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私は学会員ですが何か?

1 :熱心な学会員:02/05/01 20:45
私は創価学会の信者です。
2ちゃんのみなさんは学会はお嫌いみたいなのですがなぜなんでしょうか?
創価の教えはご存知なのでしょうか?学会はいいところですよ。
我々はなにも悪いことはしていません。
なぜみなさん我々を叩くのですか?

2 :仕置人:02/05/01 20:48
ネタですか?

3 :精強新聞を忠実に翻訳して外国に送る会:02/05/01 20:51
>我々はなにも悪いことはしていません。
なぜみなさん我々を叩くのですか?

この質問をそのままお前らに返そう。
なんで悪いことをしていない人々を機関紙で叩くのですか?

4 :政教分離名無しさん:02/05/01 20:52
学会っていうかイケダがキモいから

5 :仕置人:02/05/01 20:53
ネタとは思うがさ・・・
なんで脱会させないように脅し文句を性狂新聞で語るの?

6 :政教分離名無しさん:02/05/01 20:59
1は偽学会員だろ。
「創価学会の信者」 「創価の教え」
このあたりの言い回しが偽者臭い。

7 :政教分離名無しさん:02/05/01 20:59
・なんで脱退者の畑に塩をまくの
・なんで選挙の時に電話かけてくるの
・なんで葬式中のときに「おめでとうございます」てかかるの?
・なんで勲章展示会にこぞって参加するの?
・なんでフランス指定のセクトだと、情報開示しないの?
・なんで公明党なんか作ったの?
・なんで同党の政策がころころ変わるの?
・なんで車内広告いっぱい作るの?
・なんでマスコミにも広告いっぱい出すの?
・なんで警視庁に3000人も学会員がいるの?

8 :仕置人:02/05/01 21:04
>>6
うむ奴らは、自身を会員と言いたがり信者と呼ばれるのを嫌う
自身を層化なんて言わないからな

9 :政教分離名無しさん:02/05/01 21:04
え?警視庁に3000人?
そいつらがうごめいて層化がらみの事件を片っ端からもみ消す?
やばいよ、そりゃあ、いくらなんでも。
冗談とかおふざけの次元じゃなくなっちゃうよ。

10 :政教分離名無しさん:02/05/01 21:07
高校野球によく創価高校出るけど高野連に創価信者多いのかな!?

11 :政教分離名無しさん:02/05/01 21:08
       __________________
       |
       | >>1を迎えに来たぞゴルァ!!
       |_ ________________
         ∨
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄.||| ̄..||.
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||
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 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院.|..|.
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


12 :政教分離名無しさん:02/05/01 21:09
たかのつららには少ない。

13 :みのもんた:02/05/01 22:23
〜          ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| < [問題] このスレの>>1の正体は?
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \__________________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
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━━< 問題:   このスレの>>1の正体は?                                >━━
    \___________________________________/
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━━< A: 引きこもり                    B:ドキュソフリーター             >━━
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━━< C:中卒塗装工                   D:リアル厨房                 >━━
    \________________/  \________________/

                                




14 :奴は強ぇ!!:02/05/01 23:25
>>6
いや、>>1はホンモノだ・・・!!

15 :政教分離名無しさん:02/05/02 01:31
親父の兄貴は、日蓮性臭の狂信者
ある日婆さん、逝きました。
それから1年たちました。
1周期がくる直前で、親父の兄貴は性臭形式でやらないと地獄に落ちるぞと抜かします。(藁
親父以外の3姉妹も層化まみれで毎日ゲキョ・ゲキョ。(藁
どうなることかと思いきや、なんと婆さんの家で層化と性臭混合1周期の開催です。
性臭坊主が家にくるなり第一声「ゲキョら無いと確実に地獄いき間違いなし。」
日蓮に関係の無い親戚一同、その狂信さに思わず「坊主、お前が逝ってよし!」
層化と性臭互いに違うと主張しているがその日から、奴らは同じレベルと確信!

それから1年たった後、日蓮に関係の無い身内が病死した葬儀の直後。親父の兄貴が目が死んで
いるキショイ見知らぬ他人を引き連れ登場!折れが「おまえは誰?」と思わず口にした直後。
身内が死んだ理由は「ゲキョら無なかったからだ」と連呼する。葬儀の悲しみに耐えている
残された親族の目の前でお前はいったい何様じゃ!

身内親族はその後、故人の墓を立てたが、親父の兄貴はしばらくして断りも無く性臭形式に改造!
しかも、毎月「自分を育てた婆さんへの憎しみ込めた思い出話が満載の手紙と、布教雑誌」を
日蓮に関係の無い親族におくってくる。いいかげんにせーよ!

3姉妹に性臭兄貴の狂信行動を抗議したが、口を揃えて「兄さんは無欲な人のなの」の一点張り!
そんな3姉妹は信心が濃いらしく無事!八葉物流におせわになりましたとさ!
今年の正月、婆さん宅に帰省できなかった理由を隠しても無駄じゃイ!

層化・性臭あいまみれてマジ逝ってよし!


16 :政教分離名無しさん:02/05/02 01:40
>15
もうちょっと読みやすくまとめると、百点満点。

17 :政教分離名無しさん:02/05/02 02:47
>>16 >>15でないけど、日日翻訳してみました。

私の叔父(父の兄)は、日蓮正宗の信者です。
私の叔母たち−三姉妹−は、創価学会員なので毎日唱題を欠かしません。
私の祖母が亡くなってから、1年が経ちました。
私の叔父は、一周忌法要を日蓮正宗形式で行わないと「地獄に堕ちるぞ」と言いました。
私は、どんな形式で一周忌法要を行うのか疑問に思っていました。
一周忌法要は、亡くなった祖母の家で、創価学会と日蓮正宗と混合で開催しました。
日蓮正宗僧侶が、家に到着してすぐに「唱題しないと、地獄に行くのは確実です。」と言いました。
日蓮正宗に無関係の親戚たちは、その狂言にたいして「坊主、お前が逝ってよし!」と言いました。
私は、創価学会と日蓮正宗とは、互いに誤っていると主張していることを知っていました。。
しかし、私は、彼らは同じレベルであると確信しました。

一周忌法要から1年後に、私の親戚−日蓮系宗派に無関係−が病死し、葬儀が行われました。
私の叔父は、眼に疾患のある一見風変わりな知人を連れて現れました。
私は、私の叔父の知人に「あなたは誰ですか?」と質問しました。
彼は、親戚が死んだ悲しみに耐えている遺族の目前で、病死の原因は「信心しなかったからだ」と連呼しました。
彼は私たちに、どういった関係があって連呼するんでしょうか?

遺族は墓を建てました。しばらくしてから、叔父は、遺族に無断で墓を日蓮正宗形式に改装してしまいました。
そして、彼は、遺族に、彼を育てた母への憎しみの手紙と布教雑誌を、毎月送りつけてきます。
遺族は、日蓮正宗に無関係なのにも関わらずです。

私は、叔母たちに彼の常識を逸脱した行動を抗議しました。
しかし、彼女らは「お兄さんは無欲な人なの」と返答するだけです。
そういう彼女らは、信心強心なので、八葉物流のお世話になりました。
今年の正月、彼女らは、祖母の家に帰省できなかった理由を隠そうとしても、私には無駄だと思いました。

18 :政教分離名無しさん:02/05/02 02:56
>>17 追加
翻訳者ノート
パラグラフ理論で修正していないので、読みにくいです。
ちなみに、論点が不明瞭で、理論破綻しています。

19 :政教分離名無しさん:02/05/02 02:58
選挙の時に必ず電話してくる。
悩んでいる人に「不幸そうだから相談にのろうという」かなり失礼。
他の宗派の人間が早死にするとかろくな死に方しないと抜かす。
そのくせに仏教用語の意味を理解していない。
難しい仏教の話について分かりやすく説明してと言うと「難しくて君にはわからない」
という。説明出来ないなら解って無いという事でしょうが!
そして人に押し付ける。
人として失礼だよそういう事!布教したいんでしょうが、変な不安をあおって
どうするんでしょうね?

そうじゃない無害な学会会員(親そうだったからとか無理に布教しない人)のが可哀相になる。


20 :うさこちゃん:02/05/03 00:56
私も学会員〜!!
入信してちょうど半年なんだ。
最近会合行ってないな〜。連絡すらないや。
みんな忙しいみたいで相手にしてくれないの。
さみしいな。


21 :政教分離名無しさん:02/05/03 00:59
>>19
学会員にも、間違った広宣流布するひとはいます。
もっと他の方に会ってみては?

22 :新米会員:02/05/03 01:04
こちらに、新築して引越てきて、隣のきさくなおばさんに、
折伏されました。なにかと刺激がある毎日です。みなさんよろしく。


23 :kaz:02/05/03 01:11
>>21
組織として活動してるんだから内部でそういう間違った人
を正すべき。個人個人でどうしても差が出るとか、言い訳するなら
組織に勧誘するべきでない。

24 :政教分離名無しさん:02/05/03 01:13
>>23
みんな同じ人間なのだから、完璧な人はいない
失敗の中で自らが成長し、そして折伏をさしてもらうなかで自身を
鍛えるんだよ。

25 :うさこちゃん:02/05/03 01:18
おっ!学会員の友達から連絡が来たぞ!
同中のお知らせか・・・

ここ数ヶ月1人で聞きに行ってるんだ。
会場でも知ってる人に会わないしさ。
入信したての頃は学会員の子から毎日メールきてたのに・・
どうしちゃったんだろう、みんな。



26 :kaz:02/05/03 01:23
>>24
完璧でない人の組織が”常勝無敗”を謳ったり、
他人の信仰を否定するから、常人に嫌がられるのです。


27 :政教分離名無しさん:02/05/03 01:24
完璧な人はいないで終わらせてどうする。
ちゃんと間違った人には指導しろっつうの!
間違ってる事を正すのが層化じゃないのか?

28 :政教分離名無しさん:02/05/03 01:26
>>26
だから我々も成長の途上
>>27
実際、完璧はいないのでは?

29 :政教分離名無しさん:02/05/03 01:28
>>1
>2ちゃんのみなさんは学会はお嫌いみたいなのですがなぜなんでしょうか

間違っています。「2ちゃん」ではなく、「学会員以外」はに訂正しましょう。
2chに来てない人もあなた方の事は嫌いです。あなた方の目の前で言わないだけ
ですよ。現実を見つめ直しましょう。
はっきり言って、我が家の宗教(真言宗)の誹謗をする学会は嫌いです。
知り合いの学会員に言わせると、真言宗は子孫をダメにするらしいですが、残念
ながらウチはココ2〜3世代金銭的にも、精神的にもだんだん裕福になってきて
ます。「一家全員独身のアンタに言われたくない」って感じです。


30 :政教分離名無しさん:02/05/03 01:30
>>29
四箇の格言を読んで下さい。
あなたの幸せはお金だけですか?精神的はそこまでいけば幸せですか?

31 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/03 01:31
>>30
もうやめようぜ。700年前の批判が今の仏教界に通用するわけないだろ。

32 :政教分離名無しさん:02/05/03 01:32
>>29
>一家全員独身のアンタに言われたくない
誰を指してるのですか?

33 :政教分離名無しさん:02/05/03 01:34
>>30
だから学会は多様性がないのだ。

34 :政教分離名無しさん:02/05/03 01:34
人間的に完璧でないのに幸せにはなれるんですか。
人に嫌がらせ行為をしててもですか。
入会して間もない人ばかりじゃないだろう。

35 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/03 01:35
四箇格言なんてやめようよ〜〜〜。古臭い。(藁)


妙観無限 正宗天魔 創価亡国 顕正国賊

36 :政教分離名無しさん:02/05/03 01:36

   ∧★∧  ω
  ( ̄Å ̄) (・|>  臭ぇネタだな。
  _|U_|//
  \_鬱_ノ
    U U

37 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/03 01:37
昔のネタだったナ。(藁)

38 :政教分離名無しさん:02/05/03 01:38
>>35
では三世のうち今は何世

>妙観無限 正宗天魔 創価亡国 顕正国賊

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
 念仏無限地獄 禅天魔 真言亡国 律国賊

ってわざとですよね?


39 :kaz:02/05/03 01:38
>>28
何を誰を信じようと個人の自由(当然、池田大作も)
当然、池田大作も、人が運営する組織も完璧でない以上、
批判される。
しかし、株式会社でなく信仰を根幹に組織されてるのだから、
言動にはもっと注意を払ってほしいと、
身近な学会員を見て私は思います。

40 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/03 01:40
>>38
三世なんてヤメようよ〜〜〜〜〜。もう。(爆)大乗非仏説のこのご時世に。(苦笑)

41 :政教分離名無しさん:02/05/03 01:41
四箇格言は日蓮宗のデタラメ創作
日蓮は遺文の中で四箇格言なんて一言も言ってない

42 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/05/03 01:42
>38
 さすがに、あれは解っていてわざとやっているだろ。

創価無間 創価天魔 創価亡国 創価国賊

#おいらもやってみたりして。

43 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/03 01:42
>妙観無限 正宗天魔 創価亡国 顕正国賊

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
 念仏無限地獄 禅天魔 真言亡国 律国賊

そだよ。(藁)

44 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/03 01:43
>>42
オイオイ。(大爆笑)

45 :29:02/05/03 01:43
>>30
学会員は何かと言ったら、最低限の生活ができれば・・・と言いますが、
ソレって向上心いらないってこと? 幸せにある程度のお金は必要です。
当家の精神的な満足は貴方に解かる訳がないのに、ナンデ「そこまで」ですか?
 
>>32
学会以外の宗教は悪いものと言った、知り合いの学会員です。

46 :政教分離名無しさん:02/05/03 01:45
>>40
末法万年の意味はわかりますか?それが理解できれば今まで
このレスで語ってきた意味が一致すると思うのですが意味分かりますか?

47 :政教分離名無しさん:02/05/03 01:49
>>45
向上心 いわゆる 声聞界はみんなもってます
私もあります。
>当家の精神的な満足は貴方に解かる訳がないのに、ナンデ「そこまで」ですか?

たしかにあなたの生活は知りません、でもあなたの発言を聞くとまず
お金一番にしか聞こえないのです。ではあなたは、どいう状態が幸せと
感じるのですか?

48 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/03 01:57
>>46
やめようよ。末法は。(笑)釈迦の入滅時期が500年もずれていたし
教典の成立も中国天台のデッチアゲだったってわかったこのご時世に。(笑)
まだきみんちは五時教判とか、仏滅後二千二百ウンタラナンタラなんて
寝言を言っているのかい??

49 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/05/03 01:59
>44
 うけけけけ。

池田無間 創価天魔 公明亡国 神崎国賊

#ちとアレンジしてみたりして。

50 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/03 02:00
>>47
もうやめようよ。本覚思想は。(苦笑)

51 :kaz:02/05/03 02:00
>>47
別に価値観として、”お金一番”でも問題ないだろう。
金で解決出来ない事もあるけど、金じゃないと解決しない事も
あるだろう。

52 :政教分離名無しさん:02/05/03 02:01
>釈迦の入滅時期が500年もずれていたし
文証をあげて下さい。

寝言?
あなたは法華経は真から学ばれたの?教学はあるの?
まずあるひとの発言とは思えませんが?

53 :政教分離名無しさん:02/05/03 02:03
>>51
長続きする幸せであること祈ってます。 天界でなく縁覚界であることを
祈ります

54 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/03 02:05
>>52
オイオイ・・・・・。教義論争やってんじゃないんだよ。
これは学術研究の成果。大聖人の御遺文にあるわけないだろ。

大乗非仏説やお釈迦様の御入滅時期はキミらの得意な仏滅後ア〜〜タラ
より500年も後にすれていたんだよ。これはもう仏教界の定説。
日本では学会と正宗意外の宗教でも定説。

55 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/03 02:07
>>53
本覚思想はヤメい!中古天台教学の毒。
毒を垂れ流すなよ。

56 :政教分離名無しさん:02/05/03 02:07
>>54
ふーん僕は真実だけを知りたいので、すぐに今日の情報を鵜呑みに
取ったりはしません。調べます

57 :政教分離名無しさん:02/05/03 02:09
>>54
でも、あなたの論旨は全てに置いて宗祖日蓮大聖人の文証から
ずれるので、あなただけの我見にしかおもえないのですが?
もし反論があるなら、仏典及び御書を通して論破下さい

58 :kaz:02/05/03 02:10
>>53
資産、何兆円の某宗教団体はどうなる訳?

59 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/03 02:11
釈迦の入滅時期
http://www.mahoroba.ne.jp/~felix/SGI/Bud-His/india0012.html



60 :政教分離名無しさん:02/05/03 02:12
そもそも葬かで言われてる教義がまちがいって言ってなかった?

61 :政教分離名無しさん:02/05/03 02:12
>>52
冗談でしょ。ネタの提供?

62 :政教分離名無しさん:02/05/03 02:14
>>60
どこの?どの教義がですか?

63 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/03 02:16
教典の成立史については自分で調べてくれ。

五時教判では法華経ー>涅槃経となっているが、最近の学術研究では、

 法華経ー>涅槃経ー>理趣経ー>大日経が定説

法華経の成立は紀元前後、大日経は8世紀ごろの成立が仏教界の定説なんだよ。

もちろん大乗経典全て、釈迦の直伝ではない。

キミも教典を読んでいるのなら、如是我聞ぐらいしっているだろ。
これはアーナンダが聞いたってことらしい。

64 :政教分離名無しさん:02/05/03 02:16
ハキリなんて日蓮宗からも異端扱いされてるんだから相手にするだけ無駄

65 :政教分離名無しさん:02/05/03 02:18
>>63
最近の学術研究?聞いたこと無い・・・

法華 涅槃 でと 五時八教では習ったが?

66 :政教分離名無しさん:02/05/03 02:18
>>63
どこが仏教界の定説?そんなの身内でしか通用しないよ(苦笑)

67 :政教分離名無しさん:02/05/03 02:19
>>64
ハキリて>>63の事?

68 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/03 02:19
>>64
異端じゃねえよ。

立正大学でも身延山大学でも宗学(宗教史)と教義は別立てで教えているよ。
おまえらみたいなカルトと一緒にするなよ。

69 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/03 02:20
>>66
だからどこの身内だよ。(藁)

70 :政教分離名無しさん:02/05/03 02:21
>>69
あほいこう内

71 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/03 02:23
>>70
アホ(藁)

72 :政教分離名無しさん:02/05/03 02:23
>>68
曲がった教義は覚えない方が・・・それを知ったように言うのは
もうご 十逆罪の一部だよしかも大聖人の仏法を・・・

73 :政教分離名無しさん:02/05/03 02:25
なんかある意味で笑えるスレになってきたな

74 :政教分離名無しさん:02/05/03 02:26
>>73
意味分かって言ってるの?

75 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/03 02:28
>>68
だからどこが曲がってんだよ。オマエいまだに”四十余年未顕真実”とか
アホアホ言って折伏してんだろ!!恥かきさん。(爆)

76 :政教分離名無しさん:02/05/03 02:31
>>75
はーいはい、私はあなたのような宗祖大聖人の御書から外れて
物言う人信じませんから。
それに論旨には外れますが >>これの指す番号間違ってませんか?(w

77 :政教分離名無しさん:02/05/03 02:34
>>75
そんな難しいこと言わず、ただ友人・知人の幸せの為だけに祈り
語るのみです、あなたには、仏典を通して話できると初めは思いましたが
期待はずれのような気がしてきました。レベルを落としますね。
だってすぐ人の感情をさかなでる事しかできそうにないから(w

78 :政教分離名無しさん:02/05/03 02:35
番号違いなど適当に斟酌して読めばよろしいが。
政教分離名無しさんたちは「仏教」とは関係のない人たちでしょう?

