5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【児ポ法】森山の陰謀、貴方も犯罪者に【改正案】

1 :無党派さん:02/03/12 10:48 ID:uBcw6EUI
 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律(通称:児ポ法)を
ご存じでしょうか?

 児童といいますが、その内容は「18才未満の男女」
 ポルノといいますが、その内容は「ヌードどころか、ちょっと服がはだけていてもNG」

 今回、この法律の改正案として、「単純所持の禁止」「絵にも実写と同じように規制」という
2点が盛り込まれる可能性が非常に高いです。
(ソース:http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html

 そうなると、ごく普通の雑誌、ビデオ、漫画を持っているだけでも「児童ポルノ所持者」と
犯罪者の烙印が・・・

 あなたはこの法律について、どう思われますか?


(前スレ)
漫画文化を破壊する森山法相こそ国賊!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012491967/
漫画文化を破壊する森山法相こそ国賊!!その2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015825101/

2 :無党派さん:02/03/12 10:48 ID:uBcw6EUI
(関連スレッド)
【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/l50
CCさくら板:【オマエラ全員タイホ】児ポ法単純所持・漫画outへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008170976/l50
エロマンガ小説板:○▲□児童ポルノ法改悪阻止 その6■△●
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1015517155/l50
ニュース議論板:児童ポルノ法改定に関する論議 その6
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013218253/l50
雑誌@2ch掲示板:=メディア法規制=ロリ(12-18歳)を処罰する熟女議員
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1014172639/l50
法律板:「漫画禁止法」に断固反対しよう!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/l50
無職・だめ板:児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/l50
社会・世評板:児童ポルノ法強化推進派です その2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/l50
葉鍵板:葉鍵の危機!改悪児童ポルノ法に反対しよう! #2
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014272170/l50
同人板:児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO パート3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015666804/l50
議員・選挙板:漫画文化を破壊する森山法相こそ国賊!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015825101/l50
エロゲネタ&業界板:児童ポルノ法 今年(2002年)改悪 #6.6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014857017/l50
エロ漫画小説板:○▲□児童ポルノ法改悪阻止 その6■△●
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1015517155/l50
カメラ板:「児童ポルノ禁止法」どんな写真ならセーフ?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014509331/l50
少女漫画板:少女漫画はどうなる?児童ポルノ法“改正” 2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013943076/l50
ニュース速報板:『児童ポルノ法を御存知ですか?』
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015218906/l50
既出集
http://ojiji.net/nanasisan/gaisyutu2.htm
http://ojiji.net/nanasisan/gaisyutu.htm

3 :無党派さん:02/03/12 10:49 ID:uBcw6EUI
〜〜〜外部参考(1/2)〜〜〜
自民党児ポ法見直し勉強会の様子
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
日本ユニセフ協会の主張
http://www.unicef.or.jp/gmc/sayyes.htm
「雑誌の単純所持も処罰を」 ポルノ規制強化で森山議員
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html
ジポネット
http://jipo.kir.jp
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
AMI
http://picnic.to/~ami/
エロ漫画より愛をこめて
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
広域避難場所
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/index.html
ROSF(Rights Of Sex Fantasies)
http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/
caprice総合研究所
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/
エクパットジャパン関西
http://tenkomori.org/ecpat.htm


4 :無党派さん:02/03/12 10:49 ID:uBcw6EUI
〜〜〜外部参考(2/2)〜〜〜
電脳世界の刑法学
http://w3.scan.or.jp/sonoda/home.html
日本弁護士連合会意見書
http://www.tenkomori.org/ECPAT/law/nichibenren.htm
日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/honkan/seimei/981126.html
[欧州評議会・サイバー犯罪条約・確定版](2001年11月8日成立、23日日本も批准)
http://conventions.coe.int/Treaty/EN/projets/FinalCybercrime.htm
[夏井高人教授によるサイバー犯罪条約の仮訳]
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/cybercrime-conv-final.htm
[外務省による仮訳]
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/cyber-jouyaku/index.html
児童ポルノも盗聴対象に含んでいるサイバー犯罪条約(2001/11/23日本も批准)。
通信傍受法の改正も? サイバー犯罪条約批准の課題
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200201/30-1.html
児童ポルノ法に合わせて盗聴法も改悪か?法務省刑事局刑事法制課の見解
「条約への参加が、通信傍受法改正を必要とするのかどうかについては、
現在条約の内容やその解釈について、検討中のためなんともいえない」
「まずは条約の担保法が必要なのかどうか、あるいは条約で担保法が
義務付けされていなくとも、この機会に作ったほうがいいのか、大枠
での判断が必要だ」
「通信用語の基礎知識」より
http://www.wdic.org/?word=%1B%24B%255%25%24%25P%21%3CHH%3Aa%3ErLs%1B%28B
「第2回児童の商業的性的搾取に反対する世界会議」の概要と評価
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/
日本政府、UNICEF(国連児童基金)、国際NGOであるECPATインターナショナル
及び児童の権利条約NGOグループの共催により2001年12月17〜20日に開かれた会議。
以下は会議で配布されて資料の一つ「児童ポルノとは何か?」(PDF)より引用。
筆者はJohn Carr氏で、資料を省略した抄訳版。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/jido_p.pdf


5 :無党派さん:02/03/12 10:49 ID:uBcw6EUI
むずい問題だよな・・・

アニヲタ云々とかそう言う問題じゃなくて
議論対象は要は持ってるだけで逮捕されるって所だろう?

