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1 ：たらこ：02/03/28 12:35

昨日実家にわざわざ150�q離れたところから池田ビデオ持ってきた。
次は何をもってくるか？
いつくるか、怖くて寝れない・・・・
つーか普通来るか？こんな遠くまで？

2 ：るる３錠：02/03/28 12:37

>>1
うううっ（涙）
怖いですよね。

折伏する為だったら何でもするのでは？？
たらこさんも大変ですね、、。
気持ちが痛いほど分かる。

3 ：政教分離名無しさん：02/03/28 12:48

ビデオ画像Ｕぷ　きぼーん。

4 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/28 14:33

>>1
はじめまして。

150km？離れた所から訪ねてくるってすごいですよね。
学会にはノルマなんてのは無いけれど、
ひょっとしたら上の役職に説得されて来たのかもしれない。

でも、その友達は、たぶん友人の中では>>1さんの事を気にかけていて
1さんのところへ来たんだとおもう。
でなければ、例え上に言われたとしてもそんな遠くへは行かないでしょう。

今の時代、隣の事も良く分からない事が多いのに、
友人と言うだけでそこ迄足を運ぶ行動。
そして、学会員である事、足しげく通う事で嫌われるかもしれない事
それをおしてでも会いに来るのは、
そこには何か訴えたい事があるんだと思います。

『創価学会』という名前だけを聞いていやがらずに、
その友人が何を言いたいのか対話してみて欲しいです。

5 ：学会員新参：02/03/28 14:39

>>4
おっしゃる通りです。
確かに「創価学会」という言葉で、嫌な顔されることが多いのは事実です。
対話するにあたっては、相手が納得するまで、粘り強くするのが適切です。

6 ：政教分離名無しさん：02/03/28 14:51

そのとうりです、その人はあなたのためを思って訪れたのです
是非入会してください　今なら女性会員紹介キャンペーン中です

7 ：政教分離名無しさん：02/03/28 14:51

1ではないが、友人ならまだしも、かなり昔に会っただけの人が
3年も連絡取ってこなかったのに、勧誘のためだけや選挙のためだけに
会いたいやら、電話をしてくると萎えます。
友達って部分をすっ飛ばして学会のことだけを目を輝かす
人は友人ですらないのではないでしょうか？

>>5さん
言いたいことはわかるのですが、対話を押し付けることが
教義なのですか？
自分だけが話したくて、相手は話したくも無いという状況で
粘り強く嫌がられても延々と対話とやらをすることがいいことだとは
思えません。

8 ：政教分離名無しさん：02/03/28 14:52

俺は３世だが、大学入るまで学会活動や勤行やってなかったのね。
高等部担当の男子部の人とか家に来た時は追い返すとか、隠れるとかしてて、
偽善者めと思ってた、正直。しかし、何回も何回も足を運んでくれるんだな、
これが。偽善者だったら、何回かでもう来なくなっちゃうよね。
人のために動くというのは、こういうことでもあるんだなと思ったよ。

9 ：↑：02/03/28 14:55

親切と迷惑は紙一重〜

10 ：政教分離名無しさん：02/03/28 14:59

勧誘する人間も
本当に大切にしたい人は勧誘しないと思います　ですから

勧誘されたと言うことは、オマエは俺にとってはたいした存在ではないと
言われたも同然です　ですから

おまえのやっていることはとても失礼なことだと教えてあげましょう

失礼　この言葉がキーワードです

11 ：政教分離名無しさん：02/03/28 15:08

そっしってっ、誰もいなくなった〜

12 ：政教分離名無しさん：02/03/28 15:09

まともなレスがあまり付かないからラララ♪

13 ：アンチ：02/03/28 15:13

たらこ　がちょろい奴と思われただけ。
カルトにだまされるなよ。

以上。

14 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/28 15:15

>>8
そうですね。
正直何度も来てウザいと思った事もあるし、
隠れてた事もある。
でも、あそこ迄何度も足しげく通ってくれると
人のために動くというのは、こういうことでもあるんだなと思いますよね。
絶対に義理や義務感だけではやれないですよ。

とはいえ、私は未だ誘われたら行くという程度ですが…（--）

15 ：政教分離名無しさん：02/03/28 15:16

もしカルトだったら、なんで信者数が１千万超もいるのさ。ふん。

16 ：るる３錠：02/03/28 15:19

>>8
本当にそうだろうか、、。
嫌がらせってことは無いの？

変な人ばかりじゃなさそうだけどさ。

17 ：政教分離名無しさん：02/03/28 15:20

＞１４
俺はその後、まぁ考えた結果、大学入学してから一人暮らし始めたんで
御本尊いただいたよ。

18 ：政教分離名無しさん：02/03/28 15:23

＞１６
いや、変な人の方が少ないよ。話たくないとか、忙しいので帰ってくださいとか
言うとすぐ帰ってたし。別に他の宗教みたいに金だけ取られるということもない。
俺は御本尊いただいた時に３千円払っただけ。聖教新聞は取ってないけど。

19 ：政教分離名無しさん：02/03/28 15:25

＞１６
連続になるけど、嫌がらせという風に思った覚えはない。書いたけど、
俺は３世だから、学会というのがどういうのかくらい知ってたし。

20 ：政教分離名無しさん：02/03/28 15:31

>>16
なにか疑問があったら答えられる範囲でお答えしますが、何かあります？

21 ：政教分離名無しさん：02/03/28 15:33

>>14
正直、義理や義務感でやってる人より、
達成感とか使命感とかでやってる人がウザいんです。
あなたが心の底から「人のために動きたい」と思っていても、
相手はウザいと思っているということ。
そこから目をそらす信者のなんと多いことか。

だからカルトといわれるのです。

22 ：るる３錠：02/03/28 15:33

>>18
私は学会というところと
全然縁の無い所で生きてきたんです。

それなのに会社に入って突然ですから。
集会場に連れて行かれて、キッチュだなって思った。
みんなの目がイってた、、。それが第一印象。

23 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/28 15:34

>>16
学会には未来部、中等部、高等部というのがあって、
6,3,3で１２年（笑）
同じ会員のしかも未来をしょって立つ人たちに嫌がらせはしないでしょ。（^^;）

『変わった人』は居るけど『変な人』はいませんよ。
字はおんなじですけど…。（--;）

24 ：政教分離名無しさん：02/03/28 15:36

>>21
目をそらしてるんですかね？違うと思いますね。確信があるからでしょうね。
信心させられるという。信心は信じなければ始まりませんから、相手が信（＝心を
開）まで訪問とかしてるんじゃないでしょうか。

25 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/28 15:38

>>17-18
私も大学生になって一人暮らしをはじめしばらくして御本尊様を頂きました。
おなじく、御本尊いただいた時に３千円払っただけです。

聖教新聞はとってました。

社会人になっても特に金払えって言われた事も脅された事も無いです。

26 ：政教分離名無しさん：02/03/28 15:40

カルトとインチキセールスはだまされる奴が悪い。

27 ：政教分離名無しさん：02/03/28 15:40

>>22
何回か足を運ばれてはどうですか？

28 ：政教分離名無しさん：02/03/28 15:45

>>25
なんか、一人暮らしで御本尊いただくと、なんかしかりしなくちゃという責任感
が湧いてくるよね。聖教新聞取ってないのは、朝日が好きだからです。なんちゃって。
でもそのうち、もっと信心の確信が出てくると取ることになると思う。
今はまだ信心浅いので御書講義の本とかで勉強してます。

29 ：政教分離名無しさん：02/03/28 15:51

＞１
よかったじゃないですか。下種されたわけですから。

30 ：政教分離名無しさん：02/03/28 17:58

うーん、ノルマはないですか。
まぁ、確かにノルマという言葉は使わないで、目標という。
あくまで目標だから、言った数通りできなかったとしてもとがめられる事はない。
しかし、その裏でですね、数の競い合いがあるのは事実ですよ？

31 ：ぼの ◆PxGKpRvQ ：02/03/28 20:06

>>30
今は普通の民間企業でもまともな所は｢ノルマ｣と言わず、｢目標｣という。
｢目標｣を個人に押し付けず、｢自分で決めた｣目標の達成を皆の前で
宣言させる。
ただし部署単位でのノルマは明確にある。

32 ：るる３錠：02/03/28 20:11

>>31
ビジネス集団ということで。
学会という会社組織だと思う事で納得。

33 ：体験者：02/03/28 22:30

それほど必然性もなく、その必要もありそうもなく、どうしてかなあ？
って思いながら、自分の連絡先や電話番号を教えている場合、
その相手は、十中八九層化です。
あとから電話が入り、選挙のたびにしつこく付きまとわれます。
おや？っと思ったら、間違った連絡先、電話を書きましょう。

34 ：るる３錠：02/03/28 22:36

>>33
そうなの？
忠告有難う。

35 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

36 ：政教分離名無しさん：02/03/29 00:15

ノルマで思い出したが、役職付いてないうちは、目標だけ言わされ、
もし達成できなくても、あまり何も言われないが、役職ついたとたん、
新聞締め切り当日に、幹部が家に居座り、
「３ポイントとれるまで帰らない。」と言われた。
つまり、目の前で電話して啓蒙しろと言うんだ。
文句を当然言ったが、
「できるくせにやらないから。頑張って欲しいから。」
そう言っていた。
その時は、素直に自分に期待してくれてるんだって思ってた。

37 ：政教分離名無しさん：02/03/29 00:16

>学会員がきやがった！！

昔はコップやバケツの水をかけたり、塩を撒いたそうだ。

38 ：政教分離名無しさん：02/03/29 00:17

>>36さん、デスマーチの始まりだよ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1013786331/445-451

39 ：政教分離名無しさん：02/03/29 00:23

如是我聞＠無知な学会2世。さんも、

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1013786331/445-451

全部、読んでよ。んで、続きがあるの。
幹部にされた人は、プレッシャーから、自分まで他人を折伏したり、
新聞勧誘するの。

幹部は、一個上（支部長とか）から、ノルマがくるの。
一個上は、二個上から、ノルマがくるの。
んで、県、県域?、そして、本部、池田、、、

ぜーんぶ上から、ノルマが、はっきりとくるの！
幹部にね。目標の、「期限」と「数」を、きっかりと決められて！

40 ：政教分離名無しさん：02/03/29 00:26

幹部にされた人は、「頑張ってる自分に比べて、なんて周りは
あんのんと楽に暮らしてるんだろう、私がこんなに時間と心を
砕いているのに」と、下にいる人を、恨めしく、馬鹿にしたように
思うの。これ絶対！

如是我聞＠無知な学会2世。の夢見る学会は、みんなが他人のために、
思いを込めて祈る、有意義な活動を行っている、

しかし現実は、「期限」と「数」がきっかりと決められた、
「ノルマ」（セールスね）の世界なの！

41 ：るる３錠：02/03/29 00:26

>>36
＞目の前で電話して啓蒙しろ
そういうのって宗教じゃないよね？
良く分かんないけど。

42 ：政教分離名無しさん：02/03/29 00:28

例えば、「如是我聞＠無知な学会2世。」さん、
あなた、「今月中に、新聞勧誘1軒、折伏1人、しなさい」
って言われて、出来る？

誰も入るわけないやん。新聞なんて、無いよう無いし、
学会は、池田大作に吸い上げられるばっかりだし。
（これは、世間一般の認識ね）

43 ：るる３錠：02/03/29 00:29

日付が変わっちゃったよー。
寝よ。

44 ：政教分離名無しさん：02/03/29 00:31

創価うざー　草加せんべいがまずくなるだろー

45 ：政教分離名無しさん：02/03/29 00:40

ああ、>>40の言う事、よくわかる〜〜。
まさに層化って、底ナシのツボみたいなもの。
「あんただけ、楽させないわよ。」って思いで、足の引っ張り合い。
こわい、マジで。

46 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/29 01:54

>>39
ん〜。そんなに殺伐としてませんよ。
無理な事は無理って言えば、強制なんてされないし。
自分も、自分の親も一時期は役職持ってたけど今はのほほんとしてるよ。

もちろん、学会は宗教団体で仏道修行をする所だから、
折伏もするように言われる。
目的の達成にはきっちりとした目標も必要だから
目標も立てます。数を決める場合もあります。

でもそれで出来なかったからって自分の事なんだから
怒られる道理は無いです。

大体、自分の利益にならない事にそんな無茶を言われ続けてたら
続けている人なんていませんよ。

なんだか、外から、色眼鏡で、斜に構えた見方してませんか？
学会は前向きな団体ですよ。

47 ：政教分離名無しさん：02/03/29 01:55

>学会は前向きな団体ですよ。
確かに、前向きに布教を頑張っているようだ。

48 ：政教分離名無しさん：02/03/29 01:57

>>46
じゃあ、>>36さんの話は、嘘？

49 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/29 02:04

>>40
> 幹部にされた人は、「頑張ってる自分に比べて、なんて周りは
> あんのんと楽に暮らしてるんだろう、私がこんなに時間と心を
> 砕いているのに」と、下にいる人を、恨めしく、馬鹿にしたように
> 思うの。これ絶対！

そんな事思ってたら学会活動なんてやりませんよ。
そんなレベルの事では無いと思います。
たとえばNGOの人たちはアフガニスタンで、
「頑張ってる自分に比べて、なんて周りは
あんのんと楽に暮らしてるんだろう、私がこんなに努力して
食料や毛布を持って来てるのに、こいつらはもらうだけで
まだ足りないと文句をいう」
なんて思ったりしないんじゃないでしょうか？？

> 如是我聞＠無知な学会2世。の夢見る学会は、みんなが他人のために、
> 思いを込めて祈る、有意義な活動を行っている、

夢でも妄想でもなく他人と自分の為に思い祈って行動している団体です。
　
> しかし現実は、「期限」と「数」がきっかりと決められた、
> 「ノルマ」（セールスね）の世界なの！

目標をたてる為に「期限」や「数」をきめる事はありますが、
セールスも関係ないしそれで責任を取らされたりすることはありません。

50 ：政教分離名無しさん：02/03/29 02:15

あなたのような純粋な学会員だけではないよ。

51 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/29 02:17

>>42
ん、目標にはできます。
目標を決めないと始まらないでしょう？

自分で決めて入信したとはいえ（私は2世ですけど--;)、
仏道修行と言うくらいですから簡単な事ではありません。
その為に先輩に指導してもらって組織について行動するのです。

お金は欲しいが仕事は嫌、と言うわけにはいかないように、
幸せになりたいけど仏道修行は嫌、と言うわけにはいかないのです。

42さんの言うような世間一般の認識が本当だったら
創価学会は潰れていると思いますよ。

斜に構えず一度素直に新聞等を読んでみてはどうでしょうか？

52 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/29 02:21

>>45
うーん、実際には世間では足の引っ張りあいが横行している中で、
なんで、学会員はそこ迄他人の為に行動出来るの？

っていうのが内部からの感想です。

53 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/29 02:25

>>47
布教だけじゃないですよ。

自分が幸せになる事、
他人が幸せになる事、
その為に仏道修行をする事、
前向きな人生を送る事。

全てにおいて前向きに行動しようとする団体です。

54 ：政教分離名無しさん：02/03/29 02:27

>>52
その｢他人の為に｣っていう内容が独善的だから困っているんですよ。
それをいくら指摘しても無駄なんですからね。

55 ：政教分離名無しさん：02/03/29 02:27

＞その為に先輩に指導してもらって組織について行動するのです。

だから、その先輩とやらに問題ある人もいるわけ。

56 ：ピカード：02/03/29 02:30

>>52
そりやなんかの勘違いだ。それともギャグか？

57 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/29 02:32

>>48
嘘とは言いませんよ。
そういう事もあるかもしれない。
否定しません。

でも、そこでそれをどう受け取るかが問題です。
36さんが書いてるように
『素直に自分に期待してくれてるんだ』っておもうか、
『幹部に虐められてるんだ』っておもうか、

更に、それを話だけ聞いて外部がどう思うかなんて関係ありません。

先にも書きましたが、自分の利益にならない事にそんな無茶を言われ続けてたら
続けている人なんていませんよ。

58 ：ピカード：02/03/29 02:35

>>57
あなたが真面目な人なのはわかるが、利益になると思うひとばかりなら、
もうとっくに○布できてるんよ。

59 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/29 02:38

>>50,55
学会員はいっぱい居ますし、ましてや修行中の身です。
そんな完璧な人はそうは居ません。

また、学会は画一化せずその人らしい個性を伸ばしてくれる所です。
いろんな人がいると思います。実際、幹部になるほど個性的かも（^^）。

そんな中で、外部に対し、無理や無茶をする人が居る事は
申し訳なく思います。
その点はおわびしたいと思います。ごめんなさい。

60 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/29 02:41

>>54
いえ、自分が学会員にしてもらった感想です。

たぶん、学会員さんは『他人の為にしてやってる』なんて
独善的な考えは、これっぽっちも思ってないと思います。

61 ：ピカード：02/03/29 02:41

>>59
55さんが現実的だ。
にょぜさんは画一化してないというが、全く逆の印象がある。

62 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/29 02:42

>>56
いえ、素直な感想です。

63 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/29 02:48

>>58 ピカードさん
そうですね。
折伏は『難事中の難事』と言われるくらいですから
簡単にはできません。だからこその仏道修行なのかもしれません。

64 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/29 02:50

>>61
外部から見るとそうかもしれませんね。

でも幹部にはびっくりするくらい個性的な人が多いです。（^^）
マチャミみたいな。（笑）

65 ：ピカード：02/03/29 02:56

>>63
８００万とも１０００万とも言われて２０年くらいたってないか？
前回の参議院で８１８万票だから、成人の学会員は多くてこれくらいだと考えている。
だから、学会員も頭打ちになっていると考えるべきじゃないのか？
その原因は何かということに学会に対する個々の認識が出ると思う。

66 ：政教分離名無しさん：02/03/29 03:05

すいませーん、36ですが、
何だか申し訳ないですが、>>57さんは、ちょっとズレてる方ですね。
「幹部に虐められてるんだ」とは思わないですよ。
締め切り当日って書いた事で、わかって頂けるかと思ったんですが、
「うちの地区が最下位なんだから、困る。」という事も言ってましたよ？
つまり、幹部の自分が困るってことですよね。
他にもありますよ。学校の名簿を見て電話しろって・・・
選挙の時です。ええ、目の前で・・・当然、断ったら、
「下種を植える為にすることが悪い事の訳ないだろ。」って。
ほとんど自分の事なんか覚えていない人にも、電話させられ、かなり困りましたよ。
というか、実際、辛かったです。途中で切られたり、文句を言う人もいたし。
（覚えてない人にしてみれば、頭にくることでしょう。いきなり公明党頼むと言われても。）
今は、幹部が変わったのでそういうことはありませんが、
殆どの方が、それらの行動は間違ってることではない、と言いました。
おかしいと思いませんか？
もちろん、そうでないちゃんとした方もいますけどね。
さて、寝よ。

