5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■■■ 議員板ガイドライン ■■■

1 :無党派さん:2001/06/25(月) 21:09
マキコ、ムネヲスレなど似たようなスレッドが乱立しているので、
ここに優良スレッドを登録してください。
また、スレッドを建てる人もこのスレッドをチェックしてから
建ててください。
議員板に関する雑談や荒らし対策などの話題もここで。

893 :手心!:2001/07/21(土) 14:42
>>884-885
どうやら削除依頼板が上げ荒らしされて削除ラインが崩壊した模様です。
上げ荒らしされる前の昔のログと比べて削除していっている模様ですね。

894 :無党派さん:2001/07/21(土) 15:08
>>890
昨日は統一スレしか上がってなかったが?

895 :894:2001/07/21(土) 15:13
>>890
arikui23は統一スレを立ててからはからは他の末広スレには
書き込んでないと思われ。
他のスレ見迷惑がかからないようにスレを統一しようとしていると思われ。

896 :とはずがたり:2001/07/21(土) 15:21
俺は小泉をかならずしも支持するものではないが
>・萌えスレのノリをよそに持ち込むのは禁止
は言論の自由を規定した憲法に違反するんじゃないか?ちょっと大袈裟?

897 :無党派さん:2001/07/21(土) 15:24
皆さん今日が何の日か分かりますか?

そうです、総統選挙の日です。投票は以下の場所で行います。

http://www22.tok2.com/home/urako/cgi-bin/tvote/tvote.cgi?event=senkyo

議員板のこれからを占う大事な選挙ですみんなで投票に行きましょう。

898 :無党派さん:2001/07/21(土) 15:28
>>896
かなり大袈裟じゃないかな。要は棲み分けていこうってコトだろ。

899 :まとめ:2001/07/21(土) 16:00
えー、とりあえず上記のまとめは萌えスレ議論のみです。
漏れとしても他にもテーマ重複スレはいくつかあると思いますが、
(萌えに限らず政策でも政党でも)それはまた別の問題かと。
つーかそれ以前に、重複スレは2ch全体ルールで禁止じゃないかと。
だから「何をもって重複スレとするか」という定義が必要かと。

>>986
例えば小泉政策について語っているところで
「そんなこと言ったら小泉さんが可哀想!」なんてのは禁止ってことです。
漏れはあんまり見たことないですが、
そういう人もいると主張していた人が居たので、盛り込みました。

別の書き方がいいですかね。
・真面目な議論スレで萌えるのはやめましょう。
とか?

900 :無党派さん:2001/07/21(土) 16:06
萌えスレ自体はOKになったのか?
萌えスレがそんなに保護されるのなら、今後は「○○党の政策に萌えるスレ」
とかつくったほうがよさそうだな。

901 :まとめ:2001/07/21(土) 16:17
>>900
漏れはあくまで流れをまとめただけ。結論は出てないよ。
というか、結論を出す権利のある人なんて
2ch管理人もとい管直人・ひろゆき氏くらいじゃないかな?

ただ議論の過程で出た要望は、まとめて萌えスレ住人に提示。
それも指針、しかも(案)。
まだまだたたき台として改善の余地はあると思うヨ。
この先どうなるか、すべては空のかなた(ポエミ〜)

今の論点は
「議員板はどのスレッドでも政策論争するべきか」
「萌えスレの定義」「萌えに限らない重複スレッドへの対処方」
でしょうかね?

902 :無党派さん:2001/07/21(土) 16:21
「議員板はどのスレッドでも政策論争するべきか」というか、
ほとんどの板は、荒らしやスレの趣旨とは正反対のアンチな
レスに対しても適当に対応してるのに、一部議員の萌え
スレ住人だけが、「これは荒らしだ!荒らしだ!」って
騒いでるのが問題。

903 :まとめ:2001/07/21(土) 16:25
>>874氏を受けて、
3案あったうち、真ん中の
>*ローカルルールで特定議員萌えは禁止にする
>・特定議員って小泉限定?それ以外も含む?
>・小泉限定の可能性高し。その場合理由は「荒れを誘発するから」か?
は、以前から支持書き込みがほとんどないので、削除していいですか?

その場合、萌えスレに対する論調は

*萌えスレも「議員」なのであっていい
・条件付き。sage進行、1議員1つ(乱立禁止)、住民の要レベルアップetc
・このあたりを文章化してローカルルールに制定するか。
 ・その後、指針(案)としてまとめられ、萌えスレに貼られました。
・「**政党萌え〜」など萌えが抜け道、聖域化したらどうする? 萌えの定義は?

