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首相公選制に賛成?

1 :無党派さん:02/05/11 19:46 ID:/Jkug+pj
俺は大反対なんだけど。ヒトラー生むし。
(ガイシュツ?)

68 :62:02/05/20 19:46 ID:I7amD5j+
みなさんありがとうございます。

首相なんか公選にしても意味無いですね。
どちらにしろヴァカな日本人に直接選ばす、
というのは非常に危険だと思います。

69 :無党派さん:02/05/20 20:00 ID:i8FrTNo4
>>67
修正点と言えば官僚の法案作成を制限するとかは必要かもしれないですね
やはり選挙で変えられない人間が影響力を持ちすぎるのは民主主義に
反してるような気がします。
その為には議員の立法能力の強化が必要ですので
秘書制度の抜本的な見直しが必要でしょう。
例えば政策秘書を増やし専門家化(外務秘書とか厚生秘書とか)するとか。

それから連立内閣の選挙前の表明ですが、
例えば2党以下のいくつかの政党が連立を組んだ場合、
多数派が国勢に影響力を行使できないという事になりますが、
これでは国民の意に反する気がします。
ですからせめて選挙時に連立パターンも選択できる仕組みが
あった方が良いのではないかと思います。


70 :( ゚Д゚)マズー:02/05/20 21:29 ID:mz7ethH5
少しずつマシな議論になってきたかな。

>>58
> イスラエルの議会は完全比例選挙だから
はい、行政長の公選制と比例代表制は相性が悪いです。
日本には衆参両院とも比例代表制の部分があるから、
首相公選制にすると、まず間違いなく上手く逝かないでしょうね。

> ここ三十年のように(大クンニは除く)総理大臣がころころ変わるようじゃなあ。
少し視野を広げてみましょうか。ココ四十年で。
60年代の高度経済成長で池田・佐藤の長期安定。
70年代の石油ショック不況で田中・三木・福田・大平の短期不安定。
80年代のバブルに向けて鈴木・中曽根の長期安定。
90年代のバブル崩壊でご存知失われた10年。
むしろ因果関係が逆です。経済の好調→与党の圧倒的議席→長期安定政権。

#まあ、不安定政権→経済の混乱→不安定政権のスパイラルを
#頭から否定するわけでもないが

71 :( ゚Д゚)マズー:02/05/20 21:39 ID:uFBPdr7l
>>59-61
リコール制の問題点は、
1)政権を不安定にし、政治のリーダーシップを殺ぐ。
2)そもそも、リコールをするための署名を集めることが物理的に不可能。

>>66
> なんか首相公選制って国民に一時の自己満足感を与える以外とくに
ずばり、その通りです。
> ただ、建設的不信任案の導入と、
これは可能です。
> 選挙時にあらかじめ連立を組む可能性のある政党を表明しておかなければ
いくつかの政党グループが出来て、いずれも過半数を
取れない可能性があります。その場合、政治が空転するでしょう。

72 :( ゚Д゚)マズー:02/05/20 21:49 ID:uFBPdr7l
>>69
> 修正点と言えば官僚の法案作成を制限するとかは必要かもしれないですね
およそ官僚の手によらない法案作成など不可能でしょう。
与野党を問わず(共産を除く?)議員立法と言われるものでさえ、
大部分は官僚が書いています。議員立法であるか
内閣立法であるかの違いは、最終的な名義が誰であるかの
違いだけです。

> 秘書制度の抜本的な見直しが必要でしょう。
秘書制度はむしろ政治とカネの問題の方が大きいでしょう。
公設秘書は3人だけど、、、んな零細企業じゃないんだかさぁ。
スタッフ要るわけよ。金掛かるわけよ。金集めに狂奔もするさ。

73 :無党派さん:02/05/20 21:50 ID:IeKVi03q
導入反対だけど、導入するんだったら
第1回で50%+1票以上を獲得する候補者がいない場合は
上位2者による決選投票を行なうシステムは必要だね

>70
>はい、行政長の公選制と比例代表制は相性が悪いです。
矢張り、 選択的投票行動(?ダッタケ)を取る有権者が多いのですかね?

