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やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね48

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:58 ID:SVJ39VtW
人生にはそう多くはないが輝きうる「一瞬」というものが訪れると僕は思う。自民党
の加藤紘一はその「一瞬」の舞台を自らつくり、あとは時を待つだけであるかに思われ
ていた。加藤自身が動けば、加藤がこの国のリーダにもなれるし政権交代を実現させ、
真に国民の未来を見据えた改革を実行できる舞台は用意されたのである。
 ところが、加藤はテレビ番組の一司会者の煽りによって、最高の−普通の人間では何
年生きても体験できないような−舞台を自ら降りてしまった。悲しい事だと思う。国民
の期待をこれだけあつめただけに、裏切られたと感じた国民も多かったのではないか。
 でも、今回の騒動で分かったのはやはり加藤は「自民党」の人間だと言う事、そして
そのような自民党の人間に政権交代の夢や改革の希望を託しても結局僕らは裏切られる
だけであるという事だ。
 我々は失望した。でも、政治に失望してはいけない。僕達は自民党に失望すべきなの
だ。やはり、僕達は「自民党」にはたよらないで自力で政権をつくらなければならない。
 具体的には、民主党を中心とする政権を僕達が僕達の力でつくらばならないのだ。自
民党員の気まぐれに期待しても無駄である。
 来年の参議院選挙は勝負である。この選挙で与党を過半数われに追い込めば、衆議院
も解散になる。
 この選挙に賭けようではないか。今回の悔しさを次の選挙でぶつけようではないか。
 もう一度言いたい。僕達は政治に失望するのではなく、自民党に失望すべきである、と。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:13 ID:65fqFqMT
ねえどうしてこの板一から出直しなの。我々の知らないところで暗闘があったのかな。
妙なプレッシャーとか受けてたんじゃない?あんまrふぃつっつかないけどさ。
想像するよ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:14 ID:FcL+8toX
結果論だけど、加藤総理が誕生しても官僚に一番都合のいいタイミングで脱税情報リークされてたような(藁

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:18 ID:???
>>2
議員板だけじゃない……
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025087944/

ちなみにログが死んでる板(kaba,news)
批判要望 http://kaba.2ch.net/accuse/ (/)
軍事 http://kaba.2ch.net/army/ (/)
自然災害 http://kaba.2ch.net/disaster/ (/)
同人コミケ http://kaba.2ch.net/doujin/ (/)
イベント企画 http://kaba.2ch.net/event/ (/)
議員選挙 http://kaba.2ch.net/giin/ (/)
自己紹介 http://kaba.2ch.net/intro/ (/)
創価、公明 http://kaba.2ch.net/koumei/ (/)
地方自治、知事 http://kaba.2ch.net/mayor/ (/)
ニュース実況http://news.2ch.net/liveplus/ (/)
イスラム情勢 http://news.2ch.net/news5/ (/)
私のニュース速報 http://news.2ch.net/news7/ (/)
ニュース速報+http://news.2ch.net/newsplus/ (/)

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:18 ID:???
あれ!「無党派さん」じゃないね。
「名無しさん@お腹いっぱい。」ばかり。

ところで、以前あったスレ、もう戻らないのかな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:27 ID:???
過去ログはpart13までは見れる模様
それ以降はキャッシュで…

Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:35 ID:65fqFqMT
 2ちゃんのような本音メディアとマスコミのメディア。W杯に象徴されるように
きっちりと分水嶺ができたな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:45 ID:w4joGYPy
菅直人の今日の一言

■ 分析
  Date: 2002-06-26 (Wed)

  300小選挙区の詳しい分析を始めた。2年前の衆院選挙では東京
など都市部では比例票も民主党が自民党を大きく上回っている。他の与
野党票の分析も必要。政党間の選挙協力では投票が足し算になるとは限
らない。加わる票と逆に減る票もある。いろいろな角度での分析が必要。



300の地区に全て候補を立てることが出来たら、相乗りを止めることが
出来るかな?とりあえず層化だけはなんとかしてほしい

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:51 ID:???
民主党に層化を拒絶(=中野一派を排除)する気概が
あるくらいならとっくに政権とってるよ。
あほらし。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 04:15 ID:oqzfp+MS
>>5-6
誰か、今後、過去ログ保存係やってくれえ 。・゚・(ノД`)・゚・。
すごくいい議論も、過去ログにはあったのに…


11 :無党派さん:02/06/27 06:04 ID:/cjB5m8v
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025122929/l50
民主党支持の労働者諸君、民主党は基本的にプチブル政党であって、労働者の利害とは
あいいれない。連合に属す旧社会党支持者諸君、考えてみた前。連合はいまやベースアップすら
要求せず、同一賃金・春闘でさえたたかわなくなった。たたかわなくなっているおかげで、労働時間
の強化や賃金低下はまぬがれない、しかも、痛みに耐えよという政策をあろうことか支持
し協力さえしている破廉恥である。労働者は、リストラ雇用調整にやられている。
連合・民主党は、明日はよくなるというが、これはほしがりませんかつまではである。
未来はたたかわなければ勝ち取れはしない。組合の放棄が、今日の労働情勢をまねいているのだ。
こころある、労働者諸君、旧社会党諸君、社会党をぶちこわしたような議員らに未来はたくせない。
民主党にいるかぎり、絶対に労働強化からはのがれられない。新社会党に決集されたし。

12 :無党派さん:02/06/27 06:08 ID:/cjB5m8v
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1000473658/l50新社会党をかんがえる

13 :無党派くん:02/06/27 07:09 ID:CfxA8wr0
>>11
率直な感想なんだが、新社会党支持者ってのは
そういう文体を好むのか?なんか想像と違うんだが。

14 :無党派さん:02/06/27 07:20 ID:7Ggi6Pz2
どうでもいいけど民主党はもういらないよ
鳩山も早く消えろ顔も見たくない

15 :無党派さん:02/06/27 10:32 ID:Tsr4lU6c
民主党に、鳩管以外の第3の若手候補を代表選に担ぐための新グループ
ができる模様。ぽっぽと管さんは残念ながら退場ケテーイです。

16 :無党派さん:02/06/27 11:39 ID:PVi2tLCc
そこそこ実力のある女性候補でもいれば、国政選挙での集票向上も見込めると思うが、
あんまり良いのがいないね。
広中は副代表の経験があるようだが。

17 :無党派さん:02/06/27 12:05 ID:PyVX8xkb
民主党には、石原都知事に乗る議員は、どのくらいいるんだ?
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html
6/28深夜「朝まで生テレビ」
「石原慎太郎とナショナリズム」
司会: 田原総一朗
進行: 渡辺宜嗣 丸川珠代
パネリスト: 市川 周(一橋総合研究所)支持
大谷 昭宏(ジャーナリスト)アンチ
小沢 遼子(評論家)アンチ
金子 勝(慶応大学教授)アンチ
穀田 恵二(日本共産党・衆議院議員)アンチ
徳田 虎雄(自由連合・衆議院議員)支持
西村 眞悟(自由党・衆議院議員)支持
西尾 幹二(ドイツ文学者,電気通信大学名誉教授)支持
野坂 昭如(作家)アンチ
花岡 信昭(産経新聞論説副委員長)支持

18 :無党派さん:02/06/27 12:34 ID:PVi2tLCc
弟が故裕次郎で、自らもタレント出身の政治家で、知名度抜群なのは確かだが、
巷の普通の人は石原の中身なんて知らないよ。
メディアは、慎太郎ネタなんかでセコく食い繋がず、次のリーダーを開拓すべし!

19 :無党派さん:02/06/27 15:29 ID:Rcctd6wH
自民党を与党にした石原内閣なら小泉との相違点がみつからない。

20 :無党派さん:02/06/27 15:34 ID:jdg5aZCe
石原さんよりは、小泉さんがいいな。

21 :無党派さん:02/06/27 15:35 ID:jdg5aZCe
てゆうか、なんで、小泉の人気が落ちたのに、民主待望論が全然出ないの?

22 :無党派さん:02/06/27 15:49 ID:Rcctd6wH
マスコミが消してんじゃないの?

23 :無党派さん:02/06/27 16:07 ID:nAef7T4h
>>21
かつて自民党の支持率が落ちたとき社会党待望論が出たか?

24 :無党派さん:02/06/27 16:12 ID:s2Pgzj3Z
>>21
議員の質と大義名文と政策では民主党のほうが勝っている自信があるが
党首の魅力を比べると、残念だが何重にも小泉に負けている…


25 :無党派さん:02/06/27 16:14 ID:ZE2FY4iB
マスコミ自体に、官僚に丸投げしているだけの自民党に変わる政権を提
示するだけの能力、想像力が欠けているからでしょう(もちろん民主党
幹部の感受性が鈍いというのもあると思います)
記者クラブに癒着して大本営発表を垂れ流すか、煽りだけで記事を書い
てきましたから、独自の政策を考える能力がないのですね。

26 :無党派さん:02/06/27 23:37 ID:KtDZ0lJg
>>17
痛いテーマだなあ
ネタ切れ?

27 :小泉さん最高!!:02/06/28 00:03 ID:Cc8SBS/s
常識的に考えたら
どう考えても支持率5.2lの党に政権待望するほど
国民は馬鹿じゃないよ。

28 :無党派さん:02/06/28 00:05 ID:0aoonmbk
>>17
司会: 田原総一朗
にも「支持」と書くべき

29 :無党派さん:02/06/28 00:08 ID:dQO4PcK4
>>25
相乗りを含めた民主党の裏を知ってるからだろ。

30 :小泉さん最高!!:02/06/28 00:17 ID:Cc8SBS/s
労組のための階級政党だって国民がみんな知ってるからだろ。
5.2l=連合

31 :無党派さん:02/06/28 00:24 ID:u07KMJW1
>>23
 ああ、社会党と同レベルというのをみとめたね。もっと上をみなきゃ、
民主はよー

32 :ある議員の:02/06/28 02:55 ID:u07KMJW1
「◇寝ぼけてる

 今日は10時から政権運営委員会が開催されている。民主党が政
権をとったら、どのように運営していくのかという勉強会である。
どうやって政権をとるのか、という戦略を練る方が先だろう。本末
転倒、とらぬ狸の何とかとはまさにこの事だ。」


 やばいね民主党、お花畑にいっちゃってる


33 :無党派さん:02/06/28 04:34 ID:hBoYaxB8
政権取るには、
「民由社」選挙連合をつくり、
魅力的な統一首班候補と4年間の政権構想を掲げて
総選挙を闘う以外に方策はないでしょう。

それにしても、
欧米諸国のような
「二大勢力による権力の相互監視」定着している
「(実質的に)政権交代のある民主主義」が実現するのはまだまだ遠い先の話になりそうだ…。

政治家・国民双方に問題がある。
「この程度の国民にこの程度の政治家」だから、
仕方がないのかな…。

民主党は国民を覚醒させるようあらゆる手立てを講じるべき。
「もう、自民党幕府ではだめなんだ。
政権交代しないと、このままでは日本はタイタニックのごとく沈没する。
日本を救うためにも政権交代を」などと説得すべき。

34 :無党派さん:02/06/28 07:03 ID:jog5xxEq
>>32
それは自民党と同じになれと言うことだね。でももうそんな価値観は
国民は信用しないんだ。政権ビジョンを示せない政党に政権を担う
資格はないんだよ。資格もないのに政権を取れなどという方が
本末転倒だろう。

35 :無党派さん:02/06/28 07:13 ID:jBwYtqSF
>>33
>欧米諸国のような
>「二大勢力による権力の相互監視」定着している

せいぜい米英仏伊だろう誤解を招くこと書くな。

36 :無党派さん:02/06/28 08:03 ID:veJLLvuw
>>32
桜井充は個人的に好きなんだけど、それは読んでてどうかと思ったなあ
政権を取る事は手段であって目的ではない



37 :無党派さん:02/06/28 08:22 ID:y2xwKPTY
ほらやっぱり中国へ「行った」だけでこういう言われようだよ
新太郎みたいに国内で吼えてりゃ人気が出るのにね
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025152175/

38 :無党派さん:02/06/28 10:15 ID:cU/ni+Gv
2chウヨ厨にだけの限定人気では政権がとれないよ。

39 :無党派さん:02/06/28 10:21 ID:PgGt/wvz
>>38
2chで人気がでても、政権獲得はできないということには
激しく同意。
ただ、民主党は地方で人気がなさすぎる。都市住民だけでなく、
農村部の住民にも政策をPRしていかないと…


40 :無党派さん:02/06/28 11:54 ID:Z13E9Fql
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html
6月27日(木)
「新グループ?」
 讀賣新聞朝刊に「民主党若手が党首選に向け新グループ結成。中心メンバーは安住淳、原口一博、渡辺周ら」という
記事が出たお陰で(ちなみにリークした議員は渡辺ではない)記者が山のように来る。本当はそんな話でもないようなのだが。

41 :小泉さん最高!!:02/06/28 12:23 ID:/PT4p3lZ
5.2lの諸派には政権は無理(w

42 :無党派さん:02/06/28 12:38 ID:Z13E9Fql
>>41
古い一部の情報にしかすぎない都合の良い数字だけを連呼して無能をさらけ出す御馬鹿さん、こんにちは。
新規の核心をつくネタは、まだ用意できませんか? 共同の調査結果はまだ?

東大阪市長選、早々と「自民分裂」
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020627ia23.htm

43 :無党派さん:02/06/28 12:57 ID:Z13E9Fql
過半数を占める現在の政党にうんざりしてる無党派有権者の次回選挙の投票パターン

 5%程度の無党派有権者が自民党に投票(うんざり感は与党第一党によるものが主体であろう)
 3%程度の無党派有権者が公明党に投票
25%程度の無党派有権者が民主党に投票
10%程度の無党派有権者が自由党に投票
 7%程度の無党派有権者が共産党に投票
 2%程度の無党派有権者が社民党に投票

現与党の皆さん、ご愁傷さまです。

44 :無党派さん:02/06/28 13:02 ID:Z13E9Fql
パーセント値は、有権者全体を母数として算出したもの。

45 :無党派さん:02/06/28 13:11 ID:+tYtrGEY
民主党ってまだちょっと頼りないけど、ムネオの復活阻止のためには
自民党政権を終わらせるのが一番だからね、民主党に期待するしかないよ。
ガンバレ。

46 :無党派さん:02/06/28 13:18 ID:0SBerHSQ
二大政党制が日本になじまないんじゃ・・・?
だから政権が変わる新しい選挙制度考えろ

47 :無党派さん:02/06/28 14:24 ID:jog5xxEq
考えるのはともかく、決めるのは自民党だからな。
やっぱり自民党を潰すのが順番として正しい。

48 :無党派さん:02/06/28 14:45 ID:nN5uBy2G
>>38-39
いやいやウヨ厨房に嫌われてる党は絶対に政権取れないよ。
あれで結構影響力あるから。
ウヨ厨房はとにかく中国と戦争がしたくてたまらないらしいから
「ウヨ厨房を徴兵して中国との戦争に送り込む」ということを
公約にすれば絶対に政権取れるよ。
まじで。

49 :無党派さん:02/06/28 14:50 ID:dwsIWu0D
っていうか・・・民主にリーダー居ないし・・まっほかにも居ないけど

50 :無党派さん:02/06/28 14:54 ID:czwULXdM
>>42
5党協があるからまた民公協力をするのは確実だろうな。

51 :無党派さん:02/06/28 14:55 ID:dwsIWu0D
裏話として本物の右翼<落ちこぼれやくざの集団じゃなしに>
 の政治への影響力はすごいですよ、経済界にもしっかりと根を張ってますし

みんなが言ってるウヨって、表面に見えてるバカの集団にすぎません
 概してどのような活動でも声の大きい人たちに本物は居ません

「ちなみに声が大きいってのは比喩表現ですからね」

52 :無党派さん:02/06/28 15:12 ID:H9UZmIr7
>>35
何様のつもり。
欧米諸国では、だいたいの国は中道左派勢力と中道右派勢力の間で、
振り子のように政権交代を繰り返している。


53 :無党派さん:02/06/28 16:02 ID:Wbe1gTAR
妥協の連立でな

54 :無党派さん:02/06/28 17:11 ID:iuP5gQZZ
石田スレ立てようと思ったのに立てられませんでした。どなたかよろしく。以下資料。

[過去スレ]
民主党石田敏高を語ろう
http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985797316.html

[公式]
石田敏高のホームページ
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/
石田日記
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html

[関連]
市民版憲法調査会
http://www.kenpou.com/
渡辺周衆議院議員(静岡6区選出)
http://www.watanabeshu.org/
今日の一言
http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html

55 :無党派さん:02/06/28 17:45 ID:8bK8OdDk
>>52
アイルランドは保守二党中心。
北欧は中道右派の基軸政党がない。
ベネルックスは宗教保守リベラルのキリスト教民主党中心。
スイスは一貫して大連立。
オーストリアは二党制は一時期だけ。

56 :小泉さん最高!!:02/06/28 17:49 ID:nzqaJcwz
「日本は政権交代でしか変わらない」

プッ・・・・。

57 :消極的自由党支持:02/06/28 17:57 ID:GcGE4Sdd
>>56
>プッ・・・・。
…笑える状況にナイんだけどなぁ>日本 まぁイイけどサ。

58 :無党派さん:02/06/28 18:32 ID:gjPCxwvy
どうでもいいけどさあ,早く今の自公政権を何とかしてくれ.
頼むぞ民主党,あんたらしかいないんだ.

59 :無党派さん:02/06/28 18:40 ID:qHT5QXvQ
>>55
アイルランドは92年に社民政党と保守政党の連立政権。
94年にキリスト教政党と社民政党による連立。
97年に保守政党とリベラル政党による連立政権。

フランスは中道政党はあるけど、勢力は少なく、右翼勢力と左翼勢力の政権交代。

ドイツは大連立を経たし、選挙前に連立の組み合わせを言わないので、二大勢力ではない。

該当するのはイギリスとそれをモデルに政界再編した90年以降のイタリア。

60 :無党派さん:02/06/28 19:05 ID:HGMkuLnw
>>59
フランスの中道はそこそこの議席も持っている。



61 :無党派さん:02/06/28 19:17 ID:U84HuVls
民主党なんか所詮小沢の作った政党じゃないか。
元自民議員の割合が一番高いんだぞ。
政権に付いたら旧社会党や魁とおんなじ事するに決まってる。
結局政治は過去の凡例(やり方)と”カネ”から抜けきれていないんだよ。
政治がまるっきり変わってしまえば国民だってなんだかんだと反対する罠(共産党の政権なんて支持しないだろう?)。
まぁ、自民を潰さなきゃいけないってことは間違いなく真実だが。
そのためには国民自身がもっとストイックになる必要があるぜ。
何でもお上任せで自分たちが楽で贅沢できりやいいって暮らしをしてきたから自民がのさばったんだ。

「日本は外圧でしか変わらない」近代の歴史が証明してる。

62 :無党派さん:02/06/28 19:38 ID:0raqGIbv
>>61
1行目からして間違っている。

63 :無党派さん:02/06/28 19:51 ID:eXevEnpw
最後の行だけあっている

64 :無党派さん:02/06/28 20:07 ID:9MWNbcSs
「二大勢力制」とは何か?その定義が個々異なっているのが問題。
私的には、「二大勢力制」を二大政党制とサルトーリのいうところの
限定的多党制(穏健多党制)のことを指している。
なぜ、限定的多党制が「二大勢力制」なのか?
「限定的多党制(穏健な多党制)」は、比較的イデオロギー距離の短い五つほどの政党が存在し,
二極化した連合(連立)政権指向型の政党配置を取り,求心的競合状態が生じているような政党制を意味しているから。


65 :無党派さん:02/06/28 20:17 ID:vJOpKz2N
穏健型多党制は二種類ある。二極型と多極型だ。
分極型多党制も二種類ある。二極型と多極型だ。
二大勢力制ねー。上記の中では穏健・二極型だけじゃないの?
フランスは分極・二極型、ドイツは穏健・多極型。

66 :無党派さん:02/06/28 20:19 ID:9MWNbcSs
【二党制】:例;アメリカ、イギリス、
カナダ(進歩保守党崩壊以前→改革保守連合の今後の伸張ぶりによっては再び「二大政党制」の可能性あり)、
オーストリア(極右「自由党」台頭以前)
【限定的多党制(穏健)】:政党数3〜5。それぞれの考え方があまり違わない=イデオロギー距離小。
競争があまり激しくならない=競合求心的。連立軸が二極化する。
例;ドイツ・イタリア・フランス・ベルギー・オランダ・スイス・オーストラリア
注)フランス左派勢力は中道寄りの現実路線に傾き、
右派の政策と決定的な違いを見出せなくなっている。
せいぜい、社会政策面での違いが目立つ程度。

日本は、「一党優位制」から「限定的多党制」へ移行する過渡期か、
それとも「一党優位制」に逆戻りか、の分岐点。

67 :無党派さん:02/06/28 20:26 ID:9MWNbcSs
>>65
それは一昔前だと思う。
フランス左派と右派の決定的な違いは見出せなくなっている。
左派としての独自性が薄れたことが、
有権者の左派離れを誘発した面もあると思われ(先の大統領選、総選挙)
よって、フランスは、穏健多党制・二極型(極右はほとんど議席を確保できなかった)
ドイツも、「社会民主党・緑の党」vs「キリスト教民主同盟・キリスト教社会同盟・自由民主党」の
二極化しつつあると思われ。
よって、ドイツも、穏健多党制・二極型。

68 :無党派さん:02/06/28 20:26 ID:qHT5QXvQ
ベルギーは八党制。分極型多党制の見本。
フランスは主要六党に加え、国民戦線がある。とても穏健型とは言えない。
ドイツ、オランダ、スイスは連立軸は二極化していない。

69 :無党派さん:02/06/28 20:28 ID:9MWNbcSs
>>68
見解の相違ですな。


70 :無党派さん:02/06/28 20:32 ID:9MWNbcSs
>>68
ちなみに、サルトーリの「現代政党学」によれば、
ベルギー・デンマーク・スウェーデンは限定的多党制に分類されている。
ただし、これは古い本だからね。

ベルギーが分極型多党制に移行したという見解のソースは?
あなたの私見ですか?

なお、サルトーリによると、
分極型多党制の見本は、イタリア(政界再編以前の)、第4共和制フランス

71 :無党派さん:02/06/28 20:33 ID:E8+XYwnW
>>66
今のカナダとオーストリアの政党制はどうでしょうか。

72 :無党派さん:02/06/28 20:34 ID:vJOpKz2N
ドイツの民主社会党を排除するなら、それは穏健型ではない。
サルトーリの定義によれば、全ての政党に政権担当の機会があるのが、穏健型だから。
それに地方政府では様々な連立パターンがあり、とても二極型とは言えない。

フランスで大統領の決選投票に残った国民戦線を無視するのは、恣意的過ぎる。

73 :無党派さん:02/06/28 20:38 ID:vJOpKz2N
ベルギーがサルトーリの最初の研究時に四党制で、
後に八党制に再編されたのは有名な話でしょ。

74 :無党派さん:02/06/28 20:42 ID:9MWNbcSs
>>72
それなら、西ドイツ時代の限定的多党制からドイツになって分極型多党制に移行したとでも言うの?
それこそ恣意的だなあ。
あくまでサルトーリのモデルは理念型。
現実がぴったりあてはまるわけではない。

それにしても、最近の欧州の政党制を整理している学者はいないのかなあ。

75 :無党派さん:02/06/28 20:42 ID:qHT5QXvQ
間違えた。昔のベルギーは三党制。

76 :無党派さん:02/06/28 20:46 ID:vJOpKz2N
ドイツは限定的多党制の多極型。誰も分極型とは逝って無い。

77 :無党派さん:02/06/28 20:48 ID:r8+NN6nF
「◇寝ぼけてる

 今日は10時から政権運営委員会が開催されている。民主党が政
権をとったら、どのように運営していくのかという勉強会である。
どうやって政権をとるのか、という戦略を練る方が先だろう。本末
転倒、とらぬ狸の何とかとはまさにこの事だ。」

78 :無党派さん:02/06/28 21:46 ID:A3hOlxZM
民主党は大政党なのに人材不足だよ!


79 :無党派さん:02/06/28 21:53 ID:YsY32Ep9
>1
古いけど
 もう一度言いたい。僕達は政治に失望するのではなく、自民党に失望すべきである、と。
って・・ほかの党を見渡してもいい人居ないじゃん
 つーか民主にいい人居るなんて思えてる幸せ者はだれだい(爆)


80 :無党派さん:02/06/28 21:56 ID:j1MTVpnb
アメリカの2大政党制はおかしいと
http://tanakanews.com/c0509venezuela.htm

81 :無党派さん:02/06/28 22:10 ID:alWdYamR
ベルギーは社民、キリスト教民主、自由、環境がオランダ系とフランス系に分かれてるだけ。


82 :無党派さん:02/06/28 22:43 ID:glqNAtdJ
>>79
自民党が手塩にかけた日本の選挙システムは、政界へ、世襲か官僚出身者
以外の優秀な人材を入れることに、最大級の抵抗をします。

野党立候補者へ警察がへばりつくのも日本の選挙システムの特徴です。


83 :無党派さん:02/06/28 23:40 ID:BCwougHx
それで民主党議員にも世襲や官僚出身者が多いんだね

84 :無党派さん:02/06/28 23:41 ID:ZxO5nxrD


  民 主 党 は 政 治 倫 理 バ カ だ か ら 使 え な い 。



85 :無党派さん:02/06/28 23:49 ID:jog5xxEq
   た  だ  の  バ  カ  よ  り  は  マ  シ

86 :無党派さん:02/06/28 23:53 ID:ZxO5nxrD
>>85


  た  だ  の  バ  カ  よ  り 、 も  っ  と  悪  い  。




87 :無党派さん:02/06/28 23:58 ID:ePGoGxGX
 現 与 党 は 荒 迷 盗 が エ ン ヂ ン だ か ら ダ メ !

88 :無党派さん:02/06/29 00:00 ID:lulVuRVX
>>87
それはそうかも。

89 :無党派さん:02/06/29 00:01 ID:4+Eklj5y
次期政権にも公明党は必ずいる

90 :無党派さん:02/06/29 00:09 ID:lulVuRVX
>>89

だからといって政治倫理バカの民主党はだめぽ。

自民が単独過半数を取ればよいだけだな。

91 :無党派さん:02/06/29 00:40 ID:vVjhif2m
>>90
なかなかの電波ですなあ.

92 :無党派さん:02/06/29 00:57 ID:FxhnWsRK
ややマッチポンプの面があるとしても、不況下の郵政族、道路族のあの動き。世界同時株安。
政官業癒着の族議員は絶滅危惧種じゃないの、転換期だよ。
政界経済の転換が政権交代を後押しすると思われ。慎ましく、かつ、雄雄しくあれ、新生日本人。

93 :無党派さん:02/06/29 00:58 ID:FxhnWsRK
○ 世界経済
× 政界経済

94 :無党派さん:02/06/29 01:13 ID:lulVuRVX
>>92

国会で政治やらずに裁判やりたがるアホどもに政治は任せられないぽ。

95 :無党派さん:02/06/29 01:38 ID:7eLdxD8i
政党制の議論が尻切れに終わってるな。

96 :>94:02/06/29 02:46 ID:F7JQSd9L
国会は裁判所としての権能もありますが。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/guide/aramasi/15.htm

そーゆー話じゃない?じや裁判なんて言うな。

97 :無党派さん:02/06/29 03:07 ID:gKi7+Ki4
>>96
弾劾裁判所は国会とは独立の組織。
議員資格争訟の裁判は議院の権能。

国会は、国政の方針を決定し、立法を
行う場所。ムネオの喚問喚問と騒ぐ
バカ政党には政権を任せられないぽ。

そりゃ、検察の仕事だぽ。つまり民主党は
自分の仕事=政治をサボってばっかり
いるってことだぽ。

98 :無党派さん:02/06/29 03:18 ID:MGo6QUu8
>>97
日本の検察は実質上行政の下部組織なので、弾劾している野党を国民が
支持するかどうか様子を見ないと、動けません。

99 :無党派さん:02/06/29 06:34 ID:PuxnoYUI
■スポットライト――人材山脈・中国発
 旧習も高齢化も吹っ飛ばせ! 熱い俺たちの活躍の舞台は、このくらい広くて
ちょうどいい――。9日に行われた中国男子部「人材山脈総会」には、広大な山
間地域で学会活動に励むメンバーが意気盛んに集った。        
 中国平和記念墓地公園の地元・広島戸田県北広島圏では、地元育ちでない活動
家が多いため、壮年・婦人と連携をまめに取り、“好青年”を紹介してもらうな
ど四者一体で拡大に取り組んでいる。対話する場所は墓苑が基本。「墓苑に一度
行ってみようよ。飯も食えるし」と誘われると、友人も抵抗感なくついてくる。
そして墓苑の規模と美しさに圧倒され、学会を見る目が次第に変わっていくとか。
「我らにとっては、墓苑こそ折伏の主戦場。ここは“人生の墓場”改め“蘇生の
宝処”」と田村賢治圏男子部長。「骨になるまで戦おう」を合言葉に、対話の渦
を拡げている。


100 :100:02/06/29 06:52 ID:l3T2nHfk
ここまでで、100人の人が民主党にダメ出ししました。

101 :無党派さん:02/06/29 10:05 ID:YEiqd3Vx
>>77
細川内閣の失敗があるから政権運営も必要。
>>79
政治家の堕落は与野党を問わず末期的。人材云々は言っても意味がない。
政権交代できる環境が必要。それで官僚の力も自然減となる。

102 :無党派さん:02/06/29 12:24 ID:nDnq2Rum
最初から建設的な議論じゃなくて攻撃する目的で書いている人に対して、
いちいちまじめに答えても疲れるだけで意味がないと思うけどな
ぁ・・・。

103 :無党派さん:02/06/29 15:44 ID:0kuTVeNn
>>95
中途半端でとまったよな。

104 :無党派さん:02/06/29 17:06 ID:FxhnWsRK
明日は菅の代わりに幹事長代理の前原が出演。

http://www.maehara21.com/
こんにちは。前原誠司です。
6月30日(日)午前9時からのNHK「日曜討論」に生出演いたします。ぜひご覧ください

105 :無党派さん:02/06/29 17:17 ID:Ugw/d+MK
枝野、前原、玄葉3氏が浮上=旧さきがけ系、若手擁立論高まる−民主代表選

 9月の民主党代表選に向けて、同党内で当選3回の若手擁立を目指す動きが活発化してきた。出馬に意欲を示す鳩山由紀夫代表や菅直人幹事長の「鳩菅コンビ」に対し、
「世代交代」を求める旧さきがけ系議員が中心だ。具体的には枝野幸男政調会長代理や前原誠司幹事長代理、玄葉光一郎氏の名前が浮上している。
 若手擁立の急先ぽうは、旧さきがけ系の若手グループ「高朋会」の有力メンバーで当選2回の安住淳、渡辺周両氏ら。「鳩菅」に代わる「第3の候補」擁立に向けて当選1−2回の若手議員の結集を図っている。
枝野、前原、玄葉3氏も同会のメンバーで、当選1、2回議員が当選3回議員を突き上げる構図だ。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020629-00000059-jij-pol

106 :無党派さん:02/06/29 17:18 ID:vVjhif2m
>>102
以前は建設的な議論が多かった良すれだったが,攻撃目的のカキコが多くなりまじめに答えようとする人がいなくなってしまっているのが残念.
森内閣末期の時に変な荒らしが多くでていたが今回は自分の理念(もしくは支持政党)を主張せずに民主党を攻撃対象にしている人がかなり増えてるよな.

107 :訃報スレが無いので :02/06/29 21:00 ID:LcDyK+qP
<訃報>勝木満典さん87歳=勝木健司・民主党参院議員の父

 勝木満典さん87歳(かつき・みつすけ=勝木健司・民主党参院議員の父)29日、肺炎のため死去。葬儀は7月1日午後1時、熊本県五和町二江3057の東雲寺。自宅は同町二江2685。喪主は妻ナツミさん。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020630-00000051-mai-peo



108 :ローレライ:02/06/29 21:22 ID:qIP7UfAG
勿論民主党政権しかないでしょう。私はずっとそう信じていましたよ?
鳩山さんに総理になってもらって友愛の社会を実現するのです。・・・また誰かさんから苦情がきそうだなあ。

109 :・・・:02/06/29 22:25 ID:8cVKEojn
ポッポ総理ですか。。。
頭もポッポ並みですか?

110 :無党派さん:02/06/29 22:28 ID:vVjhif2m
>>108
もし民主党が政権を取ったらその時の総理は鳩ではないのは確実だろう.

111 :無党派さん:02/06/29 22:52 ID:MlJMjIxn
党首選に関してこのスレでの候補者、推薦者を議論してみては同だろう

112 :無党派さん:02/06/29 22:56 ID:MlJMjIxn
鳩管が終わってる以上
若手か長老で羽田(なって欲しくはないけどね)かそこらへんしか選択肢はないと思うけど
野党協力が出来て総理候補としてふさわしい代表を選ばなければ

113 :無党派さん:02/06/29 23:04 ID:30Rq47Pb
菅はまだ終わってないよ。少なくとも世間一般のイメージでは。
考えるのは2代目をどうするか、ということね。

114 :無党派さん:02/06/29 23:05 ID:35O/qPNR
固いとこがちょっと欠点だが、岡田に期待。

115 :無党派さん:02/06/29 23:06 ID:8jJMkt+f
ぶっちゃけ管でいいと思うんだけど
次期総理候補に名前があがってこないんだよね、代表に返り咲いたら
またあがってくるのかな

116 :無党派さん:02/06/29 23:09 ID:bLOD6Mu1
枝野代表,松沢幹事長,前原政調会長,小沢国会対策委員長

この執行部なら10〜15%程度は支持率上がるだろう
明確な政権構想を示して党内が結束できれば,180議席程度は可能か?
鳩菅がまたしつこく代表になったら,民主党低迷で政権交代の展望が開けないまま,それに乗じて石原新党結成→解散総選挙→石原新党と自民党の連立内閣発足→民主党分裂。。。だろうね

117 : :02/06/29 23:11 ID:hyRUaHKJ
菅は、一度、大ブレークして、失墜した政治家だからなー。
一度人気を失ったスターの返り咲きってのは、どうなんだろね。

118 :無党派さん:02/06/29 23:14 ID:KoirSzA8
>>116
石原新党はネタ

119 :無党派さん:02/06/29 23:16 ID:8jJMkt+f
石原が自民党から打って出るってのが野中、亀井の策かもね

120 : :02/06/29 23:35 ID:V30hbZuI
体に問題がなければ、上等な弁舌家と思われる仙谷さんも良かったね。枝野も推していたようだし。
菅は、悪口モードに入っちゃったり、ヒーロー像として一般聴衆からは距離のあるブレアの話したりするところが痛い。
しかし、欠点を改善してもらえれば菅で結構だと思う。まだ知名度の低い若手が今年の代表選で勝利というの少々無理があると思う。

http://www.dpj.or.jp/news/200206/20020626_02sengoku.html
 山県有朋が『民は依らしむべし、知らしむベからず』と言った官尊民卑の時代から、
 今日では行政情報の公開はむしろ当然だということになっている」と政府の考えを根本
 にさかのぼって批判した。福田官房長官は「誠にごもっとも。ご高説ありがとうございま
 す」と答えた。

121 :無党派さん:02/06/29 23:46 ID:KoirSzA8
>>115
大抵のランキングでは石原、小泉、真紀子の次が菅だけど

122 :無党派さん:02/06/29 23:46 ID:nDnq2Rum
個人的には若手なら枝野さんと言いたいのですが、やはり菅さんじゃな
いですかね。野党と連合して政権を取ったとして、旧勢力からの巻き返
し(自民利権族、腐敗官僚達、層化等)を押さえつけて戦うことになる
から、相当強力な精神力を持っていないととても持たないと思うのです
が。民主党の若手の人たちは、仮に自分達が代表になるとしたら、それ
だけの覚悟が出来ているのでしょうか?

