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フランス公認のカルト団体、創価学会 その3

1 :北条時房@連署 ◆cD6HOKKE :01/12/19 16:52
創価学会はフランス政府公認のカルト団体です。

マスコミが報道しないため多くの人がこの事を知りません。

みんなして教えてあげましょう。

前スレ
フランス公認のカルト団体、創価学会
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1006848968/
フランス公認のカルト団体、創価学会 その2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1008388852/

関連過去ログは>>2-3のあたり。

2 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/19 16:52
関連過去ログ
!! 創価学会はフランスではカルト団体!!
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/991/991485270.html
フランスの国会で正式にカルト集団と
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/983/983655057.html
フランス国営TV学会批判特集!!
http://mentai.2ch.net/koumei/kako/969/969717427.html
フランス万歳
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/996/996397871.html

3 :政教分離名無しさん:01/12/19 17:03
>>1
お疲れさん。

4 :政教分離名無しさん:01/12/19 17:05
この度、フランスのテレビでゴルバチョフ元大統領のインタビューが
あったそうです。

Q(インタビュアー):創価学会はセクトと言われているが、それを
知っていて対談したのか?
ゴ「私は世界中回ってきたが、あなたのようなインタビューを聞いた
人は、誰もいない。あなただけである。池田SGI会長は、私以外にも
世界に100人を超える知性との対談をしておられる。そういう質問を
すること自体、おかしい」と一蹴した。しかし更に
Q:創価学会はスパイではないのか?
ゴ「創価学会がスパイというなら、フランスにある各国大使館は全て
スパイになる。あなたもスパイではないか。みんなスパイになってし
まう」
ヨーロッパでのゴ元大統領の存在は大きなものがあるようで、この模
様も、全てテレビ放映せざるを得ない状況で、フランスで流れたそう
です。

5 :政教分離名無しさん:01/12/19 17:07
>>4
ソースきぼん
更にやらせ番組でないか、その番組のバックグラウンド情報きぼん
明らかにおかしな質問をしている。

6 :政教分離名無しさん:01/12/19 17:07
>>4
そりゃスゴイ!
ならゴルビーも創価に入ればいいのに
なんではいんないの?

7 :政教分離名無しさん:01/12/19 17:08
>>4
あんまり、意味無いよ。
いつの放映ですか?

8 :政教分離名無しさん:01/12/19 17:08
ちなみに、創価学会はやらせ番組「人間・池田大作」を放送させた
前歴があるのでフランスでも同じような事をやる可能性もある。
とにかくソースきぼーん。

9 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/19 17:11
>>4
胡散臭せぇな。とりあえずソースきぼ〜ん。
そんな質問する番組ってどんなんだ?

10 :政教分離名無しさん:01/12/19 17:16
てゆーかゴルビーの言う事が全て正しいのか?
一面しか捉えていないんちゃうか?ゴルビーのアホは。
ゴルビーというノーベル賞受の権威を使った言い訳だとすると
創価学会の池田ちゃんの権威主義批判はどーなるの?
なんかあったらゴルビーもノエリガやチャウシェスクみたいに
トカゲの尻尾切りか?それとスパイかなんて聞くテレビ局あんのか?
やらせちゃうの?

11 :政教分離名無しさん:01/12/19 17:31
>>4
フランスはそのような放送もする
とてもリベラルな国って事ですね。
そのような国がカルト指定しているのだから、
ある程度の妥当性があるということになっちゃいますよ。

あと、これが放映された後、カルト指定は解除されたのですか?
ゴルビーの見解で、フランスの判断が相殺されると
思うところが、学会らしいですね。

12 :政教分離名無しさん:01/12/19 17:58
池田豚を褒めると不幸になる、の事例リストにゴルビーが載るのさ(w

13 :政教分離名無しさん:01/12/19 17:59
>>4の話は作為的だな。内容の全部とソースを出さないと信用できん。
ただでさえ、学会は詭弁が多いんだから。

14 :政教分離名無しさん:01/12/19 18:00
内政干渉を推奨するのが創価学会の考え方か?
#まあ中国や韓国による内政干渉を大歓迎してるから仕方が無いか

15 :サクラ ◆/cVl1crc :01/12/19 18:01
>>4
う〜む。それはどこから流れたものなのだろうか?
私は学会員だしもしそのようにゴルバチョフ氏が語っておられる
ことは嬉しいことなのだが、私も今初めてみたからどこからの
ソースであるのか知りたいですね。

16 :政教分離名無しさん:01/12/19 18:03
そう言えば応援隊に来てたディヴァがフランス通だったよな

17 :サクラ ◆/cVl1crc :01/12/19 18:07
ただゴルバチョフ氏はフランス国営テレビ局(フランス2)に
出演され、今回の池田名誉会長とゴルバチョフ氏との対談集(フランス語版)
を紹介したのは確かだし>>4のやりとりはその番組内であったのじゃないか?

18 :政教分離名無しさん:01/12/19 18:11
番組内でガイシュツだったら
とうの昔に話題になっとるわい。
当然ソースに関してモナー

19 :サクラ ◆/cVl1crc :01/12/19 18:16
同じヨーロッパでも池田名誉会長に対する評価がここまで
違う対照的な国はないだろうな。フランスとイタリア。
イタリアなここ数年、池田名誉会長に対する表彰・顕彰が多い国
である。今日の聖教新聞でもイタリア・カステルヌオヴォ・マクラ市
から「ダンテ・アリギエリ平和賞」が授与されているし。
受賞理由は「平和のため文化を促進する崇高なる功績」それを讃える
とある。また同市市立社会センターにてマハトマ・ガンジー氏・キング博士
池田SGI会長の非暴力闘争を紹介する「平和の建設者展」が開催された。

20 :政教分離名無しさん:01/12/19 18:18
サクラさん、今日も会合ないの?今から家庭訪問行かなきゃ。

21 :サクラ ◆/cVl1crc :01/12/19 18:19
>>18
>とうの昔に話題になっとるわい。
今回の対談集の記者会見はフランス時間で13日夕にあったものだ。
報道されたのは今日。とうの昔とか言えるレベルじゃありません。

22 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :01/12/19 18:19
>フランスとイタリア。
おぁ!
日本と国交を深めるべきと(勝手に)思っている両国がそんなに違うんですかい!

23 :サクラ ◆/cVl1crc :01/12/19 18:20
>>20
もう公式な行事は終了。年末の友好週間に入っているよ。

24 :サクラ ◆/cVl1crc :01/12/19 18:24
>>22
違うよ。フランスとイタリアじゃ池田名誉会長に対する評価
はぜんぜん違いますよ。以前にはサッカーのロベルト・バッジョ氏
も参加されて池田名誉会長に対する表彰・顕彰式があったし。
ここまで対照的なんですよ。ヨーロッパじゃ。

だからフランス・フランスと騒いでいてもどうかと私は思うけどね。
もしカルト指定が取れたときあなた方はどう申し開きするの?
きちんと創価学会に対して謝罪するの?「至らぬ誤解で迷惑をかけた」
と言えるのでしょうか?言うだけ言って遁走ってころないでしょうな。

25 :政教分離名無しさん:01/12/19 18:25
サクラさんのいる組織ってぬるい地域なんですね。

26 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :01/12/19 18:26
>言うだけ言って遁走ってころないでしょうな。

つうても2ちゃんで言ってるだけだから、ゴメソゴメソで
終わっちゃうんじゃないかなぁ〜〜。
いや、これが大手新聞社が根拠無しにバッシングした、
ってんならまた別だろうけど。

27 :政教分離名無しさん:01/12/19 18:27
台湾だってブラジルだって昔はそうだったんだ。

28 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/19 18:28
現状においてセクト指定されていることは事実なんだから
それが解かれたからと言って俺らが謝罪する必要は無いだろ。
フランス政府は謝罪せねばならないだろうが。

29 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :01/12/19 18:32
マジ帰ります。また明日 >サクラさん

30 :サクラ ◆/cVl1crc :01/12/19 18:33
南米の国ブラジル。ここも過去に今のフランスみたいに創価学会
に対しては厳しく対応した国がある。

しかし今はどうだ?ブラジルほど創価学会・池田名誉会長に敬意を
表している国はないのではないか?
他にも初代会長・牧口氏・二代会長・戸田氏を讃える公園や道路も
たくさん出来ていると言うし。フランスも時代が進めばそのように
変わるかも知れない。いや絶対変わると私は思うよ。

31 :政教分離名無しさん:01/12/19 18:33
>だからフランス・フランスと騒いでいてもどうかと私は思うけどね。
>もしカルト指定が取れたときあなた方はどう申し開きするの?
>きちんと創価学会に対して謝罪するの?「至らぬ誤解で迷惑をかけた」
>と言えるのでしょうか?言うだけ言って遁走ってころないでしょうな。

頭悪くない?
あんまり、カキコしない方がいいと思う・・・

32 :サクラ ◆/cVl1crc :01/12/19 18:37
>>28
あ?お前、自分の言葉に責任取れよ。それだけ(新しいスレッド)まで
立てる本人がそう言う言い方で良いのか?おまけにお前は一応アンチ化
した学会員なんだろ?騒ぐだけ騒いであとは知らないで済むと思っている
みたいだな。責任とれない発言ならするなアホ!

33 :サクラ ◆/cVl1crc :01/12/19 18:38
>>29
はい、お疲れさまでした。また明日〜♪>ギャグ係さん

34 :政教分離名無しさん:01/12/19 18:44
サクラさん、ここは責任とれないやつばっかりいるところなの。
こんなやつら相手にしてても広布は前進しないって。
一対一の対話が原点なんだって。
早く未活動の友、一人でも多く家庭訪問して起こしていこう。

35 :サクラ ◆/cVl1crc :01/12/19 18:44
>>27
そうですね、ブラジル・台湾・そして韓国もそうだった。
しかし今はどうだ?よく考えて言うことだと思うよ。

そしてその地域で長い間活動し創価学会の理解を深める活動を
必死でやってこられた人が多数居ることも忘れてはならないと思う。
今、この時間もフランスに住む学会員さんは理解を広げる戦いを
しておられるのだと思う。日本に住む私たちはまだ良い環境で活動
できるんだと思うよ。私は2世だし草創期に活動された会員さんの
苦労は知らない。でもその作ってくれた土台は大事にしないといけない
と思うよな。

36 :サクラ ◆/cVl1crc :01/12/19 18:46
>>34
そうですな、貴殿が学会員さんであるかは別にして
そういう忠告をしていただき感謝する。現実は厳しく
なかなかうまくいかないのですが・・・(苦笑)

37 :政教分離名無しさん:01/12/19 18:48
>サクラさん、ここは責任とれないやつばっかりいるところなの。
>こんなやつら相手にしてても広布は前進しないって。
>一対一の対話が原点なんだって。
>早く未活動の友、一人でも多く家庭訪問して起こしていこう。

深い言葉ですなあ。
自分たちが見えていないということの、
凄惨さが、非情なほど顕れている。

38 :在日カルト撲滅協会:01/12/19 19:22
【タリ板で創価と統一のザイニッチ部隊が、組織嵐!!】

本当は統一だけど、幹部の指示で、今は創価に潜入しているなんて馬鹿
まで登場!是非、創価豚・統一豚を嬲りに来てね。連中が組織嵐をして
いるのは....ヤバイことが議論されているから。おもしろいよー。

「ブッシュ親子の自作自演テロ 5代目」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008332305/532-631

39 :Arex™:01/12/19 19:25
反論もしないでこんな所で油売ってんのか?>○山友○

40 :政教分離名無しさん:01/12/19 21:14
フランス語で「おい、お前の宗教なんですか」
        「創価学会だゴルァ」
        「逝ってよし」
ってどう言うのかな?

41 :政教分離名無しさん:01/12/20 00:10
なんで層化って、とかく権威のある人をと対談して、「我々(層化)は凄い」
と言い張るのだろう。  だいたい、一般大衆は殆ど相手にしていない
ような気がするよ。 

 それと、 権威有る人や著名人と対談し、栄誉賞・勲章を得ること自体
には大した意味はないとおもう。 確かに名誉を得る事は難しく、誇り
高いものだとおもうが、 世界平和には関係ないよ。

マザーテレサを見てみろ・・。
もう救うことの出来ない人たちを、最後まで看病する施設を作り
名もない貧しい人に、多くの愛を与えた。

テレサが、ノーベル平和賞をもらった時
「この賞は、私ではなく、全ての貧しい人のために」と言ったンだぞ!!
これこそ、本当の宗教者ではないのか?

金、権力、名誉、称号ばかりの学会とはあまりにもかけ離れている。

42 :政教分離名無しさん:01/12/20 00:19
 俺、高校時代に始めて層化の人間に出会ったんだけど、
マインドコントロールされている人って、その話題になると目が凄いね。

俺の知っている人に、事故啓発セミナーに言っていた奴が居たが、
それと同じ気分がしたよ。 まぁ、自分を支えてくれる何かが
あったら、そういう気持ちになるのは当たり前か・・・。


 ★ マザーテレサも、邪教徒のレッテルを貼るのですか?

43 :政教分離名無しさん:01/12/20 00:24

はってるよ。

44 :政教分離名無しさん:01/12/20 00:26
層化の実態。
テロ集団です。
http://technotrade.50megs.com/kok_website/kokuhatsusimasu_kakorogu.htm#【第二部 オウム事件の本番 目次】

45 :政教分離名無しさん:01/12/20 00:31
そのうち時流が変わって創価は、
「キング牧師もマザーテレサも、
意識せずに、学会の教えを実践していたのだ!!」
とか言い出しそう・・・
もしかして、そんなようなこと既に言ってる?

46 :政教分離名無しさん:01/12/20 01:19
>>45
言っています。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/997382163/264-276

47 :45:01/12/20 01:30
>46
やっぱり・・・

48 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/20 01:44
>>46
おうおう、閉鎖騒動の直前にやったのぅ。今となっては懐かしい。

49 :政教分離名無しさん:01/12/20 09:47
>>48
きちんと言葉選んで発言しろよ。無責任君

50 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/20 14:06
↑あほです。

51 :政教分離名無しさん:01/12/20 15:52
何にせよ、盲目的に振興する事は、ある一定の段階を超すと
危険だ。  極端な例えだが、ヒトラーは独国民に、自分達の
偉大さを刷り込み、自分の意思どうりに動いた。 当時の日本も
同じ。 

ようは、トップの鶴の一声で、その組織を構成する人間の自分の意思なぞ
どうにも動かせるような団体は注視する必要性があるってこと。

フランスの判断は、画期的だよl

52 :政教分離名無しさん:01/12/20 17:36
>>51
それいうなら日本にある宗教団体がそれに当たるよ。
教祖なんぞ意味のない事立てて拝んでいるところはすべて
それに当たるね。ただ創価学会は違うと思うよ。

池田氏はあくまでも組織のリーダーというだけだからな。

53 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :01/12/20 17:40
社会的影響度みたいのも考慮してるのかもね

54 :政教分離名無しさん:01/12/20 17:54
創価学会の人間に無責任とか言われたくないですね。
自分で投票するように進めた政党の政策もろくに知らず、
また、選挙後の政党監視もまったく行わない。

それに、アンチの方がフランス議会のセクト認定によって
学会批判をすることに責任を持たなければならないのは
その批判に学会側が反論をする努力をした場合だけです。
今のように黙殺しといて、認定解除後に責任とれなんて
全くお話にならないと思いますが?

55 :54:01/12/20 17:57
進めた→薦めた

56 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :01/12/20 17:59
アンチは、その事(宗教差別と感じるらしい事)によってのみ”無闇に仏国を否定するな”
”全否定・存在否定はいかん”って論調なんじゃなかたけか。

それではまた明日〜

57 :政教分離名無しさん:01/12/20 18:11
>>54
>自分で投票するように進めた政党の政策もろくに知らず
選挙活動するときに支持する政党の政策はきちんと理解した
上で動いていますよ。きちんと説明もせず投票だけ依頼
しても票にはなりませんよ。現場で戦ってる学会員さん
に聞けばよくわかりますよ。

>また、選挙後の政党監視もまったく行わない。
公明党とそれを支持・支援する創価学会との連絡協議会が
定期的に開催されてます。そこでは要望・注文・批判が
党に伝えられてます。支持・支援して選挙が終わればおしまい
なんてことはしてませんよ。

>その批判に学会側が反論をする努力をした場合だけです。
野次馬根性丸出しだね(苦笑)

58 :54:01/12/20 18:24
>>57
>支持する政党の政策はきちんと理解した上で動いていますよ
私のところにきた方は「福祉に力を入れている」という
バカの一つ覚えで細かい質問には答えれてませんでしたが?

>支持・支援して選挙が終わればおしまいなんてことはしてませんよ
では、お尋ねします。最近一番疑問に思うことですが
絶対的平和を唱える学会が支持する公明党がアメリカの戦争に
否と言わないことについて、学会としては公明党にどう働きかけたのですか?
また、公明が中選挙区の導入を全く関係ない政策の駆け引きに
使ったことについて学会としてはどう考えているのですか?
まるで、朝銀捜査や食糧問題と行方不明者捜索を天秤にかける北朝鮮の
様に見えたもので、是非聞かせてください。

59 :政教分離名無しさん:01/12/20 18:33
>>57
>公明党とそれを支持・支援する創価学会との連絡協議会が
>定期的に開催されてます。そこでは要望・注文・批判が
>党に伝えられてます。支持・支援して選挙が終わればおしまい
>なんてことはしてませんよ。

それは団体として要望・注文・批判が行われているのですね。
それなら創価学会の要望・注文・批判としてしか機能しないと言えるのでは?
他にどのような団体や個人と意見交換をして、その他の団体の意見を
どれだけ組み入れているか見えてこないですね。

60 :政教分離名無しさん:01/12/20 18:35
>>52

創価の危険なところは政治に直接介入してくるところです。

そこがほかの宗教集団と根本的に異なる点です。

創価がほかの宗教集団と同じ体質だから何も危険視する必要はないというのは、創価が政治に介入していない状況においてのみ通用する言葉です。

政治に介入して国家権力をえるかもしれない集団が個人の一存でどうにでも変化することの危険性はヒトラーのような独裁者を作り出しかねないことです

61 :54:01/12/20 18:35
>野次馬根性丸出しだね
野次馬であるかないかは、筋が通っているか否かとは
全く関係ありませんね。まともな反論はできなかったと
判断してよろしいですか?

62 :54:01/12/20 18:50
みなさん、57さんは遁走したと考えて良いでしょうか?
よろしいようですね。では、32のサクラさんの言葉をお借りします。

>あ?お前、自分の言葉に責任取れよ。
>責任とれない発言ならするなアホ!

63 :57:01/12/20 18:59
>みなさん、57さんは遁走したと考えて良いでしょうか?
遁走??あのさここへ書き込む事をあんたに強制される理由が
どこにあるのやら。

64 :57:01/12/20 19:07
>では、お尋ねします。最近一番疑問に思うことですが
>絶対的平和を唱える学会が支持する公明党がアメリカの戦争に
>否と言わないことについて、学会としては公明党にどう働きかけたのですか
創価学会として公明党に対して不満は表明したと聞いています。
今回のテロで独自色を出し切れなかった事についても創価学会側から
公明党に対して注文は出してました。

>また、公明が中選挙区の導入を全く関係ない政策の駆け引きに
>使ったことについて学会としてはどう考えているのですか?
私は学会員ですから学会としてどう考えてますかという質問を
されても創価学会という組織を代表して答えているわけではありません。
そのようなご質問は直接創価学会の方へお問い合わせ下さい。

>他にどのような団体や個人と意見交換をして、その他の団体の意見を
>どれだけ組み入れているか見えてこないですね。

私の知っている範囲では経団連・連合とも政策協議は行われていること
は私も知っています。創価学会のみだけの政策要望ではなく幅広く意見
を聞いていることはご存じでしょうか。今は退任された連合の鷲尾前会長
が公明党との協議後このように言っていました。「公明党さんの考えて
いることは連合として理解できると」そのように学会以外の方々のご意見
も聞き、政策のすり合わせもしていると思います。

65 :57:01/12/20 19:09
>創価の危険なところは政治に直接介入してくるところです。
直接介入はしてませんよ。公明党という政党を支持・支援する
団体ですよ。ま、公明党といえば創価学会と言われるのは仕方
ないですよね。現実に支持・支援しているのは創価学会ですし。

しかしそれが憲法や法律に触れるようなことはないですよ。

66 :政教分離名無しさん:01/12/20 19:15
>>65
単なる支援団体に過ぎぬ教団のドンの
証人喚問を総力上げて阻止するような党だもんな。
ダレの為の政治を目指してることやら・・・

67 :54:01/12/20 19:22
>創価学会として公明党に対して不満は表明したと聞いています
なるほど。支持団体の思い通りに政党が動かないこともままあります。
ですが、「平和主義」を前面に押し出している学会の一員として、その程度の
働きかけで納得されるのですか?私は学会の言う戦争反対もあまり
たいしたものでなく、口先だけだなと感じてしまいます。

>そのようなご質問は直接創価学会の方へお問い合わせ下さい
おっしゃるとおりです。質問の仕方がまずかったようです。
では、「このようなやり方に一学会員としてどう思いますか?」
という形にして頂けますか。私は、いくら政治とはいえ、許せない
思いました。党利党略に走るのは、公明党の理念に反するのでは?

68 :57:01/12/20 19:32
>なるほど。支持団体の思い通りに政党が動かないこともままあります。
すべてが創価学会の思うように公明党が動くとは限りません。
それは我々としても仕方がないと思います。民主主義国家なのですから
幅広いご意見を反映させなければいけませんし。創価学会だけではないこと
は理解して頂けたと判断して宜しいでしょうか。

>その程度の 働きかけで納得されるのですか?私は学会の言う戦争反対もあまり
>たいしたものでなく、口先だけだなと感じてしまいます。
ではどのように期待されていたのでしょうか?何か過大に公明党に期待
されていたように見えるのですが。

>では、「このようなやり方に一学会員としてどう思いますか?」
>という形にして頂けますか。私は、いくら政治とはいえ、許せない
>思いました。党利党略に走るのは、公明党の理念に反するのでは?

では私個人の意見として言うなら公明党と自民党そして保守党と与党が
打ち出した選挙制度改革案については私もおかしいなと感じるところが
ありました。しかしそれについては先ほども言った公明党と創価学会との
連絡協議会において創価学会側から不満が続出したと聞いてます。

おかしいですよね?あれは。公明党としては失策だったのではと支持者
として思います。あのようなことをされると純粋に支持・支援されてる
方々に失礼ではないかと思いますよ。

69 :60ではないですが・・・:01/12/20 19:41
>>65
>>64 >創価学会から公明党に対して注文
         ↓
公明党は当然自らの政策として反映
         ↓
       政治に介入

確かに直接介入はしておりませんが。言葉のアヤですね。
57さん御自身の意見から、事実として直接介入と変わりません。

ま、今まで幾度となく繰り広げられた不毛な論争なので、言ってもしょうがないですが。

70 :57:01/12/20 19:45
どうして直接介入になるんでしょうか?
支持団体として支持する政党に注文を付けるのは当たり前です。

それに政党に注文つけるのが政治に対する介入なら世間にある
あらゆる組織が政治に介入していることになりますね。
それでいいのですね?69さん

71 :54:01/12/20 19:49
>創価学会だけではないことは理解して頂けたと判断して宜しいでしょうか
結構です。

>ではどのように期待されていたのでしょうか
私の理解では、公明党は創価学会の思想を達成するための「手段」にすぎない
と思います。ですが、その思想に反することを「手段」の存続のために
許すのは本末転倒もいいところです。思想を貫くために、連立離脱をして、
戦争反対をうったえ続けたならば正直創価学会もやるなと思えたでしょう。

72 :54:01/12/20 19:52
>それに政党に注文つけるのが政治に対する介入なら世間にある
>あらゆる組織が政治に介入していることになりますね。
実際、そうなんですよ。ただ、過去の反省から宗教による介入
のみが憲法で禁じられているわけです。

73 :政教分離名無しさん:01/12/20 19:54
>>70
ところがあなたの言うことも公明党議員が学会員という
大前提がなければうなずけますが社会的に納得させるには
無理がありますね。

訴訟を原告の肉親の裁判官にゆだねるようなことをして
納得する被告もいないでしょう。

74 :57:01/12/20 20:00
>結構です
理解して頂きありがとうございました。

>私の理解では、公明党は創価学会の思想を達成するための「手段」にすぎない
>と思います。ですが、その思想に反することを「手段」の存続のために
>許すのは本末転倒もいいところです。思想を貫くために、連立離脱をして、
>戦争反対をうったえ続けたならば正直創価学会もやるなと思えたでしょう。

連立離脱も確かに一つの方法ですね。しかし今の日本の状況を考えてください。
あらゆる部分で行き詰まりが起こってます。それを改革するには野党で宜しいのか?
やはり政策を実現できる与党の立場で政治へ関わっていくことが大事だと
考えてます。確かに創価学会が貫いてきた事も大事です。今、公明党も大変なのだ
と思いますよ。政治の現実、そして支持団体の理想実現と板挟みなのだと思います。

これからどのように公明党は進んでいくのか?道を外すことがあれば支持団体として
注文をつけて行かなければならないですね。政治を監視することを今後も続けていく
ことはとても大事なことなのだろうと思います。すべての基本はやはり政治ですし
私たち生活に直接関わってくることですから。

75 :政教分離名無しさん:01/12/20 20:01
池田のでーじん発言が全てだよ。
>創価学会として公明党に対して不満は表明したと聞いています。
ガキの使いか?
公明議員は誰の票で成り立ってる?
小学生ですか?

76 :75:01/12/20 20:02
>57
少し言葉が過ぎた。
ごめん。

77 :57:01/12/20 20:04
>実際、そうなんですよ。ただ、過去の反省から宗教による介入
>のみが憲法で禁じられているわけです。
憲法20条ですね。しかしその解釈は間違っています。
宗教団体が政党を結成することは禁止している条項ではありません。
国が特定の宗教に介入することを禁止しているんです。

以前は政(政党)教(宗教)と考える政治家がいましたが。
きちんと国会の場においても政(国)教(特定の宗教団体)の繋がり
を禁止するものであると答弁されてます。創価学会のどこが憲法違反
なのでしょうか?

78 :54:01/12/20 20:06
>政治を監視することを今後も続けていく
>ことはとても大事なことなのだろうと思います
是非お願いします。もちろん、私もコミットしていくつもりですが。

79 :57:01/12/20 20:06
>>75 >>76
冷静に行きましょう。マターリと行きましょう。

80 :57:01/12/20 20:08
>是非お願いします。もちろん、私もコミットしていくつもりですが。
ええ、こちらこそ何かあればここでも良いですからどんどん公明党や
創価学会に対して注文や質問をして頂ければいいと思います。
私が見ているときであれば答えられることは答えますので。

81 :69:01/12/20 20:09
>>70
はい、構いませんよ。
その支持組織が宗教組織というのが問題なだけです。
他の党でも、支持団体に宗教組織は確かにあります。
ただ、党の支持母体において公明党ほど一つの宗教組織が多くの割合を
占めている党はありません。
それに公明党の支持団体の中で創価学会の意見に反対できるような
影響力のある団体が他にあるんでしょうか?
ですから、
宗教法人創価学会の意見=政治団体としての公明党の意見
と思われても仕方ないワケです。
しかも、公明党は現在、与党のキャスティングボードを握るほど
影響力が強いわけですからね。
外部としては批判したくなるのも当然でしょう。

82 :政教分離名無しさん:01/12/20 20:16
ここに書いてあるよ。
政教分離のこと。
検索したら、公明系のサイトばっかだったよ。
http://fuyusiba.net/tokusyuu/seikyou.html

83 :54:01/12/20 20:16
>国が特定の宗教に介入することを禁止しているんです
国が特定の宗教団体に差別的対応をすることの禁止です。
ここで「国」とは、司法、立法、行政すべてを含みます。
公明党が「国」の側になったとき、差別的対応を
絶対にしないと信じられますか?

84 :57:01/12/20 20:17
>それに公明党の支持団体の中で創価学会の意見に反対できるような
>影響力のある団体が他にあるんでしょうか?
いくら創価学会が公明党に対して要望・意見を言ってもそれが
国政の場で通るとは限りません。きちんとすべて通らないように
なっていませんか?中選挙区の復活は創価学会が公明党に対して
要望を出しているのかもしれません。しかし国政の場で国民が
反対すればいくら創価学会でも引きざるをえないのではないかと
思います。政策は党として掲げますが実現するにはやはり多数の
支持が必要になります。それを考えれば創価学会だけとは私は
限らないのですが。

85 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/20 20:18
>>81
ぼそ)
政教分離云々より、
ようするに、多いから問題があると言ってるようですね。^_^;

86 :57:01/12/20 20:23
>>84
今、与党として政権政党ですが、特定の宗教を差別するような
行動を公明党は取っているでしょうか?

それに創価学会が政治上の権力を行使していると言えますか?
国から付託されてもいませんし、それを行使しておりません。
それをよくお考え頂きたいと思います。

87 :政教分離名無しさん:01/12/20 20:27
憲法上の議論は、
もう少し調べてみないと
分かりませんが、
公明党の見解はあくまで
創価学会が対外的に
合法的、良識的存在という前提ですよね。

88 :54:01/12/20 20:28
>今、与党として政権政党ですが、特定の宗教を差別するような
>行動を公明党は取っているでしょうか
もちろん、現段階ではありえないでしょう。
ただ、学会の宗教対立のあり様を見る限り
とても冷静に考えられる人達だと思えません。
可能性を潰すという見方をすれば、十分違憲として
理論構成できそうな気がします。

89 :政教分離名無しさん:01/12/20 20:31
大作が何で閣僚ポスト知っているんですか?
投票率さげようと投票時間締め切りを早めたり、選挙で勝ちたいからと
中選挙区にしようとしているのはなぜ?

90 :政教分離名無しさん:01/12/20 20:35
>>87>>88
だね。

91 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/20 20:38
>>88
ぼそ)
憲法云々より、
要するに”学会は駄目だ”と言いたいみたいですね。
それを前提に理論構成するみたいすね。^^;

92 :政教分離名無しさん:01/12/20 20:41
>>91
あなたは感情論にならないように配慮しながら
書込みされる人を煽ってるのですか?

93 :政教分離名無しさん:01/12/20 20:42
ぼそ)
学会は駄目だ”と言いたいというよりも
学会が多くの問題を持っている事実のあることが
大前提と思われ・・・

94 :政教分離名無しさん:01/12/20 20:44
 創価学会の批判記事が載った新聞を立候補予定の選挙区内で配られ
名誉を傷つけられたとして、公明党の冬柴鉄三幹事長(兵庫8区)が、
発行元の日本時事評論社(山口市)と配布した2人に1100万円の
損害賠償と謝罪広告の掲載を求めた訴訟

自ら公明党≡創価と認めているんですか(藁

95 :政教分離名無しさん:01/12/20 20:45
>憲法20条ですね。しかしその解釈は間違っています。
>宗教団体が政党を結成することは禁止している条項ではありません。
>国が特定の宗教に介入することを禁止しているんです。
>以前は政(政党)教(宗教)と考える政治家がいましたが。
>きちんと国会の場においても政(国)教(特定の宗教団体)の繋がり
>を禁止するものであると答弁されてます。創価学会のどこが憲法違反
>なのでしょうか?

