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☆★田中康夫不信任案可決??★☆

1 :無党派さん:02/06/28 13:15 ID:0jDxBhA+
田中康夫知事の不信任案提出へ

 長野県議会(定数60)の最大会派「県政会」は28日、田中康夫
知事の「脱ダム」政策などを巡り、知事の不信任決議案を開会中の6
月定例会に提出する方針を固めた。他会派にも同調する動きが広がり
、提案された場合、8割近い議員が賛成するとみられ、可決される可
能性が高い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020628-00000005-yom-soci
 

2 :無党派さん:02/06/28 13:40 ID:ZkDW8Rla
地方議会の解散総選挙か
すげえな

3 :無党派さん:02/06/28 13:47 ID:0jDxBhA+
無能な県議会議員が実権握ってしまうのか?
日本という国の政治が変わるのはいったいいつになることやら

4 :無党派さん:02/07/01 10:08 ID:9GLy1od7
つーか議院内閣制じゃないんだから、
解散しない場合なんてあるの?

5 :無党派さん:02/07/01 11:07 ID:jmegUSR7
早いとこ解散総選挙やってくれ〜!
犬性怪が考えてるほど田中の支持は落ちておらんで。
土建議員一掃で改革のやり直しだ。ヤスヲもふんどし
締め直してやってほすぃ。

6 :無党派さん:02/07/01 11:11 ID:4AhrGWxe
解散後の再度の不信任案で田中あぼーんだ!
学区制緩和以外何もいいことしてないブサヨ知事は処刑!

7 :無党派さん:02/07/01 11:11 ID:W0ZVVt4K
県議会なら小選挙区制にもできるし改革してホスィ。

8 :無党派さん:02/07/01 11:15 ID:W0ZVVt4K
>>6
記者クラブ廃止は立派な改革。

9 :無党派さん:02/07/01 11:18 ID:hlRPXj/X
>>8
それをマスコミにどう報じられる?
「田中康夫は改革者」とは報じないだろう。

「田中康夫はマスコミの報道の自由を奪った」って報道するんじゃない?

マスコミによって作られた寵児は、マスコミによって滅ぼされるのが宿命なのさ

10 :無党派さん:02/07/01 11:30 ID:W0ZVVt4K
記者クラブが新聞5誌とその系列のテレビ局以外にも開放していたら廃止されることはなかったよ。

11 :無党派さん:02/07/01 11:33 ID:4fVhMBfH
脱ダム宣言や公共事業を減らして福祉予算を増額(バラマキとは違う)
したり、造林で雇用を創出すると言う試みは国や自治体も注目している。
議会を解散すると言うのはいいと思う。田中の改革を支持するならば
県政会に代表される利権屋議員を落とすべきだろう。彼らをのさばらせて
おいて知事の改革は進んでないとはいわせない。県政会を支持するのなら
その後に行われるであろう県知事選で対立候補を当選させるのが筋という
ものだ。ただ田中を支援する候補をどれだけ擁立できるのかが気がかり。

12 :無党派さん:02/07/01 11:38 ID:bPB++5hO
康夫ちゃん、なかなか議会を押さえ込めないねぇ。

13 :無党派さん:02/07/01 11:54 ID:4fVhMBfH
>12
議会を押さえ込むには連中に対する大幅な妥協を強いられる事になる。
それをやればやったで今度は田中知事、抵抗勢力に屈服と叩かれる。
田中のやる改革を進めれば自分達の存在理由が無くなるのだからなにが
なんでも彼をつぶしたいのである。
このねじれを解消するには田中支持派議員の過半数当選しかあり得ない。

14 :無党派さん:02/07/01 11:57 ID:4fVhMBfH
ただ候補者を充分に立てられなかったという事になれば田中の責任である
ことはいうまでもないが。ではこれで私は落ちます。

15 :  :02/07/01 12:04 ID:bxDIG/KR
>>5
場所が長野県ということを御忘れなく。
田中支持というだけで当選できる奴は長野市と松本市の選挙区で
それぞれ1人当選できればいいほう。それ以外は遅延血縁
ガチガチの田舎だからね。

結局田中は再召集後の県議会で不信任案を可決されて辞職に
追い込まれる可能盛大(それがいやなら妥協するしかない)


しかし、知事選でもそうだが羽田親子は何やってるんだ?
系列の県議が言うこときかないのか?
斜陽の民主党のイメージ挽回に使えるのに…田中支持。


16 :無党派さん:02/07/01 12:45 ID:MQ9zqPFo
羽田親子はなにも考えてないんじゃないか

17 :神奈川1区:02/07/01 15:50 ID:euuxailX
ということは8割の会派がダムを欲しがっていると言うことですか?
そういえば,田中知事の答弁を最後まで聞いていたのは共産党だったみたいだけれど,共産党は田中支持派なのですか?


18 :無党派さん:02/07/01 15:54 ID:T7ONxOZo
長野県議たちの人相って悪いのばっかり、なんで長野はあんな利権屋議員
ばっか当選させてたの?

19 :  :02/07/01 15:58 ID:lAk8//yW
>>17
ダムに関しては支持は共産だけ。
でも共産だって別に他の田中の政策支持しているわけじゃなくて
是々非々だから
田中の与党議員は実質ゼロだよ。


20 :  :02/07/01 15:59 ID:lAk8//yW
>>18
利権屋ばかりだったから堤と結託して長野五輪が誘致できた。

21 :無党派さん:02/07/01 16:51 ID:+oUdPm4n
首長と議会のネジレ現象を解消するには、
一気に状況をひっくりかえすことができる小選挙区制を自治体選挙に導入するか、
あるいは
自治体も国と同様、議員内閣制型にするか…。
後者は、憲法を改正しなければならないので、実現困難。
前者は、どうなんだろうか。
自治体の選挙制度は国が変えられるのだろうか。

ご存知の方、ご教示ください。

完全比例代表制もいいなあ。
保守派の議席を大幅に減らすこともできるし。

22 :  :02/07/01 16:54 ID:lAk8//yW
>>21
国政同様、クーデターかもう一度どっかに占領されない限りは
導入できないよね。完全比例代表

23 :無党派さん:02/07/01 17:07 ID:BnI4qS05
>21
そういえばどうなんだろう? 俺も知りたいな。
でもこれでもし解散したと仮定してその結果、県政会を始めとする抵抗勢力
が圧勝したら長野県民の見識を疑うな。であるならばなぜ田中康夫を圧倒的
多数で支持したのだろうか? 改革を進めて欲しいのなら抵抗勢力にお引取り
願う他ないのは小学生でもわかる。もちろんどうなるかわからないし、連中が
惨敗する可能性もあるが>15の内容通りだすると絶望的だ。
県政会率いる議会が抵抗勢力である事は誰の目にも明らかなのだから、改革を
進めて欲しいのなら彼らを落選させるしかあるまい。田中陣営は速やかに各選挙区
に候補者を擁立するよう急ぐべきだ。


24 :無党派さん:02/07/01 17:23 ID:Mfr+LN0K
立候補の資金等何とかなるのなら、俺、康夫支持で立候補するけどな?
最後の最後まで支持するっていった血判状書いてもいいぜ?

25 :無党派さん:02/07/01 17:35 ID:jmegUSR7
信州人は、理詰めで納得しなければうんと言わない
頑固者が多い。田舎でも島根や新潟の田舎とは違うから
>15の危惧は薄いと思うがのう。

26 :  :02/07/01 17:43 ID:lAk8//yW
>>23
圧倒的とはいえ数値でいえば55:45で勝った。
しかし田中知事本人さておき、長野のようなところでは
そもそも県議選に出る人たちが「いつもの人たち」
がほとんど。
田中陣営が過疎部の定数1のようなところでもどんどん勝ち、
さらに複数定員区でも1つの選挙区につき1〜3人くらいは当選させないと
多数与党にはなりえない。

現実は田中がいくら知名度や人気が高くても
そんなに新人が集められ擁立できる力(カネ・人脈)があるはずもない。

27 :無党派さん:02/07/01 17:55 ID:BnI4qS05
>26
だよね。そこが問題なんだよな。確かに>25のいう通り、長野は普通の
田舎とは異にするが(田中秀征は長野だ)ある程度の人数が立たなきゃ
選択のしようがない。どうしたものか・・・・・・・

28 :無党派さん:02/07/01 17:58 ID:H397CuoB
知事になってからドンドン太っていったので
ストレスがあるのかなって思った。

29 :無党派さん:02/07/01 18:03 ID:c2TDYcOM
二大政党制でも多党制でも知事支持勢力が過半数割れならどっちも一緒。

30 :無党派さん:02/07/01 18:14 ID:BnI4qS05
>28
体質でしょう(笑)

31 :無党派さん:02/07/01 18:17 ID:BnI4qS05
でも実際のところ、どうなのだろう?
週刊ダイヤモンドによると長野市と松本市で擁立するようだが・・・
とにかく候補者を立てないことには選択のしようがない。

32 :  :02/07/01 18:48 ID:lAk8//yW
>>31
とはいえせいぜい一人ずつ、当選しても2人増えただけじゃな。

そしてそのあおりを食らったのが共産党だったらダム問題については
実質プラマイゼロ。

33 :無党派さん:02/07/01 19:25 ID:BnI4qS05
>33
ホントに・・・・・・

34 :無党派さん:02/07/01 19:26 ID:BnI4qS05
>33は>32の間違い
そうなったら悪夢だ。

35 :無党派さん:02/07/02 01:56 ID:IASL6M7y
田中ヤバァイね。。
同じ作家知事でも東京と長野ではかなり違うな。
土地柄というのもあるんだろうけど。

36 :無党派さん:02/07/02 02:07 ID:jEhMieW+
田中知事、玉砕覚悟で解散総選挙を断行し、
敗れたら潔く辞職すればいい。
そして、国政に打って出ればよい。
やはり、中央政治を変えなければダメだということで。
これだけの知名度だから、当選確実だし。

37 :無党派さん:02/07/02 02:09 ID:MmdckMJ7
不信任可決

解散

田中新党3議席

再度不信任可決

田中再当選

延々と繰り返す

都道府県レベルでは珍しいケースだけど、
市町村レベルだとよくあるね。
最後には、住民が妥協して首長を降ろしてしまう・・・。



38 :無党派さん:02/07/02 02:17 ID:gBpGPKrG
まあ、いい時期じゃないか
田中知事がでて1年半熱狂的な支持率も落ち。
県民も田中知事の方針手腕がある程度わかってきているので
県議員の選挙は冷静に行われるでしょう。



39 :無党派さん:02/07/02 03:12 ID:fhO8g/Oy
長野県民って田中を選んだけどダムは欲しいのか
今の議員を選んだけどダムは要らないのか
どっちなんだろ

何も考えてないだけ?

40 : :02/07/02 04:16 ID:8eClWE9S
>>38
すべては対抗馬が悪すぎたから当選した,ともいえる。
「スケートはミズスマシ」発言の吉村前知事のロボット助役だっただろ。
前知事夫人の命令で名前を変えたとかいう。

41 :無党派さん:02/07/02 23:46 ID:GPyPzrhG
かくして長野は吉村時代に逆戻りとなるか
県議の汚職は暴露されるか

42 :神奈川1区:02/07/04 12:36 ID:56F663TW
>>37
>>39
もし,そうなったら結論からいえば県民がアホということになるでしょう。
当たり前だよ,二つに一つなのに二つ選ぼうとするなんて無謀すぎます。

43 :無党派さん:02/07/04 12:48 ID:OFgaX1Fn
主流4会派のうち社会県民連合のって社会党系なのか?

長野には自由党民主党系の会派って言うのは存在しないのか?

44 :無党派さん:02/07/04 12:49 ID:TIlzMp/K
というか、県議もバカだけど康夫もバカなんだよ。


45 :無党派さん:02/07/04 13:58 ID:MJWFK9Zf
つーかダム作らないで県民の生命を守れるのかと
水害の心配を県民はしておるのではないのか?
建設費用とはまた別の話。

46 :無党派さん:02/07/04 14:37 ID:HrSdjojc
自民系=県政会 民主系=政信会 民主・公明系=県民クラブ
社民系=社県連

47 :無党派さん:02/07/04 15:18 ID:HrSdjojc
訂正→自民・民主系=県政会 自民系=政信会

48 :無党派さん:02/07/04 15:29 ID:Xs4tduZr
いまいる県議を味方につければすむ話なのに

49 :■とはずがたり:02/07/04 15:34 ID:xxMvN1/H
>>46-47
民主の内,羽田系が県政会,民社・友愛系が県民クラブだと思うのだが,自民の内,何系が県政会で何系が政信会なんでしょう?

50 :世の中どうどうめぐり:02/07/04 15:45 ID:fLnd2bD/
知事不信任→議会解散→県知事選→田中当選→知事不信任→議会解散

→県知事選→田中当選→知事不信任→議会解散→県知事選→田中当選

→知事不信任・・・・・・・   いつまで続くやら・・・・・



51 :無党派さん:02/07/04 15:53 ID:cxWFJcH8
小山峰男がどう動くかがポイントだな。あと田中秀征も。

それと、県政会や政信会は康夫ちゃんの対抗馬に誰を推すのかな?
一部には羽田ジュニアが対抗馬に担がれるらしいが、
そうなった場合の補欠選挙は同じ非改選に自民党(吉田博美)がいるから
自民党は候補者を出さないだろう。そうすると、小山峰男が補選に出るか。

52 :無党派さん:02/07/04 16:31 ID:WgixIKDY
羽田が出ればいいんじゃないかな。
首相経験者が知事

53 :無党派さん:02/07/04 16:36 ID:c/ie1sre
しかし康夫は民主党系も敵にまわしているのか?
県政会=自民系+民主系っていうのがなっとく逝かん
民主党は独立勢力つくれんかな〜

54 :無党派さん:02/07/04 16:42 ID:UWCRXQV1
県政会 自民党系+民主党羽田シンパ(31)
政信会 自民党系(県政会から離脱)(9)
県民クラブ 民主党系+公明(8)
社県連 社民党(連合含む)(7)

55 :無党派さん:02/07/04 16:43 ID:UWCRXQV1
政信会
http://www.dia.janis.or.jp/~seishin/
県政会
http://www.avis.ne.jp/~kensei/
共産党県議団
http://www.avis.ne.jp/~up/


56 :朝まで名無しさん:02/07/04 16:45 ID:mu1mYb0G
これでメディアはSMビデオ出演歴を発表する

57 :無党派さん:02/07/04 16:49 ID:c/ie1sre
>県民クラブ 民主党系+公明(8)

県民クラブが民主系なら不信任決議案に対して反対にまわれば
争点がはっきりとして選挙戦を優位に戦えると思うし県民に対し
ちゃんとした選択肢を提供できると思うのだが・・・・・

これじゃ解散したってどの会派に投票して良いんだか


58 :無党派さん:02/07/04 16:51 ID:c/ie1sre
連合が中心になってシャミンと民主をまとめてくれんかな〜
あと自由が応援に回ってくれんと勝負にならんだろ
政党はきちんとした選択肢を提供しろ!!!!

59 :無党派さん:02/07/04 16:54 ID:otYxcqKC
>>58
長野は羽田と信越化学で持ってるんだから
そうはならない。
結局「地方は地方の論理」ということで相乗りと同じ
「みんな仲良く利権のパイ分け」でオワリ。

羽田も口だけで足元は保守政治家そのもの。期待するほうがどうかしている


60 :■とはずがたり:02/07/04 16:55 ID:xxMvN1/H
>>58
同感である。少なくとも民主党がダム中止に反対してはならんと思うのだが…。

康夫も議会運営誰かちゃんとした人に教えて貰わないと無用の混乱起こすだけになってしまうのでは?

61 :無党派さん:02/07/04 16:57 ID:Tk5sd9uZ
長野県なんてどうなってもいいよ別に

62 :無党派さん:02/07/04 16:59 ID:c/ie1sre
じゃあ不信任案決議は羽田と自民の密室合意が出来上がった後での
負けるみこみのない戦いなのか?
県民を馬鹿にしているとしか思えんな。


63 :無党派さん:02/07/04 17:04 ID:cxWFJcH8
>>62
康夫は出直し知事選挙で負けるのか。
なら、ポストは一体誰なんだ?

64 :無党派さん:02/07/04 17:04 ID:c/ie1sre
>長野県なんてどうなってもいいよ別に


人間の意識って言うのはつながってるんから。
長野だけの問題じゃないと思うぞ。
歴史の進化の問題として現在は少数集団の権益と全体の利益のどちらを
優先するかの戦いなんだから長野で負けるということは、日本の地方に
すむ人間全体にとって後ろ向きな影響を及ぼすだろう。


65 :無党派さん:02/07/04 17:08 ID:c/ie1sre
>>63
民主党が対立軸をきちんと鮮明に示すことができれば
独自の知事を擁立することも可能だろう。保守王国長
野で民主党知事が誕生すればこの影響は全国に波及す
ると思うのだが・・所詮出来レースなのか??

66 :無党派さん:02/07/04 17:09 ID:cxWFJcH8
対抗馬が県庁OB(小山峰男も含む)だと県民の反発を買いそうだ。
かと言って、羽田ジュニアでは傀儡丸出しだし、
元総理自身の出馬も、万が一落選した場合には取り返しがつかない。
他の中央政治家(村井仁)なども出馬しそうにないな。

67 :無党派さん:02/07/04 17:10 ID:otYxcqKC
>>62
最初の出直し選挙は田中が勝つ可能性が6割あると思う。
しかし再度不信任案可決された場合、県民は田中を「指導力がない」
と判断してもう支持しないだろう。
(つまり"いいかげんにしろ、ダム以外にも県政で取り組むべきことは
あるはずだ"となるわけ。次元・レベルは違うが外務官僚とマキコ
のゴタゴタと同種と映ってしまう)

残念ながらリアリストたる日本の有権者はそこまで待ってくれない。

68 :無党派さん:02/07/04 17:14 ID:cxWFJcH8
>>67
しかし、最初の出直し選挙から次の出直し選挙まで時期を置くのでは?
今回は康夫が辞職するだろう。
ただ、一部で議会を解散するかどうか取り沙汰されているが、
康夫が絶対に再選される自信があるなら議会も解散するだろう
(県政会の一部や県民クラブの一部は康夫支持に鞍替えか)。

69 :無党派さん:02/07/04 17:16 ID:cxWFJcH8
どちらにしても、今ごろ不信任案可決を巡って
県政会の一部が康夫から一本釣りを仕掛けられているだろう。

70 :無党派さん:02/07/04 17:18 ID:otYxcqKC
>>59
康夫はそういうことをしないと思われ。
(つーかするくらいなら事前に手は打ってるよ。マスコミに
自分の正当性喧伝する前に)

71 :無党派さん:02/07/04 17:21 ID:c/ie1sre
民主党執行部は不信任案が可決された時点で自民と組むのか組まんのか
きちんとした声明を出さんと国民の不信感を増長させてしまう。
鳩山しっかりせいよな〜

72 :無党派さん:02/07/04 17:21 ID:cxWFJcH8

自民や羽田が知事選で誰を担ぐつもりなのか、それが一番気になる。

73 :無党派さん:02/07/04 17:30 ID:fJhwTgYU
もし田中康夫が再選されたら長野県民の知的水準を疑います。

74 :どっちもどっち:02/07/04 17:33 ID:fLnd2bD/
田中と議会!!!!!!

自民党と民主党!!!!!!

そしてわたしたち国民もどっちもどっちの人間!!!!!!



75 :無党派さん:02/07/04 17:42 ID:D98xAKtT
ヤスオキモイ氏ね

76 : :02/07/04 18:12 ID:pSWoNLbV
ヤター!

77 :無党派さん:02/07/04 18:57 ID:fLnd2bD/
せっかく、話が盛り上がっていたのに、私の書き込みでじゃましてしまった
ようで・・・・・・・
私は、糞ウヨでは、ありません。でも、変わり者であることにはちがいない
かもしれません。
もう、ここには、来ないので、ご安心を・・・・・・・

78 :オリーブの木:02/07/04 19:09 ID:aWHXtu/4
不信任案が可決された場合、康夫は議会を解散するのかな?
解散して知事支持派が過半数を制さない限りいたちごっこになる。
その場合、支持派は過半数を制する程の勢力を可能とするだけの候補者
を擁立できるのだろうか? 数名立てただけじゃ県民としても選択のしよう
がない。情報が限られているのでイライラする。しかしここで反田中勢力が
勝ってしまったら今までの改革はなんだったのか? ここで連中が勝ってしまう
と時計の針が元に戻ってしまう。良識ある判断を望む。


79 :無党派さん:02/07/04 19:11 ID:HlwjnrVT
長野正常化のために保守陣営はマトモな候補者を立ててほしい。

80 :無党派さん:02/07/04 19:22 ID:VK1l254V
>>78
誰に対して良識ある判断を求めてるんだか…
前レスにあったけど康夫が立てられるのはせいぜい長野市と松本市で
1人ずつ。へたすりゃ共産党と共倒れかもね。
そうなりゃダムに関して支持勢力はたった3議席。
全員当選して共産党も当選してもたった7議席。



81 :無党派さん:02/07/04 19:25 ID:VK1l254V
早速ニュー速にクソスレが…
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025761912/

82 :オリーブの木:02/07/04 19:36 ID:aWHXtu/4
>80
言うまでもなく長野県民ですよ。
まあ、あなたのおっしゃる事の方が現実的なのかもな。
暗澹たる心境だな。

83 : :02/07/04 20:59 ID:MYWtN/xj
 長野県の田中康夫知事に対して、不信任案が提出されることになった。
 これは暴力団建設会社と深い関係のある汚職議員が、ダム建設に反対している正義の知事を邪魔者として追放しようとしているのだ。
 このような不正行為は、民主主義に反し、重大な権利侵害だ。
 ゼネコン汚職関連暴力団議員は、自分達の利益を守るためだけに、貴重な自然破壊を行い、無駄な公共工事をやろうとしている。
 ダム建設で洪水から住民を守るとしているが、そのような洪水は100年に一度あるかないかであり、規模も不明だ。
 むしろダムを建設すれば、周辺の森林伐採により保水力が低下し、洪水が起きやすくなる。
 それにダムの寿命は短く、莫大な公費を使用する。
 ダム下流も上流も自然破壊が進み、それは回復できない。
 

84 :無党派さん:02/07/04 21:01 ID:u2/FGrJ4
社民党を巻き込めば、20人を超える勢力になるはず!
(現在のところ社民党は前の問責決議案の時にも欠席し、今回の不信任案にも欠席して田中知事に反旗を翻していない)。
知事選の時も社民党の一部が知事支援に回ったみたいだし。


85 :無党派さん:02/07/04 21:04 ID:63ykhA2z
自民の一部を何とかして不信任案反対に回らせることは出来ないか?

86 :無党派さん:02/07/04 21:39 ID:r8fv2q1g
汚職議員に票を入れる長野県民って本当に馬鹿だよな。クズだよ。
たのむから日本から消えてくれ。


87 :無党派さん:02/07/04 21:49 ID:Emi300Ca
だから田舎はダメなんだ

利権にまみれた、糞ジジイどもの思うがままにしか政治が進んでいかん。
こういうところから日本の崩壊が始まるんだな。

88 :長野県民:02/07/04 22:04 ID:IaNWI9Zq
ゼネコンと県会議員はグル。すでに買収済み。

だいたい下諏訪ダム建設予定のトガワ上流は
諏訪大社の神の宿る山だ。諏訪大社はご存知
全国的にも有名。
その神の山をつぶすダム計画はおかしいと思うが。

だいたいなんで共産以外全員がダム賛成なんだ?
この団結力には参る。


89 :無党派さん:02/07/04 22:05 ID:2bih0a+A
田中を攻撃しているけんせいかいとか言ったっけの親分
見るからに、土建屋、暴力団、風のかおだ〜ね
顔に出るよな、あの顔で議員になっちゃうんだから
有権者がばかと言うか、いじきたない、
選挙いかないやつもばかだね
解散やってもまた上がって来るんだろうね

90 :長野県民:02/07/04 22:14 ID:IaNWI9Zq
すべての悪の権化は吉村ゴロウだろ。
あいつ20年も知事やって県政をめちゃめちゃにした。
オリンピックもカネをばら撒きまくったし。

長野県民はアホが多いと思う。
田舎のばあさまじいさまってのはだましやすい。
それをいいことに国政にもバカか進出していく。



91 :元県民(出身地っす):02/07/04 22:20 ID:HPRwVxIk
「県政上最大の汚点」と、のたまわっていたバカ議員がNHKに映ってたが、己のバカさ加減を全国に知らしめたわけだ。
「県政上最大の汚点」って思ってるのは土建業者以外の県民の1%ぐらい(ジジイ、ババア)しかいないだろう。
それでも長野だから1%存在するのであって・・・・

92 :無党派さん:02/07/04 22:29 ID:6DIyORWW
県議の何人ぐらいが西武グループとつるんでるんだろう?

93 :無党派さん:02/07/04 22:34 ID:UKGQyoVz
2ちゃんねらーが非難すれば非難するほど
県政の力は強く、田中擁護の県議は候補者すら2桁いないという…

94 :長野県民:02/07/04 22:37 ID:GWSSjDBU
やっぱ今が長野県を変える時だ!!老人議員の古臭い考えを捨てて新しい長野県を作るべきだ!!
それに県会議員には絶対裏があるね!なんてったて、もし解散してまた同じ県会議員になれば、なんと
前に作った例条のせいで4年間は絶対に議員をやめなくていいことになってしまう!?こうゆう所だけ
議員の悪知恵は働くんだな・・・・
皆さんどう思います!!

95 :無党派さん:02/07/04 22:39 ID:UKGQyoVz
>>94
じゃあ住んでいるお前がまず県議に立て。
何度もいうが田中支持の立候補者は現時点では2桁いないんだぞ。
全員当選しても情況は同じなんだぞ?

96 :無党派さん:02/07/04 22:41 ID:63ykhA2z
しかし議会選挙の結果、田中支持派が定数の4分の1を超えると
不信任案は成立しなくなるのは確かだな。

97 :無党派さん:02/07/04 22:48 ID:UKGQyoVz
>>96
現在定数は62。16人確保しないといけない。
しかし現在はわずか5。社民が欠席から賛成に回っても12.

98 :無党派さん:02/07/04 22:49 ID:UKGQyoVz
あれ、定数60か?
わしがwebで調べたら62とあったが…


99 :無党派さん:02/07/04 22:52 ID:UKGQyoVz
http://www.avis.ne.jp/~up/h0112/0112hori.htm

やっぱり62か。これを58に削減(削減区には長野市と松本市も含む)
する直前に選挙っていうことだな。

100 :長野県民:02/07/04 22:52 ID:GWSSjDBU
>>95
俺はまだ年齢が年齢だから無理だが、どうかならないのか!?!?

101 :無党派さん:02/07/04 22:53 ID:UKGQyoVz
>>100
じゃあ昔、菅直人がやったみたいに勝手連作って「出たい人より
出したい人」をみつけて擁立して運動しろ。

102 :無党派さん:02/07/04 22:55 ID:63ykhA2z
>>97-98
定数60。途中で議員が辞職したり死んだりしたのでは。
もっとも、俺が言ってるのは議会解散・選挙後の新議会で
田中不信任案が可決されるかどうかということ。
共産など知事支持派が定数の4分の1を超えれば不信任案可決は阻止できる。
康夫に追い風が吹けば現在の12(共産+社民)を若干上回るかも。

103 :無党派さん:02/07/04 22:57 ID:UKGQyoVz
田中問題で得したのは共産党だけ、田中は2度目の不信任案可決で辞職し、
結果県政は共産党のおかげで条例や予算案が遅れまくりで
停滞しまくりました。というオチだったら笑える。

104 :無党派さん:02/07/04 23:17 ID:izQbyi6A
「石田日記」
7月4日(木)「長野」
 いよいよ明日、長野の田中知事の不信任案が可決される予定だが、色々な話が飛び
かっている。
 民主は羽田、北澤両氏がでるのは無くなって、以前の副知事小山元参議院議員を立
てるという噂がまず一つ。
 自民は宮下創平が何故か昨日民主党の後藤茂之のパーティーにでて「よろしく」と
いったことで息子を知事選に出すのではという観測が流れている。
 一番気になるのは、石原都知事が系列の人間を知事候補に担ぎ出すという噂だ。一
ツ橋経済研究所(だったかな?)で既に人選に入っているそう。そうすると石原新党
旗揚げの前哨戦となりインパクトは永田町にも波及する。
 構図は民主VS自民VS石原新党VS田中康夫??

 そして議会VS知事の不信任案−議会解散−不信任案−議会解散−不信任案−議会解
散−不信任案−議会解散という連鎖サイクルはどう結論つくのか?
 一体どうなるのだろう?
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html

105 :無党派さん:02/07/04 23:46 ID:zs4OWvhR
今井澄はまだ民主党県代表なのかな
今井は田中を応援してたはずだが今井に近い議員なんていないのか


106 :無党派さん:02/07/04 23:46 ID:ZUk5WA/p
土建屋の金が、還流している。
あたりまえだ。
石原きてクレーー

107 :無党派さん:02/07/04 23:56 ID:V3eJNVAc
で、結局、康夫ちゃんはどうする訳?

108 :無党派さん:02/07/04 23:58 ID:qCXb79Q4
敗れ去って暴露本で儲ける、

ウマー

109 :無党派さん:02/07/05 00:13 ID:LNUnCvEk
ほら、ほら、出てきたバカウヨ、ウヨ、ウヨ。。。。。

110 :無党派さん:02/07/05 00:16 ID:tNOHK0dZ


ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз




111 :無党派さん:02/07/05 00:37 ID:L6AANUuB
山田康夫ってサヨなの?

112 :無党派さん:02/07/05 00:39 ID:zH31+ieo
じげ〜〜〜ん

113 :無党派さん:02/07/05 07:41 ID:njZgE9IV
今年のスペシャルはルパンと次元が出会う話

114 :無党派さん:02/07/05 08:04 ID:njZgE9IV
>>104を見て思うのだが、知事不信任と議会解散の応酬が続くと田中康夫有利じゃないか?
須賀原洋行の4コマ「気分は形而上」にあったOL議員のネタを思い出しつつ。

115 :無党派さん:02/07/05 09:24 ID:izaZtAPC
>>114
当初は有利、しかし長引くといいかげん県民も「早く仕事しろ!ダム以外にも
やることはいっぱいある!」となり田中が圧倒的不利。

そもそも県議会の勢力分布が大きく変わることなどありえないんだから。

116 :まなぶ:02/07/05 12:57 ID:D+I+DUTc
康夫の思想はいらない
議会の利権はいらない

長野県民は困ってるだろうな、どっちに転んでも新しい日本の保守は生まれない。
ということは、石原都知事のような保守系の改革派知事が誕生するのを待つしかない。
どっちもどっちという県民がかわいそう

117 :無党派さん:02/07/05 12:59 ID:9hLCRKRC
田中康夫への献金者(ゼネコン建設業界)

北野次登 北野建設会長 150万円
穂苅甲子男 林友会長(田中康夫後援会会長・松本深志同窓会長) 64万円
塚田芳樹 蔦友 50万円
関口誠一 しな測 50万円
久保正直 アスザック 5万円
小林誠一 トーヨークリエイト株式会社
田中康夫後援会「しなやか会」幹部 120万円
小河 寛  大東建設役員 30万円



118 :無党派さん:02/07/05 13:08 ID:8a18VSte
前回の長野県議選の開票結果
http://www.shinmai.co.jp/senkyo/99senkyo/

119 : 名無しさん@お腹いっぱい:02/07/05 13:15 ID:FXTzk7wq
議会はじまった( ・∀・)σ)Д`)
偽印の爺演説中
住民の意見に触れず(w

120 :無党派さん:02/07/05 13:26 ID:dP8YOMMH
>>116
なにがなんでも保守じゃなければいけないというDQNがいるな

121 :無党派さん:02/07/05 14:58 ID:uLB7Hg+2
はた孜が最大のDQN
長野民主は自民と保守一大勢力を形成している
長野民主党はアメリカ南部民主党と同じくらいの超保守勢力

122 :無党派さん:02/07/05 15:48 ID:Sea7s4ka
▽11時40分 横浜市議会で日の丸掲揚に抗議、議長席を占拠し除名処分となった
井上さくら氏が花束持参で知事室の外で待つ。「多数派の横暴に負けないでほしい」。
日程が合わず、政策秘書室に花束を預け議会棟へ。「傍聴券はまだあるかしら」
http://www.shinmai.co.jp/flash/flash.htm




123 :無党派さん:02/07/05 16:13 ID:hVexZOjV
日本の革新自称リベラルがあまりに狂ってるからな。

124 :無党派さん:02/07/05 16:13 ID:xjDpMPYZ
康夫はどうでもいいが、この件で


 民  主  党  は  な  ぜ  自  民  党  に  追  従  す  る  の  で  す  か  ??


