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目くらまし宰相小泉の本性は

1 :無党派さん:02/06/28 12:18 ID:VGWsT+3U
何もできないくせに、大風呂敷だけ広げて生き恥晒し。

2 :小泉さん最高!!:02/06/28 12:20 ID:/PT4p3lZ
また、糞スレ立ったな。>>1はまた板を飛ばしたいようです。

3 :無党派さん:02/06/28 12:27 ID:VGWsT+3U
自分たちにとって、都合が悪いスレッドは、全て糞スレか?
自分たちの乱立させている駄スレが、いかに害悪か気づかない
おめでたい馬鹿だな。宅間守被告と同じだろう。
>>2

4 :無党派さん:02/06/28 12:40 ID:DzmmvO2j
失業率は5.4%
史上最高。

5 :無党派さん :02/06/28 13:45 ID:3SuJb5SF
小泉をなめるな

6 :やま:02/06/28 13:58 ID:3OjtIAj3
死に体内閣をかばう仕事も大変だな
時給いくら? 元受からの上意で
タダ働きだな、かわいそうな
工作員=2

7 :やま:02/06/28 14:00 ID:3OjtIAj3
>>5
たのまれてもイヤ
へんな病気うつされたらイヤ

8 :やま:02/06/28 14:01 ID:3OjtIAj3
信者=宅間
きもぃーー

9 :無党派さん:02/06/28 14:31 ID:jFQvFakp
小泉内閣すべての仕事はお役人任せの実情

 霞が関で完全復活したスキャンダルで葬り去られていた旧大蔵省の役人たち。小泉政治のデタラメな実情を皆さんご存知ですか。
 小泉さんは何か仕事をしているようなことを言っているが実際に小泉内閣のデタラメ政治を動かしているのは財務省を中心とした役人政治。これでは構造改革がおヘソで茶を沸かす。


10 :無党派さん:02/06/28 14:49 ID:dwsIWu0D
小泉をかばうかばわないじゃなく
 あの人だめですよ、考えてることとかやろうとしていることがどうとか言うより
それをする能力に欠けてますから
 正直実際に首相になる前に何度か会いましたが
あの小泉さんは気さくで良いひとでしたよ、
でも、個人的には好きな人ですが
一国の宰相としてはだめでしょう、裏目に出るのは能力の欠如です


11 :無党派さん:02/06/28 18:11 ID:YsY32Ep9
>9
役人任せっていうより
 小泉さんが何も出来ないだけですよねー

12 :無党派さん:02/06/28 18:15 ID:/6niT5CS
>>11
改革の意志はまったく変わってません、心配しないで

13 :無党派さん:02/06/28 18:20 ID:YsY32Ep9
>>12
意志なんて関係ないよー
 目が見えない人が 
飛行機の免許とる”意志”だけあっても意味無いじゃん
早く走れない人が、金メダル取る”意志”だけあっても意味ないしー


14 :無党派さん:02/06/28 22:53 ID:hY+bJNre
大風呂敷を広げて、何もせず、官僚の神輿に乗ってよきにはからえ。
サミットでも、相変わらずの前人未到の構造改革断行だとか、日米首脳会談で、
いち早くブッシュのイスラエル・パレスチナ戦略を評価したり、日本国民が
恥ずかしくなるようなことを平気でやってのける。国辱ものだよ。
サッカーワールドカップの、西ドイツ首相が、決勝戦を見たいがために、日本政府
専用機に同乗させてくれ、という提案をした、というのも、真実は日本の外務省が
小泉のパフォーマンスのために、裏から手をまわしたのかもしれない。

15 :無党派さん:02/06/29 00:36 ID:zBCSYCFB
財務省御用達の超空虚神輿。

16 :無党派さん:02/06/29 00:38 ID:eeY3Amz+
14から15の自分の書きこみの間に誰も書きこまないことをどうおもうかね

17 :無党派さん:02/06/29 00:41 ID:zBCSYCFB
で、君のスレに沿った意見は?
>>16

18 :無党派さん:02/06/29 00:44 ID:25rV/wDI
無職っぽいですね

19 :無党派さん:02/06/29 10:59 ID:zBCSYCFB
で、小泉信者様のご意見は?スレに沿って書いてくれ。

20 :無党派さん:02/06/29 11:09 ID:RhItEFh5
結局マッチョな奴じゃないとなんもできんわな。
最近だと森が一番惜しかった。(駄目は駄目だったが)

21 :無党派さん:02/06/29 11:49 ID:BqYIQSRm
あの詐術、ポピュリストぶり、正(自分)と悪
抵抗勢力、野中、古賀)を作るというワンパターン戦術はもうばればれ。猪瀬の登用でも、だまされているのは何も考えていない馬鹿な、民放だけ。
 問題を矮小化するな。

22 :無党派さん:02/06/29 12:52 ID:GSpJKJRu
海部<めくらまし
細川<めくらまし
村山<めくらまし
小渕<めくらまし
小泉<めくらまし

総理大臣はめくらましの歴史

23 :無党派さん:02/06/29 12:54 ID:Cm/0djKp
ID:zBCSYCFBはキチガイ電波なので無視してください  

24 :無党派さん:02/06/29 13:01 ID:zBCSYCFB
>>21
目から鱗が落ちる書きこみ。完全同意です。

25 :無党派さん:02/06/29 14:00 ID:deJS4ArH
age

26 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 15:42 ID:5h8mQOUd
まだこのスレがあるのか。

平和だねー、小泉を叩けばどこからかお金が捻出されると思っているのか?
小泉改革はそろそろ終わる。
それは外部要因が酷すぎるからで、もう麻生でも亀井の方法でも止めれない。

今はドルが急激に安くなっているが、次は円が安くなるだろう。
(年末あたりか?)
両国の経済力は急激になくなっている。
小泉の出現は遅すぎた。

27 :無党派さん:02/06/29 18:27 ID:zBCSYCFB
で、実績は?
>>26

28 :無党派さん:02/06/29 18:28 ID:kO+Qa2y8
で、お住まいは?
>>27

29 :無党派さん:02/06/29 18:30 ID:zBCSYCFB
>>26
小泉は変わらないが環境が激変したという言い訳は、どうした?
いつでも他人事だな。小泉の出現は遅すぎた?はあ?どうして自民党内
から支持を得られないような厨房総理が、日本国の行政府の長になれる
んだ?小渕が死んだとき、或いは小渕総裁が誕生したときだって、小泉
の評価は空っぽ同然だったよな。これも自民党が悪いと言うのか?

30 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 18:32 ID:5h8mQOUd
>>27
実は小泉が好きなの?

というか「まだ」政治に期待しているんでしょ。
政治でどうなるかの問題じゃないよ。

エンロンにしてもワールドコムにしても、日本の特殊法人にしても
「嘘の決算書」でごまかしてきた。

経済政策や首相でどうなるというもんじゃない。

しかし半年前から悪化しているね。
日本じゃなくて、あんたの立場が。

そろそろ本気で日本とアメリカは潰れるよ。
打つ手なしでね。

31 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 18:39 ID:5h8mQOUd
>>29
そういや前にも言ったけど、
「こんなハンドルをつけているが、小泉が死んだらそれでもいいよ。」
だよ。

小泉の経済破壊につながる一連の政策は理に合っている。
それだけ。
小泉であれ他の人間であれ一般庶民に何も影響を与えない政策を打ち出すなんてできない。

経済政策のほかで小泉を叩いたら?
例えば顔がキモイとか、目が死んでるとか、声が上ずっているとか、
政策で叩くとするには知識が足らなすぎる。
自分の背丈にあうスレに行けば?

32 :無党派さん:02/06/29 18:41 ID:zBCSYCFB
外交の無策っぷりは?
政策論?具体的にお前書き込みしたことはあるのか?政府のHPのコピペをしている
だけじゃないか。自分の言葉で評価できない空虚さの生き恥晒して何が楽しい?
>>31

33 :無党派さん:02/06/29 18:43 ID:zBCSYCFB
誰がやっても同じ?誰がそんなこと決めた?やってみないでよく言うよ。
君の脳内電波だけじゃねえのか?
セーフティネットもビジョンも示せないで、何が総理大臣だ。大笑いだ。
仮に誰がやっても同じというのなら、解散総選挙やれよ。人間だってホスピスで
終末医療をうけるときには、自分たちに合った医師や環境を選択するだろ。
弱虫小泉には、それができないか(藁。

34 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 18:44 ID:5h8mQOUd
>>32
残念ながら「経済を破壊する」なんて言葉は政府のHPに無い。
外交なら外交政策を自分の言葉でなくても具体的に批判するようにすればいい。

あなたは最近の外交政策はどう評価しますか?

35 :無党派さん:02/06/29 18:44 ID:kO+Qa2y8
>>32
>空虚さの生き恥晒して何が楽しい?

またこれか・・・
しかし煽り方も話してることも基地外以外何物でもないな

36 :無党派さん:02/06/29 18:46 ID:zBCSYCFB
>>34
論点を摩り替える前に、実績をきちんと提示してみ。

37 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 18:46 ID:5h8mQOUd
>>33
まだ「政治」に期待しているんだね。
ごめんね、痛いところをついて。

煽っているんじゃなくてマジレスですよ。
まだ日本(アメリカも)は沈まないと信じている人は最後まで信じてくれないと・・・。

38 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 18:47 ID:5h8mQOUd
>>36
あれ自分(>>32)で外交の話を振られたから乗ったのですが・・・。
経済の方がいいですか?

どっちがいいか決めてください。

39 :無党派さん:02/06/29 18:48 ID:zBCSYCFB
どっちでもいいから上げろよ。
>>38

40 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 18:50 ID:5h8mQOUd
>>39
なら外交にしましょうか?
小泉外交に不満でもありますか?


41 :無党派さん:02/06/29 18:51 ID:zBCSYCFB
実績スレ。極論で開き直り論点すり替えをする前に、具体的に実績を書いてみ。
>>40

42 :無党派さん:02/06/29 18:52 ID:0+3ILJS7
政策、政策っていうのが擁護派の逃げ口上になってるけど
 それは間違い、使用街を取り除くことや方法党についても政策なのですよ
小泉が言ってるのは政策では無く評論です
 あの程度のことなら、その辺の政治評論家やコメンテーター共が
昔から言ってます、だいたい首相公選等がそうですが、彼の政策という物は
彼から出た物ではなく借り物誰かが言い出した、物を自らの政策として
掲げているだけの物も多いような気がします

 重ねて言いますが、実行プランを含めての物が政策です
今の小泉政権など、その辺のニュースに出ている三文コメンテーターが
首相になったとしても同じような物です
 彼には是非政策や戦略についてきちんと勉強してもらいたい物です
少なくとも彼はその辺の評論家よりは、出来る立場に”居るはず”なのですから
 評論は誰にでも出来ます、たぶん今の小泉さんが「言っていることだけ」
ならその辺に掃いて捨てるほど居る学生にだって言えますよ


43 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 18:53 ID:5h8mQOUd
>>41
実績って?
そうですね、対して問題ないので「可」を差し上げます。

44 :無党派さん:02/06/29 18:54 ID:zBCSYCFB
>>40
どうした。都合が悪くなったか?

45 :無党派さん:02/06/29 18:55 ID:zBCSYCFB
具体的書き込むことを求めている。
大風呂敷を広げているんだから、自分の言葉には責任を持てよ。
>>43

46 :無党派さん:02/06/29 18:55 ID:kO+Qa2y8
>>41
お前が書けよ
得意な論点のすり替えでなw

47 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 18:56 ID:5h8mQOUd
>>42
小泉が政策を考えて実行しているんじゃないんだけど。
周りの取り巻き(ブレーン)が考えて、その担当者が実行する。
総理大臣は単なる代表者。
いるだけのお飾り。

まさか小泉にお飾り以上のことをしろと。
それは許されていない。

48 :無党派さん:02/06/29 18:57 ID:0+3ILJS7
>47
あっうまいこと言うね 所詮は傀儡のお人形ですか

49 :無党派さん:02/06/29 18:57 ID:zBCSYCFB
おや、都合が悪くなったから、論点を逸らして支離滅裂な書き込みをして
逃げの体制か?だったらはじめから書くな。
>>40

50 :無党派さん:02/06/29 18:58 ID:zBCSYCFB
>>47
なるほど郵政三事業民営化もお飾りなわけね。
何がしたくて総理大臣になったんだろう?

51 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 18:59 ID:5h8mQOUd
もともと小泉に何を期待するのだ?
不思議な人たちだ。

聞いていると北朝鮮の指導者を欲しているようにしか思えない。
亡命すれば?

52 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 19:01 ID:5h8mQOUd
>>48
日本の総理大臣ってどれだけの実行力があると思う?
なんかお気楽なレス入れているけど、
誰がなってもお人形だよ。

それをどう思うの?

53 :無党派さん:02/06/29 19:01 ID:zBCSYCFB
何も期待しないし害悪を垂れ流しているだけだから、解散総選挙しろよ。
何を意味不明で支離滅裂な書き込みばかりしてるんだ?現実社会で
通用するとでも思っているのか?最後はネタだといって逃げられるから
とでも思ってるのか?
>>51

54 :無党派さん:02/06/29 19:02 ID:zBCSYCFB
誰がなっても同じかどうかは、国民主権の場合、誰が判断する?
>>52

55 :無党派さん:02/06/29 19:04 ID:0+3ILJS7
それは違いますね
 あんな下等民族的独裁じゃなくて
日本が軍事力を持ち他国への影響を行使できる状態で
先進国の一角として胸を張れる国家になってほしいだけですね(爆)
 国家も人間も笑われるよりは怖がられる方がいいですし
 

56 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 19:05 ID:5h8mQOUd
>>53
選挙しても無駄だって。
誰を首相にしたいの?

それに何度も言うが「小泉が消えてもそれはそれで仕方が無い」
という人間だから、小泉たたきは意味無いよ。
(だからお飾りとぬけぬけと言える)
相手見てレスいれたら?

57 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 19:06 ID:5h8mQOUd
>>55
軍事力ですか。
確かに怖がられることは必要ですね。
貴方はまともな人のようだ。
いや失礼。

でも55を見る限りでは有事法賛成ですか?

58 :ID:zBCSYCFBは基地外電波野郎 :02/06/29 19:10 ID:kO+Qa2y8
みんな注意してくれ!
ID:zBCSYCFBは基地外電波野郎

誰ともなく議論を吹っかけ論破されるととたんにレスを止める、
議論を摩り替えやがってと言いながら自分が摩り替えてることに
まったく気がつかない痛いヤシです。
自分の考えが1番正しいと思いこみ人の意見には耳を傾けません。
薄い知識をうれしそうにひけらかし悦に入っているすくいようのない電波野郎です。
HNに都民と書いただけで東京は都じゃないと言う狂った煽りしかしません。
みなさんご注意くださいね

かかわるだけ時間の無駄ですw



59 :無党派さん:02/06/29 19:11 ID:QfGA+6FU
小泉ってのはよ!
何もかも他力本願で、だれかがやってくれると思ったんだろ?
経済は自分はまったくの無知無盲でも。
ところが頼んだ奴は皆、抵抗勢力に屈しまくりだったわけで。
1人勝手に暴れまくってたのはキティ真紀子だけで、、、
自分は郵政改革しか眼中に無く、それがうまくいかないと解ったとその途端に、他のものまでやっと尻に火がついたように、ヤケっぱちになりだした。

とんだお子様オヤジだったってわけだ。

60 :無党派さん:02/06/29 19:18 ID:zBCSYCFB
和泉モトヤと小泉って酷似しているような気がする。

61 :無党派さん:02/06/29 19:22 ID:zBCSYCFB
神輿は軽くてパーがいい。
小泉のための言い伝えだ(藁。

62 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 19:31 ID:6xbyJXUv
>>61
自分の背丈に合っているレスですね。
これからもその調子で頑張ってください。
さて風呂にはいろう。

63 :無党派さん:02/06/29 19:39 ID:45iUnqRd
ワクワク・・・
さあ>>61>>62に対してどんなレス返すんだろう
タノシミタノシミ

64 :無党派さん:02/06/29 19:40 ID:45iUnqRd

>>61のレス予想

>いよいよ尻尾を巻いて逃走か?
>スレ荒らしの小泉信者の常套手段だな(藁。
>生き恥さらして楽しいのか

65 :無党派さん:02/06/29 19:41 ID:zBCSYCFB
敵前逃亡。いつもこれだね。
基地害小泉信者さん(大爆笑)。
群れないとレスも返せない厨房か。
よかったな大勢の人に基地害の真実
を見てもらえて(藁。
>>62

66 :無党派さん:02/06/29 19:44 ID:45iUnqRd

大体当たってる!
キチガイコワイヨ
>>65はリアルキティーナノ?


67 :小泉さん最高!!:02/06/29 19:50 ID:RoYKBpvv
生き恥さらしてんのはアンチ。
小泉改革進んでいますが何か?

68 :無党派さん:02/06/29 19:56 ID:zBCSYCFB
新手の荒らしだあね。生き恥晒しまくり。さすがに小泉信者は小泉同様基地害集団だ。
君は宅間守くんではないのか?麻原将晃君か?
>>67

69 :無党派さん:02/06/29 20:11 ID:OAyWSg7G
なんだここは、バトルロワイヤルみたいだな

70 :無党派さん:02/06/29 20:11 ID:mfhvJTTi
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴,,(・)(・)∵∴|
  |∵ /  ○ \.∵|
  |∵/ 三 | 三 ヽ∵|   /ID:zBCSYCFBは氏ね!
  |∵|  __|__  |∵|  <ID:zBCSYCFBは基地外電波野郎
   \|  \_/ |/    \みんな相手にするなよ
     \____/
   ______.ノ       (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/
             

71 :無党派さん:02/06/29 20:13 ID:OAyWSg7G
信者さん、sage入れても無視しないと、下がりませんよ。

72 :無党派さん:02/06/29 20:20 ID:bPsMSctw
ID:zBCSYCFBは共産党員なのか?

73 :無党派さん:02/06/29 20:24 ID:bPsMSctw
ID:zBCSYCFBは尻尾を巻いて逃げました
ID:zBCSYCFBは以後放置でお願いします            

74 :無党派さん:02/06/29 20:39 ID:zBCSYCFB
糞ウヨ厨房および小泉信者が、小泉の実態を体現してるよ。

75 :無党派さん:02/06/29 20:44 ID:OAyWSg7G
信者はばかだねsageたいんだろ、よけいなことつけ加えるなよ
私はアンチだけど、こうゆうのは見苦しい

76 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 20:57 ID:6xbyJXUv
>>72
共産党員じゃなくてバリバリの共産主義者に知り合いがいるが、
小泉改革を止めて欲しいとさ。
資本主義を早く破綻させたいらしい・・・。

まあいいけどね・・・。

アンチも色々いるわ・・・。
>>75さんもそう?

77 :無党派さん:02/06/29 21:02 ID:zBCSYCFB
ほう、その根拠は?逃げ回らないで、まともに答えろよ。
>>76

78 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 21:05 ID:6xbyJXUv
>>77
「珊瑚」

79 :無党派さん:02/06/29 21:07 ID:zBCSYCFB
支離滅裂。荒らしてないできちんと答えろ。
答えられないんだろうな。電波君だからな(藁。
>>78

80 :ID:zBCSYCFBは基地外電波野郎 :02/06/29 21:09 ID:PBYt1wBG
>>79
それはお前
お前が答えろ


81 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 21:11 ID:6xbyJXUv
>>79
ハア?何の根拠だ?
知り合いの共産主義者がこう思っていると書いただけだが?

というか、さみしいのか?
社会がやさしくないから、優しい社会に執着する人間がいるがあんたがそうか?

専用スレがたっているし、そろそろ決着つけたら?

それから「何の根拠」だ?
逃げんなよ。

82 :無党派さん:02/06/29 21:12 ID:zBCSYCFB
「珊瑚」って何だ?

幻覚が出たか?
>>81

83 :無党派さん:02/06/29 21:14 ID:zBCSYCFB
こう思っているというのは、当該発言者なのか、君の主観なのかどっちだ?
>>81

84 :恋ぞつもりて淵となりぬる:02/06/29 21:15 ID:qIP7UfAG
小泉さんは頑張っているのではないでせうか。何故辛辣な意見ばかり出るのか不思議でなりませぬ。ひょっとして人気者の総理に嫉妬している?みっともないぞ!

85 :無党派さん:02/06/29 21:15 ID:OAyWSg7G
>>76
75だけど、共産ではないですね
特に支持政党はありません
資本主義は見直しが必要と思ってますが

このところの、小泉の修正なしで発言は少し動向をみています
やらせだと言う人もいますが
抵抗勢力の反発を見ると、そうでもないように思います
かといって小泉支持に傾いた訳でもありません
あまり、むちゃなことをやるのは
小泉さんにもマイナスですよ

で・76は郵政関連法案は修正なしでいいんですよね


86 :dell:02/06/29 21:15 ID:YETx6xkF
そもそも小泉首相の「構造改革」は間違っている。
「構造改革」とは言うが、実際は財務省主導の単なる財政再建策に過ぎない。3-4年前に失敗した橋本路線の焼き直し。このままでは結果は目に見えている。
これは自民党総裁選の時から決まっていたことだ。多くの党員、マスコミ、国民は財政再建派の小泉、橋本を支持し、景気回復策の継続を訴えた亀井、麻生を無視した。今、その報いが現れている。
巨大なデフレギャップが存在し目下デフレの日本経済の現況を考えれば、財政再建を行う合理的理由はそもそもない。
本来やらなければならない事は、より一層の金融緩和(量的緩和)と財政出動で市中に出回るお金を増やすことである。
しかし、インフレターゲット反対、新規国債発行枠30兆円死守の小泉首相ではこうした政策は期待できない。
小泉首相が政策を変えないのであれば、倒閣が必要だ。


87 :koko:02/06/29 21:23 ID:cYeqgqxt
http://ime.nu/junpu.fc2web.com/

88 :ID:zBCSYCFBは基地外電波野郎:02/06/29 21:23 ID:PBYt1wBG
お前なんか自分の主義主張なんかない
ただの反体制主義者だろ
キモいんだよ
早く北へ帰れよ

89 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 21:23 ID:6xbyJXUv
>>86
dellはひっこんでろ。
いきなり議論から消えるから嫌いだ。

>>83
共産主義者だよ。
よく読め。

>>85
そうか「共産主義者」じゃないんだね。
資本主義社会の見直しって何?
日本・アメリカ型の儲け重視主義を放棄すること?
私はそれを望んでいる。

90 :無党派さん:02/06/29 21:26 ID:zBCSYCFB
真意が伝わらないのなら、伝え方に不備があると言うこと。
>>89

91 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 21:27 ID:6xbyJXUv
>>90
自分は共産主義者?

92 :ID:zBCSYCFBは基地外電波野郎:02/06/29 21:28 ID:PBYt1wBG
>>90
お前に理解能力がないだけだよ
なんでもかんでも人のせいにするな
この反体制主義者が

93 :dell:02/06/29 21:28 ID:YETx6xkF
>>89

極力議論には応じているつもりだが、24時間掲示板に張り付いているわけにはいきませんよ。
仕事もあるし・・・。

94 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 21:31 ID:6xbyJXUv
>>92
まあまあ、精神異常者にむきになっても仕方がないよ。
または電波系の共産主義者という可能性もある。

95 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 21:33 ID:6xbyJXUv
>>93
それで住金は今でも存続を唱えるのか?
あれから情勢は変わったが、小泉を「全部」否定したがるバカに経済を語ってほしくないぞ。

96 :無党派さん:02/06/29 21:34 ID:OAyWSg7G
>>89
>日本・アメリカ型の儲け重視主義を放棄すること?
>私はそれを望んでいる。
そこは、胴囲です
資本主義社会の見直しったって共産にしようといいたいのではありません
今の資本主義はあまりにもインチキなうえ少数に富が吸い上げられすぎていると
思います

あなたはどうしたらいいと思いますか?

97 :無党派さん:02/06/29 21:34 ID:zBCSYCFB
小泉政権の1年間で霞が関(官庁街)は変化した。最大のものが財務省の強大化である。「大蔵省復活」という言葉で表現されている。
大蔵省は一時国民から強い批判を受けて弱体化したが、代表的大蔵族議員であった小泉純一郎氏が首相に就任するとともに復権へ動き出し、
大蔵省時代のような権力者として復活した。財務省は小泉政権とともに霞が関の支配者になった。
 小泉首相=財務省権力の源泉は、国民に不幸をもたらす不況促進政策にある。長期不況を維持し国民を不安な状況におけば、国民は財政に頼ろうとする。
これによって財政を握る財務省の力はさらに強くなる。
 1994年、大蔵省は細川護煕内閣をおだてて国民福祉税をやらせようとして細川内閣を潰した。1996年から97年にかけて橋本内閣に財政再建のための
大増税政策をとらせて、日本経済を不況のどん底に落とし込んだ。二度目の過ちにより日本経済は長期不況に陥った。しかし、財務省官僚には反省はない。
 いままた、財務省は長期不況のさらなる深刻化のなかで増税を行おうとしている。小泉首相はその先頭に立っている。日本経済を潰すおそれの強い危険な試みである。


98 :無党派さん:02/06/29 21:36 ID:zBCSYCFB
>>94
思い込みと偏見のレッテルを貼らないと討論できないのですか?

99 :やま:02/06/29 21:38 ID:TTYgN3hB
小鼠の本性
抵抗勢力のロボット
隠れ経世会、
地元には高速通す隠れ道路族、
銀行の依頼で郵政解体を企む詐欺師、
アホ森推進の整備新幹線は聖域の嘘つき、
選挙で改革派の公認を取り上げてまで
落選中の道路族候補に公認つけて当選させる
裏切り者と
挙げればキリない国賊、

100 :無党派さん:02/06/29 21:39 ID:bXffxVka
>>98
自分の都合が悪いことには答えないよね

101 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 21:42 ID:6xbyJXUv
>>96
いんちきなのは帳簿上の富なんだよな。
今、アメリカで粉飾決算でごたごたになっているけど、
ここんとこをどうにかしたい。

ちなみに、共産主義者がよく間違える話だが、
「富」などどこにもない。
すべて帳簿上のものである。

石ノ森章太郎の経済マンガで「アメリカと日本のどちらを取る」という話があったが、
主人公は日本を、メグはアメリカを取った。
日本の方が「金銭的価値」があるらしい。
dellは主人公的な考えをするだろうが、私としては社会資本を充実させる手法をとることを望む。
そのためには「誰が儲けようが構わない」というスタンスです。

102 :dell:02/06/29 21:43 ID:YETx6xkF
>>95

相変わらず根拠のない誹謗中傷が多いですね。悪い癖だから直した方が良いですよ、余談ですが。

さて、住宅金融公庫にですが、住宅政策の枠組みの議論もなしに住宅金融公庫廃止を決めたのは、
暴挙以外の何物でもないでしょう。


103 :無党派さん:02/06/29 21:43 ID:zBCSYCFB
>>99
同意ですね。

>>100
スレの趣旨に沿った書き込みはどうなの?君は支持者を騙っているようだが、一向に
実績や小泉の本性を書き込みできないで、揚足をとってばかりだね。

104 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 21:45 ID:6xbyJXUv
>>102
>住宅政策の枠組みの議論もなしに

「議論」をしなかったことが問題か?
それとも自分が知らなかった「証券化」をアナウンスしてくれなかったから恥かいたことを問題にしているのか?