67 ：ピカード：02/03/29 03:12

>>66
意義申し立ては直接本人に言うのがいいと思う。

68 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/29 03:16

>>65　ピカードさん
んー、すみません。数字の事はよく分からないです。
でも最近はあんまり増えたと言うのは聞かないような気がしますね。
でも、これ以上増えないから、と言ってやめたんじゃ、
仏道修行になりませんし、何か違うような気がします。

ごめんなさい。よく分からないです。

69 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/29 03:23

>>66
学会員さんですか。御苦労様です。
残念ながら、たしかに無茶を言う人は居ますよね。

何が正しいかは私からは言えませんが、
幹部もいっぱいいるので疑問に思う事は
率直にいろんな方にぶつけてみてはいかがでしょうか？

ずれててもうしわけありませんでした。m(__)m

70 ：たらこ：02/03/29 11:12

いろいろ意見ありがとう
先日学会員のあきらかな嫌がらせを目の前で目撃してしまったので、ますます
怖いよん。
渋滞した道をわざわざ出てきてクラクション鳴らすな
クソウカ学会！！

71 ：たらこ：02/03/29 11:15

渋滞した道を＞渋滞した道に

72 ：仕置人：02/03/29 13:35

層化信者だったら殴っても事件にならんだろうな・・・
警察もやりたがらないだろうし・・・
信者が署長なら別か

73 ：るる３錠：02/03/29 14:57

学会の方が、給湯室まで追いかけてきた、、。
今はお茶の時間なのですが、就業時間でないと
総務に通報できないの？なんか嫌ー。

74 ：仕置人：02/03/29 15:02

否定してるのに迫ってくるのかい？
だったら強要で訴えな・・

75 ：仕置人：02/03/29 15:08

それか、精神科に通院しな・・
そんで診断書書いてもらって・・・
そうすれば傷害になるしな

そもそも会社は社員を安全に労働させなきゃならんのだよ
そいつが原因ならクビにできるだろ？

76 ：アンチiv：02/03/29 18:20

＞14

＞でも、あそこ迄何度も足しげく通ってくれると
＞人のために動くというのは、こういうことでもあるんだなと思いますよね。
＞絶対に義理や義務感だけではやれないですよ。

アンチの俺にはこんなこといわれても目的のための手段の正当化（カルトのやり口）
としか思えないね。善意に取ることで多少はずれた行動も大目に見る・・・
というのを期待してんのか？
あんたも認めているように一部の「無理や無茶をする人」がノルマの履行を
催促したり、ノルマを果たすために無茶な勧誘をすることがあるんだよ。
さらにはそういう奴がその地区で上に立つ立場だったらその地区では
学会員は余りよく思われていないことも想像つくよ。
ここでアンチの理解を求めることよりも、組織のやり方に問題があることを
認めるあんたには、学会員としてできることがあるんでないの？

学会の方針が早く、折伏から摂受にかわって、他宗教に対しても寛容に
なるように願ってるよ。

77 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/29 18:41

>>70
一般の方でもそのような行為には不快感を覚えますよね。
ましてや学会員であればそのような法を下げる行為はしてはならないと思います。

同じ学会員としておわび致します。ごめんなさい。

78 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/29 18:42

>>72
創価学会員でも傷害罪は傷害罪です。
それは学会員だからと言って逃れられる物ではありません。

万が一そのような事があれば警察へ通報して下さい。

79 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/29 18:45

>>73 るる３錠さん
その学会員さんがなんとかるる3錠さんに理解して欲しいのでしょうけれど
度が過ぎた行為はよくないですよね。

時間を決めて話をされてはどうでしょう？
失礼な行為があれば謝罪致します。もうしわけありません。

80 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/29 18:59

>>76
創価学会の行為でも
目的のために手段の正当化は許されないと思います。

草創期には折伏の意義を取り違えてかなり常識を逸脱した行為があったと聞きますが、
現在はそのような行為は戒められています。

『一切世間の治生産業は皆実相と相違背せず』
という教えがあり、決して法華経は社会世間から
逸脱した物ではないと教えられています。

学会にはノルマがあると言われますが、
創価学会は会社ではなく宗教団体なので、決して強制された物ではありません。
『宗教のための宗教』ではなく『人間のための宗教』なのですから。

また、折伏ではなく摂受で、と言われますが、
残念ながら末法においては摂受ではなく折伏でなければ法を弘める事ができません。
末法において折伏行を行っている団体が創価学会であり、
折伏行を行わないのであれば創価学会はの意味はないのです。

81 ：アンチiv：02/03/29 19:19

>>80
あなたの脳内世界内の学会をお大事に。

82 ：仕置人：02/03/29 19:39

ぷっｗ
馬鹿信者め・・>>78

層化がらみだと捜査だって進展しねーよ
逆の場合もそう信心の自由だのなんだのってな

83 ：るる３錠：02/03/29 19:44

>>79
如是我聞＠さん、あなたが謝る事はありません。
あなたのように丁寧な人だったら、こんなに悩みません。

でも、学会にまともな人が居る事が分かってよかった。

84 ：仕置人：02/03/29 19:54

>>83
それが甘い！！
キミはまだ、入門編しか知らないのさ・・・

知的で常識人もいるのか〜なんて思ってたらもう大変

85 ：るる３錠：02/03/29 20:09

>>84
今、私の中ではいっぱいいっぱいなんだよ。
学会員とどうやって距離をおいたらいいのか。

86 ：仕置人：02/03/29 20:15

俺んときは、そりゃあ凄かったぞ
入院先におしかけ、深夜の電話攻撃、聖教新聞送りつけ攻撃
別働隊派遣etc

まあ、シカトが一番効くだろ？
会社行ってもそいつだけ目線を合わせない、なに言われても微動だにしない
電話がきたら即切るとかな・・・

あとは、会社に相談しろよ

87 ：るる３錠：02/03/29 20:18

仕置人ありがとよ。

会社には今日相談したよ。
なんか態度が曖昧だった。
わかった。明日からとりあえず無視しとくわ。

88 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/29 22:46

>>83
創価学会は中国と友好を深める時、まず、日本のして来た事の
謝罪から入ったそうです。（私が生まれた頃の話らしい…。）

創価学会は常識の団体です。
もし非があれば謝罪するのは当然です。

それがどうして重箱のスミをつつくような記事で雑誌やメディアを通して、
創価学会の悪いイメージを擦り込むような事が行われるか不思議です。

たしかにやり過ぎてしまう未熟な人も居ますが、
決して危険な思想を持っていたり危ない団体では無いのでその理解を広めて欲しいと思います。

89 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/03/29 22:48

オウムとは別の意味で危険な団体ですよ。２０年前、創価学会が富士宮
で何をしたか調べてからきてください。

90 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

91 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/29 23:33

>>89
わかりません。ごめんなさい。
検索したらでてくるのでしょうか…？

92 ：政教分離名無しさん：02/03/29 23:38

話をそらしてすみません。
役職ってのは、各地区の部長さんとかを指すのでしょうか？

93 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/03/29 23:40

>>91
ああ、年表：戦後最大の宗教企業とその時代

という学会のデータをたくわえたHPがあるんだが。URLが変ってしまった
ようだ。ちょいまち。

94 ：政教分離名無しさん：02/03/29 23:41

↑http://www.pweb.ne.jp/~fpm2/sato/2ch.jpg

95 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/03/29 23:42

http://fumi.nu/seiji/tadasu.htm#創価学会

学会関係の一連の事件簿だね。これは。

96 ：政教分離名無しさん：02/03/29 23:48

完全無視

97 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/29 23:54

>>95
…。
何か三流雑誌かテレビドラマみたい…。

これを現実の事件として鵜呑みに『うわぁ〜っ。創価学会ってひどい組織だ！』
っていうのが、普通の一般人の反応なのでしょうか？

こんだけの事件が本当に起きてたら『法の華』どころではなく
ニュースになって逮捕者がいっぱい出てると思うのですが…。

98 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/03/29 23:59

http://oretame.tripod.com/
年表：戦後最大の宗教企業とその時代

ここの昭和４０年代後半から５０年代前半ぐらいまでを読んでほしい。

99 ：政教分離名無しさん：02/03/30 01:37

あれ、沈黙しちゃったかな？

100 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/30 01:48

>>98
(@_@)　読み切れません。

ソースもいろいろで擁護してるのか批判してるかわかんないし。

雑誌等でイロイロとかかれてるけれど、自分に分かるのは
身の回りの事だけです…。

私は分かる範囲ではお答えしたいと思いますが、
できれば皆さんに雑誌のような他人の目を通して見た学会ではなく、
もっとひざを詰めて生の学会員に接してみて欲しいと
思う次第です。

101 ：政教分離名無しさん：02/03/30 02:03

>>97
如是我聞＠無知な学会2世さん。
あなたは、悪い人ではないようだが、
あっという間に、ダメな学会員になる萌芽がみられる。

真実を知らされていない末端のオウム信者達は、
サリン問題が起こったとき、まさか自分達の組織の犯行だとは
信じたくなかっただろう。
むしろ、幹部が流すデマ（ＣＩＡ、米軍による陰謀説）を
積極的に信じ込んでいった。それが正しい信仰だと信じて・・・。

如是我聞＠無知な学会2世さん、あなたはまだ間に合う。
信じられないかもしれないが、聖教新聞に書かれてることより
他のメディアのほうが、ずっと正しい報道がされている。
この板にいる固定ハンの学会員より、政教分離名無しさんのほうが
ずっとずっと正確な書き込みをしている。

おれは『盗聴事件』の聖教新聞の報道を見て、
創価のカルト性を確信した。
他の事件、墓地訴訟でもいい。
どういう判決が下されたか、それが聖教新聞記事にどう書かれたのか。
ご自分で調べてみて下さい。

102 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/30 02:54

>>101
創価学会ではオウムのように、ＣＩＡ、米軍による陰謀説なんて
信じる人は居ませんよ…（--;）。

オウムのように、隔離された生活を送っているわけでもないし、
財産をすべて取られているわけでもありません。
みんな自分の意見を持って、自分の判断で行動しています。

学会員だからって、聖教新聞だけ読んで他の新聞は読まないなんて事もないし、
TVニュースも見ないなんてこともありません。

なんか、ココに来る人って週間新潮とか、他宗に
創価学会はカルトだって洗脳されてませんか？

103 ：政教分離名無しさん：02/03/30 03:05

大石寺に結構近くに住んでます。

「万野原に花見に来ない？来なよ！芸能人も来るからさ。3/30,31日と
　4/6,7日。ね。ウチは宗教と違うの。哲学なの。富士宮のバイパスの
脇だから、車で来るのも楽だから。ね。絶対きなよ。」

と、

「○○でエヴァンゲリオンの鑑賞会やるから来なよ。秋葉原の駅から
　近いからさ。絶対友達も沢山できるって！ね。おいで！」

某オ○ムの勧誘方法と、まっっっっっっっったく変わらないんですけど？

ねぇ？創価のみなさん。

「日蓮宗？あんな邪悪なのは宗教じゃない！！、アレは葬式宗教なの。
　あんな金集めの馬鹿達と一緒にしないで。」

と、日蓮宗久遠寺に墓を置いてあるから創価は嫌だと断っている人に
創価勧誘するのはどうかとおもうぞ。

隣で見ていて嗤っちゃったい。

ここはひとつ、万野原で波木井坊竜尊＠日蓮宗葵構さんに暴れて貰い
たいです。

104 ：政教分離名無しさん：02/03/30 03:20

36です。
>>67 ピカードさん、もちろん、本人にも言ったし更に上の幹部が、
地区の悩みはないか、と聞いてきた時に言いましたよ。
自分の３ポイントで目標達成だったそうです。
「わかるんだけどね〜、確かに。ただあの人も人間革命の途中だから。」
何だか、よく聞く言葉を言われましたね。
そして、そういうやり方でも善意と受け取りなさいと、決して数の為だろうなどと
考えたら、その時点であなたが負けた事になる、とも。
あの人なりに、部員さんに頑張ってほしいのだろうと言われても、
説得力がないというか、なら当日に言うなボケ！と言いたい。
（というか、言ったんだけどね。）
結局その後で、幹部は違う方に変わりました。
どちらにしろ、未だに釈然としません。

105 ：101：02/03/30 03:27

>>102
＞創価学会ではオウムのように、ＣＩＡ、米軍による陰謀説なんて
信じる人は居ませんよ…（--;）。

盗聴事件を、山崎一人が勝手にやった犯行だと信じ込まされてるだろう。
そのことを、皮肉って言ったんだよ（ｗ
幹部から吹き込まれたデマを垂れ流しちゃ、笑われるだけ。
自分で調べる事が大切だよ。

106 ：政教分離名無しさん：02/03/30 03:37

>>103

勧誘方法に類似性が見られるから同じものだと決めつけるのは
ちと強引ですな。

107 ：仕置人：02/03/30 08:09

正確な情報を信者に伝える訳ねーだろこの馬鹿！！

自分の判断で行動？
上からの教えで行動でしょ

文献調べろよ　その上で否定しろこの馬鹿

裁判だの事件なんかはきちんと記録が残るだろ？

入信拒否したって押しかけてくるのは何故ですか？
信者の犯罪隠すのは何故でしょう？

馬鹿に何言ってもしょうがないか（ｗ

108 ：政教分離名無しさん：02/03/30 08:37

>>1
>>昨日実家にわざわざ150�q離れたところから池田ビデオ持ってきた。
次は何をもってくるか？
いつくるか、怖くて寝れない・・・・
つーか普通来るか？こんな遠くまで？

危地害ですから、「普通」じゃありません。強酸党のビデ雄でも
逆に用意して待つか、警察に通報しましょう。

109 ：政教分離名無しさん：02/03/30 08:49

>創価学会ではオウムのように、ＣＩＡ、米軍による陰謀説なんて
>信じる人は居ませんよ…（--;）。
解散命令を出した正宗のコピー題目を拝む連中がか。まったく、自分らは
オウムと同じだという自覚を持って欲しい。
題目の効果を信じているのは、オウムの電機帽子のようなもんだが（笑）。
はっきり言おう。効果はない。あるとしても、オウム信者が電気帽子にあると
思っている功徳と同レベルだ。

110 ：ピカード：02/03/30 08:50

>>104
長レスついたから答えます。
一般的にどんな組織であっても、上の人間に指導力や人間性が欠如していると下は不幸です。
学会に限った話をすると、地方組織は活動時間がとれる人が最低条件ですから問題はもっと多くなる。
社会で期待されている人ほど、学会活動する時間がとれないのが現実でしょう。
その人から役職をとってしまえば、信心すらないような人はどこにでもいますよ。

111 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/03/30 09:10

>>103
あはは。近所だからなぁ。万野原の文化会館も桜が満開で人も集まるようで。

112 ：元学会員：02/03/30 11:07

大学生の頃だったかな。

高校時代の女の友人（ちょっと話したくらいだけど）が、いきなり100km離れた私の棲家に
尋ねてきて、宗教の話を持ち出された。
学会にウンザリして抜けた直後だったから、どないな話かと思って聞いてみたら・・・

なんと「顕彰会」。
「顕正会」だったかな？よくわかんないや。

私はこの手の話はよーーーく分かってるクチなので、正論かましてトクトクと
言い聞かせてやったんだけど、洗脳が強力で、とにかく「やってみれば分かる」の一点張り。
その子の直接の友人だった奴に相談したら、「もうあの子はみんなで見捨ててる。相手にするな」
と言われた。
悲しいよな。みんなで海に行ったりキャンプしたり、楽しかったのに。

みんな、新しい価値観突きつけられたら冷静になれよ。
俺みたいに何年もして気付いたって人はいくらでもいるが、貴重な友達を無くしたらおしまいだからな。

113 ：政教分離名無しさん：02/03/30 11:38

>>102
>財産をすべて取られているわけでもありません。
そりゃ“すべて”は取られないだろ（ｗ
長い時間かけて少しずつむしり取られるんだよ。
当人も気づかないレベルでね。
知り合いの支部長（女）がまさにそうだな。
報告会？か何かで否応なしに競わされて一人で新聞何部も取るはめになってるからな。
哀れだよ。

>みんな自分の意見を持って、自分の判断で行動しています。
自分の意見？（笑）
上からの意見は絶対だろ？
意見したら厳しく“指導”されるだろ？
そんなものねえよ。

>学会員だからって、聖教新聞だけ読んで他の新聞は読まないなんて事もないし、
>TVニュースも見ないなんてこともありません。
でも学会系の機関紙しか信じないだろ？
学会に批判的な記事には目を背けて一切認めないだろ？


創価信者は“洗脳された奴隷”同然なんだよ。

114 ：政教分離名無しさん：02/03/30 11:48

>長い時間かけて少しずつむしり取られるんだよ。
> 当人も気づかないレベルでね。

うちの市、学会員2500人くらいいるんじゃないかなあ（推定）

んで、うちは、取りたくない、読んでない新聞取らされてて、
年間2万円

２５００人×２万円＝５０００万円
新聞なんて、原価少ないから、ん千万の金が、学会やら会館に
行くんだろうな
新聞を義理で取ってる、ってのは、学会を増強させるから
すげー反社会的だと、聖教新聞の一面を見るたびに思う