正直、僕の一票を返して欲しい。
もう二度と民主党には入れませんので。


125 :無党派さん:02/07/05 16:25 ID:N5R2ulen
次の知事は当然、官僚上がりね。
行政手腕なら事務次官経験者が最高だもんね。
だって、霞ヶ関の多くの官僚が、同期で一番行政能力があると認めた人が
事務次官になるんだから、間違いはないさ。そうなるよね。




126 :無党派さん:02/07/05 16:52 ID:N5R2ulen
田中知事が県議会多数派の擁立する候補を破れば、「知事の脱ダム政策が
県民の支持を得たという証を手に入れ、議会多数派もしばらく沈黙せざるを
えなくなる」(知事支持者)。さらに、ダブル選となれば、田中支持派を
県議選に擁立、県議会多数派の面々を落選の憂き目にあわせるという
一石二鳥も可能となるのだ。
 このため、自民党など県議会多数派は知事選に備えた動きを活発化。
「県議60人のうち、50人以上が反田中で選挙をやる。地方の首長の9割
もこっちサイド。前回、田中知事を支援した経済界もすでに知事の元を
離れており、勝ち目はある」(長野県選出国会議員)と“康夫落し”に
強気の構え。
 早くも田中秀征元経企庁長官や民主党の羽田雄一郎、北沢俊美両参院
議員。さらには比例選出で補選の必要のない小宮山洋子参院議員の名前
まで口にされている。
 ただ、「本人たちが出馬要請を受諾する可能性は極めて低く、結局は
長野県出身の官僚や市長クラスを軸に検討が進むだろう」(永田町事情通)
というのが大方の見方。
 一方、田中知事は不信任騒動が始まった先月28日夜には、前回の知事選
に田中知事を担ぎ出した茅野実・八十二銀行会長ら9人の支援者ら会談。
不信任案可決後の対応について協議を行うなど、水面下の準備を着々と
進めている様子。
 それだけに、「確かに田中知事の支持率は40%代にまで下がっているが、
状況は県議会多数派が思っているほど甘くはない。有力対抗馬を見つけ
られない限り、田中知事が再選してさらに足場を固めることになるのでは」
との声が強い。


127 :無党派さん:02/07/05 17:01 ID:srapTtPv
田中君、しなやかに逝ってチョーダイ(藁

128 :無党派さん:02/07/05 17:02 ID:xjDpMPYZ
おい民主党、何とか言いやがれこの屑集団

129 :無党派さん:02/07/05 17:05 ID:9hUY7I2x
共産党に投票しようぜ

130 :無党派さん:02/07/05 17:05 ID:Msu6XuYE
つーか、長野のことなんて、どーでもいいだわね。

131 :無党派さん:02/07/05 17:12 ID:hVexZOjV
政権を取ろうという民主党が馬鹿なくそサヨには乗れません!
青島・ノック・康夫は同じ運命。

132 :無党派さん:02/07/05 17:13 ID:9hUY7I2x
またウヨサヨかよ。氏ねよ。

133 :無党派さん:02/07/05 17:14 ID:Dp5k4tsV
解散したら。

社会県民連合・日本共産党長野県議会団
大勝の予感・・・。

 N A G A N O !

しなやかにカムバック田中康夫!

134 :無党派さん:02/07/05 17:52 ID:fMZWmHjs
田中知事は県民の投票により当選した。
県議会議員も選挙により当選した。支持者の票をもらって。
でも知事選と同時に県議の選挙も行われていたら
現在のようなゆがみがなかったかといわれてもそうはならなかったであろう。
結局県議に立つ人に新鮮な人材が少ないということなのか?

135 :無党派さん:02/07/05 17:57 ID:tJCYJ+Gn
やはり首長選と議会選は一緒にやった方がいいのね。

136 :無党派さん:02/07/05 18:00 ID:fMZWmHjs
まあそうだけどね。
だけど前の人もいってるように
選択肢が少ないんだよね。県議には。
まさか皆共産党に入れても定数に満たないもんね。

137 :無党派さん:02/07/05 18:00 ID:zmmQJx78
ダブル選挙だダブル!!!
議会と首長の解消しろ

138 ::02/07/05 18:02 ID:F8lVVEfa
官僚候補対ヤスオじゃヤスオの勝ちだろう。
もっとじわりじわり首しめていきゃよかったのに・・・
馬鹿だね、県会議員。

139 :田中派さん:02/07/05 18:02 ID:Mps/zAm8
たしかに人材はすくないな。
でも官僚とか公務員系がまたなったらもう終わりやな。
そのときこそ、クーデターや!!

140 ::02/07/05 18:04 ID:F8lVVEfa
後援会しめあげりゃ選挙に勝てるという発想がふるいよね。

141 :無党派さん:02/07/05 18:05 ID:fMZWmHjs
たしかに最近政治は血を流さないとダメだ
と本気で思うようになってきたが
これではDQNか?

142 :無党派さん:02/07/05 18:05 ID:zmmQJx78
長野には地方交付税の打ち切りを!!

143 :無党派さん:02/07/05 18:07 ID:zmmQJx78
DQNな長野県民には公民権の無期限停止を!!

144 :無党派さん:02/07/05 18:08 ID:fMZWmHjs
田中知事の発言を聞いていると
ダムをつくることは東京や大阪などの
大都市のゼネコンにおいしい思いをさせるだけで
地元の業者には潤いはないということのようだが。
長野の県議は中央のゼネコンと縁が深いのか?

145 :無党派さん:02/07/05 18:09 ID:zmmQJx78
鳩山っ!!民主党の立場を表明するちゃんとしたコメント出せよ


146 :無党派さん:02/07/05 18:10 ID:fMZWmHjs
長野の県議の党派別内訳をキボンヌ。

147 :無党派さん:02/07/05 18:14 ID:zmmQJx78

http://www.shinmai.co.jp/senkyo/99senkyo/

148 :無党派さん:02/07/05 18:16 ID:dJ/2z0BJ
県民が直接選んだ田中知事を辞めさせるなら、県民は
民意に背く議員を辞めさせなくちゃ。

149 :無党派さん:02/07/05 18:19 ID:fMZWmHjs
サンクス。県政会って?

150 :無党派さん:02/07/05 18:23 ID:fMZWmHjs
ただね。直接選ぶってのも結局何も知らない浮動票が
そのときの雰囲気で入れちゃったりもするから怖いものがあることも事実。
でも議会民主制では何も変わらんってことかね。

151 :無党派さん:02/07/05 18:25 ID:zmmQJx78
そのときは長野県民の責任
こんなところに地方交付税を交付したくないけどね

http://www.avis.ne.jp/~kensei/



152 :不信任決議案採決速報:02/07/05 18:34 ID:7yev8uFg
賛成44
反対5

可決


153 :無党派さん:02/07/05 18:37 ID:J0PnKSkQ
政信会
http://www.dia.janis.or.jp/~seishin/

県政会
http://www.avis.ne.jp/~kensei/

長野県議員ふしぎ発見
http://www.giin-fushigihakken.net/

154 :1DayPUSH:02/07/05 18:38 ID:N5R2ulen
議場閉鎖。中島輝夫、小林忠司、島田基正の県政会3県議が退席(5日18:28)

155 :無党派さん:02/07/05 18:40 ID:m2NsymN4
ダム造るなら、地元だけの費用でどうぞ、国の税金はあてにするなよ
長野県議員ども

156 :無党派さん:02/07/05 18:40 ID:J0PnKSkQ
県政会ってなんだ、守旧派・橋本派みたいなもんか?

157 :無党派さん:02/07/05 18:42 ID:Emv4av+2
>>156
県政会=橋本派+江亀派+小沢自由党

158 : :02/07/05 18:43 ID:fvYq+wBd
>>142 >>151
土建業者の回し者だね。

交付税の話をするのなら自治法とか地方交付税法くらい読めよ。
土建政治屋 VS 納税県民  
社民は逃げた。

どうなるんだ?
 


159 :無党派さん:02/07/05 18:44 ID:Emv4av+2
18:39 賛成44人、反対5人 田中知事不信任決議案採決

160 :無党派さん :02/07/05 18:44 ID:nQ9z2ZpV
ダムをやめると国土交通省から交付税の返済でも迫られるんだろ。

161 :無党派さん:02/07/05 18:45 ID:7yev8uFg
>交付税の話をするのなら自治法とか地方交付税法くらい読めよ

逝ってる意味がわからん。教えてくれ

162 :無党派さん:02/07/05 18:45 ID:m2NsymN4
国が税収不足だっていってんのに、長野はまだ無駄遣いするのかよ。

163 :無党派さん:02/07/05 18:48 ID:J0PnKSkQ
>>157
> >>156
> 県政会=橋本派+江亀派+小沢自由党


そうゆうことでしたか、長野は県政会が癌だったのか

164 :おすかー・ぷろだくしょん:02/07/05 18:49 ID:hD6JwR+O
中島輝夫って、アノ中島史恵の親父さん?
娘に知事室でワイン飲ませてもらって、やっしーに
恩義感じてるのかな?

165 :無党派さん:02/07/05 18:50 ID:7yev8uFg
>交付税の話をするのなら自治法とか地方交付税法くらい読めよ


逝ってる意味がわからん。はやく教えてくれ




166 :無党派さん:02/07/05 18:52 ID:m2NsymN4
よーするに長野の無駄なダムに税金を使われたくないんだよ。

167 :無党派さん:02/07/05 18:55 ID:+DhL+8jm
なんか今までのいきさつ見てると、田中康夫の政策がいい悪いは別にして、
長野県民がこいつのパフォーマンスにいいように利用されてきたように思う
がいかに?


168 :無党派さん:02/07/05 18:55 ID:7yev8uFg
>>142 >>151
>土建業者の回し者だね。

>交付税の話をするのなら自治法とか地方交付税法くらい読めよ。
>土建政治屋 VS 納税県民  
>社民は逃げた。

>どうなるんだ?

逝ってる意味がわからん誰か解説してくれ
 




169 :無党派さん:02/07/05 18:58 ID:jZgoeYUH
議会の議員どもって自分達と馴れ合えない
首長みんな首にするのね、色んな名目ほざく
けどさ。ホントサイテーだよ

170 :無党派さん:02/07/05 19:00 ID:7yev8uFg
>議会の議員どもって自分達と馴れ合えない
>首長みんな首にするのね、色んな名目ほざく
>けどさ。ホントサイテーだよ


それを選んだのもDQN県民だぞ


171 :無党派さん:02/07/05 19:06 ID:7yev8uFg
それにしても社県連はなさけない。
社民党同様、何もできないDQNや奴らだ

172 :自由党ファソ:02/07/05 19:25 ID:AZSQ8FH8
田中さん頑張れ!
守旧派どもを打ち破れ!
こんなことに負けず改革の旗を高く掲げて前進しよう

173 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:02/07/05 19:28 ID:m43r7A5n
ほんとは議会の奴等は選挙がしたくてしょうがないんだよ。
なぜなら、あと1年経ってから解散すれば議員削減で4つ減るからな。
だから知事に議会を解散してほしかったんだ。
だが知事は自分だけやめるらしい。
 それは困るんで議会では、自主解散までねらってやがる。
不信任をだしといて、自らも辞めたいとは幼稚というか馬鹿というか・・・



174 :無党派さん:02/07/05 19:29 ID:utbKKGDU
>>172
その自由党は反田中だが(藁
これが岩手だったら羽田=小沢になるだけだよ。
君、岩手に「一建会」っていう団体があるの知ってるのか?

175 :無党派さん:02/07/05 19:37 ID:4MzrFBrM
自主解散した守旧派議員を県民が再び選ぶのか
そっちの方が興味がある

176 :無党派さん:02/07/05 19:38 ID:pnklhEXQ
ダム反対でもあんな知事はやだよ。

177 :無党派さん:02/07/05 20:03 ID:AOpy/SAA
田中康夫はもう少しやせてから出直せ.

178 :無党派さん:02/07/05 20:18 ID:CKUKOhN0
県政会のメンバーみたら年寄り多すぎ。
これじゃだめだと思った。

179 :・・・:02/07/05 20:24 ID:oPGjUV85
ヤッシーガンバ!!

180 :長野市民:02/07/05 20:24 ID:NJh0j+vb
長野の年寄りはすべからく本業である百姓すべし。年寄りにゴーストタウンにされるなんて...

181 :無党派さん:02/07/05 20:58 ID:r78xyBTG
康夫もキモチワルイ。パフォーマンスしか能のない馬鹿
どっちもどっち。

182 :無党派さん:02/07/05 20:59 ID:Q9yiHhhr
これでまた利権主導のアホ議会に後戻りだね。オメデトウ長野!

183 :民主党に:02/07/05 21:01 ID:4O3yMDgu
抗議のメールを
info@dpj.or.jp
私は地元代議士の後援会幹部10人ぐらい率いて離党します。

184 :採決を拒否した:02/07/05 21:09 ID:0O2JfR66
社県連・社会党に抗議のメールを jichitai@sdp.or.jp
http://www5.sdp.or.jp/central/12mail.html


185 :自由党ファソ:02/07/05 21:14 ID:XleMEkEW
>>174
自由党は反田中ではありません。
百歩譲って自由党が反田中になったとしても
私個人としては田中さんを熱烈に支持します

186 :無党派さん:02/07/05 23:06 ID:KaH2Hh2P
自主解散しても急すぎて対立候補は立たないと踏んでるらしい、長野県議は。
自分たちは十分に準備してるということだろ。


187 :無党派さん:02/07/05 23:10 ID:KaH2Hh2P
議会解散はしないで欲しいね。
今回はそれが目的みたいだし。県会議員さん達は。
仮に選挙したとしても補欠選挙みたいな扱いで、
任期も定員削減の時期までにして欲しいよね。

188 :無党派さん:02/07/05 23:10 ID:9hUY7I2x
共産党ならすぐにでも集められるよ

189 :無党派さん:02/07/05 23:13 ID:RgidZZdS
今解散すれば得するのは現職の議員だけでしょ?
確か来年の回線時に定数削減が決まっていたはずだけど
今年解散しての選挙なら定数はそのままで後4年出来るはずだし

190 :無党派さん:02/07/05 23:14 ID:crP+U+B5
ヤッシ−、おバカなとこもあったけど、
利権まみれの議会(県政会)になびかないとこが
良かったと思う。
不信任後の選挙にヤッシ−はまた立候補できるの?

191 :無党派さん:02/07/05 23:15 ID:9hUY7I2x
すると失職待ちで出直し選挙かな。あとは議会が解散するかどうかと言うことか。

192 :無党派さん:02/07/05 23:15 ID:9hUY7I2x
>>190
問題なし

193 :無党派さん:02/07/05 23:17 ID:N2bhMXQN
「田中知事に反対するとすぐに脅迫電話がたくさん来る。いつから長野県はこんなになってしまったんだ」
と言ってた議員がいたが、県民の声を脅迫電話呼ばわりすのるはいかがなものか?
しかも自分達の土建政治に反対の声がたくさんあると言う事を曲解していて腹が立つ。
不信任の理由がダム問題しか言わないのも自分たちの力の無さを証明してるようなもの。

194 :無党派さん:02/07/05 23:18 ID:nBNJvgmu
出直し知事選で再選されたら、任期はそれから4年なの?

195 :無党派さん:02/07/05 23:21 ID:RgidZZdS
「失職」してからなら其れから4年だけど
「辞職」したら補選扱いで残りの任期

196 :193:02/07/05 23:24 ID:nBNJvgmu
>>195
サンクス。
議会を解散しないのなら、それなら失職を狙って辞職はしないでしょうね。

197 :無党派さん:02/07/05 23:24 ID:ofjHXKMR
>>185
だーら「一健会」の存在はどう説明するんだ?
おめーの大嫌いなゼネコン連合だぜ、岩手での小沢後援組織のな。

198 :無党派さん:02/07/05 23:25 ID:+3DfHECe
公約を掲げて当選した知事が
その公約通りに事を進めてるのに不信任という理由がわからない。
社民党もたまには良いこと言う。今回は根性入れて対立候補をたくさん出すことを望む。

199 :193:02/07/05 23:27 ID:nBNJvgmu
>>198
いいこと言うのなら、
なんで狂惨党とともに反対票を入れられなかったのでしょうか?
>邪眠党

200 :無党派さん:02/07/05 23:30 ID:9hUY7I2x
>>199
対案を示していないと言う理屈も一理あるから

201 :無党派さん:02/07/05 23:32 ID:7jdpZce1
>>199
全面的に反対でもないからでしょ。
ま、議員の投票数が規定の数に満たないと否決されるわけだし。
欠席するのも反対と同じだと思うよ。
退場しそこねた先生がいたのは笑ったけど。

202 :無党派さん:02/07/05 23:32 ID:ofjHXKMR
>>198
みんな共倒れになるだけ(藁

203 :無党派さん:02/07/05 23:33 ID:X5BMXEOQ
(地方)政治には参加しないで選挙をしただけで民主主義を唱える。

この国の国民にはやはり

 官 僚 主 義 が お 似 合 い

204 :無党派さん:02/07/05 23:34 ID:4L3JZo7U
ダムの件を含めて東京に出てきてる出身者に騒動を
聞いて見たら、殆どの人が知事派なんだよね。
現地の人たちも、知事の意見に賛成してるらしい。
でもテレビで大声上げてる議員達は知事をボロクソ。
これだけ、市民と議員の温度差が激しい県は珍しい気がする。
馬鹿馬鹿しいから、知事も東京に帰ってくればいい。

「変わらなくては」この時期を逃したら昭和の悪い
部分を全部持った県になる。

205 :無党派さん:02/07/05 23:38 ID:544SPQ0K
議員のジジイ達は安全にかこつけてダムが必要だと決めつけてるけど、
正直に利権と国からの補助金が大事だといえばいいものを・・・


206 :無党派さん:02/07/05 23:38 ID:WS8am7au
>>203
少なくとも長野県民は田中知事になって2ちゃんねら並に
議会の事に抗議電話で口出しするようになったし、
議会を傍聴しにいく人も増えた。結果、それが今の県議達には都合が悪くなったと言うことだろ。

207 :193:02/07/05 23:39 ID:nBNJvgmu
>>204
ええ、正直言ってもういいのではないか、という気がします。
田中は東京に戻って文化人生活に戻っても一応食えるわけですし。

「もういいよ。長野県は県政会に任せようぜ」と呟いて。

県政会の守旧の手に戻った県政を外側からウォッチするのも面白いかと
思います。

208 :無党派さん:02/07/05 23:40 ID:5lgt6Uud
>>205
そういう意味では地元業者が大事と証人喚問でも言い切った
ムネヲのような政治家としてのプライドもないのね。長野の議員さんは(w

209 :無党派さん:02/07/05 23:42 ID:DVhop7rw
県政会県議落選運動しようぜ

210 :無党派さん:02/07/05 23:44 ID:jmE5bAi+
>>206
その抗議電話を「脅迫だ」と言い切った議員がいやがった。
こいつのこの発言を何回もTVで流し、落選させて欲しいね。
少なくとも長野県民は今回不信任案に賛成したやつに対する
落選運動ぐらいはした方がいいぞ。

211 :無党派さん:02/07/05 23:45 ID:bEfE8j0y
みんな誤解してるよ。
あの議員さんたちは何も好き好んでダム建設を叫んでるんじゃないんですよ。
彼らは特異体質で、ダムが発するエネルギーを補給しないと死んでしまうんです。
閉鎖された長野独特の奇病で世間には秘していますが、地元では有名な話。
吸血鬼が血を吸わないと死ぬのと同じように、彼らには生死に関わる問題なんです。

212 :無党派さん:02/07/05 23:45 ID:Ow/LYYgR
まさか、県政会や政信会が田中秀征あたりを一本釣りしないだろうな。
矛先を変える意味でも。

213 :無党派さん:02/07/05 23:45 ID:N5R2ulen
>>210
望月県議ね。

214 :無党派さん:02/07/05 23:47 ID:RStNLMx2
なぜに県政会のやつらって自分たちが当選できると思ってるの?
自分が当選すれば知事選は自分たちの思う人間がならなくてもいいと思ってるフシがあるのも
政治家として疑問。

215 :193:02/07/05 23:49 ID:nBNJvgmu
>>212
さすがに秀征も受けんでしょう。
これまでの政治生活での信念とか実績とかが全て吹っ飛んでしまう。
県政会の守旧の手に堕ちたら。

それよりも、信越化学の小坂のライバルだった彼を
県政会は押したがるのかしら?

216 :無党派さん:02/07/05 23:52 ID:/D01Kq54
で、結局田中知事は再選できるの?
羽田雄一郎あたりが対立候補で出たらやばいんじゃない?

217 :無党派さん:02/07/05 23:52 ID:Ow/LYYgR
一部には石原慎太郎が系列候補を出すという噂まであるぞ。
まあ、当選はしないだろうから、結局県政会を利するのみ。

http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html

218 :無党派さん:02/07/05 23:54 ID:Ow/LYYgR
>>216
それはあるね。群馬の小渕優子みたいに大量得票しそう。
ただ、あまりに露骨過ぎて却って反発を買うかも。
一国会議員と知事閣下を選ぶのは訳が違う。

219 :無党派さん:02/07/05 23:55 ID:TMZALXgf
県政会の議員は別に当選してもいいと思うけど、
幹部クラスは全員落選させたいね。

220 :無党派さん:02/07/05 23:56 ID:xsI8/21E
ここのスレは康夫擁護の奴らばっかだな。
康夫が知事のままだと長野県政は停滞したままになるぞ。
あれだけ多数の議員を敵にまわして、それでも「政治家」と呼べるのか?


221 :無党派さん:02/07/05 23:57 ID:Ow/LYYgR
>>219
一番悪玉の石田治一郎は市部の長野市選出だから頑張れば落選させられる。

>>220
ゼニコン関係者はお引取り下さい。

222 :無党派さん:02/07/05 23:59 ID:l8le8P+5
>>218
確かに知事は顔だからね、県の。
田中知事は石原並にいろんな意見をマスメディアに取り上げられていたわけだから
県民としても「じぶんたちの代表の意見が注目されてる」という
県民の誇りを満たしてくれてたからね。
誰がなっても同じというなら、そういう人がいいわけだし。

223 :218:02/07/06 00:01 ID:SpAF3Xji
>>222
となると、三重県や鳥取県も自分の知事に誇りを持ってるわけですな。

224 :小泉さん最高!!:02/07/06 00:03 ID:H3JyfIUb
とりあえず、
今日、田中康夫が不信任になったわけだが、
これで、小泉さんが正しいことが証明された。
ここのアンチが言ってる通りのことしたら、
小泉改革が進展するどころか、改革まったく進まなくなるって
わかっただろ!!!アホアンチ!!
小泉さんは良くやってるってことなんだよ!

225 :無党派さん:02/07/06 00:04 ID:SpAF3Xji
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020705KIIAPA14610.htm

自民党橋本派幹部の言う「相当な知名度を持った候補」って誰だ?
国家公安委員長の村井仁かな?

226 :無党派さん:02/07/06 00:06 ID:HDnlt9jh
>>220
長野県政の「康夫以前」が、「康夫知事」を生んだのだ、
ということを忘れるべからず。
「県政の停滞」って、プッ、笑わせるなよ。
今までは、どうだったの?ダムと五輪で、借金だらけなんだよ、
長野県てのはさ。

227 :小泉さん最高!!:02/07/06 00:07 ID:H3JyfIUb
わかっておられる方はわかっておられます。

<中田横浜市長>「2人の田中は見習わない」 講演で批判

 横浜市の中田宏市長は4日、日本外国特派員協会(東京都)で講演し、田中真紀子前外相と外務省の対立、
田中康夫・長野県知事と議会の対立を引き合いに出して「2人の田中は見習わない」と批判した。
 市長は「お上意識」と題した講演の末尾でリーダー像に触れ「権力で人がついてくるとは思わない。これは
田中真紀子さんの失敗。理屈で人がついてくるとも思わない。正論だけ言って人がついてくるものではない。こ
れは田中康夫さんの失敗」と論評した。さらに「日本人だけ分かるかもしれませんが、私は中田でございます」と、
海外の記者を笑わせた。

小泉純一郎首相が掲げる構造改革には支持を表明した。←☆ここに注目!!!! 

【山本浩資】(毎日新聞)
[7月4日19時41分更新]

228 :無党派さん:02/07/06 00:10 ID:Bl/U+EQV
>>218
鳥取や三重に限らず、自分トコの知事が(いい意味で)注目されて
あんまり嫌な県民はいないだろ。
ただ、大阪の場合は今のおばはんよりノックがいいと思ってる人がほとんどだけど。


229 :218:02/07/06 00:12 ID:SpAF3Xji
>>228
もし、康夫タンが落選して代わりに当選した新知事が注目されなくなると
県民は康夫タンに郷愁を覚えるのでしょうな。

230 :無党派さん:02/07/06 00:13 ID:gneXaAMm
長野県議たちの愚かさにはあきれるばかりだ。

231 :無党派さん:02/07/06 00:14 ID:87wClpgV
>200
「建前上」はそれが原因で不信任案が可決した事になってる様に思った。
ダムが、治水の為に必要なのか、利権の為に必要なのかを県政会等の
野党議員がどう思ってるかは知らないですが、知事側も対案、もしくは
「ダムを必要としない理由」か何かを出すべき。
土壌調査とかね
(これが「ダムが不必要」の理由になるのかは知らないけど・・・)。


社民党が「時期尚早」として投票しなかったんだっけ?
つーか、「時期尚早」って何の時期だよw

後、ニュースステーションを見てたんですが、与党側(共産党?)議員の
 「田中氏が知事になる前となった後で、長野県の借金はどうなったのか?」
との質問を、野党側(?)が答える寸前に画面が切り替わりましたが、
ニュースステーションはそういう番組ですか?
(借金は減ってますよね?)

232 :小泉さん最高!!:02/07/06 00:14 ID:H3JyfIUb
田中康夫はアホ。
小泉さんを見習え。

233 :田中さんがんばって!!:02/07/06 00:14 ID:lFV1TNKL
あんなに自分が知事をしてる県を愛して誇りに思い
みんなで良くしていこうという姿勢をとっている人は
どこにもいないと思う。
反田中は、ほとんどジジイで昔ながらの裏アリアリの政治を
こよなく愛して甘い汁を吸いたい奴ばかりだから
オールクリーンを目指してる田中さんが煙たいわけだ。
今までのような無難な人では何も変わらないのが実態で
時代の流れに遅れをとって衰退しても進歩が無いのも事実だと思う。
私は長野県民ではないけど本当に見習って欲しいと言いたい!


234 :無党派さん:02/07/06 00:14 ID:SpAF3Xji
県会議員どもが選ばれたのは3年以上前。
それに比べて、康夫が選ばれてから2年にもなっていない。
世論は大きく変わっていると思う。

235 :無党派さん:02/07/06 00:16 ID:iDvwW/y9
>>227
>正論だけ言って人がついてくるものではない
それを押し通したとこがすごいんじゃないの?
政治の世界は裏もあれば表もある、というのは本来はあってはならないって事をわかってないと。
少なくとも政治家自身がそれを言ったら終りだと思うけど。
小泉が「改革、改革と言っても正論だけじゃ改革できないので妥協します」とは言わないだろ?
それにそれを言わなくてもそれが見えた時点で支持率も落ちてるわけだし。

236 :無党派さん:02/07/06 00:17 ID:eFkJvFV1
中国財務局長を先日退官した松田 広光が康夫の対抗馬とか

237 :無党派さん:02/07/06 00:19 ID:SpAF3Xji
>>236
そいつは知名度高いの?

238 :無党派さん:02/07/06 00:19 ID:e+Xo3oZK
しかし、県会議員、選挙で選ばれてきたんだから、康夫知事だけが、民意を代表してるというわけでもないでしょ。

239 :小泉さん最高!!:02/07/06 00:22 ID:H3JyfIUb
>>235
正論だけじゃむしろ、改革はすすまないんだよ。
その意味では、小泉さんの手法は評価されるべきなんだよ。
お前らもいい加減、田中康夫の失敗に学べよ。
小泉さん>>>>>>>>>>>>・・・・限りなく高い壁・・・・>>>>>>>>>>>田中康夫

240 :無党派さん:02/07/06 00:23 ID:e+Xo3oZK
>>235 でも実現できなきゃ、何にもならん。このままじゃ、永久に、何も決まらんよ。
単なる議会バトルで、4年間過ぎちゃう。・・・反対勢力をいかに取り込むかが政治でしょ。

241 :無党派さん:02/07/06 00:24 ID:XosXB6xl
>>238
たしかにそうだが、234の意見が現状を代弁してるだろう。
圧倒的有利と誰もが思ってた県議会推薦候補が落ちた理由を全然考えてないところに問題があるのよ。

242 :小泉さん最高!!:02/07/06 00:25 ID:H3JyfIUb
>>240
激しく同意!!!
その点、小泉さんはよく頑張っている!!!
感動した!!!!

