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やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね36

1 :無党派さん:02/01/20 01:25 ID:bItm7LLO
今は大変だけど我慢の時期。それまで一致団結して民主党を支えよう

2 :無党派さん:02/01/20 01:28 ID:C4ieRd8E
>1
YES!今は辛い時だけど、かならず民主党が必要とされる時が来る。
それまで絶対分裂させないように応援頑張ろう!

3 :無党派さん:02/01/20 01:29 ID:ikOXeoHl
もう解党だろう。

4 :無党派さん:02/01/20 01:29 ID:bItm7LLO
Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html
part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
part33 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1005908627/-100
part34 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1007487829/




5 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6 :無党派さん:02/01/20 01:30 ID:ikOXeoHl
鳩山死ね!


7 :無党派さん:02/01/20 01:30 ID:ikOXeoHl
鳩はやく死んでくれよな。お前がいるから民主党はめちゃくちゃだよ


8 :無党派さん:02/01/20 01:30 ID:ikOXeoHl
民主党死ね 死ね 死ね 死ね




9 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

10 :無党派さん:02/01/20 01:31 ID:ikOXeoHl
キショスギ民主党はやく死んでくれ




11 :無党派さん:02/01/20 01:31 ID:ikOXeoHl
じゃあお前に聞いてやるよ。民主党の解党はいつだ>?


12 :無党派さん:02/01/20 01:33 ID:ikOXeoHl
死死死死死死死死  民主党  死死死死死死死死 

13 :無党派さん:02/01/20 02:51 ID:+mQbxetZ
Part35(前スレ)http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009064845/l50

14 :過去スレの巻頭言その1:02/01/20 02:57 ID:+mQbxetZ
 人生にはそう多くはないが輝きうる「一瞬」というものが訪れると僕は思う。
自民党の加藤紘一はその「一瞬」の舞台を自らつくり、あとは時を待つだけで
あるかに思われていた。加藤自身が動けば、加藤がこの国のリーダにもなれるし、
政権交代を実現させ、真に国民の未来を見据えた改革を実行できる舞台は
用意されたのである。
 ところが、加藤はテレビ番組の一司会者の煽りによって、
最高の−普通の人間では何年生きても体験できないような−舞台を自ら降りてしまった。
悲しい事だと思う。国民の期待をこれだけあつめただけに、裏切られたと感じた
国民も多かったのではないか。
 でも、今回の騒動で分かったのはやはり加藤は「自民党」の人間だと言う事、
そしてそのような自民党の人間に政権交代の夢や改革の希望を託しても
結局僕らは裏切られるだけであるという事だ。
 我々は失望した。でも、政治に失望してはいけない。僕達は自民党に
失望すべきなのだ。やはり、僕達は「自民党」にはたよらないで自力で
政権をつくらなければならない。
 具体的には、民主党を中心とする政権を僕達が僕達の力でつくらばならないのだ。
自民党員の気まぐれに期待しても無駄である。
 来年の参議院選挙は勝負である。この選挙で与党を過半数われに追い込めば、
衆議院も解散になる。この選挙に賭けようではないか。今回の悔しさを次の選挙で
ぶつけようではないか。
 もう一度言いたい。僕達は政治に失望するのではなく、自民党に失望すべきである、と。

15 :過去スレの巻頭言その2:02/01/20 03:00 ID:+mQbxetZ
閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ

 マスコミではとかく「政治=自民党政治」の図式により報道がなされがちだ。
 自民党の議員が不祥事をしたり、悪政をしたりすると「政治」家のみなさんは・・・
近頃の「政治」は・・・といった調子で「政治」全体が非難の対象となるのである。
 あるいは55年体制下の認知構造や文法をマスコミが引きずっている、という言い方を
してもいいかもしれない。その影響かどうかは知らないが、ややもするとわれわれ国民も
こうした図式で「政治」を捉えがちだ。
 実はこの図式は自民党にとって非常に都合のいいものである。自民党の失態や悪政を
政治全体に責任転嫁できるからだ。だから自民党が悪政をすればするほど自民党が
選挙で有利になるという奇妙な現象が生じることになる。具体的には
・自民党が悪政→政治全体への失望、期待感の喪失→投票率低下→自民党有利の選挙→
自民党が悪政→・・・
の悪循環がいつまでたっても続くのである。この「自民党スパイラル」は実にたちが悪い。
時に自民党は小泉や田中真紀子という個人のイメージで党全体のガス抜きを図るからである。
 自民党スパイラルを断ち切るにはまず、マスコミも国民も政治=自民党政治という
図式から脱却しなければならないと思う。加藤政局の際、私が別のスレッドで
「僕達は政治に失望するのではなく自民党に失望すべきだ」と主張したのも
このスパイラルを念頭においてのことである。
 自民党の悪政を政治全体への責任転嫁による「政治離れ」や特異な自民党政治家個人の
イメージによる「ガス抜き」で決着させてはいけない。我々は自民党体制そのものに対し
選挙でしっかり決着をつけることにより悪政への意思表示をしなければいけない。
 それができないならば、われわれはいつまでたっても自民党にとって都合のいい
国民でありつづけることになるのである。

16 :無党派さん:02/01/20 03:01 ID:+mQbxetZ
●投稿のルール
 ・政党・議員・支持者などへの批判は節度を守ってください
  選挙期間中は特に気を配りましょう
 ・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為

17 :無党派さん:02/01/20 04:07 ID:ikOXeoHl
もう解党だろう。


18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :無党派さん:02/01/20 04:08 ID:ikOXeoHl
鳩山死ね

20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :無党派さん:02/01/20 04:10 ID:ikOXeoHl
キショスギ民主党はやく死んでくれ


24 :無党派さん:02/01/20 04:10 ID:ikOXeoHl
じゃあお前に聞いてやるよ。民主党の解党はいつだ>?


25 :無党派さん:02/01/20 04:11 ID:ikOXeoHl
死死死死死死死死  民主党  死死死死死死死死 

26 :無党派さん:02/01/20 04:21 ID:+mQbxetZ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020120k0000m010044000c.html
民主党:都内で党大会 「小泉政権との対決」の活動方針決定

 民主党は19日、東京都内のホテルで党大会を開き、「小泉政権と
厳しく対峙(たいじ)・対抗し、政権交代を目指す」との今年の活動方針を決めた。
鳩山由紀夫代表はあいさつで、小泉政権の「経済無策」を批判したうえで、
「小泉政権を打倒しなければ、この国の未来は見い出すことはできない」と
小泉政権を退陣に追い込む姿勢を鮮明に打ち出した。
 鳩山氏はさらに、「武部勤農相の(狂牛病問題への)対応やスキャンダル絡みの
問題を追及することが大事だ」と指摘し、通常国会では自由党などとの野党共闘を
推進していく考えを示した。ただ、次期衆院選での野党間の選挙協力には言及を避け、
その一方で、300小選挙区すべてで民主党の独自候補を擁立する方針を示した。
 鳩山氏はまた、党大会後の記者会見で、9月の党代表選への対応について、
「(残る任期に)身を捨てる覚悟で努力しなければならない。9月以降のことは考えない。
任期中に政権交代を行うと明言しているから、それは1つの(代表選出馬への)バーに
なり得る」と言明した。これは、政権交代などの公約が実現できなければ、
代表選に再出馬しないこともありうることを示し、小泉政権打倒への不退転の決意を
強調したものだ。 【南恵太】[毎日新聞1月19日] ( 2002-01-19-19:37 )

27 :無党派さん:02/01/20 04:21 ID:+mQbxetZ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020120k0000m010056001c.html
民主党:「小泉政権打倒」に路線転換 党内の疑念消えず

 19日行われた民主党大会で、鳩山由紀夫代表は「小泉政権打倒」を打ち出し、
従来の自民党改革勢力との連携路線を大きく転換させる姿勢をみせた。ただ、鳩山氏の
小泉政権へのスタンスはこれまで、「対決」と「応援」との間で揺れ続けただけに、
これで変わることがないのかどうか、党内の疑念は消えていない。
 「小泉純一郎首相は(徳川幕府最後の将軍である)徳川慶喜そっくりだ。本人は
改革の意思をもって古い殻を破ろうと努力しているが、古い体質は変わらない。
だから倒幕しかないと西郷隆盛は決起した。民主党は西郷隆盛になる」
 鳩山氏は大会あいさつの締めくくりで、明治維新になぞらえて、政権打倒に全力を
挙げる考えを強調した。これまでも参院選などで小泉批判のトーンを強めたことは
あったが、「倒閣」に言及したのは初めてで、「国民のために、喜んで命を捨てる」
とさえ述べた。
 鳩山氏はさらに、党大会後の記者会見で、「昨年末の予算編成で改革が本物か
どうか見えた、国民を幻想から解き放つ」と、小泉改革を真正面から否定した。
 鳩山氏が対決姿勢を鮮明にしたのは、先の臨時国会で小泉改革にエールを送ることで
自民党抵抗勢力との分断をはかったが、不発に終わり、逆に党内での求心力低下に
つながったためだ。
 ただ、こうした対決姿勢が鳩山氏の本心かどうか、いぶかる向きは党内に少なくない。
大橋巨泉参院議員は「小泉政権に幻惑されてはいけないというなら、私は一度
幻惑されたと謝り、もう幻惑されないと言うべきだ」と指摘。党大会で質問に
立った横路孝弘前副代表グループの生方幸夫衆院議員は「倒閣は評価するが、
臨時国会の態度とどういう根拠で変わったか総括してほしい」と迫ったが、
鳩山氏から回答はなかった。
 政権打倒の武器となる野党共闘についても鳩山氏は、「国会協力からスタート
すべきだ」と限定的で、どうやって衆院解散総選挙に持ち込むのかなど、
倒閣までの道筋も不鮮明なままだ。このため政界再編を視野に置く党内保守系
グループから不満の声が上がり、党内が再びゴタゴタする可能性もある。 
【堀山明子】[毎日新聞1月19日] ( 2002-01-19-21:23 )

28 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

29 :無党派さん:02/01/20 04:22 ID:+mQbxetZ
9R「民主党代表選」(GT・衆院系25歳以上)
◎菅 直人(56歳、2.2倍)
○岡田克也(49歳、4.8倍)
▲鳩山由紀夫(55歳、8.0倍)
△仙谷由人(56歳、10.4倍)
×枝野幸男(38歳、10.8倍)
・横路孝弘(61歳、13.1倍)
・松沢成文(44歳、17.2倍)
・前原誠司(40歳、29.4倍)
・川端達夫(57歳、30.2倍)
・上田清司(54歳、33.6倍)
・樽床伸二(43歳、59.5倍)
・羽田 孜(67歳、85.7倍)
・伊藤英成(61歳、92.0倍)
・金田誠一(55歳、114.1倍)
・熊谷 弘(62歳、242.9倍)
・大橋巨泉(68歳、279.3倍)※但し参院系。特例で大外枠発走

30 :無党派さん:02/01/20 04:26 ID:+mQbxetZ
■民主党保守系グループ「政権戦略研究会」出席者(10/17)
【世話人】上田清司、樽床伸二、松沢成文、吉田公一、野田佳彦、原口一博、
松崎公昭、金子善次郎、釘宮磐、三井辨雄【事務局】鈴木康友、松原仁
【出席者】堀込征雄、古賀一成、藤村修、岩國哲人、奥田建、城島正光、中山義活、
江崎洋一郎、木下厚、小泉俊明、後藤茂之、後藤斎、小林憲司、中津川博郷、
伴野豊、牧義夫、松野頼久、松本剛明、山田敏雅、山谷えり子(以上衆院)
北沢俊美、佐藤道夫、鈴木寛、榛葉賀津也、佐藤雄平(無所属)(以上参院)
【代理出席】熊谷弘、鮫島宗明、長浜博行、渡辺周、大石尚子、
武正公一、津川祥吾、細野豪志、山村健、大谷信盛(以上衆院)
木俣佳丈、山本孝史(以上参院)

【顧問】羽田孜、石井一、岩國哲人、鹿野道彦、中野寛成、熊谷弘(10/23選出)

31 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

32 :無党派さん:02/01/20 05:02 ID:87NYUkZ6
ttp://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/20pol001.htm
■鳩山氏へ疑念、党分裂含み 唐突感残る「対決路線」
 民主党の鳩山由紀夫代表は十九日の党大会で小泉政権倒閣を明言し、改革への支援も惜しまないと
してきたこれまでの姿勢を転換した。しかし、「唐突感」は否めず党内には疑念の声も噴出、路線対立の
火種は残ったままだ。今年九月の代表選をにらみ、党内各グループの動きが活発化してくるのは確実で、
同党は分裂の危機を内包したまま通常国会を迎えることになる。
 「小泉内閣との対決姿勢を示すためには、野党共闘を打ち出す必要がある」
今月十七日、大会あいさつの内容を詰めていた鳩山氏に、菅直人幹事長がアドバイスした。
鳩山氏が倒閣を明言したのは、党内対立を長引かせるべきではないとの判断があったとみられる。
しかし、野党各党間の政策連携や選挙協力については「限定的なものにとどめるべきだ」とする
鳩山氏や熊谷弘国対委員長らと、「さらに踏み込んだものにすべきだ」とする菅氏らの間で
見解が食い違ったままだ。
 鳩山氏の突然の軌道修正について「なぜ急に協調路線から対決路線になったのか。しっかりと
総括をしないと次には進めない」(生方幸夫衆院議員)、「小泉内閣の構造改革路線が後退している
ことこそ打ち出すべきだった」(鈴木康友衆院議員)との声が横路孝弘前副代表に近いグループと
保守・若手議員の双方から出ている。
 これまで鳩山氏は自民党内の改革勢力との連携に含みを持たせてきたが、大会後の会見では
「考えていない」と否定した。連携相手と期待していた自民党の加藤紘一元幹事長が私設秘書の
脱税疑惑でつまずいたことも誤算となったようだ。
   ◇ ◇ ◇
 一方、九月の代表選をにらみ、党内各グループの合従連衡の動きも加速している。二十一日には
旧民社党系の議員が自由党との超党派の政策勉強会を正式に発足させる予定で、党内は
保守系・中道系、旧社会党系、旧さきがけ系の三つの勢力に大別されつつある。
 十七日に開かれた横路氏ら旧社会党系を中心とするグループの会合で、横路氏は「経済危機で
小泉純一郎首相が政権を投げ出したあと、救国一致内閣の話が出てきて、今の民主党の体制だと、
それに乗っていきかねない」と指摘。鳩山氏が代表のままでは自民党の一部との連携を模索するとの
危機感を表明した。
 横路氏らは、鳩山氏が保守系に近い立場をとりながら党運営を続ける場合、菅氏や羽田孜特別代表の
両グループと連携し、対立候補擁立を模索する構えも見せている。グループ内には「除名され、
新党を作ったほうがすっきりする」との強硬論も漏れる。
 これに対し、保守・中道系グループは、横路氏らが自由、社民の両党と政策連携や選挙協力にまで
踏み込むことを検討していることに強く反発しており、「除名を求める署名活動を展開することも考える」
との声も出ている。

33 :無党派さん:02/01/20 05:05 ID:87NYUkZ6
ttp://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/20pol002.htm
■民主党大会 「倒閣」鮮明に  鳩山代表「身を捨てる覚悟」

 民主党は十九日午後、東京都内のホテルで党大会を開き、鳩山由紀夫代表はあいさつで
「小泉内閣を打倒しなければ、この国の未来はない」と小泉政権発足後初めて「倒閣」の意思を
明確に表明。小泉純一郎首相の改革に協力する路線を捨て、現内閣と対決する姿勢を鮮明にした。
 鳩山氏は大会後の記者会見で「自分なりの思いが遂げられなければ、何で代表にとどまることが
できるか。身を捨てる覚悟で臨まなければならない」と語り、九月までの代表任期中に政権交代が
実現しない場合には、代表を辞任する決意で取り組む考えを明らかにした。
 鳩山氏は小泉内閣について、(1)自民党内の「抵抗勢力」に押されて、改革が後ずさりしている
(2)国民に対して「冷たい構造改革」になっている(3)経済政策が無策−と厳しく批判。
「政権交代なくして国家の未来はない」と述べた。
 野党共闘については、狂牛病問題や加藤紘一自民党元幹事長の秘書による脱税疑惑などをめぐり、
通常国会で共闘することは可能だとの認識を示したが、選挙協力については慎重な姿勢を示した。

34 :無党派さん:02/01/20 07:13 ID:aMxGuiZV
もう解党だろう。


35 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

36 :無党派さん:02/01/20 07:15 ID:aMxGuiZV
鳩山死ね!



37 :無党派さん:02/01/20 07:15 ID:aMxGuiZV
鳩はやく死んでくれよな。お前がいるから民主党はめちゃくちゃだよ


38 :無党派さん:02/01/20 07:16 ID:aMxGuiZV
民主党死ね 死ね 死ね 死ね



39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :無党派さん:02/01/20 07:17 ID:/+2/ifKD
キショスギ民主党はやく死んでくれ


41 :無党派さん:02/01/20 07:17 ID:/+2/ifKD
じゃあお前に聞いてやるよ。民主党の解党はいつだ>?


42 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

43 :無党派さん:02/01/20 07:18 ID:/+2/ifKD
小泉に逆らった鳩山ははやく死ね!
消えろ!

44 :無党派さん:02/01/20 08:20 ID:LDLxtb8C
荒らしがいるな。
マジで氏しんでほしい。

45 :民主党ヲタ:02/01/20 08:48 ID:7KAdfNA3
アラシは創価学会にきまてる!


46 :民主党ヲタ:02/01/20 09:48 ID:ej8AnLG2
ネット上で民主党の悪口を言う人がいるけど、民主党はそんなに酷い政党じゃないよ。自民党よりは絶対マシな政党だと思う。

47 :無党派さん:02/01/20 10:25 ID:1KdbKG7F
嘘つき民主より自民のがまし
「しがらみのない民主党」なんていうやつはだめ

48 :無党派さん:02/01/20 10:26 ID:pfCZRG8/
党首が鳩山由紀夫じゃなくて、冥府の鳩山一郎だったら応援のしがいがあるのに(w

49 :無党派さん:02/01/20 10:41 ID:1Hylm8lt
>>47
自民ってうそつかないの?
小泉が参院選前に選挙後3ヵ月後に改革日程表を作るといってたけどどうなってんだろう。


50 :佐藤総研:02/01/20 10:42 ID:WVmy0ooQ
>>926 :無党派さん :02/01/19 20:35 ID:evHMZHr8
>佐藤総見さん久しぶりです。将来的にはともかく小沢氏が代表を鳩山から菅にと
>連合会長にていげんしたのはまずすぎた。
>これでまた民主党内に小沢アレルギーが出始めてるようです。だから佐藤さんか
>ら小沢氏に誠意を示すためにも鳩山氏を支える態度が大切だと伝えていただけま
>せんか。

小沢さんのダイレクトメルアドをPCが壊れて無くしてしまいましたので、HPの
掲示板に投稿しておきます。

一郎のネットでGO!
http://www.ozawa-ichiro.jp/s8/index.htm


一方、鳩山さんはようやく、野党連合・倒閣に重い腰を上げたようです。
もう後戻りしないように、こちらにも働きかけます。
ご協力お願いいたします。

民主党所属議員
http://www.dpj.or.jp/giin/

51 :無党派さん:02/01/20 11:13 ID:huzkBf3s
ちなみにこのアラシは自称共産支持で真紀子信者。ヤフーでだれも相手にしてくれなくなったからここで暴れてるようです。


52 :無党派さん:02/01/20 13:47 ID:977qZR9p
いまは我慢の時期がんばれば小泉政権は必ず自民党の抵抗勢力によって行きづまる。

53 :無党派さん:02/01/20 13:57 ID:gvfAeTrF
加藤氏の証人喚問も=秘書の脱税疑惑で−自民、民主幹事長

 自民党の山崎拓幹事長は20日午前、フジテレビの番組で、加藤紘一元幹事長の佐藤三郎秘書の脱税疑惑について「加藤氏には監督責任があるのだから、証人喚問も一つのやり方だ」と述べ、
税務調査の結果、佐藤氏の脱税の事実がはっきりした場合は国会での加藤氏の証人喚問もやむを得ない、との方針を明らかにした。


54 :無党派さん:02/01/20 14:08 ID:fGmp7feT
>>52
ほぉ。
民主党ってやり口が汚ねーな。
お前が他スレ荒らしてんのはわかってんだよ。
だから民主党は国民に見捨てられてんだよ。
お前みたいなのが氏んだら民主はもう少し支持あがるだろうに。
巨泉と同じだよ。

55 :無党派さん:02/01/20 14:52 ID:ESNQKyfl
>54
はあ?なんでそうなる訳?
なにも、民主党が抵抗勢力と結託して、小泉の足引っ張ろうって言ってんじゃないんだけど。
そもそも、小泉のほうが変に自民党にこだわってるからいけないんだろ。
小泉が倒れた時、民主党がなかったら日本はどうなるよ?

56 :52:02/01/20 15:42 ID:977qZR9p
>>55さんへ
>>54が怒ってるのは塩じいのスレで塩じいを叩いたから。
でも、間違ったこと言ってないのであらしとはおもわんけど・・
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1007369432/l50
>>54さんへ
塩じいについての反論は塩じいのスレでしてね。

57 :終着駅:02/01/20 16:55 ID:xGrq2Umr
2年前から鳩山代表には警告していたんだ、自民党中枢はあなたの政治生命を絶つために野中・青木は民主党内に必ず分裂工作を仕掛ける、それは情け容赦のない凄惨なものになるだろうと。



58 :終着駅:02/01/20 17:02 ID:xGrq2Umr
えー前スレの床屋清談さんへ(亀レスですが)
>たとえば、民主党HPで主婦モニター1000人募集して民主党HPへの
感想を毎月送ってもらう程度の、党宣伝力アップを試みない限り、
民主党は今年一年低空飛行になると、私は思う。

民主党、実は底引き網を編んでる最中だと思います。日本全国民の支持を得られるような場合によっては欧米・アジア圏まで民主シンパを広げるような網を。
新聞読んでて確信した、私の意見を聞き入れてくださったと。
ちょくちょく新聞に載ってるよしかし一般にはそれがまさか民主党の支持率アップと組織力強化策だとは誰も気が付くはずもないが。

 私デムパだけどさ理論では国民は動かないよ、
政治家に求めるべき資質はまず第一に「野生の勘」が鋭いことを挙げたいそれに知能知識が加わればゆうことなしだけども平成のイワンのばか=小泉総理には理論は通用しない。
全て己のエネルギーに変えてしまう、だから予想不可能な次元からの敵弱点への奇襲的飽和攻撃しかないんだよ。

広く深く静かに…支持率逆転/経済危機逆転作戦は進行中のようです。




59 :無党派さん:02/01/20 18:05 ID:438vYgaj
http://www.yomiuri.co.jp/08/20020119ig91.htm
1月20日付・読売社説(2)
 [民主党大会]「基本政策確立が信頼回復の道だ」
 「一年以内の政権獲得」を掲げて大いに盛り上がったのが一年前とは思えないほど、精彩を欠いていた。
 民主党大会の光景である。
 前日の自民党大会は、小泉人気による政党支持率の回復もあり、森政権下の前回大会とは一変して明るい雰囲気に包まれた。与野党第一党の明暗がちょうど入れ替わった形だ。
 一時は自民党と肩を並べたこともあった民主党の支持率は、読売新聞の最近の調査では、わずか7%の低水準だ。
 党内では、小泉政権に親近感を示してきた鳩山由紀夫代表と、野党共闘を重視する横路孝弘衆院議員ら旧社会党系グループとの対立が深まっている。
 今秋の代表選に向け、主導権確保を狙った派閥活動も活発化している。遠心力が働き始めたような最近の状況に、「結成三年で解散した新進党の末期に似てきた」との声もある。
 これでは支持率低迷も当然だろう。
 信頼回復には何が必要か。
(以下続く)

60 : :02/01/20 18:40 ID:BLyRNCEY
>>46
なんで自民よりマシなのに自民より支持率低いの?君矛盾してるね。(藁)

61 : :02/01/20 19:03 ID:KpG+z8li
>>60 コピペにマジレス(以下略)

62 : :02/01/20 19:07 ID:BLyRNCEY
>>61
どういうこと?

63 :無党派さん:02/01/20 20:24 ID:/1bbInkg
>>60
支持率なんてそのときそのときの状況、印象で変わるのでは?
森から小泉に変わっただけで中身が全然変わってないのに自民党の支持率アップを助けてしまったのが現状だけどね。
読売(ナベツネ)、日テレ(氏家)、フジ産経、毎日(創価)なんて小泉(自民)マンセーの連中がマスコミを握ってるようじゃなあ。


64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 : :02/01/20 21:08 ID:KRVdamtk
>>63
もっと素直になろう。自民は人気があって、民主は人気がない。
これは誰が見ても明らかだよ。

66 :捨民党逝ってよし:02/01/20 21:11 ID:5Gt3GyQH
>世論調査:
>有事法制必要は6割 民主支持層がトップ
>
>「有事法制」について、61%の人が「必要だ」と考えていることが
>毎日新聞電話世論調査で分かった。「不必要だ」は20%にとどまった。
>さらに必要派のうち46%が「有事法制整備を急ぐべきだ」と答え
>「急ぐべきでない」13%を上回った。無回答は42%だった。
>(中略)
>調査では、不審船事件の対応についても尋ねたところ、「自衛隊が対応すべきだ」
>が44%で、「海上保安庁の対応で十分だ」41%をわずかながら上回った。 
>【高安厚至】

>[毎日新聞1月20日] ( 2002-01-20-19:31 )

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020121k0000m010044000c.html

民主党内の"隠れ捨民党員"諸君よ、君たちは日本にとって不要だ、いや迷惑だ。

67 :無党派さん:02/01/20 21:14 ID:sk0/6hAu
民主党議員の中でも有事法制を早急に整備するべしという人は多いよ。
鳩山、岡田、菅(以外かもしれないが)、枝野・・・。

五月蝿いのは横路と巨泉くらいだろ?

68 :無党派さん:02/01/20 21:20 ID:fGmp7feT
>>63
他スレを荒らした上に、指摘されたら別人を装って非難するような
お前のような陰湿な支持者を抱える民主党の陰湿さが、
民主が嫌われてる原因でしょう。
創価並みにやることが汚い。

69 :無党派さん:02/01/20 21:23 ID:mSuooUlB
>fGmp7feT


民主党スレッドを荒らさないでください。 


70 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

71 :無党派さん:02/01/20 21:29 ID:fGmp7feT
>>56
てめー、自分の支持するスレが荒れるのが嫌なら、
他の支持スレを荒らすんじゃねーよ。
馬鹿じゃねーの?
お前だけ良ければ、他は荒らしていいっていうの?
最悪だよ。死ね。

72 :無党派さん:02/01/20 21:38 ID:xkodAfas
今日もこのスレッド荒れてるなあ・・・・・

73 :無党派さん:02/01/20 21:40 ID:fGmp7feT
>>69
荒らされるのが嫌なら、
他スレで荒らしをさせない事です。
このスレの善良な支持者が巻き添えくらっても関係ありません。
他のスレでなら巻き添えがあっても構わないという理屈は通りませんよ。
2chではやられて黙ってたら、荒らされ放題になるから、
徹底的に荒らし返します。
とにかく、やられて嫌な事はしない事です。

74 :自民支持者:02/01/20 21:42 ID:KRVdamtk
最初から民主なんて相手にしてませーん。ハッハッハ。

75 :無党派さん:02/01/20 21:42 ID:fGmp7feT
>>72
てめーが荒らしの原因だろが。
ID変えたらばれないとか思ってるんだろうけど、バレバレなんだよ。
今後他のスレを荒らしたら、最低でも3倍返しで荒らすからな。
どれだけ嫌な思いさせられてるか、味あわせないとわからないんだろうからな。

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :自民支持者:02/01/20 21:43 ID:KRVdamtk
>>75
まー興奮すんなや。民主ごときのことで。

78 :無党派さん:02/01/20 21:45 ID:fGmp7feT
>>77
すまない。
普段は放置してるんだが、今日はあまりにも酷すぎる自作自演荒らしが目に付いたのでついつい・・・。


79 :無党派さん:02/01/20 21:50 ID:A1Fjp68Z
fGmp7feTは引きこもり君。アホ(藁

80 :無党派さん:02/01/20 21:52 ID:A1Fjp68Z
連休ずっとひきこもってたのしいですかい?fGmp7feTよ


81 :無党派さん:02/01/20 21:56 ID:54eG3Hyf
>>75
どうして>>72が自作自演って分かるの?

82 :無党派さん:02/01/20 21:59 ID:A1Fjp68Z
そそ。fGmp7feTはわかるらしいよ。1年中ひきこもってるから。

83 :無党派さん:02/01/20 22:04 ID:A1Fjp68Z
http://www.yomiuri.co.jp/08/20020119ig91.htm
1月20日付・読売社説(2)
 [民主党大会]「基本政策確立が信頼回復の道だ」
 「一年以内の政権獲得」を掲げて大いに盛り上がったのが一年前とは思えないほど、精彩を欠いていた。
 民主党大会の光景である。
 前日の自民党大会は、小泉人気による政党支持率の回復もあり、森政権下の前回大会とは一変して明るい雰囲気に包まれた。与野党第一党の明暗がちょうど入れ替わった形だ。
 一時は自民党と肩を並べたこともあった民主党の支持率は、読売新聞の最近の調査では、わずか7%の低水準だ。
 党内では、小泉政権に親近感を示してきた鳩山由紀夫代表と、野党共闘を重視する横路孝弘衆院議員ら旧社会党系グループとの対立が深まっている。
 今秋の代表選に向け、主導権確保を狙った派閥活動も活発化している。遠心力が働き始めたような最近の状況に、「結成三年で解散した新進党の末期に似てきた」との声もある。
 これでは支持率低迷も当然だろう。
 信頼回復には何が必要か。
(以下続く)


84 :無党派さん:02/01/20 22:05 ID:A1Fjp68Z
9R「民主党代表選」(GT・衆院系25歳以上)
◎菅 直人(56歳、2.2倍)
○岡田克也(49歳、4.8倍)
▲鳩山由紀夫(55歳、8.0倍)
△仙谷由人(56歳、10.4倍)
×枝野幸男(38歳、10.8倍)
・横路孝弘(61歳、13.1倍)
・松沢成文(44歳、17.2倍)
・前原誠司(40歳、29.4倍)
・川端達夫(57歳、30.2倍)
・上田清司(54歳、33.6倍)
・樽床伸二(43歳、59.5倍)
・羽田 孜(67歳、85.7倍)
・伊藤英成(61歳、92.0倍)
・金田誠一(55歳、114.1倍)
・熊谷 弘(62歳、242.9倍)
・大橋巨泉(68歳、279.3倍)※但し参院系。特例で大外枠発走




85 :無党派さん:02/01/20 22:06 ID:54eG3Hyf
>>82
まあまあ、彼も他人にほかのスレをあらされて腹立ってんだからそんなことでこーふんせんでも

86 :無党派さん:02/01/20 22:07 ID:A1Fjp68Z
まああんな引きこもり君は無視して、9月の代表選の話でもしましょ。

87 :無党派さん:02/01/20 22:09 ID:fGmp7feT
>>86
お前等は、民主関係者が他スレを荒らす事はなんとも思ってないんだね。
弱い者の味方みたいな事言ってるくせに、荒らし行為を容認するとは・・。
荒らして弱らせて味方にしようってことか?w

88 :民主党は陰湿いじめ体質政党:02/01/20 22:15 ID:fGmp7feT
526 :無党派さん :02/01/20 22:10 ID:Bq0N5grA
もう小泉はだめ。

527 :無党派さん :02/01/20 22:11 ID:Bq0N5grA
>>56
てめー、自分の支持するスレが荒れるのが嫌なら、
他の支持スレを荒らすんじゃねーよ。
馬鹿じゃねーの?
お前だけ良ければ、他は荒らしていいっていうの?
最悪だよ。死ね。

528 :無党派さん :02/01/20 22:11 ID:Bq0N5grA
73 :無党派さん :02/01/20 21:40 ID:fGmp7feT
>>69
荒らされるのが嫌なら、
他スレで荒らしをさせない事です。
このスレの善良な支持者が巻き添えくらっても関係ありません。
他のスレでなら巻き添えがあっても構わないという理屈は通りませんよ。
2chではやられて黙ってたら、荒らされ放題になるから、
徹底的に荒らし返します。
とにかく、やられて嫌な事はしない事です。

529 :無党派さん :02/01/20 22:12 ID:Bq0N5grA
75 :無党派さん :02/01/20 21:42 ID:fGmp7feT
>>72
てめーが荒らしの原因だろが。
ID変えたらばれないとか思ってるんだろうけど、バレバレなんだよ。
今後他のスレを荒らしたら、最低でも3倍返しで荒らすからな。
どれだけ嫌な思いさせられてるか、味あわせないとわからないんだろうからな。

530 :無党派さん :02/01/20 22:12 ID:Bq0N5grA
78 :無党派さん :02/01/20 21:45 ID:fGmp7feT
>>77
すまない。
普段は放置してるんだが、今日はあまりにも酷すぎる自作自演荒らしが目に付いたのでついつい・・・。

89 :無党派さん:02/01/20 22:15 ID:Bq0N5grA
嵐=fGmp7feT


これ常識

90 :民主党は陰湿いじめ体質政党:02/01/20 22:16 ID:fGmp7feT
他スレ荒らせば荒らすほど、ここが荒れるというのがわかってないようだね。
先に仕掛けてきたのは、お前等だからこっちが引かなければならない理由はない。

91 :民主党は陰湿いじめ体質政党:02/01/20 22:17 ID:fGmp7feT
>>89
お前等がやってる事を真似しただけだが?


92 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

93 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

94 :無党派さん:02/01/20 22:25 ID:sh1DkP4x
fGmp7feTに一つだけ聞きたい。友達いるの?


95 :民主党は陰湿いじめ体質政党:02/01/20 22:30 ID:fGmp7feT
9R「民主党代表選」(GT・衆院系25歳以上)
◎大橋巨泉(68歳、2.3倍)※陰湿いじめ政党にふさわしい、陰湿党首。
○菅 直人(56歳、2.5倍)※陰湿度では巨泉と良い勝負。首位争い。
▲横路孝弘(61歳、3.1倍)※労組代表。民主党の労組依存体質の代名詞。
△岡田克也(49歳、4.8倍)※ジャスコ岡田。あまり陰湿ではないが、見た目が悪い。
×鳩山由紀夫(55歳、8.0倍)※宇宙人ぽっぽ。ぽっぽちゃんストラップ不人気でピンチ。
×仙谷由人(56歳、10.4倍)※根暗。民主党らしくて良い。
×枝野幸男(38歳、10.8倍)※若手のニューリーダー。まだ早いか?
・松沢成文(44歳、17.2倍)
・前原誠司(40歳、29.4倍)
・川端達夫(57歳、30.2倍)
・上田清司(54歳、33.6倍)
・樽床伸二(43歳、59.5倍)
・羽田 孜(67歳、85.7倍)※半袖省エネスーツ。
・伊藤英成(61歳、92.0倍)
・金田誠一(55歳、114.1倍)
・熊谷 弘(62歳、242.9倍)※ベガスで豪遊。

96 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :無党派さん:02/01/20 22:32 ID:CoTu2sbC
ずぼしつかれて答えれないみたい。やはり友達いないみたい。

100 :民主党は陰湿いじめ体質政党:02/01/20 22:32 ID:fGmp7feT
100ゲット。

101 :民主党は陰湿いじめ体質政党:02/01/20 22:33 ID:fGmp7feT
>>94
少なくともお前よりはいるよ。
お前等みたいに陰湿な友達はいないけどね。

102 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

103 :無党派さん:02/01/20 22:34 ID:gvfAeTrF
昨日 自由党スレで暴れてたアホがいる

104 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

105 :無党派さん:02/01/20 22:35 ID:CoTu2sbC
じゃあ次の質問。fGmp7feTは1年中ひきこもってるのはなぜ?
ひきこもりはよくないとおもうんだけど。

106 :民主党は陰湿いじめ体質政党:02/01/20 22:36 ID:fGmp7feT
>>103
お前のような最底辺の乞食同然のクズが何言っても無駄。
せいぜい、巨泉のケツでも舐めてるこった。

107 :無党派さん:02/01/20 22:36 ID:dIkWHDy+
子供のケンカはよそでやれ。

108 :無党派さん:02/01/20 22:37 ID:CoTu2sbC
昨日もずっとひきこもってたし、かわいそう。友達いないみたい。

109 :民主党は陰湿いじめ体質政党:02/01/20 22:37 ID:fGmp7feT
>>107
民主党関係者による、他の支持スレへの攻撃が収まるまでやめません。
こんなクソスレが荒れようが関係ありません。
民主党の論理に従って行動してあげてるだけですから。

110 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

111 :無党派さん:02/01/20 22:38 ID:CoTu2sbC
答えてくれよ。俺の質問にさ。1年中ひきこもってるのはなぜ?
ひきこもりはよくないとおもうんだけど。


112 :無党派さん:02/01/20 22:38 ID:nNESqRmK
<世論調査>有事法制必要は6割 民主支持層がトップ
 「有事法制」について、61%の人が「必要だ」と考えていることが毎日新聞電話世論調査
で分かった。「不必要だ」は20%にとどまった。さらに必要派のうち46%が「有事法制整
備を急ぐべきだ」と答え「急ぐべきでない」13%を上回った。無回答は42%だった。

有事法制が必要と答えた人は男女別で男性72%に対し女性51%と20ポイント以上の開
きがあるのが特徴だ。また支持政党別では、党内に慎重論もある民主支持層が72%でトッ
プ。自民支持層の69%、自由支持層の68%などが高かった。社民、公明支持層では必要派
は4割台にとどまったが、不必要派を上回っており、反対が多数を占めたのは共産支持層(必
要29%、不必要64%)だけだった。また「支持政党なし」層は必要61%、不必要21%
だった。
調査では、不審船事件の対応についても尋ねたところ、「自衛隊が対応すべきだ」が44%
で、「海上保安庁の対応で十分だ」41%をわずかながら上回った。 【高安厚至】(毎日新
聞)

113 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

114 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

115 :無党派さん:02/01/20 22:40 ID:dIkWHDy+
>>109
子供っぽい理屈ありがとう。
死ぬまでオナニーしててください。

116 :無党派さん:02/01/20 22:41 ID:CoTu2sbC
答えてくれよ。俺の質問にさ。1年中ひきこもってるのはなぜ?
ひきこもりはよくないとおもうんだけど。



117 :民主党は陰湿いじめ体質政党:02/01/20 22:42 ID:fGmp7feT
>>115
何で民主党による、他スレへの攻撃をやめようという風に考えられないかね。
お前が荒らしてるのかどうかはともかく、
このスレの1やその仲間が他のスレで荒らし回ってるのは事実なんだよ。
お前等が、それを放置するならば、このスレが荒れて嫌な思いをしたところで
自業自得でしょう。

118 :無党派さん:02/01/20 22:43 ID:KRVdamtk
>>117
いいこと言った。感動した!!