もし、本当なら全くナンセンスな憲法になります。
戦中の弾圧ということを、ふまえずに
同じ事を繰り返そうとする公明に乾杯。

96 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/20 20:46
>95
これって、内閣総法務局かなんかの判断で、
法学界上での話とは違うようなのですよね。

ここらへんは、法律に詳しい人にお聞きせねば詳しい事分かりかねますが。

97 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/20 20:49
・・・・どうも失礼しました。

98 :政教分離名無しさん:01/12/20 20:52
条文の解釈をこねくり回してムリにでも政党としておく必要はないべ?
無所属やその他の政党に入党するほうが自然だべ。

99 :あほーがん:01/12/20 20:54
>>82にあるリンク先を覗いたんだけど、
>>95が言うように
>もし、本当なら全くナンセンスな憲法になります。
>戦中の弾圧ということを、ふまえずに
>同じ事を繰り返そうとする公明に乾杯。

これをふまえずに、自分らの現状!!のみに有利な
解釈で嬉々としている公明は、問題ありだね。
もう少し想像力があれば、わかるだろうに・・・

100 :57:01/12/20 20:54
すみません、ちょっと来客があって席を外してました。
さかのぼって読んで回答しますね。

101 :57:01/12/20 20:59
ん〜私も憲法の専門家ではありませんから
政教分離についてはもう少し勉強してみます。

もちろん学会側・公明党の意見だけではなく批判的な
意見も学習してみたいと思います。ただ私が先ほどから
言っていたのは>>96のはにわさんのご意見の通りで
内閣法制局が国会の場で出された見解を書いたまでです。

もっと詳しい方いないのでしょうか?教えて頂きたいですね。

102 :54:01/12/20 20:59
うーん、57さん一人ではかわいそうな気がしますが・・・。
学会員の方はあまりここには来ないみたいですね。

103 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/20 21:00
>101
法律板いったら、教えてくれるかなあ……。
「創価板に帰れ」とかいわれそーですが(笑)。

104 :政教分離名無しさん:01/12/20 21:04
>>77
あの〜根本的な質問なんですがあなたは創価学会と公明党は
独立した組織であるように言いますが
公明党の政策や方針は「大半の国民世論>創価学会の意見」で
構成されていると思っているのですか?

>宗教団体が政党を結成することは禁止している条項ではありません。

このような弁明は逆に創価学会=公明党と位置付けていることになりますよ。

105 :あほーがん:01/12/20 21:04
内閣法制局の解釈って結構、力あるみたいね。
http://www.clb.go.jp/だって。

106 :54:01/12/20 21:06
佐藤幸冶先生によると、政教分離は
「国家の非宗教性ないし宗教に対する中立性」を意味するもの
だそうです。そして、最終的には「個人の信教の自由を完全な
ものにすることに向けられた制度であ」るとのことです。

107 :69:01/12/20 21:12
>>84
遅筆で申し訳ありません。
一般論としてはあなたの意見はおっしゃるとおりなのですが、
現在、事実としてそうではありません。
以前の選挙法改正(非拘束名簿式)は永田町にいらっしゃる
ごく少数の方々により強引に決定されたもので、
国民に対して十分な配慮をなされたとはいえません。
先の自衛隊派遣法案(正式名称が思い出せませんが)についても
公明党が反対したことで土壇場で流れてしまいました。
このように、現在の政治は少数の影響力をもつ人々によって
左右される可能性があるのです。
その中に公明党も入っていると私は思うのですが。

108 :57:01/12/20 21:22
>>102
そのようですね。ここは学会員さんが余り来られていない
掲示板のようですね。ま・・・これだけ批判のスレッドが
乱立してますから近寄らないのかもしれないです。

これは私の考えなのですけど乱立してるスレッドをもっと
具体的に質問別に整理されて学会員さんが入りやすいように
配慮すると良いかも知れないですね。これだとありすぎて
意見が混乱していて統一性がないように見えるんですね。
私もここまでスレッドが乱立しているとどこにどのように
答えていいのか混乱してしまいますね。

すみません・・・ちょっと文句を言ったようになってしまいました。

109 :57=77:01/12/20 21:31
>>104さん
>あの〜根本的な質問なんですがあなたは創価学会と公明党は
>独立した組織であるように言いますが。
ん〜一応私の考えを言えば公明党=政党 創価学会=宗教団体
と独立した組織であると思っているのですが。

>公明党の政策や方針は「大半の国民世論>創価学会の意見」で
>構成されていると思っているのですか?
それは違います。やはり支持団体の意向に沿って政策は決定
されているのだと思います。その上で国会の場において政策
の実現を図っていく。政策の実現は政党の役目ですからね。
ただ無茶苦茶な政策を出せば反対されますし、通りません。
通るように国会の場において調整を図って成立に持っていくこと
が大事なのだと思います。
最近で言えば「文化芸術推進基本法案」ですね。提案元は公明党
ですが最終的には自民・民主・公明・自由・社民の共同で成立
に持っていきました。良い法案であれば与党・野党関係なく通る
ということですね。創価学会の意見も大事。またそれ以外の意見
も聞いて良い物を作っていく。それが一番だと思いますよ。

110 :Arex™:01/12/20 21:37
○山友○くさい。

111 :Arex™:01/12/20 21:44
創価学会に勝てない2ch(藁)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/996636781/

224 名前:政教分離名無しさん<age> 投稿日:01/12/20 18:56 newres
age

これが○山友○がこの板に出没している証拠。
メール欄に「age」を入れるクセの共通性。そんな奴は○山友○だけ(わらひ)
改行の共通性。

○山友○の可能性が非常に高い。

112 :57=77:01/12/20 21:55
>>111
あなた誰?ここまでマターリとした良い会話が
続いているのに・・・・・関係ないなら話かけないで
下さいませんか??

113 :政教分離名無しさん:01/12/21 00:14
57氏、ずっと以前のスレにあったのですが、
「公明党が、その支持母体である創価学会の宗教的理念の基に、
連立政権を利用して、仮に『 日顕をエセ宗教家と断じて責めて』も、
それは、何ら、問題もないという事で宜しいでしょうか?」
これ、どう思います?

114 :政教分離名無しさん:01/12/21 00:25
57氏、(または57女史)
公明党は創価学会から独立しているのは、紙の上だけとおもいますが、
違いますか。

115 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/21 00:25
>>113
公明ではやってないし、やってはいかんでしょう。^^;

116 :政教分離名無しさん:01/12/21 00:32
>>115
言論出版妨害はやったよな!

117 :政教分離名無しさん:01/12/21 00:43
>>52

以下>>51の発言

ようは、トップの鶴の一声で、その組織を構成する人間の自分の意思なぞ
どうにも動かせるような団体は注視する必要性があるってこと。

++++++++++++++++++

それに対して、>>52

>それいうなら日本にある宗教団体がそれに当たるよ。
>教祖なんぞ意味のない事立てて拝んでいるところはすべて
>それに当たるね。ただ創価学会は違うと思うよ。

 本気で言っているの?  盲目的とは子の子とかな・・・。
現実を知らなさ過ぎる。 情報操作だとおもう。

118 :政教分離名無しさん:01/12/21 00:47
>>115
北条弘は隈部大蔵の「創価学会・公明党の破滅」の出版を
止めるために直接本人を呼んで恫喝したよな!
(裁判所は組織ぐるみの妨害であることを差し戻し一審の
判決文で公式に認定した)

119 :政教分離名無しさん:01/12/21 00:55
北条、辻、和泉は政治家出戻り組。
朝銀と総連見たいもんだ。人事は一体。

120 :57=77:01/12/21 07:59
>>113
>これ、どう思います?
それは政党としては絶対やってはならないと思いますよ。
詳しくは私も分かりませんが政治が宗教へ介入する形に
なりかねませんから。ただ公明党の国会議員さんも個人の
信仰として創価学会を信仰してますから、宗門に対しては
批判的なのではないかと思います。しかし会合などで議員
さんを私も見ますが、批判されたことは一度も見たことは
ありません。

121 :57=77(HNは思考中):01/12/21 08:03
>>114
>公明党は創価学会から独立しているのは、紙の上だけとおもいますが、
>違いますか。
ん〜一応、政党としての公明党。宗教団体の創価学会と分かれて
ますからね。ただ公明党は創価学会のおんぶにだっこの状態であることは
否めませんね。創価学会が全面的に支援を止めたら公明党は解党的敗北
だって充分ありえますから。

122 :57=77(HNは思考中):01/12/21 08:06
>>116
はい、それはやったと思います。しかし先日掲載された産経新聞
毎日新聞紙上で池田名誉会長はあの頃について反省したコメント
も述べられていますね。私たちはあの反省から二度とそのような
事が創価学会という組織として個人会員のレベルでも非合法な事
はしないようにしていかなければいけませんね。当たり前の事
なのだけどね。

123 :57=77(HNは思考中):01/12/21 08:12
>>117
池田名誉会長は創価学会では名誉会長として会員の指導に
当たっていますし、SGI(創価学会インターナショナル)の
会長として海外の会員に対しても指導する立場なだけです。
簡単にいえばリーダーと言って良いと思います。

私たちは池田名誉会長を信仰の対象物とはしてません。
池田名誉会長を拝むとかあがんでいるという事は全くないですよ。
あくまでも日蓮大聖人の教えの元に信仰活動をしているだけなんですよ。

創価学会は戦前に初代会長であった牧口常三郎氏によって起こされた
団体です。そして戦時中の混乱で組織は壊滅に近い状態になりましたが
戦後、二代会長の戸田城聖氏によって再建され、今に至っています。
あくまでも池田名誉会長はその意志を継ぎ創価学会発展に寄与してきた
だけだと思います。ただいろいろとあったのは確かなようですね。

124 :政教分離名無しさん:01/12/21 09:01
57女史
なんか、段々創価に洗脳する過程をみせられるようじゃ。
初めは中立、
>123じゃ、「わたしたちは」だもんなぁ。

どうも公明党は別団体というから、変な不認識な輩がいるもんだ、
とおもっていたんだよ。

>創価学会は戦前に初代会長であった牧口常三郎氏によって起こされた
団体です。

これも誤りです。
創価教育学会が正。理念上も違います。
洗脳新聞以外も読もうね。学ぶとはそういうことなのよ。

125 :政教分離名無しさん:01/12/21 09:03
めぐみさんは女史部です。
私は婦人部ですよ。全く別人です。

126 :政教分離名無しさん:01/12/21 12:37
戸田会長は池田大作を会長に推す意思はなかった(青年部の
中から第三代会長が出ると言っただけ。戸田時代の池田大作
は理論武装面等で池田次男他から大きく遅れをとっており、
会内序列でもおよそ50番目とかなり低い)。
また大阪事件では「私は戸田会長の指示でやった」の供述を
自分から進んで行い(実際戸田の指示はなかった。このため
石田次男を中心として供述の無効性を争点に法廷戦術を組む
事になった)学会組織を壊滅に追い込みかねない大チョンボ
もやったため、会長の椅子は池田ではなく本来、理論派トッ
プの石田に継がれるはずだった。

しかし池田は資金力(おそらくは石田会長誕生で自分が失脚
する事を恐れた白木理事(池田夫人の父親。会社オーナー)が
供給源)に物を言わせてクーデターを実行、石田派をパージ
して会長になったというのが第三代会長問題の概要。
石田はその後参与職として死ぬまで組織内で飼い殺しにされ、
弟(石田幸四郎)までもが飼い殺しの踏み台に使われた。

人間革命にはこんな泥臭くて血の臭いのする学会内部の抗争は
何一つ書かれてないからね。

127 :HNは思考中さん:01/12/21 12:53
>>126
>戸田会長は池田大作を会長に推す意思はなかった(青年部の
>中から第三代会長が出ると言っただけ。戸田時代の池田大作
>は理論武装面等で石田次男他から大きく遅れをとっており。
しかし第三代会長については多くの会員からの推挙によって
行われた事は事実ですよね。私の親はその時代から創価学会
にお世話になっており、その時の模様を知っています。

>また大阪事件では「私は戸田会長の指示でやった」の供述を
>自分から進んで行い(実際戸田の指示はなかった。

これも違いますね。大阪事件で池田名誉会長がなぜそのように
語ったのか検察より「あくまでも否認するのであれば戸田第二代
会長を逮捕するという脅しがあった為でしょう」それは裁判の中
でも問題になり、結局行き過ぎた取り調べがあったことも事実
として存在してます。そしてご存じだと思いますが大阪事件は
池田名誉会長は無罪の判決を勝ち取っています。この判決が
出ている以上今更そのように蒸し返して来ても無駄なのではないですか。

もしそれでも言うのであれば私の親はその時代から創価学会にお世話
になっています。草創期からの創価学会も見てきていますからその真実
をここへ書き込む可能性もあること書いて置きます。ただ書かないかも
しれないし、それは今後の対話次第ということでお願い致します。

128 :政教分離名無しさん:01/12/21 13:42
>>127
「歴史をよく知ってる学会員」による学会史の解説については歓迎。

しかし板の住人には古参幹部学会員以上に創価学会の歴史や内情に精
通している人や資料収集分析の鬼のような人もいるのでご注意を。

127さんへQ(小手調べです)
大阪事件での池田氏の逮捕、拘置、釈放の日を「正確に」お答え
いただけますか?

129 :政教分離名無しさん:01/12/21 13:56
学会の歴史的事実の解釈の問題も当然あるけど、
一方、現在多くの学会員の滅茶苦茶な言動、
行動の問題も棚上げにしないで下さいね。

130 :政教分離名無しさん:01/12/21 13:59
>>128
うまいなあ。感心した。あとの展開が楽しみ。
HNは思考中さん 、お呼びですよ。

131 :祖木江 吾郎:01/12/21 18:16
あのー。フランスのこと知りたいんですが…。今更ですか?
どなたか、資料とか、のっけてくれませんか?
なんか、<創価、公明>っていうチャンネル名そのままですね。
今頃覗いた癖にすみません(でも、多すぎて読み切れん)。
どこかに、テーマそのもののって、あるんですか(そのチャンネル内に)。。。

132 :政教分離名無しさん:01/12/21 18:35
>>131
ここのスレッドの>>1-2にフランス問題のリンク一覧があるので
そこのリンクを押して読んでみてください(結構データ量は多い
です。また2チャンネル以外のHPにもアクセスできます)。

133 :HNは思考中さん:01/12/21 23:13
>>128
>大阪事件での池田氏の逮捕、拘置、釈放の日を「正確に」お答え
>いただけますか?
池田名誉会長が大阪事件にて逮捕されたのは7月3日夕方7時過ぎ
釈放されたのが7月17日正午です。拘置日数は15日間となります。

134 :政教分離名無しさん:01/12/22 02:04
>HNは思考中さん へ
戸田二代目が逮捕、拘置、釈放の日を「正確に」お答え
いただけますか?

135 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/22 02:07
これも学会員には嘘を教えておるんじゃろ(藁
池田だけ自白して釈放されたくせにな(藁藁

136 :政教分離名無しさん:01/12/22 02:13
名誉片山さん、まあまあ、あせらないで(w
HNは思考中さん が『嘘』じゃない正しい数字を
カキコしてくれるでしょうから。
しばらく待ってましょうよ。

137 :Arex™:01/12/22 02:16
特撮オタさんじゃ無いの?

138 :政教分離名無しさん:01/12/22 02:27
>>137
名誉片山さんの話の腰を折ってゴメン。
ただ「HNは思考中さん」が、自らの言葉で
語って(騙って?)欲しいから(w

アンチ側から資料を出しても遁走されるだけだから、
今回は「HNは思考中さん」に資料を提供してもらいましょう。

139 :Arex™:01/12/22 02:33
>>138
何時まで経っても遁走しない人も居ますよ(苦笑)

「遁走するだけ良心があるのは良い事だ」と、この頃思います。

140 :政教分離名無しさん:01/12/22 03:12
フランスも仲良く書きに書き込み

ここで「あなたがインチキだと思う宗教とは!?」というランキングを
やってるぞ。
ここは神社神道顕彰会のHPなので、神社神道顕彰会に投票しよう。
間違って名前の似ている「顕正会」に入れないように。
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

141 :特撮オタ@コミケ逝けない(;_;):01/12/22 09:51
>>133(HNは思考中)さん
当方の調査資料と若干の相違がありますので、できれば古参幹部の方
から資料をお借りして再度提示いただければ幸いです。また可能であ
れば元になった資料名を提示いただければなお幸いです。
m(__)m

>>133-139のみなさん(お久しぶりです)
書庫が飽和・崩壊したため、復旧作業に手間取ってます(-_-;)
当面は「HNは思考中さん」の回答待ちとします。

142 :政教分離名無しさん:01/12/22 09:54
>>141
久しぶりに生の特撮ヲタさんをみた(w

143 :政教分離名無しさん:01/12/23 13:35
>>133
回答はまだか? age

144 :   :01/12/24 00:18
フランス臭い

145 :名無しオタ(HNは思考中改め):01/12/24 10:11
>>134
ご返答遅くなって申し訳ない。ご質問の内容について
お答え致します。
1)戸田城聖氏が逮捕された期日
昭和18年7月6日 容疑は治安維持法違反、不敬罪容疑
2)拘置というのはどのように説明すれば宜しいのでしょうか?
(申し訳ありません質問の真意が見えないものですから)
3)戸田城聖氏が釈放された期日
昭和20年7月3日 豊多摩刑務所を保釈で出獄この時城聖と名乗る。

以上お答え致します。

146 :名無しオタ(HNは思考中改め):01/12/24 10:18
>>141 初めまして特撮オタさん
いろいろとご自分で資料を集められているようにお見受け致しました。
私にも至らぬ部分があると思いますのでお互いが勉強していくつもりで
おつき合い宜しくお願い致しますm(__)m

>古参幹部の方から資料をお借りして再度提示いただければ幸いです。
資料名という大それたものではありません。私の父母が草創期に頂いた
資料が我が家に残っているものですからそこから頂いているものです。
ご存じだと思いますが創価学会の草創期時代は地方組織は東京の一支部
の一つとして登録されていました。それで東京から来られた古参幹部
(名前もご存じですがここでは控えさせて頂きます)ただ言えるのは有名
な古参幹部の方だけ申し上げておきます。その方から直接頂いた資料の
一つです。このような回答でよろしいでしょうか?

147 :政教分離名無しさん:01/12/24 10:22
>>145
特撮オタ氏の再質問(池田3代会長の拘置日付)にもちゃんと
答えた方がいいよ。この辺はレス読むとかなり重要な話みたいだから。

148 :147:01/12/24 10:24
レスカキコ中に146でぶつかっちゃってスマソ。

149 :名無しオタ(HNは思考中改め):01/12/24 10:33
一つこれはご提案なのですがここしばらく議論している内容
と違うようなので一つ資料室みたいなスレッドを立ち上げるのは
いかがでしょうか?ただ私の独断ではいかがだと思いますので
皆さんのご意見をお待ちします。

150 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/24 10:37
ここをお使いください。
こちらとしても、資料が増えるのは良い事です。

最強アンチへの道・知識編
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1005981970/l50

151 :     :01/12/25 14:14
フランス上げ

152 :Arex™:01/12/25 14:38
大阪事件って戦争中のこと?(わらひ)

153 :名無しオタ:01/12/26 21:45
あの〜誰も答えないと言うことは
理解したと判断されて良いのでしょうか?

154 :政教分離名無しさん:01/12/26 22:08
>>153

 ただの特撮オタさんまちです。

155 :特撮オタ:01/12/26 22:12
>>153(名無しオタ)さん
パソコン修理中のため(システムクラッシュの上マザーボード焼損、
スペア用に購入してあったマザーボードに換えて一からインストール
やりなおし中です(涙))返事が遅れてますが、こちらの現時点での
調査所見は「池田氏逮捕は7月4日であり、組織の求心力を高めるた
め、後日逮捕日を戸田氏保釈日の7月3日に合わせるようになった」
という見解です。(釈放日時は合ってます(釈放直後の講演内容と照合))

この件で現在、手持ち資料の精読チェック作業中です(現在、会
長講演集約2500ページ分を読了。釈放直後の講演を含め、昭
和37年頃まで大阪事件の逮捕日を7月3日とする池田氏の発言
はありませんでした)。
対炭労闘争札幌、夕張ツアーの内容と人間革命11巻(「夕張」、
「大阪」の章(7月3日見解後の執筆))との整合性チェックも
やらないといけないし・・・・道は険しいです。
結果はまとめて「最強アンチへの道・知識編」スレにアップの
予定です。

156 :波木井坊竜尊@日蓮宗 ◆fZ1P.Hbs :01/12/26 22:16
これは注目ですな。

157 :政教分離名無しさん:01/12/26 22:21
>>155

>この件で現在、手持ち資料の精読チェック作業中です(現在、会
>長講演集約2500ページ分を読了。

 講演集約2500ページ読破・・・。 ( ; ゜Д゜) ポカーン

158 :波木井坊竜尊@日蓮宗 ◆fZ1P.Hbs :01/12/26 22:21
>>155
XP使ってみました??

159 :政教分離名無しさん:01/12/26 22:25
>>156

>これは注目ですな。

 ・・・つーか、そんなもの2ちゃんねるの1スレにAgeられたら鯖飛びそう・・・。

 ハキリ、特撮オタさんに鯖の領域ロハで貸してあげたら?(- - ; マジ デ

 ハキリが2500ページの読破した時の時間給考えると、
チャラにしておつり来るよ・・・。

160 :名無しオタ:01/12/26 22:27
>>155 特撮オタ様
委細了解しました。こちらの資料との違いがありますので
こちらももう一度精査してみます。
>>156 波木井坊様
初めまして注目されることは良いことです。
しかしこれは事実を2chにおいて確実に明らかにする
為に行うものです。もしご協力頂けるようでしたら
ぜひ参加して頂きたいと思います。ではよろしくお願いいたします。

161 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆fZ1P.Hbs :01/12/26 22:30
ええいいですよ。うちの鯖をお貸ししましょう。もちろん無料で。

162 :特撮オタ:01/12/26 22:30
>>158(波木井坊竜尊@日蓮宗 ◆fZ1P.Hbs)さん
アプリとの絡みでまだ導入してません(主力はW2KのServerとPro
各1台なんで慌ててXPにする理由がないんです)。

雑談なのでsageました(ペコリ)。

163 :特撮オタ:01/12/26 22:38
>>161(波木井坊竜尊@日蓮宗 ◆fZ1P.Hbs)さん
鯖のスペースご提供の申し出ありがとうございます。

ただ、結果はそんな大量にはならないようなので、2ちゃんねる
のスレ数個〜十数個程度ですむと思います(3日説と4日説を載
せた(および日付記入を回避した物も別項記入)書名を併記する
ということも試みる予定にしてます)。

164 :misa:01/12/26 22:43
>163
波木井と関わるとロクなことにならないのでやめましょう。
それで泣いた人もいるよ。

165 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆fZ1P.Hbs :01/12/26 22:49
>>163
了解!特撮オタさん。楽しみにしています。(^^)/

166 :      :01/12/27 02:45
白川さんはどうなってんの?

167 :政教分離名無しさん:01/12/27 07:42
創価殺人カルト大学
http://www.ya.sakura.ne.jp/~toshi/cgi-bin/vote/tvote.cgi?event=university

168 :          :01/12/28 13:16
タリバン神学校 

169 :政教分離名無し:01/12/29 20:52

民主主義と自由の番人であるアメリカで
なんでカルト指定になっていないのですか ?

170 :政教分離名無しさん:01/12/29 20:56
>>169

>民主主義と自由の番人であるアメリカで
>なんでカルト指定になっていないのですか ?

ただ、FBIによるチェックは受けていると思います。
なんせ、自分の国の犯罪DBに違法アクセスやられてるんだから。

 要するに泳がせている。というわけ。
それに武器使って戦争を仕掛けたわけでもないからね。

 あと、アメリカのカルト研究団体でも、「創価は要注意」として
リストアップされてたはずです。

171 :政教分離名無しさん:01/12/29 21:13
たとえばこういうところ。

AFF(アメリカン・ファミリー・フォンダション)
http://www.csj.org/infoserv_links/group_categories/grptype_eastern/lk_buddhist_nsa.htm

というような感じで「破壊カルト研究」をやっている団体内に
研究対象としてちゃんと創価学会の席もあります。

ちなみに、AFFとは、
西田公昭氏
http://nursing.u-shizuoka-ken.ac.jp/~nishidak/
ここのリンクとか見ると、どういう団体か分かります。

172 :                     :01/12/30 16:27
アメリカでもサイエントロジーのような巨大カルトが政治に食い込み影響力を発揮しているからです。

アメリカが先進国の中で最も宗教人口が多く、宗教集団の社会的影響力は欧州よりも遙かに強いと思われます。

またアメリカは自由を信望していますが、人権に対する感覚はそれより鈍いように思います。
アメリカでは自由を人権よりも優先させているようです。フランスの場合は自由よりも人権を優先させる傾向があります。

つまり人権を侵す自由はいかなるものであっても厳正に対処するということです。
アメリカとフランスという近代民主主義の元祖である両国の差は、歴史的な背景があると思います。
アメリカは独立当初から政教分離がなされていて、宗教の政治的な介入の脅威を経験してきませんでした。
フランスはカソリックという強大な宗教的権威との長い闘争を経験して、神中心の社会から人権中心の社会に変換させてきました。

そう言う意味ではフランスは戦闘的人権主義の国家なのでしょう。

173 :                       :01/12/31 16:56
フランスは偉大な国です

174 :政教分離名無しさん:01/12/31 17:06
ハキリは偉大な糞です。

175 :サクラ ◆/cVl1crc :01/12/31 17:13
かつて今のフランスのように創価学会を批判・中傷
していた国韓国に韓国SGI本部棟が建設されることに
なったこと新年号の聖教新聞に出てましたね。いずれ
フランスもこうなると確信も持って申し上げておきます。

176 :はにわファン@非学会 ◆loTmdj/E :01/12/31 17:19
>>175
一つ聞きたいんですが、信徒って世界にどのくらいいるの?
あと、韓国とアメリカの信徒数も教えてくれるとありがたいです。

177 :政教分離名無しさん:01/12/31 17:20
>>サクラ
建設するだけなら、その国の事情に関係なくできるでしょ?(笑)
「法華経の行者は必ず法難を受ける」という予言・教えがあるから
むしろ、批判・中傷されていようが、それを法難の一つだと考えて
それでも、頑張って活動しようっていうんで、建設しただけじゃない
んですか?
それとも、韓国が創価学会を認めとでもいいたいんですか?
寺院やSGI本部棟をたてるだけなら、いくらでもできますよね
お金があれば(爆)

178 :サクラ ◆/cVl1crc :01/12/31 17:23
>>177
韓国は以前は池田氏の入国すら許可されない
国柄であった。もちろん建物も建設許可なんぞ
出なかった国なんだよ。その韓国であれだけ
素晴らしい本部棟を建設出来ることはすごい
事だと思うがな(藁)

179 :政教分離名無しさん:01/12/31 17:25
韓国の平和城、社会貢献城が堂々の完成!
地上12階、地下5階。
9階に会議場、10階には展示室。
さて、檜風呂は何階にあるでしょうか?

180 :サクラ ◆/cVl1crc :01/12/31 17:25
>>176
はにわさん、詳しくは私も知りませんが、あれだけの
本部棟が立つということはそれなりに信者はいると
判断してもよろしいかもしれないですね。

181 :はにわファン@非学会 ◆loTmdj/E :01/12/31 17:28
>>180
……信者すら信徒数の合計知らないのに、
なぜか「178カ国に広がった」とは大宣伝。

日本国内では人数やら世帯数を宣伝してるのに……(笑)。

182 :政教分離名無しさん:01/12/31 17:28
>177
韓国SGIのメンバーは朴理事長をはじめとし、血のにじむような
努力をしてきた。その結今日の姿を作った。国から毎年連続で
国民優良団体の表彰もうけている。
韓国SGIが大清掃運動など、どのようにして韓国の中で認められて
きたのか177さんは知らないでしょう。

183 :政教分離名無しさん:01/12/31 17:30
>>178
金をばら撒きさえすれば、なんとでもなるでしょ
例え本心は認めてなかったとしても。
そのために、学会は財務とか称して金集めをしてるのではないですか?(w

184 :182:01/12/31 17:34
>183
何でもカネで実現するという考え方は、日本人的または貧乏人の発想
ですね。
韓国に対する侮辱でもある。

185 :政教分離名無しさん:01/12/31 17:37
しかし世界から賞賛されてる池田氏が日本の勲章をもらえないのは
どういうわけ?日中国交回復に多大な功績があるのに実際にもらった
のは竹入氏ですよね。それを共に喜ぶどころか罵ってますよね。
学会ってそういうところなんですか?

186 :政教分離名無しさん:01/12/31 17:37
>>177
池田は認めない、けど、朴理事長をはじめとして韓国で
頑張った人は認めるという考えだってできるでしょ(笑)
池田個人と宗教自体は関係ないですね(完全に関係ないとは
いいきれないけど)
でも、それの論法だったら、池田=創価学会という図式を
完全に認めたことになるでしょ(実際にはそうだけど)
現地の人たちの、宗教活動まで規制することは、できないですよね
オウムのような事をしでかさないかぎり

187 :政教分離名無しさん:01/12/31 17:39
>何でもカネで実現するという考え方は・・・
広布には金がかかる。みけた三桁と絶叫(獅子吼?)してたのは
創価学会じゃなかったのか?

188 :名無し募集中。。。:01/12/31 17:39
昔、真如苑が街中で掃除ボランティアをやってることを創価信者は馬鹿にしてたよ。
「小さな善行をしたところで塵は塵、積もったところで丘か塚くらいにしかならない
山のような福運を積むにはあんなもん、屁のツッパリくらいにしかならん」って。

189 :はにわファン@非学会 ◆loTmdj/E :01/12/31 17:43
>>185
海外の人は聖教新聞も創価新報もないだろうし(笑)。
ついでに「戦時中反戦貫いたましたYO!」ってオオボラ吹いてるもんな。
(これに関しては2ちゃんねるでも議論済)


>>188
こんな感じかな?
ちょっと違うかもしれないけれど。
-----------------------------------------
 ひとりの人が川に落ちておぼれかかっている。その人を通りがかった人が救って
あげる。そうすると警視庁の総監賞をもらえる。これが世間の姿です。

 今、もっとも乱れきった世の中で、そして遊びたいさかりに、私どもは、また皆さん方は
根本的にひとりひとりの人々を救いきっております。大御本尊様をたもたせて、永遠に
くずれない幸福を獲得させるために、日夜奮闘しております

 ひとりのおぼれた人を、一時的に救ったことよりも、百千万億倍偉大なる救出の
活動をしているのが、わが創価学会の折伏行であると、私は思います。

 そうすると、皆さん方も総監賞を何十枚と、もらっていいわけになるのです。
それ以上に文化賞であろうが、レーニン平和賞であろうが、ノーベル賞であろうが、
何十万個、何百万個もらっても、まだ少ないぐらいなのが創価学会であると、
私は思うのです。
-----------------------------------------

190 :182:01/12/31 17:44
それを馬鹿にはしないが、教義のうえでの修行だと、ちと間違ってる
と言いたかったのでしょう。

191 :政教分離名無しさん:01/12/31 17:45
>>182
同じ創価だからって、都合のいいときだけ何でも一色単に考えるなよ。
そういうのを全体主義って言うんだよ。
多分、一般創価なんて一般人と同じぐらいの事実しか知りえないからな。
それより、国内の同胞の醜悪な行為に目をむけろ。

192 :政教分離名無しさん:01/12/31 17:46
>それ以上に文化賞であろうが、レーニン平和賞であろうが、ノーベル賞であろうが、
何十万個、何百万個もらっても、まだ少ないぐらいなのが創価学会であると、

 で、福永法源と共に大チャンがもらったのが「ガンジ―平和賞」(藁

193 :政教分離名無しさん:01/12/31 17:49
>>182
>何でもカネで実現するという考え方は、日本人的または貧乏人の発想
>ですね。

創価は自分勝手だな。
自分らが、そういう想像を許す存在であることに注視すべき所を、
それどころか「日本人的または貧乏人の発想」ときたものだ。
典型的な創価だな。とんだ、しれ者だ。

194 :政教分離名無しさん:01/12/31 17:49
>>190
少なくても実害はないし街は綺麗になるよ。
なにが間違ってるの?

195 :182:01/12/31 17:52
>191
>都合のいいときだけ何でも一色単
何と何を一色単と言ってるのかよくわからん。

>国内の同胞の醜悪な行為に目をむけろ
このスレでは海外のことを話題にしているから。

結論:あなたレヴェル低い。

196 :政教分離名無しさん:01/12/31 17:54
>>182
>何でもカネで実現するという考え方は、日本人的または貧乏人の発想
>ですね。

こういう「一般日本人像」を実体論的に考えること自体が至極幼稚な行為。
いわば、そのような思考自体が「貧乏人の発想」である。
俺個人はそのような人間に会ったこともないし、括れるわけがない。
自分の愚かさを知る時だよ>>182

197 :政教分離名無しさん:01/12/31 17:56
しかし世界から賞賛されてる池田氏が日本の勲章をもらえないのは
どういうわけ?日中国交回復に多大な功績があるのに実際にもらった
のは竹入氏ですよね。それを共に喜ぶどころか罵ってますよね。
学会ってそういうところなんですか?

