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創価学会が破門になった理由・背景？
- 1 ：政教分離名無しさん：01/12/31 04:24
- 仲の良い知り合いが学会員で活動をしている事をつい先日知りました。
何とかして活動を止めさせたいと思い、色々と調べているのですが
学会が破門になった当時、私は幼くなにがあったのか、うっすらとしか
記憶にありません。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/shiryo.htm
をみてる限りでは、学会が日蓮正宗の教えから脱線しつつあったのを
S53年に一度、日蓮正宗の教えの原点に戻るといったのに関わらず、H2
年の池田大作のスピーチでは同じ過ちを繰り返し、日蓮正宗からの
「お伺い」書や「お尋ね」に対して、明確な答えをしない上に、日蓮正宗
への罵り行為にでたかたというのは、なんとなく分かりました。
当時、週刊誌等で、両者の泥沼が取り上げられ、そして、日蓮正宗TOPの
メモに関する事が、本人の筆跡がどうのこうのともめてたと思うのですが、
それについては、何があったのか良く分かりません。
学会は、日顕上人が大きくなりすぎた学会に妬んで、わざと揉め事をおこして
破門したとかいってるような事もあるみたいですが、どなたか、具体的にこの当時
なにがあって、どのように破門されたのか、順序良くお教え頂けないでしょうか？
- 2 ：政教分離名無しさん：01/12/31 04:31
- 出たな、なりすましクン。
君が、無宗教の一般人なら、幼いとか関係なく、君の知りたいことはわからない。
- 3 ：政教分離名無しさん：01/12/31 08:16
- 駄作君が日顕君に言いました
「金儲けさせてやってるんだから感謝せいよ」
日顕君は駄作君にいいました
「日蓮上人の教えは金では買えません」
駄作君は言いました
「じゃあ、お前のところに金はやらん」
日顕君も言いました
「じゃあ、お前のところに教えはやらん」
駄作君は破門になりましたとさ
めでたし、めでたし
- 4 ：君はシアトル、僕あちこちで：01/12/31 13:27
- おいっ、こらー 大石寺、あんな立派にしてやったの誰のおかげだと思ってるんどぅわー。
カネが天から降ってきたのかー！ カネが土から沸いて出てきたのかー！
ったく、これだから世間知らずの坊主は困るんだよなー。
- 5 ：政教分離名無しさん：01/12/31 16:26
- 仏の功徳で創価の力じゃありませんがなにか？
- 6 ：☆☆デイトナ☆☆：01/12/31 16:35
- 日蓮正宗って、もう終わってるよね。
日顕が死んだら早く学会に頭下げてさー、物心両面で助けを請うた方がいいよ。
そしたら学会もさ、捨て扶持ぐらいはあてがってくれると思うよ。
きっと、その捨て扶持が喉から手の出るほど欲しい坊主・寺族も多いぜ（藁）
- 7 ：1：01/12/31 16:51
- >>3
おいらは、どちらかと言うとアンチです（笑）
学会員の奴と話をしてたときに、色々と話をしてたのですが
そういったメモの事とか、詳しい事をしらない癖に、世間に惑わされて
学会を批判するなって言われました。
だから、メモには何が書いてあったのかとか、その当時に詳しい経緯
とかを知りたいのです。
- 8 ：政教分離名無し：01/12/31 16:59
- 創価は破門されたのだから、いつまでもよその悪口を言ってないで、
池田正宗とか作ったら。教義はキンマンコ
- 9 ：☆☆デイトナ☆☆：01/12/31 17:04
- 当の破門した正宗が学会に詫びを入れる姿が早くみたいわい。
あ、法華講や妙観講の諸君も戻ってきていいよ。
一緒に信心できる日が楽しみだね！
- 10 ：1：01/12/31 17:10
- >>6
学会員ですか？
今の学会は、どの教えを尊重してるんですか？
本山とは離別したけども、今でも基盤って日蓮正宗じゃないんですか？
S53年路線では、正宗の教えから脱線しかかったのを一度修正してますよね
それなのに現在では、学会は正宗に関して文句つけてますよね。
それに、今学会員が拝んでるご本尊って正宗を源流とするものでしょ？
変なの・・・。
700年続いてきた正宗にたいして、数十年しか年月がたってない学会、しかも
路線を二転三点させてる、信じられないですね。
まぁ、そういったものを生んだ、正宗も信じられないですけど（笑）
- 11 ：☆☆デイトナ☆☆：01/12/31 17:19
- >>10
学会員だよ。
学会教義は正宗教義で本尊も正宗発祥のもんさ。
だから、学会は正宗教義や本尊は否定しちゃいねえよ。
学会が正宗を叩くのは、連中がよその懐に手を突っ込んで
掻き回そうとしてるから。
それに、法華講員には元学会員が多いんだぜ。
学会なくして今の正宗は無かったのによ、連中はおのれの
立場をぜーんぜんわかっちゃいねえのよ。
- 12 ：政教分離名無しさん：01/12/31 17:19
- 結局、学会員からのカネのイニシアチブをどっちが取るかのケンカ。
ニッケンくんは全部自分のものにしたかった。→ 失敗、自滅したが。
- 13 ：政教分離名無しさん：01/12/31 17:22
- ただ学会側としては「本門の戒壇」が
正宗側に握られているのが歯がゆそうだけど…。
そうでもないか？
- 14 ：☆☆デイトナ☆☆：01/12/31 17:24
- >>13
そうでもないよ。
いずれ学会のもとに帰ってくるから。
ちゃんと根回しは進んでるって（藁）
- 15 ：政教分離名無しさん：01/12/31 17:24
- ハキリの自作自演は大晦日も続くのか。
デイトナね。
何考えてんだろね、ヴォケが。
- 16 ：1：01/12/31 17:25
- >>デイトナ
それは、どっちが鶏でどっちが卵なのかに、似た論法でしょ。
学会自体は、正宗から産まれたわけですから、学会なくして
今の正宗はなかったとはいいきれないでしょ
正宗がなければ、学会自体がなかったわけですから（笑）
おいら的には、どちらかといえば産みの親であるべき、
正宗に学会が歩み寄るべきだと思います。
だって、日常生活でも親に感謝しない人間の方がくずじゃん
産みの親に奉仕するのが普通じゃないですか？
それの奉仕に対して、見返りをあからさまに期待する方が
可笑しいと思います
- 17 ：内輪もめはどうでもいいけど：01/12/31 17:27
- >>11
では、正宗がなかったら創価学会は・・・
- 18 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：01/12/31 17:29
- そう簡単に「くっつく」っていうけど、
創価側は「あのクソ坊主」とか「没落法主」とか、今は正宗全体の罵倒してる。
正宗側は正宗側で同じような事してる。
……あんまりくっつくとは思えんけど（笑）。
- 19 ：☆☆デイトナ☆☆：01/12/31 17:59
- >>15
ハキリって誰やねん！
寝言ばっかりゆうてると無差別に荒らすぞ！
>>16
確かに学会の親は正宗だが、子にさんざんたかっておきながら、気に入らないからと言って
一方的に勘当したんじゃねえか。
日常生活でも親に感謝しない人間の方がくず？
産みの親に奉仕するのが普通？
マジもんの馬鹿だな。
子は親に恩を受けたから感謝し奉仕するんじゃねえか。
親になるだけなら、セックスできりゃ誰でもなれるんだよ。
親になった後が問題だっちゅーの！
>>11
正宗がなけりゃ学会はなかったさ。
だから、その恩に報いるためにも、いずれ正宗は学会で養うことになるだろうな。
別名、「飼い殺し」とも言うがな（藁）
>>18
当のクソ坊主・没落法主が死ねば障害はなくなるさ。
あとは正宗の懐具合次第だね（藁）
- 20 ：↓ハキリ：01/12/31 18:01
- ｎ∩ｎ / _ﾉ_ﾉ:^)
ｎ | || || | http://yasai.2ch.net/koumei/kako/981/981231012.html / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
丶u |_∩ 白川先生バンザ―イ / ﾉ ﾉノ／／
| - ノ / ______ ノ
ヽ （ ﾉ 川川 （" `ｰ" 、 ﾉ
) ヽ ﾐγ⌒溝⌒ヾ ミ `ｰ-､ ﾞ ノ
| ＼ 彡ﾐ i ） ミ （ `ー''"ｰ'"
＼ ＼ 彡〃 ヾミ ／ ノ
＼ ＼ ｜./ ＠ ＠ ） ／ ／
＼ ＼ (6 (_ _) ） ／ ／
＼ ／＼ ヽ /_ _ / ／＼ ／
＼／ ＼ ヽ ヽこﾌノ ／ ＼ ／
＼ ＼ ／ヽ Ｔﾍ ／
- 21 ：政教分離名無しさん：01/12/31 18:02
- あんまり「クソ坊主」とかいってるとノーベル賞もらえんぞ
- 22 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：01/12/31 18:03
- >>19
> 当のクソ坊主・没落法主が死ねば障害はなくなるさ。
そりゃねーな。
いまや正宗全体を罵倒しているよ。
それにしても、くっついたらくっついたで、
ツッコミのネタになるような気がしてしょうがないな（笑）。
極悪とか散々言ってるし（笑）。
- 23 ：☆☆デイトナ☆☆：01/12/31 18:09
- >>22
甘いな。大人は人情だけでは動かんよ。
正宗で宮廷クーデターが起こったらどうなるかを考えてみろ。
一夜で世界が変わる。あくまでも正宗の人間にとっての世界だがな（藁）
- 24 ：政教分離名無しさん：01/12/31 18:12
- >>デイトナ
>確かに学会の親は正宗だが、子にさんざんたかっておきながら
無償の意味での奉仕をしたわけでしょ？
それをたかったなんていう言い方する事じたいまちがってるでしょ
>子は親に恩を受けたから感謝し奉仕するんじゃねえか。
そうですよ。そういう意味で普通だといったんです
普通の人は、感謝して奉仕するでしょ
それが出来ない＝学会だと思うのですが（笑）
>親になるだけなら、セックスできりゃ誰でもなれるんだよ
セックスしても子供ができなければ親にはなれませーん（揚げ足とり）
まぁ、冗談はさておき、創価学会ってのは、あなた見ないな
下品な発想をする人間を産む団体なんですか？
「飼い殺し」とかよくそんなことが平気でいえますね（笑）
それに、それは、感謝して奉仕するなんていう言葉とは
別時限です。
クソ坊主とか・・・。ちゃんとした、徳とかできてる人間の
発する言葉ではないですね。いくら2chといえども（ｗ
- 25 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：01/12/31 18:12
- >>23
それを信徒が望んでいるならいいさ。
上層部だけで決めたら揉めるだろうな。
……しかし、これまで散々仏罰現証言いまくってる法華講やらの人間に対して、
仮に和解後なんてゆーかすっごく気になるのう（笑）。
ま、宗教紛争は勝手にやってくれ。
- 26 ：☆☆デイトナ☆☆：01/12/31 18:12
- >>20
ハキリってのは白川党の奴やがな。
なんでそいつと学会員の俺が間違われんねん！
- 27 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：01/12/31 18:13
- >>24
> クソ坊主とか・・・。ちゃんとした、徳とかできてる人間の
> 発する言葉ではないですね。いくら2chといえども（ｗ
聖教新聞上で言ってます（笑）。
確か副会長様だかが。
- 28 ：政教分離名無しさん：01/12/31 18:20
- 大きいものと小さいものがいっしょに活動するときは、大きいものが
小さいものに合わせることが必要です。
創価学会は自分たちだけで良いと考えるようになったのです。
増上慢というやつですけど。
第一次は、他のことでも創価学会は戦っていて、宗門と新たな戦争を
する余裕がないので休戦しただけです。
宗門と協調する僧俗和合をめざすなら、創価学会が法華講連合会に参
加するという選択肢もありましたが、創価学会は宗門と一線を画した
かったようです。
- 29 ：☆☆デイトナ☆☆：01/12/31 18:22
- >>24
無償の奉仕だから、どんな意趣返しをしてもいいってか。
どんな意趣返しされても、ニコニコして奉仕してろってか。
たわけ！
その行いにふさわしい仕打ちを返してやらんと、鈍感な連中は
１０００年たっても気付きゃしねーよ！
それからよ、徳がどうとか言うんなら、下品なアンチにも分け隔て
なく言ってやれよ。
学会員だけに言うんならダブル・スタンダードってもんだ。
あ、ここは２ちゃんねるだから別にダブル・スタンダードでも問題なしか。
こりゃ失礼！（激藁）
>>25
言われなくても勝手にやるさ。
正宗にとっての1945.8.15は近いよ。
うー、楽しみ♪
- 30 ：☆☆デイトナ☆☆：01/12/31 18:33
- 下品なＡＡ荒らしが来たから帰るわ。でも、このハキリと俺がなんで間違われる？
品行方正な>>24と、はにわファン＠非学会は、下品な奴に対してせいぜい男気のあるところを示せよ。
板のみんなが期待してると思うぞ（激藁）。
じゃあな。
- 31 ：政教分離名無しさん：01/12/31 19:24
- 単なるアンチは無宗教で徳がないから言いのです（藁
デイトナはちゃんと信心してるんでしょ。
そういう人のいう言葉じゃないな・・・
- 32 ：政教分離名無しさん：01/12/31 20:09
- やっぱ学会員って変
- 33 ：政教分離名無しさん：01/12/31 20:11
- ＞下品なアンチにも
あんたに言われたくない（藁
- 34 ：政教分離名無しさん：01/12/31 20:46
- なにかにつけて「詫びを入れろ」？
お前らヤ●ザか？
- 35 ：政教分離名無しさん：01/12/31 20:56
- >>31
>デイトナはちゃんと信心してるんでしょ。
創価信心してるからヴァカになったって見本わざわざ示さなくていいよ。（核爆）
＃創価板では、そういうサンプルはもう十分見たよ。
- 36 ：政教分離名無しさん：01/12/31 21:00
- ＞34
あっ、そっか。学会＝ヤクザなんだね。
- 37 ：政教分離名無しさん：01/12/31 21:00
- やっぱ学会員って変
- 38 ：政教分離名無しさん：01/12/31 21:03
- 人殺しぐらいやりそうな感じだね。＞デイトナ（学会員）
- 39 ：政教分離名無しさん：01/12/31 21:09
- >>29
>無償の奉仕だから、どんな意趣返しをしてもいいってか。
>どんな意趣返しされても、ニコニコして奉仕してろってか。
>たわけ！
>その行いにふさわしい仕打ちを返してやらんと、鈍感な連中は
>１０００年たっても気付きゃしねーよ！
だから創価もやられてるわけだ。バカ。
- 40 ：僕はシアトル、駄作はあちらこちらで：02/01/01 18:13
- 大石寺、大枚はたいて造ってやったのに・・・
- 41 ：☆☆デイトナ☆☆：02/01/01 18:38
- 正宗のヴォケども。
話を逸らさずこれに答えてみろや。
Ｑ．正宗は学会から恩義を受けたか否か。
- 42 ：政教分離名無しさん：02/01/01 18:41
- >41
大恩義を大仇で返しております。すいません。
改心しても許していただけないとわかっております。
- 43 ：☆☆デイトナ☆☆：02/01/01 18:44
- >>42
素直で結構！
改心すれば許してやっからよ、今すぐ脱肛すれ。
- 44 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/01 18:46
- 公布坊だっけ？工事終わったら”ハイ破門”だもんねぇ。
そりゃないわなぁ。（爆）
- 45 ：42：02/01/01 18:46
- >43
わたし、ニッケンですけど。ほんとに許す？
- 46 ：☆☆デイトナ☆☆：02/01/01 18:49
- >>45
おうよ。
ただし、退座はしてもらうぜ。
でも一応、「御隠尊猊下」とは呼んでやっからよ。
降将をむげには扱わんぜ（藁）
- 47 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/01 18:51
- 正宗のことはもう頭から抜けよ。（笑）もう忘れていいんだよ。（爆）
- 48 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/01 18:54
- 日顕さんの次の猊下が石山の法縁から出るとは限らんぞ。（笑）
身延から派遣されている、ってことも考えておいたほうがイイんじゃ
ないのか？（爆）
- 49 ：42：02/01/01 18:54
- >46
降将とはありがとうございます。
ゲイカとも呼んでいただけるんですね。(涙)
- 50 ：政教分離名無しさん：02/01/01 18:56
- >>48
それは大いに有り得る（ｗ
- 51 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/01 19:00
- あはははははは！（笑）
- 52 ：DIくるう：02/01/01 19:03
- 葵講も創価学会の下部団体にならんかね（藁
- 53 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/01 19:05
- 新聞取れ取れって友達無くすからイヤだよ。（爆）
- 54 ：DIくるう：02/01/01 19:06
- 友達はいっぱい出来て金儲けが出きるぞ
- 55 ：DIくるう：02/01/01 19:07
- 波木井さんの親戚にも顔が立つし
- 56 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/01 19:09
- 立つわけないじゃん。（笑）
- 57 ：DIくるう：02/01/01 19:10
- 下部団体がいやなら、別動隊でいいがね、
ただ、これまでどうりに創価の敵を叩くだけでいいのじゃよ。
- 58 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/01 19:11
- これまでどうりって？学会の敵を叩くわけないじゃん。（笑）
- 59 ：DIくるう：02/01/01 19:13
- 学会の敵が何か知らないのか？
- 60 ：DIくるう：02/01/01 19:15
- 学会は波木井さんの活動にエールを送ります。
- 61 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/01 19:16
- 白川残留組は利敵行為者だよね。つまり学会に利益を与える内部の敵。
あと妙観ね。学会と同じ。
- 62 ：DIくるう：02/01/01 19:16
- ニッケン、妙観、白川をこれからもどんどん叩いてくださいね。
- 63 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/01 19:17
- エールねえ。死んだことになっている波木井坊一族にエールもおくらない
でしょう。（激笑）
- 64 ：DIくるう：02/01/01 19:18
- ニッケン、妙観、白川は学会と波木井坊さん共通の敵ですから連帯していきましょうよ
- 65 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/01 19:20
- >>62
はいはい当然ですよ。
- 66 ：DIくるう：02/01/01 19:20
- 先祖は先祖、あなたはあなたです。
- 67 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/01 19:21
- >>64
はあん？新年早々頭が狂ってますか？（爆）敵の敵は味方じゃありませんねえ（笑）
- 68 ：政教分離名無しさん：02/01/01 19:23
- 波木井さんは、われわれ学会にとっては頼もしいかぎりです
- 69 ：DIくるう ：02/01/01 19:25
- 広宣流布に成功した学会は、あなたにとって味方ではないのですか？
- 70 ：政教分離名無しさん：02/01/01 19:29
- ハキリたん、（; ´Д｀）ﾊｧﾊｧ･･･
- 71 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/01 19:34
- どこが成功したのん？？（爆）
海外行ってもSGIなんかロクにみないけど～～～ん？（爆）
正宗寺院もみないけどね。（大爆笑）
- 72 ：名無しさん：02/01/01 19:47
- 馬鹿みたいな話。
- 73 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/01 20:42
- ぼそ）
御書1618ページ
日興遺カイ置文
時のカンズたりとも仏法に相違してコギを構えばこれをもちうべからず・・・なんだよ。
・・・で、ニッケンさんのほうはというと、
まぁ、いろいろあるんですが、塔婆をたてなければ成仏できないなどなど、
己義を構えるわけよ。
・・・だけならまだしも
、要するに仏法そのものを商売化してしまってるという。
それが悪いということになるんですが。＾＿＾；
一応その辺かね。
でも、罵倒座談会。
さすがにオイオイって感じだよ。＾＾；
- 74 ：政教分離名無しさん：02/01/01 20:48
- ＞要するに仏法そのものを商売化してしまってるという。
それが悪いということになるんですが
でも学会も高額な仏壇を買わせたりするんでしょ？
どっちもどっちだろ。
- 75 ：政教分離名無しさん：02/01/01 20:51
- >>73
＞塔婆をたてなければ成仏できないなどなど
あまりに自信満々に仰っていますがその発言は
５Ｗ１Ｈ？
- 76 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/01 20:56
- 教義そのものを歪曲して商売にしてるという点が問題なわケよ。＾＾；
- 77 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/01 20:56
- >>75
……と聞くと、聖教新聞からの抜粋が出てくると思われ(爆)。
ところで、それでもいいから教えて欲しいのだけど、その発言っていつ？
破門１０年くらい前ならば「何でそのとき言わないんじゃゴルァ」になるし(笑)。
- 78 ：政教分離名無しさん：02/01/01 21:02
- ＞教義そのものを歪曲して商売にしてるという
これってもろに学会の姿じゃん
- 79 ：政教分離名無しさん：02/01/01 21:12
- >>77
俺も学会員がよく言ってるし新聞紙面でも書かれていることだから
発言の根拠が知りたいんだけど、学会員に聞いても答えてくれた人
意外なことにいないんだよね。
「寺ではそう指導してる」とか伝聞でいつもおしまい。
つーことで邪魔さん５Ｗ1Ｈ？
- 80 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/01 21:19
- ・・・伝聞で不満ならどうする？
＾＾；
- 81 ：不名誉片山：02/01/01 21:21
- >>73は塔婆供養の意義を理解していない。
『中興入道消息』も『草木成仏口決』も、また
日有上人の『化儀抄』すら読んだことがないと思われ。
- 82 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/01 21:22
- >>81
こうなると、もう、直接調べてみろよとしか・・・。＾＾；
なんならいっしょに連れ立って確かめにいく？
- 83 ：不名誉片山：02/01/01 21:27
- >>81
言い出しっぺが５Ｗ1Ｈを提出するのは常識。
- 84 ：政教分離名無しさん：02/01/01 21:28
- >>80
>>73で自分が正宗批判した内容でしょ？
伝聞以上の根拠はないの？
- 85 ：政教分離名無しさん：02/01/01 21:33
- ＞創価学会が破門になった理由・背景？
要するに学会が信者から集めた金を大石寺にやるより
自分たちで使おうとしたのが遠因でしょう。
モメ事の原因なんて、みんなそんなもんだよ。
- 86 ：不名誉片山：02/01/01 21:39
- >>84
聖教か創価新報から引っ張ってくるかな（ｗ
まあ創価の難癖はなんとかの一つ覚えのように
パターンが決まっている。
- 87 ：政教分離名無しさん：02/01/01 21:41
- 意外に初歩的なところで創価的摺り込みをみた気がする。
誰も疑問に思わなかったのかな？
- 88 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/01/01 21:47
- 塔婆供養の意義に関する戸田指導
日蓮正宗の供養と邪宗の供養について
【問57】お盆やお彼岸に、塔婆供養するのはなぜでしょうか。また邪宗による
供養と日蓮正宗による供養では、どう違うのですか。
【答】よく世間でナスやキュウリに箸をさして飾ったりしますが、そんなことで
先祖供養ができるわけではありません。聖僧を呼んで供養すべきであります。だが、
聖僧といってもいません。真の聖僧は、日蓮正宗の御僧侶のみであります。ところが、
こんなにおおぜい呼んで食べていただいたら、財布が下痢をしてしまう。そこで、塔婆
供養というのをするのです。
（戸田城聖先生質問会集 76－77頁 1963年）
- 89 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/01 21:55
- >>83
・・だから・一応って言ってだろ。＾＿＾；
批判ちゅうか、説明だわ。＾＾・・・
>>81
・・・・・んで、
要は塔婆がないと成仏できないわけかい？
立てれば立てるほどいいのか？＾＾；