79 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/03 02:36
>>76
ああ>>72だった。
そりゃ当然だろ。大聖人が御在命の時はこの史実が判明していなかった
んだから。大乗非仏説も教典の成立史も日本でわかったのは、明治以後だ。

パール語やサンスクリット語は元来ヨーロッパ語族と親戚だ。教典史の
研究はインドの植民地政策で入ったヨーロッパ人がやったものだ。
訳出が早かったんだよ。原典からの。もちろん遺跡の発掘もあちらのほうが
早かった。

中国は伝わった教典の内容の切れ端かた時代性を考えただけで、別に
学術的考古学的に発掘したわけでもなんでもない。

いい加減学会も朽ち落ちた天台教学からはなれなよ。

80 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/03 02:37
>>79
パーリー語ね。

81 :政教分離名無しさん:02/05/03 02:43
>74
何で?

82 :政教分離名無しさん:02/05/03 02:45
>>79みたいな波木井さんを見たかったのよ(w



83 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/03 02:46
>>82
ん?(笑)

84 :政教分離名無しさん:02/05/03 02:47
>>79
はぁ?今は末法なのに僕等が天台宗なの?しっかり事の一念三千ですが
あなたが理っぽいですよ(w
折伏してるの?自行化他してる?

85 :82:02/05/03 02:49
>>83
荒れまくっている波木井さんより、物知りな波木井さんってこと!

おやすみなさい。

86 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/03 02:50
>>84
はあ。??理の戒壇ってあの潰された首無し鶴の正本堂のことでしょ?(爆)


87 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/03 02:51
>>85
あ。どうもどうも。おやすみなさい。m(_)m

88 :政教分離名無しさん:02/05/03 11:37
    人
   (_)
  (___) < ふふ、誰も見てない今がチャンスですよ。
  ( ・∀・)  ∧ ∧
 (  ⊃ )  (゚Д゚;) < チャンス‥って何やんだよ ゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
        ̄   =======  \


89 :学会員:02/05/03 17:06
私は学会員ですが何か質問ありますか?

90 :政教分離名無しさん:02/05/03 17:52
>89

学会員さんでも不幸になる人と、それと逆に幸せになる人がいますが、
あなたから見て、その差はどういうものであると思われますか?



91 :89(学会員):02/05/03 18:00
>>90
信仰心の違いです。

92 :名無したん@ハァハァ:02/05/03 21:07
age

93 :政教分離名無しさん:02/05/03 21:15
>89(学会員)
殺戮隊って何?
そういう組織とかあんの?

94 :池田 大作:02/05/03 21:18
>>89
創価学会の池田大介って酷い顔してると思わない?

95 :政教分離名無しさん:02/05/03 21:20
顔のことは言わない約束じゃん?


96 :政教分離名無しさん:02/05/03 21:21
>95
人として禿同

97 :政教分離名無しさん:02/05/03 21:38
>89
で、どうなんでしゅか?

98 :政教分離名無しさん:02/05/04 00:13
age

99 :政教分離名無しさん:02/05/04 11:54
なんだかなー。

100 :政教分離名無しさん:02/05/04 19:25
age

101 :政教分離名無しさん:02/05/04 22:05
>>47
ところで、絶対的幸福なる論理で学会員が病気になっても不幸じゃないと言うのに、相
手に対しては平気で不幸とか惨めとか言っているアレは矛盾していないのか?

>>72
創価学会は全世界の仏教学に喧嘩を売ってるわけだな(w

102 :hiro:02/05/04 22:17
関係ないけど、私の知っている創価学会の人って、最低な人ばかりです。
仕事はしないし(学会の活動重視)、自分勝手だし、嫌な事はすぐ逃げるし、すぐ人のせいにする。
別に創価学会を批判する訳じゃないのですけど、だらしがない人が多いです。
こんな人達ばかりの集まりなのでしょうか?





103 :政教分離名無しさん:02/05/04 22:22
>>102
はっきり言って、そうだよ。
宗教なんて……。

104 :政教分離名無しさん:02/05/04 23:23
age

105 :政教分離名無しさん:02/05/04 23:24
ちゃんとした人があんなもの入るかよ。

106 :日本赤十字軍:02/05/04 23:39
>>102
宗教してるからって、完璧な人間はいません。
だらしがないから、宗教で治療を受けるのです。


107 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/05/04 23:43
>>102
そういう学会員はイカンなぁ。
やっぱ、仕事せなアカンでしょ。
会社や学校や色んなとこで、認められるくらいに頑張んなきゃねー。
仕事しない学会員が居たら叱ってやって下さい。
先生は「仕事しないでイイって言ってるんですか〜?」って。

108 :hiro:02/05/05 00:14
本当にだらしがない人です。みんなから嫌われてるし、すぐキレる。
でもそんな人が、学会では、幹部らしいです。
本当に呆れてしまいます。

109 :政教分離名無しさん:02/05/05 01:13
>>102
同意。何でだろうね?私の周りも変な人バッカ!!

110 :政教分離名無しさん:02/05/05 03:25
age

111 :政教分離名無しさん:02/05/05 03:52
戸田先生は「末端の学会員が一番えらい」といった。
池田氏は「支部長が一番えらい」といった。
 そして池田氏の論法を使うと、「・・・だから私(池田氏)が一番えらい」
となる。
 僕は戸田会長の方が好きだ。

112 :政教分離名無しさん:02/05/05 03:55
だからさー>111
受け止め方の問題だと思うよ。
先生が1人立って学会を護ってこられたのは事実でしょ?
慢心なきもちでいったんじゃないよ。

113 :政教分離名無しさん:02/05/05 04:00
戸田先生は続けてこう言われた「だからこそ、私も末端の
学会員と同列に立っていっしょに働く」と。
 池田氏にはそれがない。確かに弱い立場の人達を学会員の
弁護士が助けてくれたり、いい事はいっぱいやってるよ、
でもさ・・・慢心な気持ちで言っていなくても、ずっと言っていると
人間いつかは慢心に染まっちゃうよ。もう歴史に残るのは確実なんだから
もう少し自己顕示欲減らして欲しいと思うよ。

114 :政教分離名無しさん:02/05/05 04:05
漏れはアンチだけど113はいいこといってるんじゃないかなぁ・・。

115 :政教分離名無しさん:02/05/05 04:05
だからこそ、私も末端の
学会員と同列に立っていっしょに働く」と。 >113
もちろんその精神は大切だよ。
でも池田先生に付いて来れた弟子は本当にわずかだと思う。
広宣流布がものすごい速さで進んでいるからね。
「自己顕示欲」ではないと思うよ。
時には「言い切る」って事も大切なんだ。
「事実」であることは、、


116 :113:02/05/05 04:10
 そうなのかもしれない。私は周りの学会員さんの言う事と
聖教新聞の論調があまりにも違いすぎてびっくりしたんだ。
 それで古本屋で戸田先生の話を見て上記のように思ったんだ。
 力あるものは、正確にはどん底から這い上がってきた人間は
力あるが故に質素かつ後世の人間にも納得できるように行動できたら
素晴らしいと思うな。これは私の考えの押し付けになるから
これ以上はやめておきますね。
 こんな時間なのにレスしてくれて、ありがとう。

117 :政教分離名無しさん:02/05/05 06:02
>でも池田先生に付いて来れた弟子は本当にわずかだと思う。

聞いた話ですが、池田氏の言葉は絶対らしい
ある学会員に手紙を出したくて普通に側近(奥さん?)に投函を頼んだところ
ミスで出されなかったという。それを知った池田氏は大激怒。
なぜなら手紙を送る相手は余命少ない会員だったと。
実際、手紙はその会員が受け取れずに他界したそうな。

この話を学会員から池田氏の美談として聞かされ
池田先生って本当に会員さん思いでしょう、と言われたが
そんな大事な手紙なら理由を説明して必ず出すように頼むのが筋では
ないのか、と指摘したところその会員はハッとしていた。

一事が万事こんな調子の池田氏についていくのは
並大抵のことではないよな


118 :113:02/05/05 06:52
どんな組織に居ても周囲が何を言おうとも
自分を保てる人こそ将来無事に未来を子孫に渡す資格が有る
、と言うことか・・・117さんの話見て考えさせられたよ。
 今日はじめてこの板に来て、ここは2ちゃんの縮図のようだ、
とも思ったよ。「嘘を嘘と見ぬける人で無いと・・・」ってひろゆき
は言った。でも嘘の中にも真実は10%くらいは含まれている。
 その嘘の中の真実を見つけ出せる人のみが創価の肯定派も否定派も
見た事の無い本当の姿を見極める事ができるのかもしれないね。
 いえ、事あるごとに「宗教作れば?」とか「教祖になるんやろ?」
って言われるんですがね、今の日本人はそこまで自分の頭でモノを
考えるのが嫌なのかな、と思いましてね。では失礼致します。

119 :こういうソーカーを救って欲しい:02/05/05 07:30
ここ、ここ → http://www2.ezbbs.net/03/wakawash2/

1373.(untitled)

名前:正教より 日付:5月5日(日) 2時42分

皆さんへ、私は、かれこれ10年以上創価学会をしておりますが、
いじめにより人
生が台無しになり、仕事ともなくめちゃくちゃの人生を歩んでいます。
昔、学校の
校舎のガラスを割り、家庭裁判所のお世話になったこともありますが、とにかく
いいことが何もないので、人に当たってしまいます。仏法の教義は難しく、
全然分かりませんし、理解できません。
一体どうしたらいいのでしょうか?
創価学会の人、私を助けてください!!!
もう危機です。年齢から言っても最悪です。
ひきこもりも続いていますし、どうしたらいいのか分かりません。
助けてください。お願いします。時間がありません。
なお、祈りが漠然としていて、全然祈れません。何処何処の会社の何処何処の
どういう職種に勤めさせてくださいって祈っているけど全然祈りがかないません。
どうなってんでしょうか。
学会活動はいっていますし、一度も休んだことがありません、
ただ、周りの目がきになります。
このままじゃ結婚も出来ません。
事故にあって助かったことはありますが。偶然としか思えません。



120 :政教分離名無しさん:02/05/05 07:48
学会員にもここに来て、実際の学会の虚飾なき話をしてもらえるように、学会に対する頭ごなしの誇張に満ちた中傷、攻撃はやめよう。

内部の話が聞きたい。

121 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/05 10:06
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < ハイパー亀レスいくぞー!    ,,、,、,,,
     /三√ ゚Д゚) /  \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,
      //三/|三|\     
      ∪  ∪   \オーーーッ!!/
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧
,,、,、,,,             (    )∩ ・・・って朝っぱらからか?

122 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/05 10:06
>6
ウマイ。
確かに「信者」とは言わないな。

>9
安心しろ。お前程度の「おふざけレス」だろう。

>19
>「難しくて君にはわからない」という。説明出来ないなら解って無いという事でしょうが!
つーか、オレもあまり分らん。
「公式」が成り立つ「証明」を知ることも大事だが、
まずはその「公式」が何に役立つのかを知ることが大事だろう?

>20
いつまで甘えるつもりだ?

>23
>組織に勧誘するべきでない。
お前の指す「組織」の概念がそもそも誤っている様だな?

>26
>完璧でない人の組織が”常勝無敗”を謳ったり、
やっぱ随分「履き違えている」事を「証明」してくれたな。
「生兵法クン」認定だ。

>29
>「一家全員独身のアンタに言われたくない」って感じです。
別にそいつと比べて幸せになったつもりでいてもしょうも無いぜ。

123 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/05 10:07
>35
>妙観無限 正宗天魔 葵講亡国 顕正国賊
面白れ〜! 今度使わせてもらうか。

>42
 突然何を言ってるんだ、そこの馬鹿?

>45
>最低限の生活ができれば・・・と言いますが、ソレって向上心いらないってこと?
> 幸せにある程度のお金は必要です。
そういえばオレも書いたな?
「最低限の生活」→「向上心が無い」とは?
ちなみに「学会員」といってもそれぞれ違うから。(アタリマエ)
「お金の事で苦労しない」が「幸せ」では無いだろう。
例えば「姜子」は今のところお金には苦労してないぜ? 
で、イコール「幸せ」とは微塵も思ってないが。

>48
>仏滅後二千二百ウンタラナンタラなんて寝言を言っているのかい??
あらら? ハキリともあろうヤツが間違っているぜ? 打ち間違いか?
ソレとも「学会」の教義がそうだとでも思ってるのかい?
「答え」は教えないケドな。

>51
>金じゃないと解決しない事もあるだろう。
もちろんそうだ。ソレで「姜子」が「幸せ」とでも?

124 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/05 10:08
>88
ウムム。「AA」では久々面白かった。

>93
知らん。

>101
>絶対的幸福なる論理で学会員が病気になっても不幸じゃないと言うのに、相
>手に対しては平気で不幸とか惨めとか言っているアレは矛盾していないのか?
「病気」そのものが「不幸」では無いだろう。
だから「他宗教」でも「負けてない」なら「病気」そのものが「不幸」では無いな。

>創価学会は全世界の仏教学に喧嘩を売ってるわけだな(w
「宗教」の間違い。(といってもケンカってワケでは無いが。)
ちなみに仏教「学」なんてどうでも良い。

>102
関係ないけど、私の知っている「自分教徒」の人達って、最低な人ばかりです。
別に「自分教徒」を批判する訳じゃないのですけど、だらしがない人が多いです。
世の中こんな人達ばかりのしかいないのでしょうか?

お前は上記を「意味の無いカキコ」だと思わないのか?

>107
「岩」クンがんばれ!

125 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/05 10:08
>111
>池田氏は「支部長が一番えらい」といった。
> そして池田氏の論法を使うと、「・・・だから私(池田氏)が一番えらい」となる。
お前の論法は日本語誤ってるぜ?
どうやったら「一番」の上が「一番」になるんだ?

>113
では質問だ。
「総理大臣」が「2CH」でお前とおんなし事やっていて「日本」はどうなるんだ?

>114
あんまし程度の低いカキコには同意しない方が良いぜ?

>117
まったく「逆」の話。
ソレは幹部の慢心だろう。

オレの弟子(可愛い女の子だぜ。ざまーみさらせ。←某コテハンに言っている。)
にふとした時にチラッと「ホスト」の説明をして
彼女がたまに適当に聞き流した時、敢えて言ってあげる。
「今のは重要だよ。」
慌ててメモとるが、ドレがギャグでドレが大事ってのは
常に「弟子」の方が決めるワケ。で、ソコに「慢心」があると
「今のは大した事ないだろう」と勝手に判断してるワケ。
「師匠」の方は常に「一事が万事」だぜ? オーライ?

>118
>でも嘘の中にも真実は10%くらいは含まれている。
「ウソ」は「ウソ」。

126 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/05 10:09
>118
>今の日本人はそこまで自分の頭でモノを考えるのが嫌なのかな、と思いましてね。
「知らない事」を教わるのは「当然の助動詞」だぜ?
いい加減履き違えるなよ。
ちゃんと聞いとけよ、「ROMらー」さん!
「プログラム」を作成するのに「考える事」と
「プログラム言語」を教わる事は違うだろう?

>119
アホクサ。

>祈りが漠然としていて、全然祈れません。
そんだけ「悩み」があって「漠然」って何?

>何処何処の会社の何処何処のどういう職種に勤めさせてくださいって
>祈っているけど全然祈りがかないません。
まず、全体のカキコを見て思った事がある。
お前の場合、ソレでは「祈り」の姿勢が間違ってるぜ?

>学会活動はいっていますし、一度も休んだことがありません
「会合出席」が「活動」と思うなよ。

>このままじゃ結婚も出来ません。
つーか、お前は何の為に「結婚」するんだ?

>事故にあって助かったことはありますが。偶然としか思えません。
なら「偶然」でいいじゃん。

でわまた。

127 :政教分離名無しさん:02/05/05 10:18
姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw へ

バカオンナ、荒らすんじゃねぇ
折角いい雰囲気で進んでいたのに
お前の狭い視野の考えなんてだれも聞きたくないんだよ
訳分からんこと書きなぐって、
学会に不利なレスを人目につかないようにするなんて見え見えだよ
このきちがい、もうくるな!!


128 :政教分離名無しさん:02/05/05 10:28
>>127
強固は女性じゃなかろ…。

129 :113:02/05/05 19:01
>>125
池田氏は「支部長が一番えらい」といった。
そして池田氏の論法を使うと、「・・・だから私(池田氏)が一番えらい」となる

はい、ゆっくり説明しますよ。
1.池田氏は「支部長が一番えらい」と言った
 その理由は「戸田先生が一番偉いと言った支部員員をまとめているから」だそうな。
2.当然、支部長をまとめる立場の人間は偉い。
 まぁこの論法でいけば出てくる考えでしょうね。
3.故に会長(トップ)が一番偉い。
 
 そりゃー確かに山口闘争とかはスゴイと思うよ、戸田先生の頃はさ、
まだ階級史観とかもあったし、上層部も末端と同じ目線で仏の道を歩んでいますって
いうアピールにもなっていただろうしね。
 ちなみに僕のネタ本は「日本精神思想史序説」だったかな?タイトル忘れたけど
昭和30〜40年代初めの日本のカルトの研究の本。
 カルトっていっても真面目な分析本だったよ。
 113に対する質問に対して。
 池田氏や戸田氏と創価末端は関わりがあるが、総理と2ちゃんは関わりが無い。
 2ちゃんは社会の末端とは言えない(ネットやってる時点で世の中一般では裕福
な部類に入る、一部経済事情にか変わりなく特権的にネットを使える立場にある
ものを除く)から、その質問は質問意図に瑕疵が有りお答えできません。

 それと、姜子@スカプロ ◆x1VmIfXwさん、貴方の熱心さは分かるんですが
やり口が宗教団体の末端部の中堅幹部の言い方によく見られる感じなんですよね。
 エ○バ然り、モル○ン然り、天聖真○会然り・・・いわゆる弟子のノルマがあがら
ず不審に思って僕に問答を仕掛けてきて教義を繰り返すばかりで
「いつまでたっても平行線だからもう二度と来ません」って言って帰っていった人達にそっくり。
 末端の人達の方が「こいつ入信する気ねーよな」って思っても論争に
付き合ってくれますけどね。

130 :政教分離名無しさん:02/05/05 20:16
「お前の論法は日本語誤ってるぜ?」
美子タンに言われたらおしまいだ・・・


131 :マス(カキ)ゲーム好き好き:02/05/05 20:25
偉大なる首領様にして親愛なる大将軍の池田大大先生様ッ!!!
佛ッ敵どもを蹴散らして下さイィィィィィィィィッ!!!!!!!

132 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/05 23:43
>127
スレの「タイトル」を良く見る事だな。

>129
ハイ、ゆっくり説明するぜ?

>どうやったら「一番」の上が「一番」になるんだ?