それを別件逮捕とかに使われちゃ
まさに治安維持法さながらの法律だな・・・


6 :無党派さん:02/03/12 10:50 ID:uBcw6EUI
要は森山は男に相手にされないことを、「女はカワイイ・若い事が良い」っていう
風潮を広げてる漫画やグラビアを無くし、自分(森山)みたいな女を受け入れてくれる
社会にしたいだけなんだろうな。
女の水着グラビアを廃止し、ジャニーズ系海パン一丁の上半身裸美男子グラビアは
認めてるって事だな。。。
明らかに男女差別じゃねえか!!!


7 :無党派さん:02/03/12 10:50 ID:uBcw6EUI
>ジャニーズ系海パン一丁の上半身裸美男子グラビアは

断じて認めさせてはならない
もちろん“明星”所持も逮捕

8 :無党派さん:02/03/12 10:54 ID:bkNLHRp2
>6>7

「衣服の全部又は一部を脱いだ児童の姿態であって性的好奇心を
そそるものを視覚により認識することができる方法により描写したもの」

女児とは言ってないのでジャニーズも違法でしょ。
という事はジャニーズ追っかけのオバサン達もタイーホか(w


9 :無党派さん:02/03/12 10:54 ID:bkNLHRp2
>>8
森山もジャニオタでホストクラブでツバメを飼ってるババアと変わらないんだろうな。


10 :無党派さん:02/03/12 10:55 ID:bkNLHRp2
 おっかけはともかく、写真集は違法でしょう。(実写だし)

 中学、高校の水泳大会を記録した写真、ビデオも違法でしょうね。
 今の基準では。(女子はともかく男子は半裸)

 性的好奇心旺盛な人は何見ても「そそる」でしょうし、逆もまたしかり。

 こういう見た方がどう思うかじゃなくて、撮られた方がどう思うか?と考えなきゃならない
という根本的な考えが抜けているからおかしいんですよね。この法律。

 だから、絵の規制とか訳の分からない話に発展するし・・・

11 :無党派さん:02/03/12 10:55 ID:bkNLHRp2
他の掲示板からの引用だが、
「そういうもの(児童ポルノ)を持っているということだけでおぞましい気がしますが、
持っているだけで実行に移さないのなら、今回の単純所持の規制により、
その危ういバランスが崩れそうなことを考えると怖いですね」
というカキコが。この人は規制賛成派っぽいけど、反対派も言いたいことは、
「持っているだけで実行に移さないのなら、今回の単純所持の規制により、
その危ういバランスが崩れそうなことを考えると怖いですね」ってことでしょ?
持っている事で満足して空想でハァハァやってるのなら被害が出ないんだし。

12 :無党派さん:02/03/12 10:56 ID:bkNLHRp2
この法案、エクパット関西案が通って欲しいんだけどなぁ・・・
切実に・・・

13 :無党派さん:02/03/12 10:56 ID:bkNLHRp2
ジャニーズjrは存在からして違法ギリギリになるな(w

14 :無党派さん:02/03/12 10:57 ID:bkNLHRp2
ところで八〇一の存在は森山に知られてるの?

15 :無党派さん:02/03/12 10:58 ID:Vpv61jen
つうか結局絵と単純所持禁が法案に盛り込まれる見込みは
どんなもんなんだ?

とスレの始めに根本的なことを聞いてみるテスト。

16 :無党派さん:02/03/12 10:59 ID:Vpv61jen
 児ポ法でいう児童ポルノ(ソフトヌード程度でもNG)ではなく、本来の意味での児童ポルノ
(ペドフィリア物)にだけ限っていえば、二次元専用の人じゃなくても、絵が代替になっていると
いうのは実際ありえるでしょうね。

 臭い物にフタをしても、発酵して爆発するんじゃ、意味がないどころか逆効果。

 エクパット関西もいってますが。「子どもに対して性的好奇心を感じる」という感覚をもつ人を処罰しようと
するのか。それとも「子どもを性的に虐待する」という行為者を処罰しようとするのかという点をはき違えては
話しがややこしくなる。(現行法は、はきちがえている節あり)

 後者であれば、代替としての既存の児童ポルノは、ガス抜きとして犯罪の抑止力となりうるのでないのでしょうか?
 実写が禁止となった現在、絵の児童ポルノの意義は大きくなってると思いますけどね。

 ちなみに、前者を「児童性愛者」(paedophile)と呼び、後者を「性的加害者」(sexual offender)と呼ぶ。
  ※ エクパット関西HPより引用。

