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創価を批判すると地獄に落ちるのですか?

1 :政教分離名無しさん:02/03/21 17:20
これは俺の意見だから、別に賛同してもらわなくても良いけど。
宗教って言うのは、本来、人の心の迷いや葛藤を和らげるものだと自分は考えてる
そもそも、釈迦にしても、キリストにしても、アラーにしても、他人を不幸にしてよいなどということは言っていない
なぜ、これらの人物が更生まで語り継がれるほど偉大かというと、全員、人生を悟りそれを、周りの人間に教えていったり、
多くの人間に悟らせることの手引きを教えたからだと思う。
自分や自分の信じる道をどんなに馬鹿にされても、その馬鹿にした人の幸せを願うのが宗教だと思ってる。
なぜなら、そういう悟った人間にとっては逆に異教徒とか人種などの問題はないはず。
言って見れば、もともとの宗教は道徳であり、また、悟りを開かせる為のヒントでなければならないと思う。
坊主や神父などはそういったヒントを出す人間なだけで、別にえらいわけではない
第一、意味のほとんどわからないお経を何千回何万回唱えたり訳のわかんない仏像などを拝んだところで、それはただ拝んでいるだけ。
ようは悟ることに意味がある。また、自分以外の人をどのようにしたら、楽しい人生がおくれるか考え、その人の力になることで
その人が幸福に生きていけることを望むことで、また、自分もひとつ新たに悟るところに意味がある。
よって、自分の宗教が馬鹿にされたから、そんなことでは、不幸になるとか言う宗教は、俺はみとめない
そんなにお前らがえらいんなら、俺は最後まではむかうだろう
今の宗教は創価に限らず、そういう本来の姿をわすれているんじゃないか?
だから俺は釈迦もキリストもアラーも書かれている事が本当なら偉大だと思うが、
そういう、宗教をのちのち、間違った解釈する奴が今の宗教を作っていると思う
だから、俺はいつまでも無宗教者だ。
てか地獄ってなんでしょうか。自分は自分でみたものしか、真実を見出せないお馬鹿な為わかりません。




2 :政教分離名無しさん:02/03/21 17:26
>>1
結局何を言いたいのか、聞きたいのか分からんですが…。
地獄ったて、行った奴はネットなんか出来んだろうしねェ。
漏れは創価批判しても、今ん所地獄に落ちてないですよ。


3 :政教分離名無しさん:02/03/21 17:28
あれ、2GETダタの。
初めてだ。

4 :政教分離名無しさん:02/03/21 17:29
っていうか、
坊主を罵り倒してる、破門された強姦常習もと檀家総代が
真っ先に無限地獄に落ちそうな気がするが・・・

5 :政教分離名無しさん:02/03/21 17:30
>>2
いや〜他のスレットで地獄に落ちるみたいな脅迫文が乗ってたから、
そういう宗教を信じる奴はどういう奴なのかと思いまして。
そういう奴はやはり、学会にお金払えば天国いけるのかと本気で考えてるのかどうかが知りたくなりまして〜〜

6 :1:02/03/21 17:33
学会の方の反論。深く希望します!!!

7 :リンクぬけてるYo > 1:02/03/21 17:35
>>2

(((((謹んで、ご忠告申し上げる)))))
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1016665570/


コレの>>1と比較すればヨロシ。

8 :政教分離名無しさん:02/03/21 17:37
地獄に落ちるぞ〜!なんて言ってる人、
地獄見たことあるのかな?
そのひと生きてたらまだ見たことないと思うな。


9 :1:02/03/21 17:38
>>7
ありがとうございます.>7
ちなみに自分は宗教批判しているのではなく。(別に地獄に落ちてもいいが・・・)
自分の意見に創価がどう答えるのかしりたいだけです。>そうか信者


10 :政教分離名無しさん:02/03/21 17:48
>>5
どうなんですかね?
自分も、あそこの人たちをそれなりに見てきたつもりですが、金を払えばとは
考えてないみたいですけど…。
ただ、天国ではないですが、成仏できるとは考えてるようですよ。
ただし、成仏といっても、日本人の一般的意味とはちょっと違うようですがね。

11 :政教分離名無しさん:02/03/21 17:49
地獄に落ちるのは層化の方だよ。
これだけみんなに迷惑かけて嫌がられてるんだから、
それで天国行っちゃったらおかしいよ。
それこそ神も仏もありゃしない。


12 :政教分離名無しさん:02/03/21 17:52
>>1
私、たんなる馬鹿だけど
応援するよ、がんばってね。

13 :政教分離名無しさん:02/03/21 18:02
>1
カトリックに来てください。

14 :政教分離名無しさん:02/03/21 18:07
物理的に「光」は実在するが「闇」は実在しない。
光が当たれば闇は消滅する。
光=天国、天界、仏界、仏の教え。闇=地獄、煉獄とすれば
闇は本来存在していないもの、と考えてよい。
これをやらなければ地獄に落ちるぞ、という教えほど
馬鹿げたものは無い。
それは光ではないのだ。光なら黙って照らしてやればよい。
そうではなく脅すやつらは光をもっていないのだ。
よって、創価は地獄の使者そのものと言ってよい。


15 ::02/03/21 18:41
創価学会の反論を待っていましたが、なかなかこないので一旦落ちます。
夜またみにきます。

16 :政教分離名無しさん:02/03/21 18:50
>>1
ご苦労様

17 :1:02/03/21 23:17
やっぱり、創価学会の人間は、「アンチな馬鹿がくだらないこと言うな」とか言うくせに
ちゃんとしたまじめな意見にも答えられないんですね。
それなら馬鹿にされてもしょうがないと思いますよ。

18 :政教分離名無しさん:02/03/21 23:34
つーか、マジメにやても結局は創価の遁走で終るし。
それに、ここにくる純正学会員って少ないしね。
だれかさんの分析だと、数人が名前変えて反論しているだけって説もあるし。
いても反論できないから、ただ読んでいるだけかも。
なんにせよ、最近はおもしろくない。

19 :政教分離名無しさん:02/03/21 23:39
地獄に落ちるって死後の事言ってるの?


20 :政教分離名無しさん:02/03/21 23:44
自分の見解だけど、死後の世界って言うのは、人間は自分が無になることが想像できないから
そういうものをかんがえているんだとおもう
死後のことなんかは所詮誰にもわからないんだから・・・

21 :政教分離名無しさん:02/03/21 23:47
>>18
反論できないって、なんなんだろって思うんだけど。
キリスト教の立場からも反論できるくらいのことでは
ないのでしょうか?
このスレの提言、今までとは違った方向だと見えるけど
隙だらけの餌みたいなものに見えるのは私だけでしょうか?
何故、食いつかないのかな?

22 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/03/21 23:50
>1
>宗教って言うのは、本来、人の心の迷いや葛藤を和らげるものだと自分は考えてる
まずしょっぱなからクソハズレ。
それなら「宗教」ですらないぜ?

>なぜなら、そういう悟った人間にとっては逆に異教徒とか人種などの問題はないはず。
アタリマエ。もともと「宗教」にそんな問題は無い。
大丈夫か?お前。

>坊主や神父などはそういったヒントを出す人間なだけで、別にえらいわけではない
偉くは無いな。しかし「偉い」の定義が良く分らんが。

>よって、自分の宗教が馬鹿にされたから、
>そんなことでは、不幸になるとか言う宗教は、俺はみとめない
つーか、感情では無いだろう。「宗教」は「人間」の法則だぜ。
それに反する行為を諌めているダケだろう?
(かなり説明は省略してる。)

>てか地獄ってなんでしょうか。自分は自分でみたものしか、真実を見出せないお馬鹿な為わかりません。
場所では無いよ。
(ただし、場所を指す宗教もある。)
創価では、拘束された不自由な境涯や最低な状態を指す。
「拘束」というのは「宿業」とかではなく
自分のおかれている状況や、自分で作成している状態でのもがきに相当する。

それと、お前の指す「悟り」ってなんだ?



23 :2級:02/03/21 23:50
地獄も仏も、自分の中にあるんだよ。地獄に落ちるという考えは、学会の教え
には無い。地獄の状態になるが正しい。地獄とは、八方塞がりの状態をいい、
自由でない、拘束されている状態を指す。絶え間ない苦しみの状態であり、嗔るは
地獄といいます。学会に入って信心したから地獄が消えるわけではありません。
常に地獄も仏もいるのですから、世間に迷惑をかけているような学会員は、
信心していない人以上に、罪が重いと知るべきです。獅子身中の虫です。

24 :政教分離名無しさん:02/03/21 23:52
「地獄」を口にするやつは多いよな。


25 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/03/21 23:52
>18
>それに、ここにくる純正学会員って少ないしね。

メチャメチャ少ない。(まぁアタリマエなんだが)
オレの知る限りでは10人居ないな。

>21
>何故、食いつかないのかな?

食いついたよん。教義的なものより、こういう方が全然楽だよな。

26 ::02/03/21 23:54
>>22
<まずしょっぱなからクソハズレ。
それなら「宗教」ですらないぜ?
じゃー宗教とはなんですか?

27 :政教分離名無しさん:02/03/21 23:54
つまり、その人の命そのものが地獄と言う事ですか?

28 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/03/21 23:55
>23
おお!
さすが2級だな。とりあえず全部「正解」だ。

29 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/03/21 23:57
>26
お前自分で「道徳」って書いてるジャン。
だから「クソハズレ」だ。

宗教は「法則」だよ。「人間とは何か」だぜ。
ソレを説いているのが「仏法」(宗教)な。

30 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/03/21 23:58
すまんが適当に落ちるよ。
とりあえず2〜3日は覗いてみるよん。

では、おヤスミン。

31 ::02/03/21 23:59
>>29
じゃー人間とは何か、あなたはわかるのですか?
はたして人間とは何かということに、意味はあるのですか?


32 :2級:02/03/21 23:59
27>>
 地獄の生命が現れるということです。

33 :政教分離名無しさん:02/03/22 00:00
>>22
宗教に異教徒とか人種の問題はないって、ここも餌のはず、
宗教には異教徒の問題は有るじゃん。
そうでなけりゃ、なんでこの板があるの? 変!

34 :2級:02/03/22 00:01
>>32 人間というより、生命を説いています。

35 :悪魔:02/03/22 00:01
私はつい最近、断りきれず創価に、入信した。だけどもざざん会なので
コントロールされてる人間を見ると、吐き気がする!
だからやっぱり脱会したいと言った所、あと一週間おだいもくをあげてみて
と言われたが、気持ちがないのにそんな事出来ない、早く脱会させてくれと言ったが
押し問答になり、結局あと一週間そのままの状態だが。。。。。
どういえば、マインドコントロールされてる人間に私の気持ちが通じるのか

36 :政教分離名無しさん:02/03/22 00:03
やめたきゃ、止める。それで済む。

37 :政教分離名無しさん:02/03/22 00:04
っていうか、人間は高い知能を持ったおかげで、なんでも答えを出そうとしているだけなんじゃないですか?
例え意味があったとしてもそれはこじつけであって、
別に私は人を殺すことはしませんが、人を殺すことは悪いことですか?
麻薬をすうことは悪いことですか?
そんなもんは、人間が勝手に決めたちっぽけな価値観で話しているだけじゃないですか?


38 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/03/22 00:04
>31
「生きている意味」もしくは「生まれた事の意味」
くらいは考えた事あるんだろう?
「幸せになること」「楽しく強く生きていくこと」のハズ。
その方法は?
「道徳」では解決できない事が多いと思うが?

>33
「異教徒」が敵ではないだろう。「その教義」によって
多くの人が「幸せ」になる「権利」を奪われているとしたら?

>なんでこの板があるの? 変!
人によっては「寂光土」らしいよ。

39 :政教分離名無しさん:02/03/22 00:05
ある日、知人のガカーイ員が俺(達)を無理矢理集会に連れていき、
ヤツの説教とやらを聴かされた。

その日のキンマンコ様のお言葉。
「(原型の分からんほどあらすじを歪曲した映画の話をして)
・・・この様に例え自分の息子を殺してでも信仰を守ると言うことは尊い、
それほど信仰とは尊いものなのです。
これが出来ない人間は”地獄に落ちて当然”!」

この話を聞きながら子連れのオバちゃんとかが、
熱に浮かされた様な虚ろな目をしてウンウン頷いていたのが不気味だった。

俺を連れてきたヤツは、それを熱心にメモってた。

ヤバイと思ってその場から逃げようとしたら、そいつに引き止められた。

帰る時も、逃げようとしたからか暫く学会員につけられ、
怖かったので走って逃げてきた。

そう言えば、
「日本人が全て学会員になれば、この世は天国と等しくなる」
とかなんとかも言ってた。
キンマンコ様が。

40 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/03/22 00:10
>37
>別に私は人を殺すことはしませんが、人を殺すことは悪いことですか?
>麻薬をすうことは悪いことですか?
>そんなもんは、人間が勝手に決めたちっぽけな価値観で話しているだけじゃないですか?

自分の価値は自分で決めるものだ。
しかし自分が誰にも価値が無いのならしょうもないね。

一人の人間として
「事象、現象に対して何にも屈しない恐れない負けない」
という強さが価値と思うが?
お前の思う価値って何?

突然オチるよ。

41 :2級:02/03/22 00:10
 異教徒だから、地獄しかないという考えは仏法にはありません。異教徒で
あっても、仏の生命は具わっている。例え犯罪者であっても、坊主であっても
仏の生命はあるのです。不軽菩薩は、相手の生命にある仏を敬い、例え石を投げ
つけられても、相手を敬った。その不軽菩薩の生まれかわりが、釈尊であると
説かれています。実話かどうかは別にして、釈尊が説くのは、すべてが平等に
すばらしい生命をもっていると信じ、一人一人を大事にする、相手を敬う心
を持つことなのです。法華経以前は、特定の人しか成仏できないと説いていました。
だから、地獄に落ちるとか、西方極楽浄土へ行けるというのは、法華経以前の
教えに基づくものであると思います。

42 :政教分離名無しさん:02/03/22 00:11
いいでしょうか、
宗教に権利などが発生することが問題だと思いますよ。
人が何を言おうが、いろいろな人に人間の生きる道をとけば良いじゃないですか。
そこに何の権利があるんですか
仏教で話をなされるようだから、仏教で話をしますと、釈迦は異教徒を殺せと言ってますか?
違うでしょう。
だけれども、いつの時代からか、宗教が人間をコントロールするのに役立つことに気がついてから、
人間は宗教で国を治めたりし始めたのではないですか?
第一あなたの幸せをなぜそこまで、人に押し付ける
そこには権利などは存在しないとおもいますよ

43 :政教分離名無しさん:02/03/22 00:13
つまり創価学会は異常であるということがますます明白であるということだ。

44 :政教分離名無しさん:02/03/22 00:15
生命というとわかった気持ちになるが、
それを置き換えたら?
魂、心、神経、脳髄、身体、
どうにでもなる言葉だということがわかる。
別に創価の専売特許ではない。
ぜんぜん気にすることは無いと思うんだが。

45 :2級:02/03/22 00:21
 価値の話ですが、価値はその人の生命状態によって変わります。お金に困って
いる人は、お金に最高の価値があると思っていますし、学歴コンプレックスを持つ
人は、学歴に価値が生まれます。地獄の生命には、苦しみから逃れることが価値
が高い。だから、麻薬中毒の現実逃避の人の生命状態は、地獄だと言えるでしょう。
人を馬鹿にして、常に優位に立とうとする人(=修羅界といいます)は、人に
良いように見られることが、最高の価値になります。


46 :政教分離名無しさん:02/03/22 00:23
魂というものは、いまだに科学で解明されていないから、人間は想像ではなすのではないですか?
ちなみに自分は釈迦の生き方もキリストの言うことも間違ってはいないとおもいますよ。
でも自分は無宗教者です。
なぜかといえば、それは釈迦などの考えを残した人間がつかい方を間違えていると思うからです。
共産主義と同じです。確かに理想は高いけれども、つかう人間が馬鹿だということに気がついていない
もしくは、自分の利益のために謝ったつかい方をする人間が出てくるということを予測していないからです。
人類はほかの動物同様に弱肉強食のせかいでいきていかなければならない
民主主義がなぜ共産主義に勝ったかと言うのもそういうことでしょう。
だから私がいいたいのは、なぜあなたたちは、権利という利益を求めるのですか?

47 :2級:02/03/22 00:23
 宗教に権利ってもんはありません。人間には権利があります。宗教という
生き物が居るわけではないですし、人間の集まりでしょう?

48 :政教分離名無しさん:02/03/22 00:24
真理を背景にしての価値、心を真理に向けることが
仏の教えでないの?
創価はそう説いてる? 修羅界そのものでない?

49 :政教分離名無しさん:02/03/22 00:26
自分たち以外の人間は全て地獄に落ちるなんて発想は、まさにカルトじゃないか。
末法なんて、ハルマゲドンげな終末思想といい、カルトは世の破滅を喜びすぎ。
あと、創価は人の不幸を望みすぎ。

50 :政教分離名無しさん:02/03/22 00:26
>>45
お金がなくても学歴がなくてもそれをコンプレックスと思っていない人には
通用しないと思うのですが・・・
価値のことをあなた方に決めてもらいたくはない

51 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/03/22 00:27
>44
>別に創価の専売特許ではない。ぜんぜん気にすることは無いと思うんだが。

専売特許でもなんでも無いな。
人類誕生からどのくらいの人間が生まれ生活したのかは知らんが、
そのくらいの「内道」的思考が生まれてもなんら不思議でもないぜ。

52 :2級:02/03/22 00:31
 人間の集まりという視点が欠けたときに、すべてが狂います。国家も民衆
の集まりですが、国家だけがひとり歩きすると、戦争や粛清といった方向に
向かいます。共産主義者も同じく、人間を忘れたときから狂った。学会だって
そうです。時々、人間を忘れてしまいそうになりますが、組織に幻影を見た
人は、学会を裏切って出て行きます。だから、学会が元気でいれるのです。

53 :政教分離名無しさん:02/03/22 00:31
>>51
人間革命の中で戸田さんは、法華経の真髄は生命だ、と
獄中で叫び得心したように書いてあるようですが、
普遍的なものに何故そんなに感銘を受けたんですか?

54 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/03/22 00:33
無量義経を読んでいたときに“仏とは生命なんだ!”ってやつね。

55 :2級:02/03/22 00:33
>>50 例え話です。あなたにはあなたの価値があるのです。それは、あなたの生命
状態によって異なるということです。   

56 :政教分離名無しさん:02/03/22 00:37
>>47
あなたが宗教を唱えたいならその、くだらない権利もなくした方が良いのではないでしょうか
あなた方宗教を信じておられる方は、そのお互いの権利で異教徒とけんかをするのですか?
ってことは、いずれは自分たちの宗教が全人類の宗教になるとでも考えているから、喧嘩をなさるのではないでしょうか
全人類の宗教=異教徒は排除もしくは自分たちの教えを学ばせるということですよね〜
そんなことを言っていて、あなたたちは本当に平和を望む宗教なのですか?
あなたたちが求めてる。人間とはという答えはこういうところからもずれているでしょう。
矛盾じゃないですか?


57 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/22 00:38
まあ無量義経は後から付け加わった偽経だし、たの教典も”ホトケとは生命”と
感じる部分はあるよ。

学会の生命論はどんな教典とリンクしても問題ない。逆にいえば学会の生命論
は法華経でなくてもいいんだよね。

58 :2級:02/03/22 00:38
>>53 生命が平等だという考えは、一般的でなかった時代でしたから。

59 :えば ◆DelvVxlE :02/03/22 00:39
>自分の利益のために誤った使い方をする人間が出てくるという事を予測していない

してたと思う。
仏典にはその手の記述はあります。
たしか聖書にもあったような気がするんだけど……。



60 :政教分離名無しさん:02/03/22 00:39
生命状態って言い方、気持ち悪い、
心、神経、でいいじゃない。
カルト的だよ。

61 :政教分離名無しさん:02/03/22 00:41
>>55
確かに私にもあなたにも価値はあるでしょう。
でも、それは自分で決めることであって他人にどうこういわれるものではないと思います。
第一他人が私の価値を決めたところで、なにになるでしょうか。
自分が死ぬときに生きてよかったな、というのが、最終的な価値なのではないですか?

62 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/22 00:42
生命主義、って言葉が大正時代に流行った。牧口・戸田の”生命”という言葉
もここから由来しているんだよ。

63 :政教分離名無しさん:02/03/22 00:43
やっぱり学会はへん

64 :2級:02/03/22 00:45
>>59 日蓮仏法にも 「日蓮を用いるとも、悪しく敬えば、国が滅ぶ」と言ってます。
人間を幸福にするといった視点を外れて、組織対組織の争いにしてしまえば、大聖人
の仏法を悪用すれば、国が滅ぶと言っています。民衆救済が、日蓮仏法の目的なのです。
一部の人の名誉のためではありません。

65 :政教分離名無しさん:02/03/22 00:47
なんかなんでもありに結局なってしまうような。
それでいて独善的な、これじゃ批判もでるよね。

66 :2級:02/03/22 00:47
>>61 そうですよ。誰かが価値を決めるわけではありません。


67 :政教分離名無しさん:02/03/22 00:49
真言宗系の教団の方が「日蓮聖人はたいへんなことをしてしまって地獄に堕ちた」
といわれたのですが、どういう意味なのでしょうか?

68 :政教分離名無しさん:02/03/22 00:49
>>64
だから、なぜ宗教に国が出てくるのでしょうか
宗教は国で分けられるものなのですか?
もしくは、異教徒のことはどうでもいいのですか?
発想からすれば、自分たち信者が良ければ良いと言う発想が本来の宗教なのですか?

69 :政教分離名無しさん:02/03/22 00:51
>>68
そうだと思われ。
人類の歴史は宗教戦争の歴史。

70 :2級:02/03/22 00:52
60>> 生命状態というのは意味がわかりやすいから使っているのです。学会では
境涯と言ってます。境涯が地獄界とか、餓鬼界とか。

71 :政教分離名無しさん:02/03/22 00:53
>all

カルトと対話しても無意味と思われ

72 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/03/22 00:54
>>67
『弘法大師の曼荼羅』とかいうトンデモ本のことか?

73 :2級:02/03/22 00:54
日蓮大聖人の国とは、国家ではなく、民衆の集まりです。立正安国論では
ほとんどの国という字が、くにがまえ に 民 という字です。

74 :政教分離名無しさん:02/03/22 00:54
>>69
なら、宗教を作った人も悲しんでいるでしょうね。
自分が悟ったおかげで、戦争をしているのですから。
逆に言えば宗教が無ければ戦争もおきないし、人も苦しまないということですね。


75 :2級:02/03/22 00:55
>71 あなたこそ

76 :政教分離名無しさん:02/03/22 00:56
昔は人の交流が少なく、部族ごとのしきたりや習慣など
アニミズムも入ると思うけど、そういうものが宗教てきなものとして
あった。
今に至って、世界中がごた混ぜになる状態。
そんななかで他宗を攻撃する宗教は百害有って一利もない。
宗教戦争の状態をみてよ。
創価がそこに加わっていないのは、まだローカルなだけだと思うよ。
もしこのまま広がったらどうなることか。恐ろしいよ。

77 :2級:02/03/22 00:57
 宗教があるからこそ、自制できるのでは?高低の差はありますが。

78 :政教分離名無しさん:02/03/22 00:58
>>71
ここは対話する場だろ? 糞レス入れるなよ。

79 :政教分離名無しさん:02/03/22 00:59
民衆の集まりが国だったり宗教だったりするのではないですか?
ようは、人間は群れをなす動物だというのはわかります。
がしかし、群れをなすということは、ほかの群れと闘争しなければならないということでもあります。
そういうくだらない闘争をするための宗教なら、いらないんじゃないですか?
いかにしたら、そういう闘争を無くすことができるかとかを考えた方がいいのじゃないでしょうか

80 :2級:02/03/22 01:00
 人間を忘れるなってことです。地獄に落ちる云々言っている連中は、仏法を
知っているようで、分かっていないんです。

81 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:01
>>77
なぜ宗教に高いも低いもあるのですか?
そういう発想が間違っていると思うのですが。

82 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:02
昔は「日本はあとまわしになる。世界中が創価を認める
日本人はそうなってから初めてきがつく」とか
言ってなかったけ?
今、世界中がカルト扱いし出しているんじゃない?
話が狂ってきてるし、危険な状態が顕著になってきて
いるってことだと思うけど。

83 :2級:02/03/22 01:02
 闘争するのは、臆病だからではないですか?粘り強い対話をするとなると
勇気がいるはずですよ。

84 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:03
宗教が自制した戦争があるなら教えてくれ。

85 :2級:02/03/22 01:04
自制すれば、戦争にならないのでは?

86 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:05
>>82
あんたデタラメ言うのもいいかげんにしてくれ
層化は二ケーソと粘り強い対話をしたのかよ?

87 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:05
特攻隊は臆病者か?
私にはあの真似はとてもできない。
臆病者だから。
成人式にバンジーをやる部族もあったよね。

88 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:07
いや、82に文句を言ってもねー。

89 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:08
>>86
相手、間違ってない?

90 :86:02/03/22 01:10
スマソ。>>83だった。
>闘争するのは、臆病だからではないですか?粘り強い対話をするとなると
勇気がいるはずですよ

レス:あんたデタラメ言うのもいいかげんにしてくれ
層化は二ケーソと粘り強い対話をしたのかよ?


91 :2級:02/03/22 01:11
>81 高低ありますよ。
現実逃避の宗教と、現実否定の宗教と呪術宗教と道徳宗教 レベルが違うでしょ?
>82 どういう扱いをしようが、関係ないでしょ?あなたは、周囲の評価が大事
なんですか?そういう人が増えると、悪事を働く人にとっては好都合なんだけどね。


92 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:11
>87
漏れは2級ではないが・・・
何で特攻隊が宗教なんだ? スリカエるなよ。

93 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:12
レベル?誰が決めたのですか?


94 :2級:02/03/22 01:13
日顕は対話を拒否しました。

95 :2級:02/03/22 01:14
>>93
決めなきゃダメなの?

96 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:15
ということは、宗教を信じる人には相手の宗教と比較するのですね。少なくてもあなたの宗教では。
そういうところから闘争が始まるのではないですか?

97 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:15
>>92
宗教と言ったつもりはない。
闘争が臆病だ、という意見に反論しただけ。
現に喧嘩もできない私がなんとかこうして
口げんかにちかいことしていられるのも
言論の自由のおかげなのさ。

98 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:15
>>94
ねばり強い対話が失敗した訳だ!!(爆
ねばり強くねーじゃん。(爆


99 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:16
>>93
根拠なくうんこを拝む宗教と
経典による仏教はどっちのレベルが上?

100 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:17
科学的には
同じと思われ。

101 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:18
>>98
ねばり強ければ失敗しない根拠を述べよ。

102 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:18
創価が天下を握ったら、こんな言論の自由も
無くなるだろう、と予測するに足るだけの
事実があるじゃないか。
それだけでも世界的な宗教の資格は無いね。

103 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:18
>>100
それは、信じている人が信じているなら良いんじゃないですか?

104 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:19
>>101
ねばり強ければ成功する根拠を述べよ。

105 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:20
>>102
>創価が天下を握ったら、こんな言論の自由も

SF話はドーデも良い。



106 :2級:02/03/22 01:21
比較が闘争ですか?人間は比較して判断することでよりよい生活をしようと
する生き物でしょ。闘争ではなくて、生活の一部では?


107 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:22
>>103
>それは、信じている人が信じているなら良いんじゃないですか?

その通り。
だから学会は迷惑な勧誘活動とF票取りをやめよ!