115 ：42：02/03/30 12:17

>>42さんの言うような世間一般の認識が本当だったら
> 創価学会は潰れていると思いますよ。
>
> 斜に構えず一度素直に新聞等を読んでみてはどうでしょうか？

（上の>>114は私ね）潰れてなければいいんか？特殊法人は？
（私特殊法人とも仕事したことあるよ）

あなたも、「斜に構えず一度」幸福のペンダントの広告とか、
他宗の言ってることとか、エホバとか、「素直に」聞いてみれば？

116 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/30 13:05

>>115
幸福のペンダントと、エホバは無いですね。
モルモン教の人には一時期、家に来てもらってましたが、
途中でお断りされて来なくなりましたね。

基本的に人間以上の者にお仕えやオスガリする信仰はしたく無いので
キリスト教を信仰する気にはなりません。

117 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/30 13:05

ここにこられてる方で匿名さんの方は批判一方で
あまり自分の信仰を語られないようですが、気のせいでしょうか？

118 ：仕置人：02/03/30 13:09

海外では皆宗教を持っています
とでも言いたいのか？

信仰なんざねえよ！　邪教徒になるよりマシだろ

119 ：被害者：02/03/30 13:13

きょうあたりまた電話が来そうだな。
オイ！Ｍ川、てめえしつこすぎるんだよ！
嫌がられてるのがわかんねえのか？
狂っちゃってるから言ってもムダなんだけども。

120 ：仕置人：02/03/30 13:20

訴えろや

121 ：ピカード：02/03/30 13:37

>>117
あなたが真面目な人なのが解っててやってるんでしょ。
内緒の話なんだけど、ｱﾉﾊｷﾘｻﾝﾊ、ﾆｭｳｶｲｼﾀｲﾝﾀﾞﾖ、ﾎﾝﾄﾊﾈ。
ほどほどに。

122 ：政教分離名無しさん：02/03/30 13:37

>>120
おいおい､｢訴えろ｣ったって、そう簡単に出来るのもでもあるまい｡
電話多少かけられた位じゃダメだぞ｡
強要罪(刑223条)や脅迫罪(刑222条)等に該当するってんなら別だけど｡

>>119
何かあったら､具体的に書いてごらん｡
この板にだって､法律詳しい奴もいるさ｡(俺もそのつもりだけど)

123 ：仕置人：02/03/30 13:40

強要や脅迫に価するよ
拒否してるのにしぶとくつきまとうんだから
１００回断っても来る奴らだぞ

124 ：政教分離名無しさん：02/03/30 13:57

刑法第二百二十二条　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を
告知して人を脅迫した者は、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。

２　親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を
脅迫した者も、前項と同様とする。

生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を
告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の
行使を妨害した者は、三年以下の懲役に処する。

２　親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と同様とする。

３　前二項の罪の未遂は、罰する。

これに該当すると思うかい？俺は多分ダメなんじゃないかと想像するけど…｡
もし思ったら､より具体的な事をカキコしてみて｡




刑法第二百二十三条　

125 ：政教分離名無しさん：02/03/30 14:02

>>123
ゴメソ。
三段落目から､刑法第二百二十三条です。　

126 ：仕置人：02/03/30 14:04

病床にやってきて不安を煽る病気にならないなど

三回以上帰れと言っても居座る（不法侵入）

会合などの出席を拒んだ場合暴言を吐く　凄む

身内の不幸をネタに信仰を強要する

層化を否定すればありもしない誹謗中傷をする

127 ：政教分離名無しさん：02/03/30 14:06

>>116
我々から見ると「ご本尊様を信じきる」というのはおすがり以外の
何者でもないんだが(笑)。

これはキリスト教の人とやりあってほしいものですな。
みんな同じこと言うもんでのう。
教学とかで教えてるんじゃないかとも思ってしまう。

128 ：政教分離名無しさん：02/03/30 14:09

大石寺に結構近くに住んでます。

「万野原に花見に来ない？来なよ！芸能人も来るからさ。3/30,31日と
　4/6,7日。ね。ウチは宗教と違うの。哲学なの。富士宮のバイパスの
脇だから、車で来るのも楽だから。ね。絶対きなよ。」

と、

「○○でエヴァンゲリオンの鑑賞会やるから来なよ。秋葉原の駅から
　近いからさ。絶対友達も沢山できるって！ね。おいで！」

某オ○ムの勧誘方法と、まっっっっっっっったく変わらないんですけど？

ねぇ？創価のみなさん。

「日蓮宗？あんな邪悪なのは宗教じゃない！！、アレは葬式宗教なの。
　あんな金集めの馬鹿達と一緒にしないで。」

と、日蓮宗久遠寺に墓を置いてあるから創価は嫌だと断っている人に
創価勧誘するのはどうかとおもうぞ。

隣で見ていて嗤っちゃったい。

ここはひとつ、万野原で波木井坊竜尊＠日蓮宗葵構さんに暴れて貰い
たいです。

129 ：政教分離名無しさん：02/03/30 14:25

>>111

波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 さま

どうか共倒れでもいいですから暴れて来てください。
本当にウザイのでこの際、浅間大社青年部もついでに。


なお、当日どの日かはわかりませんが、波木井さんのママが飼い犬に
足を噛ませた人が信者のHiroshi Mizogutiさんに拉致されている可能
性が高いです。

私もH.M vs H.M を見てみたいのですが、今回は行けません。

130 ：政教分離名無しさん：02/03/30 14:37

>>126
｢病床にやってきて不安を煽る病気にならないなど｣は､より具体的なことが分からないと
なんとも言えないけど、不能犯(例えば､呪詛)と言う領域の問題なんじゃないかな｡
もしそうだと､犯罪不成立｡

｢三回以上帰れと言っても居座る｣派､通常､不法侵入罪(130条前段）とは呼ばずに
不退去罪(130上後段)と呼ぶ｡
これは成立しうるね｡
三回言う必要はないよ。(条文示そうか？）

｢会合などの出席を拒んだ場合暴言を吐く　凄む｣は、先にあげた脅迫罪・強要罪
の問題｡

｢身内の不幸をネタに信仰を強要する｣は､その不幸の内容が脅迫罪・強要罪の条文に
あげられている内容に該当すれば(構成要件に該当すれば)成立しうる｡
（ただし､条文上は2項が適用される｡）

｢層化を否定すればありもしない誹謗中傷をする｣は､誹謗中傷の中身による｡
可能性としては､名誉毀損罪(230条)､侮辱罪(231条)､信用毀損罪（233条）
等の成立が考えられる｡

以上どちらにしても､詳しいことが分からなければ何とも言えないよ｡

131 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/30 16:47

>>127
うーん、あんまり詳しく無いので説明出来るか分からないけれど、

御本尊様というのは仏を現されたもの。
そして人間は誰でも仏の生命を持っています。
つまり御本尊様に祈るというのは
御本尊様という鏡を通して自分の力を引き出そうとする行為なのです。

『他力本願』だけでも無い、『自力本願』だけでも無い。
自分を信じて行動する為の信仰なのです。

私なそのように聞き、信じています。

132 ：仕置人：02/03/30 19:18

るる今日はどうだった？

133 ：るる3錠：02/03/30 20:50

>>132
＞るる今日はどうだった？
宗教の話になったら、
「もうすぐ桜も散りますね」とか言ってみた。

断るとか嫌とかじゃなくて、もう話を聞かない。
そういう作戦にしました！
当分これで逝ってみます。

134 ：政教分離名無しさん：02/03/30 22:00

そんなに学会の勧誘って今でも酷いの？

ネタではないの？

135 ：政教分離名無しさん：02/03/30 22:02

>そんなに学会の勧誘って今でも酷いの？
学生は過酷でしょう。時間が比較的あるし動きやすい。

136 ：政教分離名無しさん：02/03/30 22:03

日蓮のばーか日蓮のばーか日蓮のばーか日蓮のばーか
日蓮のばーか日蓮のばーか日蓮のばーか日蓮のばーか
日蓮のばーか日蓮のばーか日蓮のばーか日蓮のばーか
日蓮のばーか日蓮のばーか日蓮のばーか日蓮のばーか
日蓮のばーか日蓮のばーか日蓮のばーか日蓮のばーか

137 ：るる3錠：02/03/30 22:58

>>134
ネタだったらここにいません。
冗談にもならない！！

138 ：ちんすけ：02/03/30 23:27

はっきり言って、学会員は最悪。他人の幸せを願っている振りをして、
自分自身の幸せだけを願っている。
結果的に勧誘された人は大変。学会員であることを明かせば、世間から総スカン。

139 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/30 23:58

>>136
…。
楽しいですか？（･_･）

140 ：政教分離名無しさん：02/03/30 23:58

創価板では山崎自民党幹事長の統一協会マタハリ事件のスレは立たないの？
公明という宗教政党と一緒に与党をやってる自民党の幹事長が、
犯罪性の強いカルト教団の女性にたらしこまれてるんだってよ？
創価・公明板でスレ立てても板違いじゃないと思うんだけど。

141 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 00:03

>>138　ちんすけさん
だけって事ないよ。
自分と友人知人、他人の幸せを願ってますよ。

『世界の平和と一切衆生の幸福のために。』ってね。

創価学会に限らずそうでしょ。

それから、私は会社でも学校でも包み隠さず創価学会っていいます。
でも総スカンはくいませんよ。

142 ：政教分離名無しさん：02/03/31 00:20

層化か層化じゃないかに関係なく、まず人間なんだよ。
Ａさんが層化だとしてＡさんが立派だと層化も立派だと
思われＡさんがダメだと層化もダメだと思われるんだよ。

143 ：政教分離名無しさん：02/03/31 01:15

俺の家にも北。怖かった。

144 ：政教分離名無しさん：02/03/31 01:19

韓国映画にシュリってあったけど消臭人と層化人の恋愛はまず成り立たないよね。
自分がやってなくて親が消臭と層化だったらロミオとジュリエットになるかもしれない。

145 ：政教分離名無しさん：02/03/31 01:20

って言うか、信者は真面目な人達ばかりだから尚悪い。

146 ：政教分離名無しさん：02/03/31 01:34

創価の奴等はなんだかんだ言って他力本願

147 ：初心者：02/03/31 01:35

スレ違いかもしれませんが教えてくだい。
「ヤングリーダー」ってなんでしょうか？
チアリーダーみたいなものでしょうか。
いまさら相手（彼女）にも聞けません。

148 ：政教分離名無しさん：02/03/31 01:37

>>141
＞それから、私は会社でも学校でも包み隠さず創価学会っていいます。
でも総スカンはくいませんよ。

何人の同僚、上司、又は部下を「座談会」に誘った？
そして、彼らの感想は？

149 ：北条時房＠”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA ：02/03/31 01:39

>>147
女子部の役職のひとつ。下っ端からいっこ上って位置付けかなぁ。

150 ：仏教徒：02/03/31 01:42

そもそも、草加が信じているというか、信じているふりをしている保毛今日自体が、釈尊が死んでから何百年もたってから作成された贋経典なんだから、拝んだって幸福になるわけ無いじゃん。少しは仏教の歴史を勉強しろよな、学会院。

151 ：初心者：02/03/31 01:44

>>149
ありがとう。

152 ：政教分離名無しさん：02/03/31 01:51

>>141
信心してない人間の幸せも願ってるってのか？嘘つけよ。
逝狂新聞読んでたら、微塵もそんな感じしねーよ。これだから信者は痛いな。

153 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 01:52

>>142
そうなんですよね。
法を下げないように頑張りたいと思います。

154 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 01:54

>>146
そんな事無いですよ。

155 ：（T▽T：02/03/31 01:54

宗教に走りやすい人っているよね・・・。私の家にやって来ましたよ、学会員が。
いやぁ〜、大変でやんしたよ、マジで。
本人は｢幸せになって欲しいから｣そう言いますが、きっとちゃいます。

国家試験受験日が近く、何度頼むから帰ってくれといっても帰ってくれない・・・。
ほとんど喧嘩状態になってもまた来る・・・。
そりゃ人と人だからね。何度も足運ばれりゃ心傾くこともあるよ。
（営業マン諸君、よく分かるよね）

その裏に実は自己満足が隠されていると思うでやんす。
人様に二度と来るな、そう言われたらもうやめようよ。
そんなに他の人に幸せになって欲しいの？
そんなに人の為に動いて自分はやりたいことないの？死ぬ気（ちょっとおおげさだけど）で
がんばってるようなことないの？
暇なんだねぇ〜　あっしは家族守る為に必死でやんすよ。

ねぇねぇ、そんなに人の為に尽くしたいならさ、海外青年協力隊かなんかに入ってさ、
食べるものもなくて死んでいく人がたくさんいるんだからさ、
そういう人達の為にがんばりなよ。

ね、自己満足の学会員さん、ちゃうかい？

156 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 02:01

>>148
同僚と直の上司には言った。
座談会は誘って無いけど会合とか展示会とか。
感想は可もなく不可も無く。

ってとこです。

157 ：148：02/03/31 02:08

>>156
＞座談会は誘って無い

だと思った。
（わざわざレスくれたから、あえて藁わない）

158 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:10

>>152
仏教徒以外がやれば悪口。仏教徒がやってるときは自分の内面の悪を同時に斬る。
これが定説です。

159 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 02:10

>>150
それは仏教そのものに対する批判ですね。
鳩摩羅什から始まって天台大師やその他各宗の宗祖たちや
お坊さん達が何度も検証して来た事なんじゃないですか？

今さらそこは否定する所ではないと思います。

160 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:11

学会員の知り合いに悩みごとを相談すると、鼻息を荒くして勧誘してくる。
こっちの仕事や生活が安定している時は、ちっとも言ってこないくせに!!

学会員以外が不幸になると、「ほら、信心してないから、そうなるのよ。」
と、言わんばかりでイヤ・・・。

161 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 02:13

>>152
友人知人、知らない人でも誰かが幸せになれば、それは私も嬉しい。
人間として普通の事じゃないでしょうか？

私は、信心していない人の幸せも願っていますよ。

162 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:14

>>158
一般人から見れは、自分勝手としか言い様がないよな。

163 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/03/31 02:14

心の中で願うなら何の問題も無いんじゃ（藁
意味が分かるかの？（藁藁

164 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:16

>>162
でも内省が含まれてるのが本当なら一味違うってとこでしょう。

165 ：155（T▽T：02/03/31 02:18

＞161

人の内面にはいろいろあるわけよ。（当たり前か）
全人類の平和を願う時もあれば、自分のことしか考えてない時もある。

そんなに人の幸せが大切であっちゃこっちゃで勧誘してるならさ、
だから本当に死んでしまいそうな人とかを助けに行ったら？
それは出来んってか？

166 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:19

学会員の家って、ウンコみたいな臭いするのはどうして？

167 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:20

>>165
じゃ、おまえも匿名の座談会に上司も誘わない下っ端学会員に攻撃してないで
信濃町行って学会上層部から変えてきたら？
それは出来んってか？

　おまえのカキコからしておまえは出来て当然なわけよ（当たり前か）

168 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/03/31 02:20

別にウンコの臭いはせん（藁

169 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:21

>>166
おまえの居住地域って問題アリだな。なんでそんな家に入った？
おまえも臭いんじゃない？

170 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:22

>>166
おまえが臭いんだろ（ｗ

171 ：155（T▽T：02/03/31 02:22

＞167

あのね、一般人として信者に一番言いたいこと。

人様に迷惑掛けるな。

それだけなんよ。
分かる？
頼むよ、ほんと（TT

172 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:22

>>168　するよ、バカ
>>169　クサ！！！！

173 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:23

>>162
同意できちゃう。
「そっちの都合でしょ」って言ってやったことがあるけど。
なんか年長者の人が出てきて、「○○さんはあなたの事思って・・・」だと。
他人の都合を考えない、そんな人が誰かの事を思うなんて白々しい。

174 ：155（T▽T：02/03/31 02:24

＞167

質問に答えてないね。

もう周りの一般人に迷惑かけないでね。（＾＾

175 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/03/31 02:24

>>172
それはお前のパンツじゃ（あほ

176 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:25

>>161
幸せの価値観は人それぞれ。
なぜ他人の幸せの価値観がわかるのか？

＞私は、信心していない人の幸せも願っていますよ。
はっきり言って、大きなお世話。

177 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:25

主張がウンコだね。>>167

178 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:27

>>171
下っ端が迷惑かけて困るから上からの指導を徹底してくださいって
言いにいけばいいじゃん（ｗ
行けるだろ？

179 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:30

>>174
思いこみ激しい決めつけ馬鹿だな。俺はアンチだよ。おまえみたいな
馬鹿アンチがいるとアンチが馬鹿って印象になるから、行動しろって
書きこんで偉そうにしてる奴には「てめーが行動してから書け」って
書くだけ。177みたいな春房は基本的に無視だけどね、馬鹿すぎて。

180 ：155（T▽T：02/03/31 02:31

＞167、178

あははははは
行ったよ。昔。
座談会も何度も行ったよ。
でもね、　だめだこりゃ〜　って思ったよ。

最近ね、また嫌な思いしたんだよ。信者さん。

今度はあんたらがあっしの質問に答える番ですな。

181 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 02:31

>>155
うーん、勉強の邪魔しちゃイケマセンよね。
同じ学会員として、申し訳ありません。

>そんなに他の人に幸せになって欲しいの？
っていうのはその通りだと思います。
仏教徒は人のために動いてなんぼですから。

人のためにっていうのが仏教徒のやりたいことです。
（ちょっと大袈裟ですけどね（^^）
家族友人知人全ての人のために信心をしています。

たしかに海外青年協力隊やNPOなどの活動も素晴らしい事だと思います。
創価学会もボイスエイドなどの国連の手伝いなどもしていました。

でも一番大切なの身近なひとから一歩一歩やっていくことなんです。

182 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:33

>>161
人の幸せを願うのは、ごくごく普通の事だと思うよ。
別に宗教なんぞに諭されんでも、みんなそういう気持ちを心の隅には持ってるもんだ。
ただ、あんたみたく大っぴらに善人ぶりをアピールするのは、
創価に限らず宗教関係の人間に多く見られる特長なような気がする。

それが悪いとは思わないが、前述した通り、
逝狂新聞を読むと、創価は人に対して「狂ってる」だの「馬鹿」だの、
人間性を疑わざるを得ない記事が満載じゃん？初めて読んだ時は驚いた。
そんな宗教の信者さんから
「信心していない人の幸せも願っていますよ。」
と言われても説得力が無いんだわ。

183 ：155（T▽T：02/03/31 02:33

＞167、178

試験勉強の合間にふっと2chによったら書きたくなったんだよ。
なんだか・・・今日はもう寝ようかな。
信者達がね、あっしを幸せにしようとしたいらしいけどね、
逆にあっしの心は荒れ模様でやんすよ。

なんか疲れたな・・・。

184 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:34

>>180
本部に行けって書いてんだよ。座談会なんて雑魚の集まり行って
行動した気になってんじゃねーよ。昔？ハァ？明日にでも本部行って
指導の徹底を申し出てこいよ！行動力あふれてるんだろ（ｗ

185 ：１７３：02/03/31 02:34

>>176
そういう面の皮が厚いところが嫌われる原因。
反省がないということは思考停止とおもえ。
非常識なことをしたり言ったりしたあとで、
「○○さんのために」なんて後から付け加えれば許されると本気で考えているのかしら。