119 :無党派さん:02/01/20 22:43 ID:CoTu2sbC
うーん。fGmp7feTがずっとひきこもってるのは内緒みたい。残念。

120 :民主党は陰湿いじめ体質政党:02/01/20 22:47 ID:fGmp7feT
>ID:CoTu2sbC
ほんとに馬鹿ですね。
荒らしをして引き籠もりならば、
民主党は引き籠もり集団ですか?
俺だって荒らしたくて荒らしてんじゃねーよ。
お前等が荒らし行為をしなければ、
それぞれのスレで建設的に議論したいと思ってるよ。
方向性が違う人間同士が相容れないのはわかってますから。
それなのに、他党支持者のスレへ行って、詐欺師だのヒトラーだのと罵って
荒らすのが民主党の党としての方針だというならば、ここを荒らしても無駄なのでやめますが。

121 :無党派さん:02/01/20 22:49 ID:CoTu2sbC
たまには外でて運動でもしたら?(藁
それか働くか。

122 :民主党は陰湿いじめ体質政党:02/01/20 22:51 ID:fGmp7feT
民主党による荒らしが酷くなってるね。
民主党の陰湿な実態が広まるのは良いことだと思うので、
どんどんやってください。
一見クリーンで正々堂々とした政党に見える民主党が、
荒らしという暴力行為で言論封殺するようなダークな政党だというのが広まる良い機会でしょう。


123 :無党派さん:02/01/20 22:51 ID:dIkWHDy+
結局
・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為
ってことでしょうね。
なわけでこれ以上「利敵行為」をするのはやめておきましょう。

124 :無党派さん:02/01/20 22:53 ID:CoTu2sbC
わかった。これを最後にする。

fGmp7feTよ。友達ないからってこんな2ちゃんで・・・



125 :民主党は陰湿いじめ体質政党:02/01/20 22:54 ID:fGmp7feT
>>123
俺がここを荒らした事で、
民主党関係者が色んなスレを荒らしてるからね。
自治スレや自民関係のスレを重点的に大量のコピペ。
これで、民主党がどれほど陰湿な支持者に支えられた党であるか
議員板全体に広まるでしょう。


126 :民主党は陰湿いじめ体質政党:02/01/20 22:57 ID:fGmp7feT
>>124
お前は妄想癖があるようだから精神病院紹介してあげるよ。
っていうかね・・・
このスレだけに来てる人善良な人には悪いとは思ってるよ。
悪いのは、このスレの1を筆頭とした、民主党関係者による
他スレへの荒らし行為。
2ch上では話し合いなど不可能だから、目には目をとなる。
他スレへの荒らし行為をやめるか、このスレが荒れ続けるか
好きな方を選んだらいい。
俺は民主関係者が他のスレを荒らし続ける限り続けるから。

127 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

128 :民主党は陰湿いじめ体質政党:02/01/20 23:05 ID:fGmp7feT
枝野さんも、こんなクソ支持者が多い党では可哀想だな。
こんな陰湿な体質が改善されないなら、移籍した方がいいかもしれないな。
どうやら、2chの民主支持者は労組関係の人間が多いようだし
巨泉なんか担いでるような馬鹿政党は先が無いかもね。

129 :無党派さん:02/01/20 23:31 ID:PDlzUNFK
あげ

130 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

131 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

132 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

133 : :02/01/20 23:32 ID:A6pB3pOh
開設以来、数の暴力によってネット上に害悪をもたらしてきた2chが、転送量
問題で苦しんでいます。そこで、我々は転送量問題を解決するツールを開
発しました。その名も「2DDoS」です。

 2DDos (2ch Distributed Denial of Service)は、2chの各スレッドの読み込みを
減らすことによって、転送量の減少を図るツールです。
 常時接続の方、あるいはそうでない方も、ぜひご協力ください。

ダウンロード: http://lightning.prohosting.com/~2chddos/download.html
(現在はWindows版のみの公開です。Linux版とMac版は鋭意開発中です)

Copyright (C) 2002 2chDDos普及委員会
     

134 :無党派さん:02/01/20 23:36 ID:lwt4qzOw
まあ、仕切り直しってことにしましょう

135 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

136 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

137 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

138 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

139 :無党派さん:02/01/20 23:58 ID:CdN0yUGz
>138
なんで菅じゃないの?

140 :無党派さん:02/01/21 00:00 ID:14pCfzCL
>世論調査:
>有事法制必要は6割 民主支持層がトップ
>
>「有事法制」について、61%の人が「必要だ」と考えていることが
>毎日新聞電話世論調査で分かった。「不必要だ」は20%にとどまった。
>さらに必要派のうち46%が「有事法制整備を急ぐべきだ」と答え
>「急ぐべきでない」13%を上回った。無回答は42%だった。
>(中略)
>調査では、不審船事件の対応についても尋ねたところ、「自衛隊が対応すべきだ」
>が44%で、「海上保安庁の対応で十分だ」41%をわずかながら上回った。 
>【高安厚至】

>[毎日新聞1月20日] ( 2002-01-20-19:31 )

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020121k0000m010044000c.html



141 :無党派さん:02/01/21 00:04 ID:/JNWbMY3
やっと友達いないくんはいなくなったみたい。

142 :無党派さん:02/01/21 00:04 ID:/JNWbMY3
 人生にはそう多くはないが輝きうる「一瞬」というものが訪れると僕は思う。
自民党の加藤紘一はその「一瞬」の舞台を自らつくり、あとは時を待つだけで
あるかに思われていた。加藤自身が動けば、加藤がこの国のリーダにもなれるし、
政権交代を実現させ、真に国民の未来を見据えた改革を実行できる舞台は
用意されたのである。
 ところが、加藤はテレビ番組の一司会者の煽りによって、
最高の−普通の人間では何年生きても体験できないような−舞台を自ら降りてしまった。
悲しい事だと思う。国民の期待をこれだけあつめただけに、裏切られたと感じた
国民も多かったのではないか。
 でも、今回の騒動で分かったのはやはり加藤は「自民党」の人間だと言う事、
そしてそのような自民党の人間に政権交代の夢や改革の希望を託しても
結局僕らは裏切られるだけであるという事だ。
 我々は失望した。でも、政治に失望してはいけない。僕達は自民党に
失望すべきなのだ。やはり、僕達は「自民党」にはたよらないで自力で
政権をつくらなければならない。
 具体的には、民主党を中心とする政権を僕達が僕達の力でつくらばならないのだ。
自民党員の気まぐれに期待しても無駄である。
 来年の参議院選挙は勝負である。この選挙で与党を過半数われに追い込めば、
衆議院も解散になる。この選挙に賭けようではないか。今回の悔しさを次の選挙で
ぶつけようではないか。
 もう一度言いたい。僕達は政治に失望するのではなく、自民党に失望すべきである、と。


143 :無党派さん:02/01/21 00:05 ID:/JNWbMY3
閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ

 マスコミではとかく「政治=自民党政治」の図式により報道がなされがちだ。
 自民党の議員が不祥事をしたり、悪政をしたりすると「政治」家のみなさんは・・・
近頃の「政治」は・・・といった調子で「政治」全体が非難の対象となるのである。
 あるいは55年体制下の認知構造や文法をマスコミが引きずっている、という言い方を
してもいいかもしれない。その影響かどうかは知らないが、ややもするとわれわれ国民も
こうした図式で「政治」を捉えがちだ。
 実はこの図式は自民党にとって非常に都合のいいものである。自民党の失態や悪政を
政治全体に責任転嫁できるからだ。だから自民党が悪政をすればするほど自民党が
選挙で有利になるという奇妙な現象が生じることになる。具体的には
・自民党が悪政→政治全体への失望、期待感の喪失→投票率低下→自民党有利の選挙→
自民党が悪政→・・・
の悪循環がいつまでたっても続くのである。この「自民党スパイラル」は実にたちが悪い。
時に自民党は小泉や田中真紀子という個人のイメージで党全体のガス抜きを図るからである。
 自民党スパイラルを断ち切るにはまず、マスコミも国民も政治=自民党政治という
図式から脱却しなければならないと思う。加藤政局の際、私が別のスレッドで
「僕達は政治に失望するのではなく自民党に失望すべきだ」と主張したのも
このスパイラルを念頭においてのことである。
 自民党の悪政を政治全体への責任転嫁による「政治離れ」や特異な自民党政治家個人の
イメージによる「ガス抜き」で決着させてはいけない。我々は自民党体制そのものに対し
選挙でしっかり決着をつけることにより悪政への意思表示をしなければいけない。
 それができないならば、われわれはいつまでたっても自民党にとって都合のいい
国民でありつづけることになるのである。




144 :無党派さん:02/01/21 00:05 ID:/JNWbMY3
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020120k0000m010044000c.html
民主党:都内で党大会 「小泉政権との対決」の活動方針決定

 民主党は19日、東京都内のホテルで党大会を開き、「小泉政権と
厳しく対峙(たいじ)・対抗し、政権交代を目指す」との今年の活動方針を決めた。
鳩山由紀夫代表はあいさつで、小泉政権の「経済無策」を批判したうえで、
「小泉政権を打倒しなければ、この国の未来は見い出すことはできない」と
小泉政権を退陣に追い込む姿勢を鮮明に打ち出した。
 鳩山氏はさらに、「武部勤農相の(狂牛病問題への)対応やスキャンダル絡みの
問題を追及することが大事だ」と指摘し、通常国会では自由党などとの野党共闘を
推進していく考えを示した。ただ、次期衆院選での野党間の選挙協力には言及を避け、
その一方で、300小選挙区すべてで民主党の独自候補を擁立する方針を示した。
 鳩山氏はまた、党大会後の記者会見で、9月の党代表選への対応について、
「(残る任期に)身を捨てる覚悟で努力しなければならない。9月以降のことは考えない。
任期中に政権交代を行うと明言しているから、それは1つの(代表選出馬への)バーに
なり得る」と言明した。これは、政権交代などの公約が実現できなければ、
代表選に再出馬しないこともありうることを示し、小泉政権打倒への不退転の決意を
強調したものだ。 【南恵太】[毎日新聞1月19日] ( 2002-01-19-19:37 )


145 :無党派さん:02/01/21 00:05 ID:/JNWbMY3
9R「民主党代表選」(GT・衆院系25歳以上)
◎菅 直人(56歳、2.2倍)
○岡田克也(49歳、4.8倍)
▲鳩山由紀夫(55歳、8.0倍)
△仙谷由人(56歳、10.4倍)
×枝野幸男(38歳、10.8倍)
・横路孝弘(61歳、13.1倍)
・松沢成文(44歳、17.2倍)
・前原誠司(40歳、29.4倍)
・川端達夫(57歳、30.2倍)
・上田清司(54歳、33.6倍)
・樽床伸二(43歳、59.5倍)
・羽田 孜(67歳、85.7倍)
・伊藤英成(61歳、92.0倍)
・金田誠一(55歳、114.1倍)
・熊谷 弘(62歳、242.9倍)
・大橋巨泉(68歳、279.3倍)※但し参院系。特例で大外枠発走


146 :無党派さん:02/01/21 00:06 ID:Me+KMpki
有事法制が必要と答えた人は男女別で男性72%に対し女性51%と20ポイント以上の開きがあるのが特徴だ。また支持政党別では、党内に慎重論もある民主支持層が72%でトップ。
自民支持層の69%、自由支持層の68%などが高かった。社民、公明支持層では必要派は4割台にとどまったが、不必要派を上回っており、反対が多数を占めたのは共産支持層(必要29%、不必要64%)だけだった。
また「支持政党なし」層は必要61%、不必要21%だった。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200201/20/20020121k0000m010044000c.html

これだろ?これでやっと小沢の主張どおり『普通の国』になることができるのかな。





147 :無党派さん:02/01/21 00:07 ID:/JNWbMY3
まあ実質てきには
鳩山党首、管幹事長、あとは岡田、枝野ぐらいが
でれば代表選挙はおもしろくなる。

148 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

149 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

150 :無党派さん:02/01/21 00:09 ID:/JNWbMY3
>smlcPBLq

やめろよ荒らすのは。

151 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

152 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

153 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

154 :無党派さん:02/01/21 00:11 ID:/JNWbMY3
また友達いないくんみたい。かわいそうな人。

155 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

156 :無党派さん:02/01/21 00:12 ID:6GNyQ5De
>>154
もう放置すれば?

157 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

158 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

159 :無党派さん:02/01/21 00:16 ID:f7QFt3sm
有事法制が必要と答えた人は男女別で男性72%に対し女性51%と20ポイント以上の開きがあるのが特徴だ。また支持政党別では、党内に慎重論もある民主支持層が72%でトップ。
自民支持層の69%、自由支持層の68%などが高かった。社民、公明支持層では必要派は4割台にとどまったが、不必要派を上回っており、反対が多数を占めたのは共産支持層(必要29%、不必要64%)だけだった。
また「支持政党なし」層は必要61%、不必要21%だった。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200201/20/20020121k0000m010044000c.html

国民の意識もかなり変わったね。しかし民主党支持層がトップとは以外だよね。
自由党か自民党がトップと思ったが。
社民や共産支持でさえ「有事法制は必要」が多いんだからな。







160 :無党派さん:02/01/21 00:16 ID:/JNWbMY3
友達いないからってなにもこんなところでがんばってもしょうがないぞ(藁

161 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

162 :無党派さん:02/01/21 00:17 ID:SQ84kD6v
>>160
●投稿のルール
 ・政党・議員・支持者などへの批判は節度を守ってください
  選挙期間中は特に気を配りましょう
 ・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為


163 :無党派さん:02/01/21 00:18 ID:/JNWbMY3
RZXBgGKMよ。
こんなことだから友達できないんだよ。

164 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

165 :無党派さん:02/01/21 00:19 ID:6GNyQ5De
>>159
民主と自民・自由との差は統計的な誤差で
ほとんど差はないと思う。
ちなみに共産支持者は反対多数ですぞ。
社民や共産支持じゃなくて、社民、公明支持ですね。

166 :無党派さん:02/01/21 00:19 ID:f7QFt3sm
この板の荒らしはさ。ひょっとしてこのレスが消したいだけじゃないの?


有事法制が必要と答えた人は男女別で男性72%に対し女性51%と20ポイント以上の開きがあるのが特徴だ。また支持政党別では、党内に慎重論もある民主支持層が72%でトップ。
自民支持層の69%、自由支持層の68%などが高かった。社民、公明支持層では必要派は4割台にとどまったが、不必要派を上回っており、反対が多数を占めたのは共産支持層(必要29%、不必要64%)だけだった。
また「支持政党なし」層は必要61%、不必要21%だった。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200201/20/20020121k0000m010044000c.html

国民










167 :無党派さん:02/01/21 00:19 ID:/JNWbMY3
>SQ84kD6v

ワリー。こいつが疲れて寝たらまた正常に戻します。

168 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

169 :無党派さん:02/01/21 00:21 ID:/JNWbMY3
>166

そうかも知れないね。なにか関係があるのかもね。

170 :民主党は陰湿いじめ体質政党:02/01/21 00:22 ID:RZXBgGKM
>>167
お前の頭は大丈夫か?
民主党は党の方針で荒らしをしろとでも言ってるのか?
お前等が、他スレ荒らすのやめれば荒らさないと言ってるのに
その事に付いては触れず、更に他スレを荒らすとは
民主党は最悪な党だと言われても仕方ないことだ。

171 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

172 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

173 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

174 :無党派さん:02/01/21 00:24 ID:/JNWbMY3
あんたがいくらがんばっても明日の朝には私が正常に戻しときますんで
せいぜいがんばったら(藁

175 :無党派さん:02/01/21 00:25 ID:SQ84kD6v
>>167
●投稿のルール
 ・政党・議員・支持者などへの批判は節度を守ってください
  選挙期間中は特に気を配りましょう
 ・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為

176 :民主党は陰湿いじめ体質政党:02/01/21 00:26 ID:RZXBgGKM
>>174
お前一回死んでこいよ。
リストラ親父は暇で時間あっていいね。
明日は平日だから、せいぜい人が仕事してる時間に
自作自演でもりあげるこった。
民主関係者による他スレ荒らしが収まらなかったら、
この時間だけでも毎日荒らすからな。


177 :無党派さん:02/01/21 00:28 ID:SQ84kD6v
>>174
よらしく。

●投稿のルール
 ・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為


178 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

179 :無党派さん:02/01/21 00:29 ID:/JNWbMY3
RZXBgGKMの目標

1.まずは友達作りから、そうしないと世間とのコミニュケーションがとれないから
2.ひきこもり対策、 まずは外で軽い運動から始める。そして病気を治す。


180 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

181 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

182 :無党派さん:02/01/21 00:31 ID:/JNWbMY3
3.3度の飯より2ちゃん対策、パソコン没収。


まあこの3つかな。

183 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

184 :無党派さん:02/01/21 00:32 ID:7k/lFzDr
RZXBgGKMはなぜか自民党守旧派スレを荒らさない。
郵政関係とかね。不思議だね。

185 :無党派さん:02/01/21 00:32 ID:FC+CKN0A
>>179
あんたもそろそろキチガイと同じ土俵で相撲取るの止めてくれる?

●投稿のルール
 ・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為


186 :無党派さん:02/01/21 00:34 ID:/JNWbMY3
悪い(藁。もう本当に寝ます。おやすみ。明日からの通常国会
楽しみにしております。代表質問は鳩山党首でしょうか?

187 :民主党は陰湿いじめ体質政党:02/01/21 00:35 ID:RZXBgGKM
>>184
俺は荒らされたから、報復しているだけだ。
お前等のやり口は陰湿なんだよ。
だいたい、先に荒らしたのは民主党なのに、
それを窘める人間が一人もいない時点でこんな売国政党終わってるよ。
弱い物イジメ政党民主党に看板かけなおしたらどうだ?

188 :民主党は陰湿いじめ体質政党:02/01/21 00:36 ID:RZXBgGKM
>>186
そのまま死んでね。
お前なんかに支持されてたら鳩山がかわいそうだ。
乞食みたいな意地汚い馬鹿の支持はいらないだろう。


189 :無党派さん:02/01/21 00:37 ID:FC+CKN0A
●投稿のルール
 ・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為


190 :民主党は陰湿いじめ体質政党:02/01/21 00:40 ID:RZXBgGKM
民主はもう落ちぶれて巨泉なんかに土下座して出てもらわないと
いけないほどに衰退してるから
まともな支持者ってのは残ってないんだろうな。
乞食政党になった民主を支持するのは、犯罪者やヤクザまがいの奴等ばかりってことか。
こういういかれてる支持者が死ねば民主党は盛り返せるだろうに・・・。

191 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

192 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

193 :無党派さん:02/01/21 00:54 ID:uq4SlvU8
●投稿のルール
 ・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為

194 :無党派さん:02/01/21 00:55 ID:uq4SlvU8
9R「民主党代表選」(GT・衆院系25歳以上)
◎菅 直人(56歳、2.2倍)
○岡田克也(49歳、4.8倍)
▲鳩山由紀夫(55歳、8.0倍)
△仙谷由人(56歳、10.4倍)
×枝野幸男(38歳、10.8倍)
・横路孝弘(61歳、13.1倍)
・松沢成文(44歳、17.2倍)
・前原誠司(40歳、29.4倍)
・川端達夫(57歳、30.2倍)
・上田清司(54歳、33.6倍)
・樽床伸二(43歳、59.5倍)
・羽田 孜(67歳、85.7倍)
・伊藤英成(61歳、92.0倍)
・金田誠一(55歳、114.1倍)
・熊谷 弘(62歳、242.9倍)
・大橋巨泉(68歳、279.3倍)※但し参院系。特例で大外枠発走

195 :無党派さん:02/01/21 01:01 ID:uq4SlvU8
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020120k0000m010044000c.html
民主党:都内で党大会 「小泉政権との対決」の活動方針決定

 民主党は19日、東京都内のホテルで党大会を開き、「小泉政権と
厳しく対峙(たいじ)・対抗し、政権交代を目指す」との今年の活動方針を決めた。
鳩山由紀夫代表はあいさつで、小泉政権の「経済無策」を批判したうえで、
「小泉政権を打倒しなければ、この国の未来は見い出すことはできない」と
小泉政権を退陣に追い込む姿勢を鮮明に打ち出した。
 鳩山氏はさらに、「武部勤農相の(狂牛病問題への)対応やスキャンダル絡みの
問題を追及することが大事だ」と指摘し、通常国会では自由党などとの野党共闘を
推進していく考えを示した。ただ、次期衆院選での野党間の選挙協力には言及を避け、
その一方で、300小選挙区すべてで民主党の独自候補を擁立する方針を示した。
 鳩山氏はまた、党大会後の記者会見で、9月の党代表選への対応について、
「(残る任期に)身を捨てる覚悟で努力しなければならない。9月以降のことは考えない。
任期中に政権交代を行うと明言しているから、それは1つの(代表選出馬への)バーに
なり得る」と言明した。これは、政権交代などの公約が実現できなければ、
代表選に再出馬しないこともありうることを示し、小泉政権打倒への不退転の決意を
強調したものだ。 【南恵太】[毎日新聞1月19日] ( 2002-01-19-19:37 )

196 :無党派さん:02/01/21 01:02 ID:uq4SlvU8
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020120k0000m010056001c.html
民主党:「小泉政権打倒」に路線転換 党内の疑念消えず

 19日行われた民主党大会で、鳩山由紀夫代表は「小泉政権打倒」を打ち出し、
従来の自民党改革勢力との連携路線を大きく転換させる姿勢をみせた。ただ、鳩山氏の
小泉政権へのスタンスはこれまで、「対決」と「応援」との間で揺れ続けただけに、
これで変わることがないのかどうか、党内の疑念は消えていない。
 「小泉純一郎首相は(徳川幕府最後の将軍である)徳川慶喜そっくりだ。本人は
改革の意思をもって古い殻を破ろうと努力しているが、古い体質は変わらない。
だから倒幕しかないと西郷隆盛は決起した。民主党は西郷隆盛になる」
 鳩山氏は大会あいさつの締めくくりで、明治維新になぞらえて、政権打倒に全力を
挙げる考えを強調した。これまでも参院選などで小泉批判のトーンを強めたことは
あったが、「倒閣」に言及したのは初めてで、「国民のために、喜んで命を捨てる」
とさえ述べた。
 鳩山氏はさらに、党大会後の記者会見で、「昨年末の予算編成で改革が本物か
どうか見えた、国民を幻想から解き放つ」と、小泉改革を真正面から否定した。
 鳩山氏が対決姿勢を鮮明にしたのは、先の臨時国会で小泉改革にエールを送ることで
自民党抵抗勢力との分断をはかったが、不発に終わり、逆に党内での求心力低下に
つながったためだ。
 ただ、こうした対決姿勢が鳩山氏の本心かどうか、いぶかる向きは党内に少なくない。
大橋巨泉参院議員は「小泉政権に幻惑されてはいけないというなら、私は一度
幻惑されたと謝り、もう幻惑されないと言うべきだ」と指摘。党大会で質問に
立った横路孝弘前副代表グループの生方幸夫衆院議員は「倒閣は評価するが、
臨時国会の態度とどういう根拠で変わったか総括してほしい」と迫ったが、
鳩山氏から回答はなかった。
 政権打倒の武器となる野党共闘についても鳩山氏は、「国会協力からスタート
すべきだ」と限定的で、どうやって衆院解散総選挙に持ち込むのかなど、
倒閣までの道筋も不鮮明なままだ。このため政界再編を視野に置く党内保守系
グループから不満の声が上がり、党内が再びゴタゴタする可能性もある。 
【堀山明子】[毎日新聞1月19日] ( 2002-01-19-21:23 )

197 :無党派さん:02/01/21 01:03 ID:uq4SlvU8
ttp://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/20pol001.htm
■鳩山氏へ疑念、党分裂含み 唐突感残る「対決路線」
 民主党の鳩山由紀夫代表は十九日の党大会で小泉政権倒閣を明言し、改革への支援も惜しまないと
してきたこれまでの姿勢を転換した。しかし、「唐突感」は否めず党内には疑念の声も噴出、路線対立の
火種は残ったままだ。今年九月の代表選をにらみ、党内各グループの動きが活発化してくるのは確実で、
同党は分裂の危機を内包したまま通常国会を迎えることになる。
 「小泉内閣との対決姿勢を示すためには、野党共闘を打ち出す必要がある」
今月十七日、大会あいさつの内容を詰めていた鳩山氏に、菅直人幹事長がアドバイスした。
鳩山氏が倒閣を明言したのは、党内対立を長引かせるべきではないとの判断があったとみられる。
しかし、野党各党間の政策連携や選挙協力については「限定的なものにとどめるべきだ」とする
鳩山氏や熊谷弘国対委員長らと、「さらに踏み込んだものにすべきだ」とする菅氏らの間で
見解が食い違ったままだ。
 鳩山氏の突然の軌道修正について「なぜ急に協調路線から対決路線になったのか。しっかりと
総括をしないと次には進めない」(生方幸夫衆院議員)、「小泉内閣の構造改革路線が後退している
ことこそ打ち出すべきだった」(鈴木康友衆院議員)との声が横路孝弘前副代表に近いグループと
保守・若手議員の双方から出ている。
 これまで鳩山氏は自民党内の改革勢力との連携に含みを持たせてきたが、大会後の会見では
「考えていない」と否定した。連携相手と期待していた自民党の加藤紘一元幹事長が私設秘書の
脱税疑惑でつまずいたことも誤算となったようだ。
   ◇ ◇ ◇
 一方、九月の代表選をにらみ、党内各グループの合従連衡の動きも加速している。二十一日には
旧民社党系の議員が自由党との超党派の政策勉強会を正式に発足させる予定で、党内は
保守系・中道系、旧社会党系、旧さきがけ系の三つの勢力に大別されつつある。
 十七日に開かれた横路氏ら旧社会党系を中心とするグループの会合で、横路氏は「経済危機で
小泉純一郎首相が政権を投げ出したあと、救国一致内閣の話が出てきて、今の民主党の体制だと、
それに乗っていきかねない」と指摘。鳩山氏が代表のままでは自民党の一部との連携を模索するとの
危機感を表明した。
 横路氏らは、鳩山氏が保守系に近い立場をとりながら党運営を続ける場合、菅氏や羽田孜特別代表の
両グループと連携し、対立候補擁立を模索する構えも見せている。グループ内には「除名され、
新党を作ったほうがすっきりする」との強硬論も漏れる。
 これに対し、保守・中道系グループは、横路氏らが自由、社民の両党と政策連携や選挙協力にまで
踏み込むことを検討していることに強く反発しており、「除名を求める署名活動を展開することも考える」
との声も出ている。

198 :無党派さん:02/01/21 01:05 ID:uq4SlvU8
■民主党保守系グループ「政権戦略研究会」出席者(10/17)
【世話人】上田清司、樽床伸二、松沢成文、吉田公一、野田佳彦、原口一博、
松崎公昭、金子善次郎、釘宮磐、三井辨雄【事務局】鈴木康友、松原仁
【出席者】堀込征雄、古賀一成、藤村修、岩國哲人、奥田建、城島正光、中山義活、
江崎洋一郎、木下厚、小泉俊明、後藤茂之、後藤斎、小林憲司、中津川博郷、
伴野豊、牧義夫、松野頼久、松本剛明、山田敏雅、山谷えり子(以上衆院)
北沢俊美、佐藤道夫、鈴木寛、榛葉賀津也、佐藤雄平(無所属)(以上参院)
【代理出席】熊谷弘、鮫島宗明、長浜博行、渡辺周、大石尚子、
武正公一、津川祥吾、細野豪志、山村健、大谷信盛(以上衆院)
木俣佳丈、山本孝史(以上参院)

【顧問】羽田孜、石井一、岩國哲人、鹿野道彦、中野寛成、熊谷弘(10/23選出)

199 :無党派さん:02/01/21 01:08 ID:uq4SlvU8
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200201/20/20020121k0000m010038000c.html
小泉内閣支持率77% 前回より2ポイント増

 毎日新聞が19、20両日実施した電話世論調査で、小泉内閣を「支持する」と答えた人は
77%で、同一方法で実施した前回調査(2001年11月)の75%から2ポイント増加した。
8割台は回復しなかったものの、依然として高水準を維持している。「支持しない」は
12%でほぼ前回並みだった。 
(中略)
 一方、政党支持率は自民が33%で微減した。参院選直後の01年8月に38%を
記録したのをピークに連続して減少している。民主は8%と依然1ケタ台で低迷。
公明4%▽自由、共産2%▽社民3%▽保守0%などとなっている。

[毎日新聞1月20日] ( 2002-01-20-19:23 )

200 :無党派さん:02/01/21 01:11 ID:bCgq4AFl
>>198
何度見ても、このメンバーほとんど族議員。(w

201 :無党派さん:02/01/21 01:11 ID:uq4SlvU8
ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20020119ia27.htm
民主党・鳩山代表、代表選不出馬の可能性も

 民主党の鳩山代表は19日、党大会後の記者会見で、9月の代表選への出馬について、
「任期中に政権交代を実現させると明言しているので、それは1つの条件になる」と述べ、
不出馬の可能性があることを示唆した。
 通常国会での小泉内閣不信任決議案の提出については、鳩山氏は、雇用情勢の推移や
金融機関の不良債権処理問題の進展などを挙げ、「環境をよく見極めた中で結論を出す」と
述べるにとどまった。
 鳩山氏はこれまで「任期中に選挙で政権交代を果たすのが私の公約だ。代表の座に
こだわってはいない」と発言しているが、鳩山氏周辺は「解散権が首相にある以上、
任期中に衆院選がない可能性が高い。党勢を立て直すことができれば再選出馬は当然」と
している。
(1月20日01:14)

202 :無党派さん:02/01/21 01:13 ID:uq4SlvU8
>>201
鳩山8倍のオッズが変わるか?

9R「民主党代表選」(GT・衆院系25歳以上)
◎菅 直人(56歳、2.2倍)
○岡田克也(49歳、4.8倍)
▲鳩山由紀夫(55歳、8.0倍)
△仙谷由人(56歳、10.4倍)
×枝野幸男(38歳、10.8倍)
・横路孝弘(61歳、13.1倍)
・松沢成文(44歳、17.2倍)
・前原誠司(40歳、29.4倍)
・川端達夫(57歳、30.2倍)
・上田清司(54歳、33.6倍)
・樽床伸二(43歳、59.5倍)
・羽田 孜(67歳、85.7倍)
・伊藤英成(61歳、92.0倍)
・金田誠一(55歳、114.1倍)
・熊谷 弘(62歳、242.9倍)
・大橋巨泉(68歳、279.3倍)※但し参院系。特例で大外枠発走

203 :無党派さん:02/01/21 01:34 ID:a+dP7VTG
前原、枝野、松沢この若手三人で代表選挙したらおもしろくなるのに。

204 :無党派さん:02/01/21 01:38 ID:a+dP7VTG
■ 小泉政権の打倒
  Date: 2002-01-19 (Sat)


 民主党大会が無事に終了。「小泉総理は15代将軍の徳川慶喜。本人が改革を考えているとしても
徳川家が実権を持ち続ける限り本当の改革は進まない。西郷隆盛となって倒幕の軍を起こすのが民主党の役割」と代表挨拶。
私は小泉総理は、乗客に「大丈夫、大丈夫」と言い続け氷山に衝突したタイタニック号の船長と比喩。
いずれにしても小泉政権の打倒をめざすことで民主党は一致結束して行動することが決まった。


205 :無党派さん:02/01/21 01:39 ID:a+dP7VTG
党員
  Date: 2002-01-20 (Sun)


 党大会が終わりほっとするまもなく今日は与野党幹事長の出るテレビ番組に3連続出演。明日から国会が始まり、最初の予算委員会の
質問に立つ予定で準備に入る。民主党がなぜ小泉政権打倒の方針を決めたかを国民の分かりやすく伝えたい。
 自民党は参院比例候補による支援団体の獲得党員ノルマを廃止したため大幅に党員数が減っている。その代わりに各小選挙区で
の党員獲得に乗り出している。当面は各国会議員の後援会員を党員にするのだろうが自発的な参加か従来のように名前だけ借りて党費は立て替えるのか見守りたい。
民主党は一歩進んで小選挙区の候補者決定に党員が参加できる制度を導入し、国民に開かれた本物の国民政党をめざしたい。



206 :無党派さん:02/01/21 01:39 ID:uq4SlvU8
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200201/20/20020121k0000m010044000c.html
世論調査:有事法制必要は6割 民主支持層がトップ

 「有事法制」について、61%の人が「必要だ」と考えていることが毎日新聞電話世論調査で分かった。
「不必要だ」は20%にとどまった。さらに必要派のうち46%が「有事法制整備を急ぐべきだ」と答え
「急ぐべきでない」13%を上回った。無回答は42%だった。
 有事法制が必要と答えた人は男女別で男性72%に対し女性51%と20ポイント以上の開きが
あるのが特徴だ。また支持政党別では、党内に慎重論もある民主支持層が72%でトップ。
自民支持層の69%、自由支持層の68%などが高かった。社民、公明支持層では必要派は
4割台にとどまったが、不必要派を上回っており、反対が多数を占めたのは共産支持層
(必要29%、不必要64%)だけだった。また「支持政党なし」層は必要61%、
不必要21%だった。
 調査では、不審船事件の対応についても尋ねたところ、「自衛隊が対応すべきだ」が44%で、
「海上保安庁の対応で十分だ」41%をわずかながら上回った。 
【高安厚至】[毎日新聞1月20日] ( 2002-01-20-19:31 )

207 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

208 :無党派さん:02/01/21 02:12 ID:OuNJlP56
>smlcPBLq

また嵐ですか?ひ・き・こ・も・り・君(藁

209 :無党派さん:02/01/21 02:14 ID:dc3ilFoJ
11 ID:smlcPBLq 

なぜ鳩なの?菅じゃないのかな?菅陣営の人間?

210 :キチガイと同じ土俵にのるのはキチガイ:02/01/21 02:14 ID:uq4SlvU8
●投稿のルール
 ・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為


211 :無党派さん:02/01/21 02:21 ID:OuNJlP56
smlcPBLqはまず友達づくりから始めること。

212 :無党派さん:02/01/21 02:22 ID:uq4SlvU8
>211
●投稿のルール
・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為


213 :無党派さん:02/01/21 02:29 ID:a3TgP3Ka
このオッズは多分本物だな。リアル過ぎる。何のレースだろ?金杯ではないけど。
特例で大外枠ってのも、マルゼンスキーの時の話か。作ったのは競馬ファンに決定。

9R「民主党代表選」(GT・衆院系25歳以上)
◎菅 直人(56歳、2.2倍)
○岡田克也(49歳、4.8倍)
▲鳩山由紀夫(55歳、8.0倍)
△仙谷由人(56歳、10.4倍)
×枝野幸男(38歳、10.8倍)
・横路孝弘(61歳、13.1倍)
・松沢成文(44歳、17.2倍)
・前原誠司(40歳、29.4倍)
・川端達夫(57歳、30.2倍)
・上田清司(54歳、33.6倍)
・樽床伸二(43歳、59.5倍)
・羽田 孜(67歳、85.7倍)
・伊藤英成(61歳、92.0倍)
・金田誠一(55歳、114.1倍)
・熊谷 弘(62歳、242.9倍)
・大橋巨泉(68歳、279.3倍)※但し参院系。特例で大外枠発走

214 :無党派さん:02/01/21 02:39 ID:/SouIRL8
>>212
>>211=OuNJlP56はアンチ小泉の荒らしだよ
誰にも相手にされてないみたいだし放っておこう

215 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

216 :無党派さん:02/01/21 03:05 ID:a3TgP3Ka
>>213
菅代表−仙谷幹事長、菅代表−岡田幹事長、岡田代表−仙谷幹事長の3点ボックスでお願いします。


217 :213,216:02/01/21 03:06 ID:a3TgP3Ka
他に予想はないかな?