108 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:22
>>100
宗教をやる気になったらうんこを拝め。(わらい)

109 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:23
>>106
比較してでた結果があなたたちの宗教が嫌うとされている差別じゃないんですか?
同和地区問題も江戸時代に他人との比較から始まったものでしょ

110 :2級:02/03/22 01:24
人を殺せという宗教と、人を救えという宗教も同じレベルなんですか?


111 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:24
現実にこれだけ訴訟を起こして喧嘩売ってる創価が
いくら教義的に綺麗な事言ったって、なにも説得力が
無いよ。
革命、闘争、という言葉が似合う宗教なんざ、
共産主義とどこが違うんだ?

あ、だんだん腹が立ってきた。

112 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:24
>>107
全員が迷惑行為をしているワケではない。

113 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:25
>>108
コピー紙拝むならウンコ拝むね(爆爆爆

114 :2級:02/03/22 01:25
比較と差別は別物ですよ。うまい店とまずい店、高い店と安い店というのが
比較ですよ。差別は理由もなく「・・・だから」と差をつけることでは?

115 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:26
>>110
本来、人を殺せという宗教は無いはずですよ。カルトでない限り
それを、間違った解釈からそういう風な話にしているのじゃないですか?

116 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:27
>>112
全員が迷惑行為をしないというのは、全員が活動家では
ないからだ。

117 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:27
>>113
そーなったら俺に近づくんじゃねぇ〜ぞ!(爆爆爆

118 :2級:02/03/22 01:27
闘争とは、自分自身の中で行うものだと思います。

119 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:28
>>114
人間どうしを比較すると差別になるんじゃないですか?

120 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:28
>>116
アタリマエ。 

121 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:30
>>119
さきほど、ほかの宗教に邪魔されない権利がある=戦争をすることですかと聞いたじゃないですか

122 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:30
寝る。2級さんも程ほどにね。

バイバーイ♪

123 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:30
>>120
なら活動家に迷惑宗教活動やめるように言え!

124 :2級:02/03/22 01:30
宗教が上で、人間が下といった宗教と、人間の為の宗教では違いますよ。
宗教の奴隷を生むことによって、宗教が問題を起こす原因になるのだと思います。

125 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:31
カルト論戦に敗北して遁走(www

126 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:33
でもあなた方は実際ほかの宗教を見下しているわけでしょ

127 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:34
>>124
層化が問題を起こす原因だ。
解れ。

128 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:34
人の心を比較すること自体、差別ではないのだろうか?
本来、自分の心は自由であり、他人の容喙を許さないもの。
社会的な自由とは別に、精神的な自由は守られるべきものだ。
刑罰は行為を処罰するが行為者の心は類推するのみである。
科料に軽重があらわれるが、それとて裁判官の心象に頼っている。
宗教はそれを超えるもの、とでも言いたいのだろうか。
現に仏法は現実の法を越える、という言葉が氾濫しているのでは?

それで良いのか? 結果がオウムでないのか?

ああ、疲れた。

129 :学会員新参:02/03/22 01:35
一通り読んだんですが、どうもこの学会、矛盾が多すぎるのが気になります。
信条は「一人の人を幸せにする」というのに、なぜにこれだけ矛盾が多いのか
信心はまだまだ浅いほうではあるんですが、批判する人の気持ちを察すれば、
「矛盾が多すぎる」ってことなんでしょ?
私もたまにではあるんですが、この創価板スレをプリントアウトして、
何度も読み返しています。
他の学会員から見たら、それでも「膀膀」になるんでしょうか?

130 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:38
>>128
日蓮正宗系がカルトを生み続ける原因は
仏法は世法に優先する という考えがあるからだ。


131 :2級:02/03/22 01:38
 学会だって、そういう危険性を孕んでいるから、池田先生が「宗教の奴隷
になってはいけない、学会が、宗教が上、民衆が下とか、幹部が上、会員が
下と言い出したら、邪教です」と口すっぱく言っている。一部の幹部の言動
が、学会の姿となってしまう。先生が言ってもいない事を、言ったことにして
勝手な指導をしている輩がいる。

132 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:39
>>129
なる。
カルトだから。
支部長以上に聞いてみろ。

133 :学会3世:02/03/22 01:39
>129
君が思う矛盾とは??


134 :2級:02/03/22 01:40
差別の意味を履き違えていませんか?

135 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:40
学会員さん、129さんに、ぜひ答えてあげてください。
私は疲れたので寝るよ。
不毛なのか、有意義だったのか、よくわからん。
あとで読み返します。

136 :えば ◆DelvVxlE :02/03/22 01:40
「比較して選択」=「差別」っていうのは暴論だと思うけど。




137 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:41
>129
膀膀?謗法では?

138 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:41
>>131
あんた、学会員だろう。
学会の矛盾を自らアンチにさらしていいのか?

139 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:42
創価学会は存在しないのだ。
実在しているのは、池田キンマンコ教団なのだ。

140 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:42
>>131
実際の話、そういう学会員はどうしていこうと思ってるの?

141 :2級:02/03/22 01:43
>>138 池田先生が公然と言っていることです。

142 :学会員新参:02/03/22 01:44
>>133
一人の人を幸せにする
ならば、なぜ日顕と不毛な争いをするんですか?
今月号の大白蓮華、友と語る座談会御書に一通り目を通しました。
確かに理解できますが、納得がいきません。
>>133さん、よろしくご回答のほどを。

143 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:44
>>140
どうしていこうと思えば、脱会せざるを得ない。
学会というのはそういう所なんだよ。

144 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:45
俺は学会は一千万信徒になった現在でも一枚岩を堅持できてると思う。

145 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:45
先生が何言おうが、それが重要な問題なのかなぁ。
先生が言っていもいない事を言ったことにしてる幹部って。
すなわち先生が言ったことは正しいとか思っているのかな?
間違ってたらそれは幹部の捏造なのかな?

146 :2級:02/03/22 01:46
幹部が上って言っている奴は、間違いなく会員に注意受けます。学会では
幹部は会員のためのありますから、だれからも会合に誘われなくなります。
会合に来ている幹部は、ほとんど要請で行ってます。

147 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:47
>>146
でもその学会をあなたは信じるのでしょ

148 :名誉会長:02/03/22 01:47
大作だが、何か?

149 :学会員新参:02/03/22 01:48
>>138
私が入会したのは1月2日です。
その時に地区を統括するお偉いさんと話をする機会をいただき、
「この創価学会は、開かれた宗教団体なんです。わからないことがあれば、どんどん聞いてきてください」と。
この2ちゃんねるの存在を知ったのは去年の12月です。
ここに出逢ってなければ、今ごろは頭ガチガチになってたのかも知れません。

150 :学会3世:02/03/22 01:48
>>142
あ、そういうことか。日顕宗は学会に対して邪魔する存在です。
つまり法敵とでもいうんでしょうか。だから闘っているのだと思います。

151 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:48
>>143
脱会せざるを得ない?
でも、脱会してない人沢山いない?
そういう間違った考えの元で学会にいる人。

152 :えば ◆DelvVxlE :02/03/22 01:52
>>145
「先生がこう言った」って言うと、無条件で盲従する人間が結構いて、
それがタチの悪いタイプの幹部に組織が利用される原因の一つになっています。

153 :2級:02/03/22 01:52
 日顕との不毛の争いに疑問がいっぱい出ています。けれども、聖職者が供養の
金を売春に使ったり、高級旅館に泊まって遊び歩いていた事実を知れば、怒りたく
もなりますし、今後の学会でも起こりうることですから、徹底していくしかないんで
しょうか。そういう輩は絶対に許さない姿勢を示しているのだと思います。

154 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:53
もし、自分の信じている宗教に矛盾があるなら、一度外から見たほうが良いのではないですか?
ほかの宗教に入るとかじゃなくて、

155 :学会員新参:02/03/22 01:53
>>150
ではもう一つお尋ねしますが、なぜ金権主義に走った宗教団体が
多数存在してるんでしょう?

156 :学会3世:02/03/22 01:54
>152
池田先生は、俺が聖教新聞とか、本とか読んだ限りでは
間違ったことは言ってないと思う。結構いいこと言ってる
と思う。でも詩とか和歌とかは上手くないと思う。

157 :学会員新参:02/03/22 01:56
>>154
客観的というか、対極で見ていきたいんで、外からではわからないですね。
こうして内側から見ることによって、疑問も噴出してくるわけです。

158 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:56
せいきょう新聞や学会以外の本もまじめによんでみたほうがいいとおもうよ

159 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:57
>>155
学会こそが金権主義だ。新参だからまだ
わからないんだな。

160 :学会3世:02/03/22 01:58
>155
金が人を変える事例は、何も宗教団体に限った話ではないと
思います。もし私が権力を握ったら、その権力に知らず知らず
のうちに振り回されてしまうと思います。金権主義は悪いこと
ですが、それは是非もないことだろうと思います。
ですが、だからこそ徹して自身を律していかねばならないと
思います。

161 :学会員新参:02/03/22 01:59
>>158
日顕の本は地元の図書館から借りて読んでます。
でもほとんどが、裁判で決着がついたはずの「シアトル事件」が中心です。
本より、ネットのほうがいいかも知れませんが。

162 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:59
>156
それそれ! そっから始めよう!
でもその下手糞な詩とか和歌とか絶賛してるのはおかしくない?
写真は?著作物も不自然でない?

163 :政教分離名無しさん:02/03/22 01:59
それは本来の宗教の考えから外れて、悪用しているからお金が必要なんじゃないですか?
誰かの元にお金が行く仕組みになっているから

164 :学会3世:02/03/22 02:00
>158
私は読んでます。学生なので月に2,30冊は読みます。


165 :名誉:02/03/22 02:00
喧嘩するのは同レベルじゃからじゃよ(藁
同じ穴の狢じゃ(藁藁

166 ::02/03/22 02:01
私は別に喧嘩していませんよ

167 :学会員新参:02/03/22 02:02
>>159
ある幹部がこういうことを言ってました。
数年前の本部幹部会で、池田名誉会長が、「私の給与は月に60万だけだ」
とあります。
これについてはどうお考えでしょう?

168 :2級:02/03/22 02:02
 給料はそんなもんでしょ

169 :名誉:02/03/22 02:02
>>166
池田と阿部氏のことをいうておる。
おぬしのことではない(藁

170 :学会3世:02/03/22 02:03
>>162
私が池田先生の和歌・詩を上手くないといってるのは、
技術的な観点からのみなので、中身は良いこと言ってる
と思います。絶賛されてるのは、飽くまで中身だろうと
思います。その意味なら評価に値します。多くの人を
鼓舞する内容だからです。写真はよくわからないので
言及は避けます。

171 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:03
>>167
月に60万もらって不平不満を言うなといってやれ。

172 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:04
>167
給料60万で豪邸に住んでいるわけか。
実際月に数千万単位だろうよ。彼が贅沢な暮らしをする理由は
何処にあるんだ?

173 :名誉:02/03/22 02:05
ま、池田の詩なんぞ大笑いじゃな(爆
寧ろ、それを公にする度胸にワシは感心するぞい(藁藁

174 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:05
>>172
ただの欲望と思われ。

175 :2級:02/03/22 02:05
豪邸って?あのボロボロの家が?

176 :学会員新参:02/03/22 02:06
池田名誉会長の人間性も言及しなきゃなりませんか。。。
まぁ確かに、作家・詩人・カメラマンなど。
本業の仕事に精出せばいいものを(苦笑)

177 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:06
>170
北朝鮮の民衆は、金正日を何故崇拝していると思う?

178 :学会3世:02/03/22 02:06
>171
「私の給与は月に60万だけだ」 という言葉だけで
「不平不満」と捉えるのは穿ち過ぎですよ。



179 :2級:02/03/22 02:06
しかも、奥さんの実家だし

180 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:07
>豪邸って?あのボロボロの家が?
ソースは?


181 :2級:02/03/22 02:07
何かの会合があれば、ポケットマネーでパン、牛乳を支給してますが?

182 :学会3世:02/03/22 02:08
池田先生の家は豪邸ではないですよ。
普通の民家だったような覚えがあります。中等部の時に
前を通った覚えがあります。

183 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:08
家知らないの?


184 :学会員新参:02/03/22 02:08
>>172
名誉会長の自宅は拝見したことはありませんが、驚くほどの旧家だそうです。
警備上の問題もあって、立派に見えるかも知れませんが、実際は我々一般人と同じ
だそうです。

これも幹部からの情報です。

185 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:09
逆に豪邸ってのも見てみたい。

186 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:09
>>183
イメージだよイメージ。
植えつけられたね。(ww

187 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:09
 酒も飲まないし、好きなものは三矢サイダー

188 :名誉:02/03/22 02:09
池田がどんな家に住もうとどうでもいいではないか(藁
それよりもあの恥ずかしい詩を止めてくれい(藁藁

189 :学会員新参:02/03/22 02:10
>>188
やりたいようにやらせるがいいさ(藁藁

190 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:10
>>187
好物はメロンだよ。

191 :名誉:02/03/22 02:10
>>187
つまらんのう・・・(藁
下戸か・・
戸田氏は豪快じゃったのう・・・

192 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:11
学会の会長室は、狭い。

193 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:11
もしかするとあのポエムだけは池田先生自家製かも・・・

194 :学会3世:02/03/22 02:11
>>177
詳しくは知りませんが、教育の結果でしょう。
創価学会が教育の重要性を訴えてるのは、私は教育に
よって人間が人間らしくなってくるから、誤った閉鎖的な
教育を施すと北朝鮮の多くの人民のようになってしまうの
ではないでしょうか。

195 :学会員新参:02/03/22 02:11
>>190
産地指定で夕張メロンですか?(w

196 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:13
あからさまな嘘だな。あれだけの金を集めているものが、
ボロ家に住んでいる。はい納得。というわけにはいかない。
で、権力欲はどう説明するんだ?

197 :名誉:02/03/22 02:13
>>194
自分の首を締めてどうするんじゃ?!(藁

198 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:13
奥さんにメロンでも買って!ってよくスピーチにでるし。

199 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:13
産地までは知らない。
食べ残しを学科員が先を争って食べたという
話があるだけだ。

200 :学会員新参:02/03/22 02:14
>>199
初耳です(w

201 :学会3世:02/03/22 02:14
>>196
マジでウソじゃないですよ。
普通の住宅街に、普通にありました。
逆に驚くくらいの普通の家屋です。
ただ、警備の人が1人か2人立ってたような
覚えがあります。

202 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:15
>>196  
見に行けばいいのに

203 :名誉:02/03/22 02:15
信者が300万人も居ったら、ベルサイユ宮殿みたいな所に住んでも
おかしくはあるまいて(藁

204 :ROM:02/03/22 02:15
つーかスレタイとはなれているのですが。

205 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:15
ほかのスレ読め。

206 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:15
>194
教育ってこれか? 俺にはタダのチンピラ以下にしか見えないけどな。
現実を見れば、破門された教団は、日蓮とは関係ないんだよ。
紙を拝むのも時代錯誤の迷信だし。
http://www.mypostpet.to/chushou/

207 :名誉:02/03/22 02:16
寝る。

208 :学会3世:02/03/22 02:16
>>197
自分の首締めてませんよ。学会は悪いという偏見を改めていただきたい。
できれば、創価学会に入って欲しいです。

209 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:16
しかも、スーパーの買い物袋を下げて、ちょっと前までは、歩いていたし。

210 :学会員新参:02/03/22 02:16
帰る。(w

211 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:17
>200
アンチのほうがある意味「創価」には詳しいんですわw

212 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:17
>>201
普通の住宅街?
信濃町の会館のところだぞ?
純和風の家だ。
ほんとは見たことないんだろう?

213 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:20
 自転車に乗ってます。昔は蒲田から文京まで自転車で往復してたくらいだから。
車も持ってません。乗せてもらっている車は、学会員の有志がのせているだけです。


214 :学会3世:02/03/22 02:21
>>212
ありますよ。ちょっと表現が適切でなかったでしょうか。
信濃町の住宅街のとこだったと
思います。聖教新聞社も近くにあります。
ただ、場所の記憶が曖昧なのですが。
ただ、民家は多かったと思います。

215 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:22
>>214
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1010708567/l50


216 ::02/03/22 02:22
さてとわたしはねます。おやすみなさい

217 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:23
>208
残念だが、カルト団体として、フランスをはじめ、良識のある
日本人からカルトと認知されている教団に吸引力はないよ。
キミは、コピー紙と題目で、欲得が満たされるとでも思っているのか?

コピー紙=日蓮正宗から解散命令を受けたのに無断で正宗の本尊をコピー。
題目=釈迦が至上目的とした、「執着からの脱却」を踏みにじり、
欲得を満たそうという、釈迦に対する侮辱をおこなっている。

で、あの野心家以外何もない団体。

218 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:23
純和風だと?最近あまりにもボロボロだったから、修理してたなぁ。しかし
あれは、奥さんの実家であって、本人の家ではありません。

219 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:23
>>211
元学会員の方ですか?(w

220 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:23
>>213
あきれるね。
黒塗りの運転手つきの
特注高級車だよ。カーペット敷きのね。
そういう学会得意の「口コミ情報」が流されているのか。



221 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:23
渋谷に600坪スゲー

222 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:25
>>213 あれは輪転会という組織があるんです。

223 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:27
>>220
ソース希望(w

224 :2級:02/03/22 02:28
ねます

225 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:30
ぼろ家に住んでいるとしたら、今頃オウムのテロに殺されていたよ。
どうして、そんなハッタリを信じられるかね?
彼が、ぼろ家に住んでいる証拠を見せてみな。イメージアップを図った上層部の
情報操作はうんざりだよ。

226 :学会3世:02/03/22 02:30
>217
なぜわかってもらえないんだ。でも私、最近教学とか勉強始めたばっかり
だから、君の偏見を取り除く術を持ってません。君には大変申し訳ないと
思ってる。

227 :2級:02/03/22 02:31
見ればいいじゃないか。家は移動しません。

228 :学会3世:02/03/22 02:32
>>225
自分の目で確かめてみれば?見もしないのに、そんな凝り固まった考えでは
いけないと思うよ。

229 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:32
>>226
教学と並行して議論するがいいと思われ。

230 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:34
>>215は無視ですカ?

231 :2級:02/03/22 02:34
創価大学で、会食する場所は、学食です。テーブルもそのまんま。コックさんは
学食作っている普通のコックさん。

232 :学会3世:02/03/22 02:36
>>229
そうだよね。でも別にフランスからカルト指定受けても別にいつか
疑念が払われると思うけどな。良識ある日本人というのも、人によって
物差しが違うからな。

233 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:36
>>231 それで?(w

234 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:37
http://www.toride.org/
>226
偏見ではなく事実。創価は、政教分離を破り、政界に進出しているが、
2億いる日本の宗教信者を考えれば、小さい勢力なの。

そもそも、正宗との線が切れた今となっては、日蓮との関係はない。
はっきり逝って、キミは洗脳状態にあるようだな。
いいことがあれば、功徳。悪いことが起これば、信心がないから。
そう考えるに、矛盾はないが。旗からみれば、全体が間違っている。
キミの信じる団体はカルトだよ。

235 :2級:02/03/22 02:37
日顕とは違います。

236 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:38
>>234
http://www.toride.org/
見ててもよくわかりませんが。

237 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:40
>>235イタイ

238 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:40
http://www.toride.org/
山崎正友プロデュース(核爆

239 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:40
>236
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/nitiren-kiso.html
ここで学ぶといいだろう。日蓮との関係がわかる。

240 :2級:02/03/22 02:42
 学食での会食で、くじ引きとか、ジャンケン大会をしたと聞きました。
1等は自転車で、一緒になってジャンケンしたそうです。野球も好きで
野球大会ってのをやっていたそうです。結構打率はよかったそうです。
スタイルは変だったけど、おもしろかったといってましたよ。

241 :2級:02/03/22 02:46
そういう思い出があるから、会長職を追い出されて、警備室で仕事させられて
も、みんなが、戻ってきてほしいと願って今の池田先生がある。人間らしいんです。

242 :学会3世:02/03/22 02:48
しかし、日蓮の教義に違背している宗門が、日蓮正宗の大看板を
掲げているのは納得するの?正統に日蓮の教義を受け継いでるのは
創価学会しかないじゃない、他に。君は宗教とは洗脳行為だと短絡
しすぎてないか?

243 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:49
http://www.toride.org
山崎正友・阿部日顕プロデュース(核爆

244 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:52
なんか、久々に学会情報受け売り丸飲み君達が頑張っておるのお。
痛々しいのお。

245 :ROM:02/03/22 02:52
で、結局地獄に落ちるのですか?

246 :2級:02/03/22 02:52
落ちません


247 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:55
日蓮の教義に違背している宗門

理由は?

248 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:56
落ちないんすか?
ってことは、毎日新聞で秋谷君達が
「にっけんや 山崎正友は堕地獄」って言ってるのは間違いってこと?

249 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:57
勧誘に来る人が断られると捨て台詞で
「地獄に落ちる」


250 :政教分離名無しさん:02/03/22 02:58
癌にもなるらしいね

251 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:01
こりゃ入んねーほうがいいや(w

252 :学会3世:02/03/22 03:02
でもさ、日蓮正宗創価学会を批判して、まぁ無間地獄に落ちたかどうか
というのは、よくわかりません。個人的に。私は3世だけど、個人的に
学会員だということで中傷されたことないので。
私が学会員ということ、日蓮正宗を誹謗中傷されて、その人のその後の
人生を観察しないことにはどうもね。でも、うちの親から聞くに、親には
そういう日蓮正宗創価学会ということを中傷した人が、地獄に落ちるというか、
その後、大変な人生を歩んでいったというような経験があるようですが。
まぁ、なんにしても、人を誹謗中傷するというような行為は、明らかに法律に
触れるわけですから、人としてしてはいけないことですよ。

253 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:06
世界で一番他人を誹謗中傷してるのが、学会じゃん?
人としていけないことだよね。

254 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:06

>まぁ、なんにしても、人を誹謗中傷するというような行為は、明らかに法律に
>触れるわけですから、人としてしてはいけないことですよ。

日顕・竹入叩きは?



255 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:06
早く247に答えろよ

256 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:07
やっぱり染まってると自分が見えないのか・・・

257 :学会3世:02/03/22 03:10
>254
だから、それは、法敵なんですってば。法敵に対しては厳然とした
態度で闘うということです。日蓮の教義を護持するだけならまだしも、
日蓮が言ってもいないようなことを行ってるわけですからね。

258 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:12
でたよ、おい。法敵は攻撃してもいいらしいぜ。

259 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:12

>日蓮の教義を護持するだけならまだしも、
>日蓮が言ってもいないようなことを行ってるわけですからね

池田もな

おまえの論理でいうと池田とも厳然とした態度で戦わなきゃならんな

260 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:13
>法敵
ベンリナコトバダ

261 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:14
この意見に関しては創価の人はどう思うの?<あまりに、ひどい発言が多く心を痛めます・・・・

謹んで、ご忠告を申し上げます。 

「法華経」・「法華経の行者」を誹謗する罪は大変に大きい。
遊び半分のつもりで在ろうとその罪は大変な事です。
罰は厳然と顕われます。
「総罰」「別罰」「冥罰」「顕罰」
「法華経」・「法華経の行者」は誹謗される事は、「末法の法華経の行者」の
証であるが。だが、誹謗した側の罪は宿業となって、生命を汚します。

“毒鼓の縁”などと生易しい事では、断じてない。
「見邪」「邪思遺」「邪語」「邪業」「邪命」「邪方便」「邪念」「邪定」
一瞬の生命に刻まれる恐ろしい事です。
「罰は厳然と起こる事」を、忘れずに誹謗を繰り返す事です。

忠告を聞ける者は、誹謗・中傷をおやめなさい。

それでも、ふざけて、誹謗中傷を繰り返す方は、一文一句に宿業を積む事を覚悟しなさい。

本気で、誹謗中傷している方は、それなりの覚悟して発言しなさい。
必ず、罰が襲ってしまう事を、ご忠告申し上げます。
これ、「因果の法」にて・・・・・・

法華経には、事として福(功徳)呼ぶ力これ在り。
法華経には、事として罪全然。「十不善業」

無知の者は、この理・事を念して、その語・書にいたして至れ。

法華経の行者を「蔑辱することなかれ」




262 :学会3世:02/03/22 03:15
日顕が主張する「法主絶対主義」は、御書のどこにも書いてない捏造ですよ。
法主が上で信徒が下ということは日蓮言ってません。
それに、「僧侶に追善供養してもらわなければ成仏しない」などと言うのも
違背行為です。一切衆生が仏になれるという教義ですから。

263 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:15
>法難
コレモットベンリナコトバネ

264 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:16
「気にいらんやつは全部ホウテキだ」

学会員とビンラディン君と言うことが
同じだね。

265 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:17
スゴイネ テロソシキダネ

266 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:18
邪教徒から勲章受けていいってことは御書んのどこらへんに書いてあるのかな?

267 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/03/22 03:18
>日顕が主張する「法主絶対主義」は、御書のどこにも書いてない捏造ですよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/989420704/
読んでからほざくがよい!(爆)

268 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:19
学会が唯一の正当門流というのも御書に書いてあるのかね?

269 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:21
つうか池田が勝手に自分ででっちあげてるだけじゃん

270 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:22
おまえらが主張する「池田絶対主義」は、御書のどこに書いてある?

271 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:27
>>270
たぶん学会員は「池田先生は自分が絶対だとは一言も
仰ってないが、そのお人柄から創価学会員みなが先生を
支持・尊敬しているだけ」とかいうはず。

272 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:28
結局
「落ちる」
「落ちない」
でお決まりの矛盾発生。結論出ず。でファイナルアンサー?

273 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:29
オーディエンス


274 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:29
>>267
その内容と法主絶対主義は違うぞ。ROCK日蓮宗系にはわからんのかな。

275 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/03/22 03:33
>>274

池田の昔の指導みたいならいくらでもあるぞ。
御書講義で法主を大聖人と拝することは当然である。というのは戸田・池田も言うておる。
で、呆気講が↑こーいうことをいうと
“法主本仏論だぁ”“法主絶対論だぁ”とぬかす。


276 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:36
>275
禿藁

277 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/03/22 03:36
>>274

それとも何かい?
左京日教とかのことを言っておるのか?
だとすれば聖教新聞社から出ているよ。
『富士宗学要集』がな。

278 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:42
法主の血脈 はみとめるんだろ?これはおまえらの「御書」にもかいてあったな。
だが、最近おまえらが言っている三代にわたる会長の血脈ってのは御書のどこにかいてるんだ?


279 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:43
で、学会3世は逃亡か。
学会3世の負けな。(藁

280 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:49
>>278
法灯連綿と続く血脈云々の件はそのとおり。だが、その血脈が実は途絶えてたらどうする?稚児貫主や日恭のように。わかる?言っている意味?

281 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:52
日蓮宗にこだわるROCKはわかる?この意味。でもな根本の三宝の立て方が違うからな。どうかな。

282 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:56
>>280
じゃあ、なんで日寛上人の本尊拝むの?

283 :政教分離名無しさん:02/03/22 03:59
日寛上人は中興の祖って言われてるの。そこに口挟むと最初っから信心指導しなきゃいけないので省略。

284 :政教分離名無しさん:02/03/22 04:00
じゃあ 血脈切れててもいいってことじゃん?