243 :無党派さん:02/07/06 00:26 ID:yFV5F4af
いやな顔したずるがしこい大人たちの集まりだね、あの議員連。

244 :無党派さん:02/07/06 00:26 ID:87wClpgV
解散後の選挙で、全国に長野県民が馬鹿かどうかがあからさまに解ります。


245 :無党派さん:02/07/06 00:27 ID:e+Xo3oZK
239さんの言う通り。小泉のしたたかさを、田中知事は見習うべき。
・・・無理か。田中知事、今までさんざん小泉の手法をこきおろしてたからね。
4年間、不信任案と議会解散を繰り返すしかないでしょうね。

246 :無党派さん:02/07/06 00:28 ID:V+0N6IYt
>>240
その結果、国政は改革路線とはほど遠いものになってるよね?
郵政事業だって、小泉さんの味方だった民間は「これは改革じゃなくて規制強化だ」って言ってるしね。

247 :小泉さん最高!!:02/07/06 00:29 ID:H3JyfIUb
次の知事選でも長野県民が田中康夫を当選させたら、
長野県は次の4年間棒に振ることになるな。

248 :無党派さん:02/07/06 00:30 ID:IG5RymD0
長野はもうだめですよ・・・。

249 :無党派さん:02/07/06 00:31 ID:Xucf3SEY
多数派工作も出来ない田中は能無しだけど、

その能無しをちゃんと扱えない、守旧派は役立たず。
ムダメシ食わす余裕は無いので、ダムと共に消えて欲しい。


250 :無党派さん:02/07/06 00:33 ID:UmrMV/o1
スレ違いになるからあまり言いたくないけど、
漏れは田中支持じゃないけど
小泉路線は結局改革できないと思う。郵政も拘束道路も全部改革失敗してるからね。
小泉が田中のようだったらもっと支持は高かったし
最悪自民党出て解散総選挙で民意を問えた訳だしね。
情と組織に振り回された結果があれだからね。

251 :無党派さん:02/07/06 00:37 ID:6H20QTey
首長は結構変えられたりするんだけどさ、
議会は絶対変わらないんだよな、どうやったら
自民党(及び系列保守派)を少数に転落させられる
んだろ?でどうやって新首長系議員多数にできんだろ?

252 :無党派さん:02/07/06 00:37 ID:HDnlt9jh
>>247
すでに、40年以上を棒に振っているわけですから、
あまり動じる必要はないと思いますが・・
得票の多寡はともかくも、田中知事は再選される
ことは間違いないでしょう。
それよりも、県議会の定数を早急に減らし、本当に
無駄飯を食っている奴らを議会から追放すべきです。

253 :小泉さん最高!!:02/07/06 00:38 ID:H3JyfIUb
長野県の田中康夫知事に対する不信任決議案が同県議会で5日可決したことに対し、政府や与野党では、さまざまな反応が交錯した。

 小泉首相は「私が口を出すべき問題じゃない。長野県と国政は違う。
私は国政の場で多数の議員の協力を得られるよう努力している(←☆ココが重要!!!)」


254 :無党派さん:02/07/06 00:40 ID:G2kTNMh5
まあ、「首長制(大統領制)」と「議員内閣制」はちがうからねえ。

田中知事は与党がほとんどない。
首長制は与党がないとやっぱり議会運営は困難。
徳島のあの知事もあっさり公約を撤回せざるを得なくなったしね。
知事与党をつくる努力をすべき。

小泉首相は自公保という圧倒的多数の与党がある。
しかし、この与党は小泉首相が当初掲げた「聖域なき構造改革」には否定的。
小泉首相は、新党を立ち上げて、解散し、新たな多数派を形成することができたはず。
それをやらないから、中途半端になる。

どっちもダメだねえ。

255 :小泉さん最高!!:02/07/06 00:41 ID:H3JyfIUb
>>254
改革進展度から言ったら
明らかに
小泉さん>>>>>>>>>>>・・・・・>>>>>>>>>>>田中康夫
ですが、何か?

256 :無党派さん:02/07/06 00:42 ID:SpAF3Xji
>>251
中央の法律で都道府県議会の議員選挙に比例代表制を導入することですな。
長野県だと、全権1区として総定数が62だから、
県政会が過半数を超えるのは難しいだろう。

257 : :02/07/06 00:43 ID:45oNU5BU
>>250 失敗? 俺は小泉はよくやってると思ってるがね。
このままじゃ・・・田中知事は一歩も進めんまま終わるぞ。
人気は高まるだろうが、それで政治をしてると言えるのか?
こうしてるうちに、もし災害が発生したら・・・

258 :小泉さん最高!!:02/07/06 00:44 ID:H3JyfIUb
>>256
共産候補に入れるしかねーだろ。奴ら、すべての選挙区で候補立てるだろうし。
まあ、改革言ってる奴らに
かの党に入れる勇気ねーだろうがな(w

259 :小泉さん最高!!:02/07/06 00:46 ID:H3JyfIUb
田中康夫は
「民主主義の誤作動」ってことだな

260 :無党派さん:02/07/06 00:46 ID:feMDfa8f
>>255
小泉レスは他でやってくれ。
それでも言うなら、実際に改革できた事をあげてみてくれ。
254の言うように小泉は小泉党をできる状況で逃げたからな。
田中には議会解散する場合は、与党を作るつもりでなんらかの動きを見せて欲しい。

261 :小泉さん最高!!:02/07/06 00:48 ID:H3JyfIUb
>>260
このスレは、小泉さんスレじゃないので小泉さんの政策など詳しい話は
しない。
ただ、俺は小泉さんとの比較で田中康夫の話をしてるだけだよ。

262 :無党派さん:02/07/06 00:48 ID:ZYdY7S2X
田中は虚銭とつるんで、小泉のことを、かけ声ばかりと非難してたが、
自分はどーなんだ。このままじゃ、脱ダム宣言とパフォーマンスだけで任期終わるぞ。

263 :小泉さん最高!!:02/07/06 00:49 ID:H3JyfIUb
>>260
田中与党=共産党ですが何か?

264 : :02/07/06 00:49 ID:w77vHEyY
>>261
できないんじゃない?(藁
ある意味田中信者と同じ

265 :小泉さん最高!!:02/07/06 00:50 ID:H3JyfIUb
つーか、田中康夫なんて
強気でキモイ青島幸男ってとこだな。

266 :無党派さん:02/07/06 00:50 ID:vg5Bdw7H
>>260 無理でしょ。

267 :無党派さん:02/07/06 00:50 ID:RYNYLDeN
「脱ダム宣言」とかまだ支持しているヤツいるのね・・・。

268 : :02/07/06 00:52 ID:w77vHEyY
>>267
支持してる方も反対してる方もそれを前面に押し出してるトコがミソ。
全く長野県ってトコは(鬱

269 :無党派さん:02/07/06 00:53 ID:GvVJrays
小泉さん最高!も本スレで相手にされなくなってひましてるんだね(藁

しかしいくら県政会落選!って騒いでも県会議員選挙は中選挙区制(一部小選挙区制)


勢力分布はあまり変わらない。5人へらせればいいほうだよ。
(康夫側が候補者擁立なんて数人しかできない。あとは毎度落選の
共産党)

270 :無党派さん:02/07/06 00:54 ID:rk+4Cua4
田中知事は、マスコミの殆どを味方につけてます。小泉と違って有利ですよ。

271 :小泉さん最高!!:02/07/06 00:54 ID:H3JyfIUb
これからの長野県。

田中康夫再選→議会と衝突繰り返し改革進まず、長野県は日本の陸の孤島に。
議会で田中支持派を増やすには→共産党を議会第一党に→長野県は日本のソ連・北朝鮮に

田中・田中って言ってる奴らは長野県民のために
もっと現実考えろよ。(w

272 :無党派さん:02/07/06 00:55 ID:SpAF3Xji
>>270
おっ、そうだった。

273 :小泉さん最高!!:02/07/06 00:56 ID:H3JyfIUb
>>270
所詮マスコミは長野県のことがんがえてないだろ。
ただ、煽ってるだけ

274 :無党派さん:02/07/06 00:56 ID:jiR7U7oa
共産党か・・・
田原が言うように党名を変えればすごく躍進する党なのに、っていうのも一理あるかもね。
まあ、それができないから共産党なんだろうけど。

275 :無党派さん:02/07/06 00:59 ID:BzCjMyAp
>>270
なんだよ、オモエモナーと言われたいのか(w
田中に小泉批判されてよほど悔しかったのね、かわいそうに。

276 :無党派さん:02/07/06 00:59 ID:rk+4Cua4
今日のザ・ワイドは、100%、田中知事の味方でした。
世論は、田中知事に非常に、有利に動いています。


277 :275:02/07/06 01:00 ID:BzCjMyAp
スマソ、273の誤りね。鬱だもう寝る。

278 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:01 ID:H3JyfIUb
>>275
田中康夫とつるんで小泉さん批判した、巨泉、小沢一郎、みなロクなもんじゃねーな(w

279 :無党派さん:02/07/06 01:02 ID:rk+4Cua4
ZAKZAKも田中知事支持。どうやらスポーツ紙は全部田中知事擁護。

280 :無党派さん:02/07/06 01:02 ID:GvVJrays
>>274
名前だけ変えて、民主集中性やレーニン主義(暴力革命)を
捨てないってのは恐ろしいと思わないか?

でも志位がそれやったらまたぞろ有権者はだまされるんだろうなあ。
今共産党は不破以来「名前変える政党、たとえば他国の旧共産党
は過去に悪いことをしたことをごまかすためだからウチはしない」
といっている。

>>276
しかし県知事戦と県議戦はまったく別物。大部分が中選挙区制
て10人区、8人区もあるってことと、
康夫派に候補者擁立する力がないことをわかってるのか?

281 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:03 ID:H3JyfIUb
田中康夫が再選されたからって、改革進むんですか?今の議会で。
どうやったら改革進むのかな。具体的に。
これだから「ワイドショー」は…(w

282 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:04 ID:H3JyfIUb
あ、281は>>276にたいするレスね。

283 :無党派さん:02/07/06 01:05 ID:vjhRI9Gn
>>278

結局、小泉のやったことは構造破壊だけ
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025327836/l50

で君の意見を聞かせてくれ。小泉支持劣勢。
とりえあずここではみんな無視してきてるみたいだから。

284 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:05 ID:H3JyfIUb
>>279
田中康夫が再選されたからって、改革進むんですか?今の議会で。
どうやったら改革進むのかな。具体的に教えてください。
これだから「ワイドショー」は…(w

285 :無党派さん:02/07/06 01:05 ID:GvVJrays
>>281
お前のスキなコイズミも散々ワイドショーに助けられただろうが。

286 :無党派さん:02/07/06 01:05 ID:I+JtXnaN
無党派の受け皿となる(仮称)長野新党を作って全選挙区に候補を擁立し、
地滑り的勝利をおさめますが何か?

287 :長野県民:02/07/06 01:06 ID:dL72Y/Y7
今日の不信任決議の際に共産党の味方ではないが
共産党員の「吉村県政の頃と田中県政の借金の金額の
ちがいを答弁願いたい」という
質問に対し議長は「どうでもいいしつもんに答えてください」
などということをいっていた。

どういう神経してるんだ?

288 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:07 ID:H3JyfIUb
284間違えた。
これだから「ワイドショー」は…(w→これだから「衆愚スポーツ新聞」は…(w

289 :無党派さん:02/07/06 01:09 ID:GvVJrays
>>286
寝言は寝ていえ。
その党の資金は誰が出すんだ?
一人の候補者が県議選挙やるだけでも最低200-300万はかかる。
まさか2ちゃんねるで選挙運動やってそいつらの票は稼げるから
カネはかかりませんなんて世迷言いわないだろうな?

290 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:09 ID:H3JyfIUb
>>287
吉村は長野にオリンピック誘致し、フル新幹線持ってきただけでも
感謝されてしかるべきだろ。
田中康夫には絶対ムリだね。

291 : :02/07/06 01:10 ID:PSxtJMF3
まあ康っちゃんは辞任&解散で
長野県民に信を問いなさいってこった。
しかし共産以外全会派賛成ってある意味凄いな。
民主党系まで賛成するんだから。
社民党系は欠席という形でアシストしてるし。

292 :無党派さん:02/07/06 01:10 ID:G2kTNMh5
結局中央政治を変えないと根本的な改革はむずかしい。
あの石原慎太郎だって、中央政治復帰に含みを残しているのは、
知事ではやれないことが多いと悟っているからだろう。

田中康夫も国政に転進し、「議会内多数派」を得ることを考えろ。
そうすれば、自分がやりたいことをやれるだろ。
結局、公約実現のための「議会内多数派」を形成しないとだめなんだよ。

293 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:10 ID:H3JyfIUb
田中康夫支持の方、
田中康夫が再選されたからって、改革進むんですか?今の議会で。
どうやったら改革進むのかな。具体的に教えてください。


294 :無党派さん:02/07/06 01:11 ID:GvVJrays
>>290
オマエの好きな小泉はオリンピック誘致やフル新幹線持ってくるような
政策が一番嫌い(と表向き言っている)なはずだが?
ついに論旨が破綻してきたな(藁


295 :283:02/07/06 01:11 ID:vjhRI9Gn
>>290
おい、早く来いよ!お前のレス待ちなんだから。

296 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:11 ID:H3JyfIUb
田中康夫支持の方、
田中康夫が再選されたからって、改革進むんですか?今の議会で。
どうやったら改革進むのかな。
ワイドショーのコメンテーターみたいなこと言ってないで
具体的に教えてください。

297 : :02/07/06 01:12 ID:PSxtJMF3
>>293
解散して知事&県議のW選挙。これだろ。

298 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:12 ID:H3JyfIUb
>>294
敵の敵は味方(ボソッ

299 :無党派さん:02/07/06 01:13 ID:GvVJrays
>>297
だから田中が知事ニ再選されても県議の勢力分布はほとんどかわらねーよ。
わかっていってる?

念のため漏れはアンチ田中でもアンチコイズミでもないからな。
田中の議会対策が拙劣なのには嘆じているが。

300 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:13 ID:H3JyfIUb
>>295
俺の質問(>>296)に答えられたら逝ってやるよ!!!

301 :無党派さん:02/07/06 01:15 ID:GvVJrays
>>298
はいはい、政策無知の単なるヒネクレものの三国志厨房ですか。
(だから政策論論議はニュース報道のコピペしかできねーんだな。)

みんな、こんなバカは無視無視。

302 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:16 ID:H3JyfIUb
田中康夫支持の方、
田中康夫が再選されたからって、改革進むんですか?今の議会で。
どうやったら改革進むのかな。
ワイドショーのコメンテーターみたいなこと言ってないで
思考停止してないで
具体的に教えてください。


303 : 283:02/07/06 01:16 ID:vjhRI9Gn
漏れは田中支持じゃなくて小泉不支持派なんだよ。
お前もスレ違いのトコや小泉支持のトコばっかでマンセーしないで、
具体的に小泉批判してるスレで戦えよ!

304 :無党派さん:02/07/06 01:18 ID:GvVJrays
>>283
バカは無視の方向で。
田中指示スレが汚れるだけだぞ。まさかソレがネライならオマエも
「小泉さん最高!!」と同レベルだぞ

305 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:18 ID:H3JyfIUb
>>301
じゃあ、君だったら答えられるのかね。
政策論議するなら俺の質問(>>302)に答えてよ。早く。
俺の>>290のは単なるジョークだよ。

306 :無党派さん:02/07/06 01:19 ID:+vvlri16
>>小泉最高
田中が当選し続ければ、議会が折れるしかなくなるだろうが。
こんなのチキンレースなんだよ。
田中が再選し続ければ、県議でも基盤の弱い奴から折れ始めるのは明らか。
小泉支持なら思想的には正反対な田中も政策的には小泉に近いことに気が付かないか?
俺は小泉も田中も両方支持してるぞ。
小泉が青木建設倒産の時に何と言ったか思い返してみろっての。
県政会=橋本派みたいなものだ。
小泉の場合は議院内閣制の上の総理だから、思い切った手がなかなか打てないでいるだけ。


307 :無党派さん:02/07/06 01:19 ID:GvVJrays
田中指示スレじゃねーな。田中知事VS県議会問題スレだな。

308 :無党派さん:02/07/06 01:19 ID:G2kTNMh5
もちろん、小泉もダメ。
昨年の都議選・参院選で、
利権圧力団体の手先みたいな候補が、
小泉首相と2ショットのポスターを利用して、
どんどん当選した。アホラシ。
小泉改革を支持した結果、族議員を増やすことになった。

やはり、中央政治で政権交代をし、
公共事業費の3割削減、
道路特定財源の一般財源化、
公共事業受注企業からの献金禁止、
実効性のあるあっせん利得処罰法(「請託」を構成要件から外す、
自治体首長や地方議員の私設秘書も対象に含めるなど)などの
「利権政治システム」破壊のための施策を実現するしかない。


309 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:21 ID:H3JyfIUb
>>302
俺は俺の質問(>>302)に答えてほしいだけだよ。
具体的に答えられないなら、田中康夫支持派ってやっぱり
田中康夫同様、稚拙の謗りは免れないな。

310 :無党派さん:02/07/06 01:21 ID:GvVJrays
>>305
幼稚園のダタッコみたいな質問に答えるヒマ無し。
わしは所詮知事一人じゃ急速な改革はムリだと思っているだけ。

311 :無党派さん:02/07/06 01:21 ID:v7CAP2vw
小泉さん、今回の件を聞かれて
「長野県のことだから、ぼくが口出すことじゃない
 長野県で・・」とぼくには関係ないよと言ってた。
小泉さんて日本の都道府県を総括する総理大臣だよね?
長野県のもめ事は関係ないもん!と・・
小泉さん、いつももめ事が起きると「ぼくは関係ないもん」
上が上なら下もしただ・・

312 :283:02/07/06 01:22 ID:vjhRI9Gn
>>304
ソマソ。こっちにこれないことで小泉最高が単なる厨とわかった。放置します。

313 :無党派さん:02/07/06 01:22 ID:GvVJrays
>>311
国政が介入したらまたぞろ「中央の論理」でガタガタ叩くのは
マスコミの常套手段。

314 :306:02/07/06 01:24 ID:+vvlri16
>>306だけじゃ何故議会が折れるかわからないとか言われたら嫌なので補足しといてやる。
知名度もあって高収入を得ている田中康夫は5回くらいなら連続で選挙を戦える体力がある。
逆に県議の方は短期間に何度も激しい選挙を戦える程の体力は無い。
それに長野県議会には高齢議員が多いので、高齢多選批判を掲げる若手に足下すくわれる可能性も高いんだよ。
となると、解散を2回もやられたら今の県議で議席維持出来るのは何割か。
康夫が辞職して、知事選で圧勝した場合、議会側が強硬姿勢を貫き続けるのは難しいんだよ。
しかも、対立候補に挙げられてるのは民主系ばかりだが、民主は康夫と全面対決はしたくないだろう。
これで、おわかりかな?


315 :    :02/07/06 01:24 ID:nkLGQhw0
田中氏に1票

316 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:25 ID:H3JyfIUb
>>306
どれ位時間がたったら、折れると思う?
その間は県政麻痺ですか?

>小泉支持なら思想的には正反対な田中も政策的には小泉に近いことに気が付かないか?
俺の初期のレス読んでくれ。
俺はマスゴミやら巨泉やら小沢とつるんで
さんざん小泉さんの手法批判し続けた田中康夫の政治手法を批判してるんだぞ。

317 :306:02/07/06 01:26 ID:+vvlri16
>>311
地方自治体の内紛で、それが共に選挙で選ばれた知事と議員の揉め事だから、
こんなのに介入する方がよっぽど問題。
国政は眺めてるしかない。

318 :無党派さん:02/07/06 01:26 ID:GvVJrays
306も無視すりゃいいのに…

319 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:26 ID:H3JyfIUb
>>310
本質的な質問だろうが。俺の質問は。
今回、田中康夫が失敗した最大の問題だろうが!!

320 :?Q?W?R:02/07/06 01:28 ID:WaYJ/Qx2
>>318
漏れもそう思う。結局283のスレには行ってないみたいだし

321 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:29 ID:H3JyfIUb
早く答えろよ。田中支持者。

322 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:30 ID:H3JyfIUb
早く教えてくれ。質問忘れたのか?

<質問>
田中康夫支持の方、
田中康夫が再選されたからって、改革進むんですか?今の議会で。
どうやったら改革進むのかな。
ワイドショーのコメンテーターみたいなこと言ってないで
思考停止してないで
具体的に教えてください。



323 :306:02/07/06 01:33 ID:+vvlri16
>>316
もともと麻痺してる県政なんだからかまわんだろう。
期間だって5年10年かかるわけじゃない。
改革のための期間としてはかなり短いだろう。
それから、お前が康夫を嫌ってるのは小泉を批判したからというだけだろう。
そんな程度の事でいちいち貶して回るのはみっともないから辞めれ。
康夫の批判程度では小泉の支持率に何の影響も無いことは証明されてるだろうが。
お前が小泉を信じるなら、そんな肝の小さいことしてんじゃねーYO!



324 :無党派さん:02/07/06 01:34 ID:feMDfa8f
>>322
単純に長野県民の声をしつこく各先生に言うべきなんじゃない?
最初の圧倒的支持の時はみんな従ってたんだし、
初期の小泉政権の時のように。
どういう選挙になるかわからないけど、
その結果次第では田中支持にまわるしかなくなるんじゃない?
みんなも議員続けたいんだろうし。

325 :うっそ〜?!:02/07/06 01:34 ID:m2imXCdJ
【おいおい(W ネットでの噂が発端? 長野県議会 対抗県知事候補に 中島史恵 擁立へ!】
 >>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1025044869/l50

【セクシータレント 中島史恵 HPで 意味深な発言?!】
 >>http://members.tripod.co.jp/seikyoiku/others/fumie/fumie.htm

326 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:34 ID:H3JyfIUb
質問に答えられず
田中康夫支持者は全員逃亡ですか(w

327 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:38 ID:H3JyfIUb
>>323
つーか、小泉さんのことココで話したくないが、
小泉さんの支持率低下をマズゴミが手のひら返したみたいに
煽ったのはその手法に対してなんだよ。黙っていられねーんだよ。
小泉の手法を批判し続けた田中康夫がじゃあ、自分はどうかって言えば
このザマ。着実に小さくとも一歩一歩改革進めている小泉さんの
こと批判できるわけねーだろ!

328 :無党派さん:02/07/06 01:38 ID:vPn7FPoU
なんか小泉信者に荒らされてるね(w
結局改革派はロクでもないやつらだってことだよ。
この小泉信者はまさにお前らの合わせ鏡ってコトだよ。

329 :無党派さん:02/07/06 01:39 ID:GLvt0MTo
>>326
民主党が自民党以上に国政の建前と地方の本音の
かいりが激しい偽善政党ぶりが国民の前に浮き彫りになる。

330 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:42 ID:H3JyfIUb
>>324
そう簡単かなあ

331 :無党派さん:02/07/06 01:42 ID:ZZkl8Skx
>>328
禿同。純ちゃんもヤッシーも目立ちたがりすぎ。
こんな奴に政治を任せちゃダメ。

332 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:43 ID:H3JyfIUb
>>328
>>331
うるせーんだよ。抵抗勢力は
小泉さん叩きスレでオナニーしてろ!

333 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:44 ID:H3JyfIUb
>>326
禿同。


334 :きたのかもしか:02/07/06 01:45 ID:YsoLo89g
真の改革を進めようとしいてるために抵抗を受けているのです。
ある意味では、これは勲章とも言えるでしょう。

335 :  :02/07/06 01:45 ID:IjdbqIw5
田中も小泉も日本を日本社会を舐めてるの?
なにが改革だよ。
全部独断的改悪じゃねえか?

336 :無党派さん:02/07/06 01:45 ID:yETFjhUL
>>328
>>331
漏れも思ってた。なんで田中が小泉批判するのかわからない。
同じ穴のムジナなのにさ。肝心な事はあやふやにして
やたらパフォーマンスしかしないとこなんかそっくりじゃん。
首長になるべき器じゃない、と思ふ。

337 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:46 ID:H3JyfIUb
>>334
「しようとしている」←でもこれだけじゃ、改革進まないよねぇ。

338 :無党派さん:02/07/06 01:47 ID:+vvlri16
>>333
ぉぃぉぃ・・
自己レスしてんじゃねーYOw
頭に血登りすぎだろ。w
ちょっと頭冷やしてこいよ。
田中叩いたって小泉のためにはならんぞ。
むしろマイナスにしかならん。

339 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:47 ID:H3JyfIUb
>>336
一行目だけ禿同。
ソレ以下は小泉さんは当てはまらない。

340 :無党派さん:02/07/06 01:48 ID:GLvt0MTo
改革派であるはずの羽田孜も実は守旧派の一員であることを証明しているわけ。

341 : :02/07/06 01:48 ID:0ObbO/7Z
>>332
お前も小泉マンセーのスレにしかいないじゃん(藁
だいたい333で自分の意見に激しく同意すんなよ

342 :  :02/07/06 01:48 ID:IjdbqIw5
しかし、未だに田中、小泉を支持する化石信者が居るんだね。
まじきもいわ。

343 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:51 ID:H3JyfIUb
>>341
それは違う。俺はむしろ小泉さんバッシングスレで
果敢に闘っているよ

344 :無党派さん:02/07/06 01:51 ID:tdOZrpfs
支持率高い時は田中批判をしないで
なんで今更不信任なんだろ?
マジレスでソマソ

345 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:53 ID:H3JyfIUb
>>344
そりゃ、高いときに今回みたいなことしたら
自分らの首が危ないからだろ

346 :無党派さん:02/07/06 01:54 ID:IUJrK7J0
>>343
今283のいうスレ見てきたけど、どこが?
とりあえず小泉さんは県政会支持と言うことが分かっただけで
改革派と気取るのはやめて欲しいと思った。

347 :無党派さん:02/07/06 01:57 ID:RYNYLDeN
ここの板の住人は政治家を守旧派とか改革派とかそういう色分けでしか
見れないのね。

348 :小泉さん最高!!:02/07/06 01:57 ID:H3JyfIUb
>>346
後半2行のソースは?

349 :小泉さん最高!!:02/07/06 02:01 ID:H3JyfIUb
>>347
禿同。しかも、ワイドショーやワイドショーモドキのニュースショーの
コメントをそのまま信用してるからね。いい加減目を覚ましてほしいよ。

350 :小泉さん最高!!:02/07/06 02:03 ID:H3JyfIUb
あと、日刊ゲンダイの記事ね。

351 :無党派さん:02/07/06 02:06 ID:yTjncCnE
>>349
それって小泉支持も、じゃないの?

352 :小泉さん最高!!:02/07/06 02:07 ID:H3JyfIUb
>>351
オイオイ。改革に邁進している小泉さんを
ドブに突き落としたのは抵抗勢力っていうより、
こいつらだぞ。マスゴミ→ワイドショーやワイドショーモドキのニュースショー、日刊ゲンダイ

353 :無党派さん:02/07/06 02:10 ID:kkdOp+B2
>>348
ソースはなくても自民党なんだからそうでしょ?

354 :小泉さん最高!!:02/07/06 02:11 ID:H3JyfIUb
今日のところは
この辺で勘弁してやるよ。
これからは小泉さん見習えよ。ヤッシーってとこだな(w

355 :小泉さん最高!!:02/07/06 02:14 ID:H3JyfIUb
最後に一言(どうしても)
>>353
だったら、特別代表含めて党全体で
改革改革言ってる民主党は?(w

356 :無党派さん:02/07/06 02:17 ID:9tr099qN
>>355
おっ、ここにも発見。随分と他スレでは饒舌だな(藁

357 :無党派さん:02/07/06 02:29 ID:NvxsoA6o
康夫はあまり好きではないが、
長野県はオリンピックで土建屋は潤い、県財政は破綻寸前になった。
しかし県内土木事業の構造改革はぜんぜんやってこなかった、
オリンピック後は仕事が無くて追い詰められるのがわかっていたのに。
国からより予算分捕ってくる事を考えていたみたい、国の方針が変わり(バラマキ止め)、
康夫が知事になって、欧州的自然保護にはしり、土建屋追い詰められる。
予算配分も議員との談合(ボス交)をやめてしまった。
予算配分も議員との談合(ボス交)をやめてしまった。
だから、自民、民主、公明、社民までが康夫に反対。
実情はこんなところかな。


358 :無党派さん:02/07/06 02:31 ID:46AuAJW6
長野県民は今回の事を真摯に考えるべきだよね。
石原に都民がシンパシーを感じるのは都民が一番を前面に打ち出してるからで、
首長ってやっぱそういうカリスマ性が必要だと思うし。
石原は田中を嫌ってるが否定もしてないのは、そういう共通点があるからでしょ。
別に政策に反対するのはいいけど、今回のはあまりに県民を無視しすぎ。

359 :無党派さん:02/07/06 02:40 ID:0rEAuhMD
一番大切なのは今の県議員は前の知事の元で選挙し選ばれた人達で
長野は変わらないと言う閉塞した状態の
前の知事の下でうまく機能する人達だと言うことだ。

もし長野県民が真に改革を望んでいるならこの人達の多くは再選しない
はずだ。
ただ、今の県議員はすでに選挙に動いているので結局大多数は再選
するだろう


360 :無党派さん:02/07/06 02:50 ID:+2Y3EjUT
>>359
確かに。しかしそういう選挙の計算しかしてないということがわかってるのに
ちゃんとした対立候補が立たないというのも悲しい。
まあそれも計算のうちなんだろうけど。
せめて各会派の主要な議員だけは落選させるような運動を県民の間で盛り上げたい。

361 :小泉さん最高!!:02/07/06 02:53 ID:H3JyfIUb
>>360
じゃあ、誰を当選させんだよ。共産党しかない罠。

362 :無党派さん:02/07/06 02:59 ID:SSAXLz6n
>>360
確かに主要会派でも不信任には個人的には反対と言う人もいたからね。
支援者の説明でも「会派の決めごとなので」という人多かったし、
実際に投票せず欠席や退場した議員もいたからね。
ゼネコンと通じた会派幹部は落選させるべきだよ。

363 :無党派さん:02/07/06 03:03 ID:RYNYLDeN
>>357
ダムを作ると地元の土建屋が儲かるのですか?

364 :無党派さん:02/07/06 03:03 ID:0rEAuhMD
>>361
確かに
地方では良くあることだが
本来、既成権力の反対に立つ民主党が反田中だからな

しかし、川辺川ダム反対しておいて
長野のダムは賛成って言うんじゃ民主もおわりだな


365 :無党派さん:02/07/06 03:05 ID:0llXfKJL
退場しそこねた人
いい味だしてたぜ

366 :無党派さん:02/07/06 03:06 ID:2yPN2pPN
民主党が自民党以上に国政の建前と地方の本音の
かいりが激しい偽善政党ぶりが国民の前に浮き彫りになる。



367 :小泉さん最高!!:02/07/06 03:07 ID:H3JyfIUb
確かに主要会派でも不信任には個人的には反対と言う人もいたからね。 ←具体的に誰よ。何人ぐらい?
支援者の説明でも「会派の決めごとなので」という人多かったし。 ←選挙の前は何でも言う罠。去年の参院選のときの自民党候補忘れたか?
実際に投票せず欠席や退場した議員もいたからね。 ←共産社民以外は4人でしたが、ちなみに白票は44票
ゼネコンと通じた会派幹部は落選させるべきだよ。 ←そういう奴らほど選挙には強いのです。
     

「もっと頑張りましょう」

368 :無党派さん:02/07/06 03:07 ID:rfWe7EAP
>>364
今回は党じゃなく反田中かそうでないかを見極めて投票すべきじゃない?
地元の情勢次第で田中派にまわる議員もいそうだし。
まあ知事選と議会選挙のW選挙で田中がまた立候補した場合は、だけど。

369 :小泉さん最高!!:02/07/06 03:10 ID:H3JyfIUb
>>368
あのー、それ去年の今頃も違う選挙で
同じようなこと聞きましたけど・・・。

実際成功した?