218 :無党派さん:02/01/21 03:31 ID:rwAGlElf
smlcPBLqは死ね!

219 :無党派さん:02/01/21 03:38 ID:a3TgP3Ka
>218
あんたも止めれ。

●投稿のルール
・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為

220 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

221 :無党派さん:02/01/21 04:13 ID:NKNEY1zb
>>213
岡田代表−仙谷幹事長−枝野政調会長の1点で。
ちょっと穴狙いかも。

222 :無党派さん:02/01/21 04:13 ID:wNHY/+Ua
民主党がやらなければならないのは、国民に信頼されるための党改革。
9月代表選は、その第一歩として位置付けられる。
魅力的な候補者によって、分かりやすい政策と希望の持てるビジョンが示される、
オープンな選挙でなくてはならない。
国民注視の中、次のリーダーが選ばれることを。

ただ残念ながら、政権党ではない民主党では自民党総裁選ほどの国民の関心は望めないし、
マスコミも揚げ足取りで、党内情勢を中心にしか取り上げないだろう。
しかし、うな垂れてはいけない。
それらを克服してこそ、政権奪取への地歩固めとなるはずだ。
サポーター投票はもちろん、全国遊説、ナイター討論会、ネットでの中継、CM打ちまくり etc..
党中央から、地方、党員サポーター、民主党支持者・・・
あらゆる人々によって、創意と工夫、知恵と勇気の結集が不可欠だ。

そうして選ばれた代表のもと、一致結束して党運営にあたり、
小泉自民に比肩しうる、国民政党・民主党があることをアピールしなくてはならない。

223 :無党派さん:02/01/21 04:15 ID:wNHY/+Ua
菅代表−岡田幹事長の1点買いで。。

224 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

225 :無党派さん:02/01/21 04:28 ID:Mi6yKgZW
9R「民主党代表選」(GT・衆院系25歳以上)
◎菅 直人(56歳、2.2倍)
○岡田克也(49歳、4.8倍)
▲鳩山由紀夫(55歳、8.0倍)
△仙谷由人(56歳、10.4倍)
×枝野幸男(38歳、10.8倍)
・横路孝弘(61歳、13.1倍)
・松沢成文(44歳、17.2倍)
・前原誠司(40歳、29.4倍)
・川端達夫(57歳、30.2倍)
・上田清司(54歳、33.6倍)
・樽床伸二(43歳、59.5倍)
・羽田 孜(67歳、85.7倍)
・伊藤英成(61歳、92.0倍)
・金田誠一(55歳、114.1倍)
・熊谷 弘(62歳、242.9倍)
・大橋巨泉(68歳、279.3倍)※但し参院系。特例で大外枠発走

堅く買うなら◎菅代表−〇岡田幹事長(前原代理)−△仙谷政調会長(枝野代理)だがそれじゃつまらん。
>>221の〇岡田代表−△仙谷幹事長(前原代理)−×枝野政調会長(玄葉光一郎代理)もアリだが、
ここは思いきって・前原代表−〇岡田幹事長(仙谷代理)−×枝野政調会長(細野豪志代理)まで、
若返ってみるのもアリかと。その場合は、鳩・菅・羽田の3人がそろって特別代表ということで(w

226 :無党派さん:02/01/21 04:32 ID:U7m+Mq5I
なお横路・巨泉は落馬、予後不良のため、めでたく薬殺処分されました

227 :無党派さん:02/01/21 04:41 ID:/UjcQVw3
>226
「めでたく薬殺処分」とは不謹慎な表現だ。本物の競走馬に悪いから止めてくれ。

つーか、菅が勝つとすれば、支えるのはさきがけ系よりも旧社会党系だろ。
菅代表、赤松幹事長(金田代理)、岡田政調会長(枝野代理)とかも考えられる。
さきがけ系若手が菅+横路連合に反発して、鳩山を見切った保守系若手と組めば、
岡田代表、上田幹事長(松沢代理)、仙谷政調会長(枝野代理)もあり得るな。

228 :無党派さん:02/01/21 04:49 ID:/UjcQVw3
いや、民社系の動きも忘れちゃいかんか。
民社系が挙党一致体制の音頭取りをして、さきがけ系と組む。
そうすると、菅代表、伊藤英成幹事長(川端代理)、
横路政調会長(金田誠一代理)、熊谷国対委員長(上田清司代理)で、
岡田・仙谷・枝野・前原は「次の内閣」(ネクスト・キャビネット)で処遇。
なんて人事もあり得るかもね。

229 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

230 :無党派さん:02/01/21 05:14 ID:rwAGlElf
smlcPBLq=引きこもりあんど友達いないくん。

231 :無党派さん:02/01/21 05:24 ID:v1xvoD+w
>>227
さきがけ系の議員にさぐってみたの?聞いてみたの?
去年の人事みたら分るだろ。それだけじゃないが。
さきがけ+民社+風見鶏の保守がパラパラってとこ?
鳩山さんも複雑だろう。別に好きで菅と割りたくも無いのに。

232 :無党派さん:02/01/21 05:32 ID:+vysTo02
>>230
●投稿のルール
・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為
>>231
意味不明。何が言いたいの?

233 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

234 :無党派さん:02/01/21 05:48 ID:rwAGlElf
smlcPBLq=引きこもりあんど友達いないくん。




235 :無党派さん:02/01/21 05:54 ID:+vysTo02
>>234
嫌がらせですか??

●投稿のルール
・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為


236 :無党派さん:02/01/21 06:13 ID:NJ2nD8Wo
党内のごたごたなんて、皆いい加減ウンザリしてんだよ。敵なら外にいくらでも居るだろ。
菅が代表になっても保守系から代表が出ても、対立陣営に冷遇人事するようならもう一回解党したほうがいいね。


237 :無党派さん:02/01/21 06:19 ID:+vysTo02
>236
あなたの言うのは正論だが、とりあえず予想しましょうや。

9R「民主党代表選」(GT・衆院系25歳以上)
◎菅 直人(56歳、2.2倍)
○岡田克也(49歳、4.8倍)
▲鳩山由紀夫(55歳、8.0倍)
△仙谷由人(56歳、10.4倍)
×枝野幸男(38歳、10.8倍)
・横路孝弘(61歳、13.1倍)
・松沢成文(44歳、17.2倍)
・前原誠司(40歳、29.4倍)
・川端達夫(57歳、30.2倍)
・上田清司(54歳、33.6倍)
・樽床伸二(43歳、59.5倍)
・羽田 孜(67歳、85.7倍)
・伊藤英成(61歳、92.0倍)
・金田誠一(55歳、114.1倍)
・熊谷 弘(62歳、242.9倍)
・大橋巨泉(68歳、279.3倍)※但し参院系。特例で大外枠発走

238 :無党派さん:02/01/21 06:22 ID:+vysTo02
菅代表、横路幹事長、岡田政調会長、熊谷国対委員長の「挙党一致」体制で。


239 :無党派さん:02/01/21 06:36 ID:xfNOy2Cr
どうやら引きこもり君は寝たようだな(藁

240 :無党派さん:02/01/21 07:08 ID:Bmghe8zs
106 :民主党は陰湿いじめ体質政党 :02/01/20 22:36 ID:fGmp7feT
>>103
お前のような最底辺の乞食同然のクズが何言っても無駄。
せいぜい、巨泉のケツでも舐めてるこった。

昨日の嵐をさらしあげ。


241 :無党派さん:02/01/21 07:15 ID:RRpMe5z7
>>239-240
そういう書き込みはやめてくれ。
…って何か同じコピペしてる人が大勢居るようだが(w
とにかく、頼む。

●投稿のルール
 ・政党・議員・支持者などへの批判は節度を守ってください
  選挙期間中は特に気を配りましょう
 ・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為

242 :無党派さん:02/01/21 07:38 ID:+ciVrUX8
みんないろいろ言うけどさあ、実際何か行動はしてるの?
インターネットで語るだけでは何も変えられないよ。
政党が政治活動するには、金と人手が必要。
とりあえず、不満もあるだろうけど献金年1万円ぐらいはしようよ。
簡単だし。政治を変えるためにさ。
民主党に直接献金するのが嫌なら、支持する議員に献金してもいいし。

献金申し込み
https://www.dpj.or.jp/apply/kenkin_form.php3
ボランティア申し込み
https://www.dpj.or.jp/apply/volunteer_form.php3

243 :無党派さん:02/01/21 07:48 ID:+ciVrUX8
民主党の議員は利権とかないからお金は大変らしいよ。
特に新人議員は借金したりいろいろ大変らしい。
自民党だと派閥領袖とかが、企業からたくさんお金ふんだくって
新人議員に配ったりするんだろうけどね。

244 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

245 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

246 :民主党は陰湿いじめ体質政党 :02/01/21 11:41 ID:RZXBgGKM
>>243
頭パーですね。
民主党も利権まみれ政党ですよ。
派閥が無いから新人が利権を作るまでには金に苦労するが、
その分ベテランはがっぽり貯め込んでるよ。
ある意味自民より質が悪いと言える。
また、山本ジョージメンバーがづらのために汚い金を作ったように馬鹿が多すぎるのも特徴。

247 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

248 :無党派さん:02/01/21 13:09 ID:b7lduk66
まあ、とりあえず気を取り直していきましょう

249 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

250 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

251 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

252 :無党派さん:02/01/21 13:31 ID:CXRp0sw/
 加藤氏喚問は条件付き 鹿野氏一緒に、山崎幹事長
 自民党の山崎拓幹事長は21日午前の与党幹事長・国対委員長会談で、加藤紘一元自民党幹事長の秘書による脱税疑惑に関連し「加藤氏、(元秘書が競売入札妨害事件で逮捕された)鹿野道彦民主党副代表、自治労問題で一緒に証人喚問を受けるなら拒まない。
加藤氏も了解するだろう」と述べ、鹿野氏らも喚問するとの条件付きなら加藤氏が証人喚問に応じるとの見方を示した。
 これに先立ち山崎氏は加藤氏と電話で会談。「野党の証人喚問要求(が出た場合に)受け入れを決めたわけではない」と説明したのに対し、加藤氏は「自分のことについては全て党に任せてある。党の判断に従う」と述べた。


253 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

254 :無党派さん:02/01/21 13:39 ID:jWHMy8Sm
RZXBgGKMよ。仕事はどうしたの?リストラ?

255 :無党派さん:02/01/21 13:43 ID:jWHMy8Sm
またどうやらひきこもり君がいるみたい。休日だけならまだしも
平日にも現れてるのにはびっくり(藁

256 :無党派さん:02/01/21 13:46 ID:jWHMy8Sm
RZXBgGKMにひとつ聞きたい。1年中議員板ばかり見てて楽しい?

質問内容

1.友達1人でもいますか?
2.なぜ1年中ひきこもるの?
3.だれもかまってくれないの?
4.いじめられっこ?

257 :民主党は陰湿いじめ体質政党 他スレへの荒らしをやめろ!:02/01/21 13:46 ID:RZXBgGKM
>>254
リストラじじいが何ほざいてんだか。
こんな時間に出てきてるお前はそっくりそのまま自分にあてはまることわからんのか?
知恵遅れのリストラじじい生きてても無駄だからはやく逝ってね。

258 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

259 :無党派さん:02/01/21 13:54 ID:jWHMy8Sm
で、実際のところ友達づくりのほうはどうよ?
進んでる?

260 :無党派さん:02/01/21 13:56 ID:jWHMy8Sm
まあRZXBgGKMのような引きこもり君に友達ができるとはおもわないけどね。

261 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

262 :無党派さん:02/01/21 13:58 ID:ele+/WcJ
民主党支持者の皆さんへ

●投稿のルール
 ・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為



263 :民主党は陰湿いじめ体質政党 他スレへの荒らしをやめろ!:02/01/21 14:02 ID:RZXBgGKM
●投稿のルール
 ・政党・議員・支持者などへの批判は節度を守ってください
  選挙期間中は特に気を配りましょう
 ・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為

ルールを守れないお子様民主党。
荒らされて当然ですね。

264 :無党派さん:02/01/21 14:03 ID:jWHMy8Sm
はあっ?RZXBgGKMの頭は狂ってるようだな。

265 :無党派さん:02/01/21 14:05 ID:jWHMy8Sm
RZXBgGKMよ。
友達いないんだったら紹介してあげるよ、ひきこもりは
だめだからスポーツ系の人間紹介してあげるよ(藁

266 :キチガイの相手をするのはキチガイ:02/01/21 14:12 ID:ele+/WcJ
>ID:jWHMy8Sm

●投稿のルール
・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為

267 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

268 :無党派さん:02/01/21 14:29 ID:ele+/WcJ
9R「民主党代表選」(GT・衆院系25歳以上)
◎菅 直人(56歳、2.2倍)
○岡田克也(49歳、4.8倍)
▲鳩山由紀夫(55歳、8.0倍)
△仙谷由人(56歳、10.4倍)
×枝野幸男(38歳、10.8倍)
・横路孝弘(61歳、13.1倍)
・松沢成文(44歳、17.2倍)
・前原誠司(40歳、29.4倍)
・川端達夫(57歳、30.2倍)
・上田清司(54歳、33.6倍)
・樽床伸二(43歳、59.5倍)
・羽田 孜(67歳、85.7倍)
・伊藤英成(61歳、92.0倍)
・金田誠一(55歳、114.1倍)
・熊谷 弘(62歳、242.9倍)
・大橋巨泉(68歳、279.3倍)※但し参院系。特例で大外枠発走

堅く買うなら◎菅代表−〇岡田幹事長(前原代理)−△仙谷政調会長(枝野代理)だがそれじゃつまらん。
>>221の〇岡田代表−△仙谷幹事長(前原代理)−×枝野政調会長(玄葉光一郎代理)もアリだが、
ここは思いきって・前原代表−〇岡田幹事長(仙谷代理)−×枝野政調会長(細野豪志代理)まで、
若返ってみるのもアリかと。その場合は、鳩・菅・羽田の3人がそろって特別代表ということで(w

269 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

270 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

271 : :02/01/21 15:10 ID:lRNBRonc
 

272 :無党派さん:02/01/21 15:50 ID:b7lduk66
まあまあ、気を取り直していきましょう

273 :無党派さん:02/01/21 15:52 ID:t66IQnu6
>>272
そうですね。しっかり民主党を応援していきましょう。

274 :民主党は陰湿いじめ体質政党 他スレへの荒らしをやめろ!:02/01/21 16:34 ID:RZXBgGKM
>>272
そうですね。荒らし行為を反省せずに
自分のスレが荒れたら腹いせに更に荒らしをするような馬鹿は排除していきましょう。
そうすればこのスレも落ち着くでしょう。



275 :無党派さん:02/01/21 16:56 ID:XSfAnRHM
長いHNの馬鹿のせいでこのスレ大荒れだな


276 :無党派さん:02/01/21 17:26 ID:b7lduk66
>>275
まあまあ、気を取り直していきましょう

277 :民主党は陰湿いじめ体質政党 他スレへの荒らしをやめろ!:02/01/21 17:31 ID:RZXBgGKM
>>275
民主党関係者が荒らしをやめれば済むだけで荒れないのに。
お前等は、他スレを荒らしたいから、他スレ荒らしやめると言わないんだろ。
ほんとに汚い集団だよ。

278 :民主党は陰湿いじめ体質政党 他スレへの荒らしをやめろ!:02/01/21 17:37 ID:RZXBgGKM
お前等は、荒らしがしたいからやめると言わないんだろう?
荒らしをしないというだけでスレが荒れないですむけど、
他スレを荒らすのを生き甲斐にしてるお前等にはやめられないだけだろう。


279 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

280 :無党派さん:02/01/21 18:11 ID:JJ692P2P
>>278
お前らって誰のこと言ってんだよ。
具体的事例とIDを示せよ。
荒らしたいのはそっちに見えるけど?

281 :民主党支持者:02/01/21 18:44 ID:ele+/WcJ
私は今後一切他スレの荒らしをしないことをここに誓います。

282 :民主党支持者:02/01/21 18:49 ID:ele+/WcJ
ちなみに、過去にも荒らし行為をしたことは一度もありませんが。
しかし、ここに改めて固く誓いますよ。これでどうですか?

283 :無党派さん:02/01/21 19:05 ID:b7lduk66
さあ、気を取り直していきましょう



284 :無党派さん:02/01/21 19:14 ID:ele+/WcJ
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020121160201X033&genre=pol
志位、土井、横路3氏が共同行動=有事法制反対集会で気勢

 共産党の志位和夫委員長、社民党の土井たか子党首、民主党の横路孝弘前副代表が
21日午後、衆院議員会館で開かれた集会でそろい踏みし、「有事法制反対」の気勢を上げた。
共社両党と民主党の横路グループは有事法制問題で連携していく考えで、
共同行動の第一弾となった。 

285 :無党派さん:02/01/21 19:16 ID:ele+/WcJ
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKY&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1132110
旧民社系議員が勉強会発足 メンバーは衆参56人

 民主、自由両党の旧民社党系議員らを中心とする政策勉強会「政策研究フォーラム21世紀」が
21日午後、国会近くで設立総会を開いた。民主党47人、自由党8人、無所属1人の
衆参両院計56人をメンバーとして発足、この日は約30人が出席した。同勉強会は、
民主党の横路孝弘前副代表ら旧社会党系議員らに対抗するかたちで安全保障政策を中心に
政策論議の主導権を握るのが狙い。月1回のペースで勉強会を開き、今国会の焦点となっている
有事法制などを中心に議論し、それぞれの党執行部に対する政策提言を取りまとめる方針だ。
 この日の会合では(1)いつでも政権交代可能な2大政党制を目指す
(2)時代の変化に合わせどのように憲法を見直すか論じる−−などの設立趣旨を確認した。

286 :民主党は陰湿いじめ体質政党:02/01/21 19:23 ID:RZXBgGKM
ID:ele+/WcJ ID:jWHMy8Sm それとこのスレの1
IDを上げることに意味があるとは思えないが、
>>282お前は何ほざいてんだ。
散々荒らしておいて、よくそういう事が言えるものだ。
本当に民主党は卑怯者集団だよ。
それとも、お前等はコピペや誹謗中傷を延々と羅列するのは
荒らしじゃないとでもいうのか?
それなら、俺の書き込みも荒らしじゃないから問題ないはずだが?



287 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

288 :無党派さん:02/01/21 19:27 ID:ele+/WcJ
>>286
少なくとも、誹謗中傷のコピペはしたことはない。
新聞記事や>>268のオッズや「投稿のルール」をコピペすることは誹謗中傷ではない。
「散々荒らしておいて」というが、私はいわゆる荒らし行為をしたことは一度もない。
君のは誰がどう見ても荒らしだろ?>>268>>269を比べてみればわかる話だ。

289 :無党派さん:02/01/21 19:33 ID:ele+/WcJ
やはり、話しても無駄だったか…
民主党支持者の一人が荒らしをした→民主党支持者はみな荒らし
→よって民主党スレを荒らしても良い。
という論理なわけだ。

「民主党関係者による他スレへの荒らし行為が無くなるまで続きます」とある以上、
彼が納得して「聖戦」を止めてくれない限りは、このコピペはなくならないわけだ。
同じプロバイダーの人には気の毒だが、アクセス制限をお願いするしかないのかな。

290 :民主党は陰湿いじめ体質政党:02/01/21 19:40 ID:RZXBgGKM
>>288
てめーは、俺の書き込みをコピペして回ってるだろうが。
あれが荒らしじゃないというなら、お前の頭はいかれてるよ。
お前のいかれた書き込みとコピペを貼っておこう。

363 :キチガイの相手をするのはキチガイ :02/01/21 14:16 ID:ele+/WcJ
>362
民主党スレを荒らしているID:RZXBgGKMに何を言っても無駄。
民主党支持者の一人が、塩爺スレに塩爺批判(しかも荒らし行為ではない)を書いただけで、
民主党スレを荒らしまわっている。
こういう人に正論は通用しない。在日イラン人の一人が殺人を犯したら、
イラン人は危険だから皆殺しにせよという手合いだ。
ビンラディンと同じで、本人は「ジハード」だと思っているのだから手に負えない。
今はただ、嵐が過ぎ去るのを待つのみですね。

昔は、政党統一スレは支持者と真っ当な批判者以外は立ち入らないっていう
暗黙の了解があったのにな。
連続投稿・二重カキコ制限を厳しくするしか方法はないのかも知れない。

75 :無党派さん :02/01/21 14:40 ID:ele+/WcJ
>74
了解です。
このスレ見れば、荒らしが塩爺ファンではないという事実関係は明らかですからね。
そこまで短絡的な民主党支持者は居ないと思いますけど、どうでしょうね。
まあ、私は民主党支持者の良識を信じていますよ。

ほんとに、自分さえよければ余所のスレはどうでもいいという
傲慢かつ悪質な書き込みですね。


291 :民主党は陰湿いじめ体質政党:02/01/21 19:46 ID:RZXBgGKM
>>289
お前にはそんな事を言う資格はねーよ。

民主党の支持者(狂信者含む)の皆さんに質問です。
民主党では、目的を達成するためには、
コピペを貼りまくったり、ボケじじいだの詐欺師だのと誹謗中傷するのは
良いことなのですか?
民主党の常識は一般の常識とは違うようなので教えてください。


292 :民主党は陰湿いじめ体質政党 :02/01/21 19:50 ID:RZXBgGKM
>>289
それから、俺の書き込みはアクセス制限の対象にはならないよ。
荒らしてもないし。君等がやってるのと同じことしてるだけだからね。


293 :民主党は陰湿いじめ体質政党:02/01/21 19:55 ID:RZXBgGKM
厳重注意:削除人は消しゴムではありません。

やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね36
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1011457534/
連続コピペおよびAAコピペです。よろしくお願いします。
5-12,17-25,28,31,34-43,64,70,76,92,93,95-98,
102,104,110,113,114,127,130-132,135-138,148,149,
151-153,155,157,158,161,164,168,171,172,173,178,180,181,183,191,192,
207,215,220,224,229,233,244,245,247,249-251,
253,258,261,267,269,270,279,287
特に「民主党は陰湿いじめ体質政党」という奴が悪質です。
よろしくお願いします。

294 :無党派さん:02/01/21 19:56 ID:b7lduk66
まあまあ、気を取り直していきましょう

295 :民主党は陰湿いじめ体質政党 他スレへの荒らしをやめろ! :02/01/21 19:59 ID:RZXBgGKM
とばっちりを受けてる人はごめんなさい。
恐らくこのスレにいる人のほとんどは善良な支持者だと思います。
しかし、こちらも酷い巻き添えをくらっているのです。
目には目をという手段でしか、被害を訴える方法が無い2chではこれしか手がないのです。
しばらく我慢してください。
民主党関係者による荒らしや誹謗中傷が無くなれば、
このスレには来ませんので。


296 :無党派さん:02/01/21 20:04 ID:b7lduk66
RZXBgGKMさん、民主支持で荒らした人がいたかも知れんが、見つけたらわしのほうから注意するから、まあ、ここは大目に見てやってけれませねか。

297 :無党派さん:02/01/21 20:08 ID:LP11/6Kl
どうして自由党信者はこんなのばかり?

小沢信者の荒らし ID:RZXBgGKM


298 :無党派さん:02/01/21 20:08 ID:b7lduk66
・・・と、いうことで
気を取り直していきましょう

299 :民主党は陰湿いじめ体質政党 他スレへの荒らしをやめろ!:02/01/21 20:09 ID:RZXBgGKM
>>296
貴方の真摯な態度には負けました。今回はこれまでにします。
誹謗中傷したところで何の意味も無いということが、
このスレの人にもわかってもらえればそれで良いのですが。
それでは、お騒がせしました。

300 :無党派さん:02/01/21 20:12 ID:b7lduk66
>>279
LP11/6Klさん、恨みからは恨みしか出てきません。RZXBgGKMさんは小沢信者でなく。2日前小沢信者が荒らしたのに怒って今回みたいなコピへを自由党にスレに行っています。
もともと民主支持者が最初にあおったところもあるのでそこは大目にみてやってくださらぬか。

301 :無党派さん:02/01/21 20:13 ID:b7lduk66
・・・・と、いうことで、
気を取り直していきましょう

302 :無党派さん:02/01/21 20:24 ID:b7lduk66
早速わしのほうからひとつ

民主党の菅幹事長は21日、都内の飯田橋公共職業安定所を視察した。完全失業率5・5%を受けて、深刻さを増す雇用情勢を直接見ることが目的だ。
菅氏はパソコンの前にすわり、「55歳、月収40万円」などの条件を入れて、求人情報を検索してみたが、「なかなか職はないな」。
中高年の雇用情勢の厳しさを自ら味わった。(毎日新聞)

年、労働条件もあろうが、いままでのシステムも何とかして変えない限りこの厳しい雇用情勢が続くだろう。
そのためにも、いまの自民党政権の解体、収支バランスの再構築、国税の有効利用を考えていかないとこの国はもっと厳しくなろう。
年寄りにはつらいけど・・・・

303 :民主党は陰湿いじめ体質政党 他スレへの荒らしをやめろ! :02/01/21 20:27 ID:RZXBgGKM
もう一つだけ。ID:ele+/WcJのやってることは最悪すぎる。
民主支持者のくせに自由支持者を騙って、
煽りまくってる人がいますね。こういう人は最悪です。
民主党の品位を下げる行動です。
これをやめないようなら、必ずまた報復しますから。

281 :民主党支持者 :02/01/21 18:44 ID:ele+/WcJ
私は今後一切他スレの荒らしをしないことをここに誓います。


282 :民主党支持者 :02/01/21 18:49 ID:ele+/WcJ
ちなみに、過去にも荒らし行為をしたことは一度もありませんが。
しかし、ここに改めて固く誓いますよ。これでどうですか?

815 :無党派さん :02/01/21 15:35 ID:ele+/WcJ
自由党東京五区遠藤のぶひこ応援スレッドで、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008447712/l50
東祥三は「隠れ創価」だと力説しているID:CXRp0sw/は、
東を常任幹事・広報委員長として重用している小沢の目は節穴で、
側近が創価かどうかも分からない、人を見る目が無い間抜けな党首だと言いたいのでしょうか?
本当に自由党の支持者なんですかね。


816 :無党派さん :02/01/21 15:37 ID:ele+/WcJ
>>815
ID間違えた。失礼。

正しくは、

自由党東京五区遠藤のぶひこ応援スレッドで、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008447712/l50
東祥三は「隠れ創価」だと力説しているID:AcikRAw0は、
東を常任幹事・広報委員長として重用している小沢の目は節穴で、
側近が創価かどうかも分からない、人を見る目が無い間抜けな党首だと言いたいのでしょうか?
本当に自由党の支持者なんですかね。


304 :無党派さん:02/01/21 20:28 ID:b7lduk66
こんな国の状態に民主党はいかにして立ち向かっていくべきか、
そのことについて皆さんの意見をどーぞ

305 :しょけーにん:02/01/21 20:33 ID:u6DN9QX7
民主党=自民党

なんらかわらん
どっちも応援するだけアホラシィ・・・

306 :無党派さん:02/01/21 20:34 ID:b7lduk66
小沢氏のことは小沢氏のスレですることにして・・・
さあ、皆さんの意見(民主党支持の有無は別として)をどーぞ

307 :無党派さん:02/01/21 20:45 ID:b7lduk66
>>305
u6DN9QX7さん、確かにどこの政党が100%と言うところはないと思う。
選挙の投票時、政党の応援はは「うんこの海を泳ぐか、げぼの海を泳ぐか(汚くてめんご)」というある意味究極の選択と言われる一面もあると思う。
じゃが、そこであきらめたらいまの悪い流れは止まらんと思うんじゃ。今の自民党政権のため地方、隠れ合わせて1000兆もの借金をしており
日本の景気に非常に重くのしかかってると思うんじゃ。
「水はよどむ」
確かにひとつの勢力が権力をもちつづけたらそこから甘い汁を吸いつづけるそれが今の日本につながっとると思うんじゃ。
だからいまの日本には政権交代「よどんだ水の掃除」が必要とされておる。
いま、その役割を果たせるのが民主党と思うんじゃ。
どう考えても民主党はいまの自民党と一緒になれない。自由、社民はよく分からないまた、一緒にやるかもしれない
公明はすでに自民党と一緒じゃ。
だから民主党はここでマスコミに叩かれようが歯を食いしばってでも頑張らんとあかんのじゃ。



308 :無党派さん:02/01/21 20:48 ID:b7lduk66
>>305
u6DN9QX7さん、もしわしの意見に賛同してもらえるなら、色々意見はあるが民主党を宜しくおねがいできんじゃろうか?

309 :無党派さん:02/01/21 20:51 ID:RZXBgGKM
>>308
はっきり言って民主党はだらしなさすぎる。
いつもいつも、他が最悪すぎるから
消極的に仕方なく民主に入れてるが、
まともな候補さえ立ててれば勝てるようなとこへ
ろくでもない候補を立てすぎる。
人材不足ならば、もっともっと公募を広めるべきだ。
党内の人材や組織の人材ばかり重用してるのをみて、
最近自民と変わらないんじゃないかと思うようになったよ。

310 :コピペその1:02/01/21 20:55 ID:0cgbjNnC
今日の民主党関連でデカイニュースはこの2つか。

ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020121160201X033&genre=pol
志位、土井、横路3氏が共同行動=有事法制反対集会で気勢

 共産党の志位和夫委員長、社民党の土井たか子党首、民主党の横路孝弘前副代表が
21日午後、衆院議員会館で開かれた集会でそろい踏みし、「有事法制反対」の気勢を上げた。
共社両党と民主党の横路グループは有事法制問題で連携していく考えで、
共同行動の第一弾となった。

311 :コピペその2:02/01/21 20:58 ID:0cgbjNnC
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKY&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1132110
旧民社系議員が勉強会発足 メンバーは衆参56人

 民主、自由両党の旧民社党系議員らを中心とする政策勉強会「政策研究フォーラム21世紀」が
21日午後、国会近くで設立総会を開いた。民主党47人、自由党8人、無所属1人の
衆参両院計56人をメンバーとして発足、この日は約30人が出席した。同勉強会は、
民主党の横路孝弘前副代表ら旧社会党系議員らに対抗するかたちで安全保障政策を中心に
政策論議の主導権を握るのが狙い。月1回のペースで勉強会を開き、今国会の焦点となっている
有事法制などを中心に議論し、それぞれの党執行部に対する政策提言を取りまとめる方針だ。
 この日の会合では(1)いつでも政権交代可能な2大政党制を目指す
(2)時代の変化に合わせどのように憲法を見直すか論じる−−などの設立趣旨を確認した。

以上>>284-285よりコピペ。
何かきな臭くなってきたなぁ。分裂してしまうのかねぇ…
みなさんどう思います?