*議員スレで萌えは板違い
・理由はここが政策議論する板だから。

の二つが主ってことでよろしいか?

異論反論、追加希望など、お待ちしております。

904 :とはずがたり:2001/07/21(土) 16:28
>>898 >>899
了解しました。言わんとすることは理解できます。
ただそのままの文章では文言がきつくないでしょうかね。
萌えスレ住人もその他のものも文脈を読んでね,ということなんでしょうから。

905 :無党派さん:2001/07/21(土) 16:29
「萌えスレはあってもいいけど、アンチな書きこみがあっても
適切に対応する。」というのを入れてくれ。
よっきゅんスレなんて、社民党バッシングのレスとかいろいろ
つきながらも、地道にやってるじゃないか?
萌えスレ問題をここまで大きくしたのは、某議員の萌えスレ住人の
対人スキルが低すぎるから。

906 :まとめ:2001/07/21(土) 16:30
>>902
「議員板はどのスレッドでも政策論争するべきか」
ではなく
「萌えスレは政策論争にどう対応するべきか」
に書き換えましょうか。

萌えスレッドで政策論争を挑まれた場合、
>無視するべきか
>対応するべきか
・・・なんか以前も書いたな、これ。
さらに発展
>無視してもいいか
>対応しなくてはいけないか
これでどう?

907 :無党派さん:2001/07/21(土) 16:36
「萌えスレで政策論争に対応できない場合は即座に
難民板に移住する。」でいいんじゃないの?
どう対応できるかはそのスレの住人のスキルなんだからさ。

908 :無党派さん:2001/07/21(土) 16:37
>>904
ところで萌えスレ指針(案)ですが、
元々が板全体のローカルルールにすることを想定してまとめたものなので、
少し文章を変えれば、この板全体に通用する部分がかなりあると思います。

もう一回貼っておきます。
萌えスレ指針(案)
・sage進行 ・1対象1スレ ・タイトルに萌えスレを明記
・荒らしは無視、騒がない#政策論争の話は持ち越し
・萌えスレのノリをよそに持ち込むのは禁止

sage進行などはいらないですが、
「1対象1スレ」「タイトルにスレ主旨を明記」
「荒らしは無視」「スレの空気を読むこと」などですね。

また>>882氏紹介の生物板ローカルルールも参考になると思うので引用。
>生物板では下記のような書き込みは予告なく削除されることがあります。
>・周囲の者を不快にさせうる発言
>・議論の流れを無視した書き込み
>・5日間にわたり、議論が成り立たないまま書き込みが続けられた場合、
> age荒らしとみなし該当スレッドを停止、もしくは削除します。
>削除に値すると思われる発言、荒らしは無視して下さい。

>スレッドの乱立はスレッドの寿命を短くします。「過去ログメニュー」を検索しましょう。

909 :無党派さん:2001/07/21(土) 16:39
>>907
「対応」「適切に対応」「適当に対応」の中身は、
少なくとも無視ではないのですね。
えーと、つまり、ちゃんと反論しろってことでよろしいか?

910 :無党派さん:2001/07/21(土) 16:40
>>908
ここまで特別なルールを作らないといけないってこと自体が
萌えスレがこの板になじまないってことを意味してると思うが。

911 :無党派さん:2001/07/21(土) 16:41
>>909
そういうこと。
ほとんどの萌えスレでは、そうしてる。
それができなかったのが某議員の萌えスレだけ。

912 :無党派さん:2001/07/21(土) 16:43
>>902 >>905 >>907さんは同じ人?
あ、ここは匿名BBSなので、別に答えなくてもいいですけど。

913 :無党派さん:2001/07/21(土) 16:45
「亀井の経済政策に萌えるスレ」とか作っていいの?

914 :無党派さん:2001/07/21(土) 16:51
「不愉快な政治家」とかの政治家羅列スレッドみたいなので政策論争されたら迷惑だなー。

915 :まとめ:2001/07/21(土) 16:54
えー、再び自体は共存派vs政策論争派に移行して来たようです。

共存派の意見として、>>355氏の発言を引用します。
>元々、「議員選挙」をネタに、好きなように遊ぶ板なのだから、
>マターリ萌えたい人はマターリ萌えスレでマターリ萌えればいいし、
>政策議論したい人は政策議論スレで政策議論すればいいし、
>ムネオをネタにバカ話したい人はムネオをネタにバカ話するスレでバカ話
>すればいい。

>これらそれぞれのスレッドは盛り上がってさえいれば2ch的には等価なのだが、
>たとえばマターリ萌えているスレに、あまり上品でない言葉で変な議論吹っかけるのは
>2ch的には、厨房行為として、軽蔑される。

政策論争派の意見として、>>372氏の発言を引用します。
>つーか他の萌えスレでは政策の議論になっても全然問題に
>ならないのに、小泉萌えスレだけ政策の話しになると
>「荒らしだ、荒らしだ」って騒ぎやがって、どう考えても
>小泉信者の姿勢に問題ありだろ?