182さん答えてくれよ。同胞の功績を共に喜べないのか?
なんで国内では表彰されないのか?

198 :191:01/12/31 17:58
>>182
>何でもカネで実現するという考え方は、日本人的または貧乏人の発想
>ですね。

日本人的、貧乏人の発想を具体的かつ論理的に応えよ。

199 :政教分離名無しさん:01/12/31 18:00
>>国内の同胞の醜悪な行為に目をむけろ
このスレでは海外のことを話題にしているから。

結論:あなたレヴェル低い

実際学会って「世界で」「世界で」で言ってるけど、なんで国内で
あんなに裁判沙汰ばかり起こすんだ?

200 :はにわファン@非学会 ◆loTmdj/E :01/12/31 18:02
ふと思った。

別に韓国で創価がイイ事をしていてもそれはかまわないが……。

イイ事 --> 創価学会は素晴らしい!
悪い事 --> 退転者・反逆者の仕業か、もしくはそういうのは創価学会員ではない。

……というのはいかがなものかと。

201 :政教分離名無しさん:01/12/31 18:02
貧乏人が悪いのか?
なら、庶民の声とか大衆の意見って新聞紙上に書くなよ。

202 :政教分離名無しさん:01/12/31 18:03
>>178

 そのために、新聞で「韓日」とまで隷属して大変ですな。

 日本も含めて、「表示の際自分の国名を後回しにする」というのは、
はたして”世界的な標準表記”なのかどうか激しく知りたいものだ。(爆笑)

203 :政教分離名無しさん:01/12/31 18:05
学会が「中国に謝罪せよ」とか「在日外国人に選挙権を」とかいってるのは
布教のためってほんと?

204 :はにわファン@非学会 ◆loTmdj/E :01/12/31 18:07
>>203
ちょっと根拠薄いような気がする。

205 :191:01/12/31 18:08
>191
>>都合のいいときだけ何でも一色単
>何と何を一色単と言ってるのかよくわからん。
>>国内の同胞の醜悪な行為に目をむけろ
>このスレでは海外のことを話題にしているから。
>結論:あなたレヴェル低い。

>>182よ遁走するなよ。
では創価は国内において世界での「評価」を武器に活動しているのかね?
君の発言の端々に世界>日本という都合のいい図式が
出来上がっているのが、痛々しいほど見受けられる。
この図式をご都合主義に解釈しながら、
「このスレでは海外のことを話題にしているから」
と切って捨てられる態度が第一の問いに該当することは
創価でも理解できるだろう?

206 :191:01/12/31 18:09
×では創価は国内において世界での「評価」を武器に活動しているのかね?
○では創価は何故、国内において世界での「評価」を武器に活動しているのかね?

207 :             :01/12/31 18:10
 フランス=キチガイ国家

208 :政教分離名無しさん:01/12/31 18:13
問の質、認識レベルにおいて
191>>>>>>>>>>>>>>>>182

>結論:あなたレヴェル低い
とんだ恥ずかしい発言だな。

209 :政教分離名無しさん:01/12/31 18:20
>>182
遁走か・・・情けない奴だな。
こんな人の問いに答えないどころか、
人を見下した屑創価が、
「日本人的または貧乏人の発想ですね」
なんてよく言えるものだな。

210 :政教分離名無しさん:01/12/31 20:03
>>182
>日本人的または貧乏人の発想ですね.

小学生レベルの発想だな。

211 :政教分離名無しさん:01/12/31 22:19
>>182
応援隊の掃徒とそっくりだな(w
ということは機関紙そのままか

212 :宇都御魂 ◆m2MmHxX2 :02/01/01 04:45
>203
 前者は知らない。しかし、後者はその通りだと思われ。

213 :名無しオタ:02/01/01 16:19
先ほど新年勤行会に行ってきました。
そこでフランスの話題があがりました。3000人の
友が集ったそうです。

214 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/01/01 16:22
>>213 さん
へーー。
3000人はフランス人ばっかりでですかね?
他国の人も含めてですかね?

215 :名無しオタ:02/01/01 16:28
>>214
多分そうじゃないかと思いますよ。

216 :はにわファン@非学会 ◆loTmdj/E :02/01/01 16:30
ちなみに、

http://www.ambafrance-jp.org/franceaujapon_jp/info_france_jp/tab_economique/nnof_E2-4_p2.html#N4

によればフランスの人口はだいたい5870万人だそうで。

217 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/01/01 16:30
>>215
ごめん。
そうじゃないかと言うのはフランス人だけ or 他も含めて?

218 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/01/01 16:33
>>216
イタリアの少子化、スェーデンの高齢化が目立つね。
日本は両方来るからなぁ〜。

219 :名無しオタ:02/01/01 16:34
ん〜多少はフランスにも日本人学会員さんがいると
思いますから全部ではないと思いますよ。

220 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/01/01 17:35
なるほどね。いや、おいらの尋ね方が悪かったね。
ヨーロッパ近隣諸国からフランスの盛り上げに
行ってるのかな〜〜なんて思ったですよ。

221 :政教分離名無しさん:02/01/01 17:51
>>213

>3000人の友が集ったそうです。

 確か、フランスに創価は約8800人いたでしょ。

海外での認知度
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/996576070/

他の人はみんな止めてしまったのか、あの数字は鯖読んだ数字なのか・・・。

222 :              :02/01/02 23:21
フランス万歳 

223 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/01/02 23:51
3000人でも結構大変だけどね。
ウタダヒカルがフランスでライブやって
3000人集まるかは微妙じゃないかな?

224 :政教分離名無しさん:02/01/02 23:58
>>223

>3000人でも結構大変だけどね。
>ウタダヒカルがフランスでライブやって
>3000人集まるかは微妙じゃないかな?

 1箇所に3000人動員と、各会館での動員累計数3000人でも違うしなあ・・・。

 あと、ウタダの場合は「お金をかける営業宣伝」ってのもあるから比較には
使いづらいかも。

#統一とかエホバとかの「公表」信者数と動員数(公表してるのかどうかは不明。)
#で比較する方がまだマシかも。

225 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/01/03 00:01
ま、創価さんの力は凄い物と認めるウオッチャーでごいざいます。

226 :                     :02/01/03 15:59
創価さんは世界征服します。まずは日本がその足がかり

227 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/01/03 18:01
創価さんのパワーの大きな源に”生き神様(仏様かな)”の存在が有ると
思うんだけど、次代の生き神様・仏様は育成されてるのかな?

228 :再起十四一:02/01/04 00:27
昨日、池田に掘られました。痛いの・・・

229 :         :02/01/07 03:49
創価の彼女が死んでしまいました。仏罰なのでしょうか?

230 :政教分離名無しさん:02/01/09 21:56
初カキコ帰還期待上げ

231 :政教分離名無しさん:02/01/09 22:23
明日、選挙のときに必ず電話をくれる、小学校時代のNくんに逆に電話して、
創価はカルトであることを教えてあげたいと思います。

232 :孔雀王:02/01/11 09:03
どんな内容の放送だったか見てみたいのぉ(w
フランス語 わからへんけど・・・。

http://www.weeklypost.com/jp/000630jp/edit/edit_4.html
「創価学会はカルト教団」−−フランス国営放送の特番

233 :政教分離名無しさん:02/01/11 17:36
>77 57さん

「池田会長全集」
第一巻 225頁 新時代の指導原理・王仏冥合創価学会は宗教団体であり、
公明党は政治団体である。ともに日蓮大聖哲の教えを奉じ、王仏冥合をめざす
同体異名の団体である。
^^^^^^^^^^^^^^^^^← 注目個所

すなわち、一人の人間について、政治の面から見れば公明党員であり、
信仰の面から見れば創価学会員であり、社会的には会社員であり、
学生であり、医者であるなどというのと同じである。

234 :政教分離名無しさん:02/01/13 10:46
定期age

235 :政教分離名無しさん:02/01/13 12:24
創価って、カルトに認定されるのを恐れて、政界入りしたっていう説もよく聞くね。

236 :政教分離名無しさん:02/01/13 12:58
ちなみに、この場合のカルトとは「全体主義的拘束的反人権的団体」
という意味だ。ヨーロッパではカルト基本法などによって、カルトの
要件として、精神操作および精神の不安定化、肉体の健全さを損なう、
周囲との断絶、信者の自由の制限、教祖(グル)が活動を主導する、
子供のバランスのとれた発育を損なう、金銭活動の重視、集中した
改宗勧誘……などが定められている。
 

237 :特撮オタ:02/01/13 13:26
>>235さん
・創価学会が最初に選挙に打って出たのが昭和30年4月30日
・破防法適用問題が起きたのが同年12月
ですので政界進出のほうが先です。また政界進出運動は折伏を兼ねており、
世帯数を見ると昭和29年末164272→昭和30年末30万→昭和31年末50万
となっている点を踏まえても、選挙活動=布教活動だった事がわかると思います。

また4月以降の政治絡みの動きとして、以下のような流れもあります。
・5月19日東京にブロック制導入
・昭和31年 5月14日 選挙違反で大阪府警問題起こる
・7月4日 参院選6人立候補3名当選(白木義一郎氏、タレント人気で当選
するも田代富士男氏ら、選挙違反容疑を受け、関西の組織は混乱状態化。
後に池田参謀室長が選挙指揮に立つ原因となる)
・8月 戸田会長「王仏冥合論」発表(政界進出の目的開示)
・昭和32年 参院選大阪補欠選挙(落選。このときの選挙活動で大阪事件が勃発)

参考:堀幸雄 「公明党論」(1973 青木書店、1999南窓社)

238 :政教分離名無しさん:02/01/13 19:20
定期あげ

239 :政教分離名無しさん:02/01/16 18:52
ソウカよ いつまで鬼畜なやりかたを続ける気なんだよ
鬼畜なやりかたを 異常としか思えないほど執念深く続けるから
批判されるし キチガイといわれ カルトに指定されるんだよ
オマケに批判者にたいしては 関係ないその人の知人 家族 も狙って 周りから追い詰めていくという
鬼畜としかいいようのない やりかたを するそうじゃないかよ
関係ない人間に手出しはするな 関係ない人間は巻き込むな
なんで正々堂々とできないんだよ

240 :家系ラーメンマニア:02/01/16 18:59
創家は創価学会なんですか?そうなのであれば
食べに行くのをやめます。学会に献金している
ようで嫌なので。

241 :政教分離名無しさん:02/01/16 19:31
soukaの教義は ごこまでも私利私欲を追求してもいい
それも生きているうちにやらなければ意味がない

こんな考えで世の中がよくなるわけはない

ハイエナのような教義だな

242 :政教分離名無しさん:02/01/18 06:33
新年あけまして おめでとうございます

243 :政教分離名無しさん:02/01/18 20:43


244 :政教分離名無しさん:02/01/18 21:10
大作、ただの変態じじい。

245 :政教分離名無しさん:02/01/18 22:01
  

246 :政教分離名無しさん:02/01/19 14:07
フランス政府の公式のホームページに、創価のカルト指定の記述がされてい
るのかな。知ってる人いるかな

247 :政教分離名無しさん:02/01/19 14:12
創価学会はフランス政府を相手取って名誉毀損の裁判起こすか、小泉首相つっつかせてフランスとの国交断行に
踏みきらせるべきだ。
日本がバカにされているのだから、保守派民族派も擁護に回るに違いない。

248 :Kaz:02/01/19 15:52
最近、喪家の叔母の説によれば、フランスは”喪家を
カルト指定してないゾ”声明を”公式”発表したらしい。
だから喪家はカルトじゃないらしい(笑)
意味不明。


249 :孔雀王 ◆jffm0kpQ :02/01/19 16:26
>>247

 日本が馬鹿にされてる訳じゃないよ。(w
 フランスを見習って、日本でもカルト指定にするべきだと思うよ。
 日本の恥ぢゃん@層化

250 :宇都御魂 ◆m2MmHxX2 :02/01/19 23:48
>249
 激しく同意。

251 :政教分離名無しさん:02/01/20 23:40
カルト四天王(池田、麻原、福原法源、高橋)の「4人の伝説が始まる」というタイトルのあのすばらしい名作AAは、どうなりました?
どこにいったのかなあ。

252 :政教分離名無しさん:02/01/20 23:43
>249
同意同感。

247は、創価。

253 :政教分離名無しさん:02/01/20 23:44
>249
同意。
カルトが与党となって国政を動かしている。
世界の先進国からみれば、笑いもの以外のなにものでもない。

254 :サクラ ◆/cVl1crc :02/01/20 23:47
くだらない議論じゃのう

255 :政教分離名無しさん:02/01/22 00:34
KITIKU AGE

256 :政教分離名無しさん:02/01/22 06:26
人間としてのモラルがあるなら 鬼畜なことは 到底できないと思うのだが
人間にモラルがなくなったら この世の終わり

257 :いけた駄作:02/01/22 13:41
こりゃ〜、SGIッ。    クンショー貰わんで「カルト認定」もらって、どーするんでぃ!
もっともっと、現ナマ つぎ込めっ てんだい!  
オレのシンジケートに敗北という文字は、ねえんどぅわーーー。  もっともっと圧力かけまくれーーー

258 :政教分離名無しさん :02/01/22 14:22
おおこんなスレッドあったのですね。

フランスに7年間住んでたけど、日本からきましたなんて言うと
創価?って反応が、何人ものの人に言われた。すげー迷惑!!
日本の6割が、仏教(創価)みたいな発言したようだ>池田名誉会長って人
まぢ勘弁してくれよ〜。
自分は、創価じゃないぞ!!!
日本の6割が創価系仏教って本当の話なのでしょうか?
なぜ、宗教が政治に関与してるのでしょうか?

興味なんてさらさらなかった世界ですが
もしよければ誰か、教えて下さい。

259 :政教分離名無しさん:02/01/22 14:34
>>258
一応マジレス。
6割もいないです。大体公表で800万だったかな?
詳しい数字はわからないけどそんなもんだったと思う。
実質数はもっと少ないと思うが。

6割創価。。。ってなんか嫌な国だな(ニガ

宗教と政治に関しては、
政教分離は国が一つの宗教だけを擁護してはいけないのであって、ひとつの
宗教団体が、政治団体を支援してはいけない法律ではないから。
って理屈だったかな?

うろ覚えなので、間違ってる可能性大です^^;

260 :258です。:02/01/22 14:43
>>259さん まじレスありがとうございます。
6割もいないなくて良かった(笑)

でも、政治については、わかったようなわかんないような・・・(藁)
ただの、屁理屈なのかな?
だとしたら、日本の政治少し怖い!!!



261 :政教分離名無しさん:02/01/22 15:01
6割も居たら・・・日本は終わってます。
そうならないように 気をつけましょう。

262 :政教分離名無しさん:02/01/23 01:41
戦前(ついこの前)この 日本 は信じられないことに
今の 北朝鮮 のような国だったらしい
それで ソウカに親近感?郷愁?を感じる人が800万人もいるのだろうか
カワイソウではすまないと思うのだが

263 :政教分離名無しさん:02/01/24 22:35
層化の理想は 北朝鮮( キンマンコの祖国 )
層化の目的は 日本を 第2の北朝鮮にすること

264 :政教分離名無しさん:02/01/24 23:00
鬼畜なやりかたはソウカの伝統文化



265 :政教分離名無しさん:02/01/24 23:42
「68万坪に独立国を作ろう。創価王国、創価共和国だな。
そうすれば文部大臣は森田さん。大蔵大臣、中西さん。外務大臣、小島さん。
軍需大臣、木村。運輸大臣田中。建設大臣、杉本。宣伝大臣横松。
北条さんは警視総監、全部いるよ」
「9月の初めに、3泊4日で霧島へ行こう。歩いたら大変だ。65万坪、文京区位あるんだから。
独立国を作ろうか。
帷幕の内に謀りごとをめぐらそう、ゆっくりやろう」
(第51回社長会=昭和46年7月20日)


266 :政教分離名無しさん:02/01/25 00:11
池田大作  発言録

「本当は全体主義は一番理想の形態だ」
(第61回社長会=昭和47年6月15日)
 

267 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/01/25 00:14
この68万坪っていったいどこなんだろうね。

268 :政教分離名無しさん:02/01/25 00:18
>>267

○ンコー72カントリークラブ?
http://www.nisseigolf.com/kaiinken/gunma/sanko.htm

#ちょうど68万坪だそうです。


269 :政教分離名無しさん:02/01/25 10:32
オウム事件の背後には創価学会がいる。サリン事件はオウムの犯行か?あれほどの事件はオウムだけでは無理だ。
裏には創価学会をはじめとする裏の組織がかかわっているに違いない。しかし、もっと裏があるはずだ。
創価学会以上の黒幕が……ユダヤやアメリカの情報機関がかかわっているのではないか。
それの機関をあげると、ユダヤ機関(JAFI:Jewish Agency for Israel). ...
世界シオニスト機構(WZO:World Zionist Organization)  
米中央情報局(CIA).  
連邦安全保障局(NSA:National Security Association)
モサドは絶対にかかわっている。

270 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/01/25 14:36
たしかにオウム事件の最初の頃、学会内の過激派が学会の穏健路線に空き足らずに
オウムに行って暴れた、って噂話はあったけど、違うよ全然。

271 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/01/25 14:41
>>268
そうなん?

272 :政教分離名無しさん:02/01/25 17:33

折伏・折伏 南無妙法蓮華経!
とかいいながら 毒ガスばら撒くのか・・・

273 :政教分離名無しさん:02/01/26 04:56
人類の普遍的な価値観とは相容れないところが 怖いのです

一体 日本、日本人 ってどうなってしまったのですか

274 :政教分離名無しさん:02/01/26 05:01
フランスの事はよくしらないが、フランスは宗教とは距離を置く国家だったよね。
日本はどうなったのかねー。アメリカはどうなったんでしょう。
誰が毒ガスをまくって(笑)そんなにアホじゃねって俺らわさー。

275 :政教分離名無しさん:02/01/26 05:13
>>269
貧困な想像力がたくさんあっていいよね。毎日暇しなさそうでうらやましいよ。

276 :政教分離名無しさん:02/01/26 08:59
>>269は重複スレ。あちこちで同じこと書いてる
コピペ野朗につき無視。

277 :池田:02/01/26 10:49
葬火学会はカルトだ。

278 :大作:02/01/26 11:04
皆さん,葬か学会に入りましょう。何でもやり放題。殺人,強姦、姦通、などなんどもOK
たとえ、葬か学会の信者であれば池田大作様のお墨付きのもと、なにやっても逮捕されることは
ない。たとえ、小泉を刺し殺しても国会に自動小銃をもって乱入しても、逮捕されることはない。
これは葬か学会だけの特権だ。警察は葬かの言いなりだ。何やっても許される(池田大作様や幹部に対する犯罪を除いては)
皆さん、葬か学会に入りましょう。

279 :政教分離名無しさん:02/01/26 11:16
↑こいつも重複スレのコピペ野朗だ。

280 :政教分離名無しさん:02/01/26 15:51
>>265 謀りごとをめぐらそう、ゆっくりやろう

なるほど。すでにやっていたというわけか。


281 :政教分離名無しさん:02/01/28 09:41
鬼畜なカルトは、お願いだから日本から出ていってくれ
南極か北極にでもいってくれ、そこなら何をやってもいいから
国の予算から毎月生活費を送るから
そこで共食いでも何でもやっててくれ

282 :政教分離名無しさん:02/01/28 10:34
オッハー 快食快眠快便神様仏様 

283 :政教分離名無しさん:02/01/28 12:01

-─===─ヽ/へ                
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ    ______                      ___ ,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ /         \         _-=─=-   /     `
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ            \    _-=≡///:: ;; ''ヽ丶/ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_//
           \iiiiiiiゞ         ─  |  /    ''  ~    ヾ/=/`''~~       /彡-
             \iiヽ        ── | /              |=.|     二     | 三
━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ _,-=-  _,-= ヽ| |                ヽ|   ──     \三
  ⊂⊃,.::  :: ⊂⊃  ヽiiiii ⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡      , 、       || ヽ ,,   、ー ̄   \
         :::      |iiiii        ヽ  .|≡_≡=-、___, - -=≡=_ / ⊂⊃    ⊂⊃   |=
                |iii|     ( о )    || ,⊂⊃ |     | ⊂⊃ |┤    /         |/
    ( ● ● )      .|iiii| /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ|ヽ二_,(    )\_二/ |    ( 。つ\
   》━━━━《       |iiiii|///;;;;───、ヾ. |   /(      )ヽ    |    /     丶ー
  》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|:::///\__/ヾヽ|   /  ⌒`´⌒      |    /____」
 《《  \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|::// ;;  ; ;; 》::::::|              /  |      |/    /
  》》    ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|::《 ;; ;; ;》 ;;》:(    |_/ヽ_'\_/   | |    |__/    //
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》  ;;》 》 ;;ミ ヽ   、\_ ̄  ̄/ヽ    ヽ    -─      /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII  ヽヽ《 ;;; 》(  \   |    ̄ ̄     _// ヽ_____/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii      ``《人/   \__ ヽ____/  /≒/-'




284 :政教分離名無しさん:02/01/28 12:19
↑麻原、池田、福永・・・あと誰だっけ?

日本四大臭狂人ですな


285 :政教分離名無しさん:02/01/28 17:22
age..

286 :政教分離名無しさん:02/01/29 04:36
定期あげ

287 :政教分離名無しさん:02/01/30 02:10
休み前 あげ

288 :政教分離名無しさん:02/01/30 10:04
向島
東村山 
・・・次から次へ

289 :           :02/01/30 12:42
麻原も福永も終わったことだし、ライフスペースの高橋の勢力は雀の涙だし、新しい顔にしたほうがいい。

池田と大川と浅井とラディンってのはどうよ

290 :政教分離名無しさん:02/01/30 13:02
どれも脂ぎった顔ですな

291 :           :02/02/01 14:16
文鮮明を忘れた

292 :政教分離名無しさん:02/02/01 23:31
聖教新聞のホームページにフランスのメディアを誉めた記事が載っていた。

293 :政教分離名無しさん:02/02/02 00:20
戦前というか20年前くらい前でも煮たようなものだったよう菜・・

昔から喪家一色な地域は喪家を止めたらどこに心のよりどころを
求めるのかね?

暴動でもおきるのかな?

294 :政教分離名無しさん:02/02/02 04:21
自作自演 age

295 :政教分離名無しさん:02/02/03 03:38
アメリカでカルト指定されるのも時間の問題

296 :政教分離名無しさん:02/02/03 05:47
アメリカでカルト指定されれば
他の先進国も続くでしょう。

297 :O・jamma・de・R:02/02/03 06:17
Meのおフランスでは,大変危険なカルトと指定されているざますけど,
イタリアのバカ市長がもてはやしているde・R. 日本びいきか,あほかどちらかde・R.


298 :政教分離名無しさん:02/02/03 09:10
>>296
ブッシュのブレーン+スポンサーが統一教会なんで、規制が甘いんだよね。
サイエントロジーも献金攻勢かけまくってるし。

299 : :02/02/03 09:15
>>295

 アメリカではすでにカルト。らしい…。英語読めんです。

↓ソース

http://www.house.gov/reform/hearings/07.27.00/felonies_and_favors.htm

300 :可愛い奥様!:02/02/03 09:30
ブッシュもキリスト教と言うカルトを信じているわ。!

301 :           :02/02/03 12:30
キリスト教の多くはカルトではありません。

もちろんカルト的な宗派も多数存在しますが。

カルトとは全体主義勢力を指します。
人権思想を尊重し折り合いを付けているキリスト教が殆どです。
創価ほどカルト色の強いキリスト教は多くないでしょう


302 :政教分離名無しさん:02/02/04 02:17
フランスでは政教分離がきちんと行われていて、宗教団体は政府から
庇護を受けられない。お布施で成り立っているが、通貨がユーロに
変わって、お布施料が減って打撃を受けるだろうという記事が
新聞に載っていた。
フランスではこのように宗教の政治へのかかわりは厳しく規制されているようで、
創価学会が今後フランスで勢力を伸ばしたりカルト指定が解除されることは
ないのではないか?

303 :政教分離名無しさん:02/02/04 02:57
そー言えば”ココリコ”の●中が年末年始にフランスへ行ったと公言しているが
彼も学会員だったはずじゃなかったろうか…?
それをテレビで聞いたときに、全国の会員に向けた何かのメッセージとも取れたけど
これについて皆様からの意見を聞きたいなーと思います

304 :           :02/02/04 15:37
>>302

創価は巨大な資金を持っていますから。その資金で識者や政治家に様々な援助を与えて、カルト指定からはずしてもらおうとすることはあると思います。

創価の総資産はトヨタに匹敵すると言われています

305 :日参:02/02/04 18:27
攻撃材料が出てくるとココぞとばかりに出てくる
ハイエナあんち君たちに乾杯!

306 :jb:02/02/04 21:03
創価は犯罪の証拠を突きつけられても「捏造だ!」といって無視するが、創価に都合の良い話は根拠が無くても鵜呑みにする。
世間では上記のような集団をカルトと呼ぶ。

307 :らー          :02/02/05 15:26
創価が政権に固執するのは目標が天下取りからカルト法や宗教法人の課税を阻止するという現実的な内容に変化したためだ

308 :政教分離名無しさん:02/02/05 17:09
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4n3x2q0wa4ka4ha4ka5ha5t&sid=1835217&mid=6023
>大白の君をつづけ!の中で書かれてましたが、戸田先生が遅々として活動が進まないのを見て、
>烈火のごとく「本気になって、広宣流布をしていく気がないのなら、やめなさい!臆病者はいらぬ。明日から、御本尊の功徳を書いた紙をつけた百匹の犬を、東京中に放っておけ。あとは私が一人で折伏する」と
>師匠と同じ決意に立ちなさいと仰ってるのですよね

 猫攻撃の次は犬攻撃ですか・・・。


309 :政教分離名無しさん:02/02/05 22:12
おもしろい

310 :政教分離名無しさん:02/02/05 22:26
>>308殿、改行してくだされ・・

311 :政教分離名無しさん:02/02/05 22:29
ライフスペースの高橋を久しぶりにみて、層化を思い出した。
●呪文を唱えて欲が満たされるのも定説。
●紙に描かれた本尊を拝めばいいことがある。これも定説。
●法華経は宇宙の真理だ。これも定説。

312 :政教分離名無しさん:02/02/06 23:49
ご本尊を咥えた100匹わんちゃん!

313 :政教分離名無しさん:02/02/09 23:26
今の御本尊よりも大作ヌードレリーフの方が
御利益ありそうだよね。


314 :       :02/02/11 08:49
フランスのセクト法に指定されたカルトはどのような法的規制を受けるのか教えて

315 :政教分離名無しさん:02/02/11 10:16
>>314
1)「セクト」の定義
信者の心理的、身体的依存状態をつくり出し、利用しようとする団体
(定義には宗教的な面が一切含まれていない点に注目)
2)「セクト認定」された団体の違法行為についての処罰等
詐欺行為や不法医療行為、薬物利用などによって有罪となった場合、
大審裁判所(地裁)が団体を解散させることができる。
3)訴追の容易化
不安定な精神状態にある信者や未成年をだましたり操ったりする行為
の違法性を広く認定。被害者が団体や教祖(団体代表者など)の責任
を追及しやすくしている。

316 :政教分離名無しさん:02/02/11 16:37
なるほど。
カルトがセクト法に指定されることでカルトの違法的な行為を取り締まりやすくしているわけですね

日本で似たような法律を探すなら暴力団対策法のようなものでしょう

ぜひ、フランスのセクト法を参考にして、日本においても組織犯罪を繰り返すカルト集団を取り締まりやすくする法律の制定を行うべき

そうするには自民党を政権から引きずりおろさないといけないでしょうが

317 :政教分離名無しさん:02/02/11 20:20
層化 の意味知ってますか ?

社会のモラルが破壊されるので
つまり、 ”低俗層・化”
これが層化の語源なのです

318 :政教分離名無しさん:02/02/12 00:25
暴力団には、自分が悪いことしているという自覚があり、割り切ってやってるからまだいい。

だが創価信者は自分がいいことしていると思いこみながら悪いことしてるからタチが悪い。

創価はヤ○ザ以下ってことで。

319 :政教分離名無しさん:02/02/14 14:51
応援隊でKitty King Yukiが復活してフランスが創価をカルトとした
ソースを示せって言ってる。知ってる人公的なソースを教えてプリーズ。

320 :政教分離名無しさん:02/02/14 15:31
>319
奴が学会員である為に障害者として生まれてきた娘が不憫

321 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/02/14 15:33
>>319
やっと見つけた。次スレの1には貼っておかないといけないな。

http://www.mygale.org/tussier/rev0002.htm

322 :政教分離名無しさん:02/02/14 15:42
おー!すばらしい!!
しかし、言葉がわからん。なんて書いてあるんだ?
日本の旗マークがそうなのかぁ?
3箇所あるぞ。どれがそうなんだ?


323 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/02/14 15:44
>>322
上から14番目のフランス国旗の団体の名前を見てみ。

324 :政教分離名無しさん:02/02/14 15:44
オウムとライフスペースに思えるな

325 :319:02/02/14 16:02
>>321
サンキュ!
ほいじゃ誰か応援隊会議室1にプリーズ貼って来て。
俺はあんなキティに関わりたくなくて(w

326 :政教分離名無しさん:02/02/17 10:12
悪法も法、悪名も名


327 :政教分離名無しさん:02/02/17 21:54

↑→↓← ○ × △ = ≠ > <  ? ! ・・・

328 :政教分離名無しさん:02/02/17 22:29
カルトと係りたくない人は、脱出してフランスへ行けばいいのですね

・・・しかし 仏語なんて全くできましぇん


329 :政教分離名無しさん:02/02/17 22:31
>>328
今から勉強しろ!


330 :政教分離名無しさん:02/02/17 22:44

カナダではカルトに指定されていないのですか ?

331 :政教分離名無しさん :02/02/19 11:23
ナポレオンが英雄視されてるけどヒットラーとどうちがうの

332 :カンブロンヌ:02/02/19 11:27
>>331
糞!

333 :政教分離名無しさん:02/02/19 12:02
>>331 勝てば官軍なんだそうだ

334 :政教分離名無しさん :02/02/19 12:41
ナポレによって消された国教えてけろ

335 :電波塔@創価 ◆ij.0Uwy6 :02/02/19 12:47
>>334
オランダ王国

336 :政教分離名無しさん:02/02/19 12:57
歴史版の方で見たけど大量虐殺者(フランス兵含む)ってなってたけど

337 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/02/19 12:59
ナポレオンって臭いフェチだったことがことが最近の研究でわかったみたい
ですね。

戦地から妻に送った手紙に、”ボクがフランスに帰るまで風呂に入らないで
くれ”なんて書かれた書簡が発見された。(笑)

やっば〜〜〜〜〜〜い。ヘタな文章を後世に残すもんじゃないなぁ。(大笑)


338 :ナポレオン展:02/02/19 13:00
層化学会はナポレオンが好きだ

339 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/02/19 13:00
英雄色を好む、というが。

英雄、”にほひ”を好むというとことか。(爆)

340 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/02/19 13:03
その書簡によると、「愛する妻に絶対に”ヴァギナ”を洗わないように」と
切々切にお願い申し上げているようなのだ。(爆)

ナポレオンの性癖がかなり偏っている、ってことらしい。(激笑)

341 :政教分離名無しさん:02/02/19 13:04
キンマンコの話ですか?

342 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/02/19 13:05
でたきたな。(笑)

343 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/02/19 13:07
でてきたナ。(爆)

どうせキンマンコネタやるのならこういうネタ振りでいきましょうよ。(笑)

ナポレオンのキンマンコ癖がど〜ゆう傾向か、っていう探究。
こういうほうがまだ高尚なベールで包まれるから露骨じゃないだろ?(爆)


344 :政教分離名無しさん:02/02/19 13:10
ってかさ、親が創価で、俺もフクシだかなんかで入ってることになってるんだけどさ。
創価自体は悪いものと思わないよ?でもさ、その親があきらかに不幸なのよ。両親ともども仲悪いし、無視し合いだし。
そんなやつらと同じ宗教に入っていたくない。だから脱会したいんだけど、親は「やめたらうちからでてってもらう」とかいうし。
それって保護責任者云々の違反やないかい?