 異性愛者が同性愛者になったり、その逆が難しいように、とかく性癖に関しては、精神的にも物理的にも
変えるのが難しい以上、逃げ場を断つのはそれこそ「危ない」と思われます。


 余談ですが、私の周りでは、二次元専用の人のことを「次元大介」にかけて「二次元大好」と呼んでおります。
 ・・・ほんとに、どーでもいい話しですね。失礼。


17 :無党派さん:02/03/12 10:59 ID:Vpv61jen
 801は・・・どうでしょ?
 根本的に漫画どころかTVすら、ろくに知らないのでは?という話しも聞きますが・・・

 絵と単純所持については、改正案に盛り込まれる可能性は99%くらいでしょう。
 現行法の当初案にも、すでに盛り込まれてましたし、森山法相も載せる満々のようです。
(児ポ法改正勉強会の報道等より)

 現行法の成立時には、いくらなんでも、それはまずいだろう。ということで外されましたが
「今度こそは!」とゴリ押しする可能性もあるんで、気が抜けないとこですね。


18 :無党派さん:02/03/12 11:00 ID:Vpv61jen
一般常識で考えてまず「児童ポルノ」になりえない「オムツのCM
(自分の会社貶める広告打つ会社なんか無い)」でさえも捜査当局が
ポルノだと認識すれば適用されると現職法相自ら言ってるんだから
Jrとかも当然含まれるでしょう


19 :無党派さん:02/03/12 11:00 ID:Vpv61jen
>>18
楽観派はそんなわけないだろうと言う連中ばっか。
煽り扱いされてしまう・・・

20 :無党派さん:02/03/12 11:01 ID:Vpv61jen
この法案通ればアキバから臭いアニオタショップが消えるわけか!
いいねえ。

21 :無党派さん:02/03/12 11:02 ID:SIkK7AB+
児ポ法改正反対するやつはブサヨク。

22 :無党派さん:02/03/12 11:03 ID:SIkK7AB+
>>21
建前上の本来の目的のみを果たす様に改正されるのなら賛成者は多数でしょうね

23 :無党派さん:02/03/12 11:03 ID:SIkK7AB+
やおいも、もちろん駄目でしょう。
ソフトなシーンだけならともかく、
「ちょっとハードな」同性愛のシーンを描いているマンガも多いですからね。

だからこそ、このスレがある訳ですよ!

801板:【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/l50


24 :無党派さん:02/03/12 11:04 ID:SIkK7AB+
水着や入浴シーンが×とは大げさだな
漫画やアニメのそれがダメなら
学校の水泳の授業はどうなるんだっての
ましてや海水浴場や市民プールなんて
男用と女用に分けなきゃ偽善だな


25 :無党派さん:02/03/12 11:05 ID:SIkK7AB+
 児童ポルノの定義に
 「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを
視覚により認識することができる方法により描写したもの」という曖昧な文章を入れちゃうから
こんなおかしな話になってくるんですよ。

 児童保護団体、エクパット関西案だとこんな感じ
2性的虐待
 この法律において「性的虐待」とは、成人が子どもとの関係における通常の社会的責任を無視して、
成人の性的満足のために子どもを使用することをいう。
 具体的には、子どもに性交・肛門性交・口腔性交・獣かん・自慰などをさせること、もしくはそれを
見せること、子どもの性器や肛門に器物を通すこと、子どもに性器を見せること、子どもの身体
(性器・肛門・乳首など)を性的に触れることをいう。
 但し、医療などの目的に立った行為で、14歳以上の場合は本人、14歳未満の場合には本人もしくは
保護者の同意がある場合を除く。

4子どもポルノ
 この法律において「子どもポルノ」とは、子どもの性的虐待を記録した視聴覚的資料、もしくは
実在の子どもを性的文脈の中で使用したあらゆる視聴覚的資料をいう。

 こっちはハッキリ言ってる。
 「性的文脈」ってのもポイントですね。


26 :無党派さん:02/03/12 11:05 ID:SIkK7AB+
だが、エロ表現の取り締まりはファシズムの始まり。
ナチス、治安維持法…歴史が証明している。


27 :無党派さん:02/03/12 11:07 ID:nMLOd/KY
反対派って色々と居るが
どう言う事に反対なの?

基本的概念の未成年を保護すると言うには賛成だ

しかし絵の単純所持禁と言うのはは許さんのだが・・・

アニオタ消失とかそう言う問題じゃなくて
ペンと画力さえあれば誰でも嫌な奴を犯罪者に仕向ける事ができるんだぞ

ムカツク部屋の中に上手く忍びこんでそう言う絵をばら撒いて
警察に「奴が持ってますって通報」
これが通用する世の中になったらと思うと・・・

後は創作物も対象とするとなると・・・
児ポ法の本来の目的である「未成年を保護する」と言う名目とは全然違う
殆どここらへんは先進派の感情論である

そもそも先進国で
18歳未満を未成年とみなすのは少ない
外国では基本的に児童とは15歳未満である
さらに、誰がどのように人物・創作物を18歳未満と認定し、
性的に搾取されているとするのか問題である