285 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/03/22 04:05
>>281(280)

石山七〇〇年の歴史の中で幾度も血脈断絶していたと言いたいんぢゃろ?
『日蓮正宗聖典』『富士宗学要集』を見れば分かるしのぅ。

幾度か血脈断絶していたことがあった。
しかし、戸田・池田は史実とまったく逆のことを言っておったんぢゃろが。



286 :政教分離名無しさん:02/03/22 04:12
史実と違う? んー、俺たち会員がよく知らなかっただけ。調べればわかること。そこの説明するのもウザイが、僧俗和合で広宣流布すすめろってあるから、昔のこと言わなかったの。あえて口に出さなかったの。

287 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/03/22 04:18
>>286

史実が思いっきり違うじゃん。
昔は日顕に血脈ある!って言っておったくせに
今度は日顕なんかに血脈ないのーってぬかしやがる。
アホかいな?って思うぞ(w

血脈断絶のことなら昔、日蓮宗がよく批判しておった。
今の学会の批判方法は日蓮宗の真似!(爆笑)

288 :政教分離名無しさん:02/03/22 04:19
要するに都合の悪いことは言わない。
都合が悪くなったら、前言撤回。教義変更可ってことですかい?

学会の究極の目的はなんなのお?

289 :政教分離名無しさん:02/03/22 04:23
>>284
極端に言えば正解。日興遺誡置文に「時の貫主たりといえども…」ってあんだから、しゃーないだろ。そこで血脈切れるぜ。

290 :政教分離名無しさん:02/03/22 04:29
>>287
史実が違うじゃんって、だから違うってイってるだろ。
こちとら、お家断絶云々で、日蓮宗系に軍配ありって言われても、理解不能。日蓮宗系だってお家騒動凄いぞ。

291 :政教分離名無しさん:02/03/22 04:32
>>288
落ち着け!わめくな!頭破裂七部野郎。話が飛ぶな!

292 :政教分離名無しさん:02/03/22 04:37
>>287
だからよ、あえて伏せて置いたんだよ、坊主の名誉のために。

293 :かき禍:02/03/22 04:37
ようするに宗教の正当性とは超主観的な命題であって
他者に納得してもらう為の論証は不可能であるって事でしょ。
情報操作可能な歴史なんかどうでもいいんだよ。
血脈なんてのも日蓮さんを信奉している人どうしで俺様唯一って主張すればいい。
ようは信じているか信じていないか、それだけでこの話は終わる。
信じている人は信じればいいし信じていない人は信じなければいい。
地獄という論証、証明不可能な概念をあるないって言ってもしょうもないよ。
信じてる人は信じているんだからね、ただ地獄という日本語は攻撃、脅迫、差別の
意味も含まれているから信者同志以外のスペースで他者に向けて発言する場合は
徹底した定義を論証してからにしないと、極端な話相手に地獄に落ちると発言して
それがきっかけでノイローゼになった場合、責任は発言者に生じる事もある。
その点を理解して地獄を信じている人間は発言するといい。
理解しないまま地獄に落ちろと脅迫し、刑事責任が発生した場合は自分でその因果の
報いを受けることになるだけだ。

294 :政教分離名無しさん:02/03/22 04:38
どの宗教でも、個人の幸福、社会の幸福、世界の平和
これを実現しようとしなきゃ大間違いだ
幸せ不幸に中間なんかない
幸せを感じられないのは不幸だ
宗門と学会どっちが貢献できる
貢献できたほうが勝ちだ
それとも両方とも負けか?

295 :政教分離名無しさん:02/03/22 04:39
ROCKの入信動機をどっかでみたことあったような気がするが、忘れた。で、質問。僧俗の違いを述べてくれ。

296 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/03/22 04:40
>>290

頭働かせいや(苦笑)

○史実−石山七〇〇年の中で幾度か血脈断絶があった。
○戸田・池田の主張−血脈は断絶することなく続いている。
池田大作著 『広布と人生を語る』第三巻(昭和57年11月18日) 249頁

ご存知のとおり、私どもは日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。
その大聖人の仏法は、第二祖日興上人、第三祖日目上人、第四祖日道上人、および
御歴代上人、そして現在は第六十七世御法主であられる日顕上人猊下まで、法灯
連綿と血脈相承されている。
(広布と人生を語るB 1982年 249頁)

堀米日淳六十五世猊下まで、血脈相承といって、われわれのご法主猊下に、
法水の容器は違うが、その内容は一滴ももらさずにきているのです。だか
らご法主猊下だけが、御本尊様をしたためることのできる仏様なのです。
(戸田城聖先生質問会集 1963年 30頁)

○おまけ(笑)
「ひとたび発せられた言葉は永久に残る」文豪〈トルストイ〉
(創価新報 2001年11月7日 筆剣)

[島田]
あの有名な、「過去に目を閉ざす者は、結局のところ現在に対しても
盲目になる」というヴァイツゼッカー氏の演説。
(21世紀の創価の正義C 36頁 2001年)


297 :かき禍:02/03/22 04:42
お〜お〜創価学会さん、自分の発言で自分の首絞めてるみたいだが大丈夫かい?

298 :政教分離名無しさん:02/03/22 04:42
>>293
話が長い。ずいぶん嫌なことあったみたいだな。地獄に落ちるぞって言われて、不安になり夜も眠れなかったってことか?信仰心は一応あるんだな。

299 :かき禍:02/03/22 04:47
>>298
頭が悪い人ですね
構文読解能力に欠陥があるようなので一度日本語学校で
外国人と一緒に学んできては如何ですか?
例えば地獄に落ちろと数万回もイタズラ電話があった場合
地獄という抽象的、論証不可能な概念を信じていないでいても地獄という日本語の単語の
意味を一般教養の範疇で理解できる人間は死を連想し、殺される可能性さえ考え付くだろう。
解らないのならやはり日本語学校に行き、かつ地獄という言葉の意味を辞書で引く事ですね。

300 :政教分離名無しさん:02/03/22 04:47
まー学会は「嘘つき」ということで。
「創価の正義」はころころ変わるね

301 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/03/22 04:47
>>292

ほれ開き直ったか(笑)
てぇこたぁ、戸田や池田は信者を騙していたんだねぇ。



302 :政教分離名無しさん:02/03/22 04:48
なんか口が悪いね。ここの学会員

303 :政教分離名無しさん:02/03/22 04:49
>>296
そこを追求して風穴あけたいってことか。うーん、よく書物よんで研究してるみたいだが、ROCKと学会は、根本の「血脈」という意味に誤解・隔たりがあるようだ。勉強したついでに血脈の意味も述べてくれ

304 :政教分離名無しさん:02/03/22 04:49
>>301
その通り。奴らは嘘つき

305 :かき禍:02/03/22 04:52
「あの時はこう思ってた」という抽象的で論証不可能な言葉より
文章で残された言葉例えば「法主には血脈が流れて云々」のほうが
現代社会の中では証拠として採用されるんだけどね。
裁判で「文章ではたしかに脅迫していたが、本当はそう思っていなかった」
等と言ってそれを証明する手段を求められてどう対応するんだ。
馬鹿じゃないのか、ほんと。

306 :政教分離名無しさん:02/03/22 04:53
>>299
おまえも頭悪いな。学会はクソ以下と思ってんだろ。学会員も哀れな人だと思ってんだろ。で、なんで、その学会員に言われた「地獄に落ちる」って言葉に動揺してんだよって、いってんの。理解しろ。

307 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/03/22 04:55
>>303

血脈の隔たりねぇ。
そりゃ学会だろ(爆)

○昔の創価−総別の二義に分け立てるべし。
○今の創価−信心の血脈でOK←昔は邪義・大謗法だと言っていた血脈論

308 ::02/03/22 04:55
血脈なんか宗教に関係あるのか?
ようは自分たちの信者の子孫だか子孫じゃないかってことだろ、くだらない
そんなもんにあ〜だこうだいってるからどこの宗教も落ちぶれていくんだよ
ようは、平和を愛するとか表向きの言葉で、内面は自分たちの宗教をを攻撃から守る為なら
戦うよってことだろーが。
べつに最初にもいったが誰かに賛同してもらう為にこのスレットを立てたわけじゃないけど
あまりにもばかばかしくないか、ようは宗教は敵味方で考えるんだな、お前のとこの宗教は
なら、なにが平和に貢献するだ。くそったれ



309 :政教分離名無しさん:02/03/22 04:56
>>303
では、学会のいう「血脈」とは何か?
今現在、この血脈がある人はいるのかいないのか?
いるとしたら誰か?
その人間はなぜ血脈があるのか?

以上
簡潔且つ論理的に答えて欲しい。

310 :政教分離名無しさん:02/03/22 04:58
創価はコロコロ主張が変わるんだね

311 :政教分離名無しさん:02/03/22 04:58
>>305
おまえ弁証法習ってんのか。でも、いまいちプレゼンテーションに欠ける話し方だ。パソコン向かってばかりいないで、友人たちとコミニュケートしろよ。

312 :政教分離名無しさん:02/03/22 05:07
>>307
血脈の隔たりなんていってないぞ。言葉くつけるな。落ち着いて聞けよ。日蓮宗に血脈ないだろ。おまえが言う血脈云々って、日蓮正宗の血脈に文句いってんだろ。

313 :政教分離名無しさん:02/03/22 05:09
>>308
で、このスレ立てたと思われる人間に文句言われた。

314 :政教分離名無しさん:02/03/22 05:12
>>309
話が進まなくなる文句はいうな。その話は基本中の基本だ。別のところで学会について勉強してくれ。

315 :政教分離名無しさん:02/03/22 05:14
>>314
おまえの負け

316 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/03/22 05:15
>>314
説明義務があると思われ。

317 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/03/22 05:18
>>312

唯授一人血脈相承は日蓮大聖人の教義ではないぞ。

『生死一大事血脈抄』に

総じて日蓮が弟子檀那等自他彼此の心なく水魚の思を成して異体同心に
して南無妙法蓮華経と唱え奉る処を生死一大事の血脈とは云うなり

と仰せられ

相構え相構えて強盛の大信力を致して南無妙法蓮華経臨終正念と祈念し
給へ、生死一大事の血脈此れより外に全く求むることなかれ、煩悩即菩
提生死即涅槃とは是なり、信心の血脈無くんば法華経を持つとも無益なり

と、仰せになられ、
日蓮大聖人の弟子という自覚を持つことによって信心の血脈があると
御指導されているではないか。
また、《此れより外に全く求むることなかれ》とあるように二箇相承など
必要ないのである。


318 :かき禍:02/03/22 05:20
>>306
あんた頭大丈夫なの?
どこに俺が地獄に落ちろと言われてノイローゼになったと書いてあるんだい?(苦笑)
あんたは電気製品の説明書に「分解すると感電の恐れがあります」と書かれているのを
見た場合説明書を書いた人が実際分解して感電したとか思い込んじゃうわけ?
子供だな。

319 :政教分離名無しさん:02/03/22 05:20
スレのアップが止まった。
時間ももう5時か。
この住人は2ないし3人か?それで、代わる代わる、ようネタ盛り上げとるな。

320 :聖教読んでるぞ:02/03/22 05:21
地獄におちるかどうかしらんけど。
聖教新聞読む限り、機関誌だからとしても批判的意見は皆無だよな。
しかし、違和感があるのは公称550万部(新聞勧誘した人の言い)の新聞なのに、
組織の批判意見が皆無なのが不気味だ。異論反論オブジェクションってふうなのないのかね。
それとも、皆同じ物の考え方する人の集まりなのか?
教義に関することはともかく、人間のやっていることは未熟な部分もあるだろに。
大本営発表みたいな新聞に違和感がない人が立派な会員なの?


321 :政教分離名無しさん:02/03/22 05:21
この犯罪者集団めっ!

322 :政教分離名無しさん:02/03/22 05:23
1+1=2
って教えてもデマだって言うし馬鹿じゃん

323 ::02/03/22 05:23
世の中を勝ち負けでしか判断できないかぎり、えらそうに宗教なんていうな
仏教の話をしているから仏教で話すけれども、釈迦は釈迦の弟子が旅に出るときなっていった?
ようは自分の教えを広めるときに、それを受けいらない民俗がいるかもしれない
もしその民族に殺されても、その弟子がその民族に感謝するって答えたから、その弟子にもう教えることは無いっていったんだろう
宗教に利益とかがあったらいけないんだよ
宗教は人間を統括するものじゃなくて、人間に考えさせるものなんだよ。
それをどんどん間違った方向にもっていったんだろうが、


324 :かき禍:02/03/22 05:24
原理研の連中のほうがよっぽど理論武装してるよ。
学会の中にろくな人材いないの?

325 :政教分離名無しさん:02/03/22 05:25
宗教という言葉を利用し
宗教全体の評価を落としたのは創価学会です

326 :政教分離名無しさん:02/03/22 05:25
>>322
分かりやすいね

327 :政教分離名無しさん:02/03/22 05:28
馬鹿「私たちのテニスサークルにはいりませんか?」
人間「気味が悪いし、嫌です」
馬鹿「ガンになって死ぬよ、来世は障害者で生まれてくるよ」

こういう事だよ

328 :かき禍:02/03/22 05:29
今ここに書き込みに来ている学会員だか煽り役の人だか知らんが
言っている事は1+1=2という証明された命題に対して
「いや1は1じゃなかったんだ(と思う)」とのたまっているだけだ。

思う とか 信じる なんて誰にでもいえる。

証明できるかできないかだよ。

329 :政教分離名無しさん:02/03/22 05:31
批判しても地獄には落ちませんが、近くにいる
学会員が急に怒り出します
異常なくらい怒ります
普段は、町内会の嫌な仕事とかを進んでやって
「みなさんお役に立てるなら・・・」などという一見良い人なのですが
本性が現れます

330 :かき禍:02/03/22 05:32
だいたい「地獄は存在する」なんて命題をどうやって証明するんだ?
「血脈は受け継がれている」なんて命題をどうやって証明するんだ?

どうやって証明するのかその方法論でも披露すれば馬鹿にされずに済むんだがな。

331 :政教分離名無しさん:02/03/22 05:35
>>317
>>また、《此れより外に全く求むることなかれ》とあるように二箇相承など
>>必要ないのである。

その論に戻るか。売店で本尊を売却する日蓮宗身延派には、書写に関する一切事までわかるまい。だから身延派系では早々と相承について、問題を切離すことが出来ているわけだ。


332 :政教分離名無しさん:02/03/22 05:38
なんか、他の連中のおかげで、訳がわからなくなってきた。

333 ::02/03/22 05:39
>>331
どうでもいいよそんなこと
だからなに?

334 :政教分離名無しさん:02/03/22 05:41
かき鍋、おまえ、宗教のことに口出すのは、少なくともここに口出すには、ちと幼稚すぎる。もっと深い部分で話してくれ。

335 ::02/03/22 05:42
>>334
いやそんなことないとおもうよ
証明したものを是非聞かせてほしいね

336 :かき禍:02/03/22 05:46
馬鹿が・・
論証するのに証明できないんじゃ
いったい何の為に議論をするんだ?
オナニーでもしたいのか?

337 :政教分離名無しさん:02/03/22 05:46
>>333
立ち上げた人、話が飛んだようだが、創価を批判しただけで地獄に落ちるということはあり得ません。あなたが言うとおり、宗教とはみんなを幸福にするのが目的なので、自爆テロだとか戦争だとかで争うのは馬鹿げているのです。

338 :かき禍:02/03/22 05:49
まず学会員でも日蓮正宗でもいいから地獄の定義をしてみなよ。
もちろんその論証手順の中に限定命題や未決の自論が入らない事が前提条件だけどね。
定義ができてやっと議論の前提が完成するんじゃないの普通。
それとも議論はしたくなくて自慰行為を外部の人間に披露して拍手してもらいたいわけ?
その点はっきりしてくんないと脳の疲労だけで終わるんだけど。
実際、地獄という抽象概念がどう定義されるのか興味あるし。


339 :政教分離名無しさん:02/03/22 05:50
地獄を証明するっていうのは、ほら、これですと、差し出すわけにはいかないのだ。なぜなら、地獄とはその人間が苦悩している状態を表すからです。

340 :政教分離名無しさん:02/03/22 05:52
まず、十界論を勉強してみてください。

341 :政教分離名無しさん:02/03/22 05:53
十界論とは、日蓮正宗系では基礎中の基礎教学です。

342 ::02/03/22 05:54
俺の考え
天国や地獄は人間が(自分が)今存在していることに対して、
死という未知の事が起きた後自分の存在が無になるという発想ができない為、人間によって創造されたものだと思う
また、そういう発想から、この世、あの世という発想になり、また生まれ変わりも同じだが
悪いことをすれば、地獄に落ち(又は来世で不幸になり)良い行いをすれば天国へ行ける(来世で幸福になる)
という発想ではないだろうか、だがこれはもちろん、人間の未知の領域であり
科学的にも何も解明されていないから、人間はこのような創造でしか話ができない。
そんなものは本当には存在しているかどうかなどもわからないのが現状
がしかし、人間はそれでも、その作り話を信じている
ただそれだけのこと
俺は信じていないが、天国も地獄も輪廻転生も
人間は死んだら無になると考えている。もちろん、俺はそれが本当だかどうだかわからんけど

343 ::02/03/22 05:57
>>341
ようは、お前らのものさしでしか証明できないわけだろ
そんな物をお前らの宗教信じていない人間に振りかざすな
ばからしい

344 :政教分離名無しさん:02/03/22 05:57
地獄界、餓鬼界、畜生界、修羅界、人界、天界、声聞界、縁覚界、菩薩界、仏界で十界です。

345 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/03/22 05:58
>>331

本尊書写がでたらめなのは大石寺門流でしょ(笑)
歴代法主の本尊を比較するがよい。
バンラバランだぞい。
戒壇本尊とは似てもおらぬ。

さて、堀日亨のこの指導を知っているかな?

本尊書写は、筆の巧拙にのみよるものではなく、一心浄念に
身心一如になさるべきで、その願主の熾烈な信仰に報いらる
るもので、御開山の御用意はもちろんのことであるが、中興
日有上人はもとより、代々の書写が本尊に脇書する人名の即
身成仏を示すものとなされておる。しかるを、印刷にて間に
合わすとは本尊軽賤の至りであるが、時の情勢のいかんによ
り、または願主の信仰未決の時の暫定の仮本尊ならばしばら
く許すべきもあろうが、宗建を去ること遠らざる御開山御存
命時代ではいずれの方面にあっても印刷の本尊の扱いは軽賤
の罪におちいる。
(富士日興上人詳伝 404頁 1963年)

大量印刷本尊については慎重(否定)的ですなぁ。
まさか、仮本尊でっす!とか言わんよな?

346 ::02/03/22 06:00
それは万有引力法則と同じ様に証明できるものなのですか??
わかりやすく証明してみて

347 :政教分離名無しさん:02/03/22 06:00
うーん、説明しろって言われて、説明したまでで、
>>お前らのものさしでしか証明できないわけだろ
>>そんな物をお前らの宗教信じていない人間に振りかざすな
>>ばからしい
といわれても、困る。


348 ::02/03/22 06:01
困られても困る

349 ::02/03/22 06:02
地獄界、餓鬼界、畜生界、修羅界、人界、天界、声聞界、縁覚界、菩薩界、仏界???
これはなに???これ自体意味不明???

350 ::02/03/22 06:05
おれは奇奇怪界なので、ねる
おやすみ

351 :政教分離名無しさん:02/03/22 06:06
>>346
ですから、証明するしないということではなく、地獄とは苦悩の陥って精神消耗状態を指すのです。それを地獄の生命というのです。

352 ::02/03/22 06:09
それ自体お前らの宗教が勝手に言っている事だろ〜が
それは存在してそれが証明できるなら認めてやっても良いよ。
そんなもんは勝手に想像したものだろ。
しるか!あふぉ〜おれはねる


353 ::02/03/22 06:10
ようは、いいたいのは死んだ後の事なんか誰もわからないのに、えらそうなこと言うな
そんなもんは死んだときに答えが出るんだよ。

354 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/03/22 06:12
九時から教学指導会があるでのぅ。
落ちるワイ。(^^)/~~

355 :政教分離名無しさん:02/03/22 06:17
>>345
なかなかオモシロイ。それでは御本尊はなんだという議論に発展していく。
>>本尊書写がでたらめなのは大石寺門流でしょ
といっておきながら、日亨上人を出すとは。
では、御本尊はなんだという議論に発展していく。次に、こうご期待!

356 ::02/03/22 06:19
ご本尊はうんこでもなんでもいいけど、発展しません
別のところでどうぞ

357 :政教分離名無しさん:02/03/22 06:20
1がいっぱいいて、どれが本物。言ってることもだめみたい。ちゃんと次にじっくり説明してやるから。

358 ::02/03/22 06:20
結構です

359 :政教分離名無しさん:02/03/22 10:19
オイ!おめえら、近所迷惑だから、どっか山の中で論争してろ!
うるさくて寝られなかったぞ。お陰で寝坊しちゃった。

360 :創価不滅:02/03/22 10:58
hagesiku doui ↑

361 :政教分離名無しさん:02/03/22 17:17
てかさ〜結局結論としては創価は自分の物差しでしかすべてのことを計れないってこと。
都合悪くなれば、権利だ人権だとかいうくせに、人の宗教は言いたい放題・・・
都合よく考えすぎなんじゃないか?
創価のすべての矛盾は都合よく考えるところからきている
だが、その矛盾にすら創価信者はきずかない。
きずいたとしても、それは自分が勉強不足でごまかしちゃう
悔しかったら答えてみたらどうだ?
平和の意味も知らないで平和を語っても無理があるだろ〜が


362 :政教分離名無しさん:02/03/22 17:22
2chのここのパターン
誰かが創価を批判する→少し勉強した創価が現れ反論する→矛盾が生じそれに突っ込まれる→創価信者はその矛盾をほっといて自分たちが真の日蓮宗だとわめきだす→日蓮宗の奴が反論する→普通の奴はあきれる→レスが無くなる→創価の厨房が現れ意味不明なことを言い出す。

363 :政教分離名無しさん:02/03/22 17:57
あれ?珍しくガキの反論無いな〜〜〜

364 :政教分離名無しさん:02/03/22 18:12
ガキオイデ〜〜〜

365 :政教分離名無しさん:02/03/22 19:29
こないな〜真実を言い過ぎたかな

366 :ガキウオッチ:02/03/22 20:15
ガキは 上述の時間、ここを避けて 別のとこにいたよ

例えば、

-----------------
「天下盗ったと勘違いしているバカ喪家」スレ

2 名前:学会未来人 :02/03/22 18:52
オマエもひつけぇーな!
くれーヤツだな。。

-----------------
ガキは、ここなどには書けないが、上スレのタイトルに
我慢できず、ついに反応した模様
(ちょっとなしか ガキ元気なさそう?)

引き続き、ガキウォッチング(どこに出没する?)

367 ::02/03/22 20:36
>>1
殺されて天国行き。

368 :ガキウオッチ:02/03/22 21:16
>>367
お ガキがきた?

引き続き、ガキウォッチン

369 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/03/22 22:49
あらら、随分と伸びたな。コレでオシマイかな。

>1
>血脈なんか宗教に関係あるのか?
「肉体的」には存在してまい。一子相伝では無いが、
「大聖人」の精神を正しく受け継ぐ意味であるのだろう。
だから

>ようは自分たちの信者の子孫だか子孫じゃないかってことだろ、くだらない
>そんなもんにあ〜だこうだいってるからどこの宗教も落ちぶれていくんだよ

そんなくだらん意味など無いな。

>宗教に利益とかがあったらいけないんだよ
>宗教は人間を統括するものじゃなくて、人間に考えさせるものなんだよ。
>それをどんどん間違った方向にもっていったんだろうが、

おうおう、まさにその通りだ。
ってか「創価板」で書いていること自体は全然誤りだぜ?「宗教板」でやって来い。

370 ::02/03/22 23:10
>「肉体的」には存在してまい。一子相伝では無いが、
>「大聖人」の精神を正しく受け継ぐ意味であるのだろう。
>だから
これじたいわけがわかんねーんだよ、インチキ宗教語ではなさないでくれ
普通の人には理解できません

371 :2級:02/03/22 23:37
盛り上がってるかい?


372 :政教分離名無しさん:02/03/22 23:38
>>1
マジで?
嘘だったら創価みんな死んでもらうぜ...

373 :2級:02/03/22 23:39
 宗教を判別するからには、ちゃんと教学を学んでね。


374 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/03/22 23:39
>370
「その精神」を受け継ぐ。
という意味。

コレでどうだい?

375 :政教分離名無しさん:02/03/22 23:52
お前のところの数学じゃなくて普通の数学なら学んだよ。すくなくてもおまえよりはな

376 :政教分離名無しさん:02/03/22 23:54
>>1
コレでどうだい?

般 裟 ● 若 是 若 密 顛 故 以 老 乃 無 不 復 空 五 ◎ |
若 婆 羯 波 無 波 多 倒 心 無 死 至 眼 浄 如 不 ◎ 観 ◎
心 訶 諦 羅 等 羅 故 夢 無 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 自 佛
経 | 羯 密 等 密 ◎ 想 圭 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 在 説
| | 諦 多 呪 多 得 究 礙 故 老 識 舌 不 利 色 空 菩 摩
| | 波 呪 能 是 阿 竟 無 菩 死 界 身 減 子 即 度 薩 訶
| | 羅 即 除 大 耨 涅 圭 提 盡 無 意 是 是 是 一 行 般
| | 羯 説 一 神 多 槃 礙 薩 無 無 無 故 諸 空 切 深 若
| | 諦 呪 切 呪 羅 三 故 捶 苦 明 色 空 法 空 苦 般 波
| | ● 日 苦 是 三 世 無 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 若 羅
| | 波 | 眞 大 藐 諸 有 般 滅 無 香 無 相 是 舎 波 密
| | 羅 | 實 明 三 佛 恐 若 道 無 味 色 不 色 利 羅 多
| | 僧 | 不 呪 菩 依 怖 波 無 明 觸 無 生 受 子 蜜 心
| | 羯 | 虚 是 提 般 遠 羅 智 盡 法 受 不 想 色 多 経
| | 諦 | 故 無 故 若 離 密 亦 乃 無 想 滅 行 不 時 |
| | 菩 | 説 上 知 波 一 多 無 至 眼 行 不 識 異 照 |
| | 提 | 般 呪 般 羅 切 ◎ 得 無 界 識 垢 亦 空 見 |


377 :えば ◆DelvVxlE :02/03/23 01:01
なんか、仏法でいう“地獄”を、死んだ後の事だと思ってる人がいたりして、
混乱スレだな。別に珍しくないけど。

378 :政教分離名無しさん:02/03/23 01:13
>>376
これが数学なのばかばかしい

379 :政教分離名無しさん:02/03/23 01:15
くやしかったら全部意味を書いてみろ、ひとことのこさず

380 :政教分離名無しさん:02/03/23 01:33
法華経よりも、般若心経のほうが、釈迦の発想に近いな。
やはり、1つの経典だけにこだわるのはよくない。

381 :政教分離名無しさん:02/03/23 01:46
地獄に落ちるって・・。根拠あんのか。証明してみせろよ!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
証明しようとして、1は死にましたとさ。

382 :政教分離名無しさん:02/03/23 02:12
>>381
学会員に聞いてんだから>1が証明する必要ないだロ。アフォですカ?

