業では減価償却によるキャッシュフローを長期借入金の返済原資にするから
これはこれで間違ってはいないんだが(減価償却という発想がない公会計特有の問題だな)。
だから、道路公団は、事業の資金収支は黒字だが損益が黒字かどうかは極めて危うい。
しかも資金収支から返済原資を捻り出すんだから、
不採算道路の建設で資金収支黒字が縮小すれば返済の延滞という事態になる。
民間ベースでは破綻懸念先というやつに転落だな。

これは過去の遺産である東名名神を抱えた比較的健全といわれる日本道路公団の話であり
本四公団などははるかに厳しい状況のようだな。全部合算すれば損益的には赤字確実だろう。

さあ、どこまで意味がわかった?>クソガキ=自称経営コンサルタント

257 :警報:02/01/13 22:40 ID:UltOxm9f
おまけ
償還額はインフレにより目減りするから、過去に作られた道路を持っているところが
償還予定よりも多く償還していたとしてもそれは当然の話であり、
道路公団が効率的な経営を行なっているということの証左にはならない。

また、高速道路の限界効率が逓減していくのも必然だろう。
社会的必要性が高い=限界効率が高いほうから道路を作るだろうからな。

政治板に来いよ>自称経営コンサルタント

258 :無党派さん:02/01/14 01:15 ID:HPrdIBfV
このスレは、明らかに板違い。
削除ガイドラインを理解して下さい。

=================================終了=====================================

259 :age:02/01/14 01:24 ID:pW3SxZLb
娘の就職に口ききするアホ猪瀬とアホ役人はたたくべし。
よってage

260 :警報:02/01/14 01:43 ID:72OpF8NW
まてぃがい
限界効率→限界効用

261 :無党派さん:02/01/14 01:50 ID:4jW63uSF
君は減価償却費というのは目的は、適切な期間利益配分のための考えであると
いうことがわからんのか?
減価償却費の定義を述べよ。いえないだろう。
君は減価償却費の言葉の意味すら知らないのだ。
あとは、通常の企業会計の財務諸表の目的を述べよ。
か。とにかく
この減価償却費の計上というのは多くの日本人がさぱーりわかっていない
ので、今書いている。まったくめんどうくさい。
おれが書けば、いかに、君がいいかげんで、不勉強で、
朝日新聞とか桜井良子、読売新聞の夕刊経済教室の大手町博士が
いかにいいかげんな記事がまた明らかになるだろう。
君にこの金言をささげよう。
「新聞にそう書いてあれば、それは事実ではない。」

262 :無党派さん:02/01/14 01:55 ID:4jW63uSF
借金をかんぜんに返済して一斉無料開放するのが最大の目的の財務諸表なんだから、
かかったお金だけがもんだいである。
あと君は減価償却費の定義と減価償却累計額の定義を述べよ。
違いは何か?わかりやすく述べよ。
あとは、なぜ、減価償却累計額は資産勘定のマイナスとして計上し、
そのまま資産をマイナスさせて把握しないのか理由を簡潔に述べよ。

263 :無党派さん:02/01/14 01:56 ID:4jW63uSF
まあ、いいや。おれはわかりやすく経済問題や金融をのべる
ことをやろうっと。

264 :警報:02/01/14 02:14 ID:72OpF8NW
>>261
>君は減価償却費というのは目的は、適切な期間利益配分のための考えであると
>いうことがわからんのか?

間違っているな。利益配分ではない。「費用配分」だね。
適当な知識でいっぱしの口を利くなクソガキ。

原価償却費のもっとも簡明な定義は
「固定資産の物理的経済的摩滅の費用化分」
だな。

で聞く。
減価償却費の資金収支に対する効果を述べよ。
これがわかっていれば、日本道路公団の財務について
あんなトンチンカンをさらすこともなかったはずなんだが。

いいかげん、ハッタリばかりこいてて恥ずかしくないか?
猪瀬も無知だが、おまえはもっと無知だ。

265 :警報:02/01/14 02:36 ID:E+zrbpnW
>>262
>借金をかんぜんに返済して一斉無料開放するのが最大の目的の財務諸表なんだから、
>かかったお金だけがもんだいである。

それではだめだということが旧経済企画庁の審議会で論じられている。
社会的経済的効用を無視した道路建設を正当化するだけだからだ。
だから減価償却を持ちこむことは意味がある。意味わかるか?

>あと君は減価償却費の定義と減価償却累計額の定義を述べよ。
>違いは何か?わかりやすく述べよ。
>あとは、なぜ、減価償却累計額は資産勘定のマイナスとして計上し、
>そのまま資産をマイナスさせて把握しないのか理由を簡潔に述べよ。

こんな会計学の教科書を開けば答えられる質問をするところが
おまえの無知さ加減を暴露してると思わないか?あほ。

一個だけ答えてやる(問題がそもそも誤っているが)。
償却後簿価のみの表示では不適切とされる根拠は
・取得価額から設備規模を知るため
・償却度合い(老朽化度合い)を知るため
だ。

266 :無党派さん:02/01/14 03:06 ID:4jW63uSF
なるほど。
適切な期間「費用」配分は俺が用語間違えた。
悪い。

原価償却費のもっとも簡明な定義は
「固定資産の物理的経済的摩滅の費用化分」
だな。

これがちがう。というか、簿記の教科書によって違う定義がのっていたりする。

267 :無党派さん:02/01/14 03:09 ID:4jW63uSF
めんどうだな。かんたんにいうと、利益を確定するために計算するのが、
。。やはり背景から説明しないとどうどうめぐり。

268 :警報:02/01/14 03:10 ID:E+zrbpnW
>>266
用語の間違いじゃなくて
理解の間違いだな。
要するに何も理解していない。

いいからこっちの質問に答えてみ。

269 :無党派さん:02/01/14 03:11 ID:4jW63uSF

それより特殊法人への補助金削減によって、
世界大恐慌を日本が引き起こす可能性が高いことを述べよ。

みんなこれがわかっていないからそういうことを論じているのでは?

270 :警報:02/01/14 03:12 ID:E+zrbpnW
>>267
いつまで知ったかぶりするつもりだ。

271 :無党派さん:02/01/14 03:14 ID:4jW63uSF
270
まったく(わらい)

272 :警報:02/01/14 03:14 ID:E+zrbpnW
>>269
あほ。それを主張しているのはおまえだ。

273 :無党派さん:02/01/14 03:14 ID:4jW63uSF
272へ
ふーんなるほどね(笑)

274 :無党派さん:02/01/14 03:15 ID:4jW63uSF
こまったもんだ。(わらい)

275 :無党派さん:02/01/14 03:15 ID:4jW63uSF
272へ
おおわらい

276 :無党派さん:02/01/14 03:16 ID:4jW63uSF
272へ
くだらねえ(わらい)

277 :無党派さん:02/01/14 03:17 ID:4jW63uSF
272へ
まあがんばれよ(わらい)

278 :警報:02/01/14 03:17 ID:E+zrbpnW
ということでついに自称経営コンサルタントの厨房が切れたようです。

279 :無党派さん:02/01/14 03:19 ID:4jW63uSF
ということでおやすみなさい。

280 :警報:02/01/14 03:20 ID:E+zrbpnW
も少し勉強してからスレ立てるようにしような>厨房

281 :無党派さん:02/01/14 03:20 ID:4jW63uSF
きょうはほかのことでいそがしいのでまたあした。

282 :警報:02/01/14 03:21 ID:E+zrbpnW
ちゃんと明日宿題出せよ。

283 :無党派さん:02/01/14 04:09 ID:6hVlv5SQ
抵抗勢力はだまれだまれだまれ!!!!!!!!