確か、コスト問題を挙げてそちらが「海外と比べて」とか勇み足後消えたな。
その続きをする?

105 :無党派さん:02/06/29 21:47 ID:zBCSYCFB
52 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 19:01 ID:5h8mQOUd
>>48
日本の総理大臣ってどれだけの実行力があると思う?
なんかお気楽なレス入れているけど、
誰がなってもお人形だよ。

それをどう思うの?


106 :無党派さん:02/06/29 21:48 ID:zBCSYCFB
小泉が政策を考えて実行しているんじゃないんだけど。
周りの取り巻き(ブレーン)が考えて、その担当者が実行する。
総理大臣は単なる代表者。
いるだけのお飾り。

さっきは、上記のようなことを書いていたよね。
>>104

まさか小泉にお飾り以上のことをしろと。
それは許されていない。


107 :無党派さん:02/06/29 21:49 ID:OAyWSg7G
>>101
>「富」などどこにもない。
>すべて帳簿上のものである。
これも、胴囲です
>社会資本を充実させる手法
これは、高速道路、新幹線を意味するのですか?



108 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 21:51 ID:6xbyJXUv
>>105
聞いてばかりだね。(w

あんたがいると小泉を擁護しなくていけなくなる。
何度も言うが、小泉が死ななきゃいけないなら氏ねというつもり。
ようするに小泉の欠点をあげる用意はあるが、あんた邪魔。
ここではだまってな。

109 :無党派さん:02/06/29 21:51 ID:bXffxVka
>>103
そういうお前は答えないのか?

★★★ 道路族うざい ★★★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025321628/

ここに行って答えろよ


110 :無党派さん:02/06/29 21:53 ID:zBCSYCFB
政策論議をしようと言ってるのに逃げ回ってばかりじゃないか。
これまで君たちは、群れて執拗に意味不明な書きこみをして自分
たちに都合がいい進め方をしてきた。都合が悪くなると逃げ回る。
しかし、立場が逆転して、dellさんや、やまさんなどが問題を
抽出すると、何やかや言い訳つけて向き合おうとしないのかい?

111 :dell:02/06/29 21:54 ID:YETx6xkF
>>104

証券化の話はもちろん知ってましたよ。そういう誹謗中傷が悪い癖だと言っているのです。

住宅政策の枠組みの議論なしに住宅金融公庫廃止を決めた事は、大問題ですよ。
日本の貧弱な住環境を考えれば、住宅に対する公的支援はむしろ拡充の方向で考えるのが当然です。
デフレ不況の現状を考えれば、なおさらです。
国民の住環境悪くして、景気も悪くして、一体どうするつもりなのですか?


112 :無党派さん:02/06/29 21:54 ID:zBCSYCFB
>>108
ロムしててやるから、政策論議を続けなよ。

>>109
スレ荒らしの厨房は、引っ込んでろ。

113 :無党派さん:02/06/29 21:54 ID:OAyWSg7G
>>108
やっぱりな、肝心なところでごまかすなよ
いらん道路作りたいだけだろ

114 :無党派さん:02/06/29 21:58 ID:bXffxVka
>>112
でたよw
都合が悪くなるとすぐこれだよ
人に意見しろっていって自分はまったく答えない
情けない厨房以下だなコリャ

115 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 21:59 ID:6xbyJXUv
>>107
必要ならそれ。
だが例に挙がった2つは今必要ではない。
今必要なのは「生産-消費の循環システム」の確立。
ゴミを廃棄するだけではいつか破綻する。
エネルギーを使わない、または低エネルギーでの生活スタイルを確立する。
具体的には自家乗用車は30キロまでしか出せなくする。
(そうするとガソリンでないエネルギーで何とかなる)

今はエンロンからワールドコムとかの粉飾決算で説得しやすいが、日本とアメリカの富などすぐに消える。
そんなものは金持ちとやらにくれてやればいい。

環境問題に取組まなければ、他国が環境関税で日本とアメリカに負担を負わせるだろう。
加工貿易とやらでの上がりを期待するのは無茶だろう。

もう少し貧乏・不便になることを望んでいる。

116 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 22:03 ID:6xbyJXUv
>>111
私が経済板であげるまで知らなかったでしょ。
それから証券化はダメですか?
証券化にする(できるかどうかは別問題だが)という小泉政権に何か疑義でも?

117 :無党派さん:02/06/29 22:06 ID:idGlb+QC

>ID:zBCSYCFB
>やま

何度も言わせるなよ
お前らみたいな社会の屑がうれしそうに政治語っても無意味なんだよ
お前らが生きてても死んでも社会にはまったく影響ないんだよ
2ちゃんねるで何いってんの?
蛆虫ども早く気づけよ

 

118 :無党派さん:02/06/29 22:09 ID:zBCSYCFB
>>117
何様のつもりだ?


119 :dell:02/06/29 22:11 ID:YETx6xkF
>>116

銀行の融資姿勢が問題です。
住宅金融公庫より融資姿勢が厳しくなれば、これは国民の住環境の悪化に直結します。
しかも、住宅投資の低迷を招き、ただでさえ足りない総需要をさらに押し下げることになります。
これでは、デフレスパイラルを招いた上に、住環境まで悪化させる最悪の政策と言わざるを得ません。

住宅金融公庫を廃止した場合の証券化は、やらないよりはマシかもしれませんが、
根本的に、住宅金融公庫はむしろ拡充するか或いは廃止するならそれを上回る住宅への公的支援を行うべきだと思います。


120 :無党派さん:02/06/29 22:16 ID:OAyWSg7G
>>114
だまってろって言ったのはてめーだろ
質問しねーから答えようもないじゃなえーか
聞かれないのに自説をばらまくほどばかじゃない・よ

121 :無党派さん:02/06/29 22:17 ID:UANdfmN5
小泉さん以外に適任者いますか?

122 :無党派さん:02/06/29 22:19 ID:OAyWSg7G
>>114 すません、誤爆だった

123 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 22:19 ID:6xbyJXUv
>>119
過去ログさぐっているが見つからないな・・・。

それでもちろん、今の住宅の量と世帯数は把握しているんだよな。
それが>の時、<の時、=の時で話は変わる。

自分のいう住宅環境ってなんだ?
あの時にいった住宅の数か・
それともペンシルの家をたくさん建てる法律改正か?
以前聞いたのは後者だがな。

それから入っておくけど、どこで以前議論したかどうかわからないんだ。
誠実にしていろ。
非難中傷だ何て被害者面するな。

124 :dell:02/06/29 22:24 ID:YETx6xkF
>>123

ほら、まただ。(w
「ペンシルの家をたくさん建てる法律改正」など提案していませんよ。いい加減な事を言わないように!
私の言っているのは、「ウサギ小屋」と揶揄される日本の住宅事情の事ですよ。

125 :無党派さん:02/06/29 22:25 ID:idGlb+QC
ID:zBCSYCFB 逃げたよw
ID:zBCSYCFB 逃げたよw
ID:zBCSYCFB 逃げたよw
ID:zBCSYCFB 逃げたよw
ID:zBCSYCFB 逃げたよw
  

126 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 22:27 ID:6xbyJXUv
>>124
そのウサギ小屋とやらはどうすればいい感じになるの?

127 :無党派さん:02/06/29 22:30 ID:zBCSYCFB
>>121・125
真摯な政策論議をしている。俺も口をはさまないからお前らも荒らしたり
茶々を入れるな。

128 :dell:02/06/29 22:31 ID:YETx6xkF
>>126

住宅への公的支援(住宅金融公庫もその一部だったわけだが)の充実。
容積率の緩和。
市街化区域と市街化調整区域の線引きの見直し。

129 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 22:38 ID:6xbyJXUv
>>128
自分は何を言っているかわかっているの?
公的支援を充実と証券化とどう違うかわかっているの?
貴方は本当は証券化は認めたくないんでしょ。
だから証券化は絶対に自分から口にしないし、それから目をそむける。

そして「センビキの見直し」なんてへのツッパリにもならないことをよく口にするね。
素人をごまかすのはどういうつもり?

どこで聞きかじったか知らないがそれが「景気回復」のシナリオのひとつ?
もちろん景気が回復すれば公的支援もやめるし、センビキも元通りにするんだよね。
そうしないと次の不景気に備えられないからね。

もちろん誠実な返答をお待ちしています。

130 :無党派さん:02/06/29 22:40 ID:zBCSYCFB
>>129
横スレすまんが、素人を念頭に置いているなら、もう少しどんな効果があるのか
街中の一般国民にもわかるように、書き込んでもらえないかな?

131 :無党派さん:02/06/29 22:42 ID:MTxUOI3y
<蒸し返し>    が昔やっていたサイト

1 :平成天皇φ ☆ ◆ASHorGAg :02/06/29 00:22 ID:CEM5HpSK
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/1487/

こんなことをやっていて
「表現の自由」とは笑わせるよな。
       

132 :dell:02/06/29 22:42 ID:YETx6xkF
>>129

>貴方は本当は証券化は認めたくないんでしょ。

そう、少なくとも今の文脈の中での「証券化」には反対ですね。
つまり、住宅金融公庫廃止のための「証券化」にはね。

>景気が回復すれば公的支援もやめるし、センビキも元通りにするんだよね。

必ずしもその必要はないでしょう。
というより、元に戻す事は基本的に考えてません。




133 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 22:47 ID:6xbyJXUv
>>132
それは「住宅金融公庫以上の融資額を引っ張り出せても証券化に反対」ということ
そして「次の不景気にはもっと住宅を建てれるように、極限的には日本の国土全部住宅を建てる」ということですか?

特に1番目に答えて欲しいですね。
貴方が住宅ローン証券の人気についてどれだけの見通しを持っているか知りたいです。
考えたことがありませんはゴメンですよ。

134 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 22:54 ID:6xbyJXUv
>>130
めずらしいですね・・・。

公的機関による援助形式は不正が起こりやすい。
裏帳簿・不正融資などなど。
もうそういうのはゴメンだという人がほとんど。

住宅ローンの証券化はお金を市場で集めてそれを貸し出す。
なので市場の原理により政府が決める利息より低利息で貸付を得られる。
dellは何が気に入らないのか?
あれから半年経つが全然進歩が無い。

135 :無党派さん:02/06/29 22:55 ID:zBCSYCFB
ところで、今議論していることって、具体的には国民にはどんな効果があるのだろう?
また、政治手法からいって、どんな問題点があるンかな?

136 :dell:02/06/29 23:00 ID:YETx6xkF
>>133

銀行の融資姿勢が住宅金融公庫より緩いのなら、別に反対ではないですよ。
ですが、現在の自己資本の著しく毀損した銀行の現状を見る時、
BIS規制の縛りを考えれば、銀行の融資姿勢はどうしても住宅金融公庫より劣ってしまい、
国民の住宅取得が現状より困難になることを問題視しているのです。

>「次の不景気にはもっと住宅を建てれるように、極限的には日本の国土全部住宅を建てる」ということですか?

というより、国民がもっと広い住居に住めるようにということですよ。
「日本の国土全部」などという発想の飛躍がどこから出てくるのか疑問です。
当然、商業地も工業地帯も存在する筈ですから。

住宅ローン証券の人気については、その時の経済状況次第でしょう。

137 :無党派さん:02/06/29 23:00 ID:zBCSYCFB
>>134
市場原理は万能か?

138 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 23:02 ID:6xbyJXUv
>>136
おい、銀行に何の関係が有る?
証券化をわかっているのか?
http://www.goodloan.co.jp/
グッドローンは銀行か?
dell、逃走するなよ。

139 :dell:02/06/29 23:10 ID:YETx6xkF
>>138

だから、そういう金融機関が実際に貸してくれるかが問題ですよ。

ノンバンクは銀行から資金を調達するわけでしょう。
その銀行の自己資本が毀損していて、そういうノンバンクへの貸し出しにも限度があることを忘れてませんか?


140 :無党派さん:02/06/29 23:15 ID:JLzTRlEM
加入してよかった携帯・PHSのキャリアは?
順位 項目名 満足度 得票率
1位 ????? 88.8% 20.9%
2位 ??? 83.5% 29.4%
3位 ???? 64.8% 3.8%
4位 ????? 60.0% 13.0%
5位 ???? 53.4% 3.0%
6位 ???? 42.8% 26.8%
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_keitai-phs-career

141 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 23:15 ID:6xbyJXUv
>>139
グッドローンは銀行から金を借りて貸し出しているというの?
あんたここまでだな。

投資家から資金を集めて貸し出すのが証券化。
銀行(じゃなくてもいいが)は手数料収入で利息は投資家に還元される。
投資家は焦げ付きリスクを負うが、実際住宅ローンの焦げ付きは少なく、低金利でも人気のある商品。

あれからまったく勉強していないようだな。


142 :無党派さん:02/06/29 23:18 ID:zBCSYCFB
>>141
せっかくの討論なんだから、人格的な誹謗・中傷はやめろよ。

143 :無党派さん:02/06/29 23:22 ID:zjXPyVS1
>>141
別に人格攻撃してないだろ。

144 :dell:02/06/29 23:23 ID:YETx6xkF
>>141

貸し出す元金はどうする?
いったん貸し出した債権を証券化するわけで、まず元金が必要ですよ。
しかも、証券化した債権が市中で消化される保証もない。無理に消化しようとすれば、金利を上げねばならず、逆鞘になる。



145 :無党派さん:02/06/29 23:23 ID:zjXPyVS1
>>142
訂正
別に人格攻撃してないだろ。

146 :無党派さん:02/06/29 23:25 ID:zBCSYCFB
一言多すぎる。<あれからまったく勉強していないようだな。
>>145

147 :無党派さん:02/06/29 23:27 ID:zjXPyVS1
>>146
単なる指摘だろ。

148 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 23:29 ID:6xbyJXUv
>>144
自分は伝統的な銀行融資の形態しか頭に無いの?

市場に商品としてお金を集めてからお金を貸し出す。
というか初心者相手の説明させてどうするの?

あんたには敵が多いんだ。
自分をさげるだけだぞ。


149 :dell:02/06/29 23:32 ID:YETx6xkF
>>148

それで公庫融資の穴が全て埋まると思っているのなら、
わかってないなと言わざるを得ない。

150 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 23:36 ID:6xbyJXUv
>>149
あのなぁ〜、
証券化を把握していない人間が何言っているの?
しかも「証券化が公庫融資以上の融資を引き出せるか」と自分で振っている人間に対してね。
あとはプライドでレスをつける気?

今の思いつきでどうこうなる話じゃないよ。
せっかくのネットだ、利点欠点を調べ直してからもう一度レスつけたら?
そんぐらいの甲斐性は期待してもいいんだろう?

151 :dell:02/06/29 23:38 ID:YETx6xkF
>>150

まさか、公庫融資の穴が証券化で全て埋まると錯覚してないよね?

152 :無党派さん:02/06/29 23:39 ID:zBCSYCFB
自分の立場が苦しくなってくると、相手に対して
あんたは敵が多い、という常套句を使うね。

153 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 23:39 ID:6xbyJXUv
>>151
それは「銀行が貸し出す形態の延長」という貴方の脳内の証券化の話ですか?


154 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 23:42 ID:6xbyJXUv
というか面白い。

埋まらない穴とは何ぞや?
今現在の証券化の規模から、将来取りえるシステムまでも言及するとすれば
一言では片付けられない話だが・・・。

155 :dell:02/06/29 23:43 ID:YETx6xkF
>>153

意味不明。

公庫融資の穴が証券化で全て埋まる?

156 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 23:45 ID:6xbyJXUv
>>155
ちゃんと証券化のシステムは理解しているんだろうね?

157 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 23:50 ID:6xbyJXUv
以前こっちが証券化を出したときはdellは証券化を評価していたが、
あれはその時のスレの流れからだったのか。

158 :dell:02/06/29 23:50 ID:YETx6xkF
>>156

もちろん理解しているつもりです。

あえて言いますが、公庫融資の肩代わりを全て証券化で解決できると考えるのは、あまりに非現実的ですよ。

159 :dell:02/06/29 23:54 ID:YETx6xkF
>>157

住宅ローンの証券化自体を否定しているのではありませんよ。
住宅ローンの証券化で住宅金融公庫は不要となると考える短絡的発想を批判しているのです。

160 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 23:55 ID:6xbyJXUv
>>158
148を読んだだけで、証券化の意義と欠点を理解しているというの?

そして
>公庫融資の肩代わりを全て証券化で解決できると考えるのは、あまりに非現実的ですよ。
の理由を挙げなさいよ。

なぜ非現実的か。
財政政策に関しては色々そちらから話すのにね。

161 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/29 23:57 ID:6xbyJXUv
>>159
それは銀行融資の形態だと誤解していたからそう思うのでしょう?
実際どこまで「理解」しているのやら。


162 :dell:02/06/29 23:59 ID:YETx6xkF
>>160

理由も何も、住宅金融公庫の融資規模を考えれば明らかでしょう。



163 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 00:01 ID:QGYuqKg7
言っておくけど
ちょっとあいまいな言葉を少し書いて向こうの出方を待つことは止めたほうがいい。

dell、貴方にそれをする資格は無い。
社会科学を語ることの難しさを知らない貴方にはね。

164 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 00:03 ID:QGYuqKg7
>>162
公庫の融資規模はいくら?

165 :無党派さん:02/06/30 00:04 ID:yhT7JDu1
>>163
ここは学術板ではない。資格云々という思い上がった発言は控えなさいよ。
社会科学はいいんだが、現実の世界と学問の世界は話が別。

166 :dell:02/06/30 00:05 ID:UojnsM4l
>>164

そんなことは自分で調べなさい、と言いたいところですが・・・。(笑)
およそ70兆円位だったと思いますよ。

167 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 00:08 ID:QGYuqKg7
>>166
それで、70兆は絶対に集まらないとする根拠は?
もちろんそれは明示できるんだよね。

168 :dell:02/06/30 00:14 ID:UojnsM4l
>>167

「絶対に集まらないとする根拠」などないですよ。
そんな事が前提になるなら、そもそも議論が成り立たない。
今の日本で、70兆円の証券化が簡単か否か、常識の問題でしょう。
国債と違って、銀行が買いまくってくれるわけではないですから。(理由はわかりますよね?)


169 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 00:18 ID:QGYuqKg7
>>168
何の話?
住宅ローンの証券を買ってくれるのが機関投資家と限定しているの?
内外の一般投資家から70兆円を捻出できないとでも?

そして・・・。
まあ、あせらずに詰めましょうか。

今の日本で70兆円捻出することは貴方の理論で可能でしょう?
そう考えると何も問題ありませんね。(w
なのでこれからは是非住宅問題に関して証券化を推し進めるべきと書いてくださいね。
よろしいでしょうか?
よろしくないのでしょうね、きっと。

170 :dell:02/06/30 00:22 ID:UojnsM4l
>>169

>内外の一般投資家から70兆円を捻出できないとでも?

よほど金利を上げないと難しいでしょうね。


171 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 00:26 ID:QGYuqKg7
>>170
それが貴方の感覚なのですね。
よほど金利をあげなければというのは、
あたかも0金利政策中でしかも株式市場・債券市場ともに低調でも
金利をつけまくらなければいけないように聞こえます。

>>136
>住宅ローン証券の人気については、その時の経済状況次第でしょう。

は単なる思い付きのようで。

やれやれ、ところで貴方は何者なんですか?
経済論より小泉叩きに主眼がいっている貴方は?
土建屋ではないのでしょう?

172 :dell:02/06/30 00:34 ID:UojnsM4l
>>171

>単なる思い付きのようで。

また、始まった。
何を根拠に言っているのですか?
貴殿には久しぶりに出会いましたが、随分傲慢になっているようで残念です。

>あたかも0金利政策中でしかも株式市場・債券市場ともに低調でも
金利をつけまくらなければいけないように聞こえます。

国債市場は好調ですよ。
「金利をつけまくらなければいけない 」というのはその通りでしょう? スムーズに70兆円以上の資金を調達しようと思ったら。


173 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 00:42 ID:QGYuqKg7
>>172
ならきちんとif thenを使って社会科学的に書くべきですね。
もしこういう時期にこうであればこのいう事態になり・・・。という風にね。

国債市場が好調なら貴方にとって良かったですね。
(秋頃の国債の消化が危ないという話はどうなったのだろうか?)
そしてそれと何の関係があるのですか?
国債と同じくらい安全な住宅ローン証券も国債市場のように好調になるだろうですか?
自分で自分の首をしめてどうするのですか?

あ、わかった、きっと70兆を一ヶ月で集めるのが政府のやりかたと勝手に思っているんでしょうね。
やれやれ・・・。
国債の2年分が好調なら、住宅ローン債権も2年がかりでやれば問題ないですよね・・・。
というか、自分の守備範囲でないことによく頑張れますね。

174 :無党派さん:02/06/30 00:48 ID:yhT7JDu1
>>173
守備範囲?なんじゃいそれ。

175 :dell:02/06/30 00:49 ID:UojnsM4l
>>173

>国債と同じくらい安全な住宅ローン証券

本気で言ってるのですか?
住宅ローン債券が国債より遥かにリスキーなことは常識ですよ。
特に、貴殿の大好きな小泉内閣がデフレ政策を一直線に突き進んでいる時にはなおさらです。
住宅ローン破産が増えているのはご存知ない?
しかも、BIS規制で、国債のようにリスクウェイト ゼロには扱われないし。

176 :dell:02/06/30 00:54 ID:UojnsM4l
>>173

>秋頃の国債の消化が危ないという話はどうなったのだろうか?

こんな事、本気にしてたのですか?
論理的に考えればわかる事を、無批判に信じこむようでは「小泉信者」ですよ(w


177 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 00:57 ID:QGYuqKg7
>>175
1時間前まで証券化を知らない人間に常識を説かれてもな〜。
国債より「遥かに」リスキーであるという常識について語ってもらいたい。

そして前からいっているけど、このハンドルはアンチを吊り上げるためのえさ。
小泉は好きでも嫌いでもない。
よく好き嫌いで政治を語るね。
(というかこれを読んだ人間はえさを食らうなよ)

どうでもいいけど、遥かにリスキーであることを述べなさい。
そろそろ投資不適格になりそうな国債よりね。
デフレ下においては国債もリスキーだよ。
あんたがいつも指摘していることではないか。

何度もいうけど「遥か」にリスキーであることを言いなさいよ。

178 :無党派さん:02/06/30 01:00 ID:D/tvcTFE
えーっと 一連のカキコ読んだけど

小泉様〜の方が電波です。 

179 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 01:01 ID:QGYuqKg7
>>176
また始まった。
国債の大量発行しても絶対に破綻しないとはならないというのも
以前指摘したはずだが。

180 :dell:02/06/30 01:09 ID:UojnsM4l
>>177

>1時間前まで証券化を知らない人間

また、根拠なき誹謗中傷ですね。(w

>どうでもいいけど、遥かにリスキーであることを述べなさい。

住宅ローン破産が増えているのはご存知ない?
破産しても、諸外国のようにデフレでなければ担保を処分すれば回収できますが、
日本の場合、不動産価格の下落が続いているため、回収率が悪くなります。

>そろそろ投資不適格になりそうな国債よりね。

こんな事未だに言っていると笑われますよ。
ちなみに、どこの国でも、住宅ローン債券は国債より高い金利が付いています。
日本の場合、上記の事情のため、さらなる上乗せ金利が必要ですね。



181 :無党派さん:02/06/30 01:11 ID:sPYWc/1/
>>178
堂井です
はじめてきましたが、小泉さんの支持者の方々はちょっとひどいですね

182 :構造改革バカは死ぬまで直らない。:02/06/30 01:17 ID:m2f1veVe
>>179
お札の印刷機がある限り、国債のディフォルトはありえない。

バカかアホかと。

183 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 01:17 ID:QGYuqKg7
>>180
証券化についてノーバンクがどうたらと言っていた人間が何を言っているのですか?

そして住宅ローンの破産の度合いはいくら?
件数と総額が急上昇しているグラフでも見てびびった口?
それでも全体の数パーセント。
グラフの読み方に注意すべきと学校で教わらなかった?

遥かにリスキーというのは貴方の気分でそう答えたのでしょうね。

そして投資不適格と「判断」されることが問題であり、貴方が2CHでいくらカキコミしようと変わりませんよ。
国債はこれからハイリスク商品として扱われます。
国の実力関係なしに。

ところで証券下は絶対反対ですか?

184 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 01:21 ID:QGYuqKg7
>>182
私はこのハンドルで一度も国債のデフォルトに言及したことはありませんよ。
単に国債の発行の制限と高金利を問題にしますね。

そんなに金利を払ってもいいのですか?

185 :構造改革バカは死ぬまで直らない。:02/06/30 01:21 ID:m2f1veVe
>>183
ムーディーズ自身がディフォルトはまず
ありえないって言ってるのは一切無視か。
ご都合主義も、そこまでくると立派だわな。

186 :構造改革バカは死ぬまで直らない。:02/06/30 01:22 ID:m2f1veVe
>>184

ふーん、じゃあキミのいう破綻ってなんだ?
ディフォルトが起こらないなら、破綻など
起こりようがない。

187 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 01:23 ID:QGYuqKg7
国債のGDPの成長以上の発行は、財政の配分を硬直化します。
福祉や軍事や教育やGDPの成長に直接寄与しない分野の削減を導きます。

単にそれだけ。
利払いができない(税にもよるが)以上の国債の発行は禁じ手を使わなければできません。

188 :dell:02/06/30 01:24 ID:UojnsM4l
>>183

レスちゃんと読んでくれてます?