370 :無党派さん:02/07/06 03:13 ID:vjhRI9Gn
>>364
ダム付近の住人がいらないって言ってるのね。
>>367
ところで小泉さんて県政会支持なの?(あなたのレスのつけ方見てるとそうなので。
それとも小泉さん最高!!というのは皮肉で実は反小泉?)
ちょっと失望した。

371 :無党派さん:02/07/06 03:13 ID:ko4266gH
>>363
いいえ、ダムを作らないで河川改修にしたほうが土建屋は儲かります。

372 :小泉さん最高!!:02/07/06 03:19 ID:H3JyfIUb
>>370
俺のレスがどう見たら、県政会支持なんだよ(怒!!
お前らの議論が甘いって言ってんだよ!!
何回お前ら選挙で騙されたら気がすむんだよ!
去年の参院選の結果どうだ?
抵抗勢力だけ落とせて、小泉さん支持派が多く当選したか??

俺が言いたいのは、田中康夫は小泉さん見習って抵抗勢力に
向き合うしかないってことなんだよ!!



373 :無党派さん:02/07/06 03:21 ID:xUbyoxjg
>>367
>>そういう奴らほど選挙には強いのです

結局小泉もムネヲと同じ考えかよ。ケッ

374 :無党派さん:02/07/06 03:24 ID:0rEAuhMD
>>372
それは違うぞ
国政と地方は違う。
総理は衆議院の解散権を持っている
小泉が真に改革を望むなら
民主党が協力を表明し支持率高いうちに総選挙に
打って出ているはずだろう


375 :無党派さん:02/07/06 03:24 ID:06RVjKEN
>>367(超激痛)
第二次世界大戦を引き起こす原因になった戦争法や、国民だけが痛みを伴う構造改革しかやってない
自ら抵抗勢力に成り下がったクズ総理よりも、脱ダム宣言したり国民の意見をインターネットなどを
取り入れて県政を変えようとしている田中知事のほうがすばらしい人だと思われ!

376 :小泉さん最高!!:02/07/06 03:28 ID:H3JyfIUb
>>374
民主党が協力するか疑問だが。
小泉さんに関してはスレ違いなのでこれ以上は言わないが、
今回県議会議員選挙やっても、今回不信任に賛成した議員が
ゾンビの如く復活してくるのは明らかな訳だが。

377 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:02/07/06 03:31 ID:ko4266gH
>>372
いくら馬鹿だからって、そこまで自慢しなくていいだろ。

>俺が言いたいのは、田中康夫は小泉さん見習って抵抗勢力に
>向き合うしかないってことなんだよ!!
こうじゃなくて、
「俺が言いたいのは、小泉さんは田中康夫見習って抵抗勢力に
向き合うしかないってことなんだよ!! 」
こうだろ。小泉信者が御迷惑をかけて申し訳ありません。

378 :小泉さん最高!!:02/07/06 03:34 ID:H3JyfIUb
>>375
だったら、どうやれば田中康夫の改革進むの?
県議選で。具体的に答えてくれ。
俺は、県議選についてどう投票するかについての書き込み
に関して論評したまでだが。
ああいう風な投票行動が実現できると思うの?


379 :小泉さん最高!!:02/07/06 03:42 ID:H3JyfIUb
とりあえず、
知事選では田中康夫の応援に
巨泉が来る罠。

380 :無党派さん:02/07/06 04:02 ID:+LGesSTP
田中知事の改革を進める為には、「知事選」「県議員選挙」のW選挙をしなければ逝けないと思う。
結果としては、「知事選」は田中知事が90%の確率で勝つと思われる。
あと、「県議員選挙」は田中支持者を幾人か選挙に立候補させ、さらに「県政会」などの反田中支持と戦う体制を
作らないといけないと思う。
そうする事によって、マスコミが大きく「田中知事勢力」を支持する為、無党派国民の票に加えて、「県政会」などの
反田中支持層の中にも「田中知事勢力」に投票する人が増えるはず。(どっかのクズ総理の時みたくね)
それによって、「田中知事勢力」の議席ができたら25、最低でも10は取れたら間違い無く田中知事の改革派進むはず。
その結果が不信任案を通せば通すほど、田中知事の力が強くなるんだから、しばらくは田中知事に従いざるを得なくなる
という理論だが、いかが?(ちなみに、これは僕が思ってるだけの子とだ〜実際はどうなるかはわかりません)

381 :無党派さん:02/07/06 04:10 ID:0rEAuhMD
>>380
すでに今の県議は選挙があることを前提に動き出しているという事
定数が削減される前に解散選挙の予定だったので地元対策は完了済み
今から親田中の対立候補を立てて勝つのは至難の技。


382 :無党派さん:02/07/06 04:18 ID:+LGesSTP
>>381
結局は、このままじゃあ長野県は変わらないということを知ってる国民がどれだけいるかだと思う。
大体、自民総裁戦の時は「橋本有利」とか言われてたけど、結局は小泉の圧勝だったじゃん。

383 :無党派さん:02/07/06 04:29 ID:0rEAuhMD
>>382
国民→県民
では

384 :無党派さん:02/07/06 04:38 ID:0rEAuhMD
>>382
圧勝といっても
あの総裁戦は直前にルールが変わったからな
あてにならない
地方の票を3倍にした上
各県の決め方を地方支部に一任した(結局は党員投票に)為
一位総取りが多い等小泉に有利な仕組みだった
最後は亀ちゃんが寝返って決めたし

385 :無党派さん:02/07/06 09:29 ID:g3Nn5Bo3
>>382
田中本人が戦う知事選とそうじゃない県議選を混同しないように。
何度もいうが県議戦は大部分中選挙区制。

選挙期間もほとんどないのに知名度地盤カネがある保守系現職に
急遽立候補者(これも4,5人がいいとこだろう)が勝てるか?
勝てても定数が多い長野、松本市でせいぜい1人ずつ。

それで勝っても投票率があがって共産党現職がそのせいで落選したら
ダム反対勢力(必ずしも田中知事与党ではない)はプラマイゼロ。
わかる?

386 :無党派さん:02/07/06 09:43 ID:UGyd3oOB
>>197
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025447828/l50

387 :無党派さん:02/07/06 09:50 ID:a5maR+0V
県議戦は風次第というところもあると思うよ。

388 :無党派さん:02/07/06 09:54 ID:g3Nn5Bo3
>>387
だから立候補者がそもそもそろわんって。

389 :無党派さん:02/07/06 09:58 ID:P2pBaMYh
そもそも県知事選になったときに、田中康夫前知事が落選する可能性ってのもあるんじゃない?

どちらかというと田中を支援する人は県外民に多い。
県内民が、果たして、最近の田中知事の行動についてどのように考えているか、その辺りも考慮しないと。

あと、女性はお金と女性問題についてだけはシビアだからねえ…

390 :佐藤総研:02/07/06 10:01 ID:5JjdbvXK
田中知事不信任案可決!

解散して辞職の双方武器を繰り出してのガチンコ勝負希望。

ダムの現状は、まだよくフォローしていないが久々に血が騒ぐぜ!

391 :無党派さん:02/07/06 10:14 ID:0I6NI5hV
失職→知事選

という形になるような気がする。
辞職した後の再選では、補選と同じ扱いになって
残り任期は2年少しになるのではなかったか?
失職した後に再び返り咲くことができれば、任期は4年になるし…

違ったかな?辞職後でも4年だったっけ?どうもうろ覚えだ。

392 :無党派さん:02/07/06 10:23 ID:Sc7PUdXl
>>388
漏れもそう思う。
この状況で出てくる対立候補なんてアフォでしょ。
脱ダム宣言に対抗して、ダム・ゼネコンマンセー宣言とかするんかいな

393 :無党派さん:02/07/06 11:53 ID:0phCetbZ
よく地方に行くと街中で著名人の「○○来る」なんてポスターを
目にすることがあるが、あの感覚で長野県民は康夫をむかえてるか?
「脱ダム」の是非は別にして、なるべく地元から知事を出したほうがいいし、
単に康夫の自己顕示欲を満足させる場を提供するだけならつまらない話だ。

394 :小泉さん最高!!:02/07/06 12:01 ID:ajlBI7KL
田中康夫は知事再選、県議会議員はほぼ現状のままっていう
ことが予想される現実では、
田中康夫は小泉さん的な手法で改革進めるしかないってわけだ罠。

395 :無党派さん:02/07/06 12:17 ID:6yIwCmIg
康夫は再選できず
議会だけ康夫派が増えたら
どうすんだ?

396 :388:02/07/06 12:18 ID:3ji9xLun
>>392
漏れが言ってるのは「田中指示の県議立候補者すらそろわない」
ということだけど。
知事選は7:3で田中が勝つでしょう。
羽田息子や小坂憲次が対抗馬で出ない限り。

397 :無党派さん:02/07/06 12:27 ID:3ji9xLun
>>395
それは絶対にありえないケース。
逆や両選挙ともどっちかが大敗ならともかく。

398 :小泉さん最高!!:02/07/06 12:28 ID:ajlBI7KL
>>396
激しく同意。
お前らほんとに地方の選挙知ってるのかと言いたい。

だからこそ重要なのは、これからの田中康夫の政治手法。
これまで見たいな事してたら、改革全く進まないよ。

399 :無党派さん:02/07/06 12:29 ID:3ji9xLun
>>396
ほう、おまえさんを○○障害者とののしっている漏れの意見でも
同意するのか。精神安定剤を看護師に売ってもらったのかな(藁

400 :無党派さん:02/07/06 12:29 ID:3ji9xLun
ちがった>>398だ。

401 :小泉さん最高!!:02/07/06 12:35 ID:ajlBI7KL
>>398
じゃあ、君なら俺の最後の2行に関してどう答える?

402 :小泉さん最高!!:02/07/06 12:35 ID:ajlBI7KL
間違った>>399

403 :無党派さん:02/07/06 14:18 ID:tW2BvZ8C
一流の国民には一流の議員。
三流の国民には三流の議員。


404 :日本国民:02/07/06 17:42 ID:jqy326Mw
田中でいいじゃないか。県民が決定したものに県議がいちいち口出しするな。
市町村の代表なんて今の時代に必要無し。県議も多すぎる。自分の利益ぱかり
考えるな。

405 :無党派さん:02/07/06 18:06 ID:lSkUI9+q
議会が知事の不信任決議をできるのがおかしい!


406 :日本国民:02/07/06 18:14 ID:jqy326Mw
>>405 同感。県会議員ょ自分の足元をよくよく見よ。県民一人一人の投票結果が
第一ではないのか。民主主義たる県民の代表なんて言葉は聞きたくないな。
成り上がり意識もいいかげんにしろ。

407 :無党派さん:02/07/06 18:31 ID:lYm8wPaA
>>405-406
お前ら中学校の社会から勉強し直せ。

408 :小泉さん最高!!:02/07/06 19:08 ID:aNnEfPFn
とにかく田中康夫じゃダメ!!
同じ田中でも田中秀征にお願いできないものか…。
これなら、改革もできて、議会ともきちんとした関係作れるだろうに・・・。

409 :反県議会さん:02/07/06 19:10 ID:8KfXWt/r
県議会のオッサン連中、まるで鈴木ムネヲ状態やで、
見苦しい
前知事の取り巻き連中だから、議会解散して信を問えばいいんじゃない

410 :小泉さん最高!!:02/07/06 19:12 ID:aNnEfPFn
しかも田中秀征は小泉さんの私的懇談会(経済・産業政策)の座長だし。
いいと思うんだがなぁ。
何も康夫なんかにこだわらくても。

411 :日本国民:02/07/06 19:17 ID:Tmyhsg7E
>>407 あんたのような人間がいるから何も進まないんだ。
>>410こだわりではないんですよ、これからの政治の先駆けとして
康夫は必要なんです。

412 :無党派さん:02/07/06 19:18 ID:jY9dBGnj
議会ともきちんとした関係を作りながら、改革するって、
不可能なこと言うな!!
どうやったらがそんなことが出来るんだよ?
腐った議会とキチンとした関係を作れ と言うことは
田中も腐れと言うことか?


413 :無党派さん:02/07/06 19:19 ID:9sy0Eab1
田中秀征は康夫ちゃん支持だぞ(藁

414 :小泉さん最高!!:02/07/06 19:21 ID:aNnEfPFn
>>412
私がいいたいのは、きちんと議会の皆さんと話のできる方のほうがいいということです。
それには田中康夫の政治手法はあまりに幼稚だといってんの。
田中康夫には改革以前に政治の現実の勉強しろといいたいね。

415 :無党派さん:02/07/06 19:23 ID:Mhf7yknI
>>414
それなら、党内の一部を「抵抗勢力」扱いし実際は手をつないでいる小泉のマッチポンプな手法はどう思うの?

416 :無党派さん:02/07/06 19:24 ID:06baFiv4
>>414
あんまり「現実現実」言って妥協を重ねていくと、
当初抱いていた理念から遠く離れて
ミイラ取りがミイラになってしまうこともあるのでね。

417 :小泉さん最高!!:02/07/06 19:24 ID:aNnEfPFn
>>413
ただ、彼なら少なくとも、あんな議会運営はしないだろうなぁと思ってんの。
それならむしろ彼のほうが知事にふさわしいのにと思ってるわけ。
(田中康夫と議会がうまくやってけるのと同じぐらいに現実化しない話だろうけど)

418 :ダムよりも核兵器の開発が先だ。:02/07/06 19:26 ID:RdUdP7g+
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
「日本国がいつ破産するかという問題ではなく、もう既に財政は破綻している。
民間で言えば債務超過なのである。
結論からいうと、現在の日本経済の今の体力では民間経済がいくら稼いでも
もう返済できない位の借金の額となってしまったのだ。」
財務総合政策研究所特別研究官・大阪大学(財政学)・跡田教授




419 :無党派さん:02/07/06 19:26 ID:ZJD3P/XG
県政を康夫が破壊して秀征が建てる。
コレ完璧。

420 :小泉さん最高!!:02/07/06 19:27 ID:aNnEfPFn
>>415
そこが小泉さんの妙。抵抗勢力の妥協を確実に積んで、改革を進めています。
議会と幼稚な対立繰り返して、結局改革が全く進まない田中康夫よりは雲泥の差。

421 :無党派さん:02/07/06 19:27 ID:6QeJPKje
石原慎太郎が実行力がありかつ議会運営力もあることは認めざるを得ない。

422 :無党派さん:02/07/06 19:27 ID:9sy0Eab1
例えば「ダムを作らない」ということを議会に承認とれると思ってるわけ?

423 :無党派さん:02/07/06 19:30 ID:6QeJPKje
リベラル派の橋本大二郎も田中康夫ほど議会と不毛の対立はしていない。

424 :小泉さん最高!!:02/07/06 19:31 ID:aNnEfPFn
>>422
田中康夫は議会に対して説明不足。
きちんとした関係築けば、妥協は可能と俺は読むが・・・。

425 :無党派さん:02/07/06 19:31 ID:kI1DWIx9
一番マヌケなのは長野県民だわね。

426 :無党派さん:02/07/06 19:31 ID:cV+Bj7zV
>>420
きみはもうここの連中に議論で勝っているからもういいだろう。
最大のバカ、「やま」を論破すれば君はここの王者だ!
「小泉支持者」の同志高専崩れ氏が屁理屈攻撃で危ないぞ!
(まさか「やま」には勝てないと思ってるんじゃあ?…)

427 :小泉さん最高!!:02/07/06 19:33 ID:aNnEfPFn
>>420
褒め殺しか?
俺はこのスレにちょくちょくまた来るよ。
とりあえず、小泉さん批判しまくった田中康夫の今後が気になるからな。


428 :無党派さん:02/07/06 19:34 ID:aNnEfPFn
間違えた。
>>426だった。

429 :小泉さん最高!!:02/07/06 19:35 ID:aNnEfPFn
428は私です

430 :無党派さん:02/07/06 19:35 ID:9sy0Eab1
俺は今の議会で脱ダム宣言なんて無理だと思うよ
今回、たまたま不信任でたけど、いずれ解散しなきゃダメだったんだよ

431 :無党派さん:02/07/06 19:35 ID:cV+Bj7zV
>>427
このスレをステ殺しにするのか?
アンチコイズミの権化、「やま」に蹂躙されているぞ…
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025130902/l50

432 :無党派さん:02/07/06 19:38 ID:Mhf7yknI
まあ「小泉さん最高!」はホンマもんの馬鹿だからな。
死んでも治らない典型。

433 :小泉さん最高!!:02/07/06 19:40 ID:aNnEfPFn
>>432
はぁ?
俺の議論はかなり当を得ていると思うがなぁ。
じゃあ、今の田中康夫の手法で改革実現できるとでも?

434 :無党派さん:02/07/06 19:43 ID:Mhf7yknI
というか、あちこちで恥を晒してるだろ?
俺は田中康夫のことなんてどうでもいい。レス違いなのでこれで失礼。

435 :無党派さん:02/07/06 19:44 ID:cV+Bj7zV
>>433
まあ100年議論しても結論でないよ。この人は。
下のレスで批判してるのはまさにキミみたいな人のことだからな(藁


379 名前:無党派さん :02/07/06 19:41 ID:Mhf7yknI
>>378
100%野党になれていないという面ではね。ただ、日本のマスコミの論調でも、ここに来る一般の人でもそうだが
反対すると「反対しかできない」「対案がない(ほとんどの法案では対案を出している)」「今の日本の危機に足を引っ張る」って名論調が多いからその辺バランスをとるのが難しいと思うよ。

436 :無党派さん:02/07/06 19:44 ID:ZJD3P/XG
>>424
半分だけダム作るのか?

437 :無党派さん:02/07/06 19:45 ID:cV+Bj7zV
>>436
一番カネのむだづかいだわな、半分だけの役に立たないダム(藁

438 :小泉さん最高!!:02/07/06 19:46 ID:aNnEfPFn
>>435
俺は具体的に田中康夫が改革を実現していく方策を提示している。
それは、小泉さんの手法をみならうということだ。

439 :小泉さん最高!!:02/07/06 19:47 ID:aNnEfPFn
>>437>>438
下らん揚げ足取りはよせ。田中康夫支持者の質が問われるぞ。


440 :小泉さん最高!!:02/07/06 19:50 ID:aNnEfPFn
あ、間違えた。
>>436>>437ね。

441 :tsune:02/07/06 19:51 ID:3OCHfHVB
田中康夫と小泉の違いは、議会にお守り(思考停止の重病人介護者)
がいるかどうかの差に過ぎない。

「日本人はお人好しだから、小泉で行けるとこまで行くしかないわね」


442 :無党派さん:02/07/06 19:52 ID:ZJD3P/XG
>>439
揚げ足取りって・・・
ダム建設賛成と反対でどう妥協するんだよ。

443 :小泉さん最高!!:02/07/06 19:57 ID:aNnEfPFn
作るダム、不必要なダムきちんと話し合えよ。
そこでどう向こうの妥協かちとってけよ。小泉さんみたいに。
まあ、議会の爺どもの顔立てて、議会運営するぐらいの
度量が欲しいね。康夫には。

444 :無党派さん:02/07/06 19:57 ID:cV+Bj7zV
まあ当初県議がわが出した「用地は買収して調査はおいおい」
形式なんだろうな。妥協があるとしたら。
しかし田中は「つくるかどうか調査してから、というのものに
税金が使えるか、それこそ無駄遣い」と突っぱねてるからな。

小泉さん最高!氏はこのへんどうみているのか拝聴したいものだ。
(つーかコイズミならどうしたか、コイズミ信者内でのナンバー1の
切れ者である小泉さん最高!氏がどうみているかご高説を)

445 :小泉さん最高!!:02/07/06 20:04 ID:aNnEfPFn
>>444
用地は買収しておいおいなんてダメだよ。
つーか、康夫は県議会のどこを叩けばどうでるか。そういうの
しっかりと調べてるのか?
そのあたり、小泉さんは良く知ってるよね。

446 :無党派さん:02/07/06 20:05 ID:/Ef8g3jt
>>443(激痛)
こいつは、都合悪い事には答えない戦争大好きクズ総理ヲタです。
無視した方が懸命です。

447 :無党派さん:02/07/06 20:07 ID:/qKQZ5/i
小泉内閣の衰退絡めて報道=田中知事不信任でWポスト紙
【ワシントン6日時事】6日付の米紙ワシントン・ポストは、長野県議会による田中康夫知事の不信任案可決を
小泉内閣の衰退ぶりと絡めて詳細に報じ、「日本の既成の政治権益を打破する期待がまたも後退した」との見方を伝えた。
http://www.jiji.com/

448 :無党派さん:02/07/06 20:08 ID:cV+Bj7zV
>>446
いや、最近は「じゃあどうすればいいんだよ!ほかに方法は
あるのかよ!」って逆ギレする方向に変わっています。

ダタッコそっくり、あるいはトップの大本営発表マルノミの
ダメ中間管理職そっくりな反応ですが(藁

449 :無党派さん:02/07/06 20:09 ID:cV+Bj7zV
ま、小泉さん最高!にとっては「ワシントンポスト」も
「ヴァカは抵抗勢力」なんじゃねーか?(藁

450 :小泉さん最高!!:02/07/06 20:12 ID:aNnEfPFn
田中康夫も十分ダダッコだがな

451 :戦争大好きクズ総理辞任希望:02/07/06 20:15 ID:/Ef8g3jt
>>450(激痛)
>>446の書きこみに反論できないし・・・。
暴言馬鹿崎並に「感じ悪いね!」

452 :これが結論:02/07/06 20:17 ID:cV+Bj7zV
>>451

400 名前:無党派さん :02/07/06 20:14 ID:cV+Bj7zV
>>398
はい、予想通り都合が悪くなるとアサッテな方向に話題をそらすor
「じゃあほかに対案あるのかよ!」と逆切れする行動パターン
にぴったりハマッてますね。わかりやすくてカワイイ(藁

453 :無党派さん:02/07/06 20:26 ID:eQVozT9c
>>438
>俺は具体的に田中康夫が改革を実現していく方策を提示している。
>それは、小泉さんの手法をみならうということだ。

たとえば県民には「ダムは造らない」と言って、かわりに「川をせきとめる
巨大な堤防」を造るとか?
それとも、自分の地元のダムだけ造っちゃうとか?

君にひとつ、いいことを教えてあげよう。
「改革」と「小泉改革」は違う。
「中国」と「中国地方」ぐらいね。

454 :小泉さん最高!!:02/07/06 20:28 ID:aNnEfPFn
>>453
>「改革」と「小泉改革」は違う。
どう違うの?

455 :無党派さん:02/07/06 20:36 ID:eQVozT9c
>>454
トピズレで荒らしてないで、尻尾巻いて逃げ出したこっちに帰っておいで。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025272039/315

456 :真実:02/07/06 20:37 ID:Tmyhsg7E
地球が訴えているよ。掘ったり、止めたり、崩したりしないでくれと。
康夫はそれに忠実なだけ。荒療治しないと分からないんだよ。地球人は。

457 :無党派さん:02/07/06 20:39 ID:cV+Bj7zV
>>455
まあヤツのことだから「撤退ではない転戦だ!」とかいうんだろうな。
部下には「じゃあほかに方法はあるのか!うだうだ言う前に
オレの質問に答えろ!」ってな(藁

458 :戦争大好きクズ総理辞任希望:02/07/06 20:43 ID:/Ef8g3jt
>>454
改革=制度や慣習などを改めること
小泉改革=口だけで実際は、制度や慣習などを改めてないこと。

459 :tsune:02/07/06 20:50 ID:3OCHfHVB
政界二卵性双生児の顛末・・・。

小泉「改革」ではなく、あくまで小鼠「騒動」
真紀子外務省「改革」ではなく、マッキー「じゃじゃ馬荒らし」


460 :無党派さん:02/07/06 20:53 ID:cV+Bj7zV
そろそろAA張りまくって逆切れするころだな。

あまりやると「ネ(自粛」とか「ディ(自粛)」になるから
気をつけようぜ>>ALL

461 :無党派さん:02/07/06 21:02 ID:ntj8Qvaz
なんかTVでダム建設やめると、
来年の予算が組めなくなるくらいの赤字がでるって言ってたけど、
康夫派の人はそこらへんどう考えてるの?
理想だけ大きくても現実をやりくりできないんじゃ批判されて当然だと思うけど。


462 :無党派さん:02/07/06 21:03 ID:egdSzr+w
だから官僚あがりなら最善だって。そうでしょ。

463 :無党派さん:02/07/06 21:07 ID:cV+Bj7zV
鹿児島あたりでお決まりの
東大法卒→キャリア官僚→知事→参院コース(長生きできれば閑職大臣)だな。
典型的な県民不在の県政

464 :無党派さん:02/07/06 21:29 ID:egdSzr+w
兵庫県もそうだよ。
戦後、一人を除いて知事は全員自治官僚あがりだもん。すばらしいね。

465 :無党派さん:02/07/06 21:59 ID:u2CLP5vK
>>461
この「赤字」は、国土建設省が今まで投資した資金の返還を求めた場合
という話で、要は小泉内閣が田中改革を阻止しようとした場合。扇は
恫喝を始めてるけど、県民の意志が明確にNOである以上、さすがに
ゴリ押しは無理だろう。

そもそもこの論法がおかしいんだよ。
自民党政権が革新の知事がいる都府県の地方交付税交付金を削減
したりしておいて、「知事はどう責任をとるんだ」と言い出す、
今までのパターンと一緒。「人質の命が惜しければ‥‥」って
いうのと同じじゃないか。
(もっとも、美濃部都政のときに地方交付税交付金削減の急先鋒
だった石原慎太郎が、今になってそのツケを払う羽目になってる
のはお笑いだけどね)

466 :無党派さん:02/07/06 22:36 ID:0tBs+ATA
今気づいたんだけど、脱ダム宣言ってポツダム宣言をもじってたのね

467 :オリーブの木:02/07/06 22:47 ID:Q2f3wjoa
>465
激しく同意。一刻も早い財源の委譲が必要(中央から地方へ)
ま、利権屋集団の烏合の衆である自公保政権が居座っているかぎり
とうてい無理な相談だが・・・・

468 :無党派さん:02/07/06 22:50 ID:KX/BZOUk
ドラキュラの歯つけたら似合いそうだけど
どぉ?

469 :無党派さん:02/07/06 23:19 ID:PTaVPw+E
ところで病欠1名と退席しそこなった人(>>201,>>365)は誰なんだ?

470 :小泉さん最高!!:02/07/06 23:37 ID:09nyozlO
相変わらず議論進んでねーなぁ。このスレ。

471 :小泉さん最高!!:02/07/06 23:50 ID:09nyozlO
田中康夫なんかよりよっぽどマシだな。


自民党長野県連は女性候補として財務省大臣官房文書課政策評価室長の片山さつき氏を
軸に調整中の模様。田中知事より若く、財政問題のエキスパートとして評価も
高いことを理由としてあげているが、自民党の舛添要一参議院議員の元夫人である
ことから党内調整が難航している模様。



472 :無党派さん:02/07/06 23:59 ID:V52vq+7q
>>471
お前他スレで正論吐かれて言い返せなくなったとたん
ここのスレに逃げるのやめろよ(藁
このスレの住人は他の小泉批判スレを見ればこいつのヘタレぶりがわかるぞ(藁

473 :無党派さん:02/07/07 00:04 ID:oiU+B+F7
>>471
県議のピエロはもういらない。
県民が一番よくわかっている筈。


474 :小泉さん最高!!:02/07/07 00:05 ID:2q1Bwo2z
>>472
どこでも別に言い返せなくなってないけど?
一体どこ??

475 :無党派さん:02/07/07 00:05 ID:dJdWIwd3
与党側は、たぶん田中知事に対抗できる女性候補を擁立するよ!


476 :小泉さん最高!!:02/07/07 00:07 ID:2q1Bwo2z
醜聞まみれの田中康夫はこれで終わりだな。
ちなみに、片山さんは掛け値なしに優秀な方です。はい。

477 :無党派さん:02/07/07 00:11 ID:uxTX9AGF
>>472
お前が顔出してるとこ全てだよ(w
都合が悪くなるとレスなくなるのはまさにお前の好きな小泉そのもの

478 :小泉さん最高!!:02/07/07 00:13 ID:2q1Bwo2z
>>477
意味不明。
俺には俺の生活がある。飯も食わなければならんし、風呂にもはいらにゃならん。
お前らに四六時中付き合えるってわけでないんだよ。

479 :無党派さん:02/07/07 00:16 ID:rn9PZDuE
>>478
病院行ってなかったのまだ?こんなとこいちゃダメでしょ!

480 :無党派さん:02/07/07 00:30 ID:ztZYGecM
某代議士政策秘書Iの感想
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025499554/18-19

481 :無党派さん:02/07/07 00:31 ID:uv9NC377
<保守系が担ぐ女性候補の候補:共に美貌・キャリアは太田大阪府知事の比ではない>
片山さつき 財務省キャリア(舛添要一元夫人)
松原 旦子 元労働事務次官(女性初)

482 :無党派さん:02/07/07 00:33 ID:rEZDXkBn
美人だと女の票が逃げる




と言ってみるテスト

483 :小泉さん最高!!:02/07/07 00:34 ID:2q1Bwo2z
ペログリよりはマシだ罠

484 :無党派さん:02/07/07 00:36 ID:Awi8FHxL
石田さんが好きなんでね

485 :無党派さん:02/07/07 00:54 ID:Uma7GVf/
康夫ちゃんの支持率は66%あるらしいな(TBSニュースより)

486 :無党派さん:02/07/07 00:57 ID:Bjr/0UgV
片山さつき じゃ絶対勝てないよ。
        ~~~~

487 :小泉さん最高!!:02/07/07 01:07 ID:2q1Bwo2z
片山のような優秀な人物を落として
田中康夫のようなヤツを当選させたら
長野県民はアホ。

488 :無党派さん:02/07/07 01:08 ID:Bjr/0UgV
正義には、両面性がある。
ユダヤ人の正義とナチスの正義は両立しなかった。
民主主義の正義と専制君主制の正義も両立しません。
知事の正義と議会議員の正義も両立しないと思いますよ。


489 :無党派さん:02/07/07 01:16 ID:CF4mCl+t
>>487
別におまえにアホ呼ばわりされても痛くも痒くもない。

490 :無党派さん:02/07/07 01:18 ID:Uma7GVf/
松原亘子とかいうオバさんは川口順子似だな。

http://www.ecomate.co.jp/p/corm30.html

491 :無党派さん:02/07/07 01:21 ID:1+VCLj5z
学校秀才、受験秀才は困難な時代の舵取りは無理。

492 :無党派さん:02/07/07 01:26 ID:Awi8FHxL
>>491
岸信介というものいますが?昔だと文天祥もいますが?

493 :無党派さん:02/07/07 01:31 ID:Awi8FHxL
大体、岸クラスの頭脳と腕力がなければユダヤには勝てないよ。
東大法首席クラスというのは、そういう意味では総理の最低条件とも言える。
国益を守るとは、世界の海千山千とためを張ることだからだ。

494 :無党派:02/07/07 01:32 ID:a8GxtkFX
今の長野県は現在の自民党の縮図をあらわしているのでは、
今までの政治、県政にノーを突きつけ新しい風を
ふかせようとしたのが早すぎるのでは
脱ダム宣言は今の自民党の道路公団民営化に似たような気がするが

今度の長野県知事選に自民が誰を立候補するのかみものだまた
勝敗もね。
ま田中さんにもいろいろ問題あるけどな
どちらもどちらもだな
県民の意向を無視して県政がうごいているのがよくわかるよ
今の小泉内閣も同じ内閣不信任でもだして小泉の審判をといてみたら
さもなくば解散総選挙どうかな

495 :小泉さん最高!!:02/07/07 01:34 ID:2q1Bwo2z
>>494
だからこそ、田中康夫は今のような政治手法は改めねばならないのです

496 :無党派さん:02/07/07 01:38 ID:oiU+B+F7
>>495
どう改めるんだ?