383 ::02/03/23 05:27
>>381
しんでね〜よ
小一時間問いとめてやろーか、あふぉ〜

384 :政教分離名無しさん:02/03/23 05:29
>>1
創価を批判する声が大きくなれば、創価が地獄に堕ちます。

385 :政教分離名無しさん:02/03/23 05:33
学会員は既に社会から外れています
彼らなりの地獄なんじゃないですか?
もっとも本人たちは幸せそうな顔ですが

386 ::02/03/23 05:36
っていうか、お経をえらそうに長々と書いてるけど、それの意味がわからなきゃわかんねーだろーが
般若心経はなんとなく意味を知っているけどな、(馬鹿みたいに書くことがそれを学ぶことだと思わないので書きません)
おまえら、それをここに写してもなんのいみねーぞ。意味を深く考えて、それを書いた奴が何がいいたいのかを考えなきゃ意味ないだろーが
円周率3.14が何桁までいえても、役に立たないだろー、それと一緒なんだよ。
お前らは都合が悪いと自分たちの論理ではなすけれども、もうちょっとほかの物もみた方がいいんじゃないか
>>380さんも行っているが、ひとつの物をだけをみていてもなにもみえねーぞ
そんなにお前らの宗教が立派なんだったらほかの宗教をまじめに学んでから言え
そうすれば、比較できるだろー

387 :政教分離名無しさん:02/03/23 05:37
せっかく普通の人間として生まれてきたのに
なぜ創価学会のような犯罪詐欺集団に身を寄せるのか

388 :政教分離名無しさん:02/03/23 05:38
心霊商法の旨みを知ってしまったからだよ
ガンになる
事故にあう
先祖が学会でなかった
これだけで金が入ってくるのだから

389 ::02/03/23 05:42
そんな心霊商法の政治団体が与党になれる今の日本って、腐ってるとしか言いようがないな

390 :政教分離名無しさん:02/03/23 05:49
創価の悪事を見て見ぬ振りをしていると地獄に落ちると思います
私は、人間として生まれてきたので彼らのやっていることが許せませんっ!
出来ることならこの手で地獄に落としてやりたいです
この手で癌細胞を移植してやりたい
この手で転落事故を体験させてやりたい


391 :会員1号 ◆j9q8XQ7A :02/03/23 06:24
地獄の概念が食い違ってて
議論にしようと思ってもあんまり議論になっておらんようだな。

>>390
やってみれば?それで君が浮かばれるのであれば。
やったことでキミは天国へいけるのか?
悪に対して攻撃すればそれで君は天国行きか?
それじゃ学会がやってることとなんら変わりないと思うのだが。

392 :政教分離名無しさん:02/03/23 07:27
>>391
地獄の概念が食い違ってるとは気がつかなんだ。
学会の言う地獄ってなに?

393 :会員1号 ◆j9q8XQ7A :02/03/23 08:48
>>392
1氏の言ってるのは死後の世界における地獄のことで
一般的に言うならばあの鬼がいたり、血の池があったりするあの地獄のことです。
(表現がすごく幼稚でスマソ)

学会のっていうか・・・なんというか。
われわれの中には10個の状態が存在しており、(十界のこと)
その中のひとつが地獄です。10個の状態の中には
仏・菩薩・声聞・縁覚・天・人・餓鬼・畜生・修羅・地獄
があり、最も低い状態が地獄です。
題目を唱え、行動していくことで自分の中のランクが上がっていくって感じですかね。

394 :政教分離名無しさん:02/03/23 09:01
沿うかは十界でいうなら、明らかに修羅の境地にあるな。
平和的な仏教において、争いを仕掛けてばかりいる。
しかも、その戦いというのが、よくあるアニメチックな「正義」の元で。
歴史上「悪」のために悪をおこなうものはなく、皆「正義」ために悪を
おこなうことを考えれば、創価は明らかに、邪悪に属すよ。
この程度のパラドックスわかないのかな。

395 :政教分離名無しさん:02/03/23 09:47
>われわれの中には10個の状態が存在しており、(十界のこと)
その中のひとつが地獄です。

 言い切っては駄目やん。
 証拠も無い空想の話しなんやから。
 「創価学会では、われわれの中には10個の状態が存在しており、(十界のこと)
その中のひとつが地獄であると信じてます」なら、辛うじて同意できる。

396 :政教分離名無しさん:02/03/23 10:55
>都都逸
・罰当たり・地獄に落ちる・罪人さえも・聞けばうれしや・キンマンコ・

397 :政教分離名無しさん:02/03/23 10:58
>地獄に仏
・なむみょうほうれんきんまんこ〜・

398 ::02/03/23 14:16
>会員1号
説明ありがとうございます。やっと、まともな答えが返ってきた。
別に俺は血の池があるとは、思っていないけれど、言いたかったのはそんなもんだと思う。
でもさー多分あなた方、学会員が嫌われているのも、そういうとこだと思うよ。
事実俺も地獄に落ちるみたいなことを学会員にいわれたことあるし、
そんなことは、学会の中でやってくれって感じだ。
大体なんで普通の学会員がえらそうに布教活動するんだ?
宗教なんて学んでもいないババーがあなたはここままだといけませんよとか脅迫になるんじゃないか。
そういう体制なかぎり創価はいつまでたっても、宗教とは読んでもらえないぞ。



399 :test ◆F.6MREXo :02/03/23 14:33
その 地獄の概念が

(1)死語の世界(鬼がいる)
(2)精神状態

両方の意味が”学会には”ある ってところが インチキ

「桃太郎は実在する!1つ1000円」とかって熱心に言われて、
信じて買ったら、「桃太郎という名前の 特別な桃です」
文句を言ったら、「これはもう死んだ教祖の経典に書いてあります。
教学でも教えます。一般の人も、良く知ってますよ」

おんなじロジックが、「対話」、(学会の)「面接」等々にも当てはまる。

上述の(1)(2)でいえば、普通の人100人に聞いたら、
90人位は(1)の意味でとるやろ

逆に、スレタイトルの「創価を批判すると地獄に落ちる」で、
(2)の意味の地獄やったら、「創価を批判すると」なんて
前置きつけんでも、「朝日新聞を批判しても」、「朝寝坊しても」、
「お化け屋敷に入っても」、地獄に落ちるし、別にあたりまえやんけ

他のもの、分野、思想、なんでもいいけど、わざわざ「地獄に落ちる」
なんて使うか?

400 :test ◆F.6MREXo :02/03/23 14:38
私は、創価学会員が、「お前は地獄に落ちる」と何の説明も無く
言ってきたら、辞書にある一番初めの意味 英語で
「ヘルハウス エクソシストのようなオカルト映画」のヘルの
意味でとるから

「ヘルハウス」のヘルが(2)の意味やったら、怒るで〜

401 ::02/03/23 14:45
っていうか、学会の奴らが言うのとはちがうけど、
桃太郎は事実にもとずいた話とされてるよ。
話は昔、岡山のある国が違う国に鉄鉱石がでて、製鉄の技術があるため、
その国を攻めて刀を作ろうとした話だよ。だから、赤鬼って言うのは製鉄の為赤く日焼けというか製鉄焼けした人のこと
だから決して学会が言うものとは違います。

402 :えば ◆DelvVxlE :02/03/23 14:57
400過ぎて、
やっと話が始まったようで。


403 :test ◆F.6MREXo :02/03/23 16:13
>>401
あ! 桃太郎は例え話で、思い付いたものです。
岡山には、鬼ノ城 跡があったり、朝鮮半島から
渡来した人々が関係してた?

かぐや姫 のが良かったかも

404 :政教分離名無しさん:02/03/23 17:08
そもそも、学会を批判するのに教学を学んでからってのが間違ってない?
そういうものと関係なく、批判されるべき行動をとっているのだから。
それが、層化の一部の人間であっても層化に変わりはないしね。
責任とれないなら、組織でいる必要もない。
何のための組織なんだい?そもそも、上が間違ってるから下の会員もそうなるのではと思う。


405 :政教分離名無しさん:02/03/23 17:38
>>404
確かにそうだね。
教学なり何なりを学ばなければ批判できないとするのは間違いだろう。
でも、教学知ってるとより間違いがわかるよ。
もっともその前提として、学問としての仏教学等の知識も必要だけど…。

406 :政教分離名無しさん:02/03/23 17:41
学会批判といっても、組織批判する人、教義批判する人
いろいろいるYO.

407 :政教分離名無しさん:02/03/23 17:51
>>406
そう言う事だね。

408 :政教分離名無しさん:02/03/23 17:58
確かにそうでした。
そういう話の流れで上記の言葉がでたんですね。
流れ読みしてて、妙にそれが目についたもんで。
スマソ・・・・・・

409 :会員1号 ◆j9q8XQ7A :02/03/23 18:36
>>398
>宗教なんて学んでもいないババーがあなたは
>ここままだといけませんよとか脅迫になるんじゃないか。

基本的に新興宗教と呼ばれるものは大抵はこんなかんじでしょ。
一般信者が勧誘してるのが普通です。(違うのか?)
特別、創価学会だからとかってことはないと思うが。

ま、強引な勧誘はわしは好まんがね。
宗教についてわかってない人を入れるとDQN信者が増えるからな。
そうするとなんか自分も折伏(勧誘)しなきゃ見たいな連鎖反応が起きるんだよね。

強引に勧誘→DQN信者増大→勘違い勧誘=強引な勧誘(以下繰り返し)

410 :えば ◆DelvVxlE :02/03/23 18:53
>>409

教団内での指導教育がいきとどいていないと思うよ、学会は。
というか、そもそも後輩に適切な指導・助言のできる幹部自体が、希少だからな。
教学力・実践力も、年々低下しとるよーな気がする。

411 :えば ◆DelvVxlE :02/03/23 19:16
創価は上が悪党で末端がDQN。
真中に居るヤツラは、その間で上手く立ち回る事ばかり考えてる。
一般社会と、構図はまったく同じ。
中に少しばかり良識をわきまえた人がいて、「こういうやり方はまずいんでは」
って問題提起しても、組織全体の活動や運営方針には反映されにくい。
組織の運営の仕方や活動方針自体がDQNなんだから、会員にDQNが増えても当たり前。

412 :えば ◆DelvVxlE :02/03/23 19:28
要するに、悪循環です。

413 :DQN:02/03/23 19:48
DQNってなに

414 :政教分離名無しさん:02/03/23 20:07
>>413

DQN → ドキュン

・"高卒死ねば?" と主張するマミー石田(自称MIT卒)が目撃ドキュンという
テレビ番組を見て思い付いたと言われる語.
・この番組は自分の今までの恥ずかしい過去を暴露するという番組で(らし
い), これに出てくる人の人生にあまりにもショックを受け, 高卒の差別
用語として使い始めた言葉だと言われている.
・現在では, "厨房" と余り変わらない意味で使われていて, つまり低レベ
ルな奴, 低レベルな行為を意味する.
・2ちゃんねるなどでは, 末尾のンをソと書き "ドキュソ" と書いたり, DQN
と書かれたりすることもある.


415 :政教分離名無しさん:02/03/23 22:17
批判した東村山の司会議員が、地獄に落ちたんだって。
なんでもビルから落ちたらしいよ。

416 :政教分離名無しさん:02/03/23 22:43
>415
落ちたんじゃなくて、突き落とされたの

417 :政教分離名無しさん:02/03/23 22:45
そして証拠を消し
嘘の証拠を捏造した
目撃者さえ

418 :政教分離名無しさん:02/03/23 22:46
ワシは彼らのギャグにいつも突き落とされておるわい

419 :政教分離名無しさん:02/03/23 22:50
創価学会を批判すると地獄におちるなんていうやり口はカルト教団そのものだな
そのような脅し文句を使って無理やり創価学会に入会させ、精神的・肉体的な
苦痛を負わせる。フランス政府が創価学会をカルト教団と認定するのも当然だ。
日本こそオウムや法の華をはじめ数々のカルト宗教に苦悩しているはずなのに
日本の政治はまったくカルト禁止法を制定しない、やはり公明党が影響している
のであろう。


420 :政教分離名無しさん:02/03/23 22:51
日本の政治は結構しょーもないからな。

421 :財務担当主任:02/03/23 22:54
>415
キミも地獄に落ちたくなかったら、あらかじめ閻魔さまに
お願いしておかなければいけないよ。
地獄の沙汰もカネしだいっていうだろ?

422 :AU:02/03/23 22:55
>悪循環
自浄作用とは無縁の世界だとは、思っているよ。
今時、これほど非民主的な組織はめずらいんじゃないか




423 :法律違反も甚だしい:02/03/23 23:03
》417
学会ならやるよ間違いなく人もいっぱい殺してそうやしね
芸能界でのJ事務所みたいやね所属のタレントが悪いことすると
事務所の力でもみ消すみたいなかんじやな。
一体何人位殺してるんやろうね

424 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/03/23 23:32
>414
 創価板では、「ドキュソ」で特定の人物を指すこともあったりして……

#確か、ドキュソ=地獄=あほのはず。

425 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/03/24 01:21
>>424
そうだったっけ?

426 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/03/24 01:37
>425
 違ったっけ?

427 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/03/24 01:42
ドキュソ=隠居組はほぼ確定だったけどあほ地獄とは別人だったような。。。

428 ::02/03/24 03:44
創価がなぜ、これほど嫌われているのかといえば、これほど大きくなった新興宗教が他にないからだろう
>>409一般信者が勧誘してまわるのは新興宗教では当たり前と書かれているが、当たり前なんだあろうか、新興宗教では当たり前かもしれないが、それは新興宗教だから
そこには、マインドコントロールされた信者ほど、熱心に勧誘を行うのではないであろうか、創価の他宗教への攻撃性もマインドコントロールされているから起こるのである
もちろん、自分の宗教が一番だと思うのは勝手だが、他宗教を批判する創価の独特なやり方は、それは、仏教過激派と呼ばれても仕方がない
もちろん、どんな宗教にも過激派はいるが、やっていることは、創価が日本という一般市民が武器がもてない国にいるからであって、最近話題のイスラム過激派となんら変わらないのであろうか
一方で平和に貢献する宗教であると歌いながら、そんなことをしているようでは批判されて当然のことだ。
そんなマインドコントロールや一般市民による勧誘活動を行っている限りは、宗教として認めない人がでてきてもしかたあるまい。
どういう本当の意味の目的で創価学会というのができたか、しらないが、このようなことをしている限り、お金集めの宗教団体とよばれてもしょうがないであろう。
真の宗教活動を目的とする信者がもしこの中にいるなら、他の宗教も見たほうが良いであろう。
もちろん仏教のほかの宗派だけじゃなくて他の宗教も、そうすれば、創価の多くの疑問もなくなり、また、創価学会の意味もなくなるであろう


429 ::02/03/24 03:54
訂正>>428
イスラム過激派となんら変わらないのであろうか

イスラム過激派となんら変わらないのではないだろうか

430 : ◆F.6MREXo :02/03/24 04:01
>創価の多くの疑問もなくなり、また
>、創価学会の意味もなくなるであろう

うん 創価の疑問って、組織の疑問ばっかりやもんなあ
折伏、新聞勧誘、選挙、財務、

431 ::02/03/24 04:27
いや、すべては創価のマインドコントロールに問題がある
宗教は少なからずマインドコントロールをするのは当たり前だが、
創価のマインドコントロールは、異常だ。
例えば小学生の創価信者なのに、その同級生に、選挙で公明党に入れてと親に言えとか、
聖教新聞を取れとかいうのはおかしくないであろうか。
そういう親の教育もすべて創価のやり方なのだ。
普通の家庭ならそんなことは言わないであろう。
親もまたマインドコントロールされ、それが当然だから創価の信者は平気でそういうことをいうのであろう
組織がおかしいのではなく、創価学会という教団がおかしいとしか思えない。


432 :政教分離名無しさん:02/03/24 08:17
>>373
おねがいだから他の宗教を否定するときにも勉強よろしく。

ところでこの地獄の話だけどさ、
> 法主詐称で、正法を破壊、撹乱させた盗賊が日顕だ!未曾有の大盗賊法主・日顕が
> 堕ちゆく先は大阿鼻地獄以外にない。 (眠剣)
こういうのは精神状態をさしていっているわけ?

仮にも一般人に啓蒙しとる新聞でこういう用語の混乱が起きるのはよくないよなあ。

433 :政教分離名無しさん:02/03/24 17:37
結局は宗教はどんな宗教でも正しいし間違っている。
だから、創価学会が創価しか見れないかわいそうな人間だと思わなければならない。

434 :政教分離名無しさん:02/03/24 17:43
>>433
科学は間違っていたら修正するだけの器量は備わってる。
宗教は批判したらとたんに異端者だからね。
やはり、科学を基本に人間進歩していかにゃならんのだと
思う。

435 :政教分離名無しさん:02/03/24 17:49
どんなに進歩しても創価が言う数学と科学の数学は違う
科学のすべて解明することはどんな時代になっても無理だろうが
創価が言うことが正しい科学になることはまずないであろう

436 :政教分離名無しさん:02/03/24 17:52
>>435
あ、レスありがとうね。
じゃ、聞くけど、避雷針の効果、何故効果があるか知ってる?
雷の電気が避雷針を伝って地面に伝わるから?
それとも、避雷針自体に雷を避ける効果があるの?

どっち?

437 :政教分離名無しさん:02/03/24 17:57
避雷針はそこに雷落とすだけだろうが
他のところへ落ちないように

438 :政教分離名無しさん:02/03/24 18:04
>>437
あのね、
それがそうでないのよ。
いざとなったら、雷の電気を逃がすように出来てるけど、
普段は先端効果といって、静電気が避雷針の先端に集まって
周りの静電気と中和するようにできてるの。
だから避雷針の周囲には雷は落ちにくいの。
聞いてみるとなあんだと思うけど、これが科学なのよ。
創価の言うことではこういう風に納得できないと言いたかっただけ。

続けてください。お邪魔しました。

439 :政教分離名無しさん:02/03/24 18:06
じゃー逆に質問します。
簡単な算数の問題
男子と女子が男子3人、女子4人が1列に並ぶ
問題1:男子と女子が交互に並ぶ並び方は何通り?
問題2:男子3人が隣り合うように並ぶ並び方は何通りあるか
この問題をすべての数学に当てはまる創価学会の十界論とやらで証明してみて
その計算式も書いてね
参照>>341

440 :えば ◆DelvVxlE :02/03/24 18:07
>組織がおかしいのではなく、創価学会という教団がおかしい

同じ意味じゃないの?
それとも、教義問答に突入ってコトですか?
それって、もしかして「スカプロのレス希望」ってことですか?!!!!!!!

441 ::02/03/24 18:10
>>440
ご指摘ありがとうございます。
ただ俺が言いたかったのは、元の教団がおかしいからすべておかしいといいたかっただけです。

442 :政教分離名無しさん:02/03/24 18:11
訂正
>>439の問題の
十界論とやらで証明してみて→答えを出してみて
でした。

443 :政教分離名無しさん:02/03/24 18:22
>>439
誰に質問してるの?
>>442
で、何か言ってるけど、冗談だよね?

444 :政教分離名無しさん:02/03/24 18:23
創価学会の信者にいってるよ〜〜

445 :政教分離名無しさん:02/03/24 18:32
>>444
突っ込まれて恥かくだけだから、あまり遊ばないほうが
よいんでない?

446 :政教分離名無しさん:02/03/24 18:34
いや〜〜すべても数学なら解けるはずでしょう
それとも一般人の言う数学とは違うのかな
ただのまぎらわしい言葉?

447 :政教分離名無しさん:02/03/24 18:36
つーか学会連中に矛盾をつきつけると、すぐ他に話を持ってくもしくは
黙ったままだから会話にならないんだよね。
それを踏まえた上で学会連中ときちんと話をする方法とかはないのかな。
相手が逃げられない方法とか。まぁ2chでそれを求めるのもムリか。

448 :政教分離名無しさん:02/03/24 18:42
ちょっと前に出てきた「ガキ」というのは
あなたたちのことかね?

いい加減、自分の言ってること、自覚したらどうなのさ、
真剣な討論の邪魔だよ!

449 : :02/03/24 18:52
創価学会員にとっては、「創価は正しい」がすでに確定してるわけだから、
いくら矛盾を指摘されようが「捏造して創価を陥れようとしている!」としか思わないんじゃないの?

たとえば、俺たちは「1+1は2」が正しいと思い込んでいるが、
そのとき「1+1は3だぞ!」って言われたときの心境か。


450 :政教分離名無しさん:02/03/24 18:56
>449
それを分かった上で逃げられないような議論は無理かな。

451 :政教分離名無しさん:02/03/24 18:59
>>449
認める部分も有るが、ここは人が真剣に討論してる
場所でもあるんだから、ほどほどに、といってるんだよ。

452 :政教分離名無しさん:02/03/24 20:32
一時間たって、進まなくなったってことは
私が悪かったってことかな?
すまん。

453 :政教分離名無しさん:02/03/24 22:45
>>452
だれ?

454 :政教分離名無しさん:02/03/24 22:47
ところで創価学会さんの答えはまだかな〜〜
今日中には出してね

455 :政教分離名無しさん:02/03/24 22:48
>創価を批判すると地獄に落ちるのですか?

落ちるのではない落とされるのである。(コワ

456 :452:02/03/24 23:27
>>454
452は私だ。と言っても名無しだけど。
私、名乗るほど偉くないの。
もうちょっと、質問、考えたほうが良くない?
よけいなお世話だけどさあ。

457 :政教分離名無しさん:02/03/24 23:29
創価をからかってるだけだから

458 :政教分離名無しさん:02/03/24 23:31
答え
落ちない

459 :政教分離名無しさん:02/03/24 23:32
意味不明だ〜〜〜ね

460 :452:02/03/25 00:20
452だが、ここに来る人たちがそんなに
単純な人生を送っているとは思えないのだが、
あなたがたは偽っていない?

わたしゃ、人生へろへろ、滅茶苦茶だよ。
複雑怪奇、なにがなんだかわからんくらいだね。

どうなの?

461 :452:02/03/25 00:49
1時までに返事が無ければ寝ます。
別にこのスレがどうなろうと、
また、新しいスレが建つだろうし、

何か、変だなー、と思うんだよね。
そう思っちゃいけないのかな?

462 :452:02/03/25 01:08
1時過ぎたので寝ます。
ストレス発散は良いと思うけど、遊び半分はどうかと
思うなあ。
脅してた人も居たけど、ひょっとしたらそんな危ない
人も現実に居るかもしれないんだから。

ストレス発散したかった事情のある人たちだったら
ごめんなさい。
余計な事言ったかもね。

それでは、おやすみなさい。


463 :政教分離名無しさん:02/03/25 18:19
遊び半分でこのスレットを立てたのではなく。俺は正直、>>http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1016665570/l50
このスレットを見て頭に来た!創価の現役信者からこういう意見が出るというのなら、それは創価の考えだと一般市民が思っても、しょうがないだろう。
日本の憲法ではたしかに、たとえ、河原の石ころを持ってきて拝んでいても、そういう宗教を信じることも自由であり、認められている。
だが、オウムは化学兵器で武装して、テロ行為を起したとして、宗教法人を剥奪された。このことにオウム以外の多くの人間は何も批判しなかっただろう。
創価学会は言葉や思想で他宗教、又は創価以外の人間を攻撃している部分もある。たしかに、言論の自由というのも認められているが、
だからこそ、そういう、地獄に落ちるなどの何の根拠もない、いいかげんな発言に対しては、許すことができないのである。
ようは、そういうことをいうなら、徹底的に創価の矛盾をあからさまにしてみようと思って、このスレッドをたてただけ
おれは、無宗教であり、また、共産主義でも断じてない。だからもちろん、地獄も天国もあるかどうかはしらないしわからない(どんな形の天国でも地獄でも)
だが、わからないからこそ、そういう、いいかげんな自分たちの価値論などを言われては、許せないのである。
宗教を信じて天国や地獄の話をするのは勝手だが、そういうことは、同じ宗教の信者としていればいいもの、
他の人間にそういうことを言いふらす人間の心のほうがすさんでいないか?

464 ::02/03/25 18:23
>>463は自分の発言です。

465 :現役:02/03/25 18:28
>>463
まったくその通りだ。同意するよ。
すさんでるというより、全く人間失格だ。



466 :政教分離名無しさん:02/03/25 18:41
>創価を批判せよ
地獄に地獄に地獄に落ちまふ!!

467 ::02/03/25 18:44
>>466
あなたは地獄を見たのでしょうか
それはどんなところでしたか?
詳しくお聞かせください。必ず!!!

468 :政教分離名無しさん:02/03/25 18:45
>地獄ってな〜に?
本州の下・・・そりゃ四国
時計の針・・・そりゃ時刻

469 ::02/03/25 18:47
答えられないのなら、そのようないいかげんなことはいわないで下さい
何の根拠もないいいかげんなことを
そういうことをいえばいうほど、創価の教えはうそだということになりますよ。
もし創価の教えが本当だといいたいのなら、詳しく教えてください。
そうでないと納得できません。

470 :現役:02/03/25 18:50
>>469
ただあおっているだけでしょう。
あの手は、相手にしないほうがいい。

471 :政教分離名無しさん:02/03/25 19:05
ここの通例として「ガキ」が現れる。と、あったがその通りになるね。
「ガキ」って何だろ?
反創価だけど知識の無い人たち?
遊びたいだけの馬鹿?
創価の忍び?
いずれにしろ、うざったい存在だねえ。

472 :平民:02/03/25 19:22
>1さんと現役さんは同一人で
法華経信者の優しい女性と見えますよ!!

473 :政教分離名無しさん:02/03/25 19:29
>>472
もしそうでも私は構わないけど。
女性に見える? へー、そう。

474 :現役:02/03/25 19:30
>>472
電車で痴漢にあったことがあるが、男だよな誰がみても(爆)



475 :政教分離名無しさん:02/03/25 19:38
外見ではなく内面(心も考えも)でしょうね!

476 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/25 19:47
ちょっと意地悪なこと言っちゃおうかな。
創価学園・創価大学も入試で倍率があるよね?
すると残念ながら会員さんの中にも「落ちちゃう」方も発生するわけだ。

それは地獄・・・・・じゃないんだろうな、きっと。
信心が足りなかったとか、もう一年頑張るきっかけをいただいた、とか
その人にはそっちの道が向いていたとか、それだけ創価学園・創価大学は
素晴らしいんだとかの解釈になるんだろうな。そうだよね、うんうん。

477 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/25 19:48
ちょっと時期的にタブーだったかな、と書き込んでから反省しました。
反省、反省。 m(_ _)m m(_ _)m

478 :現役:02/03/25 20:09
試験に落ちることが、地獄だろうか?
入りたかった本人にしてみれば辛いことになるだるけど。
学会員で創価大に入りたいなんてのは一部の人でしょう。
理科系ってできたのかなあ?無いんじゃない?
入りたいことと、信仰心とは別物でしょう。


479 :えば ◆DelvVxlE :02/03/25 20:36
あのさあ……1のひと。
このスレの立て方自体が、漠然としすぎてませんか?
そもそも「地獄って何?」なんて、
「スレ立てるまでもない質問」とかの既存のスレで聞けばいいものだし、
マインドコントロール云々とかの、いわゆる「カルト問題」として扱いたいなら、
カルトのスレもあるじゃない。
「創価の矛盾」とか「問題」って一口に言っても、いろいろな側面があると思います。
中で見てきた人間として言わせてもらえば。
この板で真面目に議論したいんなら、
最低限の知識を仕入れる努力をしたうえで、
もっと論議の的をしぼってから板を立てるべきだったのでは?
と、わたしは思いましたが。


480 :えば ◆DelvVxlE :02/03/25 20:38
>板を立てるべき

ごめん、「スレ」の間違いでした。

481 :政教分離名無しさん:02/03/25 20:57
>476
今月の大白蓮華(4月号)「あしあと」の女子部の体験読め。

482 :政教分離名無しさん:02/03/25 21:00
>478
昨日の聖教新聞の体験談読め

483 :現役:02/03/25 22:03
>>482
自分の言葉で話すべきじゃないか。
「読め」なんて命令しても笑われるだけ。
「初の工学博士誕生」読みましたよ。
して、何を主張したいのでしょうか?

