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創価学会に、科学的根拠はあるの?

1 :政教分離名無しさん:02/03/08 11:27
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki.wav
(全国婦人部長の発言)
これなんかもそうだけど、
層化脱会したら、ガンで苦しんで死ぬ・・とかさ、
ナニが根拠なんだよ?
BBSでも、反論できなかったら
「地獄絵落ちますよ」って捨て台詞吐く奴いるけどさ、
全然説得力無いわけね。
アンチだってたくさんいるわけだから、その中には交通事故に遭う奴だっているし、
ガンで死ぬ奴もいる。
創価学会でガンで死んだ奴いないのか?
どっかのスレで読んだけど、
「信心してると遺体が腐りにくい」・・・馬鹿じゃないの?

そんなにすごいんだったら、
科学的根拠を提示して、創価学会の力を証明してくれよ。
ただし、他宗教でも当てはまることは、書くな。

2 :1:02/03/08 11:29
地獄絵→地獄へ・・・ね
スマソ

3 :仕置人:02/03/08 11:29
副会長はガンで死んだよ

4 :政教分離名無しさん:02/03/08 11:31
>>3
爆笑

5 :政教分離名無しさん:02/03/08 11:39
>>3
しかも学会の口、広告塔の西口浩氏がアゴの癌で亡くなった。

西口氏の心中は本人のみ知りうるわけだが少なくとも自らの
行ってきたことが厳然と身に現れた所において自身の業という
ものについて深く考えたことは間違いないだろう。

6 :政教分離名無しさん:02/03/08 11:48
あれだけ学会に貢献した西口氏の葬儀が行われず、しかも聖教新聞で
取り上げなかった所を見るとガンで亡くなった事実を伏せたかったのだろう。

家族の意志とか人権とかボケたことぬかすなよ、創価(笑)

7 :政教分離名無しさん:02/03/08 12:03
層化って「UFOを見た」って言ってる奴と変わらないね・・・それ以下か(w

8 :5 ◆YNv4JR5w :02/03/08 12:08
例えば、創価の信心が ガンやら交通事故やら そんな複雑な偶然を
どうにかできるんだったら、

単純な偶然 つまり、サイコロを600投げて、1の目が平均100回
しか出ないのを、

信者や幹部や大作が10時間勤行を上げ続ければ、その間に、1の目が、
200回出たら それはすごいと思う

ガンとか事故なんて難しい事言わないでいいから、サイコロの偶然の制御
を 実験で証明できたら、これほど凄いことはない

信者は一挙に何倍にもなるし、アンチの私だって、勤行の効果を認めるよ

創価学会、そして 創価学会の信じるよい日本の未来(信者だらけ)に
いい効果しかないこと 間違いなし

----------
学会が真っ先にやるべきは 勤行の科学的証明
----------
逆に、そんな偶然を支配できなくて、ガンとか そんな複雑な運命 
に影響を与えるなんて 信じられない

----------
(もちろん この話は 勤行による行動への変化 の面が無いから、ちょっと
分かってる信者から、 それは違う とクレームがくるのは分かるよ)
(ただ、偶然と必然をいっしょ にしている人が多すぎると思われる)
----------


9 :政教分離名無しさん:02/03/08 12:19
折伏教典で迷信や民間信仰の類を破折してる所読むと、
オマエモナーって突っ込みたくなってくるよ。

10 :政教分離名無しさん:02/03/08 12:22
宗教入れば病気が治るなんて・・・
インチキそのまんまじゃんか

11 :政教分離名無しさん:02/03/08 12:22
>9 つっこみましょう。

12 :政教分離名無しさん:02/03/08 12:25
最近胡散臭い新興宗教が次々摘発されているが、創価は特別扱いか?

13 :政教分離名無しさん:02/03/08 12:31
生命哲学(プ

14 :政教分離名無しさん:02/03/08 12:44
>>12
ホントそう思う!やっぱり組織がでかくなりすぎたからか。
でかくなる前になんとかしなかったのは日本の最大の汚点と思われ。

15 :政教分離名無しさん:02/03/08 12:51
科学的根拠なんてないでしょう。
証明されていたら、

ガンにならなかった→信心したから
ガンになった→信心がたりなかったから

なんて言わないでしょう。

ところで、信心が足りないってのはどこらへんで判断
するんでしょうか?
科学的根拠きぼーん。

16 :政教分離名無しさん:02/03/08 13:16
「その病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の叫び呻きの中で死亡」
すごい表現だなあ。早口言葉か。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1007907645/l50
↑死体腐りづらい、これ書いたの私ですが、ネタではありません。


17 :政教分離名無しさん:02/03/08 13:43
地球のサイクルにリズムがあるように、祈る掛け軸と自分の中にあるサイクルが合わさってよいリズムなるんだって。
私は医学の力を信じるから宗教のその話はどうかと思うけど・・・。学会員のこじつけに論理性が見当たらんかった。医学よ、マンセー!
お医者の薬のがよいと思われ。自分でママサンバレーで友達作ったほうがよいと思われ。

18 :はにわファン@自称無宗教 ◆loTmdj/E :02/03/08 13:57
>>12
創価学会を詐欺罪で捕まえられるのかな...。

19 :政教分離名無しさん:02/03/08 15:07
ガカーインの皆様、反論は?
都合悪いと、黙っちゃうね〜(w

大作死ね1000スレみたいに、
「南無妙法蓮華経」
で終わらせないで、反論してみろよ。

お前らの存在の科学的根拠は?


20 :政教分離名無しさん:02/03/08 15:14
ここに来ているガカーインは答えられないだろうな(藁
科学的根拠など。
しいて言える事があるとしてら
「逝けダニせんせーがおっしゃているから」
くらいのことだろう。
これじゃどっかのカルトの「定説です」
と同じレベル。

21 :政教分離名無しさん:02/03/08 15:34
・・・・・・・釣れないね。

22 :政教分離名無しさん:02/03/08 15:44
題目を唱えればDNAに変化が起きるんですよ。
そのことは科学的にも証明されています。
願いは叶う!これは心理学でも実証されていることです。
求めよさすれば与えられん、という名言がキリスト教にもあるでしょ

23 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/08 15:51
>>22
あ〜その話有ったね。
生物板だかの人も巻き込んでやってたね。

24 :政教分離名無しさん:02/03/08 15:53
DNAに変化だ?
そんな簡単にDNAが変化したら、
人間から、違う生物生まれちゃうだろ(ワラ

どう実証されてるんだ?
言ってみろ。

どういう仕組みでDNAが変質するんだ?
そんなに簡単に細胞内の物質が変化したら、
人間じゃなくとも、生命維持できないぞ。

ちゃんと仕組みを話せ。抽象的なこと言うな。

あと、他の宗教の話題に逃げるな。

25 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:00
自己催眠の方法の一つとして願うという行為がある。

例えば腕が重いと念じていると腕が重くなってくるように感じる。
体がだるいと念じると体がだるくなってくるように感じる。

願いというものの有効性は科学的に証明されているのです

26 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:02
>>25
だからナニ?

それは、他の宗教も一緒。
非学会員を揶揄する創価学会だけのものではない。


27 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:03
こういう奴が催眠商法とかしてるんだろうな(w

28 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:04
願いで、DNA変化するんだったら、、
俺も黒人になれっかな〜?(w

29 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:05
創価の教えに従って題目を唱えることが一番効き目があるんですよ。
もう科学的に実証されてるんですから自分で調べてみたら?

30 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:07
>>29
創価以外の人も認めてるの?(w

31 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:08
科学的に実証されてるって、
それを具体的かつ論理的に説明しろって。

科学的に実証されてるってセリフ、
アムウェイの洗剤売りも、オカメインコみたいに連呼してたぞ。

32 :あのね:02/03/08 16:08
パクッ。ウグッ、ギャギャ、ペペッ!
もうちょっとで釣り上げられるところだった。
あぶねえなぁ。

ところで、強く念じ祈ることで体に熱みたいなものが
出てきて、体に良い作用が働くらしい。それで場合に
よれば、癌のような細胞をも弱らせてしまうらしい。

33 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:08
久々の大馬鹿発生の予感(w

34 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:10
>>32
言ってる事が、お前らが馬鹿にしてたオウムとかに似てるね。

35 :あのね:02/03/08 16:19
>34
いや、まじで。ってか、医療器具メーカーでは
既に高周波で癌細胞を殺す器具が開発された
けど、それは、あまりにも高熱になるから
人間の体がもたないので実用化はできないらしい。
細胞を治療する原理は同じ。要するに、
人間の自己治癒能力はかなりのものだという事。

36 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:22
祈りが体に有効に作用するのは科学的に実証されてるんだよ〜
お医者さんに聞いてみたら?

37 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:23
>>36
だったら、別に層化以外の宗教でもいいじゃん。


38 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:23
>>35
でも、それは、層化に限ったことではないだろ?

39 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:25
だから全ての祈りの中で学会の題目が一番効果があるんだって!
自分で試してみたら〜?

40 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:26
気持ちから、ホルモンの分泌量のが変わり、
いい方向に向かうことは一般的。
「病は気から」ってことは、確かにある。

それが、層化のお影って事は、実証できない。
財務なんかで、負担があったりすると、かえって、悪い方向に向くね(w

41 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:27
>>39
ケンショウカイだって題目唱えてるぞ


42 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:28
>>39
何故、学会のお題目だといいのか、具体的に言ってみろ。

43 :あのね:02/03/08 16:29
>38
たしかに、他の宗教の人の話を聞いてたら、
常識では考えられないような治癒を経験してる
人がいるね。てことは、自分自身の気持ち次第で
なんとかなることが多いのだと思う。
それは、みんなそれぞれが仏であるから。
それを説いてるのが日蓮大聖人で、それの教えに
基づいて活動してるのが学会だと思う。

44 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:30
だったら、別にオウムでも何でもいいから信じとけってことか。

45 :あのね:02/03/08 16:31
>44
だめ。

46 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:32
もっと、科学的なご意見が聞けると思ってたのに、
釣れたの、シシャモ(♂)一匹かよ・・・(苦ワラ

47 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:33
>>45
>>41>>42の問いに答えろ


48 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:33
>だから全ての祈りの中で学会の題目が一番効果があるんだって!

この言い方だと、二番目、三番目に効果のある祈り、題目が存在することになる。
学会はそうは言って無いはずだが(w


49 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:33
だから題目を唱えれば全てがかなう!
このことを信じることが必要なの!
信じるものは救われるの!

50 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:34
それが科学的でない。

51 :☆開かれた学会:02/03/08 16:35
タイトルの発言が、いつどこで誰がしたかは分かりませんし、
これが学会員の発言である証拠はないので信憑性はありません。
しかし、現在の学会内ではこのような体験発表や、
決意表明は厳に慎むよう指導しています。
病気については、ドクター部が存在します。
医療倫理に反した発言はあてはなりません。
万が一、非科学的で不用意な発言があった場合、
遠慮なく学会本部までお知らせください。

52 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:35
>>49
どうしようもない馬鹿だな
>>47に答えろよ


53 :あのね:02/03/08 16:36
>45
きみ、偉い人?僕の恩師ですか?顔見えないからって
ざけんなよ。

さて、答えは簡単。御書根本だから。

54 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:37
信じるものは救われる・・・
で、アムウェイの被害1億5千万かよ?(ワラ

55 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:37
>>53
>御書根本
答えになってない


56 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:39
>>53>>45に答えてるけど、自己レスかよ? 
ワラタ

57 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:39
創価は脱宗教化を行おうと懸命です。

宗教法人の非課税の対象でいながら、いかに宗教色をよわめて政治団体に変貌していくかが今後の課題です。
脱日蓮、脱宗教

58 :あのね:02/03/08 16:41
>56
自爆してしまった。出直してきます。

59 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:41
死体が腐りにくいとか、
辞めた奴はガンになるとか、

とっても、わかりやすい政治団体だね。

60 :政教分離名無しさん:02/03/08 16:42
最早、宗教基地外は放っておくしかあるまい。


61 :政教分離名無しさん:02/03/08 17:04
こうした疑問には答えられない学会員。
都合のいいことしか書いていない指導本しか読んでいないからか。
少しは自分の頭で考えろよ。

62 :政教分離名無しさん:02/03/08 17:08
わはははは

>>62
禿銅。

63 :62:02/03/08 17:12
あ、>>61
スマソ

64 :政教分離名無しさん:02/03/08 17:14
雑魚は逝け
大物ガカーインの具体的かつ論理的な反論キボンヌ

65 :☆開かれた学会:02/03/08 17:33
タイトルの発言が、いつどこで誰がしたかは分かりませんし、
これが学会員の発言である証拠はないので信憑性はありません。
しかし、現在の学会内ではこのような体験発表や、
決意表明は厳に慎むよう指導しています。
病気については、ドクター部が存在します。
医療倫理に反した発言はあってはなりません。
万が一、非科学的で不用意な発言があった場合、
遠慮なく学会本部までお知らせください。
追伸:池田先生が、日本人ではもっとも多くの外国人科学者と
   会談し、相互理解している事実を見てください。




66 :政教分離名無しさん:02/03/08 17:47
>>65

昨年、ドクター部長のセミナーというのを聞いたが、この先生の
勤務する病院(横浜日赤病院?)では、
”学会員の末期癌の患者”に麻薬(モルヒネ)を使用したことは、
”一度もない”と言い切っていた。
”学会員の”ということは、他の末期癌の患者には、麻薬を使用して
 いるということだと思う。
医学の知識はあまりないが、親族を癌で亡くした者として、信じら
れない言葉であった。
果たして、事実なのだろうか?
もしも、事実と相違するならば、医師としての自覚に欠けた先生だと
思う。

67 :政教分離名無しさん:02/03/08 17:49
>>65
えーと、どこを縦読みすればいいのでしょうか?