312 :無党派さん:02/01/21 21:02 ID:RZXBgGKM
>>311
分裂は避けられないでしょう。
志位、土井、横路3氏が共同行動
明らかに政党人としての自覚がない行動でしょう。
社民、自由、横路政策合意ってのもあったし。
党の支持者の大多数が賛成してる法案を、
党内の論理だけで潰してしまうのは、政党の存在意義にも関わってくると思うよ。
少なくとも、支持者として何を基準に政党を選んでいいのかわからなくなる。

313 :無党派さん:02/01/21 21:08 ID:0cgbjNnC
こうしてみると、
かの横路−小沢合意に有事立法についての文言がなかった意味がわかるというもの。
なんともはや。横路さんたちには出て行ってもらったほうが良いのかもしらんですな。


314 :無党派さん:02/01/21 21:09 ID:b7lduk66
確かにそうじゃなあ。
前回の参議院選挙は本来多いはずの浮動票が小泉票にながれたからなあ。
それに京都の松井、大阪の山本、はよかったにしても千葉の今泉、埼玉の(名前忘れた)候補者の質がなあ。
労組でもいい人(神奈川の浅尾、斎藤)いるけど幹部だけで落下傘候補にされてるようじゃなあ・・
応援してるほうとしてはもっと何とかしてくれよと思った始末じゃ
この一年見てて思ったんじゃが、いまの小泉人気が続くとやはりきつい今後の民主党の戦略として

@当面分裂しない
A国政選挙近づいたら党首選行い党首を主張がはっきりしており弁論が立ちしがらみの少ない菅、前原、枝野あたりが党首になる
B党内組織の人材を党派無視して行う(当選1回〜3回が7割占めており大抜擢も)
Cそして自民党政権と対峙、マスコミが無視できないような主張をして(というか、いままでの主張をもっと声大きく)総選挙にそなえる。

まあこんなところだと思うのじゃが

315 :無党派さん:02/01/21 21:10 ID:LuMh9pXm
>>311
いいね。自由、民主はここを基軸に連帯して欲しい。

316 :無党派さん:02/01/21 21:16 ID:b7lduk66
個人的には横路だけは許せんのう。
意見の合わないはずの小沢氏との防衛政策の同意。なのに>>310じゃろう。
こいつのすることは自治労問題で裏金の流れを握られており民主を内部混乱に落とし入れるよう極秘指令受けてるとしか思えないのじゃ。
はやくこいつだけは党から出て行ってもらえんかのう。


317 :無党派さん:02/01/21 21:21 ID:b7lduk66
ようやくまともに議論ができてほんとよかった。
これからもみなさんこの板を宜しくね。
年寄りに夜はきついのでわしゃもうねる。おやすみなさい。

318 :無党派さん:02/01/21 21:21 ID:zmv/t21C
民主党はあまり強固な組織ではない。
それは、現在の民主党の支持基盤が連合及び浮動票(反自民党)
であるから。

浮動票は、ひどく不安定な支持基盤であり、
連合の支持は民主党という党組織に期待して支持しているわけではない。

民主党の支持は不安定で、その党組織はひどく脆弱なものである。
だから支持しても無駄。

319 :無党派さん:02/01/21 21:29 ID:0cgbjNnC
>>317
お疲れ様でした。おやすみなさい。

320 :無党派さん:02/01/21 21:32 ID:WC5ulpJB
まあ、民主党票というのは、昔の社会党票がそうであったように、
反自民党(抵抗勢力批判)票の受け皿だからね。
小泉政権の動向次第で、政党支持率は減りも増えもするよ。

321 :無党派さん:02/01/21 21:44 ID:dAKcW/M+
今の民主党の中にマクロ経済を分かっている議員がいるのか?いや、いない。

322 :無党派さん:02/01/21 21:48 ID:zmv/t21C
そもそも自民党が本当に野党に転落することがありうるのかが疑問。
1996年の体制は、ある意味半永続的な形で存在しつづけるんじゃ
なかろうか。

確かに、自民一党政権は非常に難しいだろうが、他党を抱き込んだ形
での自民党の連立政権はなかなか強固だと思われ。

現在の小選挙区制と自民党の支持基盤の崩壊の2点が存在し続ける限り
は、容易には政権交代はありえないだろう。

323 :無党派さん:02/01/21 21:53 ID:zmv/t21C
>>321
マクロ経済学だけ知っていても、予算案はつくれない。
少なくとも予算案をつくれるくらいにはなってほしい・・・って無理かな?
自民党支配が長かったから。

324 :無党派さん:02/01/21 21:55 ID:RZXBgGKM
>>322
共産党以外の全ての党が政権の味を知ってしまったからね。
逆にこれは難しいだろうな。

325 :無党派さん:02/01/21 21:55 ID:dAKcW/M+
>>323
予算を作るのは官僚でしょう(藁
菅あたりはミクロ経済を理解している節はあったが。
枝野はダメダメだな。所詮法学部。

326 :無党派さん:02/01/21 21:58 ID:0cgbjNnC
>>321
宮沢喜一に敵ながら高く評価された仙谷由人なんかはイイのではなかろうか。
評価した人間の評価が分かれるだろうが…

327 :無党派さん:02/01/21 22:05 ID:zmv/t21C
>>325
作成はしてもそれを通すのは国会だからねぇ。
非自民勢力政権では結構苦労したらしい。
「なんでこの予算がこの省から出てるんだ?」って感じで、非常に複雑
で怪奇なものだったって聞いたが。

328 :無党派さん:02/01/21 22:07 ID:0cgbjNnC
これ面白いね。「倍率ドン!さらに倍!!」を思い出す。いや、競馬予想の方かな。
あのころは好きだったのにな… 超大穴ですな。買えまへん。

9R「民主党代表選」(GT・衆院系25歳以上)
◎菅 直人(56歳、2.2倍)
○岡田克也(49歳、4.8倍)
▲鳩山由紀夫(55歳、8.0倍)
△仙谷由人(56歳、10.4倍)
×枝野幸男(38歳、10.8倍)
・横路孝弘(61歳、13.1倍)
・松沢成文(44歳、17.2倍)
・前原誠司(40歳、29.4倍)
・川端達夫(57歳、30.2倍)
・上田清司(54歳、33.6倍)
・樽床伸二(43歳、59.5倍)
・羽田 孜(67歳、85.7倍)
・伊藤英成(61歳、92.0倍)
・金田誠一(55歳、114.1倍)
・熊谷 弘(62歳、242.9倍)
・大橋巨泉(68歳、279.3倍)※但し参院系。特例で大外枠発走

329 :無党派さん:02/01/21 22:08 ID:CXRp0sw/
岡崎トミ子 5.7倍
水島広子 19.9倍


330 :無党派さん:02/01/21 22:12 ID:0cgbjNnC
>329
岡崎は参院議員だから、一応「首相候補」を銘打つ民主党代表にはなれない。
>>328の巨泉は洒落でしょう。
水島は1年生議員。1000倍はつきます。十万馬券。

331 :無党派さん:02/01/21 22:17 ID:eaX+D4cj
************ 菅直人吠える!「公団は公明党団地」*************
菅直人は『サンデープロジェクト』の中で、現職国会議員としては
初めてテレビカメラの前で、創価学会員が公明党都議の口利きで
都営住宅に優先的に入居できることに言及した。

332 :無党派さん:02/01/21 22:20 ID:fGimEdVW
☆ドクター桜井の日本診療☆〜185号〜 02.01.21
◇政権はまだまだ遠い
(中略)
 自衛隊法の改正案で党内はバラバラといわれているが、それだけ
ではない。現在、小泉政権下で中小企業が苦しんでいる。「この現
状を変えるために立ち上がろう」そこまではいいのだが、問題はそ
の運動論である。
 私たちは昨年の通常国会で地域金融の円滑化に関する法律案(金
融アセスメント法)を参議院から提出した。(因みに私が筆頭発議
者で、詳細は私のHPをご覧いただきたい。)昨日の朝日新聞の天
声人語にも取りあげられ、また中小企業家同友会を中心に、この法
案の制定に向けての署名活動も展開され、40万人以上の署名が集
まった。それだけではない。現在北海道議会をはじめとする211
の地方自治体から、この法案制定を求める意見書が国へ提出されて
いる。
 中小企業にとっては非常に重要な法案であり、しかも民主党が提
出しているにもかかわらず、現在民主党が企画中の中小企業を応援
するフォーラムの中では、金融アセスメント法案の取り扱いは小さ
い。ましてやこのフォーラムでどのような地域金融対策が語られる
予定なのか、その担当部局である財務金融の部門会議では何も知ら
ないのである。
 これでは民主党の国会での主張とフォーラムでの主張に整合性が
とれなくなることもあり、ここでもバラバラと言われてしまう。
 民主党は議員立法をずいぶん作っているが、残念なことに議員個
人にきちんと伝わっているわけでないし、そのため多くの国民の皆
さんが知らないままで終わっている。これでは政権を担うといって
も無理だろう。以前から党内で言っていることだが、政策作成チー
ムとそれを伝えるチームを作り、その連携を計っていくことが重要
である。
参議院議員・医師 桜井充


333 :無党派さん:02/01/21 22:31 ID:0cgbjNnC
こんなの発見しました。意外と人材豊富?オッズの再検討もアリかも。

民主党の若手は決起しろ!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/997094142/823-825

「ポスト鳩山」一覧表 ※年齢は2001年満年齢、Gは「グループ」の略
【当選11回】羽田孜66<保守G>
【当選9回】鹿野道彦59<保守G>、中野寛成61<民社G>
【当選7回】菅直人55<さきがけ・リベラルG>、横路孝広60<旧社会G>
【当選6回】伊藤英成60<民社G>、熊谷弘61<保守G>
【当選5回】(鳩山由紀夫54)、川端達夫56<民社G>
【当選4回】岡田克也48<さきがけ・リベラルG>、赤松広隆53<旧社会G>
【当選3回】枝野幸男37、玄葉光一郎37、前原誠司39、仙谷由人55<以上さきがけ・リベラルG>、
樽床伸二42、松沢成文43、上田清司53、吉田公一61<以上保守G>、
金田誠一54<旧社会G>
【当選2回】古川元久36、安住淳39、末松義規45<以上さきがけ・リベラルG>、
渡辺周40、原口一博42、野田佳彦44、岩國哲人65<以上保守G>、
島聡43<民社G>、生方幸夫54<旧社会G>

334 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

335 :無党派さん:02/01/21 22:59 ID:7coHoil9
>>331
さすが菅、こういうことを言えるのは彼しかいない。

336 :無党派さん:02/01/21 23:15 ID:JJ692P2P
『政権打倒』に民主、路線転換
党大会で鳩山代表表明
 民主党は十九日午後、都内のホテルで党大会を開いた。鳩山由紀夫代表はあいさつで、小泉政権への対応について
 「小泉改革には大きな欠陥がある。選挙で倒幕(倒閣)を実現する決意だ」と強調。
 これまで小泉純一郎首相の掲げる構造改革にエールを送った立場から路線転換し、小泉内閣を退陣に追い込む考えを表明した。

 鳩山氏は、小泉改革について「経済政策なんてない。相変わらずのスローペースで、結果として、景気はよくならない」と批判。
 選挙による政権交代を目指すため、次期衆院選に向けて、三百小選挙区すべてに候補者を擁立する方針を示した。

 また、二十一日召集の通常国会では、狂牛病問題をめぐる武部勤農相の責任追及や、国会議員秘書らによるスキャンダルに関し、
 あっせん利得処罰法改正案の共同提出などで、野党共闘を強化する考えを強調した。

 これに対し、出席者からは「民主党の顔が見えないと言われる」「小泉内閣と対決路線に変わったのならば、どういう根拠で対決するのか、
 きちんと総括するべきだ」などの意見が出された。

 党大会では、「小泉・自民党政権と対峙(たいじ)対抗し、政権交代を目指す」などとした二〇〇二年度活動方針を決めたほか、
 党員・サポーターを十万人規模に拡大する目標を掲げた組織改革案を採択した。

 www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20020120/mng_____sei_____000.shtml

337 :無党派さん:02/01/21 23:19 ID:JJ692P2P
キーワードは同じ「国民」
自民守りの「陳情型」/民主攻めの「参加型」
■小泉人気で意識…手法は別

 十八、十九の両日、それぞれ党大会を行った自民、民主両党。構造改革への取り組みをアピールする両党の運動・活動方針のキーワードは、ともに「国民」。
 小泉純一郎首相が強い人気を維持していることから、両党とも意識せざるを得なかったといえるが、同時に両党の目指す国民との関係に違いも表れた。(政治部・西川裕二)

 「国民の期待と負託をしっかりと受け止め、改革を断行する決意をあらためて誓う」(自民党)

 「真の改革を実行する民主党への国民の期待は一層高まっている」(民主党)

 「国民の期待」を強調したことについて、自民党は「小泉首相誕生の経緯を踏まえ、『国民』という言葉を意識的に多用した形になった」(自民党幹部)と、説明している。
 昨年、低支持率の森政権から、小泉政権が誕生して息を吹き返した自民党。それと反比例して支持率が低迷している民主党。党の命運を握る国民の声を両党とも無視できないというわけだ。

 ただ、同じ「国民の期待」でも、自民党は支持をつなぎとめる「守り」の姿勢。運動方針では「今日、国民のわが党に対する視線は極めて厳しい」と、謙虚に反省の弁を盛り込んだ。
 その上で「国民に対する責任を果たす」など、いかに国民の声を反映させるかに力点が置かれている。「陳情型」のスタンスだ。

 また、国民との「双方向」もアピールしたが、「支援団体との双方向の連携」にも触れ、旧来の体質をにじませている。

 一方、民主党は「特定の支持者だけではなく、国民全体を視野に入れた政策をつくっていくことが重要だ」(鳩山由紀夫代表)と、国民に広く呼び掛ける「攻め」の姿勢がうかがえる。
 自民党への支持を奪い取らないといけない切実な事情があるからだ。「国民の声をもとに政策、法案の充実をはかる」という「陳情型」だけでなく、それを一歩進めて、
 インターネットによる政策公募など「参加型」を目指す政党像が浮かび上がる。

 www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20020120/mng_____sei_____001.shtml

338 :無党派さん:02/01/21 23:26 ID:OdPajGRX
武部農相の不信任決議案は自民、公明、保守の与党3党の反対多数
で否決されました。

339 :フルゲートバージョン:02/01/21 23:38 ID:0cgbjNnC
9R「民主党代表選」(GT・衆院系25歳以上)
◎菅 直人(56歳、衆7、2.2倍)
○岡田克也(49歳、衆4、4.8倍)
▲鳩山由紀夫(55歳、衆5、8.0倍)
△仙谷由人(56歳、衆3、10.4倍)
×枝野幸男(38歳、衆3、10.8倍)
・横路孝弘(61歳、衆7、13.1倍)
・松沢成文(44歳、衆3、17.2倍)
・前原誠司(40歳、衆3、29.4倍)
・川端達夫(57歳、衆5、30.2倍)
・上田清司(54歳、衆3、33.6倍)
・樽床伸二(43歳、衆3、59.5倍)
・玄葉光一郎(38歳、衆3、64.1倍)
・羽田 孜(67歳、衆11、85.7倍)
・伊藤英成(61歳、衆6、92.0倍)
・金田誠一(55歳、衆3、114.1倍)
・赤松広隆(54歳、衆4、136.6倍)
・熊谷 弘(62歳、衆6・参1、242.9倍)
・大橋巨泉(68歳、参1、279.3倍)※但し参院系。特例で大外枠発走

340 :無党派さん:02/01/22 00:45 ID:xPbQCY2M
最近の菅は「小さな政府」路線はやめたそうだ。
国の責任で雇用を確保する必要があるそうだ。
自治労との癒着がばれたから昔みたいなことは言えなくなったのか。

341 :無党派さん:02/01/22 08:35 ID:w0XlMYoi
おはよう

342 :無党派さん:02/01/22 14:25 ID:w0XlMYoi
今日テレビで加藤秘書の徹底追求と必要に応じて証人喚問求めるといってた

343 :無党派さん:02/01/22 15:55 ID:y4yUIrhX
>>339
菅代表、岡田幹事長、枝野政調会長、上田国対委員長でお願いします。

344 :無党派さん:02/01/22 17:24 ID:OIKW2BNW
帰りに店に寄ると、秘書からFAXが入っている。共同通信電を、ある新聞が送ってくれたとある。
「鳩山批判で民主内に不満」という題で、今日午前の役員会で、メディアを通じて発信をつづけているボクに対する不満を報じている。
記事では菅幹事長と、角田参院会長が、年明けにボクから直接、“事情”を聴く方針とある。
「批判をやめてもらいたいという事で、辞職を促すつもりはない」との党幹部のコメントには笑ってしまった。
党首を批判して辞職をうながされるとしたら、わが党は北朝鮮の政党か?

 実は数日前に菅さんからメールをもらっていた。
彼は「政治家が信念に従って主張するのは当然だが、毎日新聞の『異議あり』欄での鳩山批判の部分は、同じ党の議員として限度を超えた発言だと思う(傍点筆者)。
節度ある言動を、幹事長職にあるものとしてお願いしたい」と書いていた。
ボクは早速「君の意見には百パーセント反対だが、君がそれを言う自由は命を賭けても守る」というボルテールの言葉を引いたメールを返した。
読まれた読者も居ようが、あの毎日のインタビューのどこが“限度を超えて”いるのか全く理解できない。
すべては事実を言っただけである。あえて探せば「小泉さんは大変狡猾。鳩山さんはうぶな娘」という比喩かとも思ったが、狡猾よりうぶな方が悪いとは思えない。
ボクはちゃんと、(鳩山さんは)教養もあるし、頭もいいのだろうと言っている。
どこが“限度”なのか聞きたいくらいである。

345 :無党派さん:02/01/22 17:25 ID:OIKW2BNW
菅さんからメールが入っていた。やはり共同電通り、1月に角田さんと3人で会いたいとあったが、「きちんと意見を聞くべしとの意見が党内にあるので」というのが理由になっていた。
ボクは、「いつもきちんとした意見を吐いているので、このコラムを読んでいただけば十分」と書いたが、菅・角田両氏と会うのは喜こんでと返答した。
ボクはこの二人を嫌いではない。しかし党内の“声”に対しては、ハッキリさせておきたい。

 憶えている読者も居よう(本コラム第359回参照)。去る6月中旬、ボクは菅幹事長に出馬の内諾を与えていた。
あとは25日にロスで出馬会見という直前の17日、バンクーバーで見た衛星版読売新聞に、鳩山代表のコメントが載っていた。
曰く「小泉改革で国が正しい方向に向かうなら、民主党はなくなっても構わないくらいの覚悟で行動している」。

 ボクはすぐに菅さんにメールして、出馬を断わった。こんなセリフを吐く党首のもとでは選挙は戦えないと。
菅さんはすぐに電話して来て「代表が直接話したいというので、彼の話を聞いてからにしてくれ」という。
数分で鳩山代表から電話が入った。「あれは党利党略で動いているのではない、という意味で言ったので、真意を解って欲しい」
「しかし3週後に選挙を控えた野党党首のいうべき言葉ではない」「言葉が足りなかった」というやりとりのあと、ボクはこう言った。
「では鳩山さん、もう二度とああした発言をしないと約束して下さい」「約束します」と彼はハッキリ答えた。
憶えているよネ、鳩山さん。ロスでの出馬会見のビデオにも残っている。

346 :無党派さん:02/01/22 17:26 ID:OIKW2BNW
変ってしまった鳩山代表

 ボクが鳩山批判を続けるのは、鳩山さんがあの約束を破って、小泉首相にラブコールを送りつづけるからである。
全く他意はない。あの時も書いたが、自民党に居ては小泉さんに改革なんて出来ない。
従って鳩山さんが言うべきセリフは「出来ない事を言うのはお止めなさい。
もし本気でやる気があるなら、自民党を出てこちらにいらっしゃい」の筈である。
それが「民主党がなくなっても」になり、「総理、うしろをふり返らないで下さい。うしろは抵抗勢力ばかりです」になり、「協力するにやぶさかではない」となる。
挙句の果てが「野党らしく、というのは好きでない」に至っては、絶句するしかない。
それなら横路孝弘さんの「自民党に行ったらいい」の方が説得力がある。

 ボクの言ってきた事のどこが間違っていますか。
いわゆる小泉改革なるものは、どんどん腰くだけとなり、ほとんどすべてが先送りか、形骸化してしまっている。
このまま以前と同じ鳩山発言がつづけば、民主党の主張していた改革も、あんなものかと思われてしまうではないか。
政治家に不可欠なものは、将来への洞察である。
出来っこない「小泉改革」なるものをいち早く喝破し、しっかりした対立軸をつくって国民に二者択一の機会を与える、それが野党第一党の党首の姿だ。

 ボクは選挙中、鳩山さんとは3回ほど、菅さんとは10回も遊説をして廻った。
二人ともはげしく、小泉内閣を、自民党を攻撃していたが、あれは一体何だったのだろう? 
選挙時と選挙後は違うとでもいうのだろうか。
それにしては他の野党、自由党も共産党も社民党も、選挙中と選挙後のスタンスは全く変っていない。
変ったのは民主党だけであり、鳩山さんだけである。これを内部から告発して何が悪いのか。
内部告発(ホイッスル・ブローイング)は民主主義の健全さの証拠ではないのか。
もしこれを悪いというなら、どうぞ罰して下さい。

“批判過敏症” なかなか治らんよ

347 :無党派さん:02/01/22 19:40 ID:WHbM/iYQ
巨泉が正しいな。鳩菅逝ってヨシ。

348 :無党派さん:02/01/22 19:52 ID:uYPOjyVw
>>346
巨泉は死んだ方がいいな。
内乱するために議員になったんだろうけどな。

349 :無党派さん:02/01/22 20:38 ID:zfBZi7vF
>>340
菅はかなり早い時点から、
「小さな中央政府と充実した地域福祉」
を唱えているよ。

雇用保護(というよりたぶん失職者への復職支援)の向上は、今までの主張とも
「小さな中央政府指向」ともまったく矛盾しない。

350 :無党派さん:02/01/22 20:40 ID:t+7yhrER
>>348
小泉におもねるために筋を曲げろと言いたいわけか。

351 :無党派さん:02/01/22 20:46 ID:17qy6P1o

- 対テロ 関連特集
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民主執行部が大橋巨泉議員に発言の「配慮」要請

 民主党の菅幹事長は22日、大橋巨泉参院議員に対して党運営に関する批判的な発言は控えるよう求めていたことを明らかにした。同日の役員会で報告した。
19日の党大会終了後に角田義一参院議員会長とともに大橋氏に会い、「表現に配慮して欲しい」と伝えた。

 大橋氏は「配慮する」と応じたものの、
その後も「鳩山氏がなぜ小泉首相との対決姿勢に変わったのか総括していない」と批判的な発言を続けている。(読売新聞)
[1月22日19時35分更新]


352 :無党派さん:02/01/22 20:58 ID:w0XlMYoi
>>350
その小泉だって筋を曲げてると思うが・・・
そんなことこだわっても仕方がないやん。景気だってどうしょうもない。
いま、小泉人気に逆らっても従っても読売、産経みたいなマスコミは民主党を叩く。
ワイドショーも小泉人気にあやかるため民主党を叩く
連中がいまの政府とつながってるのは分かっててもいまはどうしょうもできない
なら、少しは乗る振りするのもたいせつちゃうん?
結局小泉だって言うことかわってるし、巨泉だって言うことかわってる。
横路に至っては小沢と防衛政策で同意するくせに志井、土井と啖呵をあげている。むちゃくちゃ。
横路みたいなのは問題外だが、必要に応じて意見変えたり妥協というのは必要と思うよ。

353 :無党派さん:02/01/22 21:58 ID:t+7yhrER
>>352
妥協すると言うことは、小泉に妥協することではなく自民党に妥協すると言うこと。
小泉は自民党と妥協するために筋を曲げて、民主党はそのまた筋を曲げるべきだということに
他ならないのではないか?それはもはや喜劇としか言いようがない。
民主党の取るべき道は、妥協ではなく小泉が曲げた筋をただすことなのだ。他人がどう言おうと
そのための小泉批判が民主党の曲げざるべき筋であろう。。

354 :無党派さん:02/01/22 22:47 ID:kkM4/fRA
>>353
もし小泉が構造改革(小泉のすることは構造改革とは思えない)をすすめることができるなら協力してもよいと思う。
しかし、民主党の意見は小泉より何歩か進んでおり民主の公約の施行が自民勢力をたたくことにつながる。
いっそうの構造改革を進めるための批判はよいと思う。
しかし、労組出身の横路は構造改革自体に賛成してるのだろうか?
その点を考えても自民党旧主派同然だし、それに賛同する虚線も一緒。
今必要な改革を否定する人間に小泉を批判するな、といわれても党内を揺さぶるためのものとしか思えんのだが。


355 :無党派さん:02/01/22 23:06 ID:t+7yhrER
はて?横路は構造改革に反対の立場だったか?
まさか、労組が支援しているから横路は構造改革に反対しているに決まっている、と
言っている訳じゃないよねえ。

356 :大内:02/01/22 23:39 ID:kuv1LQ89
343はスパイ異邦人

357 :無党派さん:02/01/22 23:52 ID:mmK1oRHL
辻元さんは、このスレ、読んでいるね。
演説聞いていたら、私の書いたことで、思い当たることがある。

358 :無党派さん:02/01/23 05:20 ID:CVaz79hr
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020122235606X402&genre=pol
加藤氏ら3人の喚問要求=鹿野氏は応ぜず−民主



359 :無党派さん:02/01/23 05:28 ID:CVaz79hr
加藤氏喚問の可能性に言及 山崎自民幹事長
http://ntt.asahi.com/politics/update/0120/003.html

「加藤氏喚問容認」発言を批判=野中氏
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020122130111X231&genre=pol

加藤氏は証人喚問に応じるべき 首相発言
http://www.asahi.com/politics/update/0121/007.html

360 :無党派さん:02/01/23 05:29 ID:+KaHQkF1
>>357
辻元自身が読んでいる可能性は未知数だが、
このスレを読んだ辻元の知人(選挙民とか)がその内容を辻元へ
意見する、ということはあるでしょう。
辻元はタウンミーティングを熱心に開いているそうだから。

361 :無党派さん:02/01/23 08:26 ID:55UkKi5k
good morninng

362 :無党派さん:02/01/23 11:55 ID:W1+gEAoX
ムネオ見てるとピンハネしてない巨泉などまだましと
思える日がくるのだろうか?
ピンハネって税金だろ?返金させられないのかね。

363 :無党派さん:02/01/23 18:27 ID:55UkKi5k
むかつく

364 :無党派さん:02/01/23 19:58 ID:Pg+PvgmW
<<<内藤正光メールマガジン Vol.92>>>
国会では今、第2次補正予算案の審議が行われています。そこで今日の早朝、財務省の方々を
招いて勉強会を開催したのですが、その際のやりとりを含め、今回の補正予算さらには小泉首
相の絶叫する”改革”のいい加減さについて書いてみたいと思います。今回の補正予算の規模
は2兆6千億円、その内の2兆5千億円、つまり殆ど全てをNTT株式の売払い収入で賄うこ
とになっています。ところがその実態はというと、・・・
(国債発行枠30兆円を見掛け上守るだけの粉飾決済)
NTT株式の売払い収入は本来、国債の償還(=借金の返済)に充てるということが法律で決まっ
ているところを、法改正をしてまで今回の第2次補正予算の原資に組み入れようというのです。
なぜそんなことをするのかと言えば、小泉総理は「国債発行額を30兆円に抑える」と豪語し
ており、ただそれを見掛け上守っているかの如くに見せかけるためなのです。つまり国債を発
行せずとも大金を手当てする便利な手段として、NTT株式の売払い収入に目をつけたのです。
(結局は借金の先送り)
今回の補正予算が成立すれば、NTT株式の売払い収入を活用して、様々な事業に無利子貸付
を行っていくことになります。財務省の説明によれば、貸し付けの方法としてA、B、Cの3
タイプあり、Aタイプは収益事業を営む地方公社等に貸し出し、後から返済してもらう「収益
回収型」、Bタイプは公共事業を行う地方公共団体に補助する「補助金型」、そしてCタイプ
は第3セクター等に貸し出し、これも事業収益で返済してもらう「民活型」です。
2兆5千億円の貸し付け予定の内訳を訊ねたところ、Aタイプには400億円、残りの2兆4,
600億円は全てBタイプ、Cタイプはないと言うのです。何だかだと言いながら、結局は将
来的に国庫補助金で賄われるBタイプばかりだったのです。つまり、単なる借金の先送りに過
ぎないのです。そのことを指摘したところ、財務省の方曰く「そのような側面もあります」と。
あまりのことに言葉を失いそうになりました。
(全て従来型の公共事業に)
そしてNTTの売払い収入を公共事業等に使えるようにするということで、合計94本もの関
連する法律が改正されます。その法律を見ていくと、「漁港法」、「沿岸漁場整備開発」、
「砂防法」、「港湾法」、「道路法」、「土地区画整理法」、「河川法」・・・と続きます。
つまり、どれもみな従来型公共事業のオンパレード。
(小泉首相の構造改革の本質)
本来、668兆円(=国民1人あたり555万円)もの借金返済に充てるべきNTT株式の売払
い収入を、何の効果も期待できない従来型の公共事業に充当する、そして「国債発行を30兆
円に抑えている」と豪語する小泉首相。こんな小泉首相に期待できますか?
私は来週行われる予定の参議院予算委員会の質疑に立つ予定ですが、以上の点も含め、厳しく
追及してまいります。


365 :無党派さん:02/01/23 19:59 ID:K6OZzel3
民主党の菅直人幹事長は21日の両院議員総会で都内の公共職業安定所視察に触れ
「けさハローワーク飯田橋に行ってきた。55歳で月50万円もらえる新しい職業はないか(備え付けのコンピューターに)インプットしてみたが、
なかなか見つからない。40万円でもない」とあいさつ。聞いていた所属議員から「50万円なんて(世間相場の)認識が足りない」とやじが飛んだ。
行動する野党をアピールしようとしたものの、逆に庶民感覚とのずれをさらけ出す結果に。「政治家ほど楽な商売はない」との皮肉も聞こえそう。〔共同〕
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/evening/20020121eimi077121.cfm


366 :無党派さん:02/01/23 20:42 ID:5xvoTJOe
民主党に経済の分かる議員はいないみたいだね。
敢えて上げるなら、マシそうなのはコイツ。
http://www.minezaki.net/

確か、NC財政大臣らしいが。民主党の経済政策が
まともじゃないのは、コイツの発言権が無いから?

367 :無党派さん:02/01/23 23:23 ID:55UkKi5k
おやすみ

368 :無党派さん:02/01/23 23:26 ID:pyQI/gu2
明日の衆議院予算委員会

(自由民主党)伊藤 公介
(自由民主党)北村 直人
(公明党)井上 義久
(保守党)井上 喜一
(民主党・無所属クラブ)菅  直人
(民主党・無所属クラブ)筒井 信隆
(民主党・無所属クラブ)池田 元久
(自由党)達増 拓也
(自由党)山田 正彦 
(日本共産党)佐々木憲昭
(社会民主党・市民連合)植田 至紀
(社会民主党・市民連合)中川 智子
                              
                         



369 :無党派さん:02/01/24 00:44 ID:BW7z+LSP
>>366
自民党の経済政策はまともなの?

370 :sage:02/01/24 01:39 ID:2BNJRkeL
国会からの手紙 2002/01/22
第132号:小泉政権と企業団体献金
◇ 企業団体献金を肯定する小泉首相
今日(1月22日)の衆議院本会議で、小泉首相は、「政治活動には、企業団
体献金が必要だ」という趣旨の答弁をしました。この答弁を聞いて、私たち野
党議員は驚きました。
(政治家への企業団体献金(企業献金)については、第33号(1999/11/23)
も参考にしていただきたいのですが、私自身は政党支部にも禁止すべきだと思っ
ています。)
http://tetsu-chan.com/tegami/33_gou.html
確かに、個人献金が集まりにくい日本の現状では、自民党議員が「企業献金も
必要だ」ということを言いたくなる気持ちは分からないではありません。(今
日の答弁では、小泉首相は9人の私設秘書を抱え、尾身大臣は19人の私設秘
書を抱えていることが分かりました。)しかし、その理屈では、政党助成金の
制度が作られた趣旨が損なわれてしまいます。
政党助成金の制度は、政治腐敗の事件を受けて、「企業献金を廃止していくべ
き」という方向で作られたもののはずだからです。現実に現在、企業献金は、
政治家個人・政治家の持つ政治団体に対しては禁止されていて、政党(支部を
含む)に対してしか許されていません。企業献金をこれからも維持していくの
であれば、政党助成金の廃止を検討しなければ論理的な整合性は取れません。


しかし、小泉首相は、企業献金について、「国民の福祉に一番資する活動をし
ている政治家や政党が、広く国民からお金を受けるのは当然」という理屈で、
当然認められるべきものだと主張しました。

私は、この答弁を聞いて、非常に違和感を感じました。首相は今日も「抵抗勢
力が協力勢力になりつつある」と答弁で答えていましたが、残念なことに小泉
首相こそが抵抗勢力の協力勢力になってしまったのではないか、と思いました。


371 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:02/01/24 01:58 ID:fK/OjXHp
同志よともに歩もう。

372 :無党派さん:02/01/24 02:11 ID:jniGVA7a
>>369
共産党にお任せください

373 :無党派さん:02/01/24 08:37 ID:eHsmo349
>>366
いままでの自民党の経済政策の結果が国、地方、隠れ合わせて1000兆の借金だもんな。

374 :無党派さん:02/01/24 10:40 ID:SJdiXlhD
民主党のエース、菅直人登場!
NHK国会中継。

375 :無党派さん:02/01/24 10:42 ID:Fdq14lU3
「ゴー宣」民主党政権は恐い
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1011830099/

376 :無党派さん:02/01/24 10:46 ID:SJdiXlhD
菅直人、鈴木ムネヲの口利き行為を厳しく追及!
ムネヲ証人喚問か?

377 :無党派さん:02/01/24 10:53 ID:SJdiXlhD
武部農相。
菅議員の追求に顔が青ざめてます。

378 :無党派さん:02/01/24 10:57 ID:pLJgEnhL
真紀子がムネオの関与を正式に認めた!!
これはえらいこっちゃ。

379 :無党派さん:02/01/24 10:58 ID:SKzXPxvm
自民党は森内閣の時点で本来潰れる筈だったが、小泉内閣の奇跡的な誕生
で救われた。だが、自民党にはポスト小泉が見当たらない。経済が今後も
今のような状態だと自民党も厳しくなる。民主党の出番もいつ来るかわか
らない。

380 :無党派さん:02/01/24 10:58 ID:SJdiXlhD
武部農相。
ニクコップン問題の菅議員への責任転嫁を正式に謝罪!



381 :無党派さん:02/01/24 11:00 ID:NN5Ggnef
菅議員、久しぶりに切れ味がいいね。

382 :無党派さん:02/01/24 11:11 ID:SJdiXlhD
菅議員の質問にまともに答えられない小泉首相。
いつもの議論のすり替え。

383 :無党派さん:02/01/24 11:47 ID:SJdiXlhD
小泉首相、抽象論に終始。
個別論、具体論はまったく理解していない事を、露呈!

384 :無党派さん:02/01/24 11:52 ID:6yIucfmy
菅は鹿野問題は無視ですか。
自分の事は棚にあげてとよく言うが、
まさにその通りだな。

385 :無党派さん:02/01/24 12:15 ID:SJdiXlhD
NHKニュースによると鈴木ムネヲは田中外相の野上次官がムネヲの
NGO排除関与を認めたと言っていた
という国会発言を嘘だと主張しています。これは大問題、嘘吐きは真紀子か、ムネヲか?
ムネヲを証人喚問してはっきりさせましょう!



386 :無党派さん:02/01/24 12:16 ID:BW7z+LSP
あの秘書は鹿野とケンカして出ていったんじゃん。

387 :無党派さん:02/01/24 12:20 ID:6nLWa3p5
菅さん見事だったよ。小泉の化けの皮をはがしたね。

388 :無党派さん:02/01/24 12:21 ID:SKzXPxvm
387
激しく同意!

389 :無党派さん:02/01/24 12:24 ID:vF2WIyl+
菅の無能ぶりが晒されただけの答弁であった。。

390 :無党派さん:02/01/24 12:28 ID:6yIucfmy
>ID:SKzXPxvm
そういうわけで、民主党から選挙に出るのが一番金がかかるのだよ。
金に苦労し続けていれば、多少倫理が歪むのも仕方ないだろう。
わかったかね?

391 :無党派さん:02/01/24 12:43 ID:BW7z+LSP
アンチ民主ってカワイソウな人たちなの?

392 :無党派さん:02/01/24 12:46 ID:6yIucfmy
>>391
そんなこと言うとお前がかわいそうな痛い人だと思われるからやめときな。
ま、俺はアンチじゃないから関係ないけどさ。

393 :無党派さん:02/01/24 12:49 ID:eHsmo349
>>390
根拠のない誹謗中傷はアンチがするもんでしょ?
民主党から選挙に出るのが一番金がかかる理由のソースきぼーん

394 :無党派さん:02/01/24 12:56 ID:6yIucfmy
>>393
誹謗中傷じゃないよ。
そこまで言ったら被害妄想だよ。
民主党の若手は金で苦労してると菅直人が明言してるじゃないか。
かつら買う金さえ無くて、無理して金作らないといけないくらいなんだから、
歳費削減なんてしないで、逆に増やした方がいいということ。
他スレの話なので詳細は省略。

395 :無党派さん:02/01/24 14:38 ID:SJdiXlhD
国会中継。
池田元久さんが金融行政を追及中。
池田さんは金融国会でも活躍した金融行政のスペシャリスト。
自民党の不良債権査定の甘さは、呆れるばかりですね。
あ、枝野さんと話してます。
ちなみに池田さんと枝野さんはともに菅グループに所属しています。


396 :無党派さん:02/01/24 14:57 ID:eHsmo349
>>394
6yIucfmyさんはやとちりでした
尾身さんなんか19人の私設秘書抱えてるんでしょ?そんな人よりも民主の人が(自分で工面する)金が必要なんて普段自民の人がいかに恵まれてるかわかるよね。



397 :無党派さん:02/01/24 16:15 ID:6yIucfmy
国民にもちゃんと考えて欲しいよね。
金持ちに政治して欲しいのならばともかく、
国民の代表に政治をしてもらいたいなら、
歳費を削れなんてとても言えるはずなんてないのに。

398 :無党派さん:02/01/24 16:15 ID:ZzuKF4VQ
菅良かったよ!
これを夕方から夜のニュースでいかに間抜けな編集をマスコミが編集するか、
皆の衆、要チェック!

399 :無党派さん:02/01/24 16:17 ID:5ALHj4/7
>398
そう?今日の菅には正直失望したよ。守旧派とかわらないじゃん。
社会主義マンセー、小渕政権マンセー・・・タイタニックマンセー(ワラ


400 :無党派さん:02/01/24 16:21 ID:6yIucfmy
400げと

401 :元民主党支持者:02/01/24 17:04 ID:ELDG1x/w
池田元久氏の追及はなかなかよかった

402 :無党派さん:02/01/24 17:09 ID:BW7z+LSP
>>399
あなたがカワイソウな人ですか?

403 :無党派さん:02/01/24 17:11 ID:SkZ/sOXH
あれしか手が無いんだろう。辛いね、民主党も。
しかし国民から見れば「なに抵抗勢力を律してるの?」ということになるだろう。


404 :無党派さん:02/01/24 17:53 ID:vxUZPJWG
菅が今日話していた国債と長期金利の関係の話などは、日本人のこれか
らの運命を左右するものすごい重要なテーマなんだけど、みんなあんま
り関心ないのかな?このテーマが当たり前の話題にならない限りいつま
でたっても、日本人の民度は上がらないな。マスコミや政治家、官僚に
けちをつけているだけじゃ現状のまま物事がすすんでいくだけだし。

405 : :02/01/24 18:20 ID:Q40z7RN9
具体的に何を話していたのですか?

406 :無党派さん:02/01/24 20:06 ID:Mr+Hvu02
民主党の経済政策の欺瞞を暴く。

つうほどのことでもないか。インフレターゲットに反対している
民主党はドキュソ。誰か民主党に経済学の初歩を教えてやってくれ。

407 :無党派さん:02/01/24 20:48 ID:BW7z+LSP
経済学に疎いのでインフレターゲットを止める時の方法を教えてください。

408 :無党派さん:02/01/24 21:17 ID:Mr+Hvu02
>>407
インフレターゲットと言うのは、ある一定のインフレ率を
目標に財政政策、金融政策をいたしますよ、と宣言すること。

だから、インフレターゲットと言うものは、普通は止めるものじゃない。
ずうっと継続されるもの。時限インフレターゲットということはしない。

409 :無党派さん:02/01/24 21:35 ID:eHsmo349
>>408
じゃあなら具体的な財政政策、金融政策とやらをおしえて。
いままで補正予算に赤字国債を度重ねて国、地方、隠れ負債1000兆になってしまっている。
ならいままでの財政出動は否定的ことかんがえられるはず。どういう分野に重点投資したらいいの?
金融政策ねえ・・責任をとりたがらない銀行、金融監督庁じやあねえ。
いままでの不良債権をいいかげんに査定して何兆と税金使ってるはずなのにねえ・・誰を信用したらいいの?

410 :無党派さん:02/01/24 21:42 ID:Mr+Hvu02
>>409
財政出動をすることと、マネーサプライを増やすこと。ひとつずつ解説するね。

財政出動

雇用の拡大→消費の拡大
↑             ↓
供給の不足←需要の喚起

の効果が重なり、GDPを押し上げる効果がある。
但し、これには皆が薄々感づいているように、落とし穴があるんだが。

411 :無党派さん:02/01/24 21:52 ID:xSE1vpwJ
スレがきれいになって良かったね。

412 :無党派さん:02/01/24 21:56 ID:Mr+Hvu02
財政出動→(中略)→GDP拡大→貨幣の不足→金利の上昇
             ↓                     ↓
             相殺                    ↓
             ↑                     ↓
             GDP縮小←雇用の縮小←投資の縮小

で結局、財政赤字だけが残ってしまう。更に悪いことに次の現象も起こる。

財政出動→(中略)→GDP拡大→貨幣の不足→金利の上昇
             ↓                     ↓
             相殺                    ↓
             ↑                     ↓
             GDP縮小←輸出の減少←為替の円高

これが今の日本で起きていること。財政出動が景気回復に繋がらなかった。


413 :無党派さん:02/01/24 21:57 ID:BW7z+LSP
>>408
でも金融緩和策は限界に来ており、これ以上緩和すると、経済がインフレに反転した時に
歯止めが効かなくなると言われます。このあたりの対策はどうするのですか?