284 :無党派さん:02/01/14 05:02 ID:gc3DProG
遂に、自称「経営コンサルタント」「上席エコノミスト」の化けの皮がはがれたな。

285 :無党派さん:02/01/14 05:19 ID:4jW63uSF
ねむいの。

286 :無党派さん:02/01/14 05:33 ID:IUYsURky
>>ID:4jW63uSF
猪瀬の経済音痴は周知の事実だが、お前は論評に値しない厨房だな。
猪瀬に経済を語って欲しくはないが、こと特殊法人に関しての主張は間違ってない。
経済板にこのスレを立ててたら、レス数15ぐらいで叩き潰されてるぞ。
来てみるか?(藁

経済板
http://money.2ch.net/eco/

287 :無党派さん:02/01/14 05:36 ID:4jW63uSF


288 :無党派さん:02/01/14 06:02 ID:4jW63uSF
おやすみなちゃい。

289 :無党派さん :02/01/14 07:08 ID:TPWIDjt8
電波厨房なのかマジの抵抗勢力なのかな?

290 :無党派さん:02/01/14 08:12 ID:fkQuyGi3
かまって君でしょう

291 :厨房へのプレゼント:02/01/14 08:17 ID:CbhjUEck
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292 :無党派さん:02/01/14 14:50 ID:IKrTQ2ic
ふーん なるほどね(笑)

293 :無党派さん:02/01/14 15:54 ID:wvOnVtfX
しかし減価償却費っていうのは日本人がみんな良く誤解しているよなあ。

294 :無党派さん:02/01/14 15:56 ID:wvOnVtfX
根本的な誤解だよね。原価償却費。

295 :無党派さん:02/01/14 16:10 ID:wvOnVtfX
しかし、これだけ、誤解を生むし、簡単に説明しても、さぱーりぴんとわかってもらえん。
背景には、減価償却費の定義が複数の辞書で混同した意味が記載されているので
本質がおしえられていない。
だから、こんなにマスコミと上の何何君のような誤解が100万倍にひろがっていく。
だからおそらく、無用な誤解をさけるために、特殊法人の財務諸表というのは、
一般向けに説明されてこなかったのでは?
まあ、日商簿記にしてもすべて、普通の企業会計をモデルにしてやっているからなあ。
だいたい、こういう政府系の特殊法人の会計処理を決定するメンバーは公認会計士とか
でもトップの中のトップが行う。
だから目的に応じて、再編成して何が整合性があるのかで
独自なものをつくれる才能をもつ。そういう人が作成し何十にもチェックされて
きまっていく。
桜井よしこの本に出てくる公認会計士が、「典型的な粉飾決算」と言ったとあるが、
まったく成り立ちのちがうものを同列に論じてもしゃーない。
パンダをみて、これは熊じゃありません。熊に似ているけど熊でない。おかしい。
偽者の熊ですと言っているようなもんだとおもうんだけど。
しかし、トップの医者が診断をして、なんでもありませんね。大丈夫ですよ
というのと、そこらへんの街医者が「これはまずい。ほっとくとたいへんですよ。
すぐ、注射しましょう。手術をしましょう」という「ありもしない危険」
をいうやぶ医者に日本はかかっているようにおもうんだけど。
やぶ医者小泉政権。
だいたいもとから存在していない危機をあたかも解決したかのようにうそをいっているだけだからなあ。
史上最大のぺてんだとおもうけどね。

296 :無党派さん:02/01/14 16:13 ID:wvOnVtfX
やぶ医者小泉政権逝って良し。

297 :警報:02/01/14 16:25 ID:8/Y9uH2X
宿題やったか?>そこの厨房

298 :警報:02/01/14 16:27 ID:8/Y9uH2X
ばかたれ。今の日本道路公団の会計については醍醐先生が問題点を指摘しておるわ。
知ったかぶりもいい加減にしろ。クソガキ。

299 :無党派さん:02/01/14 16:31 ID:wvOnVtfX
でも日本の歴史史上最大のいかさまだよなあ。ぺてんもいいところだよな。
診断のレントゲンを見て、「あ黒い影がある。がんだ。(=JH赤字のたれながしと誤診。第二の国鉄と言い出す)ほっておくとたいへんなことになりますよ
」と猪瀬。実は、見間違い。おなかを開いてみて、「やべえないじゃん。(=実は30年後の一斉無料開放のために利益分は年間9500億円ほどつみたてていた)どうしよっかなあ。
じゃあ「この患者は、確かにガンの無責任体質(=JHは確かに赤字たれながしの無責任体質とうそをいい)であるが、実は、巧妙に、がんを装って、(=赤字をよそおって)
保険金をもらっているのではないか?(がんじゃなかった)(=財投で事業をやっている、赤字じゃなかった)」にでっちあげちゃいましょう。
まさに自分自身のやっていることで相手を責めるというどういう人間なんだ?
もとは昔、全共闘だったらしいが全共闘というのは、共産主義で、当時の国家体制を転覆を
ねらって火炎瓶をなげていた。
しかし、この「日本国の研究」というのは、まさに住宅金融公庫の部分も他の部分も
うその解釈のオンパレードなんだが。
これはていのいい国家転覆だと感じるね。
城南信金なんてお金かしてくれないよ。
住宅ローンは銀行かしてくれないから。いってみたらわかる。商品はたしかにあるけど、
そのひとの年収でみるから、ローンなんてかしてもらえない。
だいたい30万円のカードローンでさえ、ことわられている若者は、本気で、
銀行が君のために2500万円も融資してくれるとおもっているのだろうか。。
マイホームの夢がまったくなくなってしまったというのに。なんで支持してんの?
教えて。
そして、ラストチャンスを売る。ちゃんとラストチャンスは以前の自分が誤診した部分は抜いてある。
そして「手術は終わりました。よかったですね。順調です。国民におつりがきますよ。
これは簡単でした、」
あほらしい。もとから存在してないんだから、こんな構造改革くだらーん。

300 :無党派さん:02/01/14 16:32 ID:wvOnVtfX
お300いった。すごい。

301 :無党派さん:02/01/14 16:44 ID:wvOnVtfX
しかしうそも つきとおす覚悟なんだろうな。
みあげたもんだ。でも一般国民は失望するよなあ。

302 :無党派さん:02/01/14 16:52 ID:wvOnVtfX
ヒトラー出現のときと似てるよな。宣伝大臣もちゃんといるし。
国民は洗脳されてさぱーりわからんし。
まあ、ユダヤ人=特殊法人とか官僚という感じかな。
ちゃんと紋切り型でやるしねえ。すごいな。飯島秘書官の戦略がすごいのかな。
最近いろいろ見ていると、なにかうまい具合に、小泉さんのライバルの人達がたたかれている。
橋本さんもそうだし、加藤さんもそう。しかも、小泉外遊のときだから、なんか小泉関係ないように一見みえるけど、
飯島さんが実は後ろで動いているんでは?
次は亀井さんかな?

303 :無党派さん:02/01/14 17:17 ID:wvOnVtfX
あと、最初は、がんだって誤診していた手前、とりあえず、安静にしておいてください。
(=いったん新規高速道路建設中止)そのあと再開するのか?
ばかばかしいねえ。ここまで国民をばかにしてだますとおそらく
政権交代するだろうな。

304 :無党派さん:02/01/14 17:21 ID:wvOnVtfX
猪瀬直樹第三者監視委員会でも設置すればいいのに。
@論理のすり替えは許さない。
A普通の借入金をサラ金からかりていると変にいうのはゆるさない。
Bうその本を書いてもうけるのはゆるさない。
C自分のやったことで相手のせいにするのは許さない。
D猪瀬のマクロとミクロの差がわかっていないのは許さない。

305 :無党派さん:02/01/14 17:23 ID:F3pIZW5g
負け犬くんが、頑張っているね

306 : :02/01/14 17:25 ID:wdt6s70P
>>305
猪瀬事務所のバイト君こんばんは。

307 :無党派さん:02/01/14 17:32 ID:wvOnVtfX
おれはまじでこんな いんちき構造改革ばかばかしくていやんなっちゃうんだよねえ。

308 :無党派さん:02/01/14 17:45 ID:wvOnVtfX
誰かさあ。猪瀬が全共闘だったっていうデータもっていない?
もっていたら、教えてよ。

309 :警報:02/01/14 19:51 ID:rLoOr6pK
おまえさあ、自分のデタラメを認めもせずに
ひとに「うそは許さない」なんてよく言えるなあ。
頭の中が徹頭徹尾自分に都合良くできているらしい。

