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次期衆院選☆民由社選挙協力を考えるスレ

1 :無党派さん:02/06/28 08:17 ID:6AEt2AV2
めざせ政権交代!

28 :無党派さん:02/06/30 18:12 ID:38LkIpdZ
>>25
PRDを、さすがに無視はできないが・・・
現状では、まだPRI VS PANだよ。
たしかに、将来的にはPRDが加わることは確実だけどね。


29 :無党派さん:02/06/30 18:18 ID:yGpz1tgQ
>>27
リベラルと社民を一緒にするのはやめるほうがいい、
フランスはリベラルと保守が統一行動するから。

30 :オリーブの木:02/06/30 18:23 ID:ZhPe+87U
ただグローバルスタンダードへの対応はヨーロッパ社民もうまく対応できて
ないみたいだね。その失望感から保守回帰の動きが一段と強まっている。
EU統合の財政的な縛りもあって独自性が取れてないのが現状。
ただグローバルスタンダードが未来永劫に世界の指標になるわけではないのだから、
しかるべきときにそなえて体制を整える必要はあるだろう。


31 :オリーブの木:02/06/30 18:26 ID:ZhPe+87U
>29
わかりますよ。ただ日本の場合は実質それでまかなうしかないと思う。

32 :無党派さん:02/06/30 18:26 ID:pEC5d7ZL
メキシコは二大政党制には見えないような気が・・・

33 :無党派さん:02/06/30 18:30 ID:pEC5d7ZL
>>31
日本は新保守と保守リベラルと左翼社民統一中小党の3党型に落ちつくだろう。

34 :無党派さん:02/06/30 18:33 ID:38LkIpdZ
PRDは、なぜPANと協力しないのだろう?


35 :オリーブの木:02/06/30 18:34 ID:ZhPe+87U
>33
ですね。俺的には社民党と共産党が現実政党に生まれ変わってリベラル派を
下支えして欲しいのだが・・・・・・・

36 :無党派さん:02/06/30 18:40 ID:pEC5d7ZL
>>35
日本共産党はイタリア共産党再建派に近くどの政権でも是々非々だろう。

日本はイギリスやイタリアより保守的な考えの国民が多いから社民や左翼は二党には加わりにくい。

37 :オリーブの木:02/06/30 19:07 ID:ZhPe+87U
>36
いやそうでもないと思うよ。共産党には党名を変更して社民政党に生まれ変わって
欲しい。確かに共産党のままでは厳しいだろうが社民政党になれば問題はないと
思う。ただし教条主義は捨て去ってもらった上での話だが。公明党は新保守と手を
組むだろうから、対抗するには彼らの力は必要。

38 :無党派さん:02/06/30 19:13 ID:38LkIpdZ
都市改革党(中道):自民党左派+民主党+公明党
農民文化党(保守):自民党右派+自由党+保守党
民主改革党(革新):共産党+社民党


39 :オリーブの木:02/06/30 19:18 ID:ZhPe+87U
現状では厳しいだろうが選挙を考えると上記で描いたシナリオに沿ってうごいて
もらわないとどうしようもない。W杯の決勝を見るのでひとまず落ちます。


40 :38:02/06/30 19:20 ID:38LkIpdZ
第1党:都市改革党(中道)
第2党:農民文化党(保守)
第3党:民主改革党(革新)


41 :オリーブの木:02/06/30 19:20 ID:ZhPe+87U
>38
公明党は当てにならないよ。ご都合主義だから。
ではこれで。

42 :無党派さん:02/06/30 19:22 ID:D3MqSPCa
日本共産党はイタリア共産党再建派と同列にみなすのが現実的。

旧日本社会党が旧イタリア共産党主流派。

公明党は新保守と組むとは限らない民主党にも保険をかけてるし。

43 :無党派さん :02/06/30 19:25 ID:38LkIpdZ
現社民党(旧社会党)→旧ソ連共産党主流派
共産党→旧ソ連共産党非主流派


44 :自由党ファソ:02/06/30 19:33 ID:VzrWejmJ
今朝の読売の政治板で見た記事だがここにコピーを貼ろうかと思って
読売のホームページ見たらこの記事に限って載ってなかったのでお許しを・・・
「5選挙区で統一候補を決めきれれば全部勝てる。全焼すれば自民党政治は行き詰まる」
(小沢党首)と強調する。(略)ただ野党第1党の民主党は、「5選挙区すべてで候補者を
立てる」(党幹部)との構えで、あくまで自前候補の擁立を基本に他党に協力を求めたい
考え。自由党は「1番の適任社を統一候補にすればいい」としており調整には応じる
構えだ。
まあ以上が今朝の読売のベタ内だがこれじゃあ民主党の候補を応援してくれって事だよね?
とまり野党共闘したって当選すれば民主党だけ議席が伸びるって事だぜ!
これじゃあいずれ自民と民主の2大政党になるから自由党も社民党も民主党に
票を提供しなさいって事だぜ!
しかも自由党は折れてるのに民主党はあくまで自前と強行だ!
真の自由党支持者せある漏れは選挙協力まったく反対ではないがあくまで
是々非々で臨むべきでこれはと思った所には自由党独自の候補を躊躇することなく
立てるべきだと思う