- 90 ：不名誉片山：02/01/01 21:55
- >>88
まあ、学会の昔の指導から引っ張ってくるのもいいけど、
『草木成仏口決』
「有情は生の成仏、非情は死の成仏、生死の成仏と云ふが
有情・非情の成仏の事なり。其の故は、我等衆生死する時
塔婆を立て開眼供養するは、死の成仏にして草木成仏なり」
- 91 ：政教分離名無しさん：02/01/01 22:01
- >>89
とりあえずあなたも伝聞以上は根拠はないってことでいい？
- 92 ：不名誉片山：02/01/01 22:01
- >>89
ここまではっきり塔婆供養の意義について述べられている
のだから、「塔婆は絶対に不可欠ではない」などとは御書
の曲解か単なる揚げ足取りであろう。
創価は御書根本ではなかったか？
では逆に聞こう。塔婆がなくてもよい、とする御書を挙げよ。
- 93 ：政教分離名無しさん：02/01/01 22:06
- >>88
----- 今の創価と比べてみると -------
http://www.google.co.jp/search?q=cache:2lID1cUTTEY:www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Siten/Syuukyou-Bunka/kaimyou-touba.html+%91%90%96%D8%90%AC%95%A7%8C%FB%8C%88&hl=ja
長い文章コピペ不可なので、上記スレの
◆回向に不可欠のものに非ず
のところ見てください。m(_ _)m
--------------------------
まとめると、
戸田：僧を呼んで供養すべきだけど、金ないから、塔婆でやるのが供養である。
現 ：塔婆は別段必要ない。御本尊によって死者の成仏も可能。
（成仏させてやる = 供養とします。）
・・・・数百年間という時間があったら、これぐらいずれる事もあるだろうけど、
そんな事もないだろうから、あえて聞く。
戸田時代の創価学会は、なぜ「塔婆は別段必要ない。」といわなかったの？
- 94 ：政教分離名無しさん：02/01/01 22:07
- >>89
伝聞の受け売りばかりしてると他人の己義＝我見に流されるぞ（藁）。
※我見に流された仏法は日蓮仏法にあらず。それを警告してる
のが遺戒置文の>>73の文章の意味だよ＞89＆学会員
- 95 ：政教分離名無しさん：02/01/01 22:08
- >>90
現代語に訳すとどうなるの？
無学でスマソ。
- 96 ：不名誉片山：02/01/01 22:22
- 簡単に言えば、生きているうちは「南無妙法蓮華経」と
唱え、成仏することができますが、死んでしまうと、題目
を唱えることができません。だから題目の書かれた塔婆を
立てることによって、死んでもなお題目の功徳を得られ、
成仏ができる、ということです。
- 97 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/01 22:28
- ・・・・要は大事なのは祈りの中に誓願があるかどうかなんだよ。＾＿＾；
232ページ
詮ずる所は天も捨てたまえ諸難にもあえ身命を期とせんーーー
我、日本の柱とならむ。我に本の眼目とならむ。
皆さん何を祈ってますか？
答えなくてもいいけどさ。
自分自身に問えばいい・・。＾＾；
- 98 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/01 22:28
- なんだかなあ・・。
- 99 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/01 22:30
- >>97
その前にこれまで出された「文献を根拠にした主張」に反論してくれい(笑)。
自分達の主張が正しいなら、破折できるでしょ？
- 100 ：95：02/01/01 22:31
- >>96
あんがとm(_ _)m
- 101 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/01 22:32
- 反論も何も塔婆が悪いといってるわけでもねぇよ・・・。＾＾；
- 102 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/01 22:41
- 学会には塔婆ア～タラより差別戒名の方を問題にしてほしいね。
重箱の隅ツッツイテいるのが学会の悪いところだよ。
しかし戸田さんりっぱな戒名で・・・。
- 103 ：不名誉片山：02/01/01 22:46
- >>102
ほう・・・ﾜﾗ
では、塔婆の次は戒名です。学会は「戒名なんか
必要ないんだ」などと言っておりますが、これは
本当でしょうか。
- 104 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/01 22:47
- 何のために祈ってますか？
何を祈ってますか？
ようはそれだけだよ。
＾＾；
- 105 ：政教分離名無しさん：02/01/01 22:48
- >>102
日蓮系の各宗派も、差別戒名を付けたことがあるんですか？
- 106 ：政教分離名無しさん：02/01/01 22:48
- >>101
とりあえず彼方のソース素が伝聞でもいいけど
彼方が言い出した仏法を商売云々の根拠を示す
新聞等のソース素がどこにあるのか知りたいと思わない？
- 107 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/01 22:49
- なんで戒名必要ないんだろうねえ。学会は。
戸田さんりっぱな戒名なのに・・。（笑）
- 108 ：政教分離名無しさん：02/01/01 22:49
- >>102
>差別戒名
どんな戒名かウプキボンヌ・・・ってのもウプ無理だろうな・・・。
＃どんなDQNワードが入ってるかぐらいならウプOKかな？
- 109 ：政教分離名無しさん：02/01/01 22:50
- >>107
警察に捕まるのが怖くて「トリップを盗まれた、あれはおれじゃない」
と嘘をつく卑怯者、波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1004171010/358-370
- 110 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/01 22:50
- >>105
ありますよ。それを止めようと言い出したのが日蓮宗僧侶で代々木系
の妹尾師。いまは差別戒名やめていますね。
- 111 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/01 22:51
- とりあえず邪魔氏は、>>73でああいう事を言っているのだから、
もう創価発ソースでも何でもいいから根拠を出してくれ(笑)。
でもって、その後の反論に答えてください。
いつも、「信じてればいいんすよ＾＿＾；」でおわるんだもん。
でしたら最初から言わないで下さい(笑)。
- 112 ：↑：02/01/01 22:52
- どん底にいる白川を足蹴にして高笑いする人非人、恥欠き坊竜損。
- 113 ：不名誉片山：02/01/01 22:52
- 邪魔クンじゃあ答えられないだろうから、解答を。
日蓮大聖人のお父上の戒名は「妙日」、お母上の
戒名は「妙蓮」です。終わり（ｗ
- 114 ：政教分離名無しさん：02/01/01 22:52
- >>110
どん底にいる白川を足蹴にして高笑いする人非人、恥欠き坊竜損。
- 115 ：政教分離名無しさん：02/01/01 22:52
- >>110
エライ。
- 116 ：政教分離名無しさん：02/01/01 22:53
- >>110
警察に捕まるのが怖くて「トリップを盗まれた、あれはおれじゃない」
と嘘をついた卑怯者、波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1004171010/358-370
- 117 ：政教分離名無しさん：02/01/01 22:54
- 丸山照雄って中核派なんやろ？
- 118 ：政教分離名無しさん：02/01/01 22:55
- 浄土真宗なんかは生前から檀家は法名もってるね。
二文字だけだから差別も糞もない。
- 119 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/01 22:55
- 日興上人のご両親の戒名をご存知？？（笑）
私、日興上人のご両親の墓所を１年以上お掃除してましたよ。
もちろん戒名あるんですよねー。（笑）
- 120 ：↑：02/01/01 22:56
- 警察に捕まるのが怖くて「トリップを盗まれた、あれはおれじゃない」
と嘘をついた卑怯者、波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1004171010/358-370
- 121 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/01 22:56
- >>117
そうですよ。あの人は・・・。浅間山荘事件の時に現場にすっとんで
いっちゃたりと・・・。（爆）
- 122 ：不名誉片山：02/01/01 22:56
- 邪魔クン、はにわ氏の質問に答えてあげなさい。＾＿＾；
- 123 ：↑：02/01/01 22:57
- 自分が裏切った人間を足蹴にする人非人
- 124 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/01 22:57
- >>118
浄土真宗はね。戦後になってからじゃない？差別戒名やめたのは。
もちろん丸山さんがあっちいいってギャアギャアやったからですよ。（爆）
- 125 ：政教分離名無しさん：02/01/01 22:57
- >>121
自分が裏切った人間を足蹴にする人非人、恥欠き坊竜損
- 126 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/01 22:58
- はにわファンファーレ
毎日届いてソース漬けになってるだろ？あんたは。爆
- 127 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/01 22:58
- そうね。邪魔君
戒名と塔婆の質問にはキチンとこたえるべきだと思うよ。
- 128 ：政教分離名無しさん：02/01/01 22:58
- >>124
人の道を外れた者＝恥欠き坊竜損
- 129 ：政教分離名無しさん：02/01/01 22:58
- >>126
>はにわファンファーレ
>毎日届いてソース漬けになってるだろ？あんたは。
で、創価のソースは？
- 130 ：不名誉片山：02/01/01 23:00
- >>119
>私、日興上人のご両親の墓所を１年以上お掃除してましたよ。
ほう、さよか。それはお礼申し上げる。
- 131 ：政教分離名無しさん：02/01/01 23:00
- >>124
そうなの？ひとつ賢くなった（ｗ
- 132 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/01 23:03
- >>130
どこにあるかご存知？？
- 133 ：↑：02/01/01 23:03
- 警察に捕まるのが怖くて「トリップを盗まれた、あれはおれじゃない」
と嘘をついた恥知らず、波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1004171010/358-370
- 134 ：不名誉片山：02/01/01 23:05
- >>132
いや、詳しくは存じ上げてはおりません。
- 135 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/01 23:06
- >>126
相変わらずつまらない洒落だな。
マンガ描いてるそうだけど、まさかギャグマンガじゃないよね(笑)？
> 毎日届いてソース漬けになってるだろ？あんたは。爆
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？反論相手に証拠探させる気？
はぐらかさないで答えよ。
まあ、私は議論の対象じゃないけれど、
「ニケーソさんが悪いのは……」って言ってああいう主張したんだから、
それを立証する義務があるでしょうが。
- 136 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/01 23:08
- >>135
もう一度書くと、
邪魔氏「ニケーソさんは卒塔婆がないと成仏できないなんて嘘こいてる」
不名誉さん「日蓮さんのこれこれの著作にはこう書いてある」
（ついでに、戸田会長の卒塔婆いるよ指導までアップされた）
……こりゃ、反論しないと遁走したといわれてもしょーがないよ。
- 137 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/01 23:14
- >>132
大石寺はご存知ですよね？その三門から西へグリコ一個分の距離。
東光寺という日蓮宗寺院があります。そこに日興上人のご両親の墓所
があります。
元々は大石寺建設のための作業所・指揮所だったらしく当時から建物も
あったようです。富士派発祥の地です。
それ以後は大石寺の塔中坊として存在し、歴代の半分は、北山猊下経験者。
北山の隠居寺であり、また東光寺から石山の猊下もでています。
ここには弘安二年十月の摸写本尊があるんですよ。（微笑）
もちろん日蓮宗寺院ですが。（笑）
- 138 ：政教分離名無しさん：02/01/01 23:15
- >>137
キャラメル一個分のカロリーで走れる距離って意味？
- 139 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/01 23:17
- グリコって食べたことない？一粒で３００ｍって・・・。知らない？（爆）
- 140 ：↑：02/01/01 23:18
- 警察に捕まるのが怖くて、「トリップを盗まれた、あれはおれじゃない」
と嘘をついた卑怯者、波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1004171010/358-370
- 141 ：政教分離名無しさん：02/01/01 23:35
- 学会員はソース元に興味ないのかな？
聖教新聞の内容なんてニュース板に貼っても誰も信じないと思うよ。
ネタくらいの価値しかない。
- 142 ：政教分離名無しさん：02/01/01 23:36
- >>139
>グリコ一個分の距離
数センチぐらいだろ。
＃グリコ１個の１辺が３００mだったら、おまけの大きさってどれくらいになるんだ？
- 143 ：政教分離名無しさん：02/01/01 23:36
- 邪魔氏、新年早々遁走はいけませんなあ。
- 144 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/01 23:59
- しかし、なんだわ。
ニッケンさんのほうは牧口先生や戸田先生のこと話すのかな？
うーむ。＾＾；
- 145 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 00:00
- ひそ）
・・・・はにわファックのほうがいいか？
- 146 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/02 00:01
- >>145
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
くだらないレスつけるんじゃなくて反論に答えろや。
- 147 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/02 00:03
- なんだかなあ・・・。（笑）
- 148 ：政教分離名無しさん：02/01/02 00:04
- >>145
で、ソースは？
- 149 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 00:05
- >>136
・・・・・よく持ってるねとしか。＾＾；
- 150 ：政教分離名無しさん：02/01/02 00:06
- なんだか邪魔氏が哀れに思えてきた。
- 151 ：emanon派 ◆EmanONqI ：02/01/02 00:07
- >>じゃみぃちゃん
新年早々…、反省ね！
>>ハニーちゃん
ハニーちゃんがこんなの目にしちゃったなんて、
耐えられない！
>>ハキリンさん！
少しは協力して下さってもいいでしょ、じゃみぃの
ハニーちゃんギャグの相手なさる暇があるなら！
- 152 ：政教分離名無しさん：02/01/02 00:09
- >>150
この流れで、
>・・・・はにわファックのほうがいいか？
これかましてくる奴を哀れとは思わないな。
- 153 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/02 00:09
- >>151
ん？なんの協力？？（笑）
追い詰められた鼠をチョチョるのが私の趣味なんでね。（爆）
- 154 ：政教分離名無しさん：02/01/02 00:10
- >>152
いや、それ現実逃避にしか読めないし。
- 155 ：政教分離名無しさん：02/01/02 00:10
- >>153
それは今のお前の姿だ。
鼠よ、逃げ回るな。
- 156 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 00:10
- >>153
・・・・卑屈な趣味ですね。＾＾；
- 157 ：152：02/01/02 00:10
- >>154
そういう意味なら同意。
- 158 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/02 00:11
- >>156
まあ勉強しておいでよ。（笑）
- 159 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 00:12
- >>158
まぁね。
- 160 ：政教分離名無しさん：02/01/02 00:12
- >>156
良かったね。ハキリに助け舟出してもらえて。
あれで罵声はハキリに向く・・・んだろうか？＾＿＾；
- 161 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/02 00:15
- 昔は学会員、塔婆と戒名問題、そりゃ夢中になって既成仏教を責めたものさ。
だけどこの問題、最近の学会員はなーーんもやっとらんねえ。（笑）
学会員のほうがいい戒名、塔婆もたくさん、って言うからなぁ。
学会も既成化したよな。（激笑）
- 162 ：政教分離名無しさん：02/01/02 00:19
- 意外なところで話が膨らんだね（ｗ
- 163 ：政教分離名無しさん：02/01/02 00:20
- さっきの卒塔婆の件にかぎっては、
邪魔氏の都合のいい情報のコラージュだったということで、
よろしいですかな？
まあ、人間誰しも自分に都合が良い方に解釈しがちです、
創価は自らのその解釈の変化を、辿ることによって
自分らが求める「真理」がいかに
自己中心的な産物であるかが分かるでしょう。
- 164 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/02 00:20
- ドリフターズの荒井ちゅうさん静岡で亡くなったでしょ？学会員なんだよ。
あの人の葬式、TVでやっていたけど、まるで日蓮宗（自爆）
色花は上がっているわ、塔婆も戒名も色花も。（激笑）
でキンキラキンのウルトラマンみてえな衣きた遊宗呆法連盟のお坊さん
がナムナム。（ヒイヒイ）
あれが今の学会の実態なんじゃねえのー。（大爆笑）
- 165 ：↑：02/01/02 00:23
- 日蓮の名の陰に隠れていれば、人倫にもとる裏切りも犯罪も許される
と思ったら大間違いだ。
嘘つき竜損！
二枚舌竜損！
そんなに警察がこわいのか、臆病者め
日蓮を信じているなら、なぜ宗祖にみならわない！！
日蓮は嘘をついて鎌倉幕府の捕吏の手を逃れようとしたか！
刑罰を逃れるために、仲間を裏切って時の権力者に土下座したのか？
嘘つき波木井坊竜尊、恥を知れい！！
- 166 ：政教分離名無しさん：02/01/02 00:26
- >>164
確か、伊豆長岡の正宗寺院で葬式をやっていなかったっけ？＞荒井 注さん
伊豆長岡には、正宗を辞めた坊さんはいないはずだが・・・
- 167 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/01/02 00:27
- ［島田］
あの有名な、「過去に目を閉ざす者は、結局のところ現在に
対しても盲目になる」というヴァイツゼッカー氏の演説。
（21世紀の創価の正義④ 36頁 2001年）
はいはい、偉そうなこと抜かす前に過去にも目を向けましょうねん。
戸田全集を絶版にしたりせずにさ（爆
- 168 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講：02/01/02 00:27
- ボクハ、警察ノオジサンガ怖クテ嘘ヲツキマシタ。
デモ、身分ガ高イカラ許シテネ！
- 169 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 00:30
- ＞自分らが求める「真理」がいかに
＞自己中心的な産物であるかが分かるでしょう。
まぁねとだけいっておこう・・。
＾＿＾；
- 170 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/02 00:30
- >>165
いや、TVではそこまでしか見れなかったよ。TVに写ったのは、学会用本尊
と改革時報でもよくでてきている遊宗誤呆同盟の学会僧だったね。
- 171 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/02 00:31
- >>167
あれ戸田全集は絶版になってる？？（爆）あららら・・・。（笑）
- 172 ：政教分離名無しさん：02/01/02 00:33
- 戸田全集絶版なの？
倉庫のダンボールに眠ってると思うけど高く売れないかな・・・・
- 173 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/01/02 00:35
- 戸田全集の1巻と2巻は絶版です。
1巻は巻頭言
2巻は質問会
一番面白い部分なんですけどね。
3巻と4巻は初期の講演集と違う部分が多々あり。（改竄）
- 174 ：政教分離名無しさん：02/01/02 00:36
- 戸田全集って折伏経典や小説人間革命収録してなかったっけ？
- 175 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/01/02 00:39
- 折伏教典は収録していないけど小説人間革命は収録しています。（第8巻）
- 176 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/02 00:40
- なるほど・・・。
- 177 ：政教分離名無しさん：02/01/02 00:41
- ちょっと倉庫をあさってみよっと。
- 178 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/02 00:41
- 結局「ニケーソさんの発言」はなんだったのやら(笑)。
- 179 ：政教分離名無しさん：02/01/02 00:42
- 教えて君ですみませんが、
極々簡単に絶版に至った理由と内容を
教えていただけませんか？
- 180 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/02 00:43
- この辺、ROCKさん詳しい。
さて私は出かけますです。ではでは。(^^)/
みなさんおやすみなさい。
- 181 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/01/02 00:46
- （大白）＞戸田講演集（昭和35－36年）＞戸田全集（昭和40年［和光社］）＞戸田全集（現行版［聖教］）
昭和40年に刊行された戸田全集から改竄が見られますね。
信頼度が高いのは戸田講演集でさぁ。
その種本となる大白はもっと信頼できると思う。
わしは大白持っていませんけどね。
- 182 ：政教分離名無しさん：02/01/02 00:47
- ヘンな質問だけど俺もついでに聞きたい。
池田大作全集はなぜ巻数を飛ばして発刊するんだろう？
- 183 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/01/02 00:50
- 絶版理由
戸田全集の1巻と2巻は現創価学会にとって都合が悪いんですわ。
国立戒壇論（1巻収録）や正宗賞賛発言などがありますからね。
まして、現創価学会の指導と真正面から対立しますしね。
例えば－
日蓮正宗の供養と邪宗の供養について
【問57】お盆やお彼岸に、塔婆供養するのはなぜでしょうか。また邪宗による
供養と日蓮正宗による供養では、どう違うのですか。
【答】よく世間でナスやキュウリに箸をさして飾ったりしますが、そんなことで
先祖供養ができるわけではありません。聖僧を呼んで供養すべきであります。だが、
聖僧といってもいません。真の聖僧は、日蓮正宗の御僧侶のみであります。ところが、
こんなにおおぜい呼んで食べていただいたら、財布が下痢をしてしまう。そこで、塔婆