さっさと宿題出せよ>厨房

310 :無党派さん:02/01/14 20:32 ID:cOtrThWW
ネタじゃなかったらほんとにアホか>308。
信州大の自治会出身だって死ぬほど唄ってるぞ>猪瀬。
あと、週刊誌系ルポライターとして全共闘崩れといくらでも接点が。

311 :無党派さん:02/01/15 01:05 ID:0JT18T4d
全共闘出身の馬鹿を正義の味方みたいに思っている今の日本人。
時代も変わったものだ(w

312 :無党派さん:02/01/15 01:13 ID:p0mEX0sH
猪瀬なんて、ただのマスゴミ寄生虫。

313 :無党派さん:02/01/15 01:34 ID:auI7sz+1
猪瀬の性格のまずいところは、自分が相手よりも
知識がたりないところを、指摘されると、辻元みたいに、
なるところです。ここ、損しています。
 知らなかったら、なるほどと、いっておけばいいものを。。

314 :無党派さん:02/01/15 03:40 ID:PpARsOoK
「著作権法に再販価格維持権を明記しろ」とか言う亡国的立法論を
振り回すのが「国民のため」だとは到底考えられない。

315 :無党派さん:02/01/15 10:23 ID:wRiVW3qB
「477

316 :無党派さん:02/01/16 01:19 ID:9y3g+iP6
猪瀬ってやっぱり火炎瓶なげていたの?
一緒に投げた思い出のある人は教えて。
「あのころは、よく火炎瓶なげったっけ。なつかしいよなあ。」

「♪一緒にいったよこちょの代々木♪
♪寒いねって猪瀬が言ったから、火炎瓶をなげてあたためた♪
小さな「球根栽培法」かたかた鳴った♪
♪若かったあのころ♪何も怖くなかった♪
♪猪瀬が笑顔でほほえんだから、頑張った♪

317 :無党派さん:02/01/16 01:20 ID:9y3g+iP6
ちなみに俺は共産党じゃないからね。

318 :無党派さん:02/01/16 01:23 ID:9y3g+iP6
ちなみに球根栽培法っていうのはそのころの全共闘の武闘の具体的行動指南書の名前だという話。
当時のテロリズムだよなあ。

319 :無党派さん:02/01/16 01:24 ID:9y3g+iP6
いのせ びん らびん。

320 :無党派さん:02/01/16 01:25 ID:V4ojsua/
火炎瓶投げる度胸はなかったと思われ。
しょせん自治会幹部になるような器だからな。

321 :無党派さん:02/01/16 01:34 ID:MGD95v+C
>>318
それは違うだろ。球根栽培法は全共闘よりもっと前、武装共産党時代の話だ。
元ネタは旧中野学校周辺から出た謀略文書というのが定説だな。

322 :無党派さん:02/01/16 02:05 ID:9y3g+iP6
321さんはえらい詳しいなあ。
猪瀬ってなんで全共闘じゃないかって知られてんの?当時は有名だったの?
副議長の山本とかは知っているけど。

323 :無党派さん:02/01/16 02:07 ID:9y3g+iP6
合法的な国家解体を最初にやったのは、ヒトラー。
猪瀬の本は、全てその組織を消滅させることに重点がおいてある。
うそのオンパレード。しかし、具体的にうそをつくのはすごいよなあ。
あまりに大胆すぎてわからんぞ。

324 :無党派さん:02/01/16 02:08 ID:9y3g+iP6
猪瀬って実はそういう意味では21世紀の全共闘か?
合法的にしかも、首相まで動かして、国家の基礎を消滅。

325 :無党派さん:02/01/16 02:09 ID:9y3g+iP6
日本国の研究=マインカンプ(吾が闘争)

326 :無党派さん:02/01/16 02:10 ID:9y3g+iP6
ユダヤ人=特殊法人、公益法人、官僚

327 :無党派さん:02/01/16 02:11 ID:9y3g+iP6
猪瀬パージをやらないと。

328 :無党派さん:02/01/16 02:12 ID:MGD95v+C
をいをい、それほどのタマかよ、あの猪瀬が>ヒトラー(ゲラゲラ。
西麻布の事務所にでも行ってみな、ただの小心者の団塊オヤジだぜ。
大竹まことごときにいじられてエヘヘと笑ってるあのツラ見ろっての。

329 :無党派さん:02/01/16 02:42 ID:jK0ciWxs
猪瀬は信州大全共闘議長。
大幹部が自分で火炎瓶を投げるわけがない。
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG07/748.html

330 :うそっぱち自称経営コンサルタントは逝ってよし!:02/01/16 03:03 ID:6BZkQS2D
厨房パージが先だな。>厨房

331 :無党派さん:02/01/16 21:23 ID:JMxExq+z
>>1
い・た・ち・が・い

332 :無党派さん:02/01/17 03:56 ID:DRxpYDU9
いんちきばんばん いんちきいんちきいんちき構造改革バンバン。
いんちきばんばん構造改革。

333 :無党派さん:02/01/17 03:57 ID:DRxpYDU9
いんチキチキバンバン

334 :無党派さん:02/01/17 03:58 ID:DRxpYDU9
どこまでいんちきなのか。構造改革。まさに共同幻想。

335 :無党派さん:02/01/17 08:16 ID:DRxpYDU9
信州大学の全共闘議長の猪瀬か。構造改革というよりは
構造革命だが。

336 :無党派さん:02/01/17 08:17 ID:DRxpYDU9
もっと猪瀬の話題くださーい。いのせをくれくれ君。

337 :無党派さん:02/01/17 08:20 ID:DRxpYDU9
いのせぼんばいえ。いのせぼんばいえ。いのせぼんばいえ。

338 :うそっぱち自称経営コンサルタントは逝ってよし!:02/01/17 10:06 ID:reXyYLCZ
キティガイスレなのでみなさん無視してください。


339 :無党派さん:02/01/20 18:38 ID:Gh1vd2wA
猪瀬直樹は国家転覆をねらってあんな嘘ばかりの本を書いているのでは?

340 :無党派さん:02/01/20 18:41 ID:Gh1vd2wA
全共闘というのは、当時、国家転覆をねらって、学生がゲバルト棒(角材)
をもって武力闘争をした。いわば、民衆の中にはいって、国家権力に対して、
一般大衆をオルグ(組織化)して権力を握る。
いったん共産党というのは、各国の歴史を見てもわかるが、
政権掌握すると、実力者を全て粛清してしまう。

341 :無党派さん:02/01/20 18:43 ID:Gh1vd2wA
しかし、小泉は今の日本を解体したいとばかり言っているし。
猪瀬の政策は全て、資本家を罰して官僚を罰して、そして公益法人とか特殊法人とか
民間企業を助ける存在を罰している。しかも嘘というブラックプロパガンダを使っている。

342 :無党派さん:02/01/20 18:45 ID:Gh1vd2wA
日本を共産国家にしたいのでは?