45 :  :02/06/30 20:06 ID:XfLHJdQu
>>44
そういう内情は55年体制時代の野党とまったく同じ。
コイズミが去年ダブル選挙やればおもしろかったな…

46 :無党派さん:02/06/30 20:07 ID:38LkIpdZ
>>45
>コイズミが去年ダブル選挙やればおもしろかったな…
自民党が圧勝するけど、結局は分裂するよ。


47 :自由党支持者〜石原シンパ〜:02/07/01 00:08 ID:otpMyKtN
>>12(オリーブの木さん)
お久しぶりです。元気そうで何よりです。
私のくだらないカキコに今後ともお付き合いのほどよろしくお願いします。
私は加藤政局以来政治に興味を持ち始めたリアル工房です。
遅レスすみません。




48 :吉兵衛:02/07/01 01:21 ID:zMeGIqUf
>とはずがたりさん、 自由党支持者〜石原シンパ〜さん、オリーブの木さん
みなさんお久しぶりです。
サーバーが逝ってしまったのはどうしようもないですが、
何もかも無くなって茫然自失といった感じです。
ちなみに、震災の時は高校生でした。
今月から忙しくなるので、なかなか来れないと思いますが、
今後ともよろしくお願いします。

49 :■とはずがたり:02/07/01 03:36 ID:mk8zQTKP
>>47-48
みんな若いなあ。特に自由党支持者〜石原シンパ〜さんは大学生ぐらいかと思ったら高校生だったのですねえ。オリーブの木さんはどの位なんだろう?

>>48
本当に茫然自失状態ですねえ。コテハンさんたちも増えてきて全国の情報スレが一通り揃ってさあこれからという時のdjでしたからねえ。
折角集まって来ていた人たちも激減しているような…。
お忙しくなるとのことで残念ですがまた顔出して板盛り上げて下さい。
俺は逆にもう少し忙しく自分を追い込まないと…。

50 :民主党支持…:02/07/01 10:50 ID:xFDEku7M
>>44
>全焼すれば自民党政治は行き詰まる
仮に全部勝ったとしてもせいぜい小泉が退陣するくらいだと思うけど…
補選はとにかく衆院選への一里塚として一つでも多く勝つこと(千葉、神奈川、大阪は当然として)
とその中で中央・地方ともに3党間で信頼を醸成する事に尽きる。

補選はあくまでデモンストレーションだから、自由・社民は今回の協力の成果を示しつつ
次の衆院選では譲ってもらうところはしっかり譲ってもらう、と。
前回衆院選では(社民はともかく)自由は健闘したところがいくつもあるからそれは比較的
容易なんじゃないの。

51 :オリーブの木:02/07/01 21:21 ID:bk8nKwR2
>47
 高校生か・・・・こちらこそヨロシク
>48
どうも。暇なときはぜひ顔を出してください。若いな・・・・・
>49
いくつにみえる? と微妙な年頃の女性のような質問をしてみるてすと。
歳の事は聞かないで(笑) 今太閤と呼ばれた方が総理大臣になった年に
生まれました。やっぱオレが一番年寄りじゃん(泣)
それはそうとあなたはどのような再編が望ましいと思います?
仮に公明党があなたの支持する政党とタッグを組むとしたら・・・・・






52 :オリーブの木:02/07/01 22:01 ID:bk8nKwR2
>38,42
そうだと思う。現状を考えるとそれこそ八百屋に魚を求めるようなものかも・・・
それに連合や自民党系の議員はアレルギー反応を起こすだろうし・・・・・。
しかし自民党のリベラル派といってもどれくらいいるか?せいぜい2割いるかいないか
だろうな。主だった議員を挙げれば、河野父子、野中、古賀誠、このグループの一部の
議員がついてくる程度なのでは?40人程度来れば御の字でしょう。
代わりに民主党の保守派が大量に抜けるだろうから差し引きゼロ、もしくは−になる事
が予想される。これで1党単独で選挙をやるのは心もとない。
公明党?この政党がどんな動きをするかは説明するまでもないだろう。コメントする気
にもなれん。野中や古賀が来れば、なおかつ勝ち目があれば協力するだろうけど俺的には
勘弁して欲しいというのが偽らざる気持ち。個人的に因縁もあるし。はぁーー 前途は暗い
な・・・・・・・
>44,50
それだけ意固地になるなら公共選挙区にも候補者立てろよな。アホちゃうか。 