供養というのをするのです。
（戸田城聖先生質問会集 76－77頁 1963年）
これは聖教版だと2巻に収録されていると思います。
- 184 ：１７９：02/01/02 00:54
- ＲＯＣＫさん、わざわざありがとうございます。
大変、参考になりました。
- 185 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/02 00:57
- ふむふむ。感心感心。ROCKさんじゃ出かけるでな頼むよ。(^^)/
- 186 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/01/02 00:58
- >>184
どういたしまして(^^)/
- 187 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 11:23
- はにわファンファーレ恥アガール
・・・・つまらんかったら、一々反応せんでええねん。
こういうのは。大笑
- 188 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/02 11:28
- >>187
そうだね。
それ言うたびにあなたのアフォぶりが明確になるようですしね(w
しかしなあ、ホントあなたはどうでもイイ事ばっかりレスしてくるね。
- 189 ：政教分離名無しさん：02/01/02 11:51
- ＞それしかしなあ、ホントあなたはどうでもイイ事ばっかりレスしてくるね。
激しく同意！
邪魔さんは正攻法では、アンチに勝てないことを知ってるんだな。
その意味では、アフォではないかもしれない。
- 190 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 11:52
- >>188
・・・・むしろ、どうでもいいことに
しつこく反応してるほうがアホだよ。＾＾；
- 191 ：政教分離名無しさん：02/01/02 11:54
- 邪魔、とりあえず遁走しとけ
- 192 ：政教分離名無しさん：02/01/02 12:04
- ＞邪魔
もう帰ってこなくていいぞ
http://isweb2.infoseek.co.jp/~jamamoto/top/shoukai.html
- 193 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/02 12:17
- >>190
オマエガナー
- 194 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 12:28
- >>193
・・・・おいおい、早速、反応するかい？＾＿＾；
- 195 ：政教分離名無しさん：02/01/02 12:50
- 結局今の学会は宗教団体ではなくて池田個人を崇拝しているのが
問題なんですよね。（ちょうどあのオウムと一緒で）
- 196 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 12:55
- >>195
個人を崇拝するのは別に問題ではない。
・・・・崇拝を強いるのは大いに問題だが。＾＾；
- 197 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/02 12:56
- もうアフォの相手は疲れるよ(；´Д｀)
やっぱ議論にならないよ(´Д｀)ｳﾜｱｱｱｱｱｱｱﾝ
結局>>73はでっち上げの適当の嘘っぱちだったわけなんだな。
聖教新聞レベルのソースすら上げられないんだし、
以後の反論にも答えられていないんだし。
- 198 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 12:59
- >>197
・・・・まぁ、思うのは自由だが。＾＾；
- 199 ：クトゥーゾフ元帥：02/01/02 13:09
- 除名や破門に明確な理由など要らぬ。
「あの野郎、ナメやがって！」という程度のものだ。
小難しい理由は大抵の場合、後付にすぎぬ。
- 200 ：政教分離名無しさん：02/01/02 13:11
- >>199
そうね。
- 201 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 13:15
- はにわファンファーレ
もとより、あんた、ソースソースていうけどさ、
その学会側のソース自体信じなかったんじゃないの？大笑＾＾；
>>199
・・・・まぁね。＾＾；
- 202 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/02 13:22
- >>201
せめて「聖教のソースくらい出せるだろ？」って事なんだけど。
それすら出さないんだよ、あなた。
- 203 ：クトゥーゾフ元帥：02/01/02 13:23
- >>200-201
余の見解に同意してくれたことに対しては礼を言おう。
しかし、くだらぬ板だ。
たまには共産板にも来てくれ。
ではさらばだ。
- 204 ：仕置人：02/01/02 13:24
- 何だ貴様 まだこんなところをうろついていたのか？
さっさと魔界に還れ！！
- 205 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 13:26
- ひそ）
それがどうした？
もう、気がすむまで調べたら？っていいたくなるよ。
はにわフンフンたこ焼きソース
＾＾；
- 206 ：仕置人：02/01/02 13:27
- >>205
調べるほどに埃がでますが？
- 207 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 13:30
- はにわファンファーレ
だいたい、頭から
信じてもらえないものだしてなんの意味があるんだい？
・・・・まぁ、１応の発言はするけどさ。＾＾；
- 208 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/02 13:32
- >>205
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？(ﾟдﾟ)ﾊｧ？(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
何でこっちがアンタの主張の裏づけをとらなきゃいけないんだよ。
自分で言い出したことなら聖教でも学会指導でも何でもいいからソースを出せよ。
相手側は御書まで持ち出して反論してるのに、そっちはなーんも言わない。
「ニケーソさんはこれこれこういうことなんだなこれが」とか言って、
ツッコミ入れられたらはぐらかしてるだけ。
自分の言ってる事に説得力が全くないって自覚してるか？
そういう事するくらいなら最初から何も言わないか、その旨言えよ。
- 209 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/02 13:33
- >>207
いいよな、これ。
「信じてもらえないからソースは出さない。でも本当だもん」
……何でもいえるよな。（;´Д｀）
じゃあこっちも
「信じてもらえないから証拠見せないけど、池田は勲章を金で買ってるし、
もちろんお手つきもやった。学会員はみんな基地外だ」
……って言えることになるぞ。
- 210 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 13:37
- しかし、たとえ信じてもらえなくとも
１応言うことは言うということは大事だという認識よ。
まぁ、それだけだ。＾＾；
- 211 ：政教分離名無しさん：02/01/02 13:42
- それで精強新聞とかで誹謗とか中傷とかやってるんだから
世界平和とかいっても聞いてあきれるね。
- 212 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 13:43
-
・・・・一番肝心だとおもうのはな、
御書にしても
先生の指導にしても
ニッケンさん（爆）の説法にしてもな。
身でよんで
自分自身の生活の糧になったかい？てことだよ。＾＾；
わしがおもうのはな、
やっぱ、先生の話しがいいなってことだよ。
- 213 ：政教分離名無しさん：02/01/02 13:44
- 誰も信じない以上、もう発言するな＞邪魔
- 214 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 14:02
- ＞じゃあこっちも
＞「信じてもらえないから証拠見せないけど、池田は勲章を金で買ってるし、
＞もちろんお手つきもやった。学会員はみんな基地外だ」
＞……って言えることになるぞ。
まぁね、はっきりさせるには捜査でもしてもらうしかないね。
しかし、あれがみんなウソなら大問題で
裁判で謝罪広告命じられるか
廃刊に追い込まれると思うんだけどね。
まぁ、いいたいことあるんならかってにいってりゃいいけどさ。＾＾；
- 215 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 14:06
- もう一つ言わせてもらうとね、勲章を金で買っても
意味がないと思うんだよ。
ワシが手塚賞とか金で買ってもいみないだろ？爆
- 216 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/02 14:33
- 邪魔さんひとつ質問していい？？(^^)
- 217 ：政教分離名無しさん：02/01/02 14:39
- 学会員のほとんどはこんな感じです＞邪魔
- 218 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/02 14:54
- いないのかな・・・＞邪魔さん。（笑）
邪魔さんにしっつも～～ん！（^^)/はいはいは～～い！
邪魔さんねぇ。宗教者にとって勲章ってなに？それに勲章って必要な
ものなのかしらん？？別に池田さんのこといってませんよ～。（笑）
素朴な質問。だから答えてね。
宗教者にとって勲章は必要か否か。そして宗教者にとっての勲章ってな～～に？
- 219 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 15:28
- >>218
勲章なんてのはね、
与える側の人がたとえば最高の栄誉としての意味を持たせてるもんだよ。
それを断ると言うのはまぁ、
侮辱にあたるのだから、
もらうわけだよ。＾＾；
まぁ、・・・・受ける側としても栄誉かな。
だから、金で買うなんて馬鹿げてるというわけだよ。
・・・・そういうもんだと思うけどね。
あんたはちがうのかい？
- 220 ：政教分離名無しさん：02/01/02 15:32
- 波木井には２ｓｈ最大嫌われ者賞という勲章が有るがな（ｗ
- 221 ：政教分離名無しさん：02/01/02 15:33
- >>220
ハキリさんは他の板でも嫌われてるの？
- 222 ：政教分離名無しさん：02/01/02 15:33
- >>219
イチローは名誉県民賞も国民栄誉賞も辞退しているらしいが
県も国家も侮辱しているわけだな？
- 223 ：政教分離名無しさん：02/01/02 15:35
- >>221
なるほど。２ｃｈ創価・公明板の最大嫌われ者賞か。
- 224 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 15:43
- >>222
野球は詳しくないけど、
・・・・そうかもしれないね。＾＾；
あと、小説家だったか、
総理大臣賞を辞退した人もいたっけな。
- 225 ：名無しさん：02/01/02 15:45
- 創価学会にとって勲章とは内部引き締めの道具に
使われています。それと権威付けに悪用されています。
俺はこんなにたくさん勲章をもらっているからこんなに
慕われているのだ。と言って非常に効果的に使われています。
盲目な人間はそれを見てやっぱり偉い人だと思いこむ。
集団カルトの特徴でもあります。
宗教には勲章は全く必要は無いと思いますが、なぜか創価学会
は非常に熱心なので、ほんとに宗教なのかどうか我々一般人に
とっては全く不可思議なものに見えてくる。
- 226 ：政教分離名無しさん：02/01/02 15:51
- これだけ会員比率の高い日本で評判がクソ味噌なのに
会員比率の低い海外で評価が高いと信じれる人生に乾杯！
幸せだろうなあ・・・(T T)
- 227 ：政教分離名無しさん：02/01/02 15:57
- あれだけ日米両国民に夢を与えたイチローを
「侮辱している」と言うとは・・・・・・・
- 228 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 16:05
- >>225
>>227
・・・・おいおい、
なんじゃそりゃ？^^;
- 229 ：政教分離名無しさん：02/01/02 16:24
- >>218
なら、感謝状なんか要求すんなよ。
http://www.google.com/search?q=cache:oZa931aD_5w:mobile.city.okazaki.aichi.jp/auto/www.city.okazaki.aichi.jp/yakusho/ka5700/gijiroku/0006/Ka511.htm+%92r%93c%81%40%8A%B4%8E%D3%8F%F3%81%40%96%AF%89%B9&hl=ja
- 230 ：政教分離名無しさん：02/01/02 16:25
- >>228
とくにつよくは言わないけど、いっぺん自分の中で考えを整理した方がよくないか？
例えば新聞の記事でも「確定した事実」「自分としては信じてる事柄」「情報不足で
判断不明」「んなアホな（ｗ」の４つに大別できるっしょ？
情報不足は保留したら良いだけなのに、なぜ下らない意地を張る？
- 231 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/02 16:29
- >>228
>>222の「侮辱しているわけか？」という問いに対して、
>>224の「……そうかもしれないね」では、
「侮辱している事を肯定してる」と捉えられてもしょうがないような。
- 232 ：政教分離名無しさん：02/01/02 16:33
- 米国民からの日本人評価をあれだけ上げたどころか
翻っては阪神大震災で神戸市民をあんなに勇気付けたイチローを・・・
- 233 ：政教分離名無しさん：02/01/02 16:48
- イチローに"嫉妬"してるんじゃないのか（ｗ
- 234 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 16:55
- >>31
おお、そうかい？
・・わるかったな。
ノーコメントにしとくべきだったわ。＾＾；
- 235 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 17:01
- ＞いちろー
だれか詳しい人にきいてやもう。＾＾；
>>230
どうもしつれい。
勲章の話は確かに言うけど、
だから偉いてのは言わないな。＾＾；
- 236 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/02 17:12
- 池田さんのことは別にしてって言ってなかったかな？
池田さんドウタラはどうでもいいこと。邪魔さんの考えを聞きたいんだよね。
宗教者に勲章は必要なの？宗教者の勲章とは？？
- 237 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 17:12
- >>222
＞イチローは名誉県民賞も国民栄誉賞も辞退しているらしいが
＞県も国家も侮辱しているわけだな？
しかし、もしうけてたら金で買ってるってことになるのかい？＾＾；
- 238 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 17:15
- >>236
それは別に否定も肯定もしねえよ。
＾＿＾；
- 239 ：政教分離名無しさん：02/01/02 17:19
- >>212
＞「わしがおもうのはな、
やっぱ、先生の話がいいってことだよ」
池田氏のお話というのは、要するにこんな感じです。
池田氏「私はこの法の真実を実感しこの道の真理なることをお題目の実践で
体得した。君は知ったか。この偉大な妙法の功徳を！」
（要約すると）＝「お題目を数日唱えつづけてしっかりと効果がありました。
あなたもそれがわかったでしょう。」
池田氏「君よ、妙法の功徳を知るものよ」
（要約すると）＝「このお題目の効果で元気が出るんです。借金の取り立ても
強引にやりました。その源はこれでした。」
池田氏「友よ、いざ進まん広宣流布の道へ！」
（要約すると）＝「みんなをこのありがたい創価学会に入らせましょう」
これが「いい」と思い「絶賛」されるべきものであるという根拠は何か？
これならどこの学会員でも言えそうに思うなあ。これなら「邪魔さんが
自分で自分に言っても同じようなことを言いそうだね。それくらい陳腐そのもの
なんだな。これが良くてほかのが悪いのはなぜかというと、同病相憐れむの
感覚と似ているわけです。
- 240 ：政教分離名無しさん：02/01/02 17:19
- >>237
一般誌や全てのスポーツ紙で大絶賛されるスーパーヒーローと
偏狂な新聞紙上でしか賛美されない英雄的指導者とやらを比べるなよ（ｗ
- 241 ：政教分離名無しさん：02/01/02 17:28
- >>235
＞「勲章の話は確かに言うけど、
だから偉いてのは言わないな」
いや聖教新聞ではしっかり言うてますがな。
一面トップ記事で「世界最高栄誉賞！！」で「最高」のところだけ
字体が変わっていたりして、バックの装飾柄が特別強調柄になってて、
見ただけで「どや！！えらいやろう！！ぼけ、よう見せらせアホ！！
マッハロー！！」てな感じだけどなあ、、どう見ても。
てな感じでっせ。これでも言ってない？変だなあ。
- 242 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 17:29
- >>240
そもそも
>>222
が比べてきたのだ。爆
- 243 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/02 17:30
- >>241
偉いと思わなければ特集なんぞしないわな（笑）。
（１１月１８日近辺で１面使ってやっとりましたがな）
だいたい「最高の栄誉」とかそういうのがついてるんだよね。
- 244 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 17:33
- >>239
・・・では貴方の尊敬（いちおう）できる人は？
自分てのもありだけどね。
その根拠言える？＾＾；
- 245 ：政教分離名無しさん：02/01/02 17:35
- >>237
>＞イチローは名誉県民賞も国民栄誉賞も辞退しているらしいが
>＞県も国家も侮辱しているわけだな？
>
>しかし、もしうけてたら金で買ってるってことになるのかい？＾＾；
いいや池田さんには勲章に何も中身がないが、イチロー氏には野球の立派な
プレーをしたからという真実の中身がある。その差ですよ、間違いなく。皆、
それを見て言ってますね。お分かり？
- 246 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 17:37
- はにわファンファーレ
勲章をもらったから偉いのではなく、
その逆だよ。
結果としてあるだけだよ。＾＾；
勲章も何もらってない人でも載ってたりもするが。
体験談で。＾＾；
- 247 ：政教分離名無しさん：02/01/02 17:40
- そもそも池田氏が勲章（名誉なんとか）や名誉博士号をもらっている
根拠が曖昧なんですよ。ただ提言をしたり有名人と対話してそんなに
簡単にもらえる程度なのか？（おまけにこういうことは学会のメディア
にのみ掲載され一般紙やNHKのニュースに出たためしが無い）
客観性を欠きますよね。
- 248 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/02 17:42
- >>246
それは「最高の栄誉」とか言ってるのはなぜ？という答えになってないと思う。
ところで、せっかくなので教えて欲しいけど、
何をやって得たんだその勲章とやらは。
これだけウワサが流れるのも、「平和に貢献した」などという抽象的な理由ばかりで、
しかもその「平和に貢献した」という具体的な内容がわからないから。
ですから、具体的に何をしたのか教えて欲しい。
例えばガンジーは○○をしたという第三者のソースがある。
そんな感じでね。
……なーんて書いても、「信じないだろうからソース出さない」っていうんだろーな。
- 249 ：政教分離名無しさん：02/01/02 17:43
- >>244
少なくとも自分でもちょこっとやってみてもできそうなことをやってる
だけとか、ぴろっと書いて見せてやって見せられるようなことを書いてくれる
とかで尊敬するなんてことはないなあ。
むしろ自分ではやれそうもないことをやってくれた人だろうなあ。
だれもやりたくないようなことをして人のためになってくれた人とかな。
創価の人は口ばっかりで、そういう「利他」の人なんて出たためしない
んじゃないの。どう？これが根拠だな、尊敬のな。従来から偉人てのは
そういう人々のことを、世間では言うし、漏れもそう思うわけだな。
どうだい？おまえさんは違うということだよな。>>212
- 250 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 17:44
- >>247
有名人と対話
・・・・これが
並み大抵には無理ですよぉ。＾＾；
- 251 ：政教分離名無しさん：02/01/02 17:44
- >>246
で、なにに貢献したら海外で勲章もらえるの？
金で貰ってるのでなければなにかでその国や団体に貢献したから
貰えるんでしょ？
平和活動とか漠然としたことじゃなくなにを行なったの？
- 252 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 17:47
- はにわファンファーレ
＞……なーんて書いても、「信じないだろうからソース出さない」っていうんだろーな。
・・・・いまのところ、あんたにはね。＾＾；
- 253 ：政教分離名無しさん：02/01/02 17:50
- >>248
かぶっちゃった・・・・・
つーことで邪魔さん５W１Ｈ？
- 254 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/02 17:50
- >>253
もうこの人の相手するの疲れたので、253さんお相手よろしくです……。
- 255 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 17:53
- >>249
なるほどね。＾＾；
- 256 ：政教分離名無しさん：02/01/02 17:58
- >>249 補足な。
池田氏は少なくとも、、
宮沢賢治 以下か、以上か？
もっとメジャーで行くか？
それなら自分とこで引き合いにだしている、
マハトマ・ガンジー 以上か、以下か？
キング牧師 以上か、以下か？
それから、
マサザーテレサ より上か、下か？
全部比較してみて、冷静に結論を出したまえ。
聖教新聞の一面トップの栄誉を書かせている親玉宗教家のていたらくと
冷静になって「比較」してみたまえよ。彼が自分の配下の信者に威張って
名声を称えさせているその姿と、上記の人々がどのように違うのかわからない
としたら、完全にいかれているぜ。
- 257 ：政教分離名無しさん：02/01/02 18:02
- どうも学会員は邪魔さんをみてれば分かるけど、勲章を貰った既成事実と
聖教新聞の見出しの文字だけ読んで、書かれている記事の中身や事実
関係には興味ないみたいだね。詳細を聞くと黙り込む人ばかり。
- 258 ：政教分離名無しさん：02/01/02 18:08
- >邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 17:44
>>247
有名人と対話
・・・・これが
並み大抵には無理ですよぉ。＾＾；
でもねあの詐欺師福永法源だってクリントン大統領と会見って自分とこの
メディアで大々的に宣伝したわけですよ。もちろんお金を積んだ（寄付）んだろう
し、会見の内容がどうかは現場に居合わせた人以外分らないし（よって内容を
改ざんすることはたやすい）。
それと多額の寄付が出来れば有名人と会見するのは難しくないですよ。（ただ
かなり高額のお金が必要ですし、会見といっても最低限の儀礼程度でしょうけど）
当の池田氏もそんな感じがする。おまけに最近は「ガンジー、キングと並ぶ
大聖人」などと宣伝する始末。一般から見れば胡散臭いし、ハッキリ言って噴飯物です。
- 259 ：政教分離名無しさん：02/01/02 18:11
- >>250
> 有名人と対話
> ・・・・これが
> 並み大抵には無理ですよぉ。＾＾；
大作ちゃんなみのバカをその時の有名人に会わせる為に苦労してる
創価学会の皆様が言うと、確かに説得力ある。
＃おかげさまでいろんな人・国に不幸を撒き散らして・・・。
- 260 ：Rabbit ◆y6okzlRc ：02/01/02 18:12
- >>247
対話した結果（折伏or世界平和への具体的な前進）がないのだから、
いくら対話してもただの老人の戯言だ。
追記：あけおめ＞ALL
- 261 ：政教分離名無しさん：02/01/02 18:15