勿論 18歳未満の人権や性犯罪の保護と言うのには幾分納得できるが・・・
さすがに上の二つはやり過ぎだろ・・・流石に・・・

ってな感じです

28 :無党派さん:02/03/12 11:07 ID:nMLOd/KY
第一条 この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの
重大性にかんがみ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、これらの行為等に
より心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、児童の権利の擁護に
資することを目的とする。

 と、いう目的には同意するんですが、そのための方法が不十分だったり、見当違いだったり、
わざと違うことやろうとしたりと、もう、どこからツッコミ入れればいいの?という感じ。

 ジポネット(http://jipo.kir.jp/)の掲示板で、問題点を箇条書きで記述していくスレッドが
あるので、反対派の方も賛成派の方も、一度見て頭の中を整理してみるのがよろしいかと思います。


29 :無党派さん:02/03/12 11:08 ID:nMLOd/KY
>>27
一番大きいのはそういう問題ではなくて、
「政府が、個人のセクシャリティやそれに関する創作、表現活動
(もちろん他人の権利を侵害しないもの)に対する規制をかける
ことが許されていいのか?」 ということだと思うけど。


30 :無党派さん:02/03/12 11:08 ID:nMLOd/KY
児ポ法とも関連深い「青少年基本法」の緊急アピールです。
こっちが決まってもヤバイので、ぜひ御協力を。
--------------------------------------------------------------------------------
アピールへの賛同のお願い

拝啓 時下益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。
 去年国会に提出された個人情報保護法案に加えて、今国会では人権擁護法案、青少年有害社会環対策基本法案と、いわゆる「メディア規制3点セット」がそろって審議入りする情勢が差し迫ってきています。
いずれも、メディアやジャーナリストの活動に法的な制約を加え、市民の表現の自由や知る権利を侵害して、個
人の内面や活動を国家の監視下に置くことを容易にするものです。
 これに対して反対の声を上げ、法案の撤回・見直しを要求するべく、昨年に引き続いてアピールを作成しました。
今回も、メディアの現場や表現活動に関わる方々、心ある市民の皆さんにアピールへの賛同署名を募りたいと思います。
 アピールをご検討いただき、趣旨に賛同される方はお名前と、公表する際の肩書き、この問題に対するご意見があればご記入ください。
団体ではなく、個人としての署名をお願いします。
署名は、FAX、e-mail、郵送で受け付けます。
 すでに3月2日、このアピールと賛同者第一次集約分を発表しておりますが、引き続き賛同を募り第二次集約として発表する予定です。なにとぞよろしくお願い申し上げます。
なお、重ねてお願いが届いておりましたら、失礼のほどご容赦ください。
敬具
                      2002年3月2日

呼びかけ人(50音順)
石川 明、猪瀬直樹、井上ひさし、岩切 信、右崎正博、梅原 猛、奥平康弘、桂 敬一、小中陽太郎、佐野眞一、清水英夫、須藤春夫、隅井孝雄、関川夏央、田島泰彦、辻井 喬、服部孝章、原 寿雄、前澤 猛、三好 徹、森 詠、吉田 司

メディア総合研究所 気付
160-0022 東京都新宿区新宿1-29-5-902
Tel: 03-3226-0621 Fax: 03-3226-0684
e-mail: m-soken@ma.kcom.ne.jp

◎アピールに賛同します。
(ふりがな)
お名前:             
発表の際に添える肩書き:               
ご意見:
--------------------------------------------------------------------------------
メディア総合研究所のアピール(http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW23.html
ちなみにあっちこっちで流れてたこの署名が11日提出ってのはガセで、ホントは三月末らしい。
詳しくは(http://www.globetown.net/%7Eseinen/kanren/osirase.html


31 :無党派さん:02/03/12 11:09 ID:nMLOd/KY
>25 性的文脈

かなり絞り込めるけどまだ不安。
でも、これ以上絞ると児童の保護に支障が出るだろうし。


32 :無党派さん:02/03/12 11:10 ID:nMLOd/KY
本当にエクパット関西はまともな法案作ってくれるよなぁ…
25を読んでよく考えたよ。
これだと漫画文化は救われると思う。
でも、ごく一部の「子供を親が性的に虐待するような本」は
だめなのかとも読みとれる。そんな本がコミックにあるかは謎だが。
それにその次では実在人物に限っている、よってコミックには問題ない。
エロマンガも救われると言うことだ。

あのばばぁ案より遙かにマシ。
あれでは漫画持っていたらタイーホ法案だからな。

それに比べたらあのばばぁは…ねぇ
とっとと逝け!! 逝ってよしなんて丁寧な言い方ではない!! あと野中モナー


33 :無党派さん:02/03/12 11:12 ID:CmQPZ+Nm
>そもそも先進国で18歳未満を児童とする国は少ない
そう、これは事実なんだけど、アメリカとかという腐った国が、
対象を18歳にしていて、それを他国に押しつけているから日本も18歳になったという話。
他の国にも18歳にしろと不当圧力をかけているだめだめ逝ってよし国家が近くにいるよ。