484 ::02/03/25 22:55
>>481 >>482
あの〜なんであなたたちの新聞や文献を読まなければいけないのですか?
それは、私たちの宗教がこんなに立派です。ということしかかいてあるはずないでしょう。
あなたたちは、そうやって、マインドコントロールされているだけですよ。
やはりマインドコントロールされているから仕方ないのかもしれませんが、
そういった、かたよったものだけを読み結論出しても、それは結論ではなく、自己満足にしか過ぎませんよ。


485 ::02/03/25 22:58
あなたたちはよく、民主主義だから、とか言っておられますが、
ただの、盾に使っているだけじゃありませんか?
あなた方のやっていることは、アルカイダの神学校となにかちがいますか?
同じでしょう。

486 :政教分離名無しさん:02/03/25 23:03
>>484
いや、>481 >482 は冗談なのでは?

487 :政教分離名無しさん:02/03/25 23:13
>>484
加えて、読む読まないは、その人の判断でしょうが、
そこの出している公的な文書ですから、攻撃する側は
それを論拠にできるわけで、実際してるのでは?

488 :リン:02/03/25 23:15
訳わかんないよね。世界平和なんていってさー。
世界平和にしたきゃ「アフガニスタン」とか「ソマリア」とか「イスラエル」
とか行って来ればって思うよ!異教徒は救えないのかね?
治安のいいヨーロッパだのアメリカだの行って「××しました!」だって
安全なとこから何吠えたって意味無いじゃん(古)


489 :政教分離名無しさん:02/03/25 23:17
>>485
‥‥これは、当事者に答えてもらお、

490 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/26 00:05
あ〜良かった〜。あんまり顰蹙買ってなくて。
>>478さん
>学会員で創価大に入りたいなんてのは一部の人でしょう。
そうなの?
近所のご婦人部の方に「東大より素晴らしい大学だから」と
勧められるというのは都市伝説なんですか?

491 :政教分離名無しさん:02/03/26 00:07
>近所のご婦人部の方に「東大より素晴らしい大学だから」と
>勧められるというのは都市伝説なんですか?

なにしろ、そこを我慢して世のため層化のために東大に行くらしいYO!

492 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/26 00:13
ま、東大に行けるとは羨ましいですな。
おいらなんてさぁ〜(ワラ

東大では創価さん系サークルは御盛んなのでしょうか?

でも、ちょっと知ってる人に頭良いのがコンプレックス
みたいな女の子が居たんだけど、その子は東大に行って
活き活きしてて良かったなぁ〜と思ったことあるよ。

そういう逆差別みたいな目に会った人達にとっては
自分が普通の存在になれる、良い場所なんだろうね。

493 :政教分離名無しさん:02/03/26 00:16
漏れだってトーダイ行くとしたら犬吠埼くらいよ。
そういえば何か新党関係で東大卒の方がいたようですね。

494 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/26 00:18
ははは(ワラ
>>493さん
千葉の人なの?

今日はもう寝ます。またよろしくです。

495 :政教分離名無しさん:02/03/26 00:21
千葉には青春を捨てに逝ったことがありますが、
漏れは千葉県人ではないです。

496 :現役:02/03/26 00:23
>>484
1さんがスレたてた原因となった人物だと直感したんだが。
そうあのスレと似ているところがあるだろう。


497 :政教分離名無しさん:02/03/26 00:41
>>496
読み直してきたけど、どうなんだろ?
1さん、答えて!

498 :政教分離名無しさん:02/03/26 01:18
学会員が対話の相手を尊重するというなら
「地獄」なんつー言葉は使うべきじゃないだろ
ここの1みたいに誤解しちゃう奴もいるんだし

ホントてめーらの事しか考えてないから
いつまでたっても受け入れられないんだよな、創価は。
もう気づけよ

499 ::02/03/26 02:19
ごかいしたわけではありません

500 :政教分離名無しさん:02/03/26 03:25
>>498
 自分のことしか考えてないならあんたの所へなんか行かないよ

501 ::02/03/26 03:44
484は1ほんにんだよ

502 :会員1号 ◆j9q8XQ7A :02/03/26 03:47
>>501
1氏はわかりにくいので本人なら
トリップをつけてくるように!!
(じゃないと1で変な煽り入れてくる奴が出て来かねん)

503 ::02/03/26 03:48
っていうか、自分は無論創価学会では断じてないので<<481や<<482になにがかいてあるのかなんてしりません。
そういうものは読んでませんし

504 :政教分離名無しさん:02/03/26 03:59
創価を批判して地獄に落ちることは、太陽が明日消滅することより確率が低いが、
創価を批判して抹殺される可能性は、あなたが世間に影響力のある人間で、かつ
あなたを守ってくれる取り巻きがいなければ、阪神が優勝する可能性よりもずっと
高いと言えるだろう。それを皆よく心得ているから、オピニオンリーダー的な存在
で、一匹狼の批評家達は、創価の批判には及び腰になるのである。


505 :政教分離名無しさん:02/03/26 04:12
共産党万歳

506 :政教分離名無しさん:02/03/26 04:28
>>500
ほう、すると選挙前の投票依頼もおれの事を思ってか?
公明党の政策や最近の迷走に対する説明もろくにできないのに
投票依頼するのは誰のためよ?

どのへんが迷走かなんてのは愚問だぞ

507 :政教分離名無しさん:02/03/26 04:44
まあ、あれだよな
創価が言う相手に対する思いやりって、自分中心の思いやりなんだよね
なんつーか常に自分の狭い視点でしか相手を見てないんだよ

だいたいの大人は思いやりっつったら相手中心で物を考えるのになー
おれの言いたい事なんとなくわかってもらえるかな?
この辺のことどう思う?

508 :閻魔大吉:02/03/26 09:52
>地獄の説明をしちゃう!!
日本語で(奈落の底)と言われる奈落が古代インド語の
ナラック(地獄)という意味で、光の当たらない世の一番
底の意味。人間個人の想念で一番嫌な世界であるぞよ!!

509 :政教分離名無しさん:02/03/26 09:56
>てえことは
地獄を信じていると落ちる??ってか

510 :政教分離名無しさん:02/03/26 09:57
信じてなければ学会を批判してもよい??

511 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/26 09:58
そうか。
んじゃ良い女ばっかりの所が一番嫌な世界と思い込んでおこうかな(ワラ

512 :政教分離名無しさん:02/03/26 10:18
バカ死ね


513 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/26 10:21
>>512
創価さんらしいナイス発言!(ワラ

514 :政教分離名無しさん:02/03/26 10:22
バカにすんなアホ

515 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/26 10:23
え〜っ、褒めてるのにぃ〜(ワラ

516 :政教分離名無しさん:02/03/26 10:24
なにが誉めてるだ創価は正しいぞ


517 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/26 10:25
すっっっごいねぇ〜 正しいんだね〜

赤信号で渡っても「創価は正しいんだ!」とか言えちゃうんでしょ?(ワラ

518 :政教分離名無しさん:02/03/26 13:06
>そうかガッカリはタダチイ??キンマンコ!!
タダチイ・タダチイ・ババチイ・キンマンコ!!

519 :政教分離名無しさん:02/03/26 13:09
なむみょうほうれんキンマンコ〜・・・(感涙

520 :政教分離名無しさん:02/03/26 13:10
「赤信号 葬化で渡れば怖くない」

521 :るる3錠:02/03/26 16:33
金金金金金なのよー。

522 ::02/03/26 17:01
>>508さんはその奈落の底をみたのですか?
それこそ、くだらない迷信を信じているだけなのじゃないですか?


523 :大吉代理大使:02/03/26 19:26
>>522・そっそのような言い方はいかがなものかと!
事実を申し上げておるだけで、信じる信じないは
各個人個人の問題かと・・ウ・ウソは申しません!!




524 :政教分離名無しさん:02/03/26 19:29
>>523
証人喚問を要求します。(w

525 :えば ◆DelvVxlE :02/03/26 19:46
相変わらず、遊ばれてるスレだな。

526 :政教分離名無しさん:02/03/26 19:50
とりあえず、選挙一緒に行こうって誘うのやめてよね。
仲いいわけでもないのにさ!

527 :””!:02/03/26 20:03
そう! その通り 信心無くして 普通のダチ 作ろう

528 :政教分離名無しさん:02/03/26 20:14
聖教新聞を踏むと足が折れると言われましたが本当ですか?
本当なら地雷の代わりに使ってください。よはど人道的です。


529 :aa:02/03/26 20:44
坊さんが今いないと聞いてるが、
葬式にも坊さんがいないようじゃご先祖が浮かばれない

530 :政教分離名無しさん:02/03/26 20:47
稲荷に行くと狐になると聞いた

531 :徳薄垢臭:02/03/26 20:52
>ご忠告申し上げます。
創価を批判すると因果の法にて「総罰」「別罰」「冥罰」「顕罰」
が厳然と顕れ地獄に落ちまふ。

532 :政教分離名無しさん:02/03/26 20:53
ゲキョッ!!

533 :政教分離名無しさん:02/03/26 22:29
あー、違った視点から地獄を論じる必要があるのではないでしょうか?
科学が進み、人間の視点や知識もこれだけ広がっていることですし、
昔ながらの(創価も含めて)地獄と言う概念に捕われていても
話が進まないようです。

例えば、大きく宇宙に視点をとってみれば、地球に人間に至る知的
生命が現れたのは、木星と土星が公転しながら内惑星に降り注ぐはずの
塵、隕石、彗星をその巨大な重力で遮ってくれたおかげだとあります。
ーーーNHKスペシャルよりーーー
これ巨大惑星が2つでないといけないそうで、3つでも、1つでも
バランスがとれないそうな。
要はバランス。人間精神もバランスから話を進めると良いのでは、
と提案してみます。

534 :たんなる馬鹿:02/03/26 22:47
返事を確認する前に書き込むとろくなことは無いかもしれないけど
続けます。あ、私「たんなる馬鹿」です。
人間の尊厳、権利は、どこで消滅するかと考えてみると、昔は
単純に「死」をもって終了すると考えてよかったと思います。
でも、今は人間の肉体のみを生きながらえさせるのは可能ですし、
実際の医療の現場、大学病院などの大病院では、そういう方針を
とっています。その結果、意識的な反応のみられない病人が誕生
しています。
ここらへんから考えてみたら如何かと、一人提案しますが。

535 :政教分離名無しさん:02/03/26 22:48
 公明党のこと悪くいってもバチがあたるよ。
 辻元清美見て御覧よ。
 「公明党だってやっている。」なんていったから議員辞職に追い込まれた。

536 :ぼの ◆PxGKpRvQ :02/03/26 22:57
公明党を悪く言うとバチがあたる?
それは考え違いではないかい?
公明党の議員がそう言っているのか?

537 :政教分離名無しさん:02/03/26 22:59
( ´_ゝ`)フーン

538 :たんなる馬鹿:02/03/26 23:03
続けます。(反応がないと辛いな)
たとえば、癌で余命3ヶ月の場合、末期癌の苦しみの末死にます。
でも、モルヒネを限界ぎりぎりまで使えば、余命が1ヶ月に減る
代わりに苦しみ無く死ぬことができます。
どちらが地獄なのでしょう。癌で死ぬこと自体だ、というのは無しね。

ここらへんを考えないと、地獄の定義というか、現代の苦しみと
その脱却に近づかないのでは? と思うのですが。

539 :政教分離名無しさん:02/03/26 23:04
(´-`).。oO(・・・・・・・・・)

540 :たんなる馬鹿:02/03/26 23:16
もうちょっと続けます。
薬剤の進歩は「向精神薬」を生み出しました。これ、いまだに
何故効果があるのか確認されていない薬が多いのに使われています。
科学の進歩はもう少しでその問題を解決するかもしれません。
SQIDという超伝導磁石を使う脳のスキャン装置が有力らしいです。
これら科学が総合的に進歩すれば、(ここからはSFですが)
薬剤により自由に安全に精神を安定させることが可能となるでしょう。
人生の壁にぶつかったとしても、もう麻薬的な宗教に頼る必要が
なくなる可能性が大いにあります。

そうなった時、地獄におちるぞ、という脅しは、直接お前を苦しめて
やるぞ、という脅迫と同じ意味になるでしょう。

541 :政教分離名無しさん:02/03/26 23:32
向精神薬の説明を少し。色々あります。単純な精神安定剤もそうですし、
向鬱薬、向躁薬などなど、今、薬が効く機序と脳の生理的、電気的な
性質が完全に解明されていないので、患者の症状に合わせて、恐る恐る
試していくと言うのが実情らしいです。
現にちょっと鬱な患者に向鬱薬の弱いのを与えたら、とたんにハイになって
しまった例などよく聞きます。こうなると本人は気持ちよいので
病識がなくなり医者が進める薬ものまず、周囲に迷惑をかけることになります。

科学の進歩はこうした危険性を取り除く方向に確実に向かっています。
必ず、安全で確実で効果のある精神薬が出来るでしょう。
そのとき、宗教の役割は終わるのでしょうか?

一応、中断します。

続ける価値があると思われたら、この方向を採用してください。

542 :政教分離名無しさん:02/03/26 23:39
>>1 及び全国の学会員殿
『Vector』 ( http://www.vector.co.jp/ )
にて学会員向けのツールを発見。
(但しWindows専用だそうな。悪しからず…。)
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se061772.html
-------------------------------------------------------------
(HPの内容より)

Q-Chant
燃える学会員の唱題の勝利の記録作りにQ-Chant(題目表)が役立ちます!
ソフトの種類:フリーソフト
作者:Tomo-Q

学会員にとって、題目を何分で、何遍あげたかを計算するのは、
毎日のことだけになかなかたいへんなものです。
そこで、パソコンに計算させることにしました(^^)

唱題時間を入力すれば何遍あげたかを計算し、月計を表示します。
1時間当たりの唱題遍数を設定できますので、
自分のペースでの遍数がわかります。

従来バージョン2.0.5まではエクセルを利用していたため、
エクセル95ユーザー以外の方は、
Q-Chantを利用していただくことができませんでしたが、
今回の大幅バージョンアップにより、
Win95環境の方であればご利用していただくことが可能となりました(^^)

記念日の追加や機能追加の要望など、お気軽にメールをください。

〜功徳をつけまくって、爆進・大勝利しましょう p(^^)q!〜
-------------------------------------------------------------
『Q-Chant』を動かすには、
VB6.0ランタイムが必要になってくるそうな。
VB6.0ランタイムのページはこちら。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se159095.html
(お手数をかけてスマソ)

余談だが『Tomo-Q』(作者)のホームページはこちら。
http://www18.u-page.so-net.ne.jp/rc5/tomo-q/
『Tomo-Q』は熱心な学会員であるらしい。(感謝

543 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/26 23:40
おぉ! なんかためになりそうな話が(これだから2ちゃんは良いよ)
おいらなんか最近痴ほう症とボケが違うんだって事すら知ったばかり。
精神薬と近いのかどうか分からないけど痴ほう症の多くは薬で治る
可能性もあるんだって?
姥捨て山伝説とかも変わって行くんだろうなぁ〜って思ったよ。

誰かプリーズ、LD児治療薬も開発して。

544 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/26 23:46
>>533さん
それ再放送やってたね。ちらっと見たよ。計算機のスピードが飛躍的に
上がるとシミュレーションが上手くいってビッグバン時に(0に近付
くのはもうロマン感じないし)大外宇宙も出来たのかどうか、そして
今も存在しているのかどうか分かるんだろうか?
50年後とかには分かるのかなぁ〜
う〜ん、最新理論を学べる子供達が羨ましい〜〜。
(っておいらに理解できないかも知れないけど/ワラ)

545 :1:02/03/26 23:50
>>542
変な、広告入れないでもらえますか

546 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/26 23:52
ここの1さんはきちんと居ついているですね。
ご立派でございます。

547 :政教分離名無しさん:02/03/26 23:55
>>544
レス忘れてた。あれ、創大と東大のことだ。
それはそのご婦人に、どっち出たか聞いてみて自分で判断してくれ。


548 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/26 23:57
>>547
ゴメソ。ちょっと意図が。。。。。

549 :政教分離名無しさん:02/03/27 00:01
>たんなる馬鹿 さん

今までは、薬の脳内での化学変化でやってたけど、もっと精度
高く制御できる可能性があったとき、心の問題を扱う宗教は
どうなるのか

なるほろ ちょっと考えないといけないなー

個人的には(てか大学で情報の先生が言ってた)、「情報の時代」
の次に来ると思ってた「心、宗教の時代」が、結局、科学に置き換わ
るのか、そうでないのか? どうなんだろうなー

550 :たんなる馬鹿:02/03/27 00:01
私が「たんなる馬鹿」と名乗るのは、馬鹿だからであるのは
もちろんですが、科学はドグマが少なく宗教より信頼できる
と考える一人であるからです。
つまりここでは「たんなる馬鹿」という呼び名がふさわしい
かなー、と思ったからです。
もっとも、そんなに偉いわけでもなく、科学も色んなものの
つまみ食いに過ぎませんので、突っ込まれるとボロが出ます。
お手柔らかに。

551 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/27 00:03
>>550さん
おいらなんかギャグできないのにこのHN(ワラ
よろしくね。

552 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/27 00:05
>>549さん
心理学と宗教と精神科が結びつけばいいのにね。

哲学は個人的にちょっとあれだけど。。。。。

553 :たんなる馬鹿:02/03/27 00:21
西洋科学はキリスト教との対決みたいな側面があるから
精神的な面に対して臆する所があったのでは、と思っています。
日本の科学は、福来友吉教授の失敗が痛かったかもしれません。
彼は念写に挑んだのですが、その実験方法が誰をも納得させる
方法をとらず、批判されたのにあくまで念写の実在を主張した。
その結果、東大を初めとする公的な研究機関では精神的な科学
に対して忌避の態度をとるようになったと思います。
今は機械的な技術が発達してきたので、ようやく精神的な方面への
アプローチが地道に出来る素地が出来てきたのでは、と感じていますが。

554 :政教分離名無しさん:02/03/27 00:22
機械 19世紀
エネルギー 20世紀
情報 21世紀

555 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/27 00:23
>福来友吉教授の失敗

ああ”妙”の字ね。

556 :549:02/03/27 00:24
あと薬学と情報科学と脳内核磁気共鳴スキャニング技術?が
結びついたりして

>お手柔らかに
私は、そういう方面で考えること思いつか無かったんで


557 :草か学会員:02/03/27 00:25
宗教はイデオロギーであって科学的真理ではありません。
死後、天国も地獄もありません。アニミズムの名残です。
天国があっても3日であきるとゲーテがいってます。
地獄なら蜘蛛の糸をみつけましょう。



558 :たんなる馬鹿:02/03/27 00:36
>>557
科学的真理って何? そんなものあるの?
科学は方法、手段であって、あるいは態度であって
結果としてあるのではないよね。
宗教はこれ以外は認めないという態度。これが真理だよね。

死後の話は、今、置いとこうよ。
ちょっと地道に考えて行くのも良いんじゃないかな、
という提案なんですよ。

559 :1:02/03/27 00:47
>>546
たまにみています。

560 :たんなる馬鹿:02/03/27 00:54
1さん、見ていらしたらご意見お聞きしたいのですが、
科学が進みつつある現状を、どのようにご覧になっていますか?
色んな事ができるようになって、様々な今まで見られなかった
現象が現れています。
過去と未来の狭間に立って私たちは混乱しているのではないでしょうか?

561 :たんなる馬鹿:02/03/27 01:07
1さんは、たまにみているとの事ですので返事は気長に待ちます。

急な提案をしてしまって、皆さんにはご無理を申し上げたかも
しれません。ちょっとは良いかな、という点がありましたら
ごゆっくりお考えください。

では、遅くなりましたので、これにて失礼します。

562 ::02/03/27 01:12
科学には、すべてのことが解ける時代はこないでしょう。でも、日々進化しているのも
事実です。要するに科学が進歩すれば、今まで、神の力とかでかたづけられていた問題が
物理的に解明できるのです。が、しかし、最初にも話したとおり科学はまだ、未知の領域もおおく
そういった隙間に宗教が入ってくるのも事実です。
これは、創価の板に書くようなことではないのかもしれませんが、世界中にオカルト研究かなどがおり
まったく根拠のないことを平気でいっているのも事実です。
たとえば、わかりやすい所でUFO 
もちろん未確認飛行物体のことですが、あなたは本当に太陽系以外のところからこれると思いますか?
第一、もし、仮に太陽系以外のどこかの惑星から、地球の姿が見えたとして、そこに生命体がいることが確認できても
その見えている地球は、何十億年以上前の地球ですよ。
そんなところに、またそれから、何十億年経つかしりませんが、生命体をあなたは送りますか?
それも何機も・・・このことを考えればUFOの話もオカルトになるでしょう。
もちろん、今のところ確認されていないから未確認なのですが、(ちなみに太陽系には、今のところ地球以外の星で生命体が見つかっていないのはご承知の通り)
そういうことを、本気で信じる人間も、この時代になっても、まだ多いと思いますよ。

563 :えば ◆DelvVxlE :02/03/27 01:20
多重構造でそれなりに複雑な体系を持つ宗教の教義を、
一部分だけ取り上げてそれ一つだけつつきまわしてもなあ。
1は相変わらずトリップつけてないし。





564 :政教分離名無しさん:02/03/27 01:23
オカルトも科学も宗教も心理学も大して人の役に立たないという点では同類

565 ::02/03/27 01:23
ちなみに、光の速さでですよ。
ちなみに、光の速さで移動する物体の重さは∞になるということも考えてください。

566 ::02/03/27 01:28
>>564
昨日どこかに、スレットの立て方が呆然としてはいないかとかかれていましたが
そのような複雑だからこそ、いろんな角度から突っ込めるようにこのスレをわざと、広い意味で立てました。

567 :えば ◆DelvVxlE :02/03/27 01:29
>>562
どうも最初の3、4行辺りまでの文章がおかしいような気がするのだが……

568 ::02/03/27 01:31
文章が下手ですいません

569 :えば ◆DelvVxlE :02/03/27 01:43
>>562
1行目と、そのあとの文が矛盾しているような気がするのだよ。
本人には意味わかってんのかもしれないけど。

570 ::02/03/27 01:46
科学が世の中の事をすべて解明できる時代はこないと思うけど、
毎日毎日それに近づいてはいますよってこと、

571 :政教分離名無しさん:02/03/27 01:49
>創価を批判すると地獄に落ちるのですか?

創価を批判すると、まともなこと言ってもいやな気分になる。
いやな気分になるということは地獄に落ちるということかな。

572 :たんなる馬鹿:02/03/27 01:52
お話中、ごめんなさい。

1さん、レスありがとうございます。
予想通り、たいへんまともな答えでしたので安心しました。
UFOの運行方法が現在知られているものと変わらないとすれば
仰るとおり、天体運行機関としてのUFOの実在は無理です。
とんでも本は横行していますし、科学的に考える態度が
一般の人たちに行き渡っているとは言えない部分があります。
しかし、人々は実利的です。科学が進歩し、自分たちに役に
立つと感じたところは取り入れていくでしょう。
その点は心配していません。

564さん、科学は人の役に立っていますよ。あなたの使っている
パソコンは科学の成果です。オカルトも宗教も心理学も創ること
の出来ないものです。自動車に乗ってナビゲーションを使って
いませんか? 私たちは科学の成果に浸って生きています。

573 :たんなる馬鹿:02/03/27 02:07
ただ、UFOの推進機関が無限に近いエネルギーを発生できると
仮定した場合のみ、なんとか他の天体まで行けるでしょう。
地球人の場合、地球の重力と同じ「1G]で常に加速して行けば
数日で光速に近い速度を出せます。
すると相対性理論の示す通り宇宙船の中の時間の進行は遅れ、
生きている間に他の天体にたどり着くことは理論的に可能です。

あ、ちょっとスレから外れました。‥‥寝ます。

574 ::02/03/27 02:09
>>573
だから、光速にちかずくにしたがって、質量は無限大にちかくなります。


575 ::02/03/27 02:10
話をもとに戻しましょう

576 :たんなる馬鹿:02/03/27 02:18
>>574
ふえーん、だから無限に近いエネルギーを発生できれば
と仮定したのに‥‥
光速の90パーセントでよいのですが。

邪魔になるから、本当に寝ます。

1さん、かなり頑固‥‥

577 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/27 03:15
スタトレのように亜空間シールドを発生させればいいじゃん。

ワープ1じゃ遅いよ。とりあえずワープ9.97が連邦宇宙艦ヴォイジャーの
記録した最高ワープ速度、ってことになっている・・・。

ワープ速度計算式
http://www.m-nomura.com/st/w-velocity.html
ワープエンジン
http://www.m-nomura.com/st/weng.html

あとトランスワープというのもある・・・。これはボーグが使用している
技術だ。
http://www.m-nomura.com/st/trans.html

先々週のボイジャーには量子スリップストリーム航法とうのが出ていたな・・。

578 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/27 03:23
>>576
通常エンジン
http://www.m-nomura.com/st/impeng.html

ここにもあるとおり、ワープ1(光速)の75%の速度をだした時点で
時間の遅れが34%にもなる。

だから宇宙連邦では通常エンジンの速度を光速の25%未満にする、という
艦隊規則があるのです・・・。

あと重量がかなり増すので、ワープ航法のような亜空間フィールドを発生
させてその中を移動する、という手法を取らないとSFも成り立たないのです・・・。


579 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/27 03:27
ああ、明日水曜日だった・・・。CS衛星放送でDS9とボイジャーの最終回が・・・。
地方ローカルはまだ真中にも行っていないが・・・。ヴォイジャー。

ああボイジャーが終わってしまう・・・。ジェンウエイ艦長や7に会えなく
なってしまふ。ああ、24世紀にタイムワープしたい・・。

580 :政教分離名無しさん:02/03/27 03:31
>>578
共産党のシイもスタートレック好きだと言ってたがお前もか。
俺も趣向を変えねば、君たちのようになるってことか。
ああユウツ。


581 :えば ◆DelvVxlE :02/03/27 03:35
科学がドグマになりにくいっていうのは分かるんだけど、
“間違い”“誤り”“失敗”っていうのはある。
それが宗教のドグマや狂信等の問題とおなじかあるいはそれ以上の災厄を、
世の中にもたらしてしまう危険性は充分にあると思いますが。
科学の進歩を人間の副利の向上に役立てるように方向づけていく
「倫理的基盤」のようなものを、どこに求め、どう確立させていくのか
という問題もあるし。

薬とか医療は人間の肉体的・精神的苦痛という「マイナス」を
「ゼロ」にはするかもしれないけど、「プラス」にはしないんじゃない?
「プラスに変える」っていうのが創価の主張です。
それから仏法の十界論には先があって、
「十界」 → 「十界互具」 → 「百界千如」 → 「一念三千」で、
即身成仏ということを説いているので、
(とりあえず細かい説明は省きますが)
“地獄”を全否定しているわけではないし。

科学が進歩することによって、かえって宗教的なものの価値が裏付けられたり、
見直されたりする場面もあるんじゃないかという気が私はするのですが。

フリーズしまくりで、書くのにえらい時間かかってしまった……


582 :えば ◆DelvVxlE :02/03/27 03:40
ハキリの時間だったか……。

583 :会員1号 ◆j9q8XQ7A :02/03/27 03:41
ハキリ氏&たんなる馬鹿氏は物理板へ行ってらっしゃい。

584 :政教分離名無しさん:02/03/27 03:48
>>581
宗教的なものの価値感裏付け・・・って
ここ50年の学会で、どこがどう変化したことが、裏付けになる?