追伸部分の証拠は? あなたの発言にも信憑性らしきものはないですぞ・・

68 :はにわファン@自称無宗教 ◆loTmdj/E :02/03/08 17:53
>>65
VOICE掲示板に時々載ってる、
「死体がやわらかーい」とかいう報告は、学会見解とは違うワケか。

もっとも、そんな細かい話を持ち出さなくても、
御本尊様の力とか仏罰とか、すでに科学的根拠に欠ける妄言が
聖教新聞にはやまのように載っておりますがナ。

> 追伸:池田先生が、日本人ではもっとも多くの外国人科学者と
>    会談し、相互理解している事実を見てください。
別に科学について語ったわけでもあるまいに(笑)。

とりあえず、科学的根拠を持たせたいのであれば、
体験発表なんてやめるべきだよね。
成功例ばかりの報告には、なんの意味もない。

69 :政教分離名無しさん:02/03/08 18:10
>追伸:池田先生が、日本人ではもっとも多くの外国人科学者と
> 会談し、相互理解している事実を見てください。

へぇ〜、科学者に証拠でも示したの?
会談?お前らの中の情報だろ・・・生協新聞とかの。
相手は、挨拶した程度にしか思ってないか、
金欲しさで会見だろ?

お前らの読んでる情報よりも、
一般人からみたら、
テレビショッピングのほうが信憑性あるんだから(w

70 :政教分離名無しさん:02/03/08 18:13
俺は層化は嫌いだが、宗教ってのは、信者に精神的安楽を
あたえるんだよね。 それはそれで宗教の力。 素晴らしいこと。

ただ、ガンが治るかどうかは知らん。

71 :政教分離名無しさん:02/03/08 18:19
久しぶりに祭りの予感ワクワク。>>1は平成10年10月21日創価学会婦人部長の高柳女史
が公式に幹部指導したものでしょう。学会に逆らったら癌だってー、じゃあ終生学会についている人なら
癌にならないのかな?広報部長だった西口浩副会長の立場はどうなるんだ。体を張ってマスメディア
に登場し池田氏の証人喚問を阻止したじゃない。与党参加でも政教分離の説明を朝ナマでしてたじゃない。
学会本部は彼の功績を顕彰したのかい?ひっそりと葬式出してお仕舞いじゃない。
盲信者よ少しは頭を冷やせ。

72 :はにわファン@自称無宗教 ◆loTmdj/E :02/03/08 19:07
>>71
マツリダワショーイ!
予想される学会員の模範解答は...。

「そんなオカルトじみた事があるわけないじゃないですか!」

73 :ぼの ◆PxGKpRvQ :02/03/08 19:51

祭りやってるって聞いたんだけど・・・
会場ここっすか?


74 :政教分離名無しさん:02/03/08 19:55
俺も祭りやるって聞いたんだけど・・・まだ?

75 :政教分離名無しさん:02/03/08 20:07
俺の知っている奴にスゲーしつこくって嫌いな学会員がいるんだけど
(もうおっさんの年齢)
そいつスゲー嫌いなんだよな。しつこくってウザイから。でもよ
チョット前にそいつが癌になっていて助からないって聞いたとき
「学会に入っていても癌になるじゃんかよー」って
言えなかったんだよね。

でも、何故学会員は人が病気になったり入院して苦しんでいると
「貴方が学会に入らないから病気で苦しむんです」
なんていうのかね?


76 :仕置人:02/03/08 20:20
ガンで死んでるの多いけどな・・・
「死に顔が安らかだった」とか言いやがるしな

77 :政教分離名無しさん:02/03/08 20:49
信心で病気が治る事があるのは、プラシーボ効果だろ。
良薬と信じ込まされて飲めば、小麦粉でも効く事があるのと同じで病は気からと言う事だ。

ルルドの泉で難病が直るの事があるのも同様だが、ルルドの泉で難病が直ったのは何万?人の患者の中の一人という状態で、確率的にはゼロに等しい。

78 :政教分離名無しさん:02/03/08 20:59
マツリ ニ ヒツヨウ ナ イケニエ ガ イナイナ ・ ・ ・

79 :政教分離名無しさん:02/03/08 21:01
金にならない事はしません・・学会の定説です

80 :政教分離名無しさん:02/03/08 21:07
信心に科学を持ち込む事がナンセンス

81 :ぼの ◆PxGKpRvQ :02/03/08 21:08
雄弁は銀なり。沈黙は金なり。・・・・か。


82 :政教分離名無しさん:02/03/08 21:12
>>80
ナンセンス・・・カタカナだから、カコイイとでも思ってる?

信心に科学を持ち込む事・・・
じゃなくてさ、
信心に科学を持ち込めないんでしょ?

墓穴掘るから(w

83 :政教分離名無しさん:02/03/08 21:17
>カタカナだから、カコイイとでも思ってる?

くだらない事いうな、厨房が。
その単語はアルファベットかカタカナで書くのが普通だろ、阿呆。

阿呆。

84 :政教分離名無しさん:02/03/08 21:21
へぇ、アホって漢字でそう書くのか〜
エライね〜。

僕、いくつ?

85 :政教分離名無しさん:02/03/08 21:23
財務すれば救われます。より多く財務すればより多く救われます。
「カルト」の常套手段DA。

86 :政教分離名無しさん:02/03/08 21:23
てゆっか、
いまどき、ナンセンス・・・なんて死語、使う?

87 :政教分離名無しさん:02/03/08 21:40
84は漢字をよく知りませんので、ふりがなを非常に多くふっている新聞を定期購読している者です。

88 :政教分離名無しさん:02/03/08 21:40
っていうかよ、インターネットでは半角カタカナ使ったらいけないんだよ。

89 :政教分離名無しさん:02/03/08 21:49
インターネットでカタカナ使ったらいけないって事はないぞ。
クダラネーCGI使ってる奴が悪いんだ。

クダラネーSGIと一緒。

90 :政教分離名無しさん:02/03/08 21:50
半角カタカナ


91 :政教分離名無しさん:02/03/08 21:51
Soka-Gakkai-International

全然名前がインターナショナルじゃないぞ・・・(w

92 :政教分離名無しさん:02/03/08 21:56
全然話題違うけど・・・
祭り、まだ〜?

カタカナフェチとか、漢字自慢放っておいてさ・・・・
神輿あげようよ〜

93 :政教分離名無しさん:02/03/08 22:55
ガカーイン2世の人、カワイソ
生まれてから、ずっとこんなテキトーな奴らに、
テキトーな教育受けてるから、
適度に狂った人に育っちゃうんだね。

94 :政教分離名無しさん:02/03/08 22:57
信仰は主観だ科学的根拠はない(だろ

95 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:03
そうだよ。
信仰は主観なんだよ。
だから、
他人の信仰の自由に踏み入ってくるなと。

で、踏み入ってこようとする時の、
層化の連中のチンケなセールストークに、お笑い種のネタがつまってるだけ。
それを証明してくれ。


96 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:06
信仰というより侵攻というわけだね
信仰はないあるのは侵攻だけだ

97 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:08
ガンにならない、(或いは脱会するとガンになる)という
現象には科学的根拠があるはずだ。
信仰の根拠ではなく、現象の根拠を示して欲しい。
題目がガン退治に有効ならば、題目をとなえる事によって
どのような現象が体内で起こるのか。
この「現象」について説明して欲しい。



98 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:10
>信仰は主観なんだよ

一体だれが主観以外を表明したんだよ?。

人間に主観以外の何が存在するんだ?。

99 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:11
漏れはただの後付けの説明だと思う
病気が治る-->功徳
病気が治らない-->罰あるいは天命のまっとう
なんでも結果から現象を説明しようという訳だ

100 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:13
人間に主観があるというのも主観だな
人間は世界の関係性のなかの一部じゃないかな

101 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:21
俺は、自分の主観以外のものを、
学会員3人に囲まれてねじ込まれそうになったぞ。
創価大学に連れて行かれて、学生ホールでな。

102 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:23
なんとか切り抜けたのだろ?

103 :101:02/03/08 23:24
>>102
切り抜けてなかったら、今頃、皆さんの敵です(w

104 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:26
>101
それが層化の正体なんだな多対一は卑怯
古代中国の兵隊狩りのような

105 :101:02/03/08 23:36
どういう状況だったかというと、

大学時代のこと、
選挙の時、実家にその問題の学会員(厨房の頃の同級生)から電話があって、
親が友達だと思って、下宿先の電話番号を教えた。
俺も、東京にいて、ソイツは創価大学に行ってるという。
で、久し振りに会おう・・・・と誘ってきた。
美術館のチケットが余ってるというので、しつこいし、会う事にした。
待ち合わせは、八王子駅。
行った先が、のちに「ルノワール疑惑」で有名となる東京富士美術館。

まぁ、なんでもない美術館を見学して、帰り際、
「ウチの大学となりだから、学生ホールでお茶でも飲んでいこう」と誘われ・・・

コーヒーを買って、4人がけの丸テーブルに、2人向かい合って座った瞬間、
見知らぬ男が2人、横に座って・・・・
・・・・・・
延々3時間・・・
いいかげん腹が立ってきたので、俺を誘った奴に
「卑怯者」とだけ言い残して帰ってやった。

今考えたら、3時間、空想的なことばかり聞かされた・・・
「お前らの言ってる事、科学的に証明しろ」って、いえたらよかったんだけどね(w

106 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:37
>104
>>多対一は卑怯
1対1でタイマンはれない小心・卑怯者だから仕方ない。
なぜか?それは自分達の言ってることに対して自信がない
から。所詮自分一人では何も考えられないアホ連中だ。



107 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:40
こ、これがうわさに聞くシャクブクってヤツですね・・・

108 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:45
>>101
科学的に証明できないからこそ何とでも言えるんだよ。
例えば、ある人が「1+1は3です。」と言ったとする。
そうすると、1+1は3ではないので、「それは間違い
ですよ。1+1は2です。」と訂正できるよね。
でも、死後の世界や、前世の事、宇宙のはて、などは
絶対に答えが出ないよね。それをやつらは汚く利用して
いるだけだ。だから「科学的」になんか証明できる訳が
ない。もっとも、インチキに科学は関係ないよ。

109 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:47
つまり層化は観念の遊戯をやってるワケだ

110 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:47
>>108
胴衣です。

ただし・・・・やつらは、インチキと認めない。
認めないなら、証明しろって言いたいね。

111 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:50
>110
そう言うと
回避不能なアポリアに陥り思考停止になると思われ

112 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:52
>>111
それが目的のスレじゃん(ワラ

113 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:53
層化は観念です。科学ではありません。

人類が何千年にも渡って、時には多くの血を流しながら学び
培ってきたことを一切否定して、

池田犬作の思いつきを真理と勘違いしている狂信的基地外集団です。

114 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:54
そりゃあ大変だ。さっそく国会で証人喚問して貰わなければならない。

115 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:54
http://www.inkando.com/cgi-rankingplus/rankin.cgi?id=0511030508

116 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:55
>池田犬作の思いつきを真理と勘違いしている狂信的基地外集団です

そうそう ただの 思いつき

117 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:58
ホラ、よい子のガカーインちゃん達、
インチキって言われてますよ。

118 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:58
思いつきで動員される信者もいい面の皮だ

119 :政教分離名無しさん:02/03/08 23:59
層化人は臆病者なり!