つまり争点は、ヤパーリ「議員選挙板」の解釈。
>ここは議員や選挙について議論する板である
>ここは議員や選挙についての話題ならなんでもいい。
でよろしいか?

なお、こんな説もあります。
「議員・選挙(萌え)」「議員・選挙(議論)」 を分ければいい。

あと新スレは、どうしましょう。

916 :無党派さん:2001/07/21(土) 16:56
>>913
「政策萌えスレ」別にいいんじゃない。
でも指針案は守ってね。
・sage進行 ・1対象1スレ ・タイトルに萌えスレを明記
・荒らしは無視、騒がない
・萌えスレのノリをよそに持ち込むのは禁止

結末は人が来なくてさっさと沈むに100カノッサ。

917 :無党派さん:2001/07/21(土) 16:58
>>915
なんで萌えスレの問題がここまで大きくなったのかを考えるべき。
いままでも萌えスレはたくさんあり、当然のようにそのスレとは
反対の書きこみやバッシングのレスはあったのだが、問題に
ならなかった。なぜ今になって萌えスレの議論をしないと
いけないのか?

918 :無党派さん:2001/07/21(土) 17:00
>>916
その指針ってまだ決まったわけじゃないんだけど。

919 :無党派さん:2001/07/21(土) 17:03
>>915
板分けは別にしなくてもいいんじゃない?
人が少ないのにする必要あるのかってのが批判要望板の住人や
他の板の住人とか絶対言うよ。それに対応できる?

920 :とはずがたり:2001/07/21(土) 17:04
折角今まで規制無しでやってきたのに残念という思いは残る。
このスレで監視・議論しながら試験的に萌えスレうまくいくかやってみると言うのはどうでしょう。
もう規制は決定事項なのですか?

921 :無党派さん:2001/07/21(土) 17:06
>>919
人が少ないっていってるけど、その「人」って誰を指すの?
萌えスレ住人?

922 :無党派さん:2001/07/21(土) 17:07
一体この規制で恩恵をうけるのは誰なんだよ?

923 :無党派さん:2001/07/21(土) 17:07
>>918
政策萌えスレ立てるぞーって人は、
萌えスレなら保護される?と思っているからでしょう。
じゃあ規制もちゃんと守ってよー。
権利と義務よー。

924 :無党派さん:2001/07/21(土) 17:08
>>921
議員選挙板の住人。

925 :無党派さん:2001/07/21(土) 17:08
>>923
だからまだ決まったわけじゃないって。

926 :無党派さん:2001/07/21(土) 17:09
新しいものを導入しようとする以上、それによって恩恵をうける
対象を明らかにする必要がある。この議論がこれまでないがしろに
されてきた。

927 :無党派さん:2001/07/21(土) 17:13
何回も民主党政権を作る必要があるんだね立ててる奴がうざいので
規制してください、

928 :無党派さん:2001/07/21(土) 17:13
まあ何でもそうだか、
1.新しく導入することの内容
2.これによるメリット
3.そのメリットを享受する人
4.逆にデメリットはないか?
をまとめる必要があるのではないか?
「まとめ」氏に期待したい。

929 :まとめ:2001/07/21(土) 17:25
>>928氏の提案をうけてのまとめ。
ローカルルール案を議論するにあたって。

1.新しく導入することの内容
 >>903あたり参照? しかし今はまず、
 規制そのものを導入するべきかどうかの段階みたい。
2.これによるメリット
 導入賛成派が主に論ずべきこと。
 おそらく「板の治安回復」あたりと思われ。
3.そのメリットを享受する人
 板全体の住民(除く荒らし)と思われ。
 つーか、ルールである以上、そうあるべきと思われ。
4.逆にデメリットはないか?
 導入反対派が主に論ずべきこと。
 おそらく「自由な雰囲気が損なわれる」
 「一部の言論が弾圧される」あたりと思われ。

ところでこうなった以上、新スレは950を越えた段階で私が立てます。
他の方はそれに従ってください。仕切スマソ。

930 :まとめ:2001/07/21(土) 17:27
失礼、間違えました。
ローカルルール案、試案は>>908を参照してください。
他にもあったら提案ぷりーず。