186 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:35

>>181
＞でも一番大切なの身近なひとから一歩一歩やっていくことなんです。

そんなことをいわずに、遠くのエスキモーから責めてください。

187 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 02:37

>>160
やっぱり、全ての人を救いたいと思いますが、
一度にできる範囲はありますよね。

ですからやはりまずは悩みを持っている人からになっちゃうんだとおもいます。

学会員だからといって不幸にならないなんて事はないですよ。
そこでどう乗り越えていくか、というのが信仰のあり方だと思います。

188 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:37

>>155
おいおい。実行に移せって書いてるじゃん（ｗ
寝て起きたら明日は本部行って来いよ、でレポート書け。
指導を徹底するって誓約書もらってここにうぷ願います（ｗ

189 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:38

>>176
>>185
禿同。

190 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:40

>>185
ネカマ？

191 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:41

>>187　あなたのような人が呼んでもいないのに家にくるのが悩みです。

192 ：155（T▽T：02/03/31 02:42

＞184

行かなくて悪かったな。電話はしたよ。

はぁ〜
今日やらにゃならんことがもちっとあるんでもう落ちます。
あたしゃ自分の将来が不安なんでね、
あんたらより下等な人間かもしれんが・・・
どうしたら生き延びられるのか、どう武装したらいいのか。。。
その為にはどうしたらいいのか？
計画を立てて、それに従って実行してるところなんすよ。
家族を守っていかにゃならんでね。

他にもいろいろとカリカリすることがあってね、直接関係ない学会員さん、
悪かったっすよ。

ほんじゃねぇ〜

バイビー

193 ：１７３：02/03/31 02:43

>>１８１
自分で無知だとハンドルつけるところが卑猥だよ。
都合の悪いことは「わかりません」と言い訳しますよ〜って意味でしょ。
世間でそういう人間は信用されません。
暗がりから覗き見するような人だと思われますよ。

194 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:43

>>187
ちょっとした悩みを話しただけなのに、信仰に引きずり込もうとしている
学会員がウザいのですよ。

195 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:45

結論としては、学会狂信者は、
卑怯な豚野郎ということでいいですか？

196 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:47

>>195
勘違い豚野郎という事でOKです。

197 ：１７３：02/03/31 02:50

>>187
馬鹿を装うあなたを見ていると、なんて陰湿なんだろう、病的なんだろうと
思うのは私だけではありません。
表向きは創価だけど、うがった見方をすれば、創価を貶めるためとも思えるよ。

198 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:52

>>197　穿ちすぎ。学会員なんて、あの程度だよ。

199 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:57

あのね、宗教とか信仰は必要な人はすがるだろうし、必要でない
人には無用、というか意識もしない。
たとえば、傘は雨が降ってるときにこそ必要。晴れてるのに
無理矢理「これはいい傘だし・・」て渡されても邪魔なだけだろ。

Aさんというハゲの人がいる。でもAさんは、そのハゲを全く
気にしていないとする。そのAさんの頭に無理矢理カツラを
かぶせようとするのと同じ行為をしてるのが喪家。

また、Bさんというハゲの人は悩んでいたとする。
Bさんはｽｷﾝﾍｯﾄﾞにすることにより解決しようと考えていたとする。
そのBさんの頭に無理矢理カツラをかぶせようとするのと同じ行為
をしてるのが喪家。

200 ：政教分離名無しさん：02/03/31 02:59

人の幸せを願うのは結構だが、勧誘はやめろ
勧誘なんかしなくても、幸せを願う事は出来るだろ

201 ：１７３：02/03/31 02:59

>>194
なぜか様子がわかる。そういう学会員がいるいる。
学会員以外は不幸だという教えがあるのかもしれないけど。
私は学会員の妬みだと思います。
不幸な人を救いたいじゃなくて、
自分より不幸な人を探して、優越感に浸りたいだけでしょ。

202 ：200get：02/03/31 03:00

>>199
わかりやすい例えだ(w

203 ：政教分離名無しさん：02/03/31 03:02

>>200
考えるな感じるんだ。

204 ：200get：02/03/31 03:03

しまった。200外した。鬱･･･。
学会員、今こそこんな折れを慰めてくれよ。

205 ：政教分離名無しさん：02/03/31 03:07

>>203
何を感じるんだ?

206 ：政教分離名無しさん：02/03/31 03:07

創価どもはハゲでも別に気にせず生きている人に
カツラをかぶせようとしているセールスマンのようだね、解り易いたとえだ。
セールスマンはなんとしてもカツラを売りたいから、なぜカツラをつけないと
いけないのか後付の理由をいっぱい揃えてくる。
話を聞いて断ったら「こんだけ説明してやったのに、一生ハゲてろ！」とか
わけわかんない事を言ってくる。
カツラがほしい人は自分からアデランスとかまっとうな企業に聞くよ。
押し売りはやめなさい、創価学会の諸君。
いずれ規制されるぞ。

207 ：政教分離名無しさん：02/03/31 03:09

>>206
ほぼ同意だが、アデランスがまっとうな企業というのは異議あり。

208 ：政教分離名無しさん：02/03/31 03:10

>>203
お前は感じるだけで考えないから
人の迷惑もわからないで勧誘したりするんだよ

209 ：政教分離名無しさん：02/03/31 03:11

すまん、アデランスでもなんでもいいから
きちんと法を守って販売活動をしている企業から買えばいいって事を言いたかった。

210 ：政教分離名無しさん：02/03/31 03:15

宗教の場合、カウンセリングか精神科に逝きなさいってこった。
ちゃんと話を聞いてくれるよ、多分。

211 ：政教分離名無しさん：02/03/31 03:19

>>201逝狂新聞に連載中の劇画より

ババァ学会員
「信心している人の生活が悪く、信心していない人の方が良い暮らしをしている
　のはなぜでしょうか」
伸一
「とてもいい質問です。今は分からないでしょうが、後になって必ず信心し
　ている人と、信心していない人の違いが分かるときがきます。
　とにかく、御本尊様を信じ、真剣な題目を唱えて、幸せな家庭をつくって
　ください」

ハッキリと、学会員と一般人には違いがあると言ってます。

212 ：政教分離名無しさん：02/03/31 03:24

ババァ学会員と書きながら、何故、きんまんこ伸一と書かぬ。

213 ：１７３：02/03/31 03:24

>>206
自分（学会員）がアデランスかぶっているから、他人にもかぶせたい。
適切な例だと感じます。
自分のコンプレックスを、他人を利用して慰めたい、と言う意味は本質をついています。

214 ：政教分離名無しさん：02/03/31 03:26

死後の世界、宇宙のはて、人の運勢・・・
はっきりと答えが出ないものは何とでも言えるんだよ。
クソ・うんこ屁理屈でもなんでも。

215 ：政教分離名無しさん：02/03/31 03:31

>>212
コピペだｽﾏｿ。

216 ：政教分離名無しさん：02/03/31 03:35

>>213
＞自分のコンプレックスを、他人を利用して慰めたい、と言う意味は本質をついています。

なるほど。納得できる。
末端の学会員だけでなく、池田にこそ当てはまっている。

217 ：212：02/03/31 03:41

＞215
冗談なのに、わざわざご丁寧に(^_^)v

218 ：政教分離名無しさん：02/03/31 03:58

選挙の時期になると、決まって知人の学会員が来る。
公明党の資料をわんさか持って……。
居留守を使っても しつこく電話してくるしで、迷惑極まりない。

219 ：政教分離名無しさん：02/03/31 04:10

>>218
はっきり、公明には投票しないって言えばいいじゃない。
言えない関係なの？

220 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 04:11

>>171
なるべく迷惑かけないように致したいと思います。
御教授ありがとうございます。
そして、申し分けありませんでした。

221 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 04:13

>>173
そのように取られてしまうということは
やはりその学会員には落ち度があったのだと思われます。

学会員とはいえまだ仏道修行している途中なので
いろいろな人がいると思います。
申し訳ありませんでした。

222 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 04:34

>>176
たしかに『価値』という物は大事ですね。
何に価値の重きをおくかということで人生は大きく変わって来ます。
法律やルールに価値を見出せない人は
無意識にルールを破り、自分や周囲の人間を不幸にしてしまう事があります。

だから、正しい価値観を自己の中で創造していく事は
幸せとなる事において重要だと思います。

また、幸福には『相対的幸福』と『絶対的幸福』とがあります。
相対的幸福というのは金品や名声を得るなど相対的な物であり、
価値の中では低い物です。
創価学会ではどんな困難にでも立ち向かえる
『絶対的幸福』をめざしています。

＞＞私は、信心していない人の幸せも願っていますよ。
＞はっきり言って、大きなお世話。

今の世の中、人間関係の価値や、自分や他人の命の価値が下がって来ているような気がします。
大きなお世話かもしれませんが、ほってはおけない事だと思います。

223 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 04:35

>>180
嫌な思いをされましたか。
申し訳ありませんでした。

224 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 04:41

>>182
決して大っぴらにアピールしようと思っている訳ではありません。
ただ、『なんでそこまでしつこいんだ？』と問われると
それ以外に答えようがないのです。

たしかに聖教新聞を読めばそのような文字が出て来ます。
しかしそこには人を不幸におとしめようとしている人たちへの
怒りが込められているのです。

決して、人を誹謗中傷する為だけの言葉ではありません。
できるならば、理解して欲しいと願います。

御指摘ありがとうございました。

225 ：　：02/03/31 04:44

創価のやつらマジぶっ殺してやりたい・・・・
ヤフーチャットで創価と争ってしまった。マニュアルどおりの受け答えされてしまた。

226 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 04:44

>>185
> 非常識なことをしたり言ったりしたあとで、
> 「○○さんのために」なんて後から付け加えれば許されると本気で考えているのかしら。

決してそのような事はありません。
しかし、その人のために行動しているのはたしかだと思います。

227 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 04:49

>>193
もうしわけありません。
そのような考えがなかったとはいいません。
しかし、無知である事を認めれるように、
知らない事は知らないと言える、
知ったかぶりをしないように、
と思ってつけたのも事実です。

不快感を与えたようで、申し訳ありませんでした。

228 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 04:52

>>194
御指摘ありがとうございます。
信仰に寄ってのみではなく現実的な解決手段も
考えれる学会員でいたいと思います。

一応、創価学会でも、
病因で治る病気は病院へいけと言われています。（^^;）

229 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 04:53

>>197
度重なる御指摘ありがとうございます。
法を下げないように頑張りたいと思います。

230 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 04:59

>>199
私は信仰と言う物は普段から必要だと思います。

算数が分からなければ数学が解けないように、
国語が出来なければ本が読めないように、
道路交通法が分からなければ、信号を渡るだけでも危険なように。

イザ必要と言う時のために普段から用意しておくものだと思うし、
おすがり信仰や、困った時の神頼みのような物ではないとおもいます。

231 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 05:01

>>200
いいえ、信仰と言う物は自らが動いてこそ
意味があるものだと思います。

いくら私が友人のためを思って体を鍛えても
友人は健康になれないのです。

それと同じように、
この信仰を伝える事こそが、仏道修行であり、
意味のある行為なのです。

232 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 05:08

>>201
そんな事はありません。
学会員でも不幸な人はいます。
しかし、自分自身その悩みを解決しようとしているし、
同じように悩む人がいれば、救ってあげたいと思っています。

自分より不幸な人を探して、優越感に浸りたいなんて事はありません。

233 ：101：02/03/31 05:09

>>223
如是我聞＠無知な学会2世さん、粘着と思われるかもしれんが、ひとつ答えてくれ。
脅かすわけじゃないが、学会員の全ての固定ハンが遁走した質問だ。

1，「共産党幹部宅盗聴事件裁判」で敗訴したのは「創価」又は「共産」？
2，敗訴したことによって、支払った慰謝料の金額。
3，裁判所から支払い命令を受けた被告の、氏名及び役職名。

こころから『嫌な思いをされましたか。申し訳ありませんでした』
と思っているなら、逃げないで答えてください。
地区長に聞いても、三流週刊誌のデマだ、と誤魔化されるだけですよ（ｗ

234 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 05:12

>>211
はっきりと学会員でも不幸な人はいると言っています。
しかし、前向きな信仰と努力によって幸せになれると指導しています。

決して他人の不幸を願うような事はありません。

235 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 05:14

>>214
創価学会では来世の事だけではなく
今世において一生成仏、幸せになると説いています。

236 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 05:18

>>218
その学会員さんは公明党の考え方や今迄やって来た事を
知って欲しかったのでしょう。
選挙と言うのは民主主義において各個人の持つ重要な義務であり権利だと思います。
その権利をムダにしない為にも知って欲しかったのだと思います。

237 ：政教分離名無しさん：02/03/31 05:24

如是我聞＠無知な学会2世さん、とりあえず教えて欲しい。
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞの横に置いてる本のタイトルは？？？
まさか「創価学会入門」じゃないだろうね（藁藁

238 ：政教分離名無しさん：02/03/31 07:43

>>237
あ、なるほど。
「如是我聞＠」なのにボキャに差があるのは、そういうことね。
聞いた事、読んだ事以外は答えられない。こういう所で会話する以前の問題なのね。

239 ：政教分離名無しさん：02/03/31 08:54

如是我聞さん、池田さんは創価学会の戦後初期に
高利貸しの営業部長としてかなりの歩合給を得ていたが、
高利貸しで高給を得るためには、不幸のどん底に多くの人を落とすことに
なるのじゃないか？
君の言っている幸福を得るのが原点ならば、池田さんの職歴は問題とは考えないのか？
また、それの反省は池田さん自身は行っていないし、過去の職歴も人間革命には
書かれていないが、都合の良いことは宣伝するが、都合の悪いことは隠したり、
反省しないのが創価の体質なのかい。

240 ：政教分離名無しさん：02/03/31 12:40

>>239 職歴批判しても意味がないよ。

241 ：政教分離名無しさん：02/03/31 13:45

本当に素晴らしい宗教ならば、勧誘などをしなくても
人は集まると思う。

242 ：政教分離名無しさん：02/03/31 13:49

>>240
そんなことはない。
何をやってきたかには十分意味がある。

243 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 14:19

>>233
夕べインターネットでイロイロと探してみましたが、
63年の4月に判決がでた事。
創価学会が敗訴した事。
その程度しか分かりませんでした。

裁判所の判決文とかあれば良かったのですが。
もう少し調べてみたいと思います。

244 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 14:21

>>237
残念、『教学小辞典』でした。
あと、『未来ケンジ君』（聖教コミックス）とか（笑）

245 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 14:24

>>238
ん〜、学校の先生が授業をするのに教科書を持って来ないなんて事ありますか？
大学の教授の部屋に参考書や学術書がないなんて事がありますか？

知識とは暗記する事じゃなく如何にそれを活用出来るか？ではないでしょうか？

また、決して私は丸写しではなく自分の考えも入れて
なるべく分かりやすく書いたつもりです。

246 ：政教分離名無しさん：02/03/31 14:24

>244　その漫画気になる・・読みたいかも・・

247 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 14:33

>>239
もうしわけありません、
はっきり言って池田先生が昔どのような仕事をされていたかは
人間革命で読む程度しか知らないです。

親の職歴もあんまり詳しく知らないのに、５０年も前の事なんて…。

普通の金融か高利貸しかも分かりません。
でも、法に触れない範囲でやっていたのではないでしょうか？
職に貴賎無し。
決していい事ばかりではなかったかもしれませんが、
悪い事ばかりではなかったと思いますよ。

詳しい事は分かりません。
ごめんなさい。

248 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 14:44

>>241
そんな事はありません。
日蓮大聖人の御書には

『一切の仏法もまた人によりて弘まるべし』
『法自らは弘まらず、人法を弘むる故に人法ともに尊し』

と言われています。

だから折伏をしていく事が肝要とされています。

249 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 14:49

>>246
『みなもと太郎』という漫画家が書いています。
おもに仏法説話を分かりやすく書いているのですが、
スゲエ分かりやすいので私も大好きです（^^）。

250 ：政教分離名無しさん：02/03/31 14:56

>>248
日連は人に迷惑をかけてまで起伏をやれと言ってるのか?
人に不快な思いをさせてまで起伏をやれと言ってるのか?