この法案はそもそも、ユニセフとかという自分で性的虐待していて他国には五月蠅い募金だけしか集めることに脳がない団体と、
統一協会とかという、アレフより危険で過激な宗教団体が押しつけて出来た法案だろ。
あーあ、馬鹿馬鹿しい


34 :無党派さん:02/03/12 11:12 ID:CmQPZ+Nm
統一協会<オウム真理教(現アレフ)
統一協会(エクパット関東)<エクパット関西

統一協会はキリスト教で、キリスト教では「子供は神が作る
決して性交で生まれるわけではない」とかほざいているから、
性行為が悪ととらえ、こんな法案作る。

そんなに性行為押さえたいんならまずは少子化対策したら?(ワラ
あ、全くの逆のことか(ワラ


35 :無党派さん:02/03/12 11:13 ID:CmQPZ+Nm
つーか原理は他のキリスト教宗派からもつまはじきです。


36 :無党派さん:02/03/12 11:14 ID:CmQPZ+Nm
現在流通してる雑誌、書籍の何割が発禁になるか考えると恐ろしい。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

37 :無党派さん:02/03/12 11:15 ID:CmQPZ+Nm
>1〜36
 前スレ:漫画文化を破壊する森山法相こそ国賊!!(http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012491967/)にて、
スレタイが児ポ法だと判りづらいとのご指摘をうけましたので、立て直させていただきました。

 漫画文化を破壊する森山法相こそ国賊!!その2から、更正の上、できるだけ転載させていただきましたが、
転載漏れありましたら、ごめんなさい。

 特にその2を立てられた方、「2」ゲットの方、申し訳ないです。

38 :無党派さん:02/03/12 11:15 ID:fZWJZGYh
この板では森山眞弓が叩かれているが、
所詮森山は、各種メディア規制法を利用して言論統制を企てる連中に利用されているに過ぎない。

真の黒幕は、元・国家公安委員会の『奴』である。
故に森山を陥落させようとも、すぐに2号が登場するだけである。

べつに森山を叩くなとは言わないが、
真の黒幕を叩かぬ限りは根本的な解決にはならないと言うことを付け加えておこう。

39 :無党派さん:02/03/12 11:54 ID:YN4k7ooX
では野中は水着グラビア程度も禁止させようとしているキチガイと言うことで。

40 :無党派さん:02/03/12 16:15 ID:gLMlBYCQ
>32
「子供を親が性的に虐待するような本」
ttp://members.xoom.it/grapenumber9/shaker2/ps1.html



41 :無党派さん:02/03/12 21:07 ID:6zCZXN0F
<旧スレ?に新規書き込みあったので、転記>
森山の本音
「男は中身・女は外見が全て」から「男は外見・女は中身が全て」っていう
社会の風潮に変える事。
もしこれが当てはまったら、森山は大臣はおろか政治家の器も無い視野の狭い
おばはんと同じだな。


42 :無党派さん:02/03/12 21:10 ID:6zCZXN0F
<で、他の掲示板から。>
法案が曖昧なのが風通しとして丁度いいんでないの?
法律がなきゃ警察も動けないんだし、
法律があってもそれほど厳しく取り締まる事もないだろうと思いますが。
行き過ぎた行為を取り締まる為に法律にしただけだと思う。
事件が起きた後で何も対処してなかったら反省無しって問題になるし。
とりあえず、誘拐とか殺人とか、そんなニュースが多いですが、
そんな話題が無くなる世の中になるなら嬉しいな。
その前に不祥事をなんとかして欲しいね。内部規律を強化して。

<ここからは青少年環境云々法についてかな?>
残虐シーンってのも曖昧。
金田一やコナンも?ガンダムも?時代劇は?大河ドラマも?めちゃイケも潰れる?
バトルロワイヤルは納得。

43 :無党派さん:02/03/12 21:14 ID:6zCZXN0F
んで、直接関係ない余談として・・・
米カトリック教会大揺れ・神父の性的虐待が続発
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015906738/l50

虐待はあかんと思うが、性欲は聖職者でも抑えられないってことでしょうか。

44 :無党派さん:02/03/12 23:05 ID:BXdkOjBP
なんだか他人事じゃないよ… (((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=ALIF&NWID=A6091210

45 :無党派さん:02/03/12 23:38 ID:V+a/HwzL
日本のマンガのレベルが中国並に低下するのも、
時間の問題だね (´ー`)y-~

46 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/12 23:47 ID:HbWSPS5B
法律板からのコピペだが、真偽を確認できる方は
おられませんか?

>共同通信ニュース速報
>
> 与党三党は十二日の政策責任者会議で、児童買春禁止法の見直し
>などを協議するため「児童買春に関するプロジェクトチーム」の設
>置を決めた。座長には自民党の谷垣禎一衆院議員が就任する。

谷垣議員は
昭和63年にユニセフ議員連盟の事務局長を勤めた方です。

他のメンバーは?