931 :無党派さん:2001/07/21(土) 17:27
参院選民主党比例区は、当落線上の市民派系候補を応援して労組・左翼系候補を落とそう!
☆=当落線上(わずかに有利)、★=当落線上(わずかに不利)

 当落線上の市民派系候補
7 ☆ 幸田シャーミンW 45   新   元ニュースキャスター
http://www.seiji.co.jp/koda/
7 ☆ 高見 裕一 45 さ 新   財団理事長(衆院1期) 96年衆院兵庫2区出馬
http://www.takami-yuichi.com/
7 ☆ ツルネンマルテイ 61   新   元神奈川県湯河原町議 98年神奈川選挙区出馬
http://member.nifty.ne.jp/yugatsuru/
13 ★ 錦織  淳 56   新   弁護士(衆院1期) 00年衆院島根2区出馬
http://www.nisikoori.com/
13 ★ 樋口 恵子W 50   新   全国自立生活センター協代表 同名の評論家とは別人
http://www.ilpeer-net.com/

 当落線上の労組・左翼系候補
7 ☆ 前川 忠夫 62 社 現 1 元金属労協副議長 95年社会比例3位
7 ☆ 藤原 正司 55   新   関西電力総連会長
7 ☆ 神本美恵子W 53   新   日教組教育文化局長
13 ★ 竹村 泰子W 67 社 現 2 前党北海道代表 95年社会比例5位
13 ★ 伊藤 基隆 62 社 現 1 全逓委員長 95年社会比例6位

*コピペして定期上げして下さい

932 :無党派さん:2001/07/21(土) 17:28
>>929
ご苦労様です。
ところで3.そのメリットを享受する人の部分が曖昧すぎです。
萌えスレ住人(しかもアンチな書きこみに対しても適切に対処
できような人)というが正解ではないですか?
萌えスレに関するルール作りなんですから。

933 :無党派さん:2001/07/21(土) 17:30
>>929
1の前に、「新ルール導入のきっかけ」というのもほしいです。
議論を明確に進めるためには必要かと。

934 :まとめ:2001/07/21(土) 17:33
>>932
・・・えーと、話題になっているのは
「この板全体のローカルルール」なのではないでしょうか。
萌えスレ(だけ)じゃなく。

>>929
おっしゃることがよくわかりませんが、
「萌えスレで荒れたから必要になりました」って書いて欲しいのですか?
ローカルルールが作られるのは、
たいてい板が荒れた(と住人の多くが認識した)からなので、
別にいらないと思いますが。

935 :無党派さん:2001/07/21(土) 17:38
>>934
だって>>930で「>>908をみてください」って書いてあって、
>>908には萌えスレのことしか書いてないのだけど・・・

936 :まとめ:2001/07/21(土) 17:41
>>935
混乱させてスマソ。

>ところで萌えスレ指針(案)ですが、
>元々が板全体のローカルルールにすることを想定してまとめたものなので、
>少し文章を変えれば、この板全体に通用する部分がかなりあると思います。

>また>>882氏紹介の生物板ローカルルールも参考になると思うので引用。

ローカルルール試案であると示したつもりだったのですが・・・

937 :無党派さん:2001/07/21(土) 17:44
>>936
議論が発散するので、萌えスレ指針とその他板全体のローカルルールに
わけて、それぞれ、>>929の1から4を考えて見ると、どういうルールが
本当に必要で、どれが不必要か明確になる。

938 :まとめ:2001/07/21(土) 17:44
というわけで、>>908で提案した
萌えスレ指針(案)を元にした<本当は逆なんだけど、
ローカルルール試案。
>「1対象1スレ」「タイトルにスレ主旨を明記」
>「荒らしは無視」「スレの空気を読むこと」などですね。
常識的でつまらんとか言わないで〜

939 :無党派さん:2001/07/21(土) 17:47
>>938
1対象の「対象」って議員のことですか?

940 :まとめ:2001/07/21(土) 17:50
>>937
萌えスレ指針(案)とローカルルールを平行して議論すると
絶対双方を取り違える人がでると思うので(というか私・・・)
今はローカルルール議論でGo!でいかがか。

大は小を兼ねる、
ローカルルールは萌えスレにも適用されるわけだし。

いやもちろん、あくまで萌えスレ議論したい人は
してもらって構わないわけですが。

941 :無党派さん:2001/07/21(土) 17:51
>>882
検閲反対!

942 :まとめ:2001/07/21(土) 17:55
えー、事情で外出しなくてはならなくなり、
少し早いですが新しいスレッドを立てました。
以後はこちらに書き込みをお願いします。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=995705693&ls=50

181 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)