53 :オリーブの木:02/07/01 22:08 ID:bk8nKwR2
すんません。sage打ちしてたの気づかんかった。
まあ選挙協力はギブアンドテイクが鉄則、あまり案ずる事はないと思う。


54 :■とはずがたり:02/07/01 23:47 ID:6YHd/xtn
個人的には公明党にはそれ程アレルギーないです。むしろ何度も同じコピペ見せられる粘着質アンチの方がどうかと思う。(一時期ひどかった)
勿論自民党と組んでいる以上嫌いではあるし,公明党抜きで政権とれればいいが,第一義的には自民党を下野させる一点がなればどんな組み合わせでもいいです。民公由社保でも民由共社でも可。

自民党内のリベラルと民主党内の改革保守の交換といっても,基本的には自民党の利権体質連中に浸かっている連中にはみんな落選して貰うのが基本だから数的に足りないと云うのは余り問題ではないでしょう。

自民党が崩壊すれば,その後は保守政党,民主中道政党,革新政党の3つぐらいつまり(>>38)になれば国民のニーズに応えられるのでは?
もっとも土建屋政党も必要であろうから自民党,改革保守,民主リベラル,革新と4つくらい有れば,情勢に応じて自民+改革保守,改革保守+民主リベラル,民主リベラル+革新で連立組み替えて対応できていいかも。
あと俺の方が年寄りの様ですね。今,年表でみたら生まれる一ヶ月前に佐藤A作が第3次内閣改造している…。やれやれ。


55 :吉兵衛:02/07/02 00:42 ID:XjhbHgTx
ちょっとだけ失礼。

>>51
若いですか。四捨五入したら30なんで、自分では若いとは思わないですけどね。
私的にはもっとヒマな(失礼)学生などが多いかと思ってたんで、意外です。

いずれにせよ、政界再編する為にも、自民党を下野させなければいけないですね。

56 :小泉純一六〇郎:02/07/02 01:49 ID:QRwiTmVN
コテハンがトシを晒すスレはこちらでしょうか?(失礼
>>51
どうやら同世代のようで。(因みに円が変動為替相場制に移行した頃になります(;´Д`)
個人的に因縁のあるとこもなんだか被ったり
阪神の震災の頃は「もう日本には帰らないヽ(`Д´)ノ」と国外に逃げた頃でしたり
>55
吉兵衛さん絶対年上だろうと思ってたのでちょとショック、、、

>>54
公明アレルギーの強い一人としては自民党の下野には民由社の選挙協力では力が足りなく見え
ソコに共産が加わる展開も望み難い=公明党抜きの政権交代が難しそうな現状が歯痒いんですよねぇ


57 :■とはずがたり:02/07/02 07:30 ID:TBhaCTU+
>>56
実は国際派だったんですねえ(笑)
自公共闘を相手に殆ど共闘せずに(不人気の森とは云え)あそこまで健闘したのだから民由社の実力もそれ程捨てたもんじゃないとは思います。小選挙区が中心の選挙制度の威力で数%でも得票が移動するとばたりと変わる筈。

>>55
みな暇な大学生くらいかとも思ってはいたのですが,某スレで進歩民主連合知らないと書き込んだらお前,学生か工房かとの反応だったんでみな結構歳上なの?とも思っていたので。


58 :吉兵衛:02/07/02 09:13 ID:3EUCeNnI
>>12(オリーブの木さん)
亀レスですが、浜岡関連のスレ&HPです。

東海地震で浜岡原発は大丈夫? その2(環境・電力板)
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1016261569/l50

浜岡原発の運転停止を求める声明(環境政党「みどりの会議」HP)
http://www.midorinokaigi.org/information/index.html#hamaoka
浜岡原発とめよう裁判の会
http://hp16.e-notice.ne.jp/~peace/
ストップ浜岡原発
http://www.stop-hamaoka.com/

59 :層化せんべい:02/07/02 19:03 ID:4FpFMXym
>54
やっぱり俺より年上だったんだ。落ち着いた文章だモンな。
進歩民主連合って社民連と田川誠一の統一会派の事ですか?
>55、58
テンプレありがとうございます。じっくり見させてもらいます。
>56
どうもお久しぶりです。同級生だったんだ。
海外のどこにいたのですか?それにしても公明党は勘弁ですよね。
彼ら(学会員)のメンタリティはいやというほどよく知っているので・・・・・
俺としては共産党が現実的な政党に生まれ変わり、全面的な選挙協力をしてくれる
事を強く望んでるんですがね。そうすれば苦手な関西も制圧できるのだが・・・・