343 :無党派さん:02/01/20 18:52 ID:FWqAqam5
難しい説明で困るけど
考えは正しい

344 :無党派さん:02/01/20 18:54 ID:Gh1vd2wA
ありがとう。

345 :無党派さん:02/01/20 22:33 ID:w4S52gLX
dsa

346 :無党派さん:02/01/23 02:15 ID:kV5cBvIF
住宅金融公庫いきなり廃止。怒れよう。

347 :無党派さん:02/01/23 20:56 ID:buSPnO9c
小泉が第二の橋本になったときの猪瀬の言い訳が楽しみだ

348 :無党派さん:02/01/23 21:07 ID:XnUsyHI7
もうなってます。いや、橋本を超えたかな。。。

349 :無党派さん:02/01/24 11:59 ID:8eWOIc2D
/

350 :無党派さん:02/01/26 15:23 ID:/UotyShZ
信者がすきそうだから上げ。

351 :無党派さん:02/01/27 11:54 ID:PzAUmsBu
ageage

352 :無党派さん:02/01/28 23:03 ID:GvRazEUM
猪瀬直樹の夢。それは全ての官僚が倒れること。それは全ての有力な議員が倒れること。
しかし、今の小泉はこの元共産党員の猪瀬同士のいうことに赤子の手をひねるようにだまされている。


353 :無党派さん:02/01/30 03:26 ID:lFZqcCNC
小泉首相は猪瀬直樹の傀儡政権。実質、政治を小泉に指示しているのは猪瀬直樹。
だから景気はどんぞこになっていく。
小泉の人を見る目の全くないのは天下一品。

354 :正義:02/01/30 03:27 ID:Fo+9d9VT
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012211029/
ご協力お願いします。真偽をはっきりさせないと!
話にならない。一般の事件でもこういうことにするのかと問いたい。
みなさんの力が必要です。援軍求む!!
新しい文を作成したので一度ご覧になってください。   

355 :無党派さん:02/01/30 03:27 ID:AFw0euPa
イノセってただの馬鹿だよな。朝生で喋ってるの見てそう思った。

356 :無党派さん:02/01/30 03:35 ID:lFZqcCNC
354へ
俺は別に鈴木宗男=悪だとは思わない。
たたき上げを俺はどこか買うね。
まあよく知らないけど。

357 :無党派さん:02/01/30 04:56 ID:1z14WuYT
>>356
同位。完全勧善懲悪主義の世論はどこかネジが外れてる。

358 :無党派さん:02/01/30 14:10 ID:Q1Uwb1Il
\

359 :無党派さん:02/01/30 14:14 ID:Q1Uwb1Il
真紀子支持者も彼女の醜態に飽き飽きしているだろう
と言うてたな。


360 :無党派さん:02/01/30 14:22 ID:6Baf4vF/
猪瀬はとんちんかんなコメントを「朝日」に出していたな。
小泉応援をするのは結構だが、少なくとも中立的な視点でモノを
言うべきだな。

361 :無党派さん:02/01/30 14:24 ID:evkh0Nbo
猪瀬のコメントを求めるな!

362 :無党派さん:02/02/01 03:23 ID:s8oTWfJo
猪瀬は宣伝大臣。ゲッベルス。

363 :名無し:02/02/02 08:59 ID:YtHwl5ME
ところで、
高速道路って、民営化してメリットあるんですか?
平行して2本走ってるところないから、独占状態。
市場経済化のうまみを引き出すことなんて不可能では。




364 :無党派さん:02/02/02 10:27 ID:yYGxdgpt
おい、猪瀬がCXで偉そうに話しているぞ。

365 :無党派さん:02/02/02 10:28 ID:INCnUB1T
猪瀬直樹フジでしか通用しない馬鹿

366 :無党派さん:02/02/02 10:34 ID:7oau6FZV
アホトニオ猪瀬

367 :無党派さん:02/02/02 22:20 ID:sy34Pnza
363
へ。民営化してメリットなし。
まじ。民営化といっているのは、コイズミが単に補助金を削減したいから。
ところが、補助金をゼロにすると、政府がJHをサポートしないということだから、
現在JHが借りているお金(大体、5%ぐらいの金利。政府が補助金を出すことで、
金利の軽減と、あと政府がバックについているという信用で安く低金利で借りている)
が、高金利にはねあがるはず。
つまりそれは国民負担となるはず。
つまり通行料金ははねあがるよ。あたりまえ。

368 :無党派さん:02/02/02 22:24 ID:sy34Pnza
多分、今、30年後の一斉無料開放に向けて、毎年9500億円くらいを
積立金勘定にいれているけど、
これは、補助金削減によって、信用がなくなり、借入金の金利がはねあがるから、
すぐに支出のほうが収入をうわまわってしまうはず。
つまりあくまで、政府がバックについているので、信用力で安くお金を
かりていたので、毎年、9000億円ぐらいも積み立てられたけど、
もうそれもだめになる。つまり第二の国鉄化して、とりかえしのつかない事態になるだろう。

369 : :02/02/02 22:28 ID:GPc+ESZS
高速料金が跳ね上がれば、たんに俺達が高速を使いにくく
なるだけでなく、トラック輸送等物流コストの上昇に跳ね返り、
物価は上がり、国民生活を圧迫する。
もっとも猪瀬は、「高速料金を上げろとは言っていない」と
自らの提言との因果関係を全否定するだろうが。

370 :無党派さん:02/02/03 00:57 ID:EaRPARI4
いのせとかこいずみとかが困るのは「発言だけ」でなんとかなると
勘違いしていることだ。
神と勘違いしているのか?


371 :無党派さん:02/02/03 01:20 ID:TL++wCYS
道路公団の問題点は、経営効率が悪い(自棄にコスト高になる)というだけで、
事業自体は健全。というのは、首都高速などの黒字路線を無料開放しないで、
赤字路線の返済に当てるという方針に変えたからだったと思う。
本四架橋なんかは、これで、路線は赤字だけど公団トータルでは黒字になってるはず。
ところで民営化した場合、イギリスでかつて起こったことが起きるよ。
イギリスでは公共事業だから赤字がでなけりゃいいってんで、
黒字分を給料その他に回して、収支をトントンにしてしまったんだが、
それで監査する機関が必要になった。
結果、民営化した企業と監査法人を合わせると
民営化前となんら変わりはなくなった
(公務員の削減を狙ったけど、トータルでは全然変わらなかったなど)。
ともかく事業の問題と経営効率の問題を、ごちゃ混ぜにして議論するのは、
おかしいよね。

372 :無党派さん:02/02/03 03:11 ID:CXLX2cxG
道路公団は経営効率が悪いと猪瀬が言っているが、それは違う。
収入は2兆。支出は1兆。その差額はすべて、30年後の全国一斉無料開放のために
積立金に入っている。
そして、新技術による経費削減効果努力で、年間に何億円と経費をどんどん節約している努力を
している。
実際には競争入札をしている。
しかし、マスコミや猪瀬の嘘がまんえんして、あたかも高速道路は必要ないと
喧伝されて、国民の合意がくずれてしまい、
新たに高速道路をひくところにすんでいる住民が
ごねるという問題が発生しているだろう。
つまり「お国のために役立つなら、しかたありませんね。住居を移ります」
というのが、「おまえら、いいかげんじゃないか。猪瀬がこういっていたぞ
といい、恐らく値段をつりあげているか、絶対に動かないと頑張る人が増えるだろう。
そして、恐らくJHの職員も、そういう土地をどいてもらう仕事に従事している人達は
「お国のためだ」と思ってそういう仕事を頑張っているが、
これほど嘘を平気で首相やマスコミがいうのでは、
「ばかばかしくてやってられねえよ」と思うと思うね。


373 :無党派さん:02/02/03 03:13 ID:CXLX2cxG
つまり、高速道路というのは、国民の合意で出来上がっているので、
それがこわされれば「事業費」がはねあがる。

374 :無党派さん:02/02/03 03:14 ID:CXLX2cxG
だから猪瀬の嘘のために事業費が当初の見込みより跳ね上がっていると感じる。

375 :無党派さん:02/02/03 03:16 ID:CXLX2cxG
しかし、補助金をゼロにして固定資産税をとれば、ほぼ、100%
JHは破綻するにちがいない。
金利は暴走をはじめて、国民全員で負担となるだろう。
そして、公共事業をできないので永遠の不況に閉じ込められる。