証券化には賛成。
住宅金融公庫廃止には反対。

>国債はこれからハイリスク商品として扱われます。

まず、あり得ませんね。
銀行はBIS規制の縛りで国債を買わざるを得ないですから。
運用難の生保も事情は似たり寄ったりですね。
しかも、日銀が買い切りオペを増額中ですよ。

189 :構造改革バカは死ぬまで直らない。:02/06/30 01:24 ID:m2f1veVe
>>187

だから言ってるだろう、印刷機があると。

190 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 01:26 ID:QGYuqKg7
>>186
利払いにより軍をもてず、教育や医療の分野に金が回らないことが破綻。


191 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 01:29 ID:QGYuqKg7
>>188
なら、証券化を含めた論を期待します。

わたしなら不正がおきやすい行政に頼らないシステムを構築しますがね。

>>189
印刷機があれば利払いをしなくてもいいのですか?

192 :dell:02/06/30 01:30 ID:UojnsM4l
>>187

>国債のGDPの成長以上の発行は・・・

これが問題になるのは、恒常的にその状態が続いた場合ですよ。
また、GDP成長は国債発行残高によっても変わってくることを忘れずに。



193 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 01:32 ID:QGYuqKg7
>>192
それで現在の国債費の水準は大丈夫なんですよね?

194 :無党派さん:02/06/30 01:35 ID:yhT7JDu1
支離滅裂で小泉信者が気の毒になるなあ。平蔵と同じ発想で、さも政策論議を
しているかのような、自己満足をしているんだからねえ。

195 :dell:02/06/30 01:35 ID:UojnsM4l
>>190

軍や教育や医療に必要なお金は、国債を増発するか他の分野の歳出削減するか増税するか経済状況に応じた手段(今のようなデフレ不況下では国債増発が正しい手段)で調達すればいいでしょう。


196 :構造改革バカは死ぬまで直らない。:02/06/30 01:35 ID:m2f1veVe
>>190

ハァ? 「軍」だぁ? まあそれはいいや。

>教育や医療の分野

そんなもん自分で払え、国の援助は期待するな、と
キミの大好きな小泉は言ってるぞ(w


>>193
名目GDPと実質GDPの違いをわかってないだろ?

197 :dell:02/06/30 01:37 ID:UojnsM4l
>>193

大丈夫も何も、少な過ぎるぐらいでしょう。

198 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 01:38 ID:QGYuqKg7
>>196
変なアンチが釣れてるな。

>>195
それでGDPに直接寄与しないものに対して増発するの?


199 :無党派さん:02/06/30 01:38 ID:yhT7JDu1
>>196
大爆笑。的を得た書き込みですね。

200 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 01:40 ID:QGYuqKg7
>>197
国債費というのは利払いと償還を迎えた国債に対してお金を返すやつだよ。

財政に対する占有率が増えているのにまだ増やすの?

201 :dell:02/06/30 01:43 ID:UojnsM4l
>>198

デフレ不況解消に必要な歳出規模に対し(もちろん軍や教育や医療に必要なお金は削れない)、税と国債をどういう割合にして調達するかという話ですよ。
デフレ不況の解消を目指すなら、当然国債発行の割合を増やすべきです。


202 :構造改革バカは死ぬまで直らない。:02/06/30 01:46 ID:m2f1veVe
>>200
名目GDPと実質GDPの違いをわかってないだろ?

わかっているなら、答えてみ。

203 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 01:50 ID:QGYuqKg7
>>201
そしてあなたは減税と国債の発行を望んでいる。
要するに利払いを増幅させているというわけである。
その制約を考えてこれくらいの財政出動をすべきだと考えるべきで、
デフレが怖いから(デフレもあるところで止まるのだが)
デフレに少しもするもんかと財政出動するのは単に海外投資家に食われるだけ。

そしてお金を市中にばら撒いたのに使ってくれない。
という事態を招いているだけ。

今度の3月は荒れるだろうな。

204 :構造改革バカは死ぬまで直らない。:02/06/30 01:52 ID:m2f1veVe
>>203

だから早く答えろよ、名目GDPと実質GDPの違いをよ!

dell氏もこんなバカ相手にしてごくろうさま、って感じだね。

205 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 01:54 ID:QGYuqKg7
>>202
なんだ?デフレ下においては名目GDPの方を重視しなければいけない話か?
どことでも解説HPあるからメンドクサイ。

構造改革なんて次元でもの語る奴とは話がしたくないのだが。
こちらは「無制限な国債発行」なんてないよ。という話をしているだけだ。

206 :無党派さん:02/06/30 02:00 ID:yhT7JDu1
あれ?小泉の馬鹿の一つ覚えって、何だったっけ?
>>205

207 :構造改革バカは死ぬまで直らない。:02/06/30 02:01 ID:m2f1veVe
>>205

国債発行残高の対GDP比を問題とする場合、そのGDPが名目GDPなのか
実質GDPなのかを確定しなければ無意味な議論になる。キミのこれまでの
カキコからは、キミがその部分に全く頭が回っていないことが伺えたが、それが
>>205でよくわかった。

>「無制限な国債発行」なんてないよ。

さっきから「印刷機がある」って言ってるだろう。おそらくその意味もわからない
のだろうな。

208 :dell:02/06/30 02:03 ID:UojnsM4l
>>203

財政制約の問題は、詰まるところインフレ問題だという事がわかってますか?

>>205

>こちらは「無制限な国債発行」なんてないよ。

これは同意。
無制限な国債発行はハイパーインフレを招きますからね。
但し、今の日本の状況からは、あまりにかけ離れていますが。(w

209 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 02:04 ID:QGYuqKg7
>>207
それは禁じ手を使うことかい?
めんどくさい話だ。

それで福祉政策に金がまわるのかい?
財政政策には様々な制約が課せられていることも勘案して「印刷機がある」と言っているのかい?

210 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 02:07 ID:QGYuqKg7
>>208
それで「国債費」が増大しても問題ないと言う訳?


211 :dell:02/06/30 02:09 ID:UojnsM4l
>>210

問題ない。

212 :構造改革バカは死ぬまで直らない。:02/06/30 02:10 ID:m2f1veVe
>>209

ざっと計算したところによると、年率8.5%のインフレがが10年間
続くだけで、国債発行残高の対GDP費は半分になる。禁じ手、
というのは国債直受けの話なんだろうが、8.5%程度のインフレ率
は、国債買いオペで賄えるレベルだ。また、こういう話ですぐに
ハイパーとか騒ぐバカがいるが、年率8.5%のインフレは、多少
高めではあるが、ハイパーと呼ぶには程遠い。

213 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 02:10 ID:QGYuqKg7
まあ、実の話インフレは避けられない。


214 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 02:14 ID:QGYuqKg7
やれやれ、インフレが起きるという結論は一緒のようだが
調整インフレ論者か。

よくマクロレベルで満足するよ。
助かるのは日本の経済か。
他の資産に振り替えられない庶民に厳しいこと。
高コスト構造はそのままか。

215 :無党派さん:02/06/30 02:15 ID:D/tvcTFE
小泉〜も 話せば話すほど底の浅さを露呈するのに
何でここまで続けるんだ。単に週末の暇つぶしなのか?

216 :dell:02/06/30 02:15 ID:UojnsM4l
というか、大事な事は5%以下程度のマイルドインフレを保つということですよ。
デフレも大きなインフレも好ましくない。

それでは今夜は遅くなったので、この辺で。
オヤスミナサイ。


217 :構造改革バカは死ぬまで直らない。:02/06/30 02:20 ID:m2f1veVe
>>214

株買え。キミの大好きな小泉はそのように言っているぞ。

218 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 02:23 ID:QGYuqKg7
>>217
ふ〜ん(w
貴方はお役人や利権漁りの国会議員をそのままにしたいの?
特殊法人を潰せばそういうダニを潰せるんだけど、それは放置?
変なやつ。

219 :無党派さん:02/06/30 02:25 ID:BWGZOu9e
>>217
 マクロ経済教信者発見

220 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 02:31 ID:QGYuqKg7
>>219
まあ、覚えたての知識を披露したいだけだろう。
マクロ経済で日本は救えないよ。

221 :無党派さん:02/06/30 02:32 ID:yhT7JDu1
誹謗中傷ではなく、君の意見を論拠とともに書き込みな。
>>219

222 :無党派さん:02/06/30 02:40 ID:yhT7JDu1
具体的な意見を求められると三十六計か?
あきれてものが言えないね、小泉信者には。

223 :無党派さん:02/06/30 02:41 ID:BWGZOu9e
>>221
 誹謗中傷ではないね、あなたはマクロ経済教信者だから。

224 :構造改革バカは死ぬまで直らない。:02/06/30 02:41 ID:m2f1veVe
>>218

そのようなルサンチマンを垂れ流すことに興味はない。
特殊法人は潰す必要などなく、補助金をカットすれば
いいだけ。補助金をカットすれば勝手に効率化を図る。
それが国家財政の効率化には必要十分の手段。なぜ
それ以上に潰せ潰せ騒ぐのかは、理解に苦しむ。

利権漁りの国会議員がいたところで、それが適法な
行為なら別になんの問題もない。彼らは選挙区の人間の
意向に沿って行動する人間たちだから、それを非難する
のは筋違いだ。

そこで問題となるのは、それが違法行為の場合だ。
もちろん、違法行為を許容するつもりはない。しかし、
それは司法の範疇の問題であり、その摘発が進まない
のであれば、むしろ検察を批判すべきだ。その点でも
キミの話は的外れといえる。


225 :構造改革バカは死ぬまで直らない。:02/06/30 02:42 ID:m2f1veVe

さらにもう一点、一票の格差の問題もある。農村部と
都市部の一票の価値の格差がそれを招いていると。
これについても、その点を批判すればよろしい。

また、都市部の人間の投票率が農村部のそれより
低い、という問題も考えられる。しかしこれは、都市部の
有権者を非難すべき問題であり、その点でも的外れだ。

結局のところ、キミの「小泉マンセー」は、自分の
ルサンチマンを小泉に投影し、それをあたかも正しいかの
ように信じ込んでいるに過ぎない。おそらく、私が上記で
指摘したことなど、キミは考えたこともなかったのだと
思われる。そして、小泉は上記で指摘したことにつき、
何か手をつけているのか?

このように、キミは経済構造も法治主義も理解しない、
たたのおバカさんである、ということができる。

226 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 02:48 ID:QGYuqKg7
>>224
それは単なる逃げだな。

大体において小泉はこういう輩と対立したいというのだから対立させればいい。
特殊法人など潰しても作ればいいのだから。
小泉にはがんばってほしいね。
望むのは相打ち。
ダニが死ねば小泉には用はない。
dellにしてもID:m2f1veVeにしても即刻退陣など求めているがよくその程度で満足するね。

わかってきた?このハンドルの意味が?
「小泉よ、自分を捨ててダニ退治をしろ」といっている。
あんたらがいう政策はその後でやればいい。

検察の手に落ちる(国会議員がそうなるのが時間がかかるというのはムネヲの件で分かると思うが)
まで待つなんて悠長なことをよくいうよ。
違うの?

227 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 02:49 ID:QGYuqKg7
>>225
あまりヴァカを晒すなよ。
何度も「小泉が死ななければいけないのなら氏ね」という立場といっているんだよ。

228 :構造改革バカは死ぬまで直らない。:02/06/30 02:56 ID:m2f1veVe
>>227
社会的敗者のルサンチマンか。不毛だな。

キミのようなバカがヒトラーを生んだわけだ。

229 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 02:59 ID:QGYuqKg7
>>228
何だ、マクロ的にこうだという理論だけで反小泉をきどるのか?
単なる自己満足にすぎないね。

議会の浄化なんて選挙と小泉みたいな変人の出現でしか起こり得ないんだから。
議院内閣制の宿命ジャン。
それをしらずに法を説くのかい?
憲法の統治をもう一度勉強すべきだな。

230 :構造改革バカは死ぬまで直らない。:02/06/30 03:03 ID:m2f1veVe
>>229

司法試験合格してますが、何か?

231 :無党派さん:02/06/30 03:05 ID:DfLFmwE/
>>230

別のスレで少し議論してたけど、ホントなら日本も危ないですね)w

232 :構造改革バカは死ぬまで直らない。:02/06/30 03:06 ID:m2f1veVe

まあ、バカは死ぬまで直らない、ってか。
オヤスミ。

233 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 03:09 ID:QGYuqKg7
>>230
なら話は早い。
憲法改正にしか直接投票ができない議院内閣制の限界を示せ。
もちろん諸外国の制度との比較でね。
というか、司法試験の出題範囲を超えているがね。
(もちろん論述も合格だよね)

234 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 03:10 ID:QGYuqKg7
寝たか。
まあ、宿題ということで。


235 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 03:16 ID:QGYuqKg7
>>231
司法試験に合格したといえば黙ってもらえると思ったのだろう。
真偽は別にして、
日本の統治システムが完全なものでなく、ある種の人間臭さに支配されるということは彼にも否定できないけどね。



236 :無党派さん:02/06/30 03:34 ID:DfLFmwE/
230さんは経済学部の学生ないし院生かな、という感触でしたねえ。

237 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 03:43 ID:QGYuqKg7
>>236
いや勉強していることは確かだろう。
それはその職業病の「何でも既存の法律構成で物を考える」癖が出ているから。

司法試験組と法哲学・法社会学系と根本的に違うのはそこ。


238 :無党派さん:02/06/30 04:25 ID:D/tvcTFE
それにしても21時からずっと張り付いてて、よく疲れないね。

239 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/06/30 04:43 ID:u74ASB96
>>238
別に。
(海外)オークションの出品と取引メールのやり取りしてたし。

最近ドルの信認が低下しているから、これからの経済政策に目が離せないよ。

今はドルがごたごたしているけど、年末あたりは円安になるのではないかと踏んでいる。
これは自分の持っているドルは円に換えないことを担保に言っている。

240 :無党派さん:02/06/30 07:21 ID:bgFHyHBU
ID:zBCSYCFB=ID:yhT7JDu1
こいつは茶々入れてるだけ
無知薄学なので口が出せない

241 :無党派さん:02/06/30 07:24 ID:bgFHyHBU
俺は小泉様何某を支持するが・・・

問題は
ID:zBCSYCFB=ID:yhT7JDu1
こいつは茶々入れてるだけ
無知薄学なので口が出せない
道路問題で論破され逃げ回ってる情けない厨房

242 :無党派さん:02/06/30 07:53 ID:yhT7JDu1
レッテルを貼って荒らして自分の中身のなさをひけらかすことが
そんなに楽しいか?厨房(藁。
>>240・241

国民主権と天皇主権の原理の違いについて、簡単に説明してみ。

243 :やま:02/06/30 07:58 ID:VHNnOfSz
操り人形に何をがムばらせるの?
エラソにしてねで解散しろや

244 :無党派さん:02/06/30 08:23 ID:FkXFDdyI
>>242
>国民主権と天皇主権の原理の違いについて、簡単に説明してみ。
又それかよw
お前の得意な煽り方で・・・
激しくスレ違いなんだよ
この負け犬が

245 :やま:02/06/30 08:36 ID:VHNnOfSz
でも粘着キチガイ240は
何も勉強してないアホだから
返事できないのは事実だし、
まー誰も相手にしてない
さみしくあわれなバカだけど

246 :無党派さん:02/06/30 08:41 ID:dkfDqvYh
>>245
貧乏人のくせにお前が何の勉強したって糞の役にも立たないよ
2ちゃんで薄い知識ひけらかして嬉しがってろよ


247 :やま:02/06/30 08:51 ID:VHNnOfSz
頭わるいくせに必死で
人に悪態しかつけない
みじめで恥ずかしい246よりマシ

248 :無党派さん:02/06/30 08:52 ID:yhT7JDu1
負け犬結構。天皇主権と国民主権の原理の違いと、それに付随して、お前らが
主張する、戦前も現在と同様の基本的人権が保障されていたという論理を説明
してくれ。
>>244

249 :やま:02/06/30 08:55 ID:VHNnOfSz
知識もなく
仕事も自民のおこぼれ
もらわないと食えない
土建乞食が何人並みに口聞いてやがる、
お前みたいなゴミクズ、息してる価値も
ないんだから死ねよ、自分でわかってんジャン
知識も脳ミソもないってさー、マヌケ246

250 :無党派さん:02/06/30 08:58 ID:yhT7JDu1
通信傍受法に文句なし!

1 :がんばれ2ch :02/06/30 07:53 ID:xKzjTnfG
通信傍受法が、日本政府と国民に敵対する組織犯罪に対して
有効であることが分かってきたので
誰も反対しなくなった。
あのハンタイ騒ぎをやった連中が今、
個人情報保護法案にまた反対している。
進歩がない奴らだと思う。
報道する権利は国民のものだ!
勝手に独占するなよな。

ところで小泉信者並びに糞ウヨ厨房さんよ、糞レス立てたのは別にして
其のスレで何が言いたかったの?

それから、報道する権利が国民のものってどういうこと?



251 :無党派さん:02/06/30 09:07 ID:Z1pz9f9b
プッ
2ちゃんねるで政治語ってるよ
おめでたい奴らだな
意味ねーw

252 :無党派さん:02/06/30 09:21 ID:K6lGXVPt
  へーへ  
 ( ^∀^) クスクス・・・
 (   )  2ちゃんねるで政治語ってるよ
 (_)_)  自分が世の中動かしてるとでも思ってるのかな?
        おめでたいね

253 :無党派さん:02/06/30 09:36 ID:yhT7JDu1
それで、>>250の日本語が分からないんだが、何を言いたいの?
>>251・252

いいなあ、永遠に仮想世界で生活していられて、何でもリセットすれば
大丈夫なんだもんなあ。お前らは絶対に死なないと思ってるだろ。

254 :無党派さん:02/06/30 09:48 ID:euyq1ewH
クスクス
ヒッシダネ

255 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

256 :無党派さん:02/06/30 10:46 ID:LjCS5JB4
小泉さんさあ
 一生懸命やってもらって
失敗したら腹を切って死んだらいいんだよ
失敗しても生きてられるからあんないい加減なことする
ぜひ、死ぬ覚悟を決めて死なないためにやってほしいよ


257 :無党派さん:02/06/30 11:58 ID:E//wMhw0

命を賭けて郵政民営化をやってくれ。

258 :無党派さん:02/06/30 12:22 ID:y+uBj8DV

[東京 14日 ロイター]
政府税制調査会会の石弘光会長は、14日の英ファイナンシャル・タイムス紙が
掲載したインタビューの中で、日本政府は増税する必要があり、そうしなければ
10年以内に財政破綻するリスクがある、との見方を示した。
同氏は、1988年から2000年までに実施した減税は行き過ぎだったとして、
これにより将来的に悲惨な状況に陥る可能性がある、としている。
同氏は、課税ベースを拡大しなければならず、それは増税を意味する、と述べた

259 :無党派さん:02/06/30 12:38 ID:GrHZJfJl
118 名前:名無しさん :02/06/30 12:35 ID:l7EKZybA
韓国語が分かる方が取材していましたか?
from sakura <2002年06月30日(日) 03時13分>

5月初めから一昨日まで、仕事で韓国に滞在していました。
日本が負けて、韓国が勝った6月14日の予選最終日も韓国におりました。
どんな情景だったか、韓国語が分かる取材班の方々ならご存知ですよね。
日本がトルコに負けた瞬間、一斉に皆が大歓声を上げ、日本語で「ざまあみろ」「思い知れ」「恥知らず民族に天罰を!」といった意味の言葉のオンパレードでした。
私たちは日本人と悟られないように急いでホテルに帰りました。
皆さんが想像するよりずっと私たちは彼らに憎まれています。


http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/bbs/w_cup.cgiより
_

260 :無党派さん:02/06/30 13:04 ID:cShwU74s



  サ  ミ  ッ  ト  で

  4  3  0  0  億  円  カ  ツ  ア  ゲ  さ  れ  て  く  る

  バ  カ  を  支  持  す  る  奴  は  死  ん  で  く  れ 。




261 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

262 :無党派さん:02/07/01 14:02 ID:REusuwOK
レッテルを貼って、常に仮想敵を掲げて、論点そらしをしていないと、自分の空っぽさ
と無能さが暴露される。加えて無責任なパフォーマンスに血道を上げる小泉と同じだな
小泉信者と糞ウヨって。

263 :無党派さん:02/07/01 14:08 ID:Qe1ZW6R1
小泉はできない約束なら始めからしない

264 :無党派さん:02/07/01 15:07 ID:REusuwOK
かつて、この国には重心の低い老人がいた。若者が思慮浅く血気にはやると、「うろたえるな」と戒めたものである。
友人の家が卑劣な賊に襲われたので、敵打ちに助太刀したいと血眼になったならば、ことの本質を見極めずに軽挙盲動するな
と叱責したはずである。
  かつて、この国には足元を見つめている母親がいた。熱くなった子が「よその家の子も皆やるんだ」と言ったならば、
「それならよその子になれ」と一蹴したものだ。
  いま、この国が選択している「テロ対策特措法」の道は、「国際テロの傍観者ではいられない」という思い入れによる
責任意識と善意に発しているともいえる。だが、国際社会は冷厳である。「御しやすく、都合のよい国」として日本を巧みに利用する存在、
そして予期し得ない敵意を日本にぶつける存在に当惑することになるであろう。
  本当に求められていることが、テロリズム撲滅への国際協力であるならば、「武力をもって国際紛争の解決手段としない」
ことを憲法に掲げる日本がなすべきことは、テロリスト捕縛の警察官の助手ではなく、テロを生まぬ国際環境づくりに知恵を働かせ、
汗を流すことである。例えば武器輸出の規制や国際刑事訴訟システムの整備など、なすべきことは多い。
  いら立ちのなかで「平和的手段では問題は解決しない」という方向に国民意識を変質させつつある人たちの責任は重い。
歴史に恥じない正気が問われている。

265 :無党派さん:02/07/01 15:31 ID:REusuwOK
大木環境相:
親族出資の会社代表兼務 大臣規範に抵触も


 大木浩環境相が、不動産賃貸などを行うために親族間の出資で設立した合資会社の代表を務めていることが、
1日公開された国会議員所得、関連会社等報告書で明らかになった。閣僚が企業役職員を兼務することを禁止した
「大臣、副大臣、政務官規範」(大臣規範)に触れる可能性があり、内閣府は調査を始めた。
 報告書や大木事務所によると、この会社は合資会社「ヒシヤ」で、本社所在地は愛知県西枇杷島町内にある
大木氏の母親の自宅。業務目的は大木氏が所有する不動産などの賃貸で、株式会社の代表取締役にあたる「無限責任社員」
を務める大木氏は、昨年1年間で同社から約100万円の報酬を得ていた。今回の所得報告書には、
この報酬と議員歳費の合計額約2167万円が給与所得として記載されている。

 大木氏は97年9月から翌年7月まで環境庁長官を務め、今年2月、前環境相の川口順子外相の横滑り人事に伴って
環境相に就任した。大木氏は「ヒシヤ」設立以来の社員だが、これまで提出してきた関連会社等報告書では
記載していなかった。今回、公開数日前になって追加報告された。
 昨年1月に閣議決定された「大臣、副大臣、政務官規範」では、「営利企業については、報酬を得ると否とにかかわらず、
役職員を兼職してはならない」「在任中は株式などの有価証券、不動産、ゴルフ会員権などの取引を自粛」などが定められている。
 内閣府は「環境相側から事情を聞いて事実関係を確認中。規範に違反するかどうかを、なるべく早く判断したい」としている。
 大木事務所は、「民間企業とは形態が異なり、あくまで出資者のひとりという認識なので、入閣時にも問題ないと判断した。
不動産の賃貸はしていたが、売買はしていないはず」という。これまで報告書に記載してこなかったことについては、
「当時の担当者が忘れていたものと思われる。今回も提出し忘れそうになったので追加で報告した」としている。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020701k0000e040078000c.html

さて、自民党総裁であり、内閣総理大臣でもある小泉純一郎の「指導力」 が楽しみだ。


266 :無党派さん:02/07/01 15:41 ID:REusuwOK
閣僚・副大臣7人が「規範」に抵触 4人は役員辞任意向





 小泉内閣の閣僚や副大臣ら7人が、不動産取引をしたり営利企業の役職員を兼業したりして「大臣規範」に抵触していたことが1日、
公開された国会議員の所得報告書などで分かった。3人は「例外として認められている」と主張しているが、役員を兼務していたうちの4人は、
朝日新聞の指摘を受けて辞任の手続きを取るという。
 中谷元・防衛庁長官(高知2区)は昨年9月、高知市内の土地約580平方メートルを購入、今年4月に木造平屋建ての家
(床面積約200平方メートル)を新築した。
中谷事務所によると、土地は親族から4700万円で購入。父親が会長の中堅ゼネコン「大旺建設」(本社・高知市)に設計施工を依頼した。
建築費用は5775万円。この土地などを担保に地銀から9000万円を借りたという。

 中谷氏は「就任前から土地取得の手続きを始めていた。地位を利用して不当な取引をしたわけではない」と話している。昨年6月末ごろ、
福田康夫官房長官に相談して了解を得たという。
 内閣総務官室は「火事で焼けたとか、台風で壊れたなどやむを得ない事情があれば規範には抵触しないが、
一般的には自宅新築も不動産取引に該当する」としている。
 00年7月から内閣官房副長官を務める安倍晋三氏(山口4区)は昨年7月、富士山のふもと、山梨県鳴沢村に別荘を新築した。
母親所有の敷地(約4830平方メートル)に木造2階建てのログハウス(床面積約120平方メートル)を建てた。
 安倍氏によると、母親所有の別荘が老朽化したため建て替えを計画。00年5月に契約して業者が資材を発注。
同年12月に建築が始まったという。
 当時は内閣の申し合わせで不動産取引自粛を定めていた。安倍氏は「内閣官房に聞くと、契約や資材発注が済み、
建て替え目的であれば問題ないとの答えだった」と説明している。

http://www.asahi.com/politics/update/0701/006.html

無茶苦茶なことやってるな。



267 :HILTER:02/07/01 16:09 ID:mSV8aJNG
総理就任直後はタレント気取り。マスコミの話をすぐ信用する頭のたりん連中が支持していた。
田中真紀子の更迭問題の少し前からだんだん尻尾を出してきた。
オサマのテロで米国のご機嫌取り。ちょっとブッシュに評価されれば有事法案のような悪法を日本の法にしようとする。
あんなものが可決されていたら日本政府だけでなく国民も米国の奴隷だ。
奴等は自分が評価される為に日本国民を売ろうとした、そして今もそうだろう。
奴等は国民を馬鹿にしている。果たして我々が思い知らせてやる手段は無いのか?