60 :無党派さん:02/07/02 19:10 ID:lmu7Tvq5
>>59
川田悦子だけでも民由社が協力して統一候補にしないと
共産党は民由社に協力する理由がまったくない。

61 :自由党支持者〜石原シンパ〜:02/07/02 19:11 ID:9VqauULL
ここで宣伝するのは大変恐縮ですが、
私の持論である「石原・小沢同盟」に関するスレッドを政治板に作りました。
是非皆さん一度来てみてください。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1025536616/I50
>>54
私はいかなる場合であっても公明党との選挙協力には断固、反対です。
(もっとも公民協力をしている不届き者が民主党に何名かいますが・・・。)
新進党解党、自公連立は公明党を除外する意味で良かったと思います。
何故私がここまで公明党との連携に反対するのかというのは
公明党が憲法違反の池田大作党だからです。
他の政党は曲がりなりにも政策で勝負してますが
公明党議員は政界池田大作代理人以外の何物でもありません。
私はこんなカルトとの連携は断固、反対します。
やはり次期衆院選野党間選挙協力は
基本が薩長連合で社民党とは是々非々であるべきだと思います。




62 :オリーブの木:02/07/02 19:31 ID:4FpFMXym
>59は私です。創価板のHN使っちゃった(汗)
まあいいか。その都度打ち直さなきゃいけないのでめんどいな。
あー間抜けだ、鬱だ。
>60、
もちろんそうなった暁には共産党にもかなり譲らないといけませんね。
>61
私が石原を嫌うのと同じで社民党にアレルギーがあるのはわかりますが
社民党抜きの選挙協力で勝てるほど現実は甘くないですよ。
前も言ったけどイデオロギー云々は利権構造を叩き壊した後、思う存分
やるのがベターでしょう。それにしても穴があったら入りたいわ、ほんまに(恥)







63 :■とはずがたり:02/07/02 19:42 ID:93qOSila
>>58
実は浜岡原発は静岡県出身者として人ごとではないです。昔から町役場とか異様に綺麗でした。
湯水のように交付金が下りてきて自治体を麻薬中毒患者のようにするのが手口の様です。反対で中止になった三重県の過疎地の方がよっぽど人がいなくてよさそうなもんだが,それを云ったら地域エゴになりますね。

そうです。聞いて直ぐ連想つきました?どうも発想に柔軟性が足りないのか?
民主党はもう一段のリベラル・進歩派の結集が必要だと思っているのでその辺に気を取られて思いつきませんでした。

>>59 >>61
公明党に関しては共産党と違って教条的でないから連立政権を組んだときの軋轢が少ないのでは?柔軟で教条的でない共産党なんぞ学会から独立な公明党みたいなもので。
共産党は全面的に党の理念・主張に恭順を示す人物以外は基本的に敵であり,理解を示しながらも是々非々という立場ではむしろ組織にとって危険な人物として排除されてしまう様な所がある。
公明党などみんなで仲良く現世利益なんだから,まだまだ可愛いもんだと思うがね。

64 :無党派さん:02/07/02 19:54 ID:l2YtgxTC
自民党よりも公明党を解体すべき。

65 :オリーブの木:02/07/02 20:02 ID:4FpFMXym
>63
浜岡原発こわいですね。メディア、政治家の反応の鈍さはなんだと思われ
ます? 
共産党については最近はそうでもないですよ。公明党に関しては節操のなさ
が許せない。確かにこの党に限った事ではないけどあまりにも酷すぎる。
創価学会についてはあなたの共産党観と全く一緒の組織ですよ。
元会員の私が言うのだから間違いない。まあ板違いなので止めときますが。

66 :■とはずがたり:02/07/02 20:23 ID:93qOSila
>>65
実体はそうなんですかねえ?>私の共産党観は学会のそれと同じ
学会は更に保守政党と組んでの利権が絡むから厄介そうですね。節操がないのが許せないというの点は大いに共感します。
組織政党というのはどうも情報が偏り外からだと見えにくい部分があります。議員・選挙版の範囲内だったら問題ないと思うのでまた情報ありましたらお願いします。


67 :オリーブの木:02/07/02 20:41 ID:e8UT+bfj
>67
はい。一時期は普通の宗教団体に向かいかけた(こころもちだが)事も
あったのですが、宗教法人法が政局になった頃から雲行きが怪しくなり、
自自公政権になってからは本来の学会に戻ってしまった感があります。
最もこの頃には既に活動から退いていましたが・・・・・
どのような情報がよろしいですか?お答えできる範囲で御返事します。



68 :■とはずがたり:02/07/02 20:53 ID:93qOSila
結局,普通の宗教法人へ向かいかけたというのは政治から手を引いて,と云う意味ですかね?