123 : :02/06/30 00:01 ID:kDA0nOng
今の鳩菅体制がぱっとしない言われれば、そのようにも思われるが、
不満に思う連中は党勢拡大のために十分な働きをしているのだろうか。
国会での仙谷さんの弁舌は貫禄もあって十分だと思ったが、枝野の弁舌はまだ充分とは思えなかった。

まあ、ともかく代表選は盛り上げて欲しいね。

124 :無党派さん:02/06/30 00:10 ID:9bxobF5c
新進党党首選みたいに国民投票にする手も。
何よりあれは金が稼げる

125 :無党派さん:02/06/30 01:41 ID:2Eu53ArL
まずは党首を枝野にすれば支持率が倍増するという
妄想を捨てるところからスタートだな。
政治に興味がある人には人気があっても
一般の有権者には ( ̄Д ̄)枝野って誰? ですから

現実的には三重県知事あたりが適当かと思われ。


126 :無党派さん:02/06/30 01:49 ID:ghmZjcTA
メクソハナクソ

127 :無党派さん:02/06/30 01:50 ID:yhT7JDu1
自民党政権特に小泉内閣よりは遥かにいいよ。
>>126

128 :小泉さん最高!!:02/06/30 01:58 ID:FjMM4QvG
5.2lですがね

129 :無党派さん:02/06/30 02:00 ID:DfLFmwE/
現実に政権を獲得する機会は自民党が分裂でもしない限り二年は
ないわけで、将来への党改革の布石も兼ねた若手でないと勝負に
ならないと思われ。



130 :無党派さん:02/06/30 02:01 ID:yhT7JDu1
森内閣退陣のときに、小泉は自民党内で総裁の本命だったのかな?
>>129

131 :無党派さん:02/06/30 02:03 ID:j/cWFgVG
>>102
>>105
そうだね。「攻撃目的で書く」人の中で、目立つコテハンは。
「小泉さん最高!!」と「…」っていう奴。

132 :民主主義の基本は地方政治参加から:02/06/30 02:06 ID:kfEXJ9II
選挙に参加するだけで民主主義とか言ってる時点で
日本の民主主義は終わってる。
日本は欧米風より北チョン風の将来がお似合いだ。

133 :無党派さん:02/06/30 02:13 ID:DfLFmwE/
>>129

意味不明ですが?

二年後、三年後をにらんで個々の政局に流されず、党改革を
すすめるのが結局は近道だろうというだけの話しです。それ
には鳩菅は手垢がつきすぎているイメージがある。後見人に
徹すればよいのでは?

134 :無党派さん:02/06/30 02:36 ID:OWZ0W0cE
「中坊公平・私の事件簿」(中坊公平2000.11.22)の中に、一つ在日の犯罪が載っている。

 借金を返済しない在日韓国人を法律的に追いつめたところ、中坊弁護士が暴行を受けたのである。
 後頭部を打ち付けられて怪我した中坊氏。
「お前こんなことしていいと思ってるのか。こっちは頭に傷を負って出血してるんやぞ。」
 すると、彼の連れてきた暴力団風の男は予想もしない行動に出ました。
 私の目の前で「お前、俺をやったな」と言いながら、自分で自分のカッターシャツを両の手で
力任せに引き裂き、ばーんとボタンを弾き飛ばしたのです。
 そして、「俺かてお前にこうしてやられてるやないか」と言う。
 その後、警察に行くと在日側の弁護士に暴行で訴えられた。幸いにも証拠と証人があり、
冤罪が証明されたのですが、街宣車が家まで来て「民族差別を許すな!」。
 これじゃあ、弁護士もいやになるだろう。

135 :無党派さん:02/06/30 02:40 ID:j/cWFgVG
>>134
板違い、スレ違い。

136 :無党派さん:02/06/30 02:48 ID:OWZ0W0cE
■日本は朝鮮人のもの!鳩山問題発言■ 
http://saki.2ch.net/news/kako/983/983885962.html
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983885855.html

1 名前: 日本人 投稿日: 2001/03/06(火) 22:39

 シンスゴ2号、民主党の鳩山代表が、中央日報相手に
 ついに本音をいいました。
 日本は右傾化してる・・
 日本列島は日本人のものではない、参政権付与は当然。

 何をバカなことほざいてる。◇鳩山=私個人の考えとしては
日本列島のこの国を日本人だけのものとは考えていません。
そこに住むすべての人々のものだと考えています。そう考えると、
そこに住む人々の権利とより良い環境で生活するための条件を
備えていく作業に積極的に対処していかなければなりません。
従って、その地域に住む人々の不便を減らす地方参政権の付与は当然です。


137 :無党派さん:02/06/30 03:02 ID:KvJD/qiO
いつも思うのだが、1の文章は本当にムカツク。
なにが「僕達は」だ。
民主党支持者を減らすので、こんな文章を書くのはもうやめてほしい。

138 :無党派さん:02/06/30 03:12 ID:DfLFmwE/
>>137

たしかに1の文章は野党根性が滲み出てますね)w

自民党に失望すべし、というやり方で勝てたためしがない。
敵失を望むのではなく、自らをアピールしてゆかなければ……。


139 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:02/06/30 03:20 ID:bK2ISzbV
民主党会派の県民クラブが田中知事の不信任案に賛成するそうだ。


140 :無党派さん:02/06/30 03:24 ID:OLueeLi4
民主党信者って、都合の悪い話題はいつもスルーするのな。

鳩山「日本列島は日本人のものではない」

こんな奴が党首やってる政党に政権任せられるか??

141 :無党派さん:02/06/30 03:26 ID:BWGZOu9e
>>140
 まあスルー=現実逃避の集まりということになっちゃうよね。

142 :無党派さん:02/06/30 03:27 ID:YTCVNvQ5
>>137
そうかな?俺は結構好きなんだが。
まあ、好き嫌いの分かれる文章である事はたしか。

143 :無党派さん:02/06/30 03:37 ID:BWGZOu9e
>>34  
政権ビジョンじゃなくて運営の話をしてるんだよ?というか、政権ビジョンは
示せてなかったの?(爆笑)
>>36
 目的はきまってるんだから、その目的の運営方法いらないだろ?(笑い)
>>38
 醜屍発生


144 :無党派さん:02/06/30 07:20 ID:kCwZzpVq
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020629ia21.htm
民主代表選に若手の枝野、前原氏ら擁立論浮上
 民主党内で、9月の民主党代表選に向け衆院当選2回の議員らを中心に、当選3回の枝野幸男政調会長代理(38)や前原誠司幹事長代理(40)らの擁立論が浮上している。週明けには党内の若手議員らが擁立への動きを進める見通しだ。
代表選日程については、9月16日に臨時党大会を開き、投開票を行う案が有力視されており、早ければ7月2日の常任幹事会で決定される見通しとなった。

 代表選では鳩山代表、菅幹事長の出馬が有力視される一方、若手議員らを中心に、世代交代を求める声も出てきた。旧さきがけ系議員らでつくる「高朋会」のメンバーを中心に、30―40歳代の議員の出馬を望む声が強まっており、
衆参の当選1、2回生議員で若手擁立に向けた新グループを結成する動きも出ている。

 ただ、通常国会の会期が7月末まで延長されたことから、鳩山、菅両氏の去就を含め、代表選全体の構図が明確になるのは8月に入ってからとみられており、当面は水面下で各グループが支持の動向を探り合う展開となりそうだ。



145 :終着駅:02/06/30 10:05 ID:BWxkMi9b
枝野ハ線の細い菅。
岡田はくだけた鳩山。
前原はインテリ木梨憲武。


146 :無党派さん:02/06/30 10:08 ID:/svGLrtm
>>125
三重県民と政治オタク以外には
北川って誰?
でしょう

147 :無党派さん:02/06/30 11:22 ID:zJZ9nc7Q
>>140
有事立法やこんな問題では纏まらないもんな。

 【あなたの税金(1兆4000億円)が北朝鮮のミサイル開発資金になってる!?】

在日朝鮮人系信用組合というのは、北朝鮮への不正送金が疑われている金融機関であり、
朝鮮総連と密接な関係を持つ民族系金融機関です。
北朝鮮への不正送金疑惑が払拭されないまま、その金融機関に私達の税金1兆4000億円が
投入されようとしています。
既に6200億円は投入済で、今回の7800億円を合わせると1兆4000億円になります。
また、韓国民団系金融機関救済に投入されている1兆6000億円と合わせると

 『合計約 3 兆 円』です。

 ※大不況の現在、3万人前後の日本人が自殺し、数百万の失業者が出ています。
 ※日本人への失業対策費は4200億円、中小企業対策費は1900億円です。
 ※しかしながらこの問題は国会であまり議論されておらず、マスコミも報道しません。

いまさら民族系金融機関を残す必要がありますか?
3兆円もの巨額を投じる必要がありますか?
私たちの税金がこんな事に使われて納得出来ますか?

ソース
http://www.sankei.co.jp/news/020618/morning/18iti003.htm


148 :珠瀬壬姫:02/06/30 13:12 ID:iEcaMBnn
鳩山さんに政権をまかす。ついでに私の身も心も命もまかす。

149 :御剣冥夜:02/06/30 13:26 ID:kDA0nOng
ポッポはわたしの子分よ。

150 :無党派さん:02/06/30 13:34 ID:38LkIpdZ
民主党が政権を獲得するには、選挙で民主党が勝利することが条件である。
そのためには、自民党議員に事件を仕掛けてやれば良い。


151 :珠瀬壬姫:02/06/30 13:41 ID:iEcaMBnn
冥夜さん、あなたの彼氏は武ではありませんでしたか?話題から外れるけど・・・。ぽっぽはあなたの子分ではなく私のSLAVE OF LOVEですよ。

152 :nanahisann :02/06/30 15:17 ID:cH1/Yl3i
バカ管が総理候補だって?

政局も読めないバカに何ができる。冗談もたいがいにしろ

153 :無党派さん:02/06/30 15:54 ID:6sIsHiP0
じゃあ聞くが、政局の読めるバカってどんな連中よ ?

154 :無党派さん:02/06/30 16:11 ID:WhL9nXzE
152の飼い主の方でしょうね。

155 :無党派さん:02/06/30 16:32 ID:/SEZaGi9
うむむ
6月30日報道2001
首都圏だけでの政党支持率調査でこうだと・・・

自民党20.8%(↑前週18.2%)
民主党11.4%(↓前週11.6%)


156 :無党派さん:02/06/30 16:34 ID:/SEZaGi9
なんで、民主は自民より、はるかに人気がないのか? 謎だw

157 :無党派さん:02/06/30 16:37 ID:RJlAd5z2
代表の髪形が変だからだよ

158 :・・・:02/06/30 16:50 ID:H8H3o1it
>156
それはね、民主党は中途半端だからだよ。

159 :無党派さん:02/06/30 16:54 ID:gNxF9PRZ
朝日新聞とか、徹底的に、自民&小泉叩きやってんのになぁ。
鳩山の訪中とか、小泉批判とか、かなり好意的に、大きく取り上げてるのになぁ。
・・・なんで、人気が出ないのか、不思議だ。

160 :無党派さん:02/06/30 16:59 ID:w1ej5AzM
朝日の読者はもしかしたら改憲をするという鳩山民主が嫌いで
社民党支持しちゃうのかもね

161 :無党派さん:02/06/30 17:18 ID:38LkIpdZ
>>160
>社民党支持しちゃうのかもね
なぜ、共産党支持しないの?


162 :無党派さん:02/06/30 17:57 ID:BvlFr6C7
>>159
逆に産経新聞は民主党が何やっても批判的.去年の有事法案制定では与党(小泉)と民主党の修正法案が決裂したときに管が「これで心おきなく反対できる」と言ったと報道してたが,
管はそんなこと一言も言っておらず後で抗議.産経新聞は陳謝するも誤記事に対する報告及び管に対する謝罪している記事は無かった.
産経は民主値が何をやっても批判的だしこの程度の脚色がはいていることが多い.
読売もナベツネの報道機関誌だからなぁ・・・中曽根一派や野中青木を初めとした経世会連中と対峙する民主党にはあれこれ着けて批判的.
(経世会と中曽根一派と友好な関係を維持しており同じ野党でも比較的ヨイショされている小沢自由党とは対称的)

163 :無党派さん:02/06/30 18:30 ID:blP/7AWS
民主党がなぜ支持されないかをここによくカキコする民主党議員さんに
教えたる。代表が次期首相を任ずる資格風格識見にかけてるからだよ。
こいつに首相任せたいという代表を選らんでみせよ!

164 :無党派さん:02/06/30 18:35 ID:H2QLFKYM
期待した結果、全くダメだった首相もいるが。

165 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:02/06/30 18:45 ID:bK2ISzbV
ふん、代表候補で乱立して落選した奴等は、すぐに離党だからな。


166 :無党派さん:02/06/30 18:49 ID:FqBETaQ6
マジな話、「ぽっぽが小泉よりマシ」とは、ジョークでも云えない。

…ごく一部の趣味人は別だろうけど…

ぽっぽが、肝心なときに発言ぶれるあのぶれっぷりは、近衛文麿を
連想する…

167 :無党派さん:02/06/30 18:53 ID:I2FLJo+G
馬鹿者!牛の権利を守ることが出来るのは、あの人だけッ

168 :無党派さん:02/06/30 18:54 ID:cShwU74s

ぽっぽがしっかりしてれば日本もマシになるんだが・・・

ぽっぽは小泉なみにだめぽ。

169 :無党派さん:02/06/30 19:03 ID:B8dGBaLZ
小泉のどこがダメなのか?

170 :無党派さん:02/06/30 19:18 ID:38LkIpdZ
自由党(保守)
保守党(保守)
自民党(保守)
公明党(中道右派)
民主党(中道右派)
社民党(中道左派)
共産党(革新)
*上が保守、下が革新


171 :無党派さん:02/06/30 19:31 ID:cShwU74s
>>169

経済政策が大間違い。

172 :無党派さん:02/06/30 20:04 ID:C29qqdNk
>>171
さらに財政赤字を垂れ流すのが正解とでも。

173 :こぴぺ:02/06/30 20:07 ID:fWDmznZk
6月30日報道2001
首都圏だけでの政党支持率調査でこうだと・・・
自民党20.8%(↑前週18.2%)
民主党11.4%(↓前週11.6%)


174 :無党派さん:02/06/30 20:15 ID:cShwU74s
>>172

その方が正解。

そもそも財政赤字を垂れ流しちゃいけない理由って
わかってないでしょ?

175 :無党派さん:02/06/30 20:17 ID:uEit0qEb
>まだきめていない 42.2%
「まだきめていない」の42.2%のうち、多く見積もって5%が自民党に、
少なく見積もって15%が民主党に流れたと計算しても、……。

176 :無党派さん:02/06/30 20:25 ID:DB4Y57uG
>>175
>少なく見積もって15%が民主党に流れたと計算して・・・

有り得ない前提で、話されてもなぁ・・・・無党派はあくまでも無党派だからなぁ

177 :無党派さん:02/06/30 20:29 ID:eawAKvOg
小泉離れを起こした無党派の票が、民主に流れるとはとても思えん。
・・・棄権するのが殆どだろう。
てゆうか、あの小泉フィーバーの時でさえ、投票率は伸びてなかったし。

178 :無党派さん:02/06/30 21:52 ID:38LkIpdZ
反自民の票が、必ずしも民主に流れるとは限らないよ。
反民主の票が、必ずしも自民に流れるとは限らないよ。


179 :無党派さん:02/06/30 21:56 ID:9oGthg/f
>>177
>棄権する 7.2%
と出ています。

180 :無党派さん:02/06/30 23:08 ID:XLJme/c+
>>174
経済政策はその場の実態より、先行きに明るい展望が持てるかが重要
あんたみたいな算数できない阿保以外は、少々の税金投入により目先
の需要喚起しても、700兆を超える赤字(さらに増大する)の日本
には先行きの展望は見出せない、結果投資、消費減少日本経済はさら
にデフレスパイラルにはまり込む。

181 :無党派さん:02/06/30 23:09 ID:EojQ+7jG
都市部ですら競ることができない。
国民全体の視線は自民改革派と守旧派の間を行ったり来たり
してるだけで、民主は虫(ププ

182 :無党派さん:02/06/30 23:36 ID:OEzzZoxj
>>144
>民主党内で、9月の民主党代表選に向け衆院当選2回の議員らを中心に、
>当選3回の枝野幸男政調会長代理(38)や前原誠司幹事長代理(40)らの擁立論が浮上している。
>週明けには党内の若手議員らが擁立への動きを進める見通しだ。

おもしろい動きだねえ。ぜひ立ってもらいたい。
鳩山代表は個人的には嫌いではないが、
今の民主党の支持率、そして鳩山氏個人の人気をみれば、代表失格だ。
鳩山氏は出馬しないでほしい。
菅vs若手の勝負になったらおもしろい。

若手が代表になったら、知名度が低いので、すぐには人気が上昇しないだろうが、
じわじわと上がっていく可能性がある。「ブレア」を待望する。


183 :無党派さん:02/07/01 04:55 ID:u+gI0UO+
>182
まったくの茶番だよくだらない。
自民党より国民を騙すのが下手だな民主党は!
付き合ってられん頭でっかちが政治の舵取りができるわけが無い


184 :無党派さん:02/07/01 04:57 ID:u+gI0UO+
悔しかったらソニーの森田氏でもよみがえらせて
党首にしてみい〜

185 :無党派さん :02/07/01 06:25 ID:DVgwv5mK
未だ、「朝銀」問題を知らない「2chネラー」用FLASH版。(ブラクラでは無い)
 あちこちにコピペしましょう。
       ↓               
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html

186 :珠瀬壬姫:02/07/01 09:55 ID:t1XIuJ3h
ぽっぽの髪型はかわゆいではないか。あまり馬鹿にするでない。ジェイソンマスクかぶって襲いに行きますぞ。文句のある方はかかっていらっしゃ〜い!

187 :無党派さん:02/07/01 10:20 ID:xFDEku7M
トップだけ替えてもそれだけで組織全体が変わることはないというのは
コイズミで実証済み。
まあ世代間闘争を大いにやってくれればいいけど。この分だとポッポは
出ないかもしれないしね。

188 :珠瀬壬姫:02/07/01 10:36 ID:t1XIuJ3h
というか、世代交代論うざい。若手の中にそんなに有能な人物がいるとはどうしても思えぬ。
本当に優秀なら交代させてもいいけど、民主の若手にはいないような気がしてならぬ。

189 :珠瀬壬姫:02/07/01 12:40 ID:NQNj4MAX
ぽっぽよ、代表選に出るのだ、そして勝て。勝ってくれ、頼む!

190 :無党派さん:02/07/01 12:47 ID:MQ9zqPFo
代表は「使い捨て」「めくらまし」でいいんだよ!
自民党の知恵を見習え

191 :珠瀬壬姫:02/07/01 19:34 ID:IKDSy8cF
無党派さん、私に言ってどうしなさる。そおいうことは民主党本部に直接言ってあげなされ。
ついでに、私は腐りきった自民党の手法はあまり好きではないのです。

192 :無党派さん:02/07/01 19:45 ID:tQ7IYsSa
>>190
ホントにその通りだな
愚民支配は宣伝力次第だよ

193 :無党派さん:02/07/01 19:46 ID:tQ7IYsSa
まあぽっぽは「政治家」ではないから
そういうのが嫌いなのでしょう

194 :珠瀬壬姫:02/07/01 19:49 ID:IKDSy8cF
まあ、確かに政治家というよりも学者というイメージが強いですね。でも清潔感があってそのほうがいいかも。

195 :無党派さん:02/07/01 20:30 ID:PWJV5yd6
まじで代表、誰になるのでしょうか?
私は前原さん、岡田さんあたりが好き。

196 :無党派さん:02/07/01 20:36 ID:Aw9+Edy4
江田さんは小泉より迫力あるのになあ
小泉と違って弱者のこと考えてるし
なぜ代表にならんのか謎だ

197 :無党派さん:02/07/01 21:07 ID:IprrDjzv
つーかとりあえず菅でいいだろ。若手もいいけど未知数過ぎ。とりあえず菅政権で
若手を鍛えてから次の世代を選ぶのが得策。

198 : :02/07/01 21:10 ID:DfgStlOd
>>196
細川政見誕生前夜に大臣のいす欲しさに原発政策の主張を一夜で変換して
菅に見捨てられたヴァカがそんなにいいのか?

199 :無党派さん:02/07/01 21:25 ID:CUQ8bnVZ
もともと理念を語っていた左派が
いざ政権となると現実的になるのは
不自然ではないよ

200 :無党派さん:02/07/01 22:25 ID:dpS3XJGu
真紀子が無所属になったそうだから、
今こそ、真紀子を民主党に引き抜くチャンス。
真紀子は自民党の暗部をよく知っているだろう。
真紀子パワーで自民党をぶっ倒そう!

201 :無党派さん:02/07/01 22:40 ID:Wt4kpsyS
いや真紀子が潰されたんですけど

202 :無党派さん:02/07/01 23:01 ID:GCdfnPOr
>>200
どうぞ引き取ってくださいね。おまけで野中も付けます、きっと裏仕事のお役
にたちます。
思う存分中国傀儡政党としてがんばってください。

203 :無党派さん:02/07/01 23:49 ID:sHkGldXs
誰が代表になっても、事務次官会議を廃止することをもっと世間に宣
伝すべきです。それを言わないと世間では自民党との区別がつきませ
ん。改革もできません。又このことすら宣言できない人は、代表の資
格もないと思います。

204 :無党派さん:02/07/01 23:49 ID:11D3xUVJ
>>202
真紀子も野中も勘弁でちゅ… (;´Д`)

205 :無党派さん:02/07/02 01:11 ID:jEhMieW+
>>203
代表選が始まればガンガンアピールするんじゃないのかな。
今は党の政策でもなんでもないんだし。


206 :無党派さん:02/07/02 03:04 ID:fhO8g/Oy
2004年の選挙までは菅、それで駄目なら執行部総入れ替え
が手順だと思う

207 :無党派さん:02/07/02 05:46 ID:IA8Fq4jq
>>206
そうだね。菅に最後のチャンスを与えてやりたい。
イギリス労働党でいえば、不人気なキノックと人気のブレアの間の党首だった「スミス」だな。
その次に、前原、枝野らの「ブレア」が代表になればいい。
それにしても、不人気と言う点では、キノックと鳩山は似ている。

208 :無党派さん:02/07/02 17:14 ID:UdZ8Xb1B
菅直人の今日の一言

■ ミニコミ
  Date: 2002-07-02 (Tue)

 昨年の7月10日からのアクセス数が90万件を超えた。年間10
0万件には届きそうにないが、しかし個人的「ミニコミ」としては驚
異的数字。「今日の一言」のほぼ毎日の書き込みがこのアクセス数に
つながった。同時に発行している「Eメールレポート」も読者が1万
人を超えた。しかしこちらの方は忙しくなると発行間隔があく。ご容
赦いただきたい。


悪口、文句が多いと言われても、これだけのアクセスがあるのは、利
権業界じゃなく在野の人たちに一番支持がある証拠じゃないのかな?



209 :無党派さん:02/07/02 17:44 ID:SqUBlkit
う〜ん・・・民主党政権は望まないなぁ〜昔は支持者だったけど、みんな、言ってるだけだもんなぁ〜責任感が伝わってこねぇんだよ。誰か有望な人はいないの?

210 :無党派さん:02/07/02 18:57 ID:qO/Z6120
つーかいまさらだが巨泉がトドメだった。
何をやっても言っても「ふーん巨泉なんて立てたくせにw」
で会話を封じられてしまう。もうウンザリ

211 :無党派さん:02/07/02 19:09 ID:3+BKIXWE
>>209
現実的に無責任な自民党よりマシ

212 :無党派さん:02/07/02 19:28 ID:/aAng5/F
ハッキリ言うと巨泉を立てた時で民主の性格が出たYO「無責任オトコ」
「ふーんそんな程度の政党」自民は嫌いだが、マキコもイヤダ、宗教は
モーッと嫌いだ。大学生の政治同好会レベルなんだよオマエらはYO.
もっと知性的な女性を候補に立てろや。若いだけ、KO出ただけのような
♀を議員にするな。緒方貞子さんの推薦を受けてミロや!糞民主!


213 :・・・:02/07/02 20:47 ID:L6a/P5Gj
民主党って、説得力が無いような気がする。

214 :無党派さん:02/07/02 21:04 ID:2vgnuBf8
日程も決まったので誰か代表選のスレを立ててください。
何回かやったんだけどスレ立て規制で立てられない…

215 :無党派さん:02/07/02 21:09 ID:zTp6wo+O
>>214
ここでやればいいだろ。


216 :読売記事:02/07/02 21:13 ID:zTp6wo+O
民主党代表選は9月23日、「第3の候補」出馬が焦点
 民主党は2日の常任幹事会で、今年9月末で任期が切れる党代表を選出するための臨時党大会を
9月23日に開催することを決めた。告示は9月9日。代表選では、鳩山代表、菅幹事長の去就とともに、
両氏以外の「第3の候補」の出馬が焦点となる。
 98年4月の結党以来、代表選は今回で4回目。前回は鳩山氏の無投票再選だった。
今回、選挙戦が行われれば、鳩山氏が菅代表(当時)らを破った99年9月以来3年ぶりとなる。
 今のところ党内では、党の「2枚看板」である鳩山氏と、菅幹事長の出馬を予想する声が強い。
 ただ、鳩山氏は3選出馬について白紙との立場で、「私が本当に必要かどうか見極めねばならない」として、
党内世論を慎重に考慮する姿勢も示している。
 鳩山氏は2日の常任幹事会で、「政権担当能力を示す大事な時期だ。代表選の問題もあるが、
党として通常国会会期末にいかに小泉内閣を追い込むか、正念場を迎えている」と述べ、
当面、終盤国会に全力を挙げる考えを示した。
 一方、菅氏は先月、月刊誌に「この内閣は私が倒す」と題した政権構想論文を発表。
出馬に意欲的とみられており、菅氏系の議員グループ「国のかたち研究会」も、
代表選をにらんだ体制づくりを始めている。菅グループでは、定期会合を重ねてきた
横路孝弘衆院議員ら旧社会党系で組織する「新政局懇談会」や、羽田孜特別代表を中心とする
「羽田グループ」との連携も模索する構えを見せている。

217 :読売記事続き:02/07/02 21:14 ID:zTp6wo+O
「鳩・菅」対決の構図に対し、熊谷弘国会対策委員長は「第3の候補」の出馬が望ましいとの考えを表明した。
旧さきがけ系議員らでつくる「高朋会」のメンバーら若手議員には、世代交代を求め「鳩・菅」以外の候補の擁立を
模索する動きも出ている。枝野幸男政調会長代理(38)(当選3回)や、前原誠司幹事長代理(40)(同)らの
擁立論が 取りざたされる一方で、保守系の若手には、松沢成文広報・宣伝委員長(44)らを推す声もあり、
「第3の候補選び」の行方はまだ流動的とみられている。岡田政調会長(48)(当選4回)は、
性急な党首交代論には慎重な立場で、若手からの出馬要請を断ったとされている。
 また、横路氏らのグループも、横路氏自身の擁立を含め、独自候補で戦う姿勢も見せている。
 この他、保守系の吉田公一衆院外務委員長らの「政権戦略研究会」や、旧民社系の「友愛クラブ」は
旧社会党系と菅氏との連携に警戒感を強めているが、今後の対応については未定だ。
 代表選は20人以上の所属国会議員の推薦が必要なため、当面、推薦人を確保できるかどうかが
第1の関門となる。
(7月2日20:34)

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020702ia04.htm

218 :無党派さん:02/07/02 23:00 ID:DXEnoVcU
>>211
 君は責任という意味がわかるかい?民主党に現実的な責任感があると
いう話がでたかい?(ぷぷ

219 :無党派さん:02/07/02 23:46 ID:WIlOoEKK
他スレッドからのコピペでごめんなさい。一部改訂させて頂きました。
これが民主党(他この国のくされ徒党)の正体です。
リクルート未公開株議員
 神奈川5区  田中慶秋
佐川献金議員
 福井3区   辻 一彦
新進党解散時に党の発足日をごまかして政党助成金をまきあげた
 「国民の声」・「新党友愛」所属議員全員(公明・自由・保守党も同罪)
疑惑人のバカ二世かつ慶応の遊び人
 熊本1区   松野頼久(クサレ新人)
バブルの仕掛け人的クサレ経済評論屋
 東京1区   海江田万里
株式の「前場」のことを「マエバ」といったバカ議員
 長野3区   羽田 孜
ジャスコグループぐるみの組織選挙
 三重3区   岡田克也
北海道庁を汚職・赤字漬けにした真犯人
 北海道1区  横路孝弘
近親相姦・セクハラやりまくり
 東京18区  菅 直人(小渕様のご逝去時もにやけやがった)
北海道政務次官の職務がらみでリゾート業者からヤミ献金もらいまくり
 北海道9区  鳩山由紀夫(有珠山の避難民の皆様の前で切腹しろ!)
民主党(他わがくにのおまつりごとにまったく役に立たないこの国の
くされ徒党)がすべて次回の選挙で惨敗して解散することが我々国民の願いです。

220 :無党派さん:02/07/03 00:23 ID:WzWqiNvI
そうか

221 :無党派さん:02/07/03 05:51 ID:Fm5HNPJz
野党の場合、代表も幹事長もあんま対して差がないような気がすんだけど。
幹事長のほうがテレビ多くでてるし、国会質問時間も多かったりするのに、
代表のほうは党首討論なんてやってても時間すごい短いしな。

222 :無党派さん:02/07/03 10:48 ID:hm0YH3/w
>>221
政権とれば、という仮定の話しだが代表は総理候補です。
>>218
与野党問わず政治に責任を持っている政治家が減っています。
政権党である自民のほうが害が大きい。
責任を持たせるためには政権交代しかないでしょう。
そしてそれに続くガラガラポンですね。

223 :無党派さん:02/07/03 10:55 ID:uz9JpB5x
>>219
必死に言いがかり付けられる議員探してやっと一桁か(w

224 :無党派さん:02/07/03 11:06 ID:QWCE9Em8
野党分断に走る熊谷…枝野、菅との間で板ばさみ

★民主党では代表選挙をにらんだ党内対立が深刻化している。代表・鳩山由紀夫(55)と幹事長・菅直人(55)が自由党との提携を軸とした野党共闘路線を進めてきたのに対して、
それに批判的な国対委員長・熊谷弘(61)は独断で自民党と組んで審議拒否戦術を転換、野党共闘は崩壊した。
★熊谷は自由・社民など他の野党の国対との連絡を一切断ち「民主党はいつから小泉連立に加わったのか」(自由党幹部)と厳しい視線を向けられている。
民主党でも菅派の石井紘基(61)らが代議士会で熊谷の姿勢を批判したが、代表選で鳩菅体制を覆そうと狙っている熊谷は、ここが勝負どころとばかりに野党分断にひた走る。
★そうした鳩菅VS熊谷の対立で板ばさみ状態にあるのが政調会長代理の枝野幸男(38)だ。
若手議員の間には代表選に独自候補を擁立しようという気運が高まっており、若手のリーダー格である枝野はその有力候補とみられている。
★だが枝野擁立論の背後には熊谷の影がチラついているからややこしい。「熊谷は鳩菅支持派の中核だった旧さきがけ出身の若手をあおって鳩菅批判に火をつける作戦だ。
とくに枝野は菅の信頼厚い側近だけに、出馬したら菅は大きな打撃を受ける」と保守系幹部。
枝野自身は何の意思表示もしておらず、周囲の”待望論”に戸惑っている様子だ。
(W) <敬称略>

(日刊6月24日)

225 :無党派さん:02/07/03 11:06 ID:QWCE9Em8
今ごろ訪中とは…「政治センスなし鳩山」

★民主党代表・鳩山由紀夫(55)の発言が波紋を呼んでいる。
鳩山は代表選の出馬について「誰が次のリーダーにふさわしいかどうかを見極めないといけない」と、場合によっては出馬辞退もありうると受け取れる言い方をした。
★代表選をめぐっては幹事長・菅直人(55)が月刊誌に政権構想を発表して意欲をみせているのをはじめ、鳩山と対立する左派の重鎮、元副代表の横路孝弘(61)も水面下で出馬準備を進めている。
さらに国対委員長・熊谷弘(62)が「鳩菅にかわる新しいリーダーが必要だ」とぶちあげるなど、大混戦になりそうだ。
★しかも、鳩山にとって厳しいのは前々回の代表選以来、鳩山体制を支えてきた熊谷や国対委員長代理・佐藤敬夫(67)など”側近4人組”が離反し、党内基盤が弱体化して苦戦を免れそうにないことだ。
鳩山はこれまで毎週、国対の労をねぎらうために夫人の手作りのお菓子などを差し入れていたが、会期延長を機に熊谷や佐藤はそれも断り、決別の姿勢を鮮明にした。
★その鳩山は議員団や支持者など総勢約100人を連れて中国訪問に出発したが、熊谷周辺は「国会審議が大詰めを迎えている時に1週間も外遊するとは何を考えているのか。
会期が延長されると予測せずに日程を組んだのも鳩山さんらしい政治センスのなさだ」と批判する
(W) <敬称略>

(日刊6月26日)

226 :無党派さん:02/07/03 11:07 ID:QWCE9Em8
民主代表選日程を強引に変更…暴れる”熊谷4人組”

★民主党では代表選の日程をめぐって再選を目指す代表・鳩山由紀夫(55)と”鳩菅阻止”を掲げる国対院長・熊谷弘(62)が激しいサヤ当てを演じた。
鳩山は「9月16日投票」の方針を固め、2日の役員会の承認を経て常任幹事会にはかった。
★そこに立ちはだかったのが熊谷だ。熊谷は幹事長代理から国対委員長に”左遷”されて以来、常任委員会をボイコットしていたが、この日は側近の仙谷由人(56)や川端達夫(57)とともに久しぶりに登場。
鳩山が日程を提案すると「それはダメだ。今は国会の最中で、代表選が早めの日程になると党内が浮き足立って審議に影響が出る。もっと遅らせるべきだ」とかみついた。
★すかさず仙谷と川端が口々に「日程変更」と同調。それに対して左派の赤松広隆(54)らは「遅くすると臨時国会が始まる。9月16日でちょうどいい」と反論したものの、熊谷は「臨時国会はもっと遅い。見通しが甘い」と一蹴した。
★幹事長・菅直人(55)は「役員会では佐藤敬夫国対委員長代理も承認している。なぜそんなに騒ぐのか」と批判したが熊谷は譲らず、結局、鳩山が折れて「9月23日投票」と日程が変わった。
だが、すでに記者団に9月16日と発表していた鳩山は面目丸つぶれだ。「”熊谷4人組”が暴れ出した」と鳩山周辺は渋い顔!!
(W) <敬称略>

(日刊7月3日)

227 :無党派さん:02/07/03 16:30 ID:A1aOwOCH
        ,,- ,,
    ∧∧ミ,, ,;;
    ( ゚ー゚)ノ)"  ガンバレ
    / ,,- ,,|    ガンバレ
    `ミ   ;      カンナオト!  
     `''''"
民主党の次期代表&次期総理大臣候補の菅直人さん。
行政・経済構造改革論文の次は外交・安保の改革論文を執筆中だよ。
http://www.n-kan.jp/bbs/index.html
日本の将来を任せられるのはこの人しかいない!!