251 ：政教分離名無しさん：02/03/31 15:00

>>250
後で折伏されて良かったという話は身近にありますよ。
うちの祖父は４０年も前に折伏した人から、今だに「あの
時は折伏してくれてありがとう。おかげで生活上の悩みが
打開できました」と言われ、その人の子供・孫までにも、
「あの人に折伏してもらわなかったら、今のあなた達は
ないのよ」と言い聞かせ、その家族中から大切にされてる。

252 ：政教分離名無しさん：02/03/31 15:05

>>251
素敵な話でありがたいが、俺が言ってるのは
迷惑や被害を被る勧誘などは、やはり間違ってると言う事だ

253 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 15:07

>>250
折伏…かな？

大河ドラマ、『北条時宗』では
日蓮はかなり嫌われてたというか…。（^^;）

254 ：政教分離名無しさん：02/03/31 15:08

>>252
その人も最初は迷惑がってたと聞いたので、私は迷惑だと始めは思っても、
あとで折伏されてよかったという風に思えてくるということを実例で言いたかった
だす。被害というのは、ちょっと聞いたことないのでわかりません。具体的には？

255 ：政教分離名無しさん：02/03/31 15:10

>>249
みなもと太郎・・・懐かしい（＾＾）
「仏法おじさん」とか「教学博士」とか
よくみたもんなー
もー２５年も前の話じゃ。

256 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 15:11

>>251
うちの母親は仕事でイロイロと家を訪問しているのですが、
中には創価学会の家もあって、
『むかしは村一番の貧乏人だったが、
今では信心のおかげで村でも指折りの裕福な家になった』
っていう生の話は良く聞いて来ますよ（^^）。
そういう話はざらにあるみたいね。

257 ：政教分離名無しさん：02/03/31 15:16

>>256
幸福になってもらいたくて折伏するんだから、当たり前といえば当たり前
ですが、>>251,>>256のような話はよくありますよね。

258 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 15:20

>>255
教学博士はどこかで読んだような…。
なかなかおもしろかったきおくはありますね（^^）。

『風雲児たち』とか『雲竜奔馬』とかも有名らしいですね。
しっかり読んだ事ありませんけれど（^^;）

259 ：政教分離名無しさん：02/03/31 15:22

私、折伏経典持ってます。だいぶ古いのですが、家にありました。

260 ：政教分離名無しさん：02/03/31 16:34

如是我聞さん、層化にもいろいろな人がいますからって事で片付けないで、
だったらまず、その内側の間違った人間から正してやってよ。
身近な人から一人一人って言うのなら、そっちが先でしょう。

261 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 16:53

>>260
同時進行してます。
ごめんなさい。

262 ：101：02/03/31 16:55

>>243
学会員から「創価側敗訴」との、正直な言葉を聞けてうれしい。
一問目はクリア。
時間かかってもいいから、二つ目の質問の答えをお願いします。

263 ：政教分離名無しさん：02/03/31 17:03

学会員キモイ！引っ越し先の無案内の電話番号まで調べんじゃねーよ！

264 ：政教分離名無しさん：02/03/31 17:07

いろいろな自治体職員の幹部に創価が多い、小泉政権だとのっとられてしまう

265 ：政教分離名無しさん：02/03/31 17:56

壮年部になって３年、寝ている会員です（^^)

２世さん、一人で奮闘されているようですが、、、
>>247
>でも、法に触れない範囲でやっていたのではないでしょうか？

そういう認識でいいのかなあ？
真っ当な宗教人としては、いや、本当の仏道修行者だったら、その行為が倫理上、そして仏法上問題がなくてはじめて
許されるものなのではないでしょうか？（まあ、本当の仏道修行者だったか疑問だが）

細かい指摘かもしれませんが、学会幹部の中には、法律を違反しなければ何をしてもいいという考えをもっている人が
少なくないと思えるので、あえて書き込みました。２０年以上学会と接してきてそう感じています。

266 ：政教分離名無しさん：02/03/31 18:00

>細かい指摘かもしれませんが、学会幹部の中には、法律を違反しなければ
>何をしてもいいという考えをもっている人が 少なくないと思えるので

「法律を違反しても」より「法律を違反しなければ」の方がまし
ではありますが、彼らに倫理というものはないのでしょうかね。

267 ：政教分離名無しさん：02/03/31 18:03

>>265
そこが本質さ、学会の。教義もそう。御書根本という欺瞞。御書という
いわば法律文書に書いてなければ何やってもいい。そう思ってる。

265さん、そうは思わない？

268 ：政教分離名無しさん：02/03/31 18:06

昔、企業の利益優先による公害が問題となりましたが、
同様に倫理欠如の宗教団体による心理的公害が問題となるでしょうね。

269 ：政教分離名無しさん：02/03/31 18:06

あなたのような人ばっかりだったら、創価学会も今ほど叩かれることもなかったんで
しょうがねぇ。
あと、違法行為を行ったことにも目を向けてくださいね。盗聴事件とかね。

270 ：政教分離名無しさん：02/03/31 18:47

265です。
>>267
>御書といういわば法律文書に書いてなければ何やってもいい。そう思ってる。
うーん、折伏や選挙に勝つためにはかなり強引にやってもいいという雰囲気ではあった。

ただ、２０年前に比べるとかなりマイルドになってきてはいるけどね。
昔は犯罪一歩手前って感じだったね。例えば、騙されて会館に連れて行かれ１０人以上に取り囲まれ
折伏されていたからね。下手すると監禁だね。

今、「折伏」を「対話」って言い換えてるけど、日蓮仏法に対話は有り得ないはず。
末法の衆生を救うには折伏しかないって御書に書いてあり、学会はそれを実践して
る団体だから。（折伏するのは仏法に縁したことのある衆生であり、具体的には
日本人。キリスト教やイスラム教などの信仰者は摂受する（強引でなくやさしく布教する）。）

271 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

272 ：仕置人：02/03/31 19:03

>>270
今も全く一緒だぞ！！
芸能人が来るだとか映画を見るだとかウソついて誘って
給湯室で取り囲む・・凄む

273 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/03/31 19:10

すごまれるなよ・・・。（苦笑）

274 ：政教分離名無しさん：02/03/31 19:15

>>270
267です。以下の意見、貴方はどう考えられますか。
＞折伏や選挙に勝つためには・・

まさにこれが学会です。学会は最も大事にするのは勧誘や選挙活動、新聞啓蒙、これらの共通点は仲間を増やすことが第一です。
そのために日蓮の教え、御書の解釈を変更し単に利用しているという気はしませんか？

創価学会の最大目的は、自己を増やすこと。そのためには教義でも
政治力でもなんでも利用し、都合が悪ければ変更する。
「利己的遺伝子」という考えが提唱されていますが、まさに学会は
これの権化ではと思います。

275 ：政教分離名無しさん：02/03/31 19:27

>>272

>芸能人が来るだとか映画を見るだとかウソついて誘って
>給湯室で取り囲む・・凄む

　すごまれはしなかったが、展示会あるYo。とか言って、
創価の会館へ連れ込まれて勧誘で取り囲まれた事はある。 < ﾄﾎﾎな過去だけど。

276 ：仕置人：02/03/31 19:47

>>275
凄まないバージョンじゃないやつね・・

能天気な奴らが取り囲むバージョン？

277 ：政教分離名無しさん：02/03/31 19:54

270です。
>>274
>創価学会の最大目的は、自己を増やすこと。そのためには教義でも
>政治力でもなんでも利用し、都合が悪ければ変更する。

１点を除いてはその通りだと思います。
国内では組織維持が第一でしょう。ジリ貧ですからね。
２０年以上前から会員数はほとんど変わってませんよ。
辞めたり、活動しない会員がどれだけ多いか。
幹部だって、本気で国内で○宣流布を考えてるとは思えません。
（あくまで推測ですが）
第一、組織を維持しないと食っていけませんから。
外国がターゲットでしょう。
アメリカ、中国（布教は禁止されてるが、いずれわからない）などなど。
一説には、アメリカに本部を移す計画もあるとか。

278 ：政教分離名無しさん：02/03/31 19:57

>>276

>能天気な奴らが取り囲むバージョン？

まあ、そんな感じです。

　「一緒に”創価に入って”やってみませんか？」とか抜かしてたけど、
「あなたたちもがん張ってくださいね。」の一本で押し切りました。

＃ボラの写真展示会だったんですが、
＃他所様がどういう事をやってるのかの情報収集的な感じで行ったんですが、
＃ボラというよりは創価ﾏﾝｾｰのダシに使ってるような感じでとても醜悪でした。

279 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 20:50

>>265
壮年部ですか。ごくろうさまですー。

そうですね。普通に法律を守るだけでなく
仏法的な見地からも考えて行動しなければいけないと思います。

ごちゅうこくありがとうございました（^^）。

280 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 20:51

>>266
指摘されないように倫理観を持って行動したいと思います。
ありがとうございました。

281 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 20:54

>>268
更に大昔、神の名の元に色んな事が横行していたとおもいます。
魔女裁判、十字軍等々、…あ、今現在も進行中ですね。

けっして宗教のための宗教にならないように気をつけたいと思います。
ありがとうございました。

282 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 20:59

>>270
日蓮仏法においては対話が肝要でしょう。
折伏を対話と言い換えているというか、
対話は折伏の一環だと思います。

他の仏法に限らずキリスト教やイスラム教でも
摂受ではなく折伏であるべきでしょう。
末法における一切衆生は文底下種されているはずです。

私はそのように聞き理解しています。

283 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 20:59

>>272
嘘は良くありませんね。
申し訳ありませんでした。

284 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 21:03

>>274
勧誘や選挙活動、新聞啓蒙、これらは当然、最終的に人類平和、広宣流布の為です。
仏教徒として教えを弘めていくのは当然の行為ではないでしょうか？

しかし、宗教の為の宗教ではなく、人間の為の宗教、
各個人の為の宗教なのでそこを履き違えないようにしなければいけないと思います。

285 ：政教分離名無しさん：02/03/31 22:41

学会員が家にきたらウンコをかけてあげましょう。
大喜びします。

286 ：政教分離名無しさん：02/03/31 22:54

私の場合。
「食事でもどうですか？」ってパターンで、次第に囲まれました（苦笑）
家に来たらどうしようかな。

287 ：政教分離名無しさん：02/03/31 23:09

>>15
実際、活動してるのは、３割程度らしいな？（藁

288 ：政教分離名無しさん：02/03/31 23:09

>>286　ウンコをかけてあがて下さい。食事を与えるより喜びます。

289 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 23:17

>>285,288
楽しいですか？（･_･）

290 ：学会３世：02/03/31 23:20

>>289
なぁ、君は友達とかに学会員って言ったことある？そして何人いる？
折伏の経験は？
俺はこの前、やっと友達一人に言えた感じ。でも、「宗教、興味ない」と
言われて少々気まずい雰囲気になった。連絡しばらくこないかもしれぬよ。

291 ：仏教徒：02/03/31 23:30

学会員が来たら、そもそも法華経は釈尊が入滅してから何百年もたってから作成された贋経典であり、そんな偽物を拝んでも何にもならないことを教えてあげましょう。このことは図書館でインドの仏教の歴史を調べれば誰でもすぐに分ることです(笑)。

292 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 23:31

>>290
学校に行ってた時も、会社に行ってた時も
普通に学会宣言してたよ。
大体が興味無しってトコかな。

ただ、短大のときは15人のクラスにあと1人づつ男性と女性の学会員がいてびっくり。
その二人の方が信心は頑張っていたね。
他の友人には対話や折伏もやったけどまだ入信にはいたってません。
まあ、下種出来たから良いかなと…。

ちなみにその二人は数年前に結婚した。（w

293 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/03/31 23:34

>>291
その件に関しては以前どこかでお答えしたと思うのですが。

294 ：政教分離名無しさん：02/03/31 23:43

【栄えある創価のエリート中のエリート集団。創価嫌がらせ部隊】

脱会者に対する嫌がらせは１９９０年日蓮正宗との破門騒ぎの後、
ますます激しくなります。その活動の幹部向け極秘文書を入手したので
報告します。


１：Ｄ作戦チーム（CUTされたら取り返す。脱会者／法華講にアタックする脱講チーム）
２：特別個人指導班
　＠Ａ班（葬儀、法要、墓、納骨の問題等に回答出来るスペシャリスト。別名：メモリアルチーム）
　＠Ｂ班（宗問問題解説班、寺信心の色のついた人の脱色作業を行う。）　
　＠Ｃ班（主に怨嫉問題等で活動しなくなった人へ手をさしのべられるチーム）
３：ＦＯＣＵＳチーム（悪行を暴くネタ取材班）
４：賢者の利剣チーム（ミニコミ誌を新たに編集発行する）
５：特攻野郎Ｓチーム（男子部の特殊潜行活動班。別名：鉄砲玉）
６：ワイフキャッチャーチーム（女房を徹底糾弾する、婦人部の追っかけチーム）
７：四条金吾チーム（壮年部の特別抗議行動チーム。別名：８９３部隊）
８：十羅刹女チーム（婦人部の電話抗議行動チーム。別名：極道の妻たち）
９：ネットワークチーム（地域包囲対策作戦。略称：ネット）
１０：パトリオットミサイルチーム（郵便物の回収作業班）
１１：ナポレオングループ（前進を合言葉に、不可能を可能にする唱題会の参加者）
１２：広布の使者チーム

以上、本部、支部、地区のビクトリー責任者が核となって行動します。

295 ：学会３世：02/04/01 00:10

>>292
学会（とか宗教）に対する偏見には遭わなかった？
友達離れなかった？学会宣言して、気まずい雰囲気とかにならなかった？
俺はそれが怖いんだよな。だから創大にも進学しなかった。偏差値低いから
嫌だというのもあったけど。

296 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 00:22

>>295
特に偏見にはあわなかったよ。
案ずるより産むがやすしってかんじで。

信心の話したい時はすればいいし、遊びたい時は遊べばいいんじゃないかな？
学会宣言をしておけば、法を下げない為にも
自分自身バカな事が出来なくなりますしね。

がんばってね（^^）。

297 ：政教分離名無しさん：02/04/01 00:32

>>296 名前：如是我聞＠無知な学会2世。 　　さま
本当の意味で法を下げたくないのであれば、
学会の発行している御書。一般書。のみ読まず
史料的に信憑性がある史料を（立正大学等）読まれることをすすめる。
五大部を熟読すれば学会の「御義口伝」なんて。ねぇ.....

298 ：政教分離名無しさん：02/04/01 00:35

>>296
それで嫌な思いをしている人がいることに気づけよ、鈍感。

299 ：冷静な人：02/04/01 00:37

創価「学会」の発行物は
本当の意味の　　「学　会」　　では話にもならない。

これ　定　説。

300 ：政教分離名無しさん：02/04/01 00:39

>>296
＞信心の話したい時はすればいいし、遊びたい時は遊べばいいんじゃないかな？

普通は信心の話をした時点で「ｷﾁｶﾞｲ」と見なされるから、
遊びたい時に遊んでくれないね

301 ：政教分離名無しさん：02/04/01 00:41

>>296

お　ま　え　シ　カ　ト　さ　れ　て　た　ん　だ　YO!

302 ：政教分離名無しさん：02/04/01 00:46

＞信心の話したい時はすればいいし、遊びたい時は遊べばいいんじゃないかな？
＞学会宣言をしておけば、法を下げない為にも
＞自分自身バカな事が出来なくなりますしね。

信心の話をすること自体が「バカな事」と気付くまで、
この人間の>>296のバカな人生はどこまでも続く。

303 ：政教分離名無しさん：02/04/01 01:00

バカいっちゃいけない。人間バカでも結構毛だらけ
猫灰だらけ、お猿のお尻は真っ赤っけてね。
わかっちゃいるけどためられない止まらない
かっぱえびせんとくりゃていしたもんだぜ。

304 ：政教分離名無しさん：02/04/01 01:11

うちの近所の家族で草加に入っていたうちで、そこの旦那さんが死んだ時
香典を丸々持っていかれましたがそれはそれも層化の教えですか？

305 ：政教分離名無しさん：02/04/01 01:18

池田さんの行っていた金融業は現在では日栄と同じような小口金融です。
当時の法の下での常態化していた利息、取り立て方法は、金利年１０９％、貸し金及び利息は
それを上回る資産との等価交換が可能（融資金欲しさの弱みに付け入り、高額資産とわずかな融資金を
等価で相殺する方法。収益性は利息を得るより勝るため、小口高利金融業の世界では常態化していた。）
例：中古業者買い取り価格４００万円のベンツと５０万円の貸し金を相殺する。
また、深夜に及ぶ取り立ても合法であった。但し、これらの紹介は当時常態化していた方法
であり、池田さんが述べていないので、どのような方法で池田さんが好成績をあげていたかは
不明である。

さて、池田さんは高利金融で好成績を挙げる傍ら、同時進行で人を救うと称して創価学会でも
活躍されていた訳ですが、この当時の学会活動の方は人間革命に書かれております。
しかし、当時もっとも長時間、活動していた高利金融の方では人間革命には一切の記述が
無いのは残念なことです。
で、私が聞きたいのは、職業に貴賤は無くとも、倫理として、あるいは宗教家として
許されない職業もあるのでは無いかとの事です。しかも、当時に遍歴した職業の中で
この高利金融だけが池田さんの著作からすっぽりと抜け落ちている事に読者としては
意図を感じない訳にはいかないでしょう。宗教を指導し、人を教化しようとするならば、
少なくとも当時の行いを説明すべきでしょうし、その行いに反省すべき点があれば、
反省を表明すべきでしょう。
創価に欠けるのは、いつも自己に対する反省が無く、他者をむやみに批判する事で
反省することを逃れているのではと思われる点が非常に残念です。
過去に反省すると言った言論弾圧事件でも、最近は当時とまったく異なる事を言っているようです。
当時は一般社会に対して反省していた振りをしていたと言いたいのでしょうか。
はたまた、創価に二言有りと自ら証明したいのでしょうか？
信用されるか、どうかはその人、組織の態度に掛かっているのは当然ですが、
創価学会の場合では、信用されないのはデマのせいで、組織に問題が無いような態度を
取っておりますが、過去に述べたことを平然と翻すようでは、この団体の将来も
底が見えてきているような感がします。

306 ：政教分離名無しさん：02/04/01 01:23

>>305
翻すというか、同じ事をやっているだけですね。

307 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 01:31

>>297
機会があれば、読んでみたいと思います。
でもまだ、御書も熟読出来てない…。（^^;）

御指摘ありがとうございます。

308 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 01:36

>>298
御指摘ありがとうございます。

309 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 01:39

>>300
信仰を持っている人は気狂いなのでしょうか？
誰でもその人なりの信仰を持っているのではありませんか？
それを話しするのが変とは理解出来ません。

310 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 01:40

>>301
Σ（￣□￣；）えっだれに？

311 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 01:45

>>302
…。まあ、葬式とかそういう、余り意味のナイ部分での
信心の話は普通しませんよね。

でも、人生に前向きに生きていく為の信心、信仰と言う物は
夢を語る事と同じぐらい話題として重要だと思いますよ。

何の為に生きているのか、
何の為に幸せになりたいのか、
そういう部分の抜けた人生や友人関係ってつまらないとおもいます。

312 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 01:47

>>304
そんな聞いて来たような事書かないで下さい。
そんなことはぜったいにありません。

313 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 01:48

>>305
なんで池田先生が述べていないのに年利がうんぬんって分かるのでしょう…？

314 ：通りすがり：02/04/01 02:07

>>313
＞当時の法の下での常態化していた利息、取り立て方法は、金利年１０９％、貸し金及び利息は
それを上回る資産との等価交換が可能

って書いてるから、『池田大作先生が述べて』なくてもいいのでは？
『大蔵商事』も、当時の法に準じて商売してたと考えても、矛盾は無い。

315 ：名無し：02/04/01 02:10

このあいだ比較的付き合いの長い友達に
「うち創価学会入ってるんだけど」って言われた。

本人は結構、勇気出して言ったみたいだけど
（親が入信してたら、子供もそうならざるを得ないし）
創価の子、他にも何人か知ってるから
「フーンそうなんだ」って流した。