74 :( ゚Д゚)マズー:02/05/20 22:07 ID:uFBPdr7l
>>67
> それ以外に、現行制度の修正点ありますか?
経済が良くなれば、政治も安定するでしょうけど、
だが、今のような不況期を脱出するために、ある程度の政治の安定が
必要であることも事実。では?

最近の内閣の最期を見渡して見ましょう。
参院選対策、竹下・森。参院選敗北、宇野・橋本。
内閣不信任案、宮沢、羽田。自発的辞職、海部、細川、村山。
病気、小渕。

75 :( ゚Д゚)マズー:02/05/20 22:19 ID:uFBPdr7l
別の視点としては、70年代の保革伯仲のときに見られたように
与党の議席が少ないときに内閣の寿命が縮み、
60年代、80年代に与党の議席が圧倒的になったときに
内閣の寿命が延びます。というわけで

1)完全単純小選挙区制を持って、与党にバカ勝ちさせる。
2)内閣不信任案を建設的不信任案に変える。
3)参議院を廃止する。

実現可能性の高い順に並べてみました。

76 :( ゚Д゚)マズー:02/05/20 22:42 ID:uFBPdr7l
>>73
与党の得票が選挙区より比例区の方が少ないとか、
衆院と参院で、概して参院の方が与党が弱いとか、
米・仏で大統領と議会の得票率が捩れているとか、
有権者というものは、そういう牽制的な投票を
よく行うようです。

それから、大統領(首相公選)選挙というものは、
1人の人間を選出するものであり、これこそ小選挙区制だす。
したがって、首相公選制と比例代表制で捩れ現象
が起こるのは必然でしょう。公選首相と議会とが対立し、
政治の空転が起こるのは必至と見るべきか。

77 :やま:02/05/20 23:05 ID:kT0FKz6r
首相公選にしたほうが三権分立が正常に
機能すると思うがの、議会と内閣が対立する方が
あるべき姿だと思うぞ

78 :無党派さん:02/05/21 00:04 ID:lTyvHM0z
首相公選というと必ずアメリカの規模との比較やイスラエルを持ち出す人がいるのだが
そこには「だから日本でも必ず失敗する」との論理的必然性は>>70を除いて全く感じられない


79 :無党派さん:02/05/21 01:40 ID:WBMxbXi6
>>71
>いくつかの政党グループが出来て、いずれも過半数を
>取れない可能性があります。その場合、政治が空転するでしょう。

与党が過半数に満たなくなったとき直ちに強制解散というのはどうですか?

>>69(俺)
>例えば2党以下のいくつかの政党が連立を組んだ場合、
>多数派が国勢に影響力を行使できないという事になりますが、
>これでは国民の意に反する気がします。

こういう問題が解決されないと自分としては連立内閣自体、許容できない。


>>72
>およそ官僚の手によらない法案作成など不可能でしょう。

質問なんですが、官僚(公務員)の法案作成を
明確に禁止している国ってありますか?
やはり公選を経てない官僚が国勢に影響力を持つのは民主主義に反してる
気がします。それだったら専門家的な政策秘書をつける等の
秘書制度の改善の方がいいような・・・




少なくても導入するんだったら

80 :無党派さん:02/05/21 01:40 ID:WBMxbXi6
>>75
建設的不信任案って実現可能性低いんですか?
実際の国会議員で主張している人っているんでしょうか?


>>77
どうなんでしょうねぇ・・・・・・
でもいまのまま首相だけを選ぶんだったら、無意味です。
例えば自民党多数派の議会で民主党の首相が出てきても、
自民党は民主党首相の閣法や決議案を否決しまくり
自民党の法案通し放題なんでただ混乱と行政府の停滞を招くだけです。
だったらちゃんと内閣の権限を強化すべきでしょう。
たとえば法案拒否権を与えるとか、
フランス型のデクレ、オルドナンスとか。


81 :無党派さん:02/05/21 01:44 ID:WBMxbXi6
スイマセン。>>79の最後に
>少なくても導入するんだったら
と入っていますが、これはミスですんで無視して下さい。