228 :無党派さん:02/07/03 16:48 ID:JjGP2wXY
熊谷代表でいいんじゃない、キャリア的にも実力的にも人気の上でも

229 :無党派さん:02/07/03 17:07 ID:nLRn7Qot
熊谷じゃ他の野党がついてこないんでは?
連立くめなきゃ政権とれんし。

230 :無党派さん:02/07/03 17:07 ID:4Ud/hnuv
>>227
本当に自分で書いているんだろうか?
あそこの政策秘書、優秀だからな。(藁


231 :無党派さん:02/07/03 17:34 ID:7HWe/3Fx
17:14 ★郵政法案5日に委員会採決 自民、民主が合意
17:22 ★9日衆院通過でも合意 自民、民主郵政関連法案で

自民とズブズブ熊谷。
荷造りして、紐まで結んでやって参院へ送り出すらしい。
相当、官房機密費貰ったものとおもわれる。


232 :消極的自由党支持:02/07/03 17:53 ID:FT2BiqAO
>26 :名無しさん@3周年 :02/07/03 17:44 ID:RCpGsIs2
>ま、田中自体はどうでもよくて。
>> 共産党を除く各会派は強く反発し、一般質問で「見通しが不透明」「具体策の提示を」などと知事を追及
> 何  故 、 民  主  党  は  自  民  と  同  じ  行  動  を  取  り  ま  す  か  ??
>永遠に野党やってろっつーか政治家辞めろ、てめぇら > 民主のクズども

常々思うのだが、民主党@県議ってーーーのはどーーして腐ればっかりかね?
オリの地元茨城もヒデーもんだけどサ。
同僚は『石井みたいな利権屋ばっかりなんだろ。』って言ってるけど


233 :お知らせ:02/07/03 18:40 ID:vCrJYzNv
板壊滅により中断されていた「議員最萌」が
本日より再開されることとなりました。皆様お気軽にご参加下さい。

本日の候補者(D組の再投票です)
●鈴木宗男(無/比・北海道)     ●中塚一宏(自由/比・近畿)
●田中眞紀子(無/新潟5区)     ●中曽根康弘(自民/比・北関東)
●海部俊樹(保守/愛知9区)     ●高市早苗(自民/比・近畿)
●山岡賢次(自由/比・北関東)   ●古賀誠(自民/福岡7区)

現在の投票スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025103643/l50

234 :珠瀬壬姫:02/07/03 19:34 ID:ZqcR72LJ
ゆきおちゃんがんばれー!(^0^)ぼくがついてるぞー!

235 :無党派さん:02/07/03 20:55 ID:oi8ulhPr
相変わらず自民党支持のアンチが頑張っていますなあ。

236 :無党派さん:02/07/03 20:57 ID:oi8ulhPr
特に笑えたのは>>219
そんなことをあげてたら自民党議員全員リストに載ってしまうよ。(藁

237 :無党派さん:02/07/03 21:08 ID:pS4fNc9e
以前は良い議論のできていた良スレだったが、今は変な煽りばかりになってしまって残念だね。
彼らに何言っても議論にならないし。

238 :小泉さん最高!!:02/07/04 00:11 ID:7fPV/H77
給料泥棒民主党、対案出さずに反対なんて消防でもできます。これじゃ国民の支持なんて得られないね(w

郵政公社法案の与党修正案と信書便法案に反対 民主党
民主党は3日、郵政関連法案のうち、郵政公社法案の与党修正案と信書便法案に反対することを決めた。同党は郵政公社化を容認しており、
公社法原案には賛成するが、修正案は「改革に逆行する」(岡田克也政調会長)としている。自由、共産、社民の3党も信書便法案に反対するが、
社民党は与党修正案に賛成する方針だ。
信書便法案について民主党は「法案の規定があいまいで裁量行政の余地を残す」などと批判。修正案については、郵便事業への出資を認める点について
「外部委託でも可能で公社の焼け太りにつながりかねない」としている。
自由党は、対案として郵政事業改革基本法案を提出している。共産党は全法案を「民営化への一里塚」とみなして反対。社民党は公社法案は自社さ政権
当時に骨格が作られたことから、修正案にも賛成する。(20:56)

239 :無党派さん:02/07/04 02:10 ID:vHWQu7zD
>>222
 俺は218だけど、人の話を聞きなさい現実の質問から逃げないで。
民主党に現実的に責任感があるという話がでましたか?

240 :無党派さん:02/07/04 04:11 ID:mD3UHHCo
まあこの郵政民営化法案に民主党から何人造反者がでるか見ものだな。

241 :無党派さん:02/07/04 04:32 ID:+t5C2udc
>>240
×郵政民営化法案
○郵便官業化法案

ところでどういう立場の人が造反するわけ?

242 :無党派さん:02/07/04 04:51 ID:+t5C2udc
あの骨抜き法案にどうしても賛成しなきゃいけない、或いはどうしても反対してはいけない
という層が見当たりません

自民党なら多少造反を出した方が小泉人気に繋がるという理由がありそうだけど(藁

243 :無党派さん:02/07/04 08:37 ID:I7OD1Eo5
>>238
信者必死だな(w

「郵政法案修正は青木・野中の出来レース。首相、抵抗勢力に“大きな借り”

 郵政民営化を目指す小泉純一郎首相=写真下=と阻止で結束する郵政族議員の間でもめにもめた
郵政関連法案の修正協議が2日、ようやく決着した。だが、舞台裏では、“郵政族のドン”野中広務元幹事長、
青木幹雄参院幹事長の橋本派「抵抗勢力」が暗躍、2人のツルの一声で郵政族を抑えた出来レースだった
との見方もある。小泉首相は9月の内閣改造・党役員人事で、抵抗勢力に大きな借りを作ってしまったようだ。
 「この法案は生死をかけた法案でない。まとめないといけない」−。
 政府・自民党間の修正協議が大詰めを迎えた1日、党本部で開かれた郵政族の会合で、
野中氏は族議員らに妥協を迫り、事実上の「闘争終結宣言」をぶちあげた。
 これに呼応するように青木氏も同日夕の党役員会で小泉首相に「円満に話し合ってほしい」と妥協を迫り、
修正協議が急転直下、決着した。
 修正案がまとまった2日には、郵政族が「民営化論議は4年間は行わない」との文言をもぐり込ませるため、
最後の抵抗を演じてみせた。
 しかし、青木氏は電話で「何でこんなことを書いたんだ!」と一喝。「要望を書いただけ」とうろたえる
族議員らを「だったら書かなければいいわな」とどう喝し、沈黙させたという。
 もともと、野中氏らにとっては「断固阻止しなければならないのは郵貯、簡保の民営化。
こんな法案は民営化に直結するものではない」(自民郵政族)のが本音。

244 :無党派さん:02/07/04 08:37 ID:I7OD1Eo5
 このため、「解散までちらつかせ、まとめ切れなかった首相に代わって、
党内をまとめることで首相に貸しを売った」(同)との見方が強い。
 子分の郵政族をワキ役に使い、自作自演の出来レースを演じた野中、青木両氏。
最大の狙いは「9月の内閣改造・党役員人事で山崎拓幹事長の首を切り、
子飼いの古賀誠前幹事長を返り咲きさせること。
つまり、小泉傀儡(かいらい)政権の樹立なのです」(自民党幹部)ともされる。
 掛け声だけの小泉首相はまんまと一杯食わされ、9月の人事で、
大きな足かせをはめられるだけに終わった格好だ。

http://www.zakzak.co.jp/index2.html

一体、何のための、事前承認なしの法案国会提出だったんだ?
こんな腐れ法案無い方がマシ。

245 :無党派さん:02/07/04 16:19 ID:0fpYxz2W
で、民主党は郵貯、簡保の民営化についてどのような方針をとっているわけ?

246 :無党派さん:02/07/04 16:41 ID:EIt7P++v
ただ能天気に「民営化!民営化!」とはならないだろう。
TVタックルでは、原口と水島が、民営化より先にどうのこうのと言ってたな。
実際、ただ「民営化!」と叫ぶだけじゃ、時代遅れの暴論だよな。郵政の見直しは当然するだろう。

247 :無党派さん:02/07/04 16:54 ID:EIt7P++v
経営状態を知る為に資料を請求しても、なかなかあがってこないという話もしていたな。
不利な情報を野党に出したくない面があるかも知れないし、他にも色々あるだろうね。(w

248 :無党派さん:02/07/04 16:55 ID:otYxcqKC
>>246
時代遅れだがそれを猪瀬某も気がついていないし、その猪瀬を警戒する
亀井らはもっと時代遅れ。

249 :無党派さん:02/07/04 17:02 ID:UVczzqm6
> 経営状態を知る為に資料を請求しても、なかなかあがってこないと
いう話もしていたな。

こういう点を、もっと民主党は、国民に直接訴えるべきかと思うので
すが。道路公団の問題でもそうですが、高級官僚が情報を私物化して
いるのは各省庁にまたがっている大問題ですから。

250 :無党派さん:02/07/04 17:58 ID:gombigrH
2年前、今年に民主党の憲法改正案だすっていってたけど、
だすの?

251 :無党派さん:02/07/04 18:12 ID:IN4jk4Zy
出せる状況じゃないでしょ。みな代表選に目の色を変えている。

252 :無党派さん:02/07/04 19:07 ID:gombigrH
代表選より改正案だしたほうが、支持率上げるのには
効果的だと思うが…
何のために代表選やるんだか。

253 :無党派さん:02/07/04 19:19 ID:1OQB2pjE
>>243-244
ZAKZAKか・・・

254 :無党派さん:02/07/04 19:42 ID:4R65e4/z
民主党の憲法改正試案ならすでに出てますよ。
中間報告ですけど。
民主党憲法調査会「中間報告」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0046.html

まあ、右翼を除く一般国民の感覚からすると
景気回復>経済構造改革>行財政構造改革>>>>>>>>>>憲法改正
だとは思いますけど。民主党も最終報告をそれほど急いではいないようです。
もっと前に議論すべき事は山ほどありますからね。


255 :小泉さん最高!!:02/07/04 23:44 ID:QT0gx5GR
国民そっちのけで
セクト抗争大好きの民主党は終わってよし

256 :無党派さん:02/07/04 23:52 ID:/XqH5cnx
>>255
今日もなかなかすばらしい電波をだしていますなあ。

257 :無党派さん:02/07/04 23:56 ID:/XqH5cnx
本物のセクト(フランス政府公認)の創価学会・公明党にしっぽを振っている小泉自民党はどうなるんでしょう?

258 :無党派さん:02/07/04 23:59 ID:thl0gPOH
セクト抗争より相乗りや草加の手先がいる事がはるかに問題。

259 :無党派さん:02/07/05 00:01 ID:ZJYYKY2E
>>258
なら、その創価の全面支援を受けている自民党は創価学会そのものだな。

260 :無党派さん:02/07/05 00:04 ID:4vfczuoP
>>258
開き直りですか。

261 :無党派さん:02/07/05 00:17 ID:pqcfgHOk
>>258
長野県民主党も所詮自民党の手先だし。

262 :無党派さん:02/07/05 00:27 ID:ZJYYKY2E
>>258
自民党は創価学会池田大作尊師の手先に成り下がったし。

263 :無党派さん:02/07/05 00:31 ID:pqcfgHOk
>>262
民主党支持者は民主党の問題点に向き合ってないな。

264 :無党派魂:02/07/05 00:34 ID:C+o+Dzjp
>>259
 民主・共産支持者しかそのコメントはピンとこないだろね。

265 :無党派さん:02/07/05 00:35 ID:ZJYYKY2E
>>263
あたりまえだ。誰がするか、そんなもん。

266 :無党派さん:02/07/05 00:36 ID:pqcfgHOk
>>265
政権奪取をあきらめるのか。

267 :無党派さん:02/07/05 00:40 ID:ZJYYKY2E
>>266
俺が民主党支持でも思ったのか?民主党なんてどうでも良いんだよ。自民信者にチャチを入れただけだから。
どうせこの国民してこの政治あり。頭の中身が森善郎と同じ小泉が総理になった時点で支持10倍。
こんな国民に何を期待しても無駄。この際自民党にとことんまで日本をむちゃくちゃにしてくれたほうがいいだろう。
またこれも国民の選択の結果だしな。

268 :無党派さん:02/07/05 00:43 ID:pqcfgHOk
>>267
自民信者と決めつけるな。

269 :無党派さん:02/07/05 00:49 ID:ZJYYKY2E
>>267
それは申し訳ない。
ただ俺はこの国に失望している、というかあきらめている。
何事も先送りの今の政権与党。国がした借金1000兆は俺達若い世代が払っていかんといけないんだろうな・・・
なんてクソジジイ、ババアがつくった借金を俺達が返せっていわれて我慢できるか?
最近藤原紀香をつかって国債の宣伝始めただろう。はっきりいって日本の国債は相当まずいよ。
俺はもう少しドル高になったら自分の資産をドル、もしくはユーロに立て替えるつもりだよん。

270 :無党派さん:02/07/05 00:55 ID:pqcfgHOk
>>269
こちらこそ筆がすぎました。

地方首長選挙は知事や市長候補者を議員選挙の筆頭名簿にして連動させないとねじれるでしょうね。

271 :無党派魂:02/07/05 00:56 ID:C+o+Dzjp
経済学の人は国債安全話だね。・・・よくわからないけど(笑い)

272 :無党派さん:02/07/05 01:08 ID:nQbZjOMv
>>257
一応マジレスしておきますが、創価はセクトじゃなくて、カルトです。

セクトは「セクション=部局、内部派閥」のことね。

自民党はセクト(派閥)抗争のことを政治と呼んでいます。
たいがい民主党へ投げられる非難のほとんどは、
自民党のほうが、程度が甚だしい。

273 :無党派さん:02/07/05 01:16 ID:+JO02O8V
自民党の代議士は地元の村祭りとかに顔を出し、泥臭い人気取りに奔走している。
卑屈な感じがいいのか「応援してやろう」って気になる村人は結構多い。
民主党の代議士は村祭りに来たことがない。我々をバカにしているのか、と立腹
する村人は結構多い。
日本人の多くはこの程度・・・じゃないかい??


274 :無党派さん:02/07/05 01:21 ID:exeGxQVF
田舎ではいまだにその程度の民度なのでしょうか?やはり国民は民度
と同レベルの政治家しか持てないということなのでしょうか?

275 :無党派さん:02/07/05 01:31 ID:du2E51Dz
借金1000兆を帰さなきゃいけないって
それだけの恩恵を受けてるはずなのに

276 :無党派さん:02/07/05 01:32 ID:v6JwA0Cl
民度が高い国を具体的に上げてください

277 :無党派さん:02/07/05 02:07 ID:YCdCDeeg
ttp://www.asahi.com/politics/update/0703/012.html
当選2〜3回議員を党代表選に擁立へ 民主若手が結束

 民主党の衆参両院の若手議員が3日夜、東京都内のホテルで9月の党代表選について協議し、
当選2、3回の衆院議員を対象に候補者選考に入ることを決めた。会合では「鳩山由紀夫代表、
菅直人幹事長以外の新しいリーダーが必要だ」との認識で一致。今後、代表選立候補に必要な
推薦人20人を集めることにした。
 出席者は計10人で、衆院側から渡辺周、安住淳、野田佳彦の各氏(いずれも当選2回)、
参院側は小川勝也、福山哲郎両氏ら。具体的な候補者名は出なかったという。(01:18)

278 :無党派さん:02/07/05 02:09 ID:9hUY7I2x
>>276
韓国は高いね。

279 :無党派さん:02/07/05 02:09 ID:YCdCDeeg
ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20020703ia28.htm
民主代表選で世代交代を…若手議員が擁立目指し会合

 民主党代表選(9月23日投票)に若手候補の擁立を目指す同党の若手議員10人が3日夜、
都内のホテルで初会合を開いた。衆院当選2回の安住淳、渡辺周、原口一博の各氏らで、
<1>来週の次回会合までに、候補者擁立に必要な推薦人20人を確保する
<2>7月20日をめどに、当選2、3回議員の中から具体的な候補者を絞り込む
――などを目指すことで一致した。
 終了後、渡辺氏は「世代交代だけでなく、民主党の何を変革するかを
明確にしていきたい」と語った。
(7月4日00:45)

280 :無党派さん:02/07/05 02:12 ID:YCdCDeeg
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020704-00002160-mai-pol
<民主党代表選>若手擁立の動き本格化 岡田政調会長ら数人の名

 民主党の当選2回の衆院議員ら10人が3日夜、東京都内のホテルで、9月23日の
党代表選の対応について協議し、鳩山由紀夫代表と菅直人幹事長以外の若手候補を
擁立する取り組みを本格化させることで一致した。若手議員の間では、当選4回の
岡田克也政調会長ら数人の名前が取りざたされている。(毎日新聞)
[7月4日0時44分更新]

281 :無党派さん:02/07/05 02:13 ID:YCdCDeeg
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020704-00000160-mai-pol
<民主党代表選>若手擁立の動き本格化 岡田政調会長ら数人の名

 民主党の当選2回の衆院議員ら10人が3日夜、東京都内のホテルで、9月23日の党代表選の
対応について協議し、鳩山由紀夫代表と菅直人幹事長以外の若手候補を擁立する取り組みを
本格化させることで一致した。出席したのは安住淳、渡辺周、原口一博各氏らで、今月中旬をめどに
立候補に必要な推薦人の国会議員20人確保を目指し、呼びかけを始める。
 候補者決定にあたっては、推薦人による「予備選」を行う案も出た。若手議員の間では、
当選4回の岡田克也政調会長、当選3回の枝野幸男政調会長代理、前原誠司幹事長代理ら
数人の名前が取りざたされている。(毎日新聞)
[7月4日1時13分更新]

282 :無党派魂:02/07/05 02:16 ID:C+o+Dzjp
>>272
 与党でもなく自民より数が半分も満たないから、程度は一緒って
話だろわかれよ

283 :無党派魂:02/07/05 02:22 ID:C+o+Dzjp
282追加、与党になり数が増えたらもっと民主党がひどくなる
のは容易に想像できるっって話ね

284 :無党派さん:02/07/05 02:29 ID:YCdCDeeg
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020703-00000020-nnp-kyu
菅、熊谷氏の対決が軸 鳩山氏不出馬の見方も 9月23日民主代表選

 民主党は二日、鳩山由紀夫代表の任期切れに伴う次期代表選挙の日程を九月九日告示、同二十三日投票と
決めた。水面下の攻防では、返り咲きを狙う菅直人幹事長と、菅氏に反発する熊谷弘国対委員長ら
「四人組」の対決を軸に、独自候補擁立を目指す若手グループがこれに絡む構図が鮮明になってきた。
鳩山氏については、不出馬説が取りざたされている。代表選は七月三十一日の国会閉会を「号砲」に
事実上スタートする。


285 :284続き:02/07/05 02:29 ID:YCdCDeeg
■「第3の候補」若手も活発
 投票日の設定で、さっそく菅氏と四人組の激しいさや当てがあった。「今朝の役員会で、
代表選の投票日は九月十六日に決めた」。鳩山氏が二日の常任幹事会でこう報告すると、
すかさず熊谷氏が異議を唱えた。「臨時国会の召集はずれ込む。十六日は早すぎる」。熊谷氏を
四人組メンバーの仙谷由人、川端達夫両氏が援護射撃すると、菅氏や旧社会党系で菅氏寄りの
赤松広隆前国対委員長は「十六日のままでいい」と反論した。
 四人組とは、三年前の代表選で鳩山氏擁立に動いた有力議員。十六日投票の日程は
菅氏主導で決めたものだけに、「短期の選挙戦では新人候補に不利。何でも菅の好き勝手にはさせない」
(熊谷氏周辺)と役員会決定を覆しにかかったのだ。両者のつばぜり合いのはざまで、代表選での熊谷氏の
支援に期待をつなぐ鳩山氏は結局、自らの提案を撤回し、四人組の異議を受け入れざるを得なかった。
「四人組の本命は岡田克也政調会長。岡田氏が固辞すれば、鳩山氏か若手を担ぎ出す」。ある保守系議員は
四人組の狙いをこう読む。かりに岡田氏が出馬すれば、「同じ保守系を食い合う鳩山氏に勝機はない」との
見方が党内の大勢。「鳩山氏は出馬しない」との憶測も、ここに起因する。ただ、同じ保守系の
羽田孜特別代表を中心とするグループは当選四回の岡田氏の出馬に「時期尚早」と否定的で、
保守系も一枚岩ではない。「消極的選択で、最後は鳩山氏に一本化する」との見方も消えてはいない。
 一方、若手の動きは複雑だ。安住淳、原口一博氏ら当選二回を中心とした約十人は三日、世代交代を求め、
独自候補擁立を目指す会を旗揚げする。念頭にあるのは枝野幸男、前原誠司両氏ら当選三回の若手。
しかし、その三回組の中には、旧民社党系や保守系とも良好な関係にある仙谷氏を擁立する動きもある。

286 :無党派さん:02/07/05 02:34 ID:YCdCDeeg
ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20020703ia22.htm
民主党、今月下旬にもサポーター登録

 民主党は3日、9月23日の党代表選挙で登録料を払って投票に参加する「サポーター」の
インターネットでの登録要領を発表した。今月下旬にも登録を開始する。
 申し込み資格は、国内に居住する18歳以上の個人。希望者は、民主党ホームページ
http://www.dpj.or.jp/)を使って氏名、住所などを入力、登録料1000円を
8月30日までに納付する。同党は、重複登録などを避けるため、厳重なチェックを行う方針。
 サポーター登録は各都道府県連でも行っている。
(7月3日22:20)

287 :無党派さん:02/07/05 03:00 ID:gMl7gzkD
仙石さん、良いかも。
若手も補助して顔を売りつつ、要所で仙谷さんにビシッとやってもらう。
仙谷さんがへばってきても、中堅・若手や菅が控えていると。

288 :無党派さん:02/07/05 03:14 ID:YCdCDeeg
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020705k0000m010169000c.html
民主党代表選:候補者は国会議員のみ 「党外排除」に反発も

 民主党は4日、9月23日投票の党代表選立候補資格者について、「党所属国会議員」に限定することを決めた。
 党規約には、非国会議員でも公認内定者ならば、両院議員総会の了承を得たうえで代表選に立候補できる、という
例外規定がある。同日の党役員会で、例外規定適用について議論した結果、「党内に人材がいないと思われる」
「政権交代が実現した場合、党首が国会議員でなければ首相になれない」との意見が大勢を占め、
例外規定の適用を見送ることにした。
 党代表選をめぐっては、北川正恭三重県知事、浅野史郎宮城県知事ら党外有力者の名前も取りざたされている。
執行部が「党外候補」を封印した形で、党内から「最初から党外候補を排除するのはおかしい」との
反発が出ることも予想される。
[毎日新聞7月5日] ( 2002-07-05-03:01 )

289 :意外な連携:02/07/05 03:18 ID:YCdCDeeg
住基ネット:8月の稼働延期すべき 亀井・前政調会長

 自民党の亀井静香・前政調会長は4日、政府・与党が個人情報保護法案の今国会での
成立を断念したことを受け、住民基本台帳ネットワークシステム(住基ネット)の
8月5日稼働を延期すべきだとの考えを表明した。亀井氏はまた、各界の著名人でつくる
「国民共通番号制に反対する会」(桜井よしこ代表)がまとめた住基ネットの稼働を
3年間延期する改正住民基本台帳法の再改正案(凍結法案)に署名した。
 「反対する会」は4日、東京・永田町の衆議院第2議員会館で集会を開き、凍結法案を
議員立法で提出するよう与野党の議員に求めた。
 亀井氏は席上、「個人情報保護法案がどうなるか分からない段階で、住基ネットが
施行されていくのは矛盾だ。それぞれ各党が問題意識を広げていくべきである。
私もそれなりの問題提起をしたい」と語った。
 集会には、亀井氏のほか中川昭一衆院議員、阪上善秀衆院議員ら自民党議員22人をはじめ
民主29人、自由3人、社民9人、共産5人の与野党計68人の国会議員(代理を含む)が出席。
このうち、自民党の6人を含む15人が署名した。21人以上の署名があれば、そのまま法案として
国会に提出できる。法案が衆院(議員数477人)で成立するには、野党4党の議員に加え、
与党から五十数人の賛成を得る必要がある。
 桜井さんは「今月11日に凍結法案に署名した賛成議員の数を集約したい」と話した。【臺宏士】
[毎日新聞7月4日] ( 2002-07-04-22:07 )

290 :289アドレス:02/07/05 03:19 ID:YCdCDeeg
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020705k0000m010103000c.html

291 :無党派さん:02/07/05 03:44 ID:Iq52q6JD
>>288
ああ、熊谷は、北川知事や浅野知事をかつぐつもりだったのか… (;´Д`)

292 :無党派さん:02/07/05 05:33 ID:t055HdLF
熊谷うぜーな
鳩菅嫌なら自分が出ろよ

293 :無党派さん:02/07/05 07:09 ID:7bukwZXT
民主は軽い人ばかりだ、。ためしに元社会の人を党首にしたら。
支持率激減保証。

294 :無党派さん:02/07/05 07:28 ID:njZgE9IV
仙谷は健康面で出ないとして、筒井かな?>元社会

>>272
創価=セクト、この場合はフランス政府・議会の用語でしょう。

295 :無党派さん:02/07/05 08:35 ID:/3xgRGSx
>291
浅野はどうかと思うけど、北川はいいと思う。


296 :無党派さん:02/07/05 19:13 ID:Rlf4icnN
民主党所属の長野県議会議員を除名しろ。

297 :無党派さん:02/07/05 19:21 ID:Es/eQCq/
「ゼロ歳児を首相にすればいい」=若手擁立の動き、菅幹事長が不快感−民主代表選

 「若ければいいなら、生まれたばかりのゼロ歳児を首相にすればいい」−。民主党の
菅直人幹事長は5日午後の記者会見で、9月の代表選に向けて活発化している若手擁立
の動きに不快感をあらわにした。世代交代論の火元が、菅氏の足元である旧さきがけ系
の若手とあって、いら立ちを隠せないようだ。(時事通信)

イラ菅の面目躍如だな
この発言は党首選に影響するだろうか

298 :無党派さん:02/07/05 19:38 ID:iKHBu4Pw
>>297
頑張れ菅。あんたはもっと感情をぶつけろ。あんたが大人になっててはつまらんぞ。

299 :無党派さん:02/07/05 19:41 ID:Emv4av+2
菅はこれでますます人望を失うだろう。

300 :無党派さん:02/07/05 20:33 ID:PPjXlFi4
前原を擁立の方向で固まってるらしいが
民主党の党首として考えれば
それはそれでそんなもんでも構わないが
本当に民主党が政権奪取を考えてるなら
総理候補ってことだろ。
それだとあんまりにも冗談が過ぎる候補だ。

301 :無党派さん:02/07/05 20:41 ID:5h6UhJNi
若手もある程度は菅と連絡しているのかと思っていたのだが……。
冗談まじりのレベルであれば、この程度の言葉はありだと思うが……。

302 :無党派さん:02/07/05 21:27 ID:/3xgRGSx
独自候補擁立の方針=民主・横路グループ

 民主党の旧社会党系グループ「新政局懇談会」は5日、都内で会合を開き、9月の党代表選への対応について独自候補の擁立を目指す方針を決めた。横路孝弘前副代表や赤松広隆前国対委員長の名前が挙がっている。
同グループは17日、都内のホテルでパーティーを開き、結束をアピールする考えだ。 
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020705205513X396&genre=pol

303 :無党派さん:02/07/05 21:30 ID:/3xgRGSx
民主党の若手は調子に乗るな

304 :無党派さん:02/07/05 21:31 ID:U2IYvwue
管ひでえなこりゃ

305 :無党派さん:02/07/05 21:32 ID:5h6UhJNi
http://www.n-kan.jp/kaiken/kaiken.html
>9,(記者質問)代表選に絡んで、若手グループが頻繁に会合を開いて鳩菅体制ではだめだという批判を強めているが(1分49秒)
>10,(記者質問)その時(安住さんと9の質問の件で話したとき)の反応は(12秒)
>11,(記者質問)鳩菅体制ではだめだという批判に対しては(19秒)
>12,(記者質問)世代交代が必要だということについて一般的にどのように思うか(1分16秒)


視聴してみたが、「不快感」だの、「いら立ちを隠せないようだ」だの、かなりの誇張だな。
「若ければいいなら、生まれたばかりのゼロ歳児を首相にすればいい」も、
話全体のボリュームや意味合いから言ってもコンマ数パーセント程度のオーダーのものじゃねえかよ、おいおい。

まあ、メディアはこれが商売だからね。

306 :無党派さん:02/07/05 21:35 ID:5h6UhJNi
端的に言うと、至極まともな話をして、最後に言った冗談だけが誇張されたのが真相。
むしろ、今日の会見は調子が良い方だったんじゃないの。

307 :無党派さん:02/07/05 21:40 ID:AshGmnYt
>>306
揚げ足を取られる隙を与える人間が党首として相応しくない。

308 :無党派さん:02/07/05 21:43 ID:/3xgRGSx
民主党:
党代表選への「世代交代」論に不快感 菅幹事長


 民主党の菅直人幹事長は5日の記者会見で、9月の党代表選に向け党内の一部若手議員が「世代交代」を掲げ、
鳩山由紀夫代表や菅氏以外の候補擁立に動いていることについて「国会開会中は国会活動を最重点に行動すべきだ」と述べ、不快感を表明した。

 さらに、菅氏は「代表選ばかりに気をとられ、国会の仕事の手を抜くなら若手自身の姿勢も問われることになる」とけん制。
世代交代論に対しては「それが活力だ」としながらも「若ければ若いほどいいなら、赤ん坊に首相をやってもらえばいい」と述べ、自らの代表選出馬に意欲をにじませた。

 また菅氏は会見で、10月の衆院大阪10区の補欠選候補に長男の源太郎氏(29)が取りざたされていることを明らかにした。
そのうえで「私が持ち込んだ話ではない。地元に(候補選考の)ボールを投げており、ごく近いうちに正式な状況の報告があるだろう」と述べた。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020706k0000m010092000c.html
    

309 :無党派さん:02/07/05 21:45 ID:U2IYvwue
長男の名前すごいな

310 :無党派さん:02/07/05 21:59 ID:5h6UhJNi
伸子夫人の実家の姫井家が村上源氏と称しているから、「源」太郎なのかもな。

311 :無党派さん:02/07/05 22:01 ID:duhMquH1
まだ前スレあるんですが…

312 :無党派さん:02/07/05 22:05 ID:OZ/3P/cP
>>222
>与野党問わず政治に責任を持っている政治家が減っています。
>政権党である自民のほうが害が大きい。

こういうしっちゃかめっちゃかな詭弁めいた言い訳聞かされるから
民主党に投票したくなくなるんだよね。本当にウンザリだよ。
同じく無責任だけど自民党は政権党だから
まだ民主党の方がましだって?なんだいその理屈は。
その理屈だと民主党が政権をとるやいなや
政権党でない自民党の方が民主党よりましになるってことになっちゃう。

現在、政権党が自民党という無責任政党であることはかなり痛いが
野党の民主党がいくら無責任であろうと大して痛くない。確かにこれは正しい。
しかしこのことは単に、無責任な政党にはなるたけ
野党でいてもらう方が望ましいという事を示しているに過ぎず、
民主党の持つ責任感のほうが自民党より大きい、
なんていうことは断じて示していないんだよ。断じて。

313 :無党派さん:02/07/05 22:07 ID:5h6UhJNi
>>311 2ちゃんのトラブルで一時消えていたが復活したようだね。しかし、こちらで続けざるを得ないでしょうな。

314 :無党派さん:02/07/05 22:19 ID:/3xgRGSx
>312
自民党を政権から引き摺り下ろさないと戦後50年の腐敗利権はなくならない
まず政権交代しないといくらキレイに見せかけても汚い。
まず政権交代を

315 :無党派さん:02/07/05 22:23 ID:/3xgRGSx
対抗勢力が4年〜10年 次にその対抗勢力が4年〜10年政権をになう必要がある
312はマシなら60年政権続けてもよいという考えでは?
60年続ければ政権は腐敗,利権等で汚い
マシだの、何か足りないだの言ってる場合じゃないのです
政権交代こそが政治を変える唯一の手段



316 :無党派さん:02/07/05 22:26 ID:s0Y+qSdO
石原政権ですか?
まあ村山政権よりはマシだろうが(w

317 :無党派さん:02/07/05 22:29 ID:erWbdZ8E
>>315
民主党長野県支部と民主党の相乗り推進派と公明との選挙協力関係派が除名されてから考えるよ。

318 :無党派さん:02/07/05 22:38 ID:OZ/3P/cP
>>314-315
自民党を政権から引きずり降ろしたいのは同じだよ。
だけど引きずり降ろすだけなら一回細川政権がやったわけで。
だから、民主党政権が細川政権のようにもろくも崩れさったり
自民党にかわって利権を貪り続けるとかだったりしないか…というような
不信感が民主党に向けられても仕方ないわけ。
だからこそ民主党は政権奪取ができないんじゃないの?