376 :無党派さん:02/02/03 03:16 ID:CXLX2cxG
まあしゃあないわな。国民が選んだんだから。

377 :無党派さん:02/02/03 03:32 ID:F2SgYv8x
この板、古賀シンパの公団職員による自作自演だな。(藁

378 :無党派さん:02/02/03 03:35 ID:7ll2b1Xb
>>337

hage同

379 :無党派さん:02/02/03 04:09 ID:4Bg2bEFq
367へ。
まあ、そんなとこでしょうね。会計の専門知識はないながらも、
その程度はわかる。競争原理は、しかるべきところに導入しないと
なんのメリットもないでしょう。
競争相手が存在しない場所に導入してもなあ。

アメリカはハイウエーはただですよね。
猪瀬さんは、「高速を一種のテーマパークのようにする」なんて、
このまえテレビで言ってたけど、アメリカの高速の休憩所なんて、
トイレあるだけ。食事したい時は、インターチェンジ降りて、
一般のファーストフードなり、ファミレスに行きます。
そっちの方が地元に金が落ちるし、
「市場」としては健全なような気がするな。

民営化なんて、これまでの不始末をあいまいにすることより、
経営内容を厳しく見直して、責任とるべきやつはクビにして、
はやいとこ、無料開放してくれと。


380 :無党派さん:02/02/03 04:11 ID:7H6JM4XO
>>379
今アメリカにいるけど、全くその通りだな。

381 :無党派さん:02/02/03 04:20 ID:CXLX2cxG
アメリカが無料なのは、最初に国が100%お金出しているからだぞ。
日本は国がお金がないから、代わりに道路公団をつくって国の代わりに借金させてつくったんだから。
だから無料ではないのは当たり前。
国は高速道路事業費のたったの5%しか出していない。
しかし、26兆円かかって高速道路をつくって400兆円の
需要を創出させた。
どこか子供を産んでおいて、離婚して切り離して、
支出を削減して節約しようという発想に似ている気もする。
真紀子もいらなくなれば
さようなら。

382 :無党派さん:02/02/03 05:12 ID:sMXhoF93
>>381
アメリカの高速道路建設については、50年代の投資が経済発展に多いに役だったとの実証研究がたくさんあるね。
日本の場合、国道と計画や運営で整合性が保てないため、かえって非効率になったとの印象が。
着工のタイミングも中央で決めすぎ。
財源から計画まで、地方に降ろしてやらせれば良かったのに。

383 :無党派さん:02/02/03 05:59 ID:dYps/6Hn
高速道路についての猪瀬の嘘の代表的なのはこれ。すげーうそ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002650705/241-259

384 :無党派さん:02/02/03 06:00 ID:dYps/6Hn
あと、これ猪瀬の嘘に乗じた読売の嘘。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002650705/459-468

385 :無党派さん:02/02/03 06:01 ID:dYps/6Hn
これは猪瀬の嘘に乗じて儲けている加藤秀樹構想日本の嘘
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002650705/497-499

386 :無党派さん:02/02/03 06:04 ID:dYps/6Hn
これはお友達スレッド。
議員選挙版・猪瀬をたたくスレッドから→ 政治版・うそっぱち猪瀬逝って良し!
スレッドにあそびに行こう!こちら。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1010415379/l50

387 :無党派さん:02/02/03 06:05 ID:FQmbrTV8
彼はなかなか良いことを言っている。
批判ばかりするのが能ではない。

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/


388 :無党派さん:02/02/03 06:17 ID:dYps/6Hn
なんだか387のリンクこわいな。まずいぞ。
H画像だなんていっているけど、多分爆弾である。クリックしたら、まずいぞ。

389 :無党派さん:02/02/03 08:20 ID:7mXsb5L5
猪瀬をたたく 
いのせたたきゲーム。

390 :無党派さん:02/02/03 14:15 ID:sC66MaSu
たて!たて!たつんだ!いのせ!たつんだあ!いのせえ。。
そんなおまえ。まさか負けるってんじゃねえだろうなあ。いのせえ。この丹下段ペイ
のめの黒いうちはそんなことさせねえぞうう。
(いのせ)
「おっちゃんよう。でもね、やっぱりね、しょうがないわけ。
だってこんなことしたら、だめだよ。だって、ほら、5年も計画してトレーニングする。

ほら、5ヵ年計画。これって本当に、ソ連ともう同じなんだよね。
しらないうちに、もうこの世界にも、そんないいかげんなことがはいりこんでいるんだよ。
だめですよ。驚いてください。
もうほんと、おっさんって僕の寄生虫なんだよね。だめだよ。かぜくらいでやすんじゃ。
ガンでやすむならいいけどね。

391 :あほどもへ:02/02/03 16:17 ID:i4o/TGfg
厨房ども、よく聞け!
「必要のない(車が多く走らない)高速道路は、必要ない!」
これを原点に、議論しないと意味がないのである。
あほ!



392 :無党派さん:02/02/03 16:54 ID:PDp4nq1u
>>391
むかし「首都高3車線は必要ない」と言ってた人たちを思い起こします。

393 :無党派さん:02/02/03 17:43 ID:78YdbM3e
391へ。
おまえ一回つくったら作り直さないんだから、でかくつくったほうがいいに決まっているだろう。
それでも片側3車線だったら必要な規模であるというだけ。
経済音痴なんじゃないの?おまえ。
100年というスケールでものを考えよ。
景気をよくすればいっぱいとおるんだから。

394 :あほどもへ:02/02/03 19:21 ID:i4o/TGfg
392>
393>
あほまるだし
以上


395 :あほどもへ:02/02/03 19:41 ID:i4o/TGfg
ここで猪瀬をたたいてる連中は、俗議員の秘書や、後援会のものと思われます。
猪瀬がんばれ!

>道路公団は経営効率が悪いと猪瀬が言っているが、それは違う。
>収入は2兆。支出は1兆。その差額はすべて、30年後の全国一斉無料開放のために
>積立金に入っている。

30年で無料開放??  あほか! 今のままでは、50年でも無理にきまってる!



396 :無党派さん:02/02/03 19:45 ID:R9vUzT96
>>395
気付くのおせえーよ!
  だいたい猪瀬を叩く連中って限られるだろ!

 追い先短い命、好きなこと言わせてやれ!

397 :無党派さん:02/02/03 19:46 ID:i4o/TGfg
age


398 :無党派さん:02/02/03 21:07 ID:i4o/TGfg
>多分、今、30年後の一斉無料開放に向けて、毎年9500億円くらいを
>積立金勘定にいれているけど、
>これは、補助金削減によって、信用がなくなり、借入金の金利がはねあがるから、
>すぐに支出のほうが収入をうわまわってしまうはず。
>つまりあくまで、政府がバックについているので、信用力で安くお金を
>かりていたので、毎年、9000億円ぐらいも積み立てられたけど、
>もうそれもだめになる。つまり第二の国鉄化して、とりかえしのつかない事態になるだろう。

あまい



399 :無党派さん:02/02/03 21:36 ID:qMt+Be0s
おお400いきそうだ。すげえー

400 :無党派さん:02/02/03 21:37 ID:qMt+Be0s
おお400をゲット!!
猪瀬スレで、前人未踏の400達成!!!!!!!!
小泉純一郎「いや、感動した!!」

401 :無党派さん:02/02/03 21:39 ID:KXD65o6S
>400
あ、なんかうらやましい。

402 :無党派さん:02/02/04 00:23 ID:E9B6/Agp
長島監督「いやあ、ここまでがんばってこれたのもファンの皆様のおかげです!
みなさん!!いのせスレは永遠に不滅です!!」
巨人原監督「なおきスレ!あのすばやいあおり!!忘れません!!」(涙)
ダウンタウン松本「なに〜これ〜いのせスレ〜いのせスレ?のせけいこスレ?(爆笑)
榊原郁恵「もうちゅ-ちゅっちゅ夏のいのせさん、ビキニがとっても似合いよ〜
刺激的さ〜くらくらきちゃう〜」
ピンクレデイー
「あんあんああんああんああんああ いのせのシンドバッド〜
ここかと思えばまたまたあちら浮気な人ね。秘密のレポートかかえ、官僚から官僚へ。
ビキニがとってもお似合いなんだよねと肩などだいて、ちょっといのせさんなれなれしいわあ〜」
くちびるぬすむ早業は〜全共闘どおりだわ!あなた!猪瀬バッド〜
セクシーいのせはセクシー
私はいちころでダウンよ。もうあなたにあなたにかつらをあげる〜」

403 :無党派さん:02/02/04 00:51 ID:hBuDj2Al
>無理にきまってる!