ところが最近さりげなく勧誘されている。
今まで、その子のこと
「純粋で心やさしい子」って思ってたはずなのに
今では「創価の子」ってイメージが・・・。

えーっと凄く気まずいです。

316 ：にょこりん大魔神：02/04/01 02:15

＞315
一般人の持つそのイメージをさりげなく伝えたら？

317 ：政教分離名無しさん：02/04/01 02:17

拒絶反応が無い＝脈あり、と思われたんだね。
今度「××展」見に行こう、って誘われるぞ、きっと。

318 ：政教分離名無しさん：02/04/01 02:18

そこでスカッと友達を論破してあげよう。

319 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 02:27

>>314
そういえばどこかの銀行が今度年利0.001％になるそうですね。
50年後には20世紀当初は銀行の年利は0.001％だったっていわれるのかな？

320 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 02:29

>>315
創価学会だからって、今迄つき合って来たその人の本質は変わる物じゃないと思いますよ。
いままでどおり友達付き合いすればいいと思います。

321 ：通りすがり ：02/04/01 02:40

21世紀初頭は超低金利時代だった、といわれるだろうね。
詳しい数字は知らないが、他の銀行も超低金利であることには、間違いないだろ。

322 ：政教分離名無しさん：02/04/01 02:45

>>320
分からない奴だな。
勧誘されることが精神的に苦痛なんだよ！
本人がいい人である、ということとは別の話なんだよ。

創価信者はやっぱり自己中心的な人間なんだな。

323 ：牛太郎：02/04/01 02:49

少しフォローしますと、戦後間もない次期のハイパー・インフレ期においては、
年利１００％超であっても、著しく暴利とまでは言えますまい。

特に街金融の場合は、自己資金を貸し付けるのではなく、他から調達した資金を
転貸するわけですから、その安くない調達コストが貸し出し金利に反映すること
は、ある程度やむを得なかったでしょう。

また、貸し付け相手が零細事業主である場合には、貸し倒れのリスクを反映した
貸出金利となります。

324 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 11:08

>>322
あなたが、創価学会の勧誘を受けて精神的苦痛を受けられたのであれば
謝罪致します。申し訳ありませんでした。

325 ：政教分離名無しさん：02/04/01 16:42

>>324
あなたが謝る必要がないと思うよ。秋谷さんや池田さんのように学会を代表してるわけじゃないからね。
問題なのは、騙したりしてイベントや会合に連れて行き、嫌がる相手に無理やり
強引に折伏することだよ。
また、普段付き合いがないのに一旦折伏相手と決めたらしつこく何度もアタックす
ること。
これらは、学会の体質に基づくものだから、厄介なの。
名誉会長指導だけでなく、組織として強引なことはやらせなように徹底させるしか
ないと思います。ただ、折伏や新聞のノルマがあるからそんなことはできないと
思うけどね。

326 ：政教分離名無しさん：02/04/01 16:55

325です。
こんなこと書いたけど、こんな規制されたら、折伏なんてできないよね(^^)

まあ、若い人はともかく３０代以上の人なら折伏されたことのない人はあまり
いないんじゃないかな。
学会も昔からのワンパターンでなく体質構造しないともう伸びないでしょうね。
（公明党も一緒だけど）。
でも、教義とか組織を考えるとむずかしそうだよね。

327 ：政教分離名無しさん：02/04/01 17:35

そう、ノルマがあること自体が変なんだよ。
完全に会社の“営業”と同じだろ。
学会上層部は政治的な力（支配力）が欲しいから、
折伏して会員を増やせと言ってるんだよ。

いい年した大人が、こんな単純なことも分からないのか？

328 ：常勝神君責勝：02/04/01 17:45

諸君４月と５月は闘争月間だ。とにかく押して押して押しまくれ。
次第に相手が弱ってくるから、そうなったらこっちのもんだ。
極限まで追い詰めて弱らせ、それからそっと手を差しのべるんだ。
わかったな？よし出撃だ！

329 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 18:44

>>325
いいえ、池田先生は20数年前中国と友好を結ぶに当たり
謝罪から入られました。
もちろん日本を代表するなんて驕りからではないですよ。
代表していないから謝らなくていいなどと言う事はありません。

それから、折伏とは正直にいって、相手の信仰や宗教に対する考え方、
すなわち、生きる上で最も根本的な部分を正す行為です。
何十年か信じて生きてきた物を否定し説得するのですから
生半可な事ではないと思います。

この相手を救いたいという一心は学会の体質と言っても良いでしょうね。

更に何度も言いますが、学会は会社ではなく
自由な信仰団体なのでノルマなどはありません。

330 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 18:46

>>327
会社ではないし、ノルマもありません。
賃金貰ってやっている訳でもありません。
支配力なんかもいりません。

331 ：政教分離名無しさん：02/04/01 18:53

>>330
あんたがいらないと思ってるだけだろ？
池田大作や幹部連中は支配したいと考えてるんだよ、この日本をな。
ま、無理だろうけど。

http://www.toride.org/ikemondai.html

332 ：政教分離名無しさん：02/04/01 18:58

如是我聞さん、まず聖教新聞の罵詈雑言をやめさせてYO!
あれ見たら、ただの建前・奇麗事にしかきこえないYO!

333 ：Rabbit ◆bRJjYXLs ：02/04/01 19:09

日ごろ付き合いがないから、折伏しやすいんだろうな。

334 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 19:26

>>331
憶測や妄想で人を中傷しないで下さい。

335 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 19:27

>>332
もし良かったら、罵詈雑言以外のところも読んでみて下さい。
無いってことはないと思いますから。
よろしくお願い致します。

336 ：政教分離名無しさん：02/04/01 19:55

そうなると、やっぱりあとは食うか食われるかだな、
弱いから引っかかり食われる。知恵が働きそれを危機と感ずれば、
ちゃんとうまく逃げてゆく。
弱いのが食べられちゃうのはホントもう自然の摂理でどうしょうもない。

337 ：SORE：02/04/01 19:59

>>334
憶測や妄想かどうかしらないが、
学会印は世間の人と比較して、他人を誹謗中傷する人が多いことは確かです。

338 ：331：02/04/01 20:02

>>334
どこがどう中傷なんだ？
貴方が書いたままの発言を返したのと、
池田大作の発言内容を載せただけだが・・・。

学会に都合の悪いことはすべて妄想とでも？（ｗ

339 ：政教分離名無しさん：02/04/01 20:09

警視庁は、1日、元女性信者にたいする婦女暴行容疑で捜査中であ
った、宗教法人元代表、池田大作こと池田太作容疑者(東京都新宿
区)を逮捕したと発表した。
警視庁によると、池田容疑者は元信者であった女性に対し、宗教法
人の本部施設に呼び出し、数回にわたって暴行した疑い。
元信者の女性は、暴行の事実を以前に週刊誌に告発し話題になって
いた。
警視庁は余罪があると見て厳しく追及するとともに、他にもあがっ
ている殺人や殺人教唆、傷害、名誉毀損容疑においても取り調べる
見通し。

340 ：政教分離名無しさん：02/04/01 20:13

オレの家族はオレ以外みんな創価。
はっきり言って創価やってる奴は
性格悪いの多い。

341 ：政教分離名無しさん：02/04/01 20:15

>>329
>>この相手を救いたいという一心は学会の体質と言っても良いでしょうね。

「ひとりのおぼれた人を､一時的に救ったことよりも､百千万億倍偉大なる救出の
活動をしているのが､わが創価学会の折伏行であると､私は思います｡」
ってやつですか。
ふつう困っている人を助けたいっていうとボランティアを思い浮かべるんだけど、
学会員は折伏が救いにつながるんだね。人を救う行動が、そのまま組織を大きく
豊かにしていくことにつながるなんてなんて効率的なんだ！

http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/sub4-2.htm
　「例えば−ある破壊的カルトはメンバ−たちに日本全国をワゴン車で
移動しながら、品物を売り、お金を集めさせます。一般の人から見ると、
この活動は教祖（リ−ダ−）と組織のための一つのビジネスであるに過ぎません。
しかしメンバ−たちは、この活動は神様や人々の救いのために行なわれていると
信じています。あるグル−プはこれと同じシステムで、選挙の時に決められた人に
投票しなければならないと教えます。」
「例えば−お金。人を集める、集団を維持するという目的
ａ：メンバ−たちが多くの時間を使ってお金を集める。
ｂ：メンバ−たちが多くの時間を使って新しいメンバ−を勧誘する。
ｃ：メンバ−たちの活動に関連して非常に多くの時間を使って組織を維持し、
拡大する。」

342 ：政教分離名無しさん：02/04/01 20:18

誹謗中傷は創価学会のお家芸です。

｢中傷ビラ｣
http://www.mypostpet.to/chushou/

343 ：元信者：02/04/01 20:22

>ふつう困っている人を助けたいっていうとボランティアを思い浮かべるんだけど、
>学会員は折伏が救いにつながるんだね。

だってそんなの会員獲得のための方便だもん。
折伏しなかったら意味無いじゃん！

344 ：政教分離名無しさん：02/04/01 20:49

営業は宗教じゃなくて、本当の仕事で
やった方がいいと思うのは私だけ？

345 ：政教分離名無しさん：02/04/01 20:56

＞３４４
ばかか。がかーいんは在家の集団です。
活動は休日とか仕事終わってからとかに決まってるだろ、ヴぉけ

346 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 20:58

>>337
SOREさんのまわりには他人を誹謗中傷する学会員が多いのですか？
そんなに大勢の学会員さんを御存知なのでしょうか。

347 ：政教分離名無しさん：02/04/01 21:01

>>345
ヴぉけで悪かったな。どアホが。
嘘言うな。仕事中に折伏してるじゃないか。

348 ：政教分離名無しさん：02/04/01 21:03

>>347
公私混同はよくねーね。そいつ、今度合ったら、しっぺしとくね。

349 ：学会員：02/04/01 21:06

私が高等部の時の担当だった男子部の人は、学会活動ができないという理由
で会社変えました。それって変ですよね。それは違いますですますよね。

350 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 21:16

>>338
支配したいなんて書いてませんよ。

351 ：るる：02/04/01 21:16

>>348
頼んだ

352 ：学会員：02/04/01 21:21

>>338
ね、>>338のやつは本当なの？絶対言うわけない内容なんだが。。
口調だって違うぞ。

353 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 21:22

>>340
うちの家族は両親も兄も私も創価学会。
兄弟喧嘩もほとんどなかったし、
夫婦喧嘩も見た事ありません。

よそのお宅の話を聞く迄、
家族って喧嘩しない物だと思っていました（^^;）

354 ：政教分離名無しさん：02/04/01 21:23

>>351
よし、頼まれた。池田先生とか幹部の指導では、仕事中に折伏しろ、とか
してよいといったことは間違いなく言われないことなので、それは
その人が悪い。行き過ぎた行為だよね。

355 ：るる：02/04/01 21:25

>>354
ありがと！！

356 ：政教分離名無しさん：02/04/01 21:29

俺の地区とか支部では、迷惑なことするような学会員はいないんで
いろいろびっくりなこともあります、ここ来て。
しかし、学会員は信用できるからな。それは強味だと思われ。

357 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 21:30

>>341
ボランティアもしてますよ。
ボイスエイドとか。
ちょっと古かったかな…？

358 ：政教分離名無しさん：02/04/01 21:33

創価学会とかエホバとか統一教会のような新興宗教ってほーんと勧誘の
ごたごた話多いね。

359 ：政教分離名無しさん：02/04/01 21:35

俺が個人的にちょっと嫌だなと思ってるのはうちの親が
俺に選挙の時に公明党、または公明候補に投票するように
言ってくることだ。候補の主張は見てないと思う。
俺は、立候補者の話を新聞やNHKで見てから決めたいと思ってる
のにね。

360 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 21:35

>>342
学会員にも心無い人がいますね。
正法を誹謗した人たちへの怒りだと思いますが
あまりよろしく無い行為だと思います。

361 ：政教分離名無しさん：02/04/01 21:35

>>356
手前味噌な考えは辞めなよ。
無知は罪だぞ。

そもそも一般人と繋がりないでしょ？

362 ：政教分離名無しさん：02/04/01 21:36

>>356さんみたいな人は少ないと思います。
如是さんとか。そんなにイイ学会員に出会った
ためしが無い。だから、ここにきてよかったよ。
知らんことばかりだったから。

でも嫌なもんは嫌です。ごめん。

363 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 21:37

>>343
会員獲得の為の折伏ではありません。
宗教の為の宗教じゃありませんよ。

364 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 21:38

>>344
私もそう思います。

365 ：政教分離名無しさん：02/04/01 21:42

>>362
ん〜。そうかな。近所の学会員のおばさんとかも皆良い人だけどな。
あ、一人だけ思い出した。俺が冗談言っても、口だけ笑ってて目は笑ってない
男子部の人。でもそれくらいだよ、変な人って。知ってる限りだと。

366 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 21:44

>>349
そこは本人が何に主体をおくかですから、
個人の自由だと思います。

創価学会に言われて会社を変えたのならどうかとおもいますけど。
お坊さんのように信仰を生活にする人もいますから。

367 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 21:47

>>361
Σ（￣□￣；）が〜ん。無知って罪？

べんきょうしま〜す。

368 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 21:47

>>356
> 俺の地区とか支部では、迷惑なことするような学会員はいないんで
> いろいろびっくりなこともあります、ここ来て。
> しかし、学会員は信用できるからな。それは強味だと思われ。

同意でス。

369 ：学会３世：02/04/01 21:48

外部の人が嫌な思いをする学会員というのは、池田先生の指導を
しっかり聞いてないんじゃないの？おそらく。だって、「まず、
人から好かれる人になることだ」みたいな指導聞いたことあるもん。

370 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 21:51

>>359
虎舞竜の人も同じ事ビデオで言ってた。

仕事も無く辛くて『死にたい』って母親に電話したら
その前にって選挙頼まれたって（w

あれ、聖教新聞だったかな？

371 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 21:52

>>369
あと、
仕事は３人前やれ、信心は1人前でいい。

って言うような指導もありましたね。

372 ：政教分離名無しさん：02/04/01 21:54

>>363
>>会員獲得の為の折伏ではありません。
>>宗教の為の宗教じゃありませんよ。
　　　　　　　　↓
では何のため？
　　　　　　　　↓
>>329
>>この相手を救いたいという一心は学会の体質と言っても良いでしょうね。
　　　　　　　　↓
>>341
>>　「例えば−ある破壊的カルトはメンバ−たちに日本全国をワゴン車で
>>移動しながら、品物を売り、お金を集めさせます。一般の人から見ると、
>>この活動は教祖（リ−ダ−）と組織のための一つのビジネスであるに過ぎません。
>>しかしメンバ−たちは、この活動は神様や人々の救いのために行なわれていると
>>信じています。あるグル−プはこれと同じシステムで、選挙の時に決められた人に
>>投票しなければならないと教えます。」

373 ：学会３世：02/04/01 21:56

>>371
あ、そうね。あと、嫌な思いさせるのは、話し方が下手だったりも
関係あると思う。ちょっと違うかもしれないけど、ナンパとかやってた時も
いい感じで話せたら嫌われることないと思う。あと、これは言いにくいが、
顔面の問題とか。

374 ：政教分離名無しさん：02/04/01 21:58

>>372
献身的に無報酬でボランティア活動してる人　＝　何人も折伏している学会幹部
ですけどなにか？

375 ：学会３世：02/04/01 22:00

やっぱ、顔とか絶対関係あるね。それは自身あるな。
賛同はない？ないか。。。

376 ：政教分離名無しさん：02/04/01 22:03

すべての人から、賞賛されるような団体なんて世の中にあ〜りません。
賞賛と批判は常に表裏一体なのです。だから、学会の悪口があっても
当然だし、賞賛があっても当然なのですよ。
一番成功してるものが一番妬まれると言うじゃないすか。

377 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 22:05

>>373
そうですね。しゃべり方がうまく無い人は多いかもしれません。
それは課題だと思います。

でも、幹部であるほど場をこなしているせいか
上手に話をしてくれる人は多いですよ。

だから先輩を連れていくのかな。

378 ：学会３世：02/04/01 22:07

>>370
へぇ、それは知らなかった。
でも組織で投票するのは学会だけじゃないけどね。
すべての候補の読んでから、結果的に公明支持になったという
なら話はわかるが。ちなみにうちの会社は民主支持系です（爆

379 ：学会３世：02/04/01 22:08

間違えた
＞ちなみにうちの会社は民主支持系です（爆
訂正
ちなみにうちの親の会社は〜

380 ：政教分離名無しさん：02/04/01 22:12

人のために祈り、人のために行動してる学会をなぁ、
人のために無償で動きもしないやつらが批判するのはどうしてなんだ

出直せ

381 ：学会３世：02/04/01 22:18

>>377
そうだね。学会には論客が多いよね。

382 ： ◆F.6MREXo ：02/04/01 22:18

>すべての人から、賞賛されるような団体なんて世の中にあ〜りません。
> 賞賛と批判は常に表裏一体なのです。だから、学会の悪口があっても
> 当然だし、賞賛があっても当然なのですよ。
> 一番成功してるものが一番妬まれると言うじゃないすか。

私に迷惑かけてこない団体には、私は、批判なんてせんわ

383 ：政教分離名無しさん：02/04/01 22:21

>>380
私は、創価と違うけど、仕事柄、あんたら創価よりよっぽど
社会とか環境問題とかに貢献してると思うぞ

384 ：政教分離名無しさん：02/04/01 22:22

>>383
創価にだって、優秀な人材多いですがなにか？

385 ：政教分離名無しさん：02/04/01 22:23

批判と妬みは全然違うぞ。大作が嫉妬深いからって他人もそうだとは限らない。

386 ：政教分離名無しさん：02/04/01 22:24

創価学会員が学会活動だけしてると思うとる？＞３８３
違

387 ：学会３世：02/04/01 22:27

どこかに書いたけど、また書こうかな、自戒を込めて。

恥ずかしき自己顕示欲かな掲示板

388 ：政教分離名無しさん：02/04/01 22:27

>>376
開き直っちゃた。

>>380
http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/sub4-4.htm
　「これらのセクト的集団は偏狭で硬直した主張を行い、常に常軌を逸した狂信的な態度、いわゆるファナティズムによって駆り立てられています。またそのために攻撃的で不寛容であるということが彼らの基本的な態度です。」

389 ：政教分離名無しさん：02/04/01 22:27

>>383
公園の便所掃除の方ですか？
それはそれはご苦労様です。
感謝感謝。

390 ：学会３世：02/04/01 22:29

>>388
ね、それって学会のことと違うじゃん。

391 ：学会すかんよくん：02/04/01 22:33

ここ見ると、頑張っている学会さんらしき人もいるようだが、
客観的にみて学会員は、よくない人が多いな。
確かに外面は善良ですって顔しながら、エゲツナイのぎょうさんおるわな。