497 :小泉さん最高!!:02/07/07 01:38 ID:2q1Bwo2z
議会との幼稚な対立するな。ってこと。

498 :無党派さん:02/07/07 01:40 ID:oiU+B+F7
>>497
それで?

499 :ACNクルー:02/07/07 01:42 ID:Q4J8ri/I
ニュー速+板でも書いたが、議会にとって一番痛いのは時間切れ失職知事選だろう。
議会が自主解散したとしても不必要な選挙による税金の浪費という部分には
効果的に反論はできまし。
知事選が告示されるとしても知事は立候補しないというオプションが取れる。
これは中々に議会の自縄自縛という気がするんだがなあ。
やはり別スレでの状況のようにネゴシエーターみたいな有能な人材は議会には
いなかったのか?

500 :無党派:02/07/07 01:46 ID:a8GxtkFX
県政かいも今の建設族議員の集まりであの連中の何人かは自分の土木会社かなんか
経営してて自分の会社の経営基盤を揺るがす田中知事の県政手法にノーを突きつけたものだ
いわば、建設族儀員の自分の利益のために県政をりようしているだけで
県民不在の県政に間違いなし
今の国会議員もすくなからず同じだ
全員解散だ

501 :無党派さん:02/07/07 01:48 ID:oiU+B+F7
>>499
大丈夫です。
田中は出馬します。
辞める理由が全くないからです。
議会の自主解散なんてさせません。
県議がまた4年居座れるという姑息な手段に田中は屈しません。
おそらく、議会解散→県議選、知事選でしょう。

502 :無党派さん:02/07/07 01:55 ID:UwVX4jJE
田中康夫の不信任採決に欠席した社民党
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025973815/l50

503 :無党派さん:02/07/07 02:13 ID:dJdWIwd3
>>482
>美人だと女の票が逃げる
そんなことはないよ!


504 :ACNクルー:02/07/07 02:21 ID:Q4J8ri/I
>>501
なければつくればいいような気もしますが。
地方自治の趣旨及び同法の主旨に従えば、不信任失職した以上は立候補しないという
大義名分も立つと思います。それこそ、県民の代表たる議会と言ってるように。
ここでこの板的に注目しなければいけないのは、両勢力がとりうるオプションの数と
その成功確率だと思うのですがいかがでしょうか。

それに、議会の解散による税金の浪費と県政のこれ以上の停滞はしなやかな長野には
似合わないような気はしますが・・・。議会の解散はこの際はジョーカーでしょうね。

505 :無党派さん:02/07/07 02:28 ID:oiU+B+F7
>>504
>なければつくればいいような気もしますが。
なにを?

>両勢力がとりうるオプションの数と
>その成功確率だと思うのですがいかがでしょうか。
無知で申し訳無い。もう少し詳しく説明してくれ。

何故、自主解散というカードを県議がちらすかせているか?
それはなんとか条例により、今の任期が終わると定数が2削減されるわけです。
しかし、今解散して選挙をすれば今のまま4年居座れるという県議の魂胆がありそうです。



506 :戦争大好きクズ総理辞任希望:02/07/07 02:44 ID:ImpS7qB3
>>497(激痛)
結局、>>498の質問に答えてない!
こいつは、ホームラン級のクソだな!



507 :ACNクルー:02/07/07 03:19 ID:Q4J8ri/I
>>505
>なにを?
もろもろの理由です。直裁にはこの場合立候補しない理由です。

>無知で申し訳無い。もう少し詳しく説明してくれ。
田中さん個人と長野県民、長野県議会、長野県と考えたときの知事と議会の関係は
不信任案可決によって、端的に言っても知事即時辞任後知事選挙、知事失職後知事選挙、
知事議会解散後議会選挙、議会自主解散後議会選挙となるかと思います。
状況によっては逗子市のように年がら年中とまでは言いませんが選挙しっぱなし
なんて可能性もなきにしろありません。田中さん個人というところまで引いて
考えたときには案外有利なオプションがあるのではないでしょうか。
ま、知事の椅子にこだわってしまった場合はこれ逆転してしまうでしょうが。

定数削減の問題は影を落としているようですが、意味不明な自主解散自体は
他の議会でもないとは言えませんし、こだわるのもなんでしょう。
税金の無駄遣いを議会がしているという印象を県民に与えるだけでしょう。

508 :無党派さん:02/07/07 03:25 ID:oiU+B+F7
>>507
成る程。



509 :とく:02/07/07 03:27 ID:0iWGEQPm
一つ気になっているのですが。
もしよければ、長野県政に詳しい方。
おしえていただけませんでしょうか?
県政会で、5日の本会議を病欠で休んだ議員は、
誰で、田中知事に対しては、どうゆう姿勢だったのでしょうか?
それから、県政会で、3人の議員が、退席しましたが、
誰で、県政会では、どれくらいの力を持って、
田中知事に対しては、どうゆう姿勢だったのでしょうか?
それから、途中で退席しようとしたが、
結局、賛成票を投じた議員についても詳しく教えてください。


510 :とく:02/07/07 03:32 ID:0iWGEQPm
それから、逗子市のこと。
詳しく教えてください。507さん

511 : :02/07/07 03:43 ID:OCO4cw1m
そうそう
逗子って市長と議会がうまくいってないらしいけど
なんで年がら年中選挙なの?

512 :小泉純一六〇郎:02/07/07 03:44 ID:ecgqLMT4
>509
聞く前に先ず自分で調べたら?

地方自治知事板:長野県の田中知事にアドバイスしよう(28)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025785500/601-700

http://www.shinmai.co.jp/kensei/

513 :無党派さん:02/07/07 03:48 ID:oiU+B+F7
>>511
議会解散→選挙→当選→市長不信任→不信任案可決→議会解散

514 : :02/07/07 03:56 ID:OCO4cw1m
>>513
へー、しらん内にそんなことやってたんだ。ありがとう。
で、現在はどうなってるんすか?

515 :とく:02/07/07 03:56 ID:0iWGEQPm
欠席したのは、島田基正議員、中島輝夫議員、小林忠司議員。
退場できなかったのは、池田益男議員
病欠したのは、西山平四郎議員。
それで、中島氏と小林氏は、県政会の顧問。
池田氏は、監事。西山氏は、最高顧問とまでは調べたけど。
ここの議員の田中知事への姿勢はよくわからないし。
県政会の役職はわかったけど、実質的にどれくらいの力や発言力を
もってるとかを知りたいんだ。


516 :とく:02/07/07 03:59 ID:0iWGEQPm
逗子市が混乱してたのは、いつごろ?
いまも、続いてるのですか?

517 :ACNクルー:02/07/07 04:20 ID:Q4J8ri/I
すまん、客観的なものが今すぐでてこないのだが、逗子市は防衛施設庁主導の
米軍基地駐留家族用宿舎の建設問題で住民によるリコールが成立した。
建設予定地は池子の森と言われるところなのだが、本当に環境破壊なのが
わかってしまったこともあり、市長リコール、議会リコール、市長不信任、
議会解散という泥沼の状況になっていた。最近では元有力国会議員の逮捕や
検察の動きなどもあり、議会勢力は市長の施政方針演説でも変わるという
なかなかの混乱ぶりとなっている。
?>富野>沢>平井>長島となってるのかな逗子姿勢は。
あと、文化的遺跡も発掘されたりして、文教的には混乱の極みかもね。
もう落ち着いた?>逗子のみなさん

518 :無党派さん:02/07/07 04:22 ID:AhbtiVhg
小泉が抵抗勢力、抵抗勢力と騒ぐように、例によって善と悪、白と黒と分けて、短絡化し、
 あのうそつき小泉に熱狂したようにまた、あおられるんだろう。テレビのワイドショーもまたこれ。
 テレビ野郎たち、ちっとは考えろよ。大学時代に抗菌を詐取した詐欺師にいつまでもだまされるな。




519 :とく:02/07/07 04:22 ID:0iWGEQPm
そういえば、民主党に葉山峻って、議員が居たような。
あのひとって、もしかして、逗子の市長経験者かな?

520 :小泉純一六〇郎:02/07/07 04:27 ID:ecgqLMT4
>519
あれは元藤沢市長だわね

521 : :02/07/07 04:29 ID:OCO4cw1m
>>519
葉山は藤沢のドン。
ちなみに兄貴は湘南高校OB会長
息子はフジテレビ(ドラマAD)


522 :とく:02/07/07 04:30 ID:0iWGEQPm
520さんへ
ありがとうございます。
しかしながら、逗子市のこと詳しく知りたいですね。
いろいろと、検索かけてますけど、
いいのが見つからないですね。

523 :ACNクルー:02/07/07 04:39 ID:Q4J8ri/I
>>522
そこそこ事象の説明をされているページはあるんだが、勢力ごとの
フィルタリングがかかってるページが多くてねえ。
逗子市・池子の森・リコールあたりで探すのがベターかなあ。

524 :とく:02/07/07 04:54 ID:0iWGEQPm
523さんへ
ほんとうにいいの見つからないです。


525 :ACNクルー:02/07/07 04:55 ID:Q4J8ri/I
>>522
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/gen/rastxt1.html
ttp://eprc.kyoto-u.ac.jp/~miz/green/g03.htm
ここらへんですかねえ。
上の方は多少続き物になっています。
下の方は中段あたりがそうですね。

526 :とく:02/07/07 05:04 ID:0iWGEQPm
525さんへ
ありがとうございます。
すこしわかったような感じがします。
いろんな市政があるのですね。

527 :神奈川1区:02/07/07 08:39 ID:ytyfuF6l
(逃げ遅れた人うけた。)
それはそうと、田中知事はやっぱ出馬するでしょう。あの人は、あくまで自分の信念を貫く人だから。
でも、田中知事も悪いよ。全然、質問に答えてないし、私もダムに変わる具体策を聞きたかったのに。
だからといって、議会解散したら、共産党が大勝するのかといったらそうではないような気もします。
(共産党が過半数を占めたら長野へ行くのよそう。)

528 :神奈川1区:02/07/07 08:48 ID:ytyfuF6l
>>527追加
田中知事を今でも支持する県民に聞きたい。ダムに変わる具体策についての知事の答弁をどう思うか。
知事を不信任しなかった共産党を、これから担ぐのか。


529 :オリーブの木:02/07/07 09:36 ID:k2vtn6US
>527
ダムに変わる代替案と言うが、じゃあダムは必要なのかな?
必要なければ代替案もくそもない。本当に必要だったら、どうして20年もの間、
護岸改修もせず(ダムが出来るまでのつなぎの対策)もせずほったらかすのかな?
これだけ見てもまず最初にダムありきなのはあきらかなのでは?

共産党が過半数を占めるという事はあり得ないからご安心を。
ただ共産党と県政会の2者択一ならば共産党に入れるのが妥当でしょう。
知事を支持するのならそれ以外に方法はない。県政会に投じるという事は
彼らの主張を認めることになる。ま、究極の選択に近いのかもしれないけどさ。



530 :無党派さん:02/07/07 11:25 ID:gDb+HoaC
>>528
ダムの代替案出てるよね?
だから知事は下諏訪に関しては完全に止めると言ったはずなんだけど。
しかもその代替案を作った検討委員に4つの会派の議員も
入ってるんだよね。もちろん今回不信任案出した会派の幹部だよ。
自分らでOK出した代替案に今度はNoという神経を疑うよ。

531 : :02/07/07 11:33 ID:OCO4cw1m
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/07/07/003.htm
不信任採決退席の県政会3県議 新会派発足の意向

ここが案外やっしー新党のコアになると思う
中島パパもいるね


532 :無党派さん:02/07/07 11:40 ID:l4Dyj4m2
下諏訪の住民なんかどうでもいい。
何人洪水で死のうが知ったこっちゃないよ、そんなもん。
それより康夫を支持した県民を尊重して、脱ダム一本で行くのが民主主義の基本の基だろ?
改革には多少の犠牲が伴うことが往々にしてありえることという、
民主主義の代償が付きまとうことを長野県民は責任を自負しているのか疑問である。

533 :無党派さん:02/07/07 11:42 ID:JIKxR0Po
>>497
田中は議会と幼稚な対立はするなって言ってるけど
今日のサンプロでお互いの意見を聞く限り幼稚なのは議会側とかしか思えない。
民主主義の否定と人格攻撃。
議会側はもう少しまともな奴をテレビに出さないと、本当に議会がゴネただけとしか思われなくなるぞ。


534 :無党派さん:02/07/07 11:47 ID:l4Dyj4m2
田中は県財政から国財を視野にいれての政治

県議会は長野県のスポット部分を直視しての政治

まあサンプロを見る限り、7:3で田中に分があった感がある

535 :無党派さん:02/07/07 11:49 ID:Uamp1sj+
>>532
言い方がキツイがそう。それに下諏訪の住人も調査を見た限り納得してるよね。
国土交通省ですら「洪水は出るものとしてダムより河川改修をまず行う」が現在の方針。
本当にヤバイと思ったら諌早湾の工事の住人のように
賛成と反対が拮抗すると思うが。下諏訪を見るかぎりそうじゃないからね。

536 :ACNクルー:02/07/07 11:49 ID:Q4J8ri/I
となると尚更地方自治の本旨からして『知事失職後知事選挙』、その結果次第では
『議会自主解散後議会選挙』が妥当だね。

この板らしくない言い回しだが、CCガールズあたりは選挙応援に行くのだろうか。
とりあえず当人は肉親だから行ってでも軽く応援するだろうが・・・。

537 :ACNクルー:02/07/07 11:50 ID:Q4J8ri/I
>>536>>532

538 :無党派さん:02/07/07 11:53 ID:m0Glpzol
>>536
浜議員ってさ、田中が再選したら責任取れないんで議員を辞職するって言ってたけど、
それはもう議員を辞めるってことだよね?
これで自主解散して選挙に出てたら、本当に単純に任期問題で不信任にしたとしか思えないよ。

539 :無党派さん:02/07/07 11:53 ID:l4Dyj4m2
只、浜は田中が再選したら辞任すると明言してたからな。
そこは評価する。

540 :無党派さん:02/07/07 11:58 ID:BnIpDy8l
>>539
538にもあるけど、それは議会を解散するってことじゃないよな?
ハッキリ言って今選挙やりたいのは議会の方だからな、定数の問題が絡んでるから。

541 : :02/07/07 12:03 ID:OCO4cw1m
http://www.cococlub21.com/hama/keijiban.html

この掲示板
書き込みそのものよりもそれへのレスの方が激しく笑えます

542 : :02/07/07 12:10 ID:yE2Y6y5v
>>541
自分にいい事しか言ってくれない意見しか聞かなそうな掲示板だな。
反対意見は削除されると見た。
特に民主主義を否定してるのか や 県民を馬鹿にしてる という意見。
まあ大半がそうなんだけど。


543 :オリーブの木:02/07/07 12:11 ID:/2uzguno
>530
そうだね。議会が作ったダム検討委員会が必要ないという結論を出しているの
だし、代替案もしっかり示している。まあ彼らの大半は(県議25人が土建屋さん)
ダムがないとおまんまの食い上げなのだから何があっても反対するのだろうが・・・
>536
CCガールズではなくシェイプアップガールズだと思われ。まあ事務所は一緒だけど。
>539
そのセリフしっかりインプットしたぞ。よもや恥知らずにも議員を続ける事はある
まい。最も、その前に選挙で再選できるかな?(笑)
さて、うちの市で行われる市長選でも行ってくるか。うーん、誰に入れるかな?



544 :無党派さん:02/07/07 12:14 ID:sowwd72m
>>543
「漏れが辞職したらすぐ補欠選挙やるからそんときでりゃいいもんね」
とか思ってたりして(藁

545 :ACNクルー:02/07/07 12:15 ID:Q4J8ri/I
>>543
シェイプアップの方なのか・・・。
CC関連の方はなんかそこそこ人が集まるんじゃないかと思っていたもので。

>>538
それがリーガルマインド、いや違った日本型民主主義というものです。

546 :無党派さん:02/07/07 13:09 ID:Bjr/0UgV
ダムの代替案って必要ですか?いらないんじゃないの、こういうご時世では。

547 :無党派さん:02/07/07 13:57 ID:iP2FDaDo
>>531
田中のネックは組織力のなさだから、これは意外に大きいかもね。

548 :無党派さん:02/07/07 14:27 ID:2tRREPVs
田中が再選されるようなら、長野県民の阿保さ加減を全国に晒すな。
元々長野県民は阿保、文教県を標榜し風俗産業を一切認めなかったが、実際はスナック等での
外国人売春横行、日本発のAIDS認定患者発生。
現実を客観的に判断する力が欠如。

549 :無党派さん:02/07/07 15:50 ID:DqfvQ+kv
>461
>この「赤字」は、国土建設省が今まで投資した資金の返還を求めた場合
>という話で、要は小泉内閣が田中改革を阻止しようとした場合。扇は
>恫喝を始めてるけど、県民の意志が明確にNOである以上、さすがに
>ゴリ押しは無理だろう。

超遅レスでごめん。
この場合、扇が資金の返済を求めても、
「小泉内閣が田中改革を阻止しようとした」ってことにはならいないんじゃないかな。

「今まで投資した資金(そしてすでに発注済みの費用)」ってのは確実に存在するわけで、
例え田中康夫の脱ダムの理念が正しかったとしても、それがゼロになるわけではないよね。
そしてそこに投資された資金というのは、”国民の税金”でしょう。
であるならば、扇が国に金を返せというのは、ごくごく正当な行為のように思えますが。
長野県民の意思がNOであろうと、国民から借りたお金を返さないというのは、
「おれは正しいことをこれからやるんだから、借金チャラにしろ」
と言っているのと同じような気がします。

脱ダムの理念はすばらしいけれど、やり方が非常にまずかったように思います。
1.現状のダム建設(すでに予定として固まったものを含む)の規模の縮小
2.将来のダム建設の停止 & ダムに代わる治水代替案の施行

という少なくとも二段階の切り替えを経ない限り、現実は動かないように思います。


550 :無党派さん:02/07/07 16:16 ID:1w2bDM10
「県民の意見に耳を澄ます」という康夫を批判したバカ産経電波新聞は潰れるしかないね。


551 :無党派さん:02/07/07 16:20 ID:yR6Dl4vf
>>550
3Kは今年3月の横浜市長選で既に低脳ぶりを晒しています(W

552 :無党派さん:02/07/07 16:22 ID:xHOCZoce
>>550
今の産経新聞は政府・自民党の御用新聞に成り下がったから何を言っても無駄だよ。

553 :オリーブの木:02/07/07 16:39 ID:jxsyke7n
>544
・・・(笑)あり得る。
>551
なんていってたの?
>552
2年前の加藤政局の時は露骨なほど執行部を擁護したからね。同じく自民党
の機関紙の読売と共にね。

554 :無党派さん:02/07/07 16:52 ID:yR6Dl4vf
>>553
投票が終了して15分後に「高秀当選」の誤報を流して大恥じかいた。
これは伝説。

555 :無党派さん:02/07/07 16:58 ID:6Wfsq1qN
共産党は田中知事を支援してます。


だから、皆さんもこれからは共産党、でいかかでしょうか?

556 :無党派さん:02/07/07 16:58 ID:yR6Dl4vf
>>555
長野に限定するなら、ね。

557 :無党派さん:02/07/07 16:58 ID:6VLxKUYY

嫌です。
      以上

558 :オリーブの木:02/07/07 17:06 ID:jxsyke7n
連続レススマソ
>549
あなたはランニングコストをどう考えているのかな?
W杯の維持費で自治体が頭を痛めているのを見てもわかるように
維持費だけでも財政を逼迫するという事実に目を向けて欲しい。
それとあなたの論理に従えばいったん作った公共事業は止められなくなり
公共事業の不倒神話は崩せなくなる。それでいいのかな?
あなたのおっしゃる事は一見正論だけど、結果的には改革をつぶす方向に
向かってしまうのは明らかだよ。それにこのような補助金漬けの政治が地方
の財政を圧迫している訳だから田中康夫の役割は大きかったんじゃないかな?
こんな馬鹿げたことが日常的に行われている事が誰の目にも明らかになった
のだから。投資された税金は国民の物というがその国民は公共事業改革を支持
しているわけだし、費用対効果を考えれば国が県に補助金の返還を求める事は
近視眼的だといわざるをえない。上記で書いたように無駄なものを継続する
事によって、莫大な維持費がかかるわけだし、公共事業の不倒神話も続いてしま
うわけだからさ。知事の方向性は正しいと言うのならお解かりいただけると思う
のだが。

559 :461:02/07/07 17:28 ID:PAWtlki2
>>549
>「今まで投資した資金(そしてすでに発注済みの費用)」ってのは確実に存在するわけで、
>例え田中康夫の脱ダムの理念が正しかったとしても、それがゼロになるわけではないよね。
>そしてそこに投資された資金というのは、”国民の税金”でしょう。
>であるならば、扇が国に金を返せというのは、ごくごく正当な行為のように思えますが。
>長野県民の意思がNOであろうと、国民から借りたお金を返さないというのは、
>「おれは正しいことをこれからやるんだから、借金チャラにしろ」
>と言っているのと同じような気がします。

今までなら、あなたの主張が間違いなく正論ですね。
ただ、今は「時のアセス」が法制化されていますから、今までとは違うのでは?
ダムの環境破壊が知られてきたのは最近ですからね。

560 :無党派さん:02/07/07 17:47 ID:cFHUyqaU
長野県議会、気持ち悪いね。
オレ、某社で人事やってるけど、長野出身者ハネることにする。

561 :無党派さん:02/07/07 17:48 ID:DqfvQ+kv
>549
>維持費だけでも財政を逼迫するという事実に目を向けて欲しい。
しかし損害賠償で来年の予算が組めない、というのでは元も子もないのではないですか。
>それとあなたの論理に従えばいったん作った公共事業は止められなくなり
>公共事業の不倒神話は崩せなくなる。それでいいのかな?
私の論理ということではなく、
現実としてそれだけの財政負担を長野県は受け止められない。ということでしょう。
中止に伴う費用に耐えられるのなら、賠償を支払ってでも止めれば良いと思いますが。

>それにこのような補助金漬けの政治が地方の財政を圧迫している訳だから
>田中康夫の役割は大きかったんじゃないかな?
問題を提議したという意味では大きかったと思います。
しかし「どうやって問題を解決するのか」が抜けていませんか。

>投資された税金は国民の物というがその国民は公共事業改革を支持しているわけだし
私を含め多くの国民は公共事業改革を支持しているでしょうが、
だからといって長野県の国に対する借金をチャラにすることには同意しないでしょう。
「費用対効果」というのであれば、その費用に投資する主体は長野県民であるべきです。
目の前にある財政をキチンと清算しながら、環境問題と財政を改善できる
モデルケースを長野が提示してくれることを今でも期待します。


562 :無党派さん:02/07/07 17:49 ID:IwXsxIsh
>>560

禿げ同  長野県民逝って良しだ!


563 :無党派さん:02/07/07 17:50 ID:DqfvQ+kv
>559
環境に対する長期的な損失の話はもっともですが、
明日の返済ができないのなら理想も何もないでしょう。


564 :無党派さん:02/07/07 17:55 ID:IjdfbDDf
田中秀征 OR 羽田孜 OR 羽田雄一郎  VS  田中康夫

の対決になりつつあるがどちら側が勝つのか?

565 :ACNクルー:02/07/07 18:04 ID:7G9p/1xy
立てたら立てたで国政にも少なからず影響があるはずだから、気でも狂わない
限りは出さないと思うがなあ。でも、出すのが民主党という気もしなくはない。

566 :無党派さん:02/07/07 18:33 ID:VD5yMLrM
>>565
出さない、とは思う。思うのだが、やはり…

567 :無党派さん:02/07/07 18:50 ID:DuG15ejl
ここで民主党から対立候補を出したら完全なアホ。
結局は自民党と変わらない守旧と思われてしまう
(バレてしまう?)

568 :無党派さん:02/07/07 19:15 ID:ztZYGecM
>>561
反田中派県議の言ってることをなぞってるだけだし>>465で既に論破されてるな。

ところで>>410で田中秀征がさも小泉応援団であるかのように書かれているが
肝心の懇談会は2回しか開かれていないんだよな。

569 :無党派さん:02/07/07 19:17 ID:hfVQ8InR
危険地域の世帯数って何世帯ぐらいあるの

570 :オリーブの木:02/07/07 20:12 ID:jxsyke7n
>561
確かにあなたの借りた金は返せというのは正論でしょう。
しかし、地方対国の関係はかなりいびつな訳で、例えば補助金の使い道に対して
自治体に選択権はほとんどない。はしの上げサゲまで国が介入し、事業を押し付け
、仮に自治体が抵抗すれば次から補助金は削られてしまう。費用対効果の主体は長野県
であるべきというが、このような現実を考えれば現実的ではない。
だからこそ、財源の大幅な委譲を含めた地方分権が叫ばれている訳だ。
現在進行中の公共事業を中止するなら補助金を返せという論理にしたがって事を進めて
いればいつまでたっても改革は進まないし、国土公通省が現在進めているダムに寄らない
治水対策もあり得なかった。つまり、利権構造は延々と続いていた訳だ。
小泉総理大臣の誕生だって、総選挙において都市部で民主党に惨敗し長野、栃木、
などで相次いだ無党派知事の誕生無しにはあり得なかった。それに当時の政府、建設省だって
本音ではいかに今の状態(国対地方)がおかしいと認識していた訳だし、強行すれば間違えなく
政権は飛んでしまうというのがわかっているからこそ黙認せざるを得なかった。
康夫はそれを充分認識していたからこそ蛮勇を振るったのである。それに世の中が動くにはこういう
荒療治が必要不可欠。その事は歴史が証明している。石原の外形標準課税にしてもしかり。
まあ、悪法も法は法。時速50キロ制限の所を60キロで走れば違反なわけで、スピード違反で切符をきら
れても文句は言えない。そういった点ではあなたのおっしゃることは正論なわけで突き詰められれば
反論は出来ないが、あなたの姿勢からは歴史のダイナミズムは生まれないと言うことだけははっきり言って
おこう。反論遅れてスマソ。あなたのおっしゃることをずっと反芻していたものですから。(要は頭が悪い
からどうしてもワンテンポずれてしまうんだよね。あー自己嫌悪。




571 :オリーブの木:02/07/07 20:13 ID:jxsyke7n
改行ミスってしまいました。申しわけありません。

572 :無党派さん:02/07/07 20:23 ID:ADs5mx34
浜議員の掲示板、
理路整然と議会を批判する反対派の意見は削除、
誹謗中傷の反対派の意見だけ残してるよ。
ある意味、頭いいね。
ちなみに擁護派はその逆。ちゃんとしたのだけ残してる。まあ数はそれほど多くないんだが。

573 :無党派さん:02/07/07 21:24 ID:SjYiPLwP
業界代表の議会が不信任でも県民は信任さ

574 :無党派さん:02/07/07 22:26 ID:dJdWIwd3
たとえ議会が不信任決議を可決しても、やはり不信任決議選挙で県民に投票させるべきだ!


575 :どうする?:02/07/07 23:06 ID:OCO4cw1m
>>564
全員ありえないよ


576 :無党派さん:02/07/07 23:10 ID:k3fOhlr3
>>574
ん?

577 :無党派さん:02/07/07 23:31 ID:Bjr/0UgV
田中の対抗馬としては、前回敗れてしまわれた池田先生を推薦したい。
あのお方は副知事まで勤めたりっぱな方。吉沢前々大知事のため戒名まで
された方であらせる。何故対抗馬として話しが出ないのか全く不思議である。

578 :無党派さん:02/07/07 23:50 ID:dJdWIwd3
田中の対抗馬としては、女性候補を推薦したい。


579 :無党派さん:02/07/07 23:53 ID:M7STBJ/E
>>578
既に片山さつきとやらが挙がっているな。
http://www.mof.go.jp/saiyou/honsyo/gyoumua.htm

580 :無党派さん:02/07/07 23:56 ID:faEFflC0
ん〜、イメージ的な観点から言えば女性はいいかもな。


581 :小泉さん最高!!:02/07/08 00:01 ID:zimg8do1
国民も一時マズゴミの洗脳で自分を見失ってましたが
ようやく気づきました。小泉さんが頑張っていることを!
小泉さんしかいないことを!!
小泉さんガンバレ!!小泉さん最高!!!」
感動した!!!
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020708k0000m010083002c.html

田中康夫??あ、小泉さん批判してたやつ??
早く作家に戻ったら(w

582 :小泉さん最高!!:02/07/08 00:10 ID:zimg8do1
お前ら、アンチさあ、小泉さんと俺に対して昨日までは散々誹謗中傷してくれたな。アホ、糞、抵抗勢力!!
国民はちゃんとみてんだよ。真実を。
お前らもいい加減洗脳から解放されたら?

まあ、お前らが俺の前に跪く日も近いってわけだな(w


583 :無党派さん:02/07/08 00:54 ID:AxqOWsQK
>570
レスありがとうございます。

>地方対国の関係はかなりいびつな訳で、例えば補助金の使い道に対して
>自治体に選択権はほとんどない。はしの上げサゲまで国が介入し、事業を押し付け
>仮に自治体が抵抗すれば次から補助金は削られてしまう。
問題認識については全く同意します。

>費用対効果の主体は長野県であるべきというが、
> 中略
>つまり、利権構造は延々と続いていた訳だ。
私は単に「借りた金は返せ」と言っているわけではありません。
地方分権の時代だからこそ、各地域が権利だけを求めるのではなく、
それに伴う責任も受け止めなければいけないのではないか。
と言っているのです。

本当に「借りたお金をチャラにしろ」ということをやらないと
改革が進まないのでしょうか。
例えば、現状で止められるもの(賠償に耐えられるもの)は止める。
止められないもの(賠償に耐えられないもの)は環境対策と規模縮小で対処する。
将来のものについてはダムではなく治水力を高めることで対処する。
という過程を踏み脱ダムを果たした場合、それを改革と呼んではいけないのですか?

県民の意識が変化し、県の公共事業政策を転換させることを、民主主義とするならば、
歴史的に長野県が取ってきた政策に対して、曲がりなりにも投票し、
支持してきた責任も長野県民にあるのです。
責任を他に押し付けておいて、改革を果たしたというのには納得いきません。

他の県が同じように改革の名の元に借金チャラを要求した場合、ではその国の借金は誰が支払うのでしょう。

長野の問題を国に置き換えた場合にどうでしょうか。
例えば、明日突然、首相が
「改革するから借金をチャラにしてくれ」(日本の貸し手は主に国民ですよね)
といって、通用するでしょうか。

「時速50キロの所を60キロ」の例えは、
現在の法律の理不尽さとこの問題を重ねて表現されているのだと考えますが、
責任を他へ丸投げする行為が、10キロの超過速度と同程度の問題だとは思えません。

長々と付き合っていただいでありがとうございます。仕事が忙しいので恐らく今後のレスは難しいと思います。これにて失礼します。

584 :OO:02/07/08 01:15 ID:kf7oPXs3
なぜ、田中康夫不信任案可決したのかの理由。
日本で2度目で、トンデモナイ理由でしか起きない事が起きた。
何故ならば、長野県議会議員の思惑が何かである有る。
今回の任期が通常で終われば、次回の選挙定数が少なくなる。
(当選できる確立が、尚いっそう少なくなる。)
しかし、今回、長野県議会議員選挙が行われると、
今の議員定数(定数60)と、同じで選挙が行われ
任期の4年間(当選すれば)先延ばしにすることが出来る。
この事は、地元でしかわかるまい!
都会の人たち、この事想定できたか〜。



585 :無党派さん:02/07/08 06:50 ID:jptF9s9G
>584

よく知らないんだけど、つまり解散すれば削減される数が減る事無く
議員の任期が4年になって、
田中県知事が辞職すれば知事の任期が4年になって他の人と変わらず?