その不信感にたいする回答が
馬鹿の一つ覚えの「まず政権交代を」「まず政権交代を」
いや政権交代はマジでおこってもらいたい。
だけど民主党の売りが「まずは政権交代を」だけでは
あほっぽすぎてだめぽ。むりぽ。もっと頭をしぼってくり>民主党

319 :無党派さん:02/07/05 23:05 ID:rwHdU5PL
225 名前:無党派さん :02/07/05 22:38 ID:/3xgRGSx
マスコミは最近ネタギレだし、慎太郎も静かだから
民主党代表選挙で若手を当選させようと盛り上げているのだろう

ひどいピンと外れだ。

320 :無党派さん:02/07/05 23:21 ID:5F897lih
菅氏のページで確認しましたが、「いつの時代でも若手がどんどん噛
み付くのはあたりまえ。それぐらいじゃないとこまる。でも若いとい
うだけではだめ。やるべき仕事をこなせないと。あたりまえのことで
す。」

こういう趣旨のことを笑いながら話してますけどそれがどうして

> 「若ければいいなら、生まれたばかりのゼロ歳児を首相にすればい
い」−。民主党の
> 菅直人幹事長は5日午後の記者会見で、9月の代表選に向けて活発
化している若手擁立
> の動きに不快感をあらわにした。世代交代論の火元が、菅氏の足元
である旧さきがけ系
> の若手とあって、いら立ちを隠せないようだ。(時事通信)
>

こうなるのでしょうか?いいかげんに民主、自民に限らずこういう無
責任な飛ばし記事を止めさせる手はないものでしょうか?日本の政治
を停滞させているものとして、メディアにも相当罪があると思います。

321 :無党派さん:02/07/05 23:26 ID:Bk4w/tDF
さすが時事通信相変わらず強きを助け(与党・自民党)
弱気をくじく(野党・民主党)
さすが強い者には尻尾を振ってるな.





とはいえ政府御用新聞に成り下がっている読売,産経よりは遙かにましだが・・・

322 :無党派さん:02/07/05 23:35 ID:5A6Xj7V/
マスコミの尻馬に乗ってばかりの党だからね。
たまには自分たちが刺されてみるのも一興だわな。

もし同じ事を石原が言ってたらアサヒあたりが社説で叩くかもよ?

323 :148:02/07/06 00:08 ID:EwSf//Qx
政権交代って、二三年間を経てから、問われるべきなんだよ。
細川政権は、首相交代にとどまって、政権交代と言うまでには至っていないんだ
よ。
だから、めぼしい成果も出てきやしない。当然のことさ。政権交代の時間がない
んだから。

324 :無党派さん:02/07/06 00:42 ID:+IZh4xQB
本来「政権交代」とは、官僚の入れ換えもセットなんだよね。

そもそも「革命」というものだって、官僚をごっそり入れ替えることが「革命」で、
それをより流血少なく平和的に行うための制度として、「選挙」による「政権交代」
が生まれたわけで。

官僚の総入れ替えがないと、「政権交代」とは云えない。

325 :無党派魂:02/07/06 01:18 ID:YUxGVfm+
>>324
 この国での政権交代論で話ししましょう

326 :無党派さん:02/07/06 01:22 ID:QP6qB14P
官僚はそのままでいいとおおもうけどなあ。。
総入れ換えはなじまないと思うよ

327 :無党派魂:02/07/06 01:24 ID:YUxGVfm+
官僚を総入れ替えって、いったいかわりの人たちがどこからでてくるか
らだよね。新卒全員?(笑い)

328 :無党派さん:02/07/06 01:51 ID:EwSf//Qx
米国の大統領制の下における政権交代をイメージしているのだろう。

329 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:56 ID:H3JyfIUb
民主党所属の羽田孜先生のお膝元の子飼いの議員たちが
改革潰そうとしてますが?(激藁

330 :無党派さん:02/07/06 03:01 ID:2yPN2pPN
民主党が自民党以上に国政の建前と地方の本音の
かいりが激しい偽善政党ぶりが国民の前に浮き彫りになる。


331 :無党派さん:02/07/06 03:09 ID:ZNvBdoBP
>>325-326
政治任用制度拡大を言うてるのでつ。

日本政治は、欧米に比べ、相対的に官僚の政治権限が大きすぎ、
相対的に大臣の権限が小さすぎる。
また、相対的に総理権限が小さすぎる。

課長より上の役人は、政治権限を実質的には持っているのだから、
イギリスみたいに、そこの部分は、政治家なり政党が押さえるのが
本来の政党政治のありかたでしょう。

日本の官僚制度は、中国清代の科挙システムに似た弊害が、もう
40年も前から指摘されている。

逆に言うと、官僚上層部への人事権行使できないようでは、「政権交代」
とは呼べない。ただの看板替え。

332 :無党派さん:02/07/06 05:52 ID:Fd7h5vNk
自民党のためにも、民主党政権を3年間やるべきです。
民主党になると、自民党より悪くなるという人がいますが、
悪くなってもいいんです、自民党がいいほうに変わります。
前回は短期間で政権復帰したために、何にも変らなかったが
今回は2〜3年くらいは野党をやってもらいましょ。

333 :無党派さん:02/07/06 06:16 ID:2Wb19mu7
熊谷ちゃんのお仕事

『あらたな疑惑がみつかった、予算委員会で証人喚問を要求する。』
             ↓
 証人喚問してもあらたな疑惑は、、、、ワイドショーのほうが
詳しかったぞ、、、、、お〜い、テレビでの勢いはどうした!!




334 :無党派さん:02/07/06 06:25 ID:0rEAuhMD
郵政法案の成り行きを見て判ったけど
自民党政権である限り何も出来ないことが分かった。
党の事前審査がシステムとして組み込まれているため
何も出来ないし、それをはずした郵政法案は通すだけでものすごい
エネルギーを使っている。
システムが古いために党(最大派閥)がコントロールできる仕組みが
出来あがっているという事だろう

335 :無党派さん:02/07/06 06:47 ID:eHXLVIDr
>>334
民主党がまともな対案を示せていたとも思えん。

結局、自民党がダメなのと同じくらい民主党もダメ。

336 :無党派さん:02/07/06 07:00 ID:0rEAuhMD
>>335
目くそ鼻くそのレベルだが
このまま自民党が政権を続けるよりマシ

337 :無党派さん:02/07/06 07:04 ID:0rEAuhMD
>>335
自民党は先の希望はゼロだが
民主党は未知の可能性がある。
それがマイナスである可能性が大きいが・・・



338 :無党派さん:02/07/06 07:06 ID:fm1eMM+b
>>335
野党がどれだけ法案提出しても自民党が審議拒否してばっかりじゃねえ

339 :無党派さん:02/07/06 07:07 ID:+Z15lFis
317 :無党派さん :02/07/05 22:29 ID:erWbdZ8E
>>315
民主党長野県支部と民主党の相乗り推進派と公明との選挙協力関係派が除名されてから考えるよ。

329 :小泉さん最高!! :02/07/06 01:56 ID:H3JyfIUb
民主党所属の羽田孜先生のお膝元の子飼いの議員たちが
改革潰そうとしてますが?(激藁


330 :無党派さん :02/07/06 03:01 ID:2yPN2pPN
民主党が自民党以上に国政の建前と地方の本音の
かいりが激しい偽善政党ぶりが国民の前に浮き彫りになる。

この指摘に民主党がけじめをつけないと政権につながらないよ。

340 :無党派さん:02/07/06 07:07 ID:8Els1p6n
小泉に失望 民主には絶望

341 :・・・:02/07/06 07:17 ID:M1twit9B
>340
なるほど〜。
うまいこと言うねェ。

342 :無・・・・さん:02/07/06 07:53 ID:o1frd+xb
イラ管復活ですな。ほんとこの人どうしようもないよ。
諫早干拓ではさんざんわめき散らしてパフォーマンス。
党のゴタゴタあればすぐ逃げる。若手に信頼されるわけないな。



343 :無党派さん:02/07/06 07:57 ID:UabHbaSQ
http://www.n-kan.jp/kaiken/kaiken.html
>9,(記者質問)代表選に絡んで、若手グループが頻繁に会合を開いて鳩菅体制ではだめだという批判を強めているが(1分49秒)
>10,(記者質問)その時(安住さんと9の質問の件で話したとき)の反応は(12秒)
>11,(記者質問)鳩菅体制ではだめだという批判に対しては(19秒)
>12,(記者質問)世代交代が必要だということについて一般的にどのように思うか(1分16秒)

344 :無党派さん:02/07/06 08:23 ID:uUZdFA3+
>>342
小泉の絶叫しかできないアホーマンスに比べたら100倍ましだと思うが。
菅はまだ理論的に話ができるぞ。
>>339そんなこと言ってるんだったら自分で政党をつくったらいい。何もやってないくせに100
%理想を求めたんじゃないよ。まあ、俺はアホな日本人に愛想を尽かしたから日本脱出する予定だが(藁

345 :無党派さん:02/07/06 08:34 ID:Gem9RedK
 
  民  主  党  は  長  野  で  は  土  建  屋  に  つ  い  た  ん  だ  ぜ。

> 「田中知事の脱ダム構想はかなり、わが党の考え方と共通する部分がある。

格好だけつけんなボケ
そんなら長野の民主党県議を全員除名にしてみろ
それができないのなら、黙って消えろ!! > 菅直人

346 :無党派さん:02/07/06 09:08 ID:bAYjJz5D
長野知事選では康夫を推薦しろよ>菅
でなければ、幹事長やめなさい 代表選なんて勝手のほか

自民&カルトの神輿に載るようなマネだけは避けてくれ

347 :無党派さん:02/07/06 09:10 ID:oH6v6nF5
>320
>「若ければいいなら、生まれたばかりのゼロ歳児を首相にすればいい」
http://www.fnn-news.com/realvideo/wu2002070603_G2.ram

めちゃくちゃ普通に言ってるぞ

348 :無党派さん:02/07/06 09:34 ID:g3Nn5Bo3
>>346
羽田孜と北沢が怒るのでそれはできないのです。

田原あたりがサンプロで羽田親子を呼んで生放送で糾弾するって
ことくらいしないとね。

349 :無党派さん:02/07/06 09:36 ID:g3Nn5Bo3
ちなみに今日の東京新聞では「菅は脱ダム宣言は評価しているが、
知事選の対応は未定で、羽田に対応をゆだねる方針」だそうだ。

つーことはこのままステ殺しにするんだろうね。
(まあ知事選では田中はかつだろうが県議戦は…)

350 :無党派さん:02/07/06 09:42 ID:UabHbaSQ
FNNの作文にワロタ。「電話で注文を付けた」だとさ。本音は兎も角(藁)そんな表現はしとらんがな。

http://www.n-kan.jp/kaiken/kaiken.html
>9,(記者質問)代表選に絡んで、若手グループが頻繁に会合を開いて鳩菅体制ではだめだという批判を強めているが(1分49秒)
>10,(記者質問)その時(安住さんと9の質問の件で話したとき)の反応は(12秒)
>11,(記者質問)鳩菅体制ではだめだという批判に対しては(19秒)
>12,(記者質問)世代交代が必要だということについて一般的にどのように思うか(1分16秒)

351 :無党派さん:02/07/06 09:43 ID:UgNPvcVy
ホント民主党は地方では無意味な政党だな
中央でも無意味かもしれないが

352 :無党派さん:02/07/06 09:55 ID:UgNPvcVy

http://www.n-kan.com/kaiken/0705/07.rm
無茶苦茶言いずらそう(笑

353 :小泉さん最高!!:02/07/06 12:13 ID:ajlBI7KL
>>344
>>339
>そんなこと言ってるんだったら自分で政党をつくったらいい。何もやってないくせに100
>%理想を求めたんじゃないよ。まあ、俺はアホな日本人に愛想を尽かしたから日本脱出する予定だが(藁
これをそのまま、小泉首相を批判するあなたにお返しします。



354 :無党派さん:02/07/06 12:45 ID:Vk2nK9me
長野は、旧新進党系の地盤で、保守の体質だからどうにもならないな。
ウヨ坊のよろこぶ右派だね。
さきがけ・社会系の議員が力を持っていたら、面白かったんだが。

355 :無党派さん:02/07/06 14:50 ID:mGlPk6ON
>>353
狂信者は今日も電波を出しているか(藁
>>350
フジ、産経や日テレ、読売は完全に政府の広報機関紙に成り下がってしまったからな。

356 :無党派さん:02/07/06 14:56 ID:tLn0iXyU
>>355
最近の自民・小泉支持者は見てて痛い。おそらく自民党が政権転落されると困る連中だろうが本当に惨め過ぎる。
俺は民主党支持者でないが自民党を崩壊させる意味でも民主党に頑張ってもらわんといかん。

357 :無党派さん:02/07/06 15:05 ID:NiXg91zt
>自民・小泉支持者は見てて痛い

かといって民主党支持者もかなり痛い

358 :無党派さん:02/07/06 15:08 ID:tLn0iXyU
>>357
どこの政党支持でも痛い奴がいるのは事実だろ。
ただ、あおってばかりで自分の考えを言わずに文句だけいって逃げる連中が多いからな。

359 :無党派さん:02/07/06 15:09 ID:JUTyGlnv
民主党に期待してたんだけど、、、、
中国の領事館問題でぶっとびました。
共同通信は、あの有名なFIFAの副会長の会社
やらせじゃないか!!
どうせ、さわいだ亀ちゃんもぐるだよね、
海江田さんもお仲間?『奥様””株をやりましょう』
バブルのとき、あなたにだまされた投資家のひとりだから
外資(在日)御用エコノミストだったのね、、、

360 :無党派さん:02/07/06 15:10 ID:tLn0iXyU
まあ、政府と癒着ばかりしている御用マスゴミと毎年数百万円もらっている
(早坂400万、屋山300万、三宅300万、竹村300万、田原100万)御用評論家の意見を鵜呑みにしている奴が多いからな。

361 :無党派さん:02/07/06 15:11 ID:NiXg91zt
>>358
痛いものは痛いよ 

362 :無党派さん:02/07/06 15:13 ID:tLn0iXyU
読売社長の渡辺恒雄なんか東京ドームの巨人戦の試合に森、野中、青木、中曽根といった自民党実力者と一緒になってVIP席で観戦、
日テレ社長の氏家なんか私的小泉応援団の団長を務めているくらいだから連中に事実を報道しろといっても無理だろう。

363 :無党派さん:02/07/06 15:14 ID:NiXg91zt
>>362
民主党も政権とれば同じようなことになるでしょ

364 :無党派さん:02/07/06 15:17 ID:tLn0iXyU
>>363
そのときは国民の世論でどうでもなるだろ。
民主党が万が一政権とっても自民党と違って参院で人数が少ないから不評になったらすぐつぶれるだろう。
だからそのときは民主党がつぶれたらいい。

365 :無党派さん:02/07/06 15:20 ID:NiXg91zt
>>364
そうやって日本新党潰れたじゃん
結局、そんな新党の残党が民主党の主流でしょ

それに自民党はずーと不評だけど政権変わらないね。
はっきりいって今の政治家全員引退してもらわないとダメだと思うよ。
ま、現実的ではないけど。

366 :無党派さん:02/07/06 18:09 ID:iycnPzt2
いいなぁ。
一般論とは言いながらも暗に民主若手→ゼロ歳児と同じ、オレは市川房江と同じ80まで現役でやるぞと言わんばかりの激辛トーク。
鳩菅降ろしに奔走する安住との電話のやりとりを、いや〜と笑ってごまかすよくありがちな若手議員とバサッと斬り捨てる本音全開の菅さんの記者会見。 

367 :・・・:02/07/06 18:44 ID:FSHZTVef
民主党、何やってんの?
今の民主党には政権交代しても、期待できないな。

368 :無党派さん:02/07/06 19:14 ID:Mhf7yknI
>>367
今の民主党は40点
今の自民党政府与党は-20点

民主党もひどいが今の政府与党よりはずっとましだと思うが。
・・・、小泉さん最高、光線崩れみたいに自民党政権のおこぼれにずぶずぶに業種の人はそこが本音だろうね。

369 :無党派さん:02/07/06 19:17 ID:Mhf7yknI
>>365
は党首の細川があまりにも馬鹿だったから。旧態以前の小沢の政治手法に乗ってしまったから。
あのとき、さきがけを裏切らなかったらこんな惨めな終末はたどらなかっただろうな。

とはいえ、新進党が一番惨めな終末だったな。今の民主党よりよっぽどひどかった。

370 :無党派さん:02/07/06 19:18 ID:6QeJPKje
>>368
相乗りと民主党長野県支部と層化の手先である旧民社党勢力を見て見ぬ振りをしろと言うのか。

371 :無党派さん:02/07/06 19:21 ID:Mhf7yknI
>>370
だから民主党は40点なんだよ。


372 :無党派さん:02/07/06 19:23 ID:6QeJPKje
民主党は0点以下だよ。

373 :無党派さん:02/07/06 19:25 ID:9sy0Eab1
自民党と同点だろ

374 :無党派さん:02/07/06 19:28 ID:lSkUI9+q
民主党0点
自民党−10点


375 :無党派さん:02/07/06 19:31 ID:Mhf7yknI
>>372
あなた様の基準だとこうなりますな。
自民党:-100点
民主党:-40点
公明党:-10000点
自由党:-40点
社民党:-60点
共産党:0?点
保守党:-100点


公明党は論外。その公明党の全面支援を受けている自民保守は-100点
地方選の相乗りという意味で地方では自民党に非常に近い社民は-60点
民主、自由も他よりましだが似たり寄ったり。
この中では共産が1番ましか?

しかし考えてみてください、あなたはおそらく選挙に投票されてないと思いますがこんな状態だと組織票に勝る自民、公明の思う壺です。
極端に言うと「うんこの海を泳ぐ」「げろの海を泳ぐ」に近い究極の選択だと思いますが投票しないとあなたが1番忌み嫌う人たちの思う壺ですよ

376 :無党派さん:02/07/06 19:34 ID:6QeJPKje
>あなたはおそらく選挙に投票されてないと思いますが

棄権したことはないな。

377 :無党派さん:02/07/06 19:35 ID:Mhf7yknI
>>376
そうですか。それは失礼しました。

378 :無党派さん:02/07/06 19:37 ID:6QeJPKje
民主党はある意味自民党より罪深いね。

379 :無党派さん:02/07/06 19:41 ID:Mhf7yknI
>>378
100%野党になれていないという面ではね。ただ、日本のマスコミの論調でも、ここに来る一般の人でもそうだが
反対すると「反対しかできない」「対案がない(ほとんどの法案では対案を出している)」「今の日本の危機に足を引っ張る」って名論調が多いからその辺バランスをとるのが難しいと思うよ。

380 :無党派さん:02/07/06 19:45 ID:6QeJPKje
>>379
違う!民主党は地方で利権構造の一員あるのに改革を主張する偽善的なとこよ。

381 :無党派さん:02/07/06 19:50 ID:Mhf7yknI
>>379
野党になりきれない=利権構造の一員
だと俺は思うのだが。
実際与党になったら共産党まで全部一緒よ。京都で共産党が与党になったときも結局自民党と変わらなかったというし。

こんなことでは絶対何も進みませんな。絶対日本は沈んでしまうだろうね。

382 :無党派さん:02/07/06 19:50 ID:f8px5O5H
自民党もいつも、もうすでに何十年間も改革を訴えつづけていますけ
ど・・・。

383 :無党派さん:02/07/06 19:51 ID:Mhf7yknI
>>382
去年の参院選でも「自民党は変わる、小泉が変える」がキャッチフレーズだったよな。

384 :無党派さん:02/07/06 19:53 ID:B/pVA5J9
地方議員が地元の利益を誘導するのは,ごく当たり前では?
国会議員は選挙区ではなく,国全体のことを考える。
地方議員は地元にとって利益となることを考える。
必ずしも中央=地方にはならないでしょ。

385 :小泉さん最高!!:02/07/06 19:53 ID:aNnEfPFn
>>383
実際に自民党は変わってきていますが何か?
民主党は変わったの?
あ、変わったか。悪い方向に。
去年は小泉改革応援してたんだっけ?(w

386 :無党派さん:02/07/06 19:55 ID:6QeJPKje
残念ながら日本にはまともな野党がないのよね。

387 :無党派さん:02/07/06 19:56 ID:Mhf7yknI
>>385
自民党は何も変わってないだろ(藁
これ以上電波を出して恥を晒すなよ。

388 :無党派さん:02/07/06 19:57 ID:6QeJPKje
>>385
逝ってよし。

389 :無党派さん:02/07/06 19:58 ID:Mhf7yknI
>>378
しかも情報保護法案といいマスコミへの圧力といい権力維持に躍起になっている分
しかも全然練れてない法案を見切り発車で出して叩かれまくっている(有事法案)
今の自民党は相当見苦しいと思うんだが。

390 :小泉さん最高!!:02/07/06 19:59 ID:aNnEfPFn
なんで民主党は小泉改革応援しなくなったの?
巨泉は小泉さんじゃ改革できないとか言ってたけど。
巨泉のいってたことが正しかったわけか?(w

391 :無党派さん:02/07/06 20:01 ID:Mhf7yknI
>>386
確かそうですね。だけど>>360>>362じゃないけどこれが日本の現状だから権力のない人間は何もできないってことだよね。
>>360
まあ、政府と癒着ばかりしている御用マスゴミと毎年数百万円もらっている
(早坂400万、屋山300万、三宅300万、竹村300万、田原100万)御用評論家の意見を鵜呑みにしている奴が多いからな
>>362
読売社長の渡辺恒雄なんか東京ドームの巨人戦の試合に森、野中、青木、中曽根といった自民党実力者と一緒になってVIP席で観戦、
日テレ社長の氏家なんか私的小泉応援団の団長を務めているくらいだから連中に事実を報道しろといっても無理だろう。


392 :無党派さん:02/07/06 20:02 ID:6QeJPKje
>>389
公私混同だとして小泉の息子のCM製品の不買運動でもすれば小泉は退陣するかもな。


393 :無党派さん:02/07/06 20:02 ID:Mhf7yknI
>>390
ひとつ聞こう。小泉のやっていることは何が「改革」なんだ?具体的な実績をあげて答えてみろよ。


394 :無党派さん:02/07/06 20:06 ID:cV+Bj7zV
>>393
まあ、ヤツはナカソネやナベツネの靴舐めて政権存続させてもらっている
「悲しきマリオネット」ってことに気付いていないシアワセモノだから
そっとしてやれよ(藁

395 :小泉さん最高!!:02/07/06 20:07 ID:aNnEfPFn
道路公団民営化はじめ特殊法人改革。医療保険改革。
郵政民間参入法案などなど、改革は着実に進んでますが。
民主党ならできたんですか?こういうの。大体民主党
改革、改革ってこういう法案にいくつ賛成してるの?(w

396 :無党派さん:02/07/06 20:08 ID:Mhf7yknI
>>394
そうだな「小泉さん最高!」もそうだが、自分の立場がわかってないうちが幸せだからな。

397 :ニュー・ライト万歳!:02/07/06 20:10 ID:3jLF3Jgw
民主党みたいなオカマくさい似非リベラルよりも
米共和党右派ような「保守革命派」あるいは「革新右派」を掲げる
急進的な保守党派が日本にも誕生する事を願いたい。
当初は自由党に期待していたが、ありゃだめだ。


398 :小泉さん最高!!:02/07/06 20:10 ID:aNnEfPFn
じゃあ、俺もひとつ聞こう。
民主党支持者にとって巨泉ってなんだったの?
ヤツの小泉さん批判はただしかったのか?
熊谷言ってるみたいに、「バグ」たったのか?(w

399 :小泉改革最高!!:02/07/06 20:11 ID:UabHbaSQ
一日一歩、三日で三歩、三歩進んで三歩下がる♪

小泉はムーンウォークの名手です♪

400 :無党派さん:02/07/06 20:14 ID:cV+Bj7zV
>>398
はい、予想通り都合が悪くなるとアサッテな方向に話題をそらすor
「じゃあほかに対案あるのかよ!」と逆切れする行動パターン
にぴったりハマッてますね。わかりやすくてカワイイ(藁

401 :小泉さん最高!!:02/07/06 20:18 ID:aNnEfPFn
>>400
俺の質問に答えてから反論してね。
お前も去年の今頃は「巨泉を候補者にした民主党には失望した」とか言って
ここでクダ巻いてた輩か?
そんでもって、今年はじめに、マキコ更迭で「小泉には失望した」って
ここに戻ってきたんだろ?(w

402 :無党派さん:02/07/06 20:19 ID:Mhf7yknI

道路公団民営化はじめ特殊法人改革⇒具体的方策なし。いまだに採算性のない高速道路建設の凍結ができていない。特殊法人の数はむしろ増えている。
かくいう小泉も地元の横須賀-房総ルートの道路建設の実現化に向けて奔走中(アクアラインが完全に採算割れしているのに)。

医療保険改革⇒結局税率を上げただけで医療収支のバランスシートのは手をつけれず。このまま、出来高払いに早く移行しないと再度負担率上昇にのみ陥るだけ
結局これも先送り。表向き反対していたけど厚生族族議員、医師会、製薬業界、看護協会はほっと胸を下ろしたのが正直な感想だろう。

郵政民間参入法案⇒ポストを10万個以上設置しないと民間参入ができない、と小泉と郵政族が取り決めを交わしたのを知ってる?
事実上の民間締め出しだよ。そんなことで民間参入ができると考えるあなたは幸せ者だな。結局小泉は「法案を無修正」という名をとって族議員は「事実上の民間参入の阻止」の実を得たわけだ(藁



403 :小泉さん最高!!:02/07/06 20:21 ID:aNnEfPFn
>>402
全部改革の一里塚ですが・・・。
これで全部終わったわけじゃないよ。

404 :無党派さん:02/07/06 20:23 ID:Mhf7yknI
>>403
何が「改革の一里塚」だ。
小泉支持者が挙げる実績でも改革が全く進んでいないことを示されたんだよ。ごまかすな。

405 :小泉さん最高!!:02/07/06 20:23 ID:aNnEfPFn
民主党が政権とったなら、さぞかし小泉改革を凌ぐ素晴しい
改革してくれるんでしょうな。
で、改革の具体像は??

406 :無党派さん:02/07/06 20:24 ID:cV+Bj7zV
急にしおらしくなってやんの(藁

まああと3ヶ月後の展開でもそのコテハンでその調子で
やっていたら(いろんな意味で)賞賛するわ(藁

407 :無党派さん:02/07/06 20:25 ID:Mhf7yknI
>>405
民主党も大して期待できないが、今の自民党・小泉の「自称・改革、本質・先送り」よりははるかにまし。
俺は別に民主党支持者でないが今の小泉よりはましだろ。小泉は頭の中は森と一緒だからな。

408 :無党派さん:02/07/06 20:26 ID:Mhf7yknI
というか今だに小泉が「改革者」と思っている奴はキティだぞ。

409 :小泉さん最高!!:02/07/06 20:27 ID:aNnEfPFn
>>404
橋本総理で道路公団民営化されたでしょうか?
橋本総理で医療改革できたでしょうか?
橋本総理で郵便民間参入できたでしょうか?
橋本総理でハンセン病控訴断念できたでしょうか?
橋本総理で予算国債発行30兆円枠できたでしょうか?
橋本総理で靖国参拝できたでしょうか?(2度も)
橋本総理で宗男が逮捕されていたでしょうか?

410 :無党派さん:02/07/06 20:27 ID:6QeJPKje
>>407
それは同意できないよ。

411 :無党派さん:02/07/06 20:29 ID:Mhf7yknI
>>409
実のない内容を「実績」と強弁している。やっぱりキティだ。
今日もありがとう。君にはいつも笑わせてもらっているよ。この調子でこれがらもがんばってくれ。

412 :小泉さん最高!!:02/07/06 20:30 ID:aNnEfPFn
こうもいえる罠。

鳩山総理で道路公団民営化されたでしょうか?
鳩山総理で医療改革できたでしょうか?
鳩山総理で郵便民間参入できたでしょうか?
鳩山総理でハンセン病控訴断念できたでしょうか?
鳩山総理で予算国債発行30兆円枠できたでしょうか?
鳩山総理で靖国参拝できたでしょうか?(2度も)
鳩山総理で宗男が逮捕されていたでしょうか?

413 :小泉さん最高!!:02/07/06 20:31 ID:aNnEfPFn
巨泉について総括しろや!!
民主党支持者よぉ!!

414 :だれかこんなAA張ってくれよ:02/07/06 20:34 ID:cV+Bj7zV
必死だなぁ…過去のネット記事をしらべながら「オレはただしい、小泉
さんはまちがってないんだ!」と目真っ赤にしながらカキコしてる
姿が目に浮かんで哀れみの目を禁じ得ませんな(藁

415 :小泉さん最高!!:02/07/06 20:35 ID:aNnEfPFn
巨泉のやったこと

時代遅れの発想で小泉さん批判の毒電波発射。
参院委員会でショウ・ザ・フラッグの意味を小泉さんに質問。一同ハァ??状態。



416 :無党派さん:02/07/06 20:36 ID:6QeJPKje
鳩山総理で道路公団民営化されたでしょうか?      無意味
鳩山総理で医療改革できたでしょうか?         値上げする為の条件か整っていない
鳩山総理で郵便民間参入できたでしょうか?       無意味
鳩山総理でハンセン病控訴断念できたでしょうか?    必ずしも不可能ではない
鳩山総理で予算国債発行30兆円枠できたでしょうか?   固執する必要はない
鳩山総理で靖国参拝できたでしょうか?(2度も)     イデオロギーの問題で改革とはつながらない
鳩山総理で宗男が逮捕されていたでしょうか?       ムネヲは馬鹿すぎるから逮捕の可能性は高い


417 :小泉さん最高!!:02/07/06 20:36 ID:aNnEfPFn
必死だなぁ…過去の週間ゲンダイの記事をしらべながら「オレはただしい、民主党
はまちがってないんだ!」と目真っ赤にしながらカキコしてる
姿が目に浮かんで哀れみの目を禁じ得ませんな(藁

418 :無党派さん:02/07/06 20:37 ID:Mhf7yknI
>>410
森と小泉の共通点
二人とも自己陶酔型(森は本音トーク、小泉は絶叫トーク)
二人ともスケベ(森は売春疑惑、○市○苗愛人、他色々。小泉は全国にたくさんの愛人が。自殺した人もいるし)
二人とも具体的政策方針がない(森は見てのまま。小泉はスローガンは掲げるが内容はないから今度の郵政民間参入法案でも郵政族に実を取られる)
二人とも都合悪いことは言いたがらない(森はいつもマスゴミ批判。小泉はもてはやされた時は嬉々としてテレビに出ていたが今の自分に対する批判をマスゴミの報道のせいにして怒っている)
ってなところだと思うんですが

ちなみに
森のいいところ:子分の面倒見がいい
小泉のいいところ:見かけは(本質は別)かっこいい
といったとこかな


419 :小泉さん最高!!:02/07/06 20:37 ID:aNnEfPFn
訂正
週間ゲンダイ→日刊ゲンダイ
失礼(w

420 :無党派さん:02/07/06 20:39 ID:6QeJPKje
森について巨泉は小泉よりましと言ってました。

421 :無党派さん:02/07/06 20:41 ID:Mhf7yknI
>>420
見かけで期待させず本質そのものを出しているという意味では全く同意。

422 :小泉さん最高!!:02/07/06 20:44 ID:aNnEfPFn
森と菅・鳩山の共通点
三人とも自己陶酔型(森は本音トーク、鳩山はお花畑演説、菅は悪口将軍)
三人ともスケベ(森は売春疑惑、○市○苗愛人、他色々。鳩山は不倫・略奪、菅は戸野本)
三人とも具体的政策方針がない(森は見てのまま。鳩山・菅はスローガンは掲げるが内容はないから今度の郵政民間参入法案でも郵政族に実を取られる)
三人とも都合悪いことは言いたがらない(森はいつもマスゴミ批判。鳩山・菅は具体的話全くなし)
ってなところだと思うんですが

ちなみに
森のいいところ:子分の面倒見がいい
鳩山・菅のいいところ:見かけは(本質は別)そこそこ。
といったとこかな

423 :無党派さん:02/07/06 20:44 ID:cV+Bj7zV
だいたい民主党のことなんか言ってないし支持してるともいっていないのに
なんで都合が悪くなると「民主党信者!」とか思い込んで巨泉を
持ち出すんだろうな、このバカ。




424 :無党派さん:02/07/06 20:44 ID:6QeJPKje
>>421
詳しいことは巨泉の本に書いてるが幹事長のままならよかったのにと書いてました。

425 :無党派さん:02/07/06 20:45 ID:Mhf7yknI
>>422
もっとやれ!!
あんたは最高!おもろすぎる。

426 :小泉さん最高!!:02/07/06 20:45 ID:aNnEfPFn
訂正

三人とも具体的政策方針がない(森は見てのまま。鳩山・菅はスローガンは掲げるが内容はない)

消し忘れた。失礼


427 :無党派さん:02/07/06 20:47 ID:Mhf7yknI
>>426
おう!その調子だ!