120 :政教分離名無しさん:02/03/09 00:00
我は武士にゃり! by コロ助

121 :☆開かれた学会:02/03/09 00:04
「学会に入れば、もしくは信仰すればガンが治る」などという指導や言説は、
現在の学会には全く存在しません。
学会を貶める目的で、カルトなことが学会内でおこなわれている、という流言を
たれながす人々は多いのですが、真相は、外部からの誤解・曲解です。
何度も言いますが、病気はドクター部、心は信仰とすみ分けています。
それは天理教の「よろず相談所(病院)」や立正佼成会の「佼成病院」と同じです。
人権問題として、医療関係の妄言は慎んでください。

122 :政教分離名無しさん:02/03/09 00:04
熱心な信者へ 全財産を財務しろ 金が無くなりゃ・学会も相手しないから。
熱心な信者へ 全財産を財務しろ 金が無くなりゃ・学会も相手しないから。
熱心な信者へ 全財産を財務しろ 金が無くなりゃ・学会も相手しないから。
熱心な信者へ 全財産を財務しろ 金が無くなりゃ・学会も相手しないから。
熱心な信者へ 全財産を財務しろ 金が無くなりゃ・学会も相手しないから。
熱心な信者へ 全財産を財務しろ 金が無くなりゃ・学会も相手しないから。
熱心な信者へ 全財産を財務しろ 金が無くなりゃ・学会も相手しないから。
熱心な信者へ 全財産を財務しろ 金が無くなりゃ・学会も相手しないから。
熱心な信者へ 全財産を財務しろ 金が無くなりゃ・学会も相手しないから。
熱心な信者へ 全財産を財務しろ 金が無くなりゃ・学会も相手しないから。
熱心な信者へ 全財産を財務しろ 金が無くなりゃ・学会も相手しないから。
熱心な信者へ 全財産を財務しろ 金が無くなりゃ・学会も相手しないから。
熱心な信者へ 全財産を財務しろ 金が無くなりゃ・学会も相手しないから。
熱心な信者へ 全財産を財務しろ 金が無くなりゃ・学会も相手しないから。
熱心な信者へ 全財産を財務しろ 金が無くなりゃ・学会も相手しないから。
熱心な信者へ 全財産を財務しろ 金が無くなりゃ・学会も相手しないから。
熱心な信者へ 全財産を財務しろ 金が無くなりゃ・学会も相手しないから。
熱心な信者へ 全財産を財務しろ 金が無くなりゃ・学会も相手しないから。
熱心な信者へ 全財産を財務しろ 金が無くなりゃ・学会も相手しないから。
熱心な信者へ 全財産を財務しろ 金が無くなりゃ・学会も相手しないから。
熱心な信者へ 全財産を財務しろ 金が無くなりゃ・学会も相手しないから。
熱心な信者へ 全財産を財務しろ 金が無くなりゃ・学会も相手しないから。


123 :政教分離名無しさん:02/03/09 00:06
>121
建前の喧伝じゃ話にならん
121よ、科学的に説明せい

124 :政教分離名無しさん:02/03/09 00:11
>>121
 > 現在の学会には全く存在しません。
昔ならいいのか?
昔騙されて、簡単に辞められず、
今苦労してる学会員や2世はそのままでいいのか?

層化でも、ドクターは金持ってるからいいのか?
カルト宗教の理論じゃんえかよ。
「騙して会員増やして、今はしてません」
アレフと一緒じゃねえか。

ナニが世界平和だよ、お前らの存在で不幸になった人間が一人でもいる限り、
えらそうなクチ貴君じゃねえよ。

125 :政教分離名無しさん:02/03/09 00:14
>>122

熱心な信者へ 全財産を財務しろ 金が無くなりゃ・天理教へ逝け。

だろ?(w

126 :政教分離名無しさん:02/03/09 00:16
層化に対話できる人はいません

127 :政教分離名無しさん:02/03/09 00:28
>>105
きっつ〜。
でも、ついてっちゃダメだろ・・・・

128 :政教分離名無しさん:02/03/09 00:30
ふと魔がさしたんだよな〜

129 :政教分離名無しさん:02/03/09 00:39
>>121がさ、
今はない・・・って言ってるけど、
>>22がよ、DNAが変化するってかいてるじゃん。

えらそうなこと言う前に、ちゃんと教育しなさいよ。

130 :政教分離名無しさん:02/03/09 00:40
>>129

>>>22がよ、DNAが変化するってかいてるじゃん

>>22って、聖教新聞で言ってた事のような気が・・・。


131 :政教分離名無しさん:02/03/09 00:42
てことは盛況新聞はデムパ新聞ってこと?

132 :政教分離名無しさん:02/03/09 00:45
>「学会に入れば、もしくは信仰すればガンが治る」などという指導や言説は、
>現在の学会には全く存在しません。

あんた書くスレ間違ってるよ。
↓ここにカキコしろよ!

今と180度違う創価学会の昔の指導 
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/989420704/l50



133 :政教分離名無しさん:02/03/09 00:52
>>8

むしろインチキ扱いされて信者は減ると思うがな。

134 :政教分離名無しさん:02/03/09 00:52
>>130
新聞が書いてるなら、なおさらだよ。
DNAって何か解ってる?
遺伝子を構成する核酸だよな・・・
DNAが変化したら、遺伝子も変わる。

遺伝子、中学校の理科で習ったよね?
遺伝子の並びが違うから、人の顔がみんな違うし、
肌の色も、指紋もちがう。

遺伝子が変わったら、みんな姿、形、変わっちゃうんだよ。

創価学会入信して、信心してたら金髪になったり、白人になった人いる?
白髪になる奴は、たくさんいるだろうけどな(w

生協新聞、恐るべし・・・

135 :政教分離名無しさん:02/03/09 01:02
豚作が痩せて、賢そうな顔になれば、少しはカルトって奴が減るだろうにね(w

136 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/03/09 01:03
>131
 それは電波新聞に失礼だろ。

137 :不名方:02/03/09 01:08
>136
ちょっと上手い。電波新聞て、良い新聞だもんね。

138 :政教分離名無しさん:02/03/09 01:10
>遺伝子が変わったら、みんな姿、形、変わっちゃうんだよ。
勉強不足。君の知識も恐るべし・・・


139 :政教分離名無しさん:02/03/09 01:11
>>136
電波新聞っていうのがあるの?

140 :不名方:02/03/09 01:12
>>139
家電メーカー、販社とか向けに出してる、業界紙としては結構大きな
良い新聞だよ。

141 :政教分離名無しさん:02/03/09 01:17
電波新聞はいいぞ!

142 :政教分離名無しさん:02/03/09 01:19
ベーマガの会社ね。

143 :政教分離名無しさん:02/03/09 01:23
ラジオライフ、アクションバンドもいい!

144 :政教分離名無しさん:02/03/09 01:23
>>138
俺も、そう思ってた・・・

145 :政教分離名無しさん:02/03/09 01:24
↑話がだいぶちがってきたような…


146 :不名方:02/03/09 01:24
きっと、病気とかを引き起こす要因を減らす、とかの解釈? なんじゃないの?

147 :政教分離名無しさん:02/03/09 01:25
オタクがまぎれこんでるようだな。というよりオタクがメインの掲示板か、ここは。

148 :政教分離名無しさん:02/03/09 01:25
遺伝子組み替えても大豆はえんどう豆だしな。


149 :不名方:02/03/09 01:27
>>147
なんでそう思うの?

150 :政教分離名無しさん:02/03/09 01:27
オタクって誰?
遺伝子の話?

151 :政教分離名無しさん:02/03/09 01:27
ラジオライフ…

152 :政教分離名無しさん:02/03/09 01:32
遺伝子組み替え作物は、収量上がったり害虫来なくなったりするけど、
DNA変わった層化は、財務上げたり、害虫になったりするよね

153 :政教分離名無しさん:02/03/09 01:37
癌はDNAの変異によって生じる。これ、医学界の常識。

DNAの変異が創価によって生じる(らしい)。

154 :政教分離名無しさん:02/03/09 01:55
創価を信心するとそれ以前とは別人になります。
そういう意味から信者はDNAが変化するということを実体験したとかんじるようです。



155 :ぼの ◆PxGKpRvQ :02/03/09 07:38
>>121さんへ
あなたは>>1で学会員が言ったとしていることは
>>1の作り話、デマだと言いたいのですか?

>「学会に入れば、もしくは信仰すればガンが治る」などという指導や言説は、
現在の学会には全く存在しません。
その割には>>32とか>>21のようなdデモ説が出て来るのはそういう指導が
実態として行われている証拠ではないですか?

>人権問題として、医療関係の妄言は慎んでください
人権問題ではありません。あせって問題をすり替えないで下さい。
詐欺かそうでないかの問題ではないですか?



156 :ぼの ◆PxGKpRvQ :02/03/09 07:39
ちょっと用事で夜まで落ちます。

157 :政教分離名無しさん:02/03/09 08:12
>信仰すればガンが治る
可能性としては当然ありうる話だ。
精神状態がガン治療にとって影響があるのは事実らしい。
そう考えれば信仰でガンが治るのは全く合理的な話だ。
おかしな理屈を考え出す必要はない。
もちろん、おかしな説が事実であったりする可能性も否定しないが。

158 :政教分離名無しさん:02/03/09 09:46
西口氏はなんの病気で死んだの?


159 :政教分離名無しさん:02/03/09 09:52
顎(あご)のガン

160 :政教分離名無しさん:02/03/09 10:52
>>158-159
幹部がガンで死んだとは発表できない
へんな宗教(宗教と言えないかも)だぞと


161 :政教分離名無しさん:02/03/09 10:54
>>159
池田のちんちんをしゃぶりすぎたかな? ご冥福を祈ります。

162 :5 ◆YNv4JR5w :02/03/09 10:55
>157

人を脱会させると、次々とガンになるの?

(全国婦人部長 談)

163 :政教分離名無しさん:02/03/09 15:26
熱心な信者へ 全財産を財務しろ 金が無くなりゃ・臓器売れ

164 :政教分離名無しさん:02/03/09 17:24
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/991/991294521.html
↑参考資料、西口副会長「仏罰」でガン死。なお本人はこの世を去ってるので
ちゃねらーのマナーとして閲覧したあと感想をカキコするにとどめ、故人への
誹謗中傷はやめましょう。

165 :ぼの ◆PxGKpRvQ :02/03/09 19:45
>>157はなりすましの偽学会員だろう。
開かれた学会さんは、そんな指導も言説も今の学会にはなく、
そんなことを言っているのは学会を貶めるための流言だと言
ってるよ。

>>164 故人の一信者の事をとやかく言うつもりはないよ。
オレは学会員と違うからね。



166 :政教分離名無しさん:02/03/10 01:10
>>164
胴衣。
故人への中傷は、イカンね。
そう考えると、>>1
「ガンで死にました」って嬉しそうに聞こえる女の肉声、
アレは最低だよ・・・学会員とかそういう話題以前に。

167 :はにわファン@自称無宗教 ◆loTmdj/E :02/03/10 01:14
>>166
わたしもそう思う。
ただでさえ功徳で釣ってるうえに...だもんね。

ところが...、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1013535224/246
平気でこういう事を書くんだよナ>セイキョー

168 :政教分離名無しさん:02/03/10 01:18
学会が、現世利益を公式に捨てたってことは
要は学会には何もいいことないってことかい?
利益のないことを認めのならそれでよし。

信仰や宗教て、そもそも不可思議なもんじゃないの?
科学で割り切れるのだったら別に宗教いらないじゃん。
法華経なんざ、見宝塔品から神力品は超常現象以外の何物でないよ。
読んでみたら。科学的に見たら噴飯物だぜ。

自信があるなら堂々と、創価の教義は不可思議だ、って言ってみろよ。


169 :1:02/03/10 01:59
科学では証明できないことがあるのではないでしょうか。
それの例として宗教というのが一番わかりやすいと思います。
 私の親戚は父方・母方ともに学会員だということを先に述べておきます。
 私の妹は先天性で骨盤がずれていて、医者からは「このままだと歩けないでしょう。」
と診断されました。その日以来私の親戚は題目を一日の空いている時間に
行っていきました。
 それから一ヶ月ほどたった定期検診の日、レントゲンを撮ってみると
直る見込みのほとんどなかった妹の骨盤のずれは、なんと普通の状態にほぼなっていました。
 この他にも私の親戚には様々な不幸がありましたが、何とかのりきれました。
これも「できる」と信じて信心・勤行・折伏をしてきたおかげです。

170 :はにわファン@自称無宗教 ◆loTmdj/E :02/03/10 02:28
>>169
参考までに、
「病気になった」
「○○をやった」
「なおった」
 ↓
「○○には効果がある(・∀・)!!」

...という判断方法は医学的にはなんの根拠もないことをかいときます(笑)。
もちろん、科学で証明できないことはありますが、だからといって、
「宗教でいってることがタダシイ!」ということにはならないのがつらいところ。

この場合、題目となえたら偶然以上にこういう事が起こっていることを
示せれば良いのですが...。

171 :政教分離名無しさん:02/03/10 02:32
>168

今の学会は、行き過ぎでしょう 現世利益が、さもあるような
集会やら新聞記事やら もちろん 上や 幹部、支部長、分
かっている会員、も分かってるでしょう

ところが、確率的にありえない幸運などが転がってくると、思って
いる学会員が多すぎて、それを放置している上層部も、これは、
ぎりぎりセーフ、というよりは、アウトでしょう

---------------
例えば、医学上の「治る」は、ぎりぎりセーフとして(総合すると、
定量的、統計的には、私は信じないけど、なんでもプラシーボ効果
など定性的な話になるので)、

(1)医学上の、「治らない」(や、脱会するとガンになる)
や、
(2)医学の関係無い、信心で「幸運」、
   医学の関係無い、信心せずに「悪運」

は アウトでしょう
(脱会でガンになるのは、やめてすっきりして、
でもガンになるか?)