345 :電波塔@創価 ◆ij.0Uwy6 :02/02/19 13:10
ジョゼフィーヌは奔放なことで知られていたから、
その浮気を牽制するためという見方もありかもよ。

346 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/02/19 13:10
ナポレオンはな。戦地から妻に宛てた手紙で「ボクが戦地から帰るまで
絶対にキンマンコを洗わないようにお願いします。」としたためたお手紙
をしている。(爆)

ナポレオンは戦地から帰ると何ヶ月も洗わない妻のキンマンコに顔をうずめて
悦楽の境地、忘我の果て、観音様の境地にお入りに、没入しておったのじゃよ。(笑)

英雄は”にほひ”が大好きじゃったのじゃ。m(_ _)ノ彡☆バンバン、

347 :政教分離名無しさん:02/02/19 13:11
キンマンコの奥義はナポレオンにあり

348 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/02/19 13:13
>>345

牽制のう。あったかもしれんのう。だがナポレオンは”にほひ”漂う
キンマンコに顔をうずめる性癖があったことはその書簡からも読み取れる
のじゃ。(激笑)m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、


349 :政教分離名無しさん:02/02/19 13:16
フランス人って“にほひフェチ”だな。
香水だけかと思ったら、あそこのにほひも好きだとは・・・

女も男の“にほひ”が好きなのかな?(w

350 :電波塔@創価 ◆ij.0Uwy6 :02/02/19 13:18
スルメをフランス人に勧めたら喜ばれるかもな(藁)

351 :政教分離名無しさん:02/02/19 14:41
フランス人はフロに入らねーと思ってたけど
ナポレオンからの伝統であったか(w

352 :政教分離名無しさん:02/02/19 14:45
風呂に入らないやつはライフスペースだな

353 :政教分離名無しさん:02/02/19 15:01

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|((((〜〜、
|((((((_ )    
|\)/^~ヽ|
| 《 _  |
|)-(_//_)-|)  創価学会くそくらえ!
|厶、   |
||||||||| /
|~~~_/
|  )
|/
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|

354 : :02/02/19 15:14
>>353
お前、学会員だろ。

355 :政教分離名無しさん:02/02/19 15:19
ばれた?
ウフッ

356 :政教分離名無しさん:02/02/21 14:11
上げとこう

357 :政教分離名無しさん:02/02/22 06:15
とりあえずageる

358 :政教分離名無しさん:02/02/22 14:51
>>321
Web上で日仏翻訳サイトはないのだろうか?それにしてもオウムとライフスペースと同列か。
ポア、キンマンコ、定説

359 :政教分離名無しさん:02/02/22 16:00
甲南大学の小泉洋一という教授?が、仏国内の宗教やセクト事情について詳しいと聞いたんだが
だれか講義を聞いたり、論文を見たことある人いないだろうか?

360 :政教分離名無しさん:02/02/22 16:44
>創価学会員のの皆さん


何も言いません。
フランスに旅行した時には、「ワタシガカーイイヨ」と言ってみて下さい。


361 :政教分離名無しさん:02/02/22 17:39
そんな有名じゃないよ(藁

ていうか財務が厳しくてヨーロッパ旅行なんてできないよ(T T)

362 :政教分離名無しさん:02/02/22 18:13
>>361

カルト指定されてるから、そこそこ有名なのでは?


363 :政教分離名無しさん:02/02/22 18:59
>>362
世の中、そんな宗教好きばっかじゃないって。

364 :お前はばか:02/02/22 22:25
あなたは何が言いたいの?

365 :政教分離名無しさん:02/02/24 00:23
>>364
一般のフランス人がそんなに日本に、そして宗教・カルトに興味を強く持ってるわきゃ
ないだろうって事よ。日本の共産党員なら持ってるだろうけど(w

旅行客ならフランスに金を落としていけばいいよ、(宗教なんか関係ないよ)
と思うフランス人が多いって事さ。
日本でも宗教施設近辺のお土産屋とかはそんなもんだろ?

366 :政教分離名無しさん:02/02/24 06:42
   
オウム ライフスペース ガカーイ みんな同じ これ常識


367 :政教分離名無しさん:02/02/24 09:31
>>365
珈琲の青山をしのぐ甘さだな(藁)。

日本のオウム真理教事件に相当する太陽寺院事件がフランス国民
+ヨーロッパ圏のカルトに対する全面対決姿勢に火をつけたんだよ。

ゆえにヨーロッパでは「カルト(セクト)は民衆の敵」の意識が
浸透している。

368 :政教分離名無しさん:02/02/24 12:47

http://osamuabe.hoops.livedoor.com/subway/mappage/pyonmap.gif

369 :政教分離名無しさん:02/02/24 23:14
ttp://www3.justnet.ne.jp/~ksawara/DAI51.HTM
↑仏社会問題における創価学会。

370 :政教分離名無しさん:02/02/24 23:21
>>367
ほう。ヨーロッパ一括りと来るか(藁

するとワールドカップなんかで来るヨーロッパ選手とフーリガン達は
「世界民衆の敵」として信濃町を攻めるんだな(藁

お前の好きなTV局は取材スケジュールでも組んでいるんだな?(藁

371 :政教分離名無しさん:02/02/26 14:41
組織的に犯罪を犯す暴力団を取り締まる暴力団対策法があるのなら、オウムや層化のような常習的に組織犯罪を犯しつづけるカルトも取り締まりやすくする法案が制定されるべきだ

フランスのカルト法は基本的人権に基づいた民主主義に直接的な脅威を与える集団を取り締まるように制定された
是非、日本でもカルト対策法の制定を実現したい。日本か巨大カルトの巣窟である。層化、顕正、オウム、統一協会、といったカルト集団から市民社会を防衛するための対策が求められている

372 :政教分離名無しさん:02/02/26 15:18
>>370
暴れる場所があれば何でもよいのがフーリガン。
信濃町も候補だろうな。

373 :政教分離名無しさん:02/02/26 15:22
信濃町で暴れ回れよ。そうなったときは俺も参加したい

374 :政教分離名無しさん:02/02/26 15:22
>372 フランスとイギリス政府の謀略キボンヌ
フーリガンを信濃町へ誘導して。

375 :無政党:02/02/27 21:43
フランス・パリ文化会館で故ルネ・ユイグ氏の子息で歴史・社会学者のフランソワ=
ベルナール・ユイグ博士と歴史学者のエディット夫人と「シルクロードにおける信仰
と知識」を講演。
また、フランス・リオで「地球憲章会議」がリオの国際会議場で「パレ・デ・コングレ」
で行われ、首相のジョスパン氏・元首相のバール氏・この会議の発地人である、元
ソ連大統領のゴルパチョフ氏がそれぞれ基調講演、フランスSGIから代表がスピーチ
を行う。


376 :政教分離名無しさん:02/03/01 02:26
常時AGE

377 :政教分離名無しさん:02/03/01 02:52
>>374

>信濃町で暴れ回れよ。そうなったときは俺も参加したい

 その際、間違えて”創価本部の隣の蜂蜜屋さん”になだれ込まないようにしてくださいね。



378 :政教分離名無しさん:02/03/01 03:06
>>377
蜂蜜屋さん、実はアンチなの?

379 :政教分離名無しさん:02/03/01 03:09
>>378

>蜂蜜屋さん、実はアンチなの?

 っつーか、創価と何の関係もない。



380 :政教分離名無しさん:02/03/01 03:22
>創価と何の関係もない。
了解! σ(^^)
きっと、品質のイイ、良心的な蜂蜜を、商いされてるんでしょうね。
あいつにだけは、舐めさせたくない。



381 :マチャミ大好き:02/03/01 13:12
学会員の皆さん以下の人物に注意してください

佐藤光久 27才 静岡県浜松市在住
こいつは両親が大阪府高槻市にて聖教新聞の販売店を営んでいるのをいいことに
学会員に対して悪徳商法で有名な日本アムウェイの洗剤を売りつけています
また日顕宗にスパイという噂もあります





382 :池田駄作:02/03/01 13:23
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383 :政教分離名無しさん:02/03/03 13:52
下げ

384 :政教分離名無しさん:02/03/03 14:46
↑ たとえ相手が学会員でも一般人の実名を出して非難して
いいというルールはないぞ!!

有名人や、自ら名乗っている溝口浩などの馬鹿を除けばな(爆

385 :無政党:02/03/03 17:58
NASA(アメリカ航空宇宙局)から池田SGI(創価学会インターナショナル)
会長にロケット打ち上げに招待状が届く。
1994年ウイルソン山天文台と関西創価学園とのコンピューターオンライン教育
を日本で初めて導入いている。96年「NASA名誉賞」を受賞している。

386 :政教分離名無しさん:02/03/03 23:55
>>385
また層化お得意の自作自演かよ
いいかげんにしろ !
恥じをしれ !


387 :無政党:02/03/07 00:25
フランス文化省公認行事・ユーゴ生誕200周年「ユーゴとデュマ展」が開幕。
フランスSGI(創価学会インターナショナル)ヴィクトル・ユーゴ文学記念館で
開催同会館所蔵のフランス国宝の「レ・ミゼラブル」の直筆校正刷りなど160点
を展示。
ユーゴとデュマは同年誕生でともに、共闘し死刑廃止に戦う

388 :政教分離名無しさん:02/03/08 02:58
今、フランスで創価の本がベストセラーとの事。
フランスを訪問したゴルビーが、テレビ局のインタビューで
創価擁護の発言をした事が発端らしい。

389 :政教分離名無しさん:02/03/08 06:34
あのさー、「○○賞」とか「○○市民賞」とかが、偉いという
層化の考え方、一般人が見ても間違いだとおもう。 この「勲章主義」
っていうのかなぁ〜、なんか普通に見苦しい。

 

390 :政教分離名無しさん:02/03/08 06:39
 マザーテレサとかさ、そういう偉大な宗教者は、なんの権威も
勲章も求めなかった。 テレサがノーベル平和賞をもらったときも
「この賞は私には不相応、世界の貧しい人たちのものだ」と言った。

宗教者として、これ以上の言葉は無いと思った。
マザーテレサは宗教者として、いや・・人間として偉大だ。

それにくらべ層化は・・・あまりの差に、権威主義の層化は
正直日本の恥だと思う。  

俺はアンチでは無いし、層化の人に不愉快な思いをさせたくは
なかったが、これだけは言わせてほしかった。

391 :政教分離名無しさん:02/03/08 12:43
正論上ゲ

392 :政教分離名無しさん:02/03/08 13:02
>>390
禿同!!

393 :創価は日本の恥:02/03/08 13:09
一度ぐらい“中身”で勝負してみろよ。


394 :政教分離名無しさん:02/03/08 14:09
>権威主義の層化は 正直日本の恥だと思う。 

そうでもしなきゃ、だれも認めてくれないからだよ。
ソウカの体質は権威に弱い日本人の体質でもある。
と、思って勲章いっぱいもらえば、学会以外の人々にも
尊敬されると思ったんじゃない。
ところが、逆にバカにされている。お気の毒に。

395 :政教分離名無しさん:02/03/08 17:49
ここってさ、いざとなったら層化の人来なくなるよね。
>>390がアンチ意外の立場で、ちゃんと客観論を語って
いるのにこの意見にたいして、層化の意見が聞きたい。


ま、どうせ「終」とか言う奴が来るだろうが(藁

396 :qqq:02/03/08 22:41
もともとここはアンチの方が多い。創価も少しいるがどうも頼りない。
創価の中枢からは程遠い人ばかりだと思う。
たとえば池田の講演や、各種事件に対するコメントに見られるような
巧妙なトリックを仕掛けられるような、あるいは理解できるような人間は来ていない。
もっと創価の人間をここに呼ぶ方法を考えなくてはならないと思う。
そうでなくては議論する意味がない。


397 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:09
なるほどね

398 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:28
装化の公務員は公務員としての義務責任より
装化としての義務責任を優先するということは
公務員失格ということですね

399 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:31
>>396
創価を理解して正しく否定すれば反応も反論も返ってくるんじゃない?
学会に対する批判スレは盛り上がってるから。どっかに書いてあったけど
遁走とか強がってるけど「放置」「無視」だって。勘違いの批判は相手に
しないらしいよ。創価は「法を下げる」とかって。

400 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:34
又、2ch自体、「アンチ」でしょう。
「政教分離名無しさん」、、、やっぱひろゆきさんも
「アンチ」でしょ!!

401 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:41
犯罪発生装置としての繰化

402 :政教分離名無しさん:02/03/09 00:25
>>381
スレを削除したい為の、お得意の自作自演ですか ?

403 :政教分離名無しさん:02/03/09 00:29
>>402
どういう意味?個人情報のこと?個人情報はそのレスがあぼーんだよ。

404 :政教分離名無しさん:02/03/09 01:24
>>388
へーどんな関係の本が売れてるんですか?
創価学会を斬る、のフランス語版とか?

405 :不名方:02/03/09 01:26
フランス・・・腐乱臭・・・・ゴメソ

406 :政教分離名無しさん:02/03/09 03:18
学会員の皆さん、フランスへ抗議ツアーを組みませんか?
JALパックが提案します。何かございましたら、是非日本航空を
指定してください。

407 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

408 :政教分離名無しさん:02/03/10 07:52
また創価学会SGIとフランス文化省後援の文化事業が
フランスで行われたようだね。

409 :政教分離名無しさん:02/03/10 11:11
いい行いは規制する必要はないからな。
創価の悪い行いは規制しなければならない。
だからカルトに指定されているんだろ?

410 :政教分離名無しさん:02/03/10 11:14
本当に行われてる?

411 :政教分離名無しさん:02/03/10 11:23
フランスには公明党はないから、カルト指定できる。
日本じゃ無理だ。

412 :政教分離名無しさん:02/03/10 11:36
行われすぎてる。

413 :政教分離名無しさん:02/03/10 12:36
>408
フランス文化省後援の文化事業?
名前をきぼ〜ん

414 :政教分離名無しさん:02/03/10 20:40
>413
>408 はデマ小僧だよ しっかりしな

415 :政教分離名無しさん:02/03/11 09:46
日本でもカルト対策法を作る以外にない。
多くの宗教集団はカルトと同一視されることを嫌がっている。
宗教が危険視されるのは創価やオウムのような集団も宗教法人に認可されているからだ。
宗教のイメージアップを図りたいなら、カルトとそのほかの宗教を分離する以外にない。
宗教集団こそカルト対策法を作る市民運動を行うべきである

416 :政教分離名無しさん:02/03/11 11:36
>415
その通りや 
宗教法人への課税を「立法」してもらいたいね

417 :政教分離名無しさん:02/03/11 11:56
いや、宗教法人への課税ではなく、カルト法人の設立と課税を立法化してほしいんですけど

418 :政教分離名無しさん:02/03/11 21:54
フランスが創価をカルト指定したことに対する
学会の公式見解が聞きたい。
文化事業がどうとかというのは置いといて。

419 :政教分離名無しさん:02/03/11 22:45
>418
きっと、答えないでしょ

420 :政教分離名無しさん:02/03/12 12:35
どうした層化
返事がないな
遁走したのか


421 :政教分離名無しさん:02/03/12 13:18
学会は不当な弾圧を受けてる!クヤシ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

422 :政教分離名無しさん:02/03/12 13:21
全ての学会員はフランス料理屋(フランスパン含む)の利用を無期限禁止としました!!
金もないしね。


423 :政教分離名無しさん:02/03/12 13:27
「スギタルハオヨバザルガゴトシ」
最近の学会は、組織拡大と維持しか考えてなかったから
こんなことになったんだよ。
「トキスデニオソシ」

424 :政教分離名無しさん:02/03/12 20:07
>420
放置プレイ 創価の常套手段

425 :政教分離名無しさん:02/03/12 20:09
>>422
んなこたぁないよ。
大作は、ガカーイン毟り取った金で笑いながら食ってるよ。

426 :政教分離名無しさん:02/03/12 20:13
>425
大作は学会員ではないよ

427 :政教分離名無しさん:02/03/12 22:43
八王子の会館は、ありゃいったいなんだろ〜ね。
キンマンコ本部だよな〜。
金をばらまいてもらえる紙やメダルはいくらでもあるが、
ノーベル賞はそうはイカンザキ!

428 :政教分離名無しさん:02/03/14 12:58
ノーベル賞が不正と利権にまみれていないというのは嘘っぱち。
オリンピックやワールドカップを見ればわかるが権威や利権のあるところには不正が付き物だ

ノーベル賞を採っているから偉い人間だ等とナイーブに信じる人間は権威主義の創価にはたくさんいそうだ

429 :政教分離名無しさん:02/03/14 20:03
>428
ノーベル賞は基本的には”白人”の賞だ
それに、アメリカの存在が大きいときたもんだ。

池田大作さんも”名誉白人”かな?
それにしても、権威が好きだねー


430 :政教分離名無しさん:02/03/14 20:50
>>428

>ノーベル賞を採っているから偉い人間だ等とナイーブに信じる人間

 他に、「池田大作先生が取れない」のは、「実は事前に知って辞退した謙虚さの表れだ。」
とかね。

 基本的に候補者すらも表に出しては駄目という選考ルールがありますので、
池田大作はコレを猛然と破って、挙句の果て学会員に無差別に触れ込みまくってる。という事ののだろうか?

#それならばこの時点で、
#「池田大作と創価学会はルール違反を公然と行うドアホ!として、
#半永久的にノーベル賞は取れません。」って公言してるようなものなんだが。


431 :政教分離名無しさん:02/03/14 21:03
じゃ、ダライラマも偉い人と認めてるのか?

432 :政教分離名無しさん:02/03/14 21:57
>430
意味わからーーーーん
国語 勉強すべし

433 :政教分離名無しさん:02/03/15 00:52
フランスは世界一の人権信仰国家です。

世界で初めて人権宣言を行った国だけあって、人権の概念が国民全体のアイデンティティーになっている。
フランスが民主主義国では世界で初めてセクト法を制定し、カルト規制に乗り出したのは理の当然である。
組織的に人権侵害を行い、一方で人権を盾にして自らは法廷戦術に訴え、批判者を黙らせようとするカルト。
このようなカルト集団を野放しにしておけば日本の創価やオウムのように、異常なカルトが形成されかねない。
日本が人権を守る社会にするためにもフランスを見習って、カルト法の制定を行うことは急務だ



434 :政教分離名無しさん:02/03/15 19:17
>433
賛成 セクト法の制定
賛成 カルト規制
あんたの言うとおり。。賛成だ

435 :政教分離名無しさん:02/03/16 22:25
集金カルトは弾圧すべし!!

436 :政教分離名無しさん:02/03/18 09:06
鈴木宗男の議員辞職決議案に反対した「公明党」をどう思う?
これも、池田・学会の財産を守るためか?
さすが、与党って感じ? 似たり寄ったりだね

やっぱ!!カルトだから・・・・って、闇の世界・・・

437 :政教分離名無しさん:02/03/18 09:11
>436
マルチポストうざい しね

438 :政教分離名無しさん:02/03/18 09:19
消防と警察の生活安全課と、警視庁は層化の巣窟
桶川女子大生殺害事件等で実証済

439 :政教分離名無しさん:02/03/18 09:52
一刻も早くカルト教団:創価学会を日本から抹殺しなければ!!

440 :政教分離名無しさん:02/03/18 22:41
現実に学会にお金を寄付する額が大きい人は、池田先生の御食事会に
招待されるし、優遇されるわけで、実態は金が全ての教団だ。

441 :政教分離名無しさん:02/03/19 08:54
抹殺するにはフランス方式しかないでしょ

442 :政教分離名無しさん:02/03/19 10:39
創価学会、本日モ反省ノ色ナシ

443 :政教分離名無しさん:02/03/19 12:29

カルト構成員は逝ってよし!!
お国のためだ

444 :政教分離名無しさん:02/03/22 17:08
創価はフランスにカルト指定を受けたことにどんな反応をしてるの?

445 :政教分離名無しさん:02/03/22 17:25
仏国民議会には異議申し立て、日本国内では黙殺。

446 :政教分離名無しさん:02/03/22 17:25
創価=カルトファシズム集団

447 :政教分離名無しさん:02/03/22 20:54
>444
し〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん〜。


448 :創価な人は知らないでしょうけど:02/03/22 21:03
>>447

RELNET
http://www.relnet.co.jp/

という団体が、この件に関して「さすがにそこまではよろしくないでしょ。」という事で
国連宗教者会議などで、ある意味創価擁護に回ってたという事もある。とは補足しておきます。

#聖教新聞とかはこういう動きなんか載せてないでしょうから。


449 :政教分離名無しさん:02/03/22 21:30
>448
第2・第3のカルト集団、予備軍でR

450 :政教分離名無しさん:02/03/23 18:41
なるべく世間にこの事実は伏せておきましょう。

って反応か。
俺が世間に創価がフランス公認のカルとファシズムであることを広めてやろう

451 :政教分離名無しさん:02/03/24 11:51
創価はカルトファシズム。
この言葉を流行語にしよう

452 :政教分離名無しさん:02/03/24 12:39
カルト集団=学会の「財務」に関してこれだけは知っておきたいこと。

現実の金集めが如何に非道なものであるか少しだけお話しましょう。
私は学会時代に、地区幹部は最低10万円以上は出すようにという上からの指導で、
10年以上に亘って、毎年10万円以上の財務をしてきました。
10万円以上を出した会員には池田の本が贈られたのですが、
翌年も同じ本が贈られてきたなんていうこともありました。
1千万円以上の大口納金をした私の知人は、池田主催の晩餐会に招待され、
広布功労賞やSGI賞などを表彰されているのです。
まさに財務の額によって功徳の大きさも決まり、
広布への功労の度合いも決まるという、
インチキ宗教そのものの考えが浸透しているのです。

勤しんで「財務」をお願いして、挨拶に変えさせていただきます。

453 :政教分離名無しさん:02/03/24 12:51

>10年以上に亘って、毎年10万円以上の財務

トータル100何十万円!

454 :政教分離名無しさん:02/03/24 21:10

久しぶりに「池田でーさく」のエロ爺−ぶりを聞いてみる?

創価学会のファシズム的体質を古くから追及してきた老舗的ホームページ
 ”自由の砦” http://www.toride.org

有名な「キンマンコ」とか「クリントンのように・・・」などが聞けるサイトですよね。

あらためて、フランス政府公認の「カルト集団」を認識しましょ!!

455 :政教分離名無しさん:02/03/24 21:11
ねーねーみんな、>>454 はカルト愛好家変態なんですねー。

456 :政教分離名無しさん:02/03/24 21:43
もっと学校で宗教のことを教えるべきだ。
そうしたら創価学会なんて宗教として問題外だということがわかるだろう。

457 :政教分離名無しさん:02/03/24 21:45
>>456 はよいことを言う。

458 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/24 21:47
マルチとカルトは教えてほしいよね

459 :政教分離名無しさん:02/03/24 22:05
>>456学会は日本の宗教界から総スカンくらってるんだろ?

460 :政教分離名無しさん:02/03/24 22:10
ソウカ・・・マルチ、ファシズム、弾圧、自作自演、口封じ、ストーカ

461 :政教分離名無しさん:02/03/24 22:13
日本の現在の宗教の状況みたいなことはさすがに教えられないだろうけど、
宗教とは何か、みたいなことはそろそろ教えるべきではないか?
宗教をはれもの扱いして何も教えないから、こんなひどい状況に
なっているのだろう。

462 :政教分離名無しさん:02/03/25 09:59
国際カルトファシストテロリスト創価学会はカルト禁止法によって潰滅

463 :政教分離名無しさん:02/03/25 10:03
創価学会の存在自体が危険!
早く潰せ!

464 :政教分離名無しさん:02/03/25 11:16
聞いた話だとカルト指定が外されたと聞いたけどな。
本当にここで逝っていることは本当なのか?

465 :政教分離名無しさん:02/03/25 13:25
創価学会=国際カルトファシズムテロリスト集団

466 :政教分離名無しさん:02/03/25 13:34
>>464
ソースは?

467 :政教分離名無しさん:02/03/25 13:37
オタフク!

468 :やばいやばい:02/03/25 14:36
まじでやばい!!

いまフジテレビの中国の京劇の話で
学会の支援とか池田が画面に出ててた!!
中国との友好とか言ってるけどかなりびびった!!


469 :やばいやばい:02/03/25 14:52
京劇の話だろうが・・学会の宣伝意識がもろにでてる・・・。

つーかナレーターとかもなんか気味悪い・・・。

きみわるくて見てらんねーよ・・・

470 :政教分離名無しさん:02/03/25 15:20
創価学会=国際カルトファシストテロリスト集団
創価学会=国際カルトファシストテロリスト集団
創価学会=国際カルトファシストテロリスト集団
創価学会=国際カルトファシストテロリスト集団
創価学会=国際カルトファシストテロリスト集団

471 :政教分離名無しさん :02/03/25 15:28
川原亜矢子学会員ってカキコが他スレにあった。
川原...、フランス居辛くなったから活動拠点日本に戻したのかな?
これは日仏キネマ『WASABI』主演の一人広末涼子にも言えなくは無いか?
本人は知らんが実母が、って話がある。(逆に娘は仕事をパーにしたくなくて..)
この本人にも学会員説がある菊川怜の今後も懸念されてならんな。
それより、学会員のフランス製製品不買運動が起こるのでは?とおもうね。

472 :政教分離名無しさん:02/03/26 06:09
層化警察官を監視しよう

473 :政教分離名無しさん:02/03/26 06:22
霊誘拐もフランスでカルト指定を受けておりますが
それが何か?

474 :政教分離名無しさん:02/03/26 18:12
霊友会はカルトだがファシズムじゃないだろう。
創価学会はカルトであると同時に、政治に直接介入してくるファシズム集団でもある。
カルトファシズムなんだよ

475 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/26 18:15
政治に介入?

じゃ日本中の宗教団体はみんなファシズムになっちゃうよ。あなたの論理だと。


どこの宗教団体も”〜〜議員連盟”とか”〜会”という議員さんの集まりは
皆持っているよ。

こういうオカシナ批判が学会から揚げ足とられるんだよなぁ。

476 :政教分離名無しさん:02/03/26 18:16
完全無視。

477 :政教分離名無しさん:02/03/26 18:45
独立したひとつの政党を持っているのは創価だけだろうが。
おまえは物事の程度の違いもわからんのか?

478 :政教分離名無しさん:02/03/26 18:52
みんな、憲法をちゃんと勉強しましょうね。

479 :政教分離名無しさん:02/03/27 23:01
これは既出ですか?

http://www.factnet.org/CultGroups.html?FACTNet

480 :政教分離名無しさん:02/03/28 21:09
<フランス>女子生徒のイスラムのスカーフ着用で教員がスト
パリ郊外の高校で、イスラム教徒の女子生徒がイスラムのスカーフを着用して
登校したことに抗議して、教員がストライキをした。徹底した政教分離を貫く
フランスでは公立学校においても「非宗教」が原則。しかし、行政裁判所の機
能を持つ国務院は96年、布教目的や扇動的でないことを条件に着用を認める
決定を下している。(毎日新聞)
yahooニュースより

フランスがうらやましい

481 :政教分離名無しさん:02/03/28 21:10
フランスばんざい!!
創価学会はクソカルト!!

482 :るる3錠:02/03/28 21:17
そうだ。フランスに行こう。
あっ、、。つまんない。

483 :政教分離名無しさん:02/03/29 00:09
>479
あなたそのサイト全部読んだの?

484 :政教分離名無しさん:02/03/29 00:17
>480

その事件ていろいろ評価が出来るとおもいませんか?
例えば、日本で・・
イスラムのスカーフを着用した女子が学校に行ったら・・・
教職員が抗議してストするでしょうか・・・?

そんなことでストを起こす社会と日本ではどちらが良い社会と
言えるのでしょうか・・・?

日本の小学校では遠足で護国神社にいったり、修学旅行で
京都の寺めぐりしますが、それがそんなにおかしいことでしょうか?
いかがなもんでしょう?

485 :政教分離名無しさん:02/03/29 00:55
どこの国がおかしいという事は無いし、どちらが良い社会という
のは言えない。 仏は仏のルールに則って日本は日本のルールに則って。 

ただ、普遍なのは、悪い噂が立つところは、何かある。
層化の実態が良ければ、例えどんな世界でも受け入れられる。
フランスでは受け入れられないというのは事実。

486 :480:02/03/29 00:55
>>484

今読み返してみて、もしテロとの関わりでストをしてるんだったら最悪だと
思ったが、そうではないとして、学校において宗教のことをちゃんと意識
させる教育が行われてるのがうらやましいと言う意味で書いた。でもスト
っていうのは変だな。
寺めぐりは、実際修学旅行に参加できなくなる生徒がいるということで
まず良くないし、そしてそれにもかかわらず学校は宗教には鈍感なまま
なのはどういうことなのだろう。



487 :政教分離名無しさん:02/03/29 01:13
>480さん

僕は学会員ですが、学会員の僕がその事件を聞いて思うことはまず

その女子生徒がかわいそうでならないということです。
その子は単に先祖代々受け継いでいる信仰を実践している
だけなのに、どうして大人達(それも自分の学校の教師達に)ストまで
起こされて抗議されなくてはならないのかと思います。
とても傷ついたのではないでしょうか?

国の制度、社会通念を云々するまえに、その女の子の人格、
思春期の子供の心理というものを全く考慮していない暴挙
ではないかと思います。


488 :政教分離名無しさん:02/03/29 01:24
>480

ちなみに、先日フランスでフランスSGI主催の
「ユゴーとデュマ展」が開催されましたがそれは
「フランス政府公認行事」でした。

オープニングセレモニーには文化省のお役人や政治家
や著名な文化人たちが集ったそうですよ。

489 :政教分離名無しさん:02/03/29 01:27
警察はどうして層化の犯罪を摘発しないのか、以前より疑問に思っている
まさかグルでないことを祈る

490 :政教分離名無しさん:02/03/29 01:30
>「ユゴーとデュマ展」
「友好とデマ展」だったら知ってるんだけだどな。

491 :政教分離名無しさん:02/03/29 01:35
グルかどうか知らんが、マスコミがヘタレだってのが創価をのさばらせる原因ぽい。
宗教団体が政治権力を行使しているという実態をうまく指摘できてない。

会社法論の法人格否認の法理と類似の論理で、政党の影の支配団体を
真の権力行使主体と見なすべきだろ。

492 :政教分離名無しさん:02/03/29 01:37
やっぱグル信仰かも知れない。。。

493 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/29 01:37
会社法を組織論に展開するのは無理だと思うがの。

494 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/29 01:38
>>492
当然だろ。信徒団体は皆そうだよ。当たり前のことをいまさら言わんでよろしい。

495 :政教分離名無しさん:02/03/29 01:40
>489

「犯罪」ならば誰であろうと取り締まると思いますよ。
田中角栄だって逮捕されるんですから。



496 :政教分離名無しさん:02/03/29 01:43
>>493
波木井さん、こんばんわ
会社法自体は無理でも、法理として応用できるかもってのがありまして。

497 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/29 01:45
>>496
なら横槍はやますね。(^^)/

498 :政教分離名無しさん:02/03/29 01:47
余談ですが・・・
創価大学からは開学以来一人も警視庁に採用されていません

499 :政教分離名無しさん:02/03/29 01:48
創価大学は去年開学30周年でした

500 :政教分離名無しさん:02/03/29 01:51
>491

いやいや、やっぱり無理でしょ。どう考えても・・・

501 :政教分離名無しさん:02/03/29 02:29
脱会したっていいんじゃない?脱会したって恐くないよ。
宗教ってほんとは自分の心を見つめるもんだろ?
仏教には八正道があるじゃないか!