585 :政教分離名無しさん:02/03/27 03:53
1>>
地獄・・・というか、ビルから落ちると
言ってる人たちもいます(笑)
こえ〜よ、マジで。

586 :政教分離名無しさん:02/03/27 09:37
>物理版シッタカ猿芝居の感じなので
地獄に落ちる・ちれ・ちろ・・5段活用


587 :なりた:02/03/27 11:06
なんか学会批判した政治家とか、けっこう問題が発覚して、
ある意味、地獄に落とされてる感じ。

588 :コリント人:02/03/27 11:36
>>587
公明党の秘書全員の源泉所得税を洗え。


589 :政教分離名無しさん:02/03/27 11:42
>>581
けど、間違いは間違いだと分かるというのは良いことだと思いますよ。

> 科学が進歩することによって、かえって宗教的なものの価値が裏付けられたり、
それは分からなくもないけれど、だからといって、
「創価を誹謗すると現証が出る」って主張されるのも嫌だな。

590 :るる3錠:02/03/27 11:42
>>588
・・・こわーっっ、、。
世にも恐ろしい事実が暴露されるよー、、。
公明ピーンチ!!

でもちゃんと地検で捜査してねん。

591 :コリント人:02/03/27 11:48
>>590
あ、税理士も信用できないか・・・。
地検だったら学会員でもクリーンそうだもんな。


592 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/27 11:53
それよりも公設秘書の数を増やせよ。
現状は3人まで。3人じゃ電話の応対から陳情の処理、議員の世話や政策
車の運転までこなせるわけがない。

最低5人は必要。

593 :コリント人:02/03/27 12:15
>>592
それはこれからの対策ですよ。
現時点での違法性を洗う事が先でしょ。

取り敢えずここは法治国家なんだから、
手続きにのっとり、引っ張っとく。
法案を作る側が破ってたらイケナイって。
学会でOKでも、法律が許さないんだって、、。

そして、公明の謳い文句は「クリーン」では?
悪い事は悪いんじゃないの??
ねー神崎さん!

594 :政教分離名無しさん:02/03/27 12:19
何スレと無関係な事言ってんだ。
皆さん、『ただ今ハキリ完全無視運動展開中』。

皆さん、ぜひ奮ってご参加ください。
ハキリの書き込みは無いものとして、一つ前から続けましょう。
なお、ハキリの相手をした方には、漏れなく“厨房”を認定させていただきます。

波木井氏には、是非この板における態度をお考えなおしいただきたい。

595 :るる3錠:02/03/27 12:21
とりあえず、地検の方!
ヨロシクですー。

596 :政教分離名無しさん:02/03/27 12:34
>>595
ハキリ逮〜捕ですね。

597 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/27 12:40
なんで俺が逮捕なんだよ。

秘書の労働時間なんか8時間じゃ終わらない。国政に寄与という名目で、
それこそ休み無く働き給料まで”寄付”の名目で巻き上げられる。
滅私奉公の上にピンハネされたんじゃやってられないよ。

俺は秘書連中の付き合いが多かったから連中の日常の苦しみをよく見てきた
が、政治資金規正法でやってもらいたいのは、秘書からの寄付行為は止めて
もらいたい。


598 :引き続き:02/03/27 12:41
無視。

599 :政教分離名無しさん:02/03/27 12:43
漏れも完全無視。

600 :電波塔@創価 ◆ij.0Uwy6 :02/03/27 12:43
波木井さん何かやったの?

601 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/27 12:46
国会議員の秘書に対するあの態度はひでえの一言。

くっだらねえアッタマ悪〜〜イクソ馬鹿議員でも秘書はへえこら頭さげて
いるが、そういう議員に限って秘書の給料まで減らして、自分は酒池肉林
なんだよ。

法的な整備よりもまず秘書の雇用労働条件と地位をキチンとすべきだ。
それからだよ。

政治資金規正法に問題あるない、以前に何故に辻本議員がこういう問題で
やめなくちゃならないのか、それは秘書の給料をピンハネしてもかまわん、
そう使おうが勝手だ、という土壌が永田町界隈にあるからだ。

永田町じゃ秘書は人間扱いされてないんじゃねえのか?

602 :政教分離名無しさん:02/03/27 12:47
>>600 電波塔@創価さん。
ハキリは今までに散々この板でやっとりますです。
もちろんプラスもありますが、マイナスもでかいです。

603 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/27 12:47
>>600
何もやってねえよ。(笑)

604 :政教分離名無しさん:02/03/27 12:48
↑完全無視

605 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/27 12:49
>>602
何がマイナスだよ。(爆)                   

606 :政教分離名無しさん:02/03/27 12:50
↑完全無視


607 :政教分離名無しさん:02/03/27 12:52
異常を自覚できない異常者

608 :政教分離名無しさん:02/03/27 12:53
無視

609 :電波塔@創価 ◆ij.0Uwy6 :02/03/27 12:53
露出度の高い固定HNが叩かれるのは、一種の有名税みたいなもんでしょうけど・・・

双方とも程々にね(^^;)

610 :無視:02/03/27 12:55
露出度だけじゃなくデムパ度と馬鹿度と嘘つき度と卑怯度と異常度も高いですが何か?

611 :政教分離名無しさん:02/03/27 12:55
>>609
申し訳ありません。
皆さんにご迷惑はおかけしたくないんですが…。

612 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/27 12:55
↑自分のことだろ。(笑)

613 :政教分離名無しさん:02/03/27 12:57
どうしてこうもハキリは自覚が無いオヴァカなのか?(独り言)

614 :政教分離名無しさん:02/03/27 12:59
自覚がある奴をオヴァカとは言いませんものね(同じく独り言)

615 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/27 13:00
ほう、どういう風に自覚がないんだろうね!?

616 :政教分離名無しさん:02/03/27 13:00
まぁそれもそうですね。
しかし困ったものですよ。

617 :るる3錠:02/03/27 13:01
>>601
じゃあ秘書を辞めたら良いのになっておもうけどねー。
どこだって雇用条件は悪いよ。

違法性を問われない程度に、最大限の金の活用をすべきでしょ?
国から吸い上げる事ばっかりで変なのー。

学会員から出してもらったらいいのに。
個人献金一口5万円として。

618 :政教分離名無しさん:02/03/27 13:02
そういうふうに恥じも臆面も無く聞くところ…。(同じく独り言)

619 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/27 13:02
はあ?どういう風にお困りですか!?あなたの信心している宗教が間違っている
からではないでしょうかぁ!?m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

620 :政教分離名無しさん:02/03/27 13:05
↑オヴァカさん(独り言)

621 ::02/03/27 15:03
何でも良いけど話をもとにもどしましょう。

622 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/27 15:06
で悟るってのは誤字だと思うがどうよ!?

覚りではないのか?

623 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/27 15:08
>>1
の文を一字一句直していかなくちゃいけないねえ。これは勘違いも多いしね。



624 ::02/03/27 15:10
どうでも良いから話をもとに戻そうね

625 ::02/03/27 15:11
てかいやならこのすれみなきゃいいじゃん>>623

626 :政教分離名無しさん:02/03/27 15:11
地獄に落ちるというか、地獄の境涯に陥るのでは?


627 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/27 15:13
>宗教って言うのは、本来、人の心の迷いや葛藤を和らげるものだと自分は考えてる
>そもそも、釈迦にしても、キリストにしても、アラーにしても、他人を不幸にしてよいなどということは>
>言っていない
ちゃんと仏典を読んでいるのかな?法華経には”座より立った五百人”というのが存在するし、
涅槃経には!一闡堤”の衆というのがある。この人達は救われない、救いようの無い人達と
いう意味があるね。キリスト教やイスラム教にもこれに近い概念で描かれている人達はおると
思うがね。たくさんね。

>なぜ、これらの人物が更生まで語り継がれるほど偉大かというと、全員、人生を悟りそれを、周り>の人間に教えていったり、 多くの人間に悟らせることの手引きを教えたからだと思う。

後世の間違いだな。悟りも仏教では覚りだ。

>自分や自分の信じる道をどんなに馬鹿にされても、その馬鹿にした人の幸せを願うのが宗教だと>思ってる。

法華経を信仰する人達は常不軽菩薩といえばわかるだろう。だがこの品が説く以前に”座より立った
五百人”というのはある。これが法華経の前提なのだ。

628 :なぞ:02/03/27 15:14
>>1
見識間違ってるよ

629 ::02/03/27 15:15
>>628
君よりマシさ

630 :なぞ:02/03/27 15:18
>629
無宗教者なんて駄目だよ。馬鹿にされるよ。
大体、日蓮大聖人直結の創価学会では、誹謗中傷した者さえ、
最終的には救われると説く。逆縁というのですけど。

631 :目蓮:02/03/27 15:21
創価を非難するとビルから突き落とされて
自殺として処理される。故に地獄に落ちる
ではなく、「地面」に落ちるが正解。

632 ::02/03/27 15:21
>>627
ちゃんとよもうね。だから、俺は別に賛同してもらおうとは思わないが!!!
とかいてありますよ。法華経がどうだとかそんな事は一切かいていません。
第一、法華経がどうでも俺には関係ありません。法華経拝みたきゃ勝手に拝んでください


633 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/27 15:22
>なぜなら、そういう悟った人間にとっては逆に異教徒とか人種などの問題はないはず。
>言って見れば、もともとの宗教は道徳であり、また、悟りを開かせる為のヒントでなければならない>と思う。

宗教は道徳、それは広い意味ではないほうするだろう。しかし書いた人には倫理・道徳・規範
ルール・不文律・掟・法律の詳細な概念の区分けが見受けられない。一考を要する。

>坊主や神父などはそういったヒントを出す人間なだけで、別にえらいわけではない
>第一、意味のほとんどわからないお経を何千回何万回唱えたり訳のわかんない仏像などを拝ん>だところで、それはただ拝んでいるだけ。
>ようは悟ることに意味がある。また、自分以外の人をどのようにしたら、楽しい人生がおくれるか考>え、その人の力になることで その人が幸福に生きていけることを望むことで、また、自分もひとつ
>新たに悟るところに意味がある。

僧侶や聖職者には2タイプあり世襲している者と発心して、その身を投じた者がいる。また世襲
だからといって覚っていないとは断言できない。論にかなり強引さが目立つ。教典を読こと。
なにかに対して祈ること。それは心と体が一体となって行うのが必要とどの宗教も説いている。
これは主観的な問題で学会員にこれを言っても馬鹿にされるだけだろう。意味が無い、と言っても
彼らには説得力がない。理屈はどうあれ有効な説得力ではないだろう。
他に奉仕する、これは必要だし書いた人間もそれをいわんとしているのだろうが。

634 :政教分離名無しさん:02/03/27 15:23
幼坊のハキリは、御伽噺信じてまちゅ。

635 :政教分離名無しさん:02/03/27 15:30
日蓮宗の人がなぜ創価学会の板にいるの?
広宣流布しなさい!学会に勝てないぞ!

636 ::02/03/27 15:30
あの〜、何で馬鹿にされなきゃいけないんでしょうか。
かつて、ジョンレノンはキリストよりもビートルズの方が有名だといって
カトリックから非難を受けましたが、それと同じようなものですか?
おれは、あなた方の法華経よりも、現代の音楽の方がよっぽど、意味をもっていると思いますよ。
かつて、SEXピストルズがおれは、俺は反キリスト教者で俺は無政府主義者と歌っておりましたが
そちらの方がよっぽど今の人間にはわかりやすいメッセージなのじゃないでしょうか
かつて、悪の固まりとかいろいろ言われていたロックンロールはいまや、すべての事を飲み込んでいるのではないでしょうか
別にこれも持論なんで、賛同してもらおうとも思ってませんが、おれにとっては、法華経とかよりはロックンロールを考えた方がためになります。


637 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/27 15:31
>よって、自分の宗教が馬鹿にされたから、そんなことでは、不幸になるとか言う宗教は、俺はみと>めない そんなにお前らがえらいんなら、俺は最後まではむかうだろう
宗教は主観的で信ずるということを重んじる。どの宗教もこれと排他性とは紙一重だから
団体の為政者のバランス感覚が非常に重要だ。学会の場合は明らかにそのバランスを崩した
形だが、彼らはバランスを是としない。正しいと思った池田仏法を広めることが正しいと思い
込んでいるから説得力がある文ではない。もちろんこれは組織固め、脱会者対策への脅しでも
ある。もっと深い考察から論ずることが必要だ。

>今の宗教は創価に限らず、そういう本来の姿をわすれているんじゃないか?
>だから俺は釈迦もキリストもアラーも書かれている事が本当なら偉大だと思うが、
>そういう、宗教をのちのち、間違った解釈する奴が今の宗教を作っていると思う
彼らは”宗教改革者”だと思い込んでいる。その人たちに”昔の宗教の姿”を論じて
諭しても無意味。彼らにとって”昔の宗教の姿”は卑下するものでしかないからだ。

>だから、俺はいつまでも無宗教者だ。
>てか地獄ってなんでしょうか。自分は自分でみたものしか、真実を見出せないお馬鹿な為わかりま
>せん。

地獄も天国もその御身一身にある、というのが仏教の考えだよ。この一文は学会員で教学試験の
一番下のほうの試験をパスした人間からみても”こいつは無明だ”の一言で終わってしまうだろう。
下種する対象としか見られない。ま、彼らすると”餌”だな。格好の。

638 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/27 15:33
ということで出かけます。(^^)/
あとはご自由に。(笑)

639 ::02/03/27 15:33
>>637
だからきみはもういいよ。
飽きたから、きみのいうこと

640 :政教分離名無しさん:02/03/27 15:33
ただ今、『ハキリ完全無視運動』展開中。
ハキリの対応に不満を感ずる方は、ぜひご参加ください。



641 :なぞ:02/03/27 15:34
>>636
じゃぁなぜ君はここに?君は仏法に縁のない人みたいだが、ここに来てるだけ
見込みはあるよ。


642 ::02/03/27 15:37
すくなくても、創価学会にはなにがあっても俺は入らないからだいじょうぶだよ。
>>641

643 :るる3錠:02/03/27 15:40
>>631
縁が無くても向こうから寄ってくる運の無い人だと思います。
それは、私もそうだから。

お願いだから、金持ちにターゲットを絞って、
パンピーの貧乏人には近づかないで下さい。
頼んだ!!


644 :なぞ:02/03/27 15:45
>>642
いや、将来、入ることになるような気がするな。そんな気がする。




645 :るる3錠:02/03/27 15:55
>>642
そうやって追い込むんですね。
最悪。

646 ::02/03/27 15:59
>>644
俺は少なくてもナンミョウホウレンゲキョ〜より、※「おれは雷鳴、鳴り響く嵐の中で生まれた」の方が
よっぽど意味があると思う人間なので、あなたがどんなに勧誘しても入りません。
※はローリングストーンズのジャンピンジャックフラッシュより引用しました。



647 ::02/03/27 16:02
ちなみに地獄に落ちるといわれたら、おれは、悪魔を憐れんでるから大丈夫とでも言って見たりして

648 ::02/03/27 16:19
>>644
それとも、君もロックンロールを考えてみるかい?
ロックンロールは良いよ〜人に危害加えないし、迷惑かけないから、少なくても創価よりは・・・

649 :たんなる馬鹿:02/03/27 17:39
こんばんは、たんなる馬鹿です。

論争の終わった頃を見計らって、昨日の続きをやりまーす。
昨夜はUFO論議で躓いて、ハキリ氏まで巻き込んでしまい
申し訳ありません。今度は気をつけますので許してください。

650 :創価は異常:02/03/27 17:53
今日、家に学会員が来て親を洗脳して帰っていった
怖ェェ・・・・

651 :たんなる馬鹿:02/03/27 17:54
ひょっとして時間的にみて、書き込んでよいのかな?
まず、手始めに

http://www.yomiuri.co.jp/21C/special/02.htm
http://www.netricoh.com/contents/antenna/nurse/data/0012.html

上の二つのページは「性格改善薬」について書かれた箇所があります。
ここに出てくる薬の名前で検索すると、色んな所に出くわしますが、
これらの薬はまだ日本で使用されていないので注意してください。
持つ分には構わないらしいですが、人に売ったり譲渡すると捕まります。
精神科でもらう薬全部がそうらしいですが。

まずはここまで。
資料を頭に入れといてください。

652 :たんなる馬鹿:02/03/27 19:10
そろそろ始めまあーす。
「性格改善薬」として話題になった薬ですが、健常者には殆ど効果が感じられません。
高い割りに副作用「眠気、むくみ」へたすると返って鬱に陥ったりします。
鬱症状を持つ人には効きます。しかも今までの薬とは副作用の度合いが低いのです。
セロトニンとドーパミンが鍵を握る神経伝達物質です。この薬はセロトニンを脳内で
合成し、嫌なことが気にならなくなり、集中力が向上し、前向きに人生を考えられる
ようになります。
何かに似ていませんか?
新興宗教団体の体験発表そのままですね。しかも落ち込んだ人にしか効果が無いという
所までそっくりそのままです。
けれど、この薬には前述程度の副作用しかなく、近く日本でも認可された薬が登場し、
うまくいくと市販されるでしょう。
科学の成果の一つです。これも宗教が以前から言っていたことの証明になるんでしょうか?
宗教に嵌ったあげくの地獄の苦しみから比べれば、答えは明らかと、私は思います。

いかが?

653 :えば ◆DelvVxlE :02/03/27 19:20
>>652
だからあなたは宗教の多面的な構成を無視してますよって。
その一事をもってして全否定できるほど単純なつくりにはなってないから、宗教は。


654 :政教分離名無しさん:02/03/27 19:22
それで落ち込んだアーチストや芸能人(尾崎豊とか田代とか)が
麻薬に走るのか

>何かに似ていませんか?
>新興宗教団体の体験発表そのままですね。

「宗教と科学はいずれ結びつく」など言う宗教家がいますが、
(池田とかいいそう)、

たんなる馬鹿 さんの上の言葉で、もう、結びついてんじゃん!

655 :654:02/03/27 19:25
>>653

宗教を全否定 はしてないような気が。科学の宗教的な効能を
述べてるのでは?

しかも、お客によったら、宗教に入るよりも、薬買う方が、結局
効果あるかもしれないやん。

656 :654:02/03/27 19:28
例えば、早く目的地に着く手段を得たい
(1)陸上部に入ってトレーニングする
(2)自転車を買う

(1)より(2)の方が効果的。しかし(1)を否定するわけでは
ない

657 :えば ◆DelvVxlE :02/03/27 19:32
>たんなる馬鹿さんの上の言葉で、もう結びついてんじゃん!

私もそう思うが。

658 :たんなる馬鹿:02/03/27 19:34
>>653
おっしゃるとおり、宗教は複雑で一般人に理解できにくいように
出来ています。認めます。(ひょっとするとわざと‥‥)
全否定するわけではありません。
まだ科学にとっては、特に精神科学にとっては小さな一歩です。
でも、副作用、悪弊が少ないほうが良い物ではないでしょうか?

>>654
「性格改善薬」でハイにはなりません。
いいえ、宗教は予言していないと思います。
あまり詳しくないのですが、アムリタが近いのでしょうか?

>>655
ま、その通りになるかも。その点はあとで話題にしようと
思っていました。



659 :654:02/03/27 19:41
>いいえ、宗教は予言していないと思います。

そうですね。宗教関係の出版物で、
「宗教と科学は結びつく」的な発言は、よく見ますが、
宗教”自体”がそんなこと、いうことはないですよね

660 :たんなる馬鹿:02/03/27 19:46
皆様、まじめな良い方々でほっとしました。

どうでしょう。

この方向で論議、進みませんか?

661 :えば ◆DelvVxlE :02/03/27 19:48
トイレ行きたいしご飯まだだったんで、失礼します。
また後でのぞいてみるので、存分に盛り上がっといてください。

662 :たんなる馬鹿:02/03/27 20:04
もうちょっと述べさせて下さい。
完全に近く副作用の無いものに「トリプトファン」があります。
日本では入手不可能。イギリスなど欧州で入手可能とか。
これ、セロトニンの原料になるもので、服用することで「性格改善薬」を
飲んだときと同じような状態になります。原料に過ぎませんので
自分の脳髄が必要量のみを作り、過剰な蓄積による副作用がありません。

日本で入手できないのは残念ですが、希望が無いわけではありません。

663 :たんなる馬鹿:02/03/27 20:12
うーーん、あんまり書くと、潜在的な薬願望者に火をつけてしまいそうなので
この辺でやめときましょう。

科学の成果はこれだけでは有りませんから、後でまた機会があったら述べさせて
下さい。
もう宗教の時代は終わりに近づいていると、個人的には感じていますが。

664 :冷麦:02/03/27 20:15
662>難しい話ダワ。オイラはチンコでもしまうしかないようです。
地ンコにガツンて効くのはないのかな?見栄っ張りですかね

665 :たんなる馬鹿:02/03/27 20:25
>>664
貝類が効くそうですよ。亜鉛類が多いから。
亜鉛剤も薬局で売っています。どっちが良いかはお医者様と相談してください。

666 :るる3錠:02/03/27 21:01
>>663
まともだ。とってもまとも。
やはり、セロトニンの分泌量が低いから、
ストレスに弱くなるんだよねー。

それを薬で補うというのは、
ハッキリいって合理的でアル!!
私も賛成。


667 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/27 21:04
クスリねえ・・・。

どっかにいい痩せクスリない?

668 :政教分離名無しさん:02/03/27 21:07
>いい痩せクスリ
題目、水行、折伏

669 :政教分離名無しさん:02/03/27 21:15
>>667
断食道場が成田山にありますが、
宗派が違いますか?

670 :るる3錠:02/03/27 21:18
ここ1年間、知人から沢山の本を突きつけられた。
せっかく貸してくれたので、(貰えないんだなーこれが。ケチ。)
一応読んだ。

気になる事がある。
対談の中で(笑)←こういう文字が並んでいた。
・・・パンピーを馬鹿にしているのだ。
これではC調系マスコミに劣ると気が付かないのかな?

よく分からないけど、仏教とは慈悲を持って精進するのでは?
本当に宗教なんですか?

671 :政教分離名無しさん:02/03/27 21:19
>本当に宗教なんですか?
バファリンやノーシンが必要そう。


672 :るる3錠:02/03/27 21:24
>>671
じゃあ、やっぱりカルト?

673 :政教分離名無しさん:02/03/27 21:28
>667
ハッキー、ブ−なの?


674 :えば ◆DelvVxlE :02/03/27 21:38

副作用、悪弊が少ないといっても、やはり使い方次第でしょう?
結局宗教と変わらないような気がするんですが。

宗教の、「いい事づくめ」みたいに良い面ばかりを強調した宣伝が神話であるのと同じで、
「薬の方が安全」ていうのも、神話のようにわたしには思えます。
「薬で心の問題が全て解決」ってわけではないだろうし。

675 :るる3錠:02/03/27 21:43
>>674
どうだろう。宗教は「絶対」。

だから、副作用について
最初に明記してくれない。

でも、薬は?
ちゃんと最初からリスクが書いてあるから、
実は親切ではないでしょうか?

676 :えば ◆DelvVxlE :02/03/27 22:07
>>675
その“副作用”というのが具体的に何を指しているのかは知りませんが……
「明記してない」とは、何を読んでそう言ってるの? 

677 :えば ◆DelvVxlE :02/03/27 22:14
医薬品会社や医者の方が宗教団体より誠実で信用できるっていう主張には、
あまり同意できないな、残念ながら。

678 :るる3錠:02/03/27 22:14
>>676
副作用=リスク

書物に書いてあったわけではなく、
折伏をした人の口癖で、
「1年間はお試しでやってみよう」
というのがあります。
で、期限がきたら?どうなるの?

そこんとこ「明記してない」と思います。


679 :政教分離名無しさん:02/03/27 22:17

クスリを飲むと地獄に落ちるスレ???

680 :えば ◆DelvVxlE :02/03/27 22:32
良い薬が、いつでもどこでも誰にでも手に入るというわけではない。
全く手に入らない状況というのも考えられます。
そうした場面まで考慮にいれるなら、「祈る」という行為の方が実行しやすく
平等性もあると思います。


681 :たんなる馬鹿:02/03/27 22:35
たんなる馬鹿です。
お医者様とお話しする機会がありましたので、そのときのお話を。
医者として心がけることは患者の満足なんだとか。どこまで医療を施せるか
今の時代、患者の家族を含めた経済状態にかかっているそうです。
はっきり言えば、お金さえあれば植物人間状態で何年でも生きさせられる。
それが大都会の病院の方針です。そのため大変な目に会っている患者の家族が
大勢居るそうです。一家離散に近い状態に至ることもあるとか。
地方のお医者様はそういう都会の大病院の方針とは違い、患者そして家族の
経済を含めた状態がわかる。そのため、どこまで医療を施せば満足してもらえて
家族の経済的負担も少なく出来るか、わかるんだとおっしゃった。
これ、現代の大いなる矛盾です。
なかなか本音をお医者様はおっしゃいません。
でも現状を考えるにこれが本音に近いところかと思います。
現代の医学、科学はここまで来てしまったのです。宗教がどうので
解決できるような古い問題と違うのです。人間の意識が変わることを
求められています。
今までの宗教は「無力」です。私はそう思います。

682 :政教分離名無しさん:02/03/27 22:40
>>678
確かに、そのへんはぼかしている感じだね。

683 :えば ◆DelvVxlE :02/03/27 22:43
>>678
たぶん、どこの宗教でも、最初は良い事だけを言って勧誘するんだろうから、
その点不親切といえば不親切かもしれませんね。
大本の経典には、ある程度の記述はありますけど。
聖書とかは読んだ事ないのでわかりませんが。


684 :るる3錠:02/03/27 22:45
>>681
同感です。
とても分かりやすい。

685 :えば ◆DelvVxlE :02/03/27 22:47
>人間の意識が変わる事
それこそ宗教の重要なテーマの一つであると思うのですが?

686 :たんなる馬鹿:02/03/27 22:49
>>684
ありがとう。

687 ::02/03/27 22:52
創価信者におうかがいします。
あなたは、例えば裸で寝て風邪をひいたのは信仰の仕方が悪いからと考えますか?
例えどんなに宗教にのめりこんでる人でも、ほとんどの人は考えないでしょう。
がしかし、これが死ぬ病気となると話は別です。
人間は死というものに恐怖心があるからです。そういうことは、悪霊のしわざとかそういう風に例える人も多いでしょう
だが、しかし、物事には必ず原因があり、その結果なのです。だから、どんなに祈っても願っても原因があるからにはおこるでしょう
例えば、自分も喫煙家ですが、喫煙者のガンになるかくりつはたかいですよね〜
これも原因のひとつです。だけれども、世の中の起こりえる出来事は、原因がいろいろまざりあっておこるのです。
だから、人間はそこに神の力とかを思うのでしょう。
がしかし、一つ一つの原因をただしていけばすべても事柄は化学で立証できるのです
べつにかみがそこにいるわけではありません。

688 :たんなる馬鹿:02/03/27 22:56
>>685
人間の意識をどう変えるのかが問題です。
方向性を持っているのは現代では科学、科学知識、科学的態度のみでしょう。
たとえば創価学会はこの50年間日本で頑張ってきたほうでしょう。
しかし、こういう問題に対して手も足も出ないと思いますよ。
科学的態度で地道に問題を解決していくしかないんですよ。
ドグマでは何も解決しません。
それぞれ個別の問題が山積みなんですね。

689 :政教分離名無しさん:02/03/27 22:58
スキャッツよ
真相は?