172 :171:02/03/10 02:35
個別の 成功体験を言うなら、

私も、家に来る創価(副ブロック長)の
「絶対に望みがかなう」「あなたは不幸になる」「来世は人間に
生まれ変われない」(全部、うちの奥さんが、ここ数週間で、
何度も言われている)

セールスとして、科学的根拠無しに、そこまで”断定”するのは
おかしいって


173 :171:02/03/10 02:39
宗教一般には 科学的根拠が 必要 ではないでしょう

しかし、創価(実際は末端の信者だが、これは組織として)の、
「断定」は、実際に 間違った認識を与えている

(今見たら、内容がかぶってるかもしれません)

174 :ぼの ◆PxGKpRvQ :02/03/10 05:59
>>169
宗教には科学で割り切れないこういう事が確かにあるように思えます。
うちの近所のおばさんは、長い事膝を痛めて片足を
ひきずるようにして歩いていましたが、手の平をかざして
病を治すというナントカ教の教祖の所へ逝ったら、一撃で
治ったそうで、今でも普通に歩いています。

キリスト教徒の友人も似たような奇跡的な治癒を経験した
人がいます。

どこの宗教でもこういう「奇跡体験」はゴロゴロあり、互いに
自分の所が一番正しい、と主張しあっているようです。




175 :政教分離名無しさん:02/03/10 06:18
>>174それは「崇教真光」では?

176 :政教分離名無しさん:02/03/10 06:19
>そんな指導も言説も今の学会にはなく
マジかよ?戸田氏の指導はどうなった?
医学で治せない病の時こそお題目で実証だ!と言ったのは誰だ?
層化というのはそう簡単に自説をころころ変える集団なのか?
医学に頼ってはいけないとは言われてないだろうが、信仰による治癒の
可能性まで否定してしまうとはな…なんと畏敬の念のない宗教団体であろうか…
まさにカルトそのものだな。

177 :ぼの ◆PxGKpRvQ :02/03/10 06:20
>>175
いや、もっと聞いた事のないマイナーな教団だったと思います。

178 :政教分離名無しさん:02/03/10 06:25
>176
似非科学信仰に近いと思われ

179 :ぼの ◆PxGKpRvQ :02/03/10 06:27
>>176
層化にそれを言ったら元も子もないと思われ。
10年ほど前までは、二ケーソにひれ伏していた
奴等が今では、邪淫坊主共は戦前からクソでした。
だからねー(爆

180 :ぼの ◆PxGKpRvQ :02/03/10 06:31
層化の変わらぬ信念は池田センセー マンセー だけ。
あとは全部ご都合主義でいかようにも変わります。

181 :1:02/03/10 12:27
>>169
勝手に>>1を名乗るな、層化のヴォケが。

俺が聞きたいのは、「創価学会」自体を科学的に証明しろっていってるのではなく、
「創価学会員の言動」で、おかしなこと散々いってるから、
それを証明しろといってるんです。

あんたがなに信じようが知らない。
生協新聞にでも、投書してな。

182 :5 ◆YNv4JR5w :02/03/10 12:37
(sageで)映画 教祖誕生 の最初のシーンみたい

(1)****であります!(天変地異が起こるとか)
(2)****であります!(物凄い幸運が訪れるとか)
(3)難病が治ります!

で 実際は病気の話ばかり(しこみとか電気ショックとか)

183 :政教分離名無しさん:02/03/10 19:52
>179
喪家の尋常じゃない所を的確に言い当ててる。
退席寺に毎日何万人も来ていた信者が、破門事件以来一人も来なくなって、
富士宮駅から退席寺までの定期バス運行会社の社長が首吊ったって。

184 :グラップラー:02/03/10 20:03
個人的には、美濃周人さんの指摘が気にいってる。


185 :政教分離名無しさん:02/03/10 21:09
>>181

>生協新聞にでも、投書してな。

 まことに恐れ入りますが、「生協新聞」は
創価板NGワード(実在する為誤爆となる。)ですので、使用をお控えくださいますようお願いします。

生協新聞
http://isweb14.infoseek.co.jp/diary/rikichan/ikeda.htm


186 :政教分離名無しさん:02/03/11 00:08
>>185
層化、馬鹿だから、本当に、送っちゃうかもね(ワラ
でも、こっちの新聞のが、ためになるぜ。

187 :政教分離名無しさん:02/03/11 01:00
草荷ってさ、
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/6824/c4.htm
に騙される奴ぐらいのレベルですか?

188 :政教分離名無しさん:02/03/11 01:21
↑それは、週刊プロレスと通販会社に失礼。

189 :政教分離名無しさん:02/03/11 01:23
層化のお題目は、迷信の類だよ。世界中にありふれているじゃないか。
ご利益話なんぞ。でも、ご利益を出してくる宗教ほど、カルト度が高いんだよな(Watra)

190 :政教分離名無しさん:02/03/11 01:25
>>187
(苦笑)
それは・・・・雑誌読んでる奴らのレベルに合わせた広告だろ(ワラ

191 :政教分離名無しさん:02/03/11 01:27
科学的根拠なんてんぇーぞ!
雑談スレに本尊燃やしたけどナントもなかったってカキコあるぞ!


192 :政教分離名無しさん:02/03/11 01:28
>>191
禿しくワラタ・・・・てゆっか、ムセタ

193 :政教分離名無しさん:02/03/11 01:30
>>191
祭りの予感・・

194 :政教分離名無しさん:02/03/11 01:34
本尊ったって、破門された正宗の「紙切れ」を
無断で写しているやつだろう。
何で拝んでいるんだ?論理的矛盾が凄いよ。
大人が、紙切れを崇拝しているというのもある種異常だが(笑)。

195 :政教分離名無しさん:02/03/11 01:41
>>194
>大人が、紙切れを崇拝しているというのもある種異常だが(笑)。

当選発表のない、宝くじだね(w

196 :政教分離名無しさん:02/03/11 01:47
>195

的確な表現だな。ともかく、日蓮が紙切れに効力があるなんて、発言したんだろうかと疑問に思うよ。
多分、正宗のオリジナルだろうがな。もし、日蓮が紙切れにも、大衆の欲を満たすような
効力があると発言していたなら、日蓮なんぞタダのペテン師にすぎない。
まともに考えれば、「法華経をたたえる呪文を唱えれば救われる」。
こんなことを言っている宗教家が現代にいれば、オウムのように異常者としか扱われないことは
わかるだろう。


197 :政教分離名無しさん:02/03/11 01:54
日蓮は本尊を心の中に確立せよと言った
本尊は法華経のシーンを表現した曼荼羅
尚、層化を弁護するものではない

198 :政教分離名無しさん:02/03/11 01:57
言っている事の50%以上がウソ
何の根拠もない戯言ですよ
しかも自分の主観は入っておらず学会のスポークスマンだ
行動の50%以上が異常 なんちって(゚Д゚≡゚Д゚)
犯罪も平気でこなします

恐ろしい人達です

199 :政教分離名無しさん:02/03/11 01:57
>日蓮が紙切れに効力があるなんて、発言したんだろうかと疑問に思うよ。
ここのところはどうなの層化信者さん。もし、日蓮がそんな発言を
していなかったとしたら、分派したどさくさのなかで、勝手に作り上げた妄想ということに
なる。つまり、反日蓮。これは、死活問題でないかね。
日蓮が紙切れ(本尊)について発言したソースを希望。ないだろうが(笑)。

200 :政教分離名無しさん:02/03/11 02:00
>日蓮は本尊を心の中に確立せよと言った
つまり法華経マンセーなわけだ。つくづく日蓮は・・・・と思うよ。


201 :政教分離名無しさん:02/03/11 02:03
厨房君頼む、仏教団体を批判するには仏教を少々勉強してからにしてくれ。
仏教をチト勉強すると層化の自爆度がわかるぞ。

202 :政教分離名無しさん:02/03/11 02:07
まともな教育を受けた一社会人としては、
本尊と称して紙切れを拝む行為ははっきり言って「嘘」や妄想の類と断定する。
拝む行為はまぁ認められるが、問題はそれで効力があるという信者の妄言。
信者に聞いても、その妄言を説明することもできやしないし、
結局は、カルト信者のたわごととしか写らんのよ。
くらしかったら、紙切れを拝んで、それが科学的に人間にいい効果を与えるという
ピラミッドパワーげな、論理を説明してみな。アホくさ・・・。

203 :政教分離名無しさん:02/03/11 02:11

>日蓮は本尊を心の中に確立せよと言った

俺の心の中には本尊として神がいる。
そう俺はカトリック。つまり
これでいいのだ!

204 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/03/11 02:11
>日蓮が紙切れに効力があるなんて、発言したんだろうかと疑問に思うよ。

日蓮守護たる処の御本尊をしたため参らせ候事も師子王にをとるべからず。
経に云く「師子奮迅之力」とは是なり。
又此の曼荼羅能く能く信ぜさせ給うべし。南無妙法蓮華経は師子吼の如し
いかなる病さはりをなすべきや。鬼子母神、十羅刹女、法華経の題目を持つものを守護すべしと見えたり。
さいはいは愛染の如く、福は毘沙門の如くなるべし。いかなる処にて遊びたはぶるともつつがあるべからず。
遊行して畏れ無きこと師子王の如くなるべし。十羅刹女の中にも皐諦女の守護ふかかるべきなり。
但し御信心によるべし。つるぎなんども、すすまざる人のためには用る事なし。
法華経の剣は信心のけなげなる人こそ用ゆる事なれ。鬼にかなぼうたるべし。
日蓮がたましひをすみにそめながしてかきて候ぞ。信じさせ給へ。

<経王殿御返事>(文永10年8月)


これは有名な御書ですよ。

205 :ふう、、:02/03/11 02:14
俺はがんばるよ、みんなもがんばれよ、人生。
俺は決して自分に負けない

206 :政教分離名無しさん:02/03/11 02:15

漢字ばっかりで・・・・
どなたか解説キボンヌ

207 :政教分離名無しさん:02/03/11 02:15
>拝む行為はまぁ認められるが、問題はそれで効力があるという信者の妄言。
>信者に聞いても、その妄言を説明することもできやしないし

俺もその信者とやらが効力があるというのはおかしいと思うよ。
本尊を立て題目をあげるのは、たとえて見ると水をかぶるとか、
座禅をくむとかいう修行にかわるもので本来心を清くするもので
あってご利益など願うものではないよ。
仏教はよいと思うが現世利益を願う層化はどうかと思うよ。