- >>250
＞有名人と対話
＞・・・・これが
＞並み大抵には無理ですよぉ。＾＾；
今日びな、叶姉妹ですら、有名なプロゴルファーにコーチつけてもらって
テレビに出られる時代だぜ。
テレビは視聴率がよくなりゃいくらでも商売になるからなんでも出す
わけだな。それと同じでな、世界中、日本みたいに金満なところじゃない
国じゃな、ちっとのチップでばっちりサービスしてくれんだよな。おまえ
ちっとは海外旅行でもしてみってばよ。日本人は開発途上国に行けば
様様で通るんだぜ。しらねえんだろうな。創価の田舎もんはよ。
その日本の金満親分御仁が札びら切って乗りこみゃ、どんな高官でも学者でも
なびいてくるってもんなんだよ。そんなのが普通世間のレベルなんだよな。
しらねえのか？アカデミックなんては学のない世間の皆様をだますための
手口として使えるという信念の者がな、いっぱい銭つぎこみゃすぐにホイホイ
手を出してくるさな。アカデミックの権威はとっくの昔に地に落ちてるのさ。
だからこそ、池田のような人間が出てこれただけのことよ。
いいかげん寝言はやめな、これでまた創価不信が広まったな。
よろしくご貢献された由つつがなく承ったぞよ。（ハハハ
- 262 ：政教分離名無しさん：02/01/02 18:18
- だから「名誉」市民であり「名誉」博士号なんですね。
ようやく分りました。（藁
- 263 ：政教分離名無しさん：02/01/02 18:23
- ところで池田氏は日本の勲章はなに持ってるの？
そんなにスゴイ人なら国民栄誉賞とかはともかく
文化勲章の１つくらい貰ってるの？
- 264 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/02 18:32
- >>249
わしも大体、似たような概念になるけどね。
しかしね、
やっぱね、先生には
それ以上に人生の部分で
大きく学ばせてもらったよ。
おすすめは
青春対話がいいよ。
読みやすくて。＾＾；
- 265 ：政教分離名無しさん：02/01/02 18:34
- >>263
>日本の勲章はなに持ってるの？
確か、富士宮市の名誉市民称号は持ってなかったっけ？
- 266 ：政教分離名無しさん：02/01/02 18:36
- >>265
富士宮市はチャレンジャーだね（ｗ
- 267 ：政教分離名無しさん：02/01/02 18:36
- 日本人は先生が身近に居ながら、偉大さに気付かない。
てか。
- 268 ：政教分離名無しさん：02/01/02 18:38
- 「名誉」じゃなく、普通の学位はないのかのう。
- 269 ：政教分離名無しさん：02/01/02 18:38
- >>263
富士宮市の名誉市民賞とか地方自治体の名誉表彰レベルが数個。
国としての叙勲は逮捕歴がある（大阪事件（昭和３２年）。
事案の有罪無罪の結果にかかわらず、逮捕歴があると叙勲選考
には不利とされる）だけに受勲は難しいし（だから晩年の池田
にとって大阪事件は痛恨だった）、竹入元委員長より上のクラ
スの叙勲になると衆議院議長＆総理経験者が通例だから、現状
では受勲辞退か文化勲章狙いしかない。
このため公明党は「叙勲の等級廃止」のウルトラＣをごり押し
しようとしたけど結果は等級数を減らしただけで、作戦失敗
した事実があるよ。
- 270 ：政教分離名無しさん：02/01/02 18:40
- >>266
今だけ見ると、「ネタ」にしか見えませんが
ﾆｹｰｿ、D作蜜月時代の話だったはずです。 < 名誉市民受賞
- 271 ：政教分離名無しさん：02/01/02 18:40
- >>267
日本にいる時期が一番長いのに特定のメディアでしか出て来ないし（ｗ
- 272 ：政教分離名無しさん：02/01/02 18:45
- 山口組三代目田岡一雄氏が神戸の警察で一日署長やってるくらいだから
池田大作国民栄誉賞もありえない話ではない（ｗ
- 273 ：政教分離名無しさん：02/01/02 18:52
- >>272
それは無理。一日署長＝警察署管轄で実質的には都道府県の権限
（警察の予算決定権は地方自治体の権限）に帰結するものだから
国民栄誉賞には無関係。
- 274 ：政教分離名無しさん：02/01/02 18:53
- >>273
冗談だからマジにとらないでよ（ｗ
- 275 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/02 18:56
- うちの名誉市民は寄付が少ない・・・。＜－富士宮市民の寝言でした。（爆）
PS:やっぱり法華講の渡辺市長には引退してもらうしか・・・。（笑）
- 276 ：政教分離名無しさん：02/01/02 18:57
- >>274
こっちも新年おとそ気分なので気にせずに（あけおめ）。
- 277 ：B-BEL：02/01/02 19:00
- やっぱり君らは、池田教。
だれでも、平和とか愛だとか言うのは、または、書くのは簡単。
子育てもろくにできなかったと思われる人間に子育てのこと言わしても（灯台の事）
所詮、理想論。 そう！君らのトップの池田は、理想論者だ。 そんな奴についていく
創価も理想論者。 家庭を大事にしろよ。
- 278 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/02 19:06
- そういえば以前飲み屋で・・・。
富士宮市役所の財務部長、赤ら顔でぼやくことしきり・・・。
｢大石寺が学会を破門してから市の財政が苦しくって・・・。昔は
死の財政がたへんだと公明党議員に言えば、学会が１億でも３億でもだしてくれた。
市長がねえ・・・。あの人は法華講だから、学会から寄付が来なくなって・・・。｣
酒瓶片手に立ち上がった、私を止めたのはその時居合わせた３人。
｢まあまて波木井坊、落ち着け！おまえの気持ちはわかる！！まあ待て！！｣
ワナワナワナ・・・。ワタシの左手が小刻みに震えている。アドレナリンが
いっきに脳天に突き抜けるように噴出した。２０年前のあの忌まわしい学会の
記憶がぶわ～～！！と走馬灯のように脳裏に過ぎった。後は記憶が無い。
酒ビンを投げつけて一言二言わめいたところで記憶が途切れている・・。
- 279 ：政教分離名無しさん：02/01/02 19:11
- 創価は喋れば喋るほど、ぼろが出て大変だね。
邪魔さん、もう池田氏を庇うのはやめなよ。
痛々しすぎるよ。
- 280 ：政教分離名無しさん：02/01/02 19:17
- いっぺん根本的な創価で常識とされているところから客観的に
検証しなおしてみないと宗門問題の真偽はみえないな。
真偽を確かめた人間がいなかったのが不思議。
- 281 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/02 19:19
- ば～か～や～ろ～～～～～～～～～～～～～～！！！！！
財務部長に投げつけた酒瓶は運良く（わるく？）あたらなかったが、中味
がテーブルや床そこいら中にブンまかれた。
顔色を信号機のようにしている財務部長はなんのことかわからないらしい。
当然といえば当然で、別のグループで横に座っただけなのだから。
その時知り合いの市会議員が同座していて、私を後ろから羽交い絞めして
暴れるワタシを押さえつけようと必死の形相をしている。
まあ待て！！とにかく待て！！どうしたんだ！！どうしたんだ！！！
その市会議員はワタシが大の学会嫌いなのを知っている。だから財務部長の
話がワタシの耳に入りそれで激怒したことをすでに了解していたのだ。
さかんに”おまえの気持ちはわかる！よくわかる！よくわかった！！よせよせ！！”
な～にがわかっておるのだ！！おめえの頭が悪いから富士宮市は３００億の
借金背負ってんだろ！！！！学会の寄付を期待するような乞食にいつなり下がったんだ～！！！
あとはもう知らん。思い出したくも無い。とにかくすぐに出て家に帰って
ふて寝した。
- 282 ：政教分離名無しさん：02/01/02 19:38
- やっぱり波木井さんが市議会議員になる必要があるね。
- 283 ：政教分離名無しさん：02/01/02 19:51
- 富士宮市は日蓮宗に寄付金を貰いたまえ（ｗ
- 284 ：政教分離名無しさん：02/01/02 21:42
- >おすすめは
青春対話がいいよ。
池田氏の著作とされている本はゴーストライターが書いたという説がある。
特に一連の池田氏の発言を見るとギャップがありすぎる。
（あれはユーモアとはいえない。下品すぎる）
- 285 ：政教分離名無しさん：02/01/02 21:45
- 邪魔氏に是非聞きたい。
なぜ竹入氏の褒章を喜ぶどころか学会は総力を挙げて袋叩きにする
のか？同志の功績は学会の功績だろう？
平和を求める団体がそんなことをするのは分らん。
- 286 ：政教分離名無しさん：02/01/03 00:24
- 創価追求あげ
- 287 ：宇都御魂 ◆m2MmHxX2 ：02/01/03 00:46
- とりあえず、これだけ言っておく。
「邪魔は文字通り邪魔だから、失せろ。」
- 288 ：不名誉片山：02/01/03 01:09
- >>285
>なぜ竹入氏の褒章を喜ぶどころか学会は総力を
>挙げて袋叩きにするのか？
学会がというより、池田大作がですな。
勲章きちがいの池田は、自分を飛び越えての
旭日勲一等受勲は許せなかったのでしょう。
一般の学会員は、分けも分からず池田に扇動されているだけです。
- 289 ：政教分離名無しさん：02/01/03 01:56
- 肩書きにこだわる人間は虚栄心が強いからね。
- 290 ：政教分離名無しさん：02/01/03 01:58
- 池田の場合は劣等感からくるもの。
- 291 ：政教分離名無しさん：02/01/03 08:42
- >学会がというより、池田大作がですな。
勲章きちがいの池田は、自分を飛び越えての
旭日勲一等受勲は許せなかったのでしょう
でもこんなことしていたら益々「日本の」勲章が遠のくのでは？（笑
- 292 ：不名誉片山：02/01/03 09:00
- >でもこんなことしていたら益々「日本の」勲章が遠のくのでは？（笑
まあ、そうですな（ｗ
学会ではこの竹入氏以降、学会員が受勲したら
池田を慮って辞退するのが暗黙の了解になっています。
学会幹部も池田の逆鱗に触れるのが怖いんですよ・・・
- 293 ：政教分離名無しさん：02/01/03 09:02
- 早く活けだ逝っちゃわないかな？（笑
- 294 ：名無しオタ：02/01/03 09:02
- 話の内容みてるけど勝手な憶測ばかりで裏は
きちんと取れているのでしょうか？＞不名誉片山さん
- 295 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/03 09:04
- >>294
確かに憶測かもしれません。
あ、名無しオタさん、せっかくですのでここでの反論をお願いしたいのですが。
>>73での主張に対する反論を何らしないままはぐらかして遁走した人がいますので（笑）、
代わりにお答えいただければと思います。
創価学会員としては簡単すぎる議論だと思いますし……。
- 296 ：政教分離名無しさん：02/01/03 09:04
- ＞名前：名無しオタ ：02/01/03 09:02
話の内容みてるけど勝手な憶測ばかりで裏は
きちんと取れているのでしょうか？＞不名誉片山さん
あんた学会の人？ならばこのことをどう思うか？
裏が裏がっていうけど、層化は閉鎖的でディスクロージャしてない
から新装はわかんないぞ。
- 297 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/03 09:04
- >>295
……って私は不名誉さんじゃないからこれも推測だけどね。
- 298 ：政教分離名無しさん：02/01/03 09:07
- ＞学会ではこの竹入氏以降、学会員が受勲したら
池田を慮って辞退するのが暗黙の了解になっています。
学会幹部も池田の逆鱗に触れるのが怖いんですよ・・・
なんでも竹入氏の褒章を知った池田は
「なんであいつが旭日勲一等なんだっ！」と激怒したという噂...
- 299 ：名無しオタ：02/01/03 09:08
- ＞はにわさん
>>73の問題点とはどの当たりを指しているのでしょうか？
今ひとつよく分からないのですが？？
- 300 ：政教分離名無しさん：02/01/03 09:10
- >>294
公明党の柏原ヤス氏の叙勲に対して、公明党では柏原氏を党的に抹殺してます。
（糾弾内容は検索すればいろいろ出ます）
党内で叙勲を受けて何も言われなかったのは白木義一郎氏くらいのものですが
彼は池田大作の義理の叔父＝身内なので別扱いとなります。
公明党の叙勲の等級廃止要求はマスコミや叙勲関係では有名です。
- 301 ：名無しオタ：02/01/03 09:10
- >>296
あの～2ｃｈとはソースと根拠がすべてと誰かが
言っていたような気がするのですが・・・・？
憶測が憶測を呼びデマへ発展することだけはお互いアンチ
学会員といえど止めることにしませんか？
- 302 ：政教分離名無しさん：02/01/03 09:15
- ソースと根拠？
あの毎日何の罪も無い人たちを罵倒している基地外新聞見りゃ
わかるだろ？
「あれは正しいんです」と思うなら一度精神科に逝って診てもらえ（笑
- 303 ：名無しオタ：02/01/03 09:16
- >>300
＞公明党の柏原ヤス氏の叙勲に対して、公明党では柏原氏を
＞党的に抹殺してます。
確かにそうですね。柏原氏についての叙勲について評価された
事は学会内ではないかもしれません。少なくともそれは事実ですね。
＞公明党の叙勲の等級廃止要求はマスコミや叙勲関係では有名です。
これはそういう等級をつけるのはいかがなものかという事では
ないのでしょうか？すべて廃止というのは聞いたことはありませんよ。
- 304 ：政教分離名無しさん：02/01/03 09:16
- 公明党の叙勲の等級廃止要求はマスコミや叙勲関係では有名です
やっぱ政権から公明を追い出さなきゃダメだね
- 305 ：名無しオタ：02/01/03 09:17
- >>302
ではなぜ宗門側は厳重な抗議、または告訴へ踏み切らない
のでしょうか？やはり事実だからと私は取っていますが。
- 306 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/03 09:20
- >>299
つまりですね、>>73において「ニケーソさんはこれこれこういう事をしているのですＹＯ！」と、
主張があったわけなのですが、それ以降のやりとりにおいて反論が出ているのですよ。
具体的に言えば「卒塔婆を立てんと成仏できんと己義をかまえたわけだ」という事に関して、
御書で反論が出ている、それに対する最反論がないということなのですよ。
……で、そこで議論が止まってしまってるわけ。
邪魔氏はどーでもいいレスしかしないし、はぐらかされるばかりで、
このままだと創価がわの負けってことになるんですよ＞この話
- 307 ：政教分離名無しさん：02/01/03 09:20
- ＞確かにそうですね。柏原氏についての叙勲について評価された
事は学会内ではないかもしれません。少なくともそれは事実ですね
池田が名誉博士や名誉市民をもらうのは池田本人がもらったのでは
無く学会を代表してもらったんだと以前学会員の書き込みがあったぞ。
それならなぜ竹入氏の勲一等を共に喜ばないんだ？同志だろ？
- 308 ：名無しオタ：02/01/03 09:21
- また竹入氏にもしかりです。これだけ大多数の方に取られてる
新聞において根も葉もない事を言われているのであれば法的に
厳重な処置を取ればいいのにと私は思いますよ。それが全く
ないということはやはり事実なのでは？と感じることになりますね。
- 309 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/03 09:21
- >>305
どっちもどっちだからね。＞正宗とガカーイ
共産党や民主党は反論とか何もしなかったが、
アレはただ単に「あんな誰も読まないような新聞告訴してもしょーがねーや」って思ってるのかも。
- 310 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/03 09:22
- >>308
だったら回想録が出た時点で訴えを起こさずにネガティブキャンペーンかました
創価の立場はどうなる（笑）。
- 311 ：名無しオタ：02/01/03 09:24
- ＞はにわさん
ここは掲示板ですし勝ち・負けというのは私にはいかが
とかと思うのですよ。それよりもお互いが事実を確認しあう
場にしてはいかがでしょうか？勝ち・負けと囚われる事は
私はあまり好きではないなぁ。どうでしょう？
- 312 ：政教分離名無しさん：02/01/03 09:24
- ＞ではなぜ宗門側は厳重な抗議、または告訴へ踏み切らない
のでしょうか？やはり事実だからと私は取っていますが。
お前kittyか？
告訴とか抗議とか以前の問題だろ？
事実だったら「クソ坊主」とか人権を蹂躙するようなこと書いていい
のかよ？お前らがやってるのは「抗議」では無く人権侵害だ！
- 313 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/03 09:26
- >>311
勝ち負けというのは言葉のあやでしたね。
要するに、反論がないままだと創価さんに不利なのですよ、といった意味合いですね。
- 314 ：名無しオタ：02/01/03 09:27
- ＞はにわさん
ええ、だから創価学会が竹入氏の回想録について
ネガティブキャンペーンを展開しました。それが間違って
いるのであれば抗議をするべきではなかったのか？
全く抗議もしないということに学会員は「ああ、聖教新聞
の書いてあることは事実なんだ」と受け取ってしまいます。
やはり自分の名誉を守る為に抗議・告訴するべきではない
のでしょうか。それともやはり出来ない理由があるという
事じゃないでしょうか？
- 315 ：政教分離名無しさん：02/01/03 09:28
- >>303
証拠第一主義のようなので・・・
数字による勲章の等級廃止 公明の主張反映
栄典制度懇が方針、１０月に最終報告 官民・男女格差も見直しへ
http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2001/09/06/003.htm
※実際には等級の圧縮（数字による等級廃止には至らず）で
決着がつきました。
- 316 ：政教分離名無しさん：02/01/03 09:29
- ＞名前：名無しオタ ：02/01/03 09:21
また竹入氏にもしかりです。これだけ大多数の方に取られてる
新聞において根も葉もない事を言われているのであれば法的に
厳重な処置を取ればいいのにと私は思いますよ。それが全く
ないということはやはり事実なのでは？と感じることになりますね。
前から思うんだけど竹入氏の件でも勲章をもらったり、回想録が
でてから急に思い出したように大昔の学歴詐称をとりあげるなんて
やっぱ学会っておかしいよね。
- 317 ：名無しオタ：02/01/03 09:31
- >>312
＞事実だったら「クソ坊主」とか人権を蹂躙するようなこと書いていい
＞のかよ？お前らがやってるのは「抗議」では無く人権侵害だ！
これまで戦後ずっと創価学会は宗門を支えてきました。その気持ちを
踏みにじる行為に宗門側は出たわけです。また教義に反する教えも
展開しているのが宗門側だと私は思いますよ。その部分を厳しく追及
しているだけですよ。「くそ坊主」とありますが、あれだけ信者を
食い物にした坊主を目の当たりにすれば一言言いたくもなりますよ。
ま、私はああいう言い方は余り好みませんけど。
- 318 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/03 09:32
- >>314
ちがうでしょーっ！
向こうが「間違った事」を言ったのであれ創価さんが訴えるのがスジというものでしょう。
本来訴えるべき内容（創価さんの言ってる事が正しければ）を訴えずに、
ああいうネガティブキャンペーン（今でもやってるし（；´Д｀））をしたことが問題でしょ？
なお……慧妙にもおなじよーな罵倒記事がいっぱいあるそうですが、
それも「創価がわが告訴していないから」事実という事になるのでしょうか……。
- 319 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/03 09:32
- >>317
そのあたりのこと、不名誉さんあたりと議論していただけませんかね。
そもそもこのスレの意向はそれですので。
- 320 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/03 09:33
- >>318
付記するならば、
事実無根ならば訴えればいいものを、
そういうネガティブキャンペーンにもちこんだことを、普通の人は、
「何で裁判で訴えないんだ？」と思うのですよ。
新潮や文春には平気で訴訟おこすのにね。
- 321 ：名無しオタ：02/01/03 09:33
- ＞要するに、反論がないままだと創価さんに不利なのですよ
＞といった意味合いですね。
なるほどそういう訳ですか。しかし話の内容が今ひとつ分からない
のでよく読んでからお話することにしても宜しいでしょうか？
はにわさん？
- 322 ：政教分離名無しさん：02/01/03 09:34
- ＞これだけ大多数の方に取られてる
新聞において根も葉もない事を言われているのであれば法的に
厳重な処置を取ればいいのにと私は思いますよ。
それだけ「大多数の方に取られている新聞」に正しいからと言って
個人を誹謗中傷をするようなことを書いていいんでしょうか？
それにネガティブキャンペーンは主として回想録の内容より竹入氏本人の中傷
が中心でしたね。
- 323 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/03 09:34
- >>321
私の議論ではありませんので、それは不名誉さんあたりにお問い合わせください。
ちゃんとした議論には証拠そろえるのに時間かかると思いますし、マターリといっても問題ないかと。
- 324 ：不名誉片山：02/01/03 09:34
- >>314
人の事をさんざん馬鹿だ女狂いだなどと書きたてておいて、
「なんで反論しないんだ」はないだろうに。孤立無援状態
の人間が大きな組織に異議を唱えることは困難であり、また
学会はそうした声を力で封じるから、まず無理であろう。
- 325 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/03 09:36
- >>322
そそ。
創価のやってる「正義の言論」ってどういうわけか、
「元恐喝犯」を強調してみたり、
「ブラックジャーナリスト」を強調してみたり、
「学歴詐称」を強調してみたりね。
そういえば、民主党批判は「辞職議員」を強調してたな（；´Д｀）
共産党のときは与党と野党の法案通過率を比較するというトンデモ行為に及んでいたし（笑）。
（ま、いつものことだけどな）
- 326 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/03 09:36
- >>324
不名誉様。
勝手に仕切ってしまいましたが、創価さんもいらっしゃったようですので、
議論のほうもしよろしければお願いします。m(_ _)m
- 327 ：名無しオタ：02/01/03 09:37
- >>318 はにわさん
確か宗教の教義の相違については裁判などでは
審理出来なかったということ聞いたことないですか？
だから訴えないのではないかと・・・・・しかし日蓮正宗の
看板を汚す行為に創価学会が出ているのであれば訴えるべきでは
ないかと思います。しかし創価学会側も言いたい放題、宗門側
も言いたい放題、もはや収集不能状態なのは事実ですね。
どうやってこの問題を収集するのか私にも良く分からないのですよ。
- 328 ：不名誉片山：02/01/03 09:39
- >>317
>これまで戦後ずっと創価学会は宗門を支えてきました。
>その気持ちを踏みにじる行為に宗門側は出たわけです
なるほど、なるほど。では「創価学会」を「竹入氏」に、
「宗門」を「創価学会」に読み替えてみてください。
>また教義に反する教えも展開しているのが
>宗門側だと私は思いますよ。
やめておきなさい。学会の主張などすぐに論破されます。
- 329 ：政教分離名無しさん：02/01/03 09:40
- 朝日新聞や日経新聞でさえあのオサマビンラディンに「氏」ってつけてたでしょ？
事実がハッキリしないことなのに軽軽しく「クソ」とか「キチガイ」とか書いたら
大変ですよ。仮に事実でもね。
「あいつはキチガイだ。女狂いだ」とわめいている人がいたらどう見えます？
「まともな」人間なら「アブネー」と思って遠ざけるでしょ？
- 330 ：名無しオタ：02/01/03 09:41
- ＞不名誉さん、お初にかかります。
指摘されている件についてですが、今すぐ反論をお願い
するというのは私も話の内容がまだ今ひとつ分かりませんので
事実関係を掴んでからゆっくりお話するということで宜しい
でしょうか？いきなり反論せよ！というのはさすがに私も無理
なので・・・・すみません。お手数おかけいたしますm(__)m
- 331 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/03 09:42
- >>327
> 確か宗教の教義の相違については裁判などでは
> 審理出来なかったということ聞いたことないですか？
慧妙に載ってる（ハズ）の池田ちゃんの疑惑って、
ちっとも宗教的な話じゃないんですけど……。
（竹入さんも同様）
> しかし創価学会側も言いたい放題、宗門側