392 ：政教分離名無しさん：02/04/01 22:34

創価ども死ねよ！！
もしこの世が終わるなら、池田を殺してやるよ！

393 ：学会すかんよくん：02/04/01 22:36

>>392
市ねとは、過激すぎるよ。人権は尊重しなあかん。

394 ：政教分離名無しさん：02/04/01 22:37

>>391
客観的にみて学会員じゃない人は、よくない人が多いな。
確かに外面は善良ですって顔しながら、エゲツナイのぎょうさんおるわな。
（ｗ

395 ：政教分離名無しさん：02/04/01 22:37

おまえらどれだけ人に迷惑かけてるか
わかってるか？
死ねと言わせたのはおまえらだよ。

396 ：政教分離名無しさん：02/04/01 22:40

日本人の９０パーセント以上は学会員じゃなかったと思うんだが。
そういえば池田君は日本人じゃなかったっけ？

397 ：政教分離名無しさん：02/04/01 22:40

>>395
かわいそうな人ね。
どーせ２ｃｈで吐き捨てることしかできないんだから。

398 ：学会すかんよくん：02/04/01 22:43

３９４は学会か？その書き込みで、あんさんより物事正確に判断できよると確信できるよ。
>>396
テンパーもいない。それ誇大広告ね。

399 ：政教分離名無しさん：02/04/01 22:43

オレ２ｃｈ以外でも気に入らない創価のやつには
面と向かっていってるぞ。

400 ：学会すかんよくん：02/04/01 22:45

>>397
言いたいことがあれば、揶揄じゃなくて、はっきり伝えれば？

401 ：政教分離名無しさん：02/04/01 22:46

>>399
面と向かって「死ね」って言ってるのね。

402 ：学会すかんよくん：02/04/01 22:47

>>399
そそ、陰でいうのはあちらさんでいい。

403 ：学会すかんよくん：02/04/01 22:48

>>４０１，３９９
ハンドルほしいね。

404 ：学会すかんよくん：02/04/01 22:50

言いたいことがあれば、陰でこそこそせずに、ちゃんといえばよかろう＞学会さん

405 ：政教分離名無しさん：02/04/01 22:54

創価絶滅！

406 ：政教分離名無しさん：02/04/01 22:55

おう！絶滅だ！

407 ：学会すかんよくん：02/04/01 22:55

>>405
きょうりゅうじゃないけん。（Ｗ

408 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

409 ：政教分離名無しさん：02/04/01 22:58

>>408
おお、逝ってるな。

410 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

411 ：学会すかんよくん：02/04/01 23:01

>>410
だめだこりゃ。

412 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

413 ：学会すかんよくん：02/04/01 23:03

>>412
おやすみ。

414 ：政教分離名無しさん：02/04/01 23:04

>412
やめれ

415 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/04/01 23:04

相変わらず大馬鹿者がいるな〜〜。
消えろ！

416 ：政教分離名無しさん：02/04/01 23:04

そうかそうか！

417 ：政教分離名無しさん：02/04/01 23:07

>>408　>>410　>>412

そうか　創価側から見ると、このスレは見られたくないってか
じゃあ読もう

418 ：うきゃー！：02/04/01 23:07

えへへぇ

419 ：age：02/04/01 23:09

とりあえずあげとく

420 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/04/01 23:11

>>417
というよりつまらなすぎ。
最近のアンチは元気はね〜し
つまらね〜し、無理してるね。
こっちで見てて冷めてきちゃうよ。
さ〜〜〜〜あ！がんばって朝まで書き込みなさい！
これしかないんだから・・・・。（核爆）

421 ：うきゃー！：02/04/01 23:13

友達に久本まちゃみ出演創価学会洗脳ビデオ見せられました
創価さいこうですかーーーー！創価最高でーーーーーーーす！

422 ：政教分離名無しさん：02/04/01 23:15

相変わらず一人で核爆してる・・・。

423 ：政教分離名無しさん：02/04/01 23:15

>>421
感動したやろ？

424 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/04/01 23:16

>>421
どうだった？
そんなによかったの？

425 ：学会すかんよくん：02/04/01 23:16

>>421
あんたの負けや。あほくさ。

426 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/04/01 23:18

>>422
一人じゃなくてお前もだよ！（爆）
好きなんだろ？
僕の核爆がさ。（核爆）

427 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

428 ：北条時輔＠無官大夫 ◆iNmI6Dxs ：02/04/01 23:18

スパッツだ・・・・

429 ：政教分離名無しさん：02/04/01 23:19

>>426
あはは・・・。

430 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

431 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/04/01 23:20

>>427
相変わらず下手だね。
ド下手の暇すぎ絵描ききどり君。

432 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/04/01 23:23

>>428
スパッツじゃなくてスキャッツ！
自慢は正義さ！
さあさあ！かかってきなさい！へっぽこ軍団。（爆）

433 ：うきゃー！：02/04/01 23:24

ほほほ！凄かったですよ！あのビデオ
マチャミの家族全員創価に感謝！創価はいりなさーーい
ていう物凄い内容でした。

434 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 23:24

意味の無い荒らしになると人が増えましたね。

楽しいですか？（･_･）？

435 ：政教分離名無しさん：02/04/01 23:24

正義ってなんぞや？

436 ：政教分離名無しさん：02/04/01 23:25

>>432
きゃーたのもし！

437 ：北条時輔＠無官大夫 ◆iNmI6Dxs ：02/04/01 23:26

>>432
参った！　勘弁してくれ！（笑）

438 ：政教分離名無しさん：02/04/01 23:26

＞432
カラ元気だけいっちょ前のへっぽこ学会員の癖に（藁）

439 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/04/01 23:29

>>434
ここはそういうアンチが多いのさ。
たくさん来れば楽しくなるよ。
僕の敵だらけだけどね。

440 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

441 ：政教分離名無しさん：02/04/01 23:31

>439
如是我聞＠無知な学会2世さんは創価だよ。

442 ：政教分離名無しさん：02/04/01 23:31

>>438
四月バカですか？

443 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/04/01 23:32

>>438
へっぽこは君だよ。
こそこそ言わずにＨＮつけて
かかって来なよ！
メタメタにしてあげるから。（核爆）

444 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/04/01 23:33

>>437
許すよ。

445 ：　：02/04/01 23:34

学怪のしがらみなしで、人間関係を築けるのか？

446 ：北条時輔＠無官大夫 ◆iNmI6Dxs ：02/04/01 23:35

>>443　スキャッツ
ご本尊を御不敬してしまった場合に関する御書を教えてくれ。

447 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/04/01 23:35

あ〜〜〜〜〜〜ダメダメ！
今日のアンチは元気がないよ。
みんな風邪ひいてるのか？
ちなみに僕はひいてるよ！
でも元気元気！（爆）

448 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/04/01 23:36

>>446
そんなの無いと思うよ。

449 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

450 ：北条時輔＠無官大夫 ◆iNmI6Dxs ：02/04/01 23:37

>>448
無かったっけ？ 残念。（わらい）

451 ：政教分離名無しさん：02/04/01 23:39

スキャッツって友達いねぇだろ

452 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

453 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/04/01 23:39

>>450
何か今日はおとなしいね〜。
どうしたの？

454 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/01 23:41

創価学会の会員ですよ。
ってゆーか、MacなのでAAは粉々なんですけど…。

455 ：北条時房＠”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA ：02/04/01 23:41

リアルタイム監視中（ｗ

456 ：北条時輔＠無官大夫 ◆iNmI6Dxs ：02/04/01 23:42

>>453
＞どうしたの？

君を愛してしまったのさ！　♥

457 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/04/01 23:42

>>451
それがたくさんいるんだよな〜・・。
君みたいにからんでくるのが多いからね。
君みたいに密かに近寄ってくるんだよな〜。（爆）

458 ：政教分離名無しさん：02/04/01 23:42

スキャッツさんは任用試験も落ちたんですよね？（ﾌﾟﾌﾟ

459 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

460 ：政教分離名無しさん：02/04/01 23:45

無理すんなスキャッツ...
友達がいたらずっとここにはいねぇべ

461 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/04/01 23:47

>>458
かってに決め付けないで。（爆）
信じないと思うけど、１級だよ。
だからどうというわけじゃないけどね。

462 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

463 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/04/01 23:49

>>460
それお前。（核爆）
朝までがんばって書き込みなさい！
これしかないんだからね！君。（核爆）

464 ：政教分離名無しさん：02/04/01 23:49

スキャッツ、大丈夫だよ。友達いないどうしサクラと仲良くしろよ。

465 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/04/01 23:50

>>462
わかった！いないでいいよ。
いないよ。（爆）
これでいい？

466 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

467 ：北条時輔＠無官大夫 ◆iNmI6Dxs ：02/04/01 23:52

>>465
つまりご本尊を御不敬にしても教義上は問題ないんだな？

468 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/04/01 23:52

>>456
そうだったのか〜〜。
それじゃあしょうがないな〜。
やさしくするよ。

469 ：北条時房＠”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA ：02/04/01 23:53

低脳荒らし「うきゃー！」、いい加減にしろよ。

470 ：政教分離名無しさん：02/04/01 23:54

>>464
友達もいいけど、バカアンチからかうのも、またをかし。

471 ：うきゃー！：02/04/01 23:54

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　　チョと疲れたよスキャッツさん
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|
￣￣￣ .し'J￣￣|

472 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/04/01 23:55

>>467
教義以前の問題だと思うけど。

473 ：北条時輔＠無官大夫 ◆iNmI6Dxs ：02/04/01 23:56

此のご本尊全く余所に求むる事なかれ・ 　只我等衆生の法華経を持ちて南
無妙法蓮華経 　と唱うる胸中の肉団におはしますなり

474 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/04/01 23:57

>>471
なかなかやるな・・・。
そういう面白い絵を書け。
デリカシーのないスケベばかり
書くなよ。
へっぽこ丸出しだぞ〜。

475 ：うきゃー！：02/04/01 23:58

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　　469！うぜーよ！消えな！
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|
￣￣￣ .し'J￣￣|

476 ：うきゃー！：02/04/02 00:00

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　　気合入れてやろうか？
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|
￣￣￣ .し'J￣￣|

477 ：北条時輔＠無官大夫 ◆iNmI6Dxs ：02/04/02 00:05

どうした？　スキャッツ。　意地悪してるワケではないよ。

478 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/04/02 00:05

>>476
入れろよへっぽこ！ぷっ。

479 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/04/02 00:06

>>477
何聞きたいの？

480 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

481 ：北条時輔＠無官大夫 ◆iNmI6Dxs ：02/04/02 00:08

>>479　スキャッツさん

>>473の日女御前御返事を読めば、
紙のご本尊などどうでも良いだろ？　違うのかな？（笑）

482 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

483 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

484 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

485 ：北条時輔＠無官大夫 ◆iNmI6Dxs ：02/04/02 00:12

悪意は無いよ。勘違いしないでね。（笑）
寝る。　おやすみなさい。

486 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

487 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

488 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/04/02 00:18

>>481
日蓮がたましひを墨にそめながしてかきて候ぞ信じさせ給へ
仏の御意は法華経なり日蓮が・・・・・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経王殿御返事

489 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

490 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/04/02 00:21

>>485
一足遅れたか・・・・。
ちゃんとまた読んでくれよ。

491 ：政教分離名無しさん：02/04/02 00:22

>488
板御本尊はどうよ？

492 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/04/02 00:26

>>491
板も紙もない。

493 ：政教分離名無しさん：02/04/02 00:49

ここの時輔さんをひきとめたがってる「うきゃー」は可愛い

494 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/02 03:17

_･）荒らしおさまった？

495 ：政教分離名無しさん：02/04/02 20:26

age

496 ：政教分離名無しさん：02/04/02 20:47

オウムとー諸

497 ：学会員：02/04/02 21:14

戸田第２代会長、逝去の数日前の指導
「一歩も退いてはならんぞ、追撃の手をゆるめるな」

見ての通り、このスレでは見事逃げ切り大勝利しました！

498 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/03 04:25

このスレでは
学会員と荒らし、アンチの人の書き込みの違いが
見て取れるような気がしませんか？

499 ：101：02/04/03 13:48

2，敗訴したことによって、支払った慰謝料の金額。
3，裁判所から支払い命令を受けた被告の、氏名及び役職名。

如是我聞＠無知な学会2世さん、調査は進んでいますか。
そんなに、むつかしく無いでしょう？

500 ：政教分離名無しさん：02/04/03 13:49

＜
＜　　　　　　　　　　　　　ハァァァ？？？
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|
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501 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/03 15:29

>>499
幹部に聞いたけどお返事マダです。
すみません。

502 ：101：02/04/03 15:33

了解。
待ってる。

503 ：(￣θ￣) ：02/04/03 16:04

>>500
uzai氏ね

504 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

505 ：(￣θ￣)：02/04/03 16:19

>>504
汚い絵ぶら下げるな！ボケ

506 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

507 ：仕置人：02/04/03 16:33

二世クン
患部が都合の悪い情報を教えると思うか？

どうせ「学会を陥れるワナだ」でおわり

508 ：仕置人：02/04/03 16:35

馬の耳に念仏　層化信者に真実

509 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

510 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

511 ：(￣θ￣) ：02/04/03 17:06

>>1よ
遠方より来てくれたのだから感謝せい

512 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

513 ：政教分離名無しさん：02/04/03 17:21

>>511
だれが感謝するか、ボケ！
自己中心的で身勝手な創価奴隷信者、逝って良し！

514 ：政教分離名無しさん：02/04/03 17:26

↑
お前ホントうざいよ。ネット班に連絡して身元突き止めたろか！

515 ：514：02/04/03 17:27

512のこと

516 ：政教分離名無しさん：02/04/03 17:27

馬の耳にブツブツ…

517 ：(￣θ￣) ：02/04/03 17:29

>>514
やれば？そんなの(ネット班)持ってるのってすごいね
へー
>>1
じゃー来るなっていえば〜＼(o￣∇￣o)/

518 ：政教分離名無しさん：02/04/03 17:29

>>514
ぴーーーっ！
腹が立っても威し口調はいただけませんよ。
むねおちゃんも問題をわが身にも置き換えましょう〜。

519 ：仕置人：02/04/04 10:15

おい二世返事はまだか？
時間かかりすぎますな〜（ｗ

都合悪いから得意の逃げかな？

520 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

521 ：政教分離名無しさん：02/04/04 12:17

>>454
マカー用。のAA補正を使用しる！

522 ：政教分離名無しさん：02/04/04 15:38

>>501
当然のことながら、幹部の返事を待ってるだけじゃダメだよ。
それと平行して、二世さん自身でも調べなくては。
そうしてると、思うけど・・・

523 ：仕置人：02/04/04 19:15

二世ちゃん
八葉詐欺もキミ達の仕業でしたね（ｗ

「いろんなヒトがいるからしょうがない」
って言い訳しないようにね♪

524 ：仕置人：02/04/05 17:39

早く答えろや

525 ：政教分離名無しさん：02/04/05 20:43

>509
うっとしい。やめろ

526 ：二世：02/04/05 21:39

私は貝になりたい。

527 ：政教分離名無しさん：02/04/05 23:06

>299 ：冷静な人 ：02/04/01 00:37
> 創価「学会」の発行物は
> 本当の意味の　　「学　会」　　では話にもならない。
>
> これ　定　説。

そう言えば、オウムの人も、テレビ（朝まで生テレビ）で、「じゃあ、論文
等で発表してるんですか？」と言われて、「ヴァジュヤラーナ　サッチャなど
の雑誌で発表しています」と答えて、「そんなオウムの雑誌じゃなくて、本当
の学会誌などだよ」と皆に笑われてたね

528 ：政教分離名無しさん：02/04/05 23:10

学術学会に入会していれば危ない人でも発表できちゃうからなぁ。

たとえば「日本物理学会」で創価の人が創価の宇宙の話を口頭発表
したらそれだけで、「物理学者が認めた」といいそうだね。

529 ：527：02/04/05 23:40

>>528　ああ　ちゃちゃーっと（ほんとの）学会で発表しちゃうって
感じでね

「日本物理学会」で今後やっていく事が無い、創価の人が、自爆テロ
的に行ったりして

530 ：政教分離名無しさん：02/04/05 23:42

>>528
名誉市民賞などを金で買いまくりの池田先生が、その筆頭

531 ：政教分離名無しさん：02/04/05 23:49

>530
そうすると物理学会で発表した日にゃ
「全ての物理学者が認めた凄い理論だから発表できたんだぁー」
と言って一歩も引かないんだろうね。
恐い話じゃ。

532 ：政教分離名無しさん：02/04/05 23:50

全部はずれ

533 ：政教分離名無しさん：02/04/05 23:51

何がはずれ?

534 ：政教分離名無しさん：02/04/05 23:53

うそだよ全部

535 ：政教分離名無しさん：02/04/05 23:55

>534
1〜534 までが全部嘘なの?