69 :無党派さん:02/07/02 20:59 ID:e8UT+bfj
>68
いや、そういう意味ではなく

70 :■とはずがたり:02/07/02 21:04 ID:93qOSila
民由社スレでやるのも気が引けるし公明党を冷静に議論するスレでもつくってひっそりsage進行したほうがいいんですかね?
それとも創価板に適当なスレなどないですか?

71 :オリーブの木:02/07/02 21:06 ID:e8UT+bfj
>69 失敬!
>68
そういう意味ではなく一般世間の常識に学会の方針を合わせる方向で
と言う意味です。学会が排他的云々ということをお知りになりたいなら
聖教新聞及び創価新報を一読する事をお勧めします。私の文章が誇張で
ない事が証明されますよ(笑)。


72 :オリーブの木:02/07/02 21:10 ID:e8UT+bfj
>70
そうですね。スレ違いなので止めましょう。
こんな事ここで語るつもりはなかった。俺が創価板のコテハン使ったばっかり
に・・・
そうですね。うーん。なにが適当かな?あなたが作ってくださればそちらに向
かいますよ。

73 :オリーブの木:02/07/02 21:11 ID:e8UT+bfj
>70
創価板でやりましょう。

74 :■とはずがたり:02/07/02 21:14 ID:93qOSila
学会の方針で世間一般に合わないものって想像が付きませんが。近所の中華料理屋に公明新聞やら聖教新聞やらが置いてあって他の新聞がふさがっているときなど興味本位で読むんですが,機関誌ならあんなもんだろうくらいの事しか書いていない気がします。

親戚にも何人か入っている連中がいますがそれ程しつこく勧誘してくる訳でもないし,何故あんなに嫌われているのだろうというのが正直なところです。

75 :■とはずがたり:02/07/02 21:18 ID:93qOSila
>>73
ちょっとお互いタイミングがづれた様ですね。引っ越しますか。


76 :横レス失礼:02/07/02 21:21 ID:zTp6wo+O
層化板でやったら荒らされるんじゃないの?
民由社に公明or共産を加えられるかというシュミレートと考えれば、必ずしもスレ違いじゃないだろ。
興味深いテーマなので、ここでやってくれると有りがたいんだが。

77 :横レス失礼:02/07/02 21:22 ID:zTp6wo+O
このスレでなくても良いけど、この板でやってほすいな。

78 :オリーブの木:02/07/02 21:23 ID:e8UT+bfj
>75
はい。創価スレで作ってください。
>59のHNで御返事しますのでヨロシク。学会、反学会問わずへんなのが多いですが
またーリいきましょう。

79 :■とはずがたり:02/07/02 21:25 ID:93qOSila
>78
議員板でも興味のある人がいるようなんですがどうします?創価板へ行ってしまわれたかな?

80 :オリーブの木:02/07/02 21:27 ID:e8UT+bfj
>77
とはずがたりさんどうする?これに絡めてやる?。
77さんどっちにしろ荒らされるよ。

81 :オリーブの木:02/07/02 21:33 ID:e8UT+bfj
じゃあとりあえず民由社がらみでいきますか?

82 :■とはずがたり:02/07/02 21:34 ID:93qOSila
知らない板でいきなりスレつくるのはそれなりに勇気がいるのでここでやってしまった方が確かにいいですが。議員板にひっそり公明スレたてます?

83 :オリーブの木:02/07/02 21:35 ID:e8UT+bfj
sage進行で行きましょうか?

84 :オリーブの木:02/07/02 21:37 ID:e8UT+bfj
>82
そうしてください。>77さんそれでいいですか?サゲで行きましょう。

85 :■とはずがたり:02/07/02 21:37 ID:93qOSila
了解そうしましょう。

86 :横レス失礼:02/07/02 21:39 ID:zTp6wo+O
>>84
ありがと。

87 :■とはずがたり:02/07/02 21:40 ID:93qOSila
民由社と云うことで話を振ると新進党で自由党と公明党は一緒だった訳だし,アンチ学会というのはその時の自民党の宣伝文句だった訳でそもそも政局臭さが元から有るわけですが…

88 :オリーブの木:02/07/02 21:44 ID:e8UT+bfj
>87
おっしゃる通りです。ですから公明党は与野党に保険をかけるわけです。
公共選挙区のような馬鹿げた事が起きるのもその為。