笑える台詞だ。

404 :無党派さん:02/02/04 10:14 ID:O1t6xkTH
つーか道路公団のソース不足なのでソースきぼーん

405 :国道774号線:02/02/04 22:05 ID:pfFsRMKr
猪瀬の顔見るたびに憎悪が増してくるよ。


406 :無党派さん:02/02/04 22:09 ID:pivV3yfI
カジノを作って簡単に税収あげようとするバカ猪瀬氏ネ

407 :無党派さん:02/02/04 22:55 ID:958h1el2
いのせ!わっしょい!
いのせ!
わっしょい!


いのせいのせいのせいのせいのせいのせいのせでいのせでまわーるー
いのせ夢想花。

まわりには一面にいのせ。どこまでいってもいのせ。いのせが100人のっても
大丈夫。

わあでっかいいのせまる。

北の酒場どうりには、いのせがいのせが似合う。
ちょっとおひとよしがいい。
くどかれじょうずないのせがいいい。

408 :いのせの星 梶原一騎原作:02/02/04 23:01 ID:958h1el2
星飛雄馬「父ちゃん!俺はあの、いのせの星になる!」
「そうだ!がんばれ!あのいのせの星にちかうんだ!」
「将来、ぜったい、いのせの星になるぞ!」
思いこんだら、試練の道を  いくが男のど根性
真っ赤に燃えるいのせのしるし。
いのせの星をつかむまで、
血のあせ
ながせ、
涙をふくな。
ゆけゆけ
小泉。
いのせをめざせ。



409 :イマジン ジョンレノン:02/02/04 23:04 ID:958h1el2
ほら、想像してごらん。
もし、世界中がいのせだったら。。
どんなにすごいことなんだろう。。
ほら
想像してごらん。。
もしある島の住民すべてがもしいのせばっかりだとしたら。。
すごいだろう?
ほら
想像してごらん。

もしこの世の女の子が、みんないのせだったら。。
すごいだろう?

ほら、想像してごらん。

世界中の人間がみんないのせだったら。。

イマジン BY ジョン レノン。

410 :無党派さん:02/02/05 02:06 ID:9VHC6LEN
inose=zennkyoutou

411 :無党派さん:02/02/05 11:49 ID:oxXQrh0a
ここで猪瀬をたたいてる連中は、俗議員の秘書や、後援会のものと思われます。
猪瀬がんばれ!

>道路公団は経営効率が悪いと猪瀬が言っているが、それは違う。
>収入は2兆。支出は1兆。その差額はすべて、30年後の全国一斉無料開放のために
>積立金に入っている。

30年で無料開放??  あほか! 今のままでは、50年でも無理にきまってる!


412 :無党派さん:02/02/05 11:52 ID:50dMs+8/
どっちゃみち無料開放なんてあり得ません。


413 :無党派さん:02/02/05 12:32 ID:x4ltua8X
バカ猪瀬氏ネ

414 :無党派さん:02/02/05 12:49 ID:OcH93pVH
だから道路公団の決算を・・・

415 :無党派さん:02/02/05 13:38 ID:p4Qgr+bf
猪瀬は当然知ってるよね。
小泉や石原父が名うてのアクアライン建設推進派だったこと。


416 :414:02/02/05 14:27 ID:OcH93pVH
決算書見つかった(教えて貰った)のでもうイイです

417 :無党派さん:02/02/05 14:29 ID:euQuLozN
>>415
ワラタ。そうでしたね、そうでしたね。ふふふ。

418 :アイゴー:02/02/05 15:53 ID:cygYVwPR
猪瀬がアホであることは、猪瀬を敵視している人間が正しいことを保証しない(十分条件でない)
ってことかね。

会計上優良な組織が、社会効用上も優良とは限らない、と。
むしろ「やらずぼったくり」だからこそ、それが黒字会計を可能にしている、
って蓋然性はあるわけだ。

419 :マンボ:02/02/05 16:13 ID:1tidy9zu
高速料金未納のままカナ〜リ滞納してます・・・
利息がついて大変なんですがどうしましょう?
ヤパーリ払わなければダメですよね!?


420 :無党派さん:02/02/05 16:15 ID:hIV/u1uO
>>418
ごもっとも。

421 :真実とは何か:02/02/05 21:03 ID:G9GL0iQ5
つまり猪瀬のいうことと竹中のいうことを受け入れて毎回、橋本にしても、
森にしても、タイミングのずれた経済運営アンド構造改革という幻想をあつかったから、
今がある。
つまり10年の不況とは皮肉にも、この二人が政治に入り込んでもたらしたものである。


422 :無党派さん:02/02/05 21:03 ID:G9GL0iQ5
やはり、ここは構造改革(本物)の小沢がいい。

423 :  :02/02/05 21:21 ID:08WdGBT3
アントニオ猪瀬

424 :無党派さん:02/02/05 22:45 ID:G9GL0iQ5
いのせ!ボンバイエ!
いのせ!ボンバイエ!

425 :無党派さん:02/02/05 22:46 ID:G9GL0iQ5
ジャイアントこいずみの16文芝居。

426 :無党派さん:02/02/05 22:47 ID:G9GL0iQ5
竹中れれれのおじさんのわかりやすく損をする経済学。好評発売中。

427 :無党派さん:02/02/05 22:58 ID:G9GL0iQ5
しかし、今回おもったのは、いかに大学の教授がだめかということだ。。
慶応かわいそう。
しらずにバッドPRになっているような気がする。。

428 :無党派さん:02/02/05 22:59 ID:G9GL0iQ5
しかし、竹中が慶応で教えていて、猪瀬が東大のマスコミ論で教えているという。。
どこまで大学のランクをおとしめるんだ。。
学生がかわいそうだ。。

429 :無党派さん:02/02/05 23:00 ID:G9GL0iQ5
竹中は現実を知らない経済学者。
猪瀬はおそらく国政のありもしない悪口ばかり言って、洗脳しているだろう。
学生のこころがゆがむね。

430 :無党派さん:02/02/05 23:02 ID:G9GL0iQ5
慶応の学生は竹中氏の経済学は好況(日経平均で3万円ぐらいのとき)に適用して、
もっとスーパー大国へとするときにだけ有効な政策だとしっておいたほうがいいよ。
他のときに適用したら、状態を誤診しているので、一ランク経済のランクがおちてしまう。


431 :無党派さん:02/02/05 23:03 ID:G9GL0iQ5
竹中がハーバードだからなあ。ハーバード出ていてなんの役にもたたないという


432 :無党派さん:02/02/05 23:04 ID:G9GL0iQ5
猪瀬のうそっぱち構造改革と
竹中の誤診経済学。
この二つが実はこの失われた10年の原因。

433 :無党派さん:02/02/05 23:06 ID:G9GL0iQ5
こいずみはガンだと誤診して、レーザーで直しましょうという
外科医。ただしきりたがり屋。
なんでも自分が切ってみたいから手術してみたくてしょうがない、
インターン生。

434 :無党派さん:02/02/05 23:07 ID:G9GL0iQ5
しかしがんでない患者を抗がん剤と放射線治療で殺してしまう
医者のようだ。。こいずみ。

435 :ひとりごと?:02/02/05 23:09 ID:79sxTUCN
G9GL0iQ5

436 :国道774号線:02/02/05 23:12 ID:FgqBfS6H
またこいつN棄てでるんかい。うっとおしいんだよ、こいつの顔見るのは。
高速いらないだけ吼えるのは誰でもいえるんだよ。
高速が建設か凍結かのはざまにある地方で自論ぶちまけてこいよ。
ま、多分生きて帰れないと思うけど(わ


437 :無党派さん:02/02/06 01:34 ID:SlsYXV7k
また猪瀬か。。合法的なテロリスト。
だって合法的に高速道路を凍結なんてしようとしているんだから。
こいつゴルゴ13か?