お前のカキコでは「戸田第二代会長」が指している一番に対して
「池田名誉会長」が「戸田先生が一番偉いと言った支部員員をまとめているから」
という理由で「一番えらい」としている。
ココで「池田名誉会長」が「一番」と指しているのはあくまでも「ひとつ」ダケ。
だからお前が勝手に「一番の上の一番」の理論を提唱しているという事だ。

残念だが、「>130」が言っている様に、
コノ板で「最低クラス」の「文章ヘタコテハン」に
いとも簡単に指摘される様ではまだまだと言えるな?


133 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/05 23:48
>129
>その質問は質問意図に瑕疵が有りお答えできません。
別に言葉遊びをやっているワケでは無い。
その人それぞれの「立場」やその人ならではの「環境」が
あるのは「アタリマエ」と言っている。
ちなみにお前が「日本人」の「有権者」かつ「支持者」なら
アホな例えでは無いと思うが?

>130
>美子タンに言われたらおしまいだ・・・
「妾子」はあったけれど「美子」は初めてだ。

134 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/06 00:13
>128
>強固は女性じゃなかろ…。
その「当て字」を使用するコテハンを2名程知っているが・・・。
ちょっと違いそうね。

>129
>やり口が宗教団体の末端部の中堅幹部の言い方によく見られる感じなんですよね。

すると「姜子」は他の宗教なら「幹部クラス」か。
いやいや、ココでアホ抜かしている「ボウコテハンアンチ」と
おんなし「役職」程度なんだけどね。

> 末端の人達の方が「こいつ入信する気ねーよな」って思っても論争に
「教義」大好きクンが、数名ココの板に存在してるよ。
・・・アンチだケドな。

135 :政教分離名無しさん:02/05/06 00:15
72は創価の嘘教学に毒されているよ。現代仏教史学を認めずに
御伽噺教学を真実と信じている。哀しき人生だな。
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/990/990456044.html
でも読んで正しい仏典を勉強しろよ。

136 :政教分離名無しさん:02/05/06 04:28
age

137 :政教分離名無しさん:02/05/06 04:38
創価大の奴俺を勧誘しようと必死だ。親切すぎるんだよ偽善者が。
高校時代から初詣に行かない家族だと不思議がったがまさか信者とわな。

138 :政教分離名無しさん:02/05/06 05:39
姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw へ

だから、基地外はくるな!!
ここはまともな学会員にきてほしいわけよ。
お前みたいなへりくつのかたまりだと
後輩、部員もたまったもんじゃないよな。


139 :政教分離名無しさん:02/05/06 05:49
姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw へ

実のある話が出来ずに相手の言葉の揚げ足取りをする、
だから嫌っているんだよ
少しはけんちゃんを見習えよ

バカオンナ、

140 :政教分離名無しさん:02/05/06 06:29
You are stupid.とよく言われてる層化の折伏だよ
一応、一部にある悪徳層化グループを全員、逮捕してから折伏して
くださいね。
国民全体が安心し、喜んで折伏を受けると思うんだよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1004737393/l50




141 :113:02/05/06 07:27
うーん、非学会員だけどさ、普通「初めてこの板に来た」
って言ってる人には甘い言葉で接近して「学会って良いな」って
興味を抱かさせようとオルグの努力するものじゃないの?
 何か逆に、この板の人達の正直さに共感が持てたよ。
>姜子さん
 まぁ所詮、非学会員の言う事ですから。

142 :政教分離名無しさん:02/05/07 05:29
>>141
アンタ本当に、あちこちの宗教団体と抗争してるんだな。
オルグなんて今時知ってる奴居たら怖いよ。
いや、俺も知らんけどさ、何か邪悪な響きがするからさ。

143 :コピペ:02/05/07 06:28
創価学会は素晴らしい! 投稿者:牙城会  投稿日:12月01日(月)06時42分46秒
創価学会は素晴らしい!
池田先生のお力を見よ!
池田先生は信平をレイプしても、優秀な弁護士の力で法廷に出ることはない。
朝木明代市議を飛び降り自殺と見せかけて殺しても警察につかまらない。
我々が何人抹殺したかわかっているのか。
しかし、何をしても我々はつかまらない。
教祖・幹部が大量に逮捕される、どこかの宗教団体とは違うのだ。
公宣流布のためには、これからも続けていく。
人生の不二の教師、池田先生バンザイ!
http://obuchi.naikaku.com/angriff/log/misc/bj-soka01.html

144 :政教分離名無しさん:02/05/07 06:30
こうして良スレがまたひとつ叩き潰されていくわけだ・・・

145 :政教分離名無しさん:02/05/07 06:39
「オルグ」・・俺も知らんけどさ、何か邪悪な響きがする
いや〜、時の流れを感じますなぁ。
昔、実際にオルグしていた輩は、それが正しい事として行っていたはずなのに…。
時代の移り変わりというものは、すごいものです。
しかし、果たして創価は、これから変わり得るものなんでしょうか?




146 :政教分離名無しさん:02/05/07 06:43
http://www.asahi.com/people/update/0506/images/nat050504.jpg

147 :政教分離名無しさん:02/05/08 03:07
age

148 :政教分離名無しさん:02/05/08 03:50
>10
創価の高校が甲子園に出るのは実力でだ。
権力で出れるのなら、高校野球など無茶苦茶になる。

149 :政教分離名無しさん:02/05/08 09:02
>1
谷口氏に通報しました....


150 :政教分離名無しさん:02/05/08 09:09
↑???谷口???なに脅しとんじゃ〜
おまえらは、内部告発・規制やってんのか〜

151 :政教分離名無しさん:02/05/08 09:14
age

152 :政教分離名無しさん:02/05/08 11:18
>>1
氏んでくださいな

153 :政教分離名無しさん:02/05/08 23:04
age

154 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/08 23:13
>141
>甘い言葉で接近して「学会って良いな」って
>興味を抱かさせようとオルグの努力するものじゃないの?
ソレを全く意味が無いとは言わないが、もしソレが「策」であったら、
いとも簡単に見破られてしまうだろう。
「学会員」は「勧誘」はしないからな。ソレは意味が無い事だから。

155 :政教分離名無しさん:02/05/09 01:48
心の弱い人たちの集団
他に頼るとこはないのか
カワイソウニ

156 :siege:02/05/09 05:26
そうだね。創価学会員は何も悪いことはしていない。
だって自覚してないもの。
居るだけで邪魔なヤツってなんかいるじゃない?周りに。
向こうが好きでもこっちは嫌い、、、とか。
創価学会が好きなのも嫌いなのも全部自分のせいなのサ。
それに、ヒトっていっぱいいるからね。
犯罪おかした学会員もいっぱいいるの。
学会の名誉を汚す学会員もいっぱいいるの。うちの父さんがそう♪
自分の周りの学会員だけ見て判断しちゃダメだよー


157 :政教分離名無しさん:02/05/09 05:30
>>156
お父さんはもしかして。

158 :siege:02/05/09 06:15
もしかして?

159 :政教分離名無しさん:02/05/09 06:17
>>158
アンチな男子部だったり。

160 :siege:02/05/09 06:27
え?誰それ?
そうなのかな?怖!
一緒に住んでないからわかんない。

161 :政教分離名無しさん:02/05/09 10:20
>>155
弱い奴に勤行できるか!
朝30分、夜20分。
毎日だぞ。

162 :政教分離名無しさん:02/05/09 11:25
ここが存在するだけでも恐ろしい。普通じゃないよ。

163 :現役牙城会22期:02/05/09 11:49
ここはここでまったりできそうだ。
アンチを気取るのもつかれてしまう。
たまには静かに題目あげるとすっきりするよ。

164 :政教分離名無しさん:02/05/09 19:29
age

165 :名無しさん:02/05/09 19:35
 そもそも創価学会とは、今から70年ほど前、昭和初期に、日蓮正宗の信徒団体・講として結成された団体でした。
 伊勢神宮にお伊勢講、稲荷神社に稲荷講、浄土宗や浄土真宗に念仏講、などといった信徒団体を抱えた宗教はよくあります。そして創価学会も、日蓮正宗信徒の集まりだったわけです。
 日蓮正宗とは700余年前、鎌倉時代から存在している富士大石寺を総本山とする教団です。宗祖は日蓮大聖人、第二祖日興上人、第三祖日目上人…、と代々続き、現在は67世日顕上人です。
 ところがこの創価学会が、どういうわけか日蓮正宗の総本山大石寺や末寺への口汚い誹謗を始めたのです。自分たちで言い合うばかりではなく、学会外部の人も読む機関紙誌にまで誹謗記事を掲載し続けました。
 総本山や寺院に対して色々不満な点があったのだろうとは思います。
しかし、それらを考慮に入れてもなお、在家信徒団体が自分たちが信仰しているはずの宗教の総本山を誹謗するとは、しかもそれを広く世間一般にまで吹聴するなどとは、常識では考えられないことです。
 お伊勢講が伊勢神宮を誹謗しますか。念仏講が本願寺を誹謗しますか。外部に吹聴しますか。
 こういうことを続けた結果、創価学会は日蓮正宗から破門されました。当然のことです。
(つづく)


166 :名無しさん:02/05/09 19:36
 そして今でも、破門された腹いせ(としか思えません)に、相変わらず日蓮正宗への誹謗を続けています。近年では、学会とは無関係な大正時代や江戸時代にまでさかのぼって、日蓮正宗を誹謗する有り様です。

 ところがどういうわけか、そんなに日蓮正宗のことを嫌っているというのに、礼拝の対象としている本尊には、なぜか日蓮正宗の本尊をコピーしたものを使用しています。
 日蓮正宗の本尊をコピーしたものを拝みながら日蓮正宗の悪口を言っているのですから、実におかしな信仰です。
 第一そんなに日蓮正宗のことを批判するならば、結成以来その信徒団体をやってきた自分たち自身の60年間の過去はどうするのでしょうか?日蓮正宗のことを讃えていた過去はどうするのでしょうか?
 このことに関する自己批判は未だなされていません。

 今も創価学会員は日蓮正宗の本尊をコピーしたものを拝んでいます。
 それも宗祖日蓮大聖人の書いた本尊ではなく、総本山大石寺26世の御法主上人の書いた本尊のコピーなのです。江戸時代のお方であり創価学会とはなんの関係もない御法主上人です。
(それどころか江戸時代の日蓮正宗=大石寺といえば、学会が批判している時代ではありませんか!)。
 しかしその一方で、その日蓮正宗の悪口を書いた機関紙を読まされ、会合に出席すれば日蓮正宗の悪口を聞かされているのです。かつて信徒団体をやってきた総本山の悪口を。 おかしいと思いませんか。

 まあ学会の側も日蓮正宗に対して色々言い分はあるだろうとは思います。仮にその言い分があたっているものだと仮定しても、それでも学会のやっていることは矛盾しているでしょう。学会の信仰には矛盾があるでしょう。おかしいでしょう。
 こんなおかしな信仰をしていたら幸せになれるとは思えない

167 :政教分離名無しさん:02/05/09 20:15
日蓮正宗の本尊という言葉をよく聞くが、本尊に所有権や著作権があるような言い方は
やめて欲しい。だいたいそれがおかしいんだ。
日蓮はこの本尊はオレのものだ、オレに従うやつ以外にはやらないと言ったことがあるのか?
そういう不毛なことを言うのはいいかげんやめたらどうだ。

168 :名無しさん:02/05/09 20:22
>167
日興上人は言ってるよ。
「日興が身にあて給うところの弘安2年の大御本尊・・・・」
って。
「身にあて給う」ってのは、まさに「オレのものだ」と言っているのといっしょじゃん。



169 :政教分離名無しさん:02/05/09 20:39
>>168
それって万年救護の本尊のことだって、他のスレで誰かが言ってたけどね。
まあ、難しい教義はよくわからないけど、日興上人は日蓮じゃないよね。
それと、それは日目上人に渡すっていってるんでしょ。で、なぜ日目上人かと
いうと、信仰してから日興上人がそれを書くまでずっと折伏に一生懸命だった
からだよね。そういう人に渡したかったということは、この本尊はオレのものだ
おまえらは勝手にコピーするなって言ってることと正反対の意味だと思うんだ
けどね。

170 :名無しさん:02/05/09 22:07
>おまえらは勝手にコピーするなって言ってることと正反対の意味だと思うんだ
けどね。

ほう、「勝手にコピー」してもいいわけか。
それじゃあ、あんたん家にある本尊、未入信の友人が「勤行唱題するからコピーさせてくれ」って言ったらコピーさせるのか?


171 :とんでもない亀:02/05/09 22:12
>>47 のような学会員が嫌いです。
その前を読めば、お金が全てとは言ってない。精神的にも って書いて
あるのに、いちゃもん付けて自分(学会)を無理に正当化しようとする。
もっとよく読んで、返答すべき。


172 :名無しさん:02/05/09 22:13
大体だな、その場合、「勝手にコピー」じゃないぞ。所有者である日興上人のお許しがあって日目上人に譲られたのだ。
御本尊様の所有者の意志によって譲られているのだ。



173 :政教分離名無しさん:02/05/09 22:49
>>170
だからもうコピーしてるんでしょ。だいたいそんな友人がいたら入会してもらえばいいハナシ。

>>172
わからん人だな。オレが所有者なんだという考えがおかしいと言ってるんだ。日蓮がそういう
ことを言ったのか?本尊は万民のために書かれたものじゃなかったのかと言ってるんだ。

174 :政教分離名無しさん:02/05/09 22:54
日蓮正宗が創価学会を著作権法違反で訴えたか?

175 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/09 22:55
>155
>心の弱い人たちの集団他に頼るとこはないのか
「頼る」とか言っている様だし、お前が強いとは思え無いな。

>156
>学会の名誉を汚す学会員もいっぱいいるの。
学会を汚す事より生命汚す事を恐れる事だな。

>161
その通りだ。

176 :名無しさん:02/05/09 22:56
>173
そんなこと言ったって「所有者なんだ」って言ってんじゃん。
「日興が身にあて給う本尊」って


177 :政教分離名無しさん:02/05/09 23:08
そんなことより、なんで大石寺なんて腐った寺を60年間もたたえてきたんだよ。
やい、25!答えろ!
なんで日顕なんてクソ坊主、称えてきたんだよ!
さっさと答えろ!
この矛盾だらけの学会員め!


178 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/09 23:11
>177
一つの見方としてチャンスを与えていたダケ。

矛盾は全然見当たらないな。

179 :政教分離名無しさん:02/05/09 23:13
創価には、罰以外与えるものが無いがな。

180 :政教分離名無しさん:02/05/09 23:15
>>178
チャンスは与えられてたんでないの?(爆

181 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/09 23:16
>180
お布施させられるチャンス?

182 :政教分離名無しさん:02/05/09 23:19
>>176
じゃあ、本尊だいて死ねばいいだろ。何で日目上人に渡すんだよ。本尊を広めるために渡し
たんじゃないのか?

183 :政教分離名無しさん:02/05/09 23:19
>178
チャンスってなんの?
正しい信心をするチャンスってこと?

なんで大石寺にだけチャンスを与えて身延や念仏には与えなかったの?


184 :政教分離名無しさん:02/05/09 23:24
>182
違うね。本尊を広めるために渡したんじゃないね。
そんな文証はどこにもない。「本尊を広める」なんて文証はどこにもない。
護持してゆくためにゆずったんだよ。それを根本にみんなが信仰してゆくために。
いいか、広めるものは教えであり、本尊は護持するものなのだ。信仰の根本として。
だから所有者がちゃんといるのだ。それは歴代猊下だ。



185 :めい:02/05/09 23:26
うちの彼氏、青年部のリーダーで、家庭訪問をしてるみたいなんですが、一体どんなことをしてるんですか?やっぱり勧誘?
深夜におよぶことも多々あります。
ちなみに私は非会員です。

186 :政教分離名無しさん:02/05/09 23:26
>>184
じゃあ、なんであちこちにコピー本尊があるんだ?

187 :政教分離名無しさん:02/05/09 23:28
>>186
著作権法違反です。

188 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/09 23:28
>183
詳しくはまた今度ね。
>身延や念仏には与えなかったの?
全然関係無いからアタリマエ。

189 :政教分離名無しさん:02/05/09 23:34
>>187
じゃあ、とっとと訴えろよ。

190 :政教分離名無しさん:02/05/09 23:50
>>178
悪を見過ごすのは悪だそうですが、それとは矛盾しないの?

191 :政教分離名無しさん:02/05/09 23:58
>188
お前なあ、関係ないってなんだよ。
それを言うんなら牧口氏だって最初から大石寺と関係あったわけじゃないだろ。
なんで関係ない大石寺なんかとくっついたんだ?ってきいてんだよ。
それを「チャンスを与えた」って答えか。
わけわかんねえな。
 
もう一度きく。
なんで牧口氏は大石寺なんかとくっついたんだ?
なんで身延でもなく念仏でもなく、大石寺だったんだ?
 
(波木井坊さんへ。『牧口氏は北山とくっつくつもりだった』と茶々と入れるのはナシだよ。こっちは学会員にきいているんだ)



192 :政教分離名無しさん:02/05/10 00:03
大石寺も昔は正しかったんだよ

193 :政教分離名無しさん:02/05/10 00:05
>186
新入信徒が是非欲しいと願い出るから、「そういうことなら・・・」ということで下付しているんだ。
誰彼かまわず下付するわけではない。
今の学会はどうかしらないが、破門前の学会でも、同居家族に猛反対者がいる場合なんかには下付していなかったはずだ。




194 :政教分離名無しさん:02/05/10 00:08
>192
あんた学会員?
「昔は」っていつまでだよ。
江戸時代まで?大正時代まで?日顕上人の登座まで?それとも学会が破門されるまで?
一体いつまでが正しくていつからが間違っているんだよ?
さあ答えてくれ!!



195 :政教分離名無しさん:02/05/10 00:10
>>193
じゃあ本尊は喪家が所有してるジャン!

196 :政教分離名無しさん:02/05/10 00:54
あげ

197 :政教分離名無しさん:02/05/10 01:17
学会が敬愛する堀日亨師の話だと、宗門がまともだったのは2,3,9,26代法主
だけだったと話をしてたが。御本人が存命だった明治以降はダンマリ。

198 :113:02/05/10 04:25
姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw が押されてる・・・良スレに育ちましたね
それもこれも全て皆様の普段の行いですね。
>>192 
 池田先生即位までですか?・・・これ以上書いてるとスレ汚しだな・・・
他板に逝ってきます

199 :政教分離名無しさん:02/05/10 06:58
だから、日蓮宗系の宗教にかかわったこと自体が仏罰

200 :政教分離名無しさん:02/05/10 09:56
>>193
今度は信徒のせいにするのかよ。
あんたの言い方だとコピー本尊は本当はいらないって聞こえるんだけどな。
いままでさんざんばらまいておいて、よくいうよ。
だいたいコピー(印刷)本尊をいやになるほどつくって儲けてきたのは大石寺だろうが。
昔の大石寺の坊さんが本尊を印刷するのは良くないって言ってたにもかかわらずだ。
おまえらはほ〜んとご都合主義だな。
これだから宗教やってる連中ってのは信用できないんだよ。

201 :Tigris ◆ToraV8kg :02/05/10 10:32
>193
気持ちいいだろ?そこまでコントロールされてると。(www
家族に反対者がいても、
本尊はレンタル(退会しても3000円は返してくれないが)してるよ。
所詮はノルマなんだから。(w

202 :政教分離名無しさん:02/05/10 12:28
>これだから宗教やってる連中ってのは信用できないんだよ。

あんた創価学会じゃないの?
学会員が「本尊を広めるために日興上人から日目上人に譲られたのだ」
と主張しているから、
そうではない、本尊は広めるものではなく護持するものだ、
と言っているんだ。

これに対して、宗教嫌いのあんた、何がいいたいの?
学会員みたいに「本尊は広めるものだ」って言いたいの?