82 :無党派さん:02/05/21 02:00 ID:F1Qazv5c
>>79
法律や法に無知な政治家に法案作成能力はありませんね。
また秘書が法案を作るなら秘書が政治家をやれば良いのでは?
よりラジカルにいえば無能な政治家は排除するということで。
少なくとも現状では公務員が法案を作成するしかないでしょう。
実際には法務省です。
また、法制審議会では官僚だけでなく学者や実務家が加わって
法案作成に当るのでより中立的な立場で法案が出来上がってきます。

83 :自由党支持者:02/05/21 11:13 ID:6ZzlDJaZ
どっちみち戦前戦後を通じて
続けて三年やった総理大臣は一体何人いるんだ?
そんなにいないような。
すぐ総理大臣が変わる議院内閣制の方がよっぽどか日本にあってないような気がする。
よく長期政権と言われるけど
再登板吉田茂内閣(約六年)、佐藤内閣(七年八ヶ月)、中曽根内閣(五年)は普通だと思う。
これぐらいやって普通だよ。




84 :無党派さん:02/05/21 11:23 ID:4Q+uTtUw
>実際には法務省です。

そんなアフォなww

85 :無党派さん:02/05/21 13:01 ID:tx/86j7c
>>83
マキコが首相でも4年 がまんする?
まぁ〜オレはするけどサ。

>>84


86 :無党派さん:02/05/21 18:15 ID:UHnkjJ06
>>83
議院内閣制だから首相がコロコロ変わるというわけではないだろ
イギリスとか見てれば分かるけど

自民党の総裁の任期が短いからというのが最大の理由だと思われ

87 :無党派さん:02/05/21 18:17 ID:tx/86j7c
イギリスの政党の総裁任期ってどーなっているの?
知っていたら、教えてくんなまんしょ>>86

88 :無党派さん:02/05/21 18:23 ID:UHnkjJ06
>>87
任期は知らん(藁
でもコロコロ変わっていないのは事実でしょ

89 :無党派さん:02/05/21 18:31 ID:tx/86j7c
>>88
>でもコロコロ変わっていないのは事実でしょ
うん。なんだろうねぇ〜国民性もあるのかなぁ
日本国民はもう小泉にすら飽きているし...

去年だったか、改正して総裁任期は延びたんだっけ>自民党

90 :無党派さん:02/05/21 18:35 ID:QqOOBzjN
延びても3年。だいたい自民党なんてアメーバみたいな原理原則皆無の集団なんだから
いつまでも政権をまかせっぱなしじゃいけないんだけどね。

91 :無党派さん:02/05/21 18:59 ID:ZwaeepfP
つうか、売国野党&サヨマスコミ&他派閥 によって、首相就任直後から
レームダック状態になりがちなのが問題だと思われ。
首相公選制が目指したいのは、それを回避するためにしばらくの間 強い
実行力(or やりたいほうだい)を認めましょうってことだろ。結局のところ。
官僚の入れ替えとセットならば、充分に検討に値すると思うけど。
まあ、今までどおりも悪くないけどね。

92 :無党派さん:02/05/21 19:14 ID:tx/86j7c
>まあ、今までどおりも悪くないけどね。
モリは もう イヤ だ...

93 :自由党支持者:02/05/21 20:03 ID:lSSgdPue
>>85
俺は絶対我慢できん。あんな対中隷属外交には耐えられん。
彼女が総理大臣の器とは俺はとても思えん。
>>86
どっちみち戦前戦後を通じて1、2年ですぐ辞める総理大臣が多すぎる。
自民党総裁の任期にかかわらず総理大臣のポストが
政争の中で飾りになっている。
それは閣僚についても同じことがいえると思う。
だから政策決定が官僚主導になるんだよ。
それを解消するためには首相公選制を導入するが一番手っ取り早いんじゃないかと思う。



94 :無党派さん:02/05/21 23:18 ID:QRJVYzw6
結局は政治家の能力が足りないんだろ。
だから官僚に牛耳られる。
そんなに政治主導でやりたいのならしっかり論理で官僚をdefeatしなきゃだめだろ。