208 :政教分離名無しさん:02/03/11 02:16
>204
それを日蓮以外の者が発言したとして、冷静に見つめてどうよ?
かなり逝っていると思うだろう。
想像力をたくましくして、スーツ姿の日蓮が現在そういう発言したら、
キミはそれに従うのか? 知識は知恵とは全く別問題。層化の知識は
自我を肥大させるようなもので、自我の消滅を願う仏陀のそれとは相容れないと思うよ。

209 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/03/11 02:17
アンチだったら、もっと勉強しろ。 寝る。

210 :政教分離名無しさん:02/03/11 02:20
勉強しろ=お前らは層化の知識を吸収しろ。

勉強すればするほど、固定概念でがんじがらめにされるものの典型ですな。
捨てて得る。それこそが、人生。法華経の空とは、そんなキミへの挑戦状だ。

211 :政教分離名無しさん:02/03/11 02:22
@@よ、イタイぞ…(w

212 :政教分離名無しさん:02/03/11 02:22
善哉善哉

213 :政教分離名無しさん:02/03/11 02:26
結論:創価には科学的根拠はない。あるのはコピー本尊だけ。


214 :政教分離名無しさん:02/03/11 02:30
>日蓮守護たる処の御本尊をしたため参らせ候事も師子王にをとるべからず。
・・・
>但し御信心によるべし。つるぎなんども、すすまざる人のためには用る事なし。

ともかく層化的に歪められた信心ではダメということですね。

>法華経の剣は信心のけなげなる人こそ用ゆる事なれ。鬼にかなぼうたるべし。
>日蓮がたましひをすみにそめながしてかきて候ぞ。信じさせ給へ。

この御文はもっぱら層化活動に励めというために引用されてしまうようである。

215 :政教分離名無しさん:02/03/11 02:30
裁判でもコピーはオリジナルに負ける

216 :政教分離名無しさん:02/03/11 02:31
>213
あの〜消臭の本尊も怪しいんですがー。

217 :政教分離名無しさん:02/03/11 02:32
いいかげん信者は改宗してくれ! 
内容は100パーセント嘘なんだから。

218 :政教分離名無しさん:02/03/11 02:35
あの〜カトリックは最近イタリア人も本気で信じてないんですけどー。

219 :はにわファン@自称無宗教 ◆loTmdj/E :02/03/11 02:37
>>216
そもそも科学的に怪しくない本尊なんてあるのかな...(笑)。

220 :政教分離名無しさん:02/03/11 02:39
信心でDVDのX箱傷直してくれ

221 :政教分離名無しさん:02/03/11 02:42
あの〜漏れは層化信者でないので奇跡は起こせないんですけどー。

222 :政教分離名無しさん:02/03/11 02:47
創価信者よ。真理を追究するには、自問自答が一番。
自分は何で創価を信仰するのかにはじまって→層化に正義があるから→
何故正義がある?→日蓮の教えを継承しているから。何故→教団の上部
がそう教えているから。何故→教団の上部は正当性があるだろうか→
正宗から破門された→正宗は法華経の後半部を強調する日蓮宗系でも急進派で、
排他的な側面が強い→日蓮宗の中で解釈の違いによる分派がある。これでは
どれが日蓮の正当か確率的に層化がそれとは考えられない。
日蓮>正宗>破門→創価。この流れは決定的だからだ。→日蓮はどうか?
→・・・・・。

とまぁこういう風に原因を追究していけば、真理に接近できるわけ。
少なくとも創価の信者は辞められるだろう。

223 :政教分離名無しさん:02/03/11 02:48
漏れのようにね。

224 :政教分離名無しさん:02/03/11 03:12
脱会したら、人権だって認めてもらえるのにな〜

225 :政教分離名無しさん:02/03/11 10:51
@

226 :政教分離名無しさん:02/03/11 10:57
>>218

創価の場合は本気で信じているから怖い

227 :政教分離名無しさん:02/03/11 17:18
理解できないな。

228 :政教分離名無しさん:02/03/11 19:22
層化の人ってさ、科学信じないんだったら、
学校とか行かなきゃいいのにね。

しかし・・・
科学を信じない集団が大学まで作ってるんだもん、すごいよな。
テストとか、自分の信念だけ書いたらいいのかな?

229 :test ◆F.6MREXo :02/03/11 19:39
創価学会で 医学以外の 勤行による ご利益などを
実証したら、皆信じるのに
(医学なんて、どうせプラシーボ効果か、99人死んで
1人助かったとか、自己暗示とか、議論がぼやける)

------------
例えば、一番 簡単で、勤行そのものなのは、
「テレパシー」だとおもう

230 :政教分離名無しさん:02/03/11 19:45
>>229
それは宗教一般の禁句・・・

231 :政教分離名無しさん:02/03/11 19:51
>>229
ばか、何を言い出すんだ、すぐやめろ、二度と来るな!

232 :test ◆F.6MREXo :02/03/11 19:56
(本を見ると)

第5識(5感)、第6式(5感の上)の、さらに上の、
第8識を、他人を思う勤行により強め、影響を与えて
ゆくもらしいので テレパシー

--------------------

創価800万人もいたら、1人くらい テレパシー
強い人がいたりして でも、それは、伝統の2月
に、折伏の指揮だけしてたという池田では 
ないだろうなあ、

--------------------
テレパシーつまり阿頼耶識がほんとに強い人が、創価の
トップになれば いいのに、


233 :test ◆F.6MREXo :02/03/11 19:57
>>229 >>230

あれ?

234 :test ◆F.6MREXo :02/03/11 20:05
今の創価って、トップや幹部は、折伏や財務の多い人が、
ピラミッドの上に行くから、それだったら、宗教的な
力(阿頼耶識)じゃなくて、

セールスマンであり、人をうまく納得させる人であり、
顔が広かったり、お金があったり、宗教の知識があり、
人にはっぱをかけたり?、自己催眠や他への催眠であり、
そういう人で、

どうもなあ、

(創価の科学的根拠と関係無いのでsage)

235 :政教分離名無しさん:02/03/11 20:09
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1015136348/386
これは科学的根拠どころか、説得力すらないとオモタ。

236 :政教分離名無しさん:02/03/11 20:11
>>234
二度と馬鹿を言わないようにね。
わかっているよね。

237 :ぼの ◆PxGKpRvQ :02/03/11 20:13
>>121
☆開かれた学会 さんは学会本部職員とお見受けしたが、
逃げちゃったのかな。

238 :政教分離名無しさん:02/03/11 20:14
法華経譬喩品に云く
(正法たる日蓮正宗を信ぜずして謗り、顔をしかめ、疑惑を抱き、
 日蓮正宗の信仰者を見てはこれを軽んじ、卑しめ、憎み、嫉み、恨みを抱く、
 そういうような人々はどのようになるかと言えば)

若し医道を修して 方に順じて病を治せば
更に他の疾を増し 或は復死を致さん

(ドクター部、特に注意!治そうと思って悪化させてしまう)

若し自ら病有らば 人の救療すること無く
設い良薬を服すとも 而も復増劇せん

若しは他の反逆し 抄劫し竊盗せん
(身内に裏切られ、騙し取られ、盗まれるんですな。アムェイがどうとか言ってる人がここにもいましたね)
是の如き等の罪 横さまに其の殃(わざわい)に羅らん

身に覚えがある人は反省懺悔をし、日蓮正宗へ入信されることを勧めます。


239 :政教分離名無しさん:02/03/11 20:16
学会から正宗に行ってもカルトなのはかわらんて。

240 :政教分離名無しさん:02/03/11 20:25
のべつまくなしにいっているのではない。
実際、法華講員を目の敵にして嫌がらせをしている熱狂的学会員は存在する。
天につばする如く、それらの報いを経典では説いていると私は見るのである。



カルトという勿れ。
法華経に実際に書かれてあること現状に置き換えて表現するとこうなるのである。
現に、学会葬の導師をやった人間で死んでしまった例はある。
偶然とは言い切れない確率で。
西口副会長の癌しかり、池田氏の息子の胃穿孔しかり、現証は必ず現れて居るではないか。
別に日蓮正宗は呪いの唱題行とかやっているわけではない。
これすべて自らが積んだ悪業の招き寄せる結果である。


241 :政教分離名無しさん:02/03/11 20:27
↑ヘタな言い訳(藁
日蓮正宗を信仰すると癌や胃穿孔でのたうち回って死ぬのです!(藁

242 :政教分離名無しさん:02/03/11 20:29
西口副会長も、池田氏の息子も日蓮正宗の信徒でした。(藁

243 :はにわファン@自称無宗教 ◆loTmdj/E :02/03/11 20:29
>>240
ガカーイインではないが、
これは聞き捨てならないな。

> 現に、学会葬の導師をやった人間で死んでしまった例はある。
> 偶然とは言い切れない確率で。
> 西口副会長の癌しかり、池田氏の息子の胃穿孔しかり、現証は必ず現れて居るではないか。
...それだけじゃん..。
サンプルが2しかないのですが。
偶然と言い切れない確率とは具体的にデータでもとったの?
科学的根拠のカケラもないと思ってしまうのは気のせいか。

#次は阪神大震災の話か、奥尻島の話か。どっちだろう。

>>241
んなこたーナイ(笑)。

244 :政教分離名無しさん:02/03/11 20:30
日蓮正宗も正真正銘の”カルト”です。(藁(藁(藁

245 :政教分離名無しさん:02/03/11 20:32
>>243
はにわファンさんいいんです。日蓮正宗のヘタレには言うだけ言わせれば。(藁
学会も10年前で日蓮正宗の信徒なのですから。(激藁

天に唾吐く呆気講の狂態をとくとご覧あれ。(藁(藁(藁

246 :test ◆F.6MREXo :02/03/11 20:33
あれ?
学会の科学的根拠の話してたら、こことかあそことか、
ここ1〜2分の間に、日蓮がどうとかが ぱーっと書かれて、

情報撹乱のようでこわい、


247 :ぼの ◆PxGKpRvQ :02/03/11 20:36
学会も日蓮正宗も醜い。
10年前まであんなにお互いを尊敬し合って
いたのに・・・・。

248 :政教分離名無しさん:02/03/11 20:36
>>243
>池田氏の息子の胃穿孔しかり

カンペキすぎるぐらい日蓮正宗創価学会の時でんな。(藁
日蓮正宗の信仰やると胃に穴が空いて死んじゃうYO!

249 :政教分離名無しさん:02/03/11 20:39
>>246
わからんふりはやめろ

250 :政教分離名無しさん:02/03/11 20:43
学会の科学的根拠ねえ〜

暇を持て余してる人がいたら、疫学調査でもやってみたら?
信仰レベルを10段階くらいに分類して、その人の死因を
調べるだけ。後は全国統計の死因別死亡率と比較する。

”創価学会員の死亡原因と信仰との相関”とかいう題で、
大学の卒論になるよ。まあ、周りの人間は引くだろうけどね。

251 :test ◆F.6MREXo :02/03/11 20:49
>>249 わからんふり?


勤行とテレパシーといえば、
うちに来るそうかは、うちの奥さんや私に一生懸命勤行をおくって
いるけど、

私も奥さんも、ここ数ヶ月で 2ちゃんねるなんかで知識を付けて、
創価を断るようになってきたから、

あの創価の、われわれを思う阿頼耶識(第8感)は、伝わってこな
かったなあ、

252 :test ◆F.6MREXo :02/03/11 20:52
(テレパシーというか、望み信じる力だろうけど、)

しかし、2ちゃんで知識付いてきたので、あの人の行動が
予測できた

2月の最後の週の日曜日に 支部長ともう一人、連れてくるし、


253 :政教分離名無しさん:02/03/11 20:54
争ってばかりの糞宗教。

254 :政教分離名無しさん:02/03/11 20:56
>>251
これ以上言うと脅迫になるのはわかっているので言わない。
言わなくてもわかるのが日本人だと思っているのだが。

255 :政教分離名無しさん:02/03/11 21:06
誹謗の人の果報として、
もしその人が医者だったならば、
治そうと思っても、返って悪くしてしまう。死なせてしまう。
とお経にあるのです。

ここで問題なのは、患者が敵対する相手ではない第三者であるという点です。
もしあなたが誹謗の人の(ドクター部の)執刀する手術台に寝かせられたらどう思いますか?
私はまっぴらごめんです。

これは相手を謗って言うのではありません。
現に激しく日蓮正宗を謗っている創価学会の個々の果報について言っているのです。
文句は法華経にお言いなさい。

主語を入れ替えて学会員が日蓮正宗のことを言うことも出来るでしょう。
しかし
胸に手を当ててよく考えてください。
たかだか30万の日蓮正宗が一千万を豪語する創価学会に迫害を加えていますか?
否、加え得ますか? テロ的訴訟攻撃、謀略的怪文書攻撃、威力的暴行、諜報的情報漏洩
様々な手段を以て、相手を迫害しているのはまさに創価学会です。
その実行部隊の創価学会員の個々に問いたいのです。

法華経に説かれていることは間違ってはいないでしょう?  と。

256 :test ◆F.6MREXo :02/03/11 21:06
>>254
? 252の続きとか、実は書こうとか思ったのですが、そんなに
大した内容だったでしょうか?