> も言いたい放題、もはや収集不能状態なのは事実ですね。
> どうやってこの問題を収集するのか私にも良く分からないのですよ。
お互いの上層部が率先してそそのかしてる感じがしますからねえ（笑）。
こりゃ、一旦どっちも解体しないとどーにもならんと思う。
- 332 ：不名誉片山：02/01/03 09:42
- >>330
けっこうですよ。私も別にあなたを取って食おうと
言うわけではありませんから（＾＾；
納得いくまで調べてみてください。
- 333 ：政教分離名無しさん：02/01/03 09:43
- ＞名前：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/03 09:33
>>318
付記するならば、
事実無根ならば訴えればいいものを、
そういうネガティブキャンペーンにもちこんだことを、普通の人は、
「何で裁判で訴えないんだ？」と思うのですよ。
新潮や文春には平気で訴訟おこすのにね。
↑激しく同意！
竹入氏と朝日新聞を裁判で訴えようぜ。
- 334 ：名無しオタ：02/01/03 09:44
- ＞やめておきなさい。学会の主張などすぐに論破されます。
不名誉片山様、論破するされないではなくここでは事実関係を
そして宗門側・学会側の主張をお互い精査する場にしてはいかが
でしょうか？私にも知らない事実があるかもしれませんですし
またお互いが研究させて頂くお気持ちでお話をして参りませんか？
厳しく主張が対立したままでは何も答えが出ないと私は思うのですが。
どうでしょうか？？
- 335 ：政教分離名無しさん：02/01/03 09:47
- でも今まで活けだに「博士号」や「名誉市民」を送った外国の人達に
精強新聞を忠実に翻訳して送ってやろうぜ。
向こうの人は腰ぬかすぞー（爆笑
- 336 ：政教分離名無しさん：02/01/03 09:47
- >>327
教義問題等に基づく問題については司法不介入原則が判例として
出ています（みろく教団の分派問題だったはず）。
このため学会対宗門は名誉毀損等の裁判で再三係争してますが、
学会側の勝率は２割以下だった（勝率表のスレがあったはず）
と思います。
最終的には学会・宗門両者の最高権力者が死亡退場しない限り
交渉用テーブルの用意もできないと思います。
- 337 ：名無しオタ：02/01/03 09:47
- >>333
＞竹入氏と朝日新聞を裁判で訴えようぜ。
ここでどれだけ吼えても当事者が訴えない限り
裁判は始まりませんし・・・・堂々めぐりになるのでは。
やはり見ていることしか我々には出来ないと言うことですね。
辛いですなぁ・・・・この問題本音を言えば早く収集をつけて
ほしいのが私の意見なんですよ。
- 338 ：名無しオタ：02/01/03 09:51
- >>336
＞最終的には学会・宗門両者の最高権力者が死亡退場しない限り
＞交渉用テーブルの用意もできないと思います。
ですね・・・・会員レベルにおいての対立もかなり激しさを
増して来てますからね。お互いが和解する気持ちにならない限り
この問題は解決に至らないということになりますね。
それよりも会員レベルでのお互いの対立を止めさせる事は出来ない
のでしょうか・・・・ほとんどがお互いの誤解から来ている問題
ばかりだし・・・・・・
- 339 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/03 09:51
- >>337
> この問題本音を言えば早く収集をつけて
> ほしいのが私の意見なんですよ。
激しく同意。
……ただ、宗門問題片付いたら今度は多分日蓮宗系に攻撃するな（笑）。
（今でもやってるけどなー）
その次は共産党・民主党かな？
- 340 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/03 09:52
- >>338
> それよりも会員レベルでのお互いの対立を止めさせる事は出来ない
> のでしょうか・・・・ほとんどがお互いの誤解から来ている問題
> ばかりだし・・・・・・
聖教新聞で煽らなければ、会長指導で日顕宗撲滅なんぞ言わなければ、
これほどまでに問題がややこしくなる事もないと思った。
……いまさらおそいけど。
- 341 ：336：02/01/03 09:53
- 自己フォロー
勝率表のスレ＝http://yasai.2ch.net/koumei/kako/994/994039622.html
創価学会、宗門相手の裁判・告発で負けまくり
1 名前： 訴訟スコアラー 投稿日： 2001/07/02(月) 11:07
平成１３年６月１７日現在での創価学会ｖｓ宗門の裁判・告発の勝敗表
創価学会が被告の事件 学会側１２勝４８敗１８分 残り試合４７ 勝率０．２００
宗門が被告の事件 学会側１勝９敗９分 残り試合１５ 勝率０．１００
墓地埋葬告発の起訴・不起訴 学会側０勝７４敗 残り試合０ 勝率０．０００
あの阪神タイガースよりも負けまくり状態（藁）。（諸君！８月号掲載）
- 342 ：不名誉片山：02/01/03 09:53
- >>334
>厳しく主張が対立したままでは何も答えが出ないと私は思うのですが。
残念ながら答えは出ております。したがって、
「お互いに研究する」などと生易しいものではありません。
しかし創価学会も、もともとは宗門の信徒であり同志
だったわけですから、慈悲の気持ちを持って話し合う
ことにやぶさかではありません。
- 343 ：政教分離名無しさん：02/01/03 09:54
- あの竹入氏の回想録は全部事実だと思うね。なんせ学会の中枢にいて
どちらかというと裏の仕事をしてきたんだから。また政界の有力者
（故人も含む）からもそれを裏付けるような発言がちらほら出てきて
いたから。事実を書かれたんで学会はそれを否定しようと躍起になって
個人攻撃してるんだろ？
学会の人を見て気になったのは情報ソースが全て学会のみに限られて
いることだね。しかもそれを疑うことなく全て丸呑みしている。
学会のみならずもっと学会以外の情報にも目を通したほうがいいと
思うよ。中にはデマもあるかもしれないが学会の情報より客観性が
有るからね。
- 344 ：政教分離名無しさん：02/01/03 09:57
- もう遅いかもしれないけど精強新聞とかでやってる個人攻撃は
後々大変な問題になると思うなー。もうノーベル平和賞なんか
無理だと思うよ。（笑
いまさら証拠を隠滅しようと思っても遅いしね（爆笑
- 345 ：政教分離名無しさん：02/01/03 10:01
- ＞名前：名無しオタ ：02/01/03 09:47
>>333
＞竹入氏と朝日新聞を裁判で訴えようぜ。
ここでどれだけ吼えても当事者が訴えない限り
裁判は始まりませんし・・・・堂々めぐりになるのでは
なんでトーンダウンするんだ（笑
裁判裁判って騒いでいただろ？
- 346 ：不名誉片山：02/01/03 10:03
- 第三者から見れば、宗門と創価学会の対立は
単なる内ゲバ、権力闘争に見えるかもしれない。
宗教に関する問題は、政治や経済と違って、外部の
目による客観的な分析というのが難しい。教義について
の知識をもってないといけないからね。
したがって情報源は宗門側か学会側どちらを信じるかに
なるわけだが、学会の日頃の行状からすればそれは自ずと
明らかなのではないだろうか。
- 347 ：政教分離名無しさん：02/01/03 10:10
- 池田学会と竹入公明党が過去に２度公明党の路線を巡って
全面対決した事実さえ、今の学会員は知らないだろうしね。
１度目は言論出版妨害事件で学会が池田証人喚問問題を葬
るために公明党に左旋回かけさせようとして、自民党の補
完勢力にこだわった党執行部ともめた事。この時は執行部
が折れて手打ち。
２度目は創共協定が公明党に無断で行われた時、また執行
部がぶち切れた事。この時は党が学会から離脱する寸前ま
でいったが、月刊ペン事件の処置のまずさから竹入－山崎
ラインを投入せざるを得なくなって学会側が折れて元のさ
やに戻った（当時山崎は指揮ライン上竹入の下にあった）。
そんなことがあって、池田は竹入に対して憎悪を抱いてるよ。
- 348 ：不名誉片山：02/01/03 10:28
- >>339
>……ただ、宗門問題片付いたら今度は多分日蓮宗系に攻撃するな（笑）。
>（今でもやってるけどなー）
>その次は共産党・民主党かな？
「攻撃」ではなく折伏ですね。相手を憎んだり、罵倒したり
するのは折伏ではありません。相手の中に仏性があることを
知り、慈悲の心を持って説得しなければなりません。学会は
その大事なことを忘れている・・・
あと、共産党・民主党を攻撃することはあり得ません(笑)。
二代目会長の戸田氏も言うように、仏法が根本にあれば
どの党で立とうが、本人の政治理念次第ではないでしょうか。
- 349 ：不名誉片山：02/01/03 10:29
- もっとも、共産党に関しては共産主義思想と
仏教が両立するのかという素朴な疑問がありますが（＾＾；
- 350 ：茶魔：02/01/03 11:04
- 竹入さん本人だけでなくその家族まで
書くのはどうかと思う＞精強新聞
- 351 ：政教分離名無しさん：02/01/03 11:10
- 「名無しオタ」さん答えてくれよ。
正しければ本人はもちろんその家族まで中傷していいのか？
「平和・人権」の学会がそんなことをして許されるのか？
- 352 ：政教分離名無しさん：02/01/03 11:59
- >>351
第９回 全国婦人部幹部会（平成１０年１０月２９日）
高柳洋子全国婦人部長による竹入氏家族への罵倒発言
砦のサイトが逝ってるのでgoogleのキャッシュ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bU_MBPc7CQk:www.toride.org/take/mykison.htm+%E7%99%8C%E3%81%A7%E6%AD%BB%E4%BA%A1&hl=ja&ie=utf8
- 353 ：名無しさん：02/01/03 12:04
- >>347
それは茶番劇であろう。それも手の込んだ。（藁）
- 354 ：347：02/01/03 12:30
- 茶番劇ならそれで笑えるけど（藁）、マジでやばかったらしい。
言論出版妨害事件で公明党執行部が折れたのは京都府知事選挙で
自公推薦候補が共産系候補に負けたので、この逆風状態では左旋
回やむなしと限界を悟ったため。
創共協定当時の公明党と学会本部の間で「線路向こうの連中！」
という罵倒が両者の職員間で当たり前のように繰り返されてい
た上に、池田のボス交でうまくいったはずが最終的には空文化
（これは自民党－＞公明党－＞学会ルートで圧力がかかったため。
保守勢力はもともと創価・公明を反共防波堤として利用していた）
によってボスのプライドを傷つけられたため、憎悪を手じかに
ぶつけれる竹入氏に向けただけの話。
線路向こう・・・
創価学会本部と公明党本部がＪＲ中央線を挟んで向かい合って
いたため、このような言葉になったそうな。
- 355 ：名無しオタ：02/01/03 12:40
- 憶測が多いような・・・・・事実なの本当に
書いてあることさ。
- 356 ：政教分離名無しさん：02/01/03 14:17
- 創価の犬、渡辺もこう言ってるぞ。
http://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/
http://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/pumpkin/0110.html
創価は自分で言っていることを、
自分で守ることが出来ないだけで十分屑だよ。
- 357 ：政教分離名無しさん：02/01/03 14:30
- >>355
ちゃんと公明党の歴史と突き合わせてごらん。
話は整合してるよ。
- 358 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/03 14:33
- >>355
憶測だけで座談会を毎日でっち上げるほうがすごいと思う（笑）。
「～だったという」のオンパレードじゃないか（笑）。
あの座談会、内部でも外部でも嫌がられてるとしたら、何でずっとやってるんだろう（笑）？
- 359 ：政教分離名無しさん：02/01/03 14:39
- >>355
>>352に反論できる？ちゃんと音声付きだけど？？
- 360 ：政教分離名無しさん：02/01/03 14:40
- 打ち合わせと言いながら、もっぱら個人情報の交換会だもんな。
- 361 ：政教分離名無しさん：02/01/03 15:51
- ゆっくり寝てたらえらくレス伸びてるね。
>>355
現役学会員の彼方に率直に聞いておきたい。
>>73のレスのように学会員はごく自然になんの疑いもなく
＞・・・で、ニッケンさんのほうはというと、
＞まぁ、いろいろあるんですが、塔婆をたてなければ成仏できないなどなど、
＞己義を構えるわけよ。
＞・・・だけならまだしも
＞、要するに仏法そのものを商売化してしまってるという。
と自信満々に言ってしまうよね？
俺的には塔婆の是非についての指導はともかく、ﾆｯｹｿさんが「成仏できない」と法話を
していると言うソースを提示してもらいたかったの。
なぜならば「どこでそんなこと言ったんですか？」と学会員に聞いても
「寺でそう指導してる」と伝聞どまりなんですよ。
公式の説法としてそのような発言をしたという話は学会員からはまず聞けないんです。
だからこそソースを提示してもらいたかったんです。
アンチからは明確なソースがでてきますが学会側からは明確なソースがでてこないんです。
2chで明確かつ複数のソースが提示されない限りネタか疑惑の域をでないと判断されます。
まともに信じる人はまずいません。（これが2chがソース至上主義といわれる所以です）
学会員は聖教をはじめとする情報の検証はしないんですか？
- 362 ：名無しさんお腹いっぱい：02/01/03 15:56
- 創価学会員に問題を提起しても返事が返ってこないのです。
こんな問題あるので創価学会内部で調査してくれと書いても
なぜか調べようとしない。 自分の信念が崩れる可能性が
あると思うのか、自分を否定してしまうような感じに陥る
野かもしれない。
- 363 ：政教分離名無しさん：02/01/03 16:47
- >>362
宗門の寺行って、創価ですけど脱会して法華講に入ろうと思います
話を聞かせて下さい。これだけでいいと思われ。体感できるので
どんなソースより強力。
- 364 ：政教分離名無しさん：02/01/03 17:24
- そもそも仏教に『成仏』なんて言葉は存在しないのにさ（笑）
あっ、日蓮は邪宗だったね。
- 365 ：政教分離名無しさん：02/01/03 17:28
- >>364
教義の正当性はこの際、別にしておかないと話がややこしい。
- 366 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/03 21:50
- http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/7071/kyougaku/nikkenhasu.html
ただいま。出かけてました。
おらよ。
日顕宗を破すの
そーす。
- 367 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/03 22:04
- >>366
とりあえず良しとしますか。
（しかし、ソースというのは自身の議論の根拠になったもので、こういうのとはちょっと違うんだけどね。
邪魔さんこれ見て議論作ったわけじゃないでしょ？）
あとは不名誉さんのお越しを待つだけですか。
- 368 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/03 22:08
- はにわファンファーレ
まってたんかい？ごくろう。
- 369 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/03 22:13
- >>368
> はにわファンファーレ
何かつまらない駄洒落を連発してるヴァカがいるぅヽ(`Д´)ノウワァァァン
- 370 ：政教分離名無しさん：02/01/03 22:15
- >>366
あんた、外部に出しちゃならんソース出しちゃったよ＜日顕宗を破す
それの出鱈目な所、全部ほじくり返されちゃうよ。
言い出しっぺのひとつ（藁）。
＞昭和18年7月6日、牧口会長、戸田理事長をはじめとする
＞学会幹部21人が逮捕され、信心を貫いた牧口先生、戸田
＞先生以外の幹部は全員退転してしまいました。
実際は上記２名以外にも矢島周平氏が退転（転向）していない。
（牧口、戸田の美化という歴史歪曲）
- 371 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/03 22:20
- >>370
そもそも、退転してしまいました……ってこれ書いてる奴、
戦時中信心貫けたのでしょうかね（笑）？
- 372 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/03 22:20
- >>367
結局、罵倒座談会は内輪むけなんだよな。
わかってるもの同志というか・・・。＾＾；
やっぱ、個人ででもわかりやすく
説明する責任はあるなぅ。
機関紙でもでてるこっちゃし。
一人納得。＾＾；
- 373 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/03 22:28
- >>370
・・・勝手にいってろ。＾＾；
学会ではこうだけど、
これに対して宗門側のほうはどうなるんだ？って話しよ。
- 374 ：デンデケデケデケ：02/01/03 22:36
- >>366邪魔氏
>日顕宗では、僧侶による葬儀、戒名、塔婆
などの化儀（化導の儀式のこと）が成仏のた
めには不可欠であると主張しています。しか
し、僧侶による葬儀、法要、戒名などの化儀
は、大聖人が定められたものではなく、彼の
時代につくられたものです。日顕宗は、その
事実を隠し、信徒から供養を奪う手段として
葬儀や戒名などを利用しているのです。
牧口、戸田氏には立派な戒名がついてますが
どう思いますか？
- 375 ：370：02/01/03 22:38
- >>371
不敬罪で特高警察の取調ではまず無理でしょう（藁）。
矢島周平氏はなぜ創価学会の歴史から消されたか？
（創価学会の闇の歴史）
退転せずに出所を果たした戸田、矢島両氏であったがその後
の運命は数奇である。
戸田理事長が自らの経営の行き詰まりにより債権者から逃亡する
ため、昭和25年11月12日理事長を退き、矢島氏が新理事長となる。
しかし戸田は刑事事件化を辛くも逃げ切り、空座となっていた
会長のポストを目指し、子飼いの青年部に署名運動を行わせた。
しかしこれに旧牧口派が反発、当時5000世帯の学会で3000人の
署名を集めるに留まった。この事実上の戸田クーデターにより
矢島氏を含む旧牧口派が会を離脱（この為、厳密には退転では
ない）し、戸田二代会長を頂点とする戸田学会が誕生した。
- 376 ：デンデケデケデケ：02/01/03 22:43
- >>374
追加
妙日尊霊、妙蓮尊霊は？
- 377 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/03 22:56
- >>374
だから、必ずしも要るというものではないのだよ。＾＾；
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Siten/Syuukyou-Bunka/kaimyou-touba.html
- 378 ：政教分離名無しさん：02/01/03 23:00
- ＞葬儀をどう行うかは、伝統・形式にとらわれず、
＞あくまで故人と家族の意志で、自由にとり行われるべきではないでしょうか。
- 379 ：政教分離名無しさん：02/01/03 23:02
- >>377
そのHP最後まで読んだか？
草木成仏口決の解釈が戸田会長時代の解釈と大きくずれてるぞ（藁）
※こういうのを「墓穴を掘る」という
- 380 ：政教分離名無しさん：02/01/03 23:09
- >>1の所にあったんだけど
これ読んでから>>366読んでみ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/shiryo.htm
面白いから
- 381 ：380：02/01/03 23:13
- 言い忘れた
創価学会→日蓮正宗宗務院
S53「創価学会よりの回答」のとこね
- 382 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/03 23:16
- >>380
何はさて置きあんたナニもんや？＾＾；
- 383 ：380：02/01/03 23:29
- >>382
はにわファンのファンです
- 384 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/03 23:31
- >>383
はにわファンファンてわけか。
ああ、そうか。＾＾；
- 385 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/03 23:39
- >>380
-----------------------------------------
この別しての法体の血脈相承は「身延相承書」に「血脈の次第日蓮日興」と仰せのごとく、
二祖日興上人にす べて受け継がれ、以後、血脈付法唯授一人の御法主上人が
伝持あそばされるところである。
-----------------------------------------
↓これが
-----------------------------------------
日顕宗が「法主信仰」の邪義に陥ってしまったのは、
法主は前の法主 から血脈相承を受けるだけで仏の内証の悟りを受け継ぐという
神秘 的な血脈観に立っているからです。
-----------------------------------------
こうなってるのか（笑）。
- 386 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/03 23:45
- なるほど。＾＾；笑
- 387 ：政教分離名無しさん：02/01/04 00:09
- >>366
あの～一応読んでみたんですけどそれはソースですか？
ソースってのは特定できる「明確な事実の情報源」で決して評論じゃありませんよ。
その評論の根拠となる客観的事実が知りたいんですけど・・・・・
「５Ｗ１Ｈ」の意味はわかりませんか？
- 388 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 00:25
- >>387
それもそうすか。＾＾；
でも、このばぁい、学会ではこういってるというソースですわ。＾＿＾；
しかし、この人はよく考えてるね。＾＾；
http://home.att.ne.jp/sun/mush/enlight/tengai/tengai01.html#A
- 389 ：政教分離名無しさん：02/01/04 00:26
- >>387
「日顕宗を破す」は層化が宗門否定するために作った教材で、
今は教学試験の必修科目だよ。
でもあまりの噴飯さとツッコミどころが多すぎて逆に層化
袋叩きの材料でしかないから、邪魔がこれをアップしたのは
最悪の判断だけどね（藁）。
- 390 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 00:37
- >>389
いやいや、まてよ。
破門勧告をよこしてきたのは
宗門のほうだで。
これをどう考えるかだよ。＾＾；
- 391 ：政教分離名無しさん：02/01/04 01:07
- >>388
これは大きなお節介かもしれないけど、学会発の情報でも無条件で鵜呑みにしないで
キチンとソース元を調べる習慣つけたら？
折角Net繋いでるんだから対立する寺側の言い分も手軽に調べることも出来るでしょ？
信仰していく上ででも確定した情報を持つことは決してマイナスにはならないと思うよ。
- 392 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 01:16
- まぁね。しかし、
むしろ、相手のほうがいろいろ出してくれます。＾＿＾；
破門についてはな。
しんじんしててな。
そんなもんじゃないだろう？って気があるよ。
まぁそれだけかね。＾＾；
- 393 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/04 01:22
- >>392
> むしろ、相手のほうがいろいろ出してくれます。＾＿＾；
あなたがあまりにも出さないからだよ（笑）。
議論するのに相手にソースの提示させてどーすんだ？
ところで、またしらばっくれるの？
「日顕宗をはす」と称する資料に対して、
「おいおい昔と言ってる事違うじゃねーか」って反論がでたんですけどー。
- 394 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/01/04 01:23
- 大宣院法護日城大居士←この戒名、誰のでしょう？（笑）
- 395 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 01:36
- >>393
確かにちがうんですよね。
しかし、今度はそれを埋めるもの探さねばぁ。
なぜかわったか。
＾＿＾；
- 396 ：380：02/01/04 02:01
- >>393（・∀・）ｲｲ!