203 :政教分離名無しさん:02/05/10 12:46
こんなヤツいるYO!
http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/


204 :政教分離名無しさん:02/05/10 14:19
>>202
あのなあ、あんたらがいくら偉そうなこと言っても、学会の陰に隠れて大儲けしてきたことは
事実だろうが。人の信仰心につけこんでな。オレは別に宗教嫌いじゃないし、信心する心を
否定しやしない。心の安定を得たいがため、人は信仰を求めるものだと思ってる。
だがな、その信仰心につけこんで、それを商売にしてる奴は許せないんだよ。学会は今まで
強制的な布教でたくさんの人に嫌な思いをさせている。しかし、その根底にあるのは、おまえら
大石寺の奴らが考えたごたくなんだよ。
第三者から見れば、学会も大石寺もみそかす一緒なんだよ。だから不毛なことはいいかげん
やめろと言ってる。前に言ってるだろうが。
おまえらが本尊所有権を主張するのは見え透いてるんだよ。日蓮の本尊はオレのもんだ。だから
オレたちに金を払えってね。いいかげんにしろ。それで人が不幸になってるんだぞ。


205 :政教分離名無しさん:02/05/10 15:03
たくさんの人が嫌な思いをしてきたのと本尊所有権は話が違うと思いますが。

206 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/11 00:10
>191
解析力が無いのか、知識が無いのかは分らんが、
日興上人系列「日蓮仏法」のつながりだぜ。

「身延でもなく念仏」全然関係無いじゃん。

207 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/11 00:15
>204
>オレたちに金を払えってね。いいかげんにしろ。それで人が不幸になってるんだぞ。
たかだか3000円でお前はすべてを失うのか?
TV捨てれば月3000のNHK払わずにすむぜ?

208 :政教分離名無しさん:02/05/11 00:23
>207
基地害の挿花に3000円やるくらいなら
捨てた方がまし♪

209 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/11 00:24
>208
要らないよ。
お前に福運やるくらいなら「オレ」が頂く。

210 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/11 00:25
福運ねえ・・・。

211 :政教分離名無しさん:02/05/11 00:39
age

212 :政教分離名無しさん:02/05/11 00:49
大作ちゃん、まんせー

213 :政教分離名無しさん:02/05/11 00:56
なぜコーヒーの青山にはかならず性教新聞がおいてあるのですか?


214 :政教分離名無しさん:02/05/11 01:13
>209
腐れ大作タンの言ってる福運なんて
貰ったとしても
挿花の会館の便器の中に
熨し漬けて返すわ(藁
そんな疫病いりません

215 :政教分離名無しさん:02/05/11 01:31
>207
>たかだか3000円でお前はすべてを失うのか?
すべては失わないが
人間としての誇りは失う



216 :政教分離名無しさん:02/05/11 06:41
age

217 :政教分離名無しさん:02/05/11 09:56
 あのさあ、このスレを目にした時からずーと
気になっているんだけどさ、この板にいる人に
ちょっと質問していいかな?! いいよね?!
ガイシュツかもしれないけどさぁ,これだけは
いわせてもらいますね。いわせてくださいね。
創価学会をなぜみんな嫌うのかな? 謎だ・・・
かなり嫌っているね? それは誤解ですよ!!
学んでほしいね!。卓越した偉大なる池田名誉
会長の名著「人間革命」を!!。聖教新聞に正
しい創価学会の活動が載っているから、読んで
ね!。社会のために頑張っているんだからさ!
!! 公明党はそのためにあるみたいだよ!!

218 :層化うぜえ:02/05/11 10:18
>>217 私は学会の大きな活動路線というか目標については尊敬できる所が
あると思います。ですが、私は実際に学会の嫌な所、信心の深い人ほど持っ
ている固執した考え方、そして人一人一人の意志よりもまず学会信心ありき
という偏った考え方を他人に押し付ける傲慢さを見てきました。だから、難
しい事は抜きにしても、実際に被害を受けた一般人として、私は学会を嫌い
ます。確かに良い人もいるでしょうけどね。

219 :政教分離名無しさん:02/05/11 10:20
>>218
ダッサ-。

220 :政教分離名無しさん:02/05/11 10:22
>>218
どっち?どれくらいの比率?印象の問題なの。

221 :政教分離名無しさん:02/05/11 10:38
>>217
誤解とかそう言った問題じゃないです。
何度も断っているのに勧誘してくるそのしつこさがうざいんです。
大作がほざいてる人間革命?なんて二の次なんですよ。


222 :政教分離名無しさん:02/05/11 10:41
>>221
ダセエヨー!
ヨクミロヨー!

223 :政教分離名無しさん:02/05/11 10:44
>>221
コイツバカ!

224 :政教分離名無しさん:02/05/11 10:44
>221
>217はガイシュツの縦読み、無視しる。

225 :政教分離名無しさん:02/05/11 10:46
>>223
な、ヤバイよなあ。


226 :政教分離名無しさん:02/05/11 11:31
学会とは知らず、友達についていったら、朝の5時まで勧誘されて
帰してくれなかった。
きっぱりと断ってるのに。。。
なんであんなにしつこいんだろうね?

227 :Mr.Angels™:02/05/11 11:45
偽善者達よ雨座員だよ!梅雨もそうだが。。。
さいたらまわす(キレイ事言う)ボランティア精神があったら
先ず第一に韓国の問題を何とかしてくれ!あれが現実なんだよ!
Mr.kinmankoはいまだにチップ渡してんのか?
日本国は 韓国に2千億円程の金を貸してんだ。
しかも出すばかりで返してもらえない。
他の国の発展途上国にもお金貸している債権国なんだよ。
日本人の一般市民や、周りの留学している人達が
このことを知らないことが多いのも「事実」なんだよ。
少なくともこの問題、両国の難問に胸張って説得してこいや!
人間革命で必ず上手く行くとが立証してるんだろう?
頭でっかちの論語読みの論語知らずである以上、
Mr.kinmankoが「ほざいている」と言われても文句言えないだろう?

228 :Mr.Angels™:02/05/11 12:14
>>227の訂正、補足:韓国=朝鮮の旧称(周辺国含めての総称発言)
          ⇒朝鮮民主主義人民共和国=北朝鮮(2千億円程を貸付)

229 :政教分離名無しさん:02/05/11 14:00
age

230 :元学会員:02/05/11 14:05
学会追い払う方法はかんたんだよ〜ん♪

231 :政教分離名無しさん:02/05/11 14:11
>>231
どうすれば良いの?

232 :政教分離名無しさん:02/05/11 14:15
新会員の前で学会で嫌なことがあったことをぶっ放す!
「学会やってても仕事クビになった!しかも、解雇されたあとも仕事
見つからない!おがんでもいいことナシ!」
学会に不利益になることを言えば即、学会クビ!
しかも、脅せば絶対こない!

まぁ、人間にもよるけどさぁ。。。。

233 :政教分離名無しさん:02/05/11 14:16
>>230
学会クビになったって言ってた人でしょ。

234 :政教分離名無しさん:02/05/11 14:18
>>232
辞めたくなかったのにクビになったのでうすか?

235 :政教分離名無しさん:02/05/11 14:26
>>234
はじめはそうだった。
でも、よくよく話聞けば学会は・・・・・
それに、宗教団体が政治に参加するのは政教一致になるのではないのかと
思いましたね!

236 :質問者:02/05/11 14:30
>>235
そんなことってあるんですか!
びっくりしました。正直信じられない。
犯罪者でもクビにしないのに。


237 :政教分離名無しさん:02/05/11 14:30
創価学会の信者だけど池田大作は嫌いっていう人いる?

238 :Mr.Angels™:02/05/11 14:51
牧口先生は尊敬しているのですが、Mr.kinmankoは好きも嫌いも無いね。全く興味が無い!
それよりも雨座員(ガカーイン)さん達の教育はどうなってるのかね?

239 :政教分離名無しさん:02/05/12 01:59
age

240 :政教分離名無しさん:02/05/12 02:19
氏ねよ。
ガカーイン

241 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/12 02:21
>227
>あれが現実なんだよ!
アホクサ。
外交なら政治家さんにやらせたら?
お前ではないが「宗教」が「政治」に絡むなって、何度コノ板で見てきたか分らんぜ。

「国」が変わって「個人」が変わるのではなく「個人」ありきだぜ。
お前がソレを単純に見誤っているのなら、
さしてお目をかけてやる必要の無いコテハンの様だな。

242 :政教分離名無しさん:02/05/12 04:25
オウム真理教の教祖って池田ショウコウだったっけ??
あれ?麻原大作だっけ??
誰か教えてくださいm(__)mppb

243 : 風鼓:02/05/12 04:36
 今、SGIが中国に圧力かけて亡命朝鮮人を救い出したら
多分信者は増えなくてもSGIの知名度好感度はアップすると思う。
こう言う時の為にあちこちで小とか名誉穿かせ合とかもらってるんじゃ荷かな?と思う。
ごめん133くらいに書いた頃から毎日2時間半ねてるけどキーボー^ド上手く打て内や教も予備校頑張ろう・・・

244 :政教分離名無しさん:02/05/12 11:55
しょうこう=大作

245 :761:02/05/12 12:28
>>217
>それは誤解ですよ!!
>学んでほしいね!
「人間革命」は読んでないけど、創価が持ってくる本の結構分厚い奴、2冊、
中身全部読んだぞ。あれ読んで、仏教自体はどうか分からんが、創価学会は
インチキだと分かった。

246 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/12 19:40
>245
>あれ読んで、仏教自体はどうか分からんが、創価学会はインチキだと分かった。
「プログラムを見て言語や仕様は分らんが、
このプログラムがバグっていると分った。」
・・・というヤツは見た事無いな?

創価側はお前の事を「やれやれ」としか思わないが、
「アンチやパンピーの嘲笑の的」は見ていてアワレだぜ?

247 :政教分離名無しさん:02/05/12 19:58

創価学会がインチキであることを見抜くために、創価の書籍を全部読まなければならない、
などということはアリマセン。

オウムがカルトであることを見抜くために、アサハラの書物を全部読む必要はないのと
同じコトです。


248 :政教分離名無しさん:02/05/12 20:04
正しく機能しないのであればバグってる証拠。
バグってるプログラムを使って生産性を落としている奴をみてれば、そのプログラム
を使う奴はいまへ〜ん。

249 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/12 20:06
>247
お前マジばかぁ? 反論になってないぜ?

>仏教自体はどうか分からんが、創価学会はインチキだと分かった。



>「プログラムを見て言語や仕様は分らんが、
>このプログラムがバグっていると分った。」

と言っているのとおんなし。「>245」は理解してないものを評価している。
で、お前の書いてある、
>オウムがカルトであることを見抜くために、アサハラの書物を全部読む必要はないのと
は「>245」の主旨から全然的外れ。

250 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/12 20:07
>248
お前のそれは結果を見ている。

「>245」は「結果を見て」ではなくプログラムを見て、
わかんないけどバグっている、とカキコしているぜ。

251 :政教分離名無しさん:02/05/12 20:12
書籍というのは思想信条を表現したもの。結果だといえるが?

252 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/12 20:16
>251
もうあきたんだけど?
「>246」と「>250」の「宛先」と「内容」をちゃんと見た?

「>248」の
>正しく機能しないのであればバグってる証拠。
が「結果」でないなら何?
ついでに
>結果だといえるが?
それなら、「>245」のフォローになってないよ。
オーライ?

253 :政教分離名無しさん:02/05/12 20:16
とにかく徒党を組むな。迷惑だ。

254 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/12 20:19
>253
意味が分らん。あるなら適当に書いておいて。
一応このスレは全部目を通すから、また数時間後にくるよ。
一旦オチ。

255 :政教分離名無しさん:02/05/12 20:35
>>252
オーライじゃないな。全然意味不明。まあ、いつものことだが。
書物を読んで正しく機能していないということを245は感じ取ったハズだ。仏教の教義を理解
しなければ創価の書物を正しく理解できないというなら、そんなものを最初からもってくるな。
一般人から見てその書物が落第なら、根底の思想も落第と思うのはもっともなハナシだ。

256 :黒澤敏晃:02/05/12 20:58
age

257 :政教分離名無しさん:02/05/12 21:07
(・∀・)  アベニッケン!! クタバレ!!!          

258 :政教分離名無しさん:02/05/12 22:16

ある宗教が反社会的な行動をした場合、その行動の是非を問うために
その宗教の教義を理解する必要は これっぽちもありません。

犯罪行為であれば司法が法律に基づいて裁けばよろしいし、それが
社会常識や通念に反しているかどうかの議論であれば、およそこの
社会に存在する誰しもが議論の俎上に挙げることができます。


259 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/12 22:31
>255
あほかい。「学会」は「仏法」だ。その「根本」を理解せずに、
お前の指す「一般の自分教」から「落第」を言い渡されてもしょうもないぜ。
つーか、まぁその判断は一応「>245」の思想を聞いて、
それで人間を救える「教義」かどうかを聞いてからだがな。
彼の発言が「正論」か「インチキ」かどうかは、その後で判断させてもらおうか。

>まあ、いつものことだが。
・・・オイオイ。

>258
ソレは正論だな。但し、その結論は「>245」には当てはまらないな。

260 :政教分離名無しさん:02/05/12 22:51

創価学会は仏教団体では ありません。

仏教徒なら三帰依(仏、法、僧)をしますが
創価学会員は そのどれ一つも行っていません。

創価学会が仏教団体であったことは一度もありません。


261 :政教分離名無しさん:02/05/12 22:55
創価学会の存在自体がもはや危険かつ許されないこと。


262 :政教分離名無しさん:02/05/12 23:00

創価学会さんは、釈尊よりも池田大作の方が本尊ですから
仏法の話をしてもムダです。

それと とっても怖い団体ですので、あんまりお相手しない
ことをお薦めします。何かあった場合、ネットだけじゃ済まないですよ。



263 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/12 23:03
>260
>創価学会員は そのどれ一つも行っていません。
今のところ無いのは「僧」くらい。といいつつ、
「日興上人」は「僧」でないのか?
ハイ、「姜子」程度に簡単に返答される様では、
あんた「知ったかクン」だよ。

>261
お前の言っている事は
「地球の存在自体が危険且つ許されない事」と言っているのとおんなし。
「姜子」に煽りは効かないぜ? その理由をカキコしろ。

264 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/12 23:06
>262
>釈尊よりも池田大作の方が本尊ですから
おいおい、ホントに「知ったかクン」かよ。
「釈尊」は「本尊でもなんでも無い。」
コレはテストにでるから覚えておく様。
ちなみに「名誉会長」が「本尊」という「学会指導」のソースを出せよ。
アンチに笑われる様な存在になる事は、コノ板では恥じた方が良い。

265 :初心者:02/05/12 23:16
最近気になってることがあるんで、教えてクレクレ

創価学会の創価つーのは何の事?


266 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/12 23:20
>>265
「価値創造」の略。
価値といっても、創価(教育)学会の初代会長牧口氏の「価値論」による価値である。

267 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/12 23:21
>265
「価値」を「創る」って意味。

268 :政教分離名無しさん:02/05/12 23:21
>>259
アフォはお前だ。宗教にハマってない一般人はお前が思ってるほどバカじゃない。
宗教なんてなくても自分の努力で自分なりの人生観を持ち、立派に生きてる人はゴマンといるんだ。
そういう人が学会の非常識な行動を目をひそめてみているのを感じたことはないのか?
洗脳されているのから感じないのかもしれんが。たくさんの人が学会に落第点をつけてるんだよ。

それに245の「仏教自体はどうか分からんが」という発言は、仏教自体は正しいのかも知れない
ということかも知れないぞ。

269 :政教分離名無しさん:02/05/12 23:22
>>260
別に、シャカのみが仏では無いんですから それ自体は関係ないんですが、
創価学会は在家を僧法だと言ったりしてるし、池田が本仏に成ったり訳が分からん。
(その場合 日蓮以上の存在と主張する場合もある)

それと創価学会は 世界仏教会議には出たことが無いんですけど、
これは出席を拒否されているのです。そういえば、以前台湾旅行ことが
あるんですけど、あちらでは「SGI」はカルトで違法なんで、創価学会は
「日蓮正宗台湾同盟」と名乗っています。

何と!破門された宗派の名称を借りて存在しているわけです。


270 :初心者:02/05/12 23:22
>>267

価値とは?
どんなものを指すのかに?

271 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/12 23:24
池田大作氏も「仏法」という名の自分教教徒だったりする。。。

272 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/12 23:27
>>270
一般の価値哲学では、「よいもの」として、「真・善・美・聖」などを取り上げている。
しかし、牧口価値論では、「価値」と「真(真理)」を分け(取り除い)た上で、
「利」という経済的価値を導入し、「利・美・善」という独自の価値論を展開していく。

273 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/12 23:27
>268
問題なのは「お前の教義」で自分が「平和(幸せ)」に、
そして自分の周りの人を「平和(幸せ)」にどれだけ出来ましたかって事だ。
学会教義の落第点を探す事より、「自分の教義」が世界的に「正」である事を
世界に認めさせろよ。その前に「自分」とお前の「周りの人」にな。
それが認められてから、やっと「インチキ」発言に「正当性」を帯びる
「可能性」がちょっと出てくる程度だぜ?

>それに245の「仏教自体はどうか分からんが」という発言は、仏教自体は正しいのかも知れない
>ということかも知れないぞ。
別にそれに拘っているワケじゃないんだよね。
「読みました」→「仏教自体はどうか分からんが」→「インチキだと分った」
この飛躍は「通用しない」と主張しているダケ。

274 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/12 23:29
>>272に追加
一般生活において「いいもの」に価値がある。
ということかな。>>273の発言なんかが、その格好の例です。

275 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/12 23:30
>269
>それと創価学会は 世界仏教会議
「世界宗教会議」に出席してますが何か?

>270
自分の人生って事だよ。

276 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/12 23:31
>>275
結局は、自分だったりする。。。
ゆえに、池田氏も、自分だったりする。。。

277 :269:02/05/12 23:33

自分に都合のイイ部分だけ反応するのは いかがなもんでしょうかねぇ…


> 創価学会は在家を僧法だと言ったりしてるし、池田が本仏に成ったり訳が分からん。
> (その場合 日蓮以上の存在と主張する場合もある)


> 出席を拒否されているのです。
> 出席を拒否されているのです。
> 出席を拒否されているのです。

> そういえば、以前台湾旅行ことが あるんですけど、
> あちらでは「SGI」はカルトで違法なんで、創価学会は
> 「日蓮正宗台湾同盟」と名乗っています。


> 何と!破門された宗派の名称を借りて存在しているわけです。

> 何と!破門された宗派の名称を借りて存在しているわけです。

> 何と!破門された宗派の名称を借りて存在しているわけです。

 
  


278 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/12 23:34
>271
「仏法」は「大聖人教義」だから「自分教」では無いな。

>272
そのお前の指す「一般の価値」が正解ってワケでもないじゃん。
ちなみに「真」と「聖」って何のこと?