502 :反:理系板出身:02/03/29 03:37
アンチだけど正しい情報としては
フランス国営放送だったかが、
ゴルバチョフ氏(元ソ連大統領)を顕彰するために招いた生放送で
リポーターが「ジャポーネのカルト教団とつながっていますよね。」
と池田氏との対談集(フランス語版か?)を見せながら
氏に問いたところ、「こんな事を言うのはここだけですね。」
と言い、リポーターと国営放送は謝罪して、対談集を
商業的、客観的な宣伝をして詫び、番組を終えたところ、
フランスではベストセラー欄に載るほどの人気であった。
国営放送とリポーターはアンチの目から見ても馬鹿だね。


503 :政教分離名無しさん:02/03/29 07:03
ほう、なぜ? >>500
念のため説明求む

504 :政教分離名無しさん:02/03/29 10:30
>>501

「カルト集団」 というフランスの認識は間違っちゃいないが、
それを聞くのは勇気が要るな。 
信者に対して「お前んとこカルトだろ」って言うのと同じだからな。


 でもよ、層化って偉人、有名人にあって勲章もらいまくるのが
好きだね。 もっと平和的なことしようよ。 
困難だと思うが、イスラエルになんとか行ってやってくれ。 
あそこを平和にしたら、ノーベルでもなんでももらえるぞ。 嘆願書
なんてかかんでも大丈夫だ。

505 :政教分離名無しさん:02/03/29 18:01
>504

戸田記念国際平和研究所の活動はなかなか先進的であると思います。
同研究所主催のシンポジウムにはイスラエル・PLO・イラン・イラク
サウジアラビアなどの各国の外交官や軍関係者が一同に会し対話を進めて
います。

ちなみに戸田記念国際平和研究所の所長のマッド・テヘラニアン
博士(ハワイ大学教授)はイラン出身のイスラム教徒です。

506 :政教分離名無しさん:02/03/29 18:20
創価学会やSGIをカルトだカルトだと騒ぎ立てている人達
はもっと創価学会SGIについてもっと勉強してみてはいかが
でしょうか?とてもお勧めの本がありますよ。

「Time To Chant 〜唱題するとき〜」紀伊国屋書店
イギリス創価学会の研究
カレル=ドベラーレ  ブライアン=ウィルソン 共著
両者共オックスフォード大学教授(宗教社会学)
前者は前国際宗教社会学会会長
後者は現国際宗教社会学会会長

2500円くらいします。純粋な学術書なので

507 :政教分離名無しさん:02/03/29 18:25
学術書ですか〜
そんなもん、お金出せば書いてくれるでしょう
創価が正しいよって書いてって
  ∧__∧
 (#・∀・)<草加は正しいよって書けばいいのね。1000000ドルくれたら書いてあげる
 _φ__⊂)_
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄~ ̄ ̄| |
|愛媛みかん |/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


508 :政教分離名無しさん:02/03/29 18:36
>>506
そんな本読まなくたって聖教読めば
学会の体質なんて一目瞭然だよ。

やくざが子供に小遣いやって、
「俺はいいことしてる。」
って言ってるのと同じ。

509 :政教分離名無しさん:02/03/29 18:56
>507・508

そのような学会に対する印象は100%の純粋な先入観と
いうものでしょう。

510 :政教分離名無しさん:02/03/29 19:02
>507

いやいや、お金出したから書いてくれるというわけではないでしょう。

少なくとも、あなたよりもずっと高度な科学的調査による
認識の上に立った科学的研究ですよ。

無責任な発言をしても恥ずかしいと思わないあなたのような
人間には理解できるレベルの本ではないかもしれませんね。


511 :政教分離名無しさん:02/03/29 19:49
>>510
哀れだね・きみー! フランス政府のカルト指定の文書をお読みください
そのほうが、きみーのためになる

512 :政教分離名無しさん:02/03/29 20:06
俺はよほどの事がない限り、洗脳(悪く言えば)信奉(良く言えば)
されている人には、否定しないようにしてる。

誰かがいったが、宗教と言うヒトククリのなかでしかものが見られなく
なる上に、いつのまにか自分の価値観が団体の「価値観」に変わっていく
ことだから。 もちろん当事者は気がつかない。

それにおなじ信者は、はっきりいって家族と同じ。否定されたら
否定し返すに決まってる。 家族の悪口いわれて黙ってられないのが
人情だからな。   


・・・洗脳されている人をみると、正直悲しくなる。 もちろん、
当事者は、「自分と同じ価値観をもち、信者同士のコミュニティ
が確立」してるから、精神的満足は間違い無いし、これ異常無い
充実感をえる。  

だから、間違えていても「間違えていない」という。 
素晴らしい精神的充実という事実がその信者にはあるからだ。 
だから、もう戻ってくる事は無い。  悲しいけどね・・・。 


俺の知合いが、層化に取られた。 もう戻ってこない・・。

513 :政教分離名無しさん:02/03/29 20:18
>511

いやいや、哀れなのはあなたのほうかもしれないですよ。
僕はその文書よみましたよ。

世の中にはいろんな人がいろんな物事にいろんな評価をするもの
ですよ。

その例の文書も多くの内の一つに過ぎないわけです。それをあなたは
何を根拠にしているのかが解りませんが何の疑いもなくあなた自身の
中で「絶対」としてしまっているように見受けられます。
それは単に、たまたまその文書による学会への評価が、あなた自身の
先入観とマッチしてしまっただけなのではないでしょうか?

そのような評価をする人もいれば、180度違った評価をする人も
沢山いるわけです。それらの、なるべく多くの情報を精査した上で
自身の中での認識なり、評価なりをするのが大人というものでは
ないでしょうか?

全く違った評価をする人がいるときに、あなたが何を基準にして
どちらの評価をあなた自身の評価に採用するのかは自由です。
社会的権威?発言者の名声?またそれらの権威を全く無視し、
当該発言者の背後因果関係、利害関係などを徹底的に調査する
というやりかたもあるでしょう。

現に、その例の文書によるカルト指定のプロセスには
「フランス仏教会」なる既成の形骸化した教団のの
集まりが深く関与していたと書いてありましたよ。

日本でもそうですが、現代の欧米の政治形態は
「圧力団体政治」といわれているように政治的
決定には各方面の圧力団体の利害関係が多大な
影響力をもっているということもあなたは考慮
して、自身の「認識」というものを確立していますか?
いかがでしょう?

ちなみに、その文書による学会の評価の「権威」とは
フランス政府になりますが、それと同等の、もしくは
それ以上の「権威」をもつ団体なり国家がフランス政府
とは180度違う評価を下してしる例が数えきれないほど
ありますよ。それらの評価はあなたの中ではどのような
認識をされているのか知りたいものですね。


514 :るる3錠:02/03/29 20:20
>>512
こわーっ、、。
会話が成り立たないのか。
あ、分かるような気がする。

515 :仕置人:02/03/29 20:22
洗脳ではなく、マインドコントロールが正解

乳幼児期から会合や会館につれてかれりゃあ・・・
って分かるだろ?

二世はほとんどこれ

516 :政教分離名無しさん:02/03/29 20:26
513の続き

ちなみに、そのフランス政府自体も例の文書とは
全く違った評価をしている例も沢山ありますよ。

517 :政教分離名無しさん:02/03/29 20:31
>>513の意見よりも>>512の意見のほうが、一般社会通念に
照らし合わせて、納得がいく。  >>513は真面目に答えて
いるのは良くわかるが、マインドコントロールされている人
の意見。 理屈っぽい。 

人生は理屈ではない。

518 :政教分離名無しさん:02/03/29 20:33
>>513

>何の疑いもなくあなた自身の
>中で「絶対」としてしまっているように見受けられます。

揚げ足を取るつもりはないが、あなたも層化学会に対して、同じこと
が言えるのではないでしょうか・?

519 :政教分離名無しさん:02/03/29 20:35
>517

513と512の書き込みには比較できるものあまり無いように思いますが・・・
だからどちらがどうとか判断するの難しいですね

520 :政教分離名無しさん:02/03/29 20:36
>518

いえいえ、それは言えませんね。僕はかなり疑い深いです。
「疑う心」がなければ何事も学べませんし。

521 :517:02/03/29 20:38
そうだね。確かに良く読むと比較対象は難しいね。
ただ、読んでみてなんとなく心にきたのが>>512だったわけ。

 ま、あなたは他の荒らし層化野郎よりも、落ち着いてるし
理性的なあなた。 こういうちゃんとした会話の場がほしいね。

522 :政教分離名無しさん:02/03/29 20:41
>>520

>いえいえ、それは言えませんね。僕はかなり疑い深いです

第三者から見れば、あんたは十分マインドコントロールを受けて
自分の意見がいつのまにか層化に帰依していると思う。
あんた、自分の意見=層化の意見って構図にきがついてないでしょ?

523 :仕置人:02/03/29 20:42
ややこしいから名前入れろ

524 :政教分離名無しさん:02/03/29 20:44
これは「偶然です」とか層言う問題ではないぞ。
自分というものがいつのまにか大きな集団の中で、画一化
されてくというのは、ある意味問題だ。

どんな宗教でもこういう考えだが、ベクトルを誤るとナチスとか
戦時下日本と同じ。 カルト団体も、「疑い」を持たせなくして
自分の意見が持てないように(当事者は持っているつもりだから
恐ろしい)するのだからな。

525 :るる3錠:02/03/29 20:48
>>523
同意(笑
誰が誰で誰だか謎じゃーっ!!

526 :520:02/03/29 20:48
>522

いえいえ、僕の発言は僕自身の意見以外のなにものでも
ないですよ。

あなたも学会員に対して、

「学会員はマインドコントールされている」

と決め付けるプロセスには「先入観」しかない
のでは無いですか?もり説得力ある根拠が
あればお聞きしたいものですが・・・

「先入観」は一番怖いマインドコントロールですよ



527 :政教分離名無しさん:02/03/29 21:05
豚作がキショクないのは生理学的に言っても
MCの効果だろ。それ以外に考えられんよ。
普通人には気持ち悪くってしょうがない

528 :政教分離名無しさん:02/03/29 22:04
創価学会が指導者を崇拝していて、その人間に権限が集中している組織集団には変わりはない。
そんな全体主義集団が政治に直接関与するのは危険きわまりない。
一般社会が警戒するのは当然のことだと思うが。
そこら辺を創価学会の人はどう考えているのでしょうか

529 :520:02/03/29 22:31
>528

ちょっと意味が汲み取れないですね。

「○○には変わりない」と書くからには
○○が○○であろうと○○に変わりない
と書いてもらえないと・・・

あと

「学会が全体主義集団」という根拠がありませんよ。

あと

「政治に直接関与」という点では、創価学会全体の
「政治的権利」と「あなた個人の政治的権利」は
全くの同等ですよ。



530 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/29 22:40
まあ直接関与はしてないよな。公明党と分けているんだから。
表面的・形式的には。

531 :政教分離名無しさん:02/03/29 22:47
オウム事件以降、日本人が過激な新興宗教に脅威を感じてる感はある。
日蓮大聖人の御書を根本にするのなら、別に池田さんを絶対視する必要は無い。
御書が根本なら誰であろうともそれに乗っ取った指導をすればよい、つまり師弟という
美名を使った独裁より、民主的な集団指導体制を取ればよいのでは?それだけ人材が育って
いないのか、池田家を特別扱いする理由があるのだろうか?長期政権は必ず腐敗する。
45余年の支配は組織の活性化を阻み個人崇拝、池田家神格化を招いてしまってのが
今日の姿ではないだろうか。内輪ではそれでヨシとみても、外からは奇異と感じる。

532 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:07
>学会が全体主義集団という根拠がない

指導者崇拝してるでしょ。その指導者が組織の全権力をにぎってるでしょ。立派な全体主義集団でしょ。
個人に権力が集中した全体主義集団が国家権力に関与した場合、個人への過度な権力の集中が起こる。
国家権力は地上でもっとも強力な権力である。それゆえ三権分立のように徹底した権力の監視体制が採られなければならない。

政治は可能性の科学だからリスクの高い個人への権力の集中は防がなければならない。強大な政治権力を持つアメリカ大統領が、どんなに人気があろうと二期以上つとめることが出来ないのは国家権力の特殊性を考慮してのことだ。
ふつうの権力と国家権力をその影響力と権限から同列に論じることは出来ない。

533 :520:02/03/29 23:11
>531

「民主的な集団指導体制」とのことですが
学会の組織はどんな団体よりも民主的ですよ
「師匠」とは信仰の師匠です。人生の師匠
でもありますし。「生き様」を学ぶ師匠でも
あります。

「池田家を特別扱い」というのは週刊誌が
そう書いているだけで、そんな実態は全く
ありませんよ。「池田家神格化」なんて
「何の話?」って感じですよ。




534 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:15
一般的に考えて層化はノーマルとは言えない。我々日本社会に
とっては、層化のことに触れなく、辺り障りのないようにしてるだけ。
層化以外の人間は概ね異端視してる。


それより横浜市長戦について中日新聞に載っていたが、「公明の神埼
が来るので公明支持母体の創価学会員で満員になるとおもって・・〜云々」
という記事があったが、 創価の人は公明党にどういう思いがあって支持
してるの?  

政策もイマイチはっきりしないし、ただ創価学会だからってだけでしょ?
池田ダイサク氏が「自民を応援しよう!」と一言いったら、皆学会員は、
自民を応援するだろ?  全体主義じゃねーか?  


日本には公明党支持者なんて、学会員以外、ほんの一握りなんだから。

535 :520:02/03/29 23:17
>532

「ふつうの権力と国家権力をその影響力と権限から同列に論じることは出来ない。」

そのとおりです。創価学会は宗教団体ですよ。

536 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:17
>>533

スターリン体制のソ連も北朝鮮もリビアも同じ事を言っていたが、内実は全くの独裁体制であった。
結局、指導者崇拝が行われている組織では、その指導者に誰も反論できないため、最終決定権は崇拝されている指導者に集中する。



537 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:18
>「池田家を特別扱い」というのは
>週刊誌がそう書いているだけで、そんな実態は全く
>ありませんよ。

「ニッケン宗が悪の集団」というのは 
第三文明社がそう書いているだけで、そんな実態は全く
ありませんよ

538 :最低人類99号:02/03/29 23:20
波木井坊竜尊の言論には深みがある。

539 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:22
>>535

そう考える事が、既に全体主義の組織の中に入ってしまっていると
おもう。 こういう集団構成は、自分が独裁政権に入っているという
ことを自覚しない。

あ、もちろん恐怖政治=独裁政権というわけではない。 
平和であっても独裁政権は有り得る。

540 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:22
だから、創価学会が宗教集団でとどまっていればいいが、国家権力を採ろうとしてるから問題があるんだ。
ただでさえ個人に集中した組織が、国家権力を握ったら、その個人に過度な権力の集中が起こり完全な独裁国家になってしまうだろう。



541 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:23
>>533
「学会の組織はどんな団体よりも民主的ですよ」って、どこが?
具体的に、民主的な運営の為にどんな制度があるのか言ってほしい。

542 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:24
>>533

「池田家を特別扱い」というのは週刊誌が
そう書いているだけで、そんな実態は全く
ありませんよ。「池田家神格化」なんて
「何の話?」って感じですよ。

それならば、後継者は御子息は就任しないと断言できますか?次期会長再選は4年後ですが。



543 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:25
同じ考えを持つ集団の中にいると居心地が良いし、平和そのもの。
だから、創価の暗部に気がついていない。 

だから助かりようが無い。

544 :520:02/03/29 23:27
>534

公明党の創立者は池田先生ですよ。
もともとは戸田先生が日本の政治を
憂いて、正しい信仰をもった立派な
政治家を政界に送ろうということで
始まった運動です。

政策についても、僕は
「ヒューマニズム」
「大衆の味方」
「中道」

という理念に共感して投票しています。
なにも問題ありません。

創価学会の政治運動について文句を言うからには
まず憲法改正運動をしたほうが良いですよ。


545 :540:02/03/29 23:27
創価の方、反論待ってます。

546 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:29
>>544
>何も問題ありません

独裁が問題がないのか?

547 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:30
>>544

おいおい、そんなこと言って良いのか? 聖教分離の原則はどうなった。

548 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:31
>創価学会の政治運動について文句を言うからには
>まず憲法改正運動をしたほうが良いですよ。

あんたまだ若いだろう?  コンナ発言するという事は。
あと10年待ってみな、色々な面がみえてくるから。

549 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:32
北朝鮮の理念も素晴らしいです。
スターリンの理念も素晴らしいです。
リビアの理念も素晴らしいです。

理念がいくら素晴らしくても実体が独裁を正当化するようじゃねー

550 :520:02/03/29 23:32
>540

「創価学会が国家権力を取ろうとしている」

なんて事実はありませんよ。
学会は公明党を支持しているだけですから

551 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:33
>>544

やっぱり皆こう言う風におもってるんだな。 こりゃ創価の
思う壺だよ。 創価上層部からしてみればあんたはただの「駒」。


552 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:35
>>550

公明党を支配してるっていいなおしなさい。
竹入さんもそう言ってるでしょ。外部から見ても完全に創価学会に支配されてる。

真理党がオウム真理教の政党ではないといってるのと同じだよ。

553 :520:02/03/29 23:35
>549

何度も言いますが、創価学会は宗教団体ですよ
池田先生は宗教指導者ですよ。

554 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:35
>>547
変換ミスまで、創価・公明板の人間だなァ。
「聖教分離」かい。

555 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:36
>学会は公明党を支持しているだけですから
  
   ↓  この発言を踏まえ

>ただしい信仰をもった立派な
>政治家を政界に送ろうということで
>始まった運動です。


ダメじゃねーか

556 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:36
>>544
そもそも参議院onlyと言ってなかったですか?




557 :520:02/03/29 23:38
>551

池田先生を筆頭に創価学会は全員日蓮大聖人の駒です

558 :520:02/03/29 23:39
>555

公明党の結党の歴史を勉強してくらませんか?
長すぎて説明しきれませんので。

559 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:40
>>553

創価学会が宗教集団だから何か?
公明党を支配している構図には変わりがない。
真理党がオウム真理教の組織じゃないといってるのと変わらないんだって。

つまり創価学会は宗教集団であると同時に公明党という政治集団でもある。
創価学会=公明党なんだ。

560 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:40
>>553

宗教指導者の池田ダイサク氏をあんたは上の方で[特別扱いしない」
「何の話って感じ」って言ったんだぞ。
宗教指導者足る者を、特別扱いしないのはおかしーじゃねーか。

宗教指導者が作った政党に、信者が投票しないのは有り得ない。
だから、全体主義で、独裁的って言われると思う。

561 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:41
 創価よ、人類の宝マザーテレサを見習ってくれ。

562 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:44
>>520

オウムとは別の意味で危険な団体ですよ。20年前、創価学会が富士宮
で何をしたか調べてからきてください。


563 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:45
>>557
駒ではなく「法華経の行者」と言うんでしょ。それとも駒としか見てなかったのですか、
人間の姿をした「一票」としか見てないのですか?

564 :520:02/03/29 23:47
>559

「公明党を支配している」

まあこういう言い方もできるとは思いますけどね。
民主主義の政党政治のありかたとしては理想的ですよ。
僕だって公明党がいい加減なことしてたら投票しない
ですからね。実際に嫌われ者の公明党議員がたまに
いますが、そういう時は末端学会員は選挙で落とします。

逆に自民党は・・・

「支持者が自民党に支配されている」
といえますね。民主主義の欠点がもろに出ている
形の典型ですね。

565 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:49
>>564

それは違う! 創価と公明、自民党は問題点が根本から違う。
同じ土俵で比較しようと言うのが間違い。

566 :520:02/03/29 23:49
>560

文章よく読んでください

567 :520:02/03/29 23:51
>563

「仏の軍勢の兵隊」という意味です

568 :520:02/03/29 23:53
>561

見習ってますよマザーテレサを

569 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:54
党利党略見え見えのことしないでほしい。 この前公明が
中選挙区ふっかつさせようとしただろう? 

小選挙区だと、どうしても創価学会の組織票にも限界がある。(あなた若いみたい
だけど何でか分かる?)  理由は、創価学会員は多いが、学会なんて関係無い
一般の人間の方が創価の組織票より多い。 だから、組織票に頼る公明議員は
当選できない。  

創価の組織票が発揮されるのは、二番手三番手が当選できる中選挙制。
だから、公明は今の制度を変更して「中選挙区」に変えようとした。

自民・保守から「党利党略みえみえ」と批判されて結局はおじゃんになった
けど、組織票が上手く働かせるために改正しようという公明のおろかさに
呆れる。 

570 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:55
>実際に嫌われ者の公明党議員がたまに
いますが、そういう時は末端学会員は選挙で落とします。

あなたの言っていることは、その嫌われ者が公明党公認で選挙出た
時点でおかしいんじゃない。普通、嫌われ者を公認で出して、信者動員して
お金出して、ポスター張って、4年ごとの友人勧誘するか。
普通の人間は、嫌われ者なんか、選挙に出さんぞ。
変わった党だな。お金と労力をはたいて、票を入れないのか。
創価票以外入らなかったから落選しただけって事を、弁解しているか、
都合良く、別のパターンに当てはめて、良い子ぶりっこしてるだけか
いずれかだな。詭弁って言葉知ってるかい?

571 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:56
>>564

創価学会が公明党を支配していることを認めるなら、公明党を実質的に支配しているのは池田名誉会長であることは理解できるでしょ。
個人に支配されている政党が国家権力を握れば、権力の過度の集中が起きることも理解できるよね?
政治は可能性の科学だから、極めてリスクが高い個人の権力への集中は防がなければならない。

国家権力を個人が独占する危険性は理解できるよね?

572 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:57
>>570

大体、嫌われ者の公明議員をなんで公認で選挙に出すんだよ?
普通じゃ有り得ない。  坂口力は公明議員のなかでも良いと思うが。

573 :政教分離名無しさん:02/03/29 23:59
>>564実際に嫌われ者の公明党議員がたまに
いますが、そういう時は末端学会員は選挙で落とします。

具体的に誰を落選させたのですか?何年頃の何県の(国政、地方)某議員で結構です。

574 :520:02/03/30 00:00
>570

候補者を決めるのは公明党です。お金を出すのも
公明党です。学会員は選挙でお金は使いません
陣中見舞いするひとはいますが

575 :520:02/03/30 00:04
>569

僕は中選挙区がいいな。比例区の得票数を見てください
公明党は818万票とっているんですよ。全有権者の
15%です。つまり全有権者の15%の意思ということ
です。しかし議席は10%に全然届きません。
これをどうにかしたい。

576 :520:02/03/30 00:05
>575

言い方が誤解を招きやすかったかもしれませんね。
「選挙で落とす」ではなくて「選挙のときやる気がぜんぜん出ない」
に言い換えます

577 :政教分離名無しさん:02/03/30 00:05
>>573

多分>>520君はそんな細かい事までわからんと思うよ。
恐らく勢いで言ってしまったのだろう。 まだ若いみたいだし
揚げ足取るのは可愛そうだから、やめてやろうよ、ね。

578 :政教分離名無しさん:02/03/30 00:08
前から思っていたが、何で公明は与党なんだよ! 自民と協調歩調
なのはなぜだ?  理念もなんにも共通点がねーだろ。 



579 :政教分離名無しさん:02/03/30 00:09
じゃあ、都市部だけではなく、田舎も含めた全ての選挙区で中選挙区制にするべきだね。
公明党の出してる案は公明党支持者が集中している都市部だけの中選挙区制復活だろ。都合が良すぎるんだよ。
ようするに日本のことを考えているのではなく、いかに権力を採るかということしか考えてない。

580 :564:02/03/30 00:10
520は国家権力を個人が独占することの危険性を理解してるのか?



581 :520:02/03/30 00:12
>577

そういうあなたは何でもかんでも知っているような口ぶりですね・・・

582 :政教分離名無しさん:02/03/30 00:12
>>577あなたはやさしいね(笑)わかったよ。

583 :政教分離名無しさん:02/03/30 00:13
恐らく理解していないと思う。 まだ若いから、これから勉強して
色々学んでいってほしいト思う。

584 :520:02/03/30 00:13
>580

個人の権力支配になどなりませんよ。
一人一人の投票行動は誰も支配できないのですからね。

585 :577:02/03/30 00:15
>>581
あ、いや、俺は君を弁護したつもりだが・・・
気に障ったかい? それなら謝るよ。

586 :520:02/03/30 00:16
>583

何か貴方達、自分達がとても難しい議論をしているように
思ってらっしゃるようですけども・・・・

587 :政教分離名無しさん:02/03/30 00:16
>>584
ナチスの国家権力掌握がどのようにして実現されたか知っていますか?

588 :政教分離名無しさん:02/03/30 00:17
>>584それならば、完全自由投票でいいではないか?

589 :政教分離名無しさん:02/03/30 00:17
なんで会合で、「公明に投票しよう!!」と大声で叫び
選挙活動の担当地域まであるんだ?

投票行動や政治思想、支配されまくりだろうが

590 :520:02/03/30 00:19
>589

「支配」などではなくただの「呼びかけ」ですよ。

591 :政教分離名無しさん:02/03/30 00:20
>>588

精神を支配されている集団に完全自由投票はありません。
指導者が言うことは常に正しいのですから、信者は指導者が指示する政党に投票します。

592 :政教分離名無しさん:02/03/30 00:22
ナチスは民主主義の手続きに乗っ取って、政権の座に着いた。

民主主義の下でなら独裁制は成立しないという認識は明らかな誤りである。




593 :政教分離名無しさん:02/03/30 00:22
分かってるよ、それが創価以外の人の見方。 
創価の動きが怪しいと思うのは、大多数の国民の意見。

594 :政教分離名無しさん:02/03/30 00:23
>>575の520氏
「全有権者の 15%です」
それは間違いです。
全有権者が現実に投票しているわけではありません。
全有権者が投票したら、確実にその数字は下がるでしょう。


595 :520:02/03/30 00:23
>591

「精神を支配されている」

それはあなたの先入観による思い込みです

596 :政教分離名無しさん:02/03/30 00:24
にしても、フランスは客観論で創価を危険視してるんだよね。
大した行動力だ。  日本では中枢に学会員がいるから、
こうはいかないよね。 

597 :政教分離名無しさん:02/03/30 00:26
>>595

宗教ってのは「精神を支配されている」事に意義があるんだぞ。
良く言えば「崇拝」だ!  
あんたは精神を支配されていないのか? 

俺は、「家族」という大切なものに精神を支配されているぞ!

598 :520:02/03/30 00:26
>592

ナチスと創価学会にどんな共通点があると言うのですか?
まずそこから議論がおかしい

599 :520:02/03/30 00:28
>597

いえいえ、ご本尊様を信じようが信じまいが人の勝手で全くの
自由ですから支配などされていませんよ。

600 :政教分離名無しさん:02/03/30 00:30
おかしくない。良く読んで味噌・
>>592は「正しく選出された場合でも、その指導者が問題があるときもある」
って言ってるの。  

601 :520:02/03/30 00:30
>597

加えて言えば、家族を愛そうが愛すまいがあなたの勝手で
はないですか?

602 :政教分離名無しさん:02/03/30 00:31
普通は家族を愛す。 違うか? 


603 :520:02/03/30 00:32
>600

池田先生に問題が何かあるんですか?

604 :政教分離名無しさん:02/03/30 00:33
>603
下半身

605 :政教分離名無しさん:02/03/30 00:33
それが人間よ。 
家族を愛せないのはなにか問題があるから。 

そういう不協和音のある人が宗教に手を出す。

606 :政教分離名無しさん:02/03/30 00:35
>>604

面白くない。 もうちょっとマジ目に答えろ。 
創価に馬鹿にされるぞ。 

607 :520:02/03/30 00:37
>605

誤解しないで欲しいですが、僕だって家族を愛していますし
家族を愛さないのは悪徳であると思っていますよ。

しかしそれは「支配による義務」ではないと言っているんです

608 :政教分離名無しさん:02/03/30 00:47
>>598
ナチスと創価学会の共通点は、指導者崇拝の原理にあります。
崇拝されている指導者がその組織の権力を一手に握っている。
そしてその組織が国家権力を握ると言うことは、指導者個人に全ての権力が集中することになる。

一人の人間が国家の行政権の全てを握ることになるのは、国民の生殺与奪権を個人に握られるのと同じ事です。

個人に国家権力の全てが握られる危険性は理解できますよね?
池田先生なら全ての国家権力を握っても安心だと貴方は思っているのですか?

権力は腐敗する。絶対権力は絶対に腐敗する。
この格言は社会科学の常識ですよ。



609 :520:02/03/30 00:50
>608

池田先生が国家権力を握るとはどういう状態のことを言うのですか?

610 :政教分離名無しさん:02/03/30 00:53
公明党が国家権力を握ることをいいます。

今のところは自民党が国家権力を握っていますが、日に日に公明党の影響力が増してきているように思えます。
最近の自民党は不祥事続きで支持率はがた落ちですから、創価学会の支援をあてにするようになっています

611 :政教分離名無しさん:02/03/30 00:55
520に何言っても無駄だと思う。
だってしっかり支配されてるんだもん・・・。 その事に気がついていない
のが何よりの証明。

612 :政教分離名無しさん:02/03/30 00:56
カルト信者に何を言っても無駄だというのは間違い。
多くのカルト信者が外部からの影響で、カルトを脱退してるんだから。

だからカルト信者に説得を続けていくことは意味のあることだ。

613 :611:02/03/30 00:58
俺は、入信しようとしていた友達を、入信をおもいとどまらさせたよ。
もちろん創価の悪口は一言も言わずにね。 



614 :520:02/03/30 00:59
>610

公明党は既に国家権力を握っていますよ。入閣していますからね。
もしも公明党が単独与党になっても何も問題ありませんよ。

615 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:00
おい、言う事が支離滅裂なんだよ!!

616 :520:02/03/30 01:01
>611

だからそれはあなたの思い込み

617 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:02
まず創価ありき、なんだよね。
普通政治に興味があるなら様々な政党の政策を比較して投票するけど
学会員は公明党以外の政策をまるで知らない。少なくともおれの周りの会員は。

自分の意志で投票するようになったのなら、なぜ他党の情報を得ない?
本気で日本の将来を考えるならそこの努力が要るんじゃない?

618 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:02
>>614
だんだん腹立たしく思えてきた。 
わざとそういういいかたしてるの? この場合「国家権力」ってのは
民主・議会制民主主義の話をしてるのじゃない。

619 :520:02/03/30 01:03
>611・612・613

またそんな低俗な議論に持っていこうとするのは卑怯ですよ

620 :520:02/03/30 01:05
>617

それは貴方のまわりの学会員に限定された話でしょ?

僕は勉強しますよ。

621 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:05
あんた、流れを良く見ろ。 
雑談なんだからすぐもとの話題に戻る。 どうでも良い事にいちいち
反応しなくてもいいだろ?

622 :るる3錠:02/03/30 01:05
>>616
悪口っていうか、だって態度悪いよ。
強引ですから。
それは一部の学会員と言いたいのだろうけど、
見てきた人の殆んどが問題ありだったし。

623 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:05
>>614

殆ど不完全な権力ですね。公明党は政策の決定権を持っていないんですよ。保守党も入閣していますが決定権はありませんね。
自民党のほうが圧倒的に議席数が多いですから。
今の段階では公明党が国家権力を掌握していることにはなりません。
ただし、与党の側にいることでかなりの影響力を政策に与えるようになっているのは間違いない。
だから危険なんですね。

624 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:06
本当に勉強してるのか? 創価の出す資料だけに目を通していたら
意味が無いぞ。 

625 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:07
絶対的な政策など無く、比較して始めてその政策の優劣を論じる事ができる。
それなのに、学会員は「公明党はすごく良いことしようとしてる」と
勧誘してくる

画一的で無思考な全体主義集団と思われるのも無理ないのでは?

626 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/30 01:09
>>624
じゃあどういう資料があるのかな?

”自・自・公を批判する”か!?それだけは止めておいてくれよ。自爆
するから。(藁

627 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:10
520よ、創価学会員以外の人にさりげなく「創価学会のイメージ」を
聞いてみろ、まず間違い無く懐疑的に見てるか、興味無し。

良い集団!なんて言う奴は殆どいない。

628 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:11
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講

あんたっていったい何物なの? 
俺はここにはあまりカオを出さんから
知らん。 

629 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:13
>>628
創価からかねをもらっている人間です

630 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/30 01:13
ん?何ものってHN見ればわかるだろ。

631 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/30 01:14
>>629
アホ。

632 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:15
>>628
コテハンの典型的オヴァカ様のことです。

633 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:15
波木井さんの素性は知らんが、日蓮系派閥の歴史に鬼のように詳しい人。
まともに議論したらかなわないよ。アタリマエーか。

634 :520:02/03/30 01:15
>623

具体的に、現在の公明党の何が「危険」なのですか?
公明党がどんな「危険なこと」をしようとしている
というのですか?