絶対選挙勝てるんだから田中氏、辞職した方が得ですな。

586 :無党派さん:02/07/08 06:52 ID:jptF9s9G
>585
誤字訂正スマソ

他の人は変わらず、デス。

587 :無党派さん:02/07/08 07:25 ID:FziEzltR
>586
辞任の場合は、残り任期2年半、失職の場合は4年。

588 :消極的自由党支持:02/07/08 07:55 ID:g2ku9/xu
このスレ、過去レス読んでないけど
田中秀征は動かないよね この件で 誰か情報カキコしてる?

589 :通りすがりの者:02/07/08 09:33 ID:i4KR3ge9
584の言うような背景があるのか。しかし、それならば一層のこと
姑息な県議員の連中だな。まあ詳しいことは判らんが、国政の
縮図のようなことが、長野で起こっている。
88才の県議員 ? 勘弁してくれよ。選ぶ方も選ぶ方だぞ。
長野県民の皆さん! まあ自業自得と思って、せいぜい茶番劇を
エンジョイしてください。私も含めた日本国民の皆さん。
今の国政の茶番劇も自業自得。何せ、国民の半分は投票しないん
だから。それでも民意の反映になるんでしょうな。
良く判らんよ。

590 :無党派さん:02/07/08 11:23 ID:qM9Alrd4
菅直人がまた勝ち馬に乗ろうとしてるジャン。
「田中知事と私のスタンスは同じ」だとさ。
彼奴のことだから言うと思ったよ。
なんだかんだと言ったって、再出馬すれば
どうせ田中、当選するんでしょ。
「市民派ごきげんとり」の菅らしいね〜。

591 :無党派さん:02/07/08 11:28 ID:vQU+wdLB

墓穴を掘った議会どもが、今ごろわめいてますな(W
TV調査だと66%が不信任案反対だとか、、、(PU

592 :無党派さん:02/07/08 12:34 ID:2lomnz8B
>>581
>田中康夫??あ、小泉さん批判してたやつ??
>早く作家に戻ったら(w

アフォ! 自爆してやがる
同じ調査で田中康夫の支持率は66%
支持・不支持大差ない小泉より遥かに高いぞ

593 : :02/07/08 12:39 ID:NMutBqea
今ワイドスクランブルに「白バラ会」の青木が出てるぞ

これを田中批判の代表として紹介するのはイメージダウン?


594 :無党派さん:02/07/08 13:17 ID:laOHQ/Bo
>>584
これニュースでやってなかったか
俺は知ってたよ

595 :無党派さん:02/07/08 13:29 ID:8oamqg7C
>593

あの爺さん、集まった署名もって陳情に行くのが
嫌性会とかの部屋。
かつては田中支持者といつも強調してから色々発言してるけど、
あの歳でコロコロ変わるのは何だかナァ。
石田の別部隊と思われてるフシもある。

HP見ると個人での活動は大変だぁとかあるケド、
ホントはどーなのかはナゾ。

596 :無党派さん:02/07/08 13:55 ID:nEpMvnaE

土建屋県議支持者=鈴木宗雄支持者

597 : :02/07/08 14:10 ID:NMutBqea
長野知事不信任:
最長老県議が引退へ 「議員にも責任」
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020708k0000e010037000c.html

大物の小田切行雄県議の引退発言、その真意はどこに?

598 :無党派さん:02/07/08 14:24 ID:QFVAEAXK
>>597
自分で勝手に「田中と刺し違えて有終の美を飾った」と
思い込んでいるんじゃねーか?

しかしこの記事、滋賀に91歳の現役県議がいるってあるよね。
日曜日に県知事選挙あった滋賀で。
…選挙運動にたずさわったっとしたらこの91歳県議はすげーな


599 :神奈川1区:02/07/08 15:12 ID:T4rZSp+u
このまま失職(辞職)しても、田中知事当確?

600 :無党派さん:02/07/08 16:43 ID:bxpQu0SZ
>>599
よほどのスキャンダルでも出ないか、あるいは大物対立候補
(羽田父や小坂憲次)限りは出馬すれば鉄板。

601 :t:02/07/08 16:49 ID:8nISmEUe
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8` ̄ 4 ̄ 7: ̄44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事


28)゜石田 3 ̄ 4 ̄ 5% ̄_

23)●下崎 8●▽ ̄ 5%● ̄ 7: ̄

s23生
28)゜鈴木 清 7● 6’_ 5▽ 54才10年ぶりの混乱

s25.10.12生
29)゜浜 康幸 8`▽ ̄ 2’ ̄5` ̄ 51才× 52才×53才別れ挫折 

長野県企業局長
37)゜藤井世高2▽ 5△ 3 ̄ 58才60才家庭職場問題59才苦労61才別れ 
農政部長
23)゜中村武文7 ̄ 8`△ ̄ 3’ ̄
総務部長 元社会部長
35)゜花岡勝明3 ̄ 5%_ 3 58× 59別れ 60×61才混乱×63才別れ64才×
土木部長
31)゜光家康夫5●% 7; 5
38)●竹中照輝2’ ̄ 8’ ̄ 8’% ̄56→58×
元総務広報課長
32)゜小林淑朗7’● ̄ 7’ ̄ 5’ ̄
公営企業管理者
33)飯沢 清8’▽ ̄ 5’▽● ̄ 3’ ̄ 61別れ 63×





602 :t:02/07/08 16:49 ID:8nISmEUe
>>601
姓名判断を数記号で説明

人名の後の 1ケタ目【初年】30才頃まで
      2ケタ目【中年】50才頃まで
      3ケタ目【晩年】51才以降
無印の数の場合 
1⇒寂しがり無気力 信用× 仙人の様 家庭不調和   
2⇒床の間がにあう 身内の応援多い 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和、年上他人、遠方の縁薄い
3⇒頑張り実力努力の割に評価× 年上下、部下に恵まれず孤独 家庭不調和   
4⇒目上に反発社会的批判受ける 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和   
5⇒精神貴族 仏心 文芸絵画美術に興味深く力仕事嫌   
6⇒良 努力家 三年毎スランプ年上下共理解される 家庭調和   
7⇒遠方他人重視 家庭近所× 年下× 自ら仲間を外れとなる 人任せにせず自分でする  
8⇒優    
数)゜⇒第一印象悪い 年下思い 悪友縁
数)●⇒外観いばり屋に見える 
数)△⇒外観強い性格に見える
【記号】
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ 弁舌家 ’同士握手 話術家 目立ちたがり屋 裏切る
`⇒社交上手、話術家
 ̄⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義
_⇒家庭不運 年下× 相続問題発生
●⇒強情 利権屋なかなか謝らない 勝馬に乗る 暴力肯定
△⇒他人に厳しい 約束事厳守 暴力肯定
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る 暴力肯定
%⇒怠けごころ 融柔不断 不測の不運
:⇒丁寧 節約心 慎重 ユックリ型
数字1→8⇒抱擁力小→大  数記号の組み合わせで微妙に特性が変化


603 :無党派さん:02/07/08 16:59 ID:zuDAN26Q
対抗に辻本?
やっぱかなりずれてるな長野県議員たち

604 :無党派さん:02/07/08 18:48 ID:pQXqaoS9
>>592
同じ調査じゃないでしょ。

605 :無党派さん:02/07/08 19:31 ID:0R4h70Cv
田中批判をしている人たちは
長野県が県議達に牛耳られる方が良いとお考えなんですか?

606 :■とはずがたり:02/07/08 19:35 ID:zXdNcNNZ
小泉批判している連中が全員守旧派自民党支持者ではないように,田中のあまりの独断専行ぶりに苦言を呈したい連中もいるのでは?

607 :無党派さん :02/07/08 19:48 ID:0R4h70Cv
>606
とにかく県儀どもをやめさせることがまず一番先に
やらなければならないことなんじゃないの?
独断専行っていってるけどそれは建議から見たらそういうことであって
県民の民意を反映すると言うことから見た場合は、
議員であると言う特権を行使して
独断的にダムを造ろうとしているのは県儀の方だろーが。
選挙にいって投票してもも自分たちの意見がまったく
政治に反映されないからみんな選挙にいかなくなってるんだぜ?
田中知事はまさに民意を政治に反映させようとしているんだろ。
どっちの方が民意に反した横断専行をしているかあんたには解らないのか?

608 :無党派さん:02/07/08 19:59 ID:H+L6k2jj
>>607
キミみたいなONOFFでしかモノを語れないやつが多いから
日本の政治は貧困なんだよ。

田中にYesかNoか、ならYesでもやはり田中知事の議会運営には
問題がなかったとはいえない、そういうことだろう。
少しは人の意見の真意を汲み取ってから発言したら?



609 :無党派さん:02/07/08 20:00 ID:w5tT/xVL
>>607
禿同

610 :無党派さん:02/07/08 20:11 ID:nxKKDO4e
浜康幸のHPの掲示板が見れないぞ!
都合の悪い意見は隠すのか!!
http://www.cococlub21.com/

611 :無党派さん:02/07/08 20:13 ID:nxKKDO4e
>>608
田中の手法にも問題はあるかも知れないが県議達はそれと比べものにならない位に酷い。
お前はそんな事も分からないのか?

612 :無党派さん:02/07/08 20:16 ID:H+L6k2jj
>>611
これをもう一度よく読め、田中に知事選で投票しても
かならずしもマンセーではない、反省すべきところは
あるのでは?という人もいるってこと。
無論県議たちを支持するつもりは毛頭ないってことだ。
デジタル思考はわかりやすいけどちょっと空虚だね。


>田中にYesかNoか、ならYesでもやはり田中知事の議会運営には
>問題がなかったとはいえない、そういうことだろう。


613 :無党派さん:02/07/08 20:16 ID:bglsS74u
長野県治水・利水ダム等検討委員会には県議が参加していたことを考えると
どう考えても問題があるのは県議会側だわな
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/giji1.htm

614 :平成の関が原:02/07/08 20:20 ID:nR7Gz+Xx
日本が今後世界と競争し、一流国家としてNO1、NO2を競い合っていく
ためには妥協に妥協を重ね落としどころを探っていくような従来型の
政治手法とは手を切る必要がある。

知事に政治手腕がないとか、相手の立場にもっと耳を傾けろとかもっ
ともらしいことをしたり顔で言う奴がいるが、名刺折り曲げ事件でも
明らかなように、さいっしょいからうまくやっていこうなんて気は県
庁側にも県議会議員側にもまったくなかったといって良い。

権力やその利権に今までしゃぶりついてきた人間に対したとえ正論を
唱えたとしても、いちゃもんをつけられその言説の価値を貶められる
のがおちだ。

今回の出来事は平時の戦争なのであって敵側の勢力出来うる限りその
息の根を今のうちに止めなければならない。

安っぽい同情や生ぬるい手段に終始すれば、無意味な痛みがただ長引
くだけの結果になってしまう。


615 :無党派さん:02/07/08 20:21 ID:ntvx5xgE
>608
だいたいおまえにきみに呼ばわりされる覚えはないよ。

田中知事の議会運営には 問題がなかったとはいえない、
と言う意見にはこうかえしたい、あなたの意見には長野を、
日本をどうしたいのかという熱意が全く感じ取ることができません。

田中知事の議会運営には問題がないばかりではなく、むしろ
県議員の汚いやり方の方に問題があると思いませんか?

一般の民衆が求めていることは些細なプロセスのことじゃないよ
結果を出せと強く要求しているんだよ。

あなたには愛国心があるのですか?




はっきり言うとそういう

616 :無党派さん:02/07/08 20:24 ID:ntvx5xgE
615
あなたには最低限の愛国心があるのですか。
と変更します。

この場合の愛国心とは国を少しでも良くしようする意志
とでもしておきます。

617 :無党派さん:02/07/08 20:25 ID:H+L6k2jj
そこまでいうなら私も

>一般の民衆が求めていることは些細なプロセスのことじゃないよ
>結果を出せと強く要求しているんだよ。
これがいったい古今東西いくら「独裁者」を生み出したのか、考えて
ください。

世の中が閉塞状態でみんなイライラ、そこに強力な指導者をみんな
待望するんだけどその結果が「ヒットラー」であり
「226事件の青年将校」であり「金日成」だったのか。

片側だけとって残りを無視するよな思考は危険だというのは歴史が
証明している。


618 :無党派さん:02/07/08 20:27 ID:nxKKDO4e
>>608
分かってないねぇ。
先ず、何事にも問題が皆無ということはない。
それに、議会運営が良かったか悪かったかといえばその結果はまだ出ていない。

その結果は民意によってこれから明かになるんだよ。

619 :無党派さん:02/07/08 20:30 ID:nxKKDO4e
>>617
時代背景も違うし国の中の法律も違うし比べる事はナンセンス。
それに、利権を追う事しか考えてない県議達の方がよっぽど独裁者。

620 :平成の関が原:02/07/08 20:30 ID:nR7Gz+Xx
>>618

正論を言ってもその言説の価値を貶めるだけの人間ってのは
長野県議だけじゃなく2CHにもよく出没するってことだな(W

621 :無党派さん:02/07/08 20:32 ID:H+L6k2jj
失礼、ほかに誤爆してしまった。

それに繰り返すけど、

ダム建設は反対、県議のやり方に問題はある、今回の知事選では
田中に投票する、県議会が解散しても
県政会の候補者には投票しない。しかし田中知事のやり方も問題だ…

…こういう考えが愛国心がない、というのでしょうか?

まあこれ以上議論しても田中問題のスタンス以前に
「物の見方や歴史観」が違うのだから結論なんかでない
ような気もする。
「熱しやすくさめやすい、昨日マンセー明日逝ってよし」な
2ちゃんねるだし。

622 :無党派さん:02/07/08 20:40 ID:nR7Gz+Xx
あの県議会の勢力バランスのなかでどうやったら、あるいは誰だったら、
うまく舵が取れたというのだろう。

田中が適切な判断をすれば、議会との対立をうまなかったとでも思っ
ているのだろうか?




623 :無党派さん:02/07/08 20:45 ID:ntvx5xgE
>621

愛国心がないとは言い過ぎでした。

県儀がまともなやり方で通用する相手ならば正当な方法で挑むのが筋だろうが、
向こうがたぬきならばこちらもたぬきにならなければ正面切って挑むのは無謀だと
言うことなんだろうね。
明治維新のように大変革期にはだいたんに行動を起こさなければ
国をかえることはできないと言うことなんだろうと思いますよ。

とにかく国民は些細なプロセスについてに議論よりも結果を求めているんだよ。
もうかれこれ10年以上待たされてるからね。
いくらおとなしい国民性だと言っても、もう潮時だろうよ。



624 :無党派さん:02/07/08 20:48 ID:nxKKDO4e
>>617
さて、そんなこんなで県内外のあちこちから注目を集める田中康夫知事であるが、
またまた『脱ダム宣言』などという発言をして物議を醸している。
これは長野県は自然が豊かなので、環境破壊につながるコンクリート製のダムを
建設することは今後は原則的に禁止する、という主旨であり環境保護団体からは
喝采を浴びているものの、建設業界やら既存の権益にあずかっていた人達からは
文句やら苦情やらを浴びている。
また、この宣言を発表したときも、県の土木部や県議会には全く相談がなかった
そうで、その辺でも関係者は頭に来ているらしい。
彼らはこの知事の行動を「独裁的だ」などとも言っていてそれは確かにそうかも
しれないと思うのだが、しかし、だったら今までの行政サイドのやり方は充分に
民主的だったといえるのだろうか?
確かに民主主義的手法に則ってモノゴトは進められてきたのかもしれないが、
だったらなぜ県民の多くが望まない公共事業がこんなにたくさん行われている
のだろうか? 
手法が民主主義的であっても内容が官僚主導的だった今までと比べたら、手法は
(一見)独裁的でも内容が民衆の意向を反映したものである今の方がより本質的な
民主主義に近いなどと私なんかは考えてしまうんだけどね。
ま、これも行き過ぎると第二次大戦前のドイツのようなことになってしまうので
注意が必要なんだけど、民主主義に対する意識を高めて地方自治に積極的に参加する
県民が増えつつある現状からしたら、必要以上に心配することもないんじゃないかな、
と思ったりもしている。


625 :無党派さん:02/07/08 20:58 ID:T7Ee1Jm+
>>624
地方自治は法で制限されるから、独裁の危険性とか心配する必要はないだろう。

626 :無党派さん:02/07/08 20:59 ID:ntvx5xgE
>621
知事の独断ばかりに言及して県儀の独断を見のがしてるように
見えるけど。
ところであなたは一県民として
それほど県儀たちから(県から)県民としての恩恵を受けたと感じたことがありましたか?
おいしい汁は全て特定の地位にある人たちに吸い上げられていたんじゃないの?

今までの報道を見ていると、いままでは県に入ってきて県民に還元されるはずの利益が全て
特定の人たちのみに吸われていたように感じますが。

何か?

627 :無党派さん:02/07/08 21:15 ID:YevAOH3S
長野県知事 不信任決議案採決一覧
http://www.ryoshiki.net/nagano.html

628 :592:02/07/08 21:22 ID:tdPyIin1
>>604
同じだよ。TBSニュースでやってたJNNの調査

629 :無党派さん:02/07/08 21:38 ID:RgWjPvNA
「嫌疑逝ってよし」が田中擁護に走り、
「田中逝ってよし」が嫌疑擁護に走る。
なんて簡単な構図!

630 : :02/07/08 22:22 ID:NMutBqea
とりあえずアクセスきいてみれ

631 :無党派さん:02/07/08 23:30 ID:eEkCx0Hn
おいおいニュース23に出てた平野、
田中知事の政治理念は脱ダムも含めて賛成だとよ。
ただ政治の進め方が問題ありで不信任だってさ。
最初と違って随分田中よりだけど、それほど批判があったってこと?
あと、脅迫電話云々の議員は(本当なら警察に行けって)、政治は妥協なんて言ってるけど、
それマズイんじゃない?

632 :無糖派さん:02/07/08 23:36 ID:8CUsY7RG
長野県民かわいそ。
政治は妥協(翻訳すると談合)なんだと言われてもねえ。
空気の読めないダメ議員は逝ってもらうしかないんだが
長野県民にそれができるのか?無理だろうね。

633 :無党派さん:02/07/08 23:45 ID:Ahz2vxLl
田中を批判してる人はどういうプロセスで脱ダム宣言すればよかったと考えてるの?
議会提出前の事前審査ですか?

634 :無党派さん:02/07/08 23:45 ID:4Jh8ucU6
脅迫電話や政治は妥協なんて言ってる望月、
あいつは何であんな偉そうなの?
不信任の理由なんて「言うこと聞かない田中はダメ」としか映らない。
浜も平野も言うこと違うし、逆風吹きまくってるんじゃない?
あと今日も知事の仕事をした田中知事と
今日から何故か選挙活動をしている県議員というのも
不信任の説得力を薄くしてることに気づかないのか?

635 : :02/07/08 23:49 ID:NMutBqea
というか、県議どももそろそろ振り上げた拳をどのへんで降ろすか
敗戦処理に向けて検討してるでしょう。。。
とりあえず官僚候補立ててアリバイは作る、とか。

なんつっても「政治は妥協」だそうですから
ね!

636 :無党派さん:02/07/08 23:50 ID:SciqP2Vj
>>633
はっきり言って「脱ダム宣言」反対派の浜議員だって
検討委員会でダムの代替案だしてるのに
それを「実現不可能」と今度は言ってる。これを二枚舌と言わないでなんという?
サンプロで田中がそのことを指摘した時の気まずそうな顔が全てを物語ってるよ。
結局最後は政策じゃなく人格がダメっていうオチで
最初に言ってたのと違ってたからね。

637 : :02/07/08 23:54 ID:g/zpV9WI
浜の掲示板消えてたね。
消しても消しても批判ばかり書かれるからか?
さすがにサンプロで田原に「ダム反対に地元の人も7割近くが賛成なのに民主主義に反してるのでは?」
と突っ込まれて反論できなかったのはイタかったか。
あと長野県民は何もわかってない発言も響いたみたいだね。
さて、後は辞職ということだが・・・

638 :無党派魂:02/07/08 23:57 ID:a/Qr31Rl
>>636
浜も代替案出してたのかーーーひどいなーーあいつら・・・・

639 :無党派さん:02/07/09 00:02 ID:pV4NuuTA
>>637
地元の方が県全体より反対が20%も多いのにはワラタ

640 :無党派さん:02/07/09 00:03 ID:Nga8X8FK
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641 :無党派さん:02/07/09 00:07 ID:jBtHL4n7
「脱ダム宣言」ってさ、国土交通省の基本方針なんだよね。
「できるだけダムは作らない。洪水はあるものとして河川改修等の治水対策をする。」
別に田中知事が異常と考える県議会の方が、実は国の方針とはズレてるんだよ。

642 :ACNクルー:02/07/09 00:10 ID:MoHVrT4Y
「愛国心という言葉を使う人間ほど最前線にはいない」なんて言葉もあったなあ。
(悪魔の辞典だったかねえ)

案外、失職して立候補届出日に誰も立候補をしないなんて落ちもありそうだね。
また、官僚出身者は地元なら副知事級じゃないと落ちた後は厳しいから出ないかもね。
地元官僚が無投票当選というのも大穴だけどありそうだなあ。

なんにせよ、箱庭なのかもしれないが長野の民主主義が試されているってことだね。
試されているということはそうでないことよりは健全だろうしね。

643 : :02/07/09 00:12 ID:8X6Udfxf
現役官僚は辞職せずに立候補可能ですか?

644 :無党派さん:02/07/09 00:17 ID:XEss/il8
官僚?
死後だね、という時代も近い
官僚は首を洗って次の仕事のコネでも探してなさい

645 :ACNクルー:02/07/09 00:18 ID:MoHVrT4Y
いや、無理。
だから、副知事級じゃないと通常はありえないと考えるのが妥当。

646 :無党派さん:02/07/09 00:18 ID:xdXvoDyq
ハマーン、ムフーン

647 :無党派さん:02/07/09 00:28 ID:KFHIcGDU
田中が知事再選した場合「辞職する」と言った浜。
「再選した後のことは考えてない」と言った平野。
この違いは何?
ちなみに知事候補は何人もあがってるが誰もなかなか首を立てに振らないらしい。

648 :592:02/07/09 00:34 ID:68FVqdqq
>>634
>今日から何故か選挙活動をしている県議員
俺は全面的田中支持派だけど、公平に議論したいので一応補足ね。
実は、長野県議会の定例議会は昨日が最終日だったんだ。
彼らは別にサボってるわけじゃない。
ただ、あれはどうみても公選法の事前運動だと思うけどね。

649 :ACNクルー:02/07/09 00:34 ID:MoHVrT4Y
この状況下で首を縦に振れるのは老後になんの憂いも無い人のみかと。

650 :無党派さん:02/07/09 00:50 ID:1PCG3zhD
議会も田中はんが議会解散してくれないと計算が狂うわな。


651 :無糖派さん:02/07/09 01:06 ID:kcFUuEiw
>>647
あれは浜の「公約」でいいんだよね。その後の浜をしっかり監視だなこれは。

652 : :02/07/09 01:52 ID:8X6Udfxf
一時話に出た自主解散も現実的にはハードル高そうだね
出席者の5分の4の賛成が必要らしいし。
若手で当選あやういやつとかはわざわざ解散したくないっていう
のもあるだろうに。。。

そこまで一枚岩になれるなら、たいしたもんだけど。

自主解散できずに田中再選というのは
県議サイドにとってはやだろうね

653 :  :02/07/09 03:26 ID:pf6Lj3oF
>>645
変態幹事長山崎の権限で、
知事選に落選しても、次の衆院選で自民党比例上位を確約すれば、
出る人がいるかもしれないけどね。

654 :無党派さん:02/07/09 11:01 ID:yv1S3NG6
日本テレビ系「情報ツウ」でレポーターがダムの現地へ視察しに行き、
現地の人々から賛否を聞いた報告をしていた。
それによると、「現地で実際にこの目でみた感想は、ダム建設対象になっている
この川は天井川で、素人目にみてもとても危険だと思いました。そして現地の人から
聞いた意見は、20年前に実際被害にあった人達は、いち早くダムの完成を願っており、
最近引越してきた人は当時の被害を知らないので、100年に一回あるかないかの災害
なんか気にしないのでダムはいらないという意見が多かったです。」
だって。視聴者をアンチ脱ダムに導こうと必死ですな。


655 :無党派さん:02/07/09 11:10 ID:qlF0wwWA
ttp://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?kiji=2259

長野嫌疑会議長就任パーティーっておねいちゃんたちに
レオタード着せて躍らせてるのね、、、
さすが!

656 :無党派さん:02/07/09 12:09 ID:ImyNmDVl
どんどん、土建屋県議ども自分たちの醜態さらしてんのな(w
なんだか、全部裏目に出ているって感じ、正直哀れ。

657 :無党派さん:02/07/09 14:18 ID:acYAXUvd
>>642
つーか、「愛国心」って言葉をれんぱつしてひとつの方向にもってくって
それこそ戦前のファッショ、「非国民!」といっしょじゃん。
まあ621だったかはなんかだまされて紅衛兵にされた中国の少年のような
感じがしないでもない。

石原やそれをわかりやすく漫画単純化したよしりんがウケ、「J右翼」
なる言葉が出てきている今、危惧はやっぱりしてしまう。




658 :無党派さん:02/07/09 15:20 ID:/Zz5GrqG
>長野嫌疑会議長就任パーティーっておねいちゃんたちに
>レオタード着せて躍らせてるのね、、、
>さすが!

税金使ってなきゃ何してもかまわんが
このパーテイセッテイングした奴はすごいセンスだな(W
ある意味・・・・
こんなヤツラに県政を任せる気にはなれんはな


659 :無党派さん:02/07/09 16:18 ID:ZhFJ4hGP
長野県田中康夫知事 在日登用

在日韓国人が発行する「民団新聞」7月11日付けによる
と、長野県の田中康夫知事は6月26日、記者会見で一定の
条件を満たした定住外国人を対象に県職員採用時の公務員
国籍要件を撤廃するとの意向を明らかにした。

田中知事の意向表明を受けて、県の総務部人事課ではこれ
から国籍要件撤廃に向けた具体的な検討に入る。

その結果を受けて、県人事委員会が正式な結論を出すため、
実現は早くても来年以降になる見込み。

(2001.07.11 民団新聞)
http://www.mindan.org/shinbun/010711/topic/topic_j.htm





660 :無党派さん:02/07/09 16:44 ID:YeS2TqdL
>>658
見た、でもなんでレオタードなんだ????
バニーガールかバド・ガールにすればよいのに

田中の対立候補ってだれか出るやついるんかな
知名度そうとうないと負けは必至
負け試合にあえて出る政治家なんて
保守にはいないだろ

661 :無党派さん:02/07/09 16:45 ID:GnXYQ4dF
田中康夫にかわる対抗馬って誰?
田中真紀子??


662 :無党派さん:02/07/09 16:46 ID:ZhFJ4hGP
田中知事が朝鮮学校を初訪問 対話集会「友好深めて」
--------------------------------------------------------------------------------
 田中康夫知事は二十八日、松本市島内の長野朝鮮初中級学校を訪問、授業を参観し、
児童・生徒や父母らと懇談した。県知事が同校を訪れたのは一九六九(昭和四十四)年の
創立以来初めて。子供たちと給食も共にし、交流した。

 知事は子供たちに「学校交流をきっかけに、人間として個人的にも友好を深めてほしい」
などと声をかけた。

 父母らは懇談で「各種学校扱いのため公的補助が少なく、学校運営は苦しい。父母の
負担も大きい」と話し、県や市町村が私立校並みの支援をしてほしいと要望。知事は
「外国籍の県民も同じ県民。同じように遇されるのが基本と思っている」と答え、
他都道府県の状況を洗い直し、検討する意向を示した。

 県は昨年度から、同校に、在校生一人当たり年額一万六千三百二十円を私立外国人
学校教育振興費として補助している。

http://www.shinmai.co.jp/news/2002/05/28/016.htm


663 :無党派さん:02/07/09 17:02 ID:m1ZICkXi
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴,,(・)(・)∵∴|
  |∵ /  ○ \.∵|
  |∵/ 三 | 三 ヽ∵|   /そんなに、工事やりたきゃ
  |∵|  __|__  |∵|  <土建屋県議と一緒に
   \|  \_/ |/    \北朝鮮にでも逝けー
     \____/     一生、公共事業やれるぞ(ワラ
   ______.ノ       (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/


664 :無党派さん:02/07/09 18:37 ID:0eXJRFtW
田中が知事を辞職して知事選に再出馬する
意向を表明したもよう

665 :無党派さん:02/07/09 18:45 ID:TE5NmMRz

18:40 県政会、中島史恵氏に知事選出馬要請。

666 :無党派さん:02/07/09 19:25 ID:YZ/HmlsD
しかしダム反対で国庫への返納金が400億!
これもすごいわな。長野県の年間予算の何割なんだ?

667 :無党派さん:02/07/09 19:55 ID:2IK7zCpo
>>655
中島史恵をダッこして知事室で対談より
就任式にレオタードで着せて躍らせる方がよっぽどハレンチだと思うが。
酔ったふりしてケツとか触ってるのが目に見えるようだよ。
これがメディアに出たらかなりのダメージだろう。

>>658
当然、税金の還流で捻出されてるでしょう。

668 :無党派さん:02/07/09 20:14 ID:7b6ShyjZ
税金使ってねえだろうな
http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?kiji=2259

669 :無党派さん:02/07/09 22:17 ID:c+BPtzfp
再選されたって、議会がそのままじゃ、意味無いじゃん。
どうすんだぁ?

670 :無党派さん:02/07/09 22:23 ID:WnnWFQgQ
>>669
親康夫に寝返りする議員も出てくるだろうから、
そうした議員を次々に一本釣りしていく。
来年の県議選で康夫の後援会が寝返り候補を支援するという密約付きで。

671 :■とはずがたり:02/07/09 22:49 ID:414LTTPu
今解散すると定数削減をしないままもう四年(無能な?)議員が居座ってしまう。来年の統一地方選挙時なら削減された定数で戦える。またその間に田中派の県議を擁立する準備期間が出来る等戦略的にはその方がいいのでは?