>>254さんは 創価の方でしょうか?

そして、>>230 >>236 >>249 >>254 さんと、同じ方でしょうか?
(ここ10数分の間に、チャットのようにお互いの書き込みが進み
ましたので)

「脅迫」という言葉だけだと、冗談だとおもったでしょうが、
「言わなくてもわかるのが日本人だと思っているのだが。」
というのが、ちょっと本気かな と思ってしまいます。


257 :政教分離名無しさん:02/03/11 21:11
>>256
すみません。忘れてください。
この件は当方の手を離れてしまいましたので
私の書き込みはこれで終わりです。

どうぞお気になさらず日常生活を楽しんでください。
問題はありません。

258 :test ◆F.6MREXo :02/03/11 21:12
(話が科学的根拠と関係無くなってきたので、sageで)

それで、ちょっと深刻になってきたようなので、
雑談スレか、全然関係無いところで、sageで 254さんと
私で お話します?

どこか指定していただくか、メールアドレスか何か お教
え下さいませんか?

259 :test ◆F.6MREXo :02/03/11 21:18
>>256 は >>257 を見ないで書き込みましたので、)

2ちゃんの創価板のいろいろなスレを見ますが、
こういうやりとりは 初めてですので、実は良く分かりませんが、

例えば、同様の書き込みは、続けない方が良いのでしょうか?
続けてもよいのでしょうか?




260 :test ◆F.6MREXo :02/03/11 21:24
>>259 訂正
間違い(>>256 は >>257 を見ないで書き込みましたので、)
正  (>>258 は >>257 を見ないで書き込みましたので、)



261 :はにわファン@自称無宗教 ◆loTmdj/E :02/03/11 21:24
>>255
ここは「科学的根拠はあるの」というスレゆえに、
ちょとは科学的に。

ハッキリ言って255さんの発言は「仮説」すぎないもんです。
「お経に書いてあるから」なんて理由でみんなが納得する程、
科学は優しいものではありません。

お経に書いてあるのはあくまで「仮説」です。
それを立証しようと言う心構えは殊勝ですがね。

だいたい、そう言う事があるのなら、
創価学会員みんなひどい目に合っていなければおかしくない。
特に毎日罵倒をくり返している聖教新聞社関係の人間、
タサク先生だってタダではすまないでしょうね(笑)。
その点はどうなのですか?

ホントに科学的根拠といいたいのならば
>>250さんが提示したような統計くらいはとってもらわんと...。


262 :ぼの ◆PxGKpRvQ :02/03/11 21:50
>>261
おれは学会員にも同じ事をいいたいね。

263 :ぼの ◆PxGKpRvQ :02/03/11 21:51
sageとこう。

264 :政教分離名無しさん:02/03/11 22:17
御書で読んだことがあるのですが、
 出来心の盗みの囚人に対しては牢屋番は
「なぜそんなことをしたんだ、二度とこんな所へは来るな」
と厳しく責めさいなむのですが、死刑が決まっている囚人には
刑の執行まで口うるさく言わない

というたとえを構えられていました。(どこだったかなー)
意味は極悪の者には現証は出ず、小悪で、良心の呵責がどこかにある人には
現証がテキメンに現れるということで、それからすれば、池田大作が未だに
生きながらえているのも頷けると思っています。
但し、臨終の相は必ず隠しきれないので、是非池田大作氏逝去の折りには、
さぞや立派な臨終の相をなさると思うので拝見させて頂きたいものだと、
このように思う次第です。はい。


265 :政教分離名無しさん:02/03/11 22:19
科学的根拠なんて無いもん。
科学の理論は実験によってのみ立証される by ファインマン

巻物焼いても幸せ〜

266 :政教分離名無しさん:02/03/11 22:20

哲学は問い、信仰は答える。
哲学(科学を含む)の立場は真理探究の途上にあり、
信仰の立脚点は真理を獲得した上でその実践を説くことにある。
立場が違うのだから、答えが出るはずがない。

我々は御本仏日蓮大聖人の顕された三大秘法の御本尊に帰依すれば必ず幸せになれる
という真理の上から、種々の現実に対処している(はずだ)
なぜ幸せになれるというのか?という真理に関わる問いには、
林檎を囓ったことのない人間に林檎の味を説明しようがない。まず食え
と答えるだろう。

正月に「コンタクト」という映画がやっていた。内容はこうだ
宇宙からの電波の中に知的生命が発したと思われる波長を見つけ、
解読した結果、ある乗り物の機械の設計図だとわかった。
その通りに作り作動させた所、乗り込んだ主人公はたった十数秒の
移動時間に18時間過ごしたという。これを誰に言っても信じてもらえない。
最後のオチはこうだ。「携帯カメラの記録時間が約18時間でした」

疑ってかかる者にはいつまでも疑惑がつきまとう。
現物を見てもまだそれがホンモノかどうか疑う。
なるほど、科学は永遠だ。疑いにはキリがない。

しかしいくら疑っても、最後には信じ認めなければならない領域は必ずある。
例えば、宇宙が無限であるということはどうだ?
大聖人は久遠元初の、無始の昔から永遠の未来に至るまで、
衆生を化導されている御本仏である。三世常住の仏様である。
それをまず信ぜよ、というのが日蓮正宗の教えである。と私は認識している。


267 :ぼの ◆PxGKpRvQ :02/03/11 22:20
>>264
だからー。
信仰者がそういうこと言っちゃいかんでしょー?

268 :政教分離名無しさん:02/03/11 22:23
>我々は御本仏日蓮大聖人の顕された三大秘法の御本尊に帰依すれば必ず幸せになれる

なってないじゃないか。

顎に癌ができ胃に穴が空き・・・。すごい宗教だね。人を殺して不幸にする
力があるんだね・・・。

269 :はにわファン@自称無宗教 ◆loTmdj/E :02/03/11 22:27
>>266
> しかしいくら疑っても、最後には信じ認めなければならない領域は必ずある。
> 例えば、宇宙が無限であるということはどうだ?
> 大聖人は久遠元初の、無始の昔から永遠の未来に至るまで、
> 衆生を化導されている御本仏である。三世常住の仏様である。
> それをまず信ぜよ、というのが日蓮正宗の教えである。と私は認識している。
信じるのはいいが、それを大上段にふりかざすと批判があるってことは
覚えておいてほしいですな。

宗教ならそれでいいでしょう。
しかし、それを「客観的事実」と称して相手に適用するさいには、
それなりのデータが必要なのですよ。

>>267
なんか、とってつけたようなイイワケにも見えますね(笑)。>>264

270 :政教分離名無しさん:02/03/11 22:38
いいやー、かつしんたろうが死んだ時には、その遺族が、
うちのおやじはこんな立派な死に顔だったんだ
といってみんなに見て貰ったって言うぞ。

本当に池田大作が仏のごとき人格者ならば、臨終の相もさぞかしすんばらしいに違いない。
遺された弟子たる幹部連中も、堂々とそうしてもらいたいものだ。

始皇帝は御幸の先で死去し、腐ったにおいを隠すために、車の軒先に鰯をぶら下げたと言うが、
池田大作が天下に恥じるところのない偉業を行っているというのなら、聖人に横死無し という。
まさか始皇帝のようにはなるまい。


追伸、うーむーそれとももしかして最近設立された人権がどうとかいう
報道の自由を阻害する組織が動き出すと、例えばこの掲示板になにか書き込んでも
個人(大体池田大作だろうな)の名誉を毀損!とかいって懲罰対象になるのかな?
いやな世の中になったものだねぇ

271 :政教分離名無しさん:02/03/11 22:51
>>296
でも世の中には、
  30%効能UP当社比
みたいな説明もありますよ?


272 :ぼの ◆PxGKpRvQ :02/03/11 22:55
あのさー。
日蓮正宗信者のホンネって今までよく見えなかったけど
やっぱり学会を禿しく憎んでるんだねー。

でも第三者から見て同じ穴のムジナに見られないようにね。


273 :政教分離名無しさん:02/03/11 23:28
>272ていうか、すでに違いがわかりません(w
最近ニュー速とかにもよく出没するよな
日蓮正宗信者。なんか企んでる?
でも、喪家DQNとおんなじ論法、誹謗中傷のみじゃ
だめだろ(w

274 :政教分離名無しさん:02/03/12 00:55
層化も消臭も包茎狂も、アンチから見たら、五十歩五十一歩。

変わんないよ。


275 :政教分離名無しさん:02/03/12 01:09
今の法華講の95%は元学会員だからね。ある意味しょうがないよ。

276 :政教分離名無しさん:02/03/12 01:41
>妙観講だろ?>95%

277 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

278 :政教分離名無しさん:02/03/12 02:26
私は法華講員ですが>>238等の人がネタでない法華講員だとしたら、マジ勘弁してください。


279 :政教分離名無しさん:02/03/12 08:14
>>277
すっげー、科学的・・・(−−;

280 :政教分離名無しさん:02/03/12 09:57
池田太作を信仰してる団体なんだから
宗教団体でもなんでもないじゃないの
ゴマカシはするなよ
このキンマンコ団体め

281 :政教分離名無しさん:02/03/12 11:01
>>280
それは違うと思うぞ?苦笑
池田大作は信仰対処ではなくて創価学会の一代表者だろ?



282 :政教分離名無しさん:02/03/12 11:03
その1代表をが事実上の信仰対象になっているから
問題が生じる

283 :政教分離名無しさん:02/03/12 11:16
>>273
では、あなたは、あの経文をどう解釈するのですか?

もう一度書きましょう。
---------------------------------------
若しは仏の在世 若しは滅度の後に
其れ斯の如き経典を 誹謗すること有らん
経を読誦し 書持すること有らん者を見て
軽賎憎嫉して 而も結恨を懐かん
(中略)
若し医道を修して 方に順じて病を治せば
更に他の疾を増し 或は復死を致さん
若し自ら病有らば 人の救療すること無く
設い良薬を服すとも 而も復増劇せん
若しは他の反逆し 抄劫し竊盗せん
是の如き等の罪 横さまに其の殃に羅らん
---------------------------------------
「経を読誦し書持すること有らん者」とは誰です?
創価学会か?日蓮正宗か?どっちです?

創価学会と言うならば、あなたは法華講を名乗るニセモノです。
自らが、正しい教えを信じ、行じているという自覚がないならば、
あなたの信仰活動は全てイタズラごとです。
そんな輩に法華講を名乗って欲しくないです。脱講でもなんでもなさい。
他に折伏という行動を起こさないまでも、少なくとも自らの心の中において
「私は正しい仏法に帰依して居るのだ」という自覚と信念が無くてどうする。



284 :政教分離名無しさん:02/03/12 11:17
↑あ、間違った
>>278
だった

285 :政教分離名無しさん:02/03/12 11:20
そうなんだよねぇ。
池田先生を拝んでいるわけではないというけれども、
それってある種の詭弁だと思うなぁ。


286 :政教分離名無しさん:02/03/12 16:46
じゃぁ層化の野郎ども、
池田拝んでるわけじゃないって言うけどよ、
池田が間違った事言ったら、指摘できるのか?
「あんたは信仰の対象じゃない。間違ったことを言って信仰を妨げるな」
って言えるか?言ってみろよ。

そしたら誉めてやら。(w

287 :仕置人:02/03/12 17:07
>>286
できるわけ無いじゃん・・・

池田が殺人で逮捕されたって、世間が間違ってるって言うよ(w

288 :はにわファン@自称無宗教 ◆loTmdj/E :02/03/12 20:59
>>285
師弟関係と個人崇拝って、
究極的には同じような気がすると思ったりするテスト。

289 :政教分離名無しさん:02/03/13 01:21
>>287
ほぼ・・・オウムだな・・・(−−;

290 :政教分離名無しさん:02/03/16 08:45
ageとこう

291 :政教分離名無しさん:02/03/16 09:03
チンポ切れ!