279 :初心者:02/05/12 23:34
>>272
なるほど、
と言うことは、先ず先に「利」(経済)ありきと言うことですか。

創価にとっては理念理想は経済活動の次にあるべきだと、、
そういう理解でいいのですか?

280 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/12 23:38
>279
おいおい、その順番は何?
「美利善」じゃん。まず先にあるのは何?

281 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/12 23:38
ちなみに後先の「順番」では無いよ。
「踏まえて」という言葉を繋げて見ることだ。

282 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/12 23:40
>276
「自分」に「価値」が無いなら「意味」無いよ。
まぁ、安心しろ。「仏法」では一応お前にも「九識」が存在するから。


283 :初心者:02/05/12 23:40
>>280

>「美利善」じゃん。まず先にあるのは何?
美とは?
何を示しているのですか??

美徳のことですか?

284 :政教分離名無しさん:02/05/12 23:42

ある創価学会の施設には、池田太作のセミヌードの木製レリーフが
はめ込まれています。妙なパンツをはいた弛んだ腹の中年男が、
ミケランジェロ描くところのアダム顔負けのポーズで登場するのです(爆)

この様な悪趣味でグロテスクな美意識が 創価学会の「美」なのでしょうか?


285 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/12 23:42
>>278
一般の「価値哲学」勉強したら。。。岩波講座「哲学」Wがいいよ。。。
俺は、きちんと、一般哲学と牧口哲学を分けてかいたつもりだが。。。

学問的追究が「真」
宗教的追求が「聖」

>>279
「利」は経済的価値観であるけど、牧口価値論では、趣が違います。
したがって、
> 創価にとっては理念理想は経済活動の次にあるべきだと、、
とはなりません。「利」に関しては、頻繁に誤解されます。

ていうか、牧口の造語が、一般人のセンスと食い違うところが多いのだ。
例:「人生地理学」(現代での意味:「人文地理学」)

286 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/12 23:44
>277
あのな、「虚言」にいちいち反応してもしょうもないの。
ちなみにおんなし「虚言」でも返答するかどうかはオレの勝手な。

> 創価学会は在家を僧法だと言ったりしてるし、池田が本仏に成ったり訳が分からん。
つーか、大嘘。
もう飽きたよ、こーいう「戯言」は。

> 出席を拒否されているのです。
その前に「出席したい」と「創価」が懇願してるとでも?

> 「日蓮正宗台湾同盟」と名乗っています。
ぶっちゃけ知らないから。
ホントかどうかの判断はオレできないからな。

287 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/12 23:45
>>283
牧口価値論では、審美的価値かな。感情的に「よいもの」を指す。
価値哲学では、美学という学問に相当する。

288 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/12 23:46
>283
いんや。「美徳」の意味では無い。
自分にとっての「美しさ」だよ。何に対して「スマート」と思うかって事。

>284
こーゆーのが「虚言」だ。聞いてるか?「>277」さんよ。

289 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/12 23:48
>285
なるほど。
>学問的追究が「真」
>宗教的追求が「聖」
つーか邪教追求したら「聖」でもないじゃん。

>287
うまい。

290 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/12 23:49
価値哲学を学びたいのなら、『岩波講座 哲学4 価値の世界』岩波書店、

牧口価値論を学びたいのなら、『価値論』レグルス文庫、第三文明社、
もしくは、『創価教育学大系2』、聖教文庫、聖教新聞社

をお薦めする。

291 :初心者:02/05/12 23:50
>>287 >>288

・・・つまり、「美」という基準は、牧口という人が決めるということですか?
一般的に相対化された価値基準は存在しないと?

292 :政教分離名無しさん:02/05/12 23:50
>>284
これですね…

http://bekkan.omosiro.com/img-box/img20020512235010.jpg


姜子@スカプロ さん、どう感じます?


293 :政教分離名無しさん:02/05/12 23:51
>>273
オイオイ。学会教義は別に世界に認められちゃいないだろう。カルト指定されたことは
あってもな。周りの人ですら、支持をうけてないぞ(藁
思想信条なんてものは一人一人が自分で求めて身につけていくもの。人の思想を
サルまねしたっていいことはない。
学会は教義の押しつけが教義になってることに問題があるんだよ。それがわからない
のか?

294 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/12 23:51
>>289
牧口価値論では「聖」という価値は、
「美利善」のどれかの価値に吸収されてしまう。
少々、調べないとどの価値なのかは分からない。

295 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/12 23:54
>>291
価値哲学は、絶対的価値と相対的価値に別れる。
牧口価値論では、相対的価値を採用している。
例として、水の価値について、
今まで水に溺れていた者と、砂漠の真ん中にいる者の違いを出している。

296 :277:02/05/12 23:54

> >284
> こーゆーのが「虚言」だ。聞いてるか?「>277」さんよ。


何やら >>292 にソレらしき写真がUPされていますけど、ホントに虚言なんですか?

創価に批判的な投稿を かたっぱしからインチキ呼ばわりしているだけの様に思えます。

そのため、

> > 創価学会は在家を僧法だと言ったりしてるし、池田が本仏に成ったり訳が分からん。
> つーか、大嘘。
> もう飽きたよ、こーいう「戯言」は。


などと言われても、全く説得力がありません。


297 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/12 23:55
わりー、もうオチ。また今度。

>292
悪いが、オレ「URL」は基本的に踏まないよ。
詳細内容を完結に書くといいな。

298 :池田本仏論の証拠!!!:02/05/12 23:58

 池田太作は、昭和51年5月3日を機に大聖人を真似て「弟子分帳」
なるものを作成、「広宣流布血脈の本弟子(あるいは新弟子)たるを
証す」という内容の弟子証を、一部の幹部に発行しました。その授与
にあたって太作は、「私が赤く「「背きおわんぬ」」(背いてしまった)と
一度、朱線を入れてそう書けばもうその人は生々世々地獄なのであ
る。もう二度と人間に生まれてこないということだ」と語っています。

また、「弟子分帳」を作成したこと自体、一般の学会員には全く知らされ
ていませんでした。このことは、「弟子証」をもらわなかった大部分の
学会員は、池田にとっては、自分の弟子でも何でもなく、広宣流布に
名を借りた単なる道具でしかない、ということなのです。

 このおよそ仏教者とは思われない無慈悲かつ非常識な発想は、
池田本仏論の具体的な証拠であるとともに、日蓮正宗の本仏観とは
全く異質な本仏論を展開していることをも意味しています。これも、
大謗法です。

 本来、信仰者と信仰者との信頼関係は、一人の人間が一方的に
他方に与えるものではありません。ところが、池田の血脈は、池田が
一方的に決め、側近幹部に強制的に与えているものです。これは池田
による信仰の私物化です。池田は、学会員を奴隷化し、絶対者として
君臨するために日蓮正宗の血脈観を利用したのです。


299 :初心者:02/05/13 00:01
>>295
なるほど、そういう解りやすい例えならば相対的価値も理解しやすい。

物理的なものを要求するのならば、その論理でいいような気がするけど、
精神的な物を、充足する場合に一個人の感性だけで語ってもいいのかな?

300 :政教分離名無しさん:02/05/13 00:01

:02/04/24 19:53 ID:I6zo9Id0
今日、家に帰る途中、毎週水曜日はCDsingleのリリース日だから
TSUTAYAに行って、今日発売の
「Free & Easy」 浜崎あゆみ
「Feel fine!」 倉木麻衣
「人生がもう始まっている」 市井紗耶香
「あなたと握手」 aiko
「Forever to me〜終わりなき悲しみ〜」 the brilliant green
の5枚を借りようとしたんだけど、倉木、市井、aikoの3枚しかなく、
浜崎とブリグリがなかった。
とりあえず先の3枚をもってカウンターに行って、
「浜崎とブリグリないんですか?今日リリースなんですけど」
と聞いたら、店員は何か調べて、
「それでしたら、5月11日になりますね」
とかほざきやがった。
別に従業員に罪はないけど、
「どうしてそんなに待たなきゃいけないんだよ!」
とどなりたくなった。
人気曲をしっかり発売日に貸し出ししないTSUTAYA、マジで逝ってよし!


301 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/13 00:02
いたちっぺレス

>293
>思想信条なんてものは一人一人が自分で求めて身につけていくもの。
で、戦争が起きるわけか? お前の身の回りで、すべてにおいて。
お前の「思想信条」は「社会」にすら通用しないな。

一つ良い事を教えてやろう。
「生きている価値」が「男」だという「女」がいたとしたら、
「その女」が浮気し様が、不倫し様が、「良心」の呵責がない。
「良心」がソレを「価値」としている「思想」だから。
コレに「異」を唱えれないのがお前の主張。
だから、お前の結婚相手がそういった女性でも異を唱えてはならない。
もちろん「姜子」は「異」を唱えるがな。

302 :政教分離名無しさん:02/05/13 00:03

自分が正しいと信じてきた創価の教義が、
これだけ明白な証拠をつきつけられ
ボロッボロに論破されてら、
姜子でなくても
逃げ出したくなるわな…

  


303 :政教分離名無しさん:02/05/13 00:07

ある意味、ブラクラかもな
http://bekkan.omosiro.com/img-box/img20020512235010.jpg


304 :政教分離名無しさん:02/05/13 00:16
>>301
だから、それが洗脳されてる証拠なんだよ。どうしても他人を自分と同じ思想にしなければ
我慢できないんだな。まあ、それが教義だからしょうがないか。
そういう女を選ばなければいいじゃないか。友人としてはやっていけるだろう。
周囲の人間全員と結婚するわけじゃあるまい(藁

305 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/13 00:18
>>289
> つーか邪教追求したら「聖」でもないじゃん。
価値哲学は、キリスト教であるヨーロッパで発展した。
ゆえに、キリスト教の「聖」から、派生していることをお忘れなく。

>>294に追加
宗教的価値「聖」は、宗教の目的が、人を救い、世を救うことなら、
人を救う価値は「利」になり、世を救う価値は「善」に吸収される。
また、「真善美」の究極的価値が「聖」であるなら、
その反価値である「偽悪醜」の究極的価値は、
けっきょく「悪」や「害」以外に求められないと、述べている。

正直、「邪」があるぞと反論したいが、
著者はこの世に存在しないので、困ったものだ。。。

306 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/13 00:22
>>299
「善」>「利」>「美」という優先度になっているから、
「美」だけを追求するということは、
ある意味、オナニーしまくりで一日を過ごしてしまうことだ。

307 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/13 00:24
>>300
CD屋さんなんて、フライングをバリバリやっているよ。
リリース日なんて、建前でしかなくて、入荷したら即展示だから。。。
ちなみに、一部のゲームソフト会社は、もの凄くうるさかったりする。

308 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/13 00:27
>>53
素質は十分にあると思われ。。。
でも、本人はやる気が無いんでないかなぁ。。。

309 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/13 00:28
>>308
別スレの発言で、間違いです。お詫び申し上げる。

310 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/13 00:31
ちょっと起きていた。「ウソツキ」とは言わない様。。。。。

>304
なるほど、言っている事は理解できる。
「思想」をおんなしにすると言う事ではなく
「人間の法則」をお互い知っていれば良い事なんだよ。

ちなみに
>そういう女を選ばなければいいじゃないか。
あんまし「縁」をなめるなよ?

>305
>キリスト教の「聖」から、派生していることをお忘れなく。
まぁ良いよ。「宗教戦争」の第一人者の「聖」なんて要らないからな。
「外道」の限界はソコだよね。
「概念」に「人」では無く「絶対神」が存在しているから。
「人の力」に反した教えだから、当然と言えば当然。
無論内道の意見よ?

311 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/13 00:41
>>310
「外道、外道」って、キリスト教は絶対神を説くかもしれないけど、
神道はやおろずの神だし、儒教には神は存在していないし、
道教になったら「無為自然」だし、スピノザの神なんて「自然」が神なんだよ。
やっぱ、道教か、スピノザの神だな。そして、ヒュームだな。
池田氏は飽きた。

312 :池田小作農:02/05/13 01:13
マリノスのキノコはそうだとよく聞くけど
ビクターのCMで曲が使われてるDRAGON ASHもそうなの?

あと、モー娘でマインドコントロール受けてるのって誰?

313 :学会が嫌いでしたが。:02/05/13 01:19
今日、始めて新聞取って良かったと想う。今まで無駄な経費だとずっと想ってました。意味があると言うのは、本当だと思うようになりました。

314 :政教分離名無しさん:02/05/13 02:29

学会員って池田のレリーフの話をすると、必ず その存在を否定するんだよな。
醜い、恥ずかしい代物って意識はあるらしいね、学会員にも。

http://bekkan.omosiro.com/img-box/img20020512235010.jpg


315 :黒澤敏晃:02/05/13 07:41
age

316 :政教分離名無しさん:02/05/13 08:02
>>275
これは世界宗教会議に出席しているというソースをキボンヌだな。

>>310
> まぁ良いよ。「宗教戦争」の第一人者の「聖」なんて要らないからな。
正直、創価があれだけ広まったら宗教戦争の一つや二つ起こると思うがナ。

> あんまし「縁」をなめるなよ?
なめたくとも何なのか分からないのでなめようがない。(w

だから、他人に分かりやすい言葉使ってよ。
人間の法則?縁をなめるな?何だか分からない言葉を使っても回答にならないよ。

317 :政教分離名無しさん:02/05/13 09:54
>>316
創価の人間は、出会い、結婚をすべて「縁」でとらえようとする。よく「良縁に恵まれた」と言いますが
これとほとんど同じと言っていいでしょう。もちろん彼らはそんな浅薄なものではないと言い張るで
しょうが。これは男女の関係に限らず、彼らにとって、世の中の出来事すべて偶然というものはない
のです。

彼らは、この縁というものを仏教の教義である三世の生命観(生命は永遠で、過去世、来世が存在
すること)から説明します。過去世の出会いがあったから今世の出会いがあるという風に。

彼らによれば、人間の今世での人生は「宿命」(過去世での生命活動によって、生命に刻まれた業
(生命の汚れとか表現されますが、生命の活動を制御するプログラムのようなもの)によって決定
されており、学会での信仰を深めることによりその「宿命」を転換し、「人間革命」をすることができ
ると言います。これが彼らの言う「人間の法則」です。

スカプロの言ってることは結婚相手が過去世の因により決定されているという「宿命論」です。
しかし、世の中には(もちろん学会員にも)結婚、離婚、再婚を繰り返す人もおり、(スカプロに言わ
せればこれも「宿命」となってしまいますが。)現代では、自分の人生を自分で選択できる余地が少
なかった大昔とは違い、自分の選択が誤りだった場合、いくらでも修正がきく余地が残されています。

この「縁」なるものは、創価学会内の男女関係を禁じる(若者のエネルギーを恋愛から、活動に向
けるためのもの)上で重要な役割を果たしています。

318 :黒澤敏晃:02/05/13 12:28

                  |__|'' - ._
                    |  | l' - ._|
                    |  | |`:| |′
                   ,=|  | | | |
                  / :|_,, | | | |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                l  | |. | | | || ついに池田大作の首を取ったぞ!
                  |  | |:::| | | l|\             
                 /  | l | | | ||   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 /   | | | | | |:!
       ∧_∧    /   l l. | |‐'| |:|   
      (  `∀´),/     | |. | | | ll:|   ∧_∧
      (     つ     | |  | | | ||:|  (  `∀´)∧_∧
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  (   `∀) 厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉    〈(_) (__)   ;' _,.. - ''"!∧ ∧_∧
 (     つノノ  ノ  /   ,ノ|    |,,|..!、____,ノ     _,.. - ''"   _,.. ┘∧ ∧__∧
(⌒(⌒)__)'〜ー〜ー〜一'"┴'''"        _,.. - ''"   _,.. - ''"l:| ∧川∧ ∧川∧
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄!  _,.. - ''" \;|  |:!(`∀´  )(`∀´  )
―┬―┬―──――――――‐┬―┬┬┴''"/     :|∧川∧ ∧川∧ ∧川∧
  │  │                |  || /       (∀´  )(∀´  )(∀´  )
. ∧川∧ ∧川∧ ∧川∧ ∧川∧. ∧川∧ ∧川∧. ∧川∧ ∧川∧ ∧川∧
(    )(    )(    )(    )(    )(    )(    )(    )(    
この絵のようになれば日本は復活します!池田大作に死を!創価学会に死を!

319 :鳳の盾:02/05/13 12:34

もうこれ以上創価学会の悪口をいうのは止めろ!

お前らの自宅をしらべるくらいわけないんだぞ!

320 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/13 12:36
うちに来い(藁

321 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/13 12:38
仏教の「縁」は、「縁起説」の「縁」じゃ。
過去世とやらを否定するのが「縁」じゃよ。

322 :政教分離名無しさん:02/05/13 12:39
>>319
調べてどうするんだよ?

323 :田中彼方☆女流作家:02/05/13 12:49
そうだ!
学会は悪くない!


324 :鳳の盾:02/05/13 12:55
>>322
何をこわがっているのですか?フフフ




325 :政教分離名無しさん:02/05/13 16:21
>>321
いえ、仏教は輪廻を否定はしていません。

326 :政教分離名無しさん:02/05/13 16:26
>>325
ですね。仏教は輪廻の存在を認めております。

知ったかぶりの方が多いですね、この板は。
そういう方に限って「〜なのじゃ」みたいな言い方を…

格好良い、あるいは偉いとでも思っているのでしょうか?

327 :政教分離名無しさん:02/05/13 16:40
>>326
そうですね。困ったものです。
たぶん、釈迦がアートマンの存在を否定したことをもって、輪廻を否定したのだと思っているの
かもしれませんが。
これは、世親によって輪廻の主体は阿頼耶識とされていることにより解決済です。創価学会は
これを生命と表現しますが、当不当の問題は別として、仏教の伝統に基づくものとは言えます。

328 :政教分離名無しさん:02/05/13 16:42
じゃー釈迦は東急ハンズは存在は否定してるの?

329 :政教分離名無しさん:02/05/13 16:43
西武のロフトは?


330 :政教分離名無しさん:02/05/13 16:57
正しくは株式会社京王アートマンですね。

331 :政教分離名無しさん:02/05/13 17:17
漏れの住んでいる住宅街には創価が多い。
ある日気がつけば町内会の役員は創価
の人間ばかり。
町から出た住宅街の集会所の積立金が役員
によって勝手に引き出され、消えた・・・
創価の役員が使いこんだ。
最初は知らないとバックレていたが、通帳の提出を
求められ悪事がばれ、金の返還を求められると
無いものは払えない!と逆切れ。

家のはす向かいに住む学会員の家は
時間も考えずゴンギョウの毎日。
家の外につないだ犬に餌も水もやらずに鳴かすがまま。
ゴミの日は守らず、迷惑駐車の常習犯。
以前飼っていたはずの猫はどこかに消えた・・・
金に汚く、世間常識のみじんもない学会員、逝ってヨシ!

332 :あぼーん:02/05/13 17:22
>>324早く調べろよププー

333 :政教分離名無しさん:02/05/13 17:36
>1
>私は創価学会の信者です。
>2ちゃんのみなさんは学会はお嫌いみたいなのですがなぜなんでしょうか?
>創価の教えはご存知なのでしょうか?学会はいいところですよ。
>我々はなにも悪いことはしていません。
>なぜみなさん我々を叩くのですか?