また公明党が単独与党になったときどんな「恐れ」が
あるのですか?

635 :520:02/03/30 01:18
>627

確かにそうです。
あなたはなぜそうなってしまうと思いますか?

636 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:20
さっきから誰かが言ってるだろ、読んでいて分からんか?

637 :520:02/03/30 01:20
>627

また創価学会が何の団体なのか知らない人もかなり多い

638 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:21
そもそも学会員が宗教を語っていいのか?
インチキじゃないか
不安を煽って金を引き出すだけで
何がどう宗教なのかな?

639 :520:02/03/30 01:22
>636

いや、具体的には何も言ってないよ。あんたこそちゃんと読みな

640 :627:02/03/30 01:23
世間一般でそう思われてる。 結果でありそれが事実。
信者の人にとって辛いだろうが、しょうがない。 

大多数の人間に、受け入れられていない理由は、自分たちで
見出すもの。 他人に言われるよりも、自分で考えるべきだ。
おのずと答えが出ると思う。 

641 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:26
言ってるだろ? おおくのレスの発言で分からん奴は、本当にアホか
それともあえて、そう言っているかどちらか。 

他のここ見てる人たちにも聞いてみな? 

642 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:26
おれが公明党を許せない理由。634に対する答えじゃないよ。

公明正大な政治をする、主義主張のために政治をすると言ってできた政党で
あるならば、その行動に一貫性があるはず。それなら支持できる。

だが実際はあっちにふらふら、主張は変節しまくり。
結局単なる「政党」だったと露呈したのに、まだ馬鹿な連中が支持している。
何やっても一応支持されるから、腐りきった政党がおのれの腐臭に気づかない。

643 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/30 01:27
MCハマってる人間が考えられると思うかい?

644 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/30 01:28
>>642
同意。

645 :520:02/03/30 01:28
>640

殆どんの一般世間の人は創価学会の実態を知りません。
創価学会が何の団体で、何の目的の為に活動ぢているのか
を知っている人も殆どいません。

つまりまともな「評価」が出来るほど知識が無いという問題
があると思います。そこにゴシップ紙誌のデタラメ記事の印象
が入っていますかね。

646 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:29
野党、与党・・・
党利党略だけなら、公明の方が策略的。  何をやっても
支持されるのがなー。

>>642 に大体賛成。

647 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:31
>>645

違う。 それは一般人に受け入れられない理由を、自分の都合の良いように
解釈しているだけ。

>つまりまともな「評価」が出来るほど知識が無いという問題

逆に問う。
お前達層化に、他の宗教のなにが分かっていると言うんだ!!

648 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:31
>>645

>殆どんの一般世間の人は創価学会の実態を知りません。
>創価学会が何の団体で、何の目的の為に活動ぢているのか
>を知っている人も殆どいません。

>つまりまともな「評価」が出来るほど知識が無いという問題
>があると思います。そこにゴシップ紙誌のデタラメ記事の印象
>が入っていますかね。

 知識はないが、まともな「評価」が出来るだけの体験は積んでると思うけど?
正直、創価新報とかのゴシップ機関紙ばっかり見てないで他の雑誌でも見たら?



649 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/30 01:32
わかる必要ないんだよ。彼らには。他宗は邪教なんだから。

650 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:32
創価学会に有利な法案を作ったり
創価学会に不利な法案に反対したり、条件をつけたり

こんな政党が認められていいのか?

宗教法人を除くとかっておかしな文をつけるな コラァ

651 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:33
情報操作されてるからナー。


652 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:33
>>634

今までさんざん書き込んできたんですけど

公明党が危険なのは、指導者崇拝を行っている創価学会に支配されているからです。
指導者個人に支配された政党が国家権力を握れば、指導者に国家権力の全てが集中することになる。

過度な個人への権力の集中は独裁制に結びつく危険性が高い。だからアメリカ大統領は二期までしか務められない。
公明党は権限を持つ指導者が政治家ではないために、例え公明党の首相に任期期限をもうけたとしても組織の指導者が替わることはない。
政治家でない人間が政治への決定権を握ることは、議会制民主主義の理念に反することでもある。

独裁体制が成立し永続化されかねない危険性があるわけです。政治は可能性の科学だから、極端にリスクの高い個人への権力集中を許してはならない。
貴方は個人への国家権力の集中が危険なのは理解できないのですか?
その個人に全国民の生殺与奪権が握られることを意味します。

過去の歴史を見てみれば個人への権力への集中が独裁体制を成立させ、その個人の思惑によって様々な悲劇が生まれてきたことを理解できますよ。
ナチスがホロコーストを実行できたのもドイツ国民が賛成したからではなく、ヒトラーの思惑に逆らえない状況が作られたからです。
個人に支配される国家というのは一人一人の基本的人権が奪われる暗黒の社会になりやすいわけです。




653 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:34
>>647に激しく同意!!



654 :520:02/03/30 01:35
>642

確かに、最近の公明党議員の一部には革新の息吹みたいなもの
を感じない。それは認めます。
でもこの間の参院選で比例区で当選した遠山清彦とかには
かなり期待しているよ。32歳と若いし学もあるし国際派だしね。

655 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:36
>>647

禿げ堂。

知りもしないくせに、別の宗教を叩いといて正義だと? 
呆れるわ。 


656 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:37

>指導者個人に支配された政党が国家権力を握れば、指導者に国家権力の全てが集中することになる。

 創価は、太平洋戦争でさえ、
「天皇」って看板を「日蓮」に挿げ替えて遂行させよう画策(というレベルでもないけど)してたのに、
それを、「戦争に反対した。」と挿げ替えてしまうんだからなあ・・・。

 そんな「倫理クソ喰らえな宗教団体」が政治に口はさんでる。っての、おれは怖いと思う。


657 :520:02/03/30 01:37
>647

いやいや、学会員は他の宗教の勉強もしますよ。
一般人とは比べ物にならないほどね

658 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/30 01:38
>>655
おまえらの知っているというのはホレ(笑)”折伏教典”じゃろ。
内容ボロボロデタラメの。m(_ _)ノ彡☆バンバン、

659 :520:02/03/30 01:39
>648

僕はいろんな読み物を読みますよーー
勝手に人のことを決め付けないでほしいな

660 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:40
>>654

 遠山ねえ・・・。

こういう意見あります。
----------------------
遠山ビデオを興味半分に見たが、沖縄政策を訴えてるらしいな。
「基地を減らす」とか言ってるけど、98年県知事選挙で、大田から公明党は
離れたじゃねえか。
----------------------

↑という事であれのうったえなんぞ通らないのは見たままなんですけど。

 もし、本気で政策させるなら公明を足抜けしてどこか別の党に移籍させた方がいいと思うけどな。(笑)


661 :520:02/03/30 01:41
>656

それ国柱会のことじゃないの?

662 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:42
一般人と比べ物にならないほどだと?  あんた口の聞き方気をつけた
方が良いんじゃないんですか?

自分が特別のような言いかたして。 
俺は、大学時代宗教文化論を勉強してきました。

663 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:42
>>659

>僕はいろんな読み物を読みますよーー
>勝手に人のことを決め付けないでほしいな

 オマエガナーといいたいです。(w)


664 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:42
>>661

>それ国柱会のことじゃないの?

 創価学会です。

665 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:44
世間を知らなさ過ぎる520。 

・・・特定の団体でしか生きた事が無いのだからショウガナイカ・・。

666 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/30 01:44
>>661

いいや。狸事件で吊るしあげをくった小笠原師がおったじゃろ。あの人の
教学は戦時教学じゃ。
戦後学会からつるし上げをくらったが、戦時中はこの正宗の戦時教学を
追認していたと私は思うけどねえ。

堀上人も強烈な国立戒壇論者だしねえ。

667 :520:02/03/30 01:45
>652

「公明党は権限を持つ指導者が政治家ではないために」

ここが事実と違いますよ。神崎さんですよ


668 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:46
>>665

>世間を知らなさ過ぎる520。 

 520は自分たちの団体の事すら知らないんだもん。しょうがないよ。

創価は戦争賛成でした
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1016785173/

「天皇」って看板を「日蓮」に挿げ替えて遂行させよう画策したのは
創価かどうか、ちゃんと勉強するように。



669 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:47
520に聞きたい。
創価は戦争賛成だったんですか

670 :520:02/03/30 01:47
>666

だから学会がつるし上げて戸田先生が登山禁止になったんじゃないですか

671 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:49
おれは層化では無いが、当時の事は許してやれよ、
どんな奴でも間違いはある。日本だって戦争の道をあゆんだんだからさ。

672 :520:02/03/30 01:49
戸田先生も国立戒壇論をもっていましたが
池田先生の時代になってから捨てました。
国立戒壇論は田中智学が言い出したこと
ですから

673 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:49
>>670

>だから学会がつるし上げて戸田先生が登山禁止になったんじゃないですか

 じゃあ、池田大作は吊るさないの?
「創価は戦争に反対してました。」なんて戸田先生の言葉捻じ曲げるという信じられないような嘘ついたんですけど?



674 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:50
>>672

>戸田先生も国立戒壇論をもっていましたが
>池田先生の時代になってから捨てました。

 ほお?池田先生の時代になってから捨てました。といえば、
「創価は戦前・戦中も戦争に反対してました。」という嘘ついても良いと?(w)


675 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:51
吊るさないのは、ダイサクが現人神だからだろ。

676 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:53
>>671

>おれは層化では無いが、当時の事は許してやれよ、
>どんな奴でも間違いはある。日本だって戦争の道をあゆんだんだからさ。

 旭日新聞だって、戦争賛成してましたからね。

ただ、旭日新聞は「正直スマンカッタ。あれはやっぱ間違いだった。」と反省・総括してます。
(その反動でかなり無茶やってるけど、ウヨサヨ論はココでは問題にはしない。反省・総括した。ってのが問題。)

創価は反省・総括どころか、平然と嘘ついてますからね。
同じ扱いにする事のほうが無理だと思われ。

677 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/30 01:53
戦後になって小笠原師をつるし上げてもう。

ああゆう戦時教学が正宗にもあったし学会はそれを追認しなければ僧俗一体
とは言えないじゃないか。



678 :520:02/03/30 01:53
>673

あなた反学会勢力の一方的な情報に踊らされているんですね。

679 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:54
無駄な文化会館を作るより、恵まれない地域に支援してやれよ。
八王子のあのでっかいのはなんだ? 

 マザーテレサの「死に行く人の家」を見習ってほしい。

680 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:55
>>678

>あなた反学会勢力の一方的な情報に踊らされているんですね。

 「池田大作曰く、創価は戦争に反対してました。」という嘘に踊されてた事は認めます。

681 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:55
>>679

>無駄な文化会館を作るより、恵まれない地域に支援してやれよ。
>八王子のあのでっかいのはなんだ? 

 せっかくだし、ホームレスの人に解放してあげりゃいいのにねえ・・・。

682 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:55
>>671

当時のことを責めてるのではなく、当時の行為を改ざんしようとしている現在の創価を責めている。
歴史を改ざんすることを恥じぬ組織が、国家権力の一部を担っているから問題なんだ。


683 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:57
>>682

>歴史を改ざんすることを恥じぬ組織が、

 その組織、機関紙で過去を顧みようとかの頓珍漢な事言ってるし・・・。(w)
まさに、オマエガナー。って感じ。

684 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:57
520

>あなた反学会勢力の一方的な情報に踊らされているんですね

 あなた創価系出版の一方的な情報におどらされているんですね

685 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:58
>>682

了解。

686 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:58
>>680
ざぶとんいちまい!

687 :520:02/03/30 01:58
皆さん誤解されているようですけども

小笠原の教学が「神本仏シャク論」というものですよ
神道が主であり仏教は二義的なものであるとする教学です。
だから戦時中の正宗は本道に神棚を祭っていたんです。
牧口先生と戸田先生は、神札を受け取らなかったので
「不敬罪及び治安維持法違反」で投獄されたんですよ

688 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:58
520は創価は戦争に反対でしたという池田のウソをどう説明するんだ?

689 :政教分離名無しさん:02/03/30 01:59
創価は八王子から出てけ

690 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/30 02:00
>>687
だからね。戦時中に小笠原師を批判したことないんだよね。創価教育学会は。

691 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:00
>>684

> あなた創価系出版の一方的な情報におどらされているんですね

 創価の戦争反対については、
確かにアンチも大抵のやつが大作のデマに踊らされてたから、あんまりいえた義理でもないんだけどね。

というわけで、(総括せずに嘘ついてる為)隠れ軍国主義の創価学会が、
公明党なんぞを作って政界に乗り出してる・・・やっぱヤダ。



692 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:00
520は大体、真面目になんでこんなに非創価・アンチ創価・無関心が多い
のか考えた事があるのか? 



693 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:01
で池田のウソはウソだと思わないと?

694 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:03
池田先生は我々のためを思ってあのような嘘をつかれたのだ!






とか言って思考停止に走るなよ。

695 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:04
>>687

>だから戦時中の正宗は本道に神棚を祭っていたんです。
>牧口先生と戸田先生は、神札を受け取らなかったので
>「不敬罪及び治安維持法違反」で投獄されたんですよ

 で、
---------------------------
牧口会長の意識ならびに創価教育学会の実態は、戸田理事長
の言によっても確認することができる。戦後、宗教学者の小口偉一氏のイ
ンタビューに答えた戸田氏は、創価教育学会の大東亜戦争に対する認識
ならびに姿勢を次のように語っている。
 「戦争では勝ちたかった。負けるとは思っていなかった。私の今もっている
信念は、当時はなかった。私には教学もなかったし、勉強もしていなかった
からなんだ。初代会長は勝つといっていた。」(小口偉一著『宗教と信仰の
心理学』)
---------------------------

 創価が戦中も反戦してたのなら、なんでこんな言葉が出てくるんかねえ?

696 :520:02/03/30 02:05
池田先生は軍に志願したこともあるんですよ

697 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:05
指導者は嘘はつかない。 これは基本。
俺の好きな人が嘘つくわけないってのと一緒。

698 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:06
>>696

 だから何?「創価学会は戦中から戦争に反対してました」とでも?

699 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:07
今日は、このスレ賑わってるな(´ー`)y-~~~

700 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:08
>>698
おいおい、恥ずかしいぞ

701 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:10
関係無いが、俺も当時の戦時下だったら戦争に賛成していたんだろな。


・・・これが集団主義の怖い所。 普通の人だって特定の組織に
入っちゃえば、おかしいと思うことでも進んでやる。
戦時日本と創価を比べるのは変だが、マインドコントロールをされる
となんでも否定しなくなるというのは正しい。

創価にも分かってほしい。

702 :520:02/03/30 02:11
戦争に負けたくないということと戦争に賛成するということは違いますよ

703 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:11
戦勝国には同じに見える。

704 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:12
>>702

>戦争に負けたくないということと戦争に賛成するということは違いますよ

 「戦争に勝ちたい」以前に戦争に反対してた団体なら「戦争やめたい」とか言う野が筋だと思うんですがね?


705 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:13
520は結局、創価は戦争に反対したと思ってるのか?

706 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:13
>>703

>戦勝国には同じに見える。

 敗戦国でも「戦争反対をいう事」ってのは大して変わらないと思う。




707 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:13
戦争に賛成しようが反対しようがどちらにしろ
人間社会に迷惑をかけるなよ

708 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:14
>>705
すばり聞きたいね

709 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:14
思いたいのだろうよ・・・。

710 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:16
>>709
-----------------------------
NEWS HEADLINES

2000年 8月17日(木)
◆希望対話第14回は「平和って何?(下)」
池田名誉会長は、日本の軍国主義の時代、戦争に反対した牧口初代・戸田第2代会長の信念と行動を通し、「平和は、だれかから与えられるものでは
ない。平和は自分たちで創るもの。みんなが堂々と正義を主張できる人に育った分だけ、平和は来る。」と期待を寄せる。詳細は本日付け聖教新聞を。
-----------------------------

まあ、こんな聖教新聞”しか”読んでなさそうだからなあ。(w)


711 :520:02/03/30 02:16
少なくとも軍部には迎合しなかったと思っていますよ。
不敬罪で逮捕されるくらいですから。

712 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:17
平和は勝ち取るもの・・・この考えが許せない。
あくまで独善的。

713 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:17
520は戦争に反対したという創価の見解をウソついてると思いますか?

714 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:19
そう考えると、ガンジーは偉大だな。
主張で勝ちたいが、暴力は使いたくない。それを実現してるもん。

創価もかつて戦争を断固反対し、参加せずそれでもなお、潰されずに居たら
今ごろ違った評価を受けてるかモナー

715 :辻元:02/03/30 02:19
言え、言いなさいよ、言ってしまえ!!  

716 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:19
>>711

>少なくとも軍部には迎合しなかったと思っていますよ。
>不敬罪で逮捕されるくらいですから。

 まあ、それが、戦争反対ではなく、
太平洋戦争でさえ 「天皇」って看板を「日蓮」に挿げ替えて遂行させよう画策したが故の不敬罪逮捕ですから。

極論で言うと、「(日蓮中心の軍国主義化}クーデターに失敗してとっつかまった。」だけの話。



717 :520:02/03/30 02:20
>713

僕には今の知識では判断できかねますね。まず
いろんな情報の検証からしないとならないからね

でも戦争に反対していたら、真っ先に大弾圧を
受けていたことも確かでしょう

718 :520:02/03/30 02:22
>716

その情報のソースを教えてもらえますか?

719 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:22
>>714

>創価もかつて戦争を断固反対し、参加せずそれでもなお、潰されずに居たら
>今ごろ違った評価を受けてるかモナー

 「俺たちは確かに戦争に賛成していた。それは間違えてない。軍国主義マンセー」
とでも、(変な言い方だが)筋を通すならまだ評価のしようもあるが、
ごまかして嘘ついて、挙句に520氏みたいな人をだますんじゃ評価のしようがない。
池田大作って、馬鹿なのか最低な倫理の持ち主なのか。

720 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:23
ソースがあったとしても、その事実を認めるのか?

721 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:25
>>718

「最近文部省が軍事教練を課したるは近ごろ大出来である」
「「皮を切らせて肉を切り、肉を切らせて骨を切る」という剣道の極意
を、実戦に現わして国民を安堵せしめられるのが、今回の日華事変および
大東亜戦争において百戦百勝のゆえんである」
などという発言からうかがい知ることができます。

牧口常三郎全集 初版本第5巻です。

なお、初版以外では(再販したものは全て)この項目が抹殺されているのは確認済みです。

722 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:25
カルト信者は教団を批判したら地獄に逝くと思っているので思っていても批判できません。

723 :520:02/03/30 02:27
>721

いやそれだけでは「クーデター」までうかがい知る事は出来ませんね。

724 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:29
国会図書館で確認してきたら?
それで、そのコピーを会合で発表しなよ。
池田先生の主張と違うけど皆さんどう思いますか?って。
そうすれば、自分のいる集団がいかにカルトであるか気づくさ。


725 :520:02/03/30 02:29
>721

ちなみにその発言は何の席での発言ですか?書物ですか?
講演ですか?

726 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:31
カルト創価氏ね

727 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:31
アンチの言う事が信用できないなら、自分で確認しなよ。
とやかく言う前にまず行動しろって。

728 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:32
俺の元彼女が創価だったけど、戦争に反対して弾圧されたわけではない、とはっきり認めたよ。

創価の人でも意見が分裂しているみたいね。
で、池田先生の公式見解はやっぱり戦争反対?

729 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:35
>>725

>ちなみにその発言は何の席での発言ですか?書物ですか?
>講演ですか?

 牧口常三郎全集だ。と書いてあるんだが?

   日 本 語 す ら  読 め な い の か ?


730 :520:02/03/30 02:37
>729

全集というのは、いろんな書物や講演の寄せ集めです。
だからその部分の出処は何かを教えて頂きたいのです。

731 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:39
やっぱり創価は戦争反対でしたって池田先生の見解を信じるわけ?


732 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:40
>>730

>全集というのは、いろんな書物や講演の寄せ集めです。
>だからその部分の出処は何かを教えて頂きたいのです。

昭和11年刊行、「『光瑞縦横談』と教育・ 宗教革命」ですが?

733 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:41
>戦争に反対した牧口初代・戸田第2代会長の信念と行動

 創価学会・池田大作が公式に述べているこの根拠ってなんなんだろうか?

734 :520:02/03/30 02:42
>732

どうも、今度調べておきます。

ところであなたはその初版本持っているの?

735 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:44
>>734

 昔見せてもらったのをメモりました。

で、今度調べるとか言うなら、

「創価学会が公式表明している」「戦争に反対していました。」の根拠を
創価学会の当時の資料でついでに頼むわ。



736 :520:02/03/30 02:44
>732

ところで

「「天皇」って看板を「日蓮」に挿げ替えて遂行させよう画策したが故の不敬罪逮捕」

これのソースも教えてもらえませんか?



737 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:47
520は、創価関係の出版物ばかり見ないで、批判記事にも目を通してみましょう。
人間が一生の間で得られる情報など限られています。

ですから極端に情報が偏らないようにするためにも、自らが支持する組織や意見の批判にこそ目を通すべきでしょう。
そうすることでより客観的な見解を持つことが出来るからです。



738 :520:02/03/30 02:47
>735

それでは貴方もその断片しか読んだことが無いのですか?
もしそうだとすれば貴方の知識も僕と大して変わりない
かもしれませんね。

739 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:48
>>736

 人間革命(戸田氏が書いた方)を読んでください。



740 :520:02/03/30 02:48
>737

僕はいろいろ読んでますよ。批判記事もね

741 :520:02/03/30 02:50
>739

読みましたよ。でもそんなこと書いて無かったように思いますが。
小笠原のことですか?

742 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:51
>>738

>それでは貴方もその断片しか読んだことが無いのですか?

 一そろえは読みましたけどね。一番ハア?の部分をメモったんです。

>もしそうだとすれば貴方の知識も僕と大して変わりない
>かもしれませんね。

 創価なやつが自分の組織の知識を「一般のやつと同じ」ですか。あんた、ココへ何をしにきたの?


743 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:54
>>741

「日本は危い! 国家諫暁しなければ日本は惨澹たる敗戦を招く!」
「国家が、この大戦争をするに当たって、国土世間に、強く尊い生命
が把握されなかったら、どうするのです!国家諫暁を猊下に申し上げ
て下さい!」

(聖教文庫 上巻=17、下巻=26)



744 :520:02/03/30 02:56
>742

創価学会の外部の情報についてのことを言っているんです。

745 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:58
戸田城聖全集第四巻(初板)P515
『この日本の大戦争を勝たせるためには、どうしても広宣流布しなければ勝てっこない。
先ずこの時こそ天皇陛下自ら目覚められて、尊いご本尊を拝まなくてはならん。
それを申し上げる事は第一番の忠義ではないか。
丈夫というものは成し難いものを成すものである』
戸田城聖全集第二巻(初板)P339


746 :政教分離名無しさん:02/03/30 02:58
>>744

> 創価学会の外部の情報についてのことを言っているんです。

 外部の情報?

 創価がこういう感じで、戦争反対なんぞやってないのにやっていると嘘ついているのは外部の情報?




747 :520:02/03/30 03:00
>743

それならば「天皇」と「日蓮」ではなくて
「神道」と「日蓮正宗」ということですね。

ところで国家カンギョウの意味理解してらっしゃいますか?

748 :政教分離名無しさん:02/03/30 03:01
>池田名誉会長は、日本の軍国主義の時代、戦争に反対した牧口初代・戸田第2代会長の信念と行動を通し

 なあ、創価学会って、これどういう根拠で述べてるんだ? > 520



749 :政教分離名無しさん:02/03/30 03:02
で、池田先生の創価は戦争反対だったという見解を貴方は信じてるの?

750 :政教分離名無しさん:02/03/30 03:03
>>747

>それならば「天皇」と「日蓮」ではなくて
>「神道」と「日蓮正宗」ということですね。

 じゃあ言い直そうか?


 まあ、それが、戦争反対ではなく、
太平洋戦争でさえ 「神道」って看板を「日蓮正宗・創価学会」に挿げ替えて遂行させよう画策したが故の不敬罪逮捕ですから。

 小笠原師がどうのこうのというなら、小笠原を戦時中につるし上げてた根拠をもってきてから述べろ。

751 :政教分離名無しさん:02/03/30 03:04
>>747

↓国家カンギョウの意味

『この日本の大戦争を勝たせるためには、どうしても広宣流布しなければ勝てっこない。
先ずこの時こそ天皇陛下自ら目覚められて、尊いご本尊を拝まなくてはならん。
それを申し上げる事は第一番の忠義ではないか。
丈夫というものは成し難いものを成すものである』

コレで十分だよ。


752 :520:02/03/30 03:08
>750

でももっと手っ取り早く、当時の調書を見ればわかるかも
しれませんね。

あなたは今、類推しているだけですが、調書には罪状が書かれている
はずですからね。今度調べてみます。
でも当時の特高警察の調書が信用できるかどうかわかりませんが・・・

753 :政教分離名無しさん:02/03/30 03:10
>>752

>あなたは今、類推しているだけですが、調書には罪状が書かれている
>はずですからね。今度調べてみます。


>牧口先生と戸田先生は、神札を受け取らなかったので
>「不敬罪及び治安維持法違反」で投獄されたんですよ

と”言い切ってる”>>687のあなたは、何を根拠にこれを述べたんだ?



754 :520:02/03/30 03:11
古文書扱いかもしれませんがね

755 :政教分離名無しさん:02/03/30 03:12
>>754

>牧口先生と戸田先生は、神札を受け取らなかったので
>「不敬罪及び治安維持法違反」で投獄されたんですよ

 神札を受け取らなかった根拠が

『この日本の大戦争を勝たせるためには、どうしても広宣流布しなければ勝てっこない。
先ずこの時こそ天皇陛下自ら目覚められて、尊いご本尊を拝まなくてはならん。
それを申し上げる事は第一番の忠義ではないか。
丈夫というものは成し難いものを成すものである』

でしょ?

756 :政教分離名無しさん:02/03/30 03:12
今度調べるって言ってるから、もういいかなとも思うけど、

520は、池田の言うことは裏づけ無しに信用してるんでしょ?
盲信ってこのことじゃないの?

757 :520:02/03/30 03:13
>753

学会の本です。

でも治安維持法及び不敬罪というのは確実に本当だと思いますが

758 :520:02/03/30 03:16
>756

誰もそんなところで学会が嘘ついているなんて
予想もしませんからね。僕ら学会員は。
でもそういう資料なんかを出されれば
調べてみようって思いますよ。

759 :520:02/03/30 03:18
文章ははじめから最後まで読まなければ、正しい意味は
汲み取れませんけどね。

760 :520:02/03/30 03:19
だからそういう資料だされても自分で調べて
全部読まなければ全然納得できませんよ。

761 :政教分離名無しさん:02/03/30 03:19
>>757

>治安維持法及び不敬罪というのは確実に本当

 治安維持法及び不敬罪というのは本当のはずです。

 確か、創価系サイトにアップされている当時の文書にはそう書いてありました。

 ただ、これで、創価学会曰くの戦争に反対してた。という根拠には全くなりえません。
「戦争万歳。天皇馬鹿」「戦争反対。天皇馬鹿」どっちも当時は不敬罪です。

で、創価学会曰くの「創価学会は戦時中戦争に反対していました。」って、何が根拠?


762 :政教分離名無しさん:02/03/30 03:52
狸祭りの小笠原は戦時中に牧口、戸田先生が宗門に指摘して追放されてますよ。
これは根拠にならないかもしれませんが、戦争に反対していた事実の一端になります。

763 :520:02/03/30 04:15
>762

確か戸田先生の「小説人間革命」もそういう話だったと
思いますが・・・また読み返してみます。

764 :520:02/03/30 04:24
戸田先生の「小説人間革命」には
小笠原は完全な悪者だったと思います
笠甲慈台とかいう登場人物で

765 :悪いの良いのこの宗教?:02/03/30 06:31
>>1
あの〜この記事に関して信頼できる新聞とか資料はないんですか?
2chの記事だけでは人によって主観が入りすぎてどうなのか解らないんで。新聞社のうPしているホームページでも良いんで教えて〜。
私、これから創価学会に入ろうかどうか迷ってるんですけどこのままじゃ決めれない。

766 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/03/30 09:30
祭りがあったのか…惜しいことをしたのぅ。

767 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/30 09:41
>>762
ああそうだったな。
だけどどうもねえこの追放劇、おかしい・・・。

768 :政教分離名無しさん:02/03/30 13:18
>>762
小笠原の仏よりも神がエライって論は日蓮の教えに反するから宗門から破門されただけだろ。
創価学会とも関係ないし戦争反対とも全く関係ないような気がするが。

769 :政教分離名無しさん:02/03/30 15:57
>>760
一部だけ抜き出して信者煽るのは学会の得意技だろ?
聖教新聞や寸鉄にある著名人や学者の抜粋文を読んで納得してる奴らに
「全部読まなければ全然納得できませんよ」と反論してくれ。

学会の言うことはすぐ納得するようじゃ客観的思考が備わってないぞ
一応でも良いから学会とアンチの言う事を同じ距離から中立に見てみろ。

770 :政教分離名無しさん:02/03/30 16:54
520さんへ。
あなたが悪い方では無いことは分かりますが、正直まだ若いと思う。
過去の自分のカキコを読み直してみては?
その反論で皆が創価を理解するとおもいますか?
もっと腹を割って、相手の考えも理解して答えなければ・・・。
一つだけ聞きたいですが520さんに、今約1200万人の創価学会員がいるとして、
日本の人口が1億2000人としましょう、
10人に1人が学会員と仮定したとして、10人に一人が殺人者がいたとしたら?
単にね、(深くかんがえないでくれ)1人は学会員と思う?
このことを聞きたいのだが、俺の親友は学会員だが俺は学会が大嫌いです。
そいつと君がどれぐらいギャップがあるか、無いかをしりたいのだが・・。
答えてくれないか?

長くてスマン。

771 :770:02/03/30 16:56
スマン、1億2000万人の間違い・・・。

772 :政教分離名無しさん:02/03/30 22:56
>>762

>これは根拠にならないかもしれませんが、戦争に反対していた事実の一端になります。


># まあ、それが、戦争反対ではなく、
>#太平洋戦争でさえ 「神道」って看板を「日蓮正宗・創価学会」に挿げ替えて遂行させよう
>#画策したが故の不敬罪逮捕ですから。


この煽りを補強する一端をだして何をしたいんだか・・・。

773 :520:02/03/30 23:04
>770

そういうあなたは年寄り株ですか・・・

質問には一応答えます。

その中で学会員が殺人者の確立は
10%×10%なので1%です。

774 :520:02/03/30 23:08
みなさんこんばんはーーー


775 :520:02/03/30 23:14
>770

ちなみに僕もみなさんが悪い方などとは全く思って
いませんよ。

ただ一般にアンチの方に見受けられる

学会に対して「負」の評価は積極的に情報収集して取り入れる反面
「正」の評価は全く客観的評価をしようとする姿勢が見られない

という点が気に入らないですが

776 :520:02/03/30 23:18
しかし僕らもあまりアンチの人のことを言えたもの
でもなく、学会内部にいるので日常での情報源が
やや偏りがちなのは確かです。

だからなるべくいろんなメディアをチェックするように
心がけています。

777 :520:02/03/30 23:24
>770

あなたはその親友の方の生き様は好きですか?嫌いですか?
なんとなく知りたいのでお答えながえますか?