690 :たんなる馬鹿:02/03/27 23:06
>>687
創価信者さん、どうか答えてあげてください。

ただ、非創価、親科学の立場から一言。科学者も人間ですのでまるで
無宗教者ではありません。どう折り合いをつけるかは個人の問題で、
自分の主張に非合理が入り込むことは自分の理性が許さない。
また同僚にも許さない。それが科学者の基本的な態度ではないか、と
外部から見て感じていますが。

691 :えば ◆DelvVxlE :02/03/27 23:06
>物事には必ず原因があり、その結果なのです
それこそ、仏法の主張そのものなのですが。

>どんなに祈っても願っても原因があるからには起こるでしょう
>世の中の起こりえる出来事は、原因がいろいろ混ざり合って起こる
ぜんぜん否定はしませんし、仏法の法理とも合致すると思います。

なんか、ブラウザの調子がおかしいんで、失踪しちゃったらスイマセン。

692 :政教分離名無しさん:02/03/27 23:07
だらだら長い文章・・読む気せん。

693 :スキャッツ ◆ThZ2BQFw :02/03/27 23:09
>>689
上に同じく長くて読む気しないから
返答できません。


694 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/03/27 23:11
>687
>あなたは、例えば裸で寝て風邪をひいたのは〜
>〜原因がいろいろまざりあっておこるのです。

何アタリマエの事言ってるの?
創価がソレを否定してるとでも?

>一つ一つの原因をただしていけばすべても事柄は化学で立証できるのです

「縁」は難しいと思うが?

695 :政教分離名無しさん:02/03/27 23:11
ほんとだわん!!

696 :たんなる馬鹿:02/03/27 23:17
>>694
縁の定義を教えて下さい。

697 ::02/03/27 23:17
>>694
あたらりまえならば、あなた方創価学会が、よく脅し文句に使うガンも同じです。
別に法華経を祈ってないからガンになるわけではありません。


698 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/03/27 23:18
>697
>別に法華経を祈ってないからガンになるわけではありません。

アタリマエ。お前ドコの宗教と勘違いしてるんだ?

699 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/03/27 23:22
>696
自分に関わるもの、触れるもの、影響されるものすべて。(我見)

こうした受け答えも「縁」だろう。

700 ::02/03/27 23:22
>>697
え!!おばかな創価学会!池田教じゃないの?

701 :たんなる馬鹿:02/03/27 23:23
広義の意味の癌で日本人の3分の1が亡くなっています。
科学的態度と宗教的態度は、これをどう判断し、言動、行動に
表すかです。
ドグマと思考態度の違いがそこに現れます。

702 :たんなる馬鹿:02/03/27 23:27
>>699
「縁」の定義になっていないと考えます。
それでは宇宙全てを現すことになり、現象、存在、証明、すべてを
含みます。
こんなものは立証の対象になりません。

703 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/03/27 23:29
>702
「縁」はすべてだぜ?
だから「科学」では立証は不可能。

704 ::02/03/27 23:29
っていうか、簡単な「縁」について説明してあげようか
例えば、スカプロさんがある人に恋しました。
あなたはきっと、運命の出会いとか思うでしょう。
だけれども、これは科学的に証明すると、
あなたの惚れた女性はただ過去の自分の見てきたすべての女性の
性格や外見が平均値に近いだけなのです。
別に、運命の出会いで出会ったわけではありません。
ただ、自分の近くにいた自分の今まで出会ってきた助成の平均値に近いのでしかありません
また、最近の科学ではDNAも解明されつつありますよね〜
最近わかり始めた事ですが、その中にはいろいろなデータがあるようです。
たとえば、あなたが馬鹿みたいに創価学会にはまるのもきっと宗教を信じるというデータがあるのでしょう


705 :えば ◆DelvVxlE :02/03/27 23:31
>>688
科学的態度が必要というのは分かりますが、
だからといって宗教的なものの価値を否定したり、
宗教不用論を説くのはちょっと性急過ぎる気も……。
少なくとも、今のわたしにはピンときません。

脳ミソが疲弊してきたので、そろそろ寝てしまうと思います。



706 :政教分離名無しさん:02/03/27 23:32
>>699
科学と縁について具体的にどういう命題がたてられるの?
立証が難しいとされる事例とは例えば?


707 ::02/03/27 23:32
助成の平均値に近いのでしかありません ←誤り
女性の平均値に近い女性でしかありません←正しい

708 :たんなる馬鹿:02/03/27 23:33
>>703
立証不可能な命題を立証できないだろう、と誇って何になる。
非科学的態度とはそういうことを言う。

>>704
相手はからかっているんだろうから、そういう態度もありかもね。

709 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/03/27 23:36
>704
「その人」に出会うという「概念」がすっぽり抜けてるぜ?

>706
>立証が難しいとされる事例とは例えば?
「その事象」に対して
たかだか「704」で言っている程度の範囲しか捉えられない。
分らないでしょ? 「706」と「姜子」が
こうして「縁」する意味も「科学的要因」もさ。

710 :草か学会員:02/03/27 23:36
なるべく簡素にかきこもう。長いとうんざり、パス!
プロフィール:私は草か学会に加入はしてるがつきあいでいってるだけ。
非難するひとの言い分はわかるが、おかしい集団は放っておけば?
おかしい組織は内部の人の人心掌握もできないわけで崩壊しますよ。



711 ::02/03/27 23:37
>>709
だから、自分のそばにいただけと言ってますよ

712 :政教分離名無しさん:02/03/27 23:38
いけだいけだいけだ〜
いけだーをたべーると〜
はかばはかばはかば〜
はかばーがちかーくなるー。


713 :たんなる馬鹿:02/03/27 23:39
1さんは 710さんに聞いたほうが良いのでは?
丁寧にね。

714 ::02/03/27 23:41
>>713
なにをきくの?

715 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/03/27 23:44
>711
オレは「その人」が「その側にいた」というメカニズムの事を指しているよ。
それが「縁」の定義ってところかな。

適当にオチるよん。

>713
単に「つきあいで入っている」と簡単に言っている人を
信用できるってところがすごいね。
あんたの意見は、「ある方向」から見たら大変えらいね。
でも「世間」から見たら、ほんとにH・N通りだな?

716 :たんなる馬鹿:02/03/27 23:46
>>714
おかしい集団と本人が言ってるんだから、そこら辺聞いたら?
地獄がどうとかも聞いてよいかも。

717 :政教分離名無しさん:02/03/27 23:47
>>715
定義するのはいいんだがそれじゃ仮説であって実際にあるとは言えないと
思うんだけどなあ。

718 ::02/03/27 23:48
>>715
それはただ、同じ会社だったり同じ学校だったりするだけでしょう
それとも、あなたは、外見も性格も全然知らない、地球の反対側人間に恋しますか?
しないでしょう

719 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/03/27 23:49
>717
オレは大抵のカキコで「仮に〜があるとして」という
常に「仮説」で述べているスタンスだよ。

はい、このスレはオチ。

720 :政教分離名無しさん:02/03/27 23:50
>「706」と「姜子」が
>こうして「縁」する意味も「科学的要因」もさ。
確かに難しいな。でも無数の要因をすべて把握できれば
再現可能性が無いわけではないから科学的な説明は出来そうだぞ。
意味は分からん。科学の領域じゃないだろ。
ってもういないのか。

721 :政教分離名無しさん:02/03/27 23:51
姜子@スカプロはいきがっているが、何のことはない。
恥ずかしいカルト教団の信者なんだよな。
人民寺院やフランチ・ダビディアンのような(笑)。ちょっとは、恥を
感じたほうがいいんでないか。勧誘しまくって嫌われとるだろ。

722 :たんなる馬鹿:02/03/27 23:51
>>715
負けおしみじゃないが、あなたのはぐらかしに比べたら
もしかして有意義かもしれないと思ったのだよ。
あなたと話すとこちらの理性も揺らいでくる。

723 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/03/27 23:54
>718
そのレスは、あさっての方にレシーブしすぎ。

自分がなぜその人と同じ会社であるの?
自分が今の環境にあるのはなぜ?
自分がなぜその親の子供なの?
自分はなぜ自分なの?

その部分が「宗教」のカテゴリだよ。
「科学」には「自分」の概念はないでしょ?
おヤスミン。

724 ::02/03/28 00:00
ようするに、人間は知能をもったおかげで、何事も証明しなければ納得しないのです。
がしかし、今の科学では証明できない事もあります。
そういうことには神の力としてでもしないと、納得できないのです。
よって、わからない事を神や仏の力にします。
悪い事は悪霊や悪魔のせいにしているだけなのです。
また、こういう事柄から不況になれば新興宗教がはやるのもわかるでしょう。





725 ::02/03/28 00:01
じゃーあなたはなにか、宗教的にひきつけられたとでも言うのでしょうか

726 :たんなる馬鹿:02/03/28 00:02
哲学も科学の領域なんだが、
私は不得意分野だけど、
自分の概念がなくて、なにが科学になるんだ。
観測している自分を意識しなくてどうして対象を認識している自分を‥
やめ、自分でもわからなくなる分野だ。

とにかく科学のわかっていない人が気取ると恥をかくという例でないかな。
自分も偉そうなこと言えないんだけど。

727 ::02/03/28 00:03
あ!!!たしかに、創価学会信者が創価大学に行くのはある意味宗教のおかげかもしれませんね


728 :政教分離名無しさん:02/03/28 00:03
科学はhowの学問であるとどこかで聞いたぞ。

ところで、723の問いは問題がマクロすぎて答えられないよ
宗教は答えられるの? おれの知り合いに生きる意味が分かったと
言っていたドキュソ創価が居たけど、話にならなかったし。

729 :草か学会員:02/03/28 00:08
空を信じて人間が組織を担う。
この方法ですでに多くの論議が予想される。
権力のあるところに争いは絶えないといわれる。
外部の非難、内部を束ねる人材、これは大変な
仕事だ。

730 :政教分離名無しさん:02/03/28 00:09
ハゲリを見てるとホントに地獄に行ってるなとは思う

731 :たんなる馬鹿:02/03/28 00:16
また地獄が出てくるのか、
今度はどんな例を出そうか‥‥

それとも、もういい?

732 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/28 00:28
>>731
楽しみにしてます。っつうか明日読ませていただきます。

733 :たんなる馬鹿:02/03/28 00:34
>>732
ありがと、
でも、明日から用事があるんだ。日曜日には帰れるけど
それまでこのスレあるかどうかね。

何か考えておくけどね。

それじゃ、おやすみなさい。

734 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/03/28 00:41
>611
 それなら、即刻止めろ。ああまで粘着的にやられると、
端から見ていて激しく鬱陶しい。

735 :政教分離名無しさん:02/03/28 00:47
それならハキリに言え。

736 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/03/28 00:56
>735
 寝言は寝て言え。

737 :政教分離名無しさん:02/03/28 01:11
オマエハナー

738 :政教分離名無しさん:02/03/28 01:20
っていうか、ここのコテハンついてる人は宗教とかより人間が壊れている人が多いですね

739 :政教分離名無しさん:02/03/28 01:24
流石あなた、よく解かってらっしゃいますねェ。

740 :政教分離名無しさん:02/03/28 02:07
てか、荒らす事しかできないのかな〜層化のやつは

741 :政教分離名無しさん:02/03/28 03:01
地獄ってじごくなのね。。。
ヂゴクはNGね。。。

742 :政教分離名無しさん:02/03/28 03:05
痔ごく???

743 :政教分離名無しさん:02/03/28 09:05
>うらめしや〜オトロシヤ〜
地獄に地獄に地獄に落ちまふ!!

744 :るる3錠:02/03/28 12:47
>>733
上げさせていただきます。
とても楽しみです。

745 :政教分離名無しさん:02/03/28 14:54
地獄ってどこにあるの?

746 :政教分離名無しさん:02/03/28 14:56
>>745
自身の中にあるわけです。

747 :政教分離名無しさん:02/03/28 15:04
>>747
んでわ、自分がいなくなれば、地獄もなくなるじゃん じゃーいいじゃん

748 :政教分離名無しさん:02/03/28 17:05
>>746
そんな物持ってないよーんだ。


749 :えば ◆DelvVxlE :02/03/28 17:25
たんなる馬鹿さん、&るる3錠さんへ。
前にもちょっと触れましたが、科学や医療を総体的に見た場合、
宗教に比べてリスクや弊害がはるかに小さいなどと簡単に言いきる事は出来ないと思います。
「精神薬」という一部分だけ、あるいはいいお医者さんの話だけ取り上げて論じてみても、
それこそ「いい面だけ宣伝して勧誘」する宗教のやり方となんら変わりありません。

科学がその進歩の過程で大きな犠牲を払ってきたという事実にかんがみれば、
これから先も、何か大きなリスクや取り返しのつかないような失敗が待ち受けている
のではないかという不安を、わたしは拭いきれません。
医療現場における矛盾や過誤の問題、政治やお金儲けに利用される事もあるという現実。
それらを無視して議論しても意味ないでしょう。
前にも書きましたが、「製薬会社や医療従事者、厚生省が創価などの宗教団体より
信用できるし信頼できる、薬の方が安心で安全」なんて、私にはとても言えませんね。







「科学的理性」なんて「宗教的善意」や「感性」とおなじくらいアテにならない。
両方ともすばらしいものであると同時に、それに固執し過信すれば立派に迷走します。





750 :政教分離名無しさん:02/03/28 17:45
おっ!!わけがわからんがハンカ良い事いってるみたい!!

751 ::02/03/28 18:34
確かに宗教は自己開発セミナーなどおこなっていますね。
がしかし、それは薬よりも安全なのでしょうか
若者が宗教にのめりこむのは自己開発セミナーに行って勧誘されたから
というものがおおいはずです。
かつて、オウム真理教もそんなことしてましたね。
正しい事と思いますか?
たしかに、薬は今の段階で副作用のない薬はすくないでしょう。
がしかし、宗教の副作用の方が怖いのではないですか?
ようするに、あなた方新興宗教は心の病の人を食い物にしてるのですよ。
たしかに病院の看護婦などに新興宗教信者や共産党員がおおいですが、
それは、とても危険な事だとおもいますよ



752 :政教分離名無しさん:02/03/28 18:42

で、君ら、どっちの宗教を信じたい?

(1)私を信じると幸福になれます。
(2)私を信じないと不幸になります。



753 ::02/03/28 18:43
宗教は信じていません
幸福とはそんな簡単なものではなく
とうてい宗教ではかたずけられないでしょう

754 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/28 18:47
>>753
アンチテーゼ

では無宗教になれば”幸福の追求”は簡単なの?

755 ::02/03/28 18:59
>>754
あなたは何かに頼らなければ幸福になれない人間なのでしょう
別に無宗教は新興宗教ではありません。
自分がやってきた結果が自分の人生に出るだけで
拝んだり願ったりする事が幸福になるという間違った考えをただしているのです。


756 ::02/03/28 19:00
こういうことを書くと、人生でどれだけお祈りしたかとか言い出しそうですが
そういうものではありません。


757 ::02/03/28 19:04
人間は弱いもので悪い事がおこると、何かに頼ろうとする
だから、不況になれば宗教がはやる
TVを見てもわかるだろう。最近テレビをつければ、オカルト番組が毎日のように放送されている
まー娯楽としてみるのは、勝手だが、

758 :vr4u:02/03/28 20:18
 薬も思想も使い様。

 薬には副差用が大抵有るものだし、そのリスクを
考えた上で使えばよい。また、そう有るべきものだ
と提供する側も考えている。

 思想もそれを用いる時の弊害を考えながら、使え
ばよい。問題が有るなら、その問題を明らかにし、
用いる相手等に知ってもらう事が大切だと思う。

 どちらも、過信すれば問題になる。

 宗教とは、思想を過信し、過信させるもの
である。

 無宗教であっても、幸福の追求のために、
ある宗教の教義に使えるものがあれば使えば
よい。
 数々の宗教の教義や教訓から、その副差用
を考えながら使えば、無宗教の方が、幸福の
追求はより安全だろう。

 繰り返しになるが、宗教とは副差用を考え
ずにどんな病気にも一つの薬しか使わない、
乱暴な医者のようなものである。



759 :るる3錠:02/03/28 20:36
>>749 
えばさん>
確かに「薬の方が安全」って事はありません。
でも、さっき竹入さんの記事を見て、
学会は集団リンチもするんです。

それって、ちょっとした副作用では済まない。
誤解していますか?間違っていますか?
確かにまともな方も居るんです。それも分かったけどね。

760 :政教分離名無しさん:02/03/28 21:08
幸福って何?その逆の不幸って何?
私はただ淡々と日々の生活を送っているだけ・・・




761 :ぷすん:02/03/28 21:34
アンビリバボーの呪いの特集で、霊に取り付かれた人に南無妙法蓮華経を唱えて霊を
追い払おうとするが、何度も霊に取り付かれていたぞ
南無妙法蓮華経ってほんとに力ないんだなー

日蓮は南無妙法蓮華経に帰依しないと日本は蒙古に滅ぼされると主張していたのに、
他宗派の加持・祈祷で暴風雨が起こり逆に蒙古が滅んでしまって大恥かいたからなぁ
こんな大恥かいた情けない日蓮の題目じゃ、何の効き目もあるわけないw

762 :政教分離名無しさん:02/03/28 21:45
>>760
それが一番幸せなことだよ
宗教にはまる人は日々平穏な生活に縁が遠いか、平穏な生活では満足できない人だから

763 :たんなる馬鹿:02/03/28 21:56
あ、こんばんは、たんなる馬鹿です。
今帰宅して大急ぎで過去スレ読みました。
ずいぶんお話が進んでいますね。
皆様、やはりたいしたものですね。
孤軍奮闘しなければいけないのかな
と気負っていたのが、リラックスしました。

それでね。
宇都御魂さまが、私の書き込みのすぐ後に、

>それなら、即刻止めろ。ああまで粘着的にやられると、
>端から見ていて激しく鬱陶しい。

と有ったのでどっきりしました。
私の事を言われたのかと思ってしまいました。馬鹿やりましたから。
答えてらっしゃる方々のレスから、きっと違うんだろうなあ
とは思っていますけど、とっても気になりました。

もしも暗に私の事も含めてなら謝ります。
できますれば、たんなる馬鹿のやることと許してやってください。

明日、早いので寝ます。皆様のご多幸を!


764 :政教分離名無しさん:02/03/28 22:37
>>763
2ちゃんねるは慣れませんか?
煽り煽られするのが、此処の(2ちゃんねる)やりかたですからね
本音トークしてるとキツイこと言われたりするけど、気にせずに書き込んで
下さいね。

765 :るる3錠:02/03/28 22:40
>>763
あーこんばんは。
待ってました、、。

お話したかったのになー。
ではまた明日。。

766 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/03/28 22:52
>724
>そういうことには神の力としてでもしないと、納得できないのです。
>よって、わからない事を神や仏の力にします。
>悪い事は悪霊や悪魔のせいにしているだけなのです。
はぁ? お前は「宗教」をナンだと思ってんの?
ソレがお前の「宗教観」なら随分「洗脳」されている様だな?

「宗教」は「人間学」だぜ。

>725
上記参照な。

>726
>自分の概念がなくて、なにが科学になるんだ。
「自分」の概念のある「科学」ってオレ聞いた事無いぜ?

767 :政教分離名無しさん:02/03/28 22:52
唯物論も思想にすぎない
観念論、唯心論である宗教もまた思想にすぎない

768 :えば ◆DelvVxlE :02/03/28 23:02
>>759
竹入氏の記事の、学会が集団リンチ云々という話に関しては、
私にはなんとも言いようがないですが……
ただ、宗教には宗教特有の弱点とか、犯しやすい誤りっていうのが
あるとは私も思います。
非常に大きなリスク(“狂信”や“ドグマ”に陥る危険性とか)があるのは確かです。
しかも宗教自らがそうした「弱点」やリスクを見据えようとしないせいで、
余計に問題をややこしくし、
深刻化させてしまうケースが多々あるという事も否定できません。


769 :るる3錠:02/03/28 23:08
>>768 えばさん
あんまり分かりにくい事は苦手なんです。
でも、えばさんはいい人だね。

学会のリスクがどういうものか、
正直私にはまだ分かりかねるし、分かりたくないけど、
えばさんの居心地がよければいいのかな。



770 :えば ◆DelvVxlE :02/03/28 23:33
>>769
自分の居心地が良ければそれでいいとは思わないし、
実際には苦しみだらけなんですが……
ただ、それに負けないで乗り越えていきたいし、
学会の中のいろんな問題も解決していきたいと思って自分なりに頑張ってはいます。



771 ::02/03/28 23:37
>>766
私が宗教をなんだと思ってるかという問いにお答えします。
私にとって宗教は過去の遺物です。
洗脳されているとかではなくこれは自分で考えて出た結論です。
宗教を否定するわけではありませんが、私は信じていません。
あなたは宗教が人間学だとおっしゃいますが、それは、正しいと思いますよ。
がしかし、宗教にはマイナスの部分がおおすぎる。
宗教は人間学だが、人間学は宗教ではありません。
宗教は人間学を解くうえでの1つの方法に過ぎないのです。
だから、間違った宗教の使い方をおこなっているケースが多すぎる
あなた方は宗教でしか幸福を得られないみたいですが
私みたいな人間は宗教がなくても幸福をえられるし
宗教がなくても人間学は下手な宗教家よりも語れます。
拝まなくても!!!

772 ::02/03/28 23:39
平和ボケ

773 ::02/03/28 23:41
>>772
あなたのように宗教でしか幸福を得られない馬鹿よりも
平和ボケしていませんよ

774 :ちょっと:02/03/28 23:43
姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw

>はぁ? お前は「宗教」をナンだと思ってんの?
> ソレがお前の「宗教観」なら随分「洗脳」されている様だな?

> 「宗教」は「人間学」だぜ。

姜子、お得意の、「宗教観」という土俵に引きずり込もうとがんばる

しかし、一方の1、相手の土俵(宗教への絶対視)に引きずり込まれる
ことなく、冷静に、宗教を、1分野として、意見を述べる(だろう)、

両者、互いに、お互いのリングに引き込もうと、躍起
(猪木-アリ状態)


775 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/03/28 23:43
>771
お前の言う幸福って何?

それと
>拝まなくても!!!
宗教板ではないから、ココで「拝む」という表現は間違っているぜ?

>宗教にはマイナスの部分がおおすぎる。
どのヘンが?
コノスレに既に書いているなら番号教えてくれ。
もちろん「他宗教」では無く「創価」を指しているヤツでな。

776 ::02/03/28 23:44
>あなたのように宗教でしか幸福を得られない馬鹿よりも
>平和ボケしていませんよ

? 宗教でしか? 何の事?
あんたはたまたま順調に人生が進んでいるだけの事
別に悪い事ではないと思うよん



777 ::02/03/28 23:45
>>771
おれが幸せだと思えばしあわせです。

778 ::02/03/28 23:46
>>774
おったど〜〜〜〜〜BYいのき

779 :ちょっと:02/03/28 23:47
>お前の言う幸福って何?

姜子、牽引!

>>771、冷静に、冷静に!
(異種格闘技戦を思い出せ!)





780 :政教分離名無しさん:02/03/28 23:49
信じるも信じないも自由だろ
アイデンティティを掛けて否定するほどのもんじゃないよ
お互い歩み寄りが大切でないかい?

781 :ちょっと:02/03/28 23:49
押さば、引け! 引かば、押せ!

柔よく剛を制せ!

782 :政教分離名無しさん:02/03/28 23:52
唯物論的哲学と宗教的観念論の戦いは有史から今まで幾度なく行われてきた
永遠に終わらない議論だろう

783 ::02/03/28 23:52
>>780
だから、信じるのは勝手だけれども、脅しとなるとそれはだまっていません

784 :政教分離名無しさん:02/03/28 23:54
>>783
それは言えてる反則だな、
勿論民主主義国家である日本では強要されれば明確に犯罪だろうて

785 :政教分離名無しさん:02/03/28 23:58
「1」はガキ(藁

786 :政教分離名無しさん:02/03/28 23:59
てか、そうかしんじゃがいなくなった・・・

787 :政教分離名無しさん:02/03/29 00:02
君よりましだよ>>785
そんな事を一言一言でしか反論できませんか?
まーそういう話がしたいなら他のスレットでも行ってくださいな

788 :会員1号 ◆j9q8XQ7A :02/03/29 00:04
で、このスレの結論はいまだに出てないのか?

789 :政教分離名無しさん:02/03/29 00:07
君みたいな都合悪くなるといなくなる人ばっかりだから
結論でないね〜〜

790 :たんなる馬鹿:02/03/29 00:27
たんなる馬鹿です、寝たのですが目が覚めてしまいました。

>764さん。ご忠告ありがとうございます。頑張ります。

「るる3錠」さん、時間がありましたらお話させてください。

「えば」さま、日曜日、機会がありましたら、まとめてお返事します。

「スカプロ」さま、>「自分」の概念のある「科学」ってオレ聞いた事無いぜ?
とのことですが、哲学の講師先生のお話では大学の存在意義は哲学の講義が
あるかないかなのだそうです。私も先輩の論文のお手伝いをしましたが、
最後の最後に教授が「君が君の信念で提出するんならそれでいいんだよ」と
優しくおっしゃったのが記憶にあります。現場の科学では人間が奮闘しています。
教科書ではそこはわからないと思います。

皆様、それぞれご自分の立場で頑張ってください。

私はまた寝ます。明日、身体がもちませんので。以上、本音トークでした。


791 ::02/03/29 03:58
要するに、人間は何か将来を考えた時に、「こうなれたら良いな」とか「こうでありたい」
と思いそれを自己暗示すると実行できたりする事がある。だから、どんな宗教でも願い事など暗示で成功する事もあるだろう
が、しかし、それは、ただ、自分に自己暗示をかけているだけで、宗教にはあまり関係のない話
例えば、心が病気の人間がいたとして、自己開発セミナーにでて、自分に良い暗示をかけたなら
それはきっかけとしてはいいと思う。
また、これは、宗教以外のきっかけでもできる。
さて、ここからが問題なのだが、そういう自己開発セミナーなどをおこなう宗教は
必ず裏がある。昨日も一人宗教家が脱税を摘発されたが、宗教をお金儲けと考える人間が多い
だからみな宗教家は、立派な車に乗ったり立派な屋敷に住んでいるだろう。
元々は確かに文明が発達する以前は人間学であったかもしれない。
がしかし、宗教はいつしか金儲けの手段として使われている。
多分こういうことを書くと一部の創価信者から、それは一部の宗教家と言い出すであろうが、
これもまた事実である。
宗教は人間をマインドコントロールするのでいともたやすくお金を稼ぐ事ができるのである。
だから、最初にもいったが、今の宗教は使い方を間違えているとおもう。
ここにも、何人か宗教がなくては生きていかれない人がいるが、それはだまされているか、騙しているかのどちらかになる。
こういう書き方をすると本来の宗教家方々に怒られそうだが、否定はできないはずである。
宗教は何かのきっかけになるケースもあるが、が、またそれは宗教でなくてもできる。これは断言する。


792 :政教分離名無しさん:02/03/29 04:50
落ちるわけがない!地獄に落ちるかどうかなんて
自分の念いと行い次第だ。
何処どこに所属すれば天国へ行くとか地獄に行くなんてのは
ナンセンスだな。あえて言えば朱に交われば・・・てことで
その組織に属した結果心根が悪くなればってことだろうね。
って事で創価学会はお勧めできない。
俺のお勧めは・・・


793 :政教分離名無しさん:02/03/29 05:25
学会員は、初対面の人間に対して学会員である旨を伝えなければならない
というような法律できませんかね?