日本には、無数の宗教、宗派があります。1億2千万の総人口以上の信者がおります。

なぜ、創価さんだけが非難され、たたかれるのでしょうか。
その理由が分かってないのは、国民の4パーセント弱のあなた方創価信者だけです。
残る、96パーセントの国民は、創価が嫌いな理由がわかっていると思います。

独善主義、全体主義、無思考主義、非宗教的発想、行動折伏主義、カルト偏狭
主義・・・96パーセントの国民は皆こう思っています。具体的事実を挙げろとハ言わないで下さい。
そう思っている・・これが事実だと言っているのです。

あなた達の大作教祖様を国民の誰が何パーセント尊敬しているか、
大作先生のどの点を尊敬しているか、
無記名で世論調査してみてください。
まず、そこから始めましょう。


334 :政教分離名無しさん:02/05/13 17:42
確かに学会員は、社会人としての一般常識が欠けてる。
学会員である前に、日本と言う国に住むイチ社会人である事を忘れてる。
近所の学会員も何かあげたとき、「この間はありがとう。美味しくいただきました」
と言われたためしが無い。「学会は素晴らしいからやってみない?」ばっかり!
先にお礼が言えないか! 二言目には「学会員は・・・」聞きたくない。
学会員になってお前みたいな人間になりたくない!!!


335 :寸鉄君:02/05/13 17:43
【番外寸鉄】

SGI会長に、世界中で賞賛の嵐。文化小国日本にはまだまだ浸透せず。

学歴詐称竹入の行く所、非難の嵐。皆は竹入の所業は理解しているよ。


336 :天一坊:02/05/13 17:56
所詮男のヤキモチだよ。それが一番ピッタリだ
日顕は、ホント糞ボーズだ。

337 :政教分離名無しさん:02/05/13 17:57

 ↑
>SGI会長に、世界中で賞賛の嵐。文化小国日本にはまだまだ浸透せず。

>学歴詐称竹入の行く所、非難の嵐。皆は竹入の所業は理解しているよ。

もしかして、これは、創価信徒全員に発せられた
創価の人達にだけ分かる、緊急暗号文ですか。
私、寒気がしますが。カルト・・




338 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/13 21:35
さてさて、名誉も来た事だし、
ゆっくりとレスでもしてみるか。
その前にいつものところが先な。

339 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/13 22:15
>296
「レリーフ」を見て「教祖」という思考は結びつきにくい。
(但し、彼が小学生なら許す。)
13歳以上なら「虚言癖」or「妄想癖」だ。書かなくても分るだろうが。

>302
ドコがぁ? また遊んであげるワ♪

>306
正解だ。

340 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/13 22:20
>316
年に一度行なわれる、キリスト教やイスラム教、仏教などの代表が出席される
平和会議。

>正直、創価があれだけ広まったら宗教戦争の一つや二つ起こると思うがナ。
ハズレ。「宗教戦争」は「外道」の歴史。
内道において「宗教戦争」は未だかつて無い。
その理由は「外道」と「内道」の「教義」において決定的に違う部分にある。
おいおいお話してやろう。

>だから、他人に分かりやすい言葉使ってよ。
お前らの指す「偶然」を「縁」という言葉に置き換えるのが良いだろう。

341 :政教分離名無しさん:02/05/13 22:23
>>339

>「レリーフ」を見て「教祖」という思考は結びつきにくい。
>(但し、彼が小学生なら許す。)

 どういう思考回路で「レリーフ」→「教祖」がでてくるんだ?
誰もそんな事はここで言ってないと思うが?

 あれ、どうみても池田大作の面だが「キモい」レリーフだな。
っていう事ぐらいしか言ってないと思うんだが?

 もっとも、大作であらず。にしても「キモイ」のには違いない。(w)
何考えてあんなものを宗教施設につけたんだか・・・。


342 :政教分離名無しさん:02/05/13 22:27
>>340

 確か、99年に一度でてましたよね。

他の宗教機関紙ではダライラマも来てたYOって事が書いてあったと思ったんだが、
聖教新聞では確かマンデラ前大統領も来てた。とは載ってたが、
どういうわけか、ダライラマも来てた。という事には触れられてなかった・・・。

 それ以降、宗教者会議に創価がでた。という事はなかったはずです。
2000年の国連主催ミレニアムのやつもでてなかったよな。

343 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/13 22:28
>317
長文のワリには最後まで読めたよ。

>結婚相手が過去世の因により決定されているという「宿命論」です。
ちょっと違うよ。「過去世」のみならず「現世」においても「縁」が作成される。
そして、「現世」の「縁」もちゃんと「現世」で稼動するよ。

>世の中には(もちろん学会員にも)結婚、離婚、再婚を繰り返す人もおり、
>現代では、自分の人生を自分で選択できる余地が少なかった大昔とは違い、
>自分の選択が誤りだった場合、いくらでも修正がきく余地が残されています。
おんなし「縁」ばかりだと悲惨だからな。もちろんそういった人も居るぜ?
「縁」のプログラムは残念ながらどうしようもない。
但し、人間には「縁」を破壊する事ができる「必殺技」があるんだよ。
良い「縁」ばかり待っていて、「プラス」の「縁」が残っているかどうかは
自分では分らないぜ? 続きをしたいのなら「最優秀良スレ」でな。

344 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/13 22:36
>名誉
違うな。「縁起説」はそうかもしれないが、
「日蓮大聖人」の「縁」は別。
「過去世」「現在」「未来」に稼動している。

>326
一応「名誉」は「知ったかクン」では無いよ。

>331
とりあえず自分が最も嫌だと思われる行為の「主語」を
置き換えてもしょうがないぜ?

>333
お前の「数の理論」では、
お前のような「自分教徒」はすべての「邪教」に劣っている。
お前は自分で「オウム以下です。」って公言している。
読んでいてアワレだよ。

>334
オレにいちいちパンピーの常識無さを書けとでも?
他宗教の常識ないやつの行動を書けと?
無宗教者の以下同文?

おいおい。そしたらお前は何ていうんだ?
「オレとは関係無い」ってほざくんだろ?
お前のようなヤツのお仲間にはなりたくは無いな。

345 :政教分離名無しさん:02/05/13 22:39
>>344

>オレにいちいちパンピーの常識無さを書けとでも?
>他宗教の常識ないやつの行動を書けと?
>無宗教者の以下同文?

 アホ?創価の常識のなさの原因が創価そのものに帰結してるんでしょうが。


346 :政教分離名無しさん:02/05/13 22:40
>>340
> 内道において「宗教戦争」は未だかつて無い。
> その理由は「外道」と「内道」の「教義」において決定的に違う部分にある。
上はともかく下に関しては相当な根拠がないと言えないような気がするが。
個人的には戦争になるほど広まっていないに一票。

347 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/13 22:42
>341
>どういう思考回路で「レリーフ」→「教祖」がでてくるんだ?
こういう思考回路。

264 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/12 23:06
>262
>釈尊よりも池田大作の方が本尊ですから
おいおい、ホントに「知ったかクン」かよ。
「釈尊」は「本尊でもなんでも無い。」
コレはテストにでるから覚えておく様。
ちなみに「名誉会長」が「本尊」という「学会指導」のソースを出せよ。
アンチに笑われる様な存在になる事は、コノ板では恥じた方が良い。

277 :269 :02/05/12 23:33
> 創価学会は在家を僧法だと言ったりしてるし、池田が本仏に成ったり訳が分からん。
> (その場合 日蓮以上の存在と主張する場合もある)

296 :277 :02/05/12 23:54
何やら >>292 にソレらしき写真がUPされていますけど、ホントに虚言なんですか?

348 :政教分離名無しさん:02/05/13 22:43
>>344
自分教って相手に言うのスキダネ。
みんな分かってないと思うから、自分教の定義書いてくれ。
謎かけだったり、自分で考えろとか言ったりしないでね。

349 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/13 22:47
>342
詳しいね。(ご満悦)

>345
良く読めよ。
彼はただ単に「自分以外の特定の宗教」の行為を指している。
(事実かどうかは知らない。)
例えば、ソレとオレがおんなし事カキコするのは
「あほらしい」という指摘だ。

>346
違うよ。「内道」って「人間」の中に因果を求めているんだ。
「他の神」を拝むものは「人」では無い、
という思想が「外道」に存在するから(ココまで過激でなくても)
「ジハード」って存在してしまうんだよ。

350 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/13 22:48
>>327
>世親によって輪廻の主体は阿頼耶識とされていることにより解決済です。創価学会は
これを生命と表現しますが、当不当の問題は別として、仏教の伝統に基づくものとは言えます。

どう解決したのか説明がないではないか?(藁
「アラヤシキ」と言えばええんか?(藁藁
それがなぜ仏教の「伝統」と言えるんじゃ?
誤った伝統なぞ腐るほどあるわい。

351 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/13 22:48
>348
過去スレで検索してみるよ。
とりあえず本日のこのスレは終了ね。

何かあれば書いておくが良い。

352 :政教分離名無しさん:02/05/13 22:50
>>349

 毎年毎年出席できる身分になってから創価が世界宗教になった。って言ってね。&heart;


353 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/13 22:52
釈迦は輪廻の主体を否定したんじゃろ。
それがアートマンでもアラヤシキでも否定したことにかわりはあるまい。
自生的存在の否定(=縁起説)と輪廻の主体の存在を両立させる理論を提示してから
エラソウに伝統うんぬん言わんかい(藁
あほ。

354 :政教分離名無しさん:02/05/13 22:57
スカプロさんて、なんかの薬やりながらカキコしてるのかな。
回答がみな学会員に対して訴えかけているような気がするのは私だけか。

355 :政教分離名無しさん:02/05/14 00:52
>>353
釈迦の教説に輪廻自体を否定したものは存在しません。釈迦が否定したのはアートマン(我)=霊魂で
あり、これは外道の教説です。そして、釈迦は輪廻の主体をアートマンとは言っていません。
よって釈迦が輪廻の主体を否定したことはないということになります。
縁起思想は、諸法は因縁の相互関係によって成立しているということであり、これから導かれるのは
不変的実体は存在しない=無常であり、空であるというものです。
しかし阿頼耶識は不変的実体などではなく、時々刻々変化しながら存在する精神作用の奥底とも
いうべきものであり、縁起思想と矛盾するものではなく、逆に包含するものと言えるでしょう。

356 :政教分離名無しさん:02/05/14 01:01
>355
瞑想でもやれば?ああいう世界は、口でなんとでもいえる。
釈迦が否定したのは、自我に自己同一した、霊魂。
それは、機械性(無明)と表現されている。
いいか。無明から外れれば、世間でいくら不道徳な行いでも、聖とされることもあるんだ。
これは危険なので、封印しといたほうがいいだろう。
理解など絶対に出来ないからだ。

というか、
そもそも、層化信者には、論など無用。日常に帰れ。そして、宗教なんぞに
興味を持つな。といいたい。

357 :政教分離名無しさん:02/05/14 01:32
>>356
何が道徳的で何が不道徳か、その基準は何ですか?自分教と言われてしまいますぞ。

358 :政教分離名無しさん:02/05/14 01:35

(・∀・)  アベニッケン!! クタバレ!!!              

359 :政教分離名無しさん:02/05/14 02:02
>>357
何が正義で何が敵で何が勝利なのか、その基準を創価学会の教えとか池田氏とかに求めている人ですか?
もしそうなら、なぜあなたのその判断が正しいと言えるのですか? あなた自身の基準も結局は自分なのではないですか?

360 :黒澤敏晃:02/05/14 06:38
age

361 :政教分離名無しさん:02/05/14 09:29
>>359
オイオイ(藁) 質問に質問で答えてどうする?誰もそんなこと言ってないだろう。妄想をたくましく
してもらっては困ります。

362 :黒澤敏晃:02/05/14 14:56
age

363 :政教分離名無しさん:02/05/14 20:28
>学会員ですが何か?
それがどした?

364 :政教分離名無しさん:02/05/14 20:30
どうもしないけど
とりあえずお前は今すぐ回線切って首つって氏ね

365 :政教分離名無しさん:02/05/14 20:31
>363
世は金じゃ!金でもくれるのか?

366 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 20:31
>1さんへ。
なず叩かれるのか、本当にわかっていませんか?


367 :政教分離名無しさん:02/05/14 20:32
説明してみ

368 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 20:42
分かってない人間は、人の気持ちという繊細な部分に少々疎いようです。

一部で行われている強引な勧誘、犯罪行為、
選挙での常軌を逸した活動・・・。

宗教団体が政治の活動をすること自体変ですが、
それに伴い強引に勧誘をされたという方々の迷惑を、
まったくわかっていません。

そうでなくとも、学会によって家族崩壊の危機にさらされた、
財産を失った、たくさんの被害者があちこちで窮状を訴えています。

のんきにそういうことをいっているのは、
何も知らされていない末端の信者くらい、
あるいは人の気持ちも理解できない、
人間として何か欠けている方くらいのものではないでしょうか。

369 :政教分離名無しさん:02/05/14 20:44
でもそういう理由でここに来てで必死に悪口カキコ
する人っているのかな?
ますお前がどうなのよ 理由はそれでやってるのか?

370 :政教分離名無しさん:02/05/14 20:48
>>368
それが本当なら、学会被害者対策弁護団みたいなものが出来ててもおかしくない
よねぇ。何でないの?

371 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 20:49
>369さんへ。
もちろん、身近な方が被害を受け、それをきっかけに学会について
いろいろ見聞きした情報のもとで判断しています。

学会に直接言え、などと無責任な発言をする信者と思われる方の発言も
いただきました。

問題は自分の属している組織にあるのに、
自分の属している組織によくなってもらいたいとはあまり考えて
いなようですね。

インターネットの利点を知っていますか。
たった一つの情報源(人)から発せられた情報を、
不特定多数のたくさんの人に見てもらえるという点です。

こういった媒体を通じて訴え続けることで、
学会にかんしてあまり情報のなかった人、
危機意識がまだ薄い一般の方々の意識の向上につながります。

悪口とおっしゃいますが、被害を間近で見、それをネットで
公開するのは悪口ですか?
事実を述べるのが悪口ですか。


372 :政教分離名無しさん:02/05/14 20:51
1を本当の学会員だと思っているひとはバカね

373 :政教分離名無しさん:02/05/14 20:55
アィーン!・・学会よ〜金くでー!!

374 :政教分離名無しさん:02/05/14 20:55
>>372
そこのガカーイインのあなた。
お困りのようで…。

375 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 20:56
>370さんへ。
被害者の会なるものもありますし、
創価学会による政教一致をとりわけ批判して生まれた政党もありようです。

信者はあちこちにおり、公然と批判できないのは確かですが、
着実にまとまりはできてきているようですよ。

376 :政教分離名無しさん:02/05/14 21:03
>>371
お前がいってるこは「聞いた」なんだろ?
それすら信じがたいが、もし聞いたのが事実でもそれがほんとかどうか
わからんことを言いふらすのは、世界181カ国のSGIメンバーに対して
失礼ではないのか?

利点と言うが、そんなバカばかりじゃないだよ。
どうでもいい通販ならともかく、生き方の根本となる宗教を
WEB情報だけで判断するやつはいないし、いたら可愛そうだな

377 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 21:17
>376さんへ。

もし創価学会についていいことを聞いたとしたら、それも
先ほどのような言い方でウソということをいいますか?

誰しも悪い面は認めたくありません。

もし少しでもウソと思われるようなことがあったら、こんなところまで
きて書き込みするわけはないでしょう。

何のメリットもないのに。

生き方の根本となる宗教。
そういう考え方もありますが、カルトにはあてはまりません。

批判の矛先をほかに向ける。
そういった「ああいえばこう言う」的なやりかたは、
創価学会などでは常套手段のようですが、
それではますます創価学会のイメージが悪くなるばかり。

私でさえいい点もあると思っているのに。


378 :政教分離名無しさん:02/05/14 21:20
>>377
そうそう、ああいえばこういうっていうの多いねガカーイイン。
自分が一番正しいんだって感じの奴。
これは、池田の教えなんだろうか。
ああ言われたら、こう言えってね(藁

379 :政教分離名無しさん:02/05/14 21:23
何のメリットも無いだと?
目的があってこういう悪口を書いてるだろうが
そもそも上のカキコ見れば「でたでた」と思えるがどうだ?
自分で読み返してみろよ

380 :政教分離名無しさん:02/05/14 21:24
んだんだ!・・なまんだぶなまんだぶ

381 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 21:28
>379さんへ。
自分に対して何もメリットがない、ということをいっています。
少なくとも、これから出るであろう被害者の幾人かを助けられる、
ということがありますね。
事実、ここで学会に入るのをためらっていた方が、最終的に
思いとどまってくれたということもありました。

悲しいのは学会の肩を持つあまりあさましい書き込みを感情に任せて
行い、色々な批判や中傷、訴えをものともせずに
一般常識からかけ離れた状況を露呈する方です。

現実でも学会信者でかわいそうな方を見ましたが・・・。

そもそも私の言うことはウソだと決め付けるようなことを言っておいて、
「被害の実態をかけ」という書き込みもありました。

信用してるんだか、してないんだか。

382 :政教分離名無しさん:02/05/14 21:29
>>377
ああいえばこういう・・・・

では納得して引き下がっていろと?
少なくとも学会員には学会が批判されているのを黙ってみているのは辛いと思います。
誰もが「悪いことばかりではない!」と思うでしょう。
その中には本当にああいえばこういう人もいるかも知れませんが、他の方々の意見を聞いて
納得する人もいるのではないでしょうか。

私には、あなたが「ああいえばこういう人」に見えます。
「私でさえいい点もあると思っているのに。」という言葉を盾にして、
自分は両面をわきまえている、しかし創価学会は聞く耳持たずだ!と。
あなたは前々から「ああいえばこういう人ばかりだ」とおっしゃっていますが、
そうではない人ともネット上で出会ったはず。
なのにも関わらずその人の言動を無視されるのですか?

383 :政教分離名無しさん:02/05/14 21:30
ケツ!! 負け犬めが
こんなとこで嘘ならべてねーで、少しは人の役に立つことやれや

384 :政教分離名無しさん:02/05/14 21:32
>383
おまえは、人の害になることをやるな。

385 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 21:33
>382さんへ。
色々な点から見るに、(あくまで主観ですが)

撲滅し、なくすべき宗教だと思っているからですね。

いいところが全くないというのは違うと思います。
ただそれによって人生を狂わされ、歯がゆい思いをして暮らしている方も
多いはずです。

自分は両面をわきまえる?
別にわきまえているつもりもありませんし、本心を述べました。

批判されるのがつらいのなら、こういうところを見ないか、
やめたらいいのに、と思います。
学会でも、ここ2チャンネルの評判は悪いはずです。

386 :政教分離名無しさん:02/05/14 21:34
同じフロアの住人で
学会のうちが3世帯もあるんですが
エレベーターなどで会うと必ず、「明日は雨みたいね〜」とか
どうでもいいことでも話しかけてくるのですが
必ず人に話し掛けるようにと教えでもあるのでしょうか?

387 :政教分離名無しさん:02/05/14 21:35
>>375
被害者の会って、ヒモつきでないものあるの?政党って白川新党でしょう。どこかで残骸と
おっしゃてた方がいらっしゃいましたが。。。。
オウムなんかより歴史は長いのになんで、オウム被害対策弁護団みたいなものがないん
でしょうかと思いますね。日弁連の怠慢ですか?