428 :小泉さん最高!!:02/07/06 20:47 ID:aNnEfPFn
420 名前:無党派さん :02/07/06 20:39 ID:6QeJPKje
森について巨泉は小泉よりましと言ってました。


421 名前:無党派さん :02/07/06 20:41 ID:Mhf7yknI
>>420
見かけで期待させず本質そのものを出しているという意味では全く同意。


小泉→民主党でそのまま当てはまる罠。(w

429 :無党派さん:02/07/06 20:48 ID:cV+Bj7zV
>>425
まあ「まねっこザル」にしては上出来ってとこですか?(藁

430 :無党派さん:02/07/06 20:49 ID:cV+Bj7zV
よく考えたら
コイズミ政策スレ→田中知事スレ→民主党スレと
転戦(やつにすれば断じて"尻尾巻いて逃げて"いない)
してるんだな。こいつ。

政策スレに「もう許す。スグ帰れ」って広告張ってやろうかな。

431 :無党派さん:02/07/06 20:50 ID:Mhf7yknI
>>429
それもあるが、すごく頑張っている彼の姿が目に浮かんじゃうよ。

432 :無党派さん:02/07/06 20:51 ID:eQVozT9c
>>422
こんなとこに逃げ出して来てたのか
だけどこれ、全部小泉の特徴じゃん(笑)
俺の知る限り、君の特徴でもあるけどな

433 :無党派さん:02/07/06 20:51 ID:cV+Bj7zV
こんなに、がんばってるきみがーいるー、か(藁

434 :無党派さん:02/07/06 20:53 ID:Mhf7yknI
>>432
もともとは森と小泉の共通点として指摘したことを彼が猿真似してくれた。ほんとおもろい。

435 :無党派さん:02/07/06 20:58 ID:Mhf7yknI
最後に小泉の実績は以下のとおりということで

道路公団民営化はじめ特殊法人改革⇒具体的方策なし。いまだに採算性のない高速道路建設の凍結ができていない。特殊法人の数はむしろ増えている。
かくいう小泉も地元の横須賀-房総ルートの道路建設の実現化に向けて奔走中(アクアラインが完全に採算割れしているのに)。

医療保険改革⇒結局税率を上げただけで医療収支のバランスシートのは手をつけれず。このまま、出来高払いに早く移行しないと再度負担率上昇にのみ陥るだけ
結局これも先送り。表向き反対していたけど厚生族族議員、医師会、製薬業界、看護協会はほっと胸を下ろしたのが正直な感想だろう。

郵政民間参入法案⇒ポストを10万個以上設置しないと民間参入ができない、と小泉と郵政族が取り決めを交わしたのを知ってる?
事実上の民間締め出し。結局小泉は「法案を無修正」という名をとって族議員は「事実上の民間参入の阻止」の実を得たわけだ(藁


436 :無党派さん:02/07/06 21:02 ID:XCQIb2Dj
>>435
はまだどうでもいいが、俺的にはこっちのほうが大変だと思うが


>>391
確かそうですね。だけど>>360>>362じゃないけどこれが日本の現状だから権力のない人間は何もできないってことだよね。
>>360
まあ、政府と癒着ばかりしている御用マスゴミと毎年数百万円もらっている
(早坂400万、屋山300万、三宅300万、竹村300万、田原100万)御用評論家の意見を鵜呑みにしている奴が多いからな
>>362
読売社長の渡辺恒雄なんか東京ドームの巨人戦の試合に森、野中、青木、中曽根といった自民党実力者と一緒になってVIP席で観戦、
日テレ社長の氏家なんか私的小泉応援団の団長を務めているくらいだから連中に事実を報道しろといっても無理だろう。

この報道してこの国民ありだな。

437 :無党派さん:02/07/06 21:04 ID:cV+Bj7zV
>>435
技術報酬は下げる方向じゃなかったっけ?
小泉は(つーか現在の厚生族のトレンドは)医師会<<製薬業界・医療介護機器メーカ
だから医者を敵に回してもそっちには絶対手をつけないだろう。

438 :無党派さん:02/07/06 21:09 ID:eQVozT9c
>>437
医師の報酬のうち、唯一増やすべきなのが技術報酬なんだけどね。
困ったもんだ。
まあ、確か2%だけだから、たいした影響はないと思うけど。

439 :無党派さん:02/07/06 21:19 ID:cV+Bj7zV
>>438
現在のこういう路線は大蔵族と福田赳夫・ミッチーがマスコミを利用して
「医師優遇税制」批判を展開、武見太郎と喧嘩して勝ってからだな。

武見が逝ってからはもうこの路線に歯止めがかからなくなった。
武見jrや大浜じゃなぁ…

ま、当時の開業医と武見の傲慢さからいえば叩かれて当然だったが
税金確保命!の大蔵官僚がその後も侵食しまくったからな。

440 :無党派さん:02/07/06 23:51 ID:f8px5O5H
まぁ今は菅さんの言う、全区に民主党公認候補を立てるべく努力中、
という言葉に期待しています。いつ選挙になっても戦える体制を作っ
ておくことが重要ですしね。

441 :無党派さん:02/07/06 23:55 ID:xtP/Hh5q
>>440
公明と旧民社協力はなくならないだろう。

442 :無党派さん:02/07/07 00:22 ID:pVkmUxLu
旧民社ってなにげにガンだよね

443 :無党派さん:02/07/07 00:25 ID:JUR10qSt
>>436
ゆるせん。俺達は騙されてたのか・・

444 :無党派さん:02/07/07 00:40 ID:JUR10qSt
今回道路公団の問題で、首相の真実の顔がある程度明らかになりまし
た。首相は抵抗勢力と前もって密約を結び、過激な民営化推進者を推
進委員会から省くよう指示していた模様です。というのは猪瀬氏が推
進委員会に選ばれたとき、古賀誠道路調整会長は「(小泉首相の)だ
まし討ちだ」と叫んだという点から明白な事ではないですか。つまり、
元々首相は古賀らに民営化推進委員会から猪瀬ら抵抗勢力の目の敵を
入れず、中立的(あえて言えば妥協型)の姿勢で望もうとしていたと
考えられませんか。

しかし週刊文春の力で猪瀬外しをすっぱ抜かれた首相は、人気低下を
恐れるがゆえに、元通り猪瀬氏を委員会に戻したので無いのでしょう
か。

この妥協、根回しに終始する態度はゴーン氏と対照的です。ゴーン氏
は他社から人材を引き抜いたり、系列を破壊することで社内の抵抗勢
力が自発的に去るように改革を進めました。一切根回しも妥協もして
いないでしょう。さて、どちらが改革者にふさわしいかは明らかだと
思われます。

さて、あなた方小泉首相支持者はよく「すぐに改革はできないのであ
り、長い目で支援すればいずれ必ず首相は私達の期待に応えてくれる
であろう」と仰りますが、それは説得力に欠ける議論でしょう。
イギリスのブレア氏の場合ですが、彼は首相になったら一体何を実行
するのかについて、優秀な若手入りブレーンと共に何年も計画を練っ
て参りました。そして当選後、わずか2ヶ月で矢継ぎ早に革新的な姿
勢を貫いて改革を実行し、イギリス政界や国民を驚愕させました。つ
まり、将来を見つめて準備を重ねていたのであれば、僅かの期間で改
革は可能なものなのです。

さて、あなた方のお気持ちは私も一年前はそうであったので少し分か
りますが、最後にイギリス人の文句を紹介して差し上げます。これが
あなた方に熟慮と再考の機会をもたらす事を願います。
「日本の政治が変わらない最大の理由は、公約を何度も裏切られても
政治家についていく国民の存在だ」

445 :無党派さん :02/07/07 00:50 ID:71w2a1oA
>>444
>「日本の政治が変わらない最大の理由は、公約を何度も裏切られても
>政治家についていく国民の存在だ」

激しく同意。

446 : :02/07/07 00:53 ID:9L2uzBWS
いや、政治家個々の公約は守られているんだよ。
「○○に橋をかけます。道路を作ります。電車引きます。大学を誘致します。
起業を誘致します。ここの地場産業に補助金をつけます
港湾整備で漁業不振の失業者救済対策をします…」




447 :無党派さん:02/07/07 00:57 ID:rEZDXkBn
>>446
ワラタ

448 :無党派さん:02/07/07 02:04 ID:4Yn4SFcU
「公約」には2種類あって…

一つは、「政策のセット」
ある政策を実行しようとすると、別な政策のぶんから予算を回さないと
いけない、というように、政策では、何かを成し遂げようとすると、何かが
任期中では成し遂げるのは困難である、ということは、事前に判る。
政策の優先順位表の上のものに力を入れるとなると、任期中は
優先順位表の下位のものは力を回すのは難しくなる。
「政策の組み合わせ」にはある程度限界があるので、本来、政党は
互いの「政策セット」という商品を、選挙民という客に買ってもらい(投票)、
最も人気のあった「政策セット」を販売していた政党が、「与党」になる。
この「政策セット」が、「公約」
商品が誇大広告だったり、欠陥商品だったときは、客(選挙民)は
クレームをつけ、解散させる。
(続く)

449 :無党派さん:02/07/07 02:04 ID:4Yn4SFcU
欧米では商品販売時の「契約」は絶対的なものなので、これがある程度
巧く働いている。
だが、日本は「契約」は御札(オフダ)、お守り以上のものではないと
ふつう、思われている。
明治神宮にお参りして御札の効能がなくても、翌年にはまた明治神宮で
御札を購入する人が多い。明治神宮は効能がないから、今年は
イグナチオ教会に行く、という人は、稀だ。
また、一部の人々は、自民党政権が継続する限り、毎月14万円の
軍恩給付金を受けることができる、というように、あまり公にされていない
御利益が得られるので、彼らは人々が自民党から離れないよう
必死で工作する。
しかし自民党から「御利益」をもらっていない人口は、国民の約7割に
達するのだから、この7割の人々は、御利益のある人々に付き合う
べきではない。
(続く)

450 :無党派さん:02/07/07 02:05 ID:4Yn4SFcU
さて、「公約」のもう一つは、「政策セット」ではない「掛け声」である。
日本では、55年体制時代、「掛け声」以外与党も野党も提示してこなかった
ため、新聞・テレビも国民も、「公約」とは「掛け声」のことだと思っている。
民主党は「政策セット」を選挙のたび提示しているが、新聞・テレビは
「政策セット」を分析しようという意思もなく能力もない。
また自民党は「政策セット」を提示せず「掛け声」しか提示しないほうが
結局はトクだと考えている。
具体性のない「掛け声」は、忘れられることを目的とする。
だから常に次の選挙では綺麗に忘れられている。
「公約」が御札(オフダ)以上のものではない理由は、ここにある。

自民党の「掛け声」は、「野党へ政権を渡すと何が起きるか判らない」と
常に主張してきた。
これは裏を返せば、「野党へ政権を渡すと、変化が起きる」という意味だ。
自民党の本当の「公約」は、「自民党は政権に居座り続ける」ということだ。

そのため、「政策セット」の販売競争、という本来の選挙戦には日本の
選挙はなりにくい。

451 :無党派さん:02/07/07 02:13 ID:4Yn4SFcU
とはいえ、小泉政権は一応スタイルとしては「政策セット」であるかのような
「公約」を提示して首相になり、現在も国民はそのことを記憶しているから、
さすがにもう「所詮アレは御札(オフダ)にすぎなかった」と考える人は
少なくなっているだろうし、また考えるべきではない。

民主党は「御札」ではない「政策セット」を提示しているのだから、
民主党はそのことをもっと宣伝するべきだと思う。

たとえ自民党の御利益を蒙っている新聞テレビがどれだけ
「所詮公約とは御札にすぎない」という言説を広めようとしても、私たちは、
「自民党の公約は御札にすぎないが、民主党の公約は《政策のセット》だ」
ということを、隣人にも、そして民主党へも、伝え要求することを
忘れるべきではない。と、思う。

452 :無党派さん:02/07/07 02:16 ID:4Yn4SFcU
>>451 3-4行目、訂正
>さすがにもう「所詮アレは御札(オフダ)にすぎなかった」と考える人は
>少なくなっているだろうし、また考えるべきではない。

↓訂正

「所詮公約とは御札(オフダ)にすぎないのだから、忘れよう」と
考えるべきではない。
小泉政権は「契約不履行」を行なったのだ、と、考えるべきである。

453 :・・・:02/07/07 07:24 ID:U7JJxqLu
民主党って、DQN

454 : :02/07/07 07:33 ID:4LeW2sNs
どこぞの政党が選挙公約を「契約」と称して
惨敗、解散した例がありましたな。

455 :無党派さん:02/07/07 09:38 ID:b3mUAsru
構造改革=官僚支配の打破

今の構造は官僚によって作られ、官僚によって運営され、官僚の利益を実現する物だから。
頭の悪い自民党議員は官僚に政策と利権を貰って嬉々として官僚に従っている。
この構造不況を生み出す不効率な構造を変えるには官僚と互角以上に戦えるだけの政策知識が必要。
そして官僚の作る、政官業癒着の構造に染まっていない事。
抽象論ばかりで具体論の無い小泉発言から見ても分かるとおり、小泉には官僚と戦える政策知識など到底無い。
その上銀行、厚生族で官僚ともイイ仲。
こんなやつが改革できる訳ない。

本物の構造改革が出来るのは、官僚と互角以上に戦える政策知識があり
なおかつ政官業の癒着構造に染まっていないクリーンな政治家。

それが菅直人。

官僚の激しい抵抗を真っ向勝負の政策論で撥ね退け、官僚の利権の誘いにも
乗らないで政官業の癒着構造を叩き壊し、改革を実現した唯一の政治家。


456 :無党派さん:02/07/07 10:38 ID:5BxX9lx0
>>436
こんなんじゃ日本は大変だ。政府の情報操作にかかった新聞、テレビ報道を見ているからみんな騙されているんだな。
海外ではこんな政府がいまだに政権与党の座に座っているのおかしい。

ひとつ思い出したが渡辺恒雄は小泉総理と携帯電話で連絡を取れる仲らしく、3月の株価暴落時に
「平均株価が10000円割ったら読売1000万部の力で小泉内閣をつぶす」と小泉に伝えたらしい。
しかもナベツネ自身週刊誌のインタビューでその事実を認めている。ナベツネは1新聞社の社長なのにそんな恐喝の仕方は度を過ぎている。
彼は中曽根、小沢、竹下、野中、森、小渕といったお気に入りの政治家は宣伝をし、スキャンダルも絶対報道しないが、
お気に入りの政治家に敵対する人はないことを持ち上げて読売の紙面で叩くからなあ。

そんな新聞を1000万人以上読んでるからそんな意見に洗脳去れちまうんだよな。

457 :ヤスオ:02/07/07 10:45 ID:pMaNLam3
どーして民主党は田中康夫に反対なの?

458 :457:02/07/07 10:46 ID:pMaNLam3
長野県では....という前提ですが。

459 :無党派さん:02/07/07 10:47 ID:G7yT7mSh
>>457
民主党も所詮は自民党橋本派と同じ。

460 :無党派さん:02/07/07 11:17 ID:z43zRgHV
この例のように民主党の若手政治家が改革の情熱を持っていても
税金を貪り食う守旧派の労組が足を引っ張るのがガンだな
http://www.matsuzawa.com/office/kokkai/tackle22.htm
6月13日号 今、松沢しげふみの思うこと

◇民主党の自己批判

 先週末、民主党の某都議会議員候補の応援に入り、応援演説を行なったところ、思わぬトラブルを引き起こしてしまいました。私が応援演説の中で、いつものように持論である郵政3事業の民営化とともに、地方自治体のかかえる現業分野、
つまり「清掃事業や、学校給食などの民間で出来るものは民間に任せ、行政はあくまでも民業の補完に徹することだ」と演説したところ、街宣車を降りたと同時に、もの凄い勢いで抗議を受けました。

 「今のは、民主党の政策か!」「党本部に抗議する!」etc.

 猛烈な抗議でした。私も、党の決定した政策ではないが、自分の信念でいつもこのように演説していることを説明した上で、私の発言は都議会候補には何の責任もないので、あくまで発言への批判は私だけにしてほしい旨を伝えました。

 ここまで、読んで頂くと抗議してきた人達はどのような方々かおわかりだと思います。発言内容に関係する労働組合の皆さんです。相当ご立腹だったらしく、党本部にも話しが伝わり、いま問題となっているようです。

461 :無党派さん:02/07/07 11:19 ID:z43zRgHV
小泉首相=中田横浜市長=松沢民主党代議士の仲良しコンビを中心に、
政界再編して新政党を作るべし

462 :無党派さん:02/07/07 11:20 ID:EUSKyNbe
>>459
小泉=福田=森=安部=山崎拓=田中真紀子=加藤=古賀誠=池田行彦=中曽根=亀井=(逮捕された)村上=中山=松岡=野中=青木=ムネヲ
これ全部あわせて自民党、これが常識。したがって自民党全部自民党橋本派。
まあ民主党が自民党橋本派なら
経世会直系の小沢自由党
今まで官房機密費をたくさんもらい地方では非常に自民党に近い社民党
選挙を通じて自民党と一体となった公明、保守党
アンチターゼとしてその存在を与えられた共産党

ぜーんぶ自民党橋本派だな。

463 :無党派さん:02/07/07 11:22 ID:EUSKyNbe
>>461
小泉はやめてくれこの1年で無能が証明されたからな。

464 :無党派さん:02/07/07 11:35 ID:ebMnhsLb
>>456
>ナベツネは1新聞社の社長なのにそんな恐喝の仕方は度を過ぎている。
>彼は中曽根、小沢、竹下、野中、森、小渕といったお気に入りの政治家は宣伝をし、スキャンダルも絶対報道しないが、
>お気に入りの政治家に敵対する人はないことを持ち上げて読売の紙面で叩くからなあ
>そんな新聞を1000万人以上読んでるからそんな意見に洗脳去れちまうんだよな。

読売新聞の歴史を知らんのかあんたたちは(゚д゚)

465 :無党派さん:02/07/07 11:54 ID:EUSKyNbe
>>46
つまり朝日、産経は読売よりずーとましだったわけだな。

466 :無党派さん:02/07/07 12:07 ID:EUSKyNbe
新聞の程度

毎日>>>>朝日=産経>>>>>>>>>>>>(無限)>>>>>>>>>>読売=赤旗=性狂


といったとこか



467 :無党派さん:02/07/07 12:13 ID:sowwd72m
毎日と層化がグルってことしらないDQNかぁ?(藁

468 :無党派さん:02/07/07 13:15 ID:N6O/LVoK
毎日は創価の犬

469 :無党派さん:02/07/07 13:42 ID:5+W7s1Do
>>467
ならこうなるか(藁

朝日=産経>>>>>>>>>>>>>>>(無限)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>毎日=性狂=赤旗=ゴミ売

470 :無党派さん:02/07/07 13:55 ID:5+W7s1Do
前からJリーグとプロ野球を私物化するナベツネ・ゴミ売り新聞は大嫌いだったが、実は政治にもゴミ売り1000万部の力で干渉しまくっていたんだな。
ゴミ売り死すべし!

まだ産経、朝日がましになってしまう新聞に鬱

471 :無党派さん:02/07/07 14:45 ID:rIVUOH3h
毎日はせい狂の新聞を印刷してますが。

472 :無党派さん:02/07/07 15:02 ID:j5IX29Jg
毎日新聞はこんなこと言ってますぞ。

「本来、自民党がダメなら政権交代をという声が起きなければいけないのに、一向にそうならないのは、不幸な事態」

473 :・・・:02/07/07 15:07 ID:Eoj+xtxw
政権交代しても、今の民主党じゃ、不安だ。
期待できないな。。。

474 :無党派さん:02/07/07 16:20 ID:xHOCZoce
首相は抵抗勢力と前もって密約を結び、過激な民営化推進者を推進委員会から省くよう指示していた模様です。というのは猪瀬氏が推
進委員会に選ばれたとき、古賀誠道路調整会長は「(小泉首相の)だまし討ちだ」と叫んだという点から明白な事ではないですか。つまり、
元々首相は古賀らに民営化推進委員会から猪瀬ら抵抗勢力の目の敵を入れず、中立的(あえて言えば妥協型)の姿勢で望もうとしていたと
考えられませんか。
しかし週刊文春の力で猪瀬外しをすっぱ抜かれた首相は、人気低下を恐れるがゆえに、元通り猪瀬氏を委員会に戻したので無いのでしょう
か。
この妥協、根回しに終始する態度はゴーン氏と対照的です。ゴーン氏は他社から人材を引き抜いたり、系列を破壊することで社内の抵抗勢
力が自発的に去るように改革を進めました。一切根回しも妥協もしていないでしょう。さて、どちらが改革者にふさわしいかは明らかだと
思われます。
さて、あなた方小泉首相支持者はよく「すぐに改革はできないのであり、長い目で支援すればいずれ必ず首相は私達の期待に応えてくれる
であろう」と仰りますが、それは説得力に欠ける議論でしょう。イギリスのブレア氏の場合ですが、彼は首相になったら一体何を実行
するのかについて、優秀な若手入りブレーンと共に何年も計画を練って参りました。そして当選後、わずか2ヶ月で矢継ぎ早に革新的な姿
勢を貫いて改革を実行し、イギリス政界や国民を驚愕させました。つまり、将来を見つめて準備を重ねていたのであれば、僅かの期間で改
革は可能なものなのです。
さて、あなた方のお気持ちは私も一年前はそうであったので少し分かりますが、最後にイギリス人の文句を紹介して差し上げます。これが
あなた方に熟慮と再考の機会をもたらす事を願います。
「日本の政治が変わらない最大の理由は、公約を何度も裏切られても政治家についていく国民の存在だ」


475 :無党派さん:02/07/07 16:37 ID:OiCBszGh
>>474
> 「日本の政治が変わらない最大の理由は、公約を何度も裏切られても政治家についていく国民の存在だ」

おう、もうついていかないぞ。もう騙されないぞ。
金輪際民主党なんかに入れるか!!!


476 :無党派さん:02/07/07 16:39 ID:xHOCZoce
>>475
権力のない政党には何もできない。これは常識でしょう。
今の政治がこうなったのは多くが自民党に入れてきた結果だと思うのですが。

477 :無党派さん:02/07/07 16:43 ID:OiCBszGh
>>476
俺は実際に民主党に入れてきたよ。環境保護とかも考えてると思ってたしね。
でも違ったね。口だけで。
俺のとこでは層化の偉いさんを破って民主候補が当選してその時は嬉しかった。
だが、結局愛知県の民主党は愛知万博にも反対しなければ、今度の長野でも自民に相乗りかよ。
いいかげんにしやがれ。
俺は民主党に力がないのを責めているわけではない。
その態度に思いっきりむかついてんだ。
民主党は、いつも中央で口先だけで吠えてるだけの嘘吐き政党だ。

478 :無党派さん:02/07/07 16:45 ID:6Wfsq1qN
>>477
なるほどあなたは共産党がいいと思う。彼らは決して言ったことにしたがって行動するからね。

479 :無党派さん:02/07/07 16:48 ID:/8+gx7xu
>>477
滋賀県知事選の真っ最中民主党は自民党や公明党協力してる。

480 :無党派さん:02/07/07 16:49 ID:6Wfsq1qN
>>479
だから共産党に清き1票を

481 :無党派さん:02/07/07 17:03 ID:6Wfsq1qN
共産党はいつも自民、公明と戦っています。
民主党なんか見捨てて共産党を応援しようよ。

482 :無党派さん:02/07/07 17:07 ID:/8+gx7xu
>>472
声狂新聞を印刷してる毎日が言っても空虚なだけ。

483 :無党派さん:02/07/07 17:14 ID:6Wfsq1qN
赤旗新聞は性狂新聞と戦いつづけてます。


そんなあなたに赤旗をぜひ読んでください。

484 :無党派さん:02/07/07 17:16 ID:IwXsxIsh
垢旗、性凶、目くそ鼻くそ

485 :無党派さん:02/07/07 17:16 ID:/8+gx7xu
>>483
共産板にお帰りください。

486 :無党派さん:02/07/07 17:18 ID:6Wfsq1qN
>>485

次の選挙では共産党に清き1票を
あなたの1票が日本を変えます。

487 :無党派さん:02/07/07 17:25 ID:6Wfsq1qN
>>484
そんなことをいわないで下さい。
性狂新聞と違って赤旗は真実を書いています。

488 :無党派さん:02/07/07 17:37 ID:zHmpyLzD
クリーンに見える政治家はチェック!!
地盤にパチンコや、食肉業界はありませんか?
 
そういや、民主党って、焼肉やさんの売り上げの
損失補填って考えてなかったけ、
ワールドカップのいまだと、とってもまぬけにおもえる。
北朝鮮からの難民問題は
自分の国から逃げてこないで、自分の力で
自由を勝ち取るよう運動してください。自助自立
(捏造された歴史教育を取り戻さなきゃ、、、
  ワールドカップで朝日と韓国の嘘つきがばれたから)

自分の子供には、絶対自虐的に育ってほしくはありません。
土井たかこの歴史認識にはうんざり、国会答弁をきくと
テレビにものをぶつけたくなるかも。
ワールドカップの赤い群集を思い出しそう、、、、
 
 

489 :無党派さん:02/07/07 17:43 ID:6Wfsq1qN
クリーンに見える政治家はチェック!!
地盤にパチンコや、食肉業界はありませんか?
>>>平沢勝榮そのものですな

490 :無党派さん:02/07/07 17:43 ID:+R6oAym0
共産党と民主党は考え方が近いのだから共闘すればよい。

491 :無党派さん:02/07/07 17:45 ID:IwXsxIsh
>>490
ハア? どこが?

492 :3gb:02/07/07 18:40 ID:zHV/6obf
官さんにもお願いしたんですが 旧住友銀行の副支店長の5300万円の
脱税事件 民主党は矢張り取り上げて貰えないですか、住友は大スポンサ−
ですからね 検察も圧力に負けたぐらいですものね 兎に角この スレ板
をよく読んで頂けないですか こんな国賊銀行許せますか 
       http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

493 :無党派さん:02/07/07 20:12 ID:CHWes2QY
銀行、郵政、医療、土木建築、農業
構造不況業種は全部自民党支持。みんなまとめて逝ってよし!

494 :無党派さん:02/07/07 23:10 ID:yM3ie9vo
民主党でもどこでもいいから早く自民を政権の座から引き摺り下ろしてくれ。

495 :無党派さん:02/07/07 23:14 ID:CD/RWEMq
ストーカー規正法は「男女関係」に対象が限定されているが
「宗教行為」もその対象に加えてください。

これは日本の大問題、自民でも民主でも共産でもいいから早くお願い!!

496 :無党派さん:02/07/07 23:16 ID:Ldy3/qF/
あれれ、小泉の支持率が・・・
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020708k0000m010083002c.html


497 :無党派さん:02/07/07 23:16 ID:CD/RWEMq
■スポットライト――太陽昇る千葉
 第18回本部幹部会とあわせて開催された第2回千葉県総会。
 現場の隅々まで、“何としても総会を勝利で!”との息吹に満ちあふれた千葉
男子部は、過去最高の部員数を達成!
 今回の戦いの特長は、四者の団結。特に“婦女”ならぬ、“婦男一体(!)”
の戦いとか。船橋常勝圏・浜町部では、部一丸となって、友人の拠点への連れ出
しに全力。果敢に折伏現場の山を築き上げました。そこで、最大限に折伏のサ
ポートをしてくれたのが、我らが“広布の母”支部婦人部長。男子部と婦人部が
呼吸を合わせて戦った結果、これまでに同部では10世帯の弘教を。そのうち5
世帯が何と新入会メンバーによるものなんだって!
 さらにリーダーの必死の一念でこんなエピソードも誕生。
 市原圏の圏主任部長が、友人をセミナーに誘うものの、逃げ回られ、なかなか
つかまらない。やっとの思いで電話に出たのは友人の友人。
 「どこにいるかわからない。私が代わりに行きます」
 セミナーで感動し本流へ。
 ともあれ、立宗750年の佳節に、旭日の前進を続ける千葉の皆さん、おめで
とうございました。

http://www.sg-dan.net/cgi-bin/DANBO/read.cgi?mode=pc&file=20020705.txt

498 :無党派さん:02/07/07 23:19 ID:vLiHnqse
民主支持者が小泉支持を・・・

民主党支持層では前回の24%から45%へと大幅に増えた。

499 :無党派さん:02/07/07 23:20 ID:eTYEp1lu
民酒党=鳩小屋、これ定説です

500 :無党派さん:02/07/07 23:54 ID:V3fsd2U8
最近官僚から政治家に転身する人で、特に若い世代で自民党じゃなく
て民主党からでる人が増えているそうですけど、こういうことをほと
んどメディアは指摘していませんね。官僚達も若い人ほど、今の日本
の政治形態では、このままではダメだと実務を通して実感していると
思うのですが。メディアの指摘はいつも与党もダメだが、野党も頼り
ない、こればっかですね。

501 :無党派さん:02/07/08 00:11 ID:H9Qdjpkg
おいおい、民主党まんせーのやついるけど、
あそこは小泉よりも市場まんせーだぞ。
対外政策も自民党よりもアホだし。
(いや、中にはまともな奴もいるのかもしれないが)

ちなみに経済政策は

共産党・自民党保守派(財政出動派)vs民主党・小泉(財政緊縮派)
ってなってる。
わけわからん。

502 :小泉さん最高!!:02/07/08 00:18 ID:VbAEvRli
国民も一時マズゴミの洗脳で自分を見失ってましたが
ようやく気づきました。小泉さんが頑張っていることを!
小泉さんしかいないことを!!
小泉さんガンバレ!!小泉さん最高!!!
感動した!!!
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020708k0000m010083002c.html
お前ら、アンチさあ、小泉さんと俺に対して昨日までは散々誹謗中傷してくれたな。アホ、糞、抵抗勢力!!
国民はちゃんとみてんだよ。真実を。
お前らもいい加減洗脳から解放されたら?

まあ、お前らが俺の前に跪く日も近いってわけだな(w



503 :無党派さん:02/07/08 00:31 ID:r8SKUWCb
http://www.nhk.or.jp/news/2002/07/06/grri84000000dcq6.html#
>菅氏 住基ネット凍結すべき (VIDEO映像あり)
> 民主党の菅幹事長は、愛知県豊橋市で講演し、来月5日から運用を開始する予定の住民基本台帳ネットワークについて、「個人情報を保護する法律ができていない」と述べ、
> 運用を凍結すべきだという考えを示しました。


小泉を筆頭とする閣僚と官僚、行政府の連中だけ登録して試験運用しろい!
天下りも監視しる!
言い出しっぺからお先にどうぞ。

504 :無党派さん:02/07/08 00:33 ID:2zPFjwzC
>>502
コピペウザイ。コピペ荒らしは氏ね。

505 :無党派さん:02/07/08 00:37 ID:r8SKUWCb
http://www.nhk.or.jp/news/2002/07/06/grri84000000dcb9.html#
>住基ネットで新たな対立も
> 来月5日から運用開始予定の住民基本台帳ネットワークについて、
>自民党内には、野党側が提出する方針の運用凍結のための法案に同調
>を模索する動きも出ています。政府・自民党内の対立の新たな火種に
>なることも予想されます。


亀ちゃん痩せちゃったねぇ。しかし、この件ではがんがれ!
リーダーたるものが率先して範を示せ!
小泉以下の行政府の連中を先行して監視すべし!

506 :小泉さん最高!!:02/07/08 00:37 ID:VbAEvRli
>>504
あれ、君は小泉さんの支持率上がったことに感想は無いの?
それとも敵前逃亡?(w

507 :無党派さん:02/07/08 00:39 ID:nDHoDoAu
醜屍と小泉さん最高!!は逝ってよし。

508 :小泉さん最高!!:02/07/08 00:40 ID:VbAEvRli
>>507
はぁ?逃げまくってないで答えたら?

509 :504:02/07/08 00:41 ID:2zPFjwzC
皆さん大変失礼しました。

>●投稿のルール
>・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為

ですね。コピペ荒らしに対しては、こまめに削除依頼を出すしかないですね。


>>507
というわけなので、あなたも馬鹿は放置して下さい。

510 :小泉さん最高!!:02/07/08 00:46 ID:VbAEvRli
>>509
都合悪くなると逃亡ですか?(w

511 :無党派さん:02/07/08 00:59 ID:r8SKUWCb
古賀氏 首相の上場発言を批判
http://www.nhk.or.jp/news/2002/07/07/grri84000000dd5k.html#
野中の言「民営化推進委員会の委員は、ほとんど東京に住んでいる」


専ら「民営化」って言葉、馬鹿の題目だよな。筆頭が小泉。
「民営化」して良くなる保証も具体策もないのにただただ「民営化」と叫ぶ。
偏りのある人選で会議して、それで良いのか。民主党はこれを真似てはいけない。

512 :小泉さん最高!!:02/07/08 01:01 ID:ExBex94m
>>511
ふーん、良識ある国民は小泉さん見直し始めてますが?

513 :無党派さん:02/07/08 01:03 ID:aypfBoF2
媚中をやめ、旧社会党勢力と決別するなら考え直すけど
現行なら無理だな。

514 :無党派さん:02/07/08 01:07 ID:r8SKUWCb
http://www.nhk.or.jp/news/2002/07/06/grri84000000dcb4.html
>民主党 第3の候補擁立の動き
> 任期満了に伴う9月の民主党代表選挙に向け、
>党内では菅幹事長を推すグループが態勢づくりを進める一方、
>若手議員有志は鳩山代表や菅幹事長に代わる新たな指導者が必
>要として中堅や若手の候補を擁立する方向で検討を始めました。


女子アナのゼンバちゃん。民放の女子アナよりは清楚だと思うが……。

515 :小泉さん最高!!:02/07/08 01:13 ID:ExBex94m
>>514
人妻です

516 :514:02/07/08 01:15 ID:r8SKUWCb
服装、身だしなみ、TPOの話だよ。

517 :無党派さん:02/07/08 01:57 ID:vhFg9T6Y
>>512
そのような”良識”を持つ人ってどんな人?

518 :無党派さん:02/07/08 02:01 ID:2zPFjwzC
>>517
コピペ荒らし野郎「小泉さん最高!!」は相手にしないように。
ネットでのマナーを弁えた自民党・小泉支持者に辟易されて相手にされないからって、
わざわざ民主党スレを荒らしに来て、民主支持者を挑発している阿呆ですから。

519 :無党派さん:02/07/08 02:18 ID:WH83U80A
日曜日の朝日新聞経済面から

「今日と4区から出る決心をしました」
「馬鹿な決断とは、おれは思わんよ。日本を変えるためだ」
 2月、東京・赤坂のホテル。経済官庁の若手キャリア官僚(35)は、民主党幹事長代理の前原誠司代議士
(40)=京都2区=に次の総選挙への出馬の意思を伝えた。十数年勤めた「霞ヶ関」からの転身を決めた瞬間だった。

野中氏に挑む
 自民党の実力者、野中広務元幹事長と同じ選挙区。「野中さんと戦うなんて犬死するぞ」「正気なのか」。
「野党」からの出馬に役所は猛反対した。「お別れだな」と告げた上司もいた。
 「いや、旧来の政治風土を象徴しているとことへ切りこんでこそ、一気に流れを変えられる……」
 官邸や地方自治体への出向、本省の課長補佐などを経験した。だが法案を作るとき、自民党の各部会が力を持ち、
党向けの想定問答作りに時間がさかれ、疲弊していくのを感じていた。強く疑問に思ったのは、
政権与党への牽制システムが働いていないことだった。
 「今の民主党が十分だとは言わない。だが『非連続』を作らないと、世の中、変わりようがない。
政権交代の受け皿を作りたい」
 ある財務官僚(34)も7月中旬に退官し、民主党からの出馬準備に入る。
 はやる気持ちから新しい名刺もすでに用意した。入省後、銀行局(当時)に配属されたが、護送船団行政から
脱皮できないまま「金融危機」に入り込んでいく。戸惑いの日々だった。
 「経済政策は80年代まで微修正で対応できたが、構造変化がはっきりしたバブル崩壊後は限界に来ていた。
霞ヶ関の前例踏襲主義と、過去の政策や既得権から逃れられない自民党では日本がだめになる……」
 総選挙に向けて、財務、経済産業、総務、外務、農林水産の各省、日本銀行の若手が出馬の意思を固めている。
「予備軍」として民主党が接触している官僚を含めると、その数は20人前後に膨らむ。ほとんどが課長補佐級、
30代半ばだ。

520 :無党派さん:02/07/08 02:18 ID:WH83U80A
 「若手官僚は柔軟な考えを持っている。若手に政策などを任せ、彼らが引っ張っていくようになれば、
この国は変わる」と鳩山由紀夫民主党代表。戦後、官僚出身の多くの首相が生まれ、その「延長線上」
をいくのが当然のように官僚たちは与党・自民党から出馬した。その流れが変わり始めている。
 旧大蔵省出身の古川元久代議士(36)=愛知2区=葉l、監房調査企画課の係長時代、バブル崩壊後の
景気対策作りに奔走した。「公共事業は東京など都市に一点集中するほうが効果があるのではないか」。
内部ではそんな議論も出ていたが、結局は、地方を中心にしたばらまきに。同じことがその後何度も繰り返された。
 「役所は過去のやり方を否定するのが苦手、自民党も政策が変われば政局になりかねないから変われない。
若くて政策に通じた人材を集めることが政権交代への近道だ」
 日本銀行出身の大塚耕平参議院議員(42)=愛知選挙区=は「自民党にいくならこれまでと変わらない。永田町の
『新種』として新しい政治化のモデルを作りたい」。

ITの現場担う
 自民党の実力者が経産省や日銀の幹部を呼び、「どうして野党から(出馬)なんだ」と苛立ちをぶつけたこともあった。
「霞ヶ関」から「野党」へ溶けだした人々の流れは、やがて「中枢」の再編に結びつく可能性を秘めている。
(後略)

521 :珠瀬壬姫:02/07/08 09:34 ID:Zxf2X/Oi
由紀夫ちゃんがんばれ〜♥I will follow him(^0^)

522 :無党派さん:02/07/08 10:02 ID:YJ74vJh6
民主党政権は必要だけど、
絶対単独政権で頼みます。
連立するくらいなら自民党の方がいいです。
でも、自民と民主の連立で民主から総理出せるならそれでもいいです。


523 :珠瀬壬姫:02/07/08 10:17 ID:Zxf2X/Oi
やはり単独政権でなければ・・・!