89 :無党派さん:02/07/02 21:46 ID:14ZwQ9xY
小選挙区制において公明党は永久に与党でありつづけるのです。

90 :■とはずがたり:02/07/02 21:46 ID:93qOSila
そもそも皆が一番嫌う原因は何処にあるのですか?
中選挙区時代は公明議員は結構上位で当選したりしていて,いま程嫌われてはいなかったような気もするんですが。

91 :オリーブの木:02/07/02 21:53 ID:e8UT+bfj
>89
その通り。でないと学会を守れない。
>90
その話になると板違いになる。選挙区で言えば関西、沖縄以外ではみな惨敗
してますね。中選挙区では票が分散するから上位に行けたと思われ・・・
なに考えてかわからないからでは。言ってることとやってる事が違いすぎる。

92 :無党派さん:02/07/02 21:53 ID:14ZwQ9xY
中選挙区時代の上位当選と嫌われ度は関係ないんじゃ。

93 :無党派さん:02/07/02 21:56 ID:GVI80Cjw
小沢氏は喚問必要無しと真紀子氏を擁護してますから
小沢氏が真紀子氏の疑惑というこの窮地を助け、真紀子小沢新党の可能性あります。
救出劇で真紀子氏と小沢氏との関係は 貸しを作ったことになり 
党首が真紀子氏になっても 党内での小沢氏の影響力はゆるぎないでしょう。
真紀子小沢新党に 筑紫・久米と仲がよい康夫、巨泉等がメディアで宣伝、小沢氏は右派マスコミで人気
菅氏が民主党を飛び出したら 真紀子小沢菅新党 さらに国民には魅力的に映るでしょう
真紀子小沢新党は台風の目になると思います
かなり

94 :無党派さん:02/07/02 21:59 ID:/1vLPTTy
地方の社民党組織って崩壊したの?

95 :オリーブの木:02/07/02 22:00 ID:e8UT+bfj
ちなみに1986年に行われたNHK世論調査では公明党に対する拒否率は58%
弱い拒否が33% 強い拒否が25%


96 :■とはずがたり:02/07/02 22:01 ID:93qOSila
公明党の考えは非常に簡単で結束して助け合いましょうということでしょう。
そのために国家権力にも入り込みましょうとなって危険視するかどうかが嫌いかどうかの分かれ目になっている気がします。
それが実際どの程度危険なのか2チャンの煽りネタぐらいでしか知らないものとしては判断が付きかねているという状況です。

97 :無党派さん:02/07/02 22:02 ID:zTp6wo+O
>>93
妄想は違うところでやれ。
>>92>>94
sage進行で。

98 :無党派さん:02/07/02 22:07 ID:XnmqURym
>>97
sage進行に同意しません。

99 :■とはずがたり:02/07/02 22:09 ID:93qOSila
>>95
成る程,当時からかなりの拒否度ですね。
昔はそれ程嫌われてなかったという俺の印象は間違いですね。キャス握るようになってクローズアップしたと言うことですか。

>>93
すべては真紀子の疑惑が徹底糾明されて白黒はっきりしてからの話でしょう。

>>94
地方によっては健在です。東北,北陸,中四国,九州等はまだまだ残っているところが多いです。

100 :オリーブの木:02/07/02 22:09 ID:e8UT+bfj
>96
2チャンはたしかにネタが多いから鵜呑みにするのは危険でしょう。
学会が危険だと思うのは、彼らは選挙活動を信仰行為の一環として行って
いるから。宗教は絶対的なもので無謬でなくてはならない。
ところが政治は相対的なものだから結果が全て。だから政党政治が成り立つ
わけだ。この違いを学会員は実のところわかっていない。



101 :オリーブの木:02/07/02 22:12 ID:e8UT+bfj
>100
もっとも、学会員達にその自覚はない。

102 :■とはずがたり:02/07/02 22:20 ID:93qOSila
たしかに。野党共闘から自公連立と180度政治姿勢が変わってもそれに全学会員がぞろっとついて行く姿は薄ら寒いところがあります。
ただ他の宗教も散々自民党にお世話になって,自分らを棚に上げて公明批判していたが,公明党と組む自民党に黙ってしまっているのもどうかと。筋を通したのは立正佼成会ぐらいか?
結局,一つの宗教として大きすぎる,自前の政党を持っているのが難点なんでしょうかね?他の宗教も自民党とひっついてうまい汁すっていたんちゃうんかという思いはあります。