414 :無党派さん:02/01/24 22:09 ID:Mr+Hvu02
したがって、下のような財政政策、金融政策を
「同時に」することが必要。

財政出動→(中略)→GDP拡大→貨幣の不足→金利の上昇
                                   ↓
                                  相殺
                                   ↑
金融緩和(お金を刷ってバラマク)→貨幣の増大→金利の下落

これを特定のインフレ率(2〜4%)になるまで繰り返す。これがインフレターゲット。
で、インフレ率が上がりすぎたら、財政の緊縮と金融の緊縮を行う。

415 :無党派さん:02/01/24 22:18 ID:Mr+Hvu02
>>413
金融緩和が景気対策になるのは、

金融緩和→貨幣の増大→金利の下落→投資の拡大→雇用の拡大→GDPの拡大

になるから。今の日本のようなゼロ金利の下では金融緩和が金利の下落にならない
(銀行預金の利息はゼロ以下にはならないでしょ)。これがいわゆる流動性の罠。

> 金融緩和策は限界に来ており
金融緩和策だけでは、流動性の罠に陥るから限界、ということ。
> 経済がインフレに反転した時に歯止めが効かなくなると言われます。
んなこたない。どんなインフレでも簡単に止めることが出来る。

416 :無党派さん:02/01/24 22:19 ID:6yIucfmy
>>414
財政出動→(中略)→GDP拡大→貨幣の不足→金利の上昇

これが出来なくなっているから、日本経済が行き詰まってる。
財政出動も金融緩和も行き着くとこまでいってんだよ。
今まで通用していた理論が机上の空論になり、通用しなくなっている。


417 :無党派さん:02/01/24 22:23 ID:BW7z+LSP
>>414
理屈は分かりました。しかしこれ以上の財政出動をするには赤字国債をさらに発行しなければならず
すでに財政は国債償却のために財政をこれ以上緊縮させるのは困難です。つまりインフレコントロールを
行うだけの体力がもはやないのではないかという懸念です。このあたりはどうでしょう?

418 :無党派さん:02/01/24 22:25 ID:Mr+Hvu02
>>416
> これが出来なくなっているから、
どうして出来ないのか、という理由を突き止めて、
対策しなければ、ゲームオーバーだよ。

マクロの講義は以上。次はミクロの話をば。

419 :無党派さん:02/01/24 22:34 ID:Mr+Hvu02
>>410
財政出動

雇用の拡大

これだが、究極的には雇用さえ生み出せばなんでもよい。
別に土建公共事業を支持しているわけじゃない。更に言うなら、
日本の土建屋は生産性が低いから、財政出動の割りに
生み出される雇用は少ない。ココが最初の問題点。

いっそのこと、公共事業なんかより、職業訓練をした方がまだマシ。
イギリスのブレア政権が最初に取り組んだ政策は、
財政の緊縮ではなくて、財政出動による職業訓練だよ。


420 :無党派さん:02/01/24 22:37 ID:Mr+Hvu02
雇用さえあれば、賃金が少なくてもOKか?答えはYES.
失業手当を貰ってる人と、失業手当より少ない賃金で雇用されている人を
比較した場合、後者の方が明らかに消費に回す量が多い。

低い賃金を認める代わりに雇用数を増やす政策、
ワークシェアリングがもっとも効果的ということになるかな。
通常、ワークシェアリングは社員の時給が上がるから、
企業は嫌うが、法人税の減税なり、補助金なりをつければよい。

これなら、公共事業よりも、少ない財政支出で多くの雇用が生み出せる。

421 :無党派さん:02/01/24 22:39 ID:BW7z+LSP
>>419-420
このあたりは民主党の立場と対立するものではないようだが

422 :無党派さん:02/01/24 22:41 ID:dOL7sqtR
>>421
これって民主党の主張の解説じゃないの?

423 :無党派さん:02/01/24 22:41 ID:Mr+Hvu02
>>417
どうもインフレのことを誤解している感じがする。
そもそもインフレというのは、無能な金融当局が責任を放擲して、
金融緩和をし続ける、場合になる。

金融緩和を続ける→インフレ
金融緩和を止める→インフレが止まる

そんなに困難なことかな?一生懸命にお札を刷り続けることと、
それをヤーメタとしてしまうことは、どちらが容易?

424 :無党派さん:02/01/24 22:42 ID:jhN4YNpo
今日の予算委員会で質問した筒井って創価だよね?

425 :無党派さん:02/01/24 22:44 ID:eHsmo349
>>420
なるほど。このスレにもでてたけど、日本って公共事業が異様に多い(アメリカの人口40%、面積4%なのに2.5倍)。しかも景気回復にはぜんぜん貢献してこなかった。
よく分からんけどこういった財政出動は雇用促進政策にて民主党が主張してたものでは?
やっぱ、従来型の財政出動は無意味だし、(わずか10%程度減らしたが)それを踏襲している小泉政権は所詮自民党政権ってわけだね。

426 :無党派さん:02/01/24 22:48 ID:Mr+Hvu02
>>421-422
民主党がおかしいのは、マクロ経済の政策でインフレターゲットを否定していること。
でありながら、ミクロ経済のインフレ政策の一種である、ワークシェアリング等を推進していること。
多分、自分たちの主張をはっきりと理解していないのだと思う。

もし、マクロにおいて、財政の緊縮を行い、ミクロで各インフレ政策を行った場合、
こんなちぐはぐな政策を取ったらどうなるか。予測しがたいが、既にデフレ局面に
突入している現在では、デフレを止める効果があるとは思えない。

427 :無党派さん:02/01/24 22:50 ID:dOL7sqtR
(落とし穴)
財政出動

(不活性企業に対する出資→主に借金返済に使われ雇用には向かわない)

×
雇用の拡大→(将来不安のための貯蓄行動)→×消費の拡大
×                       ↓
↑         (可処分時間が少ないために消費心が向上しない)
(資本・知識集約的な事業でのみ需要量の拡大)  ↓
↑                       ×
供給の不足×←(元来の供給過多は埋らない)←需要の喚起

428 :無党派さん:02/01/24 22:52 ID:jhN4YNpo
今日の予算委員会で質問した筒井って創価だよね?




429 :無党派さん:02/01/24 22:53 ID:4JKPk6A3
>>424
喪家っていうか、白川憎しによる消去法的な支援を受けたってところかな?
彼自身は喪家ではないと思ったが。

430 :無党派さん:02/01/24 22:53 ID:wn3nEh3E
違います。死ね!

431 :無党派さん:02/01/24 22:55 ID:dOL7sqtR
>>426
民主党って「インフレ政策」そのものに反対してたっけ?

「インフレターゲット」ってのは所詮インフレ政策の一つでしかない
わけだから、その手段以外の方法でインフレ政策を取ることには別段
矛盾していないと思うんだが……

私が知らないだけで、「デフレ政策万歳、インフレ政策必要なし」っ
て民主党が言っているんだったら、この擁護は無意味だけど。


432 :無党派さん:02/01/24 22:55 ID:jhN4YNpo
430は創価。オマエが死ね!!

433 :無党派さん:02/01/24 22:56 ID:BW7z+LSP
>>423
経済が比較的好調な場合はそういうことも可能でしょうが、不況のまっただ中での現在では
スタグフレーションを引き起こす可能性が高いです。そもそもコントロールする側である政府の
信用度自体が低下しているのですから。信用度が低いと言うことはデフレスパイラルがいつでも
インフレに反転できるということです。ここであえてインフレに持っていくようなことをしなくても
自然にインフレ転換するのではないですか?円安などでその気配はすでに出ているようですが。

434 :無党派さん:02/01/24 22:56 ID:wn3nEh3E
筒井先生は創価学会のような売国奴ではありません。

jhN4YNpo=創価

435 :無党派さん:02/01/24 22:57 ID:dOL7sqtR
>>426
あと「ワークシェアリング」が本当にインフレ政策かと言われると、
多少疑問符がつくような気がしなくもない。



436 :無党派さん:02/01/24 23:01 ID:dOL7sqtR
>>427
あと、
供給の不足

(海外での生産活動活発化→国内での産業空洞化の促進)

×
雇用の拡大

というもあるな。
改めて考えると、この回路はもはや不良だらけだな。

437 :無党派さん:02/01/24 23:15 ID:Mr+Hvu02
>>427
> 主に借金返済に使われ雇用には向かわない)
そもそもインフレにするのだから、わざわざ借金返済する必要性はありませんが。

> (将来不安のための貯蓄行動)→×消費の拡大
社会保障の再構築が必要ですな。インフレで財政赤字が目減りするのだから、
年金の支払いは支障ないです。そもそも、インフレ時に貯蓄する人が
多いとは思えないけど。

> (可処分時間が少ないために消費心が向上しない)
ワークシェアリングは、可処分時間を増やします。

> (元来の供給過多は埋らない)
同上。ワークシェアリングでは、総供給量は減少します。


438 :無党派さん:02/01/24 23:20 ID:CqOar2y5
>>436
輸入が拡大するなら、為替が円安になり、結局、
インフレ+国内産業のシェア回帰に均衡します。

439 :無党派さん:02/01/24 23:35 ID:dOL7sqtR
>>437
つまり、「ワークシェアリング」と「インフレ政策」さえ実現できる
ならば、この回路の阻害条件が緩和されるという話ですな。
まったくもって私も同意したい。

ただ、インフレや円安が行きすぎると今度は、
「ドル建て貯蓄(投資)」などが魅力的な商品になってくるのを忘れずに。
日本から資本が逃避するし、貯蓄行動が停止しなくなる要因ともなる。

440 :無党派さん:02/01/24 23:47 ID:6yIucfmy
>>439
国内で資金がジャブジャブ余ってる状態だし、
外資が余り芳しくない現状では、
ある程度円安にふれるのは問題ないでしょう。


441 :無党派さん:02/01/25 01:16 ID:Xurfay9S
インフレ支持している政党ありました?

442 :無党派さん:02/01/25 02:34 ID:EOTtwIVU
死去の岸本衆院議員「息子のことをくれぐれもよろしく」

和歌山2区選出の岸本光造代議士(61)=県連会長=が23日夜、入院先の和歌山市内の病院で
死去した。同代議士は同日正午ごろ、吐血し、容体が悪化した。県連などによると、岸本氏は00年
10月に胃がんで胃の摘出手術をしたあと体調がすぐれず、昨年旧獅ノ東京都内の病院に入院、
今月14日に和歌山市内の病院に転院していた自民党県連の岡本宏・事務局長は「悲しみでいっぱいで言葉になりません。
きまじめな先生で故郷のため、農業のため、自分を犠牲にしてがんばってこられた。心残りかと思いますが、
我々が身をていして頑張っていきます」と話した。
 岸本氏は地元の粉河高校から神奈川大学商経学部に進学。法政大大学院の修士課程を終え、京都短大の講師となった。
75年4月には県議会に初当選し、90年には県議会議長に就任した。
 国政にうって出たのは93年7月だった。00年6月の総選挙で3選するまでに農林水産政務次官などを務め、
食料自給率やコメ問題などに取り組んだ。また、「果樹王国」和歌山の顔として
自民党果樹農業振興議員連盟幹事長などを歴任。山崎派に名を連ね、現在まで県連会長の要職にあった。
 容体の急変を受けて23日午後、県庁で会見した岡本事務局長によると、岸本氏は
「息子のことをくれぐれもよろしく」と周囲に漏らし、それを受けて岸本代議士の
長男で美里町立長谷毛原(はせけばら)中学校教諭の健(たけし)氏(31)が「親のあとを継ぎたい」と話したという。
 健氏は岸本氏死去の直前、「病室で親のあとを継ぎたいと言ったのは事実だが、
今は公務員の立場もあるので、今はこれ以上のコメントは差し控えさせて欲しい」と話していた。
 県連は今月中にも県連役員会を開き、今後の対応を協議する方針。


443 :無党派さん:02/01/25 10:26 ID:NoSTi2GZ
インフレターゲットを設定して、ターゲットを超えたら、お札を刷るのを止めれば
インフレは止まると言うのは、認識が甘すぎやしませんか?
ひとたびインフレが始まれば、そこに必ず人間の欲望剥き出しのエゴが生まれます。
日本の80年代後半のバブル期、土地価格は上がり続けると言う神話を信じた人々は
土地転がしを繰り返し、何の価値も生み出さずにだけを利潤をむさぼりました。
お札刷るの止めたって、経済がインフレに強く振れていれば民間需要だけでインフレ率は
止め処も無く、上昇し続ける可能性が高いんです。そんな投機だけで拡大する経済は
必ず行き詰まります。実質経済が拡大していないのに物を永遠に転がし続けて利益をあげる
なんて物理的に不可能ですから。90年代のアメリカのITバブルもバブルだバブルだと言われ
ながら、結局人々はバブルがはじけるまで、ITへの過剰投資を止めようとしませんでした。
分かってても止められないんです。それが人間の欲望。


444 :無党派さん:02/01/25 10:29 ID:NoSTi2GZ
それにインフレターゲットは結局は物価高によって何の罪も無い国民に、国や不良企業の借金を
間接的に肩代わりさせようとするものです。このやり方を取ったらおそらく誰も責任を取らないまま
国民に負担だけが押し付けられることになるでしょう。こんなモラルハザードを許し続けていては
日本の不健全な体質はいつまでたっても是正されません。私は民主党が主張するようにあくまで
正攻法で不良債権処理を進め、モラルハザードを許さず経営責任を厳しく追及し、日本の不健全な
経済社会構造を是正しつつ、社会保障政策など将来不安を抑え、構造改革を助ける財政出動を
機動的に行う道が最善だと思います。日本にはまだ1200兆円の金融資産と高い技術力があります。
構造改革に道筋さえつけば、景気はそう時間を待たずして回復するのではないでしょうか。
小泉政権下で株価が下落し続けているのは、構造改革の遅れと言う側面が非常に強い。現に小泉さんが
まだ本気で構造改革をやるかもしれないと思われていた就任当初は株価だって上昇したじゃないですか。
小泉さんが守旧派に妥協し続けた結果、株価も下落の一途をたどるようになったんです。民主党が
小泉さんのニセ構造改革とはちがう本物の構造改革を断行すれば、デフレも小泉政権ほどは進まず
比較的早期にV字型の回復を遂げられる可能性は十分あると思います。早期と言っても2〜3年はどうしても
かかるでしょうが。小泉政権では2〜3年後経済がよくなっているとは到底思えませんね。


445 :ヴァンドール皇帝:02/01/25 10:31 ID:MfQ+Rgcz
民主党が政権取ればそれこそ大混乱になるだろう。彼らはよく「閣内不一致」と口にするが
言っている当人は「党内不一致」だ

446 :無党派さん:02/01/25 12:12 ID:Y0AA3coa
>>445
無視るべきでしょうが、改革派と守旧抵抗勢力の結託の自民が政権動かしている
のだから、要らぬ心配かと。

失礼しました、どうぞ経済論続けて下さい。拝聴させていただきます。

447 :無党派さん:02/01/25 12:13 ID:p+PceXCM
だからこそ横珍を追放するのだ。

448 :無党派さん:02/01/25 12:22 ID:cNjepB14
>>447
なかなか出て行かないけどね
もしかして単なるポーズ?

449 :無党派さん:02/01/25 13:53 ID:BPVbosX9
細川の失政により、自民党が政権奪取に成功したが・・・
今度は、小泉の失政で民主党が政権奪取に成功すると思う。


450 :無党派さん:02/01/25 14:27 ID:UuXLMqYm
>>449
それは無い

451 :無党派さん :02/01/25 14:28 ID:iPY9+K1x
>>445
経済政策では自民も党内不一致でしょ。
亀・麻生vs小泉。

452 :共同コピペ:02/01/25 18:40 ID:Y4St33qI
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=ASK&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1052500
有事法制の必要性を確認 民主、党内論議を開始
 民主党は25日、日本が武力攻撃を受けた場合の緊急事態法制(有事法制)整備について、
初の外務、安全保障、内閣、国土交通の合同部門会議を開き、緊急事態法制の必要性を指摘した
党の方針をあらためて確認した。
 会合では、菅直人幹事長が「こういう議論をすると戦争をする準備と思うかもしれないが、
あらかじめきちんとした原理原則の議論が必要だ」と指摘。「徹底した議論を行い、
まとまった方向を出したい。議論が足りなかったからと、党がばらけることが絶対ないように
お願いする」と、昨年テロ対策特別措置法などの対応をめぐり、大量の造反者が出たことを念頭に、
党の結束を呼び掛けた。(了)

453 :無党派さん:02/01/25 19:49 ID:mKeWBTly
小泉さん、自民党を変える、って言い続けているけれど、
ムネオの言動を見ていたら、ちっとも変わらないじゃないか。
こういう体質を変えるのじゃなかったのかい。

454 :無党派さん:02/01/25 19:51 ID:6iwMqsFU
>>431
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0022.html
> 4. 金融政策の適切な運営
ここを分析してみます。

> ゼロ金利政策は、金融政策における自由度を奪う異常な政策であり、預金者に与える悪影響が大きい。
ゼロ金利政策を批判しているということは、金利上昇→デフレ誘導をしているということですな。
預金者に与える悪影響を懸念しているということは、持たざるものより、持てるものを保護するということ。

> また、インフレ・ターゲティングは、インフレをコントロールできず、ハイパー・インフレを招くおそれ
インフレ・ターゲッティングを宣言しないということは、現状追認→デフレ誘導をしている。

> 量的緩和は、不良債権によって金融仲介機能が機能不全の状態に陥っている中ではその効果に
> 疑問があり、また、日本銀行による国債の直接引き受けにつながりかねない危険をはらんでいる。
マクロ経済の金融政策と、ミクロ経済の金融行政を意図的に?混同しているようです。
結局、量的緩和をするのか、しないのか。とても公約と呼べる代物ではないです。

> 構造改革と不良債権の抜本処理を通じた経済再生を図る。
マクロ経済の金融政策と、ミクロ経済の金融行政を混同しているようです。
もしかして根本的に経済政策が分かってない?

> デフレ対策としての一定水準までの円安を容認する。
量的緩和以外の方法で、円安誘導を出来ると思っているのだろうか。
とにかく、円安誘導→インフレ誘導になります。

455 :無党派さん:02/01/25 20:14 ID:6iwMqsFU
>>454
2001年4月3日ということは、3月に日銀がゼロ金利復活と
量的緩和に踏み切った直後。

2000年8月にゼロ金利が解除された後、通常国会で森首相に
「財政出動と金融緊縮(ゼロ金利解除)の齟齬」と追求していたはず。
デフレ退治なら、財政出動+金融緩和が必須であり、>>414参照
そのことを追求していたと思ってた。

だから、2001年3月にゼロ金利復活をした時に「遅かった」
「緩和が不十分」と批判するべきだったのだが。

民主党がこのように支離滅裂な理由は何か。経済原論の初歩すら
理解しておらず、55年体制チックな何でも反対体質が染み付いている
とすれば、理解しやすい。

456 :無党派さん:02/01/25 21:16 ID:gFSovHd+
あげ



457 :無党派さん:02/01/25 21:36 ID:6iwMqsFU
>>443
> ひとたびインフレが始まれば、そこに必ず人間の欲望剥き出しのエゴが生まれます。
> 日本の80年代後半のバブル期、土地価格は上がり続けると言う神話を信じた人々は
> 土地転がしを繰り返し、何の価値も生み出さずにだけを利潤をむさぼりました。
> お札刷るの止めたって、経済がインフレに強く振れていれば民間需要だけでインフレ率は
> 止め処も無く、上昇し続ける可能性が高いんです。
長文で虚偽の書き込み、ご苦労さん。

80年代の後半、景気が過熱し、バブルが懸念されていたとき、
マクロ経済の基本である、「インフレ時は財政と金融の緊縮」
をせず、一貫して、財政出動と金融緩和をし続けてきた。
インフレになった、のではなくインフレをわざと持続させた、
が正しい。これがバブルの本質。

不況時には財政出動と金融緩和、好況時には財政削減と金融緊縮。
単純すぎるこの原則が日本の政界では通用しない。。。

458 :無党派さん:02/01/25 22:17 ID:NuCFyxmD
民主党がんばれ

459 :無党派さん:02/01/25 22:18 ID:F7aWQdUp
>>457 が具体的に誰を批判しているのかよくわからないが。

> 80年代の後半、景気が過熱し、バブルが懸念されていたとき、
> マクロ経済の基本である、「インフレ時は財政と金融の緊縮」
> をせず、一貫して、財政出動と金融緩和をし続けてきた。
> インフレになった、のではなくインフレをわざと持続させた、
> が正しい。これがバブルの本質。
>

この事については第一戦犯は大蔵省です。

> 不況時には財政出動と金融緩和、好況時には財政削減と金融緊縮。
> 単純すぎるこの原則

あちこちに業界団体が非公式に談合をしていて、ろくに市場の調整機能
の働かない日本の経済システムに対して単純に欧米生まれの経済学を当
てはめればうまくいくと思うほうが危険でしょう。

460 :無党派さん:02/01/26 00:34 ID:3hNlH9S3
なぜ、自由・社民が出るのに、民主党議員は朝生出ないんだ??

461 :無党派さん:02/01/26 02:35 ID:yUrAD63I
なぜか民主から古川元久が出演中

462 :無党派さん:02/01/26 02:39 ID:7BBHUWPf
古川、ほとんど発言してないな。存在感がない。

463 :無党派さん:02/01/26 03:27 ID:0GWpFdYh
ほんとに、こういう時こそ、古川は存在感を出すべきなのに。
へらへらするな、古川。お前は代議士になっているのに外務官僚と同じか。

464 :無党派さん:02/01/26 10:16 ID:UnLDAntC
民主党age

465 :無党派さん:02/01/26 11:11 ID:9+bFUFOw
>>454
その「Aじゃなければ即B」って論法は危険な匂いがする。
「AとBの間の最適解C」や「AとBという二項対立を止揚したD」や
「A−Bの軸とはまた別の軸を考えたE」
あたりも考えてみないと……

「デフレじゃなければインフレ」
「放漫財政でなければ緊縮財政」
「大きな政府じゃなければ小さな政府」
他の選択肢もあるだろ?


466 :無党派さん:02/01/26 11:41 ID:PBqw0uh8
>>465
同感。
結局小泉に意見の近いはず(というか小泉より進んでいる)の民主党がろくに構造改革進んでないと批判すると、自民党の抵抗勢力と同等扱いされるからねえ。
小泉の批判者=抵抗勢力の構図は必ずしも成り立たないんだけどねえ

467 :無党派さん:02/01/26 11:42 ID:yUrAD63I
古川は声がかっこいい

468 :無党派さん:02/01/26 11:46 ID:otdiDI81
とにかく、その前に横路と巨泉をたたき出せ

469 :無党派さん:02/01/26 13:13 ID:PBqw0uh8
あげとこう

470 :無党派さん:02/01/26 16:52 ID:5W4jhdqG
>>465
インフレ率とインフレというものを混同している匂いがする。

インフレ率
〜0% → デフレ(失われた10年)
0%〜5% → どちらでもない
5%〜 → インフレ(石油ショック後の狂乱物価、バブル末期)

インフレターゲットと言うものは、通常2%〜3%のインフレ率を
維持すると宣言する。

471 :無党派さん:02/01/26 17:51 ID:CkxNj3LY
>>465
> 「大きな政府じゃなければ小さな政府」
政治学の教科書を読んでも、理由やメカニズムは書いてないが、
「インフレは右派政権にダメージ」「失業は左派政権にダメージ」
という定説があるらしい。例えばイギリスで、
労働党が過度に失業を恐れ、無理に雇用を確保した結果インフレを招いた(70年代の大きな政府)
保守党がインフレ退治の名目で、効率化の下に失業者をやたらと増やした(80年代の小さな政府)
前者は完全雇用が守られている一方、実に10%近いインフレ率を記録し、
後者はインフレ退治に成功したが、失業率10%は当たり前だった。
最終的には、高失業率がデフレ・スパイラルを引き起こした。

大きな政府vs小さな政府の対立構図において、
大きな政府(失業をなくすためには、インフレもやむなし)も、
小さな政府(インフレをなくすためには、失業もやむなし)も、
両方ダメという結論に達した。そして困難ではあるが、インフレを
コントロールするのがマクロ経済の運営に欠かせないという思想が現れた。

それが、インフレターゲット。

472 :無党派さん:02/01/26 19:52 ID:PBqw0uh8
>>465
同感。
結局小泉に意見の近いはず(というか小泉より進んでいる)の民主党がろくに構造改革進んでないと批判すると、自民党の抵抗勢力と同等扱いされるからねえ。
小泉の批判者=抵抗勢力の構図は必ずしも成り立たないんだけどねえ




473 : :02/01/26 20:01 ID:keRu6P+t
>>465
>その「Aじゃなければ即B」って論法は危険な匂いがする。
至極もっともな意見。
しかしもはや厨房の巣窟、ウザいもの反対するものは
すぐ「逝ってよし!」「工作員?」となる
2ちゃんねるでは…


474 :無党派さん:02/01/26 20:41 ID:6EN9Ydpj
やはり民主党政権を作る必要がある。鳩山、菅、枝野、岡田、頑張れ!

475 :無党派さん:02/01/26 20:52 ID:M4deQ+vS
民主党が入った政権は待望するが、
民主党単独政権は要らないな。
小泉真紀子新党+民主なんてのがそろそろ実現するかもな。
小泉は真紀子は絶対に切らないだろうし、
鳩山との関係はとことん大事にするだろう。


476 : :02/01/26 20:54 ID:SxsbLyCy
小泉新党ってどうやってできるのか
教えてくれ>>475

477 :無党派さん:02/01/26 22:28 ID:EKlrXKCG
さて、反論できる人がいなくなったようなので、結論を出しますか。

インフレターゲットに反対している民主党はドキュソ。
誰か民主党に経済学の初歩を教えてやってくれ。

478 :無党派さん:02/01/26 22:35 ID:6D32gQj9
>>475
私も小泉&鳩山さんのコンビが好きです。菅さん、岡田さん、枝野さんも好きですが。
なんとか一つになれないものですかね。
その方がよほどしっくり来るのですが。

479 :無党派さん:02/01/26 22:39 ID:zZ3kr2KU
>>477
お前はいったいどこを読んでるんだ?

480 :無党派さん:02/01/27 00:05 ID:VES++a0b
菅直人の今日の一言



■ 広報活動
  Date: 2002-01-26 (Sat)


 今日は朝、新潟市で参院補欠選に出馬する黒岩たかひろ君の立候補会
見に出席し、その後木下あつし代議士の所沢市の会合と甲府市での民主
党山梨県大会に出席。いずれの会合も「反転攻勢」の熱気が感じられうれ
しかった。
 民主党というとマスコミは安保政策に関する意見の違いばかり取り上
げるが市民生活に関わる問題もしっかり取り組んでいる。最近では他の
野党と共に廃用牛の買い上げなどBSE(狂牛病)の抜本的対策を盛り
込んだ法案を作った。また民主党と市民グループで作った市民政調の活
動も旧民主党以来5年余り、市民運動の人たちと行政の間のテーマごと
の議論の場も数十回を数え、そうした活動の中から法案も数多く生まれ
ている。どうも民主党のこれまでの広報活動ではこうした活動を伝える
ことが下手。改善が必要。


菅さん自身は、民主党が国民に訴える広報活動が下手という自覚がある
ようだ。他の議員はどうなのだろうか?

481 :無党派さん:02/01/27 00:20 ID:Ox8cnQoW
やっぱ博報堂じゃだめか。電通を取り込めないものかね。

482 :無党派さん:02/01/27 04:14 ID:BCmyx7M6
>>479
なら反論してくれ。

483 :無党派さん:02/01/27 04:46 ID:Z8Adf/Ma
>>482
DQNが反論出来ないようなので、変わりに答えてやろう。
このスレにインフレターゲットをきちんと理解出来てる奴がほとんどいないから
そういう議論自体が無意味。
これでokか?

個人的な意見を付け加えておくと、インフレターゲットは
既に実行されてる状態だろう。
具体的な方法を示してくれ。
国債の増発は禁じ手として、それ以外の手法を。

484 :無党派さん:02/01/27 05:19 ID:CLCZZ9Hb
<民主党>横路氏が鳩山発言に反発 有事法制めぐり

 民主党の鳩山由紀夫代表は26日、札幌市内のホテルで開かれた党北海道連大会であいさつし、
有事法制整備について「何か起きたら超法規でいいと無責任にならないよう、積極的に議論に参加し、
しっかり歯止めがかけられるよう法整備を図りたい」と述べ、法整備に積極的に取り組む考えを示した。
これに対し、同大会に出席した横路孝弘前副代表は記者団に、「どういう事態を有事というか中身が
はっきりしないのに議論しても仕方ない。国家権限を強めるような基本法には反対だ」と反発。
党内議論を慎重に進めるべきだと強調した。
先の臨時国会で、テロ対策支援法をめぐり激しく対立した両氏だが、関係改善はさっぱり。
横路氏はむしろ、今国会の焦点となる有事法制で、社民党や共産党と連携を強めており、
会場から「ひと波乱起きるのではないか」との懸念の声も聞かれた。(毎日新聞)


485 :無党派さん:02/01/27 13:03 ID:ybJBsTXl
>>483
> 国債の増発は禁じ手
国債の増発が、インフレターゲットの出発点なんですけど。やれやれ。

486 :無党派さん:02/01/27 13:12 ID:ybJBsTXl
インフレターゲットにまつわる神話

・インフレターゲットは、即ハイパーインフレに繋がる(民主党)
・インフレターゲットとは、金融の量的緩和である(マスゾエ)
・インフレターゲットと、調整インフレの違いが分かってない(森永@Nステ)
・インフレターゲットとは、経営者責任を免除するものである
・インフレターゲットは、コントロールできない(速水@日銀)
・インフレターゲットは、キャピタルフライトを招く(Nステ)
・インフレターゲットは、狂乱物価、バブルの狂騒を招く
・インフレターゲットは、日銀が株や土地を引き受けることである

↑全部間違い。

487 :無党派さん:02/01/27 13:16 ID:Ox8cnQoW
これ以上の国債増発でインフレターゲットして、どうやってコントロールするねん?
はっきりいってこの10年は政策的にインフレ誘導をだらだら続けてきたようなもんじゃん。

488 :無党派さん:02/01/27 13:21 ID:ybJBsTXl
> インフレ誘導をだらだら
橋本、小泉はデフレ誘導してたでしょ。
あと、森のときの日銀のやり方は明らかにデフレ誘導。

489 :無党派さん:02/01/27 13:52 ID:Ox8cnQoW
小渕政権のバラマキ行政は2年間で80兆円あまりもの国債を増発して景気浮揚に失敗しているが。
森政権はそれを引き継いだだけ。結果は表向きのGDPが増えただけだったよ?

490 :無党派さん:02/01/27 13:56 ID:GlFIQ34Z
小渕のやり方がいいとは、一言も逝ってない。

> 表向きのGDPが増えただけ
小泉は、名目GDPすら減らすしか出来ない無能。

491 :先進各国のインフレターゲットの内容:02/01/27 14:13 ID:GlFIQ34Z

国名 目標インフレ率% 導入時期
ニュージーランド 0−3 1990/3
カナダ 1−3 1991/2
イギリス 2.5 1992/10
スェーデン 2プラスマイナス1 1993/1
フィンランド 2 1993/2
オーストラリア 2−3 1993/4
スペイン 2 1994/夏

492 :無党派さん:02/01/27 15:20 ID:Yr7dTmGx
京都府知事選挙の民主党独自候補を望みます。

493 :後方支援:02/01/27 15:49 ID:+UXcRvnf
諫早干拓に反対なら何故賛成派知事をしえんするの?


494 :とのもときょせん:02/01/27 16:02 ID:QphNMAwS
民主ぐちゃぐちゃ。
ここはひとつ枝野大先生に・・・。
テレビに出てる暇はありませんね。



495 :無党派さん:02/01/27 16:07 ID:Z8Adf/Ma
>>485
やっぱりかよ。
国債発行は後々の負担になるっての無視してる。
そんなアホな意見は誰も聞かねーよ。
お前のように、インフレターゲット=国債発行
とか言う馬鹿がいるから、正しい理解が広がらないで、
不安ばかりが広がるんだよ。


496 :無党派さん:02/01/27 16:22 ID:ncst7+ia
京都府知事選挙、民主党も自公に相乗りです。
またしても連合、自治労京都府職労と解同いいなりの民主党。

497 :無党派さん:02/01/27 16:30 ID:GlFIQ34Z
>>495
> 国債発行は後々の負担になるって
残念ですね。間違いです。後々とやらの負担にはなりません。
インフレと言う名の税金で即時に償却されます。

498 :無党派さん:02/01/27 16:38 ID:Kv3W4WhP
>>597
日本の国債・地方債がなくなるほどのインフレ……
それ、年率何パーセントくらい?

499 :無党派さん:02/01/27 17:35 ID:Z8Adf/Ma
>>497
>国債の増発が、インフレターゲットの出発点
こんな事言ってるような人の発言は信頼性全くないですね。
国債増発は、手段の1つではあるが、
絶対条件では無いよ。


500 :無党派さん:02/01/27 17:38 ID:Kv3W4WhP
ちょっともじって返しておこ。

インフレターゲットは、(デフレ脱却のための)手段の1つではあるが、
絶対条件では無いよ。

501 :無党派さん:02/01/27 17:47 ID:Kv3W4WhP
インフレターゲットは確かにインフレ脱却には実績を残している方法論だ。
しかし、デフレ脱却に本当に効果があるかどうかについてはまだ未確定。

ついでにいうと「あの」日銀と「あの」日本の政治家どもと「あの」日本
の官僚たちが上がり始めたインフレ率をコントロールできるか(コントロー
ルする気になるかどうか)も、更に不確定。

502 :無党派さん:02/01/27 18:03 ID:KZmzfmgt
今の日銀総裁と金融大臣は森政権のときと同じメンツだよね。

503 :無党派さん:02/01/27 18:38 ID:WbEjROBN
インフレターゲット(インフレ策をやり続けているのにインフレにならない実態経済
を無理矢理インフレにする強制インフレ)は不況が拡大しながら物価がインフレに
転じていくスタグフレーションを起こすと思われ。


504 :無党派さん:02/01/27 19:09 ID:l8dRRA+q
>>498
完全に無くならせる必要は無い。対GDP比で大きく減らせればよい。
普通、インフレターゲットは、2%前後のインフレを目標に掲げるけど、
今の日本の財政再建のためには、4%前後という「濃い」目標が
必要かもしれない。

505 :無党派さん:02/01/27 19:15 ID:l8dRRA+q
>>499-500
デフレを退治するためには、何よりも失業を退治しなければならないが、
「失業退治のためには、国債増発もやむなし」という宣言すらしないと
デフレ克服は、不可能だと思ってる。

確か、枝野議員がテレビで「民主党の財政を執った場合、
構造改革のコストとして社会保障費が増大し、結果として
財政支出が増えることも予想される」と逝ってたが、
まことにその通り。国債の増発云々は二義的なことであって、
一番必要なのは、失業対策をすることである。

506 :無党派さん:02/01/27 19:19 ID:Kv3W4WhP
>>504
>4%前後という「濃い」目標

それって日率? 月率?
まさか年率ってことはないよね。
それじゃどう計算しても「大きく」は減らない。


507 :無党派さん:02/01/27 19:21 ID:l8dRRA+q
>>501-502
官僚も日銀も、結局、政治家の圧力の前には勝てない。
結局、インフレコントロールを失敗した80年代後半の
バブルの狂騒の責任は、たったひとつに集約される。

「あの」自民党。

508 :無党派さん:02/01/27 19:24 ID:l8dRRA+q
>>506
年率に決まってるでしょ。どういう経済感覚してるの?