47 :無党派さん:02/03/13 09:34 ID:vw2l3bic
背負った業は他の性嗜好より深いのは確かだ。

48 :無党派さん:02/03/13 12:06 ID:b80C/+Hq
無菌室で育った人間が、
立派な大人になるのだろうか?

49 :無党派さん:02/03/13 12:09 ID:jx5ZF/gX
今朝、森山が武富士のCMに文句をつけたってホント?

50 :前々スレ94:02/03/13 14:38 ID:XiWl4xw8
>>1
お疲れさまです。
>>2
関連スレッド追加。
おいらロビー板:児ポ法スレ脱線話題避難所
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1013260260/l50

名前の通り、話題が脱線したときに使う避難所です。

51 :無党派さん:02/03/13 18:17 ID:XrOACokL
あのよ、この法含めたメディア規制法を世に知らしめるためにも、

ドラマ板とかにもスレ立ててきた方がいいんじゃいかな?




52 :無党派さん:02/03/13 18:32 ID:/NT8T8jw
>>51
いきなりスレ立てるより、
雑談スレの方で再放送のカットが増えるのかとかで
軽くネタ振りしてからの方がいいと思われ。

53 : :02/03/13 19:16 ID:JOd07buP
映画も児童にモザイクかかるのでしょうか?

54 :無党派さん:02/03/13 22:02 ID:Rv82mFKi
児童買春等対策特別委員会
( 委員長 ) 谷 垣 禎 一
( 顧問 ) 野 中 広 務  保 岡 興 治
( 副委員長 ) 岩 倉 博 文  大 野 松 茂  岡 下 信 子  
小 渕 優 子  小 野 晋 也  上 川 陽 子  
金 田 英 行  河 村 建 夫  鴨 下 一 郎
木 村 隆 秀  熊 谷 市 雄  佐 藤 剛 男
竹 下   亘  田 中 和 徳  棚 橋 泰 文
土 屋 品 子  馳     浩  菱 田 嘉 明
西 川 京 子  松 島 みどり  松 野 博 一
阿 南 一 成  有 村 治 子  大仁田   厚
大 野 つや子  小 野 清 子  金 田 勝 年
後 藤 博 子  佐々木 知 子  清 水 嘉与子
仲 道 俊 哉  南 野 知恵子  林   芳 正
橋 本 聖 子  山 本 一 太  吉 村 剛太郎  
( 事務局長 ) 野 田 聖 子

みんなでガンガン抗議しましょう。


55 :無党派さん:02/03/13 22:42 ID:VxZUC7rA
東京都足立区女子高生監禁リンチコンクリート詰め殺人事件
犯人の氏名
●宮野 裕史(A)
  主犯格。懲役20年の刑で服役中。
●小倉 譲(B)
  サブリーダー。すでに刑務所から出所。
●湊 伸治(C)
  犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
●渡邊 泰史(D)
  少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村 高次(E)
  宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原   (F)
  結婚し娘をもうけ、新聞配達員をやっている(最近どこかの地方紙にこいつの記事が


東京足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件 part9
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1014985731/

【社会】[3/13]山口母子殺人:14日控訴審判決、検察側は死刑求刑
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016002074

☆ 山口母子殺人犯人  鬼 畜 福 田 孝 行 ☆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/992618253/
     
▲旭川女子中学生校内集団レイプ事件▼
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1015791972/

<社会>フジテレビ2審も敗訴=帝京大ラグビー部レイプ事件報道で
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014799646/

                

56 :◆.Kt/yPbM :02/03/13 23:02 ID:lXq1vCPO
 昔、豚っていうのは飼育環境が不潔で病原菌が多くついていることから、豚肉は
良く焼かなくては食べれなかった。
 今は、SPF豚といって、特殊な無菌状態で育てられたものがあり、その豚肉は
あまり焼かなくても簡単に食べられる。

 無菌状態で育てられた人間も「簡単に食べられる」大人になってしまうのだろうか?
 とか、48さんの書き込みを見て思ってしまいました。


>54さん
 児童買春等対策特別委員会の情報が知りたいので、元ソースでもあれば
教えていただけないでしょうか?


57 :無党派さん:02/03/13 23:09 ID:Rv82mFKi
>>56
ごめんなさい、わかりません。
枝野議員に会える人はくわしい事ぜひきいてください。

58 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/14 01:00 ID:A5izgvoF
>>57
今回も民主党の枝野議員は、この法案にふかく
関わっているということでしょうか。


59 :無党派さん:02/03/14 01:28 ID:XNBUQduX
>>58
枝野は今、こんなもんに関わってる暇ないだろ。

60 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/14 02:18 ID:A5izgvoF
児童買春等対策特別委員会の情報
元ソースで確証がとれました。
20-21頁
http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.pdf


61 :無党派さん:02/03/14 06:02 ID:ai6DjXs3
>>51
頼むからこれ以上あちこちの板へスレッド乱立しないで下さい。
マトモに論陣張れる人の数には限りがあり、どのスレにも
煽りあらしがついていくので、結果的に、それぞれの板への
迷惑行為になります。
現在存在するスレを継続するほうが、ずっと有意義です。