268 :無党派さん:02/07/01 16:29 ID:REusuwOK
>>267
完全同意。ある意味、テレビ局もぐるになっていますね。

 日本のマスコミの多くは「小泉首相に代わり得る人材がいない。だから小泉首相を支えていかなければならない」
と主張しているが、マスコミが「代わるべき人材がいない」などと決めつけることは、マスコミの行き過ぎであり傲慢である。

政治評論家 森田実氏の論文の一部ですが、全く同意です。

 小泉は、今や政権維持が目的である自民党と同じく、総理大臣の地位に恋々とした、裸の王様です。
相変わらず、自分の無能さをひた隠すための目くらましとして、有事法制、個人情報保護法など
を喧伝し、更には、米国と同じ手法で北朝鮮に悪役のレッテルを貼り、国内のガス抜きをしている
つもりだと思います。ええ格好しいの無責任、何も考えていない。これ以上マスコミの論調に踊らされて
いたら、糖尿病と同じで、気づいた時には手遅れということになると思います。


269 :無党派さん:02/07/01 17:28 ID:5XX8j41H
へいぞうは今会議中です

270 :無党派さん:02/07/01 17:32 ID:5XX8j41H
ヘイゾウに指示しました<小泉

271 :無党派さん:02/07/01 17:49 ID:REusuwOK
昨日のサンプロ、平蔵は、榊原にケチョンケチョンにコケにされて、目に涙浮かべてたな。
田原も、小泉の責任を一生懸命に平蔵に押し付けていた。平蔵が目に涙を浮かべていて
気の毒になったよ。


272 :無党派さん:02/07/01 19:07 ID:REusuwOK
大風呂敷広げて格好をつけ、何かやっているかのごとくパフォーマンスを繰り返す。
同時に、抵抗勢力やその他の仮想敵を常にアドバルーンとして掲げ、国民の視線を
大風呂敷や本題からそらし、時間のたつのを待つ。頃合を見計らって、当初の手はず
通り、抵抗勢力と手打ちをして、さも何かやったかのように威張りくさる小泉。国民
に対して、朝三暮四的な政治手法をとり続けることが、このネズミ男の本性。

273 :無党派さん:02/07/01 19:28 ID:REusuwOK
 郵便参入条件で大詰め調整 溝埋まりつつあると麻生氏
 小泉純一郎首相は1日夕、首相官邸で自民党の麻生太郎政調会長らと会談し、郵政関連法案の修正問題をめぐり協議した。
 首相は無修正での成立を指示しているが、麻生氏は党の考え方として、郵便事業に民間業者が参入する場合の郵便ポスト数
といった参入条件などを明確にすることが必要と伝えた。会談後、麻生氏は記者団に「少しずつ溝は埋まりつつある。もう少し確認して詰める」
と述べ、最終決着を持ち越したものの、歩み寄りを示唆した。
 自民党執行部は、首相が法案修正に難色を示していることから、民間参入条件や信書の定義などについて、
片山虎之助総務相の国会答弁や付帯決議で明らかにする方向で集約を目指したが、総務部会は「首相の姿勢は信用できない」(幹部)
として法案に明記するよう要求、大詰めの調整が続いた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1230110

政権与党第一党の総裁が、党の構成員である議員から信用されていないんだな。これって
終わってるってことの証明だよな。

274 :無党派さん:02/07/01 20:47 ID:hl1Err78
あげへ〜☆

275 :無党派さん:02/07/01 21:00 ID:O+tTxLvX
>>271
それにしても、榊原って見るからに底意地悪そうな男だな。
正に「ザ・大蔵官僚」の典型。
日本の景気を悪くしたのはお前らやないんかい>榊原

276 :無党派さん:02/07/01 21:01 ID:O+tTxLvX
小泉は本当に改革を考えているのかどうか知らんが、
真剣に取り組んでいる平蔵や片山総務相は気の毒だ。

277 :無党派さん:02/07/01 21:04 ID:vgw9mLvB
あれだけ偉そうに指示しておいて、自分の身が危ないと
すぐに郵政法案の修正に柔軟な姿勢を取るだとーーー
 なめとんのかぁぁぁぁぁゴルァァァァァ


278 :無党派さん:02/07/01 21:06 ID:REusuwOK
>>275
しかし榊原の主張はわかりやすかったし、筋が通っていた。
のみならず、榊原に同席していた、前の政府税調会長の加藤寛や、外資系
証券会社の管理職も、榊原と同趣旨のことを言っていた。
要は、平蔵を巣ケープゴートにして、自分の失政と無能さを隠蔽することに
小泉が必死なだけだと理解した。
小泉のように、手柄は自分のものに、ミスは部下にという上司が一番無能で
やりにくいんだよね。そういえば、太平洋戦争のインパール作戦失敗の責任
なすりつけをやった牟田口廉也と南方軍司令官らの陸軍首脳と似ている気が
するなあ、小泉は。

279 :無党派さん:02/07/01 21:11 ID:REusuwOK
外資系証券の管理職=島本 幸治(BNPパリバ証券チーフストラテジスト)


280 :dell:02/07/01 21:13 ID:M25nwgLg
>>276

というか、その「改革」の方向がそもそも間違っているんですけどね。
竹中氏の「改革」は、簡単に言えば、生産効率を上げて潜在供給能力を上げる政策。
しかし、潜在供給能力が需要を大きく上回る現状でこんな政策を打っても(しかも竹中氏の政策では需要が減るから余計問題だが)、
需給ギャップが拡大しデフレを悪化させるのみ。


281 :無党派さん:02/07/01 21:14 ID:O+tTxLvX
>>278
榊原の言ってることも対処療法的なものに過ぎないだろう。その先がない。

>>277
確かにね。あれでは片山が本当に気の毒だ。

282 :無党派さん:02/07/01 21:24 ID:REusuwOK
>>281
しかしながら、政府部内で税制改革論議の意見が割れているのに、指導力を発揮して
明確な方針を示せない、最高責任者って、やはりおかしくないですか?

283 :無党派さん:02/07/01 21:29 ID:O+tTxLvX
>>282
それは平蔵のことか。小泉は変(もしくはズルい)だが。

284 :無党派さん:02/07/01 21:30 ID:REusuwOK
>>283
小泉。

285 :無党派さん:02/07/01 21:33 ID:L3pkA8xf
>>275
榊原はかなり早い時期から財政再建の必要性を説いていた。
それを邪魔したのは小泉たちだけどね。

286 :無党派さん:02/07/01 21:34 ID:REusuwOK
>>283
経済財政諮問会議、政府税調(財務省主導)、自民党税調の意見が
三すくみになっているのに、その上の立場で最終的な決定権を持っている
責任者が、的確な判断と、適切な理念を明示できないということは、
器ではないということになるのではないか?

287 :無党派さん:02/07/01 21:35 ID:O+tTxLvX
>>284
小泉は仮に示す能力があっても、保身のために示さないかも知れん。

288 :無党派さん:02/07/01 21:37 ID:REusuwOK
>>287
それにしても日本経済が崖っぷち(円高記者会見での塩川財務相談)に立っているのに
保身に走るようでは、いよいよ何のための総理大臣だということになりますね。



289 :無党派さん:02/07/01 21:39 ID:O+tTxLvX
>>286
小泉は誰かに責任を押し付けるのかな。
とすれば犠牲者は平蔵か、あるいは山崎?

290 :無党派さん:02/07/01 21:44 ID:O+tTxLvX
しかし、小泉は保身だけは上手だな。
今小泉に代わるような首相候補はいない。

石原や真紀子では小泉以下だろうし、野中や亀井もダメ。
麻生、平沼、古賀、高村といったあたりはドングリの背比べ。
堀内も、一見良さそうだが、ゲンダイに推されるようでは怪しい。

どんな失策をやからしても、部下に責任を転嫁すれば、
小泉は意外と長期政権化しそうだ。

291 :無党派さん:02/07/01 21:46 ID:REusuwOK
>>290
これでは駄目だと言われ続けて、脳死状態だった政権って歴代でありますか?

292 :無党派さん:02/07/01 21:50 ID:O+tTxLvX
>>291
橋本政権の時がそうだったのでは?
後継候補にはロクなのがいなかった。今よりもひどいのばかりだった。

橋龍も参院選がなければ次の総裁選まで生き延びた可能性がある。
あの参院選だって、国民がW杯に浮かれたままなら自民圧勝だった。

293 :無党派さん:02/07/01 21:57 ID:REusuwOK
>>292
とはいえ、そのロクなものではなかった小渕が橋本後に就任して、それなりに
責任を果たしましたよね。

294 :無党派さん:02/07/01 21:59 ID:O+tTxLvX
>>293
しかし、赤字国債を乱発して借金を増やしてしまったな。
もっとも、その後の処方箋を梶山静六が描いていたと思うが。

295 :無党派さん:02/07/01 22:00 ID:REusuwOK
梶山の政策なり哲学なりを継承しているのは、誰なんでしょうね。
少なくとも小泉ではないような気がします。

296 :無党派さん:02/07/01 22:02 ID:O+tTxLvX
>>295
いないのが残念。小泉でもなければ亀井でもないだろう。

297 :無党派さん:02/07/01 22:03 ID:O+tTxLvX
ましてや、某野党の小○でもない。
あれは政局をかき回すしか能がない。

298 :無党派さん:02/07/01 22:05 ID:REusuwOK
梶山的な考え方の中には、セーフティネットのようなものも
あったのでしょうか?ともかく、小泉政権がこのまま続くことは
糖尿病と同じで、自覚症状は国民にあまりないが、本当に
気づいた時には手遅れになりそうな気がします。ならば、できるか
どうかわかりませんが、洗いざらい景気の現状をぶちまけて、解散
総選挙をやってみるというのが、案外いいのではないでしょうか?

299 :無党派さん:02/07/01 22:10 ID:O+tTxLvX
>>298
梶は弱者救済的な面もあったはず。
しかし、小泉内閣はかなりの長期政権になりそうだ。
今解散を打っても自民が勝てるかどうか怪しいから解散はない。

誰か、経済にも財政再建にも強い人物が主要閣僚で入閣するしかない。

300 :無党派さん:02/07/01 22:11 ID:REusuwOK
>>299
小泉が解散総選挙をしようとしなくても、アメリカが黙っては居ないのでは?

301 :無党派さん:02/07/01 22:11 ID:UOBw+lSZ
梶山が小沢追い出さなけりゃ

302 :無党派さん:02/07/01 22:12 ID:WvlnkFRK
>>299
経済に強い人間って何?
意味不明。

303 :無党派さん:02/07/01 22:16 ID:xSG7mIHj
>>299
自民がやってたら、だれがなっても同じ
小泉に残された仕事は、自民党の汚点を明るみにだして
解散すること
小泉さん、がんばってね


304 :無党派さん:02/07/01 22:17 ID:O+tTxLvX
>>302
景気対策を実行できる者。

305 :無党派さん:02/07/01 22:20 ID:vgw9mLvB
>302
○○に強い:
その物事に詳しい人間のこと、またはそれを専門とする人間
 =○○に明るい

306 :経済に強い政治家:02/07/01 22:21 ID:7qysvAXS

政界一の経済通 保守党党首 野田毅のHP

特に「私の考え」という欄は必読。
http://www.nodatakeshi.com/

衆議院議員 野田 毅(60歳・当選10回) プロフィール

昭和39年3月 東京大学法学部卒業
昭和39年4月 大蔵省入省
昭和47年12月 衆議院議員初当選
昭和53年12月 経済企画政務次官就任
昭和55年7月 通産政務次官就任
昭和61年1月 衆議院商工委員長
平成元年6月 建設大臣就任
平成3年11月 国務大臣・経済企画庁長官就任
平成11年1月 自治大臣・国家公安委員長就任
平成12年4月 保守党結成 幹事長就任
平成13年9月 保守党党首就任

307 :無党派さん:02/07/01 22:22 ID:REusuwOK
ともかく小泉が、こと経済政策については何をどうしたいのか、
そしてどうやって景気回復を図るのか、殆どわかりません。
政治家の中にも、小泉は何を考えているのかわからない(文字通り
マイナス評価の意味で)という人は多いのでは?

308 :無党派さん:02/07/01 22:23 ID:WvlnkFRK
>>304
景気対策って具体的に何?
いつもの国家財政を担保の借金か、規制を緩和して少し消費を増やすことか?
規制緩和の効果が「一巡」したら次は何?

上記のことを望むのなら「経済に弱い人間」を入閣すべき。
後は野となれ山となれ式のね。

309 :無党派さん:02/07/01 22:30 ID:REusuwOK
 公社法案は修正で決着へ 郵便参入条件は大詰め調整
 小泉純一郎首相は1日夕、郵政関連法案の修正問題をめぐり、首相官邸で自民党の麻生太郎政調会長らと会談した。
首相は日本郵政公社法案の修正には柔軟な姿勢を示す一方で、信書便法案で自民党が求めた郵便事業に民間業者が参入する場合の
参入条件の明記にはなお難色を示した。片山虎之助総務相の国会答弁や付帯決議で明確化する打開案も含め、
2日の最終決着に向けて大詰めの調整が続いた。会談後、麻生氏は記者団に「少しずつ溝は埋まりつつある。もう少し確認して詰める」
と歩み寄りを示唆。首相も「民間参入を阻害しなければいい。技術的な面にはこだわっていない」と述べた。
会談には片山総務相も同席した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0110110

相変わらずの政治手法ですね。


310 :無党派さん:02/07/01 22:32 ID:O+tTxLvX
>>308
少なくとも一時凌ぎの対処療法ではない。

311 :無党派さん:02/07/01 22:32 ID:k2aXjc0Q
記事の転載は禁じられているのでは?

312 :無党派さん:02/07/01 22:36 ID:WvlnkFRK
>>310
だから具体的に何?
どんな政策を期待しているの?

マジで「経済に強い人間」は何なのか知りたい。
共産党が提言している国の主導の計画経済か?

それなら同意だ。

国が面倒みればそれで解決だ。



313 :dell:02/07/01 22:39 ID:M25nwgLg
日本は供給過剰=過小需要で不況なのだから、
少なくとも総需要を増やす政策の人でないとダメですよ。
そして、総需要を増やす政策とは、つまるところ3つしかありません。

金融緩和
財政出動
金融緩和と財政出動の併用

314 :無党派さん:02/07/01 22:40 ID:O+tTxLvX
>>312
全く違う。
今の不景気から脱出し、かつ国債等の借金を残さない。

315 :無党派さん:02/07/01 22:41 ID:/+SCCru/
>>313
「都合の悪いことは口にしない」人登場

316 :無党派さん:02/07/01 22:43 ID:REusuwOK
それにしても、国債発行30兆円枠と言いながら、実際には小泉は昨年
その枠をはずしているのでは?NTTの株で。

317 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/07/01 22:44 ID:/+SCCru/
あ、ハンドル忘れていた。

計画経済と313には弱点がある。
それは高コスト構造が解消できないのである。


318 :無党派さん:02/07/01 22:48 ID:O+tTxLvX
当面国債は30兆円以上発行せざるを得ない。
しかし、小渕と時みたいにツケを後世に残さないためには、
借金を帳消しにする方法も考えておかなければならない。
その効果的な手段の一つが「廃県置州」すなわち「道州制」だ。

319 :無党派さん:02/07/01 22:49 ID:REusuwOK
>>316補足
NTTの株=NTT株の売却益

補正予算やこれと絡む「国債発行30兆円枠」問題でも、状況は似ている。
「補正予算は組まない」と断言してはいたが、与党内の声にこたえるように
結果をみれば2度の補正予算に応じた。「30兆円枠」にはこだわり続けているが、
2次補正の財源は「国債整理基金のNTT株の活用」。30兆円枠を守るために
結果的には国債償還財源を使うという矛盾を指摘する声もあるが、そうしたことは意に介さない。


320 :無党派さん:02/07/01 22:54 ID:REusuwOK
>>317
しかしながら、小泉内閣が成立して1年以上になるが、結局は
財政再建優先か、構造改革と財政再建を並行して行うのかという
昨年の内閣成立当初の議論に、立ち戻ったのでは?つまり見るべき
ものは、何もなく、理念や方針が定まらないまま、ダラダラと
その場しのぎの政策を行ってきた、という。

321 :dell:02/07/01 22:58 ID:M25nwgLg
>>315

また、お得意の根拠なき誹謗中傷ですか?(w

322 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/07/01 22:58 ID:/+SCCru/
>>320
んー、私は財政再建と構造改革の軸では考えなんだよね。

単に今は「潰れん程度にデフレ圧力をかけ続けて」その後で財政規律(再建ではない)も戻すことを考えている。
ソ連の経済が破綻した理由の一つに高コスト構造が挙げられる。
例え無駄があってもお金を支給してもらえるのなら誰があえて苦労して経費削減するだろうか?
その無駄の総本山の特殊法人を丸ごと潰してくれたら私的にはOK.

なかなか潰れないけどね。

323 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/07/01 22:59 ID:/+SCCru/
>>321
別の所でこの言葉を君に理屈を上げながらぶつけたことがあるが、忘れた?(w

324 :dell:02/07/01 23:00 ID:M25nwgLg
>>317

そもそも「高コスト構造」は為替相場次第だということが理解できてますか?

325 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/07/01 23:02 ID:/+SCCru/
>>324
意味不明。
生産コストが為替相場オンリーで決まるいう話はどこから?

住金スレでそれを出していきなり失踪したことを繰返すの?

326 :dell:02/07/01 23:03 ID:M25nwgLg
>>323

これからは理屈だけに願いたいものだ。(w

327 :dell:02/07/01 23:04 ID:M25nwgLg
>>325

こらこら、嘘はいかんよ。泥棒の始まりだ。(笑)

328 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/07/01 23:06 ID:/+SCCru/
>>327
人件費も為替相場できまるのかい?
または技術革新によるコスト低減も為替で説明するのかい?

いつも饒舌なのに1、2行レスなのはなぜ?

329 :無党派さん:02/07/01 23:07 ID:HZNpHFc7
相変わらず 仲いいな おまいら (w

330 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/07/01 23:08 ID:/+SCCru/
>>329
まあね、これから6時間よろしこ。

331 :dell:02/07/01 23:08 ID:M25nwgLg
>>322

旧ソ連と日本を同一視するようでは、議員板では通用しても、経済板では議論できないね。(w

旧ソ連の問題は供給不足=過大需要
日本の問題は供給過剰=過小需要

332 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/07/01 23:11 ID:/+SCCru/
>>331
相変わらず「原因はこれひとつです」というカキコだね。
どう考えても複合要因なのに。

別にあんた経済板でも通用していないじゃないか。
自分を過大評価しているんじゃない?

333 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/07/01 23:12 ID:/+SCCru/
で、高コストの話は終わり?

334 :dell:02/07/01 23:15 ID:M25nwgLg
>>328

>人件費も為替相場できまるのかい?

当然でしょう。
人件費を国際比較する時どうするのか考えればわかる筈ですよ。

>技術革新によるコスト低減も為替で説明するのかい?

技術革新によるコスト低減もその分通貨が上昇してしまえば、国際比較で見たコストは下がりませんよ。


335 :経済版@援軍:02/07/01 23:17 ID:IuvF/qVb
>人件費も為替相場できまるのかい
仮に1ドル240円になったら相対的にみて人件費は半分になる。

336 :dell:02/07/01 23:18 ID:M25nwgLg
>>330

とても6時間は付き合えないな。

>>332

上段も下段もちゃんと根拠を挙げて言おうね。(w


337 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/07/01 23:19 ID:/+SCCru/
>>334
住金スレでも言ったが
なぜ「国際比較」なんだ?

そして給料の相場形成に為替がどう寄与しているだい?
わけわからん。
何を読んだらそんな考えになるんだ?

338 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/07/01 23:21 ID:/+SCCru/
>>335
dellは人件費が為替で決まるといっている。
あまり関係ないし、その話を援用すれば全ての相場(ハンバーガーの値段からソープの値段まで)が為替で決まることになる。


339 :dell:02/07/01 23:21 ID:M25nwgLg
>>337

???
「高コスト構造」というのは国際比較の話ですよ?


340 :経済版@援軍:02/07/01 23:22 ID:IuvF/qVb
おいおい、言ってることが変化してるぞ。
今さっき自分で「高コスト」っていっただろ。

341 : :02/07/01 23:23 ID:xsNemOEv
需要拡大政策をやらずに、デフレ不況から抜け出した事はないんですが・・。

大恐慌時が、今の日本の状況に最も近い。
日本も、ドイツも、アメリカは、金融緩和と財政拡大によって不況を克服した
それ以外の方法(生産性を上げるとか)では、需要は増加せず景気は回復しなかった。
需要が無いのに生産性を上げても、供給過剰で景気はよくならい。

342 : :02/07/01 23:26 ID:xsNemOEv
デフレ不況時は、金融緩和と財政拡大以外で、景気回復しないよ。
歴史を振り返っても、それは間違いない。


343 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/07/01 23:26 ID:/+SCCru/
>>339
国際比較だけ?
地域間から(本州と北海道)や企業の形態によるものや何でもありじゃないか。
やれやれ。


344 :無党派さん:02/07/01 23:28 ID:WD/tjw2T
>>343

脳味噌に何が詰まってんだ?

345 :dell:02/07/01 23:30 ID:M25nwgLg
今思いついたのだけれど、
以前経済板で議論したコテハンに、「共産主義者」というコテハンがいましたが、

小泉様、がムばって=共産主義者 かな?


346 :無党派さん:02/07/01 23:30 ID:zYdrEPAW
ハイハイ。「小泉様、がムばって◆31SOL0D」は逃亡秒読み段階に入りました。

347 :無党派さん:02/07/01 23:31 ID:IuvF/qVb
>>343
定義からかみ合ってない模様。
頑張れdell。
話の通じないやつと議論するのは大変だろうが。

348 :dell:02/07/01 23:33 ID:M25nwgLg
>>347

たしかに、「小泉様、がムばって」氏の主張される「高コスト構造」の定義が普通じゃないから、
話が噛み合いませんよ。

349 :無党派さん:02/07/01 23:37 ID:4Srv+dpJ
なんだ、もう黙ったのか?口程にもない奴(プ

350 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/07/01 23:37 ID:/+SCCru/
>>349
いるよ。

351 :無党派さん:02/07/01 23:43 ID:09sbTKRS
>>350
とんでもない馬鹿がいると聞いたがお前か。(藁

352 :無党派さん:02/07/01 23:45 ID:6JkYy6aI
コネズミは、財務省の傀儡の
でき損ないですが、それが何か?

コネズミに払う税金は為替に関係なく
コストじゃなくってロスト損失だ。

353 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/07/01 23:51 ID:/+SCCru/
高コスト構造とは、専ら競争のメカニズムが働かなくなることによって、生産性と乖離して費用・価格が決まってしまい、
市場原理が貫徹しない状態をさす。右肩上がりの経済ではこのような高コスト体質は問題にされることが少なかったが、

1)円高による名目賃金の上昇を生産性の上昇で相殺できずユニット・レーバー・コスト(生産1単位当たりの労働コスト)が上昇する,
2)貿易財と非貿易財が存在し前者には国際市場との裁定が働くのに対し後者には働きにくい状況の下で,
円高や貿易財・非貿易財間の生産性上昇率格差によりサービスを中心とする非貿易財に内外価格差が発生する,こと等により,
国内で用いる生産要素や中間投入財の価格が諸外国に比べ割高になる現象をさす

354 :無党派さん:02/07/01 23:52 ID:REusuwOK
あれ?小泉支持者の方はいなくなっちゃったのかな?
せっかく討論をロムさせてもらいながら、自分なりに勉強
させてもらっていたのに(マジで)。

355 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/07/01 23:54 ID:/+SCCru/
で下段だけで話をするのがそちらで、こっちは「何でもあり」状態で話している。

356 : ◆31SOL0D. :02/07/01 23:56 ID:/+SCCru/
>>354
私は小泉はあと1,2年でいいと思っているから、「小泉支持者」と言われると難しい。

357 :無党派さん:02/07/01 23:56 ID:HZNpHFc7
>>353
何かいかにもグーグルで即効で調べたり、や手元の本を書き写したような文章だな (w

358 :dell:02/07/01 23:59 ID:M25nwgLg
>>353

それどこから引っ張ってきたのですか?
竹中平蔵氏のHP?(笑)

でそこにも書いてありますよね、「円高による・・・」と。
これ為替の話ですよね?

で、その円高は金融政策で解消できる、というより金融緩和で解消すべきだと言っているのですよ。

359 : ◆31SOL0D. :02/07/02 00:04 ID:PfvLhoM6
>>358
googleだよ。加工するほうがもっとたちが悪い。

よく経済板でもいっている話だが
円高円安を勝手に日本が決められるのか?
打つ手が遅れて80円台に突入、その後は140円台。
自分は政治家や官僚がすぐに手を打ってくれると思っているの?

360 :無党派さん:02/07/02 00:05 ID:U99X5daj
一般的用法からすると、「高コスト体質」という言葉は、同一国内で用いるのではなく
国際的比較という文脈の中で用いられるものであると考えるので、このレスの
やりとりを見ながら、理解に苦しんだ。



361 :経済版@援軍:02/07/02 00:05 ID:kaI37jDn
>>dell
おしい。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/pol124/chap1.html
正解は経団連でした。

362 :無党派さん:02/07/02 00:08 ID:BlD1sRg1
>>359

高コストなら、
なんで、トヨタやホンダは、最高益が出るの?
日本車の生産コスト
は、アメリカより高いというデータある?

363 :dell:02/07/02 00:10 ID:SIq3QzUO
>>359

日本は、円を売ることなら無限にできますよ。
円安は防げるとは限らないが、円高は必ず防げるはずです。

>打つ手が遅れて80円台に突入、その後は140円台。
自分は政治家や官僚がすぐに手を打ってくれると思っているの?