509 :無党派さん:02/01/27 19:25 ID:l8dRRA+q
>>503
> インフレ策をやり続けているのにインフレにならない実態経済
> を無理矢理インフレにする強制インフレ
これは、調整インフレといいます。もう少し勉強しましょう。

510 :無党派さん:02/01/27 19:32 ID:Z8Adf/Ma
>>493
民主党は口先ばかりのいかれた政党だからです。

511 :無党派さん:02/01/27 19:38 ID:Kv3W4WhP
>>508
ごめ。
たった年率4%ぽっちの拡大で国債残高(じゃなくて利払い比率でいいのかな?)
を「対GDP比で大きく減らせ」る計算方法ってどうやってやればいいの?
俺の知識じゃサパーリわからんのだ。

512 :無党派さん:02/01/27 19:43 ID:Z8Adf/Ma
>>511
民主党支持者の振りした亀井信者だから聞いても無駄。
亀井の主張と全く同じだもん。
こういう奴等は具体論になるとはぐらかすだけだ。


513 :無党派さん:02/01/27 19:45 ID:Kv3W4WhP
(ちょっと考えてみたんだが、結論は「減るかどうかすら怪しい」だった)


514 :無党派さん:02/01/27 19:49 ID:Z8Adf/Ma
>>513
正解。
というか、減るどころか絶対に増える。
そもそも、インフレしただけでは国債が減るわけがない。
インフレするだけで、GDPが伸びないで、国債発行残高が急増すれば
日本経済死亡だよ。

515 : :02/01/27 19:51 ID:p3DmBKb2
>>509
その言葉を最初に使ったのが角栄政権下の
中曽根通産大臣。
狂乱物価のいいわけの言葉にすぎなかったっての、知ってる?(藁

516 :無党派さん:02/01/27 21:21 ID:l/HQPym/
>>511
頭悪いなー。

国債残高の対GDP比だから、名目GDP/国債残高
名目GDPは(インフレ率+成長率)で増えていく。
国債残高は、金利で上昇していく。表面金利(0%-5%)は上回れない。
大半の表面金利は1%を切っている状態。

名目GDPを底上げする必要があるから、インフレ率を高めに設定する
必要があるんだよ。

517 :無党派さん:02/01/27 21:24 ID:l/HQPym/
>>514
> インフレするだけで、GDPが伸びないで、
ちょ、ちょっと、それってどういう現象!?

インフレ率を4%、成長率を(低めに見積もって)1%としても、
GDPの伸び率は、5%になる。もしかして、GDPが何なのか
全く理解していない!?

518 :無党派さん:02/01/27 21:26 ID:Kv3W4WhP
>>516
どういう高等数学を駆使すれば、

>たった年率4%ぽっちの拡大で国債残高(じゃなくて利払い比率でいいのかな?)
>を「対GDP比で大きく減らせ」る

のか、頭の悪い俺にも分かるようになるのか教えてくれ。
頼む。

519 :無党派さん:02/01/27 21:30 ID:Kv3W4WhP
(月率4%なら、年間60%になるわけだから「大きく」減ることは分かるんだ。
しかし、年率4%ごときでは現在の国家税収の10倍近い国債残高がどうして
減るのか皆目見当がつかんのだ)

520 :無党派さん:02/01/27 21:34 ID:l/HQPym/
>>518
そりゃ、GDPが5%も伸びれば、税収は10%増は堅いからだよ。
それから、5年ほどして、景気が過熱してきたら、
財政削減と増税が必要になるから、より早く一般会計は改善される。

521 :無党派さん:02/01/27 21:41 ID:2PGXsiub
別にスレ立ててやれよ。
民主党統一スレじゃ無くなってるぞ。

522 :無党派さん:02/01/27 21:44 ID:l/HQPym/
>>519
名目の国債残高が減る、だなんて一言も逝ってませんよ。
残高/GDPの比率だよ。

仮にインフレ率を4%、成長率を0%と仮定しても、
10年で、GDPは250兆増える。
インフレ率を4%、成長率を2%なら、400兆。

523 :無党派さん:02/01/27 21:45 ID:Z8Adf/Ma
>>520
亀井の主張とまるっきり同じだね。
根拠が無いことばかり言ってる。
説得力なさすぎだよ。

524 :無党派さん:02/01/27 21:46 ID:l/HQPym/
>>523
> インフレするだけで、GDPが伸びないで、
ちょ、ちょっと、それってどういう現象!?

インフレ率を4%、成長率を(低めに見積もって)1%としても、
GDPの伸び率は、5%になる。もしかして、GDPが何なのか
全く理解していない!?

525 :無党派さん:02/01/27 21:47 ID:Kv3W4WhP
>>521
確かに外れてるなあ。
「祝!日本経済崩壊!やったね小泉!」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002175986/l50
の現在のテーマがそれに近いから、そっちでやったほうがいいのかな。

526 :無党派さん:02/01/27 21:48 ID:xS6xgvmp
お〜い、経済板に行くなり、新スレ立てるなりしてくれ。
いい加減ウザイぞ。


527 :無党派さん:02/01/27 22:19 ID:Z8Adf/Ma
民主党の方針についての議論だから、
このスレの範疇だろう。

528 :無党派さん:02/01/27 23:30 ID:B1ooS/88
今日、京都で若手筆頭の前原議員の新年会に菅さんが来られました。
昨日は山井議員のパーティーに菅夫人が来られました。
福山議員もパーティーして下さい。若手の力及ばずの知事選候補の
猛省のようです。民主党京都、若さで舐められないようコレに懲りずに頑張ってくれ!

529 :無党派さん:02/01/28 00:31 ID:Df1riFlG
中西啓介死亡

530 :無党派さん:02/01/28 00:34 ID:D/qQQWoY
ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20020126ia24.htm
<民主・鳩山代表「有事法制、今国会で」>
 民主党の鳩山代表は26日、札幌市内で開かれた党の会合で政府・与党が検討している
有事法制に関連して、「緊急事態でも国として法律に基づいて整然と行動をしなければならない。
国会で議論しながら、しっかりと(国民の権利を守るための)歯止めをかけられるように
法整備をはかりたい」と述べ、今国会での法制化に前向きな考えを示した。
 鳩山氏はまた、「最後に党として方向性を示すことが、民主党に政権を任せられる
安心感につながる」として、有事法制への対応が民主党にとって政権担当能力を示す
試金石になるとの見解も示した。
(1月27日00:10)

531 :無党派さん:02/01/28 00:36 ID:wWuAZDw7
>>509
知っててあえて強制インフレって言ってるんだが?


532 :無党派さん:02/01/28 00:48 ID:Df1riFlG
確かに自民も昔から国会のあらゆる法案の採決などで最近の民主のように
造反する議員が何度も出てきているが、安保政策で造反者が出るということ
は絶対になかった。安保政策で党がまとまらないというのは絶対にあっては
ならないこと。そういった理由から今の民主には政権を担当する能力は無い
と言える。

533 :無党派さん:02/01/28 01:07 ID:8xTHUrFJ
>>531
亀井信者は放置が吉。

534 :age:02/01/28 01:13 ID:kXV+b25y
このまま自民党に政権を任せられないのはハッキリしてるし、
小泉内閣で自民党が変わらないのもハッキリした。
とにかく、自民党議員と利権とのつながりを一回切らないと、
何の変化も起きない。
消去法で、今のところ、民主党しかないのでは?


535 :無党派さん:02/01/28 01:28 ID:8xTHUrFJ
>>534
今の民主では無理。
小泉が自民を離党しない限りは自民党は壊れないし、
仮に小泉が引退したとしても、今の民主では政権担当能力無し。


536 :無党派さん:02/01/28 01:30 ID:Df1riFlG
このまま自民党に政権を任せられないのはハッキリしてるし
ハッキリはしてないだろ。

小泉内閣で自民党が変わらないのもハッキリした。
ちょっと気が早いんじゃないの?もうちょっと待とうよ。




537 :無党派さん:02/01/28 01:37 ID:89z4eXpJ
民主党議員と利権のつながりは全く無いの?>>534

538 :無党派さん:02/01/28 01:39 ID:UI9xaQ6a
解同や労組のしがらみもあり相乗りもやめません。

539 :無党派さん:02/01/28 01:44 ID:2r5nNkmv
横路の阿呆を何とかしろ。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020127&j=0023&k=200201274881
有事法制、鳩山氏が積極姿勢 横路グループをけん制  2002/01/27 05:14
 
 民主党の鳩山由紀夫代表は二十六日、札幌市内で開かれた民主党北海道の定期大会のあいさつで、
政府が今国会で整備を目指す有事法制について「シビリアンコントロールを利かせ、
しっかりと歯止めをするために法整備を図らなくてはならない」と述べ、法整備に積極姿勢を示した。
 この中で鳩山氏は「自衛隊が出動しなくてはならない緊急事態時に、今の法律で良いのか」と述べ、
法整備の必要性を強調した。さらに「議論に議論を重ねて最後に民主党としての、きちっとした
方向を示すことが党としての安心感につながる」として、法整備に慎重な横路孝弘前副代表グループの
動きをけん制した。
 これに対し、横路氏は大会後、記者団に「有事法制は国民の基本的権利を制約し、
国家が制限を受けずに権限を行使できるものだ」と述べ、法整備に慎重な考えを明らかにした。
また、党執行部が有事法制の中核と位置づけている緊急事態基本法(仮称)の制定については
「一昨年の議論で、個別法でということになった。基本法ということにはならない」と述べ、
個別法の見直しにとどめる考えを示し、鳩山氏との隔たりを見せた。

540 :ファイヤー:02/01/28 01:52 ID:ONXoOGGJ
>535さん

民主党内の若手だけは、まんざらでもない。
幹部が悪いのね。

3億あたったら民主党から打って出る!
というか、当座の食い物に困ってるのに?

マツタケとって売ろう。

おお似た。


541 :無党派さん:02/01/28 02:18 ID:pg+PMA4d

小泉首相はヒトラーに似ている=社民幹事長

 
社民党の福島瑞穂幹事長は27日午後、山形市内で講演し、
有事法制の整備問題に関連し、「小泉純一郎首相を初めて見たとき、
何か青年将校の(ような)ナルシシストだと思った。ナルシシストに
引きずられて、ひどい目に遭うのはいつも庶民だ。カッコマンにだま
されてはいけない」と述べ、小泉首相の政治姿勢に懸念を示した。


542 :無党派さん:02/01/28 12:02 ID:4X59Tvaf
菅直人の今日の一言




■ 焼き討ち
  Date: 2002-01-28 (Mon)


 昨日のサンプロでNGOの代表の発言から外務省幹部が鈴木宗男氏に
お伺いを立てていたことが明らかになった。何故これほどまでに外務省
は鈴木宗男氏を重視しているのか。外務省にとって予算獲得などで頼り
になる数少ない「外務族議員」だからであろう。小泉総理も鈴木宗男議
運委員長に遠慮して、この問題では腰が引けている。
 道路公団の着工中止の撤回、医療改革で患者負担を巡り与党が法案審
査を拒否するなど玉虫決着で「出来た、出来た」としてきた小泉改革の
矛盾が見えてきた。自民党の議員構造を変えないで小泉自民党政権で本
物の構造改革が出来るはずがないといってきた私の指摘が当たってきた。
もし信長を気取るのなら小泉総理にとって焼き討ちの対象は自民党その
もの。しかし小泉さんにはとてもそれは出来ない。


わたしも菅氏と同じ結論です。




543 :無党派さん:02/01/28 12:38 ID:xVJiho38
菅総理キボーン!

544 :無党派さん:02/01/28 12:44 ID:RdtL5UR7
民主・自由・社民及び共産(閣外協力?)に政権を担わせてみても
よい。

545 :無党派さん:02/01/28 15:42 ID:7Nu+RLgz
民主党がんばってほしい。

546 :無党派さん:02/01/28 15:50 ID:RdtL5UR7
小泉内閣なんかよりも遥かに信頼できる。
できれば自民党から高村-野田ラインあたりが離党してね。

547 :無党派さん:02/01/28 16:08 ID:0HP21Yv5
>546
高村野田なんて軽いみこしはパーがいい的理由で 持ち上げられているだけ
実力あると勘違いしないように

548 :無党派さん:02/01/28 16:13 ID:0HP21Yv5
世間的にソフトで橋本派的には軽いみこしであるから持ち上げられているだけ
何も実力あってのことではない

549 :無党派さん:02/01/28 16:24 ID:RdtL5UR7
>>547
いくら何でも小泉純一郎よりは重いでしょう。

550 :無党派さん:02/01/28 16:26 ID:MM8r1hp6
野党はタケベ農相の罷免要求を出しそうですね。
抵抗勢力はそれを不信任にするかわりに小泉内閣に譲歩を求めてきそう。
(松岡利勝がサンプロで匂わせてたし)

結局野党のやってることって、自民守旧派救済。
橋本派・江藤亀井派を喜ばす事だけ・・・ハァ(ため息)




551 :無党派さん:02/01/28 16:51 ID:CcKH5b6Q
小泉のかけ引きって2勝8敗で、2勝を大声で絶賛してるとしか思えんね。
特殊法人はマジで自由党の藤井があっさり言ってたように全敗だし。
衣替えの費用が逆に無駄金になるだけさ

552 :無党派さん:02/01/28 16:52 ID:t5kUHsZu
ただ今予算委員会混乱中

553 :無党派さん:02/01/28 16:56 ID:1eqDlBbV
age


554 :無党派さん:02/01/28 17:15 ID:7W6xkesi
>>551

同意。表現を変えて言うと、十回のうち一回しかヒットを打てない打率
一割の打者が、一本のヒットで大騒ぎして世間に四割打者のような印象
を与えている。

555 :無党派さん:02/01/28 17:31 ID:xVJiho38
>>550
そんな事は関係ない。
野党側はすでに小泉構造改革は偽者改革であるとして小泉政権倒閣の意志を固めている。
抵抗勢力がどうだろうと、偽者改革者である小泉を攻撃するのは当然。
だいたい小泉は、抵抗勢力が邪魔して改革出来なくなったら自民党をぶっ壊すと言って
いるんだから、それが本当なら困る事なんか何にも無いだろう。
抵抗勢力が野党の攻撃を利用して来たら公約どおり自民党をぶっ壊せばいいだけだ。
それがオオボラだから、小泉が困る事になるんだろ?
だいたい自民党守旧派を大挙して当選させて、守旧派の改革抵抗に迎合して
守旧派を一番喜ばせてるのは小泉自身じゃないのか?
小泉信者はいつになったらこんな単純な論理に気付くんだろうねえ。







556 :無党派さん:02/01/28 17:38 ID:t5kUHsZu
>>555
でも鳩山って自民とくっつきたいのミエミエだよね。

557 :無党派さん:02/01/28 17:40 ID:glxu2pFv
鳩山は何も考えていないと思う。くっつきたいのは鳩山を煽っている保守派連中だろう。

558 :無党派さん:02/01/28 17:44 ID:t5kUHsZu
どちらにしろ民主は足並みが揃っていないというのが実状のようだね。
そういったことから野党共闘なんて夢のような話。結局民主党がバラバラ
だということが小泉政権を倒せない最大の原因なのだ。

559 :無党派さん:02/01/28 17:50 ID:RdtL5UR7
信者が必死になって論点を逸らそうとしているねえ。気の毒に。
まあいいじゃん、小泉も内閣成立後9ヶ月間、口三味線全開で
何もしないで歳費をもらっていたんだから、そろそろ総辞職
か解散総選挙でケリをつけようぜ。
>>556-558

560 :無党派さん:02/01/28 18:01 ID:t5kUHsZu
>>559
アンタが何言おうが解散はない。しかも今解散したなら民主は間違いなく
大惨敗するでしょう。これ誰が見ても明らか。よって民主に未来はない。

561 :無党派さん:02/01/28 18:02 ID:RuuXNGi2
>559 横路ちゃんがいたままじゃ、民主大負けするよ。

562 :無党派さん:02/01/28 18:05 ID:7CfUZMBg
>>560
同意。今選挙を行えば、民主党は壊滅的に議席を減らす。

563 :無党派さん:02/01/28 18:16 ID:Dj020z36
民主党はハイパーインフレの定義を知っているのだろうか。
年率1000%以上のインフレ率を指す。

一年後に10万円札が出回るような状態。二年後には100万円札。
さて、民主党の諸君は、本当にハイパーインフレに「なる」
と本気で考えているのだろうか。政府も日銀もコントロールできず、
気がついたら10万円札が出回ってる状態。はたしてそれは
どのようなメカニズムに基づくのであろうか。

造幣局が何者?かに乗っ取られて勝手に10万円札をばら撒いている(w
国会が何者?かに乗っ取られて勝手に10万円札を発行する法律が可決される(爆

564 :無党派さん:02/01/28 18:17 ID:RdtL5UR7
アメリカから引導渡されて小泉内閣総辞職は十分考えられるな(藁
>>560

565 :無党派さん:02/01/28 18:24 ID:Dj020z36
民主党って、経済のことが本当に分かってないですね。

566 :無党派さん:02/01/28 18:26 ID:RdtL5UR7
わかっているのなら小泉はどうして国会で答弁できないんだ?

567 :無党派さん:02/01/28 18:35 ID:glxu2pFv
>>ID:Dj020z36
ん?もしかして自作自演しているつもり?

568 :無党派さん:02/01/28 18:40 ID:1eqDlBbV
>>565
Dj020z36さん、あなたの言う「経済の分かる人」とは?


569 :とのもときょせん:02/01/28 18:43 ID:tQB256cl
今日、民主党、追及しきれなかったらもう終わりだぜ。
おまえらの大好きな大理論家・論客枝野大先生に追及させたらどうなのかい。

570 :無党派さん:02/01/28 19:00 ID:RdtL5UR7
竹中平蔵・猪瀬直樹・小泉純一郎のことか?
=経済のわかる人
>>565

571 :とのもときょせん:02/01/28 19:14 ID:tQB256cl
枝野大先生、なかなかいいですなあ。
下手な妥協せんようにいのるばかりだが。

572 :無党派さん:02/01/28 20:12 ID:VM5YRKJ+
予算委員会で民主は結局与党と妥協。民主ってホントダメだね。
よってsage。

573 :無党派さん:02/01/28 20:28 ID:1eqDlBbV
>>565
Dj020z36さん、あなたの言う「経済の分かる人」とは?
返事まってるよーん。




574 :無党派さん:02/01/28 20:31 ID:bfHgCrx3
>とにかく、自民党議員と利権とのつながりを一回切らないと、
>何の変化も起きない。

>>537
> 民主党議員と利権のつながりは全く無いの?>>534

いや、このスレッドでは何度も出た議論なんだけど、民主党に利権との繋がりがあろ
うとなかろうと、それはまったく関係無いのよ。

目的は自民党が今「政権党である」ということで持っている利権を引き剥がすこと。
そのためには自民党に最低3年間は下野してもらう必要があるわけだ。
それが終わった後は自民党が再び与党に戻っても構わない。
民主党の腐敗が始まっても困るしね。

575 :とのもときょせん:02/01/28 20:47 ID:tQB256cl
誉めて損した。
3日持つどころか30分で壊滅へたれかい。
染んだ方がいいとおもう。

576 :無党派さん:02/01/28 21:05 ID:bfHgCrx3
「石田日記」
1月26日(土)「今日は何も変わらない」

 最近、政治がつまらない。以前だったら政権交代が起これば少しでも世の中
良くなるという思いがあったが、最近なくなってきてる。はっきり言って、民
主党の中にも抵抗勢力はいるしね。また、この国会で渡辺議員が有事法制(民
主党では緊急事態法制と呼ぶ)の担当になって、これで党が割れることなく乗
り切れたとしてもマイナスがゼロになるだけで、なんか新しいインパクトにな
るという話ではないし。つまんねー。
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html

577 :無党派さん:02/01/28 21:08 ID:bfHgCrx3
やっぱり、インフレ論議は
「祝!日本経済崩壊!やったね小泉!」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002175986/l50
にお引越ししましょう。

578 :無党派さん:02/01/28 22:07 ID:0HP21Yv5
真紀子宗男外務省問題を 質問する原口氏にはちょっと失望
予算委員会でこんなことを質問しないで欲しい

579 :無党派さん:02/01/28 22:11 ID:RdtL5UR7
やるなら小泉不信任まで踏み込んでがんばってほしい。

580 :無党派さん:02/01/28 23:04 ID:glxu2pFv
>>578
本気でヴァカだな。実際に予算を動かすのは官僚だろうが。信用に値しない連中に
血税を任せることができるかどうかと言う問題でもあるだろう。

581 :無党派さん:02/01/28 23:10 ID:VM5YRKJ+
確かに予算委員会で扱うような問題ではない。今の景気状況を考えると、
まず予算を通す責任が立法府にあると思う。国会議員の権力争いなど国民
にとってはどうでもいい話。即刻不毛な議論を止め、予算を通すことに全力
を上げて欲しい。

582 :無党派さん:02/01/28 23:22 ID:glxu2pFv
>>581
おいおい、単純な権力争いにすり替えるつもりか?このままじゃまた外務省と族議員に
予算を私物化されるかもしれないんだぜ。予算を有効に生かせる環境が整ってこそ
景気や財政に関しての予算に意味がでてくるんと違う?

583 : :02/01/28 23:25 ID:09twzxXK
>>582
それだけ今は不景気で経済の緊急対策が最優先で急がれているって
ことだよ。
内閣もダイエー存続に動いたようだし(効果はさておき)
内閣の姿勢も急展開してるのだから。

584 :無党派さん:02/01/28 23:25 ID:RdtL5UR7
今田中外相が腹を据えてやろうとしていることこそが、屁タレ小泉の標榜する
外務省の構造改革。小泉は構造改革が公約だったはず。
>>581

585 :無党派さん:02/01/28 23:28 ID:glxu2pFv
>>583
それなら与党は予算と引き替えにムネヲと官僚の首を差し出すべき。
それが与党としての責任と誠意ってもんじゃないのか?

586 :無党派さん:02/01/28 23:33 ID:d/xUT3Bq
>>585
ムネヲが何のために議運についたのか。
以前、小泉が「国対政治の廃止」を逝ってたのを覚えている?
国対は、非公式に都合の悪い法案を握りつぶすための存在。

国対が無くなってしまうと、抵抗勢力として非常にまずいわけ。
で、国対がなくなった場合には、本来、その役目を担うはずなのが
議員運営委員会。そこに野中がムネヲを送り込んだ意味はわかるよね。

ムネヲだけは切れない。野上の首だけで誤魔化せるかどうか・・・

587 :無党派さん:02/01/28 23:35 ID:glxu2pFv
>>586
ますます与党の方が予算委員会をなめているって事じゃん。国家の大方針を決める予算と
議院運営委員会とどちらが大事なんだ?

588 :無党派さん:02/01/28 23:37 ID:d/xUT3Bq
>>587
議院運営委員会は、実質的に全ての法案の運命を
左右する権限があるから。議運の方が重要でしょ。

589 :無党派さん:02/01/28 23:39 ID:glxu2pFv
>>588
すると581と矛盾するのだが、いったいどちらが正しいのだ?

590 : :02/01/28 23:42 ID:09twzxXK
>>587
予算委員会の委員長はたしか青森の津島雄二。元宏池会だが今は橋本派!。
…どういうことかわかるよな

591 :無党派さん:02/01/28 23:43 ID:glxu2pFv
>>590
分からんから説明してくれないか?

592 :無党派さん:02/01/28 23:43 ID:d/xUT3Bq
>>589
予算委員会だなんて、与野党とも官僚の書いたペーパーを読んでるだけ。
実質的には、それ以前の国対&議運で、国家の方針は決められる。

593 :無党派さん:02/01/28 23:47 ID:glxu2pFv
>>592
へ〜、すると今回のこともシナリオの内なわけだ。

594 :無党派さん:02/01/28 23:49 ID:VM5YRKJ+
しかし野党の方も審議拒否というのは大人気ない。どちらがウソをついたか
なんて別に今すぐはっきりさせることもないじゃないか。そんなことより
国民生活に直接関係する予算を即刻成立させることが多くの国民が望んでい
ることではないだろうか?野党諸君ももう一度我に帰って考えて見なさい。

595 : :02/01/28 23:49 ID:09twzxXK
>>591
つまり今回の国会運営は橋本派で仕切られているってことだよ。
国対委員長も実質橋本派の高村派の大島理森なんだから。

596 :無党派さん:02/01/28 23:50 ID:sOxyNkEa
真紀子を応援している時点で、民主党はバカ。

1.民主党が真紀子を応援して外務省を非難
2.真紀子=正義、外務省=悪との世論がうまれる
3.真紀子の人気、支持率があがる
4.小泉内閣の支持率もあがる
5.民主党の支持率は下がる
6.選挙で自民党が勝ち、民主党が負ける
7.民主党で責任問題が起こり、内部抗争がおきる
8.横溝が民主党の代表になる
9.保守層が民主党がみかぎり、民主党が社会党の二の舞になる。

597 :無党派さん:02/01/28 23:53 ID:glxu2pFv
>>595
そんで?そうなんだからしょうがないとあきらめろと言うの?

598 :無党派さん:02/01/28 23:55 ID:pHoLkniT
今回、ムネヲの首を取れるかどうかが焦点だろうね。
多分無理だろうけど。

599 : :02/01/28 23:57 ID:09twzxXK
>>597
まあ平たく言えばそういうことだな。
だからあんな与党統一見解がでてくるわけ。
これ以上野党がゴネるようなら
「この困窮してる経済状況下で”おまえらが予算を政治の駆け引き
につかってる”ってマスコミに喧伝するぞ!」って脅せば
それでしまい。



600 :無党派さん:02/01/28 23:57 ID:Si2hX64N
>>598
それは絶対無理。だからこんなことしてても時間の無駄なんだよ。
この不景気に予算を通さないように邪魔しているのか!と思われる。

601 :無党派さん:02/01/28 23:57 ID:+bf3mryh
>>597
そうです。小泉に期待する方が無駄ってこと。
小泉を応援するぐらいなら、他にエネルギーを使おう。

602 : :02/01/28 23:58 ID:09twzxXK
>>600
ああ、意見が「ケコーン」してしまった(藁

603 :無党派さん:02/01/28 23:58 ID:Si2hX64N
と言ってる間に強行採決・・・。

604 :無党派さん:02/01/28 23:59 ID:glxu2pFv
>>599
言葉に窮するとその論理を使ってくるのは何十年も変わらないな、まったく。

605 :無党派さん:02/01/28 23:59 ID:cHEvnHt7
民主、ここは絶対引くな!
官僚体制の改革絶好のチャンスだ!

606 :無党派さん:02/01/29 00:00 ID:hfChWys/
>>600
55年体制の時の方がまだマシだったかもな。
少なくとも総理の首と引き替えにするような覚悟はあった。

607 :無党派さん:02/01/29 00:02 ID:Kn+4Jy/z
>>605
それも一興かもしれない。どうせ小泉と自民党は双方とも
まともに討論しようとする気なんて最初からないんだから。

ムネヲが辞職するまで、国会空転マンセー

608 : :02/01/29 00:06 ID:KDReD7s2
なつかしいが虚無感は同じあげ

609 :無党派さん:02/01/29 02:49 ID:6yW60ew6
野上で型つけようとしてるな。(w
ムネヲ吊るし上げるなら、官邸小泉が戦わんとなーーーーーあ!
しかし、ここまで無関心でいられるのは、大した者だ
あの面だと解散はないな。守って見せます自民党だな

610 :無党派くん:02/01/29 02:54 ID:ifScCtCw
こんな外務省に予算を簡単にやれるか!
で世論を動かすことは無理かね?>野党


611 :無党派さん:02/01/29 03:07 ID:hfChWys/
>>610
実際のところは、予算そのものには興味は薄いだろうしねえ

612 :無党派さん:02/01/29 10:34 ID:3DrLa1oz
age

613 :無党派さん:02/01/29 14:51 ID:yuicLFv1
国会はまだ空転してるんですか?

614 :無党派さん:02/01/29 14:55 ID:atDWZPKu
巨泉辞任

615 :このバカ引っ張り出した”菅直”人も辞任か?:02/01/29 15:09 ID:esjfWOgB
<大橋巨泉氏>参院議員辞職の意向 有事法制で民主党幹部と対立

民主党の大橋巨泉参院議員は29日、議員辞職の意向を固めた。
同日午後、井上裕参院議長に議員辞職願を提出した後、東京都内で記者会見
する。大橋氏は有事法制に反対しており、推進派の鳩山由紀夫代表らと意見
が対立。菅直人幹事長から発言に注意するよう求められたのに反発し、抗議
の意思を示すためとみられる。(毎日新聞)


616 :無党派さん:02/01/29 15:11 ID:yuicLFv1
まぁ、民主比例で当選した身分だから党と意見が合わないなら
辞職は当然。ツルネン氏の繰り上げ当選確実か。

617 :無党派さん:02/01/29 15:26 ID:+wvDGs6t
直人が辞任うんぬんの前に、ID:esjfWOgB の馬の骨は人間失格。


618 :巨船辞任!:02/01/29 15:48 ID:vOv4urc4
わざわざ,ロスまでいって衛星中継で大々的に巨船持ち上げて,そのあげく,票は
伸びないわ,議員になったらすぐに議席は放り出すわの大失態。
あの,「ジョージ山本」の件でも,あの戸野本おばさんの件でもつくづく思ったが
菅直人は人を見る目がまっくない。政治家としては致命的な欠陥だろう。

619 :無党派さん:02/01/29 15:54 ID:UHpmrvAQ
あのバカこれから自己正当化のためにさんざん民主党を貶すよ、あることないこと言って。
それを必要以上にマスコミが面白おかしく取り上げる…

だからまともな民主支持者はみんな「やめろ」って言ってたのに…

620 :無党派さん:02/01/29 21:18 ID:iYpgHEV2
 党のイメージダウン危ぐ 巨泉議員辞職で民主
 大橋巨泉参院議員の29日の辞職願提出は、所属する民主党幹部に一切事前の相談がなく、幹部が「とにかく本人と話して事実関係を確認しないと」(菅直人幹事長)と躍起になっている最中に、いきなり巨泉氏が辞職願を携えて参院議長室に姿を現す異例の展開だった。
 鳩山由紀夫代表は空転国会の批判を訴えるはずの街頭宣伝を急きょ中止し、役員会、代議士会を相次いで開くなど、党内の沈静化に追われた。鳩山氏は記者団に「(辞職は)残念だ。
巨泉さんは自由人なので、党の制約の中では、十分な発言ができないという思いがあったのだろう。
十分に話す機会がなかった」と述べたが、知名度の高い巨泉氏の辞職は「党のイメージダウンにつながりかねない」との懸念も出ている。


621 :無党派さん:02/01/29 21:22 ID:OT1+4N7m
まともに民主党をを支持していた普通の連中は
まるで「捨てられるのが解っているのに不倫しようと相手を誘惑する馬鹿な主婦」
と同レベルの行動を示した昨秋の鳩山の行動で既に見放してるだろうよ
ここまでくっ付いてるのは労組と議員個人の支持者ぐらいだろ?

622 :無党派さん:02/01/29 21:36 ID:3DrLa1oz
もう巨泉なんかどうでもいいじゃん。
確かに彼にも自分の考えがあったんだろうけど、ここまですりゃ組織人として失格よ。
彼にはやっぱ外野から意見言うのが似合ってる。
でも、自分の考えを曲げずに議員辞職したのはある意味えらい。
巨泉とおんなじ有名人でおんなじ参院選で反自民、親小泉を訴え無所属で当選したあと
自民(しかも反小泉の江藤、亀井派)に入ってのうのうと開き直ってる大ばか者もいるからな。

623 :無党派さん:02/01/29 21:40 ID:qae3A1Nr
民主党幹部に何の相談もなしに
辞職ってのが笑えるよねえ。

巨泉も大DQN、恥かかされた民主党幹部も大DQN
それだけの話でしょ?(w

624 :無党派さん:02/01/29 21:43 ID:3DrLa1oz
>>623
まあね。ただ民主党執行部も正直言って肩の荷が下りた気分だろうな。

625 :無党派さん:02/01/29 21:43 ID:BWimH8+G
民主党工作員にまで見限られる巨泉って一体・・・。
これは巨泉を担ぎ出した菅の責任問題に発展するね。

626 :無党派さん:02/01/29 21:48 ID:UiN+KCiR
今回の外務省問題、3月危機、高失業率等で沈没しそうなコイズミ政権だが、
今後も居船には外野で幾らか騒いでもらいましょう。
コイズミ支持かつ民主シンパという足りない民主支持者は、アンチ小泉という点では居船と同調するよう改めるべし。


627 :無党派さん:02/01/29 21:50 ID:UiN+KCiR
自民党議員でしかあり得ない馬の骨コイズミ死すべし!


628 :無党派さん:02/01/29 21:51 ID:GGD7OJl/
民主党の支持率下げてたのは巨泉と横路だから、
これで少しは支持率上がるよ。

629 :民主党支持じゃないけど:02/01/29 21:54 ID:3DrLa1oz
>>628
というか横路のやつなんとかならない?
個人的には巨線は嫌いじゃないが、横路はほんと人間として腐ってる。

630 :無党派さん:02/01/29 21:55 ID:ZqjGeEj9
ここで横路もたたっ切って「ウチはなんでも反対屋じゃありません」ってアピールすりゃいいじゃん。
むしろチャンスだろ。

631 :無党派さん:02/01/29 21:57 ID:3DrLa1oz
>>630
民主の人間からすりゃチャンスかもね

632 :無党派さん:02/01/29 22:10 ID:nFZm1Dq+
よかったじゃねーか。思ったよりお騒がせじゃなくて。
自己顕示欲の塊、巨泉だから、もっと跡引くかと思ったけど・・・
しかし、民主党執行部も勘がわりーな。大橋巨泉て。
女性議員が「止めないで!」なんていう一コマもあったみたい
だけど、多くの国民にとっては、巨泉の辞職なんざ、予測どおり
で、関心ないよ。

633 :無党派さん:02/01/29 22:11 ID:+5OInzfG
アンチ小泉では共感できるんだけどなぁ。
他の部分では「時代遅れ」の感が否めない。

634 :無党派さん:02/01/29 22:12 ID:hfChWys/
むしろ保守派を切れ。うちは何でも賛成屋じゃありませんってね

635 :無党派さん:02/01/29 22:15 ID:3DrLa1oz
>>634
党のことを考える人間だったら横路は民主党を混乱に陥れてるA級戦犯じゃ?

636 :無党派さん:02/01/29 22:17 ID:hfChWys/
国のことを考えるのなら、小泉のごまかし行政を批判できない保守派の方が売国奴

637 :無党派さん:02/01/29 22:30 ID:3DrLa1oz
>>636
小泉に意見の近いのは構造改革の面で。(というか小泉より進んでいる)民主党がろくに構造改革進んでないと批判すると、自民党の抵抗勢力と同等扱いされるからねえ。
小泉の批判者=抵抗勢力の構図は必ずしも成り立たないんだけどねえ。民主も立派な対案を出していた。だけど小泉はムネオ、青木、森たちに擦り寄って無視。
マスコミも黙殺。というか民主に対して批判的。執行部の連中もスタンスの取り方が難しいかったとおもうよ。マスコミ自体小泉マンセーだからねえ。
ただようやく鳩も小泉に対して批判的発言が戻ったし、以前ほどその発言に対し一方的に叩く(読売、日テレは相変わらずだけど)こともなくなったきたし。
ただ、保守派といっても旧民社の連中は超党派で勉強会作ってるしねえ。党の足並みを乱しているから問題外。横路はじめとした旧社会の連中も党の足を引っ張ること (反対のための反対)しかしてないから問題外。
横路みたいなことをして民主をかき回して一番喜んでるのは自民の連中だぞ。



638 :無党派さん:02/01/29 22:31 ID:iYpgHEV2
巨泉が何で鳩山と話さなけりゃいけないんだと言ってる

639 :無党派さん:02/01/29 22:32 ID:OPJdKLLi
さっそく民主党批判を始めたね >巨泉

640 :無党派さん:02/01/29 22:33 ID:iYpgHEV2
三顧の礼できたから私から話に行くものではない

641 :無党派さん:02/01/29 22:33 ID:DFUXJf+O
巨泉の辞職は潔いのか?わがままなのか?