438 :無党派さん:02/02/06 22:19 ID:1eYqgLET
どうした反論してみろ糞ウヨ厨房どもよ(プププ

439 :国道774号線:02/02/06 22:33 ID:vWpR4soY
死ねや1eYqgLET

440 :無党派さん:02/02/07 02:05 ID:/RjBKHLR
しかし、猪瀬はある意味すごい。
テロとか、全共闘は、国家体制や支配者層を殺すという思想運動であった。
破壊である。
しかし、武力をもちいたため機動隊に鎮圧された。
過去にはヒトラーという人物が、自分の野心を実現するために、政治家になり、
合法的に、ありとあらゆる犯罪を行った。
いま、猪瀬は合法的に、首相がいうことをきき、民衆があほなので信じている。
まるで、毛沢東の人民に直接語りかけて、蜂起を促す戦略のようだ。。
すごい。

441 :無党派さん:02/02/07 02:06 ID:/RjBKHLR
猪瀬=革命家だね。日本始まって以来のすごい。

442 :無党派さん:02/02/07 02:07 ID:/RjBKHLR
猪瀬総書記。
人民共和国が樹立。

443 :無党派さん:02/02/07 02:35 ID:sk0vf+hL
猪瀬って日大全共闘の議長だったんでしょう?

444 :無党派さん:02/02/07 12:26 ID:D3dfO7t1
FREEEK

445 :無党派さん:02/02/07 22:37 ID:wGHGmbof
>>443
信州大学の下っ端闘士だヴォケ

446 :無党派さん:02/02/07 22:54 ID:GlVELjJu
『マスゴミ寄生虫』猪瀬。
そのうち『マスゴミ族議員』になる予定。

447 :無党派さん:02/02/08 12:20 ID:RB44jx0m
猪木

448 :無党派さん:02/02/08 20:51 ID:6pE+1W2Q
猪瀬が経済に精通していないのは確か。
でも、道路行政および公団は明らかに今のままじゃいけないだろ。
特定財源さえなんとかすれば土建全体主義を大幅に軽減できる。

それより、景気浮揚なくして構造改革不能という
当たり前の事を進言しない竹中の方が何万倍も悪人。

449 :無党派さん:02/02/09 02:48 ID:WkvdJDZ/
age

450 :無党派さん:02/02/09 10:54 ID:WkvdJDZ/
age

451 :無党派さん:02/02/09 15:06 ID:WkvdJDZ/
道路公団の連中どっかに逝ったな。

452 :無党派さん:02/02/09 15:14 ID:AIr40s2/
ずっとイノセのことバカだと思ってたんだが
今日一緒に出ていた紺野とかいう女がもっとバカだと言うことは解った。


453 :猪瀬って、何様のつもりだ!:02/02/09 15:41 ID:KqOO5ibA
選挙で選ばれた国会議員よりも、自分の言ってることが正しいとでもいう傲慢な野郎だ。


454 :無党派さん:02/02/09 15:41 ID:Ji1wdy4K
>>452
何を言ってたん?

455 :無党派さん:02/02/09 22:01 ID:WkvdJDZ/
age

456 :無党派さん:02/02/10 02:00 ID:VzBt9VUH
猪瀬。。共産党の秘密工作員なのか。。

457 :無党派さん:02/02/11 04:25 ID:7mPGnOa8
困るよなあ。
実際に一番道路に詳しいのは道路族。
実際に一番厚生に詳しいのは厚生族。
官僚も実務をしているので詳しい。
なんにも知らないのがジャーナリスト。
虚業。嘘をいって儲ける猪瀬。
小泉は猪瀬が嘘を言っていることすら知らないという。。

458 :無党派さん:02/02/11 05:06 ID:7mPGnOa8
小泉みたいに「おかしい」のを首相になんでしているんだ?
「おかしい」と思うね。

459 :無党派さん:02/02/11 05:08 ID:JxMPE7np
>>458
自民党が参議院選挙負けるの嫌で担いだ分けだからね。
自民党のチョイスはおかしくて当然。

460 :無党派さん:02/02/11 20:18 ID:CJ1In4tm
気が狂っているような政策を構造改革というのはやめてほしい。


461 :南無阿弥陀仏:02/02/11 20:20 ID:9sYMvPI/
猪瀬ってさあ、小泉がいなくなったら、袋叩きにされるね。


462 :無党派さん:02/02/11 20:26 ID:Qw5AU6B4
小泉さんがおかしな事を言ってるのは始めからで
そこに識者がこぞって協力者として名前を連ねてしまうわけですから
この世に未来の展望を正しく読める政治家や学者なんて居ないのかもしれないですね。

私も小泉さんの言ってる事は変、とまでは解っても
だからどうすればいい等と自信を持って言うことは出来ないし。

463 :無党派さん:02/02/11 20:28 ID:EYt9Pe+y
>>462
猪瀬が識者?大藁

464 :無党派さん:02/02/11 20:32 ID:iG2SOHG9
猪瀬=基地外

465 : :02/02/11 20:43 ID:cCODNwnc
猪瀬は基地外というより、クレーマータイプだな。


466 : :02/02/11 20:59 ID:Fdon6B54
>>457
まあそれは極論としても、
「その業界や分野に詳しい・明るいまたはその分野の出身の議員」
はなんて呼べばいいんだろうな(藁

467 :無党派さん:02/02/12 00:21 ID:5NDD3LTQ
族議員。口出し議員。うるさがた。やみ将軍。フィクサー。全部悪いイメージだ。。
情報に詳しい。→007、エキスパート。
その分野の出身→ふるさと。

道路族→道路がふるさとの議員。略して道路ふるさと議員が、首相に猛反対。

468 :無党派さん:02/02/12 00:27 ID:zd5Et906
利権の代表集団と頭でっかちたちの争いだ

469 :無党派さん:02/02/12 15:32 ID:TFUFcw/z
「道路の化身」議員はどう?
「道路の妖精」議員。
道路びんびん物語。

470 :無党派さん:02/02/12 15:34 ID:TFUFcw/z
道路の守護神議員。

471 :無党派さん:02/02/12 15:35 ID:TFUFcw/z
小泉首相の発言に、道路の守護神議員が猛反対。

472 :無党派さん:02/02/12 15:37 ID:TFUFcw/z
しかし東京は道路は整備されているけど、田舎は道路がほとんど舗装されていないんだよね。
一回田舎にすんで俺は驚いた。

473 :無党派さん:02/02/12 15:42 ID:eXrB5ElG
11月ぐらいの朝生の時に、マクロ経済の意味すら知らない事が
植草の指摘により露呈し、元旦の時は植草が発言しようとすると
執拗に邪魔してたな。

474 :無党派さん:02/02/12 15:48 ID:hX7o2Hqa
こいつ自分の意見に反対されると、相手を喧嘩腰で質問攻めにする。
底が浅いってこと。橋本龍太郎と同じタイプ。ダメ男。

475 :無党派さん:02/02/12 15:57 ID:UQIrWHm1
>>472 地方でも幹線は舗装化されているだろうが 具体的に言え 

476 :無党派さん:02/02/12 15:59 ID:zd5Et906
市道、県道ははなしが別じゃないか?