524 :無党派さん:02/07/08 11:04 ID:EzBMNesM

サポーターになって下さい。
あなたの一票で将来の総理大臣=民主党代表が選べます。


サポーター登録料1,000円で、民主党代表選挙(今年9月)に参加(投票)できます。
 2002年は2年に一度ある民主党代表を決める代表選挙が行われる年です。

 決められた日までに登録したサポーターの方は、郵便投票で代表選挙に参加できます。

 サポーターの投票は、お住まいのある都道府県ごとに集計し、比例方式でポイント配分
されます。自治体議員、国会議員の投票と合わせ、当選者が決まります。

 政権交代を目指す民主党にとって、党のリーダーを選ぶことは、次の首相候補を選ぶことです。
民主党代表選挙を通じて、日本の政治を大きく動かすチャンスに是非1票を投じてください。

民主党サポーターの要件は?
 18歳以上で民主党を応援してくれる方ならどなたでもサポーターになれます。在外邦人、在日外国人の
方もOKです。サポーターは、次回の民主党代表選挙(2002年9月予定)で投票することができます。
民主党サポーターは全国どこからでも東京18区総支部(総支部長菅直人に登録できます。

菅直人ホームページから申し込み
http://www.n-kan.jp/sup.html

525 :522:02/07/08 11:14 ID:YJ74vJh6
民主単独政権で鳩山総理が理想です。
でも、小泉新党が出来たら、小泉総理、鳩山副総理も良いです。
自民がそのままで連立なら、小泉降ろして鳩山総理がいいです。
それ以外は絶対駄目。
それ以外をやると民主は終わる。

526 :無党派さん:02/07/08 11:57 ID:aEZW6fhU
鳩山代表「政権取ったらダム凍結」
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020707ia24.htm
分り易いねw



527 :無党派さん:02/07/08 13:34 ID:QPFWVFAb
民主新人の中沢さん当選 滋賀県議彦根補選

 現職の辞職に伴う滋賀県議彦根市選挙区補欠選挙(欠員一)は七日、投票、即日開票され、新人で市民団体代表の中沢啓子氏(43)=民主=が、元衆院議員秘書の小西豊子氏(50)=自民=、前彦根市議の手原政良氏(59)=共産=の新人二人を破り、初当選した。
滋賀県議彦根市選挙区補欠選挙開票結果
  選管最終(欠1−立3)

 当 14,535 中沢啓子 民新
    9,650 小西豊子 自新
    6,397 手原政良 共新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020708-00000039-kyt-kin

528 :■とはずがたり:02/07/08 13:40 ID:zMUTr9rt
>>519-520
具体的には誰なんでしょうね?未だ発表は無理か?若手官僚は優秀だ。
民主党が有能な若手を擁立すれば勝てる選挙区いっぱいあるのだから,霞ヶ関で自民党の腐った爺どもの相手をするよりも国会議員になった方が国のために仕事が出来る筈だ。
20人前後もいるとは頼もしい。彼らには勇気を持って立ち上がって欲しいね。

529 :無党派さん:02/07/08 13:56 ID:QPFWVFAb
民主党総支部事務所に空き巣、約9万円盗難 東京・品川





 民主党の松原仁代議士が総支部長を務める同党東京3区総支部事務所で、机の引き出しなどから現金約9万円が盗まれていたことがわかった。事務所3階裏のトイレの窓ガラスが割られており、警視庁が窃盗事件とみて調べている。

 大井署などによると、5日午前8時45分ごろ、品川区東大井5丁目の同事務所に出勤してきた職員が、現金約3万円の入った金庫がなくなっているのに気づき警察に届けた。ほかにも机の引き出しにあった現金や座布団がなくなっていた。

 職員は前日の4日午後6時半に帰宅しており、同署は何者かが4日夜から5日朝にかけて犯行に及んだとみている。


http://www.asahi.com/national/update/0708/015.html

530 :■とはずがたり:02/07/08 14:06 ID:zMUTr9rt
>>527
定数1で,もともと自民が強い地方議会選挙で,更に投票率が上がらない補選で民主が勝のは凄い。次回の衆院選滋賀は4選挙区全て頂きですな。現職がいる自民が熱心に動かなかっただけですか?


531 :無党派さん:02/07/08 14:08 ID:QFVAEAXK
>>528
そういう若手官僚に嫌われないような環境作り
(しがらみ、先輩後輩や下種っぽい選挙民対策にあまり木を取られない)を
党務のベテランがつくってあげないといけないわな。

それと若手官僚自身も偏差値ぼっちゃまなんだから
もっと「庶民(いい面でもわるい面でも)」を知らないとねえ。

幼稚園から有名私学でエリートコース→そのままきゃリア官僚→
政治家ってのはそういうのがこわいんだよな。

532 :無党派さん:02/07/08 15:04 ID:lI7VhMRE
>>531
→政治家と簡単に言うけど
自民党族議員みたいな最初から当選確実の比例上位候補とは訳が違うだろ

533 :無党派さん:02/07/08 16:25 ID:bxpQu0SZ
>>532
質は違う。だが若手官僚はその質の違いがマイナス部分もあるってこと。
海千山千の族議員と違ってようは「世間知らず」なところも往々にして
あるからね。純粋培養な育ちのいいぼっちゃまじょうちゃま
「幼稚園から有名私学でエリートコース」だとね。



534 :珠瀬壬姫:02/07/08 18:04 ID:OZxRg4nz
ゆきおちゃ〜ん、頼むから首相になってよお〜(♥0♥;)

535 :無党派さん:02/07/08 18:07 ID:HQQcy4MI
>>522
自民党との連立はもちろん反対。
それでは、村山政権と同じだから、ナンセンス。
>>523
単独が望ましいが、どう逆立ちしても、
現実的・客観的にみれば、民主党が単独過半数を取るなど、
まずありえない。
現行の選挙制度では、野党同士が組むしかない。

536 :無党派さん:02/07/08 18:11 ID:HQQcy4MI
>>534
その鳩山さん、なかなかいいこと言ってるね。

☆郵政より経済の構造改革を=鳩山民主党代表☆

民主党の鳩山由紀夫代表は7日、京都市内で街頭演説し、
郵政関連法案が今国会で成立する見通しであることについて
「あすの命も知れない心臓病患者のような経済を前に、
顔のおできを手術するようなものだ。優先順位というものがある」と述べ、
同法案の処理よりも経済の構造改革に取り組むべきだとの考えを強調した。 
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020707190048X551&genre=pol

537 :無党派さん:02/07/08 18:18 ID:og0IUBDr
>>530
もともと武村の選挙区で、田島の地元でもある彦根で勝てないようじゃ、滋賀民主は終わる所だった。
自民候補は告示直前の立候補表明だったし、勝って当然。

538 :珠瀬壬姫:02/07/08 18:21 ID:OZxRg4nz
ゆっき〜♥君こそ命〜、君こそ命〜、我が〜いの〜ち〜♪

539 :■とはずがたり:02/07/08 18:34 ID:zXdNcNNZ
>>537
解説感謝。勝因は準備万端と云ったところですか。

>>531
後援会立ち上げの段階で否応なくどぶ板の苦労は味わうのでしょうが,民主党は普段は無党派である連中のニーズを吸い上げるべきだからその辺の「庶民」感覚をどうやって涵養して貰うかでしょうねえ。


540 :無党派さん:02/07/08 18:59 ID:og0IUBDr
本スレage

541 :無党派さん:02/07/08 19:05 ID:RC34qlAA
後援会という組織は時代遅れだろ。小選挙区を見て見ろ。
数十選挙区で区割りの引き直し。後援会なんてコッパミジンだろ。

中選挙区制の感覚から抜け出れ無い民主は哀れ。

542 :■とはずがたり:02/07/08 19:46 ID:zXdNcNNZ
>>541
後援会依存は自民党の方がひどいでしょう。
しかも後援会は利権を求めて入会する連中の巣になっていて,新進党の代議士の後援会は自民復党をそそのかすし,加藤が乱を起こすも結局,後援会の反対でとても行動起こせる状況にならない。
後援会の時代遅れとは本来自民党に向けられるべき言葉であると思われる。本来機械的に行われるべき小選挙区の区割り変更にがたがた言う自民党は本当に醜い。

しかし,小選挙区制下といえども,むしろ小選挙区下だからこそ後援会は必要である。枝野のように後援会が無くてもいけるのは一部の知名度のある政治家のみであろう。

543 :無党派さん:02/07/08 19:50 ID:HQQcy4MI
中選挙区制は論外中の論外だが、
比例ベースの併用制なら賛成だな。

544 :無党派さん:02/07/08 23:26 ID:SHUjgcZQ
民主党はどうしてもっとサポータ制度を宣伝しないのかな?党幹部は
実はあんまり乗り気じゃないとか?

545 :無党派魂:02/07/08 23:46 ID:a/Qr31Rl
>>535
 横レスだけど、村山政権は政策が真逆な人たちが組んだ政権で、
もしも自民民主政権ができたらそれとは違う。政策が近いもの同士、
そう保守連合だから違和感ない。

546 :無党派さん:02/07/08 23:47 ID:R59qDL/m
鳩人気は意外とあるのか・・
鳩菅が消えてくれれば民主を支持するつもりだったが。

547 :無党派さん:02/07/08 23:47 ID:Ahz2vxLl
>>545
君にとっての保守の定義は何ですか?
民主党は一般に保守の対とされるリベラルの政党なんだが

548 :無党派魂:02/07/08 23:52 ID:a/Qr31Rl
>>547
 (爆笑)そんなこといったら駄目でしょ。保守もいるしリベラルも
いるし左派もいるのが民主党。

549 :無党派さん:02/07/08 23:56 ID:R59qDL/m
>>548
だからもうちょっと固まってくれないと支持しずらいよって人が多いのも当然なんだけどね。
反自民以外でまとまれるの?民主党って。

550 :無党派さん:02/07/08 23:56 ID:QPFWVFAb
サポーター制でも 菅圧勝でしょう。政治家人気ランキングでいつも4位か5位だし。知名度抜群。
若手候補は目立たないと、前回の松沢氏の二の舞になる。

551 :無党派さん:02/07/08 23:58 ID:T7Ee1Jm+
リベラル派が主流って事だろ。

552 :無党派魂:02/07/08 23:58 ID:a/Qr31Rl
>>549
 俺は自民より先に割れると思うよ、民主は

553 :無党派魂:02/07/08 23:59 ID:a/Qr31Rl
>>551
 数でいうとたいした主流じゃないよ

554 :無党派さん:02/07/09 00:01 ID:myIdYpN5
>>550
つーか若手は本気で代表取ろうとは考えてないんじゃない?
とりあえず世間的に名前を売っておく意味が強い。知名度的には
菅や鳩山に比べてどうしても見劣りがするからね。

555 :無党派さん:02/07/09 00:01 ID:thW5cIEn
右よりの保守政党を作る。民主右派、自由=衆院85議席
左よりの社民政党を作る。民主左派、社民=衆院80議席
↑の2つの政党の上にオリーブの木という連合体組織を設ける。

それぞれが独自性を出して、選挙のときだけ組む。
左派党と右派党に分かれるので、左派党誕生の結果、新進党の時みたいに共産が躍進出来ないようにする。



556 :無党派さん:02/07/09 00:04 ID:uKKYf9Am
鳩山って任期内に政権取れなかったら代表辞めるって言ってたよな?
その場限りの妄言吐いてんじゃねぇよ。

557 :無党派魂:02/07/09 00:06 ID:m/46GlJg
>>555
 その民主右派は鳩山熊谷あたり、左派は管横路あたりが仕切ると
いうこと?

558 :無党派さん:02/07/09 00:11 ID:pGtpbSid
>>555
細かい独自性なんざいらん。
頼むからまとまってくれ。

559 :無党派魂:02/07/09 00:23 ID:m/46GlJg
>>551
 555さんがいうやつならリベラルが主流派なわけないわな

560 :無党派さん:02/07/09 00:28 ID:pV4NuuTA
>>559
鳩山を保守に分類するようじゃそうかもしれないね

561 :無党派魂:02/07/09 00:29 ID:m/46GlJg
>>560
 いやたし算の話をしてるのになぜ個人の名前をあげてるのかな?

562 :無党派さん:02/07/09 00:32 ID:pV4NuuTA
>>561
右が何人で左が何人かなんてのは分類次第でどうにでも変わるって事

563 :無党派魂:02/07/09 00:35 ID:m/46GlJg
>>562
 じゃあ最初からそういわないと。まあ、あなたは民主党はリベラルが
絶対安定多数といいきるわけですね。

564 :無党派魂:02/07/09 00:40 ID:m/46GlJg
>>562
 あと分類次第で変わるじゃなくて、政局次第でしょう、それをいう
なら

565 :無党派さん:02/07/09 00:40 ID:pV4NuuTA
>>563
ハァ?
民主は保守ではないだろと言ってるだけだよ

まあありえない連立について語ってもしょうがないと言えばしょうがないけど

566 :無党派魂:02/07/09 00:59 ID:m/46GlJg
>>565
 ?俺も民主党=保守とは一言もいってないですが?ちんぷんかんぷんですな。

567 :無党派さん:02/07/09 01:48 ID:oEyHGUZe
民主党代表選、出馬に意欲=鳩山代表

 民主党の鳩山由紀夫代表は8日夜、埼玉県川越
市内で開かれたパーティーで、9月に予定される同党代表選について「わたしも
頼りないとか、お坊ちゃんだとか言われるが、男らしさは自己犠牲だと思う。民主党
をつくった時の思いをもう一度思い出したい」と述べ
、出馬に意欲をにじませた。 (時事通信)

568 :無党派さん:02/07/09 01:48 ID:oEyHGUZe
民主党はなにも考えてない若手が7割を占めます

569 :無党派さん:02/07/09 02:14 ID:riz4ZxcO
鳩山が保守じゃないとか言ってる奴は痴呆症。
菅直人は左翼。民主党は極右から極左まで揃った良い党です。
政権取る時は絶対に単独で。
鳩山総理待望してます。


570 :無党派さん:02/07/09 04:38 ID:ezf2Ue+L
>>569
単独が望ましいが、どう逆立ちしても、
現実的・客観的にみれば、民主党が単独過半数を取るなど、
まずありえません。
現行の選挙制度では、野党同士が組むしかない。

私的には、鳩山は中道(リベラル)、菅は中道左派(社会民主主義)とみている。
吉田公一らは中道右派(保守主義)。
なお、共産党・新社会党は極左。
維新政党新風は極右。

民主党は、鳩山が「ニューリベラル」と呼称しているよう最大公約数的にはリベラル。
結党時の理念は「民主中道」。中道=リベラルか。

自民党は、最大公約数的には、中道右派=保守。

まあ、言葉遊びはこれくらいで。

571 :無党派さん:02/07/09 05:57 ID:wKnyJ8Wf
由紀夫ちゃんに教えてあげて

 郵政の改革には、メディア(管轄は総務省)
         票   (自民党は、特定郵便局 野党は、労組
                         最大の集票マシーン) 
         お金  (みんな預けている貯金や簡保)
            特殊法人や公益法人に垂れ流しだよ。

 が、集中しているんだよ、
 ここを改革しない限り
 一部のひとの意見しか取り入れてもらえないじゃないの
天下りできる役人の老後は安泰かもしれないけど
私達の老後はないよ、、、、

マスコミも嘘の情報をたれながし放題だよ。
朝日新聞と韓国、中国といっしょになって
歴史を捏造され続けられちゃう。
自分のこどもには自虐的に育ってほしくない。、

572 :無党派さん:02/07/09 06:10 ID:sNxmYgPp
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

573 :無党派さん:02/07/09 09:49 ID:XnXDtBU2
>>571
小泉と自民党の郵政改革では、それらのどれも改善しないから
由紀夫ちゃんは苦言を呈しているんだよ。

病巣は皮下深くにあるのに、医者は手がかかるから、リスクが
あるから、技術もないので「おでき」だけ取って見かけだけ
取り繕おうとしている。しかも患者は瀕死の状態。
小泉さんに言ってあげてね。

574 :無党派さん:02/07/09 11:36 ID:C8+X6/uu
>>571
何よりもまず小泉さんに教えてあげてね
分かってないようだから(藁

575 :無党派さん:02/07/09 11:51 ID:7cL3CZN0
代表選で、49歳の岡田が時期尚早とかいわれているようじゃあなあ・・・
枝野や前原が出馬する状況にはなんねえだろうなあ。若返りなんて
とてもできそうに無い雰囲気だ・・・


576 :無党派さん:02/07/09 12:04 ID:9qE1dTW+
鳩小屋に何を期待してるんだか(藁)

577 :無党派さん:02/07/09 12:56 ID:thW5cIEn
11:57 候補は現職議員に限定 民主党代表選


578 :無党派さん:02/07/09 13:04 ID:J4r7XocQ
ごめんね、岡田ちゃん前は好きだったの
でもだめ、パパの会社とはいえ
勧告製のテレビを売るんだもの
環境問題も考えて、
使い捨てテレビうってどうするねん。

579 :無党派さん:02/07/09 13:09 ID:cufm66Kn
>>575
誰が時期尚早などと言ったのですか?

580 :無党派さん:02/07/09 13:14 ID:thW5cIEn
岡田氏は若手からの出馬要請を拒否したようです

581 :珠瀬壬姫:02/07/09 18:37 ID:YLAaGhzO
からくりヴィデオレター
「由紀夫見てるか〜い?パパですよ〜♥いつも天国から見守ってるから安心して
お仕事しなさい。頑張っていればきっと誰かが見ていてくれるよ。希望を持ちつ
づけてね・・・。」

582 :無党派さん:02/07/09 19:25 ID:HkUVjxCD
菅幹事長:
若手「反乱」に理解? 「いろいろの動き当たり前」
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020709k0000m010152000c.html
>この日は「小選挙区効果で、新しく政界に出てきた人が多数を占める政党になった。
>いろいろの動きは当たり前」と、党内の世代交代論批判をトーンダウン。

 こうした思いは元々あるだろう。幹事長の職務などで相応に忙しくしている間に、
若手が比較的自由に動いているのはアンフェアな感もあるし、内心快く思っていなかったのだろうとは思うが。

> 5日の会見では「若いほどいいなら、ゼロ歳児を首相にしたらいい」と
>若手の「反乱」に不快感を示した菅氏だが、

都合よく切り貼りして脚色するのもたいがいにせいや。(w

>同党の一部若手議員が9月23日の党代表選に向け、
>「鳩・菅」以外の候補擁立に動いていることに一定の理解を示した。

元から理解していると思われ。

583 :無党派さん:02/07/09 19:33 ID:w+SSnWCc
新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました!!
今までの出会い系サイトとは一味もニ味も違うサイトです。バーチャルタウンを実際に体験できます!!!
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584 :無党派さん:02/07/09 20:06 ID:thW5cIEn
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020710k0000m010056000c.html
大阪10区 民由社/野党統一候補は菅源太郎氏(29)へ

585 :無党派さん:02/07/09 21:02 ID:G0fSlTU2
近親相姦息子か

586 :無党派さん:02/07/09 21:03 ID:HkUVjxCD
漏れのPCだけの問題なのか、mainichi.co.jp に繋がりにくいんだよね。
ニュー速+へのリンク
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026215215/l50


587 :無党派さん:02/07/09 23:29 ID:4Ke87VBN
菅直人の今日の一言

■ 履歴書
  Date: 2002-07-09 (Tue)

最近は補欠選挙と衆院小選挙区の候補を決める作業に最大の力を入れ
ている。300小選挙区のデータと公募などの候補者候補の履歴書を
見比べる日々だ。
  ホームページでのサポーター募集を開始。是非サポーターになっ
て下さい。


ほかの民主議員も、ホームページやメディアでサポーター制を機会が
あるごとに宣伝すべきですね。無党派層をどんどん参加させないと、
ひも付き、業界、利権選挙に勝てませんから


588 :無党派さん:02/07/09 23:38 ID:HkUVjxCD
年1000円とはいえサポーター獲得も容易ではないし、
現状では知名度のある特定の議員に利して、他の議員の得票には結びつきにくいよね。
利敵行為として取り組まない議員もいることでしょう。熊谷さんなんかはどうかな。サイトをチェックしようっと。

589 :無党派魂:02/07/09 23:39 ID:m/46GlJg
>>582
 「若いほどいいなら0歳児を首相にしたほうがよい」
 これ総理大臣の発言なら更迭級と思った。口悪すぎだよ、ひどいよ

590 :無党派さん:02/07/09 23:46 ID:HkUVjxCD
http://www.n-kan.jp/kaiken/kaiken.html
>9,(記者質問)代表選に絡んで、若手グループが頻繁に会合を開いて鳩菅体制ではだめだという批判を強めているが(1分49秒)
>10,(記者質問)その時(安住さんと9の質問の件で話したとき)の反応は(12秒)
>11,(記者質問)鳩菅体制ではだめだという批判に対しては(19秒)
>12,(記者質問)世代交代が必要だということについて一般的にどのように思うか(1分16秒)


原口議員の日記
http://haraguti.com/day/calen/calen.cgi?mode=main&action=view&YMD=20020706&w=6
>「記事だけを見て判断するのをやめよう。」
>「同志は、直接話し合うことが大事だ。」と私は思います。

591 :無党派さん:02/07/09 23:48 ID:WnnWFQgQ
>>589
マスコミに人気のない鳩なら大きく叩かれてたはず。

592 :無党派魂:02/07/09 23:58 ID:m/46GlJg
>>591
 同意

593 :無党派さん:02/07/10 01:08 ID:DYwLt9TK
大山鳴動して鳩管二匹

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 05:32 ID:z29bZ+/r
代表は、やはり

595 :無党派さん:02/07/10 05:45 ID:x5ATfcTo
>>589
何がひどいのかサパーリ分かりませんが・・・
若ければいいというものではないという裏の意味が分からないアフォですか?

596 :無党派さん:02/07/10 09:58 ID:enDu8RT/
>>595
他の奴が言っていたらボロクソに言われてただろうってだけじゃん。
普段から下品な言い回ししかしない菅直人だから許される。

597 : :02/07/10 10:10 ID:GMrPQCPC
推薦20人集めさえヤバい鳩山、代表再選へ秘策

★国会が閉幕する前に事実上スタートしてしまった民主党代表選挙だが、再選を目指す代表・鳩山由紀夫(55)には不安材料ばかりだ。
支持基盤のはずだった旧さきがけ出身の若手議員たちは鳩山離れを起こしているし、国対委員長・熊谷弘(62)らかつての”側近4人衆”も公然と”鳩山おろし”を始めた。
★ライバルの幹事長・菅直人(55)が政権構想を発表して出馬準備を始めたのも脅威だ。
「こうなると鳩山さんは代表選に必要な推薦人20人を集めるのさえ難しいのではないか」。左派の幹部はそうみているし、保守系の若手議員が直接、鳩山に出馬を断念するように迫ったという説まである。
★鳩山自身、「私が本当に必要とされているか見極めなければならない」と揺れる心境をのぞかせているが、
周辺に言わせると「前回総選挙では鳩山さんは大苦戦だった。そのうえ代表でなくなれば今度こそ議席が危うくなる」と、どうしても再選しなければならない理由があるらしい。
★そこで鳩山陣営が再選への秘策を練っている。「鳩菅連合で戦うしかないが、現在の代表―幹事長のままでは菅さんは納得しないから、代表は鳩山さんでも、党の首相候補は菅さんにするという妥協策で出馬辞退してもらう作戦だ」と鳩山周辺。
菅がその話に乗るか?
(W) <敬称略>

(日刊7月10日)


598 :無党派さん:02/07/10 10:56 ID:ITpHBva1
>>597
日刊スポーツでしたっけ?
ここの記事は、民主党に対して、客観性がないよね…
こーゆーのを本来「偏向」と言う。

599 :無党派さん:02/07/10 11:57 ID:QmXMnyfl
>>584
うーん。ほんとに頭がおかしいとしか思えないような決定ですね。
引き籠もり馬鹿息子が立候補した場合、どのように転んでも政治的には菅のプラスにならんのに。
2世を積極的に批判してきた民主党の方針とは明らかに異なるし、
落選したら菅の七光りはその程度ということになり政治力を失う。
この際だから、菅は引退したらいい。

>>595
DQN並の屁理屈を偉そうにのたまう馬鹿が代表にふさわしいかどうかと言えば疑問だな。

>>597
鳩菅はとっくの昔に賞味期限切れなんだよ。
こんなに代表の座を2人でキャッチボールしてる党なんて信用無くしていくだけだ。
思い切って若手を抜擢せよ!
鳩山再選の場合も、党内力学を無視して若手で組閣せよ!
菅が代表なんかになったら民主は解党した方がいいな。


つーか、長野県民主党を見てもわかるように、
民主党内にはまだまだヤクザみたいな奴が多い。
建前を言わなきゃならん場面で本音がぼろぼろでるようなアホ議員達の集まり。
康夫の理念共感しとるんじゃないのか ゴルァ

それでも、鳩山総理の夢は捨てきれんがな。
民主単独政権のためには、代表自ら党内力学ぶっ壊すようなことをする必要があることに気が付いて欲しい。

600 :無党派さん:02/07/10 11:59 ID:QmXMnyfl
ま、下品な菅直人が代表になるならそれでもいいが、
菅代表ならばその前に一回若手を使え。
今の菅直人を使うならゼロ歳児を代表にした方が遙かに良いわ。

601 :無党派さん:02/07/10 12:02 ID:aK6Eek1Z
横路さんが代表になるなら民主党はパスします。
政官業の癒着も許せないけど、労働者の身勝手な待遇要求も嫌いなもんで。

602 :無党派さん:02/07/10 13:06 ID:Us49Guaj
横路は代表選に出て負けるだけなのでご安心を。

603 :無党派さん:02/07/10 13:50 ID:tuqDXkHz
代表になることだけが目的ではないでしょう。
党員サポーター票も含めて、これだけの民意があるんですよと、示す意義はあるんじゃないの。

604 :無党派さん:02/07/10 14:49 ID:SM3yUFha
>>598
>ここの記事は、民主党に対して、客観性がないよね…
>こーゆーのを本来「偏向」と言う。

連日ああいう記事を載せてるわけじゃないんだが・・・
ま、民主の闇の部分を知る上ではいい記事だ
民主の闇を報じれない他のマスコミがへタレすぎるだけ

605 :無党派さん:02/07/10 16:33 ID:gNnIKcvs
>>604
「闇」は全然別のトコにありますがな…

あれでは、たんなる誹謗ですがな…

606 :無党派さん:02/07/10 17:09 ID:dT8hRwMy
読売とかのほうがあからさまに偏向報道だよ。

607 :無党派さん:02/07/10 17:10 ID:dT8hRwMy
>>601
労働者の身勝手?君は少しでも自分で働いたことがあるのかね?

608 :無党派さん:02/07/10 18:08 ID:N/AjeJDU
菅直人の今日の一言

■ 国会活動

Date: 2002-07-10 (Wed)

昨日は夜熱海に入り、今日朝の会合に出て帰京。台風の影響で新幹線
が遅れる。連日民主党の党首選がらみの記事が目に付く。国会終了の
今月いっぱいは国会活動をしっかりやることが重要。

何故日本のメディアは、政局を煽ったり、追いかけることしか出来な
いのでしょうか?政治に関心のある一人の有権者としては、日本の政
治の無責任体制の核はどこにあるか、どうしたら利権がらみでない人
たちが政治に参加できるか、というような記事を読みたいのですが。


609 :吉兵衛:02/07/10 18:11 ID:qNofZ2Zg
>>598>>604
ご存知ない方もいるようですが、
日刊スポーツ「政界地獄耳」の「(W)」とは渡辺乾介です。
民主党に対して偏向的になるのは当然でしょう。

610 :民主党支持者69歳:02/07/10 19:35 ID:c2mOPIYK
先夜の「たけちゃんのTVタックル」で、ハマコウさん、<郵政関連法案政府vs自
民党最後のつめのところで、国としての改革促進のためには小泉改革の受け皿とし
て、民主党が手をさしのべるべきだった>と正論を吐かれてました。
 あの時点では幹部の方々、党代表選の前哨戦で心ここにあらずだったこと、天下
周知のことだったとおもいます。
 単独政権には目下手が届かぬのですから、受け皿の連立で、当面小泉さんと志を
を一にするのが、真の国民政党たらんとする民主党目下の必然の選択肢であり、小
沢さんの自由党との連携は権力志向と受け取られるだけであり、またうわさの石原
新党との水面下は、大衆煽動政治を予感させますので不可。
 党代表に9月時点で誰がなっても内閣首班は国政のためには小泉さんなんですか
ら、「友愛」の民主党たるもの、この際は鳩菅さんは擱いて、岩国哲人さんとか佐
藤道夫さんを党代表に推されては如何でしょう。横路さん寄りの方々とは、執行部
が個別に立場の調整をされるべきです。



611 :無党派さん:02/07/10 19:41 ID:ShbMGc5x
>>609
かつて?は小沢シンパで有名だったね。
10年くらい前はポストは渡辺を使って親小沢記事、
現代は元から反自民・反田中&反層化系のライター使って
小沢と新進批判記事をならべていたっけ。

612 :吉兵衛:02/07/10 19:42 ID:qNofZ2Zg
>>610
小泉純一郎は自民党総裁です。
小泉が本気で国民の為の改革をするというなら、なぜ抵抗勢力と同じ政党に居るのでしょうか。
小泉が自民党を離党するのなら、小泉首班も選択肢でしょうが、
利権政党「自民党」の総裁と民主党が手を組む事など有り得ません。

613 :無党派さん:02/07/10 19:55 ID:ShbMGc5x
>>610
それで小渕内閣を倒せず、民主党の支持率は大幅に下がったでしょ
>>金融問題国会で

614 :・・・:02/07/10 21:10 ID:fm1LrMEm
でも、民主党って、うちの近所でみかけないけど。。。
共産党はしつこすぎるくらい、ポスターが張ってあるね。

615 :無党派さん:02/07/10 21:41 ID:58LowVyi
民主党衆議院議員古賀一成【リアルタイムで更新中】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025790626/l50


616 :無党派さん:02/07/10 22:23 ID:BSgy8m94
野党である以上、与党の政策を修正させれば上出来。
それ以上の期待をする方がおかしい。

ただ批判してるだけではどうしようもないがね。

617 :無党派さん:02/07/10 22:40 ID:4PQ2KJtJ
地方じゃ民主党と自民党と手を組むのが普通だろ。

618 :無党派さん:02/07/10 22:58 ID:FT1i89ff
自民党は抵抗勢力が多数派。民主党は構造改革派が多数派。

小泉が本当に改革派ならまず改革の抵抗勢力自民党を離党するのが筋。
抵抗勢力党にいながら、民主党に協力しろなど筋違いもはなはだしい。
このような詭弁を弄する事自体が小泉の本性を、露呈させている。
小泉は自民党にいれば、自分よりさらに性悪な守旧派が五万といるので
プチ守旧派の自分でも改革派を気取れるが、離党して民主党と組んだら
本物の改革派に囲まれて、自分の守旧派の本性が露呈してしまう事が、
分かっているから離党出来ないだけ。小泉の改革は銀行、厚生族の
小泉と土建、郵政族の野中、亀井らの守旧派同士の派閥闘争にすぎない。

小泉は改革派モドキの抵抗勢力の同類である。これが日本国民が
共有すべき現在の正しい政治情勢の理解である。



619 :無党派さん:02/07/10 23:13 ID:N1tuQrkP
自民党は抵抗勢力が多数派。
民主党は地方支部の抵抗勢力を押さえられない口先だけの構造改革派が多数派。

小泉と民主党は改革派モドキの抵抗勢力の同類である。これが日本国民が
共有すべき現在の正しい政治情勢の理解である。


620 :無党派さん:02/07/10 23:16 ID:6rBDAG/m
民主党は郵政民営化できないでしょ

621 :無党派さん:02/07/10 23:22 ID:r7p1sGEr
>611
今でも頻繁にポストは乾介を使って小沢特集するよ

622 :無党派魂:02/07/11 00:17 ID:6oQt99+M
>>618
 民主党の労組系議員ってしってる?あれも抵抗勢力だよ

623 :無党派さん:02/07/11 00:25 ID:NeIw6wlk
郵政の見直しや改革はすると思うよ。
問題が是正されれば、「民営化」の必要性は全くないんじゃないの。
今の民間銀行を見てみなよ、ろくな仕事してないっしょ。
世界的な不況で厳しいけど、リスクをとって投資しなけりゃリターンもないだろうに、仕事しとるのか、民間銀行は。
住宅ローンのように、土地を主に担保をとる簡単な仕事しかできない民間銀行に、金流してどうするんだよ、公的資金も注入してもらってさ。国有化する方がましなんじゃねえか。

624 :無党派さん:02/07/11 00:26 ID:/bjq94Yj
>>619
これも程度の問題.
民主の全員が改革派とは思えないが,今の自民党に任せ続けるよりは遙かにまし.
「改革者」「永田町の変人」として名を馳せてきた小泉が所詮自分たちが「抵抗勢力」と呼んでいる人たちと変わらなかったのはこの一年でよく分かった.
従って方法はどうであれ今の自公を政権から引きずりおろさなければ何も始まらない.
もしその時に今の野党が何も出来なければまた選挙で落とせば良いだけだ.