>98
スレ占拠,申し訳ないです。


103 :無党派さん:02/07/02 22:24 ID:+0ypgzbr
sage進行は池田に対する敗北。

104 :無党派さん:02/07/02 22:26 ID:GVI80Cjw
>97
うるさい

105 :オリーブの木:02/07/02 22:33 ID:e8UT+bfj
>98
私からもお詫び申し上げます。
>102
私がいた頃は自民党は仏敵だったのですよ。
仏敵と言うことはこの信仰をしている者にとっては筆舌に尽くしがたい意味
を持っているのですよ。
それが自民党との連立が決まった途端「権力を善導する」とコロッと態度が
一変した。学会員もおかしいと思いながらも、ここが信心の試されどきと
気持ちを切り替え連立を受け入れていったのです。公明党を否定する事は
学会を、もっというと池田大作に弓を引く事になる。そうなると己のアイデン
ティティを否定してしまう。彼らの深層心理は恐らくこんなところだと思います。

106 :無党派さん:02/07/02 22:36 ID:NmcDwua3
竹下、小沢(海部内閣時代都知事選前後)は自公民の枠組みで
行こうとしてたと思うんだけどそのころも自民党を仏敵だといってたんですかね

107 :オリーブの木:02/07/02 22:38 ID:e8UT+bfj
>103
この問題を語るとかなり荒らされるからな。
立正佼成会以外は下駄の雪ってとこか・・・・・・・

108 :オリーブの木:02/07/02 22:43 ID:e8UT+bfj
>106
その頃は蜜月状態でした。
要は自民党としては裏切られたと言う思いが強かったのと、世間の学会
アレルギーを利用したと言うだけの話。それに学会票は脅威以外のなにもの
でもないからね。野党から脱出する為になりふり構わず社会党党首を担いだ
自民党らしい行動だった。

109 :■とはずがたり:02/07/02 22:47 ID:93qOSila
その純真な信仰心を良い方向へ持っていけないものですかねえ?
新進党の試みは公明党にとって失敗だったといえるであろう。50議席が40議席に後退したのだから。
民主党との協力では議席恢復できないと云う思いが連立に走らせたのではないか?
然し自公連立で40議席が30議席になった。彼らの挫折感はより深いと思う。もう一度更生して自民党は仏敵と思ってくれれば自民党を下野に追い込める。
彼らを巧く使いこなすと云う発想は駄目ですかね?そんなに生やさしいものではないですか?


>>97
気を使って頂いて申し訳ないです。

>>103
sage進行は池田氏に対するものではなく,民由社共闘に対する遠慮です。

110 :無党派さん:02/07/02 22:52 ID:qR/IzjSY
支持者が腰抜けじゃ政権は無理。

111 :無党派さん:02/07/02 23:07 ID:GVI80Cjw
>109
公明党が自民党政権から離脱して
公明党の議席を30議席から50議席に増やせとでも?

112 :オリーブの木:02/07/02 23:12 ID:e8UT+bfj
>109
そんな生易しいものではありません。あなたらしくもない。
公明党の行動を地方自治もふくめて研究すれば答えは明らかだと思いますよ。
確かに新進党の試みは失敗でした。そこで彼らは自民党の恐ろしさを学んだの
です。「下手に前面対決でもしようものなら今度は本当につぶされる。
池田先生をお守りできない。」そこで最初に試みたのが等距離外交です。
選挙協力は野党共闘で、(一部、自民党支持)政局的には公明党の政策を呑んで
もらう代わりに協力できるところはできる限りの事はする。その結果生まれたのが
悪名高い地域振興券です。公明党が再結成して以来、彼らは常に半身の姿勢で野党
の連立へ向けての協議も消極的でした。地域振興券で味を占めた公明党創価学会は
連立のうまみを思い出したのでしょう。それ以来、自民党への連携姿勢を一瀉千里
に進めていき、大幅な選挙協力と中選挙区実施をひきかえに連立へ参加したのは
ご存知の通りです。あなたのおっしゃる通り自民党と組んだほうが議席は伸びる
と判断したのでしょう。しかし結果はご存知の通り。まあこれを読んでいただければ
自民党から離れられない理由がおわかりいただけるかと思いますがどうでしょう?
駄文を長々とすみません。


113 :■とはずがたり:02/07/02 23:12 ID:93qOSila
>>111
いまなら35議席ぐらいで満足するのでは?このままだと25議席位まで落ち込む事もありうる。
自民党が公明支援抜きで落選する候補が40人ほどいる。この事のプラスと公明系議員が5人増えることの損得勘定ということです。自公保連立の直後なら公明は閣外協力ということで閣内に入れる必要も無いでしょうし。

やや俺,屁理屈気味になっていますかね?