62 :無党派さん:02/03/14 07:26 ID:+Hv89SYL
ところで「青少年有害環境対策基本法案(青環対法案)」のほうは、
スレッド立てないの?
これ、「18歳未満には、2chにアクセスさせるな」という運用のできる
法案なんだけど。

63 :無党派さん:02/03/14 08:11 ID:npY0chYh
違う違う。
「18未満に悪影響を与えるから有害」というレッテルを張る事が出来る法案。
つまり行き着くところは「アクセルさせるな」なんつー甘っちょろいモノではなく存在抹消。

いや、今だって2chの悪名なんざ知れ渡っているわけではあるが。
「国に直接」有害指定を喰らうのはそれとはレベルが違う。

64 :無党派さん:02/03/14 08:14 ID:npY0chYh
アクセル>アクセス
ね。

ついでに補足。存在抹消ってのは
「鯖置かせてもらえるところが無くなるかも知れん」って意味です。

65 :無党派さん:02/03/14 09:18 ID:99JZC3Ob
無秩序と悪は違うモノだぜ…

66 :無党派さん:02/03/14 09:41 ID:P6sjiJuW
つーか児童は存在そのものが違法じゃないの?
子供狩りでもやる気かな?

67 :無党派さん:02/03/14 11:04 ID:qX2xEm+e
もし絵にも規制が及んだらおかしな現象が起きそう…

 たとえば19歳の女性が主人公の成人向けビデオを作った時に
捜査当局から児童ポルノではないか?との疑いをかけられたとする。

 その時実写のAVなら被写体の住民票の写しや運転免許証を提示
することによって疑いを晴らすことができるが、アダルトアニメの場合
は被写体が19歳であるいうことを立証するのは不可能だ。

 実写より絵のほうが規制が厳しくなるというおかしな現象が起きる…

 まさに「平成の”生類憐れみの令”」としかいいようがない。


68 :無党派さん:02/03/14 11:06 ID:qX2xEm+e
 特別委のメンバーが分かったので手紙やメールは特別委の
メンバー宛てに出したほうが効率がよさそうですね。おそらく
特別委に参加していない一般の議員はあまりこの問題に
関して発言する機会はないでしょうし。

69 :あげ:02/03/14 11:13 ID:C9/pRv0j
青少年有害社会対策基本法てさー今日の朝日新聞に載ってたけど
公明党が反対の立場とってるので今国会の提出は難しくなったって書いてたよ。

70 :無党派さん:02/03/14 11:14 ID:agZA5ZZQ
>>69
公明党は、マンガファンの票をマジでほしがっているから、
公明党議員への手紙がある程度効果あったと、積極的に
評価してよいと思う。

71 :無党派さん:02/03/14 11:17 ID:qX2xEm+e
とにかく絵の規制の問題点は

・絵を規制しても実在の児童の保護にはならない
・描かれているキャラの年齢を正確に判断するのは不可能
・絵を規制すると、結果として表現の自由が大きく制約されることになる


 こういう問題点があるにもかかわらず森山一派は絵をなんらかの
形で規制しないと気持ちが納まらないんだろうな… なんとか
エクパット関西案にできる限り近い形で改正されるといいのですが。

 特別委の委員はエクパット関西のHPを見てほしい…

72 :無党派さん:02/03/14 11:18 ID:qX2xEm+e
>>69

 連立政権ならではの現象ですね、公明、保守両党への
働きかけも無駄ではないのかも。

73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :無党派さん:02/03/14 11:28 ID:qX2xEm+e
>>69

 絵の規制や単純所持処罰より援助交際や海外買春ツアーの処罰強化を!
って公明党に手紙やメールを出すっていうのも案外有効かも。実際
その方向のほうが実在の児童保護につながるのは明らかですし。

75 :無党派さん:02/03/14 11:55 ID:99JZC3Ob
私くしには援助交際を行う女子高生に、罰則が無いに等しい状態が納得いきませぬわ。
買った男を逮捕しても、売った女子高生はすぐに次の親父を探しに行くだけザマす。
売った方も逮捕して、少年刑務所に送るのが適切だと思うザマす。

76 :無党派さん:02/03/14 13:21 ID:KIxLyC9v
>>74
公明党は連立政権下にあっては行き過ぎと思われる自民党案に冷水をかける役ドコロだから
アプローチする価値はおおいにある。(参院選で白川新党にいれたオレとしては忸怩たる思いだが)