625 :無党派さん:02/07/11 00:29 ID:XP8xV5l+
民主に期待してた時期もあったけど・・・・今は・・・・

626 :無党派さん:02/07/11 00:43 ID:EEpIqS7B
全ての自公との相乗り推進派や長野県議などを除名にしない限り民主党を信じられない。

627 :無党派さん:02/07/11 00:51 ID:FVAq+LEr
>>626
その意見、民主党にメールしてみたら?

628 :無党派魂:02/07/11 00:52 ID:6oQt99+M
>>624
 それはまったく違う、田原総一郎のいう小泉批判ブームに流されてる。
派閥順送り、過度の内閣改造、与党事前審査なしの法案を少し
だしたなどが旧来の自民党と
全然違う

629 :無党派さん:02/07/11 01:03 ID:XP8xV5l+
>>628 同意

630 :無党派さん:02/07/11 01:06 ID:7D20fhXk
>>628
激しく同意。
一時は民主党も乗りかかったのだ。
全否定する奴がいるならその理性を疑う。

631 :無党派さん:02/07/11 01:09 ID:/bjq94Yj
>>628
派閥先送り→総理になった直後の話でいまは中曽根等も自民党の化石みたいな連中の話を聞いている(古賀,野中とケンカをしている振りをしているのもマッチポンプ)
過度の内閣改造→意味不明
与党事前審査無しの法案→「郵政法案」のみの話.法案修正の要求には応じなかったが与党と「10万個以上のポスト設置」「全国均一料金」の付帯条件を付けられており事実上民間参入不可能に.
名を取り実を捨てて喜んでいる小泉は本当にみっともない.小泉の成果主張をまともに受けている支持者も程度が知れる
全然違う→意味不明

ちなみに田原は毎年官房機密費から100万もらっている常習さんだよん
他自民党マンセーの評論家(早坂,屋山,三宅,竹村)あたりはもっとたくさんカネをもらっているよん
そんなことも知らず,御用評論家の言うことをまともに取ってしまってかわいそうだね=(藁             

632 :無党派さん:02/07/11 01:12 ID:/bjq94Yj
ついでに言うと少しは変わったかも知れないが「全然」違うわけがない
「抵抗勢力」とけんかをしている「振り」をする表向きの小泉の姿を見て信じちゃってるんだね.

633 :無党派さん:02/07/11 01:13 ID:zTQttu66
とにかく、住民基本台帳ネットを強行しようとしている小泉内閣は最低。
小渕が個人保護法制の整備が前提だといっているにも関らずだ。
国民の個人情報を自由に使い、その保護には無関心の小泉なんぞに
この国の舵取りはまかせられない。頑張れ民主党!

634 :無党派さん:02/07/11 01:16 ID:/bjq94Yj
>>630
小泉はその民主党のエールを無下にし続けて,自分たちが「抵抗勢力」と言ってる人たちを選んで手を握っているんだからそれで民主党を批判するのはおかしいんじゃないの?

635 :無党派さん:02/07/11 01:17 ID:0QaAi3Cx
すんばらしい!
キミ達政治家になりたまえ

636 :無党派さん:02/07/11 01:24 ID:EEpIqS7B
地方で抵抗勢力の一派の民主党も結局抵抗勢力でしかない。

637 :無党派さん:02/07/11 01:26 ID:/bjq94Yj
それにしても2ちゃんにカキコする人間が>>628の意見に2人も同意するのが信じられん.
>>629>>630は勉強不足(というか事実誤認)か,でなければ工作員(最近は質が低下しているよな),>>628の自作自演としかおもえん

638 :無党派さん:02/07/11 01:29 ID:7D20fhXk
>>634
630では民主党を批判してないじゃないか。
一部の支持者の程度の低い書き込みに対してのみの批判だよ。
大体、民主だって郵政民営化に乗れなかったんだから
党が丸ごと改革派だとかほざいてる奴は頭悪いと思うけどね。
民主党内だって長野県民主党を見るまでもなく
半分近くは自民の抵抗勢力と変わらない奴等が占めてるのだから
自民批判と同時に党内浄化も進めていかなければ自民と変わらなくなる。
ただ、現時点でベターだからといっていつまでも2番手でいたら
旧社会党の二の舞になるだけだ。

639 :無党派さん:02/07/11 01:31 ID:zTQttu66
住基ネットに関して全く触れない奴が、カキコする人間のレベル云々とほざくという罠(w

640 :無党派さん:02/07/11 01:32 ID:/bjq94Yj
>>636
そうよ.それは常識.ただーしその感覚で物事を考えたら自民党はもちろん保守党,公明党,社民党,共産党,自由党ぜーんぶ「抵抗勢力」になってしまう.
さっきも言ったが問題なのはその程度.まだ民主党の中には(特に国会議員)利権,支持母体なんかと関係ない人たちがまだいる.自民党,公明党,保守党のなかに「利権」「支持団体,母体」のしがらみがない人たちは0でしょ?


641 :無党派さん:02/07/11 01:35 ID:/bjq94Yj
>>638
それは大変失礼いたしました.

642 :無党派さん:02/07/11 01:39 ID:7D20fhXk
>>637
都合が悪い書き込みは、すぐに工作員だの自作自演だの言うおまえのレベルが低いよ。
小泉の善し悪しではなく、今までと違うかどうかなら違うという事を言ってるんだよ。
批判ブームに乗ってその部分まで否定する奴は程度が低いと断言出来るね。

643 :無党派さん:02/07/11 01:39 ID:/bjq94Yj
>>638
私自身は無党派ですが民主党が政権を握るためなら確かに>>638であなたが主張している事を実行すべきだと考えいます.
でも,実際の所かなり難しいでしょうね.今回の長野県の件をみててそう思ってしまった.
もし民主党にそのことが出来れば民主党支持になっていいとかんがえていますが・・・・

なかなか難しいでしょうね.

644 :無党派さん:02/07/11 01:42 ID:7D20fhXk
>>640
そうですね。
組織である以上完全に有害議員を排除するのは難しい。
であるならば、出来るだけ良い議員を活躍出来る組織に変えていき、
党を超えてでも良い議員は支援するという風にすることが、改革には必要だと思います。

>>643
同意してくれてありがとう。
構造的腐敗はいきつくとこまで行ってしまっていますからね・・・
既存の組織をベースに新組織を作ったところで
トップが命を懸けるくらいのつもりでやらねば変わらないでしょうね。

645 :無党派魂:02/07/11 01:44 ID:6oQt99+M
>>631
(1)老人の話をきいても、ほとんどそれを実行してねえだろ。話をきか
ないなんて独裁者でしょ、あなたhは独裁者を望んでるのか?(笑い)
(2)過度の内閣改造は、国政選挙ごとに自民党内閣は毎回改造してきた
のぐらい知らないで自民党をごちゃごちゃいわないように
(3)与党の事前審査なしの法案。内容じゃない、それをそれができてから
いままで 誰もやってなかった。
(4)まともにとったって、小泉内閣批判ブームはおれは田原がいう前から
思っていたこと。だから全然違う。
「全然違う→意味不明」このレスのつけかた頭悪すぎ(笑い)
 

646 :無党派魂:02/07/11 01:46 ID:6oQt99+M
>>632
 は?「振り」ですか?あんな地元の公共事業予算がなくなると知事達が
いきりたってるのに?(爆笑)

647 :無党派魂:02/07/11 01:47 ID:6oQt99+M
>>633
 それさえなんとかなれば、戦争もしてもいいとあなたの文章はよめますね(笑い)

648 :無党派さん:02/07/11 01:50 ID:6oQt99+M
>>634
 頭悪いね、法案を通すためにはなしあうことが「手を結んでる」だものね。
独裁者がいいの?(笑い)

649 :無党派さん:02/07/11 01:50 ID:naxXrThy
>>633
あれは終わってるよ。
当時、個人情報保護法なくして住基ねっとは絶対認めぬといっていた層化はもっと終わってるけどな。
ともあれ、8月の施行だけは絶対阻止すべし。
>>647
お前は与党よりなのか野党よりなのか分からんな。
はっきりしろや。

650 :無党派さん:02/07/11 01:51 ID:/bjq94Yj
>>642
自分が程度が低いのを棚に上げて好き勝手ってる事は許してください
ただし,小泉が今までと違うとは思えない.>>628で挙がった旧来の自民党首脳との違う点ついては個人的には同意できません.
理由は>>630に挙げています.
実際小泉は去年「自分の言うことを聞かなければ自民党をぶっつぶす」「自民党は変わる小泉が変える」と主張してきたことは実行されているでしょうか?
今の小泉を見ているとどうしても自民党の人たちに流されているしか思えません.自民党も変わってないと思います.
はっきり言って「批判ブーム」というより「小泉が変節した」というのが正しいのではないでしょうか?

651 :無党派さん:02/07/11 01:51 ID:6oQt99+M
>>637
 IDみろ、ばか。他人だろ、現実に目をむけろ

652 :無党派さん:02/07/11 01:55 ID:6oQt99+M
>>650
 だから派閥順送り人事、それに伴う組閣、公共事業削減、が自民党を
ぶっ壊すことなんだよ小泉的に。不支持にながれたのは、自分の思い
込みで自民党をぶっ壊すを思い込んだんだよ。
小泉が「離党します!」「や「総選挙で抵抗勢力は公認だしません!」
といってないでしょ。
小泉は変節じゃない「妥協」だ


653 :649:02/07/11 01:57 ID:naxXrThy
ん?「無党派魂」ってのは小泉信者なのな。
あまりにも>>645の日本語が意味不明過ぎて誤読した(w
何度読んでも(4)は意味不明だが。

654 :無党派さん:02/07/11 01:57 ID:6oQt99+M
>>649
 与党?野党?名前みろ

655 :無党派さん:02/07/11 01:59 ID:/bjq94Yj
>>652
確かに「離党します!」「や「総選挙で抵抗勢力は公認だしません!」 とは言ってないが,
「自民党は変わる,小泉が自民党をかえる」「小泉の言うことを聞かなければ自民党をぶっつぶす」は去年の参院選の前に何回かテレビ討論の場で言ってたよ.


656 :無党派魂:02/07/11 02:00 ID:6oQt99+M
>>653  
 631にむけた文章、あんたがわからなくてよい。
それで何度か読んで(4)以外わかってるじゃん。
(4)は小泉批判ブームはいち早く察知してたということ。
 おれは名前どおりに無党派層

657 :無党派魂:02/07/11 02:01 ID:6oQt99+M
>>655
 だから652に書き込みしたことが自民党の変更点だろ

658 :無党派さん:02/07/11 02:04 ID:/bjq94Yj
>>657
だがあのときあの場の流れから小泉が>>652で意図しているような意味で「自民党をぶっつぶす」と言ってたとはとてもじゃないが思えない・・・

659 :無党派魂:02/07/11 02:05 ID:6oQt99+M
>>658
 だから思い込みだって。解散なんて、やろうと思えば意図してたら
すぐできる
んだから総理だから。

660 :無党派さん:02/07/11 02:06 ID:naxXrThy
>>656
おう、よく分かったよ。過去レス遡って見て来た。>>622が初出か。
一貫して小泉を支持し民主党を批判する「無党派層」なんだな(w
以前「小泉さん大好き!!」ってHNじゃなかった?


661 :無党派魂:02/07/11 02:07 ID:6oQt99+M
>>660
 は?小泉批判もあるけど、いってないだけだが?

そいつじゃない、失礼だ。

662 :チョスヘ:02/07/11 02:08 ID:K711Pfn4
>>655
「自民党をぶっ潰す」は公開討論会ではなく、どこかの駅前の演説だね。確か。
まあ、わたしはあれは一種のリップサービスだったと思っていますが。

663 :無党派魂:02/07/11 02:09 ID:6oQt99+M
小泉批判をしておきましょう、公明党をきれ

664 :無党派さん:02/07/11 02:10 ID:/bjq94Yj
>>659
それはちがうな.
去年の選挙前のテレビで
司会者「今度の選挙で自民党の人たちが多く当選したら小泉さんの言う「抵抗勢力」が増えて改革が出来なくなるという意見がありますが」
小泉「抵抗勢力も協力勢力になります.もし自民党が言うことを聞かなければ自民党をぶっつぶします」
こんなやりとりをいくつかの報道特番で聞いたぞ.

665 :無党派さん:02/07/11 02:10 ID:naxXrThy
>>661
ふ〜ん、言ってないだけなんだ(w
「民主党スレで一貫して小泉を支持し民主党を批判する『無党派層』」さんは。
まあいいけどね。

違うなら失礼。

666 :無党派さん:02/07/11 02:12 ID:naxXrThy
>>663
小泉支持者でも層化嫌いの人はたくさんいますね(w
小泉批判ではないわな。
小泉の政策は全て素晴らしくて、民主党の政策は全てダメなんでしょ。
「無党派魂」さんにとっては(w

667 :無党派魂:02/07/11 02:12 ID:6oQt99+M
>>664
 ????おちつけ。小泉が解散などで自民党などをぶっ壊す意図を
もっていたという君の主張は違うという話だぞ?どこに飛んだ?
だから解散はなどで自民党を壊さないって

668 :とく:02/07/11 02:13 ID:5r7dAMYq
民主党には、頑張って欲しいけど、
どうも、寄せ集めって、感じがする。
秋の党首選は、どうなるかな?


669 :無党派さん:02/07/11 02:14 ID:7D20fhXk
わかって無い奴がいるので一言。

自民党を変えるという点については、確実に自民党は変わった。
変わっていないと批判する奴がいるが、
そいつの思ってるような変化をしなかったという事だ。
なので、不十分だという批判なら理解出来るが、
何も変わっていないという奴は程度が低いということ。

670 :無党派魂:02/07/11 02:14 ID:6oQt99+M
>>666
 だからなんで俺が小泉の政策は全てすばらしいと思ってると
決め付けるの?
ほんと失礼だな。例をあげると、有事法制法案はもっと自民党内で
議論しないと駄目だ

671 :無党派さん:02/07/11 02:16 ID:/bjq94Yj
>>667
???よくわけわからん.
しかし,テレビで「自民党をぶっつぶす」と言ったときには具体的にどうやって「ぶっつぶす」かには言及してはいなかったが(藁

672 :無党派さん:02/07/11 02:17 ID:7D20fhXk
ま、俺からしても小泉改革の成果はどうかと聞かれたら
5%程度しか進んでないと思うよ。
でも、改革なんて5年たってやっと半分程度出来るものなんだよ。
議院内閣制の最大の欠点だね。
これが公選首相であれば1年でもっと成果があっただろう。
その問題を無視して一方的な批判しか出来ない奴は
逆にどのような手があったのか具体的な根拠と共に述べて欲しい。

673 :無党派魂:02/07/11 02:17 ID:6oQt99+M
>>671
 落ち着いて一晩かんがえな。

674 :無党派さん:02/07/11 02:17 ID:/bjq94Yj
>>669
「ほとんど変わっていない」が表現として1番適切かな?

675 :無党派魂:02/07/11 02:18 ID:6oQt99+M
なんか民主党支持者いらつくわー、なんできめつけで話してくるのだか

676 :とく:02/07/11 02:18 ID:5r7dAMYq
どこかのスレでは、創価学会の工作員とか、
郵便局の工作員とか、松岡利勝さんの1票入れた人にされて、
困っていますが、ほんと。
小泉内閣に、公明党はひっついているんだろう。
謎に思います。
それから、自民党が変わった、変わってないという点は、
どこを着目して判断するかによると思いますが。

677 :無党派魂:02/07/11 02:19 ID:6oQt99+M
>>674
 一晩かんがえなくていいや、もう一回このスレをよみなおせ

678 :無党派さん:02/07/11 02:20 ID:naxXrThy
>>670
分かってない奴だな。皮肉が過ぎたか。
ここは「やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね」スレなんだよ。
そこで「一貫して小泉を支持し民主党を批判する」人間が「無党派層」なわけないだろ。
もともと無党派だろうが、少なくとも今は小泉総裁率いる自民支持だろうが。
小泉を支持するのはお前の自由。俺と立場が違うだけだ。
しかし、それを誤魔化して無党派だと言うのは欺瞞だ。見苦しい。

無党派なら是々非々であるべき。
住基ネットを批判するカキコに対して>>647のようなカキコをする人間が、無党派か?
笑わせるな。


679 :とく:02/07/11 02:22 ID:5r7dAMYq
672さんへ
ただ、選挙に打って出て、
自分の意向に沿う議員だけに、
公認権を与える手もあったのでは。

680 :無党派魂:02/07/11 02:22 ID:6oQt99+M
>>678
 は?だから俺は小泉批判してるだろ、有事法制はあれでとおしたら
駄目だと公明党はきれと。現実にめをむけろ

 俺が誰支持といったの?証拠をだせ、きめつけはやめろ

 647は冗談だろ、頭固いなー。君には冗談いわないわ(笑い)

681 :無党派さん:02/07/11 02:24 ID:/bjq94Yj
>>672
それは小泉支持者のいいわけだろう.
イギリスのブレアの場合、彼は首相になったら一体何を実行するのかについて、優秀な若手入りブレーンと共に何年も計画を練ってきた。
そして首相選出後、わずか2ヶ月で矢継ぎ早に革新的な姿勢を貫いて改革を実行し、イギリス政界や国民を驚愕させました。
つまり、将来を見つめて準備を重ねていたのであれば、僅かの期間で改革は可能なものなのである。ブレアがそれを証明した.
ただ小泉の場合実際の政策が全然練れてないから手足を縛られるは,事実上の方向転換ばかりといった燦々たる現状だと思うが.


682 :無党派魂:02/07/11 02:25 ID:6oQt99+M
>>681
 だからイギリスと日本は違うだろ。

683 :633じゃないが:02/07/11 02:26 ID:naxXrThy
俺は小渕も亀井も政治家として全く支持しないが、
少なくとも、当時の小渕首相が
「住基ネットの施行は個人情報保護法制の整備が前提」と言ったのは正論だし、
亀井が小渕の国会答弁を重んじて施行に反対であるのは当然だと思う。
それに対して、「施行さえしなければ戦争もしてもいいとあなたの文章はよめる」
などという小泉張りの茶化したレスをするような奴が無党派か。
小泉支持は自民党支持。小泉が自民党総裁である以上当たり前の事だ。

684 :無党派魂:02/07/11 02:27 ID:6oQt99+M
>>683
 だから冗談だっていってるでしょ(苦笑)

685 :無党派魂:02/07/11 02:28 ID:6oQt99+M
>>683
 だから俺が誰を支持といついった?是々非々だろ

686 :無党派さん:02/07/11 02:28 ID:naxXrThy
>>682
イギリスは議院内閣制ですが?
ご存知ないと(w

687 :無党派魂:02/07/11 02:29 ID:6oQt99+M
じゃあ647でつまらない冗談をいいました、ごめんなさい。これで
いいのかな?

688 :無党派さん:02/07/11 02:30 ID:naxXrThy
>685
じゃあ民主党を誉めてみ。小泉内閣よりも優れた点を挙げてみ。


689 :無党派さん:02/07/11 02:30 ID:/bjq94Yj
>>682
??
イギリスも同じ議員内閣制度だが何か?
どう見ても去年の自民党総裁選で大きな看板(郵政民営化)はあったが他はほとんどスッカラカンに近かった.
他の3人の候補に比べて具体的な政策論を持っていなかったぞ.

690 :無党派魂:02/07/11 02:30 ID:6oQt99+M
>>686
 だからーーーー全部一緒じゃないだろ(苦笑)

691 :無党派さん:02/07/11 02:30 ID:7D20fhXk
>>678
小泉支持だが、選挙では超消極的に仕方なく民主に入れている
健全な都市部無党派ですが、住基ネットは反対です。
是々非々の姿勢は、小泉支持者にも民主支持者にもあって欲しいものです。

>>679
自民党の党首として選ばれた直後の選挙でそんなこと出来るわけない。
例えばあなたの会社で選挙で社長を選んだとして、
あなたは俺の方針と違うから今日付けでクビと社長に言われて納得出来るか?
一般常識的に考えればそんな早さで、そこまでの強硬手段を取るのは不可能。
民主支持者の多くはあまりにも非常識な程の早さでの成果を求めすぎて、
より状況を悪化させてる事に気が付くべきだよ。



692 :無党派さん:02/07/11 02:31 ID:naxXrThy
>>687
でも、住基ネットには本格稼動には賛成なんだろ?

693 :無党派魂:02/07/11 02:32 ID:6oQt99+M
>>688
 小泉内閣より優れた?内閣じゃないだろ、民主党(爆笑)

 あとそんな態度でいわれても誉めれないな。そんな態度なら
「民主党はもってる政策が全部実現に運べるなら最強さ☆」と
でも

694 :とく:02/07/11 02:32 ID:5r7dAMYq
イギリスに関して、
労働党も、保守党も、党首に、公認権が与えられ、
党首の政策に同意できない候補者は、
その政党から、立候補が出来ない仕組みです。

695 :無党派魂:02/07/11 02:33 ID:6oQt99+M
>>692
 賛成じゃないよ

696 :無党派魂:02/07/11 02:34 ID:6oQt99+M
ごめんもう寝る。できれば明日この名前でくる

697 :無党派さん:02/07/11 02:34 ID:naxXrThy
>>691
そうかな?
少なくとも、ブレアのイギリス、シュレーダーのドイツ、プロディのイタリアなど、
議院内閣制で大きな改革をした例は枚挙に暇がない。
もっと言えば、非自民政権でなければ、小選挙区制導入はできなかったのではないかな?

698 :無党派さん:02/07/11 02:36 ID:7D20fhXk
>>681
ブレアと比較するにはあまりにも比較するにはバックボーンが違う。
民主党が最初から全面的に協力すると言っていたならば別だけどな。
少なくとも1年目時点ではサッチャーよりは進んでる。

>>683
まぁ、ID:6oQt99+Mもその点については撤回して訂正してるのだからネチネチやるな。
もっと前向きな議論をした方が有意義だ。


699 :無党派さん:02/07/11 02:36 ID:/bjq94Yj
>>691>>694
自民党も執行部(総裁)の公認が無ければ選挙にでれないわけだから今の自民党総裁はそのくらい力を持っているのよ.
小泉がその気になったらそれなりの成果を上げることが出来たはず.
それに何を持って「より状況を悪化させる」と言ってるのかよく分からない.

700 :無党派さん:02/07/11 02:36 ID:naxXrThy
>>695-696
は?なら冗談にも程があるだろーがよ!!
すんげぇムダなレスだったな。
とっとと寝ろ!!

701 :無党派さん:02/07/11 02:38 ID:naxXrThy
>>698後段
失礼。
いや、あのレスでまさか「賛成じゃない」と来るとは思わなかったんで。


702 :とく:02/07/11 02:39 ID:5r7dAMYq
699さんへ
「より状況を悪化させる」と言ってるのは、691さんだよ。




703 :無党派さん:02/07/11 02:41 ID:/bjq94Yj
>>698
協力しようとした民主党を無下にし続けて自民党抵抗勢力,公明党の意向に従ってばかりだったと思うが.
自民党,公明党は本心は小泉改革(今はもう改革といえる代物ではないが)が進むのが嫌だったから小泉が野党と手を組まれるのを最もいやがった.だから全力を持ってそれを阻止してきたのが真相だと思うが.


704 :無党派さん:02/07/11 02:41 ID:naxXrThy
つーことで、議論を乱しただけだったな。
失礼。落ちます。
ID:7D20fhXkとID:/bjq94Yjなら真っ当な議論になるだろ(苦笑

705 :無党派さん:02/07/11 02:44 ID:/bjq94Yj
>>702
そのとおりです>>691の意見についての意見でした.
>>704
面白かったよ.自分が思うに彼は「小泉さん最高!」と言うよりは「光線崩れ」と思ったが.

706 :無党派さん:02/07/11 02:45 ID:7D20fhXk
>>697 >>699
日本にはそういうコンセンサスが無いだろうが!
それに関しては小泉は首相権限の強化を打ち出すことで明確に方針を打ち出してる。
それから、民主党や他の党だって同じだぞ。
非自民連立政権だって同じだったじゃねーか。
それを言うなら、非自民連立政権における細川と羽田も批判しろってんだ。
首相がそんなに強権発動しまくれるなら、細川も羽田もなんであんなに短命だったよ?

>>697
小選挙区制は悪制度だと思うよ。
政治改革の旗を掲げておきながら、選挙制度改革にすり替えた挙げ句に
自民党を強化した小選挙区導入が成功だったとでも言うの?
2大政党制という言葉に踊らされて馬鹿な制度を導入したおかげで
自民党は国対を相対的に弱めて、更に野党を無視した政治をするようになった。
あまりにも時期尚早な導入だったね。

707 :無党派さん:02/07/11 02:46 ID:7D20fhXk
>>704
おやすみ。


708 :とく:02/07/11 02:46 ID:5r7dAMYq
699さんへ
だけど、自民党では、
選挙に関しては、
幹事長代理や総務局長にも、
かなり権限があると思う。

709 :とく:02/07/11 02:47 ID:5r7dAMYq


■選挙対策本部長 小泉 純一郎
  本部長代理 山崎 拓      
   副本部長 堀内 光雄 麻生 太郎    
竹山 裕 青木 幹雄    
   選挙対策総局長
町村 信孝      
   総局長代理 甘利 明      
   本部員 丹羽 雄哉 臼井 日出男 亀井 善之 谷垣 禎一
中川 秀直 久間 章生 自見 庄三郎 中川 昭一
谷津 義男 亀井 久興 真鍋 賢二 久世 公堯
中曽根 弘文 西田 吉宏 清水 達雄  
   事務局長 細田 博之      
   事務局次長 松谷 蒼一郎  


710 :無党派さん:02/07/11 02:51 ID:/bjq94Yj
>>706
コンセサンスが無いと言っても今の自民党にコンセサンスを得て物事を進めたとしても何が出来るの?実際ほとんどのことが出来ていない(成立する法案も骨抜きにされている)と思うが.
個人的には細川も羽田も小泉同様問題外.
ちなみに
細川が辞職した理由:嫌気がさしたから
羽田がやめた理由:内閣不信任案が通って羽田自身は解散総選挙したかったが小沢がそれを許してくれなかったから総辞職しただけ.

711 :無党派さん:02/07/11 02:51 ID:7D20fhXk
>>703
野党と手を組まれるのを全力で阻止したい自公と、
小泉と手を組んで自民を倒したい民主のチキンレースだったんだよ。
結果としては、そのチキンレースに民主は負けたんだよ。
だいたい、党首として選ばれた直後にその党を切り捨てるような事は不可能なのに
たった数ヶ月で逃げた民主党の選択は明らかにミスチョイス。
当時、民主党は1年なら1年と期限を切って小泉に民主カードを与えるべきだったのだよ。
民主党内の抵抗勢力労組の脅しに屈して参院選前に逃亡した執行部はヘタレだよ。

712 :無党派さん:02/07/11 02:56 ID:/bjq94Yj
>>711
そうでもないだろ.その頃にはすでに小泉は「自民党が言うことを聞かなければ自民党をぶっつぶす」と言ってたんだから.
その頃は90%もの支持率があったからその気になったら小泉は何でも出来たはず.
だから「党首として選ばれた直後にその党を切り捨てることは不可能」の意見には賛成できない.
まあ,民主党執行部も小泉同様ヘタレとは思ったが.

713 :無党派さん:02/07/11 02:56 ID:7D20fhXk
>>708
特に参議院選挙では、自民党内において首相が口出せる余地は小さかったですからね。
少なくとも公認云々は小泉が解散をした場合において言うべきことだと思う。

>>710
じゃあ、逆に聞くけど総理大臣になったら
今の日本の制度の下でどんなことも独断でバンバン実現させられると思ってるの?
あんたの言ってることはあまりにも非現実的で、独裁者を望んでるようにしかみえないよ。
唯一可能性があったのが民主党が賛成することで、
議員の賛成の数だけは足りたと思うのだがな。

714 :無党派さん:02/07/11 03:00 ID:/bjq94Yj
>>713
その時に解散総選挙を行うだけ.あの当時の(支持率90%)小泉には出来たと思う.それこそ「小泉新党」になってしまうんだろうが.
でも,結局小泉は民主党でなく自民党抵抗勢力,公明党を選んでしまったわけだからなあ・・

715 :無党派さん:02/07/11 03:01 ID:7D20fhXk
>>712
アフォ。
最初から言うことを聞かなければ潰すとは言っていたが、
実際に実行する段階になったら民主が逃げたんじゃないか。
小泉にしてみれば自民を潰せる力の源泉を民主に求めていたのに
不可能にしたのはヘタレ民主執行部なんだよ。
何度も言うが、党首に選ばれた直後にいきなり党所属議員をバンバン切ったら
それこそファシズムだよ。
先にそういうルールを作って、それから切るしか手段がないだろ。

716 :無党派さん:02/07/11 03:06 ID:/bjq94Yj
>>715
よくわからん.民主党もにげたがそれは小泉が抵抗勢力を自ら選んだからだと思えるが(特に有事法制法案の時)
「党首に選ばれた直後にいきなり党所属議員をバンバン切ったら それこそファシズムだよ。」→その位しないと自民党は変われません.
ルールに乗っ取ってばかりだといつまで経っても何もできないのでは?

717 :無党派さん:02/07/11 03:08 ID:/bjq94Yj
>>716
実際,小泉は実効性があることはほとんど何も出来ていないだろう.

718 :無党派さん:02/07/11 03:09 ID:7D20fhXk
>>714 >>716
せめて半年間民主が小泉支持を打ち出せば可能性はあったかもね。
お前もちょっとそういう前提で考えてみろよ。
それならばもう少し良くなっていたと思わないか?
お前は、あまりにも短絡的に判断しすぎてるが少し考えてみてくれ。

719 :無党派さん:02/07/11 03:12 ID:/bjq94Yj
>>718
本当は民主党もそのくらいすべきだったんだろうな.ただ,参院選で自民党が圧勝してしまった(特に抵抗勢力といわれる人たちがふえた)後だからもうどうしょうもなかったけどな.

720 :無党派さん:02/07/11 03:13 ID:/bjq94Yj
久々にまともな小泉支持者の人に出会えました.意見は合わなかったが今頃こんな人がいて正直言って嬉しかったです.
夜遅いのでもう寝ます.お休みなさい.

721 :無党派さん:02/07/11 03:16 ID:7D20fhXk
>>717
もう今の状態では難しいだろうね。
バンバン切ったりするためには民主党の強力が不可欠だったのに
民主がイモ引いたのだから。
つーか、今の民主だって改革する気があるのかどうかわからんぞ。
そういう意味では小泉も民主も変わらん。
テレビに民主議員が出ても、突っ込まれたら、
必ず、「民主党内も色々ありますので・・」
と言って、何も明言出来ないのが現状だしな。
要するに、あの時民主執行部は民主党内の抵抗勢力にも屈したんだよ。
小泉カードを捨てたがために、民主党における改革の意欲も失われ、
その結果として民主党内部の権力争いばかりに明け暮れることになったんだよ。

722 :無党派さん:02/07/11 03:18 ID:7D20fhXk
>>720
おやすみ。
今日は結構楽しかったね。
俺もねます。みんなおやすみ。

723 :民主支持だけど・・・:02/07/11 03:41 ID:hzGiLzkI
>>626
せめて、知事と政令指定都市、県庁所在市の市長は相乗りは止めてほしいなぁ
近ごろは、首長選挙では共産党が柔軟に出てるようだから、
それを基盤にして独自候補路線に切り換えてほしいなぁ

724 :無党派さん:02/07/11 07:26 ID:ezx953vj
長野県議を除名にすれば抵抗勢力に断固とした対応を国民に示せるのにな。

725 :無党派さん:02/07/11 09:36 ID:An6PuY/F
>>723
>せめて、知事と政令指定都市、県庁所在市の
>市長は相乗りは止めてほしいなぁ
激しく同意。

民主党が本気で政権を取りたいなら、小泉自民党の批判をしているだけでは
無理。地方組織から作り直さないと、いつまでたっても「風」頼みの無党派
依存症から抜け出せない。

今回の不信任案可決による、長野知事選挙にしても田中支持をさっさと
打ち出すべきである。田中康夫の政策は反利権・反公共事業であり、民主党
の政策と非常に近いものがある。それなのに、支持を打ち出せないばかりか
党幹部が反田中陣営から出馬を依頼されるようでは話にならない。

726 :無党派さん:02/07/11 12:37 ID:HsR0K897
いっその事地方組織を完全に切り捨てて田中や中田みたいな無党派知事と共闘関係築けばいいのに

727 :無党派さん:02/07/11 13:07 ID:RCmWDsE9
>>726
間違いなく選挙大敗するよ、「解党的出直しでもいいから
(いい意味での)市民の政党へ」を目指したら
労組系も保守系も両方去るでしょう。

728 :ギレン:02/07/11 13:11 ID:2VXgC0Bx
...........................,..:--――‐--.、_
::::::::::::::::::,.:r'"/        ゙ヽ、_
:::::::::::::/ iill /          \
::::::::::/,∧ N / "  _,.r―ヽ、  ‐:、  \
::::::::,i!" i! il゙ _,.;r'"     ヽ   ミ、  ゙i.
::::::,i   V;/         i!   ヾ、  !
:::::i    "      ヽ   ,ゝ   ヾi  l
::::ノ  、 i  ノ      ゙、 ヾ、   i゙  .!
:(、_ .ソ "   __     〕 .,r‐、   !
::::l ゙ヽ-ツーヽ=<___。>‐'  \r",:タ.! /
::::l   .:!   \_        l レへ !./
::::ヽ .::j  ::.  ゙ー:.      l レ'///    
::::::゙:. Y__..._. ::.         ,り//Y      
:::::::::゙:. ヽ‐"          ト、ノ i l!     
::::::::::::゙:. ヽ二ニ=’     /   i .l  
:::::::::::::::i!  ゞ:::       ノ   i! 私が党首になろう。
:::::::::::::::::i! /      _/〃   ;! .l.     
::::::::::::::::r゙、___,.∠/.:/   __,.-‐ト、
:::::::::::::::l.「 ,  ┌-===―‐‐tTr-―‐ニ┐!
:::::::::::::::l゙ーj  ト--  ゙l  l l l 「 ̄ .」 l


729 :無党派さん:02/07/11 13:53 ID:Zr06Y8G7
〓〓No.83 2002年7月10日 泉健太 国会へのチャレンジ!〓〓
http://ikenta.tripod.co.jp kentan@mbox.kyoto-inet.or.jp
=========================================================

【選挙】党代表選挙の詳細決まる。

民主党の代表選関連の報道が徐々に増えてきて「ケンタ君はど
っち派?」なんてよく聞かれます・・・。でも、まだ候補者が
決まってないですもの。「どっち」議論はまたの機会に。

さて、代表選挙は9/23(祝・月)に決まりました。
次期衆院選候補予定者である私も東京に召集され、1ポイント
の投票権を行使できることになりました。(現職は2ポイント)

党員・サポーター登録をしていただいた皆様には、往復ハガキ
が登録されたご住所に届きます。それが投票用紙となりますの
で、期日までにポストに投函していただければ投票完了です。
(引越などでご住所の変更がある方は泉までご連絡ください)
kentan@mbox.kyoto-inet.or.jp


730 :無党派さん:02/07/11 13:53 ID:Zr06Y8G7

皆様から集められた票は各都道府県ごとに、人口割されたポイ
ント(京都は7ポイント)の配分を決めることになります。
例えば京都府内において、こんな例だとすると


 福山哲郎候補 1501票 ⇒3ポイント
 前原誠司候補 1500票 ⇒3ポイント
 泉ケンタ候補  500票 ⇒1ポイント

と配分されます。そして候補者が2名に絞られた決選投票の時
は、その地域で最多得票(この場合、福山候補1501票)の候
補が京都分の7ポイントを総取りするシステムになっています。

党員・サポーターの募集はまだ続いてます。
「代表選挙で一票を投じたい!」という方、「制度をもっと
知りたい」という方はご連絡ください。
=========================================================
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
民主党京都府第3区総支部 支部長
泉健太 27歳 立命大卒 京都市伏見区在住
TEL 075-646-5566 FAX 075-646-5567
mail : kentan@mbox.kyoto-inet.or.jp
URL : http://ikenta.tripod.co.jp
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※



731 :無党派さん:02/07/11 15:33 ID:iUQO241o
>>727
保守系とやらの定義が謎だけど、
どっちみち今のままじゃ政権奪取は無理でしょ

732 :無党派さん:02/07/11 15:34 ID:OGisSOkf
民主党の代表は岡田さんがいい!