292 :政教分離名無しさん:02/03/16 13:23
>師弟関係
層化の師弟は従属関係や個人崇拝とは違うものだろう。
師弟不二というくらいだから師と弟とは渾然一体のシステムとして
時間発展をもたらす機構のことを指すのだろう。師弟関係の重要さは
そこで生じることになる。歴史、経験を伝承し連綿と進歩しつづける
システムの実現のためには何らかの形で師弟に相当するものの構築が
不可欠となる。
個人崇拝としての師弟が協調されがちなのが層化の悪しき伝統でもあろうが。

293 :政教分離名無しさん:02/03/19 18:08
別に宗教は科学的には証明できなくてもいいんだけどよ、

アンチじゃなくても、非学会員から見れば、
学会員が言ってる言葉自体が、
何も説得力が無いんだよな。
お前らの言ってる事に説得力があることを証明してくれよ・・・・

できないんなら、
カルトとは言わないまでも、
根拠の無いことをただ信じてる、
絵空事宗教だと思っていいわけだよね?

「ガンが治る」とか、ただのネタに使ってるけど、
他の宗教じゃ何故ダメなんだい?
それも証明してくれ。

294 :政教分離名無しさん:02/03/19 18:22
>>293
そんなもん、層化に筋の通ったこといえる奴がいるんだったらよ、
とっくにアホらしくなって脱会してるよ・・・2世でも・・・(−−;

295 :test ◆F.6MREXo :02/03/22 00:34
「現代科学と仏法」という本がVOICE掲示板で紹介してあったり、
うちに来る創価が置いていく本でも「生命は永遠か」「法華経の智慧」
とか 哲学ぽかったり科学的だったりする本 あるけど、創価の人、
そういう本の知識の解釈でもいいから、科学的なこと 書いてくださいー

なんか 今のままだと 全然信用できません

296 :政教分離名無しさん:02/03/22 00:45
>>1
科学的根拠なんてあるわけねーだろ。
学会員のオレが保証してやる。
池田大作教なんぞを科学してど〜するの?


297 :test ◆F.6MREXo :02/03/22 01:03

創価の出版物に、なんか科学っぽい事とか書いてあるかな〜と思って
(多分 今の創価学会じゃなくて仏教の思想とかだろうけど)

----------------------
しかし、別のスレで

>自然科学とメタ・フィジカルなものを含む宗教を同列に論じるのは、
>粗雑極まる話だと思うな

という考え方もあったけど、、


298 :政教分離名無しさん:02/03/22 15:33
>1
今、聞いてみたけど、凄まじいな。

299 :政教分離名無しさん:02/03/22 15:59
>298
同意。狂気の世界、鬼気せまるものがある。
癌で死んだ、癌で死んだと絶叫されたんじゃ、
西口副会長も浮かばれないわなぁ(藁

300 :政教分離名無しさん:02/03/22 23:55
>>296
学会に根拠とか存在理由なんてないのわかるけどよ、
>>1の出してる音声ファイルとかよ、
学会員の言ってる言葉を、学会員であるお前らが説明しろってんだ。

説明できなきゃ、ただのウソツキって事で確定だね・・・
あ、今さら確定しなくていいね(w

301 :政教分離名無しさん:02/03/23 17:31
>>300
>>1の出してる音声ファイルとかよ、

言われて聞いてみたけど、いやいやいや、これが平和とか人権を叫ぶ団体の言う
セリフかね。やっぱり がっかい って最低だね。(少なくとも俺はそう思ったね)
いや、素材をおしえてくれてありがとう >1


302 :政教分離名無しさん:02/03/26 03:12
学会員、また都合悪いと無視か〜?
聖教新聞読んでるからって、
そんなとこまで真似しなくていいよ〜。

303 :政教分離名無しさん:02/03/26 23:21
>>300

>学会員の言ってる言葉を、学会員であるお前らが説明しろってんだ。

 昔言ったら、全文聞いてからいってください。だって。

じゃあキンマンコの全文もってこいYO。といったら、遁走した学会員@名前も忘れた。 まだですか? < キンマンコ全文。


304 :政教分離名無しさん:02/03/27 07:33
オラ、学会員!
何とかいえよ〜。

305 :政教分離名無しさん:02/03/27 09:59
ほんと、都合のいい時だけしゃしゃり出てくるんだからよ・・・チキン学会員。

306 :政教分離名無しさん:02/03/28 23:53
都合の悪いと、みーんな「臭いものにフタ」やね。

それ、池田大作の教えか?

307 :政教分離名無しさん:02/03/29 01:57
このスレの最初のほうの、死体が腐り難いって話は結局どうなんだ〜?
どういう仕組みなの〜??
答えてよ〜。

308 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/29 01:58
サランラップで包むのかもね。

309 :政教分離名無しさん:02/03/29 02:35
創価に犯罪者が多いのはなぜ?

310 :政教分離名無しさん:02/03/29 02:39
>309
やっぱりそうなのか?判断のもととなった資料はなに?

311 :反:理系板出身:02/03/29 03:27
>遺体が腐りにくい

確証はできないが、
発声運動(創価で言うと唱題)を行うと
新陳代謝と共にα波が脳からでて、健康にはいいらしい。
イオンバランスも体内の血液イオンがアルカリ性に傾くので
日頃続けていれば平均的な値よりアルカリ性になって
酸化があるていど遅くなるのは事実だろうか・・・・・。
完璧に遅くなると言うのは間違いだが、早くは腐らないのでは・・・。

312 :政教分離名無しさん:02/03/29 04:09
てかそのまえに創価信者は脳味噌が腐ってる
これは科学的に実証してみたいな〜
多分腐ってるよ
におうもん

313 :政教分離名無しさん:02/03/29 04:14
小さなことまで含めると一般人の約3割が犯罪を犯していると言われていますが
創価学会員は100%の確立で犯罪者です

314 :政教分離名無しさん:02/04/01 05:02
>>1の音声聞いたけど・・・
「今月死んだ」人のこと、よくもまぁ、
アレだけ嬉しそうにしゃべれるな。

この人も、ガンで死ぬね・・・きっと。

315 :政教分離名無しさん:02/04/01 06:03
学会員になると(お題目を唱える)癌にならない
もしくは学会に入らないと癌になる

全世界で何の根拠もないまま幾度となく繰り返されてきたセリフです。

が、先日知り合いの学会幹部の方が癌の告知を受けました。
ご本人は、かなり複雑な心境のようです。
家族との時間さえ顧みない熱心な折伏や選挙戦がその寿命を縮めていたのです

学会を辞めても地獄になんか落ちませんよ
癌にもなりません。 普通に生きましょうよ
おかしなビジネスの為に社会をナナメに見て生きていくのは苦しくないですか?

316 :政教分離名無しさん:02/04/01 06:33
この1の婦人とやらは人間のクズだな。

317 :政教分離名無しさん:02/04/01 09:25
>>316
それを聞いて拍手喝采している喪家の皆さんもですね。

318 :政教分離名無しさん:02/04/01 09:33
医者が青年部で癌細胞を・・・とか
看護婦が婦人部で点滴を・・・とか

怖いよ 怖いよ 怖いよ

319 :政教分離名無しさん:02/04/01 09:37
>>316
そんな人が紙上座談会で大活躍(w

320 :政教分離名無しさん:02/04/13 20:53
創価は、みんなガンで死ねよ。

321 : ◆.t4dJfuU :02/04/14 00:53
創価の方へ質問
「仏罰」に科学的根拠はあるのでしょうか?

322 :政教分離名無しさん:02/04/14 00:54
ないっちゅうの。
ただの脅迫。

323 : ◆.t4dJfuU :02/04/14 01:09
>>322
もし、322さんの言うように、「仏罰」に科学的根拠がなく、「ただの
脅迫」でしかない、という事が、創価側から出たら、これは一つの成果
だと思います。信者の脱会が進みますからね。あれだけ聖教新聞でも
はっきりとと言っている「仏罰」とは一体?、、、

もし、創価側から、例えば、「仏罰とは、精神が不安定なときに
起こる、うっかりミスなどです」とか、しょーもない裏の意味が、
(「地獄」の定義のように)出てきたら、これはまた、笑えると
思います。

もし、創価側から、返事が無ければ、「え?ただの脅迫なの?」
ということになってしまいます。

もし、創価側から、「科学的には証明できないけれども、厳然として
存在します」とかいうのなら、「因果律」のところから、確率論の話も
含めて、対話しないといけませんね〜。


324 :政教分離名無しさん:02/04/20 20:38
創価学会のアホども。

根拠のない事言って、勧誘してると、
オウムと一緒だよ。覚えとけ。

325 :政教分離名無しさん:02/04/21 00:35
>>1の音声ファイル聞いて見たけどよ、
婦人部長にもなると、
いちいち脱会者がガンで死んだことまで
調べさせて報告受けてるって・・・
恐ろしい団体だよな。

こんな下僕どもが公明党で与党に入ってること考えると、
ぶっ潰さんとマズイな・・・この国・・・

326 :政教分離名無しさん:02/04/21 00:44
確かに漏れが高速で事故った時、創価の連中は仏罰が当たったと抜かしやがった、
しかし警察の現場検証では、後ろの乗用車の居眠り運転による追突なんだよ、
こんなことで仏罰もクソも無いだろう・・

327 :政教分離名無しさん:02/04/21 10:57
>>326
そんなものです。それが学会員になると「魔」になるのもお約束。

328 :政教分離名無しさん:02/04/22 23:10
>>326 を真面目に考えたら、やっぱ おかしいわ。まず、>>326の場合、
創価は、何の疑いも無く「仏罰」に直結。
しかし、後ろの乗用車の居眠りが、「仏罰」だとして、もし後ろの運転手が、
寝不足(例えば深夜番組を見すぎた)だったとすると、前世で業のある>>326さんと、
前世で業のある居眠り運転手の、2人に、「仏罰」を与えるために、運転手
は、深夜番組を見すぎた、、そして、運転手は、前世に業のある人にしか、
ぶつからないという、「仏罰」の運命というか、お導きというか、、、

そこまでして、針の糸を通すような偶然で、しかも、「運転手に深夜番組を
ついつい見過ぎさせる」という「仏罰」、しかも、たまたま面白い深夜番組
をやってなかったら、運転手も早く寝たはず、しかも、「仏罰」に、「深夜番組」
を手段として使う、という、変てこりんな感じ、、、
(しかも、このパターン、考え続けると、もっともっと異常な事が出てくる、、)

「偶然」ならすっきりするものを、必然にしようとすると、異常がどんどん
積み重なって行き、しかも終わるところが無いよ、

329 :政教分離名無しさん:02/04/22 23:36
そうやってこじつけして、人を脅迫して、陥れる、創価の常套手段・・

330 :政教分離名無しさん:02/04/22 23:37
>>326読んで、
>私が交通事故で足を切断しかけるような大怪我をした時に
>両親を始め多くの学会員に実際に言われた事です。
>当時は私も学会を信じていましたが
>「これぐらいの怪我で良かったね」とか(足がちぎれかけたんですけど…)
>「功徳だね、護られたね」などと口々にいわれた時はさすがに呆れました。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1002193462/182
読むと、やっぱりインチキというか、他人の事故や不幸を見つけて、
嬉しそうに寄ってくるだけにしか見えない。


331 :政教分離名無しさん:02/04/22 23:46
>>330
確かにそうだよ、知り合いに自動車事故で下半身不随になった女性なんだけど、
事故にあった時や、下半身不随になった時、本人の前で仏罰が当たったからだ
とかほざきやがった、その女性車椅子になったとたん言い寄ってきて、
創価学会入れば、歩けるようになるって、おいおいクラリスじゃないんだよ・・
彼女も頭にきてた・・障害者になったからってそうやって踏みにじるからな
学会員は。

332 :政教分離名無しさん:02/04/22 23:49
クラリスたん、ハアハア

333 :政教分離名無しさん:02/04/23 00:06
>>331

>創価学会入れば、歩けるようになるって、おいおいクラリスじゃないんだよ・・

       =⌒⌒~´´\
     /        `\
    /            \
   /               `ヾ
   /                 i
   i         ノ        /
  j        ノ゛i  ノ | ノi ! ノ
   i      ノレ-‐レ|ノ  レ‐|ノ!ノ
   |     ゞ 'て゚   ζ〈 |  「それは、クララ@アルプスの少女ハイジでしょ。おじさま。」
  〃     |       ゝ 〉!
  (      j       ‐ / j
  !し      )ゝ     ,/ ノ
    !し\♭ノ|〜〜`i;〜'
        /    \ へヘヘ
       /       /‰♭フ
    〃⌒ \       |   ノ|
   (     \      i〜〜〜~