95 :無党派さん:02/05/21 23:21 ID:QRJVYzw6
ついでにいえば政治主導という政治家に限って
「感性」「感情」などという言葉が飛び出してくる。
それでは官僚主導は変えられん。

こういうことを言うと「あなたには感性や感情はないのですか?政治にはそれらは必要ないのですか?」
などというまったく的外れなレスが必ずついてくるものなのだが・・・

96 :無党派さん:02/05/21 23:32 ID:Rv1mLade
>>95
 具体的に政治主導という政治家で感性感情といってる人をあげて?
とレスしてみた

97 :無党派さん:02/05/21 23:48 ID:UoikwKzR
時々、思う。

「官僚主導」という幻想がこうも流布されているのをみるにつけ、
自民党のデマゴークとプロパガンダの巧妙さに感心すら覚えてしまう。
こんなに世論操作が上手ければそら、選挙に勝って当たり前。

98 :無党派さん:02/05/22 21:20 ID:AIXWvvHB
>>97
禿同!

99 :( ゚Д゚)マズー:02/05/27 01:30 ID:xO9+NvaB
>>77
厳密に三権分立をしなければならない理由は?
三権分立だから、三権を分けるべしというトートロジーは無しよ。

>>79
> 与党が過半数に満たなくなったとき直ちに強制解散というのはどうですか?
てゆうか、選挙前にグループが乱立し、総選挙の結果でも
どこも過半数が取れない場合は?

100 :無党派さん:02/05/27 01:34 ID:77CMm7Om

今だ!100番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(´D`⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;


101 :( ゚Д゚)マズー:02/05/27 01:39 ID:Q0CMoYhy
>>79
> 質問なんですが、官僚(公務員)の法案作成を
> 明確に禁止している国ってありますか?
は?何か、日本語としての意味が矛盾してますが。
「有権者に投票を禁止している国ってありますか?」
「政治家に立候補を禁止している国ってありますか?」
こんな質問をされている気分だ。

> 公選を経てない官僚が国勢に影響力を持つのは
官僚なんて、国政にほとんど影響をもってないよ(極一部の天下り法案を除く)
森首相の下で、北陸新幹線に予算がついたのは、官僚の仕業ですか?
闇将軍角栄のときに新潟の公共事業が最大化したのは、官僚の仕業ですか?
金丸と山梨の関係は?竹下と島根の関係は?ムネオと官僚はどっちが強かったですか?

102 :>首相公選制に賛成?  :02/05/27 01:39 ID:urq24lB9
この馬鹿国民が選ぶと馬鹿が首相になる。
もっとも既に馬鹿政治家を選んで小泉なんて馬鹿が首相になっているが。


103 :( ゚Д゚)マズー:02/05/27 01:47 ID:Q0CMoYhy
>>80
建設的不信任案は憲法改正が必要だと思ったわけで。

>>83
> すぐ総理大臣が変わる議院内閣制
すぐ総理大臣が変わらないタイプの議員内閣制にすれば?

>>93
> だから政策決定が官僚主導になるんだよ。
>>101を読んどけ。

104 :( ゚Д゚)マズー:02/05/27 02:00 ID:Q0CMoYhy
>>86-88
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO113.HTML
イギリスについて言及されている。大臣の数が100人超!
これぐらい居ないと、細かな政策決定が出来ないというのも事実か。

>>89
> うん。なんだろうねぇ〜国民性もあるのかなぁ
一つは、一院制であること。約4年ごとにある総選挙を経ないと、
首相が挿げ替えられることは無い。(無論、例外はある)
日本は参議院があるから、それがある度に、首相のクビが飛ぶ。>>74参照。
次には、完全単純小選挙区制だから、必ず単独政権になる。(これも例外はあるが)
よって、連立工作で首相交代、ということは無い。

105 :無党派さん:02/05/27 14:50 ID:crlzWmUa
>( ゚Д゚)マズー
>>101
>森首相の下で、北陸新幹線に予算がついたのは、官僚の仕業ですか?
小渕が生きてればもっと予算が付いたはずだよ。
新幹線はマスコミが叩き付き易いネタなんで
むしろ批判回避のために北陸は予算を削ったんだがねー