クレタ人は嘘つきだってあるクレタ人が言ったんだよ。

536 ：政教分離名無しさん：02/04/07 18:35

>>532　
>全部はずれ

>299 ：冷静な人 ：02/04/01 00:37
> 創価「学会」の発行物は
> 本当の意味の　　「学　会」　　では話にもならない。
>
> これ　定　説。

これも外れな分けないだろう

537 ：101：02/04/09 12:48

如是我聞＠無知な学会2世さん。
学会員であるあなたにとって、創価学会による組織犯罪を認めるのは
とても、つらい事だと思います。
でも、都合の悪い過去から目をそらしたまま、広宣流布はできないでしょう？
2と3に回答を。
勇気を出してっ！

538 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/10 04:15

>>537
あ、呼ばれて来ました。
ごめんなさい。
まだ調べ中なんです。

先日、友人葬にでた時に、別の男子部の幹部に尋ねたんですよ。
創価学会が敗訴したのは知ってたみたいですが、詳しくは覚えていないそうで、
関連書物を今度借りることになってます。
まあ、学会側の書物なのでそれなりに読み説く必要はあるかと思いますが、
判決内容の事実ぐらいは載ってるんじゃ無いでしょうか？

その幹部の人も2世で、イロイロと反発した時期もあり、
イロイロと対話を重ね、疑問をぶつけて紆余曲折があり今に至ってるそうです。

また、時間を見つけてぶっちゃけトークしてきたいと思います。

ただ、今、ほとんど時間が合わず、その人になかなか会えないのが現状なんです。
回答はもうしばらく保留していただけませんか？

ごめんなさい。

539 ：政教分離名無しさん：02/04/10 16:27

＞538
あんたはホントに井の中の蛙だな
創価と韓国が反日活動において密接な連携関係にあるのは周知の事実である。
創価と北朝鮮も朝鮮総連の関係も反日活動において密接な関係にある。
日本政府は厳重に監視していかなければならないが、あんたも協力して欲しい。
在日と在日の創価が日本天下取ると、過去の報復として日本人と日本の創価人
を奴隷にしたいと思ってるそうだ。

540 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/04/10 16:37

ねえよそんなものは。あるんなら証拠なりを出せ。
くだらん。

おまえの論からいくと白川が公務員に在日の人達がなれるようにした。
これも創価のせいか？（藁）

宮崎学と日本赤軍も創価か！？（激笑）

541 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/04/10 16:45

＞創価と韓国が反日活動において密接な連携関係にあるのは周知の事実である。

全然衆知じゃない。ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、それどころか学会は韓国から警戒
されいる。

＞創価と北朝鮮も朝鮮総連の関係も反日活動において密接な関係にある。
オイオイ。ネタをキチンとだしてくれよ。（苦笑）

＞日本政府は厳重に監視していかなければならないが、あんたも協力して欲しい。

完全のパライノアだナ。

＞在日と在日の創価が日本天下取ると、過去の報復として日本人と日本の創価人
＞を奴隷にしたいと思ってるそうだ。
学会は在日じゃないよ。（爆）

542 ：政教分離名無しさん：02/04/10 16:47

春なのにい〜　発病ですか〜
春なのに〜　涙がこぼれます〜

543 ：政教分離名無しさん：02/04/10 18:12

＞541
創価副会長、三分の二以上が在日だよ。
うそだと思うなら、幹部に聞いてみてよ。

http://www.toride.org/ikesho.html

544 ：政教分離名無しさん：02/04/10 19:38

外務省の腐敗は学会からも伝染!?
学会員官僚増大で腐敗体質も酷似
http://www.toride.org/study/t110.htm

545 ：政教分離名無しさん：02/04/10 20:12

＞１
広島から東京までわざわざ、足を運んできて、荒迷党に入れてくださいって。

546 ：ギャグ係＠本物 ◆j1fdrt1s ：02/04/10 20:34

ハキイってきちがいだよね。
大聖人様を愚弄して恥ずかしくないのかな。
言ってることはめちゃくちゃだっしぃー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

547 ：政教分離名無しさん：02/04/10 20:36

↑　ニセモノ？

548 ：360：02/04/10 20:45

おい、偽物！きいてんのか？

549 ：政教分離名無しさん：02/04/10 21:00

＞540
おまえは在日の層化人だろ

550 ：ギャグ係＠本物 ◆j1fdrt1s ：02/04/10 21:02

>>548
ｿﾝﾅﾆｵｲﾗﾆｶﾏｯﾃﾎｼｲﾉ?
ｵｲﾗﾉﾁﾝﾎﾟﾅﾒﾙ?(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

551 ：(´▽｀)＠はにわファン ◆loTmdj/E ：02/04/10 21:34

>>547
どうもニセものっぽいと言ってみるテスト。

552 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

553 ：政教分離名無しさん：02/04/11 10:59

最近うちには学会員が折伏にきてくれなくなった。諦めたのだろうか。つまらんぞ！

554 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/04/11 11:05

>>546
何でも良いがそのネタでおいらの名を使うのだけは止めてくれ

555 ：政教分離名無しさん：02/04/11 14:07

＞ハキイってきちがいだよね
そうだね。ホントに世間知らなくてアホだよ

日本天下を取ろうとする在日韓国人が心底怖くなってきた・・・
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1009/10098/1009896066.html

556 ：政教分離名無しさん：02/04/12 12:07

如是我聞＠無知な学会2世へ
カキコしなくなったね

557 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/12 12:48

>>556
このスレ荒らしが多いし、話題がよくわかんなくなったし
チョト最近忙しいので、
『創価の方々は平和とよくおっしゃいますが…』スレで
少し書き込みしてるだけでス。

558 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆CnxqmVAM ：02/04/12 12:51

>>555
また差別ネタか。削除申請

559 ：政教分離名無しさん：02/04/12 12:52

>如是我聞＠無知な学会2世へ
>創価副会長、三分の二以上が在日だよ。
なんで、在日が多すぎるのか。
なんで、日本人より在日の人を必要としてるのか。

560 ：政教分離名無しさん：02/04/12 12:54

>>557
漏れ>556じゃないけど、細く長くってことで｡
(マトモな)学会員さんもいてくれないと…｡(ほほ笑み

561 ：仕置人：02/04/12 13:01

都合悪けりゃ逃げる・・・
それが層化（ｗ

562 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆CnxqmVAM ：02/04/12 13:02

＞http://tmp.2ch.net/asia/kako/1009/10098/1009896066.html
に書かれた内容だが全くのデタラメ。

統一教会は創価学会をどうやって統一させようかてぐすね引いているし、
学会は統一教会が自民党にかなり入り込んでいるのにすごい嫌悪感を持っている。

オウム真理教の朝原氏には一時期、在日ではないかという噂が流れたがこれは
朝原本人が流したまことしやかなデマ話であることがわかっている。
麻原氏は民族差別や身障者差別を逆利用したのだ。
彼が元気の時に子供とキャッチボールしている姿を富士宮では目撃されている。
ある程度の視力低下はあるようだが、子供とキャッチボールできるんだから。

たしかにオウムは北に化学合成されたある種の麻薬成分を流していたし、北
から武器弾薬類を仕入れていたのもたしかだ。

これは私の知り合いの富士宮市内のビニール袋製造会社の製造したビニール袋が武器弾薬
をくるんで横浜税関でひっかっかったことから発覚している。これが北から
着たことも公安はわかっていたそうだ。その袋がどういうルートで北に
わたったかもわかっているらしい。

だからといって彼らが北の意向を受けて、という訳ではない。内容はどうやら
ビジネスだったようだ。

563 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆CnxqmVAM ：02/04/12 13:16

何故に統一教会が伸びたか。それは創価学会がキチンとした反共理論も
対策も持たないからだ。６０年・７０年安保の反省から保守側が、強力な
保守反動（？）思想家の育英を希求していた。本来なら反共の砦の外堀で
あるべき創価学会がこれをキチンとやるべきであった。しかし彼らは、
マルクス全集なんか読んだことも無い。誤書で共産主義者を折伏なんかでき
ないし、感性でも共産主義者を説得することも無理。

最近の聖教新聞を見てもわかるとおり、いまだに完全に的外れな代々木批判を
繰り広げている。代々木は聖教を読んで大爆笑しているのはたしか。

その代替で入り込んできたのが統一教会、国際勝共連合の原理主義運動。
金も優秀な人材も相当注ぎ込んで反共理論家達を育て上げた。８０年代後半
から始まった文壇や思想界・哲学界での猛烈な攻勢の大半は彼らの仕掛けた
ものだ。

そして彼らの目的は”宗教の統一”だ。創価学会は統一教会にとってかなり
やっかいな団体なのだ。

564 ：政教分離名無しさん：02/04/12 13:21

じゃ､創価応援しなくちゃな｡(藁

565 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆CnxqmVAM ：02/04/12 13:28

白川新党、これは統一教会にとってかなり邪魔な勢力だ。

創価・公明が自民党にのみこまれるかもしれない、ということは、統一教会
にとって、自民系の日蓮系とそうでない日蓮系が”統一”されると映る
からだ。これは彼らにとってバンバンザイ。やっぱり文師の予言通りだった、
ということになる。

白川氏自身はどうかは知らないが統一教会とおぼしき間者が新党に４人入り込んでいた
のを確認している。偶然というか白川氏の例の癇癪で２人は途中でほっぽりだされた。
これは偶然だが。

しかし党内の情報を一日数回連絡していた奴が最後まで残っていた。相当
新党が気になったのではないかと思う。

アンチ諸君に言っておくが学会を叩くとトンデモのところから足をすくわれる
可能性がある。彼らの目的は統一でそれを拒むものは容赦なく叩かれる。

566 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆CnxqmVAM ：02/04/12 13:31

>>564
学会を応援する必要なんかまるでない。要は統一教会の思惑にのらずに、
彼らを普通の独立した宗教団体にさせればそれでイイ。

学会は単立でどことも野合しないこと、それでいて普通の宗教団体にもって
いけばいい。

567 ：政教分離名無しさん：02/04/12 13:33

↑アフォ

568 ：政教分離名無しさん：02/04/12 13:34

↑はい、削除申請（ｗ

569 ：政教分離名無しさん：02/04/12 13:38

↑荒唐無稽な与太話をする奴はアホ。

570 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆CnxqmVAM ：02/04/12 13:42

学会が与党と連立して自民を中心に日蓮系がまとまればそれは”統一だ。

だからといって一部の暴論である”創価を潰せ”というのもいかん。
創価学会を潰せばその信者がどこかの日蓮系の宗教団体に帰属する。
それもまた”統一だ。文師の予言が正しかった、という話になっちゃう。

ひとそれぞれ考え方はあるのだろうが、極論は結果、別の勢力にとって
都合のイイ方向に流れる。思惑通りになってしまう。

そのへんのバランスをどう取るかだ。そのバランス点と思うのが、
創価・公明は野党になってもらって、普通の宗教団体になってもらい
どこともくっつかない。野合しない。孤高（？）（爆）の存在になって
もらうしかない、と私は考える。

いずれにせよどっちの極論に転ぶのも”統一”を加速させるだけだと
私は考える。

571 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆CnxqmVAM ：02/04/12 13:49

>>569
荒唐無稽な話、と思うかどうかはおまえらの判断に任せる。
しかし俺はいっとき永田町にいたことがある。私は秘書ではないが、
母校の秘書会は早稲田についで第二位の人数で、国会内の話はかなり
耳にはいった。週刊誌で騒ぐように統一系の秘書が相当数いるのを我々
は肌身に感じていたし、危機感すらもっていた。
完全に手持ち弁当で若い優秀な人材が政治家の秘書としてドンドン送り込まれて
くる。早く日本の秘書制度を改善しないといかん、という話も当時からあった
話だ。

俺は自民系の議員同盟にいたから原理の動員数は脅威すら感じていた。
一声で数千人の若者が本当にあ！というまに集まった。彼らは着実に社会に
浸透している。

572 ：政教分離名無しさん：02/04/12 13:51

>>571　ハキリ
それ自体は､そうだろう｡
問題はその先の話だよ｡

573 ：政教分離名無しさん：02/04/12 18:08

・声が大きい。
・強引である。
・攻撃的である。
・他人が自分をどう思うか気にならない。
・法律はあまり守らない。

以上のような方は創価向きです。がんぱってください。

574 ：青木雄三：02/04/12 19:36

僕が自民党というのは企業と結託して昼のように私服を肥やす政治家という
意味で日本共産党以外のすべての政党のことだ。宗教団体には大勢の人間が
集まる。それこそ何百万もの人間が集まる。大きい教団ともなれば一千万
以上の信者がいる。大変な大票田である。政治家がこれに目をつけへん
はずないがな

575 ：政教分離名無しさん：02/04/12 20:45

>>573
禿同

576 ：政教分離名無しさん：02/04/12 21:06

波木井さん･･･まさかと思うけど･････いまＮ県に住んでる？

577 ：政教分離名無しさん：02/04/12 22:36

ハキイって在日の喪家人だろ
裏社会に存在してることを隠してるようなセリフばかりだから
だれだってわかるよ

578 ：政教分離名無しさん：02/04/12 22:42

日本天下を取ろうとする在日韓国人が心底怖くなってきた・・・
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1009/10098/1009896066.html
日本の皆さん、知るべきである。

579 ：政教分離名無しさん：02/04/14 18:04

やっぱ、ageが必要ですね
全国の日本人が目を覚ますまでは何度もageようね

580 ：政教分離名無しさん：02/04/15 00:38

＞579
如是我聞＠無知な学会2世氏が他のｽﾚに出てきたら、おれもｱｹﾞﾙ。
でも、いままでの学会員同様、遁走したのかも。
今日のところは、sage。

581 ：北条時房＠”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA ：02/04/15 00:51

代々木シンパ（？）の如是我聞がいつの間にか復活していてちと紛らわしい。

582 ：宇都御魂 ◆ZK38QLd. ：02/04/15 01:36

＞581
　確かに、ちと紛らわしいな。

583 ：政教分離名無しさん：02/04/15 02:40

>>581-582
はげしく同意。
こういうヒソヒソ話しも、ﾁｮﾄ楽しい。

584 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/15 12:41

ほうほう、以前にも居たんですね。
ま、ありがちですから…。

でも、いまだにコテハンの誰が学会員で誰がアンチなのか、わからない。
アンチしか居ないようにも見えるけど。

585 ：宇都御魂 ◆ZK38QLd. ：02/04/15 21:10

＞584
　創価側の固定ハンと言えば、「サクラ」「スキャッツ」だな。

＃他に学会員と言えば……学会属アンチ創価の北条時房さんや特撮オタさんだな。

586 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/04/15 22:33

つーか、はっきり言って俺も理解できておりません。

587 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/16 00:07

御教授ありがとうございます。

588 ：政教分離名無しさん：02/04/16 01:31

＞587
もし本人ならsageでｳﾛﾁｮﾛしてる場合じゃないだろ？
どうせ騙りだろうけど。

589 ：如是我聞＠無知な学会2世。：02/04/16 02:38

>>588
> ＞587
> もし本人ならsageでｳﾛﾁｮﾛしてる場合じゃないだろ？
> どうせ騙りだろうけど。

騙りと言われるようになったらアレですね。
ハンドルの後ろに付くやつ…。つけないと。

まだ2ちゃんねる初心者なのでよくわかんないんだけどね。

で、場合じゃ無いって？

590 ：233：02/04/16 03:16

＞589
いつまで待たせるんだ。
宗創戦争勃発のとき、聖教新聞では
『（宗門からの）返事がない、三日たっても一週間たっても返事がない、
答えられないのは創価が正しい証拠だ』
と、毎日のように書いてたぞ。

一週間だけ待ってやる。
言っとくけど、幹部がこういってましたとか、
先輩から聞いた話では、なんてのはだめだよ。

被害者に謝罪したい気持ちが本当なら、言い訳なしで、
すぐ行動しておくれ。

591 ：政教分離名無しさん：02/04/16 05:51

「きやがった」？何をおびえてるんだ。
社会に不適応な人間がここに多いみただが、ひきこもりか。

592 ：政教分離名無しさん：02/04/16 14:56

>>585
ヴォケ！他にも学会員コテハンがいるだろう。

593 ：政教分離名無しさん：02/04/16 15:04

>>591
そーゆうあんたは
創価の社会に引きこもってるのじゃないの？

594 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/04/16 15:38

>>593さん
ちょっと上手い表現だね。なるほど〜。そういう見方も有るですよね。
”出家じゃなくて在家だ〜”とか”社会生活と信仰を両立しているよ〜”
とかの反論も予想されるけど。

595 ：　：02/04/16 19:00

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596 ：政教分離名無しさん：02/04/16 23:22

昨日もきちゃった！
とても、うんざりだ

597 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/04/16 23:24

>592
その通りだ。
もっと言ってやれよ。

598 ：政教分離名無しさん：02/04/16 23:28

>>597　わらた
>>592
「最低人類0号」という人もいる

599 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/04/16 23:29

>598
＞「最低人類0号」という人もいる
あらら？
ソレって創価なのか？

600 ：宇都御魂 ◆ZK38QLd. ：02/04/16 23:45

＞598-599
　そいつ、馬鹿であることは間違いないが、学会員かどうかは不明。

＃つーか、学会員ではなさそう。

601 ：233：02/04/24 02:11

1，「共産党幹部宅盗聴事件裁判」で敗訴したのは「創価」又は「共産」？
2，敗訴したことによって、支払った慰謝料の金額。
3，裁判所から支払い命令を受けた被告の、氏名及び役職名。

如是我聞＠無知な学会2世さん、難しい質問じゃなかった筈だが・・・。
あなたまで遁走してしまうとは、正直がっかりしたよ。
たとえ創価学会にとって不利な事であっても、事実は事実として正直に答えてくれたなら、
おれの学会員に対する評価は、大きく変わっただろうけど。
やっぱり、ダメだった。
ところで昨日の聖教、読みましたか？

「わが友に贈る」
ありのままの姿で、
ありのままの真実を語れ！
それが広宣！　相手の胸を打つ！

「寸鉄」
質問には明解に答えよ。
道理、納得、生命力で、
同志に大確信を与えよ。

602 ：政教分離名無しさん：02/04/24 02:13

そういえば、にょぜがもん＠むちがっかい２このごろみないな。

603 ：政教分離名無しさん：02/04/24 02:21

http://www.time.com/gdml.dyn?page=www/time/asia/features/heroes/poll/asianheroes.oft&gameid=asianheroes&gametype=fillin&topten=Daisaku%20Kinmanko%20Ikeda&submit=vote
キンマンコに投票しる！

604 ：政教分離名無しさん：02/04/24 21:46

学会は自分達に都合の悪い事実は無視するか、逆に描いて思い込むという
特技があるようだ。
組織防衛のためのウソはかまわないという教義を持っているのだろうか。

605 ：政教分離名無しさん：02/04/29 03:57

>>604
＞組織防衛のためのウソはかまわないという教義を持っているのだろうか。

同意、そうとしか思えない、例えば「裏御書」を研鑽してるとか（ｗ
新参会員は別として、旧い会員は創価の嘘に気付いてるのは間違いない。
学会員はアンチの破折に対して、見え透いた嘘で誤魔化そうとするか、遁走するだけ。
可哀想な話ではある、気の毒。

606 ：598：02/04/29 08:08

>>599
今冷静に考えたら、「どっかの」工作員だった、、、

607 ：アンチ：02/05/01 00:11

工作員？？

608 ：政教分離名無しさん：02/05/20 11:45

もらってまった本は
隆法君の本と一緒に
ブックオフへ。
２冊で２００円。

609 ：↑：02/05/22 10:19

名古屋だぎゃー！

610 ：政教分離名無しさん：02/06/18 16:09

顕正会の会館事務所に妨害嫌がらせに来やがった。

611 ：政教分離名無しさん：02/06/18 17:34

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http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/996995103/l50

名前：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ：北条時房：宇宮御魂 ！
ココに行けば上の４人の名前が出てるよ。 「創価・公明板」は、この４人のＤＱＮ
にあやつられてまぁ〜す★

612 ：政教分離名無しさん：02/06/18 17:38

巴里は燃えているか！

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