477 :無党派さん:02/02/12 18:16 ID:bVX9xvzO
475
へ。いやこの場合は、俺は幹線道路のことを言っているんじゃなくて、
そうね。小道だよね。全部、秋田なんかは土道みたいなもんだった。
やっぱり田舎は大事にするべきだと思う。
秋田は良かった。懐かしい。

478 :無党派さん:02/02/13 05:20 ID:j53G9Puj
いのせント ワールド(いのせばかり)

479 :無党派さん:02/02/15 07:31 ID:voAINPmM
猪瀬は元テロ組織(全共闘)の一員。
目的は官僚や支配層への復讐。

480 :無党派さん:02/02/15 10:27 ID:QJYZaAA8
>>479
その目的のために国民ぜんたいが苦しめられるのかよ。

481 :無党派さん:02/02/16 07:51 ID:8MV9vthT
なんで、人を助ける存在、特殊法人や、公益法人を攻撃しているのだ。
結局、おれらが損するだけ。住宅金融公庫をもとにもどせ。

482 :無党派さん:02/02/19 21:31 ID:qYMQZ/qQ
国民1人あたり20万円弱の負担を今すぐにでも払えば日本中の高速道路が無料になると言うのに
なんでこんな無駄な特殊法人があるんだ?
道路公団は今すぐにでも解散しろ!
民営化はする必要なし!

483 :無党派さん:02/02/19 22:05 ID:/RYk8Q82
猪瀬は美人秘書を3人もはびらしてるぞ

484 :無党派さん:02/02/19 22:18 ID:E4eayKvK
>>483
3人とも猪瀬より背が高かったりしてね(ゲラ

485 :無党派さん:02/02/19 22:56 ID:aAE24ww3
usoopachii koizumi
seikenn part 2 ha ashita tachiageyoutto

486 :国道774号線:02/02/19 23:47 ID:rjeIuD49
猪瀬は見てるだけで気分が悪くなる。
庶民の味方の住宅金融公庫を廃止するとはいい根性している。
金融公庫廃止したら、粗悪な住宅流通しまくるってこと知らないのか??
公庫あるから手抜きできないっていうメリットもしらないのか。
猪瀬は銀行からいくら握らされてるのかと思うよ。


487 :無党派さん:02/02/22 16:57 ID:A+q06M50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/987738874/
公務員板から。「オンリーJH道路公団」スレッド。

488 :  :02/02/23 10:16 ID:G3tRN7K7
ムネオの圧力に関する「言った、言わない」は小さな問題で
招待状に関する「言った、言わない」は大問題らしい。
不思議な価値観を持ったヤツだ。

489 :無党派さん:02/02/23 10:17 ID:Ta4rKaSq
え?そんなこと言ってたの?
なら珍しくいの瀬に賛成。

490 :無党派さん:02/02/23 10:22 ID:Ta4rKaSq
>486
それは極論よ。
住宅金融公庫なんて、品質云々より違法建築が出来るか出来ないかだけの話。
建て主が監視してなきゃどっちでも同じ。
秋住を見なよ。

まあ今後建て売りには手をだすなってこった。
(昔から定説だけどね)

491 :無党派さん:02/02/23 10:24 ID:/WiVIoXg
フジで猪瀬が良いこといってるよ。
真紀子は9ヶ月ただ怒って騒いでただけだって。
改革なんて何一つやってないって。
禿同だよ。  
    

492 :無党派さん:02/02/24 18:24 ID:WdN8ECaG
>>483
猪瀬って、そんな寸足らずなの?知恵足らずなのは本人以外はみんな知ってる
けどね(w

493 :492:02/02/24 18:27 ID:WdN8ECaG
間違った。>>484


494 :無党派さん:02/02/26 00:35 ID:zgHzpM2+
inose ni
tennchyuu

495 :無党派さん:02/02/26 02:18 ID:i6F7DALN
fr

496 :無党派さん:02/02/26 02:20 ID:E1mPhAyd
35 :a :02/02/22 08:53 ID:Hy/7fXtM



韓国に旅行に行った私の知人の女子大生がディスコに行ったそうです。
その女子大生が日本人とバレると、いきなり数名の男に連れて行かれて
「従軍慰安婦のカタキ!」
と、かわるがわる輪姦されたそうです。
必死に泣き叫んで回りの人に助けを求めたそうですが、回りの人は女性を含め


              笑っていたそうです。。。





497 :無党派さん:02/02/26 03:12 ID:HzNqHVow
猪瀬の著作を見る限り、
なぜここまで叩かれるのか理解できんな。
かなりまともなジャーナリストじゃないか。



498 :無党派さん:02/02/26 12:10 ID:CNVAugD5
>>497
>猪瀬の著作を見る限り、
>なぜここまで叩かれるのか理解できんな。
>かなりまともなジャーナリストじゃないか。

最大の問題は
「今の猪瀬は昨日の猪瀬とは別人」ということでしょ?
著作物は過去の猪瀬の抜け殻。
今の猪瀬の言ってること、やってることと全然違うんじゃない?


499 :祝自称経営コンサルタント死亡:02/02/27 03:28 ID:nl/dZP0A
洞察力や先見性がなくてもジャーナリストにはなれるよ。
基本的に過去のことだけ書いていればいいからな。
立花隆を見てみろよ。ジャーナリストが「知の巨人」などとおだてられて
トンデモに成り下がった典型例だ。

かつての猪瀬もテレビの未来については随分おマヌを書いている。
ハイビジョンには結局未来はなかったな。


500 :2ちゃんねる総研上席アナリスト:02/02/28 02:30 ID:i0NpP5EP
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014509331/41-55

以上に読売の嘘をかいたよ。

501 :2ちゃんねる総研上席アナリスト:02/02/28 02:31 ID:i0NpP5EP
やった!!!500!!
すばらしい!!

502 :2ちゃんねる総研上席アナリスト:02/02/28 02:32 ID:i0NpP5EP
メルセデス ベンツ 500E 92年型ほしいなあ。

503 :2ちゃんねる総研上席アナリスト:02/03/01 02:34 ID:zLasFZzk
猪瀬をパージせよ!!猪瀬パージ。社会の寄生虫の猪瀬は駆除。

504 :無党派さん:02/03/02 23:40 ID:6Gy74iOX
inose = kiseicyu

505 :2ちゃんねる総研アナリスト:02/03/03 23:26 ID:npcLYpms
猪瀬をたたくと救われます。みなさん、一心に猪瀬をたたきましょう。


506 :無党派さん:02/03/06 02:09 ID:CidwYSuK
最近猪瀬はテレビに出ないな。うそがばれたから相手にされないのかな?

507 :2ちゃんねるアナリスト:02/03/08 02:03 ID:EP2os4cH
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014509331/160-161
猪瀬のまとめ。

508 :2ちゃんねるアナリスト:02/03/08 19:15 ID:H12V+Maa
ae


509 :無党派さん:02/03/09 19:49 ID:Do4b3oUq
何で猪瀬が登用されたのか、そもそも疑問なり。

510 :無党派さん:02/03/12 14:36 ID:wT+6cxB1
>>462
猪瀬が識者?大藁


511 : :02/03/16 10:56 ID:TawMr+GJ
おーい、猪瀬がフジでまた電波飛ばしてるぞあげ。

512 :無党派さん:02/03/16 11:48 ID:7TvHVTDQ
この人、目つきが逝っていると思います

513 :2ちゃんねるアナリスト:02/03/20 03:25 ID:/ONKJuM8
ake

514 :無党派さん:02/03/20 03:52 ID:UoIb9nZH
でもさあ。猪瀬の言ってることって正論ばかりだよね。
あんたら、ゼネコン?


515 :無党派さん:02/03/20 04:41 ID:uhNuJOsc
ここは総務省ご推薦スレです。

516 :無党派さん:02/03/21 11:03 ID:qwRXbfAB
>>514
>でもさあ。猪瀬の言ってることって正論ばかりだよね。

アクアラインを批判してる猪瀬が、アクアライン建設の主犯の
ひとりであるばかりか、第二アクアラインまで造ろうとしてる
ヤツの内閣に入り込んでマンセーしてるんだぜ。
言うこと以前にやることが正論じゃない。

517 :無党派さん:02/03/21 11:12 ID:Jd2OCXF7
>>516

>>514
>でもさあ。猪瀬の言ってることって正論が多いよね。

でいいんじゃない?

518 :517:02/03/21 11:18 ID:Jd2OCXF7
ついでに、

言ってることは正論多いよ。


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