当然すぐに手を打つべきでしょう。
失敗を擁護してどうするんですか。(w

>>361

ちょっと違ったか。(笑)


364 :無党派さん:02/07/02 00:12 ID:jrTvombu
日経よく読むバカになる〜
TVよく観るアフォになる〜〜

365 : ◆31SOL0D. :02/07/02 00:14 ID:PfvLhoM6
>>363
すぐに打つとは?
円高を望むもの、円安を望むもの、相場の乱高下を望むもの、相場の安定を望むもの。
それぞれが官僚や政治家に圧力をかけるだろうし、かけている。

そして相手国(アメリカ)の都合もある。
そのたびにまた何か手土産でももっていくの?



366 :経済版@援軍:02/07/02 00:17 ID:kaI37jDn
>>365
ボクはdellと微妙に方法が違う。

ボクは介入はする必要はないと思っている。
インフレになるまで金融緩和するだけだ。
そうすりゃ、ほっとけば円安になる。


367 :無党派さん:02/07/02 00:19 ID:jrTvombu
村上ドラゴソの与太本に寄稿してるエコノミストや学者先生は、みんなドキュソなんですか?
スレと関係ない話だが・・・。


368 : ◆31SOL0D. :02/07/02 00:21 ID:PfvLhoM6
>>366
なるほどね。

私としては「介入しても」「介入しなくても」いいと思っている。
それはその時の事情でその時の裁量でやればいいと思っている。

369 : :02/07/02 00:22 ID:sD8XfpnD
小泉は無能のくせにいつまで居座り続けるつもりだ?


370 : ◆31SOL0D. :02/07/02 00:24 ID:PfvLhoM6
というか、どうしてdellは自分の説に固執するのだろうか?

事態・状況により色々政策が取れるだろうに、
そしていつも経済以外の要因で政策が取れなくなるときもある。
それなのに「円安にすればいい」の単純な言葉で終わる。
そういう単純さがどうもね・・・。

371 :dell:02/07/02 00:25 ID:SIq3QzUO
>>366

私も同意見ですよ。
ここ数日、そういう意見を苺にも書いてます。
>>363 はあくまで原理的な話です。(小泉様、がムばって 氏が理解してるか怪しいから)

372 :経済版@援軍:02/07/02 00:26 ID:kaI37jDn
>というか、どうしてdellは自分の説に固執するのだろうか?
別にそんなことないぞ。
俺の意見にも反対してないでしょうが。
彼が反論するのはトンデモだけ。

373 :dell:02/07/02 00:28 ID:SIq3QzUO
>>368

小泉内閣の「裁量」の拙さを批判しているのですよ。

374 : ◆31SOL0D. :02/07/02 00:37 ID:PfvLhoM6
>>372
そのトンデモというのは経済学上のことだろ?
ところが現実は格付け会社は格付けを下げ、諸外国は日本にたかり、
政府は国民のための公僕といいがたい行動(自分の利益のため)をとることに関してはどうなのか?

dellの話は共産党員がよく話すような「人民の利益優先に動いてくれる」話と正直ダブル。
そんなに政府(小泉であれ誰であれ)を信用しているのか?
信用に足る人間がいるのか?
dellが出馬するのか?

dellの話は「政府が適切な政策をとり、外国がそれを認め、周辺で軍事的な行動がでなくて、・・・」
という限定がつくだろう?
>>372さん。

375 :無党派さん:02/07/02 00:38 ID:U99X5daj
なんだか論点がまとまっているようで、拡散しているようで・・・・・。

376 :無党派さん:02/07/02 00:39 ID:iG1zM4Pp
>>371
ドラ御大とすりらんか殿下は、どのような反応を示されましたか?

377 : ◆31SOL0D. :02/07/02 00:43 ID:PfvLhoM6
>>375
んー、こっちのせいだろうな。
政策はこれしかないというのではなく一長一短がありというスタンスなんだ。
だから様々な視点を誘導するような話をしたくなる。

一応持論としては
「小泉に数年掃除をしてもらい、それからお金を使う」
それだけ。必ずしもdellに対立するものでなく、
不景気に乗じてダニを潰すという経済学の御題でない事を考えている。

378 :無党派さん:02/07/02 00:44 ID:Wlk8U9ly
>>376
苺はよくロムするけど、
ドラ御大とすりらんか殿下はdell氏よりも
金融緩和メインという立場だったように思う。
いずれにせよ日本は大きなデフレギャップを抱えていて、
それを(総需要拡大政策で)解消すべきという点では一致していると思う。

379 :経済版@援軍:02/07/02 00:45 ID:kaI37jDn
うーん1個ずついくぞ。

>そのトンデモというのは経済学上のことだろ?
yes
>ところが現実は格付け会社は格付けを下げ
誰も気にしてない。
>政府は国民のための公僕といいがたい行動(自分の利益のため)をとることに関してはどうなのか
それはボクらの範囲じゃない。
>そんなに政府(小泉であれ誰であれ)を信用しているのか
同上。
>政府が適切な政策をとり、外国がそれを認め、
外国が認める必要はないっす。
>周辺で軍事的な行動がでなくて
まぁ、そうだね。起きないこと前提。

380 :無党派さん:02/07/02 00:47 ID:DXEnoVcU
>>379
 「それは僕らの範囲じゃない」じゃあ、範囲をでてくるなという
ふうにまとまるね。



381 :dell:02/07/02 00:47 ID:SIq3QzUO
>>376

ドラエモン氏はほぼ同意見だったと思います。(というより、ドラエモン氏は、とにかくインフレターゲット付き金融緩和が持論)

すりらんか氏からは直接レスがないですが、いつもの書きこみから考えて、ドラエモン氏と同様だと思われます。

382 :無党派さん:02/07/02 00:48 ID:U99X5daj
>>377・379
論点整理、ありがとうございました。

383 :無党派さん:02/07/02 00:49 ID:iG1zM4Pp
>>378
なるほどー。大きな枠組みではコンセンサスが出来つつあるのですね。
教えてくださってどうも有難うございます。

384 :無党派さん:02/07/02 00:50 ID:DXEnoVcU
>>379
 「誰も気にしてない」ニュースででてる時点でそれは成立しないよね
「外国が認める必要ないっす」いやあります。諸外国から叩かれる政策は
かなりかなりやばいです。


385 :dell:02/07/02 00:51 ID:SIq3QzUO
>>377

だからと言って、ダニ退治のために不景気を長引かせるのはいかがなものか。
失業者が増えているし、経済的理由での自殺者が増えていることも忘れずに。

386 :無党派さん:02/07/02 00:53 ID:iG1zM4Pp
>>381
納得しました。レス感謝です。
あとドラエモン氏の宰相論を一度じっくり伺ってみたいものですね。

387 :無党派さん:02/07/02 00:55 ID:DXEnoVcU
>>385
 景気がいいときにダニ退治できると思う?

388 :経済版@援軍:02/07/02 00:55 ID:kaI37jDn
>>384
>誰も気にしてない」ニュースででてる時点でそれは成立しないよね
補足。
市場では、反応すらしてないのよ。
少しでもムーディーズに信頼があれば多少根を下げてもいいと思うのだが。
ちなみに、ムーディーズとは、エンロンに最高の格付けをつけていた。

後者は、政治側から見たらあるだろうけど、
非専門分野に口出すとろくなことにならないので、
経済分野のみで判断。

389 :dell:02/07/02 00:56 ID:SIq3QzUO
>>378

その通りです。
インフレターゲット付き金融緩和については、ドラエモン氏、すりらんか氏、私の3人は(そして多くの苺コテハンも)一致しています。
財政に対するスタンスには少し差があり、
ドラエモン氏は慎重
私は積極的
すりらんか氏はその中間ですね。

390 : ◆31SOL0D. :02/07/02 00:57 ID:PfvLhoM6
>>379
「誰も気にしていない」は間違いだろう。
「気にしなくていいと確信している人間が気にしていない」であり、
大抵の人間は格付けはもちろん、その他の指標の限界を知ることなく鵜呑みにする。
違うの?

それにココは経済板ではない。
政府の私利に走る行動を「ぼくらの範囲」ではなというのは困る。

民主主義は権力者を信じないことを基礎としている。
経済学だけで話を終わらす気?

391 : ◆31SOL0D. :02/07/02 00:59 ID:PfvLhoM6
>>387
昔言ったことがあるけど、「小泉に長期政権は望んでいない」
はやめにダニ退治をして欲しいが、それも叶わず。


392 : ◆31SOL0D. :02/07/02 01:02 ID:PfvLhoM6
dellはダニの仲間だからね。

潰した後にもう一度住金を作ればいいのに、絶対に潰すなといい続ける。
作るとなるとお役所はよろこんで再建するのにね。


393 :無党派さん:02/07/02 01:03 ID:ZGJu5/Gw
>>377
ダニを退治すると何かメリットでもあるのか?
ダニヲ退治しようとして、ダニがかえって繁殖しないか?
ダニとは具体的に何?

コネズミこそダニじゃないか?

394 :無党派さん:02/07/02 01:04 ID:Wlk8U9ly
>>391
漏れは経済板住人だが、
財政均衡至上主義者だった加藤紘一の秘書の場合を見れば明らかなように、
自称構造改革論者(ダニ退治論者)だって、全然信用できない。君に言わ
せればだから財政支出を削減しろと言うことになるのだろうが、漏れに言わせれば
腐敗はコストと割り切り、出来もしない財政構造改革で時間を潰す暇がある
なら「公共事業警察」でも作って、強力な捜査・逮捕権を付与する方
が良いと思う。



395 :dell:02/07/02 01:05 ID:SIq3QzUO
>>390

ムーディーズの格付けを市場は無視し始めていますよ。
格下げ発表の日、国債は暴落しましたか?

また、ゴールドマンサックスが日本国債はトリプルAが適当とのコメントを出している事も付言しておきます。

396 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:02/07/02 01:05 ID:QDXnhADM
加藤は自民党政治を転覆させようとしたからな。
潰してやったよ。


397 :無党派さん:02/07/02 01:06 ID:ZGJu5/Gw
392こそダニだろう。
頭悪そうなのに生きてるし。

398 :経済版@援軍:02/07/02 01:08 ID:kaI37jDn
>ダニヲ退治しようとして、ダニがかえって繁殖しないか
こりゃ、俺も同感だけどなー。

>>392
年間何万人の人が小泉と速見に殺されてると思ってるの?
>経済学だけで話を終わらす気
物理屋さんが物理の話しかできないのと同様に、
僕らも経済の話しかできないんですわ。

頑張れdell
俺は明日は早いのでいいかげん寝ないと。

399 : ◆31SOL0D. :02/07/02 01:12 ID:PfvLhoM6
>>398
>僕らも経済の話しかできないんですわ。

なら今すぐにしなくてはいけないのか?
こちらとしては2年後・3年後にすべきと思っている。
・・・。
ということはこのままだと2・3年はもたないというの?

400 :dell:02/07/02 01:14 ID:SIq3QzUO
>>392

>dellはダニの仲間だからね。

あなたの根拠なき誹謗中傷病は治らないね。
不治の病だ。(w
やっぱり、あんたはあの時の「共産主義者」さんかな?

>潰した後にもう一度住金を作ればいいのに

それこそムダ。
やっぱり、あんたはあの時の「共産主義者」さんかな?
では、オヤスミ。




401 :無党派さん:02/07/02 06:43 ID:U99X5daj
■人権法案、国連が問題視 高等弁務官が首相に信書
 【ジュネーブ1日=荒田茂夫】国連筋は1日、ロビンソン国連人権高等弁務官が、小泉首相あてに、日本の人権擁護法案に懸念を表明する信書を送ったことを明らかにした。
人権委員会を法務省の外局に置くなどの内容が、人権機関の独立性を求める国連原則に合わない点などを問題視しているとみられる。
 信書は数カ月前と最近の複数回出されたとの情報がある。同筋は「弁務官の仕事は、人権委員会を国連の定めた原則や国際的な基準に沿ったものにしてもらうよう手助けすることだ」
と述べた。
 「国連の定めた原則」とは、93年に採択された「国内人権機関の地位に関する原則」(通称、パリ原則)を指す。パリ原則は、政府からの人権委員会の独立性を重視、自前の職員、
土地・建物を持てるような財源措置が必要としている。
 だが、日本の法案では、人権委員会を「法務省の外局に置く」とし、事務局職員についても、主に法務省の役人が就任することが想定されている。
 98年には国連規約人権委員会の対日勧告が、「警官、入国管理職員の虐待」を例にあげ、公権力による人権侵害への苦情申し立てを扱う独立した人権救済機関の設立を日本政府に求めた経緯がある。
その結果作られたはずの法案が、公権力による人権侵害への対処ではなく、報道による人権侵害を主要な規制対象とするなど、「国際基準」から離れた内容となっていることも「懸念」表明に
つながったとみられる。

http://www.asahi.com/paper/front.html

サミットで大法螺吹いて、帰ってきたのはいいが、実態がこれじゃあ、目も当てられないな。
悲惨で国際的に恥ずかしい限りの総理大臣だよ。



402 :無党派さん:02/07/02 17:58 ID:kIgEBMP/
83%が実施日知らない 住基ネットで電話調査
 共同通信社が6月30日、7月1日の両日に実施した全国電話世論調査で、住民基本台帳ネットワーク(住基ネット)について、
83・2%が8月5日から実施されることを知らないことが分かった。また、住基ネットの内容を「あまり知らない」「全く知らない」
の合計が50・7%で、「実施を延期し、再検討すべきだ」が51・1%とそれぞれ半数を超えた。住基ネットは、全国民に配布する
11けたの住民票コード、氏名、住所などの情報を市区町村から国の行政機関などに提供するシステム。日弁連や市民団体が
「国による情報管理が強まる」「プライバシーが侵害される恐れがある」などとして実施延期を求めているほか、
地方議会では実施延期を求める意見書を可決する動きも広がりつつある。国民への周知が進んでないことから、賛否をめぐる議論が一層高まりそうだ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0120210

目くらましどころか、騙し討ちですな。


403 :無党派さん:02/07/02 19:54 ID:+PJFLW2P
ペテン師は、またパフォーマンスかよ(w

404 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:02/07/02 22:30 ID:QDXnhADM
花に水、人に心

405 :名無し:02/07/02 22:32 ID:ycnv0LiU
こんばんはー!

406 :小泉さん最高!!:02/07/02 23:25 ID:je4/FzOw
つーか、お前らアンチが騒いでる間にも
郵政法案成立見通し立ってますよ。
小泉改革は順調です。

407 :無党派さん:02/07/03 10:57 ID:ufMGF9JT
>>406
一年前から言ってるが、後で泣くなよ。

408 :無党派さん:02/07/03 12:08 ID:bxJaK9hY
>>406は名前が「郵政事業関連法案」なら中身がなんでもいいらしい(笑)


409 :無党派さん:02/07/03 12:15 ID:jBDep6BT
とにかく改革の口火をきったえらい奴さ

410 :無党派さん:02/07/03 17:04 ID:U5hMxF6Z
そういう意味なら「改革の口火をきった」のは細川と橋本だ。

411 :無党派さん:02/07/03 17:18 ID:JjGP2wXY
自民党政権を崩壊させたのは梶山だ

412 :無党派さん:02/07/03 18:48 ID:HWYhmLQg
>>404
魚心あれば水心?

413 :お知らせ:02/07/03 19:46 ID:vCrJYzNv
板壊滅により中断されていた「議員最萌」が
本日より再開されることとなりました。皆様お気軽にご参加下さい。

本日の候補者(D組の再投票です)
●鈴木宗男(無/比・北海道)     ●中塚一宏(自由/比・近畿)
●田中眞紀子(無/新潟5区)     ●中曽根康弘(自民/比・北関東)
●海部俊樹(保守/愛知9区)     ●高市早苗(自民/比・近畿)
●山岡賢次(自由/比・北関東)   ●古賀誠(自民/福岡7区)

現在の投票スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025103643/l50

414 :無党派さん:02/07/03 20:23 ID:HWYhmLQg
独首相の同乗、「問題ない」 語気強め小泉首相
 「我が国の危機管理に対する、外国からの全幅の信頼が確認されたことにもなる」
 小泉首相は3日の参院本会議で、サミットからの帰路、W杯決勝戦を観戦するシュレーダー独首相を
政府専用機に同乗させたことについて、「危機管理上、問題だ」との指摘に、語気を強めて反論した。
 質問したのは自由党の渡辺秀央参院議員。「一面ほほえましい光景だが、
一国の最高責任者同士が同じ機内に長時間席を同じくするのは、ひとつの事態が起きた時、背筋が寒くなる。
不用心だ」と追及した。
 首相は「指摘は全く当たらない」と一蹴(いっしゅう)。「乗せてくれないかという要請を断るより、
快く受けた方が適切だ。両国間の信頼関係が一層、緊密になることも期待された」と述べた。(18:43)

http://www.asahi.com/politics/update/0703/006.html

この程度のオツムの総理大臣が、危機管理の最高責任者とは・・・・・。背筋が寒くなる。
なんら根拠が無い希望的観測を絶叫して、無能っぷりを世界に晒しまくってるだけじゃん。
ひょっとして、小泉のパフォーマンスを、外務省を通じて、ドイツ側から提案したことにして
くれ、と頼み込んだんじゃないか?



415 :無党派さん:02/07/03 20:52 ID:HWYhmLQg
東京株、2週間ぶり1万800円台を回復

 3日の東京株式市場は全面高の展開となり、日経平均株価(225種)、
東証株価指数(TOPIX)ともに値を上げた。東京市場は5月下旬以降、
前日のニューヨーク市場の株価下落に連動する形で値下がりするケースが目立っていたが、
3日の東京市場では、2日の米店頭株式市場(ナスダック)の総合指数が
約5年ぶりの安値になったが、逆に株価が上昇する結果となった。
 公的年金などを含む投資家が、割安感が出た銘柄を中心に大口の買い注文を出したため、
と見られるが、市場は依然として、日本経済の先行きを不安視しており、
今後、一気に株価が上昇すると予測する向きは少ないのが現状だ。
 3日の平均株価の終値は、前日比189円98銭高の1万812円30銭
と6月18日以来、約2週間ぶりに1万800円台を回復した。
東証株価指数も同15・16ポイント高い1044・21で取引を終えた。
 この日は、朝方は前日のアメリカの株安を嫌気してハイテク銘柄を中心に売りが先行した。
だが、日経平均が1万500円を割り込むと機関投資家から大口の買い注文が相次ぎ、
さらに「公的年金の買いが入ったとの観測が市場に広がった」(準大手証券)ため、
割安な銘柄を買う動きが強まり、上昇に転じた。
 東京市場は、2日にも取引終了前に大量の買い注文が入って株価を押し上げている。
こうした上昇の背景には、円相場が落ち着きを取り戻してきたという事情もある。
自動車株などの輸出関連株を買い戻す動きも出ている。「6月中旬以降の下落局面で目立った、
先物市場や信用取引の売りが一巡した」(日興コーディアル証券の西広市エクイティ部兼商品本部部長)
という要因もある。
 ただ、日本経済については、外需頼みで景気回復を図るという構図に変化がなく、
アメリカ経済にも株安などで変調が見えてきたため、相場の先行きに慎重な見方が多い。
「株価の下値は底堅いが、上値も重く、一段高になるには材料不足だ」
(クレディ・スイス・ファースト・ボストン証券の市川真一ストラテジスト)
との予測が一般的だ。


416 :無党派さん:02/07/03 20:54 ID:HWYhmLQg
相変わらずの「官製相場」か。口では市場経済を言いながら、何時の間にか
旧ソ連並みの、統制経済国家へと変貌してしまったな。財務省主導で。
戦前の高度国防国家建設への道と酷似していないか?能天気な小泉は、何も
考えていない空っぽ。そのくせプライドだけは人一倍高い。厨房ぶりここに
極まれり。

417 :・・・:02/07/03 20:59 ID:2b5iKQEx
はっ
本性なんて、当人にしかわからんだろう。
他人の気持ちなんつーのは、わからないからね。

418 :無党派さん:02/07/03 21:04 ID:HWYhmLQg
意味不明。小泉の政治的手法やら哲学やらが、政界に身を置いている人でさえ
不明だ、と言っているのに、君は何が言いたくて書き込みしているの?このスレ
は、小泉の意味不明な政治的手法やら哲学やらを、有権者という立場から検証
するもんだろう。
>>417

419 :無党派さん:02/07/03 21:56 ID:HWYhmLQg
国会で追及されたら、いつもの手口で、話をあさっての方向に逸らしながら、
聞いてもいないことをガアガアとわめいてウヤムヤにして終わり、でしょう。

あの人ほど討論に向いてない首相もはじめて見た。

自民党税調・・・・・自民党総裁は小泉
経済財政諮問会議・・・主宰は小泉
政府税調・・・・・・・行政府の最高責任者は小泉

閣内不一致を作り出しておいて、何が構造改革だ。



420 :無党派:02/07/03 22:12 ID:djlMXabE
419
さんのゆうとうり
ないもできないしいまや
閣内の誰も見方についているほとはおらず
このような状況でどうして構造改革をしようとしているのか
不思議でしょうがない。
解散あるのみ


421 :無党派さん:02/07/03 22:32 ID:HWYhmLQg
>>420
同意。
今の政府って、戦後政治で最悪だと思うよ。

422 :無党派さん:02/07/03 22:36 ID:HWYhmLQg
小泉及び小泉信者の論理。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」




423 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:02/07/03 23:04 ID:LN0oFewG
>422
 よく研究しているな。本でもだせよ。



424 :dell:02/07/03 23:18 ID:iE4jxRK9
>>422

うーん、なるほど。

そういえば私も 3 と 9 でよく苛められてるなー。

425 :ブッシュです:02/07/04 00:31 ID:X4jYdIGG
http://ime.nu/ime.nu/oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page8_13_1.htm
小泉はブッシュの飼い犬です。

426 :小泉さん最高!!:02/07/04 00:34 ID:7fPV/H77
うだうだ言ってねーで
小泉さん支持しろ

427 :無党派さん:02/07/04 00:34 ID:GCdMlUxw
東京は首都ではないんですよね?

428 :小泉さん最低!! :02/07/04 00:53 ID:2bih0a+A
>>426
うだうだ言ってねーで
アンチ小泉にしろ

429 :無党派さん:02/07/04 02:29 ID:MulFgS/J
>>426
この人の言うことは、どんどん内容がなくなるな(藁)

430 :無党派さん:02/07/04 02:34 ID:lRnMoFZl
旧郵政省の分けの分からない論理は小泉内閣には通用しない!

431 :無党派魂:02/07/04 02:43 ID:vHWQu7zD
>>422
ごめん、それは冷静にみてどっちもどっちだ。

432 :無党派さん:02/07/04 02:58 ID:MulFgS/J
>>430
単に、小泉には理解できないだけだったりして

433 :無党派さん:02/07/04 03:58 ID:q4JL/OeR
郵政改革:
「まとまらなければ衆院を解散」 山崎幹事長に首相
 郵政改革関連法案の修正問題をめぐり、小泉純一郎首相が主要国首脳会議(カナナスキス・サミット)
から帰国後の先週末、自民党の山崎拓幹事長に「まとまらなければ衆院を解散する」と伝えていたことが3日、
関係者の話でわかった。
 首相は山崎氏に「日曜日(6月30日)のテレビで『小泉は解散するつもりだ』と言ってくれ」とも伝え、
山崎氏は民放番組で「(首相は)突然、思いがけない決断をする」と、政府、与党間の法案修正協議が不調に終わった場合、
解散する可能性を示唆する発言をした。
 ただ、先月30日には首相が中川秀直前官房長官との会談で、郵便事業への民間参入条件を定める信書便法案は無修正で通すものの、
郵政公社化法案は修正に応じる意向を示し、流れは決着に大きく動いただけに、「首相一流の駄目押しのブラフ」とみられている。

[毎日新聞7月4日] ( 2002-07-04-01:31 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020704k0000m010176000c.html

小泉の相変わらずの、トホホ発言だな。いまだにこんなことを言って恫喝している
のかよ。それにしてもできもしねえことを言って、中途半端な法案を成立させるよりも
とっとと解散・総選挙やれや。それが何より国民のためであり、最大の構造改革への
端緒。また、自民党も屁たれが多いな。これじゃ、サル山のサルの後継者争いを見ている
ようだぜ、全く。


434 :無党派さん:02/07/04 11:49 ID:9g2pQD9e
>>433
小泉は「同人系」の首相だからね

435 :無党派さん:02/07/04 11:55 ID:xz2X+s1Q
2001年度は当初見こみより一兆円の歳入減。

財政赤字削減を叫んで歳出を減らしても
不況で歳入が減って赤字がさらに増えていく。
小泉は何やっとんじゃ?

436 :無党派さん:02/07/04 17:16 ID:otYxcqKC
>>435
赤字なんか減るわけないでしょ。それこそ独裁政権でも樹立されない限り。
今でも歳入が50兆で歳出が80兆、歳出の2割が国債残高(借金)の返還に使われて
歳入も国債(借金)によるものが3割じゃあ…。

独裁政権で国債0、公務員半減・公共事業全廃で歳出を6割減くらいにして
失業者が1000万人超えて暴動が起きても自衛隊で鎮圧・死刑バンバン執行
てな政治を15年しけば…
600兆円が200兆円くらいにへるかもな(藁

まーそのまえに金持ちはみんな海外に逃げるか

437 :無党派さん:02/07/04 18:08 ID:EtvPfJYQ
小泉って青島元都知事とソックリのパターンだね。

最初は口当たりのいい事を言って、圧倒的な支持を得て当選。
しかし自分の勉強不足や信頼できるスタッフがいないので、次第に官僚にいいように丸め込まれ、孤立化していく。
当然、外から見るとそれは丸見えなので、支持率もどんどん落ちていく。
でも本人は原因に気付かず勢いだけで現状突破を計るも、中身が無いので支持率は下げ止まらない。
そして官僚にいいように振り回された後、賞味期限切れで捨てられる…。

438 :無党派さん:02/07/04 18:09 ID:EtvPfJYQ
もし小泉=青島だとすると今回のみならず、あちこちで見られる官僚や抵抗勢力への腰砕けぶりも、十分納得できる。
何故なら政治姿勢そのものが、国家国民のために尽くすという事ではなく、自分がどう満足するか、どう名誉欲を満たすか、という極めて自己中心的な姿勢だからだ。
だから長期的ビジョンが無いのは当たり前。「実」より「名」を取るのも当たり前だろう。

青島の場合もそう。
確かに「都市博」中止は英断だったが、それも確かなビジョンがあっての判断ではなかった。
つまり自分の名誉欲を満たす手段として、当時最も受けの良かったタレント出身の政治家、都民受けする主張を選んだに過ぎないのだ。
その証拠にその後の都政を見れば分かるように、後はずっと官僚のいいなりだった。

鈴木都政の赤字解消や、当時大問題となっていた日野市の産廃最終処分場の件すら、手をつけなかった。
晩年リサイクルに目覚めるも、これも確固たるビジョンに裏打ちされたものではなく、やはり当時の流行だったからでそれに関する勉強不足は実に嘆かわしい程だった。
最後は都民から批判が高まったため、任期満了と共に辞めてしまったが、これも自分の名誉欲が満たせなくなると、職を平気で投げ捨ててしまう証拠ともいえよう。

結局、都政の改革は石原都知事の登場までお預けという顛末だったのだ。

残念ながら一連の小泉の政治動向を見ていると、このパターンがそっくりそのまま当てはまってしまう。
今回の郵政改革の出来レースぶりなど、実に象徴的だ。
郵政にしろなんにしろ、本当の意味での構造改革は、小泉が終わらないと始まらないような気がしてならない。

439 :無党派さん:02/07/04 18:22 ID:g6dBt2ap
しかし小泉ってホント凄いよね
消費を落ち込ませリストラを促進し、大量の失業者と自殺者を生み出して
失業手当、生活保護カット、社会保障負担増、増税とはまさに神のなせる技だ!
楽しすぎる、おもしろい!