672 :無党派さん:02/07/09 22:52 ID:SuvBdk5C
すでに知事与党会派ができる模様。

673 :無党派さん:02/07/09 22:55 ID:WnnWFQgQ
>>672
県政会を除名された2名ね。
中島史恵の親父さんはまだ参加していないな。

674 :無党派さん:02/07/09 22:56 ID:9edXCEYr
あ、そうか、来年選挙があるのを忘れてたよ。

675 : :02/07/09 22:56 ID:8X6Udfxf
今日のあれこれ・・・

http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_i2.cgi

◆県議会「自主解散」困難に (7/9)
長野県議会の県民クラブと社会県民連合は自ら議会を解散する「自主解散」には
応じない方針を固めました。これで知事選に向けた動きが加速する見通しです。
田中知事の不信任案の採決を欠席した社会県民連合はきょう団会議を開き、
浜万亀彦団長は「議会の都合による解散では、県民の理解が得られない」として自主解散に
反対する考えを示しました。また不信任案には賛成した県民クラブの大和代八会長も
「自主解散には乗れない」と明言しました。田中知事は「失職」を選ぶことが有力と見られていますが、
議会の中には「自主解散をして県議選に持ち込むべき」との声も残っています。
 60人の議員全員が本会議に出席した場合、自主解散には48人以上の賛成が必要ですが、
県民クラブと社県連、それに共産党のあわせて20人が自主解散に否定的な態度を示したことになり、
自主解散の可能性は極めて低くなりました。

◆浅川ダム「談合疑惑」を県の委員会が調査へ (7/9)
長野県が発注した公共工事をめぐる談合情報を調査する委員会が発足し、
浅川ダムの本体工事について調査を行うことを決めました。委員会は談合をめぐる訴訟などを
手がける弁護士など5人で構成され、県発注の公共工事をめぐる談合情報の調査や入札制度の
改革を検討します。委員会は田中知事の「脱ダム宣言」でストップしている浅川ダムの本体工事に
ついて、談合があったか調査に乗り出すことを決めています。
 浅川ダムの本体工事を巡っては「談合が行われた」との記事が政党機関紙に掲載され、
知事が調査の意向を示していました。委員会では今後、具体的な調査方法について検討することにしています。




676 :チョスヘ:02/07/09 23:46 ID:9C7bFIz/
俺は、やはり一本釣りが効果的だと思う。
県議も不信任案当初はこのような世論の動向になるとは
思わなかったと思う。動揺もあると思われる。
去年の小泉総裁誕生の時の自民党の状況になるとの予想もできる。

677 :無党派さん:02/07/09 23:48 ID:8p30CzG4
>>675
不信任案可決後「知事はすみやかに議会を解散して欲しい」といってた議員がいたが、
やはり選挙が目的の不信任だったようだね。思惑が外れたが、それでも浜は辞職するのか?

678 :チョスヘ:02/07/09 23:50 ID:9C7bFIz/
>>677
浜はサンプロで知事が再選した場合、辞職すると断言していたが、
自らの辞職による補選にはこの場合立候補できるのでしょうか?

679 :無党派さん:02/07/09 23:52 ID:8p30CzG4
普通、辞職と言ったらその職を辞めてしまうことだが
先生の場合は、信を問う、という名目で立候補するからな。
最初から議会解散を念頭に置いた発言だと思ってるんだが。


680 :あーあ:02/07/10 00:40 ID:jah9Aluo
無線板から出張しましたです。
結局、「知事」だけ「出直し選挙」みたいな感じですか?とりあえずは。
漏れは、議会ごと「出直し」かけてほしかったけどなぁ。法律いや条例で
だめみたいなこと、田中知事ほざいてたし・・・。どうなんでしょうか?

681 :あーあ:02/07/10 00:46 ID:jah9Aluo
しかし・・・知事不在の空白の一ヵ月半の間に、県政クラブの連中がまたなにか
しでかすんでしょうよ。あーあ!

682 :無党派さん:02/07/10 00:49 ID:qV6a2Qkt
>>680
理由はどうであれ、不信任になったのだから知事のみの選挙が道理として普通。
ただ今回は議会側が選挙したがってたフシがあるから
(不信任の風当たりが予想以上に強く自主解散の目論見も外れたし)
これでいいんじゃない?
ただ田中が再選した場合、議会がどうでるか・・・

683 :オリーブの木:02/07/10 00:52 ID:OW0a85Ks
>583
御返事遅れてすみません。仕事関係でごたごたしていたもんですから・・・・
あなたは借金云々とおっしゃるけれど、建設を続行すれば無駄なお金を国から
も出費させる事になりますよね?借金返さないのはおかしいけど、くれるものは
無駄であろうが使い切ってしまおうと言うのはいかがなものなのでしょうか?
それと始めにも言いました様に作りっぱなしと言う訳には行かないのですよ。
維持費だって馬鹿になりません。プラスにならないものを続行して新たに財政を
圧迫する事になんの意味があるのでしょうか?それと地方の財政は破綻寸前で補助金
を返納する余裕はありません。税収が最もあがっていた東京、神奈川でさえ今や財政
再建団体に転落寸前という有り様。
ならば、無駄な事業を続行する事によって、新たな血税をどぶに捨て維持費でアップアップ
するよりも、ここはあえて目をつぶってその分を財政再建に当てる。或いは本当に必要な所
にまわす。その代わり、これから行う事業は費用対効果を十分検討し自己責任で行う。
「当然、失敗したから中止します。よって国庫金返還はチャラね」と言うのは当然通用しない。
むろん、補助金を廃止して大幅な財源委譲を含む地方分権を進めなければ成らない事は言うまで
もありません。こう言う発想はダメなのですかね?ちなみに長野の他にも70ほどのダムが中止になって
入ますが補助金を返還しろという話はとんと聞きません。つまり、国も私がここで書いた内容と同じ事
を考えているのだと思うのですがいかがでしょうか?あまり杓子定規に事を進めると返って最悪の結果
を招くと思いますよ。

684 :あーあ:02/07/10 00:53 ID:jah9Aluo
>>682
了解!でもNステだったかで、「再選」されたとして、再び「不信任」出されるぞって
言ってなかったっけ?漏れの記憶に間違いがなければの話だけど。

しかし、長野も大揺れだなぁ!



685 : :02/07/10 00:56 ID:8b5kNGvK
出たぞ 浅川ダム疑惑
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200207&idb=82


不正入札で賠償金あぼーんか?

686 : :02/07/10 00:58 ID:8b5kNGvK
>>684
制度としては再不信任できるけど、やったらそれこそマスコミ・世論から
袋叩き。
地方自治の仕切り屋、金沢総務次官も「現実的には再不信任はムリ」との見解。


687 :無党派さん:02/07/10 01:00 ID:qV6a2Qkt
>>684
それは議会解散してW選挙を行った場合ってこと。
本来なら現行の議員が再選される見通しが強かった為、再び同じ様なことが起こると予想されていた。
知事選だけなら知事再選は議会の決定に民意はNOということだから議会は不利。当然不信任は出せない。
望月が脅迫電話云々(ホントはただの抗議電話と思われる)言うように、
議会側にはかなり抗議が殺到してるみたい。浜のHPも閉鎖されたしね。
NEWS23に出た平野なんか「田中知事の理想は自分も同じ」なんて
当初は随分発言が変わってきてるしね。
自主解散の道もなくなったし、浜は本当に辞めざるおえないだろう。

688 :オリーブの木:02/07/10 01:01 ID:OW0a85Ks
>683
連続レス恐縮です。上のレスでも記した通り、今非常に忙しいので
しばらくここにはこれません。したがってあなたに反論するのもこれが
最後になると思います。ご了承下さい。



689 :あーあ:02/07/10 01:10 ID:jah9Aluo
>>686-687
了解!〜。
しかしまぁ、無理やり「民意」無視するような行動を再び県議がやるようなら
流石にそのときは、本当に「2ちゃんねらー」も黙っちゃいないだろうね。(w

690 :あーあ:02/07/10 01:12 ID:jah9Aluo
>>689
ゴメソ、ちと長野県議会のHP覗いてみようと思います。

691 :さきがけファン:02/07/10 08:01 ID:Us49Guaj
>>655
井出ポンなにやってんだろう・・・

692 :無党派さん:02/07/10 09:40 ID:OzMSX8cM
田中知事の反対派急先鋒でテレビによく顔出す人相悪い県会議員、田中治一郎(今日名前知った)
というらしい、この男、田中氏の対立候補として立つらしいが、あのご面相じゃ、ちょっとねー


693 :無党派さん:02/07/10 09:43 ID:8G/V4HSX
>692
石田治一郎だってば。田中治一郎で「名前知った」とか書かないでよ(w

694 :692:02/07/10 09:45 ID:OzMSX8cM
すまん、つい間違った!

695 :無党派さん:02/07/10 09:49 ID:8G/V4HSX
>694
いや、笑えたからいいけど。よかったらこっちもどうぞ。

「長野県知事選に石田治一郎氏出馬」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026211665/l50

696 :692:02/07/10 09:54 ID:OzMSX8cM
こりゃ、あかんわ

697 :無党派さん:02/07/10 10:36 ID:/HgbsFCa
サンプロで知ったが、長野の公共工事のほとんどはJVでほとんどが県外大手ゼネコンが受注。
上前はねて孫請けまで丸投げ。当然価格は高くなる。
田中の場合、価格を下げて県内の建設・土木会社に仕事を回すように勝手にシフトしたらしい。
その指摘を田原からされて、浜は「ダム工事は人命が大事だから価格は考えない」なんて馬鹿な事を言ってた。
この時点で公金を扱う資格無しと認めたようなもの。
県内企業もみすみす県外に受注させるような県議の味方はしないと思うのだが。

698 :無党派さん:02/07/10 11:27 ID:YJwj4A3u
国民から見れば、県政会=口利き政治=利権政治=自民党と写っている。
なのに羽田元首相の息子が田中知事の対抗馬としての出馬要請を受けているとか
本人は拒否したそうだが、これだけ全国民が注目している長野県政に対して民主党が
反利権政治を打ち出せないのが残念。羽田の態度もはっきりしない。
この態度は全国民に民主党であっても地元に行けば利権政治しているんだなと思いかねない。
民主党と田中康夫には理念の違いはあっても反利権政治では同じはず。
ここで民主党が田中を応援すれば民主党の支持率ももう少しあがると思うのだがな。

699 :無党派さん:02/07/10 11:53 ID:NJFa1Qhn
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200010/08/1009m022-100.html
http://www3.ocn.ne.jp/~jcp-yama/0109nagano_houkoku.htm
県政会は自民党だけではなく民主党羽田派もいる。

700 :無党派さん:02/07/10 11:56 ID:aK6Eek1Z
長野の公共事業でも国民の血税が無駄遣いされてたんだね。
日本中でこんななんだから国債600兆にもなるはずだ。
長野県議にも責任が有りますね。

701 :無党派さん:02/07/10 12:01 ID:QmXMnyfl
>>698
長野県民主は康夫降ろしの急先鋒だぞ。
そーゆー事もちょっとは考えろよ。

702 :無党派さん:02/07/10 12:06 ID:NJFa1Qhn
×この態度は全国民に民主党であっても地元に行けば利権政治しているんだなと思いかねない。
○この態度は全国民に民主党であっても地元に行けばやっぱり利権政治しているんだなと思ってる。


703 :t:02/07/10 12:15 ID:Y88jQSoI
>>601-602

704 :t:02/07/10 12:16 ID:Y88jQSoI
昭和20年6月5日生
31)゜島田基正  4 8 8:▽  57才10年ぶりの自己主張良い年
27)△柳田清二 6:●_  4   5’
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8` ̄ 4 ̄ 7: ̄44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事
28)゜石田 3 ̄ 4 ̄ 5% ̄_
23)●下崎 8●▽ ̄ 5%● ̄ 7: ̄
s23生
28)゜鈴木 清 7● 6’_ 5▽ 54才10年ぶりの混乱
s25.10.12生
29)゜浜 康幸 8`▽ ̄ 2’ ̄5` ̄ 51才× 52才×53才別れ挫折 


705 :無党派さん:02/07/10 12:29 ID:yZKZnmxP
田中康夫知事は青少年条例反対に最大の価値があるね。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

706 :無党派さん:02/07/10 12:55 ID:LJ/j5maY
>>698
民主党って自由民主党の一部でしょ?
国民にとって政党は「共産党以外」と「共産党」しかないと思うよ。

707 :無党派さん:02/07/10 12:56 ID:jczbowtt
徹すと♪

708 :無党派さん:02/07/10 12:57 ID:f3yrMQNn
>706
長野県には新進党があります(w

709 :無党派さん:02/07/10 15:58 ID:zfR0jtnv
羽田が講演会幹部にさからって田中康夫を支持できなかったのが
諸悪の根源みたいだな。
今回も民主党中央執行部はきちんとした声明を出せないでいるみ
たいだし。
風を読めよな〜

710 :無党派さん:02/07/10 16:18 ID:xLCb0D/C
>>709
知事選挙のときからそうでしょ、羽田は。
本人の心情は田中支持だが、それを県議に強要できないらしい。
(多分に本人の性格)
ま、羽田は「一見優柔不断、しかし怒らせたら計算無しで一気にいってしまう」
のはこれまでの活動からわかるので…

「2ちゃんねらー、上田市にいって挑発しまくれ!」


711 :無党派さん:02/07/10 16:24 ID:omTwYC4s
田中真紀子は外務省の田中康夫は民主党の実態を暴露した。

712 :無党派さん:02/07/10 16:44 ID:xLCb0D/C
>>706
たしかに地方の過疎部なんかはいまだに「自民党」「共産党」
しかしらない有権者も多い。

もっとすごいのは「オレは漢字は○○先生の○○、しか読み書き
できないんだ!」っていうじいさまばあさまもいまだにいる…



713 :無党派さん:02/07/10 16:47 ID:xLCb0D/C
>>712
事故レス。
これは島根で10年近く反竹下で選挙してきた錦織氏が実際にした
話だよ。
そういうところもある選挙区で苦労して徐々に知名度あげたけど
結局登が逝って弟亘に同情票が…ってね。

714 :無党派さん:02/07/10 18:20 ID:wu3Wy9Sx

台風が来てますなぁ

715 :無党派さん:02/07/10 18:27 ID:ZTc1hI2e
風向きが変わる?

716 :無党派さん:02/07/10 20:11 ID:dT8hRwMy
変わらないだろ。河川整備については否定していないんだから。
水害防止にダムしかないと言い張ることについて不審が広がっているわけだし。

717 :無党派さん:02/07/10 23:43 ID:D29J0hUz
今回の台風で水害が出ているところが多数ある。それがダムとの因果関係はわからないが、
ダム推進側には「今回のような水害を防ぐためにもダムは必要」との言い分に勢いがつく。
田中には逆風ではないだろうか?

718 :t:02/07/10 23:57 ID:KQe36w/P
昭和5年6月20日生
33)中島輝夫 5 ̄_ 5▽ ̄ 8`● ̄ 72才× 
昭和20年6月5日生
31)゜島田基正  4 8 8:▽  57才10年ぶりの自己主張良い年
27)△柳田清二 6:●_  4   5’
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8` ̄ 4 ̄ 7: ̄44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事
28)゜石田 3 ̄ 4 ̄ 5% ̄_23)●下崎 8●▽ ̄ 5%● ̄ 7: ̄
s23生
28)゜鈴木 清 7● 6’_ 5▽ 54才10年ぶりの混乱
s25.10.12生
29)゜浜 康幸 8`▽ ̄ 2’ ̄5` ̄ 51才× 52才×53才別れ挫折 長野県企業局長
37)゜藤井世高2▽ 5△ 3 ̄ 58才60才家庭職場問題59才苦労61才別れ 
農政部長
23)゜中村武文7 ̄ 8`△ ̄ 3’ ̄
総務部長 元社会部長
35)゜花岡勝明3 ̄ 5%_ 3 58× 59別れ 60×61才混乱×63才別れ64才×
土木部長
31)゜光家康夫5●% 7; 5
38)●竹中照輝2’ ̄ 8’ ̄ 8’% ̄56→58×
元総務広報課長
32)゜小林淑朗7’● ̄ 7’ ̄ 5’ ̄
公営企業管理者
33)飯沢 清8’▽ ̄ 5’▽● ̄ 3’ ̄ 61別れ 63×



719 :t:02/07/10 23:58 ID:KQe36w/P
>>718 関連

東堂文泉の姓名判断を数記号で説明

人名の後の 1ケタ目【初年】30才頃まで
      2ケタ目【中年】50才頃まで
      3ケタ目【晩年】51才以降
無印の数の場合 
1⇒寂しがり無気力 信用× 仙人の様 家庭不調和   
2⇒床の間がにあう 身内の応援多い 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和、年上他人、遠方の縁薄い
3⇒頑張り実力努力の割に評価× 年上下、部下に恵まれず孤独 家庭不調和   
4⇒目上に反発社会的批判受ける 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和   
5⇒精神貴族 仏心 文芸絵画美術に興味深く力仕事嫌   
6⇒良 努力家 三年毎スランプ年上下共理解される 家庭調和   
7⇒遠方他人重視 家庭近所× 年下× 自ら仲間を外れとなる 人任せにせず自分でする  
8⇒優    
数)゜⇒第一印象悪い 年下思い 悪友縁
数)●⇒外観いばり屋に見える 
数)△⇒外観強い性格に見える
【記号】
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ 弁舌家 ’同士握手 話術家 目立ちたがり屋 裏切る
`⇒社交上手、話術家
 ̄⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義
_⇒家庭不運 年下× 相続問題発生
●⇒強情 利権屋なかなか謝らない 勝馬に乗る 暴力肯定
△⇒他人に厳しい 約束事厳守 暴力肯定
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る 暴力肯定
%⇒怠けごころ 融柔不断 不測の不運
:⇒丁寧 節約心 慎重 ユックリ型
数字1→8⇒抱擁力小→大  数記号の組み合わせで微妙に特性が変化



720 :無党派さん:02/07/11 00:04 ID:kvLLAQoD
>>717
別にダムがあろうがなかろうが洪水はおきる。
他の県の被害状況みたら一目瞭然でしょ。

721 :無党派さん:02/07/11 00:34 ID:3pZLIpRO
なんで日本ちゅ〜国は、いつも沢山ダンプがガラガラ走ってるんだ!!
ドケンヤ殺せ!!ドケンヤ殺せ!!ドケンヤ殺せ!!ドケンヤ殺せ!!ドケンヤ殺せ!!
ドケンヤ殺せ!!ドケンヤ殺せ!!ドケンヤ殺せ!!ドケンヤ殺せ!!ドケンヤ殺せ!!
ドケンヤ殺せ!!ドケンヤ殺せ!!ドケンヤ殺せ!!ドケンヤ殺せ!!ドケンヤ殺せ!!
ドケンヤ殺せ!!ドケンヤ殺せ!!ドケンヤ殺せ!!ドケンヤ殺せ!!ドケンヤ殺せ!!
ドケンヤ殺せ!!ドケンヤ殺せ!!ドケンヤ殺せ!!ドケンヤ殺せ!!ドケンヤ殺せ!!


722 :無党派さん:02/07/11 00:43 ID:ERD/ppSo
>720
ケチつけたいだけだって!アンチ康夫の常套句(爆)

723 :無党派さん:02/07/11 02:29 ID:mzyh3Skt
>>717
俺は逆に、今回の台風でも長野県で水害が発生しなかったらおもしろいと
思ったんだけどな。
ちなみに、愛知・三重あたりの水系は、たいがい上流の方に「洪水対策」
目的のダムがあったと記憶してる。ダムが役に立ってるとはいえないよね。

724 :無党派さん:02/07/11 08:54 ID:w0hQTZTd
http://www.asahi.com/politics/update/0711/001.html

725 :無党派さん:02/07/11 10:15 ID:7TMhbrau
k


726 ::02/07/11 10:17 ID:WMmNdawr
>>719

前森首相末期時期 姓名判断できる首相政策秘書官は  
t と言う姓名判断師  と対立 


赤坂プリンス1泊7万円で連泊の 
s.20.10.13生
38)飯島 勲 統一協会員? 7`●56才× 57才別れ挫折58才×

727 :無党派さん:02/07/11 10:18 ID:7TMhbrau
わかってると思うけど、
県議にとってダムの効果なんてどうでもいいんだよ。
ゼネコンに仕事やるだけが目的だから。
みんな知ってるよね。いまさらって感じ?

728 :無党派さん:02/07/11 10:21 ID:lZDzUcao
長野出直し知事選はW田中決戦!?

田中康夫長野県知事(46)に不信任を突きつけた長野県議会の主要4会派が出直し知事選に向け、田中知事の対抗馬として田中秀征元経済企画庁長官(61)に候補を一本化し擁立工作をしていることが10日、分かった。
関係者によると議会で一本化ののち、長野県出身の国会議員が秀征氏を三顧の礼を尽くして迎え入れる作戦という。
一方、秀征氏は長野県知事選について一切沈黙を守っており、出馬要請に応じるかどうかは不明だ。
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020711-10.html


729 :土建屋さん@談合いっぱい。:02/07/11 10:26 ID:dx3SigUD
>728
秀征は康夫支持だよ。

730 :無党派さん:02/07/11 10:28 ID:JBIQp3DN
自民長野県連、田中秀征氏に出馬要請へ 本人否定

田中康夫・長野県知事の不信任決議を受け、自民党県連の宮下創平会長は10日夜、知事選が行われた場合、
対立候補として元経済企画庁長官の田中秀征氏(61)に立候補を要請する意向を明らかにした。
15日までに、宮下氏が田中秀征氏に会い、立候補を促す予定だ。
田中秀征氏は朝日新聞の取材に「立候補はありえない」としている。
田中秀征氏に対しては、自民、民主系でつくる県議会最大会派の県政会内で「最有力候補」との声が強く、
同会幹部が宮下氏に対して説得を依頼した。ただし、同会が田中氏擁立で一本化しているわけではない。
田中秀征氏はこれまでの取材に、「僕は前から康夫さんの辛口の応援団。(知事選には)その気はない」と、
知事選への立候補の意思はないことを明言している。

http://www.asahi.com/politics/update/0711/001.html

731 :無党派さん:02/07/11 10:31 ID:7TMhbrau
長野県民だけど、周りが騒いでるほど、水害って聞かないよ。
とりあえず15年ほど住んでましたが、断水、洪水は1度もないっす。
やっぱり騒いでいるのは土建屋特に飯○建設。

732 :無党派さん:02/07/11 10:33 ID:tdDD3Baf
康夫に何かスキャンダルが出れば秀征が出るという算段になっている。
秀征が出なければ中村敦夫が出る可能性もある。

733 ::02/07/11 10:36 ID:WMmNdawr
前森首相末期 姓名判断できる首相政策秘書官は  
t と言う姓名判断師  と対立 

赤坂プリンス1泊7万円で連泊の 
s.20.10.13生
38)飯島 勲 統一協会員? 7`●56才× 57才別れ挫折58才×

昭和5年6月20日生
33)中島輝夫 5 ̄_ 5▽ ̄ 8`● ̄ 72才× 
昭和20年6月5日生
31)゜島田基正  4 8 8:▽  57才10年ぶりの自己主張良い年
27)△柳田清二 6:●_  4   5’

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8` ̄ 4 ̄ 7: ̄44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事

28)゜石田 3 ̄ 4 ̄ 5% ̄_


23)●下崎 8●▽ ̄ 5%● ̄ 7: ̄


s23生
28)゜鈴木 清 7● 6’_ 5▽ 54才10年ぶりの混乱

s25.10.12生
29)゜浜 康幸 8`▽ ̄ 2’ ̄5` ̄ 51才× 52才×53才別れ挫折 



734 :土建屋さん@談合いっぱい。:02/07/11 10:36 ID:dx3SigUD
>730
>田中秀征氏に対しては、自民、民主系でつくる県議会最大会派の県政会内で「最有力候補」との声が強く、

彼らが国政の場から落としたんだよね。
「無駄な公共事業を見なおす」とか言ったのに腹立てて(w

735 ::02/07/11 10:37 ID:WMmNdawr
>>733 の説明

姓名判断を数記号で説明

人名の後の 1ケタ目【初年】30才頃まで
      2ケタ目【中年】50才頃まで
      3ケタ目【晩年】51才以降
無印の数の場合 
1⇒寂しがり無気力 信用× 仙人の様 家庭不調和   
2⇒床の間がにあう 身内の応援多い 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和、年上他人、遠方の縁薄い
3⇒頑張り実力努力の割に評価× 年上下、部下に恵まれず孤独 家庭不調和   
4⇒目上に反発社会的批判受ける 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和   
5⇒精神貴族 仏心 文芸絵画美術に興味深く力仕事嫌   
6⇒良 努力家 三年毎スランプ年上下共理解される 家庭調和   
7⇒遠方他人重視 家庭近所× 年下× 自ら仲間を外れとなる 人任せにせず自分でする  
8⇒優    
数)゜⇒第一印象悪い 年下思い 悪友縁
数)●⇒外観いばり屋に見える 
数)△⇒外観強い性格に見える
【記号】
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ 弁舌家 ’同士握手 話術家 目立ちたがり屋 裏切る
`⇒社交上手、話術家
 ̄⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義
_⇒家庭不運 年下× 相続問題発生
●⇒強情 利権屋なかなか謝らない 勝馬に乗る 暴力肯定
△⇒他人に厳しい 約束事厳守 暴力肯定
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る 暴力肯定
%⇒怠けごころ 融柔不断 不測の不運
:⇒丁寧 節約心 慎重 ユックリ型
数字1→8⇒抱擁力小→大  数記号の組み合わせで微妙に特性が変化



736 :無党派さん:02/07/11 10:42 ID:jDkuEBro
>>730
724でがいしゅつ

737 :無党派さん:02/07/11 11:08 ID:5k1qqfDB
>>723
今回、水害があった大垣の大谷川は小さい河川なので上流にダムはない。
でも今回のような事を防ぐのだったらダムつくるより
植林して吸水能力を上げるほうがはるかに効果があると思うんだがな。

738 :無党派さん:02/07/11 17:23 ID:dx3SigUD
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/07/11/016.htm

739 :無党派さん:02/07/11 17:32 ID:BiVxY9iO
W田中選だったら、「田中」とだけ投票用紙に書いたら無効かしら

740 :無党派さん:02/07/11 17:38 ID:3ciL9BZH
>>739
無効

741 :無党派さん:02/07/11 17:39 ID:dx3SigUD
>739
按分だろ

742 :無党派さん:02/07/11 23:34 ID:NPZDn6g7
要するに長野で会社といえば土建屋?


56%が不信任賛成 長野青年会議所など

 田中康夫長野県知事の不信任決議について、会社役員らで構成する長野青年会議所などが、
会員を対象に意識調査を実施したところ、賛成が56%で反対の28%を大幅に上回ったことが11日分かった。
 一般の会社で役員の年齢に当たる50代では賛成が68%に及んだ。
 長野県世論調査協会が7日公表した調査結果では不信任に62%が反対していたが、逆転した形。
調査対象は同会議所会員と、OBでつくるシニアクラブの会員で、20−70代までの約670人。
10日から11日にかけてファクスと電子メールで調査し、408人が回答した。
 年代別では20代の63%が不信任に反対したが、30−70代ではいずれも賛成が5割以上を占めた。

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020711KIIASA47610.htm

743 :無党派さん:02/07/11 23:55 ID:giTTq1cu
共産党板

田中康夫の不信任採決に反対した共産党
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1025863197/l50

こっちは祭  

744 :  :02/07/12 07:33 ID:Yn7GjwhL
>>734
ええ、だから秀征さんも出る気はなさそう。
県政会のために何かをしてあげる義理はないわけで。

朝日の記事でも、「私は康夫さんの辛口の応援団」と答えていました。

745 :  :02/07/12 07:37 ID:Yn7GjwhL
脱ダム宣言に反対する理論的支柱となりうる人は、前の県土木部長
光家康夫氏でしょう。年齢も若い。
彼がその気なら、彼を候補に立てるのが一番筋が通っている。

746 :土建屋さん@談合いっぱい。:02/07/12 08:48 ID:oAo47f92
>745
でも光家の康夫ちゃんは、「長野」の理由がない。
ダムができれば、何県でもよいのかと言う批判を受ける。

どうせその気はないだろうし。


747 :無党派さん:02/07/12 20:39 ID:KTYOX9pl
対立候補は本当に軒並み断られているらしい。
ついには小田切だか小田原だか忘れたが
県議の重鎮が「不信任は間違っていた」と言い出す始末。トホホ。

748 :無党派さん:02/07/12 21:17 ID:GTOpJvn+
>747
おそいんだよ、いまさら(爆

749 :t:02/07/12 21:23 ID:oYPN9Lo3
T15.5.6生
24)゜小林忠司  5:▽ ̄ 3: ̄ 7:△  ̄ 76才×77才10年ぶりの転機自己主張
昭和5年6月20日生
33)中島輝夫 5 ̄_ 5▽ ̄ 8`● ̄ 72才× 
昭和20年6月5日生
31)゜島田基正  4 8 8:▽  57才10年ぶりの自己主張良い年
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8` ̄ 4 ̄ 7: ̄44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事
s25.10.12生
29)゜浜 康幸 8`▽ ̄ 2’ ̄5` ̄ 51才× 52才×53才別れ挫折 
東堂文泉の姓名判断を数記号で説明
人名の後の 1ケタ目【初年】30才頃まで
      2ケタ目【中年】50才頃まで
      3ケタ目【晩年】51才以降
無印の数の場合 
1⇒寂しがり無気力 信用× 仙人の様 家庭不調和   
2⇒床の間がにあう 身内の応援多い 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和、年上他人、遠方の縁薄い
3⇒頑張り実力努力の割に評価× 年上下、部下に恵まれず孤独 家庭不調和   
4⇒目上に反発社会的批判受ける 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和   
5⇒精神貴族 仏心 文芸絵画美術に興味深く力仕事嫌   
6⇒良 努力家 三年毎スランプ年上下共理解される 家庭調和   
7⇒遠方他人重視 家庭近所× 年下× 自ら仲間を外れとなる 人任せにせず自分でする  
8⇒優    
数)゜⇒第一印象悪い 年下思い 悪友縁
数)●⇒外観いばり屋に見える 
数)△⇒外観強い性格に見える
【記号】
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ 弁舌家 ’同士握手 話術家 目立ちたがり屋 裏切る
`⇒社交上手、話術家
 ̄⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義
_⇒家庭不運 年下× 相続問題発生
●⇒強情 利権屋なかなか謝らない 勝馬に乗る 暴力肯定
△⇒他人に厳しい 約束事厳守 暴力肯定
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る 暴力肯定
%⇒怠けごころ 融柔不断 不測の不運
:⇒丁寧 節約心 慎重 ユックリ型
数字1→8⇒抱擁力小→大  数記号の組み合わせで微妙に特性が変化



750 :匿名:02/07/13 00:09 ID:POh1YJAa
小田切氏(88歳)、田中知事不信任「感情の問題」

http://www.nikkansports.co.jp/news/society/p-so-tp0-020712-08.html

―抜粋ー
県議会の重鎮である小田切行雄県議(88、県民クラブ最高顧問)で、
日刊スポーツの取材に「もっと慎重にすべきだった。申し訳ない」と話した。
一方、今回の不信任の理由について「ダム問題は大義名分。
知事と県議の感情の問題だった」とも告白した。

ー長い(88年)も生きてきてこの程度・・・・・
長野県議のレベルも押してしるべし!!

751 :無党派さん:02/07/13 00:28 ID:+w8vJQw9
このままいけば県議たちは「自爆」したようなもんだな…
ここまで世論(県内すら)の反発と知事選挙の展望が絶望的だとね。

752 :無党派さん:02/07/13 00:50 ID:R47zkIXZ
各会派の先生達は
「県民への説明が足りない」といろんなとこで説明会するけど、
反応はイマイチらしい。

753 :無党派さん:02/07/13 00:58 ID:qdN7pslg
説明が足りない(または無い)のは県議の方でわ?