334 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/04/23 00:14
クラリス、クララー、クラリスト

335 :政教分離名無しさん:02/04/23 00:21
クララっ! byハイジ

336 :名無しさん:02/04/23 00:22
戸田さんだっけ?
科学が発達すれば創価学会の正しさが証明されるって言ったの。

337 :政教分離名無しさん:02/04/23 00:28
>>336

>戸田さんだっけ?
>科学が発達すれば創価学会の正しさが証明されるって言ったの。

 戸田さん、「もし創価が宗門に喧嘩売ったら創価をつぶしてよし。」みたいな事を言ってた記憶も無いでもない。

 もっとも、「宗門に喧嘩売ったら、」ではなく、
>>331の例みたいに車椅子の人にやったみたいなアホな事をしたら。」

の方がもっと良いんだけど。




338 :政教分離名無しさん:02/04/23 04:55
障害者の女性にこうやって迷惑かけてる、創価学会だからその上の公明党まで福祉
に対して全然理解もない、公明党が与党に入ってからろくな事ないよ。

339 :政教分離名無しさん:02/04/23 18:26
ここに相談したら?創価に行くよりいいかも・・
日本女子大学心理相談室 川崎市多摩区西生田1−1−1
電話 044−945−6294
受付時間月曜―土曜 9:00−17:00
相談料
初回90分 5000円
2回目以降50分 3000円
電話で予約してください、時間外、不在時は留守電が対応します。
心理学科の大学院生と教授のチームサポートです、秘密厳守!
創価より専門家に相談しましょう。

340 :政教分離名無しさん:02/04/23 18:48
>>339
こういうのはコピペたくさんしても許せる気がするなあ‥

341 :政教分離名無しさん:02/04/23 18:54
ハエにはキンチョール、蚊にはベープ、車が壊れたら修理工場、
相談は専門家に、創価学会の出る幕なし!

342 :政教分離名無しさん:02/04/23 19:27
仏壇のほうは壊してまとめて可燃物の日に捨てましょう、後はあなたの
お住まいの地方自治体の指示に従って、捨てましょう、海や山、空き地に
捨てると、不法投棄で罰せられます。

343 :政教分離名無しさん:02/04/23 20:21
私はクソ本尊を創下の」会館前に置き捨ててきますた。

344 :政教分離名無しさん:02/04/23 20:52
この創価学会男子部・正教君を救って欲しい

http://www.jonathan.vmcgi.com/philosophy/4chat/comchatx.cgi

--------------------------------------------------------------------------------
★ 正教 >
無駄だといったろうが!!
無能な管理人さんよ
素人がUNIXコマンダーのプロに勝てると思ってんのか?
忘れなよ!!
ちえのマンコを開脚してやるからよ。ちえのマンコはぐっちょんぐっちょんだ!!全国の不倫サ
イトから来られた方、付き合ってください!お待ちいております!!
(4/23-20:11:34)

--------------------------------------------------------------------------------
★ 正教 >
どんなにプロキシ制限しても無駄だ!!俺は、UNIX・LINUXのプロだ。
素人がどうあがこうが無駄だということを嫌というほど教えてやるぜ!!
本当の恐怖は、これからだ!!
一生付きまといったろうが!!
逃げれんぞ!!俺からはな!!
淫乱な広美を実名で徹底的に堕してやるぜ!!
(4/23-20:06:19)



345 :政教分離名無しさん:02/04/23 21:17
>>340

>こういうのはコピペたくさんしても許せる気がするなあ‥

マルチコピペするより、

脱会方法教えて
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/974670119/

とかに集約する方がいい。


346 :政教分離名無しさん:02/04/27 19:45
「科学的根拠を示せ」というが、
喫煙は体に悪いということを知っていても、タバコを吸う人はいる。
とくに、医学に精通している医者にさえ、喫煙者はいる。
ゆえに、いくら科学的根拠を示したところで、意味をなさないのでは?


347 : ◆Z6G0yP9Q :02/05/24 00:24
別スレで創価の方も言ってますが、つまり、
「学会の功徳を示す、客観的データは、無い」と言う事ですね

(学会の方の言い分は、「個人の実感だから、証明しようが無い」)

すると、>>1の婦人部長の、
「身内を脱会させた兄は、阿鼻きょうたんの断末魔のガンで死亡!」と
いうのは、一体?

348 :ぱろぱろ:02/05/24 00:36
成仏するためにはただひたすらお題目をとなえればいい、というだけの教え
を信じているのが学会員。それ以外は本質的に不要。すなわちお題目をとな
える以外の学会の活動や言動には教義上の根拠はありません。唯一の根拠あ
るお題目にしても、いわば日蓮が勝手に思いついただけであって、戒律もな
いこんな教義は海外の仏教諸派は認めていません。学会員は今一度仏教史を
勉強しなおすことをお勧めする。日本仏教全般についていえることですが。

349 :ROCK@妙見大菩薩(Battle.ver) ◆37Cm94es :02/05/24 00:40
正教てぇのは浩なんかのぅ?
掲示板ではクリスチャンを名乗っておったが、、、

350 :政教分離名無しさん:02/05/24 00:53
>348
彼らが、まぎれもなき異端ということを認識させるのは難しい。
今の学者連中の怠慢がそうさせているんだがな。
そもそも、日蓮なんて、釈迦が嫌ったバラモンそのまんまじゃん(笑)。

351 :ぱろぱろ:02/05/24 12:46
>>351
いってみれば中世キリスト教教会が信者に聖書を読ませなかったのと同じで(もっと
も字を読める人も少なかったが)仏教そのものについて目隠しされているのです。
中世ヨーロッパ諸国とちがってわが国ではほとんどの人が字を読めますし、仏教関係
の書物はどこでも手に入りますけどね。学会員を論破その他異端と認識させるという意図
むき出しでそれら書物を薦めても拒絶されるでしょうね。本当のことを知るのが怖い
んでしょう。
ただ、異端という迫害的な言葉で差別するような言動はいかがなものでしょうか。
戒律の存在しない仏教、という点で仏教の中で”異端”なのはたしかにその通りだと
は思いますが、逆にみれば信仰が人間の内面にのみ向けられた点で宗教史上では画期的
な流れの中で生まれたもののひとつが日蓮の教えではないでしょうか。お題目という
呪術的要素が残っている点で内面のみに関しては未完成といわざるを得ませんが。

352 :政教分離名無しさん:02/05/24 23:30
ほげ!

353 :政教分離名無しさん:02/05/24 23:45
ageru!

354 :池田駄作:02/05/25 08:36
>驚け下民
んも〜!法華経はアインシュタインの相対性理論をも包含しているのよ!

355 :政教分離名無しさん:02/05/25 08:37
えっ!

356 :ゆうポン:02/05/25 10:48
>354
当たり前といえば、当たり前。
生命の側面を見ていけば、心理学・物理学・数学・社会学・その他全て
の学問は宗教と共に生命の現象面の説明書になる。
心も含めた変化相を見れば一切は無常だけど、私から見ればいつも今の私な
んだよね。今を離れることも、私を離れることも出来ない。
寝ていても死んでもね。
自分のことは、実は殆ど解っていないことが解れば、傲慢さはなくなるのかも。
生命は単細胞が遺伝子をつくってしまうような世界だから、思考を超えてるよ。

357 :政教分離名無しさん:02/05/25 21:01
学会本気で信じてる奴、極小数。仏法って何?の質問に、「上の人に聞かなきゃ解らない。」との答え。飽きれた、めまいがした!

358 :政教分離名無しさん:02/05/25 21:42
>>357

同意。

「キリスト教は理性まで説いた」の回答に、
「理性まで説いたのはゾロアスター派でしょう?」
と突っ込んだら沈黙。

本当に理性を分かっているのか疑問。

359 :政教分離名無しさん:02/06/01 08:47
またく

360 :ゆうポン:02/06/16 22:30
どんなに優れたセンサーや、伝達器官・記憶装置・情報処理装置が
あっても、それらの情報を認識する主体がなければなりません。
単細胞も電子でさえも、他を認識します。そして僅かであっても意志
的な反応をするようです。
僕は以前短時間の記憶喪失になりましたが、やはり認識しているの
は自分でした。永遠の生命というのは、僕が死んで別の生命体として
生まれても同じ自分なのかどうなのか、それとも脳によって仮につく
られた、その主体とは別な自我なのだろうか。
誰かわかる人いないかな。

361 :政教分離名無しさん:02/06/16 22:35
池田の次男・城久氏の不可解な死〉
昭和五十九年十月三日、東京都内の病院で、池田大作の次男・城久氏が二十九才という若さで亡くなりました。死因は胃せん孔(胃に穴があく病気)でした。
 城久氏は、創価大学を卒業後、同大学の職員として勤務し、将来は、創価学会の後継者となる人物と目されていたのです。池田自身、
自分に体型もよく似た城久氏を大変かわいがっていた、といいます。
 その城久氏が、なぜ、手遅れにならないかぎり死に至ることのない、胃せん孔で急死したのか――。
 じつは、それを予言したかのような記述が池田大作著『人間革命』第十巻「嶮路の章」に出ているのです。
 「(ニセ本尊を自ら作った)岡田一哲の父は胃せん孔で悶死(もんし)した。」
 池田も、ニセ板本尊を作るという大謗法を犯して、時の御法主日達上人の御宸襟(しんきん)
を悩まし奉った昭和五十二年から数えて、まさに七年後に、
最愛の後継者を胃せん孔で死なせてしまったのでした。


362 :政教分離名無しさん:02/06/17 00:05
病気で死んだだけのこと!!人間だもの!!!

363 :日蓮大聖人:02/06/17 00:07
>>362
そう、結局、おれの信仰なんてたいしたことないさ!!人間だもの!!!

364 :政教分離名無しさん:02/06/17 00:09
そうそう日蓮も人間さ


365 :ゆうポン:02/06/17 00:35
釈迦も日蓮もキリストも、ある意味宗教がなくても生きていけること
に気付いたのかもしれませんよ。

366 :政教分離名無しさん:02/06/17 00:54
池田先生は、現代の大聖人です。
何故なら、池田先生は小湊の樹齢何百年の松ノ木を撫でながら、
「大きくなったのう」
と、鎌倉時代を懐かしむようにおっしゃりました。

そして鎌倉市の、往時日蓮聖人が会合に使った庵の跡を訪れて、
「あのときは、六人だったかのう」
と、やはり鎌倉時代を懐かしむようにおっしゃたからです。

日蓮大聖人の生れ変わりであるからこそ、こうした事が言えるのです。 間違い有りません。

367 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/17 01:09
その小湊の木は樹齢500年だった、と。(藁)                 

368 :政教分離名無しさん:02/06/19 17:49
>>360
思いこみアフォーの池田もそこまでボケてはおらんだらう!!

369 :政教分離名無しさん:02/06/19 18:00
>>360
「識」ですか。
存在するが、存在しない。
存在しないわけではないが、存在するわけでもない。
仏教書ではありませんが、
小室直樹の「三島由紀夫が復活する」を参照ください。
今では古本でしか手に入りませんが。

370 :政教分離名無しさん:02/06/19 18:07
360の「意志」って「識」のことなの?
まぎらわしい!
今の今まで360は基地外だと思ってたョ

371 :ゆうポン:02/06/22 21:46
369さん、ありがとうございます。
別に仏教書でなくても構いません。書店で探してみます。
私が生まれたばかり、単細胞であった時から自分だったのか、
否それ以前から自分は空間として無であっても存在したのか。
元々地球には生命体はいなかった。物質も無かった宇宙に様々な
元素が作り出され、アミノ酸ができ、たんぱく質ができ、遺伝子ま
で作り出す。遺伝子は偶然で作れるようなものではありません。まし
てや私の身体はとてつもなく複雑です。願望にも似た強い意思的な
ものを感じます。それら殆どが無意識層でなされているのですが、私は
その主体そのものなのか、それとも主体によって仮につくられた自我と
いう幻想で、この生命体の死と共に消えてしまうものなのか、判断材料
が見つかりません。
個人的には、”私”(意識・無意識関係なく)が、永遠なんだと思っています。

370さん、「意志的」と書いています。
質問内容をうまく説明できないので、誤解を与えたらすみません。

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