>>104
>一つは、一院制であること。
誤解を避けるために『実質』と付けたり、注意書きが欲しい。


106 :無党派さん:02/05/27 16:48 ID:AB3vEsbc
>>104
英国でも比例代表制の世論が高まりつつあると聞きますが、
ここまで浸透していると
そう簡単には完全小選挙区制を廃止するのは無理でしょうね


107 :無党派さん:02/05/27 16:59 ID:ABz5EBWt
>>79
>てゆうか、選挙前にグループが乱立し、総選挙の結果でも
>どこも過半数が取れない場合は?
そういうケースが多発するとは思えませんが、万一発生した場合は
少数政権ということで仕方ないんじゃないでしょうか・・・

>>101
>は?何か、日本語としての意味が矛盾してますが。
えっ!ど、どこかですか!?文章が変だったらすいません。
ただ私は憲法に「公務員は法案の作成に関与してはならない」とか
「公務員は提出前の法案を閲覧してはならない」みたいな文章が書かれている
国ってないのかなぁ…と、ふと思っただけです。


108 :無党派さん:02/05/27 17:05 ID:ABz5EBWt
1年や2年で首相がやめることを回避するためには
首相がやめた(変わった)場合は、
直ちに強制解散というのはどうでしょうか?

109 :無党派さん:02/05/27 17:16 ID:4Qet05uc
>>108
それは必須ですね
日本国憲法最大の欠陥

110 :無党派さん:02/05/27 17:23 ID:wKT/vce3
>93
首相公選制に賛成する以上、田中真紀子(公選)首相も我慢しる!
1つの制度改革を提唱なさるなら、建前だけでも、最悪の目は甘受しないと
我侭・党利党略ってもんです
>108
禿同

111 :無党派さん:02/05/28 01:26 ID:Pxz2rcsX
>>108
羽田退陣の時のような有事の危機の時に解散してどうする。
小渕が倒れたのは予算通過直後だったが、半月前なら公務員の4月給料がでなくなるぞ。
村山がやめた時期も年明け直後だったから、あれから総選挙してたら官庁は電話止められるぞ。


112 :無党派さん:02/07/07 23:46 ID:Kdl7WmhG
国民に納得いかない首相が多すぎた。首相公選制に賛成だな。

113 :( ゚Д゚)マズー:02/07/08 00:32 ID:Odw3+plx
一応、スレは復活したみたいですが、
完全修復とは逝かなかったみたいですな。

114 :小泉さん最高!!:02/07/08 00:33 ID:VbAEvRli
民主党は糞。
こちらが本スレです。

国民も一時マズゴミの洗脳で自分を見失ってましたが
ようやく気づきました。小泉さんが頑張っていることを!
小泉さんしかいないことを!!
小泉さんガンバレ!!小泉さん最高!!!」
感動した!!!
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020708k0000m010083002c.html
お前ら、アンチさあ、小泉さんと俺に対して昨日までは散々誹謗中傷してくれたな。アホ、糞、抵抗勢力!!
国民はちゃんとみてんだよ。真実を。
お前らもいい加減洗脳から解放されたら?

まあ、お前らが俺の前に跪く日も近いってわけだな(w




115 :小泉さん最高!!:02/07/08 00:35 ID:VbAEvRli
おっと、誤爆。失礼。でもアンチは負け犬。日本のゴミ=抵抗勢力です。

116 :無党派さん:02/07/08 00:55 ID:7Is+m/qF
>111
解散時期を法的に既定しようとするとトンでもない事になるっていう典型的な例だな
森から小泉も小渕から森と同じ。
橋本の時のように参議院で与党大敗で退陣の場合から考えると
事前にW選待望論が蔓延するな

>110
前半禿道
首相公選を唱えるならマスコミがよくやる『首相にしたい人ベスト10』
とかに出てくる人の中の誰がやっても民主主義として感受出来るほどでなければならない
マスコミの情報操作を認め、記者クラブ制度について文句を言っては逝けない
となるな

117 :無党派さん:02/07/14 00:56 ID:1SQ6W9ba
首相公選制賛成。石原総理待望。

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