642 : :02/01/29 22:34 ID:zl7Umgry
三顧の礼を尽くされたんだ。
ふーんすごいね。帰っていいよ。

643 :無党派さん:02/01/29 22:35 ID:hfChWys/
>>637
だったらかき回されないように、横路がぐうの音も出ない言葉を持って説得するべきではないの?
結局批判されるようなことをしているから今回のようなことも起きる。批判する側の言葉に
耳を傾けないで何が民主主義か、何が民主党か。

644 :無党派さん:02/01/29 22:35 ID:+5OInzfG
党首と党員では立場が違うと思うが。

645 :北海道7区:02/01/29 22:41 ID:Tdt+yBNQ
巨泉が何をやりたかったのかと知っている人はUPしてください。
って言えるぐらい、巨泉の言い分がインターネットなりマスコミを通じて
国民に何を伝えたかったのかが不明であるのが問題。

小泉の構造改革について多少批判はあったのと、自衛隊の派遣か何かで民
主党に反発をしただけで何もやっていないと言うのが多数の意見だと思わ
れる。

当選後はそれだけ目立たない存在であったことは否めない。

646 :無党派さん:02/01/29 22:43 ID:hfChWys/
>>645
巨泉個人のことどころか、民主党の政策そのものが世間に伝わっていない。
そもそも世間がこぞって小泉マンセーで、その肝心の小泉の政策すら
ろくに伝わっていない。
大本はそういった日本の社会構造そのものに問題があるんだよ。

647 :無党派さん:02/01/29 22:50 ID:3DrLa1oz
>>643
いまの横路に理論的説得が通用するだろうか?
小沢と有事法制で同意したと言っても
小沢>>有事法制施行のために憲法改正が必要。現行憲法では有事法制はだめ。でも本来有事法制は制定されるべき
横路>>有事法制は日本の軍事化につながるからだめ。当然憲法改正もだめ。
要は小沢は筋道論から、横路は自分の思想から有事立法に反対しているわけで当然同床異夢の間柄で本来このような政策合意はされるべきではないと思われる。
そんな小沢に同意したくせに今度は志井、土井と有事法制反対と意気投合するし、民主党内で有事法制の話し合い行おうとして菅が呼びかけても黙殺。
かってに党の外で色々好き勝手にやるより党内で意見集約するのが大切だと思うが。「この(有事法制)話し合いは戦争を起こすためではなく戦争を防ぐためのものだから意見の如何にかかわらず参加してほしい」
といった菅は正論だと思うよ。ぐうの音が出ないくらいに叩かれても横路が勝手に動くのを止めれないよね。
はっきいって、この2ちゃん全体でも横路に肯定的に見てる人はほとんどいないからねえ。
ここまでかってなことすりゃ横路は自治労問題で自民党の誰かに証拠握られ脅されて攪乱してるんじゃないかと思ってしまう。
実際労組を批判して離党した田中甲も本当はは○○に脅されて政治生命の危機にさらされたらしいからねえ。

648 :無党派さん:02/01/29 22:56 ID:63VYjo5o
>>632
引きとめていた女性議員、3人のうち2人は社民党でした。
もう一人は顔に記憶がない。(民主党かな?)
巨泉の思想・政治感覚は、旧社会党のそれだから、民主党より社民党の方が
合っているだろう、というのは2ch民主党支持者のほぼ統一した見解だし。
このタイミングで辞職したのも悪いタイミングじゃないよ。
ムネオ問題(NGO国際会議拒否責任問題)のほうが、はるかに政治的に重要だし。
たぶん、これで鳩山の党首再選はなくなるし。
秋の党首選、枝野が立ってくれるといいなあ…


649 :無党派さん:02/01/29 22:59 ID:iYpgHEV2
全員社民党では?http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/hirei/tokai/shamin/N04.html

650 :無党派さん:02/01/29 23:02 ID:r/zXqbZQ
鳩山がこの問題について何も話さないのはおかしい。
リーダシップのなさ、求心力のなさがあらわになったな。
これで民主党は崩壊決定!

651 :北海道7区:02/01/29 23:08 ID:w3kIyVMh
>>646

民主党は何をやりたいんですか?
小泉さん何をやりたいんですか?

http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
には民主党の基本政策が書いてあるが。

しかし、自分の考えとしては国民年金は廃止、自分の老後は自分で守る
と言うのが考え方ですし、地方分権は国の権力を0にしてからの話。
自分の考えが100%正しいのではなく、議論されて洗練した考えになっ
ていくが、人に任せた自分は知らんではあまりにも無責任だと思いませんか。
行動を起こしてお前が変えろ!ではなくて、自分の考えにきちんと合ってい
るのかどうか本当に考えてほしい。

652 :646:02/01/29 23:11 ID:63VYjo5o
>646
ニュースでコメントしてたよ、ぽっぽ。
NHKだったかな。

653 :北海道7区:02/01/29 23:14 ID:w3kIyVMh
>>652

深夜ニュース枠で取り上げられないこと自体、深刻かもしれません。
小泉のコメントが放送されない(関係ないから)ならともかく、所属
していた党首のコメントが放送されないとは問題だ。
ステーションも23も現時点でないし。

654 :無党派さん:02/01/29 23:14 ID:3DrLa1oz
>>651
ただ、マスコミ等でクローズアップでもされないと議論されることもないし、今のマスコミが小泉マンセーだからなあ・・・

655 :無党派さん:02/01/29 23:16 ID:30jwPGG5
>>651
ここはあなたの年金政策についての考えを述べる場所ではない、違うところに言ってくれ。

656 :無党派さん:02/01/29 23:17 ID:dB3190Vt
予算案可決!!

657 :北海道7区:02/01/29 23:17 ID:w3kIyVMh
>>655

一つの例を挙げているだけでしょ。

658 :無党派さん:02/01/29 23:31 ID:21VlYUEF
おおは死去線「私は辞めるという記者会見をやるんじゃありません」
エキストラ「よしっ」「ワー」パチパチ
虚戦「辞職願いを提出したという記者会見です」
エキストラ「………まだ辞めてないっ」

このやり取りにワラタ。

659 :無党派さん:02/01/30 00:05 ID:vW9YYyot
田中外相更迭


660 :  速報:02/01/30 00:06 ID:wN3M4heY
民主はどうする

661 :無党派さん:02/01/30 00:08 ID:6WBNTSwi
真紀子外相の更迭は民主党を含めた野党の功績かと。

662 :ななしさんとうへい:02/01/30 00:16 ID:NbSQ8nkE
巨船、辞めるタイミングを完全に誤ったな
辞めたことすら忘れられるだろうに.....

663 :無党派さん:02/01/30 00:23 ID:EmwgYgBB
民主党は裏でもいいからまきこを自民から離党させる事が急務。
まきこ+民主で次の選挙で政権交代だ。

664 :民主党支持、反真紀子:02/01/30 00:28 ID:SmcNpLFb
この騒動を利用するのは良いが…
たのむから真紀子を取り込もうとしてくれるなよ>民主党

政策で勝負してくれ・・・

665 :とはずがたり:02/01/30 00:32 ID:j8N2MkRp
巨船の辞職でツルネンが繰り上がったことは非常によいことだ。

自民党切り崩すならば真紀子ひっぱってきても良いんじゃない?民主党主婦層の支持が弱いし。

666 :無党派さん:02/01/30 00:34 ID:T7Y7sGc+
まだやってンのかこのすれ

667 :無党派さん:02/01/30 00:55 ID:uX+p+PVg
たのむから真紀子取り込みはやめてくれ。

668 :無党派さん:02/01/30 00:57 ID:6WBNTSwi
>>664
同感。
真紀子嫌いとしては民主党は自前の政策で勝負してほしい。

669 :  :02/01/30 01:03 ID:2sPvkwhs
>>668
そういうこと。ここで浮き足立って真紀子引き入れとか
新党結成とか考えるのは有権者に対しての冒涜。
現在の最大の政治問題は景気回復と構造改革をどう
てんびんにかけて現実的な政策を打ち出すか、それだけだ。

地味だし即効性はないけどここでこつこつやって足腰鍛える
ことが大切

670 :無党派さん:02/01/30 01:15 ID:GYw3E/0i
>>622
>巨泉とおんなじ有名人でおんなじ参院選で反自民、親小泉を訴え無所属で当選したあと
>自民(しかも反小泉の江藤、亀井派)に入ってのうのうと開き直ってる大ばか者もいるからな。

だれ?

671 :無党派さん:02/01/30 01:16 ID:ixZ2CGiy
>670
マスゾエのことでしょ?

672 :無党派さん:02/01/30 01:16 ID:EUlglPA/
柏村

673 :無党派さん:02/01/30 01:16 ID:GwApXVu5
柏村だろ?

674 :無党派さん:02/01/30 01:17 ID:6WBNTSwi
柏村に関しては隠れ公明だから、余計たちが悪い

675 :小泉純一六〇郎:02/01/30 01:17 ID:bcyuGAj2
>670
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1001583570/l50

676 :無党派さん:02/01/30 01:19 ID:ck9f58JC
>670
広島の柏村とかいう奴では。

677 :671:02/01/30 01:20 ID:ixZ2CGiy
>>672-676
誤読していた、スマソ

678 :無党派さん:02/01/30 01:21 ID:6WBNTSwi
>>669
激しく同感。地味でも何でも地道に進めば
民主党にも明るい将来があると思う。
まで国民に「民主党なら政権を任せられる」という空気になっていない事を考え
地道に政策を立案していってほしい。

679 :無党派さん:02/01/30 01:22 ID:Tltc3m02
公明抜きで政権取れるの?

680 :大橋巨泉氏が辞職願提出:02/01/30 01:26 ID:DQE4jG39
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020129CPPI033929.html

選挙協力金ぶんは働いたって事っすか?(w

681 :とはずがたり:02/01/30 01:36 ID:5RcnG6ru
>>668-669
地道に活動しても国民は気付いてくれないからなぁ。
森が小泉に変わっただけでころりと自民党支持にかわってしまう国民を信頼しすぎるのには懐疑的です。

勿論俺は真紀子大嫌いです。念のため。政権は多数派の形成だから多少変なの混じっても良いから多数派形成して政権取ってよと言う気分です。


682 :無党派さん:02/01/30 01:38 ID:WE49BDRD
もはや鳩山民主党は、ひるむことなく腰をすえて正面から小泉内閣倒閣に動いて
ほしい。

683 :無党派さん:02/01/30 01:38 ID:GYw3E/0i
”非武装中立”などと言う妄想を真剣に考えている横路一派を
追い出さないと、民主党の未来は暗い。

684 :国民:02/01/30 01:42 ID:NKkhdLyz
えだの〜、いっちょ首相やってみるか?

685 :無党派さん:02/01/30 02:16 ID:E8UwXLTy
中途半端な巨泉を擁立した責任は誰にありますか?

686 :無党派さん:02/01/30 02:19 ID:ixZ2CGiy
>>684
ぜひ秋の党首選には、枝野に出ていただきたい。
だれももはやぽっぽには期待していないだろうし。
少なくとも無党派は。


687 :民主党支持、反真紀子:02/01/30 02:24 ID:SmcNpLFb
まじめな話、枝野には慎重に行動してほしい。
こんなところで傷をつけるべきじゃない。

688 :亀レススマソ:02/01/30 06:23 ID:57w4h20V
>>647
事実誤認しすぎ。
小沢と横路の安保政策合意の中には「有事法制」の問題は含まれていない。
自由党は党として、有事法制に賛成している。ちゃんと調べてから書くように。
>>648-649
各スレの情報を総合して、
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/index.html
を見てみると、巨泉を取り囲んでるのは、
左から辻元(社民)、?、中川(社民)、金田(民主)、今野(民主)、大島(社民)の6人か。
辻元と中川の間の女性議員は誰?

689 :無党派さん:02/01/30 08:10 ID:OCkoYD+A
巨泉は政治を私物化していた。
自分の思い通りにならなかったから辞めた?
政治が自分の思い通りになるなんてある得ると思っていたのか。
こんな非常識は辞任が当然。

690 :無党派さん:02/01/30 08:38 ID:Q8L98Bar
キョセンがテレビ出演してました

「鳩山は狼男だ!!」

これからもテレビ出演して言いつづけるそうです。
民主党イター

691 :無党派さん:02/01/30 08:40 ID:Q8L98Bar
鳩山と管と横路とだれが一番ダメージかな

692 :無党派さん:02/01/30 08:41 ID:yOyher4x
つか、枝野には民主党から出て新党を旗揚げしてもらいたい。

693 :無党派さん:02/01/30 08:41 ID:PLiJbZK1
これから悪口いいまくるそうです>キョセン
最低です。
住民票とりあげてくれねえかな。

694 :無党派さん:02/01/30 08:42 ID:Q8L98Bar
やめさせてもっと立ちがわるくなったな。どうするよ

695 :無党派さん:02/01/30 08:44 ID:6lM9OkmI
カンちゃんもとんでもないのを連れてきたもんだね。
わざわざ外国まで頭下げに行ったのにね。

696 :無党派さん:02/01/30 08:45 ID:4vk3zNkz
巨泉は民主党批判マシーンになるね。
菅のミステイクだよ。

697 :無党派さん:02/01/30 08:45 ID:Q8L98Bar
他のチャンネルでもまたキョセン出演してる

698 :無党派さん:02/01/30 08:46 ID:PLiJbZK1
テレ朝出演中

699 :無党派さん:02/01/30 08:47 ID:GQhzr6+8
ダメージ受けたのは、やはり菅と横路じゃないの。恐らく菅に虚センの
推薦したのは横路だろうし、三顧の礼で呼び込んだのは菅なのだから

700 :無党派さん:02/01/30 08:51 ID:Q8L98Bar
キョセンやっぱりまた狼少年発言

701 :無党派さん:02/01/30 08:53 ID:Q8L98Bar
何回見ても社民党議員が泣きそうになりながらキョセンの
記者会見は笑えます。社民党ダイショック。

702 :無党派さん:02/01/30 08:56 ID:Q8L98Bar
キョセン「土井さんからも散々電話がかかってきたけど」

すげーな社民党

703 :無党派さん:02/01/30 08:57 ID:PLiJbZK1
ここで名前の挙がった民主党議員ってヤバいんじゃないか?
アカマツとか・・・

704 :無党派さん:02/01/30 08:58 ID:Q8L98Bar
キョセン「横路さんやこれから事を起こそうとした人たちには悪いですが」

やっぱり何かしようとしたの?

705 :無党派さん:02/01/30 08:58 ID:Q8L98Bar
キョセンに民主党の裏舞台全部暴露されそうだね。

706 :無党派さん:02/01/30 08:59 ID:Q8L98Bar
衝撃発言!!

キョセン「土井さんから要請があれば出馬したんだけど」

707 :無党派さん:02/01/30 09:00 ID:6lM9OkmI
まあこれだけ社民の議員がギャアギャア言ってることからも、
社民・民主左派連合じゃないの(w

708 :無党派さん:02/01/30 09:00 ID:da+MSwhh
巨賤の昨日のインタビュー、社民の女達に囲まれて「辞めないで」って・・・。
カルト教の教祖に見えたぞ。

709 :無党派さん:02/01/30 09:02 ID:PLiJbZK1
「(社民党と)共闘しようとする人は(民主党に)います!」

おいおいおいおいおい!!

710 :無党派さん:02/01/30 09:02 ID:UGPp6fgc
見殺しにされた横路(藁

711 :無党派さん:02/01/30 09:03 ID:Q8L98Bar
キョセン「横路さんは民主党は僕が立ち上げた党と思っている」

712 :無党派さん:02/01/30 09:04 ID:PLiJbZK1
民主は鳩山の党だろうがよ。。。

713 :無党派さん:02/01/30 09:05 ID:Q8L98Bar
キョセン「民主党とあなたたち(社民党)と一緒にやることになったと
しますよねー」

社民と一緒になるつもりだったのか?

714 :無党派さん:02/01/30 09:05 ID:6lM9OkmI
なんか民主終わっていくな・・・
やっぱり擁立した立場の人間の責任は重いな。
たぶん若手は惨たんたる思いでしょう。

715 :無党派さん:02/01/30 09:07 ID:PLiJbZK1
このインタビュー見てる民主議員は慌てふためいているだろうな。

716 :無党派さん:02/01/30 09:07 ID:Q8L98Bar
横路「鳩山も2世議員・横路も2世議員」



717 :無党派さん:02/01/30 09:08 ID:Q8L98Bar
なんか民主党すごいことになったます。

718 :無党派さん:02/01/30 09:09 ID:fv+mvUah
人材不足

719 :無党派さん:02/01/30 09:09 ID:Q8L98Bar
今度は田中康夫がキョセンをバックアップ。
次は民主党岡崎トミコ「ナミダがでそうです」
社民党福島「辞めないでほしい」

720 :無党派さん:02/01/30 09:09 ID:JAx3bdr5
民主党より巨泉への批判のほうが強いんじゃない?

721 :無党派さん:02/01/30 09:10 ID:XBdHUPSb
秋の代表選はないかもな。民主とー。

722 :無党派さん:02/01/30 09:11 ID:Q8L98Bar
今日のテレ朝はキョセン・社民の独演会、こりゃこまった。

723 :無党派さん:02/01/30 09:13 ID:Q8L98Bar
田島のコメントも紹介してるよ

「キョセンさんの行動も理解できる」

なぜ社民のコメントばかりなの?(藁

724 :無党派さん:02/01/30 09:14 ID:UGPp6fgc
しかしまあ巨泉擁立時から言ってたわけだが…
もう一度言わせて貰うわ。


  巨  泉  な  ん  て  奴  を  擁  立  す  る  菅  直  人  と  

    民  主  党  に  未  来  な  ど  な  い  よ  。


この言葉がいま現実になったわけやね。

725 :無党派さん:02/01/30 09:14 ID:Q8L98Bar
キョセン「社民党へ逝けという手紙をよくいただく」

そうだったのか

726 :  :02/01/30 09:14 ID:h0L5qYrC
>>717
すごいことって何?

727 :  :02/01/30 09:15 ID:h0L5qYrC
>>723
それは社民党が巨泉を利用したくてしかたがないから。
しかし片思い。

728 :無党派さん:02/01/30 09:16 ID:XBdHUPSb
都知事と自分を同列に持ってくることに、こう何かないのかコイツは・・・。

729 :無党派さん:02/01/30 09:18 ID:6lM9OkmI
>>727
そうか?
本人も社民で出てりゃと思ってると思うけど。
ただあの規模の政党じゃプライドが許さないかもね。

730 :無党派さん:02/01/30 09:18 ID:Q8L98Bar
正直やめさせたほうが失敗だったぞ。こいつ一生いいつづけるぞ

731 :無党派さん:02/01/30 09:19 ID:XBdHUPSb
「バッシングは甘んじて受ける」って、別に屁とも思っちゃいねえんだろうな。

732 :無党派さん:02/01/30 09:20 ID:Q8L98Bar
キョセン「キヨミちゃんこれ以上いじめないで」

733 :無党派さん:02/01/30 09:21 ID:Q8L98Bar
「どんなことがあろうと続けるつもりです(批判を)」

マズー(藁

734 :無党派さん:02/01/30 09:21 ID:SKbgyAXh
>>729
せっかく貯めた財産を北に貢がなきゃいけないもんなぁ。

735 :無党派さん :02/01/30 09:29 ID:XLL/9qCX
正直、社民よりの奴がいる限り、政権は取れないな

巨泉みたいな奴は二度と公認するな

早く横路みたいな癌を処分して、まとな政党になってくれ

今のままじゃ、外交政策、安全保障で民主党政権は支持できんよ


736 :無党派さん:02/01/30 09:29 ID:ZsEishyq
>>728
その場合は巨泉の方がマシ

737 :ななし:02/01/30 09:36 ID:N2uvAWS3
キョセソは民主党の比例代表からでたことが間違いだといってるんでソ?


738 :無党派さん:02/01/30 10:33 ID:Egx5LWMr
>>724
前文はともかく、

民  主  党  に  未  来  な  ど  な  い  よ 。

ここには激しく同意だな。

739 :無党派さん:02/01/30 10:40 ID:bKVtxp4B
とはいえ自民政権倒壊させた後民主以外に政権政党に
なれる党があるかよ?
はっきり言って小沢んとこはイヤだぞ。

740 :無党派さん:02/01/30 10:42 ID:szjui+Ul
>>739
自民党がきちんと党内改革を断行すれば問題ない。
小泉頑張れ!

741 :無党派さん:02/01/30 10:49 ID:bKVtxp4B
出来るわけねえじゃん(ゲラゲラ

742 :無党派:02/01/30 10:50 ID:M5SwTr5x
>>740
あんたも宣伝頑張れよ藁

743 :無党派さん:02/01/30 10:51 ID:VkCJoIWp
国民の多くがキョセンと同じように二大政党制を望んでるんだ
民主党も本気でしっかりしてくれ
今のままじゃ、田舎のじじ、ばば農家・土建屋・医師会などほんの一部の利益
のためにしか政治が動かない自民守旧派政治に逆戻りするかもしれないんだ

744 : :02/01/30 10:53 ID:zvn6ssDl
横路派の旧社会党一派を切らない限り、民主党には未来は無い。

今のまま民主党が政権とっても混乱するだけ。
自分の党内をろくにまとめられないで政権なんて取れんよ。


745 :無党派さん:02/01/30 11:09 ID:OCkoYD+A
自民党よりは民主党の方が100倍マシ。
政権交代をきぼーん!

746 :無党派さん:02/01/30 11:15 ID:AMu4b4EM
民主じゃ役不足だろう
真紀子・小沢・民主一部による一大新党しか道はない

747 :無党派さん:02/01/30 11:22 ID:yVyhQYPC
>>746
お前辞書で「役不足」って引いてから出直してこい。

748 :無党派さん:02/01/30 11:27 ID:OCkoYD+A
小沢は信頼できない。
真紀子は今回は正しかったけど、日頃の言動は国益を損なっている。

民主党も完璧な政党ではないが、
政権交代で政治の循環をもたせる役割を担える能力は十分にある。

749 :無党派さん:02/01/30 11:42 ID:8+UFb/aG
748に同感。政治の循環をもたせることは必要なんだよ。
巨泉辞職を罵倒してるアホどもがスレ立てて、ぐだぐだ抜かしてるけど、
結局のところ彼らは、個人じゃなんなにもできない昔の社会党以下の負け犬
抵抗馬鹿なんですよ。巨泉はやっぱり個人での限界に気づいたんでしょう。
彼も2大政党論者で、けさも循環の必要性を説いていた。
やはりリベラル派勢力の結集は必要でしょう。
小沢は安保では相反するが、一致できる点は協力すべきではないか。

750 :無党派さん:02/01/30 11:43 ID:Urb7ITrP
斉藤さん、女の涙の話など時間の無駄であるかと思いますが。

751 :無党派さん:02/01/30 11:57 ID:04TC8Xyg
やっと民主党の出番がきましたね。斎藤さんがんば

752 :無党派さん:02/01/30 12:12 ID:04TC8Xyg
これで小泉も終わり。うれしくてしょうがない。

753 :無党派さん:02/01/30 12:18 ID:04TC8Xyg
無党派層をいっきに敵に回した小泉はもうおわりました

754 :無党派さん:02/01/30 12:21 ID:04TC8Xyg
テレビでアンケートしてました。
100人に聞きました。
小泉を支持していた80人からこれから指示しない人44人。

支持率半減以上しました。危険水域


755 :無党派さん:02/01/30 12:27 ID:04TC8Xyg
午後からの質問も頼みますよ

756 :無党派さん:02/01/30 12:31 ID:Maf7libE
>754
その数字、主婦に限って聞いたやつだからなあ…

757 :無党派さん:02/01/30 12:33 ID:04TC8Xyg
>756

いままでその主婦に圧倒的に支持されてたからね、もうやばい。

758 :無党派さん:02/01/30 12:44 ID:Rh3vFFao
繰り上げのツルネンマルテイのサイトの
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/eco/jihyou/010819.htm

ってツッコミどころ満載なんですが・・

759 :無党派さん:02/01/30 12:46 ID:04TC8Xyg
外相更迭「かわいそう」、自民党に抗議電話が殺到


小泉首相が田中前外相の更迭に踏み切ったことに対し、30日、自民党本部などに抗議の電話が殺到した。
同党本部の電話交換業務が始まった午前8時から、「なぜ田中さんを辞めさせるのか」「かわいそうだ」
などの電話がひっきりなしにかかり、一時、党本部への電話がつながりにくい状態になった。
電話の内容は、ほとんどが田中氏更迭を批判するものだという。
自民党本部にはこれまでも、田中前外相に関するトラブルなどが起きるたびに抗議電話が殺到しており、
職員も困惑気味だった。(読売新聞)

民主党!政権とってください。

760 :無党派さん:02/01/30 12:58 ID:7yAEAaI1
まあツルネンは党に従うって言ってるし

761 :無党派さん:02/01/30 13:12 ID:qLkTpN3f
民主党がんばれ。打倒小泉政権

762 :無党派さん:02/01/30 13:13 ID:lOq2Wc1K
小泉のピンチは民主党のチャンス。
言った言わないの真相究明も大事だけど、この際民主党は真紀子の大臣復帰or名誉回復を前面に出して政府に迫れ!

763 :無党派さん:02/01/30 13:14 ID:qLkTpN3f
いよいよ民主党の出番です。

764 :無党派さん:02/01/30 13:16 ID:+yTzrbxr

現在、建部を追及している小川は農水省の職員団体からも支援して
もらってるはず。ある意味恩知らず。
つーか、お前も勉強していなかったのも悪いぞ、小川。


765 :無党派さん:02/01/30 13:18 ID:l2Y/EUCJ
民主党の次の代表選って、いつだっけ?

766 :無党派さん:02/01/30 13:20 ID:qLkTpN3f
アホな小泉のおかげで民主党の出番がきましたな。鳩山党首がんばれ。

767 :無党派さん:02/01/30 13:23 ID:DYDv0Pf3
党首が自衛隊を国軍にといってる横で所属議員が非武装中立を唱えるような
状態では信用出来ない。

まず手始めとして、旧社会党系の議員を切り捨てろ。

768 :無党派さん:02/01/30 13:24 ID:l2Y/EUCJ
>>766
正直、求心力のない鳩山には期待できん。巨泉問題で管はほぼ失脚したといってよい。
次の代表を早急に決めないといけないと思うのだが。

769 :無党派さん:02/01/30 13:25 ID:AMu4b4EM
自民も民主も潰れて政界再編だ!


770 :無党派さん:02/01/30 13:27 ID:qLkTpN3f
民主党政権!それしかない!

771 :中川○郎の怨霊:02/01/30 13:28 ID:jtotDDt8
 それは無理と思われ。民主は横道がせっかく立てた党を割らない限り
政界再編は無かろうかと。民主の色がわからん。

772 :無党派さん:02/01/30 13:29 ID:AMu4b4EM
民主も崩壊しないと政治はよくならない

773 :無党派さん:02/01/30 13:30 ID:qLkTpN3f
民主党がんばれ、期待しています。

774 :無党派さん:02/01/30 13:31 ID:AMu4b4EM
いまの民主党は93年政界再編選挙で半減した社会党みたいな状況(藁
発展的解消で真紀子さんや野党各党を迎えた方がよい。

775 :無党派さん :02/01/30 13:32 ID:3pB273V8
民主が崩壊すると政治がよくならない


776 :無党派さん:02/01/30 13:32 ID:4vk3zNkz
真紀子総理の民主党政権を作ったらいい。
それなら選挙勝てるし改革も出来る。

777 :無党派さん:02/01/30 13:33 ID:hbj401Pt
自民も、民主も、ともに崩壊するのであればうれし。

778 :無党派さん:02/01/30 13:34 ID:AMu4b4EM
【新党】
真紀子党首
菅幹事長
小沢政調会長
土井総務会長

779 :無党派さん:02/01/30 13:34 ID:lOq2Wc1K
自民党が潰れるまでは何としても民主党は潰れてはならない。
民主党だけが崩壊すれば再びカオスだ。

780 :無党派さん:02/01/30 13:35 ID:qLkTpN3f
自民党は終わりました。いよいよ民主党の出番です。
へたれ小泉はなにもできません。

781 :無党派さん:02/01/30 13:36 ID:AMu4b4EM
もし民主党が反真紀子で迎え入れなかったら 小沢が喜びそう

【自由党】80議席 *民主党80議席
真紀子党首
小沢幹事長
藤井政調会長

782 :無党派さん:02/01/30 13:38 ID:AXXkenV6
このスレもおもしろな、朝と論調が全く違う。

783 :無党派さん:02/01/30 13:38 ID:Urb7ITrP
>>781
それは嫌だ。

784 :無党派さん:02/01/30 13:41 ID:l2Y/EUCJ
私としては、政党分裂、政界再編などというのは、すべてを壊して、再構築する、
つまり、現状を飛躍して、未来を一気に手に入れる、いわば革命思想と同等の意味を持つ。
私はやはりそのような現実を放棄するようなやり方を望んではならないと思うのだが。


785 :無党派さん:02/01/30 13:47 ID:BX0olNh/
まあ個人個々の理想は自分の好きな政治家たちが組んで政権担ってくれると良いんでしょうね。
で、分裂再編を望むんだろうけど世の中そんなに都合の良いことはね〜
まあ、どのみち選挙も当分ないしそれまでに形勢どうなってるかも分からないしね。

786 :無党派さん:02/01/30 14:08 ID:AMu4b4EM
でも このまま民主党が総選挙にのぞむと 93年総選挙で半減した社会党みたいになりそう。
こういうことが得意なのは自民党や小沢だと思う。真紀子を担いだりして大きく議席を伸ばして躍進するかも。


787 :無党派さん:02/01/30 14:22 ID:1yybxipl
>>768
あの小泉旋風の中、いつも注目を任せられていた管のミスだが管に追求したいのが
小泉ワッショイの松沢らだろ?鳩山担いでブレさせたやつらの責任はどうよ?
反小泉で戦ってきたのは管だが、今の小泉政権に声援送ったのは松沢らの意向だろ?
今日問うてみたら、反小泉政権てか?
巨泉は辞めたぞ。有事で巨泉がごねてるのは管攻撃には打って付けだったが。
松沢らに踏絵させろや!!

788 :無党派さん:02/01/30 14:28 ID:AMu4b4EM
真紀子さんが自由党党首になると 民主党が大きく分裂して新党を作る可能性が出てくる

789 :無党派さん:02/01/30 14:33 ID:AuviLyeR
せっかく巨泉が出ていったのに今度は真紀子抱えてごたごたしたいの?
あの人が他人のコントロール下には居られない人だってのが分からない?
物好きな人たちだね。

790 :無党派さん:02/01/30 15:01 ID:GtFWsAi9
いよいよ民主党の時代がきました。小泉アホすぎ(藁

791 :無党派さん:02/01/30 15:03 ID:Kzqx6C7N
このさい全部の党を巡って内部から壊したらオモロイ。>真紀子

792 :無党派さん:02/01/30 15:13 ID:GtFWsAi9
民主党政権も近い。

793 :無党派さん:02/01/30 15:28 ID:qBU3u8WF
松沢(・∀・)イイ!!

794 :無党派さん:02/01/30 15:30 ID:AMu4b4EM
松沢ってオーラがない 人気者にはなれない
そのてん樽床は人気出るかも

795 :とのもと:02/01/30 15:32 ID:KUF69eCR
おまえらしばらく謹慎しとけよ。
自民のみならず、巨泉騒動で民主もずたぼろなんだから。

796 :無党派さん:02/01/30 15:32 ID:8+UFb/aG
鳩山をクビにしないことには政権なんてとれっこない。

797 :無党派さん:02/01/30 15:34 ID:itPfSyDw
小泉信者はくやしそうだな(藁

798 :無党派さん:02/01/30 15:40 ID:itPfSyDw
支持率調査で小泉信者か悔しがる顔がはやくみたい(藁

799 :無党派さん:02/01/30 15:41 ID:4vk3zNkz
巨泉信者の負け惜しみか・・・
みっともなさすぎ。

800 :特に民主党:02/01/30 15:47 ID:52xjJVAG
マスコミに野党が叩かれないのが一番ムカツク。
小泉、真紀子、野上、ムネヲはそれぞれ叩かれたりするのに、
結局出席許可されたことを、経緯をめぐって言った言わないの子供喧嘩を
ネチネチと追求して、大事な予算審議をすっぽかして欠席しやがった。

とりあえず、野党がこんなアホな行動取らなければこんな大問題にはならなかったんだよ。
しょうもないことで国会を空転させて、ただ小泉の邪魔したかっただけにしか見えない。
野上やムネヲと同じぐらいアホな行動してるのに、委員会で偉そうに
「どう責任取るんだ!」とか言ってるし・・・お前らが責任取れよ。

801 :無党派さん:02/01/30 15:48 ID:itPfSyDw
>800

くやしそ〜(藁 俺の部屋まで伝わってくるよ(藁

802 :無党派さん:02/01/30 15:49 ID:itPfSyDw
まあしょせん小泉はそれだけの人間だったんですよ。

803 :無党派さん:02/01/30 16:11 ID:D1HoUcit
せっかく小泉が醜態晒してるのにブタの調教失敗で相殺か?
これで民主党の支持が増えないんじゃワリに合わねーけど、どうなるかねぇ…


804 :無党派さん:02/01/30 16:11 ID:CvNSd2sZ
小泉は醜態どころかこれがもとであいつも終わりました。

805 :無党派さん:02/01/30 16:18 ID:hbj401Pt
800を読むと、与党の悔しさがよく表されている文章ですね。
合格点をつけてあげましょう。

806 :無党派さん:02/01/30 16:29 ID:fXxTeMPp
審議中断中に原口議員に激励メールを出したんだけど今日返信があってびっくりした。
議員会館発のメールって@shugiin.go.jpになるんだね。


メールありがとうございます。ご指摘のように追求の手を緩めずに頑張りたいと思います。 
28日の質疑でも明らかなように「隠蔽体質と抑圧」が法と正義を踏みにじっています。
「黒い政治の手」が官僚機構を大きく歪めていると思います。

田中外務大臣までも更迭して、事実を覆い隠そうとする、内閣の姿勢に憤りを感じます。「改革者の看板」が泣くので
はないでしょうか。

これからもご激励に答えられるように、「人を人でなくする」力と戦っていきたいと思います。どうぞよろしくお願いいたします。
益々のご多幸、ご活躍をお祈り申し上げます。たくさんの祝福がありますように。

                          衆議院議員  原口一博


807 :無党派さん:02/01/30 16:39 ID:CvNSd2sZ
いままで苦しかったけどやっと出番がまわってきたね。
がんばれ民主党

808 :無党派さん:02/01/30 16:43 ID:01wXZ7I4
今回は左程問題になるような内容ではないと思うけど、著作権に注意しようね。>>806
著作権うんぬんとは別の面でも、原口さんは、>>806さんに返信したのであって、
このスレにカキコした訳じゃないからね。メールのコピペは、原口さんに迷惑を掛ける恐れもあるよ。

まあ、2ちゃんだし、公開しても問題なかろうと思う部分だけ抜粋するくらいなら良いかもしれないが。


809 :無党派さん:02/01/30 16:56 ID:wOO9Am4V
>>807
なに言ってんの・・
自民の支持率は下がるだろうが、
民主党はもっと下がるよ。

810 :無党派さん:02/01/30 17:02 ID:RmHzKpUS
>>807
何かある度にこう言ってる人いるけど。。。
私も以前はそう思えたんだけど最近じゃねぇ、
なんか虚しくなってきたよ。

巨泉が責任放り投げた問題は野党故に追求されることもないだろうけど、
なんだかねぇ、それでいいの?って感じですね。

811 :無党派さん:02/01/30 17:06 ID:gLTxXZMo
非難されるならまだいいさ。無視される方がよっぽど怖い。
国民からは既に民主党が戦力外と認知されてるかも…という恐れがふつふつと。

812 :無党派さん:02/01/30 17:16 ID:CvNSd2sZ
民主党の出番。小泉は支持率激減でもうおわり。

813 :野党の手口は最低(特に民主党):02/01/30 17:18 ID:mnblgAxq
読売新聞に、一度出席拒否されそうになったピースポートってNGOの広報の話が
出てたけど「支援金の活用法など、もっと国会で議論すべきことはたくさん
あったはずなのに、こんなことで国会が紛糾するのはおかしい。」
「なんでこんなことになったのかわからない。」「政争の具にされた。」
と書いてあるぞ。これは明らかに野党のことを怒ってるだろ。

あんなしょうもないことで、大事な予算審議を出席拒否した野党が一番おかしい。
ただ国会を空転させて小泉内閣の邪魔をしたかっただけとしか思えない。

814 :無党派さん:02/01/30 17:24 ID:86MkO3Bl
>>813
与党はなにしても数の力で全部自分らの出した法案とうしてしまうし、野党としたらもう他の責め方はないよ。
それに乗った小泉も馬鹿、というか自民党の人本音はみんな真紀子にやめてもらいたかったんでしょ?
小泉がその気になったら更迭なんてしなくてよかったからねえ。

815 :無党派さん:02/01/30 17:27 ID:EUlglPA/
>>813
族議員の横暴は「あんなしょうもないこと」ではありません。
「政争の具」云々は、眞紀子降ろしをしたがってた与党議員の
アシストになったことを指してると思われ。

816 :無党派さん:02/01/30 17:27 ID:8+UFb/aG
大事な予算審議ってよく言われるんだけど、中身をきちんと見てから
いってもらいたいね。今までの議員、国民はどれだけこれを真剣に
見てきたのか。いまの補正だって官庁の営繕事業とかに充てられたり
しているんですよ。結局は官僚一人勝ちの構図なんですよ。

817 :813:02/01/30 17:28 ID:mnblgAxq
>>814
>小泉がその気になったら更迭なんてしなくてよかったからねえ。
どういう風な方法があったんだ?
仮に野上だけ更迭したら、ただでさえ真紀子に従わない外務官僚が
余計従わなくなって、更に外交が滅茶苦茶になることは目に見えてるじゃないか。
この際真紀子も一緒に更迭するのは仕方ないことじゃないのか?
他にどんな方法があるんだ?

818 :無党派さん:02/01/30 17:30 ID:RmHzKpUS
>>813
おいおい、ちゃんと書こうね。
ピースボートじゃなくてピースウィンズ・ジャパンだよね。
慌てて新聞めくったじゃないの。
辻元ピースボートが野党批判するわけないじゃないの。
他スレにも書いてる様だけどわざとか?