754 :無党派さん:02/07/13 01:14 ID:T67zk5oG
既出ならスマソ。
でも、あんまりにもここのHP、おもしろかったんで。 その名も『白バラ会』。
最初、シロガネーゼのマダムか聖心の同好会かとオモタヨ。

反田中の奴が運営してるんだけど、どう読んでも狂ってるとしか思えねェー。
田中支持派や中道派が掲示板に書き込みすると、感情的なカキコがすぐに返ってくるし。

【“白バラ会”(ウププ)ホムペ】
  http://www.dia.janis.or.jp/~13117aok/index.htm
【面白くもアホらしい“掲示板”】
  http://8311.teacup.com/janis/bbs

755 :無党派さん:02/07/13 03:40 ID:82P8zY0P
よくわからんのが、
宮下が「秀征に振られた」と語った後に
県政会石崎が秀征擁立を決めたと発表した点。
連携むちゃくちゃだな。
意地でも秀征擁立したいのか?
もっとも、秀征を落選させたのは県政会という罠。

756 :無党派さん:02/07/13 04:04 ID:qvloz0L4
いまさら謝っても遅い。こいつらの息の根をトメロ。
長野県人ドモ。
こいつらに情けをかけると後々足を引っ張られる
はメになるのを忘れるんじゃねえぞ

757 :無党派さん:02/07/13 05:23 ID:9tfGL8Hc
投票日の夜は(多分9月1日)、全ての思惑が外れて、
半年後に迫った統一地方選挙を前に暗い表情を並べる長野県議共を
眺めて皆で笑うんだろうなぁ。

758 :無党派さん:02/07/13 05:43 ID:u7CjvdeH
全ては世論調査にふりまわされている。
康夫の支持が下がった数字が見て

議会の解散・選挙

不信任案再提出

康夫失職

のシナリオで康夫を追い込めると思ったんだろけど
支持率が持ちなおして計算違い
県知事戦考えていないなんてお馬鹿の集まり

759 :無党派さん:02/07/13 05:46 ID:WIGcL4OC
http://js-web.cside.com/

760 :無党派さん:02/07/13 14:47 ID:sEOPV5AY
結局、この不信任案可決で得をしたのは康夫か。

下降気味の支持率も持ちなおしたし、与党もできたし、反対県議も少しはおとなしく
なりそうだし、自分自身の任期も2年くらい延びるし。

761 :無党派さん:02/07/13 19:05 ID:cCIMj7zF
県議の実力者達は永田町詣りをしてるみたいだけど、
結局無駄足だったようだね。
小池にまで候補者になるよう説得してたらしい。
ただ今、国政に携わっている者が
イメージダウン覚悟で立候補する状況じゃないことに気づいてないのか?

762 :無党派さん:02/07/13 20:44 ID:3ET/hrcC
康夫ちゃん、がんばって!

763 :無党派さん:02/07/13 20:53 ID:f65aHlI4
石田冶一郎は責任取って縊死しる!

764 :無党派さん:02/07/13 20:59 ID:igVboI9i
そうか来年三月に地方選挙があるのか。
そら楽しみ♪

765 :無党派さん:02/07/13 21:03 ID:0Ob/7tuq
>>764
それまでに康夫は県会議員を親康夫派とアンチ康夫に選別するつもりだろう。
議員にとっては今解散されるよりもそちらの方がコワい。

766 :無党派さん:02/07/13 22:41 ID:i4jgRfZI
gannbare

767 :無党派さん:02/07/13 22:49 ID:hJIWKNdU
今ブロードキャスター見てたけど県議の先生本当に大変みたいね。
地元の有権者からははっきりと田中知事の政策を支持すると言われ
康夫ちゃんを馬鹿にするモノマネも受けず、叩くところがなくなってしまい
あげくはネクタイの柄にいちゃもんをつける始末。
さしたる理由もなく、さかんに自主解散したい、と言ってたけど、
結局不信任の理由は定員削減問題だったのかよ、と思ってしまう。
政治評論家の森田も言ってたが
対立候補の見当もつけず不信任を出したのは政治家として責任感も無いしおそまつ。
通常は不信任をつきつけたら政治的空白を無くすために
解散よりもまず納得できる知事(候補)をつくるのが議会としての責任のはず。
解散、解散っていうのは自分達のことしか考えてない証拠。

768 :無党派さん:02/07/13 22:56 ID:tz0cdZZ0
>>764-765
明日は明日の風が吹く
政界一寸先は闇
来年のことを言うと鬼が笑う

769 :無党派さん:02/07/13 22:56 ID:AbTHO49N
父ちゃんをいじめるな!!

770 :無党派さん:02/07/13 23:39 ID:5q51RsIn
●浜氏と同会派政信会の「金子ゆかり」氏の掲示板です。
世襲議員でどっぷり利権?とりあえず他の議員とは違い閉鎖はしてないが
あまりにまともで痛烈な批判に答えられず
そのことが今回の騒動の失敗を物語っている。

http://www.finitojapan.net/members7/yukarin/aska.cgi


771 :無党派さん:02/07/13 23:50 ID:CPW5U2lH
建設的不信任

772 :無党派さん:02/07/14 00:12 ID:MNhB+erL
>>770
他の議員が批判に耐えられず軒並み閉鎖するなかまだ残ってるのは立派。
しかし反対意見を削除していくのはいかがなものか?

773 :無党派さん:02/07/14 00:38 ID:WTyyA8W1
ところで今回の知事選も怪文書や中傷ビラまかれるのかな?
ゲットした奴は是非公表して欲しい。
県議のみなさんはかくも程度が低いというのを明らかにしたいんで。

774 :県外在住者:02/07/14 00:42 ID:0wNdgFsd
長野県人って、公務員とか学校の先生を特別視する傾向があるよナ。
他府県と違ってロクな産業がなかったもんだから、公務員になればとりあえず隣近所への世間体はマンセーってなもんで。
特に県職は異常にステイタスが高く見られてる。
だから、議員なんかになると異常に傲慢になるんだよナ。
特に宴会なんかで酒に酔った勢いで言いたい放題言われると殺意を抱くYO。

775 :無党派さん:02/07/14 00:45 ID:OxEzm1MA
長野って江戸時代の藩そのものですな。

776 :無党派さん:02/07/14 01:47 ID:7W4DJo9t
島国根性のこの国のど真ん中にあり
さらに海がない(外圧がない)という環境が生み出した性質なのでしょうか?
(信濃の国は〜という歌は県民が誰でも歌えるほどで、確かに信濃という意識が残ってるのですが)
長野県民が悪く思われるのは鬱です。

777 :長野県民です:02/07/14 02:05 ID:jQ0vCfQz
まあ、天下の森田先生にそう言われても..
こっちは田舎なんで。
確かに稚拙ですし、県民から見てもどうかとは思うんですが
ある意味長野らしいかと。

用はつまらんところで意地を張り、現実的な手を打たない。
その方がいいとわかっちゃいても、意地とポーズを見せたがるわけです。
敢えて損なほうを取ることが多いんですよ、実際。
つまらんことで意地を張り、周りがそれで迷惑しても関係ないんです。

質実剛健とか清貧とか実直とか反骨とかいう言葉を、実につまらんレベルで
示そうというわけです。
例の名刺折り曲げさんもそうです。

まあ、どれもばかばかしい話ではあるんですけれども
権謀策術を尽くして人を陥れるとか、不幸に陥れるとかじゃないんで
周りも、目くじら立てるほどじゃなし、まあしょうがないかって感じです。

悪意がない分もっとも性質が悪いともいえるんですけど。

778 :無党派さん:02/07/14 04:22 ID:HJo13dYW
康夫にも与党が出来そうな環境が整ってきたということか。
これであの糞ヤロウドモと妥協する必要がなくなってきたと

779 :無党派さん:02/07/14 06:21 ID:ZSwtxnSv
>>774
産業あるじゃん。
長野で産業ないって言っちゃったら、全国の半分ぐらいの県はどうなるの?
公務員を特別視するのは田舎なら当たり前だと思うけど。
いや、どこでもそうかな。

でも、県職のステイタスが異常に高いってのは感じますね。

780 :age:02/07/14 06:44 ID:zVR2Nmnt
長野… 農業大国。野菜の出荷額は非常に高い。
    時計・プリンタなどの精密機器(セイコーの地盤)
    化学工業(天下(藁の信越化学
    観光業(スキーのメッカ、ペンションの数が多いね)
    林業

こんなところか?主な産業って。けっこうあるじゃん。

781 :無党派さん:02/07/14 06:56 ID:kmaBjZvl
信越化学、エプソンなんかは世界レベルの企業だぜよ!

782 :  :02/07/14 07:43 ID:tqOHbCrn
いま、フジで田中さらしage中

783 :ZENON1716 ◆Yc0X7/sg :02/07/14 08:35 ID:aHioV/tf
対立候補の名前、猪瀬といい、秀征といい、脱ダムに賛成しそうな人ばっかり。
県議会に正論はないな。

784 :無党派さん:02/07/14 08:49 ID:aBBibMzp
反康夫の県議もヴァカだが、一番アフォなのは長野県民。
知事で康夫を選んでも議員で保守系ばかり選んでたら全く無意味。
どうせまた次の選挙でも保守(=反康夫)議員ばかり選ばれるのだ
から不信任案がいつでも容易に通せられる。
まあ、山ザルどもの知能なんざそんなレベルかな?(藁


785 :ZENON1716 ◆Yc0X7/sg :02/07/14 09:22 ID:aHioV/tf
>>784
 知事選の後、まだ県議選がないのだから、次の県議選まで判断できないのでは?

786 :無党派さん:02/07/14 10:53 ID:uv0wozkp
http://www.ryoshiki.net/nagano.html
長野県民は次回選挙のときはこれを参考にしてね。

787 :ZENON1716 ◆Yc0X7/sg :02/07/14 10:57 ID:aHioV/tf
 旧社会党は、何のために棄権などというどっちつかずの対応をしたのだろう。しかも、効果は賛成票を投じたのとおんなじ。

788 :無党派さん:02/07/14 11:01 ID:uv0wozkp
>787 うんうん。県民に対しても失礼だと思う。党の論理でしか動けないんだね。
賛成はしてないという表明をしたつもりなのかな?だとしたら救いようの無いヴァカだね。
どうでもいいけど今の漏れのID、紫外線ゼロ。お肌にいいわ〜。

789 :無党派さん:02/07/14 11:24 ID:9Qv4bU7S
>>767
>政治評論家の森田も言ってたが
>対立候補の見当もつけず不信任を出したのは政治家として責任感も無いしおそまつ。
それはたぶん北川(三重県知事)の受け売りだね。
正論だけど。

790 :長野県民です:02/07/14 12:22 ID:6+rnSS/p
>>山ザルどもの知能なんざそんなレベルかな?(藁
どちら様で?頭大丈夫ですか?

つくづく思うんだけど、この件ってほんと外野というか
野次馬多くて。
メディアもほんとにしょうもねえな、という感じ。
まあ、それが彼らの本質なんだろうけど


791 :無党派さん:02/07/14 17:15 ID:2eyHnmx3
>>776
信州国歌・信濃の国といえば、東郷隆の定吉七番シリーズのネタになってたな
関西方につく信濃者の工作員を排除するために関東方の工作員がテープで曲を
流して、思わず起立して唱和してしまった信州人が片っ端から殺されるという
まぁその信濃者の工作員が田中安雄というわけなんですが…

792 :無党派さん:02/07/14 18:21 ID:SGMTc+I3
自主解散したい、自主解散したい、が今の先生のぼやき。
さてどうなるかは明日結果が出るのだが、
県議のみなさんは解散することを前提で不信任案出してたんでしょうか?
まあ、候補者のほとんどすべて(残ってるのは無名でこういう機会がないと浮上できない奴)断られたのも
思惑が外れたということでしょう。
のきなみ県議のHPが閉鎖されてるようにすごい逆風を吹かせてしまったのは
すべて自分たちのせいということに少なくとも気づいてください。

793 :無党派さん:02/07/14 18:33 ID:c7nMjrki
康夫は議会解散しないそうだが
それってどうなの?

794 :無党派さん:02/07/14 18:42 ID:OkDh4zg9
>>793
解散,県議選になって再選された県議で康夫の不信任案通ったら失職して次の選挙で康夫は立候補できないからね.
だから再立候補できる失職を選ぶんだろ.

795 :無党派さん:02/07/14 18:42 ID:2eyHnmx3
>>793
県議にとってはじり貧だな
任期通りなら次の選挙では定数が変わるんだろ確か
今のうちに再選したいのが本音

康夫ちゃんは何度不信任されても平気の平左
むしろ不信任を繰り返すと県議側がやばくなる

796 :無党派さん:02/07/14 18:51 ID:c7nMjrki
両方選挙やった場合はどうですか?

797 :無党派さん:02/07/14 18:54 ID:OkDh4zg9
>>796
それで再選された県議に不信任を可決されたら失職,次の選挙の出馬は出来ない,ことになってしまう.
県議を解散するのは知事権限になりこの場合の知事辞職は失職でなく辞職になるからね.
だから康夫の本音はダブル選だったが県議候補の目途が立たないからとりあえず失職の道を選ぶわけなのです.

798 :無党派さん:02/07/14 18:56 ID:c7nMjrki
成る程

799 :無党派さん:02/07/14 19:07 ID:VZOLBGvX
スポーツ新聞の政治欄に出てたが田中康夫ってぬいぐるみに
エサをやるとかやってんだろ。幼児性が抜けてないガキだと
言えるし、ある意味狂気だな。長野県議がどうこうじゃなく
一緒に仕事する人間は嫌気がさすだろうな(w

800 :無党派さん:02/07/14 19:31 ID:bELfa9Lt
>>799
バブル時代、「OLクラブ」というテレ朝土曜の生番組バラエティで
一般人の女性の実名と勤め先を上げて非難して番組降ろされたこと
あったよね>康夫

801 :無党派さん:02/07/14 20:39 ID:i5t2z/EP
工作員殿ご苦労

802 :無党派さん:02/07/14 22:38 ID:jWimzomp
今回、不信任の理由が2転3転してるとこを見ると、
本当の理由は定数改正前の選挙が目的だったんでしょ。
それが証拠に不信任や解散について県議達にかなり温度差がある。
あまり定数問題があまり関係なかった県議にとって
実はマイナスにしかならなかったからね、今回の問題は。
「田中の政策に対する理念は今後も共有したい」なんて言い出す奴の多いこと。

803 :無党派さん:02/07/14 23:34 ID:g46Px+mL
恥知らず・・・っツウか最初から羞恥心を感じるようなツラしてねえか

804 :774:02/07/14 23:45 ID:0wNdgFsd
>>779-781
スマソ。
言い方が悪かったね。エプソンなんかは確かに大企業だし、漏れの身内や先輩後輩も沢山行ってるから良くわかるYO。
要は、民間の人間と官公庁の人間を比較した場合、長野では民間の方が低く見られることってこと。
長野の某団体で仕事してた時にすごく感じたことなんよ。

805 : :02/07/14 23:58 ID:OJFjxIkK
台風7号が長野を直撃して川が決壊したら
長野の世論も脱ダム宣言批評にかわるんじゃないかね?

806 :無党派さん:02/07/15 00:09 ID:nkfxG8T+
姓名判断お願いします。
○公営企業管理者 古林 弘充 ○企画局長 田山 重晴
○総務部長 青山 篤司 ○政策秘書室長兼危機管理室長 高橋 徹
○農政部長 鮎沢 光晴 ○土木部長 小市 正英 ○衛生部長 菅谷 昭
○商工部長 宮尾 弘行 ○行政改革推進室長 三木 正夫






807 :ヤッシー支持:02/07/15 00:14 ID:sKwMvpG5
いまあるダムが決壊しないともかぎらんぞ。

808 :長野県民です:02/07/15 00:36 ID:dcLANu8D
みんな必ずしも康夫ちゃんがいいと思ってるわけじゃないんです。
一緒に働きたいとは絶対思いませんし。

ただこういう時には「異形の人」は必要なんだろうな、って感じです。

面の皮が厚かろうが、下賎な部分があろうが康夫ちゃんは打たれ強く
既存のしがらみからは自由ですから。
前の知事選の時も現状の県政憎し、その一点でしたし不信任案可決後に
支持率上がったのも、その一点だと思います。

まあ、一般的な社会生活ですと長野県人が最も嫌うタイプではあります。


809 :  :02/07/15 00:45 ID:AxteUgzT
>>808
まあ、ある意味では、彼が閉塞した県政にある意味で風穴を開けたことは
確かでしょうね。
康夫ではなく、康夫の志を継ぐ別の人物が本当の意味で長野県を変えるのかもしれない。

その人に、県政会をはじめとする長野県の保守勢力が、このままではいけないと
協力する未来もあるかな、と思うんですよ。

以上、長野県には、若いときに馬籠から妻籠まで歩いた経験しかないよそ者の戯言です。

810 : :02/07/15 01:12 ID:A4NEFELJ
まぁ長野ごときがどうなろうと、日本に与える影響はないしな

811 :無党派さん:02/07/15 01:13 ID:Tv1lFqQA
>>805
長野以外の地域では今回の台風の被害で
ダムよりも河川改修となってきている。

812 :  :02/07/15 01:15 ID:AxteUgzT
>>811
岐阜県では、前知事が御執心だったダムが役に立たなかったどころか、
ダムのおかげで必要な河川改修がなされていなかったので被害が出たと
聞きました。

813 :長野県の御紹介:02/07/15 05:04 ID:+BhJzJji
>>774 >>784
長野は都道府県別の失業率が全国最低で、県内総生産は都道府県順位で十位第に付けている。
一人当りの預貯金残高も、全国で10番目ぐらいですが。

>>780-781で上がってる以外にも世界的な企業が幾つかあるが、
長野県は元々製糸産業が盛んな地であったため、
それが精密機械工業にシフトしていったんだろ。

平均寿命が全国でトップだってのは有名だけど、
これは長野の自然環境の良さと共に、地域医療が発達している事が関係している。
長野には日本の地域医療の最先端地域となっている所が幾つかあって、
山あいの山村でも、高度な医療が受けれる。
まさに、こういう所はこれからの日本のモデルケースとなるところ。
実際に、国会でも小泉首相が『長野県の医療を参考にすべきだ』と答弁している。
長野県は老人医療費が全国最低で、平均寿命が一番高いから、
元気で生きがいを持って働いているお年寄りがいっぱいいるという事なんです。

長野県は、観光産業だけで持っている県じゃないという事です。
もっとも、単純な長野県を訪れる観光客数は、北海道に次いで全国第2位で、
年間1億人弱が訪れている。

これだけ人様に愛されているという事は、
長野県の自然遺産は、長野県人の為の物だけじゃなく、
京都や北海道と同じように日本国民みんなの物であり、財産でもある。
もちろん、渋い歴史文化遺産もたくさんあるんだけどね。

であるから、『出来うる限りコンクリートのダムは作らん』方がいいよ。
ヤシーはあんまり好かんが(W、    自然は大切にしよう。
ダム作っても定期的な管理が必要だしさ。泥上げとかさ。

814 :無党派さん:02/07/15 05:39 ID:AmUP6upm
ダム問題と言えば黒部川流域にある出し平ダムや宇奈月ダムがダムにたまった
ヘドロを排出した事で河川にヘドロが堆積し魚や海藻が激減した問題。
人工的にせき止めなければヘドロにならず砂のままで下流まで流れていくのだから
ダム建設による副作用も無視できない。

815 :長野県の御紹介(荒らしではありません):02/07/15 05:42 ID:+BhJzJji
>>775

あなたは大変良い所に目を付けました!上の文で触れた渋い文化遺産の一部を御紹介します。

長野市の松代には、
日本で唯一、江戸時代の藩校がそのままの形で残されております。これは結構貴重なんですよ。
松代は幕末の香りがプンプンする渋い観光地です。
政府が大本営を移そうとしてたぐらいですから…。まあ神に通じるってことでですな。?
いっその事、長野県を全て江戸時代のように情緒あふれる状態にしてしまった方が、
観光地としてはウケルと思うんですがね。でも生活できなくなってしまうカモナー。

余談ですが、
松本には明治時代のホントに初期の小学校の校舎であって、
(明治9年に建てられた)日本最古の洋風建築の建物が残ってるんですよ。
これが、旧開智小学校です。
ここら辺が、僅かに長野県に残っている、
目を通して確認できる教育県の貴重な名残りの一つと言えるでしょう。
    
     表    裏 
     ↓    ↓ 
    善光寺ー松代藩・藩校    善光寺と松本城が表の顔だとしたら、 
    松本城ー旧開智小学校    今御紹介した2つは、それぞれの市にある
                  隠れた名スポットと言えます。   

816 :t:02/07/15 14:01 ID:LCNK5f0w
>>806さん
806 :無党派さん :02/07/15 00:09 ID:nkfxG8T+
姓名判断お願いします。
○公営企業管理者 
    24)古林 弘充 3 4 8●   56才別れ挫折 57才○ 58才× 
○企画局長 
29)△田山 重晴 4 5 8’▽  56才× 57才別れ挫折 58才× 
○総務部長 
32)゜青山 篤司  7’● 7’ 5’_  56才× 
○政策秘書室長兼危機管理室長 
41)高橋 徹 8 ̄ 5 ̄ 3’ ̄   56才× 
○農政部長 
41)鮎沢 光晴 8’ 7% 2      56才× 
○土木部長 
21)小市 正英 8 5% ̄_ 5_     56才10年ぶりの転機 
○衛生部長 
27)゜菅谷 昭 6’△▽ ̄ 8’●▽ ̄ 5: ̄ 57才× 
○商工部長 
28)゜宮尾 弘行 5▽ 4 ̄ 7● ̄    56才良年
○行政改革推進室長 
16)゜ 三木 正夫 8:△▽ ̄ 5`● ̄ 8%△ ̄  57才別れ挫折

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2  



817 :t:02/07/15 14:03 ID:LCNK5f0w
>>816
>>806さん
806 :無党派さん :02/07/15 00:09 ID:nkfxG8T+
姓名判断お願いします。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2  

東堂文泉の姓名判断を数記号で説明

人名の後の 1ケタ目【初年】30才頃まで
      2ケタ目【中年】50才頃まで
      3ケタ目【晩年】51才以降
無印の数の場合 
1⇒寂しがり無気力 信用× 仙人の様 家庭不調和   
2⇒床の間がにあう 身内の応援多い 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和、年上他人、遠方の縁薄い
3⇒頑張り実力努力の割に評価× 年上下、部下に恵まれず孤独 家庭不調和   
4⇒目上に反発社会的批判受ける 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和   
5⇒精神貴族 仏心 文芸絵画美術に興味深く力仕事嫌   
6⇒良 努力家 三年毎スランプ年上下共理解される 家庭調和   
7⇒遠方他人重視 家庭近所× 年下× 自ら仲間を外れとなる 人任せにせず自分でする  
8⇒優    
数)゜⇒第一印象悪い 年下思い 悪友縁
数)●⇒外観いばり屋に見える 
数)△⇒外観強い性格に見える
【記号】
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ 弁舌家 ’同士握手 話術家 目立ちたがり屋 裏切る
`⇒社交上手、話術家
 ̄⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義
_⇒家庭不運 年下× 相続問題発生
●⇒強情 利権屋なかなか謝らない 勝馬に乗る 暴力肯定
△⇒他人に厳しい 約束事厳守 暴力肯定
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る 暴力肯定
%⇒怠けごころ 融柔不断 不測の不運
:⇒丁寧 節約心 慎重 ユックリ型
数字1→8⇒抱擁力小→大  数記号の組み合わせで微妙に特性が変化

818 :無党派さん:02/07/15 14:44 ID:ahbHtPBH
 反康夫ちゃん派は、峰竜太さんを立てるべきだ!


819 :無党派さん:02/07/15 14:49 ID:K8TNVYtR
みのもんたはどうだ!
おずらはどうだ!
不信任の議員が出たらどうだ!

820 :コギャル&中高生:02/07/15 15:01 ID:U3KOp1/4
http://www1.ocn.ne.jp/~kado77/mimi/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/

821 :無党派さん:02/07/15 15:27 ID:HGFhmLKT
ムネオがでたほうがわかりやすくていいぞ。

822 :無党派さん:02/07/15 15:30 ID:2rvPdoQ5
ムネオは無理だろうからダム推進派の松岡利勝なんかどうよ
結構わかりやすいぞ

823 :無党派さん:02/07/15 15:33 ID:idZLe7D3
県議会議員の方が元特別秘書の杉原さんにお会いしたのは
どういう目的だったのでしょうか?

824 :無党派さん:02/07/15 15:38 ID:K8TNVYtR
>>822
ムネムネ会を代表してか?

825 :ヤッピー:02/07/15 16:05 ID:q0xngvcU
おーい、石田痔一郎。下崎の背中に隠れてないで、明日の県政を憂慮している言う
なら、自分で手を挙げんかい。自分で蒔いた種だろうが。蛸。

826 :無党派さん:02/07/15 16:48 ID:vYO2NfXl
元秘書の杉原という奴が大阪の情報番組で田中康夫の事を
悪く言っていた。司会者が杉原さんはどのような人が知事に
なったら良いかの質問に「いい人ならいいです。」と言っていた
この人大馬鹿ですか?



827 :無党派さん:02/07/15 17:02 ID:idZLe7D3
>826
田中康夫が「いい人」ではなかったということだと
思う。

828 :知事:02/07/15 17:05 ID:5HcyIEjx
>827
男に「いい人」と言われるより
女に「悪いヒト〓」と言われたい

829 :828:02/07/15 17:06 ID:idZLe7D3
>828
ワロタ!!
知事、頑張って下さい。

830 :827:02/07/15 17:07 ID:idZLe7D3
↑名前は827でした、失礼しますた。

831 :無党派さん:02/07/15 17:24 ID:K8TNVYtR
この際、いい人だろうが悪い人だろうが関係あんのか?
石原都知事だって、いい人とは思えないが・・・問題発言、行動も多し、危険
だが、それも含めて、都民が選んだんでしょう!

もう、そういう所まできてしまっていることを認識したほうがいいね。前の秘書。
クリキントンのような下半身男でも、50%以上の支持率、多額の裁判費用(税金)、
でも任期満了です。


832 :無党派さん:02/07/15 17:29 ID:cqmPLDjM

日本の首都権を東北福島に売り払って
土建屋の機嫌をとり
ゾウリの椅子を買います。

833 :無党派さん:02/07/15 17:40 ID:cXLi+G5F
結局、ダムとか財政が破綻するって話しどうなったの?
県議のみなさんも失職には不満顔なんだけど。
あげくのはてには「選挙に出ないでくれ」だって。
だったら法改正を先にすべきなんじゃない?

834 :無党派さん:02/07/15 17:47 ID:NnLn1MkB
森田実は田中は道を間違えたと康夫批判
今後流れは変わる、長野県民は戦争を好まない だそうです

835 :無党派さん:02/07/15 17:56 ID:tdVfRqWH
市川のこれを機会にという露骨なまでの売名行為にワラタ

836 :無党派さん:02/07/15 18:02 ID:0lujtJce
県議は素直に負けを認めるべきです。

837 :無党派さん:02/07/15 18:14 ID:gD+zZsXk
県議世界一格好悪いねw

838 :無党派さん:02/07/15 18:19 ID:W2zfSLm3
「田中元経済企画庁長官には面会を断られたそうですが?」の質問に
下崎「そんな事実はありません。だんだんと詰まってきています」と答える。
しかし当の秀征さんはテレビではっきりと
「何度も会いたいという電話があった。ただ来てもらってもムダ足になるので、
 こちから電話して(面会を)断った」と言ってるんだよね。
なんで、そういう嘘をいうかな?

839 :無党派さん:02/07/15 19:56 ID:/z8C3Cbt
平気な顔でうそを言う奴って・・・・・

840 :無党派さん :02/07/15 20:29 ID:FF5rPL0+
つーか長野五輪のときの借金で財政破綻だろ。




841 :消極的自由党支持:02/07/15 20:32 ID:vZMMqbPS
>840 それをいっちゃぁオシマイよ。

842 :無党派さん:02/07/15 20:52 ID:tM3edhYx
http://216.239.33.100/search?q=cache:ji_0qNMBh7UC:www.cococlub21.com/hama/hama.html+%E6%B5%9C%E3%82%84%E3%81%99%E3%82%86%E3%81%8D+%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

843 :無党派さん:02/07/15 21:00 ID:K8TNVYtR
このまま逝ったら、ただの税金の無駄遣い(選挙費用)ですか?

844 : :02/07/15 21:54 ID:jnpX70hY
>>834
森田実の政界予想は当たったためしがない。
こいつもいつのまにか「政界」評論家になってしまって
世間と乖離してる

845 :無党派さん:02/07/15 22:02 ID:KmX6Zg9n
新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました!!
今までの出会い系サイトとは一味もニ味も違うサイトです。バーチャルタウンを実際に体験できます!!!
詳しくは下記UELをクリックして、確かめて!!
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

846 :無党派さん:02/07/15 22:20 ID:DJdREuh5
石田県議の弟は淺川ダム受注ゼネコン 役員
浜議員はダム工事などで使用するポンプ会社 役員
長野市長は淺川ダム電気設備受注業者の会社のオーナー
平野県議はコンクリート屋 オーナー
下崎議員は公共事業専門の土建屋 オーナー
政信会の会長の記者会見の真後ろのカレンダーはダムが絶対必要と文句をいっているスミヘイコーポレーション

なるほど納得の県議達。

847 :無党派さん :02/07/15 23:14 ID:xasB/Fj5
森田はほんとただの予想屋になっちゃったよね
票読みができないという点で白鳳大教授よりひどい

848 :  :02/07/15 23:23 ID:b2SOdO+7
確かに、解散で対抗するのが本来の姿だが、
わざわざ議会が喜ぶような手を打つ馬鹿がどこにいるのか、というわけで。

849 :無党派さん:02/07/15 23:35 ID:V+JFiUP3
田中康夫がんばれ!
最近テレビでの声のトーンが下がってきてて見苦しいぞ!
もともとかまっぽいんだから、ぼそぼそ話さず
もっと、最初のころの威勢で話せ!
応援してるぞ!
康夫!


850 :無党派さん:02/07/15 23:37 ID:COPhDj1S
>>846
浜議員てサンプロで大コケした議員だよね
とっとと辞めてください

851 :無党派さん:02/07/15 23:46 ID:Q+mcLeS7
田中はもともと2ちゃんねら気質があり、
作家時代からあらゆる企業でサービスのダメさ加減がわかった場合、
とにかくいちゃもんつけてきた。もちおろんクレームも誌上で堂々と行ってきた。
でまあ、そんな経緯があったのでお役所の住民不在のサービスの悪さ(この場合は対応)に
業を煮やし県庁で徹底的に挨拶や言葉使いの指導を行ったんだよね。
ハッキリ言ってこれは賛成だった。態度悪い奴多かったから。
ただ、それで怒られた奴等が「今まで怒られなかった些細な事で注意される」と言ってる。
田中がいなくなったら元に戻ると思うと鬱だ。

852 :無党派さん:02/07/15 23:52 ID:woOLwAU6
>>851
冷静に見れば「直接民主主義の日本版シミュレーション」なんだろうな、
今回の件は。

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