>>75
禿げ同だがその言葉遣い止めれw

77 :無党派さん:02/03/14 13:25 ID:obuOUi5T
>>72
自民党と同じ体質の保守党に働きかけても無駄でしょう。

78 :無党派さん:02/03/14 13:48 ID:wnN38pdG
児童ポルノの制作者と流通者を取り締まればいいと思うんだけどね。

単純所持じゃ濡れ衣着せられる恐れがある。
絵の規制も何を考えてるのかよく分からない。

79 :無党派さん:02/03/14 15:02 ID:obuOUi5T
現状、刑法違反の裏ビデオだってろくすっぽ取り締まってないくせになぁ。

80 :無党派さん:02/03/14 15:31 ID:kvh5vYBj
>>79
立法趣旨がだいぶ違いますので、いたずらに混同して語るのは
宜しくないと思います。

81 :無党派さん:02/03/14 15:39 ID:8nLY19Aw
>>80
その言葉はそのまま森山に言うべきだろが。

82 :無党派さん:02/03/14 16:22 ID:kvh5vYBj
>>81
言うてます

83 :無党派さん:02/03/14 16:52 ID:b14XS9rq
 まぁまぁ、マターリいこう。

 なにげに、このスレッド、児ポ法関連では流れが速いよな。
 積極的に討論するのは良いことだ。

84 :無党派さん:02/03/14 22:58 ID:qX2xEm+e
 議員へ手紙を出すのと同時に国会に請願か陳情するっていう手もありますね
効き目が大きいのは請願ですが、これには議員の紹介が必要です。が、もし
協力してくれる議員が現れてくれたら請願の提出以外にもいろいろ力になって
くれるかもしれません。

 陳情は議員への手紙とほぼ同じ要領で提出できるので、今すぐにでも
できます。

 ただ、絵の規制や単純所持処罰を導入しても児童の保護にはつながらない
ということを上手く説明できないと逆効果になってしまうかも… 文章は
充分吟味したほうがよさそうです。


(参考)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/statics/tetuzuki/seigan.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/index_seigan.htm
 

85 :無党派さん:02/03/14 23:02 ID:u6CPiQBd
>78
物売ってる側(書店)から見たら
今の法律に単純に「絵」を加えられたら
皆店閉めなきゃならなくなるんですけど・・・

(実物と違って「絵」なんてどうやって
警察の基準を判断すりゃあ良いのよ?)

86 :無党派さん:02/03/14 23:23 ID:Zc44JLSO
炉利絵を忍ばせて、それを警察に通報するウイルスとか出てくるかね?

87 :無党派さん:02/03/14 23:29 ID:LGY5RCnZ
ホントに公明党って信用できるのかねえ?
10年前の有害コミック規制の時に暗躍していたのが
実は層化の連中だったらしいじゃねえか?
あとあのとき規制に躍起になっていたのは降伏の化学ね。

88 :無党派さん:02/03/14 23:42 ID:NjWdY25s
>>85
捕まる捕まらないに関わらず
違法な書物なんて置けませんからね
すべてを選別なんて出来ないでしょうし・・・

89 :無党派さん:02/03/15 00:04 ID:D7xIbyXG
http://jbbs.shitaraba.com/news/194/
掲示板が出来たようです。

90 :無党派さん:02/03/15 00:12 ID:yJrvmMr6
14日付け 朝日新聞 朝刊2面より
「青少年有害環境対策基本法案 今国会提出困難に」

公明党の神崎代表は13日の記者会見で、自民党が今国会への提出を目指している
「青少年有害環境対策基本法案」について「表現の自由との関係で問題があるのではないか」と述べ、
反対の考えを明らかにした。党内プロジェクトチームも「法制化にはなじまない」とする見解をまとめた。
与党の公明党が反対を表明したことで、同法案の今国会提出は厳しい情勢になった。

91 :無党派さん:02/03/15 00:19 ID:OtmcTINt
>>90
彼らにしたら後々の憂いになりそうだからな。
何とかとハサミは使いようってね。

92 :無党派さん:02/03/15 00:21 ID:m6gzO2bi
>>87
ttp://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2001/07/25/006.htm

こういう側面も

93 :90:02/03/15 00:27 ID:yJrvmMr6
>91
まあ、とりあえずは今国会は大丈夫そうだということで

94 :無党派さん:02/03/15 00:42 ID:D7xIbyXG
単にタイムリミットが延びただけですよね。

95 :無党派さん:02/03/15 00:58 ID:m6gzO2bi
>>94
ですね。

96 :無党派さん:02/03/15 00:59 ID:yJrvmMr6
>94
少なくとも今の連立の形が続く限りは大丈夫なんじゃないの?
公明が心変わりする可能性もあるかもしれないが。

97 :無党派さん:02/03/15 01:06 ID:m6gzO2bi
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200203/13-1.html
こういうふうに親が管理するのが普通だよな。

98 :無党派さん:02/03/15 01:09 ID:OtmcTINt
>>97
だな。見せない理由も一緒に子供の頭に叩き込むとなお良い。

99 :無党派さん:02/03/15 01:16 ID:D7xIbyXG
>>97
子供はフィルタリングソフトの解除法を自分で調べることを通じて、
問題解決能力とPCのスキルを磨くのです。

100 :無党派さん:02/03/15 01:48 ID:yJrvmMr6
>99
そのとおり
なんと素晴らしい教材であることか(w

279 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)