はにわファンさんのファンです。
仲良くしてねsage
- 397 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 02:13
- ・・・・やれやれ。
そーすではむずいわ。
ほんとに。＾＾；
http://kanazawa.cool.ne.jp/bn/goroku.html
- 398 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 02:27
- >>397
おいおい、
ホウボウに大や中や小なんてあるのかい？
なんていいたくなったり。＾＾；
- 399 ：政教分離名無しさん：02/01/04 02:33
- >>397
おいおい、
>>393には答えないのかい？
なんていいたくなったり。＾＾；
- 400 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 02:43
- >>399
簡単にでよかったら答えるけど。
まぁ、破門勧告なんてするのは
やはり、広宣流布の意思がなかったと
いうことになるとおもう。
＾＾；
- 401 ：不名誉片山：02/01/04 02:56
- やれやれ、邪魔よ。
君は塔婆・戒名でもそうだったが、論破されると
「必ずしも必要というわけではないよ」などと
言い逃れをするなあ。
必ずしも必要というわけではない、というならそれを
御書で説明してくれ。
で、「草木成仏口決」や「化儀抄」を読んだのか？
「御書根本」ならそれくらい読みたまえ。
- 402 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/01/04 03:01
- 創価学会って「御書根本」ぢゃなく「怪文書（地涌やフェイク）根本」だろ（爆）
- 403 ：不名誉片山：02/01/04 03:04
- 御書や歴代上人の書物には、本宗の儀式について
その重大な意義が書かれている。
しかるに、学会は「だからといって”絶対”必要
というわけではない」などと言葉の詐術を平気で
行うのである。
たとえば社会生活では「あいさつ」をすることが
一つの礼儀になっているが、「必ずしもあいさつが
必要なわけではない」などと強弁するようなものである。
- 404 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/01/04 03:07
- 地涌は自爆しまくりだったなぁ......
そのうち、菩薩にアップすっけど。
- 405 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 03:09
- ＞たとえば社会生活では「あいさつ」をすることが
＞一つの礼儀になっているが、「必ずしもあいさつが
＞必要なわけではない」などと強弁するようなものである。
おいおい、なんじゃそりゃ？
- 406 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 03:10
- 破門については
御書ではどうなんだい？＾＾；
- 407 ：不名誉片山：02/01/04 03:11
- 日有上人『化儀抄』
「仏事追善の引導の時の回向の事、私の心中有る
べからず、経を読みてこの経の功用に依って当亡者
の戒名を以って無始の罪障を滅して成仏得道疑いなし」
- 408 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 03:13
- >>404
ははは・・・あっぷすっど。＾＾；
- 409 ：不名誉片山：02/01/04 03:14
- >>406
創価を破門にしたらいかんなどと御書に
書いてあるのかな？ﾜﾗ
- 410 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 03:17
- >>409
いやいや、そもそも破門と言う思想自体がないのでは？ﾜﾗ＾＾；
- 411 ：政教分離名無しさん：02/01/04 03:19
- 創価を乗っ取った“サラ金の取りたて屋”が、正宗をも乗っ取ろうとしたからでしょ
- 412 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/01/04 03:20
- 破門じゃなくてさ
塔婆供養と戒名についてやってんぢゃろ。
スリカエるなや（苦笑）
- 413 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 03:24
- 何がすり替えだよ。
ああ、強弁はもうしないよ。
（苦笑）
- 414 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/01/04 03:26
- で、塔婆供養に対する反論ございませんが？
- 415 ：不名誉片山：02/01/04 03:30
- で、どうなのよ。御書は読んだのですか？
>そもそも破門と言う思想自体がないのでは？
『日興遺誡置文』
衆議たりと雖も仏法に相違有らば貫首之をくじくべき事
- 416 ：不名誉片山：02/01/04 03:37
- >>414
邪魔クンでは無理でしょう(笑)
- 417 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/01/04 03:43
- >>416
学会の教学部長でも無理でしょう。（あざけ笑ひ
だって、本読んでも自爆しまくりですもん。
- 418 ：政教分離名無しさん：02/01/04 03:46
- >>397
読ませてもらったよ、素直に感謝します、ありがとう。
ところでこの中のﾆｯｹｿさんの指導はオカルト掛かったところは正直？？？だけど
宗教だからある程度オカルト掛かった罰論を言い出してるのはしょうがないね。
オカルトっぽいことを言ってるのは創価も同じだからこのさい無視させてもらいます。
その辺りを省いて読んでみると確かに創価学会及び池田氏の批判はしているけど
聖教新聞の醜いまでの論調と比べてみると充分言葉に配慮しているように読めます。
そもそも対立しているんだからこれくらいは言うでしょ。
俺にはこのﾆｯｹｿさんの論調が常軌を逸してるようには今ひとつ感じないんですが
みなさんはどう感じますか？
- 419 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 03:49
- >>415
・・・破門で切り離すのとはまたちがうと思うがね。＾＾；
切り離してくじくことになるのかい？
今日はこの辺にしてまた会いましょう。
でわでわ。
- 420 ：政教分離名無しさん：02/01/04 03:53
- >>419
狂った人間や素行の悪い人間は学会から出て行ってもらうようにしてると
秋谷会長が言ってたと学会員のレスがあった記憶があるけど。
- 421 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 04:54
- ＞塔婆
反論もなにも
必ず要るというものではないというだけの話しだよ。＾＾；
>>419
いちえんぶだいに開かせたまう
ご本尊を下付しないといいだすこと自体、
広宣流布に十分逆らってると思うんだよ。＾＾；
>>420
・・・・どう解釈するかってとこですわね。
しかし、
大概の場合、自分から離れていきますね。
実際、除名ってのは聞いたことがないす。＾＾；
- 422 ：不名誉片山：02/01/04 05:00
- >>420
『戸田城聖全集』より
「先代牧口先生当時から、学会は猊座のことにはいっさい
感知せぬ大精神で通してきたし、今後もこの精神で一貫する。
これを破る者は、たとえ大幹部といえども即座に除名する」
- 423 ：コテコテの学会員２世：02/01/04 05:00
- 創価学会が破門になった理由を知りたいの？
↓ここの>>64あたりにとってもわかりやすく書いてあるよん！！！
>>http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1009303698/l50
- 424 ：政教分離名無しさん：02/01/04 05:04
- >>421
＞ご本尊を下付しないといいだすこと自体、
＞広宣流布に十分逆らってると思うんだよ。＾＾；
無茶な論理だな（ｗ
対立団体と認識してる相手に下付するのか？
- 425 ：政教分離名無しさん：02/01/04 05:10
- 邪魔よ。
破門された理由は何だ？
下附されないのはその理由にあるとは思わないか。
- 426 ：不名誉片山：02/01/04 05:22
- >>421
御書の『新尼御前御返事』を読みたまえ。
謗法を改めない大尼御前の御本尊下付を
断っている。
『日蓮大聖人御書講義』創価学会版
「仏法の道理のうえから不信退転の人には、
御本尊の授与はできない」
(新尼御前御返事講義)
- 427 ：政教分離名無しさん：02/01/04 05:25
- うっ、不名誉氏、やるなぁ～
- 428 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/04 09:04
- >>400
答えになってねーよ、といいたくなったり……。
- 429 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/04 09:07
- >>420
聖教新聞にも載ってましたよ。
悪い事（社会的にも創価的にも（笑））すっと除名だってさ。
山友さんやら竹入さんやら原島さんは除名。
この大聖人直結の組織から除名だなんてなんておそろしいことなんだ！
……なんて事も言っておりました。
うーむ。
- 430 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 12:48
- >>426
あんなぁ、
けっきょくなぁ、
ホウボウとはご本尊信じないことじゃないかい？＾＾；
やはり色現れて候でないと。
それにしてもな。
一挙に大勢破門するものなんかい？^^;
- 431 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/01/04 12:52
- 塔婆供養は形式だと言いたいんかい？＞邪魔
- 432 ：政教分離名無しさん：02/01/04 12:53
- >>430 邪魔よぉ
お前みたいなのを浅識謗法っていうんだよ。
- 433 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 12:54
- >>431
べつに。
形式かどうかは本人自身の問題だろう。＾＾
- 434 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/04 12:55
- >>430
おーい、ちゃんと反論しないとツッコミ入れられるぞー
……ってもう入ってるか(笑)。
相手は「創価学会版」御書講義を使ってるのに
この反応とは。
邪魔さん、あなた議論に向いてないYO！
- 435 ：政教分離名無しさん：02/01/04 12:56
- 邪魔ってまじで邪魔
- 436 ：政教分離名無しさん：02/01/04 12:58
- 十四誹謗 意味
慢 正法に対して驕り、侮ること。
懈怠 仏道修行を怠ること。
計我 正法を自己の考えで推し量ること。
浅識 仏法をより深く知ろうとしないこと。
著欲 欲望に執着して正法を求めないこと。
不解 仏法を理解しようとしないこと。
不信 正法を信じないこと。
顰蹙 正法に対し顔を顰め嫌うこと。
疑惑 正法を疑うこと。
誹謗 正法を謗ること。
軽善 正法を信受する者を軽蔑すること。
憎善 正法を信受する者を憎むこと。
嫉善 正法を信受する者を嫉むこと。
恨善 正法を信受する者を恨むこと。
- 437 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 12:59
- まぁ、いれてみろや。
いや、入れてくださいな。爆
こっちもそれだけ勉強になる。＾＾；
- 438 ：政教分離名無しさん：02/01/04 13:00
- キョウ慢 正法に対して驕り、侮ること。
キョウが出ない・・・・。
- 439 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 13:01
- ＞邪魔さん、あなた議論に向いてないYO！
・・・・・むしろ、ネタふりに向いてそうだYO！
- 440 ：政教分離名無しさん：02/01/04 13:03
- 邪魔よ
形式、形式、とお前は言うがその形式の意味、存在意義を考えたことは無いのか。
日銀から直接国民にお金が来ないで銀行経由で来るだろう。あれだって形式だろ？
でも、その形式って大事だろう？
礼儀作法だって、役所の書類だってそうだろ。
- 441 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/01/04 13:04
- 一応、塔婆供養は形式ではないっつー戸田指導な
【問56】塔婆を立てて、先祖を供養するといわれましたが、毎日の題目で
供養しています。これは形式であると思いますが、生命論の上から説明してください。
【答】形式ではありません。仏法上の儀式であります。色心不二の成仏、草木成仏の
深い原理からきているのであります。
塔婆供養の原理についていえば、人が死ぬと宇宙の生命に溶けこみます。色心の二法で
あるゆえに、この生命を塔婆という体を作って供養すれば、聞いた題目が生命に感じて
業がうすくなり、苦悩を少なくし得るのです。
（戸田城聖先生質問会集 75頁 1963年）
- 442 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 13:05
- >>440
まぁね。
別に形式を否定してるわけではない。＾＾；
- 443 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 13:06
- 戸田さんは形式を否定おるな・・。（笑）
- 444 ：政教分離名無しさん：02/01/04 13:06
- ＲＯＣＫさん
俺が以前学会のヴァカを折伏したときに、かつての戸田指導を見せたら
「昔は宗門にあわせていただけなんだ。それは戸田先生の本意ではない」
と、かつての会長の意を踏みねじる発言をしていたので、彼らに道理は通じません。
- 445 ：政教分離名無しさん：02/01/04 13:07
- >>443
それってやっぱり浅識謗法じゃあ・・・
- 446 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/01/04 13:08
- 師敵対の輩じゃのぅ。。。＜「昔は宗門にあわせていただけなんだ。それは戸田先生の本意ではない」
- 447 ：政教分離名無しさん：02/01/04 13:09
- 昔から学会に巣食っていた小さな謗法の種が育って本尊摸刻とか独自教義の建立にまで至った、ってとこだろう。
- 448 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/04 13:09
- >>444
いいよね、そういう主張って。
何か都合の悪い事言われると、「みんな宗門が悪いんです！その影響です！」だもんな。
聖教新聞の過激口調や他宗の否定もみんな「宗門の悪影響」らしいよ（笑）。
- 449 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 13:10
- >>445
おまえらの考えからいくと戸田さんも浅識謗法じゃあ・・・ってことになっちゃうよ。（爆）
- 450 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 13:12
- >>447
俺らから言わせると
＞昔から日蓮正宗に巣食っていた小さな謗法の種が育って
創価学会が真似して、本尊摸刻とか独自教義の建立にまで至った、
ってとこだろう。（爆）
- 451 ：政教分離名無しさん：02/01/04 13:14
- 日蓮正宗は謗法じゃない。
- 452 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 13:15
- >>448
・・・・少なくともいいとは思うようだな。
＾＿＾；
- 453 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 13:15
- >>451
じゃ日蓮宗富士派の大石寺派が謗法なんだろ。？（爆）
- 454 ：政教分離名無しさん：02/01/04 13:17
- ハキリの論調だとどうせ日蓮正宗なんて日蓮宗富士派だったころは日蓮宗の泡沫法縁に過ぎなかったとか言いたいんだろう。
- 455 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 13:17
- だいたい戒壇の本尊なんて出どこがわかんないよ～～！（笑）
戒壇本尊の願主は、波木井の一族ってえことになっているが、（爆）
そんなん人、いないもん。（笑）
この変も戸田さん珍妙な受け答えをしておるのう・・・。（笑）
- 456 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 13:19
- >>454
まあ怒るな。（笑）
だが本尊模刻を許した、というのはやはり正宗に責任の一端はあると
思うぞ。（笑）
学会は正宗に本尊の書写権があるのがうっとおしかった。ああゆう事が
起きるだろうと予見しておくべきだったな。（笑）
- 457 ：政教分離名無しさん：02/01/04 13:20
- 霊能力者が大石寺見たら清浄なオーラで満ちていたらしい。
その霊能力者の言うことが本当かどうか分からないけど。
悪霊が近づいても浄化する力が大石寺一帯にはあるそうだ。
- 458 ：政教分離名無しさん：02/01/04 13:22
- >>456
確かに宗門に学会をコントロールする力、御僧侶の指導力不足が学会の癌を成長させたと思う。
そのことは御宗門の僧侶方も認めてらっしゃる。
- 459 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 13:22
- おまえらは日蓮宗が、参道で御本尊の印刷を仏具屋で売るのがけしからん！
といっているが、印刷本尊は民間や信徒団体に最初から許せばよかったんだよ。
実はな。
日蓮宗が許している印刷本尊はな。あれ
日蓮正宗常泉寺にある弘安四年の本尊の模写だよ。（爆）
鎌倉妙本寺の宗定ではないそうだ。（大笑）
当時の正宗もおおらかだったんだよ。
- 460 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/04 13:23
- >>452
ガ━━（゜Д゜;）━━ン！
こ、こいつ日本語分かってないよ……。
ホント、アフォだよ（;´Д｀）
- 461 ：政教分離名無しさん：02/01/04 13:24
- >>459
御法主上人がそれはお決めになることだ。
我々在家が云々することではない。
- 462 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 13:26
- 学会にとって本尊書写権はほしくてほしくてたまらんものだよ。
顕正会がいまこまってるだろ？信徒になっても下付する本尊がない。
会館拠点ですら本尊すらないくて困っておる。
だがな。本尊も方便だよ。（笑）
- 463 ：政教分離名無しさん：02/01/04 13:27
- >>456
＞だが本尊模刻を許した、というのはやはり正宗に責任の一端はあると
思うぞ。（笑）
許してねぇよ。
- 464 ：政教分離名無しさん：02/01/04 13:28
- >>462
＞だがな。本尊も方便だよ。（笑）
在家にそんな権能ないだろう。
- 465 ：政教分離名無しさん：02/01/04 13:28
- >>459
ってことは、売店で売ってる印刷本尊を罵倒してる学会は
自分たちが今貸し出してるコピー本尊を罵倒してるような
物なのか（爆！）
- 466 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 13:28
- >>461
あらららら・・・。始まっちゃったか。（爆）
大聖人だろ。（笑）単なる御法主上人様は大聖人の御給仕係りだよ。（笑）
- 467 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 13:29
- >>464
法本尊だろ？（爆）板っきれや紙幅が１万年も残るか？（笑）残るのは
法だけだよ。
- 468 ：政教分離名無しさん：02/01/04 13:30
- コピーでも血脈の無い本尊には手を合わせてはいけないのが日蓮正宗の教義ですが何か？
もちろん、大聖人直筆の他門流にある曼荼羅にも手をあわせてはいかんことになっているよ。
- 469 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 13:31
- >>465
そういうことだよ。（笑）
学会の三流レトリックちゅうやつね。（爆）
- 470 ：政教分離名無しさん：02/01/04 13:32
- >>467
人法一箇よ。
- 471 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 13:34
- >>468
血脈ねえ・・。
仏教では血脈なんてカンケーねえよ。（爆）覚りだよ覚り。
大聖人がいて目の前に人が殺されようとしている。その人を救うには
本尊を破り捨てるしか方法がなかった。
大聖人は躊躇無く御本尊を破り捨てるし便所紙にでもするよ。
救うべきは人であり守るべきは法だよ。
御本尊なんてモノじゃないよ。
- 472 ：政教分離名無しさん：02/01/04 13:35
- >>466
唯授一人の血脈を受け継がれる尊いお方です。
御法主上人様のご指南を拝して信心するところに成仏があるのです。
日蓮宗のあなたは笑うでしょうがね。
- 473 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 13:36
- ＞人法一箇よ
そういう精神じゃないのか？
- 474 ：政教分離名無しさん：02/01/04 13:37
- >>471
＞仏教では血脈なんてカンケーねえよ。（爆）覚りだよ覚り。
それじゃあ、理の法門だけじゃんんか。アフォ。
- 475 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 13:37
- >>472
そりゃキミの好きにすればいい。否定はしない。実際学会は池田さんを
信仰している。
信心の血脈もたいへん結構。
だが大聖人が一番、それを忘れてないか？
- 476 ：政教分離名無しさん：02/01/04 13:38
- >>475
＞だが大聖人が一番、それを忘れてないか？
忘れてないよ。
- 477 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 13:39