440 :無党派さん:02/07/04 19:57 ID:7+lkX4AS
孝太郎、役者ダメポで今度は政界デビューも狙ってるらしい(w

441 :roriri:02/07/04 21:35 ID:ybb9ZkpZ
http://hadakaa.return.to
サンプルだけでも結構よかったよん。ネタには使えた、
つーか他んとこより画質よかった、。
         (\
         \\
          (\\
           \\\
           (\\\\
           (\\\\\
            \\ || |人
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | (;;;;;;;;;)
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\ (;;;;;神;;;;;;)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄(//// ̄\\( ・∀・) < 今日はネタはこれで逝くぜ!!
   ".;":  (/(/// ̄(つ つ   \_____________
".;":         (/(/|  \\
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   .;".;": ..  ;    ∪ ∪  \\         .;".;": ..;.;".
.;".;"   .;".;逝ってヨシ!        \\  逝ってしまうう。。
   ゴ オ ォ ォ …… ! !      \\   ;": ..;.;".;":
          .;".;": _.;.;__       \\   ド カ ァ ン !
 .;".;": ..;.;".; ζ /_.;_/| .;".;"_ \\  .;".;.;".;":
.;".;": ..;.;".;": ;:'.;| ΓΓ | |;":从へ_/|  \\.;".;"_.;__..:
从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |    \\ ∠___/|
    ( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;"._ \\|ΓΓΓ| |
(   ⌒ ⌒  ⌒ );  | ΓΓ | |.;;::|ΓΓ | |  ( 从へ;: |从ΓΓ| |
 Σ( ⌒( ⌒ ) ζ  ( ( ) )⌒ ) ( 从へ从)_.;;:.;|Γ从Γ| |
 ( (( ( ⌒ )) )  从 Σ( ⌒(  从へ从) ∠___/|
Σ (( ( ⌒ )) ) )(( ⌒ ( 从へ从) .;".;:;|ΓΓΓ| |
 (( ⌒ ( ( ) )⌒ );:;   .;".;": ..;.;".;":|从ΓΓ| |


442 :無党派さん:02/07/04 22:52 ID:q4JL/OeR
なんで、政策の本質をぼかすのかな。持論だったら、民営化すると
どうなるか、堂々と国民に説明すればいい。

443 :無党派さん:02/07/04 22:54 ID:6DIyORWW
>>438
いくらなんでも、青島を小泉と比べるのはかわいそうだと思うぞ。
青島は派手なパフォーマンスの一方で、環七アンダーグラウンドの
整備やエコカー推進の諸政策といった、目立たないインフラ整備を
結構やってるし、日の出の森産廃処分場問題なんかは、青島が手を
つけて裁判所の決定が出る前に石原に変わっただけだろ(これは
逆に、やったことに対する批判をする人もいるわけだが)。
ディーゼル車対策だって、青島はちゃんと法案を出してるよ(逆に
法案が通る前に都知事になった石原が潰したけど)。

444 :無党派さん:02/07/04 22:58 ID:q4JL/OeR
確かに青島は、あまり表にはでないが、地道に活動していたようですね。

445 :小泉さん最高!!:02/07/04 23:39 ID:QT0gx5GR
小泉さんとあんな無責任男を一緒にするな。アホ。

446 :443:02/07/05 01:46 ID:MFeWBrrC
>>445
出たな、同人系信者(藁)
しかし、こんな日本語も読めないとは、おまえはつくづくバカだな。
一緒になんかしてないぜ。小泉は青島の靴の底でも舐めてるのがお似合いだって言ってんだよ。

447 :無党派さん:02/07/05 02:52 ID:dQhN+bQR
伝説の醜屍(↓の19)
http://natto.2ch.net/mass/kako/996/996903843.html


19 名前:文責:名無しさん 投稿日:2001/08/17(金) 01:22
いつ、どの部分が捏造だか、指摘してみろ。
こんな記述は信用棄損罪で犯罪的だぞ。


20 名前:文責:名無しさん 投稿日:2001/08/17(金) 01:23
>19

珊瑚


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2ちゃんねる史上最短時間、最短文字数で論破された悲惨な醜屍(>>1)




448 :無党派さん:02/07/05 02:57 ID:+l81RT5+
>>447
隔離版へ帰れ!

449 :無党派さん:02/07/05 03:25 ID:Qp0eTrU/
>>445
目糞、鼻糞が笑うって言葉ご存知?

450 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:02/07/05 04:00 ID:m43r7A5n
青島と一緒にするな。私は「痩せた森」だ!!

451 :村上○一郎:02/07/05 05:15 ID:K8XxWmKS
皆さん、この「2ちゃんねる」というサイトを見てください!
我々の総理、我々の総裁を、根拠も無しに悪し様に、ボロクソに貶している。

こういう無責任な議論がネットの世界を飛び交っていていいものでしょうか?
これはもう、監視し、規制を加えなければならないのではありますまいか?

452 :無党派さん:02/07/05 07:26 ID:Re4nZHXy
はぁ?

政治家に対する批判は公共の利益にかなう。

国賊とも言える小泉や自民党族議員をボロクソに叩かなかったら
この国は沈没ですよ。

453 :無党派さん:02/07/05 08:04 ID:HcEM17Cv
つまり
青島>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>小泉
って事か。

454 :無党派さん:02/07/05 12:17 ID:sTb0fYPZ
>>453
青島自体の評価は別として、それは間違いないだろう

455 :  :02/07/05 12:43 ID:K/bbeByU
何もやらなければまだいい。
何もやらければ国家国民に対して害はないから。
(いや、この不況下では不作為の罪があるかな?)

奴が許せないのは、「構造改革なくして景気回復なし」とか吹きながら、
日本の再生につながるような改革には手をつけず、いまやらなくても
いいような「改革」に血道をあげて点数を稼ごうとすること。

既得権益者は温存され、弱い立場の者が「痛み」を感じ、それどころか
血を流し、命を失う。

そして、「改革は着実に進んでいる」と自画自賛する。

この不況下に、こういう無責任な嘘つきが宰相であることは本当に
不幸だと思う。

456 :無党派さん:02/07/05 12:47 ID:sRKnffu3
「官僚権限強化」改革は進んでいる…。

457 :無党派さん:02/07/05 13:18 ID:Es/eQCq/
大統領が、サッカー・ワールドカップ(W杯)期間中の特例措置
だった韓国から日本に入る短期滞在者への査証(ビザ)免除の
「恒久化」を求めたのに対して、首相は「環境整備を進め、将来
免除を行えるようさらに協議したい」と前向きな姿勢を示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0701/013.html

こ れ 以 上 不 法 滞 在 者 を ふ や し て ど う す る >> 小 泉

458 :無党派さん:02/07/05 14:13 ID:B2pmsYHp
その前に街宣右翼を何とかしろよ。

459 :無党派さん:02/07/05 14:30 ID:/3xgRGSx
この国の庶民はデタラメ政治にあきらめているのか

 こんなことがいつまでも続くわけがなく、間もなく自滅寸前という希望的見通しもあるが、悪政は国が滅びるまで続くというのが歴史の教えでもある。いまもうひと押しで崩壊するところまできたデタラメ政権を追い詰めないと国も国民生活も滅びる。



460 :無党派さん:02/07/05 15:28 ID:B2pmsYHp
陸軍は、その首謀者になんらの処罰もくわえることなく、事件をひたかくしにした。
政府もまたさわらぬ髪にたたりなしの態度をとって、これを放置した。

事件の顛末もまた奇怪をきわめた。陰謀の発覚した原因は、大川または西田が情報を
売ったためといわれ、たがいに責任をなすりつけあっている。橋本自身も動揺して
杉山元陸軍時間に同意をもとめ、暗に事件をもらしたともいう。陸軍当局は17日
に橋本らを検束したが、橋本の重謹慎二十日間をはじめ名目だけの処罰にとどめ、
しかもその実は東京付近の各地で憲兵の保護下に「軟禁」し、酒と芸者に日を
送らせた。

血盟団事件はもと大陸路運員で日蓮宗僧侶の井上日召を盟主とし、その感化を
受けた12名の青年によって組織され、陸海軍の青年将校とも連絡があった。
使用したピストルは霞浦航空隊にいた藤井斉大尉より渡されたものであった。
青年将校との関係は当局の調べで明らかとなったが、軍人たちにはなんらの
処罰もとられなかった。
 ※当時、現役軍人を取調べ逮捕することは憲兵だけしかできなかった。
  そればかりでなく、井上が右翼の大御所頭山満邸にかくれると、鈴木喜三郎
  内相は逮捕をためらい、自首を待つありさまであった。

これら三つは、いずれも別個の事件の後始末だが、防衛庁リスト疑惑と言い、外務省
日本総領事館問題といい、同じ事をやってるね。

461 :無党派さん:02/07/05 16:58 ID:B2pmsYHp
外務省不祥事だって、あんな大甘な処分で「実績」だと強弁するつもりなんだろう。
伏魔殿の本丸に切り込めない、小泉らしい能天気な処分だ。

462 :無党派さん:02/07/05 20:04 ID:EEaexsI5
糞レスかまして喜んでる>>461は中国人なのに朝鮮総連に
出入りしてるマスコミ板を追い出された通称「醜屍」。
最初はマジレスかましていたんだが、低悩ぶりと未熟な日本語でマスコミ板で
厨房扱いされ、ここに流れてきた醜く憐れな男。
漏れらが朝日新聞の捏造記事を叩いていると
醜屍「朝日がいつ捏造記事書いた」
住人「珊瑚」
と2文字で論破され有名になった憐れな男。
つまり、2chで日本人にひどい扱いを受けたと邪推し、その屈辱感から
憎悪と化して自分に反論する奴は「糞ウヨ厨房」とレスする惨めな男。
しまいには切れ出して「オレの知り合いの弁護士だ、司法関係者に言い
つける!」とか居もしない権力者の威を借りて自分の威厳を保とうと努力する
憐れな奴。このスレを毎日あげることのみが自分の存在感を誇示する唯一の
手段の可哀相な人間性。もう2chには来るな!


463 :無党派さん:02/07/05 20:09 ID:B2pmsYHp
ソコマデヤルカ、国債!
-----------------------2002年6月26日

紀香ポスターの効果はいかに?

 時にはCMもニュースになります。皆さんはもうご覧になりましたか、
21日から政府が放映を始めることにした国債のテレビCM。
「ソコマデヤルカ フジワラノリカ」の藤原紀香さんがにっこり笑って
国債購入を勧めるヤツです。
 去年の竹下景子さんに続く2度目の国債CMですが、今年は財務省の
年間宣伝予算のほぼ半分、3億6000万円も注ぎ込む気合いの入れようです。
ポスターも7万枚。何とか市民に国債を買ってもらおうと、政府は必死です。
 国債の信用度は落ちる一方。5月末、米国のムーディーズは日本国債の格付けを
2段階引き下げ、先進国では例のない「A2」としました。日本政府の長期債務が
GDPの1.4倍の700兆円に達し、「未踏の領域に入りつつある」というのが格下げの理由です。
この結果、日本国債は東欧のハンガリーや途上国のボツワナを下回り、
イスラエルやギリシャと同格になってしまいました。
 ボツワナは(私も初めて知ったのですが)南アフリカ共和国の北に隣接する人口160万の内陸国。
ダイヤモンド産出は世界4位で、政府債務はGDPの10%にすぎません。
このボツワナ以下とされたことは政府をいたく刺激したようで、
平沼赳夫経済産業相は「人口の半分がエイズにかかっているような国より格下というのは非常に意図的だ」
と発言し、後で撤回しました。


464 :無党派さん:02/07/05 20:09 ID:B2pmsYHp
 財務官僚や一部のエコノミストも今回の格下げを批判しています。「1400兆円もの個人金融資産があり、
世界最大の経常黒字を維持してきた日本の経済力を考慮していない暴論だ」、
「国債は国家の徴税権に裏付けられているから債務不履行の恐れはほとんどないのだ」などなど。
 しかし、私はムーディーズの格下げはスジが通っていると思います。日本政府は、
50兆円の税収しかないのに700兆円の借金を抱えているため、借り換え債も含めて年に100兆円もの
国債発行が続く見通しです。とっくにサラ金地獄に堕ちているのです。
 これをチャラにしようと思えば、インフレで借金を目減りさせるとともに大増税し、
一方で社会保障に大ナタを振るうしか手がありません。つまり、国民の蓄えを収奪するわけです。
 堺屋太一さんが描く2018(平成30)年の日本は、インフレで物価が3倍になり、
消費税20%が画策され、年金支給も先送りされて国民は困窮にあえいでいます。
ピーター・タスカさんが描く2020年の日本にも、背筋が寒くなるシナリオが登場します。
 両氏の未来図は「改革しなければ」という条件付きですが、肝心の改革をさぼっているのに
藤原紀香でごまかそうとしたって騙されんぞと、団塊世代のオジサンは怒るわけです。

http://book.asahi.com/news/index.html?no=30



465 :無党派さん:02/07/05 20:10 ID:EEaexsI5
伝説の醜屍(↓の19)
http://natto.2ch.net/mass/kako/996/996903843.html


19 名前:文責:名無しさん 投稿日:2001/08/17(金) 01:22
いつ、どの部分が捏造だか、指摘してみろ。
こんな記述は信用棄損罪で犯罪的だぞ。


20 名前:文責:名無しさん 投稿日:2001/08/17(金) 01:23
>19

珊瑚


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2ちゃんねる史上
最短時間、最短文字数で論破された悲惨な>>464←醜屍



466 :無党派さん:02/07/05 20:15 ID:B2pmsYHp
住基ネット:
31%の自治体に試験運転のトラブル発生


 8月5日から施行される住民基本台帳ネットワークシステム(住基ネット)で、
31%の自治体に試験運転のトラブルが発生し、36%が「費用がかかる割に不合理な制度」
と考えていることが、日本弁護士連合会が5日発表したアンケート結果で明らかになった。
 アンケートは全国3241の市町村を対象に6〜7月に行い、回答率は46%だった。
 トラブルは「データの送信ミス」「町長名が出力できない」など。
住基ネットの8月施行をめぐっては、「延期すべきでない」が20%にとどまった反面、
「延期が望ましい」「どちらともいえない」と稼動に懐疑的な自治体が計74%に上った。
日弁連は「個人情報の漏えいを防ぐ対策が不十分」として総務省などに稼動延期を申し入れる。
[毎日新聞7月5日] ( 2002-07-05-19:58 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020706k0000m040062000c.html

であるにもかかわらず、

住基ネット:
改めて延期を否定 福田官房長官

 福田康夫官房長官は5日午前の記者会見で、住民基本台帳ネットワークシステムについて、
自民党の亀井静香前政調会長らが稼働延期を表明したことについて「8月5日からの施行は
法律上の義務付けだ。(延期をすれば)作業を進めている地方自治体に金銭的な損害を
与えることにもなり、政府としては延期することは考えていない」と改めて延期を否定した。
 この問題では、亀井氏のほか中川昭一元農相(自民)、河村たかし衆院議員(民主)ら
超党派の議員が4日、「個人情報保護法成立前の住基ネット施行は改正住民基本台帳法に違反する」
などとして、稼働を3年間延期する法案を議員立法で提出することを決めた。
 5日の自民党役員連絡会では町村信孝幹事長代理が「延期は問題だ」と指摘したのに対し、
中川氏が「住基ネットにはいろいろ問題がある」などと反論。結局、大島理森国対委員長が
「総務省に国会で説明するよう求めている」と引き取ったが、広がる延期論に警戒感が強まっている。

[毎日新聞7月5日] ( 2002-07-05-11:36 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020705k0000e010043000c.html



467 :無党派さん:02/07/05 20:17 ID:B2pmsYHp
どっち向いて政治やってるんだ。まさに小泉の本性丸出しだな。他人や周囲の
意見を聞かず、思い込みで暴走しまくり。

468 :無党派さん:02/07/05 20:51 ID:BC3t7RSm
>>467(醜屍)の正体は自作自演荒らし。
決定的な証拠なので何度でも晒します。


32 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/06 00:52 ID:/Jfqawlf
新潮も2ちゃんねるの糞ウヨも、脳みそのレベルは同じ。幼児以下のくせに、
体力だけは有り余っていて、理性というものが皆無。本能と性欲のみが
ある。


33 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/06 19:07 ID:/Jfqawlf
その通りだ>>32

「新潮は2ちゃんのシンパか」
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10040/1004018579.html


469 :無党派さん:02/07/05 20:56 ID:B2pmsYHp
sage進行でコピペなんて恥ずかしいことはやめたら?
小泉信者。

470 :無党派さん:02/07/05 21:45 ID:0lTq0cAs
>>468
>決定的な証拠なので何度でも晒します。

といわれても、
>>467の人が修士という人物である証拠もないし、
>>92&>>93人が修士という人物である証拠もない。

決定的な妄想なので晒します。

471 :無党派さん:02/07/06 12:37 ID:xhdMrqZZ
なるほど、証拠がないから警官が私人を逮捕する場合も、刑事訴訟法が
適用されないんだな。さすがに糞ウヨ厨房だ。

472 :無党派さん:02/07/06 20:29 ID:eQVozT9c
「抵抗勢力」にアドバイス

改革をさせない一番確実な方法は
「小泉改革」をやることだ


473 :無党派さん:02/07/06 20:35 ID:cV+Bj7zV
454 名前:小泉さん最高!! :02/07/06 20:28 ID:aNnEfPFn
>>453
>「改革」と「小泉改革」は違う。
どう違うの?

474 :472:02/07/06 20:45 ID:eQVozT9c
>>473
リンク貼っとくよ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025237747/l50

475 :無党派さん:02/07/06 21:03 ID:aGMdvNrC
かつて小泉を支持した奴ら、いまも小泉を支持している奴等だけが
小泉の「改革」の被害を被るのなら何の問題もないけど。
就任当初から奴を支持してこなかった私たちにまで
被害が及ぶのは困ったことだ。

476 :無党派さん:02/07/06 21:05 ID:cV+Bj7zV
まあ、現実的はどの世の中にも「しわよせ」がくるのは
少数ORサイレントな弱者になるからな。

477 :無党派さん:02/07/06 21:56 ID:xhdMrqZZ
小泉は都合のいいところ、パフォーマンス効果があるところの声しか
聞かない。

478 :無党派さん:02/07/07 21:51 ID:/JytwviT
小泉信者のキティはいつも論破されて逃げるか他人事だな。
ペテン師教祖様見習ってんだな、そこだけは律儀だな。


479 :小泉さん最高!!:02/07/07 23:51 ID:+Nx+7D/5
支持率アップして来てますが、何か?
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020708k0000m010059000c.html


480 :小泉さん最高!!:02/07/08 00:29 ID:VbAEvRli
国民も一時マズゴミの洗脳で自分を見失ってましたが
ようやく気づきました。小泉さんが頑張っていることを!
小泉さんしかいないことを!!
小泉さんガンバレ!!小泉さん最高!!!」
感動した!!!
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020708k0000m010083002c.html
お前ら、アンチさあ、小泉さんと俺に対して昨日までは散々誹謗中傷してくれたな。アホ、糞、抵抗勢力!!
国民はちゃんとみてんだよ。真実を。
お前らもいい加減洗脳から解放されたら?

まあ、お前らが俺の前に跪く日も近いってわけだな(w

481 :無党派さん:02/07/08 00:35 ID:AzCi4Yy7
あまりに哀れすぎて誰もレスしないという罠


しかし、まだ小泉を心底から支持してる人も議員板にいるだろうけど
こんな電波がいるせいで、堂々と名乗り出たり、議論出来ないから可哀想だ。。

482 :小泉さん最高!!:02/07/08 00:36 ID:VbAEvRli
>>481
君は、小泉さんの支持率上がったことについて感想は無いのかい?
それとも逃亡?(w

483 :無党派さん:02/07/08 01:07 ID:AzCi4Yy7
マスコミの洗脳云々と言いながら堂々とマスコミにリンクを張ってやがる
コイツ本当のアホだな


484 :小泉さん最高!!:02/07/08 01:09 ID:ExBex94m
>>438
で、小泉さんの支持率上昇の感想は?

485 :無党派さん:02/07/08 01:16 ID:peQIng5J
小泉は結局へたれたんだよね

486 :無党派さん:02/07/08 01:17 ID:AzCi4Yy7
( ´_ゝ`) フーン って感じ。

それより、マスコミの洗脳云々と言いながら、マスコミの記事をリンクするのは矛盾しないのか?

487 :小泉さん最高!!:02/07/08 01:17 ID:ExBex94m
>>485
え?なんで?国民はそうは見てないみたいだが?支持率上がってますが

488 :小泉さん最高!!:02/07/08 01:19 ID:ExBex94m
>>486
ふーん。やっぱり小泉さんしかいない。すごいってことだね。
あと、
矛盾しません。それはこれが洗脳記事ではないからだ。

489 :無党派さん:02/07/08 01:31 ID:AzCi4Yy7
ちょっとマジレスしていいか?
君は多分、ネタでやってるんだろうけど、そろそろ止めにしないか?
何故なら最近よく指摘されるように、他の小泉支持の人が表に出て来れない。
(ひょっとしたらsage進行でやってるスレがあるかもしれんが)
正直、最近の議員板というか小泉関連スレは、どれも中身がほとんど似たりよったりで
まともな議論になってない。。議員板&小泉スレの活性化のためには、
他の板で議論してたり、ROMってたりしている本当の小泉支持の人に戻ってきてもらう必要があると思う。
よく考えておいてくれ。

490 :小泉さん最高!!:02/07/08 01:44 ID:ExBex94m
>>489
君は483=486=488みたいだが、
これまで散々アホだのなんだのいっておいて
何んで急にお前ネタだからやめろってなんだよ。
ちなみに俺はネタでこんなことしてないよ。

それよりもずっと、小泉支持者がココに寄り付かなくなったのは、
君たちアンチがさんざん、小泉支持する人たちを「信者」だの
なんのってレッテル貼りして散々バカにしたからだろ?
俺はそういう現状にむかついてsage進行でワザとアンチのスレを
中心に書き込みしてきたが、そういうこれまでのアンチのしたことを
棚に上げて、小泉支持者に帰ってきて欲しいってちょっとと思うわけだが。

491 :無党派さん:02/07/08 01:49 ID:nyK97yVd
相対的に民主党信者がウザくなってきてます

492 :無党派さん:02/07/08 01:49 ID:AzCi4Yy7
ネタかどうか理解に苦しむな。。
一つ言えるのは、君がいる限りは出てこないと思うよ。
ほとんどのレスを見ているなら、君もすでに気付いているだろうけど、
小泉支持?というか、ちゃんとした議論が出来てる人は
君が入るときには出てこないで、深夜に盛り上がったりしてるわけなんだな (w


493 :小泉さん最高!!:02/07/08 01:49 ID:ExBex94m
>>491
禿同

494 :小泉さん最高!!:02/07/08 01:51 ID:ExBex94m
>>492
では、俺みたいな奴は来るなってことか?

495 :無党派さん:02/07/08 01:59 ID:AzCi4Yy7
いや、そこまでは言ってないよ。そんな権利は俺にないしね。
それに稀に議論が噛み合ってる時もあるし。

とりあえず、意味無しコピペを止めてはどうか。
単純に、マスコミのコピペを貼るだけなら、ニュー速+が大体羅網してるしスレの伸びもいい。
まぁもう少し様子を見てみようと思う。

496 :小泉さん最高!!:02/07/08 02:09 ID:ExBex94m
>>495
忠告ありがとう。
よく考えたら、俺の存在が小泉支持者の足かせになってるなら
俺はここから身を引いたほうがいいよね。

俺は少し強引なところや口が悪かったりしたり、ウザイ?ところがあった)かもしれないけど、
俺のレスに真っ向から相手してくれたアンチのみんな、ありがとう。
小泉さんの支持率がやっと上昇し始めました。小泉支持者の皆さん、俺のあとをついでがんばってください。

そして、小泉さん、小泉改革を達成して日本を再生させてください。陰ながら応援しています。

みなさん、短い間でしたがありがとうございました。さようなら。

497 :無党派さん:02/07/08 02:47 ID:6oku0m8K
ウゼー奴がようやく消えてくれた

    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     | 小泉   |
    | さん   |
    | 最高  |
    | !!  |
   /|      |ヽ
  /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  _ヽ
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

498 :無党派さん:02/07/08 02:57 ID:a9HmByaf
小泉さん最高を葬ったAzCi4Yy7は神になりますた!

499 :無党派さん:02/07/08 04:41 ID:VwIn28oh
しかし、あれで引いたということはやっぱり本当に「さびしがりやの厨房」
だったんだな(藁

なんかフランス映画の「ルシアンの青春」の主人公みたい。
まわりから受け入れられずに見返すためにフランス人なのにゲシュタポに
入って同じフランス人やユダヤ人を虐待して喜んでいるの。

でも最後はレジスタンスに捕まって処刑されちゃうんだけどね。

500 :無党派さん:02/07/08 05:12 ID:peQIng5J
小泉さん最高!!