388 :政教分離名無しさん:02/05/14 21:39
>>386
折伏のヨカーン。

((((((((;゚Д゚))))))) ガクガクブルブル・・・・・・・・


389 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 21:39
>387さんへ。
政治のことはあまりわかりませんが、
「創価学会による政治支配に反対する」などと銘打った
政党のポスターを見たことがありますよ。
その白川新党のことですかね?

創価学会の場合、オウムのように被害を公然とさせないというところに
長続きの秘訣があるように思います。

キリスト教など2000年以上続いていますよ。

390 :政教分離名無しさん:02/05/14 21:40
>>387
創価学会員の弁護士が組織的に大量育成されたから(法学委員会)。

391 :政教分離名無しさん:02/05/14 21:49
何のメリットも無いと言ったのは間違えだな わかった

ではそれがかかっている

>もし少しでもウソと思われるようなことがあったら、こんなところまできて書き込みするわけはないでしょう。

はだいぶ弱まるな

>こんなところまできて書き込みするわけはないでしょう。

わざわざその目的を果たすためにカキコにきたとは思えんがどうだ? 2ちゃんねらー

>>381
>>377

>事実、ここで学会に入るのをためらっていた方が、最終的に
>思いとどまってくれたということもありました。

お前の事実はカキコで判断されるんだな? こりゃそうとう嘘だらけだぞ 考え直した方が良いぞ
お前の意図には沿ったが、これがその人にとって多大な迷惑なんだよ
だからお前等は悪だといってるんだ。
もしその人が正しく信心を続けていけて、更に本人の望む人生になったのだとしたら
お前はどうするつもりだ? 悪魔か? お前は。
破壊とか否定とか邪魔とかは誰でも簡単にできる。
常日頃、いろんな偏見などと戦い続けて、それでも「これだ!」と思うから
信念もってやってる。作るのはハッキリ言って大変だよ。だからやりがいあるがな。

>「被害の実態をかけ」という書き込みもありました。
あたりまえだろ。
何もなくて何がいえるんだよ。
憶測に嘘に憶測かよ。
馬鹿馬鹿しい。

392 :政教分離名無しさん:02/05/14 21:53
> 破壊とか否定とか邪魔とかは誰でも簡単にできる。
他宗教の価値観をいっさい否定。
創価学会はやりまくっとるような気がするが。

393 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 21:57
>391さんへ。
ここにきて書き込みをするのはみんなの意識を高めてほしいと考えたのが
ひとつ、そして身近な方が被害にあってしまったということにより、
半ば怒りに似た感情に突き動かされて書き込みをしているのも事実です。

余計に腹立たしいのはこういう方を前にして、
なおかつ学会の方を持ち、お前はおかしいお前はおかしいと
あげ足をとって批判に回るかたです。

人の感情を見極めて話しをするというのがどうも苦手なようですね。
苦手は苦手でしょうがないですが。

たとえ学会活動でいい人生と本人が思っても、
周りから見たら時に迷惑。
何かを手に入れるためには何かを犠牲にしなければならない、という
言葉を知っていますか。

学会流のいい人生とやらを手にいれても、たくさん失っているものが
あったりするんです。

第一そんなにいいのなら、やめていく人なんかいませんよ。

394 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/14 22:00
書いといてとは言ったが、おい、長ぇよ。

>355
>しかし阿頼耶識は不変的実体などではなく、時々刻々変化しながら存在する精神作用の奥底とも
>いうべきものであり、縁起思想と矛盾するものではなく、逆に包含するものと言えるでしょう。
まー結局オレが書きたかったのが「九識」だから。

>356
>瞑想でもやれば?
「瞑想」と「あらやしき」って何の関係があるんだ?
あんまトリップしてないでちゃんと戻って来いよ。

>359
>何が正義で何が敵で何が勝利なのか、その基準を創価学会の教えとか池田氏とかに求めている人ですか?
君は何に求めているんですか?
「法律」かい?「法律」は「悪」を定義しても
「善」も「正義」も教えてくれないぜ?


395 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:05
>394スカプロ君。
「法律は道徳の最低限」という法諺をあなたに贈ろう。

396 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:07
>>393

>第一そんなにいいのなら、やめていく人なんかいませんよ

まあ、とっても幼稚な言葉にしか思えん。
なぜなら、学会をやめた人の言ってることとそっくりだからだ。
信心つづけていくのは楽じゃないよ。自分の弱さと戦うことから
始まるのだから。でもそれは人生がそうだろ。だからそれを
多くの同士と共にやってくことが人には必要なんだ。
あまりにも障害がありすぎるから。小さいがここもしかり。
会社だって、なんかのチームだってそれは言えるだろ。


397 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/14 22:07
>368
>宗教団体が政治の活動をすること自体変ですが、
他の宗教団体も含め、宗教を持つ人間が選挙活動しないとなると、
日本で「選挙権」持っているのって1000人いるか?
言っておくが「自分教徒」は立派な宗教だぜ?

>学会によって家族崩壊の危機にさらされた
思想の違いが家庭崩壊の事を指しているのならそもそも間違い。
「離婚」の理由のダントツトップは「性格の不一致」。
コレは各々が持っている「思想」「哲学」「人生観」の不一致って事。
結婚前、後別にして、「結婚観」や「人間観」を誤った人間どうしの
戯言に近いぜ? もちろん多くがそうだとは言わないが。
で、お前の指していることは何?

>財産を失った
年貢なんてないぜ?

398 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:07
>>394
善や正義は、親が教えてくれるものだ。
学会の言う 善や正義など信用できる筈が無い。
トップの池田が偽善者だからな。

399 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/14 22:12
>398
先にレスってやるよ。
「親」はいつから「正義」になるんだ?
いつから「善人」になるんだ? どうやってなるんだ?

日本中の「親」が「善」「正義」なら「思想の善悪」はもちろん
おんなしだよな?

駄レスだ。 「お子様クン」は「楽」だけど面倒くさいよ。

400 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:15
>>398
親教か?

401 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 22:15
>396さんへ。
創価学会やらオウムやら変なのでなければ、
それはあてはまりますね、確かに。

別に宗教というひとつの考えに固執しなくても、
自分の力で立派なことをやりとげた人間はたくさんいます。

ここまであちこちで叩かれている宗教に入信してまで
生き方を求める必要はありません。

学会の活動にかまけて家のことをちっともしない主婦を、
どう思いますか?

402 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:16
スカプロ おめーは偉そうに人の親を頭っから否定すんなよ
神経まで邪宗だなお前は

403 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:16
>>400
いや儒教だろう。親孝行は儒教の思想だ。

404 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 22:16
397さんへ。
では問いますが、政党「公明党」の支持母体は何ですか?

405 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/14 22:16
>371
>被害を間近で見、それをネットで公開するのは悪口ですか?
>事実を述べるのが悪口ですか。
お前のカキコは具体性無さすぎ。
「被害」というのも、実際はお前の判断でしか行なっていない。
「被害妄想者」が「事実」と証して述べるのは「正義」ですか?

>創価学会による政教一致
どのヘンが?

406 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:17
>394おひさ
ありゃ!チンポのカスプロ(テイン)ちゃん!

407 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 22:18
>スカプロさんへ。
公明党の支持母体が何か、あなたの口からおっしゃってくださいね。
それから、具体性がないとおっしゃいますが、
論点がズレています。

ここで訂正しますが、問いにちゃんと答えてくださいね。
信者がどなたか知りませんが・・・

408 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:18
>>401
>学会の活動にかまけて家のことをちっともしない主婦
旦那がすればいいじゃん。今は主夫もあるぞ。
あんたは男女差別論者ですか?

409 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 22:19
>408さんへ。
論点がここでもズレていますね。
疑問に疑問で答えないでくださいね。
ここで問いたいのは学会にかまけて家をほったらかしにする主婦についてです。
訂正しておきますね。

410 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:20
おい、学会は公明党に資金出してるわけじゃないぞと。
政教一致ではない。

411 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 22:20
>410さんへ。
公明党の支持母体といえば?
世間一般の人は何と答えますか?

412 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:21
ガンバ!チンポのカスプロ

413 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:22
>>399
じゃあ、学会員の言う正義や善ってなんだよ。
どうせ、学会に都合よく作ったもんだろうよ。
世の中と互換性取れてるのか?
これだけ学会が嫌われて、叩かれる理由は何なんだよ。
正義でも善でもないからじゃないのか?
激しく疑問だな。学会の正義とか、善とか...

414 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:22
>>397
「宗教団体」が選挙活動することと、
「宗教を持つ人間」が選挙活動することって等価なの?

> 言っておくが「自分教徒」は立派な宗教だぜ?
だから定義を決めてから言ってほしいのね。

415 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:22
>>410
ハァーーア?


416 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:24
>415
何が”ハァーーア?”なの?

417 :某あんち:02/05/14 22:24
正直、いそがしい。えっちねた板とこの板掛け持ちで見てるから。

418 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:26
>>411
でわ、自民党を支持する新宗連は?

419 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:26
>417某あんち殿
頑張れーっ。

420 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/14 22:26
>377
>生き方の根本となる宗教。
>そういう考え方もありますが、カルトにはあてはまりません。
つーか、お前の「教義」は何?「T42教」だろ?
お前にしか通用してないカルト者が何ほざいてんの?
お前の指しているカルトって何の事だ?
ココの住人は「姜子」の事を「偽善者」と言っているが、
当り障りのない言葉を語りかけて、
何の根拠もないお前の「正義」を語って「人」を惑わせているのは
「偽善者」以外にどんな言葉が相応しいんだ?


>私でさえいい点もあると思っているのに。
匂いかいで味が分る程、お前が賢いとは思わないな。

>378
まず、お前の正しい教義は何?
お前の指す「正しい」って何?

>381
>最終的に思いとどまってくれたということもありました。
ソレを「正」とするのは何の教義?

>385
>学会でも、ここ2チャンネルの評判は悪いはずです。
違うよ。「社会の評判」だよ。ちなみに「激悪」。
少なくともオレが関連した事のある職場ではな。

421 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 22:26
政教一致でないと信者以外の誰が言い切れますか?

創価学会の信者が、選挙のたびに電話で応援要請をほうぼうにしたり、
選挙カーにのって宣伝活動をする政党はなんですか。

共産党ですか?

422 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:28
>>421
>政教一致でないと信者以外の誰が言い切れますか?

ここでの著名アンチの「名誉」氏。



423 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:28
>>421
ワラタ。
ホントに層化って、嘘付きだよね。スカブロも大嘘つきだ。

424 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 22:28
>420さんへ。
教義やら宗教やらには興味ないですね。
教義にこだわらなくても、
自分は創価学会をはじめとするカルト宗教には反対だし、
教義があるとすればそんなものですよ。

425 :某あんち:02/05/14 22:30
>>419
某あぷろだに画像が出たり消えたりしてるので、すぐ行かなきゃならん。
これは俺の使命だからだ。ありがとう。見逃すわけには絶対かないぜ>えろ画像

426 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:30
>>418
性格が違うだろう。

公明党は、創価学会丸抱えの政党だ。
選挙の時、一体何やってるんだよ。
それ以外の宗教団体が支持しているか?

自民党は、どこぞの宗教団体丸抱えの政党か?

427 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/14 22:31
>386
単に話し好きのおばさんじゃないの?

>389
>創価学会の場合、オウムのように被害を公然とさせないというところに
それは「国家権力」かい?

>政党のポスターを見たことがありますよ。
>キリスト教など2000年以上続いていますよ。
そろそろお前「ボロ」が出てきた様だぜ?

>392
「他宗教教義」を認める「宗教」ってオレ知らんよ。
お前知ってるのか?

428 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:31
>>421
あなたの言う政教一致って何?

429 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:31
>>424
カルト認定してるのはフランスだけでは?

>教義があるとすればそんなものですよ。

そういう事は教義を学んでから言え。





430 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:31
>420
修羅丸出しのコメントだなあ(笑
冷静にこのログ見てる人(外)も居るんだからね・・

431 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:33
>>426
丸抱えかどうかは問題ではないだろ?

432 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:34
>>429

>カルト認定してるのはフランスだけでは?

 ベルギーでも晒し上げやられてました。
イギリスでは確か仏教とはみなされていなかったはずです。

 他にロシア正教もカルトとして注意喚起出してますし、
大体の世界のアンチカルト団体には創価の席が監視対象として追加されています。



433 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:34
>>401

>別に宗教というひとつの考えに固執しなくても、
>自分の力で立派なことをやりとげた人間はたくさんいます。
>ここまであちこちで叩かれている宗教に入信してまで
>生き方を求める必要はありません。

何の教育も受けなきゃ何も知らないように、学校では教えてくれない
ことは自分で求めて学ばなきゃ知らないで終わるだろ?
宗教だけじゃないことだし。
綺麗になれるメイクを人からアドバイスされても「それは違う!」
ってやるのは自由だ。綺麗になることによって敵も増えるかも
しれないし、ねたまれるかもしれない。
変な男が余計が寄ってくるかもしれない。
でもベストを尽くして、その上でまたもっと高みを目指すのが
正しい生き方だと思うんよ。
阿弥陀くじみたいに、楽なほう、安住なほう、妥協・・・
そればかりでは歓喜の人生とは程遠い。
立派なことをやりとげるということにもいろいろあるが
なんにせよ学ぶだろ? またそれが無いのは嘘っぽいよ だいたい

>学会の活動にかまけて家のことをちっともしない主婦を、
>どう思いますか?

人に聞く前にお前の頭が普通なら、普通に考えろ


434 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 22:34
スカプロさんへ。
学会活動にかまけて、と申し上げましたが・・・
ここの文章が見えていますか?
学会の肩を持とうとするあまり何か変ですよ。

キリスト教が2000年以上続いているというのは・・・
オウムが何年続いているというのに対抗して
創価学会は60年だ何だという発言が見られたからです。

年数が優劣をあらわすのなら、それはあてはまらないということを
申しあげたかったんです。誤解のないように申し上げます。



435 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:35
>>433

>人に聞く前にお前の頭が普通なら、普通に考えろ

 普通に考えると、外の創価活動より内の家の事優先させろ。(w)





436 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:36
>>432
はいソース。

437 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:36
>>432
何処も仏教とは縁の浅い国ばかりだな。
でわ、何故アジア諸国は何も言わない?

438 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:36
>>433

>阿弥陀くじみたいに、楽なほう、安住なほう、妥協・・・

 ああ、仏罰だ・・・嗚呼仏罰だ・・・嗚呼仏罰だ・・・。
祈りが足らない・・・祈りが足らない・・・祈りが足らない・・・・。

 創価の場合そうでしょ。VOICEにいきゃ判ります。(w)


439 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/14 22:37
>393
>何かを手に入れるためには何かを犠牲にしなければならない
ソレは「T42 教」かい?

>学会流のいい人生
よく分らないが「人間流」の良い人生を否定するのかい?

>第一そんなにいいのなら、やめていく人なんかいませんよ。
何で? 「人間」やめる「人間」もいるんでしょ?
「良い事」を知っていて「やらない」人間なんて沢山いるじゃん。

>395
それは「全世界共通」ですか?
もうちょっというと「人類共通」ですか?
まぁ「道徳」に対してケンカ売っているワケじゃないケド。

>400
正解です! 彼の親は「姜子」に「本当の人間の善」を語って欲しいね。

440 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 22:37
433さんへ。
ですから創価学会であることが問題なんですよ。
それに血の気を変えて学会の弁護にまわるあなたも・・・

それに学会活動にかまけている人を、学会の肩を持つ人間がどんな認識
を持つのか、知りたいのです。
今のところ、問題を摩り替えられることしか反応がないですが。

441 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:38
>>437

>でわ、何故アジア諸国は何も言わない?

1;もともと、そういうカルト研究団体が少ない。
2:池田大作がすでに手をまわしている。(”世界桂冠詩人などをみれば判ること。”)

という感じですね。


442 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:38
>>435
男女差別論者ハケーン!

443 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:39
学会員の道徳、正義というものが著しくバイアスがかかっているのが
スカブロのイタい発言でわかって安心した。
確信した。この団体は、信用できない。

444 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:39
>>434
>創価学会は60年だ何だという発言が見られたからです。

それは組織発足の歴史だろ〜が?
教義とは別だよ。だから学べと言ってる。

445 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/14 22:41
>402
オレの文章が「偉そう」に見えるのなら「重傷」だな。

>404
では聞こうか? 「自民党」の支持母体はなんですか?

答えてみろよ。
お前の程度の低さにはちょっと幻滅だな。
悪いけど「前評判」の割にはね。

446 :牛太郎 ◆ij.0Uwy6 :02/05/14 22:41
あ、T42さんだ。
たまには私のスレにも帰って来てください(w

447 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:42
>確信した。この団体は、信用できない。

気付くのが遅いよ。

とか言ってみたりする。

448 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:42
>>441
>池田大作がすでに手をまわしている。

ソースキボンヌ。


449 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:42
>>444

>それは組織発足の歴史だろ〜が?
>教義とは別だよ。だから学べと言ってる。

 創価の教義って全部日蓮正宗のパクリだろ。(w)



450 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:42
>>443
安心しろ。お前はもともとそうだと思われてる。だれもガッカリしないよ。

451 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 22:43
スカプロさんへ。
T42教とはなんですか。
変な言葉作らないでくださいね。
それから、学会流を人間流とする。
そんなことは社会では通用しませんよ。
「また信者が変なこといってる」ぐらいにしか思われないでしょう。

やめていく人間も、続かない、バカバカしくなった、さまざまな事情があります。

要するにバカバカしさに気づいた人がやめていくんです。
それを根に持って、イヤガラセが信者よりあったということもあるようです。

普通でしたら、こういった異常なことはありません。
創価学会を宗教全体に置き換え、学会を批判する→宗教全体を批判する
という構図に持ち込もうとしているように見えるのですが。

統一教会、オウム(アレフ)も似たようなものだと聞いていますが、
統一教会については何も知らないので否定も肯定もできません。

でも、オウムと同じくらい危険なものだということぐらいは判断できますね。

452 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/14 22:43
>T42
先に言っておくが、答えは書かないぜ?
なぜなら書くのが「アホらしい」から。
知らないのならお前は相当「情報操作」されているぜ?

「自民」は複数の宗教を支持母体に持っているが、何か言いたい事はあるか?

453 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:43
>>446
風俗はどーよ?(藁)

454 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:44
>>448

>池田大作がすでに手をまわしている。

 世界桂冠詩人の発行団体の経緯調べてみたらいかが?

#池田大作が金出した団体から出てますから。


455 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:44
T42はマジメだが・・・。

456 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:45
>>441
そもそも存在を知らないのではないかと。(w

スカたんへ。
親教とかどういうことなのか説明してほしい。
いちいち解読するの面倒なんだモン。

457 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:45
>>452
公明党は唯一単独の宗教団体を支持母体に持つから政教一致じゃない
ってか?(爆

458 :牛太郎 ◆ij.0Uwy6 :02/05/14 22:46
>>453
半年くらい御無沙汰してます。
久々に彼女が出来ましたので(w

459 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:46
後ろに手が回るの希望。

460 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:46
>>452

>「自民」は複数の宗教を支持母体に持っているが、何か言いたい事はあるか?

 「自民」は複数の宗教を支持母体に持っているゆえに各宗教の言い分をそれぞれ聞いてるわな。
公明の党大会は、キリスト教代表とか毎年来てます?

 

461 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:47
>>454
桂冠詩人の発行団体はカルト認定に影響力があるのか?