- >>474
ほう。では事の法門とは？？
- 478 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 13:40
- >>476
じゃなんで御法主猊下がでてくるんだよ。（笑）それじゃ学会と変らない
じゃないか。（爆）
- 479 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 13:42
- おまえらの理屈でいくと大聖人は、ご本佛だぞ。ご本佛が何故にでてこない？
御法主上人様も所詮は凡夫。（笑）
阿部さん学会と仲の良い頃は、富士宮中を赤いスポーツカー乗り回して
いたフツーのオッサンだよ。（爆）
- 480 ：政教分離名無しさん：02/01/04 13:44
- >>477 & >>478
だから唯授一人の血脈を受け継がれる御法主上人を師と仰いで信心する事が大聖人様の御心に適う信心なのですが。
- 481 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 13:44
- 腹減った。それじゃ俺はこれで落ちる。（笑）
では邪魔ちゃん続きをどーぞ。（笑）
- 482 ：政教分離名無しさん：02/01/04 13:45
- 俺も飯食うね。(法華講)
- 483 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 13:45
- >>480
それが事の法門なのか？（笑）まあいいや勉強しなおしておいでよ。
後はROCKさんに任せる。（爆）バイバイ(^^)/
- 484 ：政教分離名無しさん：02/01/04 13:53
- 学会辞めて法華講に移った人達って、崇拝する“人”が池田氏から
阿部氏に変わっただけだろ？
- 485 ：政教分離名無しさん：02/01/04 14:08
- >>484
俺は学会経験無いんでわからん。
- 486 ：政教分離名無しさん：02/01/04 14:44
- 大乗非仏説のハキリ逝ってよし！
- 487 ：政教分離名無しさん：02/01/04 14:49
- ハキリは嘘つき。自分の土俵以外では議論「出来ない」卑怯者。
- 488 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 14:58
- 自分以外の土俵で議論しているだろ？（笑）な～にトボけたこと言って
んだか。（爆）
- 489 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 15:03
- >>484
正宗と学会の論争ね。これ”同じ土俵”なんだよ。だから言い合いになる
だけで結論でない。
究極、君の言うとおりだ。どちらも教義に差異はない。究極阿部さんか
池田さんかのどちらかを取るか、というだけの話ななっちゃうワケ。
だから正宗の人は学会員を論破するには不向きなんです。
ここのところを勘違いしている人が多い。
中には正宗は学会のことよく知っている、って思い込んでいる人も
いるみたいだけど、内実はそうでもない。人の動きとか事件の背後なんか
全て、とは言わないけどね。
正宗はの弱点は学会の弱点でもあるわけだから、お互い弱点はツッツキ
会わない、、ってワケですよ。（笑）
- 490 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 15:06
- >>486
＞486 名前：政教分離名無しさん ：02/01/04 14:44
＞大乗非仏説のハキリ逝ってよし！
いいねえ。これは。学会員や正宗法華講員・妙観講員の”本音”だね。（笑）
だけどもういい加減で止めようよ。四十余年未顕真実とか。（爆）仏滅後二千二百ウン十年
とか言うの。みっともないからサ。（大笑）
- 491 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 15:12
- ＞究極、君の言うとおりだ。どちらも教義に差異はない。究極阿部さんか
＞池田さんかのどちらかを取るか、というだけの話ななっちゃうワケ。
まぁね。 ＾＾；
- 492 ：政教分離名無しさん：02/01/04 15:21
- >>490
身延では大乗非仏説って主流なの？
- 493 ：政教分離名無しさん：02/01/04 15:36
- ハキリだけハキリ宗なんじゃないの？
- 494 ：政教分離名無しさん：02/01/04 15:36
- ハキリって本当に日蓮大聖人尊敬してるの？
- 495 ：政教分離名無しさん：02/01/04 15:58
- 似非日蓮信者ハキリ
- 496 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 16:09
- >>491
まぁね。・・・。か。（爆）
それよりも学会ア～タラともかくもちゃんとした仏教史勉強してみたら
どうだ？邪魔さん学会教義もちゃんと勉強していないみたいだし・・・。
- 497 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 16:16
- 大乗非仏説の正面切って反論できん奴がア～タラコ～タラ俺に文句言うんじゃねえ。
教義は教義、歴史は歴史だ。学会も正宗も自分トコの宗史がデタラメで
教義に歴史が合う様に修正するような愚はもうすてるべきだね。
それじゃ世界に広宣流布できるわけないじゃん。大乗経典が釈迦の直伝なんつー
タワゴトいったら上座部仏教の連中からだって笑われるぜ。（爆）
しっかりしてくれよ。頼むから。（笑）
おめーらな～～んで宗祖本佛論唱えているんだか・・・。他宗にも宗祖本佛論
はある。天台にも真言にも、日蓮宗の八品派にもある。
おまえらの頭が悪いのは宗祖本佛は大乗非仏説に対抗できる理論的拡張性を
持っていることに気がついてもいないこと。
せっかくいいものもっているのに宝の持ち腐れ。（爆）
自己正当化のために宗祖本佛を持ち出してもな～～んの意味もねえんだよ。お馬鹿ちゃん（爆）
- 498 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 16:25
- >>497
これもいちおう、まぁね、と。
- 499 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 16:27
- >>499
＞まぁね、と。
マジわかってんのぉ？アヤシイ～～。（笑）
- 500 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 16:38
- ＞おまえらの頭が悪いのは宗祖本佛は大乗非仏説に対抗できる理論的拡張性を
＞持っていることに気がついてもいないこと。
・・・・しかし、これどんなんじゃ？＾＾；
- 501 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/04 16:46
- >>499
とりあえず、「まあね」と言ってみただけと見た。
結局邪魔氏の発言ってこのスレに限って言わせてもらえば、
ちっとも説得力が無いんだよね……。
- 502 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 16:49
- >>460
日本語と言うより、
その捉え方だろう。
はにわファンヒーター。（バキ
- 503 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/01/04 16:51
- 2002年･最優秀ヘタレ賞は邪魔氏が内定だろうのぅ。（大爆笑）
- 504 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/04 16:51
- >>502
というか、あの話の流れでどーして「はにわファンがいいと思った」になるんだよ。
- 505 ：政教分離名無しさん：02/01/04 16:52
- ＞おまえらの頭が悪いのは宗祖本佛は大乗非仏説に対抗できる理論的拡張性を
＞持っていることに気がついてもいないこと。
頼むから教えてくれ！
- 506 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/01/04 16:53
- ＞頼むから教えてくれ！
日蓮宗葵講に入門すればわかるかもよ（爆）
- 507 ：名無しオタ：02/01/04 16:55
- なんとレベルの低いお話をしているのやら。
- 508 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 16:55
- >>503
そりゃどうも。超大爆笑
>>504
はにわファンファーレ
とかく、いいだろいいだろ。わはは。
- 509 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/04 16:56
- >>507
どのへんがレベル低いのか分からないのですけど、
名無しオタさん、邪魔さんの代わりに反論してはいただけないでしょうか（笑）？
- 510 ：政教分離名無しさん：02/01/04 16:57
- それよりハキリ、葵講って変な団体だな。他の宗教との信仰をやっててもＯＫなんてよ。
破邪の精神は無いの？
- 511 ：政教分離名無しさん：02/01/04 17:00
- >>509
＞名無しオタさん、邪魔さんの代わりに反論してはいただけないでしょうか（笑）？
嫌いな邪魔をかばうつもりは無い。
- 512 ：政教分離名無しさん：02/01/04 17:04
- 511は誰?(ﾜﾗ
- 513 ：政教分離名無しさん：02/01/04 17:05
- きっとレベルが低いといわれてるのは俺だろう。
実際教学の知識そんなにないし・・・・
だからこそ逆にソース元をしっかり提示してもらわないと
レベルの低い僕ちんには判断できないんだけどね。
名無しヲタさんは勧誘するとき出処のハッキリしない情報を
根拠に布教していくの？
- 514 ：政教分離名無しさん：02/01/04 17:06
- 邪魔は頭破七分
- 515 ：政教分離名無しさん：02/01/04 17:08
- 小林とハキリって面識あるの？
- 516 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 17:09
- ぼそ）
ちょい乱暴な言い方するとな。
とかく、理屈とか形式とかはな、
結果として、あとでくっついてくるもんだと思うわ。＾＾；
たとえばな。
手塚治虫の漫画にしてもな
あとで評論家やマスコミが
ストーリー漫画だと勝手に言い出したことよ。＾＾；
すべては現象あるのみてことかね。
- 517 ：政教分離名無しさん：02/01/04 17:11
- >>516
そういう側面がある事とお前の形式否定に限りなく近い形式無視に近い言動を正当化するに足る根拠にはならない。
- 518 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 17:12
- >>517
・・・・まぁね。＾＾；
- 519 ：政教分離名無しさん：02/01/04 17:16
- 「創価学会が破門になった理由・背景」って本題に戻ると、まあ、「邪魔」みたいな奴みてると破門になったのも分かる気がするわな。
- 520 ：政教分離名無しさん：02/01/04 17:20
- >>519
邪魔のこのスレでの態度＝第一次宗門戦争での池田大作の態度
で見れば確かにうなづける。
- 521 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/04 17:21
- >>516
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
議論とか論文とか実験とか、厳密に定義せんでどーする。
>>518
この人は「まあね」と判断保留というかうやむやにしてるしか能が無いと思われ。
- 522 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 17:23
- >>519
さてね。
- 523 ：政教分離名無しさん：02/01/04 17:25
- >>522 (ﾟдﾟ)ﾊｧ？
お前、頭錯乱してるかまともに正面切った話できない程度の知能？
- 524 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 17:30
- 邪魔さんグロッキーだって。バンザイしちゃいな。意地張っててもしょうがないよ。
- 525 ：政教分離名無しさん：02/01/04 17:30
- ハキリって2chまにあ？
- 526 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 17:30
- さてね。
とりあえず、
今日はわしは保留するわ。＾＾；
- 527 ：政教分離名無しさん：02/01/04 17:34
- (ﾟдﾟ)ﾊｧ？
- 528 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 17:39
- わからんならわからんとはっきり言えばそれでよろしい。（笑）
肝心なところだからあやふやはいかんよ。＞邪魔さん
- 529 ：政教分離名無しさん：02/01/04 17:39
- >>479
阿部さん学会と仲の良い頃は、富士宮中を赤いスポーツカー
乗り回していたフツーのオッサンだよ。（爆）
阿部さん車の免許持ってませんが何か？
- 530 ：獅子身中虫：02/01/04 17:44
- 塔婆の件は、塔婆を立てることが成仏の十分条件だが
必要条件ではないということだよ。
ただ、日顕さんも塔婆を立てることが必ずしもいる、とはいってはいないはず。
- 531 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 17:44
- >>528
・・・・まぁね、よくわからんようになってもうたわい。＾＾；
- 532 ：政教分離名無しさん：02/01/04 17:45
- 邪魔さんを助けるｶﾞｶｰｲ員はいないの？
- 533 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 17:45
- >>530
そうかい？
- 534 ：政教分離名無しさん：02/01/04 17:47
- 邪魔よ、疲れ初めておるな（藁
- 535 ：政教分離名無しさん：02/01/04 17:48
- 73 名前：邪魔 ◆3Rf7.ChI 投稿日：2002/01/01(火) 20:42
ぼそ）
御書1618ページ
日興遺カイ置文
時のカンズたりとも仏法に相違してコギを構えばこれをもちうべからず・・・なんだよ。
・・・で、ニッケンさんのほうはというと、
まぁ、いろいろあるんですが、塔婆をたてなければ成仏できないなどなど、
己義を構えるわけよ。
・・・だけならまだしも
、要するに仏法そのものを商売化してしまってるという。
それが悪いということになるんですが。＾＿＾；
一応その辺かね。
でも、罵倒座談会。
さすがにオイオイって感じだよ。＾＾；
- 536 ：政教分離名無しさん：02/01/04 17:50
- >>531
なんにしても彼方の中で常識的事実とされていたことが壊れたことだけみても
このスレに価値はあったね。良い傾向だよ（ｗ
- 537 ：獅子身中虫：02/01/04 17:52
- 戒名については、あれはもともと仏教から来たものではなくて、
元は「儒教」。
だから、俺個人の意見としては、あってもなくてもいいもの
だと思う。
- 538 ：政教分離名無しさん：02/01/04 17:54
- >>537
＞戒名については、あれはもともと仏教から来たものではなくて、
＞元は「儒教」。
そんなの初めて聞いた。
- 539 ：政教分離名無しさん：02/01/04 17:55
- 邪魔は学会にとっても邪魔な存在
- 540 ：政教分離名無しさん：02/01/04 17:59
- http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1009635070/133
獅子身中虫って電大OBなんだね。やっぱり電機関係の技術者なの？
- 541 ：政教分離名無しさん：02/01/04 17:59
- >>539
邪魔氏の存在そのものがネタと思われ
- 542 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 18:05
- >>541
・・・・わしもそう思う。＾＾；
- 543 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 18:07
- >>536
まあね。
だから、とりあえず、出してみることは大事だよ。＾＾；
- 544 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/04 18:09
- オイオイ。（笑）
上座部仏教を見てご覧。
戒名とか塔婆とか後、仏壇に置く位牌なんてないんだよ。
これは仏教が中国経由で伝播したとき、道教的な儀式が加わって
日本に伝播したためだと言われている。
本来あるものじゃないんだよ。
ついでいうと葬式は仏教の僧侶やらない。道教の道士がきて執り行う。
だから台湾あたりに正宗やSGIが行っても葬式産業で儲けることは
できんのだ。（笑）
- 545 ：政教分離名無しさん：02/01/04 18:09
- >>542
お前が思ってどうするねん（藁）。ハリセンチョップ物だぞ（藁）
- 546 ：emanon派 ◆EmanONqI ：02/01/04 18:14
- >>545さん
おもしろ～い♪じゃみぃ、新年早々ハリセン！
- 547 ：emanon派 ◆EmanONqI ：02/01/04 18:14
- 545さんには「座布団」ね！
- 548 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/04 18:17
- 恥を捨てると１っぽ真実が見える物さ。
・・・・なんてね。＾＾；
- 549 ：政教分離名無しさん：02/01/04 18:30
- >>548
ひとつ賢くなったね（ｗ
- 550 ：政教分離名無しさん：02/01/04 19:03
- なんだｘｘｘｘっぁ！
このコンビ。
オカマとホモの逆転掛け合い、聞きたくねいよ。
- 551 ：政教分離名無しさん：02/01/04 19:04
- 邪魔が男ぶって・・・
かもしれないなあ！
- 552 ：政教分離名無しさん：02/01/04 19:10
- >>550
547のコテハンはここでは珍しい創価女子部だよ。
まさかと思ってネカマに間違えたコテハンが前にもいたな（藁
- 553 ：政教分離名無しさん：02/01/04 19:25
- >>552
似てる名前でもう一人いるけど楽しいよな、他スレとか
でたまに見ると「ここにいたか」って（ｗ
絶対に人のこと叩いたりしないし意味無く他人叩いてばっか
の名無しよりいいぞ（ｗｗ
- 554 ：政教分離名無しさん：02/01/04 19:28
- >>552
550は何も知らないＲＯＭしたての奴だから放置で
547が創価女子部はとっくにみんな知ってるから
- 555 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/04 22:06
- ……で、結局なんで創価学会は破門になったんだ(笑)？
個人的には上層部の対立じゃないかと思ってるけど。
前々からおかしいと思っていた……ってには創価がわの変わりっぷりが早すぎるような。
（憶測なので、主張はしない）
- 556 ：政教分離名無しさん：02/01/04 22:50
- 破門の形をとって、創価学会を被害者にして助けている。
まあ、三方一両損みたいなもの。
創価学会→正信会→宗門
創価学会は最近の不況で生活に困っている人々の入会増えている。宗門といっしょ
だと余計お金が掛かり入会者増えないから一定の距離を置いただけ。
- 557 ：政教分離名無しさん：02/01/04 22:51
- >>555
創価の挑発にのせられたからでしょ
しかしあの批判キャンペーンには
破門するしか道はなかったと思われ
- 558 ：政教分離名無しさん：02/01/04 22:56
- 創価を拡大する為には正宗の教義から
飛躍（？）したかったんじゃないの。
北條会長の発言にもあったじゃん。
- 559 ：不名誉片山：02/01/05 01:41
- このスレは約二名を除いてはなかなかの良識を
持った方がそろっているようで安心しましたよ。
- 560 ：不名誉片山：02/01/05 02:20
- >>530
>塔婆の件は、塔婆を立てることが成仏の十分条件だが
>必要条件ではないということだよ。
これが学会流異流儀というやつ(笑)。御書にも、歴代
上人のご指南にも、塔婆供養の深甚たる意義が示されて
いるのに、何を血迷ったか「必要条件か十分条件か」などと
言いつくろっている。儒教？なんだそりゃ。
>>544
爾前を得意そうに持ち出してきて何のつもりだろうか。
- 561 ：不名誉片山：02/01/05 02:30
- >>555
ここを見ることをお勧めする。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/shiryo.htm
ここの「本館一階」。
- 562 ：政教分離名無しさん：02/01/05 02:36
- はったり自慢ハキリ･･･気の毒に（核爆
- 563 ：名無しオタ：02/01/05 02:45
- 不名誉片山さん
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1009165883/l50
とスレッド立ててあります。いろいろお話しましょう。
この前のお話の続きでもいいですし。いろいろ書いておいてください。
御返事は時間がかかってもお書きしますからよろしくです。
- 564 ：不名誉片山：02/01/05 06:10
- >>563
お誘いありがとう。創価スレに来るのは
不定期なのですが、一度おじゃまします。
- 565 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/05 09:05
- しかし、「何で破門されたのん？」というお話はここでやるべきだと思います。
>>561
読みました。
創価系出版物と同様、対立宗派のものですから100%信用するわけには行きませんが(笑)
それはご容赦を。
しかし、これを読むと、「今散々なじってるけど昔は平伏してたじゃねーか」っていう気持ちが、
さらに強くなりますね(笑)。
- 566 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/05 13:52
- >>561
しぶけん君かあ。（笑）本行寺だっけ？彼は。（爆）性格いい子みたいだけど、
法華講にド～～プリだからなぁ・・・。
- 567 ：政教分離名無しさん：02/01/05 13:55
- 池田 大作が在日朝鮮人というのは本当ですか？。.