実は、小泉本人だったという罠

501 :やま:02/07/08 07:55 ID:ehi/JA0k
土建屋も工作員雇うなら
もう少しレベルの高いの
雇えよ、低すぎて対話にもならん

502 :無党派さん:02/07/08 10:58 ID:33NmuU2Y
小泉支持=土建屋かよ。

小泉支持者も情けないが、お前ら低脳DQNどもが多数いるからこの悪政が変わらないんだよ!

503 :無党派さん:02/07/08 13:50 ID:6S9k4TrU
しかし、なんだな。小泉さん最高を弁護するわけでないが
お前らよってたかって議論できなきゃ
追放か。度量が狭いな。俺は結構あの基地外すきだったがな。狂ってて。
小泉支持者も議論がお前らとかみ合わなきゃ寄ってたかって追放されちゃ、
この板になんて来るはずない罠。まあ別にいいけどさ。

504 :無党派さん:02/07/08 13:52 ID:QFVAEAXK
まあ、やまがどんなに「漏れは支持率90%のときから小泉批判やってきたんだ、
だからオレは偉いんだ」と御託並べても
その品のない批判とレッテル張りやってるうちは
受け入れられないだろうな。

すでに別のスレでは「やまのプロフィールわからない」と
かいた椰子に「きみは素人さんだね」とあんた何様?
ここでコテハン1年ほど張ってるやつがプロなのか?
と小一時間(略)なカキコしているしさ。
本人は自分が「小泉さん最高!」と同程度のDQN・厨房だって
まわりがみなしているのに気がついているのだろうか?

(こんなことかいたら小泉批判派の漏れも工作員扱い
するんだろうな…)


505 :無党派さん:02/07/08 13:57 ID:QFVAEAXK
>>503
小泉さん最高!は狂ってるんじゃなくて
単なる意地張りで書き越してたと思うよ。
たぶんまわりから受け入れなれない環境で、
それでも「オレがみこんだこのひとは間違いない!」って
いう勝手な思い込み(思春期にありがち)でやってたと思う。

まあ小沢信者とかも共通してるんだけど、
「このヒトが俺の思うとおり成功したら俺のメも間違いじゃない、
やがて世の中よりオレが偉いんだ!」っていう慰めのためにね…

ま、大人になるってそういう「勝手な思い込み」を克服するってのも
ひとつあるっていう話だと思うよ。

506 :無党派さん:02/07/08 13:58 ID:QFVAEAXK
訂正
×「やがてオレ偉いんだ!」
○「やがて世間よりオレが偉いんだ!ってのが今にわかるさ」


507 :無党派さん:02/07/08 14:00 ID:whCTyfy+
この際小泉さん最高が自ら引いた今、「やま」にもあぼんしていただきたい。


508 :無党派さん:02/07/08 14:04 ID:QFVAEAXK
高専崩れは多少なりとも政策を語れる「信者」だったからな。
小泉が妥協した事実も事実と認めつつ、ほかにそういう方向性
をもった政治家で政権握れる、握った人間が少ないということで
支持しているからな。

509 :■とはずがたり:02/07/08 14:47 ID:zMUTr9rt
なんと,小泉さん最高!氏がもう来ないと宣言されたとは。
確かにアンチ小泉としては,小泉がやっていることは全て正しい,自民党は協力勢力だ,とあちこちで書き込んで回る姿は,本気であるならばそのあまりのnaiveさに,確信犯だとしてもやはりそれなりに,いらいらさせられたのも事実である。
だからといって出ていってたからといってせいせいした訳ではない。そんなにファッショではないつもりである。理論派の論客としてカムバックされる事を期待。

郵政族との出来レースのせいで簡単に支持率が恢復するようなnaiveな日本国民を省みるに,彼を異端・DQNとして排除することは出来ないであろう。

510 :無党派さん:02/07/08 15:14 ID:caG4q2Dd
>>509
その通りだね。このスレは、所謂小泉信者と呼ばれている中身が無くて、寄らば大樹の蔭
のような根無し草との議論ではなく、それこそ骨太の政策論議ができるスレになってほしいなあ。

>>507
論外。君が「小泉さん最高!」に代わって、具体的な政策と支持理由を書き込みすればいい。
君のような、ケツの穴が小さい論外こそ、典型的な、根無し草小泉信者であり、工作員。


511 :無党派さん:02/07/08 15:19 ID:caG4q2Dd
>>503
小泉支持者って、具体的かつしっかりとした政策論議をしていたか?
不支持側が突っ込むと、レッテル貼って逃げるか、揚げ足とって逃げ回って
いただけだろう。政策ないし政治手法の本質に入ることから逃げ回って
いるくせに、口だけは一人前。小泉さん最高!と同じ、厨房だったんじゃないか。
小泉さん最高!も、小泉さん再考!として生まれ変わればいいのに。


512 :小泉様、がムばって ◆31SOL0D. :02/07/08 15:42 ID:66a2wjNB
今は小泉に「好き勝手」にやって欲しいものだ。

513 :474:02/07/08 15:54 ID:yTSFprrZ
>>504
欠席裁判は嫌なので多くを語るつもりはないが、マルチコピペ荒らしや
誹謗中傷、嘘の書き逃げなど、2ちゃんルールに抵触している行為の
常習犯であるかないかは、決定的に違う部分だと思うぞ。

514 :無党派さん:02/07/08 16:19 ID:bxpQu0SZ
>>509
どこが理論派の論客なんだよ…

515 :無党派さん:02/07/08 16:21 ID:bxpQu0SZ
>>513
じゃあ「やま」はただのくだまきってことで。

516 :無党派さん:02/07/08 18:40 ID:caG4q2Dd
世間はとっくに信用していない

  八方塞がりでも相変わらず強がりとホラの小泉首相

 5月の完全失業率は5.4%で前月と比べ0.2ポイント上昇。完全失業者数は375万人と14カ月連続で増え、
女性の完全失業率は5.3%と過去最悪の水準を更新した。
 22、23日、朝日新聞が実施した世論調査では、政治献金の規制強化を「必要」と思う人は81%を占めたが、
首相がこれを「実現できない」と思う人が72%に上った。小泉内閣の支持率は37%、不支持率は46%で、
総選挙があれば自民党は小泉首相で「勝てない」も5割を超えた。だが首相は27日夜の、カルガリーでの記者会見で
「今回のサミットは小泉内閣が進める経済構造改革に各国の高い評価が得られた」と言わんばかりの気炎を上げた。
 これには自民党の議員連中もあきれた。党の政策首脳は「米国発の世界的な同時株安で世界恐慌の懸念が深まっている。
いつも日本に注文をつける米国は、自分が株安、ドル安、テロ不安、企業会計粉飾でギブアップ寸前だから、
お互いの傷に触らなかっただけ。口先だけではなく実績を挙げてこいと、小泉首相は小バカにされっ放しだった」という。
 首相が現実の厳しさを自覚し、真摯(しんし)に努力するなら、国民もまだ辛抱もできる。
しかし根拠のない幻想をバラまくだけで、逆に増税や負担増で弱者いじめだ。28日付朝日新聞は、
小泉改革を「しぼみ癖」と形容し、「まずは大風呂敷→抵抗勢力と調整→果実はわずか」とこき下ろしている。
ここまでくると首相の脳天気さは犯罪的と言える。





517 :無党派さん:02/07/08 18:40 ID:caG4q2Dd
 当人は山崎拓幹事長らを代える考えはないと言い、内閣改造についても「派閥推薦ということは考えていない」
と意地を張った。
 これにカチンときた橋本派首脳は「山拓は女性問題で自民党の信用を失墜させた。続投はあり得ない。
内閣もよれよれだ。森内閣から続投の福田官房、片山総務、川口外務、坂口厚相などの各閣僚は交代、
問題を引き起こした武部農水、中谷防衛は当然更迭、首相お気に入りの竹中経財相、
石原行革相も口ばっかりで実績なし。半数以上は交代だ」と一歩も退かない構えだ。
派利派略を割り引いてもダメ閣僚への評価は説得力がある。
 延長国会での重要法案もここへ来て与党との摩擦が高じている。
八方塞(ふさ)がりの中、相変わらず首相の強がりとホラ吹きは健在だ。
だが世間はとっくに信用していない。

http://www.gendai.net/contents.asp?c=021&id=191

518 :無党派さん:02/07/08 18:49 ID:og0IUBDr
「小泉さん最高!!」はコピペ荒らしを始めた時点で論外。来なくなって良かった。
もちろん、心を入れ替えて従前のような荒らし行為をやらないなら、歓迎するに吝かでないが。

519 :無党派さん:02/07/08 19:05 ID:wJzWM2vX
日刊ゲンダイコピペ厨も論外でいいのか?

520 :無党派さん:02/07/08 19:18 ID:caG4q2Dd
>>519
どうしてそうやって形式的な細かいことにこだわるのかねえ。
君は考えるということをしないの?
スレとの相関関係、レスの流れと効果等々を総合的に勘案して
、レスのやりとりを妨げたり遮断するようになっているか?

521 :無党派さん:02/07/08 19:58 ID:vJ4FvwWs
>>520
どう見ても小泉何某も可愛いもんだと思うがな。
  マスコミのご都合主義問うなら、オマエもご都合主義問い詰めろよ

522 :無党派さん:02/07/08 20:07 ID:JowIQ1i8
支持率が数%上がっただけで、はしやぎまくる
信者(=小泉の秘書に雇われた低脳バイト学生)もカワイイもんだが(w
実際、小泉と言う国民を裏切ったペテン師は許されるわけでもない。

523 :無党派さん:02/07/08 20:13 ID:H+L6k2jj
>>522
小泉信者だろうが小泉支持者だろうが反小泉だろが小泉逝ってよし!
だろうがオマエみたいなコピペ&レッテル貼り野郎のいうことは
評価に値しない。

「小泉さん最高!」のほうが自分から態度の非を認めて
去っただけまだマシ。


524 :無党派さん:02/07/08 20:44 ID:JowIQ1i8
ID:H+L6k2jj
ペテン師小泉を盲信し、まともに反論もできずに逃げるヘタレ信者か(嘲
まあ、小泉信者というのは頭の中身も言語感覚も行動形態も小泉並と言う事で(w


525 :無党派さん:02/07/08 20:54 ID:NQzTwuxD
>>521
ご都合主義?自分の頭で考えてもいい屁理屈が出ないから、
形式的なことで排除しようとするのか?論外だな。

526 :うに:02/07/08 21:00 ID:peQIng5J
支持率が上がったってさわいでる信者いますが
猪瀬効果で少し様子見してるだけでしょ
本来もう少し上がるところ
郵政でへたれたので4てとこ
猪瀬も中身がだめならいよいよ下がる
時間稼ぎしただけと思う

527 :無党派さん:02/07/08 21:14 ID:dsX8Gnud
>>525
   >形式的なことで排除しようとするのか
それはこっちの台詞や!(藁
   それで何か?また”論外レッテル”の安売り始めたんか?w
   オマエ少しは己を省みる訓練したほうがええで。
   もう、ホンマにアフォ相手して疲れるわ。
   もうこうなったらわしも論外でええから、お互い論外同士で
   ええんちゃうか?
   

528 :無党派さん:02/07/08 21:20 ID:NQzTwuxD
笑止。
>>527

レスの流れ、スレの趣旨と、話を分断したり、混乱させたり
するような、意味もないコピペ(信者がふてくされてよくやる)と同一
に並べることがおかしい。論点と認識を共通のものとするためのコピペ
(しかもスレの趣旨に沿い、話の流れを妨げるものではない)が、揚げ足
とり、およびレッテル貼りと同一にしか考えられないというのでは、論外
だろう。では聞くが、形式的排除以外に、日刊ゲンダイのコピペがふさわしく
ないという、積極的な論拠を挙げてみろ。


529 :無党派さん:02/07/08 21:24 ID:NQzTwuxD
>>516・517のどこが、小泉の本性と関係ない?
逆に信者の○○は、△△なので、相手にしないでください
といったコピペは、どこが小泉の本性と関係づけられる?
>>527

530 :無党派さん:02/07/08 22:39 ID:NQzTwuxD
とにかく小泉の政治手法は、信用できないよ。

531 :無党派さん:02/07/08 23:24 ID:Gvyux9fI
自分たちと話が通じなければ排除の論理
どこかの県議会と同じという罠

532 :無党派さん:02/07/08 23:28 ID:3E0nM4qK
>>528-529 じゃあ説明してやるわ。(メンドクサ)
俺が日刊ゲンダイのコピペ厨を揶揄したのはな、それそのものを批判したいのではなく
     小泉何某を嵐だの分断だの困乱だの論外だのそういうレッテルを貼ることアホにたいしての
    アンチテーゼを含ませた遠回しの揶揄やで。
    まあそれを空気読めんやつに言うたわしも反省しなあかんとこもあるがな(w
    そもそもこの手の政治、嫌、はっきり逝ってイデオ論争は往々にしてくだらん誹謗中傷合戦になって
    ウザスレになってしもうてのう。
    その証拠におまえらのかいとることはなんやねん。
    小泉何某が論外ならワレも(おまえじゃないかもしれんがのう)論外中の論外やで。
    それを鬼の首とったかのように言う輩は救いがたいアフォや。
    わいは2chを見るときはネタあって良し、煽りあって良し、マジあって良しで見とるが
    ワレは正気で自分のしとることが正論だと思うとるか、煽り合い含みでやっとるか
    ”どっちやねん”と聞いてみたいわ。


533 :無党派さん:02/07/08 23:50 ID:3E0nM4qK
>支持率が上がったってさわいでる信者いますが
>猪瀬効果で少し様子見してるだけでしょ
>本来もう少し上がるところ
>郵政でへたれたので4てとこ
>猪瀬も中身がだめならいよいよ下がる
>時間稼ぎしただけと思う

こんなもんにどう答えろっちゅうねん。
猪瀬効果? 「ア、ソウデスカ。」ぐらいしかこたえられんやろ?
時間稼ぎ? 「そのの根拠は?」しか言われへんで。
もしそういうレスしたら、信者だの、妄想だの言うてきたやろ?
このスレ見とったら、その傾向が如実に現れとるがな。

534 :無党派さん:02/07/09 00:14 ID:DJhFAJy9
小泉郵政改革は果たして一里塚か?と盛んに言われとるがな、
わしは今回の妥協で失望した人間なんよ。
長野の田中康夫が脱ダム宣言を呈して以来、一向にしてそのスタンスを
変えなかった姿勢は大いに支持しとるよ。
人間的にかんしては言及せんがな(空気読んでくれ)
只、小泉が郵政、道路族と折衝しとる姿を見て、完全なアンチに変することはできん。
それは”じゃあ誰がいいんや”と聞かれてだれも答えられんからや。
そうゆうと信者と言われるかもしれんがのw
民主党は確かにネクストキャビ作って代替的な案を出しとるようやが、
(巷ではないといってるが、わしはそう思わん)
如何せん悲しいかな、旧自民党、旧社会党、さきがけ、心身がチャンポン
になって混在する現状をみて、模索と実行は現実味が伴わんことを伺わせる
実情だ。党が割れて対立軸がはっきりすれば望ましいがな。(自民も)
自由は薩長連合を匂わせ取るが、小沢を嫌う民主議員が多いから、小沢の裸のキング
になりかねない現状。
社民、共産党は基本的に護憲なのでおれはスカン。
まあ、あまり対立軸をはっきりしてない現状だから、依然として
小泉”信者”になっちゃうわけよw




535 :無党派さん:02/07/09 00:36 ID:DJhFAJy9
まあ、ちょっと話はズレるが、松沢、原田がなんか分裂を匂わすことを
言ううとるが、それは出来るんかいな?
鳩山由紀夫、菅直人はそれに対してイニシアティブを取れるのか?
自民、民主、ともに同じような悩みを抱えとるようやが、民主の若手は
自民以上に期待できる(出来そう)のは違いないであろう。
今日のTVタックルで小泉、松沢はそうスタンスの相違はないとは言ってたが
それには大いに期待する。
抵抗勢力vs小泉純一郎 という勧善懲悪に似た構図が出来つつあるが、
自民が割れて初めて大流動が起きることを考えれば、例え、民主のみが割れて
自民が存続しても、農村部ではやはり自民が強い(創造以上に強い)し、
自民古株は老体と言えども老獪であるし、自民の残党が混在する民主党は
結局、手玉に取られるんではと想像してしまうとこがある。
自民を割るには小泉の強行たる姿勢と、粘り強く凌ぎを削る折衝を
繰り返し断固として貫くことである。

(尚、少々酒飲につき、文乱誤字脱字は勘弁)


536 :やま:02/07/09 02:31 ID:shUs+a/h
小泉最高は無能すぎて議論なんか不可能だったじゃん
元請の土建屋にバイトで雇われたけど
理論武装がゼロでミジメに荒らしてる
だけで働きが悪いからクビになったのさ、
それと事実として政権発足当時来、小鼠が口先だけの
嘘つきと見切ってたのはオレだけだししょうがないジャン、
戦後自民党史をちょっと勉強すればこれまで何度も
ピンチのたびにイメージが良く新鮮感ある者をソーリの座に
つけて何も中身の変わってない守旧派が実権を掌握して
結局、派閥支配の腐敗した政党政治が昔から続いてて
小鼠に看板が変わったトコで腐敗自民が変わる訳ないと
すぐにわかりそうなもんだが、この手法で国民は
騙され続けてるのよ

537 :とく:02/07/09 02:36 ID:IaSDsa9u
536さんへ
保守系の利益誘導政治は、
根が深いですよね。
まあ、政治資金と票とのつながりもあったし、
都市部は、政党との市民の関係も薄いから感じませんが。

538 :  :02/07/09 08:07 ID:8yaLamP7
小泉首相には、このまま負担増・給付減の路線を堂々と推進していただきたい。

今年は大きな選挙がないからと、安心して国民に負担を押し付ける政策を進めて
いるみたいだが、10月の統一補選で、与党候補全敗で
返礼してやろうではありませんか。

539 :無党派さん:02/07/09 08:23 ID:ERK2Q8x1
公明党に投票しても

自民党に投票しても

創価学会が利するだけです。


540 :無党派さん:02/07/09 14:27 ID:xX4ptSiS
>>532
頭が完全にいかれてるな。小泉の実績なり何なり、きちんと反論できずに、
人格攻撃か。レッテル貼りと、荒らしに汲々とするのもいい加減にしろ。
お前ら小泉信者は、根拠もないくせに決め付けとレッテル貼りで、やってることは
街宣右翼と同じ。チンピラ以下だ。都合が悪いところは眼をつぶって、針小棒大で
都合がいいところだけを喧伝する。恥を知れ。議論の流れを茶化して、何でもあり
だと?匿名性の弊害を体現しているな、お前は。もっともらしいことを書いているが
得意の論点ずらしに終始するばかりで、ちっとも、スレとコピペの具体的関係
について、説明していない。新手の荒らしか?

541 :無党派さん:02/07/09 15:33 ID:rTxWrL/U
>>540
  ついに化けの皮を剥がしたな。w
結局、”街宣右翼””チンピラ以下だ”を言いたいだけの単なる
 小泉何某以下の中傷罵倒が目的なんだよな。w
 それに何か?”議論””議論”と御錦の旗を振りかざしとるが
 じゃあおのれ等はまともな議論提言をしてきたか?
 だいたい>533に類似したお前らの勝手な推測妄想のみで
 信者だの土建屋だのいかにもレベルが低い罵倒で終始執着しきっとるやないか?
 それに人格攻撃とか言うとるがな、所詮お前らも小泉何某に同じことやっとるんやで。
 お前らが○○党信者と言われることが人格攻撃なんか?
 もうこんなアフォなレスするのも情けないくらいやがお前らの意図とうしにわかっとるわ。
 >スレとコピペの具体的関係? この期におよんでまだそんなこと聞くんか?
 自己回顧力がない連中やのう。この板最初から最後まで読んでみい。
 お前らの同種の関連性がない荒らし、コピペが散乱しとるかようわかるで。
 まったく赤旗盲信者は救いがたいヴァカやの。

542 :無党派さん:02/07/09 15:39 ID:xX4ptSiS
勝手な論点そらしはやめて、新聞記事のコピペと、お前らの特定HNへの
誹謗・中傷コピペはどう違うのか?それと、論点と質問がはっきりしているのに、
逃げ回っている小泉信者の、軽薄さについては論評無しか?現実を直視できない
弱虫なんだな。街宣右翼と同じで、群れないと何もできず、書き込みしても中身が
ないんだよな。
それはそうと、そんなに新聞記事の書き込みが嫌なら、別スレ立てて、自分で管理
できるような内容にすれはいいだろう。はじめから議論する気は毛頭無く、論点そらし
がねらいの、荒らしだろ、君は。小泉に都合がいいことについては、ほっかぶりだもんな。
>>541

543 :無党派さん:02/07/09 15:41 ID:xX4ptSiS
>>スレとコピペの具体的関係? この期におよんでまだそんなこと聞くんか?
お前自分で指摘したことについて、質問されて、答えていないだろう。無意味な
コピペを繰り返す小泉信者の論法と同じだな。逃げ回ってねえで、言葉で論理立てて
また、根拠立てて説明しろよ。それができないのなら、書き込みするな。
>>541

544 :無党派さん:02/07/09 16:07 ID:fl7p7hu/
>>542 >勝手な論点そらしはやめて、新聞記事のコピペと、お前らの特定HNへの
>誹謗・中傷コピペはどう違うのか?

わし違うて言うたか?
   わしは同列に扱うて、一方を論外視するお前らがどうにかしとると言うとるんやで?
   日本語大丈夫か? 頭大丈夫か?
   なんか長引くにしたがってお前らに言うとること本末転倒になってきよるでw
   これも混乱させる手口か?   

545 :無党派さん:02/07/09 16:15 ID:xX4ptSiS
>>544
内容を吟味するまでもなく、自分たちにとって都合が悪いから、形式的なことを
重箱の隅をつつくように、自分たちが都合がいいようにあげつらう。
日刊ゲンダイのコピペが、このスレとどこが無関係で、特定HNを誹謗中傷する
コピペのどこが、このスレに沿っているのか。言葉で説明してみろ。

546 :無党派さん:02/07/09 16:18 ID:fl7p7hu/
>>542 それになあ、あんなもん誹謗中傷のうちに入らんで。
   なんかいも繰り返すようやがお前らのしてきとること
   省みるつもりないか?
   よー考えてみい

547 :無党派さん:02/07/09 16:36 ID:fl7p7hu/
>>545
 口酸っぱくもう一回言うとくわ。
   わしは”日刊ゲンタイ”コピペなんかを批判しとらんからな。
   お前らの都合主義で論外だの右翼だのレッテル貼りに専念しとる
   アフォがいざ自分が揶揄されると誹謗中傷だの喚いて形式的型枠で規制しようとする
   ドアフォを批判しとるだけやさかいな!
   あんまり下らんことぬかすなや!

   

548 :無党派さん:02/07/09 16:41 ID:xX4ptSiS
>>546
論外。わかったから、書き込みして荒らさないでくれる?
小泉批判をすることや、小泉の政策実績に対して自由に意見を
述べることが、おかしいんだとよ。だったら、少なくともお前も
書き込みする資格はないわな。
今の時代に、そんな生き恥晒して、空しくならないか?
よく考えるのはお前らのほうだ、というよりも、お前らは暴力と数を
背景に、何も考えないで出たとこ勝負だもんな。脳みそ空っぽなヤシ
、自分と向き合うこと、現実を直視できない弱虫に、何を言っても無駄
てことで、最初の、お前ら論外に戻る。わかったか?お前らが納得できる
スレ立てて、そこで書き込みしろ。
>>546

549 :無党派さん:02/07/09 16:44 ID:xX4ptSiS
>>547
特定のHNを誹謗・中傷するコピペにはほっかぶりか?
レッテル貼りと、議論、討論の進展をことごとく邪魔してきたのは、
どっちだ?はじめから議論するつもりがないのなら、書き込みするな。
自分の言葉と書き込みに責任を持つ、これはいくら匿名性が高くても
議論以前の問題だろう。ネタで済ませていいかどうか、スレや議論の性質
と流れから判断した上で、書き込みするということもできないなら、お前ら
がやっていることと同じ論理で、論外という言葉を返す。

550 :無党派さん:02/07/09 16:49 ID:dAJQ5q/E
>>549
ほぼ同意

あちこちのスレで、ちょっと自民党批判するとすぐに
「修士」だのどうのレッテル貼りして来るウヨがいるけど、
ああいうのは自分が荒らしだって気付いてないのかね?

551 :無党派さん:02/07/09 17:04 ID:33HtLcvU
>>528
論外キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

なんや!! 追い込まれて十八番炸裂やのう(www
 急に”小泉批判”って穏やかになったやないかw
 >小泉の政策実績に対して自由に意見を
 >述べることが、おかしいんだとよ。
 哀れじゃのうw。これこそまさに”論点、す・り・替・え”
 どこをどう解釈すればそう読めるのかねえ?
 >”脳みそ空っぽなヤシ””暴力と数を背景に”
 おまえ東映映画の見過ぎやで 。
 結局、てめえの都合のいいことしか解釈せん末期的アフォ
 相手にしてたオレも反省するよ。
 >前らが納得できる スレ立てて、そこで書き込みしろ。
 まあ、そうやの。ワレはここでセンズリこいてる方がお似合いやな。
 じゃあ、まあ、オレも仕事場でこんなんばっかやっとったら、ブラックリスト
 のるで(もう乗ってるかも・・)、このへんで失礼するわ。
 これからの>>548君の健闘を祈るよ

 
 
 


552 :無党派さん:02/07/09 17:06 ID:33HtLcvU
>>551は >>548へのレス 失敬

553 :無党派さん:02/07/09 17:11 ID:PbTp8fF3
549、誹謗中傷とかいうが、その程度のやつなんだからしょうがないな>醜屍

554 :無党派さん:02/07/09 17:21 ID:xX4ptSiS
やっぱり、小泉信者の荒らしだ。頭が悪いのと、バカさ加減とに呆れる。
夏厨丸出し、何やかや言っても、信者の本質は空っぽ。街宣右翼と同程度さ。

555 :  :02/07/09 21:17 ID:4bvB3XLo
今日の朝刊。
W杯でがんがったサッカー日本代表選手たちに囲まれ、
のほほんと写真の真ん中に収まっている小泉を見て、
なんだかブン殴りたくなってきたよ。

頑張らないお前が、頑張った日本代表選手たちよりも目立つ席に
座る資格はない。

556 :無党派さん:02/07/09 21:34 ID:YeS2TqdL
>>555
ボールだと思えば・・・
笛ふいたらみんながけったりして (´∀` )

557 :無党派さん:02/07/09 21:40 ID:mTYNeCz7
結局、小泉さん最高が自ら身を引いても論外信者大発生で意味無しか。
あいつももっと暴れたかったろうに(藁。一応小泉不支持だが
あいつに同情するよ。お前だけが悪いんじゃなかったんだとな。

558 :マジレスでスマソ:02/07/09 22:15 ID:H/rwyVOe
小泉不支持の方へ。
小泉熱烈不支持の「や○」さんの書き込みはひどいです。
わたしには議論に全くなっていないように見えるのですが、
皆さんは、彼(ら?)の書き込みについて
どのように思っているのでしょうか。
もし、あなた方も彼のレスが議論になっていないという
お考えなら、同じ小泉不支持の者として
彼にも何らかの要請をなさらないのでしょうか。
彼の書き込みは、小泉支持者に対して、有無を言わさず
「土建屋の手先」などというレスばかりです。
これでは他の板にいたり、ROMしている小泉支持者の人たちが
この板に書き込むことができないのではないでしょうか。

忌憚のないご意見を伺いたいと思います。

559 :無党派さん:02/07/09 22:31 ID:THEe7AEg
>>557-558
小泉不支持のふりをした小泉支持者は死んでくれ。

560 :ふー:02/07/09 22:38 ID:PbTp8fF3
558は不支持者のふりなんかしてないだろ?