778 :770:02/03/31 09:38
520さんどうもお答えありがとう、
私の言いたかった事は、この日本に10人の悪事を働「悪い人」がいれば
その内、1人は学会員だと言いたかったのです。
これは私が学会員の人とお話をする上で、その方と普通の会話、端から見れば
論議をする上で基本なのです。
まるでアンチ的質問のようで、残りの9人は学会員以外の人というわけで、
つまりなんら平等に考えて議論したいという事なのです。(私は議論と言う言い方
は嫌いですが・・)
520さんは正直、話相手として好感の持てる、良識のあるかたみたいですね。
つまり「学会員を特別扱いしていない」と言うことがわかります。
勿論、私も質問にお答えいたします。
親友と人に堂々と言える奴の事ですが(勿論20年近いつき合いなので奴よばわり^^;)
「好きです」
なんか・・こういう答え方は別の意味にとらわれそうですが・・・、勿論私は男性ですし
かれも男性・・・・・だれや変な見方している人は・・・。
最低でも1週間に一回は電話で議論になりますが、これは喧嘩ではありません。
時のは感情的のもなります、人間ですから。
ただ、お互いの思っていることは、お互いを理解し合う事だけです。
はっきり私はアンチ創価です。
では、なぜ、この学会員の奴と親友かというと・・・・、自分でも彼は変と言って
いるが、私に入信を勧めた事が一度もないのです。
そして私が一度も創価の批判をここの書き込みしている方のようにしても、
「創価をやめろ」とは一度も言ったことがありません。
それは議論ではなく、お互いの心に持つ「理想、思想、神」などを否定できないから、
そう、批判をできたとしても、消す事は相手を認めない事になるからなのです。
あなたが他の方に「理解していない」と言っても、彼らからみると「理解=入信」に
なるのですよ。
違うとあなたは思っているかもしれませんが、そう言う方が学会員の中にもいる可能性
があることを考えてほしいのです。(入信してくださいと言うことは、ひょっとすると
相手を否定してしまう可能性があるのです)
あーーーーあ、こんなに長くなってしまった・・・・、
この後、「長いんじゃゴラァ!」と、言われるのだろうな・・・。
たまにしかかかないので、スマン!!スマーーーーーン!!(すべての人に)


779 :770:02/03/31 09:44
省略されたよ^^;
本当に皆!スマン!!
ウザイようだが、ほんと、スマン!

780 :政教分離名無しさん:02/03/31 10:26
私も学会・公明党が全て悪とは言わない。ハンセン病やヤコブ病和解は自民党大臣では
できない英断だったと思うし(薬害エイズの管直人氏もそうだが)、自民単独より連立政権
の長所は認めざるを得ない。ところが45余年にわたってたった一人の指導者の影響を受けた
閉鎖的な宗教団体の会員が政権に加わり選挙制度改正未遂の一件を見ても、少し警戒しないと
いけないと思う。

781 : :02/03/31 11:07
>>1
イタリア代表のロベルトバッチョはフランス入国禁止ですか?
http://www.usio.co.jp/topics/200202/topics_08.html
読めばわかる

782 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/03/31 11:10
>>781
昨日本屋で手に取ったけど「序文・池田大作」に萎えた(w

783 :政教分離名無しさん:02/03/31 18:46
>>780

>私も学会・公明党が全て悪とは言わない。ハンセン病やヤコブ病和解は自民党大臣では
>できない英断だったと思うし(薬害エイズの管直人氏もそうだが)、自民単独より連立政権
>の長所は認めざるを得ない。

 あれ、英断したのは小泉さん@自民党の大臣(?)でしょ。

確か、森山法務大臣と一緒に、坂口は反対表明してたと思うんだが?
で、英断後坂口が全面降伏したはずだがなあ?


784 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

785 :政教分離名無しさん:02/03/31 18:50
>>784

>池田先生は凄い!長生きするに決まってる!

 たしかに悪いやつほど長生きしそうだけどな。


786 :政教分離名無しさん:02/03/31 19:16
>>785
「悪い奴ほどよく寝る」ともいう by 黒澤明

787 : :02/03/31 19:41
創価学会員よ、曇りのない心で、事実を受け止めてください。
そこから、あなたの新たなる人生が始まります!

788 :520:02/03/31 20:40
>783

新聞しっかり読みましょう

789 :政教分離名無しさん:02/03/31 20:46
>>788

『政府は23日午前、国が敗訴したハンセン病訴訟熊本地裁判決への対応について
福田康夫官房長官と坂口力厚生労働相、森山真弓法相が首相官邸で協議し、
判決が「立法上の不作為」責任を指摘した点などを不服として控訴する方針を確認した。
同日午後、小泉純一郎首相が厚労相、法相と会って正式に決定し、福田長官が記者会見して発表する見通し。』(毎日 5月23日)



790 :520:02/03/31 20:52
>789

そこだけ読んで事件の全貌を理解しているの?
「新聞」をちゃんと読みましょうね。
2紙くらい読んだほうが良いですよ

791 :政教分離名無しさん:02/03/31 20:54
>>789

 んで、この直後(厳密には同日夕方の事。)小泉総理が被害者と対談したことで
話がひっくり返ったと思うんですがねえ?

 という感じで政府の方針”和解→解決”と決まった以上、大臣がだれであれ和解はやると思うんだが?


792 :520:02/03/31 20:54
>789

大きな事件は数日にわたって記事が載るものですよ

793 :政教分離名無しさん:02/03/31 20:55
>>790

>そこだけ読んで事件の全貌を理解しているの?
>「新聞」をちゃんと読みましょうね。
>2紙くらい読んだほうが良いですよ

 その2紙が聖教新聞と公明新聞だったら、「和解が公明の成果」という感覚が出るんでしょうか?

794 :政教分離名無しさん:02/03/31 20:56
>>792

>大きな事件は数日にわたって記事が載るものですよ

 じゃあ持ってくれば?

795 :520:02/03/31 20:58
>789

坂口大臣が首相官邸に行って控訴しないように説得した
という記事も載っていたのを知りませんか?
テレビのニュースでもそういう報道していましたよ。
おそらくこの事件についそんな理解をしているのは
あなただけですよ。

796 :政教分離名無しさん:02/03/31 20:59
>>795

>坂口大臣が首相官邸に行って控訴しないように説得した
>という記事も載っていたのを知りませんか?
>テレビのニュースでもそういう報道していましたよ。
>おそらくこの事件についそんな理解をしているのは
>あなただけですよ。

 で、そのソースは?


797 :520:02/03/31 21:00
>793

僕公明新聞はとってませんよ。聖教と山梨日日です
そして会社で読売と日経も読みますよ

798 :520:02/03/31 21:02
>796

ソースなんて無いですよ、そんな古い新聞捨てますし
テレビだって録画なんてしないですからね。

この場合この板のみなさんに聞いてみてはいかがですか?
おそらくあなた孤立ですよ

799 :770:02/03/31 21:03
520さんへ
それがまずいんよ、そこは「可能性があるかもしれないが」とは
いえませんか。
その文では、「じゃ、あなたはずべてを知っているの?」となり、
その次に「あなたよりは・・・」となると、何が理解しあえるのですか?
事実なんて、当事者でも分からないことがたたあるものです、あらゆる
可能性をひいき目なしに考えなくては。
相手のレスに悪意を感じたからと言って、あなたも(本人はそうは思って
いないかもしれないが)敵意を感じるよ。問題は相手のいる事なので、
相手がどう思うかが問題なのです。
いつまでも、ここが一部のマニアの掲示板と思っていると時代の波に乗り
おくれるぞ!

800 :520:02/03/31 21:03
阪神また勝った

801 :770:02/03/31 21:05
ドタ!
私は広島ファンだ!なんの関係があるのか反省。


802 :520:02/03/31 21:09
>770

すみません。

でもハンセン病患者人権問題については公明党は
何十年も前から取り組んできた問題だと聞いて
ます。僕が住んでる町の公明党町議に

803 :政教分離名無しさん:02/03/31 21:12
>>802

>公明党は何十年も前から取り組んできた問題

http://www.hansen-dis.or.jp/hansen_hsz05.html

という感じで”共産党も”ハンセン病人権問題に取り組んでたような感じではかいてありますが?

#まあ、あいつらの目的は別にあると思うけど、着眼点は悪くない。

で、公明は?

804 :520:02/03/31 21:15
>803

そういうアピールは共産党の得意技ですね

805 :政教分離名無しさん:02/03/31 21:16
>>804

>そういうアピールは共産党の得意技ですね

 共産も公明もいえた義理はないと思うんだがね?

806 :政教分離名無しさん:02/03/31 21:18

------------------------
 たとえて言うならば、目が悪い人『世世まなこなかるべし』めくらである。
今の医学では解決できません、これは。解決できうるみたいに見える分野も、
たくさんありますが、法華誹謗の遠因、遠くの原因です。本質、根本原因と
いうものは、今の医学では解明できないのです。その根本の原因の解決、
遠因の解決、これが仏法になるのです。目の悪い人、やぶにらみ、御本尊様を
拝む者を、この目で誹謗したから目を悪くしているのです。または、この目で
邪教を信心したから、この目を悪くするのでしょう。因果の法則です。近眼も
そうでしょう。

 それから、平鼻といって鼻が低い人です。前から見ると鼻の存在はわかるけれども、
横から見るとホッペタのほうが高いというような人、これは誹謗する場合に
息がかかるのでしょうね、やっぱり。

 牙歯疎き欠け、歯がバラバラである。いつもいつも歯が悪い。胃をこわして
長生きできない。やっぱり誹謗する息がかかるから、ここをやられるのではないかと
想像つきますね。それから、この唇が非常に厚くて、それで色が悪くておかしい格好の人、
誹謗する息がかかるがゆえに、みにくい唇になる。このようにも考えられるというふうに、
たくさんの姿があります。

 手脚繚戻、びっこである、かたわである。ほんとに『御本尊様を拝んでいる者は
なんだ、このやろう』といって、それがやっぱり原因になって、手が曲がり、
足が曲がるのではないかと想像もつきます。


807 :政教分離名無しさん:02/03/31 21:19
 それからライ病、短気、ゼンソクです。『ゴホン、ゴホン』と非常に苦しい
息をしなければならないのは、やはり御本尊様誹謗の報いだと考えられます。
水腹、水ぶくれ、それから身体臭穢にして膿血、からだがくさい、悪性の臭病、
ぜんぶそれらは経文に出ております。それでそのほか、もろもろの悪重病、
このなかにはバカもはいるでしょうし、根性曲がりもはいるでしょうし、どんなに
自分で努力してもなおらない。そのために一生が不幸である。生活が不幸である。
離婚しなければならない、ずいぶんあります、こういうことは。又金欠病などという
のも、もろもろの悪重病の中に入るのではないかと思われます。ペニシリンを打っても
なおりません、これだけは。

 こういういっさいの解決、苦しい不幸の生活、それらを、宿命転換して、
幸福生活をするためにも、大御本尊様を信じ、大御本尊様を賛嘆し、大御本尊様を
拝まねばならない宿命ではないかと思うのです。

 人のためでもなく、日蓮正宗のためでもなく、志木支部のためでもなく、地区のため
でもなく、班のためでもございません。自分自身がそうしなくては幸福になれないという
宿命のために、私どもは御本尊様を拝むのです。
----------------------

「会長講演集 第一巻」 昭和36年8月24日初版発行

で、こんなの読む限りでは・・・

公明党@創価学会が設立(公明政治連盟) が、”昔から”らい病に対して取り組んでたといわれても、
何をどう取り組んでたのか?って気もしないでもないのですが?


808 :770:02/03/31 21:21
どちらにせよ、私には全く資料はない。
そんな知ったかぶりはしないし、私自身がそのことで少しでも
頑張ってもいない。
共産党にせよ、公明党にせよ、見知らぬどこのだれにせよ、その人に
すこしでも「何かした」のはいいことではないか、少しはこの事が前に
進んだことだと、私は思うが、勿論、公明、創価だけ!と思う人がいると、
それは問題だが・・・、
反対に後退したとしても、公明、創価だけ!のせいと思う人も問題だ。

809 :520:02/03/31 21:21
>805

いえいえ、公明党は僕らも見ていてモドカシイくらいに
アピールが下手ですよ。実績はしっかりしているのに

だから僕らも選挙のとき苦労しますよ。
実績の紹介をしても
「え?そうだったの?」とかいう反応ばかりですからね。

810 :520:02/03/31 21:29
>807
池田先生のご指導はすべて大聖人の御書に即したものですよ。
僕らは大聖人の仏法を信仰しているのですから、病気や
人生のあらゆる不幸に対する解釈も経文に即したことを
学び、理解するわけです。そしてそれに立ち向かっていく
わけです。

池田先生のご指導は難解な経文(古文や漢文)を現代の言葉
でユーモアを交えながら分かりやすく教えてくださっているのです。

811 :政教分離名無しさん:02/03/31 21:31
>>809

>だから僕らも選挙のとき苦労しますよ。
>実績の紹介をしても
>「え?そうだったの?」とかいう反応ばかりですからね。

 そりゃ、衆議院に公明党はいなかったなんて普通は知らない事を
計算したうえで、”教科書無料配布は”公明党の尽力です。とかいわれたり。
(大体、議案提出時に公明党ってあったのだろうか・・・。疑問。)

 あと、普段国会を見てない人相手に
通信傍受法は私たちの実績です。(実は”議員の発言中”にいきなり採決というDQN行為。これで参議院の会が切れました。)とか
地域振興券問題(そろばんはじいたら大赤字。ふるさと創生基金や、いっそヘリで撒いた方がまし。)とか、

 「え?そうだったの?」にはなりますね。


812 :如是我聞 一時佛在:02/03/31 21:32
馬鹿なこと言うな、(藁)
目出度い奴だな。
おまえは大作にだまされているのだ。
早く気がつけ。

813 :政教分離名無しさん:02/03/31 21:33
>>810

>池田先生のご指導は難解な経文(古文や漢文)を現代の言葉
>でユーモアを交えながら分かりやすく教えてくださっているのです。

 つまり、勧誘のために”らい病をダシに使う”という行為は宗教団体としてOKというわけ?



814 :政教分離名無しさん:02/03/31 21:34
>>812
で、如是我聞 一時佛在氏 はどんな宗派ですか?

815 :770:02/03/31 21:35
あ、ごめん。
妻がうるさいので、これからご飯を食べます。
今日は最後に
創価側に、たとえ520さん達が色々資料をだしてアンチ側の反論を
すべて論破してもそれはますます「反発」を生むだけだということを
考えてください。
アンチ側に、そちらも一緒(勿論私も含めて)いくら批判しても、
ますます、学会員の方は団結するだけ、それこそ味方を増やす危機感
を感じる人も増え、入信活動が熱心になるだけだよ。
お互い、鬱憤ばらしならそれでもいいが。
みんながそうでしたら、意見を言っても無駄なようですので、今後
カキコは辞めておきますね。
え!ウザイ!早く消えろ!!
へいへい・・・。あばよ!(呼ばれたらまた来るかも)
みんな仲良く、基本は「相手を理解しる!」で
「理解させる」は辞めておきましょう!!

816 :政教分離名無しさん:02/03/31 21:36
鎌倉幕府も日蓮教団を危険視し、迫害を加えた。
最後は弘布の許可状を出したようだが、
日蓮没後、しばらくして幕府崩壊・・。

817 :政教分離名無しさん:02/03/31 21:37
>>815

>みんな仲良く、基本は「相手を理解しる!」で
>「理解させる」は辞めておきましょう!!

 ただ、理解できない事もあるという事はわかって欲しい。 < あの「らい病」指導とかね。

818 :政教分離名無しさん:02/03/31 21:38
「聖教新聞」「赤旗」の2紙と地方新聞を読んでいます。
聖教新聞はさすがに止めました!!・・・・・・・・・・・・・・・・・わかるでしょ!

819 :770:02/03/31 21:38
「理解しる」ではなく「理解する」やった・・・・。
やっぱり、私はバカか・・・

ホント、馬鹿な奴

オマエモナーー!

オマエモナーーーーーーーー!!

820 :政教分離名無しさん:02/03/31 21:38
>>816

>鎌倉幕府も日蓮教団を危険視し、迫害を加えた。

 じゃ、新田義貞や楠正成は日蓮の子分?

821 :政教分離名無しさん:02/03/31 21:40
日蓮の弟子で新田氏系の人いたよ。

822 :政教分離名無しさん:02/03/31 21:40
>>819

>「理解しる」ではなく「理解する」やった・・・・。

 実は2ちゃんねるでは、「理解しる」でも意味が通ったりします。

#ただし、「***しろ!」という命令的な意味合いを持ちますけどね。


823 :770:02/03/31 22:01
822さん
なぜか一時的に復活。
そうか、それは失言・・・、勿論「しろ!」という命令口調では
ありません。
なによりも私自身も人間ですので、「理解できない」時もあります
いろんな人に。
とにかく日本語とはむずかしい・・・、活字と生の声では全く意味合い
が違うときがあるので・・・。
むずかしいのう・・・・、私のような無学な人間にはなおさらだ。(反省)
では、寝ます。

824 :政教分離名無しさん:02/03/31 22:05
無学は仏教ではこれ以上学問する必要のない境涯のことを
言いますが・・・
てかこういう突っ込みはウザいので寝ます。

825 :770:02/04/01 19:27
824さん、
そうなのですが・・、ますます私は無学(勿論この場合まったく学問を学んで
いない事ですが)ま、824さんはこれ以上学問する必要がないと言う意味で
私が言っているとは思ってないでしょうけど、非常に勉強になりました^^。
人生、最後まで勉強、生きる試練、そして死ぬ時に過去を悟り、さとりを開花し
土に帰ると言うのが一つの理想ですねどね。あまりお偉い方のお言葉を必要以上
に聞いたり、読んだりするのがどうも、人生のカンニングのような気がするので
イヤなんですよね・・・・・。

だが・・、本日は風邪ぎみでして・・(バカはひかないはずなのに)
いつか520さんチャットなどでゆっくり語りたいものです。
では本日は熱出して寝ます。


826 :政教分離名無しさん:02/04/02 17:00
520のような書き込みを見ると馬鹿は死ななきゃ直らない、と思えてしまう。

827 :ミスター馬、ミセス鹿:02/04/02 18:48
>826
他人の意見を聞く耳さえ持っていれば死ぬ前には直っているよ、多分。

828 :政教分離名無しさん:02/04/02 20:38
力ルト

829 :政教分離名無しさん:02/04/02 21:44
www05.u-page.so-net.ne.jp/zc4/jfk/19950901.html

830 :770:02/04/03 00:21
ただ、まったく520さんが他人の意見を聞かないとは思えない
−−−−−−−
>770

すみません。
−−−−−−−
と、私の意見に対して答えた事もあるので、
問題は何事にも「本当なのか?これで正しいのか?」と言う気持ちを
創価より、アイチよりの情報に対して公平に客観的にみれるか、
又は見れるように、いやな言い方だが「導く事」が出来るかが問題だ
それは俺もそうだと思うが・・・・、(アンチだが、アンチ側にも嫌われ
そう・・・やだな・・・。)

829さんへ
10人殺人犯人いれば1人は創価だから不思議でもなんでもないと思われ。

831 :520:02/04/03 01:54
みなさん今晩は

>770

なんだかいろいろ言われているようですね。

820さんに言いたいのですが

この板はあくまで創価学会と公明党に関しての話をして
いるのですから、僕らは「関係者」であって、いわゆる
アンチの人は「部外者」アウトサイダーですよね。

アンチの人はある錯覚に陥りやすいと思うんです。

部外者=客観的視点を持っている

学会員=マインドコントロール済み=客観的視点全く無し

と思い込んでしまうという錯覚にね。

しかし冷静に考えて下さい。
創価学会や公明党に関する「知識」「情報量」
というものは圧倒的に僕らの方が多いのですよ。
雲泥の差でね。

アンチの人の知識はどうしても創価学会や公明党
に対する「一面の評価を発信する人」の提供する
情報が殆どを占めているということです。
しかしアンチの人は創価学会に関して

学会員よりも「真実」をしっているかのごとく
「知ったかぶっている」と思いますよ。
何しろアンチの人の発言の多くはなんだか「自信満々」
ですからね。根拠も無く・・・

もちろん部外者で無ければなかなか得られない知識も多多あると
思いますが、関係者でなければ知りえない知識のほうが
遙に多いと思いますよ。
アンチの人はその点について自覚がおありなのでしょうか?

例えば、僕のことを「死ななければ直らない馬鹿だ」
という発言がありますが、そういう発言をするからには

「自分は創価学会員よりも創価学会や公明党に関して
知識が豊富で、真実を知っていて創価学会員よりも客観的
判断力に優れている」

ということを証明した上で発言しなければ「全くの無意味」
な発言であると言えると思いますよ。

832 :520:02/04/03 02:06
>アンチの人

加えて言うならば、一宗教法人創価学会にとって
最重要事項は「三大秘法の大御本尊」「御書」
すなわち「教義」なわけです。

教義に関して言えば僕らからみるとアンチの人は
「全くの無知」ですよ。

最も重要なことに関して「全くの無知」であるという
自覚があって発言なされておられるのか甚だ疑問です。


833 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/04/03 02:14
>832
 創価板には、実はアンチ創価な学会員もいますが、何か?

#私自身は学会員ではない普通のアンチ創価。

834 :520:02/04/03 02:16
もっとも僕ら学会員でさえ「教義」に関してほんの一部
しか理解していないですよ。「仏法とは難信難解である」
と法華経の方便品にはっきり示されております。
「基本の教義」は全て理解していますが。

「御書全集」だって1700ページにわたって小さな字でぎっしり
書かれて書物です。創価学会発行の「仏教哲学大辞典」も数千ページ
にわたります。

835 :520:02/04/03 02:17
>833

少なくともあなたには当てはまりますね。

836 :520:02/04/03 02:36
>829

その事件は方が付いていますよ。とっくの昔にね。
なにしろその事件には「被疑者」というものが存在
しませんからね。原告の主張は「創価学会に殺された」
というもので。「この人に殺された」という主張が
無いのですからね。こんないい加減な訴訟は前代見聞です。
少なくとも確実に言える「真実」は、その「殺された」と
と遺族が主張する東村山市議会議員は「万引きの常習者であった」
ということだけです。これは確実な事実ですよ。

837 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/04/03 03:01
>835
 それが、何か?

#ここは、学会属アンチ創価の方にお願いしましょうか。
#そういう事で……時房さん、出番です(笑)。

838 :特撮オタ@ノートパソコン買ったよ:02/04/03 04:49
>>520さん (坂口厚生労働大臣の辞意とそれを蹴った冬柴幹事長の件)

ハンセン氏病問題で国が控訴するかしないかでもめていた当時、坂口大臣は
「控訴なら大臣辞職」の腹案を持っており、事実党内で辞職をほのめかしま
したが、冬柴幹事長の強い意思表示(お前が辞めたら党は大臣ポストを失う)
で辞意を撤回させられています。
この辺の経緯は当時の朝日新聞等の政治欄に掲載されています。

追記(「公明党論」で見た坂口大臣に関しての党歴上の奇妙な点)
◎坂口大臣は元々外部招聘的な扱いで公明党に入党しているようです
(元三重県赤十字センター所長。入党と同時に三重県副本部長のポス
トを与えられる(72年4月)。初当選は72年12月など、通常の公明党
員とは相当に異なったキャリアパスになっていました)。
また坂口大臣については創価学会入信年のデータが見つかっていません
(大臣就任当時、この事でかなり記者相手に半キレしていた事を記憶
しております。もし入信年をご存知の方がおられれば、ぜひお教え
ください_○_)
こういう事もあって、私個人としての坂口大臣に対する評価は、一般
的な公明党議員と比べて若干好意的な評価となっています。

839 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/04/03 04:54
>>832
学会属アンチ創価ですが、何か?

愛読書は「折伏教典」、「会長講演集」、「日蓮正宗教学小事典」ですぅ。
毎月2回の「創価新報」と月イチの「大白蓮華」を楽しみにしてるでつ〜。

840 :私って嵐でしょうか?:02/04/03 05:38
>>839
あの〜その〜それだけ勉強熱心なのになんでアンチ創価なんです?
もしかして会員の中にいる境涯の低い人に嫌気をさしてアンチ派にまわった方ですか?
愛読書が愛読書なだけにまぁ教義の正しさは解っているんでしょう。
こんな所で非難しても得にならないと思います。いっそ嫌いな人たちに日蓮大聖人はこう言われているではないかと破折したほうが建設的な行動になると思うのですが?

841 :政教分離名無しさん:02/04/03 05:56
特撮オタさんが・・・・・いる。
夢じゃない。\(^O^)/ウレシイ。

842 :_:02/04/03 06:21
スレ見て、思ったこと。
喪家に騙されたよ。
フランスのカルト認定は、取り消されたっていってたからね。
フランスでは、異議申立て中が、
日本では、カルト認定取り消しってことになってるのかな。
少なくとも装荷内部では。

>>490
「ユゴーとデュマ展」で検索してみたよ。
googleでは、結果は0個だね。
フランス語では、どう書くんだい?

>>506
著名な学者であり思想家でもある鶴見俊輔氏、
自由の森学園の創設者(名前忘れた…)を初めとして、
ヤマギシ会に賛同を示していたことを忘れちゃいけないよ。
学者でもマインドコントロールなどの、心理学、精神医学の知識がないと、
わけのわからない結論を出す。
つまり理想的なことを述べている者に対して、
勘違いして偉く高い評価を与える可能性が多分ににある。

それから親鸞会というカルトの教えを調べたら(カルト系特集の宝島文庫)
装荷の教えに、そっくりだったよ。
絶対的幸福と相対的幸福って考え方がね。
一度、装荷の人、立ち読みでもいいんで読んでみ。
とりあえず、世間の誰もがカルトと認める団体と装荷がどう異なるのか、
あるいは異ならないのか知ってみるのもいいんじゃないのかな。

843 :770:02/04/03 11:33
520さんへ
確かにあなたの言いたいことは解る、私の親友も時として同じ事を
言う事がある。
>創価学会や公明党に関する「知識」「情報量」
 というものは圧倒的に僕らの方が多いのですよ。
 雲泥の差でね。
その時の私の意見は「情報が多いから真実なのか?」と、言うことだけです。
アンチ側のいきなり「馬鹿」呼ばわりは関心いたしません。
私などは何の知識もない人間ですが、親にこれだけは教えられました。
「人に馬鹿と言う者が馬鹿」簡単に決めつけるのは問題があると思います。
ま、つまり、私も馬鹿と言うことですね、「ああ、シェークスピアに私は
馬鹿だったと書いてほしかった・・・・」こんなネタ誰がしっているねん。
マインドコントロールとは言わないが、やはり、身内の悪いことは信じたく
ないのは当たり前、誰でも(違う人もいると思うが)家族の事をかばい、悪い
噂は信じないでしょう。
ただ、アンチ側と創価(一部かもしれんが)これくらい差があることを解って
ほしい。
怒るなよ・・・・、極端な話やで・・・。
仮に池田大作さんが「裁判で無罪」となると、アンチ側は「おかしい!」「きっと
裁判官は創価の人間や!」「金送った!」となる。
創価側は「謀略!」「偏見!」「その他諸々・・・(私は創価でないので、わからん)」

では、「有罪」となるとどう思う?アンチ側「やっぱり!」「目覚めよ!今こそ信者よ!
君達は利用されていたのだ!」「その他諸々・・・私には書けない・・」
創価側は「弾圧だ!!」「不正裁判や!!」「永遠の指導者を返せ!!」等々、
前までは池田大作さんは一線を退いた一般人だとおもっていたが(書類上)
今度の会則で「永遠の指導者」だから・・・・、これは、問題だと私でも思う。
つまり・・・、長々と、スマンがもう!情報とか、何とか言えないのよ、ここまで
くると・・、後はその差をどう、埋めるかなんですよ・・。お互いに・・。


844 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

845 :770:02/04/03 11:46
そこで520さんに聞きたいのですが、会則「永遠の指導者」に池田大作さんを入れた
事についてどう思いますか?できれば教えて下さい。
私は生きている人は「マズイ」と思います。理由は簡単で「誰でも悪人になる可能性が
ある」それだけです、たぶんあなたはそれを否定しないでしょう、
たとえ、秋谷さんが池田さんに頭を下げて、「おねがいします!そう、記入させてください!
でないと・・・、私!死ぬーーー!」と、仮に(仮にね)言われても断らなくてはいけない
と私は思うのだが・・勿論私が池田さんの立場だと「秋谷さん、それはいけない!今は君が
みんなを指導していかなければ!」(ここで土下座をしている秋谷会長の手を両手で握る)
「池田先生!」「秋谷くん!」だーーーーーーーーーーーーーーーー!私は何をカキコして
いるんや
スマン、変なドラマを書いてしまって・・・・・・。
ただ、このことは親友をもってしても、「何が悪いや?」の返答、その辺はやはり学会員やな
と思うは・・・・、親友いわく、「別に部外者のおまえにとやかく言われる筋合いはないだろ」
んんんん・・・・・、「だいたい、俺は池田大作さんを神なんて思ってないし・・」「そやろな・・
・・おまえは創価のくせに釈迦さんはぼんくら呼ばわり(本当にこういう)日蓮さんの首切りにしても
雷がカタナに落ちるのは当たり前やもんな・・」変わってるやろ・・・。
じゃ!なくて、身内で決めた事で、身内だけでやるのは私もいいのだが・・。
そうでなくなるから、こまるんやって!!「指導者」は変わるが「永遠の指導者」は永遠やから
かわらんがな!!
あえて、この議論は長くなりそうなので私の意見?はこの辺で・・・。
(一瞬、池田大作さんが死んだのかと思ったよ、あ、だから、永遠だから)

846 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

847 :770:02/04/03 11:48
>>844さんへ
わーーーーーーーーーー!!私を笑い殺す気か!!
正直ひっくり返った!!死ぬーーーーーーーーーーーーーーー!!

848 :520:02/04/03 21:15
>770

あなたの書き込みには誠意を感じるので僕も誠意をもって
応えていこうという気になります。しかし僕は出来た人間
では無いので馬鹿アホ呼ばわりする人達にも誠意を見せる
ことは出来ません。経験上そういう人たちはどこまで行っても
馬鹿アホ発言しかしないと思ってしまっていますから。

池田先生に対する信仰上の位置づけ(こう理解します)についての
質問ですが、少し長くなりますがお答えします。

日蓮仏法では「師弟」というものが非常に重要です。
師弟についての大聖人の教えは御書のかなりの部分
を占めています。「異体同心」「師弟不二」のども
大聖人の御金言です。

この「師弟」について部外者に説明してその真義を
理解させるのははっきり言って不可能です。
学会員でも真義を「理解」はしているが「実践」
が出来る人はほんの一部だと思います。(僕もその一人)
学会でしばしば(頻繁に)使われる「師弟の道」
とは「理解」だけしても全く無意味です。実践するか
どうかが全てです。

不可能だけれども出来る限りの説明をしたいと思いますが、
決して僕の説明だけで「全てを理解した」などと思わないで
下さい。僕の説明で0.0001%理解できたくらいに思って下さい。
それを前提に説明します。(僕の知識の範囲で)

849 :520:02/04/03 21:30
>848続き

創価学会においての師弟とは、物凄く厳しいものです。
誤解や早合点しないで聞いて頂きたいのですが。
おそらく薄っぺらなアンチ諸君の格好の攻撃材料になると
思いますが。宗教の話をしているということを忘れないで
下さいね。

いきなり極論ですが

師匠が「小指一本で逆立ちしろ」と言えば黙ってするのが弟子です。

解るかなぁ・・・わかんねぇだろうなぁ・・・

850 :政教分離名無しさん:02/04/03 21:38
ふつうそれを洗脳カルトという
内部に入って実際やらないとわからないと、統一教会もオウムも言う

851 :520:02/04/03 21:45
>839

ちょっと素朴な疑問なんですけど
あなたはそれの書物を「なぜ?」愛読しているの?
それらを読むと「なぜ?」楽しいの?