これだとかなりの確立でいろんな犯罪を防ぐことが出来ると思います。

学会員という事を隠していたら身分詐称で逮捕できるような

ネタじゃないよ

794 :えば ◆DelvVxlE :02/03/29 12:37
>>783
その“脅し”云々についてですが……
むやみやたらに「地獄に落ちる」とかいう事自体もどうなのかなと思うし、
とくに今の創価公明の立場でそういう事を言うと、
権力をタテに「実力行使してやる」って言ってるように取られても仕方ない。
……てゆーか、学会員のわたしでも「ホントにそういう意味かもしれん」
と思ってしまう。怪しさ満開。不信感や反発心を抱かれても無理ないと思います。

しかし1氏もそこにばかりこだわりすぎなのでは?
ここでやり合うのはいいけど、
実生活で感情的になってトラブったりしないように
気を付けてくださいね。


795 :るる3錠:02/03/29 12:40
>>794
えばさん、、。
まともだ。
学会ってまともなんですか?
ごめんなさい。失礼な言い方ですが、、。


796 :るる3錠:02/03/29 12:45
>>790
えーっ!!
寝ちゃうの??
まってたのに、、。しくしく。


797 :学会3世:02/03/29 13:20
「地獄に落ちる」という表現は、地獄に落ちて終わるという感じに聞こえるので
嫌な感じはします。しかし、最高唯一の正法を謗って、現証が何も出てこないというのは
不合理なことであります。「逆縁」と言って、正法を謗った人でも、最後には必ず救われる
説かれています。「地獄に落ちるけど、最後には救われる」という表現をされた
ほうがよいかと思います。因果応報を持ち出すまでもなく、果は因によるのです。
正法を持ち、広宣流布に邁進している学会を批判した因による結果は何らかの形で出るのは
道理だと思いませんか?

798 :政教分離名無しさん:02/03/29 13:29
>>795
>えばさん、、。まともだ。
激しく同意。
まともだし、鋭い切り口も持ってる。
おれ、注目してる。

>学会ってまともなんですか?
んなわけ、ないじゃん(w

799 :仕置人:02/03/29 13:30
まともな宗教が何故叩かれるの?
地獄? 見たことない世界を何で語れるの?

都合の悪い質問には答えないくせに



800 :学会3世:02/03/29 13:37
>>761
南無妙法蓮華経は日蓮が発見したものですが、邪教邪宗でも南無妙法蓮華経という題目を
使ってるところがありますが、その邪教の「南無妙法蓮華経」は効力ありません。
それに、霊魂の存在を日蓮は否定しています。

蒙古襲来については、他国から攻められるという諌言が直後に当たってしまったのですが
日蓮は「ほら、攻めてきたじゃないか。言わんこっちゃない。ザマーミロ!」と思って傍観
してたのではなく、しっかり御祈念していたのです。
弟子に、「日蓮の予言が当たってよかったと思ったら承知しないぞ」というようなことも述べられてるの
です。深い御慈悲ではありませんか。

801 :学会3世:02/03/29 13:40
>>799
法華経に書かれている通りです。
地獄はどこか遠いところにあるのではありません。
自身の生命の中に、地獄という境涯があるのです。



802 :仕置人:02/03/29 13:46
信者のフリしたネタ?

803 :学会3世:02/03/29 13:48
>>802
ネタじゃないけど。

804 ::02/03/29 13:49
>>797
まったくもって思いません。
あえて地獄という言葉が使いたいのなら、
「学会を馬鹿とかそういう風に批判していると、地獄のようにあなたの心がすさんでいる可能性があります。注意してください。」
これが正しい言い方!!
ここは単に馬鹿とかあほとか言うアンチの厨房もおおいけれど、そうじゃない人間もいっぱいいる。
たとえば、あなたは創価学会を正しいと思うから、人に勧めるしここにも書くわけですよね。
それと同じように、創価学会が間違っていると思う私のような人間がいるから、間違っていると書くのです。
それを批判ととらえるなら、それはおかしい。
あなたはこの商品は駄目だとか、まずいとかいいませんか?言うでしょう。
また、単に馬鹿とかあほとか書いている人間も、それはなにか創価学会が間違っていると思うから書くのではありませんか?
批判ではなく指摘です。
指摘すると地獄に落ちるけど最後に救われるのですか?
そんなおかしい話はないでしょう。
また、あなたの言葉をただすと、「最高唯一の正法」を「最高唯一の正法だと私が思う」でないとおかしい
それは単にあなたやあなた方信者が勝手に思っているだけです。
一般の人間はそういうふうにおもっていません。

805 :学会3世:02/03/29 13:52
>>802
法華経の行者が難に遭うシステムは釈尊、日蓮によって解明されてます。

地獄とは、生きてることが苦しい、何を見ても不幸に感じるといった境涯の
ことです。火焔地獄とか、灼熱地獄とかそういうのじゃないです。

806 :政教分離名無しさん:02/03/29 13:54
>>805
>法華経の行者が難に遭うシステムは釈尊、日蓮によって解明されてます。
システムということは再現性も実証されているんだよね。
ということは科学で証明できるんだよね。
じゃあ、まず証明からしてよ。
統計のデータはあるの?再現確率は100%だよね?
証明して〜はやくはやく〜

807 :仕置人:02/03/29 13:55
はいはいはい
精神病院行きなさいね・・・

キミのような輩は危険だから山奥の施設に一生入ってな

808 ::02/03/29 13:56
>>805
ならば、あなた方創価学会信者が「地獄」という言葉を使う上でその「地獄とは、生きてることが苦しい、何を見ても不幸に感じるといった境涯の
ことです」を必ず説明してください。

809 :政教分離名無しさん:02/03/29 13:56
>また、あなたの言葉をただすと、「最高唯一の正法」を「最高唯一の正法だと私が思う」でないとおかしい

最高唯一の正法だと信じている

って言葉が正しいよ

810 :学会3世:02/03/29 13:57
>>804
最後には救われるというのは仏の大慈悲ではありませんか。
何言ってるのですか?私も一般の人間ですよ。そういう風に認識している
方がまだまだ多いのも事実ですので、広めているのではないですか。
信者数1千万超ではあるけれども、学会は100年200年、1000年先まで
考えて活動してるのです。まだまだ今の段階は広宣流布の初期の初期段階であります。

811 :仕置人:02/03/29 13:59
一千万も信者は居ません!!

ウソ言わないでね♪

812 :学会3世:02/03/29 13:59
>>808
わかりました。しかし、そういうことは教学の基礎中の基礎ですので
学会員で教学をちょっとでもやった人はわかってると思うのですけどね。


813 :政教分離名無しさん:02/03/29 14:00
>>810 日本語に翻訳しておくよ
最後には救われるというのは仏の大慈悲だと信じています。
何言ってるのですか?私も一般の人間だと信じています。そういう風に認識している
方がまだまだ多いのも事実だと信じていますが、広めていると信じているではないですか。
信者数1千万超ではあると信じていますけど、学会は100年200年、1000年先まで
考えて活動していると信じているのです。まだまだ今の段階は広宣流布の初期の初期段階だと信じています。

814 :仕置人:02/03/29 14:01
都合の悪い質問には答えず
一方的に自分達の主張を続ける
それが層化

815 :政教分離名無しさん:02/03/29 14:01
>>812
あのー日本には創価学会員じゃない人のほうが多いんですが
オウムがポアって言葉使ってすぐ理解していた人っていたか?
そんくらい創価学会用語はマイナー言語なんだよ。

816 ::02/03/29 14:03
>>810
じゃー一般の人間は必ず仏のいう事信じていなければいけないのでしょうか
ちがうでしょう

817 :仕置人:02/03/29 14:05
オイこら!!
毎年層化信者が事件おこしてるのはなんでだ?


818 :学会3世:02/03/29 14:05
>>815
地獄とはどのような境涯かということを学会員は正しく認識しているはずですので
、その学会員が地獄と言う単語を使う際には説明を要すことはあります。
学会用語をそのまま使うというわけもないです。「これは○○と言って、
こういうことなんだよ」って普通に話ししてる人が」多いのではないでしょうか。

819 :政教分離名無しさん:02/03/29 14:07
>>818
多いと信じてるんでしょ?実際「地獄へ落ちるぞ」と吐き捨てるやつがいる限り層化は終わっている

820 ::02/03/29 14:07
>>812
学会員がわかっていてもそれは、単なるマスターベーションでしょ。
学会信者が信者以外の人間に地獄という言葉を使う時の事を言っているのです。

821 :仕置人:02/03/29 14:07
ますます訳わからん・・・

層化用語じゃなく一般人の言葉で説明せい!!

822 :学会3世:02/03/29 14:08
日蓮自身も難に遭われてるではないですか。
レベルは違うかもしれないが、学会員だって弘教のために、相手の無知から
くる誹謗中傷に遭ってますよ。


823 ::02/03/29 14:09
>>822
それは相手が無知なのではなく、創価信者の説明不足っていうんですよ

824 :学会3世:02/03/29 14:10
1000万人もいれば、事件を起こしてしまう人も中にはいるでしょう。
是非もないことと言ってしまうのもアレなんですが、周りの学会員にはいない
のでなんとも言えません。理由はぞれぞれかと。

825 :会員1号 ◆j9q8XQ7A :02/03/29 14:12
仏教について学んだことがないのは無知とは言わんのか?
もちろん創価信者の説明不足という点は否めないが、
一般人にもわかりやすいように比喩表現を用いると
「地獄に落ちる」ということになるんじゃないか?

826 :政教分離名無しさん:02/03/29 14:13
>>822 翻訳しておきます。
日蓮自身も難に遭われてると信じています。
レベルは違うかもしれないが、学会員だって弘教のために、相手の無知だと信じていますが
それからくる誹謗中傷に遭っていると信じていますよ。

827 :学会3世:02/03/29 14:13
>>822
無知というのは、たとえば、宗教は怪しいだとかいう人がいる。
それはそれで一応間違いとも言えないです。邪教邪宗が跋扈してます
からね、世界には。そういう認識ををいちいち質して説明してますけど。

828 ::02/03/29 14:13
>>824
まーどこかの創価学会に近い寺の坊主も脱税で摘発されるくらいですからね。


829 :学会3世:02/03/29 14:14
>>823でした

830 :仕置人:02/03/29 14:15
二言目には「会員の数が多いから・・」

勧誘するときは「皆いい人、ガンが治る、必ず願いが適う」
メリット面しか出さない

銀行や保険屋と一緒だな・・

必ず願いが適うのなら犯罪者が出ないようにしろよ!!
「オウムは危険な宗教」「学会は安全」なんてぬかしてやがるが
オウムより危険な宗教ということはご存知かな?
欧米では貴様らはカルトあつかいなのだよ・・

831 :学会3世:02/03/29 14:16
>>828
日蓮宗久遠寺といえば、身延派のことですかね?
正確にはよくわかりませんが、身延派だったら、学会が完膚なきまでに
論争で邪義を破折してます。近くありませんよ。

832 ::02/03/29 14:17
>>825
いいませんね
キリスト教圏の人間で仏教のことを詳しく知っている人間はそれほど多くないでしょう

833 ::02/03/29 14:18
>>831
でも、もとは一緒でしょ

834 :学会3世:02/03/29 14:19
>>830
日本でも日蓮が在世の時、日蓮教団を幕府から危険視されてました。
欧米といえば、今まで仏法を聞いたこともないという人が大半でしょうから、
そう思われてもしょうがないかなと私は思いますが、そのうち疑念は晴れるでしょう。

835 :仕置人:02/03/29 14:21
おいおい
都合の悪い部分はカットかよ?
ぷっ(w

やっぱ層化なんてこんなモンだよな

836 :学会3世:02/03/29 14:21
>833
身延とか、日蓮宗の各派は不相伝家と言われてます。
正統には相伝されてないし、教義も日蓮の教えを正しく護って
ないので邪宗扱いです。

837 ::02/03/29 14:22
>>834
それは、違う意味で言うと、「私たち創価学会は世界のあらゆる宗教より優れています。
ですので、皆さん創価信者になります」ってこと?

838 :仕置人:02/03/29 14:23
もともと破門されたクズの寄せ集め

839 :学会3世:02/03/29 14:24
>>835
私はガンが治るとか言いきれませんね。願いは叶うと思います。
メリット面しか出さないと言いますが、学会に入会する際のデメリット
とはなんですか?

840 :学会3世:02/03/29 14:26
>>837
皆さんがとは言いません。でも一枚岩のまま大きくなっていくことは単なる結果と
して出てくると思います。

841 :会員1号 ◆j9q8XQ7A :02/03/29 14:26
>>830
どこに「自分のとこは悪いもあるけど、メリットもあるから入ってください」
って言う宗教があるんだ?あったらお目にかかりたいね。

欧米でのカルト扱いは欧米には国教存在するからだろ?
国教に反する宗教は異端でカルトなの。


842 ::02/03/29 14:28
>>839
まえにも説明したとおり「>>791参照」
願いがかなうというのは、単なる自己暗示に過ぎません。
別に創価学会に入っているから願いがかなうわけではなく。自分がこうしたい
こうありたいと思うからその願いがかなうのです。

843 :仕置人:02/03/29 14:29
不幸になる
犯罪に手を染める
脱会できない
基地外がつきまとう
せけんに白い目でみられる
疎外される

おいおいボクちゃん?きちんと体験談で、壇上で信者が語っていまちゅね
「信心とお題目で父のガンがなおりました」ってよ

願いがかなうの? じゃあ入会するから宝くじで前後賞当てたいから当たるのね?
あと去年死んだじいさん生き返らせてみたいので・・


844 :学会3世:02/03/29 14:32
>>842
仏法は道理です。なにも目標に向かう努力をしないで家に篭って祈ってる
だけでは叶うはずはありません。仏法は、努力を無駄にしないように、その
人にとって良い方向に進ませてもらえる秘法なんです。


845 :仕置人:02/03/29 14:35
>>841
んじゃあデメリットを明かさないって認めてるのね?
異なる宗派=カルトじゃないでしょ?
そうやって都合の悪い面は訳のわからん事言って誤魔化す

これゾカルト宗教層化
カルトの定義が見事当てはまってるでしょ?

お馬鹿ぷっ(w

846 ::02/03/29 14:35
>>841
イギリスではイギリス国教会を信じていない人間はたくさんいます。
また、日本でも神道じゃない人間はたくさんいるでしょう。
だからそういう意味じゃありません。

847 :仕置人:02/03/29 14:38
全く馬鹿ばっか層化って

どうせお前らも団地に住んでる貧乏人だろ?


848 ::02/03/29 14:40
>>844
>仏法は努力を無駄にしないように人にとって良い方向に進ませてもらえる秘法なんです。
科学的証明お願いいたします。

849 :学会3世:02/03/29 14:40
>>843
信心で病気が治ったという体験はワタシにもあります。
でも治らなかったとしても、あと3日と医者に言われたのが
何ヶ月ももったという話とかも聞きますよ。治らなくても、
意味があるのです。

850 ::02/03/29 14:43
>>849
それは、創価学会を信じていなくてもそういうケースは良く聞きます

851 :政教分離名無しさん:02/03/29 14:44
>>844
久しぶりにマトモな「仏法」と言う言葉の解釈を聞いた気がする。

葬蚊馬鹿っ会では「何でもかなう」と言います。
特に折伏の時は「絶対叶う」とか「試しに入ってみて」などと
低脳丸出しのセリフが聞けます。

852 :学会3世:02/03/29 14:44
>>848
科学的証明ってね、アナタ・・。
科学しか信用しないんですか?狭見ですね。



853 :仕置人:02/03/29 14:46
お馬鹿ちゃんよ〜
オレは目の前で同じ病室の層化信者が脳腫瘍の手術受けて植物人間になったの
見てるのよ〜

毎日南無妙法蓮華経となえてたけどな・・・
肝炎になった奴だのヘルペスにかかった奴をみてるの!!!

見えないものを信じるより見えるものの方が信憑性高いでしょ?!



854 ::02/03/29 14:47
>>852
狭見かもしれません
ならば、狭見な自分でもわかるように、広い見方のできるあなたに
科学という狭い見方で証明お願いします。

855 :政教分離名無しさん:02/03/29 14:48
>>849
そんなんで良ければ漏れにもレーノーリョクがあるとか言って
アフォだまして儲けてもイイ!(・∀・)んっすか?(笑)

病気になる>祈れば治る
悪化してくる>本当ならもう死んでる
瀕死になる>まだ生きてる
病死した>おだやかな死に顔で

をいをい、幼稚園児以下の言い訳でないかい?

856 :学会3世:02/03/29 14:50
>>853
病気に罹らないとは誰も言ってないと思いますよ。
植物人間になった方だって、もしかしたら死んでたところを
そうなったのかもしれないじゃないですか。
知らない方なのでなんとも言えないですが、少なからず言える
ことは、その方は人生に後悔はされてないと思います。

857 :仕置人:02/03/29 14:50
層化の知能は三歳児よりも低いといわれています・・・

あれれれ?ガンで誰か偉い人がちにまちたね〜?
しかもその事実を隠してまちたね〜

858 :政教分離名無しさん:02/03/29 14:51
>>856
植物人間になるぐらいなら、あっさり逝った方が本人も
家族もまだマシだと思われ(藁

859 :仕置人:02/03/29 14:53
病気が治るって吹いてまわってるよ〜
層化信者は

植物になるより死んだほうがましでしょ〜?
金かかんないから

860 :学会3世:02/03/29 14:53
そんなに学会のことが知りたいなら入会されればいいじゃないですか。
退会ができないなんて嘘ですよ。

861 :政教分離名無しさん:02/03/29 14:55
葬蚊の葬式行って、よく聞く話。

「いやぁ、安らかなお顔で・・・成仏されてるからほら
死後硬直もなくって・・・」

すいませんが、ちゃんと医学を学んでからホザいてください

862 ::02/03/29 14:55
>学会3世さん
まだですか、科学的証明

863 :仕置人:02/03/29 14:55
退会スムーズには行かないでしょ〜

入会したらそれこそ終わり

お前こそウソつくなよ・・・

あ! ウソしかつかない宗教だったなpっぷ

864 :政教分離名無しさん:02/03/29 14:57
>>860
退会、出来るよ。
退会しますって言ったら、毎日数人で押し掛けてきて
深夜まで居座ったあげく
「ろくな死に方しない」「交通事故で死ぬ」「癌で死ぬ」
「来世はゴキブリに生まれ変わる」
色んな事言われるけどね(笑)

865 :学会3世:02/03/29 14:57
>>862
科学では解明できないところがあるから、宗教が今の科学技術の発展期においても
存在してるんでしょうが。

866 ::02/03/29 14:58
それともなんですか?創価が言うガンと一般人が思ってるガンは解釈が違うのでしょうか
地獄の解釈みたいに・・・
ちがうなら、それも説明してください。

867 :政教分離名無しさん:02/03/29 14:58
>>865
マジで言ってるの?(ぶ

868 :>864:02/03/29 14:59
こういう解釈もありんする

学会員の仏道修行による「戒」は、南無妙法蓮華経を受持することただ一つ
だけだってなんかで読んだんだが、脱会するということは、その「戒」を破った
ことになるから、不幸になるという言い方をしたんじゃないの?その人はさ。
でも、最高唯一の日蓮仏法を謳ってるんだから、逆に退転(御本尊、御書、学会から
離れること)しても何もないとなれば、真の宗教ではないということになる。
というか、仏は罰を与えるものじゃない。一切衆生を救うのが仏の真意なのだから、
罰として、退転(=脱会)した人を不幸にするということはないが、退転者は自身の
宿業に体当たりすることになるという、ただそれだけの話だと思う。




869 :仕置人:02/03/29 15:00
まあ、ともかくさ、他人に迷惑かけるなよな?
自分達で信じてる分にはかまわないけどさ

あと都合の悪い部分のごまかしもやめろよ・・・


870 ::02/03/29 15:00
>>865
ならば、科学技術が進歩すれば宗教はいらなくなるんですね。

871 :政教分離名無しさん:02/03/29 15:01
>>869
都合の悪いことなんてないと思いますよ。

872 :学会3世:02/03/29 15:02
>>870
そういう意味ではないです。

873 :政教分離名無しさん:02/03/29 15:02
>>868
すごい御都合解釈だと思うのは漏れだけか?
つーか普通こう言うのは「脅迫」と言いませんか?

874 ::02/03/29 15:03
>>868
要するに、言葉のマジックで人を脅しているのですね

875 :政教分離名無しさん:02/03/29 15:04
>>873
因があるから果がある。そういう普遍のことを言ってるに過ぎない。

876 ::02/03/29 15:04
>>872
じゃーどういう意味ですか?

877 :仕置人:02/03/29 15:05
性狂新聞でも脱会者を脅迫していますね〜

878 :学会3世:02/03/29 15:06
>>876
科学だけで世界のことを全部説明できるとは思えないから、という意味です。
強いて言えば。

879 :政教分離名無しさん:02/03/29 15:07
>>875
そう思えるのはキティー層蚊だけ
一般人や入会したが自分に合わないから退会しようと
考える人には「脅迫」としか取れません。

880 :仕置人:02/03/29 15:09
腐れ信者ども死ね

881 :政教分離名無しさん:02/03/29 15:09
正しい法というのは、素晴らしいからこそ、逆に恐ろしい面をも持ってると
私は個人的に思ってる。南無妙法蓮華経から離れさえしなければよいが。

882 ::02/03/29 15:10
>>878
できないでしょうか?
例えば、カトリックではかつてアダムとイブを神が創り、それが人類の最初だと教えていましたよね
でも、実際は違う人間はサルから進化した。これでもわかるように、次々に問題は解決されるんじゃないですか?


883 :政教分離名無しさん:02/03/29 15:10
>>875

サラ金で金借りました。
利息が多くて返せません。
取り立て屋が来ました。
「おめー、何考えてんだ?借りた金返すのは当たり前だろ?」
「東京湾に沈めるぞ、ゴルァ!」
「ユンボで埋めるぞ、ゴルァ!」

これも因があるから果がある。そういう普遍のことを言ってるに
過ぎないんだな?(笑)

884 :学会3世:02/03/29 15:11
>>882
私は「全部」説明できるとは思えないと言ったのですが・・

885 :仕置人:02/03/29 15:12
科学的根拠ってのは目に見えるから
信憑性があるんだよ・・

層化のは「病気で死ぬのもいるし、死なないのもいる」
あいまいなんだよ!!

886 :学会3世:02/03/29 15:13
>>883
えええ!違うんですか???!
サラ金から金を借りたと書いてあるじゃないですかあああ!
これって因じゃないんですかああああ!

887 :政教分離名無しさん:02/03/29 15:13
>>881
> 南無妙法蓮華経から離れさえしなければよいが

もしそうだとしたら、せめて折伏したものは
その責任ぐらい取れよな。
勝手に無理矢理接しさせといて、離れるって言うと
罰論だもんな

888 :仕置人:02/03/29 15:14
毎年犯罪者が出る部分が恐ろしい面か?
ぷっ(w

889 :政教分離名無しさん:02/03/29 15:15
>>886
お前、ホンモノのアフォか?
これは脅迫でなくて、因と報を語っているだけで
問題ないのかと問うてるのだ

890 :学会3世:02/03/29 15:15
>>887
すべては正しいからこそだと思います。学会に入ってるというだけで
デメリットはないと思うよ。

891 :政教分離名無しさん:02/03/29 15:17
>>890
やっぱりホンモノのアフォだ(゚∀゚)
正しくなかったら責任取れるのか?
正しいなんて実証は出来てないって言うとろうが(藁

892 :学会3世:02/03/29 15:17
>>889
サラ金から金を借りなければ済む話じゃないですか?
サラ金と仏法を同じ土俵に上げないでいただけます?
節操ないですよ。あなた。

893 ::02/03/29 15:17
>>890
じゃーあなた方創価学会は科学よりも正しいという事ですね。あなたの言いたい事は

894 :仕置人:02/03/29 15:17
テロで死んだのは?
メリット? デメリット?
彼の死に際はどうだったの?

例え話だろこの馬鹿!!

895 :仕置人:02/03/29 15:18
都合悪いとこれだよ(w

やっぱカルト

896 :政教分離名無しさん:02/03/29 15:21
>>892
ウマく話をずらしたつもりかい?( ̄ー ̄)

サラ金で金借りるヤツが悪いと言うなら
入会するヤツが悪いって言ってる様なもんだぜ。
んじゃ無理矢理折伏なんかすんなよ。

要はオメーらが因だ報だって言ってる事は脅迫と同じって
事なんだよ。

897 :仕置人:02/03/29 15:22
たとえば、切羽詰まってサラ金から借りるのはどうなのよ?

信者で切羽詰まって強盗殺人働いたのがいましたね〜
正しい教えからなんでこんなのが出るの?

898 ::02/03/29 15:22
どっちも勧誘や広告がいて取立て屋か財務かがすごくて借金地獄になるところでは同じだな<サラ金、創価

899 :学会3世:02/03/29 15:23
>>894
SGIの人ですか?えーとですね、「悪象のために殺されては三悪に至らず・
悪知識のために殺されたるは必ず三悪に至る」と日蓮は言ってます。
悪象とはその場合、テロリストということになります。

900 ::02/03/29 15:24
うあ!!!てかもうすぐ1000だ・・・
パートUは必要かな〜?

901 :仕置人:02/03/29 15:26
>>899
んなこたあ聞いてね〜んだよ!!
このクズ!!

テロに巻き込まれたのはなんで?

訳のわからんことをほざくなよ!!

902 :学会3世:02/03/29 15:26
>>897
みな凡夫なのです。正法を持ってるといっても、護持して成長していくのは
難しいのです。学会員だからといって、全部が全部、間違いを犯さない人であるということは
断言できないでしょ。

903 :政教分離名無しさん:02/03/29 15:28
>>902
結局、ガカーイインでも何も変わらないって事じゃん

−−−−−−−−−糸冬−−−−−−−−−−

904 :仕置人:02/03/29 15:29
凡夫じゃないでしょ貴様らは?

ようするに、悪さもする団体でしょ?
だったらオウムが危険なんてなんで言えるの?

他人のことをなんでどうこういえるのよ?


905 :学会3世:02/03/29 15:29
>>901
飛行機に乗ってたからでしょうが。
犠牲になられた皆さんは本当に可哀相ですけど。899の文は、
たとえテロリストに殺されても成仏するという風に言い換えることが
できます。

906 ::02/03/29 15:30
パート2をたててもうた・・・

907 :仕置人:02/03/29 15:30
だったらな、勧誘の際に
「ウチは殺人も強盗もやる宗教です」って言え!!



908 :学会3世:02/03/29 15:32
>>904
オウムと全然違うで生姜!
教義からしてオウムは危険だったわけでしょ。団体として悪さはしてない
ですよ、過去一度も。


909 :仕置人:02/03/29 15:33
信者のした事は団体の責任でちゅ
団体としてもやってるんでしょ?

オウムのがまだまし

910 :政教分離名無しさん:02/03/29 15:34
>>908
オメー、言論弾圧事件っての知らないのか?

911 :政教分離名無しさん:02/03/29 15:35
折伏大行進時代の、他人の家上がり込んで仏壇叩きつぶす
等の御乱行も知らないんだね。お若いの(笑)

912 :仕置人:02/03/29 15:36
よ〜馬鹿ども

都合の悪い部分を誤魔化すなっていつも言ってるでしょ?

913 :仕置人:02/03/29 15:37
パート2に移れやくずども

914 :政教分離名無しさん:02/03/29 15:38
>>908
盗聴モナー

915 :政教分離名無しさん:02/03/29 15:39
>>913
スマソ

916 :親切な人:02/03/29 15:39

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

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917 :仕置人:02/03/29 15:40
>>915
くずとは層化信者に対してです

918 :政教分離名無しさん:02/03/29 15:42
ageんなよ(藁

919 ::02/03/29 15:53
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1017383368/ ←謎が謎を呼んでパート2に続く・・・

920 :最低人類0号:02/05/03 22:13
宇都御魂は現実世界が生き地獄なので2ちゃんねるに現実逃避をしに来ている。

921 :政教分離名無しさん:02/05/26 00:22
ふ〜ん!

922 :神様 ◆3X8eymM2 :02/05/26 00:25
なんかひさびさにこのスレがあがってるし・・・

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