 頭悪いね。

561 :無党派さん:02/07/09 22:49 ID:ahQrwdf3
>>558
彼は相手に合わせてるんじゃないの?
俺はたまに小泉をかばうこともあるけど、
彼からはまともなレスしかもらったことないよ。

>>547
都合主義で「醜屍」のレッテル貼りをする>>553みたいなのはどう?

562 :無党派さん:02/07/09 22:58 ID:ntpIXIZs
>>561
そのときのスレを参考までにみたい。

あくまで政策情報でカキコし、煽りは一切しない「高専崩れ」氏
(その方向性是非は置いて)
に対し「業者高専」などと低俗なレッテル張りする「やま」氏には
正直へきえきしているが。

563 :やま:02/07/09 23:05 ID:Pe7lMTBq
562
自作自演恥ずかしくない?
堂々と看板出してものいえよ
論理的に反論できんと
すぐ悪態ついて逃げるだけだからな
お前は

564 :562:02/07/09 23:08 ID:ntpIXIZs
>>563
なにやら私を「高専崩れ」と思い込んでいるようだが
そういう見当違いなレッテル貼りが主張以前に一番低俗
だと思いますがね。

まあそれでもおかしなレッテル貼りするなら
あなたの意見は聞くに値しないし、
議論するつもりもないです。失礼。

565 :無党派さん:02/07/09 23:15 ID:I5vX5Z1N
「醜屍とは?」

 昨年8月頃、マスコミ板に発生したキティ。
自作自演、左翼多数派工作を繰り返し、マスコミ板ID導入の
直接原因となった。
 その後も板に全く関係のない糞スレを立てまくり、強力な電波を
発し続けている。
 年齢は推定50歳位。当初は「サヨ爺」「ゴキタン」等と呼ばれていたが、
京大修士課程卒などと学歴詐称を行ったため、現在の「醜屍」に落ち着いた。
最近は自分以外が全て「糞ウヨ厨房」に見えるなど病状が悪化。
ウヨにもサヨにも相手にされていない。
まさに「キング・オブ・キティ」の称号にふさわしい男である。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1021654398/-100


566 :無党派さん:02/07/09 23:16 ID:I5vX5Z1N
最初はマジレスかましていたんだが、低悩ぶりと未熟な日本語でマスコミ板で
厨房扱いされ、ここに流れてきた醜く憐れな男。
漏れらが朝日新聞の捏造記事を叩いていると
醜屍「朝日がいつ捏造記事書いた」
住人「珊瑚」
と2文字で論破され有名になった憐れな男。

人格攻撃に対する異常な反応も醜屍の特徴。


567 :無党派さん:02/07/09 23:19 ID:Yq7Mbxp9
とうとう醜屍も被害妄想すようになったか。w
あんまりイジメるなよ。(藁

568 :やま:02/07/09 23:28 ID:Pe7lMTBq
>>564
何の意見も確たるポリシーも
ないくせに、エラソにすんなよ、
悔しかったら井上、ムネヲがあんなん
なったいまでもまだ
小鼠が政治資金規制に消極的な理由
言ってみろよ



569 :チョスヘ:02/07/09 23:37 ID:9C7bFIz/
>>568
かなり積極的になってきてるよ。
政治資金=悪ではないだろ。
質の問題だろ?
これからの政治資金のあり方をまず検討しないと
また何らかの法案作ってもザル法になると思いますが。

570 :無党派さん:02/07/10 09:41 ID:vp8QAgds
>>568
レッテル貼りを批判されたらなぜそれと直接関係ない「政治資金」の
話をしだすのでしょうか?

これこそあなたが忌み嫌う「小泉純一郎」の国会はぐらかし答弁と
同じではありませんか?


571 :無党派さん:02/07/10 13:20 ID:SbCA3clB
>>562
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025095479/l50
たぶん、ここのスレか過去スレのどこかで何回かあったと思うけど‥‥。
悪いけど俺は、この中からあなたの要望に沿って探せるほど暇じゃない。

「高専崩れ」氏、前は「意見は合わなくても評価できる」人だったんだけど
最近は情報に誤りが多くなってきた。誤りを指摘しても平気で続けてくる
ようになったら、俺はその人を信用できない。

572 :無党派さん:02/07/10 16:29 ID:xLCb0D/C
>>571
なるほど「やま」氏が(口調が)まともなレスをいくつか拝見した。
しかしあれって「自民党が悪政の根源」と全否定論調を毎日載せている
某政党機関紙とそっくりですな。

ま、わたしはハマコーみたいに「じゃああなたなんですか、今まで
戦後自民党が何も日本の発展に貢献してないというんですか?
(社民・公明・民主etc)○○党はいままで何をやってきたんですか?」
とトンチンカンなはぐらかし&開き直りをするつもりもないがね。

(それやったらハマコーもやまも小泉もマキコも同じだな、
政治家ってみんなそうか?)


573 :無党派さん:02/07/10 17:42 ID:5XiLE7rC
高専崩れは、小泉信者の鑑か?
論点そらしの名人だがな(藁。

574 :やま:02/07/10 18:00 ID:G3oxjll1
>>570
んじゃ整備新幹線でもいいや
なぜ小鼠は一言も見直すといわんや
お前一度も反証した事ないのに
よくそー粘着できるね
あきれてものもいえんわ
ちゃんと反論できないなら
以後放置

575 :無党派さん:02/07/10 19:31 ID:ShbMGc5x
>>574
「信者」レッテル貼りには最後まで答えず(非も認めず)
今度は新幹線ですか…

576 :571:02/07/10 21:45 ID:75xMcKgW
>>575
横レスですまんが、あんたしつこいよ。
レッテル貼りを批判するなら>>556>>557はどうして黙認するんだ?
あんただってダブスタじゃないか。
ここまでしつこいと、スレ潰しの荒らしだと思われても仕方ないぜ。


577 :無党派さん:02/07/10 22:19 ID:BSgy8m94
いいじゃない。ここでグダグダ言ってるのは暇つぶしのけなし合いに
すぎんよ。偉そうなコト言っててもね。



578 :無党派さん:02/07/10 22:57 ID:M7yw1fGB
>>576
激しく同意。ここは小泉を糾弾するスレで
あって小泉の批判をレッテル貼りしようが政策で批判しようが
それにゴタゴタ言うやつは荒らしもいいとこだよね!


579 :やま:02/07/11 00:59 ID:6lbpNJOD
まーまー575はただのキティだから
放置しとこ
どーせ議論についてこれんし。
結局小鼠、公共事業受注業者からの政治献金規制は
見送るって、こんな収賄乞食のどこが清貧なの?
教えてよ、誰でもいいからさー、
つまりワイロは取り放題というイミだろ
どこが聖域なき改革なの??

580 :チョスヘ:02/07/11 15:58 ID:5m9+Jle/
>「やま」さんへ
上のレスで小泉が宗男や井上の問題がおきても政治献金についてなんら
手を打たないとありますが、小泉はこの問題に関して十分積極的ですよ。

献金制限、提言踏まえ具体化を=小泉首相

 小泉純一郎首相は11日午後、自民党の有識者懇談会が企業献金の制限に関する提言の骨格を固めたことについて「わたしは企業献金は認めているが
、どういう制限が必要か町村(信孝自民党幹事長代理)さんに有識者懇談会の提言も踏まえて検討してくださいと言ってある」と述べ、公共事業受注企
業からの献金禁止も含め、引き続き企業献金制限の具体化を検討するよう指示していることを明らかにした。首相官邸で記者団に答えた。 (時事通信)


581 :無党派さん:02/07/11 18:04 ID:Hj03uDin
小泉の手法が、どうも信じられん。

582 :無党派さん:02/07/11 18:17 ID:/bptMayL
>>580
企業献金禁止の検討は、そもそも政党助成金の制度が定められた
ときに国会が国民に約束したことなんで、小泉は「まだ約束を
破ってはいませんよ」と言ってるだけ。
そもそも政党助成金の制度は企業献金廃止と引き換えのはずだった
んだから、「原則継続」を前提にしてることだけで約束破ってる
わけなんだけどね。

583 :無党派さん:02/07/11 19:01 ID:Hj03uDin
小泉って、郵政公社法案もそうだが、既決のことを、さも自分の手柄
であるようなパフォーマンスばっかりして、都合が悪いと責任を
とらない。頭が悪い、ガキと同じ。

584 :無党派さん:02/07/11 19:07 ID:TPtWMeEx
今月の文芸春愁の載っていたが、コネズミは仕事が嫌いらしい。

585 :・・・:02/07/11 19:24 ID:YxkoBJ0Q
でも、仕事が好きでやってる人なんていないんじゃないかなぁ。
仕事だから、やるんですよ。
仕事じゃなきゃ、やりませんよ。

586 :無党派さん:02/07/11 19:26 ID:Hj03uDin
何のために仕事してるの、小泉は?

587 :無党派さん:02/07/11 19:40 ID:UlNn0Amv
でも支持率5割回復してきたね。JNNでは50%、WBSでは59%
大企業のサラリーマンの小泉支持率は77%だそうだ。

588 :無党派さん:02/07/11 19:47 ID:OQ21kuEu
コネズミにとって日本経済など、どうでもいいのだろう。
政権維持のために、官僚や戦争屋ブッシュに気に入られるような法案
を国民の痛み等おかまいなしにごり押する。
一方、抵抗勢力とは影で手を組んでいるくせに
馬鹿の一つ覚えで構造改革をやっているふりだけで(実際には何もやっていない)
大衆の関心を買うパフォーマンスを続ける事。

彼は自分の政権維持のためだけの仕事をして
国民の事等他人事なのだろう。

589 :無党派さん:02/07/11 19:50 ID:Hj03uDin
>>587
今回の支持率って信頼できないな。実感として小泉が何か
実績をあげたとは思えない。大企業のサラリーマン云々は
黄泉瓜の偏向調査の数字だろう。

590 :無党派さん:02/07/11 19:57 ID:ZC87rkxf
また 景気判断上方修正してるよ(藁   まあ誰も信じないだろうけど。
日経は10000万を切りそうになると年金で買い支えるし。
国のトップがこれほど嘘をつきまくるんだから、始末が悪い。


591 :無党派さん:02/07/11 19:58 ID:ZC87rkxf
>>590
日経10000万かよ!!

と、自分で突っ込んでおく。

592 :無党派さん:02/07/11 20:02 ID:3URLYalF
大企業のサラリーマンでも、小泉を支持しているのは会社に
ぶら下がっているような人間が多いはず。

77%の支持率と言うのは、だから分かるような気がする。
本当にできる人間なら、どこにいても小泉なんか支持して
いないだろう。

593 :やま:02/07/12 00:58 ID:os/uXd0d
>>580
それは行政処分を受けた企業のあくまで
一定期間の献金禁止の話だろ
それ以外はほとんど規制見送りと
聞いたぞ

594 :とく:02/07/12 01:07 ID:VReHEVRS
松岡氏と松下氏との問題。
それから、宮路氏の問題。
どうゆう影響を与えるかな?
どんどん、証人喚問、参考人招致やって欲しい。

595 :こうたろう:02/07/12 02:51 ID:rPXhPCZI
で、結局なんかかわったんか?。結果でね―なら、会社じゃ首だよ!
道路公団、郵政省まだ民営化はどーした?
怖い、あぶねーからという理由だけで北朝鮮なんかに無償で援助するな!やるなら、個人の財布でやれ!
あと野中とか、中曽根とかどーみてもイラね-ヤシ切れ!邪魔邪魔!
不要な職業には潰れてもらって移ってもらうなんて簡単にいうな!
『相応な経験が無いと転職なんて、できねーんだよ』、親子でばかか??。


596 :やま:02/07/12 03:15 ID:os/uXd0d
>>558
わしの信者=土建屋の手先理論は論理的に
紆余曲折を経て達した結論で全てではないにしろ
ほぼ正論と自負している。去年までは熱病に冒され
明らかにマスコミの作り出す小鼠の虚像に騙され
踊らされている無党派層の支持者が大勢を占めていたが
15ヶ月経ち、冷静に小鼠の行動を見てこれら騙されて
いた人らの中に彼の存在意義は自民党政権の延命でしか
なかったんだと気づく人たちが多い中、未だ狂信的に
アレを支持すると論理的議論もなくただひたすら
最高!!最高!!と荒らしているのはどう見ても
利権に与かる側の人間か、あるいは本物の
パラノイアとしか考えられない、ゆえに
現在未だ妄信的に小鼠を支持するものは
腐敗自民と利害の一致する者と結論付けられ、
しかるに信者=土建乞食となる、反証できるなら
正々堂々すればいいのに彼らは小泉擁護の議論を
展開するどころか不肖「やま」を誹謗中傷することしか
できないでいること自体、やまの持論が当を得ている
と解釈せざるを得ない。

597 :やま:02/07/12 13:55 ID:33bQRUa3
宮路もひどいねー
裏口入学の口利きで献金を受ける事が
不正ではないと言い切れるところに、今の
腐敗政権党の病根の深さがうかがわれる

598 :無党派さん:02/07/12 18:11 ID:GlNKjObX
実は元「自民党信頼回復を考える会」メンバーだった宮路…

599 :無党派さん:02/07/12 19:12 ID:d3mMhbYf
小泉、お前は任命権者として、どうして責任とらない?

600 :無党派さん:02/07/12 19:36 ID:1nbsE+6/
官僚どもを駆逐しない限り、自民党がつぶれても一緒。
官僚どもは、権力と癒着する。
官僚育成、採用方式から変えねばならない。
破壊だよ、破壊。
小泉にはクラッシャー役を期待したんだが、官僚という本丸にはまったく触れられないな。
つか、やつらの言いなりだし。 まさしく、小泉の脳内は森善郎だな。

601 :無党派さん:02/07/12 19:42 ID:PJ/tsXdY
その場、その場で出鱈目なこと言って高給取ってる普通の能無し
サラリーマンだよ。この人
何もできない人。

602 :  :02/07/12 19:44 ID:PYDlEiGF
小泉に反対するなら代案を出せ、とわめく代案厨房があちこちに出没しはじめているよ。
こうした代案厨房の特徴は、代案を出せといいつつ、自らは何の意見も述べないこと。

603 :無党派さん:02/07/12 19:53 ID:d3mMhbYf
>>602
同意です。
代案出す前に、国会に情報公開して、きちんと議論するところから
はじめろ、っていうことを小泉に言いたい。
代案厨房には、野党自民党時代の、小泉の活躍と実績とやらを明示して
もらいたい。

604 :たけさん:02/07/12 20:09 ID:a+oEmxbg
小泉のコメントはなぜ人事みたいな事を言っているのだろうか。
あれぐらいのコメントなら小学生でもできる。
国のトップなんだからもっとリーダーシップを発揮すべき!
まあ、国についても人事にしか思っていないいんだろうけど。
石原になったって同じだと思うよ。
日本って国はどうしても第三者が良く見えてしまう人種らしい。
誰がなっても、官僚が変わらない限り一緒ですよ!

605 :無党派さん:02/07/12 20:14 ID:ratODkHZ
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO108.HTML
野党がダメな理由
今、日英独仏で政治が停滞。最大の理由は野党の体たらく。
共通点は、与党がだらしないこと。
が、野党がそれ以上に酷く、好機を掴めず、与党をダラダラと延命させる。

民主党の低迷
日本政治も同様。小泉支持が半減、「消耗」イメージが出、
4月28日の補選・知事選で好成績を収めたものの、民主党に「代替政権」の面影はない。
確かに、野党の役割は与党批判。が、どういう視点から批判しているか明確でないと、
国民は「では、与党が否定された後の社会はどうなのか」のイメージを持てない。
要は、批判よりまず、「代替案」を提示すべき。
そして、その「代替案」から与党案を批判すべき。
そうすれば、国民は「敵」(与党)のビジョンを通じて、野党の「真相」を見極める。
それにより、国民は「代替政権」のイメージを形成する。
この点、一時とはいえ、小泉支持を表明したことは、民主党には致命的。
私はこれが今でも尾を引いていると感じる。
民主党はこの時点で「代替政権」としての存在意義を失った。
国民は与党と「代替政権」たる野党第一党との違いを認識できなくなった。
この状況から脱するのに必要なことは、
できるだけ早く、小泉改革との違いを鮮明にした「代替」ビジョンを提示すること。
国民の認識は固まってしまったから、もう手遅れだが、何もしないよりマシ。
そうしないと、「存在意義」喪失が選挙結果という形で具体化されるだろう。

606 :無党派さん:02/07/12 20:25 ID:d3mMhbYf
>>605
スレ違い。あまりも小泉の実態を暴かれたくないばかりに、故意に
論点を逸らそうとしているのか?みっともないぞ。

607 :とく:02/07/12 20:30 ID:vh3UhAFK
わたしも、小泉さんは、支持していませんが、
まあ、野党に、政権担当能力があるかといえば、
すこしむずかしいかも知れませんね。
といって、与党にも、なかなか期待できませんし。
公明・共産には、与党になって欲しくないですね。

608 :無党派さん:02/07/12 20:45 ID:K0J9Bbh4
>>606
もう政治なんかに期待するのは止めたら?
日本人の自浄能力なんて全く期待できないのは、はっきりしてんだから
いっそのこと国ごと外資に売っ払って外人にこの国を変えてもらう方が早いし確実だよ。

609 :無党派さん:02/07/12 21:29 ID:04KpQMa4
外務省改革に関する、小泉支持者の意見が聞きたいんだけど、
スルーされそうだな。都合の悪い事には答えないし。

610 :ミミ彡 ゚ ̄' 〈 ゚̄ .|ミミ彡:02/07/12 22:54 ID:5KXEv5Y3
>もう政治なんかに期待するのは止めたら?

よく言った! 
それこそ我々、脳なしコイズミ、ムネヲ君を始めとするダニ集団・自民党の思うつぼだ。

日本国民は政治の事など干渉せず、我々に税金を貢げ! クソ国民どもよ!



611 :無党派さん:02/07/12 23:19 ID:K0J9Bbh4
>>610
だから後は外国人や彼らに選任された少壮の官僚や民間のエコノミストに任せればいいんだよ。
そしてあんたらには表舞台から退場してもらう。刑事罰、民事罰、資格停止と共にな。

まずはGHQのやった公職追放の現代版をやり徹底的にダニを駆除する。
逮捕者は数万人規模に及び、そのなかには冤罪者もいるだろが決して
追求の手を緩めてはならない。あくまで旧体制を徹底的に破壊すべし。
「革命」に生贄は付物なのだ。

612 :やま:02/07/13 10:21 ID:ma6CmT/U
611ない話をするな
国民が政治的無関心になるよう教育を
施され、まんまと罠に嵌められて
政官業の癒着がもう全く手のうちようがない
ほど進行してしまった腐敗自民を作り上げたのは
他ならぬ国民である、戦後、自民党がレールを敷いた教育
プログラムの欺瞞に気づいたらなら国民の自らの手で
この腐敗政党を葬り去るしかないだろ。この腐敗政党は
もはや議員利権をカネに換える事にしか考えない、
政治屋としてビジネス化してる議員しか存在してないし、
その仮親玉が小鼠でブッ潰すとかウソばかりついてるん
だから有権者がトドメ刺したるしかないやろ。

613 :やま:02/07/13 10:28 ID:ma6CmT/U
昨日変態幹事長も自ら自分たちはよろず相談を
カネを受け取って口利いて回るのが仕事と
認めたジャン、つまり腐敗自民党はカネを
くれる人らのために政治を壟断する乞食政党なのよ、
いつまでも権力持たせているから腐っていくのよ

614 :無党派さん:02/07/13 10:50 ID:tQ3/9EA1
国民が政治的無関心になるよう教育を
>>612
ではまずあなたから行動を起こして哀れなる子羊たちを
お救いください。そうでないとあなたのようなエリートで
教養豊なものではないおろかな私たちにはわかりません。

>施され、まんまと罠に嵌められて
>政官業の癒着がもう全く手のうちようがない
>ほど進行してしまった腐敗自民を作り上げたのは
>他ならぬ国民である、戦後、自民党がレールを敷いた教育
>プログラムの欺瞞に気づいたらなら国民の自らの手で
>この腐敗政党を葬り去るしかないだろ

615 :やま:02/07/13 10:57 ID:ma6CmT/U
614アホなら出てくるなよウザイな
選挙いかないヤツの半分が自民以外に
投票すりゃ簡単にころぶだろが、
どの選挙でも自民の得票率は総有権者の
20%あるかないかなんだから、そんな計算も
できねーのかよ、アホ

616 :無党派さん:02/07/13 11:00 ID:tQ3/9EA1
>>615
自民以外にもいっぱい選挙に出ているひとがいるじゃないですかぁ。
分散したら自民が利するだけだなんてことは懸命なやまさんなら
おわかりのはず。

それから選挙区で自民対共産党しかないところでも
共産党に投票すればいいんでしょうか?

617 :無党派さん:02/07/13 12:10 ID:t9zi7O0J
こういう素朴な疑問にはやま氏は答えないんだろうか

よもや「オレはおまえらとちがって日本が自民党のために
沈没しても助かるから別にいいんだよ、批判は楽しいや、
それ以外の自民支持DQNや政治に無知は馬鹿は
とっとと氏ね」
とおもっていて冷やかしてるわけでもないだろうけどなあ。

この人の支持政党や支持政治家は誰なんだろうか?

618 :無党派さん:02/07/13 12:30 ID:qXpVnS0s
         ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  ねーねー、やまのレスまーだー?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/




619 :やま:02/07/13 12:32 ID:ma6CmT/U
わりぃ昼飯食ってた
共産は困るけど、でもね
国政じゃなく地方レベルなら
共産しか対立候補いないのなら
しかたないかも、候補立てない
他のヘタレ政党が悪いんだけど、
特別区だけど足立区は混乱もしたが
共産の首長でも腐れ自民よりは
マシだったよーな気がする、
すぐ降ろされたけど、



620 :やま:02/07/13 12:35 ID:ma6CmT/U
支持政党なしと去年から言い続けてるんだけど、
好きな政治家は誰も知らなかったから悲しくなったけど

621 :やま:02/07/13 12:43 ID:ma6CmT/U
足立区役所見物にいったけど
自民の首長が何億もかけてつくった
区役所内を3階から地下まで流れる滝、
どーみてもポンプの電気代無駄遣いにしか
見えんから腹たってたんだけど、共産に
変わって止まったもんこの滝、土建屋と
税金を使い込めるからこんなもん作るんだろ
腐敗自民の政治家は

622 :やま:02/07/13 12:54 ID:ma6CmT/U
それと616選挙普段行かない奴の半分が
投票すればよほど泡沫が数いない限り
均等割りでも自民候補落ちるぞ、
現在の低投票率でも自民圧勝てほとんど
ないんだから

623 :無党派さん:02/07/13 22:06 ID:wLekmAf7
小泉の精神分析(一部)
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071301.html
「変人とは全く逆。古いしがらみの中で生きている常識人。
(党本部に巨大ポスターを掲げたのも)ナルシストではなく、
自民党の顔を引き受けなければならない役割が分かっているため。
自民党に対する義理人情から抜け出せない」

当たっているんじゃないか。

624 :ミミ彡 ゚ ̄' 〈 ゚̄ .|ミミ彡:02/07/15 01:34 ID:F7u5e4Yv

バカ小泉曰く、「自民党が反対勢力なら自民党を潰す」
言動が一致しない。

曰く、「改革は必ずやる」= 別に改革などどうでもいい。
嘘は当たり前だ。
そんなバカ国民なんて言うだけで十分だ。実行する必要など無い。

これ現実。



625 :やま:02/07/15 14:24 ID:Bv/yjCbN
自民党を潰すとか大嘘ついて
ムネヲの議員資格剥奪さえする
そぶりなし、人間のクズ小鼠。
ムネヲ一人処分できねー小物が
間違ってソーリなんぞやってるから
自己矛盾さえ気づかず、嘘を連呼できるわけよ、
本物のキチガイだね

626 :無党派さん:02/07/15 19:25 ID:/ONGjXw5
馬鹿な小泉がのうのうと総理の座に居座る限り、日本経済は回復しないさ。

627 :・・・:02/07/15 20:34 ID:V8tUuPLv
でも、よく考えたら、例えば
凄くお世話になった人を、裏切れないよね。
その人がすごく悪い人だって、後にわかったとしても、
自分にとって、大事な人なら裏切れないよね。

628 :無党派さん:02/07/15 20:38 ID:/ONGjXw5
>>627
なにが言いたいの?

629 :無党派さん:02/07/15 21:09 ID:Rf6qR39C
<通告>
1=かぜ=うに=とく=やま=tsune=醜屍

一人の荒らしによる自作自演スレなので、
住民の皆様はご注意ください。
..

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