819 :813:02/01/30 17:33 ID:mnblgAxq
>>815
>族議員の横暴は「あんなしょうもないこと」ではありません。
お前知ってて言ってるのか?各省庁への申し入れなどは、
野党だってやってるんだぞ?民主党だってやってる。
そういうのに影響されずに、自分で判断するかどうかが大事なわけで、
申し入れ自体悪いことじゃない。
今回のNGOの件についても、ムネヲの申し入れがあって、一度は出席拒否の方針に
したんだけど、結局出席許可することにしたんじゃないか。
本当は大したことじゃないにも関わらず、言った言わないをいつまでも
ネチネチと追求して、出席拒否をして国会を空転させたのはどこのどいつらだ。

820 :813:02/01/30 17:33 ID:mnblgAxq
ピースポートは普通に間違えました(ワラ

821 :無党派さん:02/01/30 17:35 ID:86MkO3Bl
>>817
事実を明らかにしてうそをついてた人間を更迭。
みんなやめさせて真相をうやむやにしようとする今回の小泉のやり方は姑息だよ。

822 :無党派さん:02/01/30 17:38 ID:86MkO3Bl
>>819
国会で野党が審議拒否しようが正当性があったら無視もできると思われ(実際野党が叩かれることがほとんど)。
それができないんだからやっぱすねに傷を持っていたと考えるのが当然だよ。


823 :無党派さん:02/01/30 17:38 ID:CvNSd2sZ
衝撃事実  ムネオが外務大臣の後任に緒方を推薦 BY平野確信情報


824 :813:02/01/30 17:38 ID:mnblgAxq
>>821
もっと時間があればそれが出来ただろうが、
野党が出席拒否して国会が空転してるなかそんな時間が無かったんだよ。
両者が互いに譲らなければ、言った言わないの喧嘩はいつまで経っても
終わらないわけで、そんないつ終わるかわからないのに、それまで
国会を空転させたままじゃ大変だろ。

むしろ、「事実を明らかにしてうそをついてた人間を更迭。」をできなくしたのは、
出席拒否をした野党の方じゃないのか?

825 :国民A〜Z:02/01/30 17:38 ID:ih1Lg6yh
813>賛意を示します。
こんなくだらないことを長々とやっている民主党に我々は疑問を持つ。
国、国民の為の国家予算の内容について真面目に審議し、正す物は正す姿勢を見せて欲しい。
本当に国会議員の感覚ってどうなってうるのか? 悲しくなる。
巨泉の言ってることにも一部うなずけるものがある。

826 :無党派さん:02/01/30 17:39 ID:EUlglPA/
>>819
大臣にド叱られたから渋々出席にしなおしただけだろう。
どの時点で誰が「自分で判断」したわけ?
要はこんなモメごとが起きるなんてのは
小泉改革とやらがちっとも進んでないってことを表してるだけだと思うが。

827 :無党派さん:02/01/30 17:42 ID:86MkO3Bl
>>824
国会で野党が審議拒否しようが正当性があったら無視もできると思われ
(実際野党が叩かれることがほとんど)。
それができないんだからやっぱすねに傷を持っていたと考えるのが当然だよ。
(リピート)

828 :813:02/01/30 17:49 ID:mnblgAxq
>>826
真紀子に言われて出席の方針にしたのはそうだが、
事務方と大臣の意見が食い違って折り合わせることはどの省庁でもいくらでもある。
外務省だって事務方と真紀子の意見を合わせて出席の方針にしたんだから、
それは経緯としてごく普通のこと。それをいつまでもネチネチと取り上げる方が
おかしい。最終的に参加拒否で固められたのならあれだけ言うのもわかるよ?

あと、外務省改革は小泉じゃなくて真紀子のやることだろ。

829 :無党派さん:02/01/30 17:57 ID:RmHzKpUS
当事者が政争の具にされたって言ってるぐらいだしね。
野党・マスコミが勝手に話をふくらませすぎただけだね。
ほんと「もっと国会で議論すべきことはたくさんあったはずなのに」ですね。
ちゃんと経済問題とかやらにゃいかんよ野党さん。

830 :無党派さん:02/01/30 17:59 ID:dM1eiqmK
NGOにもおかしな部分があることを知っているはず。
なぜ、それが出ないのか不思議?

831 :無党派さん:02/01/30 18:02 ID:acTOI2gl
日テレによると小泉政権支持率は300人電話調査で38%!!

半減ダー!!

小泉政権崩壊間違いなし!!!!


832 :しょけーにん:02/01/30 18:04 ID:XtGvIx/i
なんだかなぁ
民主党って何やってんのれすか?
更迭で終了ってことじゃあかんのれすか?


833 :無党派さん:02/01/30 18:05 ID:RmHzKpUS
>>831
小泉政権崩壊、即民主政権じゃないのよ?
浮かれるのも結構だけど少し落ち着いた方がいいんじゃないの。

834 :無党派さん:02/01/30 18:07 ID:euJphozL
>>833
禿同。
皆さんのキライなムネヲちゃんたちの思うがままになるだけかもよ。

835 :無党派さん:02/01/30 18:09 ID:Ao75RFTP
小泉政権崩壊 即

→亀井政権か石原政権かな

836 : :02/01/30 18:11 ID:Ao75RFTP
>>381
38%あれば問題ないし。


837 :無党派さん:02/01/30 18:13 ID:IWBJLgIF
フジは68%だと言ってる。

838 :無党派さん:02/01/30 18:14 ID:ZsEishyq
>>835
石原はまず国会議員にならなくっちゃね

839 :無党派さん:02/01/30 18:19 ID:Rh3vFFao
JNNで小泉支持率81%から68%に急落!
50%割れも目の前だ!

840 :無党派さん:02/01/30 18:21 ID:CvNSd2sZ
ニッテレ38%(W

841 :引用:02/01/30 18:23 ID:UGPp6fgc
222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/01/30 18:20 ID:YJuT8eHn
>>182
だがしかし、民主党が大橋巨泉とかいう卑劣な糞デブに負わせられたダメージは計りがたく。
次の内閣は橋本派自民党というのはまあ確実だね。
もう民主党に対抗する必要がないからね。つまり無党派を意識する必要がまったくなくなった。
僅かに残った無党派層がヤケクソで社民や自由や共産に入れようともゴマメの歯軋りってやつだから、

842 :無党派さん:02/01/30 18:23 ID:Rh3vFFao
民主党の支持率25%に回復
in朝日ニューススター

843 :無党派さん:02/01/30 18:26 ID:mnblgAxq
小泉は50%台を維持できるように頑張るって言ってたんだから、
最大の武器であり弱点だった真紀子が居なくなって68%なら安泰だろ。
日テレのだって、支持は38%だけどどちらでもないが41%も有るし。
単純にどちらでもないを1/2して支持、不支持に割り振っても支持の方が多いし。

それに、しばらくたって冷静になったら、逆に支持率アップするような気がするが。

844 :無党派さん:02/01/30 18:32 ID:RmHzKpUS
>>842
どうせまた有事法制で割れるんだから一緒だよ。
残念ながらね。

845 :絶対無理だよ:02/01/30 18:33 ID:EE///Bk6
今回の外務省をめぐる田中VS鈴木を小泉政権打倒の突破口に
しようと野党は必死だけど、無理だよ。

国民は、小泉はダメだから、管、鳩山にまかせるべきだとは考え
ない。それは話が全く別と考えてるでしょう。まずその壁は絶対
突き崩せない。管?鳩山?はぁ?って感じでしょう。
いつもの政争の流儀が通用するという政治状況じゃない。

まだ民主党の厳しい冬は続くよ。むしろ、その間、党が四分五裂
しかねない。(つか、すっきり年寄り斬り捨てれば?傍から見て
ても若手優秀議員が可愛そう・・・)

846 :無党派さん:02/01/30 18:40 ID:euJphozL
「小泉がだめなら野党に」と思う人はあまりいなくて、
「小泉がだめならもう政治はいいや」と考える人が多そう。
小泉支持者はもともと政治に興味を持っていなかった人が多そうだし。


847 :無党派さん:02/01/30 18:41 ID:D1HoUcit
ま、政権党も野党第一党も自民党だからな。


848 :無党派さん:02/01/30 19:08 ID:RmHzKpUS
やっと皆さん現実に気づいてくれたのかな?
それともただ晩ご飯食べてるだけかな。

849 :無党派さん:02/01/30 19:08 ID:W/zsSNRn
>>847
その通り!
若手も半分は自民党利権の分子。野党にいるから見えないだけ。(w

850 :無党派さん:02/01/30 19:10 ID:AMu4b4EM
朝日ニュースターの民主党支持率は嘘では??

851 :無党派さん:02/01/30 19:25 ID:VF2i7ji+
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
引退して欲しい「現職国会議員」は誰ですか?
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-4/choice.cgi

小泉内閣リアルタイム支持率調査
http://www.d-t-v.com/naikaku/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

852 :無党派さん:02/01/30 19:47 ID:vOtNBOzh
民主党の支持率急上昇!小泉は激減(藁

853 :無党派さん:02/01/30 19:49 ID:NjEVEsjL
正直な話、民主党が何の役に立つの?

854 :無党派さん:02/01/30 19:52 ID:vOtNBOzh
苦難の連続でしたがいよいよ民主党の出番ですな。
小泉がおわったからね

855 :無党派さん:02/01/30 20:00 ID:vOtNBOzh
1月30日 14:22
参院予算委:
「涙は武器」に「女性蔑視」と民主党追及
田中真紀子前外相が自民党幹部との会談後、涙を流しながら反論したことに小泉純一郎首相が
「涙は女性の最大の武器というからね」と発言、野党の女性議員が抗議文を提出するなど波紋を
広げている問題が30日、参院予算委員会で取り上げられた。斎藤勁委員(民主)が「女性蔑視ではないか」
と首相を追及する一方、女性閣僚に意見を求めた。
森山真弓法相は「男性に泣かれると女性も弱い。お互いさまでは」、扇千景国土交通相も
「涙は宝石。私は堂々と泣こうと思っている」。川口順子環境相は「素晴らしい男性の前で涙を流し
『武器だ』と言われてみたい」、遠山敦子文部科学相も「感想を求められて率直にお話しになるのは
(首相の)人格の魅力」と、4人の女性閣僚それぞれが当意即妙の答弁で首相を援護した。
これには斎藤氏も質問者席でぶ然とした表情。すっかり気をよくした首相は「昔からいわれているホントの
ことでしょ。これを蔑視と言われるようでは、男女同権もほど遠いなあ」と、批判もどこ吹く風だった。




856 :無党派さん:02/01/30 20:02 ID:86MkO3Bl
問題多いけど自公保連立政権よりはましだな。

857 :無党派さん:02/01/30 20:02 ID:WE49BDRD
>>853
抵抗勢力の方ですか?相変わらず既得権益にしがみつく
みっともなさを晒していますね(藁

858 :名無しさん:02/01/30 20:15 ID:wc3KWEyC
このスレは真紀子で盛り上がっているみたいだけど
実は民主にとって巨泉辞職の方がよっぽどプラスだろ。
早晩こうなることは見えていたが執行部はホットしているはず。

859 : :02/01/30 20:16 ID:bUpfdlQ8

民主党、応援したいけど、そのまえに鳩をなんとかしろ。

860 : :02/01/30 20:28 ID:bUpfdlQ8

結局2大政党なんて日本には無理なんだわ

小政党がバラバラ、その時々でくっつき離れてりゃいいのだわな。

どうせ利権私服の定義でくっついてる派閥みたいなもんだ。全部。

861 :過去の巻頭言から:02/01/30 20:50 ID:86MkO3Bl
人生にはそう多くはないが輝きうる「一瞬」というものが訪れると僕は思う。
自民党の加藤紘一はその「一瞬」の舞台を自らつくり、あとは時を待つだけで
あるかに思われていた。加藤自身が動けば、加藤がこの国のリーダにもなれるし、
政権交代を実現させ、真に国民の未来を見据えた改革を実行できる舞台は
用意されたのである。
 ところが、加藤はテレビ番組の一司会者の煽りによって、
最高の−普通の人間では何年生きても体験できないような−舞台を自ら降りてしまった。
悲しい事だと思う。国民の期待をこれだけあつめただけに、裏切られたと感じた
国民も多かったのではないか。
 でも、今回の騒動で分かったのはやはり加藤は「自民党」の人間だと言う事、
そしてそのような自民党の人間に政権交代の夢や改革の希望を託しても
結局僕らは裏切られるだけであるという事だ。
 我々は失望した。でも、政治に失望してはいけない。僕達は自民党に
失望すべきなのだ。やはり、僕達は「自民党」にはたよらないで自力で
政権をつくらなければならない。
 具体的には、民主党を中心とする政権を僕達が僕達の力でつくらばならないのだ。
自民党員の気まぐれに期待しても無駄である。
 来年の参議院選挙は勝負である。この選挙で与党を過半数われに追い込めば、
衆議院も解散になる。この選挙に賭けようではないか。今回の悔しさを次の選挙で
ぶつけようではないか。
 もう一度言いたい。僕達は政治に失望するのではなく、自民党に失望すべきである、と。



862 :無党派さん:02/01/30 20:59 ID:va/l3OuR
なんか民主党の支持率がどんどんあがってるらしいな。

863 :無党派さん:02/01/30 21:01 ID:86MkO3Bl
>>862
選挙後効果と一緒でまたすぐ下がるだろうな

864 :無党派さん:02/01/30 21:02 ID:bxCD24QN
>>861
そんなカビのはえた文書コピペしたって民主に目なんざねーよ。

865 :無党派さん:02/01/30 21:02 ID:va/l3OuR
小泉のバカっぷりには正直わらいました。

866 :無党派さん:02/01/30 21:04 ID:lojiFGph
人生にはそう多くはないが輝きうる「一瞬」というものが訪れると僕は思う。
民主党の鳩山由紀夫はその「一瞬」の舞台を自らつくり、あとは時を待つだけで
あるかに思われていた。鳩山自身が動けば、鳩山がこの国のリーダにもなれるし、
政権交代を実現させ、真に国民の未来を見据えた改革を実行できる舞台は
用意されたのである。
 ところが、鳩山は地方政治の相乗りの継続よって、
最高の−普通の人間では何年生きても体験できないような−舞台を自ら降りてしまった。
悲しい事だと思う。国民の期待をこれだけあつめただけに、裏切られたと感じた
国民も多かったのではないか。
 でも、民主党の相乗りで分かったのはやはり鳩山民主党は「自民党」の手先の政党だと言う事、
そしてそのような相乗りをする民主党の人間に政権交代の夢や改革の希望を託しても
結局僕らは裏切られるだけであるという事だ。
 我々は失望した。でも、政治に失望してはいけない。僕達は相乗りを止めない民主党に
失望すべきなのだ。やはり、僕達は「民主党」にはたよらないで自力で
政権をつくらなければならない。
 具体的には、相乗りをしない保守中道新党を中心とする政権を僕達が僕達の力でつくらばならないのだ。
相乗りを見てみぬ振りをする民主党員の気まぐれに期待しても無駄である。
 次の衆議院選挙は勝負である。この選挙で与党を過半数われに追い込めば、
政権交代になる。この選挙に賭けようではないか。今回の悔しさを次の選挙で
ぶつけようではないか。
 もう一度言いたい。僕達は政治に失望するのではなく、相乗りを止めない民主党に失望すべきである、と。

867 :無党派さん:02/01/30 21:07 ID:QQ+VheOb
議院運営委員長に鳩山邦夫氏が内定したらしいね。
民主党に対する嫌がらせだろうか?

868 :無党派さん:02/01/30 21:12 ID:va/l3OuR
たぶんそうでしょ。へたれ小泉がいまさらなにやってもむだ。

869 :名無しさん:02/01/30 21:15 ID:wc3KWEyC
>>865
巨専を担いだ民主のアホぶりには思わず笑いました。

870 :無党派さん:02/01/30 21:16 ID:va/l3OuR
これからの支持率調査が楽しみだね。小泉信者が荒れ狂うさまが早く
みたい(藁

871 :無党派さん:02/01/30 21:20 ID:66zxavjd
>>870 すでにしょぼくれているし、元々狂ってるよ、小泉信者のオバさん達。


872 :名無しさん:02/01/30 21:21 ID:wc3KWEyC
支持率4%を誇る民主党にはとてもかないませんが、なにか?
もっとも巨専辞任効果だけで10%はあがりそうですが。

873 :無党派さん:02/01/30 21:21 ID:va/l3OuR
時間的にますはニュースステーションここで小泉信者が
あまりに支持率の低さに発狂(藁

874 :無党派さん:02/01/30 21:22 ID:86MkO3Bl
>>866
あなた、共産党支持者ですか?

875 :無党派さん:02/01/30 21:24 ID:QQ+VheOb
最新の世論調査をきぼーん。
小泉内閣はどこくらい支持率、sageるのだろう。

今回の件で、民主党が一矢報いた形だから
支持率が上がっているのだろうか?

876 :無党派さん:02/01/30 21:26 ID:azmtUj5c
electionでも緊急世論調査してるね。

877 :無党派さん:02/01/30 21:28 ID:va/l3OuR
小泉自滅。そして民主党の支持率があがる。

878 :無党派さん:02/01/30 21:32 ID:2+zKFtnW
どこが民主党が一矢報いてるんだよ!
マキコのことが無かったら、今頃巨泉ネタで祭だったところだぞ。
コイズミがダメならダメで良い、だけど、スレタイトルじゃないが「やっぱり民主党」
と言う声が国民の方からひとっつも聞えてこないことに少しは危機感持てよ。

879 :無党派さん:02/01/30 21:35 ID:va/l3OuR
民主党がぜん勢いがでてきた。この調子だ。

880 :無党派さん:02/01/30 21:36 ID:WE49BDRD
http://www.zakzak.co.jp/

真紀子更迭、自民に抗議電話が殺到!
小泉に失望が急増
 田中真紀子外相が更迭されたことを受け、自民党本部には30日、
これに抗議する電話が殺到した。「けしからん」「かわいそう」と、
外相擁護の声が圧倒的で、小泉純一郎首相の決断を評価する意見は
ほとんどないという。
 同党情報調査局によると、衆院予算委員会でアフガニスタン復興
支援国際会議への非政府組織(NGO)参加拒否問題が取り上げられた
24日から、外相を支持する電話が増え始めた。外相更迭後の30日も
朝から抗議の電話がひっきりなしに続き、職員が対応に追われた。
 首相官邸でも30日未明から抗議電話が鳴り始め、中には「官邸が
悪い。福田康夫官房長官を辞めさせろ」との電話もあったという。
外務省官房総務課にも「何で外相を辞めさせるのか」といった電話が
相次いでいる。
 こうした騒動を受け、文化放送の人気番組「陳平・寺ちゃんの
ハッピートゥモロー」が30日午前、「それでもあなたは小泉首相を
支持しますか?」との緊急アンケートを行ったところ、「小泉さんには
失望した。裏切られた気分」「臭いものにフタをしただけで、
何の解決にもなっていない」といった102通の電話・FAXが寄せられ、
何と76.5%が「もう小泉さんを支持しない」と返答。
「それでも支持する」は21.5%しかなく、高い支持率が急落している
ことをうかがわせた。

【小泉首相を支持する?】
もう小泉さんを支持しない 76・5%
それでも小泉さんを支持する 21・5%
どちらでもない 2・0%

(夕刊フジ)


881 :無党派さん:02/01/30 21:36 ID:a8GKB3/o
今回の騒動は、外務省が、アフガン復興支援会議を成功させれば自らの数々の疑惑を払拭できると踏んだ世論の読みの甘さにあったと思う。これを教訓として、民主党は世論の緻密な分析のもとに政権戦略を立てるべきである。

882 :無党派さん:02/01/30 21:37 ID:QQ+VheOb
>>878
今回の件で田中外相も含めてだけど野上次官の更迭、鈴木委員長の辞任は
民主党の熊谷国対委員長の功績だよ。
あの時点で、補正予算の通過は与野党の合意のもとだった。
それを「待て」と言ったのが熊谷だし、あの厳しい追及は民主党の功績だと思う。

ただ民主党は危機感を持つべきだとは思うよ。

883 :無党派さん:02/01/30 21:38 ID:va/l3OuR
熊谷のおかげだったのか。よくやった。でかした。
お前の功績はおおきいぞ。

884 :無党派さん:02/01/30 21:40 ID:BtUaHvho
今日の国会で質問した民主党の人はもうすこし厳しく追及してほしい。
国会は紛糾するぐらいじゃないと面白くない。なんか生ぬるいかった。
特に午前中の人。どうも野党の追及が甘い。共産党あんまり好きじゃないが、
一番しつこく追及してた。野党第一党がああいう感じでないと、真相解明なんか
できないんじゃなかろうか?

885 :無党派さん:02/01/30 21:40 ID:YVOz64iu
って優香、メディアも危機感を持って、今までの目先の利益で小泉マンセーしていた点を改むべし。
民主党が頑張っても、おちゃらけたメディアが邪魔すればうまく行かない。
まあ、さすがにメディアも今後は小泉マンセーでは食えないなら、民主党にも傾いてくるだろう。


886 :無党派さん:02/01/30 21:42 ID:va/l3OuR
さあ次の選挙で一気に政権交代を目指しましょう。そのためにも
公認を急いでください。

887 :無党派さん:02/01/30 21:42 ID:azmtUj5c
>885
そうなるといいんだけどね・・・

888 :無党派さん:02/01/30 21:47 ID:QQ+VheOb
熊谷国対委員長の本領発揮といったところだと思う。
新聞報道では自民党のある幹部が「熊谷と(田中)外相は裏で手を結んでいるのではないか」
と憶測まで流れたぐらい見事な手腕だったらしい。
熊谷も「私は自民党の古い体質をよく知っている」と言ってたし。これからに期待。

889 :無党派さん:02/01/30 21:49 ID:op1TFPMn
今日の夕方のNTVのニュースの最後の方で、菅がコメントしていたが、
比較的冷静でいい感じだったな。一時は、小泉の事を「カバー・ボーイ」とまで呼んでけなしていたが、
今回は、落ち着いていた。鳩菅、他の幹部のメディアへの対応の巧拙が問われるな。民主がダメなの点をメディアのせいにはできない。


890 :無党派さん:02/01/30 21:51 ID:va/l3OuR
21:44 真紀子さん、それでも笑顔 小泉首相は人ごと?


おいおい人ごと小泉はもう完全に国民に見放された。


891 :無党派さん:02/01/30 21:54 ID:va/l3OuR
NSに注目しましょう。

892 :無党派さん :02/01/30 21:59 ID:1P8tgNao
今までのパターンだと、民主若手有志が「マキコさんでもはげます会」とか言い出して決起集会の類を始めたり、新橋の街頭あたりに繰り出した鳩が涙目で「真紀子さん、一緒にやりましょう。」とか臭い演説ぶつんだよな。

893 :無党派さん:02/01/30 22:11 ID:QQ+VheOb
民主党もこれからの対応が非常に大事だと思う。
今のところはイイ

894 :無党派さん:02/01/30 22:13 ID:z2x3gfnw
民主党が頑張らないと、政治が停滞するから、毅然としてほしい。

895 :無党派さん:02/01/30 22:19 ID:/AKU2oUc
民主党としてはこれからの対応が重要。
がんばれ民主党

896 :無党派さん:02/01/30 22:19 ID:ze17W5gR
ばかじゃん!民主党なんて、クソにもなんね〜よ!
鳩山は妻・みゆきの操り人形だし、管なんて鳩山ママのカネ目当てで
鳩山にくっついてるだけジャン!
人気があってもカネが無いのは、つらいわね〜


897 :無党派さん:02/01/30 22:19 ID:/AKU2oUc
>896

抵抗勢力ですか?(藁

898 :無党派さん:02/01/30 22:52 ID:Bakpl6tH
小泉内閣は瀕死状態です。はやくとどめをさしましょう。

899 :他党支持者:02/01/30 23:19 ID:m/Rsm4p1
大橋巨泉がニュース23に出て清廉の士を気取って憂国の弁を
披露してやがるよ。
なんのことはない、修羅場を耐える覚悟もなしに持ち上げられた
だけ。

民主党も、ややこしいのがひとり去って、よかったじゃん(笑)
民主党の運動員が必死で集めた40万票の重みはいづこへ?
いい気なもんだな。有名人ってのは。同情するよ。

900 :無党派さん:02/01/30 23:28 ID:jg87drUq
民主党がんばれ小泉は自滅しました、後少しです。

901 :無党派さん:02/01/30 23:33 ID:jg87drUq
民主が前外相と連携へ、情報や人気に“援軍”を期待

民主党は30日、更迭された田中前外相と連携する構えを鮮明にした。田中氏が小泉首相を批判する強力な
“援軍”となるとの期待に加え、田中氏が外相在任中に知り得た情報を国会などで政府を追及する材料と
する狙いからだ。 民主党の鳩山代表は同日の記者会見で、「(田中氏は)男尊女卑の発想が根強く残る中、
女性代表として頑張っている姿が評価された」と称賛。そのうえで、「田中氏は(外交機密費流用問題の)
事実を知っている可能性が高い。協力してもらいたい」と連携を呼びかけた。一時は、田中氏の外相としての
「資質」を批判していた姿勢を一変させた格好だ。
同党内には「田中氏と組めば、党の追い風になる」(若手議員)との声が出ており、女性を中心とする田中氏の
支持者を取り込むことにより、低迷する党の支持率をテコ入れしたい思惑もある。



902 :無党派さん:02/01/30 23:35 ID:jg87drUq
いよいよ真紀子ー民主党ラインで小泉をぶったおせ

903 :無党派さん:02/01/30 23:38 ID:EmwgYgBB
真紀子が民主党に入るなんてことになれば、女性の支持に悩まされていた
民主党にとっては強い武器になるな。

904 :無党派さん:02/01/30 23:42 ID:gR9SQc7j
今TBS見てたら巨泉でてた。
あまりにも最低な人格さらけ出してたのでビックリしたぞ
なんなんだ??あいつボケてるのか??

905 :無党派さん:02/01/30 23:43 ID:WNmLbfx9
>>884
紛糾して2回も審議が止まりましたが

906 :無党派さん:02/01/30 23:44 ID:gR9SQc7j
41万人への責任をおっぽり出しておいて
涼しい顔で政治語るんじゃるーよ。コロスぞ巨泉

907 :無党派さん:02/01/30 23:47 ID:BvyvXXEd
>>901
ま、ネタだろうけどやめとけって。
ブタ一匹満足に調教できなかった党に真紀子を御することなんざできる訳ないって…

908 :無党派さん:02/01/30 23:50 ID:1P8tgNao
>>901
ほう。大橋巨泉を三顧の礼のVIP扱いで迎えた鳩韓のことだ。
土下座&代表就任に、あとは何をして真紀子を民主党に迎えるのかな。

909 :無党派さん:02/01/30 23:51 ID:jg87drUq

土井、横路両氏が連携維持を確認

 社民党の土井たか子党首と民主党の横路孝弘前副代表は30日夜、
都内の料理屋で、参院議員の辞職願を提出した大橋巨泉氏の慰労会を開いた。
席上、土井、横路両氏は今後も互いに連携を維持していく方針を確認した。


910 :無党派さん:02/01/30 23:57 ID:1P8tgNao
>907
読売のサイト眺めてたら、>>901のコピペの記事ホンモノだったよ。
いや〜俺も、良く出来たコピペだ、いつもの民主テイスト満載のネタだなと思ってたんだが

ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20020130ia23.htm


911 :失礼しますが、:02/01/30 23:59 ID:YK4vacq6
大橋巨泉もいかかが?

912 :無党派さん:02/01/31 00:04 ID:0DhNv0Ky
機密費問題なんて昔塩川が言ってたことがホントだとすれば
本気で真相解明なんて出来るわけないじゃん。
野党もみんなグルなんでしょ?
仮に真相が出たとしても灰色が多すぎて議事が成り立たないよ。

913 :無党派さん:02/01/31 00:09 ID:7HlJejjq
>>903
マキコは獅子身中の虫。
虫は敵の近くでブンブン飛ぶから意味がある。
間違っても民主党に入れちゃだめだよ。
利用するだけにするべし。

914 :無党派さん:02/01/31 00:10 ID:32UPZ/t2
なんか小泉が完全におわったようだから、もう民主党に
いれるしかないな、

915 :無党派さん:02/01/31 00:16 ID:AumyhKzv
真紀子さんを党首にできるかな?
いつものように子供の遊びみたいなことしてたら 小沢がうまいこと言って自由党党首に招き入れるのでは?

916 :無党派さん:02/01/31 00:24 ID:32UPZ/t2
小泉は自滅した。民主党はいつ選挙があってもいいように
候補者はやくたてて

917 :無党派さん:02/01/31 00:41 ID:32UPZ/t2
緒方氏、回答保留…外相後任人事

小泉首相は30日、田中真紀子・前外相の更迭を受け、
後任人事の本格的な調整を進めた。首相はアフガニスタン
復興支援会議の議長を務めた緒方貞子アフガニスタン支援政府代表
に就任を打診しているが、緒方氏は回答を保留している。
森前首相は30日午後、緒方氏と電話で会談し、外相就任を要請した。
緒方氏は〈1〉国会で野党から質問攻めにあうのが心配だ〈2〉
田中前外相と比較されるのは望まない〈3〉(米の)大学の仕事や
家族のことがある――などいくつかの懸念を示したという。森氏は
「可能性は5分5分だ」との見通しを示した。

 公明党の神崎代表は同日夕、
「停滞した外交を軌道に乗せられるよう、
リーダーシップがあり国際的に評価が高い緒方さんのような方が望ましい」
と述べた。

 ◆議運委員長に鳩山邦夫氏◆

 自民党執行部は30日夜、鈴木宗男衆院議院運営委員長の後任に、鳩山邦夫・元文相(無派閥)を起用することを決めた。



918 :無党派さん:02/01/31 00:55 ID:sJ93EhzT
>>917
クニヲが頑張れば頑張るほど自民党の支持落ちそう。
2000年総選挙では兄由紀夫の悪口を言いまくり有権者の反発を買い彼が応援した人はことごとく落選してしまった(藁

919 :無党派さん:02/01/31 00:55 ID:32UPZ/t2
真紀子と連携して死に体の小泉をやっつけてやりましょう。

920 :無党派さん:02/01/31 00:57 ID:LPAYDwcf
鳩山クンニ夫も久々の表舞台だな。
今までずっと自民党で飼い殺されてきたから。

921 :無党派さん:02/01/31 01:02 ID:sJ93EhzT
>>920
頑張れクニヲ
あの総選挙のときの鳩山由紀夫を人格否定(というか人間失格扱いしていた)してたコメントをまた聞いてみたい。傍から聞いてて笑える(藁

922 :正義:02/01/31 01:05 ID:AijyMSsI


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012211029/l50
真紀子氏と宗男氏のこの処分についての重要なスレッドです。
よろしくお願いします。見るだけでもいいので..

923 :無党派さん:02/01/31 01:06 ID:Y1oFA4NU
もしかしたら、クンニ夫は民主党が送り込んだ自民党破壊兵器かも(w

924 :無党派さん:02/01/31 01:06 ID:J0dBpDZ+
弟に頭悪下げて邦夫もどってきなさいよ。自民党はやっぱり
だめだっただろ?民主党はいいところだよ

925 :無党派さん:02/01/31 01:07 ID:J0dBpDZ+
あとだれか新スレたててください。小泉政権打倒へあと一歩。

926 :無党派さん:02/01/31 01:09 ID:J0dBpDZ+
1にはガツンと対決姿勢を明確にした名文句を書いてくださいませ

927 :クンニ夫:02/01/31 01:11 ID:Y1oFA4NU
>>924
僕は兄貴から自民党を破壊してくれと頼まれたんだ。
だから野中さんに頼んで復党させてもらったんだ。
昨日は「小泉さんを殺してくれ」と電話で頼まれたよ。
兄貴も人が悪いなあ。だから、いつまでも「鳩ぽっぽ」なんだ。

928 :無党派さん:02/01/31 01:11 ID:AumyhKzv
>924
でも 民主党じゃ冷や飯食わされるが 自民党は議運委員長にしてもらえるから戻らないのでは

929 :無党派さん:02/01/31 01:13 ID:AumyhKzv
自民党も民主党も同じようなものだから崩壊してください

930 :無党派さん:02/01/31 01:13 ID:Y1oFA4NU
>>928
いや、民主党では副代表までやらせてもらった。
自民党では間違っても副総裁や党三役になれない。

931 :無党派さん:02/01/31 01:34 ID:AumyhKzv
>930
民主党に戻ったところで何ができる?いまさら党首や幹事長、政調会長やらせてくれる度量はないだろうし
自民党にいた方が与党で利益誘導できるし 選挙では層化票があるから。

932 :無党派さん:02/01/31 01:54 ID:enJPgAOW
邦汚爆弾の投下で、小泉は民主カードちらつかせ作戦から民主焦土作戦に切りかえたか。


933 :無党派さん:02/01/31 01:56 ID:AumyhKzv
苦荷汚 くるな!

934 :無党派さん:02/01/31 02:20 ID:sxgP+5d4
大橋の辞任会見には、久しぶりに大笑いした。
辻元や福嶋に慰留される大橋って・・・

で、あの向かって右に立っていた、キーキー声張り上げていた
「阪本ちゃん」みたいなキモイおっさん、あれ誰やねん?まさか民主党か?

935 :無党派さん:02/01/31 02:30 ID:EjJlXpRg
クンニ夫はすでに裏切り者というレッテルからは逃れられないしね

936 :鉄腕アトム:02/01/31 02:30 ID:zGHnTU2I
ない!! 新進党が政権を担当した時になんら手をうたなかったから
今日の経済不況があるのに。何を馬鹿なことを言っているんだ。
ホント 馬鹿馬鹿馬鹿!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

937 :無党派さん:02/01/31 02:31 ID:tj1VEPGw
新進党は政権を担当などしてません。

938 :無党派さん:02/01/31 02:45 ID:FkePDEEP
横路を自治労ごと切り離せないもんかね

939 :歓迎:02/01/31 06:40 ID:3rwHmBXW
民主党崩壊


940 :無党派さん:02/01/31 06:56 ID:eCKQ3ADh
小泉のバカぶりには笑いました。いよいよ民主党の出番ですね
がんばりましょう。

941 :無党派さん:02/01/31 06:58 ID:RtDfdhrJ
1年後には小泉民主党になってたりしてな。

942 :無党派さん:02/01/31 07:30 ID:6D/FEw3D
出番が回ってきました。鳩山党首がんばれ

943 :無党派さん:02/01/31 09:04 ID:QyoH4mL3
小泉も支持率さえさがればただの人。


944 :無党派さん:02/01/31 09:09 ID:QyoH4mL3
小泉信者も絶滅したようだしコノスレ900超えたから
シンスレおねがいします

945 :無党派さん:02/01/31 09:23 ID:JdkySMPb
新しいスレッドおねがい。

946 :無党派さん:02/01/31 09:25 ID:SDJPxhyv
新スレたてる人<1に味のある文章と
2―4に過去スレと例の文章2つよろしく。

947 :無党派さん:02/01/31 09:27 ID:SDJPxhyv
人生にはそう多くはないが輝きうる「一瞬」というものが訪れると僕は思う。
自民党の加藤紘一はその「一瞬」の舞台を自らつくり、あとは時を待つだけで
あるかに思われていた。加藤自身が動けば、加藤がこの国のリーダにもなれるし、
政権交代を実現させ、真に国民の未来を見据えた改革を実行できる舞台は
用意されたのである。ところが、加藤はテレビ番組の一司会者の煽りによって、
最高の−普通の人間では何年生きても体験できないような−舞台を自ら降りてしまった。
悲しい事だと思う。国民の期待をこれだけあつめただけに、裏切られたと感じた
国民も多かったのではないか。
 でも、今回の騒動で分かったのはやはり加藤は「自民党」の人間だと言う事、
そしてそのような自民党の人間に政権交代の夢や改革の希望を託しても
結局僕らは裏切られるだけであるという事だ。
 我々は失望した。でも、政治に失望してはいけない。僕達は自民党に
失望すべきなのだ。やはり、僕達は「自民党」にはたよらないで自力で
政権をつくらなければならない。
 具体的には、民主党を中心とする政権を僕達が僕達の力でつくらばならないのだ。
自民党員の気まぐれに期待しても無駄である。
 来年の参議院選挙は勝負である。この選挙で与党を過半数われに追い込めば、
衆議院も解散になる。この選挙に賭けようではないか。今回の悔しさを次の選挙で
ぶつけようではないか。
 もう一度言いたい。僕達は政治に失望するのではなく、自民党に失望すべきである、と。




948 :無党派さん:02/01/31 09:29 ID:dDWiW1AI
>>946
過去スレは>>4>>13に、巻頭言(例の文章)は>>14-15にある。
新スレ立てられる人よろしく。

949 :無党派さん:02/01/31 09:42 ID:EuYaQ4E3
新すれです。
移行お願いします。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012437543/

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