852 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/04/03 21:51
>>851
>あなたはそれの書物を「なぜ?」愛読しているの?
創価学会批判のための有効なツールとなりえるから。

>それらを読むと「なぜ?」楽しいの?
聖教なら「寸鉄」、「座談会」。新報なら「筆剣」や「批判特集」と
大白に書いてある奇麗事を比べると面白いのぅ。

853 :政教分離名無しさん:02/04/03 22:14
>>520それでは池田先生の言われる事は絶対という事ですね。完璧な人間はいないから
危険だと思うのですが。名誉会長に任期はないようですが、日蓮大聖人の御書が根本なら、
他の最高幹部がそれに乗っ取った指導をすればよいのでは?何故に45年にわたる長期政権
を担ってるんですか、後継が成長したなら後は禅譲するのが民主主義だと思うのですが。


854 :770:02/04/03 22:39
520さんへ、
まだ、一部かもしれないが、答えてくれてありがとう。
ただ、師匠も人間だと言うことが重要かと私は思います。
これだけは私自身言い切ります、私の前に「私は間違いをぜったい起こさない、
間違った事を言わない、間違った指導をさせない人間です」と、言う人間(たと
え、宇宙人でも、猫でも・・・な、訳ないか)
があらわれたら、「自分の事をやさしい人と言う奴に、娘を嫁にやれん!!」
つまり、「私はあなたを信じません、あなたは人間じゃ、ないのですか?」
と返事します。キッパリ。

>師匠が「小指一本で逆立ちしろ」と言えば黙ってするのが弟子です。

一見理解しにくいようで、別の意味で理解できます。
その別の意味とは「師匠」が「好きな彼女」に変換されれば理解出来ます。
(あ、怒らないで!本当にそうだもん・・・)ただ、私には不可能!
しかも下心があるから・・・、
ふざけて書いているみたいに見えるかもしれませんが、「弟子」にも目的が
あるからするのでは?
「目的は本当に正しいのか」の疑問がなければ、いや!疑問さえ持てない
のなら、それは520さん、「客観的に見れないよ」と、私はあなたに言って
しまうよ。私は釈迦さんも、キリストさんも、誰もが人間、誰もが「悪」から
始まり「善」を積んでいくと思っているので、皆二面性を持ったただの人間、
いや、生き物と言う基準から見ているから(これはやばい事を書いてしまった
な・・・・、)師匠も過ちを犯す可能性があることを私は伝えたい。人が書いた
ものだから「間違い」もあることを伝えたい。
そして、私が書いた事も勿論「間違い」かもしれないが・・・・。

855 :政教分離名無しさん:02/04/03 22:53
>520、日蓮仏法の師弟とあなたは言われてますがそれは末法の御本仏と日興上人、
それにつながる歴代上人に法灯連綿という意なら理解できますが、在家の団体にも
適用するのにはどうかと。やはり外からみれば名誉会長本仏と見えてしまう。

856 :政教分離名無しさん:02/04/03 22:56
>>849

>師匠が「小指一本で逆立ちしろ」と言えば黙ってするのが弟子です。

>解るかなぁ・・・わかんねぇだろうなぁ・・・

 で、それをやってあぼーんされたのが山友か。(笑)
確か、月間ペンや盗聴などを、彼は”上(創価学会)からの指示”で行ってましたね。

師匠が師匠なら弟子も弟子って事か。


857 :520:02/04/03 23:29
>770さんこんばんは

「師匠は人間」それは解っていますよ。
池田先生だって間違ったことをするときも
あるでしょうし。これまでに間違った指導
なり組織運営なりを一度もしなかったとは
思えません。

しかしなぜ学会員が池田先生のことを偉大な師匠と
仰ぐかと言えば

「池田先生は戸田先生との「師弟の道」を貫徹している」

という事実があるからです。そして現在も継続しています。
この一点は、僕らが池田先生のことを知れば知るほど疑うこと
が出来ないからです。

「自分のことをやさしいという奴は信用できない」
という話についてですが。

日蓮大聖人は自ら「自分は末法の本仏である」と立宗宣言
されました。「日蓮は日本第一の知者である」とも
宣言されておられます。あなたの仰る通り日蓮大聖人も
一人の人間です。一介の貧しい漁師の子として生まれた
一日本人です。しかし、大聖人のご生涯を学べば学ぶほど
「自惚れ」などとはどう考えても思えません。
現在の日本人の中でも「日蓮は自惚れ屋だ」などと思って
いる人は少ないと思います。こういうこと言うと・・・

「日蓮と池田大作を一緒に論じるな!!」というアンチの
人がいるかも知れませんが。770さんの言うとおり大聖人も
池田先生も同じ人間であることには変わりないのです。

誤解しないで下さいね。池田先生を御本仏だと言っている
わけではありませんからね。

学会員はよく「池田先生は人生の師匠である」と言いますが
それは要するに「生き様」の師匠なのです。

日蓮仏法はいわゆる「一般的な日本人」が思っている「信仰」の
概念では捉えきれない信心なんです。

御本尊様を授持し、勤行をして題目を唱えるだけでは「信仰」に
ならないのです。大聖人の教えを学び、生き様を学び、それを手本
として実践して初めて「信仰」となるのです。
いわゆる「信」「行」「学」という「修行」です。

師匠とは、その大聖人の教えに殉ずる(殉教)生き方を
実践する人のことだと僕は思っています。

わかるかなーーー・・・わかんねーだろーなー・・・

858 :政教分離名無しさん:02/04/03 23:37
{「池田先生は戸田先生との「師弟の道」を貫徹している」という事実}
って、どんな事実なんだろう?

859 :政教分離名無しさん:02/04/03 23:40
>>858

>「池田先生は戸田先生との「師弟の道」を貫徹している」という事実

 普段、宗門をけちょんけちょんに罵ってる割に
宗門の葬式(戸田婦人の葬式の時に坊さん来た宗門形式でした。)に参列した事を
いっているのかなあ?



860 :520:02/04/03 23:41
>858

師匠である戸田先生の言われたことを「自分が言ったこと」と
して捉え、実現するということです。

861 :520:02/04/03 23:45
>859

葬式の儀式の形式なんてどうでも良いんですよ。
現在の日蓮正宗の(かなり昔から変わってないが)
行う葬儀の形式なんて大聖人の教えとは全く関係無い
んですよ。後世の坊主が商売のために考え出したこと
ですからね。

それに遺言というものは誰がなんといおうと絶対ですから
ね。

862 :政教分離名無しさん:02/04/03 23:49
>>860

>師匠である戸田先生の言われたことを「自分が言ったこと」と
>して捉え、実現するということです。

 してませんね。(先の戦争反対論見ても明らか。)

863 :政教分離名無しさん:02/04/03 23:53
>>861

>葬式の儀式の形式なんてどうでも良いんですよ。

 のわりには創価学会の人って宗教の形式”ごとき”で
あちらこちらでもめてませんでした?坊さん呼ぶ呼ばないとか。

864 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/04/03 23:54
「友人葬が最高の儀式」とか言ってるもんな。

865 :520:02/04/03 23:55
>862

池田先生は戸田先生に直接薫陶を受けておられたのですよ。
その教えの通りの実践の結果が「世界平和」「戦争断固反対」
「原水爆絶対禁止」「原水爆使った奴は死刑」という運動に
つながっているのですから。あなたがとやかく言っても
しょうがないと思いますけど・・・

866 :政教分離名無しさん:02/04/03 23:58
>>865

>その教えの通りの実践の結果が「世界平和」「戦争断固反対」
>「原水爆絶対禁止」「原水爆使った奴は死刑」という運動に
>つながっているのですから。

 「日蓮正宗と創価学会を信仰しないから広島長崎に原爆落ちた。」
の人が原水爆禁止とか言ってもなあ・・・。説得力ないです。

 これ、創価学会の指導ですので。念のため。

867 :520:02/04/03 23:58
>864

同じ友人葬でもこれと言って決まった形はありませんよ。
各地の葬儀屋やセレモニーホールの支配人がいろんな企画
を立てますからね。

868 :政教分離名無しさん:02/04/03 23:58
「原水爆使った奴は死刑」
ガキデカみたいで (・∀・)ィィ!

869 :政教分離名無しさん:02/04/04 00:05
創価理論てなんでこんなに幼稚なんだろう。
おまけにほとんど口だけで成功していないのに。
たまには一般の新聞を読んで世界情勢を知ったら。
現実はどんどん逆の方向に向かっているよ。

870 :政教分離名無しさん:02/04/04 00:08
>>561
>現在の日蓮正宗の(かなり昔から変わってないが)
>行う葬儀の形式なんて大聖人の教えとは全く関係無い
>んですよ。

逆に友人葬なるものの形式も日蓮の教えと全く関係ないと思うが。

>後世の坊主が商売のために考え出したことですからね。

友人葬は今の幹部が商売のために考え出したとか(笑

871 :520:02/04/04 00:09
>869

でも自分の足で一歩一歩歩かなければ前進はしないのですよ。
「なるようになれ」では平和はどんどん遠ざかります。

872 :520:02/04/04 00:10
>871

だからー、その形式が無いのが友人葬なんですよ

873 :政教分離名無しさん:02/04/04 00:11
>>871

>でも自分の足で一歩一歩歩かなければ前進はしないのですよ。
>「なるようになれ」では平和はどんどん遠ざかります。

 聖教新聞等を読む限り、創価は歩く方向が後ろ向き。って気がしないんでもないんですが?
止まってくれてる方がまだマシかと。


874 :政教分離名無しさん:02/04/04 00:12
>>872

>だからー、その形式が無いのが友人葬なんですよ

 坊主の変わりに皆でゲキョする。っていう形式があるじゃん。(w)

875 :520:02/04/04 00:13
>873

あなたの思想や考え方や哲学に照らしてそう映るので
あればそれはそれでしょうがないことでしょう。
僕らは正しいと思って実践しているんです。

876 :520:02/04/04 00:15
>874

それは儀式の形式ではなくて「信仰そのものの実践」ですよ

877 :政教分離名無しさん:02/04/04 00:15
>でも自分の足で一歩一歩歩かなければ前進はしないのですよ。

そういうことは、学会以外の善意あふれる多くの人々が
実際に行動しているからよくわかっているよ。
言いたいことは平和活動を売り物して、金集めや信者集めをするなってこと。


878 :520:02/04/04 00:20
>877

創価学会ほど金のかからない宗教団体は無いですよ。
僕なんて学会のほうが大分僕の為にお金を使ってくれて
ます。財務をして下さっている学会員の皆様のおかげ
ですが。

879 :520:02/04/04 00:21
ちなみに僕も少しは財務をさせてもらってます。

880 :770:02/04/04 00:21
520さんへ、
んんんんん・・・・・・、スマンが私は日蓮さんがそこまで「自信家(悪く
言うと自惚れ屋さん」だったとはショックです。宣言と言うことは自分で
言ったと言うことになりますよね・・・、と、言っても正直な話この世に生
ている人で日蓮さんと日々を過ごした人がいないので「真実」だと言い切れ
る人はいないと思うが(いいにせよ、悪いにせよ)
ましてや、自分自身で自分の事をどれだけ理解しているでしょうか?(私
は最近までいびきをしているとは気が付かなかった!ウソのようで自分の
いびきで目がさめた!しかも起きているのにいびきが聞こえる!誰や!と、
思ったら私やった・・・。マジで!)
自分の親や兄弟、妻、子供の心の中を、すべての行動をどれでけ見届けて
いるでしょうか?
858さんの通り、戸田さんと池田さんとのやりとりをこの目で見届け、
今も池田さんの行動をトイレまで(極端な話ね・・ごめんそれだけはやめて
と私なら言うが)共に過ごしてはいないでしょ?
たとえそうだとしても人の心の中は覗けないものです。
そこはできれば、その人の作品(こういう言い方は変かもしれないが)を
見て、呼んで、判断して、実行で良いのでは?
ただ、あなたが池田さんを人間と判断している以上、私は決して何とかコントロール
されているとは思いませんが。キッパリ。
たとえが悪いが「恋」している気分に似ていると私は理解するが
(わーー!おこらないでくれ!これが私の理解する限界なんや!
親友にも創価については「趣味」と理解していると言っているし、
親友もそれを否定しないんや!)
あ!でもいつも私ばかりが質問して申し訳無いというかフェアーじゃないと
思うので、決して一般人と言えるかどうかわかりませんか、部外者としてでも
いいですし、親友のことでもいいですから(許可済み)質問があれば出来るだけ
お答えいたします(たまにかもしれないが・・・・)
では、明日仕事ですので、寝ます。


881 :770:02/04/04 00:33
>呼んで→読んで
あーあ、恥ずかしい・・・・・・、本当にもう寝る!
なんか、カキコした後みたら、私だけワープしていた。
え!「ながすぎるんや!いつも!しばくぞ!!」
・・・・・・・・・・・・・・・・スマソ。

882 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 00:35
>>878@ヨコレス

>創価学会ほど金のかからない宗教団体は無いですよ。

これはかなり、ちょっと。。。
政教新聞とっていませんか?それだけで十分だと思いますが。
それに財務をしているとのこと。草加より金がかからないのは
いくらでもありそうです。

#つーか、会館建てすぎです。もし土地、不動産に課税するように
なったら維持できるんだろうか?

883 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/04/04 01:28
 時房さんを召喚したら、特撮オタさんまで……!

884 :520:02/04/04 02:08
>882

いえ、僕が言いたいのは、みなさんが思っているような
「金集め」てきなことはアンチの人の妄想しているよう
ものでは無いということを言いたいのです。

そりゃ何も宗教団体に属さなければ一円もかからないでしょうよ。
創価学会は無駄な金を使わないということです。

例えば神社の賽銭箱・・・
あれってみんな信じて無いでしょ?でもちゃんと金払いますからね。
キリスト教会での結婚式だって同じだね。

それとあと良くある話、葬式で寺の坊主呼ぶと塔婆っていうもの
買わされるよね。どなたか喪主になったときに坊主に言ってごらん
「塔婆は要りません」って。そしたらきっとこう答えると思うよ。
「勉強しますから」ってね。

885 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 02:20
>>883
では、Σ( ̄□ ̄;)!!がほかにもいろいろな方を召還します。

((φ( ̄Д ̄ )цбж§вωл

↑呪文を唱えるΣ( ̄□ ̄;)!!

886 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

887 :政教分離名無しさん:02/04/04 02:22
>>884
坊主って言い方が見下してるみたいで気に入らないなあ。
あと金かからない宗教があちこちに会館建てまくってるのを見ると信用できない。
信者の金以外で別に儲けてるのか?

888 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 02:30
>いえ、僕が言いたいのは、みなさんが思っているような
>「金集め」てきなことはアンチの人の妄想しているよう
>ものでは無いということを言いたいのです。

妄想も何も、「財務」はどのような理由であってもそれ自体は
集金行為なんですが。。。

>そりゃ何も宗教団体に属さなければ一円もかからないでしょうよ。
>創価学会は無駄な金を使わないということです。

ですから、会館建てすぎです。D作たんももっと質素な家に住んでください。
大きな宗教団体の指導者が大きな家に住むのは当然だとは思いますが
むだづかいです。

>例えば神社の賽銭箱・・・
>あれってみんな信じて無いでしょ?でもちゃんと金払いますからね。

信じている人もいれば、信じてない人もいます。人それぞれです。
しかも、その行為自体は昔から続いていることなので層化の集金と
同列には論じれません。

>キリスト教会での結婚式だって同じだね。

何がいいたいかわかりません。
信者じゃないのにキリスト式で結婚式をする、という話ならすれ違いです。

>それとあと良くある話、葬式で寺の坊主呼ぶと塔婆っていうもの
>買わされるよね。どなたか喪主になったときに坊主に言ってごらん
>「塔婆は要りません」って。そしたらきっとこう答えると思うよ。
>「勉強しますから」ってね。

そんなもん人によります。
塔婆いらずの宇宙葬、密葬、位牌を使う奴(?)から神道式までいろいろ
あるのにさも一般的であるように話さないでください。

889 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 02:31
888は>>884へのレスです。

890 :政教分離名無しさん:02/04/04 02:43
事件経過
http://www05.u-page.so-net.ne.jp/zc4/jfk/19950901.html

891 :520:02/04/04 02:44
会館は必要なものですよ。

学会員は日本の中学生くらいの人口はいるのですから
みんなで集まるところが必要ですよ。


そえと僕の地元ではそんな感じの葬式が一般的です
田舎ですから

892 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 02:53
>>891
>会館は必要なものですよ。

>学会員は日本の中学生くらいの人口はいるのですから
>みんなで集まるところが必要ですよ。

座談会のように、小さな単位では個人の家に集まり
大きな単位のときはどこか借りればいいのでは?

Σ( ̄□ ̄;)!!は別に便宜的に建設するのはいいと思いますが
それは「金がかからない」とは言いませんよ。

>そえと僕の地元ではそんな感じの葬式が一般的です
>田舎ですから

あなたは自分の地元の葬式のどれくらいを見ているんですか?
地元で同じこといわれたら「自分が見てきたのは」っていう
流れになりませんか?
違えうのならいいのですがそれはちょっと、サンプル少なすぎです。

893 :政教分離名無しさん:02/04/04 02:54
草加には破防法を適用する必要がある。
そのうち会館は封鎖になるだろうよ。

894 :520:02/04/04 02:57
僕が今まで見た葬式は通りがかりに見たものを
含めればけっこうな数になると思いますけど。
僕の地元の場合9割がた仏式です

895 :520:02/04/04 02:59
宗教施設の数は創価学会は少ないほうですよ。
会員数に比して。

いちばん多いのは天理教じゃないですかね

896 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 03:01
>>894
僕が今まで見た葬式は通りがかりに見たものを
含めればけっこうな数になると思いますけど。
僕の地元の場合9割がた仏式です

・・・。つまり、「自分が見たのは」っていうことですか。。。


897 :520:02/04/04 03:04
いえいえ僕の地元では仏式でやるのが風習ですよ

898 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 03:05
>>895
天理教は
神社・寺院はなし。教会が138でした。
草加より少ないですね。会員数は知りませんが。

899 :520:02/04/04 03:06
>887

日本の多くの坊主は乞食坊主だと思います。

900 :政教分離名無しさん:02/04/04 03:06
創価の実体は池田太作教なのだから
池田太作教と名前を変えたほうが
いいんでないの

901 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 03:07
>897
・・・。ではこのように聞かれたらどうしますか?

「ところで、その風習に従っている人はどのくらいいるんですか?」



902 :520:02/04/04 03:07
天理教の教会は沢山ありますよ。大小規模合わせればね。

903 :学会員:02/04/04 03:08
>>900
激しく同意

904 :520:02/04/04 03:08
>901

殆どです

905 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 03:10
>904
ほとんどってどのくらいですか?
5割以上ですか?
6割以上ですか?
7割以上ですか?

風習に従ってるという人はどのくらいからを言うのですか?
あなたは従っていますか?
他人から見てあなたは従ってるように見えますか?

906 :520:02/04/04 03:12
8割くらいいっていると思います

907 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 03:13
>902
大小合わせてこの数のようですが。
これは届出の資料なので、これにはいらないということは
層化でいうところの「拠点」くらいのところでしょう。

908 :520:02/04/04 03:14
僕が風習に従うとはどういうことを言うのでしょうか?

909 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 03:14
>906
「くらい」ってなんですか?
80%ですか?
85%ですか?
あなたの街の人口は?全員に聞いたのですか?


910 :政教分離名無しさん:02/04/04 03:15
>>899
あのね、そういう言い方は全国の坊さんに失礼でないかい?
あんたも典型的な学会員だね


911 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 03:15
>908
それはこっちが聞きたいのですが。
あなたの「8割くらいの人が従っている」のしたがっているって
どういう状態ですか?

912 :520:02/04/04 03:17
>909

「風習調査」なんてしたこと無いです

僕の住む市の人口は20万人です

80%程度じゃないですかね


913 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 03:19
自分達をカルトと呼ぶフランス人は
地獄に落ちると考えているのかな?

914 :520:02/04/04 03:19
>911

葬式には坊主を呼ぶということです



915 :520:02/04/04 03:21
>913

そんな教義無いです。
でも正法誹謗は罰があたるという教義はあります

916 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 03:22
>912

なら十分でしょう。
あなたが20万人の生活のスタイルを調べられるわけがないでしょう。
Σ( ̄□ ̄;)!!の町なんて1万人ですよ。フレッツといったらISDNな
ところですよ。
 それでも、せいぜい自分の住んでる×町あたりくらいのことしかわかりません。

 80%というのはあなたなの予測であって、実際にすべて見たわけではないですよね?
だから「自分の見た範囲」なんです。

917 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 03:23
お葬式を故人と遺族の為に行うのが一般的な葬儀

ビジネス・広報の一環として行うのが学会だろう

918 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/04/04 03:24
「坊主」なんて放送不適当用語に該当している言葉を
指摘された後も使いつづける時点で程度が知れる。

>はにぃ
玉砕はするな(w

919 :520:02/04/04 03:24
>912

僕はこれまで(学会員以外の)葬式に20回くらい
参列しましたがその中では100%です

920 :520:02/04/04 03:26
風習とはそういうものだと思うのですが・・・

921 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 03:27
学会員は、自分達のエゴのために葬儀を台無しにして楽しいのか?

922 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 03:27
>閣下

>>はにぃ
>玉砕はするな(w



∧ ∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(; ̄□ ̄)  < ♪了解です。
@_)      \_______



923 :政教分離名無しさん:02/04/04 03:28
北条時房さん、はにぃって、こんな粘着だっけ?

924 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 03:29
>919
つまり、あなたの経験した範囲で、ですよね?

>920
風習の範囲がもっと広ければ、80%どころか95%もあると思います。
でも葬式のみでは・・・。

925 :520:02/04/04 03:29
>921

さっきから何を言ってるの?
おかしなことを前提として話をしないでね

926 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 03:30
>923
ひ、ひどいぃ。。。
でも今日は確かに自分でもしつこいと思ったです。

927 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 03:30
学会が争いを創り、犯罪者を生み、社会を混乱させている
ここまでほぼ野放しにしてしまったツケだ

928 :政教分離名無しさん:02/04/04 03:31
ガーン! もしかして「はにわ」さんと「はにわファン」さんて
別人だったの!?

929 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/04/04 03:31
>>923
羌子やブサヨクとやりあったときは長文レスのやり取りがすさまじかったっしょ(w

930 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 03:32
どんなに事実を教えてもデマだ、嘘だと逃げる

931 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 03:33
>928
一応、はにわ派の代表です。
長い間ファンタンに任せきりだったから、すっかり「はにわ=はにわファン」
に・・・

932 :923:02/04/04 03:33
そうなんだ・・・

933 :520:02/04/04 03:33
>930

独り言なの?

934 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 03:35
社会悪である創価学会を何故野放しのままなのか

935 :政教分離名無しさん:02/04/04 03:36
学会って10年前まで坊さんに葬式やってもらってたんでしょ。

936 :923:02/04/04 03:37
>>928
あっ!!(自爆)

937 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/04/04 03:37
次スレ立てた。適時移動よろ。

フランス公認のカルト団体、創価学会 その4
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1017858983/


938 :政教分離名無しさん:02/04/04 04:00
随所に出てくる「平和」という文字を「平壌」に読み替えてみよう!
偶然性に期待してやってると、ツボにはまる事があります(笑)
(関連の新聞や機関紙、このスレッドなど)





939 :政教分離名無しさん:02/04/04 07:58
ところで本家「はにわファン」氏は最近現れないようだが。

940 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

941 :770:02/04/04 18:28
520さんへ
んんんんんんんんんんんんんんんん、あまり関心しない。
「お坊さん」又は「住職」いや、「住職さん」と言う方が話が穏やかに
済むと思うよ。
お坊さんって、いわば俗語だから、「おまわりさん」と「おまわり」と、
言っているように聞こえて、不愉快な思いをする人がいることを考えて
下さい。たとえ嫌いな人でも私は「池田さん」とか「池田大作さん」と、
最低限の(討論以前の)事を書いたつもりですし、それをすすめたつもり
でしたが・・・・・・。
色々あるのは解りますが、え、呼んでない!
あ、寝ます・・、まだ!早いか!!
あまり平日みたいなので夜更かししないで本業に差し支えない程度にカキコ
してください^^。
あ、この後DVDでパールハーバーを実家から父を招いて見るのだが、怖いね
この映画、日本軍に攻撃され、無惨に死んで行く光景はいっぱいあるのに・・
アメリカ軍に攻撃された(東京初空襲)ではまったくない!なめてんのか!
もっと公平に作れ!!なんで原っぱで子供が凧とばして遊んでいる横のプール
で作戦たてるねん!!(互いを想像だけで映像にすると怖い物が出来るものだ)
関係ないようで・・・、何が言いたいか・・・・あ!自分でも解らなくなった!


942 :政教分離名無しさん:02/04/15 20:30
age

943 :政教分離名無しさん:02/04/15 20:54
↑ 何故、ageたの?
いや、不思議な感じがして‥‥

944 :政教分離名無しさん:02/04/22 23:08
age

945 :政教分離名無しさん:02/04/22 23:11
>>944

フランス公認のカルト団体、創価学会 その4
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1017858983/

次スレがありますので、sageでヨロシコ。


946 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:43
dat落ちはしばらくさせない

947 :政教分離名無しさん:02/05/15 00:18
(・∀・)アベニッケン! クタバレ!

948 :政教分離名無しさん:02/05/15 00:20
>>946

 すでに4があるからさっさと落としてくれ。

#でなきゃHTML化による資料化が遅れる。


949 :政教分離名無しさん:02/05/15 22:33
だから?

950 :政教分離名無しさん:02/05/21 12:31
いいやんいいやん、そのうち1000取った奴は神始まるんだぜェ
それにトルシエが俊輔W杯からはずすしィ、まだ残り50、どんどんカキコモー
あ、創価嫌いな奴はフランス大使館にかけこもー(^^;

951 :政教分離名無しさん:02/05/21 12:44
かーると きゅううう

952 :橋本:02/05/21 19:32
学会員の人はフランス政府公認のカルト団体であることをかたくなに否定しています

953 :政教分離名無しさん:02/05/21 22:00
オレがこの良スレを1000まで生かせる

954 :政教分離名無しさん:02/05/22 23:59
>>948
だったら埋め立てて1000にしちゃえばいいのよ。

955 :前略>>954様名無し:02/05/26 16:43
 だったら私も埋め立ての一員しちゃいましょう!
フランス大使館様〜!アンチ層化の駆け込み亡命受け入れよろしくゥ!!!

956 :T.R:02/05/26 17:01
 4がdat落ちしてる(藁
 よってage

957 :政教分離名無しさん:02/05/26 17:15
web上での仏日翻訳サイトはないものか?


958 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/05/26 18:16
>>956
していない。

フランス公認のカルト団体、創価学会 その4
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1017858983/

959 :T.R:02/05/26 18:46
>>958

 あれ?見間違えたらしい。<dat落ち
 とんだ恥ずかしい発言だな。
 逝ってきます。

 

960 :サクラ ◆/cVl1crc :02/05/26 19:23
こんなスレ無くなってもいいよ

961 :政教分離名無しさん:02/05/26 20:05
>>960
そんな狭量では世界的折伏は難しいぞ(w

962 :あげ:02/05/26 20:08
週刊現代で派手に取り上げられていたな・・(藁

963 :政教分離名無しさん:02/05/26 20:23
もうそろそろ1000ですなーーー  @@@@ (´д`☆)y-~~~


964 :政教分離名無しさん:02/05/26 20:27
 YO−MEN!
 阿呆威光MENにも聞いたんだが、教えてくれエブリバディ!

 た・だ・し・い・本尊ってなんですか?
 良かったら、お・し・え・て・く・れ・よMEN!

 と言う訳で知ってる方がいたら教えて下さい。


965 :コピペ:02/05/26 21:30

メルマガの「マグマグ」のURLは普通一般にはこのようになっておりますね。
http://www.mag2.com/
それで、皆さんが(特定の政党関係だと疑わずに)メルマガに登録したり参加したりするわけで
す。公明党に「敵対」している市会議員さんとかも。<笑>
 
そのCOMドメインの実際のサーバー(ホスト)が↓これのことで
http://www-m.komei.or.jp/auto/www.mag2.com/
 
その親ディレクトリが・・・
http://www-m.komei.or.jp/
実はマグマグは公明党のサイトだったということですね。
 
偽URLのトリックを使った公明党への嫌がらせの可能性もあるかもしれないので
確認のため逆にリンクを辿ってみたのですが、
赤松正雄公明党衆議院議員のホームページ
http://ws.31rsm.ne.jp/~akamatsu/
の最上段の右から2番目のリンク「komei-m」が
http://www-m.komei.or.jp/
へむけてストレートに通っております。
(いまのうちに保存しといて、消えるかも知れないから<笑>)
 
ということで上記は正真正銘、公明党のサイトです。
 
なんで公の政党やその関係者がかようなことを秘密裏にコソコソとやらねばならないのでしょう

(やるなら堂々と宣告してやったらいい)
 
私はこういうことは好きではない。(虫唾が走る)
市民が個人情報等の扱いにこれだけ敏感になっているこの時代に、その心情を逆撫でするような
ふるまいですね。


966 :政教分離名無しさん:02/05/27 08:02
トルシエ、サイコー

フランス万歳

967 :政教分離名無しさん:02/05/27 08:14
フランス万歳
フランス万歳
フランス万歳
フランス万歳

968 :政教分離名無しさん:02/05/28 21:55
トルシエ万歳

969 :政教分離名無しさん:02/06/04 00:36
トルシエサイコー

970 :政教分離名無しさん:02/06/04 00:46
俊輔は、学会員じゃなかったら代表に選ばれたのだろうか?
マジレス求む


971 :政教分離名無しさん:02/06/04 00:54
選ばれたね

フランス人は世界で初めて人権宣言を行った国民だけ会って人権にうるさいから
創価みたいなカルトファシズムには我慢ならないのさ、
オウム事件にも世界で一番関心を寄せた国だったみたいだし

972 :ごめん:02/06/04 01:05
よろしく http://guchipro.tripod.co.jp/

973 : :02/06/04 01:29
前々スレ少しみたけど。サクラっつーアホはもう消えて亡くなった
のか?

974 :政教分離名無しさん:02/06/04 03:25
>1「週刊新潮」が報道してたから有名だと思うんだけど。

むしろ、池田・ゴルバチョフ対談が発刊されたとき、
ゴルバチョフがフランスに宣伝しに行って、
フランスのマスコミに「なんでカルトとつきあうんだ!」って
言われて、「あんたたちは池田博士のことを何も知らずによく
そんなことが言えるな!」って逆切れして、
結構この対談がフランスで売れてるっていう
事実の方が世間に知れ渡ってないよ。

975 :政教分離名無しさん:02/06/04 03:34
1000

976 :政教分離名無しさん:02/06/04 03:36


977 :政教分離名無しさん:02/06/04 03:37
977

978 :政教分離名無しさん:02/06/04 04:41
>>974

じゃ、何で創価学会員以外は誰もそんなこと知らないの?

(創価学会員のありがたい答え)→日本のマスコミは、全部反創価だから (ワラ

979 :政教分離名無しさん:02/06/04 04:51
>974
そりゃ金欲しさにカルトの親玉と対談しましたとは言えないさ

980 :政教分離名無しさん:02/06/04 06:13
足裏診断のおぢさんも、毎月500万円もゴルビーの財団に援助していた事は
知る人ぞ知る史実。

981 :政教分離名無しさん:02/06/04 21:31
カルト指定と言っても、今でもフランス国内から憲章を複数もらっているし問題ないっしょ。
フランス国内の政争の具に利用されているだけ。
ここで騒いでいるアンチ創価には言わせておけばいいさ。
それで公明の選挙の票が減るわけでもないし。

982 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/04 21:33
>>981
ふーん。じゃまた次の東京都知事選挙も頂き!だナ。(藁)

983 :政教分離名無しさん:02/06/04 21:39
選挙かわらないもんねぇー
知事にはなれない

984 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/04 21:41
>>983
はあ?石原さんは日蓮宗系霊友会だよ。(藁)もう知事になっているが。(藁)

985 :政教分離名無しさん:02/06/04 21:52
確か霊友会もフランスからセクト指定されてるよね

カルと王国日本万歳

986 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/04 21:54
>>985
そうだっけ?ま、おれは霊友会を悪くはいえん。身延の連中も悪くはいえない
からな。(苦笑)

987 :政教分離名無しさん:02/06/04 21:56
え?そうじゃなかったっけ?

俺も聞きかじっただけで正確なことは知らないから、知っている人いたら教えて。

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