114 :オリーブの木:02/07/02 23:22 ID:e8UT+bfj
>113
そうなれば自民党は本気になってつぶしにかかりますよ。
総選挙前に離脱する事はよほどの事がない限りありえません。
政権交代した後にキャスティングボードを握る戦略に出る事
は予想できますがね。>112で書いたような等距離外交でね。

115 :■とはずがたり:02/07/02 23:31 ID:93qOSila
>>112
地域振興券,あれは最悪でした。ああいう愚策を伝統と格式ある自民党がやってはいかんでしょう。
どうも公明の要求はずれているんですな。盗聴法や穴だらけの有事法制など自民党にろくに異議も挟めなくなっている状態で有るように見受けられます。

だからこそ俺などは加藤らYKKと民主党との連携に期待したわけですが,無能,腐敗,詐欺師の体たらくで自らの見通しの甘さを晒してしまいました。

結論としてはやはり民由社で地道に,となるんですかね?実際問題,政権交替は自民が割れない限り公明勢力がどうしても利いてくるわけですが。


116 :無党派さん:02/07/02 23:38 ID:NmcDwua3
地域振興券がひとり200万だったら話は違ったんじゃないかな

117 :■とはずがたり:02/07/02 23:43 ID:93qOSila
>>116
今それやったらインフレターゲットでイイかも。


118 :オリーブの木:02/07/02 23:46 ID:e8UT+bfj
>115
そうですね。結論はやはりそこにたどり着かざるを得ない。
現実にそれしかないのだから・・・・
それにしても公明党創価学会の2枚舌ぶりは露骨である。
宗教法人法を自由への挑戦だと前面対決の姿勢をとったかと思えば盗聴法、住基法、
メディア3法に賛成する(形ばかりの修正案で)。厚顔無恥と言う四文字熟語はこいつら
のためにあるのではないだろうか?彼らに良識のある行動を求めるのは八百屋に魚を求め
るようなものでしょう。

119 :無党派さん:02/07/02 23:49 ID:NmcDwua3
浜四津なんかは可哀相だよねそこらへん、
公明党夫人部は公明党を捨て社民党と合体すれば合うんじゃないかな。しかもかなり

120 :オリーブの木:02/07/02 23:51 ID:e8UT+bfj
>116
その代償として国家財政は確実に破綻するでしょうね。
200万か。俺だったら車買うな。今度マツダから出るRX8にしようかな。
>118
あ、そうだ。厚顔無恥の他にご都合主義というイデオロギーも追加でお願い
します。

121 :露@進歩民主連合:02/07/02 23:54 ID:UZheXm1t
>>119
そんなことできないでしょう。
>>120
いつも共産党に喧嘩売ってるのは公明党のような気がしますけどね。
まあ、状況を読んで、自分の党に有利な側につくでしょう。

122 :オリーブの木:02/07/02 23:55 ID:e8UT+bfj
>119
そんな発想は毛頭ないでしょう。
池田大作センセイに弓を引くなんて発想は創価学会婦人部にはございません。
なんせ彼女らが一番の支持者なんだから。

123 :無党派さん:02/07/02 23:56 ID:OV7nQ0HC
そのときどきの政治状況や与野党の力関係によって、
めまぐるしく変化するのが公明党。
そこには、国民や日本全体を考えようとする余裕がみられない。
つまり、公明党は、創価学会にとって損か得かでしか物事を判断しない政党なのだ。
もっといえば、「現人神」である「池田大先生」を「外護たてまつる」ことができるかどうかでしか、
物事を判断しない政党なのだ。
いわば、池田の「私党」である。

124 :露@進歩民主連合:02/07/03 00:00 ID:DKFQ308P
まあまあ。創価学会を叩くスレじゃないんですからこのくらいに・・・。

125 :オリーブの木:02/07/03 00:01 ID:5FltUbeQ
>121
うーん、そうかもしれない。98年の参院選の歴史的勝利の後の彼らの政権
構想に公明党はしっかり入ってたからな。志位なんて、神崎に[先輩、今度
飯でもおごってくださいよ。」なんて秋波を送ってたくらいだし。


126 :■とはずがたり:02/07/03 00:01 ID:58OnbDIw
そういう>>118の様な悪法に抵抗してこその「善導」だと思うんですが…。
結局,公明新聞で我々の大勝利と書くのが目的ぐらいのレベルで政治やられるから国民が迷惑するのでしょう。悪い意味での素人くささというか…。
さすが元学会員さんは「折伏」がお上手でいらっしゃる。公明党の問題点がいろいろ見えてきました。公明党の費用と便益をまたじっくり考えてみます。

>>123
池田の私党というなら彼無き後は瓦解するのでむしろ安心では?後継者に証人喚問されても困らない者つければいいだけだし。

127 :オリーブの木:02/07/03 00:02 ID:5FltUbeQ
>124
そうですね。本題に戻しましょう。

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