- 568 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/05 13:59
- まあこれ正信会系の人ともよく話す話題なんですがね。
創価学会と日蓮正宗が喧嘩したのはやはり”金”ではないかと。
昔、どこかのゴミ捨て場で現ナマごっそり数億つまった金庫が見つかり
ましたが、大石寺の参道は、貯金箱です。（笑）
あの貯金箱にたまった金の配分の割合で創価学会と日蓮正宗がもめたのでは、
となぜか正信会系の人と意見が一致するのですわ。（笑）
正宗にしてみれば大石寺は”ショバを貸している”学会側にしてみれば
”銭落とす人員を登山させているのはウチだ。”ってことですからね。
折半ともいかなかったらしいですな。（笑）
(噂では正宗３～４割、学会７～６割と言われる）
まあ、教義なんて後からついてきてるんじゃないのかなあ。両者を隔てた
のは俗世でいう”金の切れ目が縁の切れ目”ってやつかも。（爆
- 569 ：S＠法華講：02/01/05 14:02
- >>568
推測・憶測でモノ言わんで下さい。
- 570 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/05 14:13
- 最近の正宗寺院、ぼやきが多いみたいで。
どいうぼやきかというと、
塔婆やご供養金の収入が激少して寺院の生活が苦しくなった、中には
｢邪宗並の寺院経営｣に陥った、と言うそうな。（笑）
”昔だったら学会員が１寺で１０００人２０００人と塔婆供養に来る。
専門の経理担当要員のおいて寺院の経理をさせた。１寺で３０００人ぐらい
の団信徒を抱えている寺はたくさんあり葬式が一日に２～３回ある時も
多く、かなりの現金収入が見込めた。それが今は邪宗並の２００～３００檀家
程度。兼業したいが正宗ではアルバイトは禁止だ。だからジリ貧になっていく。”
というもの。
一般の宗教団体で寺院経営をやっていく最低ラインは１寺３００檀家。
それ以下は兼業するとか保育園を経営するとかしている。
正宗寺院の場合、学会と蜜月時代は１寺で２千人、３千人を抱えている
のが普通でかなりの現金収入があったし寺院の建物や土地購入も学会が
寄進してくれたから、正宗僧侶はぬるま湯の中にいた。
布教なんかしなくても学会員がお金をもってくれるし寺院も豪勢な庫裏も
学会が建ててくれていた。
それが今”世間並み”になっただけで正宗寺院はあえいでいる。
- 571 ：政教分離名無しさん：02/01/05 14:14
- >>568
「ハリガネ宗門」で有名な正宗がビジネス感覚とは考えにくいと思われ。
- 572 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/05 14:16
- >>569
あはは。２０００年１１月にやったオフ会に来ていれば正信会の人から
グウの音もでないぐらいこの件でキミ言われていたよ。（笑）
キミはまだ若い。君が小さな頃の話で、知らないだけだよ。わははは！
- 573 ：S＠法華講：02/01/05 14:19
- >>570
正宗の寺院の経営が苦しいことは私も存じておりますが、御法主上人は経済的に窮地に陥ることを承知で学会を破門にされたのです。
ですから、私たち法華講が頑張って御供養させていただきますし、「学会で立派になった宗門」などとは言われないように、学会と一緒に
やっていた時代以上の発展を実現させて見せます。
- 574 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/05 14:19
- >>571
｢はりがね宗門｣の意味を履き違えているよ。（笑）
あの宗門は簡単に曲がるのだ。（爆）決して固いという意味ではない。
それに対してうちは｢丸太・棍棒宗門｣だろうな。（笑）絶対曲がらない
から。（大笑）
- 575 ：S＠法華講：02/01/05 14:21
- >>572
まあ、私は少なくともS.52以降の生まれなので、52年路線等の話は間接的な伝聞や文書でしか事実を知りませんので、わかりませんが。
正信会のことはよく知りませんが、顕正会と結びついている事は妙観講の下野正信氏の「顕正会からの脱出」で知りましたが。
- 576 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/05 14:23
- >>573
じゃあ学会寄進のものは学会につっかえすべきだよ。（笑）
５０年前の大石寺なんてそりゃ貧乏寺だった。下条妙蓮寺だって大石寺が
貧乏なので、最初はなかなか正宗の誘いに乗らなかった。
昔の大石寺の形を唯一残すとしたら塔中坊だけ。どんなイメージかを
想像したいのなら、沼津にある法華宗光長寺（勝劣派）を見学にいって
見ればいい。
昔は田んぼの中にポツンと石山があっただけなんだよ。
- 577 ：政教分離名無しさん：02/01/05 14:23
- >>574
教義雑乱日蓮宗だろが、ヴォケ(爆
- 578 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/05 14:25
- >>577
本尊雑乱・教義捏造の正宗・学会よりマシ。（爆）
- 579 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/05 14:26
- >>575
顕正会とくっついているのはほんの一握りの僧侶たちだけだよ。
最近は北山本門寺に来る正信会僧侶が増えている。こちらとの交流は
着実に多くなっているな。
- 580 ：S＠法華講：02/01/05 14:27
- >>576
＞昔の大石寺の形を唯一残すとしたら塔中坊だけ。どんなイメージかを
＞想像したいのなら、沼津にある法華宗光長寺（勝劣派）を見学にいって
＞見ればいい。
分かりました。
- 581 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/05 14:28
- まあしかし学会を切った正宗は賞賛に値する。それは認めよう。
- 582 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/05 14:29
- じゃあおれは落ちる。ではでは。(^^)/
- 583 ：S＠法華講：02/01/05 14:30
- >>579
＞最近は北山本門寺に来る正信会僧侶が増えている。こちらとの交流は
＞着実に多くなっているな。
そうなんですか。
- 584 ：政教分離名無しさん：02/01/05 14:42
- 創価学会は自分から破門を選択したということです。
第一次宗門学会対立がありました。平成２年１２月からは第２次です。
第一次の時、答えは出ていました。創価学会は独善主義を改め、法華
講連合会に加盟し、宗門・法華講と協力して、広宣流布を進めるしか
ありませんでした。後方支援に回らず、独善主義を貫いたのですから
、結果は明らかです。
自分たちで望んだ通りですから、満足でしょう。
- 585 ：S＠法華講：02/01/05 14:47
- >>584
＞創価学会は自分から破門を選択したということです。
まあ、そうですね。彼らを見てると確かにそのようです。
そして彼らは学会内部の論理では時として「こっちから破門にした、独立した」と言い、
ある時は「一方的に切られた。これだけ貢献したのに」という。
＞自分たちで望んだ通りですから、満足でしょう。
独立宗派旗揚げならそれで構わないと私は思います。
ならば、創価学会の規則を変更すればすむのです。
彼らが規則を変更せずに、相変わらず「日蓮正宗」の信徒組織であるかのように
振舞うのはやはり本山から心が離れない学会員の心を繋ぎ止めるためではないのでしょうか。
- 586 ：政教分離名無しさん：02/01/05 14:51
- >>585
ああ、これね。
宗教法人創価学会・規則（所轄庁が認証）
第３条（目的）
この法人は、日蓮大聖人御建立の本門戒壇の大御本尊（注；日蓮正宗総本山大石寺にある本尊）を本尊とし、
日蓮正宗の教義に基づき、弘教および儀式行事を行い、会員の信心の深化、確立をはかり、もってこれを基調と
する世界平和の実現と人類文化の向上に貢献することを目的とし、これに必要な公益事業、出版事業および
教育文化活動等を行うものとする。
- 587 ：政教分離名無しさん：02/01/05 14:55
- ニッケン宗はひとりぐらしお年寄りの学会員をねらって宗門に
勧誘している。
学会員全員破門したのと違うんですか？
それと悪徳商法みたいに反論できないお年寄りを狙うとは卑劣な
行為だ。学会幹部に真正面から挑みに行けよ。
- 588 ：政教分離名無しさん：02/01/05 15:01
- >>587
ものは言いようだね。お前見てると学会のメディアの本質を垣間見るね。
- 589 ：政教分離名無しさん：02/01/05 15:02
- 平成３年１１月に解散要求に応じなかったので、団体としての創価学会
を破門。翌年の平成４年に池田大作氏を信徒除名。この段階では池田氏
以外信徒。
平成９年１０月に宗規を改正して、他の宗教団体に加盟している者の信
徒資格を喪失させた。
やくざ団体の破門と絶縁みたいで区別がよくわからないが学会員全員を
宗門は破門していないのでは？ 信徒資格喪失。
- 590 ：政教分離名無しさん：02/01/05 15:04
- 信徒資格喪失だから、池田大作さん以外は、創価学会を脱会すれば、
信徒に戻れるはずでは？
- 591 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/05 15:09
- >>587
せめて「日蓮正宗」って言ってあげなよ（笑）。
> それと悪徳商法みたいに反論できないお年寄りを狙うとは卑劣な
> 行為だ。学会幹部に真正面から挑みに行けよ。
本当に破邪顕正する気があるんなら、
聖教新聞でせこせこ罵倒してねーでとっとと法論でもしにいけよ（笑）。
教学試験や任用試験にまで「日顕宗を破す」っちゅう問題作ってるんだから
教学でも破折は当然できるんでしょ？
……なーんて部外者が煽ってみたりして。
- 592 ：政教分離名無しさん：02/01/05 15:10
- >>589
破門と絶縁は分かりやすいたとえだね。
破門は言ってみれば謹慎処分で本人の反省と行ない次第では復縁もありえるけど
絶縁は二度と復縁することはないからね。
- 593 ：政教分離名無しさん：02/01/05 15:22
- >591
寺に法論しに行ってる。坊主は逃げまくってる。
宗門やめた坊主も何人もいる。聖教にも出ている。
お前、何にもしらねえな。
- 594 ：政教分離名無しさん：02/01/05 15:27
- >>593
学会にいった元僧侶は裁判に負けて宗門に寺を返している。
学会べったりで、独自の信徒つくり、つまり折伏をしないから当然。
折伏もできない元僧侶なんかを学会は大事そうに会館寺院をつくる。
ご苦労さん。
- 595 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/05 15:42
- >>593
具体的には？
どのくらいの寺に法論に行ってどのくらいの寺が戻ってきたかというデータは？
そういう事があれば、聖教新聞に載らないわけないと思うのだけど……。
- 596 ：不名誉片山：02/01/05 15:45
- >>S＠法華講どの
ハキリの言うことはマユにつばをぬって聞いた方が
いいですよ。そもそも正宗に檀家などというものは
ないし、台所事情の苦しい末寺には本山から援助が
あるわけですから。
正信会の僧侶の言ってることは自分たちのことか、
でなかったら宗門を追い出され、学会寺院(笑)と
やらで細々とやってる脱落僧のことでしょう(藁
- 597 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/05 15:45
- >>595
それじゃあ、手始めに、去年のうちで日蓮正宗やめて学会に入った寺をおしえてください（笑）。
- 598 ：政教分離名無しさん：02/01/05 15:46
- >>593
日蓮正宗は本門仏立宗と法論して勝った。他宗と法論できない創価学会
なんかが偉そうに。
- 599 ：政教分離名無しさん：02/01/05 15:50
- >>593
書き逃げ臭いがｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ
- 600 ：不名誉片山：02/01/05 16:01
- >>599
たまに創価新報紙上で、脱落層が告発座談会と
称して、宗門の悪口を言ってるようです。
僧侶を否定してしまった学会に金で釣られて
行っても、いずれは捨てられるのにね。
- 601 ：政教分離名無しさん：02/01/05 16:17
- ハキリは日蓮宗の自慢しなくていいからもっと日顕宗をたたけ
- 602 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/01/05 16:20
- 近々、大草君たちに挨拶に行きましょうかねぇぇぇ（笑）
- 603 ：政教分離名無しさん：02/01/05 16:25
- 以前人間革命を読んだときに創価学会と日蓮宗が法論対決をして創価側が圧勝したと
記述されていたが、宗門問題が起こった後に、実はその法論対決で戦前に正宗は日蓮
宗の連合会に所属して身延と迎合（末寺扱い）していたと日蓮宗側に詰められたと聖教
新聞等で書かれていたと思う。人間革命はフィクションだと言うのは重々承知しているけど
史実を元に書いている割になぜ圧勝していない法論対決を圧勝と嘘を書くんだろう？
いまさら宗門に責任を押し付けても小説に書いてしまったことは言い訳できないはずなのに。
下らない質問かもしれないんだけど学会員はこのことについてどう考えているのか誰か教えて欲しい。
- 604 ：政教分離名無しさん：02/01/05 16:37
- 法論は圧勝したと言えば圧勝したことになる。
- 605 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/05 17:08
- >>604
確かに（;´Д｀）
- 606 ：政教分離名無しさん：02/01/05 17:35
- 今度削除...いや修正しときます。（そっとね）
- 607 ：政教分離名無しさん：02/01/06 01:04
- 一方的に罵声を浴びせて勝利宣言の大本営発表だろう。
今では日蓮正宗では小樽問答はあまり重要ではない。
あれは法論ではないと。
- 608 ：宗教差別の国｢フランス｣：02/01/06 02:48
- 久しぶり！(^o^)丿
また､いろいろとＵＰするヨン！
ボクを知らない人はココを見てネン！
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/972/972924316.html
ちなみにボク､ココでも奮闘中！！
http://communities.jp.msn.com/m7o6n2qg03mp24ek5q8d51o0f6/general.msnw
- 609 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/06 10:05
- >>607
まあ、あれを「法論」だなんて思ってるのは創価くらいなもんだろうなあ(笑)。
創価は座談会でこんな事言ってますし。
9月27日の聖教新聞座談会より
-----------------------------------------
小樽問答(昭和３０年) 学会が日蓮仏法の正義を証明
原田「もし、あんな謗法の日顕と一緒だったら、学会も大変なことになっていた。」
西口「もともと身延の邪義を打ち砕いたのは創価学会だ。
特に昭和３０年３月の『小樽問答』で、『勝劣』『正邪』は完全に明らかになった。」
-----------------------------------------
……ぜんぜん明らかになってないやん(笑)。
- 610 ：政教分離名無しさん：02/01/06 21:54
- 小樽の市民は迷惑してるだろな
- 611 ：彩：02/01/10 12:31
- >18
>そう簡単に「くっつく」っていうけど、
>創価側は「あのクソ坊主」とか「没落法主」とか、今は正宗全体の罵倒してる。
でも自民と公明は・・・・・（独り言独り言）
- 612 ：政教分離名無しさん：02/01/10 12:33
- 創価は常に自分が勝っている、と信じているがこれは仏法で言うところの「修羅」の境涯である。
常に勝他の念に駆られる内に、そういう生命に染まっていくよ。
- 613 ：政教分離名無しさん：02/01/10 12:38
- >>612
顕正会も同様。
- 614 ：政教分離名無しさん：02/01/12 13:00
- >>612
＞生命
学会用語。
- 615 ：政教分離名無しさん：02/01/13 17:13
- >>614
「生命」って学会用語なの？法華講でも普通に使っていると思われ。
それとも学会ナイズされた法華講員が使っているだけか？
そういえば、折伏目標とか組織的な折伏ってのも学会のやり方の模倣だよな。
元学会の法華講員のせいか？
- 616 ：政教分離名無しさん：02/01/13 17:16
- 創価が言う「宇宙」と「生命」は一般人とは意味が違うんだよ
もっとも「正義」「平和」「自由」「人権」等も違うけどね
- 617 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◇O3Y3j8s2：02/01/17 00:49
- なんだかわけがわからん・・・・・。まだ風邪で熱と咳が・・・。
今日は水曜日、スタトレ日和なので寝まーす。！
みなさんおやすみなさい・・・。(^^)/
- 618 ：政教分離名無しさん：02/01/17 00:55
- ↑福永
http:/www.fukunaga.net
- 619 ：＠福永恵治 ◆n3doSoyY ：02/01/17 01:06
- >>618
NO!
- 620 ：宇都御魂 ◆m2MmHxX2 ：02/01/17 01:10
- いずれにせよ、617は偽者がコピペ張り付けただけだな。
- 621 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/18 18:29
- 学会側の言い分では
我も唱え人にも唱えさせたまえ。
南無妙法蓮華経と広宣流布を勧めてきた創価学会を
破門すること自体、ホウボウと言うことになりまするが。
宗門では結局どう言ってるんでせうか?＾＾；
- 622 ：1：02/01/19 06:26
- ずっとROMってましたがすごいですね。
私は全然知識がないんで全然参加できないです（汗
学会の人たちは、あれだけ日蓮正宗につくした（金銭的に）のに
一般的に破門されたという人が多いみたいで、正宗と学会とのやりとりに
ついて知ってる人が少ないような気がします。
そういったことは、やはり聖教新聞とか会合とかでは、聞かされないの
でしょうか？
あと、C作戦というのは、誰が作った言葉なんでしょうか？
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/nitiren-kiso.html
を読んだ限りでは、学会が言い出したのではないか？
という印象を受けます。どなたか、この当たり詳しく知っている（覚えて
いる）方いらっしゃいませんか？
あと、日達上人のメモに関する筆跡鑑定の事について、レスありませんで
したが、このメモには何が書いてあったのでしょうか？
後、記憶が正しければ筆跡は日達上人のものであると、結論がでたという
記憶もあるのですが、実際どうだったのでしょうか？うるおぼえて自信が
ないんです・・・
- 623 ：1：02/01/19 06:27
- 間違えた・・
一般的に＝＞一方的に
- 624 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/19 07:03
- なかなか話されませんね。
webに散らばってるのを見たが。
宗門とのやり取り。＾＾；
- 625 ：政教分離名無しさん：02/01/19 07:54
- >>622
Ｃ作戦の発端(これ学会側のソースだが)
http://www.houonsha.co.jp/jiyu/01/015.html
- 626 ：政教分離名無しさん：02/01/19 12:37
- >>625
これでカネと権力にまみれた宗門が池田先生の功績に
嫉妬して一方的に破門したことが証明された。
この破門によって、創価学会は真の仏智仏勅の団体に
なったのである。
- 627 ：政教分離名無しさん：02/01/19 12:52
- >>625
そこ、山友を蹴り落として喪家闇工作部隊のトップになった
男のＨＰだから鵜呑みにするなよ（藁）。
地湧なんてその男が指揮した喪家工作文書の際たるものだからな。
- 628 ：政教分離名無しさん：02/01/19 12:55
- >>626
えー？真の仏智仏勅の団体？
では何故、秋谷会長は聖教新聞で「謗法払いは必ずしも必要無い」
なんて日蓮大聖人の立正安国論に真っ向から反対する声明を発表
したの？どの仏様の仏智仏勅を用いてんの？阿弥陀？
- 629 ：626：02/01/19 16:45
- >>627>>628
あんたがた洗脳されてるよ（藁
- 630 ：１：02/01/19 17:07
- 大作、変態。スカトロ好き。
- 631 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/19 18:12
- ＞我も唱え人にも唱えさせたまえ。
＞南無妙法蓮華経と広宣流布を勧めてきた
中でも池田先生がそれをやっておりました
やってきました。
文化祭も音楽隊も対話運動も広宣流布の為です。
ニッケンさんは第九をホウボウだと言ったのでした。
ホウボウとは
正法に背いたり、妨げたりすることである。
正法とは南無妙法蓮華経にほかならない。＾＾；
- 632 ：学会員は：02/01/19 18:34
- 相変わらず、ほのぼのしていていいね。
- 633 ：政教分離名無しさん：02/01/19 18:54
- 正法とは南無妙法蓮華経にほかならない？
ならお互いの南無妙法蓮華経を邪魔すんなよ（ﾜﾗ
- 634 ：Mr，7：02/01/25 13:58
- みなさん、狭い視点でものを見てはいけません。ただ、創価学会を批判するだけではその奥にある真実は見えてこないと思います。創価学会にはもっと深い闇があると思います。
在日（北朝鮮）がかかわってるとか、アメリカがかかわっているとかいろんな情報があります。
ただ、行き着くキーワードはユダヤの3文字です。これにはイスラエルやユダヤに洗脳されたアメリカの情報機関などが創価学会にかかわっていると思います。それは、
ユダヤ機関(JAFI：Jewish Agency for Israel）. ...
世界シオニスト機構(WZO：World Zionist Organization)
米中央情報局（ＣＩＡ）.
連邦安全保障局（NSA：National Security Association）
モサドであると私は推測します。皆さんこの現実を直視してください。
創価学会（創価だけではないが）をみるときは、ユダヤやアメリカの秘密機関が世界覇権という名のもとにかかわっているのではないかと疑ってみてください。
オウム事件もそうですね。創価と関係ないですが、米国同時テロ事件もそうですね。ユダヤがもっとも反ユダヤ的なイスラム（特に中東）を征服するための
一歩ですね。その足がかりとして、アフガニスタンを選んだわけです。今度はイラクかイエメンかソマリアのどれかでしょう。
そんなことはおいといて、世界の重要なテロ事件や重大事件の背景には全部ではありませんが、8割、9割方ユダヤがかかわっています
第一次世界大戦や第2次世界大戦,ロシア革命やケネディ暗殺事件や冷戦までもユダヤが裏で手を引いています。重大なテロ事件や創価学会やエホバの証人と言ったカルト組織や巨大な麻薬カルテルなどの犯罪組織には
ほぼ裏にはユダヤがいるはずです。疑ってみてください。現実に創価学会の政治部である公明党が政権に参加しているってことはユダヤが政権に参加していることといっしょです。
ユダヤはユダヤ人以外の人々を人間とみなしません。家畜とおんなじです。現に日本政府はアメリカのいいなり、すなわちユダヤのいいなりです。現実を直視してください。
- 635 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/25 14:25
- 銭でモメタんだよ。銭で。！（爆）決ってるだろ。（笑）
- 636 ：政教分離名無しさん：02/01/25 14:42
- あなたが直視しているのは，現実？それとも空想？
- 637 ：政教分離名無しさん：02/02/01 17:28
- 僧団の和合を壊すことは五逆罪なんでしょ？
- 638 ：政教分離名無しさん：02/02/13 22:38
- 反逆者太作
- 639 ：政教分離名無しさん：02/02/13 22:58
- 学会員が集まって「fur God」と３回叫んだのか。
すごいね。
- 640 ：えば ◆DelvVxlE ：02/02/13 23:03
- 日顕法主の相承が学会の言うように“カタリ”でしかも手のつけられない｢遊蕩法主」なのだとすると、
そのどうしようもない悪人をかばって正信会と戦った学会は一体なんだったんでしょうね。
しかも体張って守ってやった結果が｢ご供養取るだけ取られて切り捨てられた」では、
学会もちょっと情けないし、みっともない話。
- 641 ：えば ◆DelvVxlE ：02/02/14 00:12
- もともと戦時中に｢神札問題｣で牧口会長を登山停止にしたりしていた宗門。
それでも学会が宗門の方から｢破門通告｣されるまで｢外護｣という形で
協調を続けていたのは何故か。
宗教者にとって命とも言える本尊をタテ（人質）にとって｢言う事をきけ｣と恫喝してくるから、
今の日顕法主率いる現宗門は質が悪い、というのが学会の言い分の一つですから、
ご本尊の問題は大きかったと思います。
また僧侶を呼ばない葬式など考えられなかった時代には、宗門抜きで信者数を増やし、
維持していくというのは難しかったのではないでしょうか。
宗門による学会の破門は、その二つの｢印篭｣で学会員をひれ伏させる事が出来ると考えた、
日顕氏の誤算と見ることもできます。
それ以外にもいろいろと細かい、複雑な事情もあったかもしれませんが、
私はそういう事を知れる立場ではありませんので。
- 642 ：政教分離名無しさん：02/02/14 13:48
- >>631
＞ニッケンさんは第九をホウボウだと言ったのでした。
第九の歌詞を知ってる？
「兄弟よ！星のきらめく天上に必ずや父なる神が住んでいる。
地にひざまずいたか？ 創造主なる神を予感するか？
世界よ？星のきらめく天上に創造主をもとめよ！
そこに必ず創造主は住んでいるのだ。」
なんてくだりがあるんだけど？
ドイツ語で意味がわからなければ、「創造主」礼讃もＯＫかな？
- 643 ：政教分離名無しさん：02/02/14 14:37
- >>642
意味なんてわかるわけないよ。例えば南無妙法蓮華経だって、「なんみょう
ほうれんげきょう」なのか「なむみょうほうれんげきょう」なのか分からない
で毎日ゲキョゲキョやってんだから。これこそが救済のためのすべてだという
題目までどうやればいいか分からないなんて、ただのアホじゃん？
どっちが正しいか私は知らないが、学会の教学一級君に聞いてもそいつもわから
ないとの事。誰か正しい題目のあげかたを知っていたら教えて下さい。
- 644 ：政教分離名無しさん：02/02/14 16:38
- >>631
謗法と言ったのは、日蓮正宗創価学会として世間に
これを歌ってますということは如何なものか？
ということなんだよ。
往復文書読んだこと無いね君。
- 645 ：642：02/02/14 22:19
- >>644
＞謗法と言ったのは、日蓮正宗創価学会として世間に
これを歌ってますということは如何なものか？
ということなんだよ。
ごめん、頭が悪くてよく意味がわからないんだけど。
端的に言ってしまえば、日蓮の教えに背いて他宗の神を礼讃する歌を歌って
怪しからん、では無いの？
宗門の考えてることもわからないよ・・・。
- 646 ：政教分離名無しさん：02/02/14 22:28
- 要するに、
普通の伝統的な宗教＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞日顕宗＞＝創価学会
ということだろ？
- 647 ：政教分離名無しさん：02/02/14 22:31
- けっきょく、坊主と檀家の喧嘩みたいなもんでしょ？
- 648 ：政教分離名無しさん：02/02/23 15:42
- 檀家総代のオヤジが「俺様が本仏だ！」
- 649 ：政教分離名無しさん：02/02/24 13:40
- >>643
信者じゃないけど、まさかと思うよ。
「南無」＝帰依
くらいは仏教徒の常識の範囲内じゃないの？
- 650 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/03/16 03:44
- サルベージ
- 651 ：祈伏大行進：02/03/16 05:26
- >>642
なにをいってんですか！ 甘い，甘い
戸田先生は，奈良の大仏殿など邪宗なんだから
大仏をつぶしてご本尊を掲げるっておっしゃっていたんだよ。
- 652 ：政教分離名無しさん：02/04/25 13:34
- サルページ
- 653 ：政教分離名無しさん：02/04/25 15:17
- 学会員がバカであることは理解できる
- 654 ：政教分離名無しさん：02/05/15 00:22
- (・∀・)ｱﾍﾞﾆｯｹﾝ! ｸﾀﾊﾞﾚ!
- 655 ：政教分離名無しさん：02/05/27 02:21
- age
- 656 ：政教分離名無しさん：02/06/16 12:06
- 破門あげ
- 657 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
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