733 :チョスヘ:02/07/11 15:43 ID:5m9+Jle/
>>727
激しく同意

734 :珠瀬壬姫:02/07/11 16:26 ID:SAUXz9vm
ぽっぽが代表。

735 :チョスヘ:02/07/11 16:29 ID:5m9+Jle/
保守系って羽田みたいなのも入るの?
今回の長野をみると
あの人って自民党の抵抗勢力そのものに思えます。

736 :age:02/07/11 16:30 ID:SK5GB5q0
民主に、いい若手がいる事は事実だが、
駄目なおっさんもいる(特に旧社会党)
長銀問題で200ほどのメールを送ってみたけど、
帰ってきたのは3人。ALL民主w
すごく詳しい説明を、何度もしてくれた野田佳彦議員が最高かな。
日本もすてたもんじゃないね。

737 :無党派さん:02/07/11 16:38 ID:hzxLzrIC
チョスヘ=黄泉崩れ

738 :珠瀬壬姫:02/07/11 16:55 ID:SAUXz9vm
>735さん、いい若手なんているかあ?なんかどんぐりの背比べって感じがするけど・・・。

739 :無党派さん:02/07/11 17:10 ID:hzGiLzkI
>>736
200通って凄いな・・・
野田よしひこは96年に落ちていなければ、松沢、樽床と
並んで保守系若手の中心として今度の代表選にも出て
いたかも。

740 :珠瀬壬姫:02/07/11 17:25 ID:SAUXz9vm
ちょっと個人的な理由でびっくりした・・・。

741 :無党派さん:02/07/11 17:36 ID:BiVxY9iO
保守保守っていうけど、今の日本の何を保守するの?

742 :無党派さん:02/07/11 22:49 ID:w/D6moqv
とりあえず金は保守して欲しいね。

朝鮮銀行に日本国の税金を投入したり、年々国防予算を拡大している中国へ
多額のODA出したり、金をどぶに捨てるどころか盗人に追い銭している現状は
まずいだろ。

743 :無党派魂:02/07/11 23:25 ID:6oQt99+M
>>728
 がんばってね

744 :無党派さん:02/07/11 23:58 ID:vUUio4A+
>>742

そういうことは、利権をひたすら保守している与党の連中にまず言う
べきかと思うのだが。

745 :無党派魂:02/07/12 00:01 ID:+32r1xLG
>>744
 いってもきくわけないだろ。

746 :無党派さん:02/07/12 00:04 ID:0XmuqTOR
住基ネット反対、与野党の国会議員40人が集会

 住民基本台帳ネットワーク(住基ネット)の8月稼働に反対する国会議員の集会が11日、
衆院第2議員会館であり、与野党の40人(代理を含む)が出席した。内訳は自民16、
民主11、社民7、共産4、自由2。
 「国民共通番号制に反対する会」(桜井よしこ代表)の呼びかけで、自民党の亀井静香前政調会長ら
68人(同)が参加した4日の集会に続くもの。亀井氏はこの日は姿を見せなかった。
 自民党の小林興起・元労働政務次官は「個人情報保護法とセットだと認識していたが、
このまま住基ネットが先に行くのは非常に大きな問題。チェック体制ができずに国民の情報を
一元化して集めるのは危険だ」と述べた。
 個人情報保護法案に反対して衆院内閣委員会理事を4月に辞任した阪上善秀・元内閣府政務官は
「(稼働延期のための)自民党の独自案を野党よりも早く出したい」と語った。
 阪上氏によると、独自案は、住基ネットの構築を決めた改正住民基本台帳法の付則を改め、
稼働の時期を「(個人情報保護法など)所要の措置が講じられたとき」とする内容。こうすれば、
個人情報保護法が成立しない限り、住基ネットは動き出さないという。
(23:42)

http://www.asahi.com/politics/update/0711/008.html

747 :無党派さん:02/07/12 05:38 ID:mvKeriHI
>>744
民主信者の常套句「まず」がでますたw

748 :朝まで名無しさん:02/07/12 07:01 ID:iVJAYHJ2
労組票に目がくらんで、浮動票をふいにしてると思う。
とっとと横路派を切れ!

749 :無党派さん:02/07/12 07:47 ID:oMg/GY/k
>>741
保守系とか民主右派とか言ってる奴多いけど
人によって定義がかなり異なりそうだよな

>>748
今ちょうど労組票頼みから脱却しようとしてる所じゃん

750 :無党派さん:02/07/12 08:14 ID:lK0MOg8T
 石原新党できると、やっぱり党は割れちゃうの?やっぱり選挙が
怖いから?その程度でいいの?

751 :無党派さん:02/07/12 08:17 ID:nLVK5usC
>>750
俺は割れないと思うけどねえ
いつまで経ってもあのハッタリ男が石原新党とやらを結党しないので証明は不可能だが(藁

752 :無党派さん:02/07/12 08:36 ID:iN6FRuc7
>>751
所詮珍太郎は口先だけ。法輪功認可、厚田基地の件でもそう。中国、アメリカ対してすぐ腰が引けている。めんどくなったらすぐ逃げるし。

753 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

754 :無党派さん:02/07/12 17:20 ID:0Iy8Iq58
長野をみれば、保守という立場(どの政党であれ)がいかにひどいものか、
よくわかる。

755 : :02/07/12 18:15 ID:10XC6kFn
民主党の熊谷がえらいわめいてるが、あの恫喝っぽいやり方を見ると
こいつのほうが与党にいた頃そうとう悪いことしてた感じがするな


756 :無党派さん:02/07/12 19:10 ID:8NoBXZPH
736>応援は、メールでもいいですが、
 意見したいときは、直接議員の事務所に電話してください。
テレビでみているクリーンなイメージもあぼーんするかもしれません。
経験あり、、、、、

757 :とく:02/07/12 20:27 ID:vh3UhAFK
やっぱり、民主・自由・社民・共産・新社会あたりで、
再編しないとダメかな?

758 :無党派さん:02/07/12 21:08 ID:qM2u89bO
>>757
やはり自民分裂が1番でしょう.
自民は政権転落して1年経ったら分裂します.

759 :無党派さん:02/07/12 21:18 ID:4uMx8NK2
>>758
自民殺すにゃ刃物は要らぬ。
野党に一年落としゃよい。

760 :朝まで名無しさん:02/07/12 21:26 ID:QXTshhdn
日本新党なんつーのもあったなぁ・・・。

761 :無党派さん:02/07/12 21:30 ID:/j3RoflY
日本新党の支持率は20%近くあったな( ´-`)

762 :副& ◆q03pbUco :02/07/12 22:00 ID:ORZV5UUL
>>759
復活しましたが何か?

763 :ビクーリ!!:02/07/12 22:27 ID:XFWNxIuw
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
(2002/7/12)22:05 前外相らが新党結成へ。マキコ。自民左派を離党した前外相が新党を結成し、内閣の打倒を目指す方針を表明した。

764 :無党派さん:02/07/12 22:31 ID:zq4oJcpX
ぅぉ・・
マジだ。
誰かスレたてれ!
久々に議員板が活気づくぞー。

765 ::02/07/12 22:38 ID:FX2CCr2f

22:05 前外相らが新党結成へ。トルコ。民主左派党を離党した前外相が新党を結成し、
内閣の打倒を目指す方針を表明した。

766 :無党派さん:02/07/12 22:42 ID:u9i7BqF+
ナニ、ナニ?

767 :無党派さん:02/07/12 22:47 ID:zq4oJcpX
真紀子新党
党首 真紀子
名誉党首 たか子
副党首 康夫
幹事長 小沢一郎


768 :無党派さん:02/07/12 22:56 ID:yOHEq0Tm
>>767
あれっ?
最近また携帯で連絡を取り合っている菅さんの名前がないが

769 :無党派さん:02/07/12 23:07 ID:zq4oJcpX
真紀子新党
党首 真紀子
名誉党首 たか子
副党首 康夫
幹事長 小沢一郎
政調会長 菅直人


770 :無党派さん:02/07/12 23:11 ID:zq4oJcpX
代表選に菅が負けたら
横路一派と共に真紀子新党に合流しそうだな。

771 :無党派さん:02/07/12 23:15 ID:JF9+JNMw
嘘を嘘と(以下略

772 :無党派さん:02/07/12 23:22 ID:qM2u89bO
嘘のだまされている人多数.

773 :764など:02/07/12 23:25 ID:zq4oJcpX
俺、産経のサイトで直接確認した。

>771 >>772
疑り深くなりすぎて、事実まで嘘と思いこむようになったら重症だね。
2chのやりすぎじゃないの?



774 :無党派さん:02/07/12 23:26 ID:zWYEoDPF

■懲りない外務省、豪華大使館建設“強行”■

“骨太改革”、実は「骨抜き」

【モスクワ12日=夕刊フジ特電】不祥事続きの外務省が打ち出した“骨太の改革”が、“骨抜き”となっている実態が浮き彫りとなった。
「水泳プールにテニスコート、日本庭園付き総工費100億円」との豪華計画に批判が集中していたモスクワの新日本大使館。だが、外務省は計画を修正しないうえ、約束した着工時の現地公開もせず、隠密裏に5カ月前から工事を始めていたというのだ=写真。
モスクワ市内の敷地面積1万5000坪という広大な土地で、今年2月から工事が始まっていた新大使館の建設。
計画は7年前から練られ、地上5階、地下1階の白亜のビルには「厚生施設」として地下に17メートル(3レーン)のプール、屋外にテニスコート(1面)のほか、日本から運ぶ桜が植えられる日本庭園を作ることが昨年11月に発表された。
だが、機密費事件など一連の不祥事が続き、外務省の抜本的な改革が求められるなか、豪華大使館の建設には批判の声が高まった。
このため、起工式を報道陣に公開することなどが約束されたが、丹波実大使は4月の会見で、計画の見直しは一切必要ないとの考えを示し、「起工式を行わないことが経費削減になる」と“拒否”。
しかも、その裏では工事を受注した清水建設の関係者にまで異例の箝口令を出し、工事着工を隠していた。
また、この大使発言がモスクワ在留邦人の間で物議をかもすと、大使館側は秘密裏に手直し案も検討したが、「お茶を濁した程度の改革案に終わる」(大使館筋)との見方が強い。いやはや、外務省の腐った体質は簡単に治らないようだ。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0712_2_11.html
 


775 :764など:02/07/12 23:29 ID:zq4oJcpX
産経速報に出てるよ。ま、産経が嘘だってんなら仕方ないけど・・。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

22:05 前外相らが新党結成へ。トルコ。民主左派党を離党した前外相が新党を結成し、内閣の打倒を目指す方針を表明した。


776 :無党派さん:02/07/12 23:30 ID:JF9+JNMw
>>775
トルコに真紀子や康夫って政治家がいるのかい?

777 :無党派さん:02/07/12 23:38 ID:zq4oJcpX
あ・・・トルコの話題か・・
間違えたよ・・スマソ

778 :無党派さん:02/07/12 23:40 ID:jDekVp/N
まぁ気にするな…

779 :無党派さん:02/07/13 00:16 ID:t3g77Nq7
サポーター票の台風の目玉は民社系の中野!

780 :とく:02/07/13 00:23 ID:Q8x45zOk
民社党時代は政審会長だった中野さんか、
だけど、公明との協調関係が、
中野さんが党首になったら、
生まれたりして。
だけど、公明嫌いの人々は出て行くかも?

781 :無党派さん:02/07/13 00:27 ID:t3g77Nq7
同盟労組票プラス学会員が緊急サポーターになるってことで、結構。。。

782 :無党派さん:02/07/13 03:27 ID:gi/DMyy2
自民と民主、保守政党は2つはいらないな。結党の頃は本当の意味での市民の為の党が出来るかと期待してたが。ツルネン代表きぼーん

783 :無党派さん:02/07/13 14:23 ID:uABsBm7R
>>780
中野が民主党代表になったらおしまいでしょう。
少しの組織票とその割にはでかい発言力、公明党と仲良しが気に食わん。こいつらは旧社会以下だ。

784 :無党派さん:02/07/13 14:28 ID:F3IycG8t
民主党 一皮剥けば 糞ばかり
ヤクザ集団民主党
枝野がブレアになって改革を押し進めればなと期待はしてるが
まず無理だろうな・・・
政権取ったことない党には党内改革すら無理そうだ・・(鬱



785 :無党派さん:02/07/13 14:39 ID:uABsBm7R
>>784
他の党で自分も作って見ました。

自民党 見てそのまま 糞ばかり 国民ふ抜けて 糞もまともに

公明党 大作尊師の 思いまま これで日本は 宗教国家に
 
保守党は 所詮自公の 接着剤 議員はみんな 利権とずぶずぶ

共産党 意見を許さぬ 独裁党 頭の固さは 創価と同じ

社民党 平和憲法 北朝鮮 地方で自民と 仲良く住み分け

自由党 政局大好き 利権好き いつまでたっても 田中の直系

786 :無党派さん:02/07/13 14:50 ID:R+gr519o
>>784
>>785
ワラタ。ただ政権は1回取らせて見ないと分からんよ。
非自民連立政権時代に自民党からぼろぼろ離党者が出ただろ?
自民党は権力が求心力になってるから政権から落ちたらすぐばらばらになるよ。

787 :無党派さん:02/07/13 17:02 ID:F3IycG8t
>>786
取らせてみないとわからんが、
今のままでは政権どころか党存続すら危ういっつの・・w
豪腕の若手が民主党内でクーデターやらかすくらいの事でもないと厳しい。

788 :無党派さん:02/07/13 17:47 ID:RjOaPJPO
7月12日(金)
「After hours」
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html
 代表選の方は松沢成文議員が「誰もいないなら俺が出る」と言ったとか言わないとか、
鳩山代表がお食事会を開催していて、仙谷由人議員が行ったとか行かなかったとか、
あいかわらず(プチだが)賑やかな話題。怪文書も三種類でているそうで
「若手は熊谷のいいなり」とか「若手は仙谷のケツの○を舐める連中」とか
(実際、こういう見方をしている連中は結構いるらしい)一歩間違うとストーカーじみた変なもの。

789 :珠瀬壬姫:02/07/13 18:24 ID:tGCOGJoc
鳩やん、応援しとるぞ。

790 :無党派さん:02/07/13 18:27 ID:F3IycG8t
>>789
由紀夫のストーカー発見!

791 :無党派さん:02/07/13 18:36 ID:YueiTTU0
怪文書のひとつでも出るようになって、ようやく半人前になってきたかな?

792 :珠瀬壬姫:02/07/13 18:50 ID:tGCOGJoc
>790、まあ、そんなもんだ。ストーカーっぽいかも。

793 :無党派さん:02/07/13 20:45 ID:X8b3qme+
良い意味での権力闘争は、党活性化のエネルギーになる。
昔の社会党のような、内向きの路線議論なら消耗するだけで意味ないが。

794 :無党派さん:02/07/13 23:15 ID:8s0P2o/3
政策本位の闘争なら歓迎
でも茶番なら要らない

795 :遽箭:02/07/13 23:52 ID:H855DKY9
民主党に本当に政権を担って欲しいと思って民主党に投票する国民が
どれほどいるだろうか?
少なくとも大多数の国民は自由民主党への不満を政権与党である
自由民主党に示すために民主党に投票するのである。
そのことを選挙後は支持率が上がるが、すぐに下落する民主党の支持率
は示しているのである。
つまり、民主党は自由民主党という主役があってこその脇役に過ぎないのである。

796 :無党派さん:02/07/13 23:54 ID:bDT3HeRN
岡田さんじゃないけど、総理になる自覚と実力がある人が代表選に立
つべきでしょうね。民主党は100年以上続いている無責任官僚主導型政
治と利権政治を終わらせなければならない。そのためにはよほどの覚
悟がいります。民主党が与党になった時、旧利権勢力の巻き返しはお
そらく、そうとうなものになるでしょう。日本の地方のあちこちにあ
るムネオ的な口利き、野中、亀、層化といった連中と戦い抜ける覚悟
が出来ている人が代表にふさわしいでしょう。

797 :無党派魂:02/07/14 00:01 ID:iHjrafI9
マスコミの使い方が下手すぎ民主党。操作もしないで「マスコミは
馬鹿だから」といってるだけじゃだめ。

798 :遽箭:02/07/14 00:04 ID:7WrMnUBO
今後の民主党は政権を担いたいという勢力と
自由民主党との対決姿勢をより強めようとする勢力に
分裂していくでしょう。
そして政権を担いたい勢力は自由民主党に吸収され、
気がつけば、民主党は自由民主党に何でも反対、野党体質に
慣れきっている横道と菅の一派だけとなると思われます。

799 :無党派魂:02/07/14 00:06 ID:iHjrafI9
>>798
 横路は野党体質になれきってるんじゃない、野党しかできないんだ

800 :遽箭:02/07/14 00:07 ID:7WrMnUBO
>>799
まあ、それでもよろしいでしょう。
とにかく、これが近未来の民主党の姿です。

801 :無党派さん:02/07/14 00:09 ID:4T84jGnh
>>800
そうなれば日本は崩壊ですな。

802 :遽箭:02/07/14 00:16 ID:7WrMnUBO
民主党分裂のきっかけは
今秋の民主党代表選挙です。
政権与党である自由民主党への対応が分裂の一つのきっかけとなった
新進党の例を見ればそうなると思われる。

803 :遽箭:02/07/14 00:20 ID:7WrMnUBO
強引過ぎた新進党代表、腰抜けすぎる民主党代表。
分裂の機は熟した。

804 :高専崩れ:02/07/14 03:35 ID:HqXOFO8I
松沢成文代表、上田清司幹事長なら次の総選挙は投票するが・・・ムリだろうね。


805 :珠瀬壬姫:02/07/14 10:07 ID:9qnayunp
民主党、がんばって政権とっておくれよ。おいらが応援するから。

806 :無党派さん:02/07/14 11:23 ID:0fn9yWTV
ほんとに民主党腐ってきてるよね。
ここしか期待出来る党は無いのに・・・
民主単独政権で鳩山総理を目指すために、俺が人肌脱ごう。
来年期待しててくれ!

807 :無党派さん:02/07/14 12:03 ID:OkDh4zg9
>>806
ぽっぽが再選されたら自民党は安泰だろうな.(W

808 :遽箭:02/07/14 12:20 ID:BFUqs5ce
政権与党である自由民主党との相対的価値でしか存在価値のない
民主党は、政権とったら存在価値は無くなるでしょう。

809 :無党派さん:02/07/14 12:44 ID:CbkJheDQ
>>808
同じことが自由民主党にもいえるんだけどね。
与党でいることだけが理由の自由民主党。

810 :無党派さん:02/07/14 13:31 ID:q02r+ylu
森のバカが首相の時に自民を倒すチャンスがあったはずなのに
何をやっていたんだ民主。これからに期待しよう。


811 :遽箭:02/07/14 13:36 ID:9Pmr4KaM
>>809
まあ、それが日本の政治の構造といったらそれまでなんですがね。
とりあえず、日本の有権者がそういう構造を選んでるんだから仕方ないんですけどね。

812 :遽箭:02/07/14 13:39 ID:9Pmr4KaM
>>810
2000年総選挙ですら、議席数で自由民主党にダブルスコア弱。
あの状況でも自由民主党に国民が投票するのはなぜなんだろうね。

813 :■とはずがたり:02/07/14 14:21 ID:bdhlA9Qx
さる民主党関係者によると若手代表として立つのは前原氏。松沢氏ではまとまらんだろうと言うこと。

菅ではないが若手ならいいという風潮はどうかと思う。総理候補を選ぶ訳だからねえ。

814 :無党派さん:02/07/14 15:57 ID:RojXXyKC
>>812
1票の格差問題があるからねえ

www.kitakyu-u.ac.jp/law/LawStudies/Personal/Kamiwaki/bessi2.htm

比例得票数では自民1700万vs民主1500万でほとんど互角
ダブルスコアなどとんでもない

815 :無党派さん:02/07/14 16:01 ID:nYadGGBS
>>812
小選挙区は第1党が有利だから、野党が乱立する限り、自民党が漁夫の利を占める。
自民党の得票率は小選挙区で41%、比例区で28.3%。それでも、特に小選挙区では
自民が個人票や公明票もあって、勝つ。
小選挙区制で民主党が勝つには、選挙協力か、または法定得票を50%に引き上げて
足りない場合は上位2人による決選投票にする、という制度(イタリアなど)
でないと難しい。

816 :無党派さん:02/07/14 16:08 ID:nYadGGBS
完全比例代表(または、議席配分が比例区準拠の小選挙区比例代表併用制)なら
自民党過半数割れ間違い無しだが、民主党にその気はない。
となれば、選挙協力しかないのだが…。

ところで、現在「2ch全板人気トーナメント」が開催中です。
現在準決勝戦まで進んでおり(残っているのはダウンロード、モ娘。羊、
モ娘。狼)、決選投票は18日です。
議員・選挙板は去る6月7日に落選済みですが、多くの板の住民が集まっており、
アピールには絶好の機会と思うのですが、如何でしょうか。

●2ch人気トーナメント 議員板選挙対策本部5●
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025100971/l100
投票所
http://live.2ch.net/vote/

817 :遽箭:02/07/14 18:15 ID:eiJBkmLv
少なくとも、民主党が比例第一党になれないようじゃ
政権はムリだと思うわけであります。結局国民の総意は自由民主党を
信任しているわけでして。

818 :無党派さん:02/07/14 18:23 ID:yE4TfKl7
>>814
それはただの逃げだよ。
現選挙制度で政権取らなきゃ

819 :無党派さん:02/07/14 18:24 ID:yE4TfKl7
新進党が参議院比例得票で自民党抜いたからといって
1人区で議席を取れないように

820 :無党派さん:02/07/14 18:26 ID:+Ng3fMPd
鳩菅対若手の対立、という構図は、誰が描いた絵かな。
熊さんか、松沢か、はたまた菅を煙たがっている他党か。

821 :無党派さん:02/07/14 18:30 ID:5a5PkLwl
>>820
自民党工作隊がマスコミ使って党の分断…ってこともあるかもな。
新進党党首選挙に小沢を出させたのも自民党の工作だぞ。
(小沢を前に出せば叩きやすいから本当は与党に入りたい新進若手と
マスコミと世論をつかって…)

822 :無党派さん:02/07/14 18:39 ID:OkDh4zg9
>>821
政府がマスコミを使って民主党分裂を画策しているのは常識だろ.評論家で機密マネーに汚染されてる人間は多数.政府,自民党ヨイショの人の中に特に多い.
よく見たら民主党内の対立を煽るような報道が多い読売,産経あたりは間違いなさそう.まあ,ナベツネと自民党首脳の癒着は今に始まったことじゃないし・・・
基本的には政府からの官房機密費で支援してもらっている週刊誌も要チェック.文春,新潮あたり.中にはポストみたいに編集者個人的趣味で小沢を支援しているところもあるが.
石原新党もその筋.石原新党が出来て都市票を奪われたら一番損害が大きいのは民主党だからね.


823 :遽箭:02/07/14 21:15 ID:aOPsgR5L
だからこそ、今秋の民主党代表選挙は
民主党分裂のきっかけになると見ます。
その後の状況予想は上で述べた通り。

824 :遽箭:02/07/14 21:20 ID:fRMgJ5gF
あとは、新進党のときのように
政権担いたい議員を次々と一本釣りするなり、
新党を「保守党」化すればいいだけだからね。


825 :無党派さん:02/07/14 21:24 ID:aevw33CP
「分裂招く人、選べない」=菅、横路氏をけん制?−鳩山民主党代表
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020714204429X972&genre=pol
  民主党の鳩山由紀夫代表は14日午後、福島県郡山市内のJR郡山駅前で開かれた市民対話集会で、
 9月の代表選について「戦いの結果、分裂するような話には決してなってはならない。
 また、なるような人を選ぶような愚かなことはできない」と述べた。党内の保守系議員
 らに抵抗感が強い菅直人幹事長や横路孝弘前副代表をけん制したとみられる。


 実際、四人組たちともうまくやって行かないとね。
 横路グループは存在を主張する意図が主で、参加する事に意義があるのだろうが、
菅は党内の宥和にこそ意を割かんとな。幹事長としては死に票のないように自由党と選挙協力したいし、色々と難しいけど。

826 :無党派さん:02/07/14 21:24 ID:KIfFA4E7
そして最後に笑うのは青木と野中という訳ですか。


827 :無党派さん:02/07/14 22:10 ID:0fn9yWTV
>遽箭
あんたの言ってることはほとんど正論だな。
潜在的には分裂したくて仕方ない人が沢山いるだろう。

>>797
激しく同意。
敵視してる奴に持ち上げられることはない。
マスコミを味方に付けなければ政権など取れるわけない。

>>807
ぽっぽ再選以外は分裂含みになるぞ。

>>813
しかし、失敗した奴を何度も代表に据えるのもどうかと思うが?
民主党はあまりにも責任を取らなさすぎる体質になってる。
ここは鳩菅セットで休むべきだ。
いつまでも、代表の座をキャッチボールしているような
無責任政党になったら国民の支持など得られるわけない。

>>814
比例くらい勝てんようでは永久に政権は無理だぞ。わかってんの?
小選挙区制という最悪の制度のおかげで小選挙区はなかなか勝てないのだから、
せめて比例で勝って民意は民主にあると言えるようにせねばならん。

>>815
せっかく自民が下野していたのにこんなクソ制度を作った馬鹿の顔が見たいものですな。
自民党のための制度を現野党が協力して作るとは、頭が悪すぎるね。

>>820
党内にも鳩菅体制への不満が多いということだ。
不満分子にも色々いるけどな・・・・

>>821>>822
いつまでも妄想しとけや!
今の民主党なんざ自民にとってなんの脅威でもないぞ。



828 :無党派さん:02/07/14 22:15 ID:nYadGGBS
>>827
>>821-822はまんざら間違いでもないと思う。野党が与党に反対するのは当たり前
なのに、「反対するのは無責任だ」などと、常に牽制している。
脅威にならないよう、または自民党に取って代わっても現状と変わらないよう、
尽力しているように見える。

829 :無党派さん:02/07/14 22:26 ID:0fn9yWTV
>>828
ナベツネは自民べったりだから読売は仕方ないが、
その他のマスコミは、マスコミ規制法案で自民と戦ってるというのに・・。
自民が野党を牽制するのは当然だが、マスコミが全部言いなりというのは??
敵視しすぎて、利用出来なくなっちゃわないように気をつけた方が党にとって得だと思うよ。
所詮マスコミなんて使ってなんぼだからね。


830 :無党派さん:02/07/14 22:51 ID:oGLrGG78
小泉人気がはげ落ちたあとの選挙を考えると、与党にとって、
小泉人気と重なっていた民主党支持層ほど怖いものはないからね。

831 :無党派さん:02/07/14 23:05 ID:k3mkwjTl
自公新党が一報の枠組になるのはいいから
もう一方の枠組を速く作ってください誰か

832 :無党派さん:02/07/14 23:06 ID:nYadGGBS
>>829
822に讀賣、産經と挙げているから、そのあたりに同意という意味で。
それにしても讀賣は酷い。

833 :無党派さん:02/07/14 23:21 ID:0fn9yWTV
>>832
産経は、自民寄りなんじゃなくて右寄りなだけだよ。
民主には横路がいるので嫌ってるだけ。
読売とは根本的に違う。

834 :無党派さん:02/07/14 23:27 ID:ThX+GvUs
産経の真紀子叩きは凄かった(何の影響も読者に与えられなかったが

835 :無党派さん:02/07/14 23:45 ID:DifLHBOh
菅直人の今日の一言

■ 推測記事
  Date: 2002-07-14 (Sun)

昨日は兵庫でのリーダーズスクールと京都での3つの会合に出て、今
日朝帰京。新聞にはサポーターを意識して鳩山代表や私が週末全国を
駆け巡っているように書いているが、サポーターに関係なく週末地方
に行くことが多いのは数年来変わらない。民主党代表選に関して報道
してくれるのは若手議員の存在など民主党を国民に知ってもらううえ
でプラス。しかしお粗末な推測(邪推)記事も多い。



お粗末なマスコミ報道の害を防ぐためにも、民主議員は記者クラブと
は別に、独自のルートで国民に直接語るべきだと思います。



836 :無党派さん:02/07/14 23:54 ID:0fn9yWTV
>>835
そんなもん菅スレに貼れよ。
菅のお粗末な発言はどう放送してもお粗末に映るっつの。
そんなもんまでマスコミのせいにしてんじゃねーよ。
アホすぎるよ。

837 :無党派さん:02/07/15 00:04 ID:wKNiM0N4
マスコミに左右される程度の政党でしかないってこと。

838 :無党派さん:02/07/15 00:18 ID:u16hxxOJ
>>837
マスコミに左右されない政党がどこにあるのか教えて欲しいものだな
少なくともマスコミに裏金渡してる自民党は違うな(藁

839 :無党派さん:02/07/15 00:26 ID:/E67KKKu
>>834
朝日の辻元叩きもすごかったと思っているが。

840 :遽箭:02/07/15 01:04 ID:vbukKcfU
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841 :無党派魂:02/07/15 01:08 ID:oxdHPzs4
>>838
 裏金いってたら小泉批判があんなでないでしょ。

842 :無党派さん:02/07/15 01:10 ID:/E67KKKu
裏金と共に、世論には、弱いからな。

843 :無党派さん:02/07/15 01:36 ID:PtZCF5Ak
要するに世論が民主党に付いてないっちゅーこった。

844 :無党派さん:02/07/15 02:52 ID:pFjnrMZV
世論というのは自民党マンセーにコントロールされたマスコミ世論ですか?

845 :無党派さん:02/07/15 05:03 ID:i1xZlpf2
長野県のようなことをすれば自民党と同類に見られる罠。

846 :無党派さん:02/07/15 08:13 ID:lianWXX7
>>841
いくら裏金もらってるからって露骨なマンセー報道は出来ない
んな事しても御用メディアと思われ無視されるだけだからな

実はグルである事を隠す一番良い方法は
表向き対立してるように見せる事だよ

847 :無党派さん:02/07/15 10:37 ID:E0DBcYDW
だろうね。で、肝心なことは何も報道しないのがお約束というわけだ
ね。

848 :無党派さん:02/07/15 11:46 ID:5Y4yYvPV
age

849 :無党派さん :02/07/15 12:26 ID:leTo0n1s
横路せんせー  ゴルフコンペで出馬表明
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024651

850 :無党派さん:02/07/15 15:38 ID:VFg7mVJ0
>>849
肉体労働者の代表がゴルフなんかやっちゃいけないなあ。

851 :無党派さん:02/07/15 15:51 ID:Pqs0u3bw
世論は、自民党にコントロールされてましゃ〜ん。
仕手、サラ金や、パチンコやさんと
仲良しのかたが、つくっているようです。



852 :無党派さん:02/07/15 16:38 ID:Ayz2XS3T
もうだめぽ

853 :遽箭:02/07/15 20:45 ID:OLMdcPAz
民主党はこれからどうやって政権をとろうとするのか。
また加藤のときのように、自由民主党が分裂するのを期待するのか?
代表選予定候補みてもその辺が曖昧というか、甘いというか…。
来年は統一地方選・再来年は衆参同日?選なのだが、
統一地方選では与党と相乗りはしないで勝利・衆参議員選では
比例第一党をめざすぐらいのことを言って、それが失敗したら代表辞めるぐらいの
人じゃないとだめだな。(国民に対するインパクトという点でも)
今の民主党は「政権交代政権交代」って、とにかく言ってみて、菅みたいに次回総選挙では
全国すべての小選挙区に候補を立てます。って共産党でもできること言って、
全く政権取る具体的策が見えてこないんだよね。そして地方を見れば長野県では見事なまでに
自由民主党と全く同じという実態。まあ国民にとって「頼りない」野党なわけだな。
実際は自分らが第一党になる目はないから
自由民主党の分裂でも期待してるんだろうけど、俺に言わせて見れば「小泉新党」やら「石原新党」なんてものより
「民主党分裂新党」のほうがよっぽど現実味があると言いたい。

854 :無党派さん:02/07/15 20:53 ID:ZPfHfA8d
小泉新党+石原新党=民主党+小泉+石原+自民の一部

この可能性が最も高い。
小泉新党と石原新党の連立だな。
小泉→石原→小泉 と総理が変わって その後に鳩山内閣。
これが一番理想。

855 :無党派さん:02/07/15 20:55 ID:ZPfHfA8d
要するに、横路一派が民主を割って出ていくのが一番自然な形だろうということ。

856 :無党派さん:02/07/15 20:59 ID:pFjnrMZV
相変わらずホシュ派は夢想の中を漂っているな。

857 :無党派さん:02/07/15 21:11 ID:ZPfHfA8d
まぁ、小泉新党や石原新党は夢物語だろうけど、
現実的に、左翼連中が民主にいるのはおかしいだろ。
分裂自体は時間の問題だろうよ。
ま、逆に右派が追放というクーデターの可能性も高いとは思うが。

858 :無党派さん:02/07/15 21:16 ID:pFjnrMZV
>>857
その左翼だの右翼だのという区別がもう時代遅れ。だからイデオロギーを明確にしている
政党ほど勢力は小さいだろ。

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