462 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:46
>>454
>世界桂冠詩人の発行団体の経緯調べてみたらいかが?

自分の発言した事は自分でソースだせよ。
ナメてんのか? リンク貼る付けるのはやめろよな?



463 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:47
層化をからかうのは面白い。
すっきりしたから寝よう。(藁

464 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:48
>>462
リンク貼らないでどうやってソース出すんだよ…。

465 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:48
>>460
それが四月会ね。

466 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/14 22:49
>413
>学会員の言う正義や善ってなんだよ。
「善」とは「人間の素晴らしさ」を知ること、教える事。
「正義」とは「人間が人間であるべき姿を否定」する事、
モノを伝える事。要するに「善」「正義」って「仏法」だよ。

>これだけ学会が嫌われて、叩かれる理由は何なんだよ。
>正義でも善でもないからじゃないのか?
それは本当の「善」「正義」を知らない人が多いからじゃないの?

467 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 22:50
>スカプロさんへ。
結局答えられませんでしたよね。
いざっていうときにはそんなものなんです。

創価学会の肩を持つような方が、批判する人間に向かって「アホらしい」などの
発言をすることからも、実に攻撃的な性格を持っていると判断できます。

だいたい人間感情にうといようです。
何かあったら教義などを持ち出し、論点をすり変えようとする。
そういうことだかえあ批判がますます増えるのでは?

公明党の場合、支持母体は何かということぐらい、誰でもわかります。
なぜなら選挙の時に学会信者からの電話や誘いがうっとうしいということがあるからです。

現に祖母は、学会幹部をしているイトコから勧誘の電話を受けました。

選挙にここまで熱心な宗教団体はほかにありませんね。


468 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:50
>>456

>そもそも存在を知らないのではないかと。

 いや、フィリピンなどでもエストラダ前大統領の元を池田大作氏が訪れて「民衆の英雄」と絶賛してますし。
一応は名前ぐらいは聞いた事あるような人がいる。って感じでしょ。

 台湾でも確か、台湾地震の時「お金をくれてありがとう。」って感謝状か何か出てたはずです。
台湾当局の担当部局のサイトに載ってたかどうか知りませんけど。(漏れが探した時はなかった。)

 あと、トンガ王国の池田大作ビーチとか。観光サイトとか見ても載ってませんけど。
(あれ、アジアか?というツッコミはあり。)

469 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:50
おい スカプロ オフカイやらないか?

470 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:50
>>464
てめぇがソースの核心部分をコピペしろ。

471 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:52
>>467
>創価学会の肩を持つような方が

お前は差別発言やめろよな。

472 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:52
>>465

>それが四月会ね。

 四月会って、あくまで自民内の1グループでしょ。(w)
公明党内に「妙観講シンパグループ」みたいなものあるなら自民と同じだろうけどさ・・・。

 公明党内にあるの?そういう他宗教から支持されて当選してるグループ。


473 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:54
T42 ◆MYCQiOMU はスカプロに質問してたのか?
まあいいや
選挙を、政治を、どんな目的でやってる人間がいるか考えたことあんのか?

474 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 22:54
>471さんへ。
では創価学会の批判をするような方ですか?
差別でもなんでもありませんよ。

大体批判に対して教義やらなにやらを持ち出してくるような方に
常識は通用しないような気がしてきました。

475 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:54
>>472
>四月会って、あくまで自民内の1グループでしょ。(w)

違うだろ〜が? 「仏所護念会」とかも入ってるだろ〜が!?


476 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/14 22:56
そろそろ「他スレ」に行くが。

>421
その前に「パレット」の元でいろいろ教わってからカキコしろ。

>424
・・・全然ダメだな。「自分教徒」宣言か。
悪いケド、もうちょっと低レベルなアンチクンと付き合っていてもらえる?

>426
ではお前は一つの「宗教団体」が支持する事は「政教一致」で
複数なら「政教一致でない」というのか。あきれたな。
お前も「パレット」の元に行って来い。

>430
「客観」=「冷静」とはならないよ。

477 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:57
>>474
>大体批判に対して教義やらなにやらを持ち出してくるような方に
>常識は通用しないような気がしてきました。

教義すら学ぼうとしないお前に「平等感」などないな。
常識を知らないのはお前だろ?

478 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 22:57
>473さんへ。
うちのすんでいるところでは、
時期の選挙で自民党の候補に投票してくれるようにするのと引き換えに、
公明党の候補者に票を入れた方がたくさんいましたよ。

選挙がどう、政治がどうとかいう事も大事ですが、
現実問題としてそういうことがあるんです。

479 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:58
>>姜子

もうやめろ。馬鹿馬鹿しいだろ?

480 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:59
やっぱり喪家は変わり者が多いな。

481 :政教分離名無しさん:02/05/14 22:59
他スレに逝かないでチンポのカスプロちゃーん!!

482 :政教分離名無しさん:02/05/14 23:01
>>476
あなたが私達の恥さらしてるような気がする。
やめてよ恥ずかしいから。

483 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/14 23:01
>430
>年数が優劣をあらわすのなら、それはあてはまらないということを
>申しあげたかったんです。誤解のないように申し上げます。
ソレってオレだったっけ?
一つ教えてやるが、相手が低レベルな事を書いて、
ソレに対抗しておんなし事かいてもソレは低レベル。
しかも「嗜め」や「諌め」にもなっていないなら、しょうもないな。

>479
まぁね。まだ「他スレ」でゲストが待っているしな。

>481
人気者はつらいぜべいべー???

484 :政教分離名無しさん:02/05/14 23:02
>>478

あるよ それが選挙の実態だよ 勝たなきゃ負けだからな選挙は

選挙がどうだった、政治をどうする、は、そのあとの話なんだよ

485 :政教分離名無しさん:02/05/14 23:02
>>475

>四月会って、あくまで自民内の1グループでしょ。(w)

>>違うだろ〜が? 「仏所護念会」とかも入ってるだろ〜が!?

 とかも入ってるんだよな。”とかも”。つまり複数の宗教団体。

で、公明はどういう感じで入ってるんだ?

486 :政教分離名無しさん:02/05/14 23:04
さすがっ!マンコのカス・プロ(テイン)

487 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 23:04
>スカプロさん
え?低レベル?
被害者を出しつづける創価学会こそが低レベルそのものですよ。


488 :政教分離名無しさん:02/05/14 23:04
アホですか?

489 :政教分離名無しさん:02/05/14 23:05
>>477

>>大体批判に対して教義やらなにやらを持ち出してくるような方に
>>常識は通用しないような気がしてきました。

>教義すら学ぼうとしないお前に「平等感」などないな。
>常識を知らないのはお前だろ?

 教義?人の宗教をけちょんけちょんに罵る教義か?(w)
俺は他のマターリした宗教のやつとも平和にやりたいから、
そういう宗教戦争の元みたいなものを学びたくもないな。

     そんなに教義がすばらしいのなら、ヨルダン西域にでも行って広めて来い。

490 :政教分離名無しさん:02/05/14 23:05
>>485
で?

>で、公明はどういう感じで入ってるんだ?

単一だったら政教一致だという説明をしてみろ。
憲法20条に則ってな。






491 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 23:07
>スカプロさん
色々な観点、言い方、言い回しを持ち出して政教一致ではないと
血の気を変えて反論していくさまはなかなかにインパクトがあります。

でも、たくさんの方が認めているのだし、
実際ほとんどそういう状況なので、
そういうことをいってもムダだと思うんですが・・・
お気を悪くなさらないように。

492 :政教分離名無しさん:02/05/14 23:10
政教一致の正しい意味を知れよ 知らないでウダウダいうなつーの恥ずかしい

493 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 23:11
それに、面と向かって低レベルという方もめずらしいですね。

人のことを。
今のはコピーさせていただきました。
今度くる学会の幹部をしているイトコに見せるためです。
まともに会話ができない・・・
こういったことを見るにつけ、
「こういうヘンな人もいる」で片付けられるのがオチでしょうが。

494 :政教分離名無しさん:02/05/14 23:14
>>491
だからアンタの言う政教一致って何なのよ?選挙支援が政教一致なの?

495 :政教分離名無しさん:02/05/14 23:14
スカプロは学会員じゃないよ
だいいちここに来てカキコしてるがまともな学会員だと言えるか?
活動の時間だぜ?

496 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 23:15
>492さんへ。
ですから素人目から見ても、
公明党の選挙の際には学会信者が応援要請にくるとなれば、
その言葉の厳密な意味を知らないまでも
そういう気にさせられるのは当然でしょう?

理屈をごねたってだめですよ。


497 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/14 23:15
選挙支援は政教一致じゃないだろ。

498 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 23:16
495さんへ。
そういうことを知っていたら別ですが、
普通学会の肩を持っている人を見たら、
信者の一人じゃないかと疑ってしまうのは当然だと思うんですが。



499 :政教分離名無しさん:02/05/14 23:17
>>496
ほんまやね。
誰しも思ってるよ。公明=創価ってね。
変に誤魔化すなよな、創価の連中。
嘘つきばっかりって思われるぜ。

500 :政教分離名無しさん:02/05/14 23:17
>>496
な〜んかこう、具体性のない「被害」だの、「そういう気にさせられる」だの、曖昧な
おぼっちゃまくんみたいだね〜。まあ、それが創価批判の本質だということが良く
わかりました。

501 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 23:18
>497さんへ。
政教一致だ!とまではいいませんが、それにきわめて近い動きをしていますね。


502 :政教分離名無しさん:02/05/14 23:19
そういう気ってどういう気だ
はっきり言えよ 遠慮すんなよ

政教一致とはな、戦時中の国家神道がそうだったと言えなきゃ間違えなんだよ


503 :政教分離名無しさん:02/05/14 23:19
>>501
波木井氏とやりあっても勝てないよ。

504 :政教分離名無しさん:02/05/14 23:21
池田が嘘付きなのは前から知っていたが、
ここの板の信者連中も、なかなかの嘘付きだよな。
創価やっぱり逝ってヨシ

505 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 23:22
500さんへ。
具体性については、いくらでもそういう実態を訴えたホームページなどがあるので、そちらを参考にしてみては?
見たくはないでしょうが・・・。

創価批判が本質がない?
被害を目の当たりにしているんですってば。

のんきな方ですね。
人の感情もよめない、あなたこそがおぼっちゃまくんですね。
きっと甘やかされて育ってきたのでしょう。

いいことばかりじゃないんですよ。

506 :政教分離名無しさん:02/05/14 23:25
>>505
でも愚痴だよ がんばれ! じゃあな

507 :政教分離名無しさん:02/05/14 23:27
>>497ハキリよ。
単なる選挙支援ではないからな。
あの選挙運動は、丸抱えと言うべきだ。
政教一致と言っても何ら問題はないぞ。
もちろんそれは、国家の政治そのものとの関係ではなく、一宗教団体と一政党の
関係の話だが。

508 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/14 23:27
ネットでの匿名性というのも、大きく関係しているようですね。


509 :政教分離名無しさん:02/05/14 23:32
>>497
仮に、仮にお前の言ってることが政教一致なら
それは正しい政教一致となるのか?
じゃなっかったら世界中どこ見ても、支援団体の中に
宗教団体が無い事の方がありえないが、それはどうなんだ? 答えろ!

510 :政教分離名無しさん:02/05/14 23:39
>>505
被害っていうからには、ちゃんと具体的に説明したら?アンタでしょ。被害被害っていってんのは。
HP見ろって何なの?リンクぐらい張ってくれますよ。普通は。
目のあたりにしてるって、アンタがどういう被害をどういう状況で目の当たりにしたのか聞きたい
んだよね。コッチは。
アンタの感情が読めないから「甘やかされて」だって?(苦笑) だからおぼっちゃんだって言ってる
んだよ。第三者から見ればしょーもないことかもしれんだろ。アンタの感情にいちいちつきあう人
はいませんよ。アンタの人生に。

511 :政教分離名無しさん:02/05/14 23:39
>>509
糞レスはやめろ。この板において「政教一致」を叫ぶ奴は、
新参の厨房だよ。激しくガイシュツ。


512 :政教分離名無しさん:02/05/14 23:42
>>511
俺は>507だが、わかっていないのは貴方だよ。

513 :政教分離名無しさん:02/05/14 23:43
でた、外出かよ(プ
お前でいいよ 答えられるのか? どうだ?

514 :鳳の盾:02/05/14 23:44
わたしは信心を捨てませんから。絶対に
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.google.co.jp/search?q=http%3A%2F%2Fhomepage3.nifty.com%2Fgirls_and_boys%7E%2F&hl=ja&btnI=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=



515 :政教分離名無しさん:02/05/14 23:44
>>512
だから憲法20条に則って説明しろと言ってる。
貴方の高尚な憲法解釈を聞かせておくれ。

516 :政教分離名無しさん:02/05/14 23:45
>>510
たまにはいいこと言うね(ボソリ

517 :政教分離名無しさん:02/05/14 23:56
>>515
だから、わかってないって言ってるんだよ。
何故、政教一致を憲法20条で説明しなくてはならないんだ?
その理由を述べてごらん。
ちゃんと反論してあげるよ。
もっとも貴方は、法律の議論ができる程度に学んだ事があるんだろうね?
学部卒程度じゃ、ちょっと厳しいかもよ。

518 :政教分離名無しさん:02/05/14 23:58
>>517
>政教一致を憲法20条で説明しなくてはならないんだ?

お前、もういいわ。 ○○○-でもして寝てろ。
んじゃ〜ね。



519 :政教分離名無しさん:02/05/15 00:00
>514
お前はニセのキンマンコじゃのう!

520 :政教分離名無しさん:02/05/15 00:00
>>517
政教一致を憲法違反という点で追求できないんだから、それを議論する意味あるの?

あらら、逃げちゃったのね<518

521 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/15 00:01
>>517
どっかの司法生か?司法生なんて真面目な人は2chにでてこない
と思われ。(藁

522 :政教分離名無しさん:02/05/15 00:02
>>518
せっかく教えてあげようと思ったのに…。

よくわかっていない事について、もっともらしく述べない方がいいよ。

523 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/15 00:07
やっと他スレ周り終了(・・・すまん、うさぎ。)
おいおいおいおいおい、なんだコノレス数は?

あんましカキコしすぎは良くないぜ(?)

でわ、また。

524 :政教分離名無しさん:02/05/15 00:14
あいわからずうざってーなスカプロは こいつ何様のつもりだろうねしかし

氏んでよいよ >スカプロ 

は〜スッキリ 寝よ

525 :政教分離名無しさん:02/05/15 00:17
>>524
キョウコ様♪ 女のこの書いてた「お子様」の方が好きだけど(w

526 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/15 00:51
>510さんへ。
ウソと決めてかかるような方にも、説明するまでもないと思いますが、
どう思われますか?


527 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/15 00:53
>494さんへ。
組織ぐるみでひとつの政党を応援する、
そして公明党じたい創価学会から別れでたものである・・・
異常の観点からですね。

528 :政教分離名無しさん:02/05/15 01:02
>>527

>組織ぐるみでひとつの政党を応援する、

 どうしてもそれでやる。って言うなら、”単一宗教によるひとつの政党の支援”って風にしておいたら?



529 :政教分離名無しさん:02/05/15 01:07
>>527
>そして公明党じたい創価学会から別れでたものである・・・

チト違うな。お前、創価公明について知らなすぎ。
気を悪くするなよ? でわ。


530 :政教分離名無しさん:02/05/15 01:23
>>529

>そして公明党じたい創価学会から別れでたものである・・・

1964年に公明政治連盟(創価学会)が公明党となった。
1971年に池田大作曰くの政教分離で、一応分離。
1994年の新進党成立時に、衆議院公明党が消滅しているが、参議院では残っている。

また新進党崩壊後(作った政党は無視します。(笑))、新進党公明議員が参議院公明と合体して現・公明。

でしょ。

 一応とつけたのは、創価関連と法律専門家以外の多くの一般の人が
創価と公明は政教分離をして”いない”と思ってる為。

#それだけ思ってる人の数がいるから必死に公明は”政教分離してる!!”といってる。
#また、そういう意味で自民が”政教分離してる”といわれたためしがほとんどない。
#せいぜい公明サイドからの反論程度ぐらいしか聞いた事がない。
#(そういう意味= 宗教団体からの支援 ≠ 公式な国の機関の肩書きをもっての神社の参拝等の宗教行為)


531 :政教分離名無しさん:02/05/15 01:26
>>524
お前が氏ね

532 :政教分離名無しさん:02/05/15 01:47
>>530
> 一応とつけたのは、創価関連と法律専門家以外の多くの一般の人が
>創価と公明は政教分離をして”いない”と思ってる為。

法律専門家はともかく、一般の人が「政教分離をして”いない”」と
認識してるとも思えないが?
また、仮にその様に思われてたとしても戦前・戦時中の様な
国家神道の事態になると思ってる人は少ないのでは?
そう予測できるのであれば、日本国民は大方が平和ボケしてると言えよう。
広宣流布の目的にも関わってくるが、
大半の創価学会員は戦時中の様な事態を望んではいないのは当然。

533 :政教分離名無しさん:02/05/15 02:12
>>532

>広宣流布の目的にも関わってくるが、
>大半の創価学会員は戦時中の様な事態を望んではいないのは当然。

 戦時中の創価学会みたいに、

戸田版「人間革命」から
=========================
緒戦の戦果を華々しく輝かしいものに受取り、有頂天になっている者は巷に溢れていて、牧口のように冷静で深刻な観察をしているものを、全然、見ないからであった。
「だから、この大東亜戦争は、一年の後か、二年の後か、それは測れないが、容易ならない難局に突入するであろうが、
有難いことに、森田君も、諸君も、この牧口も、大御本尊様の加護をいただいている。
われわれは日本が難局を乗切るために広宣流布に挺身するから、森田君は御本尊様に一切をお委せして、前線で悔いのない働きをして下さい」
牧口が正一に激励の言葉をはなむけ、学会の幹部たちと引上げて行くと、しばらくして電燈がともり、町内の有志や在郷軍人関係の人や隣組の人たちが集まってきた。
=========================

とか言って「日蓮やご本尊の名を騙って戦場に送りだされる」のも嫌だろう。ってのは判る。

 はっきり言って、天皇万歳って言って戦場に逝ってくるのと、
こういう戦時中の創価の言い分と何が違うのか俺にはさっぱりわからん。
(天皇って単語を日蓮に置き換えただけで中身一緒?)



534 :政教分離名無しさん:02/05/15 02:25
>>532

>また、仮にその様に思われてたとしても戦前・戦時中の様な
>国家神道の事態になると思ってる人は少ないのでは?
>そう予測できるのであれば、日本国民は大方が平和ボケしてると言えよう。

 問題になってくるのは、創価がこういう感じで「戦時中の総括を公式に」やった上で
そういう事を言ってくるのか?って事。

 俺的にはやってたら何も言わないけど、国家神道と同じような事を言ってのけてた創価が
戦時中の何の反省・総括もしないまま「国家神道の事態にならない。」っていわれても
俺的には「そういう事は間違ってた。」っていう認識。という担保がない以上信用ならん。
創価マークの担保(大作・秋谷の公式表明とか。)ちゃんとくれって感じ。

#まあ、確かにこのあたりの話、一般人はどうでもいい事だけどね。


535 :政教分離名無しさん:02/05/15 03:04
ソーカとこんぺい党が一体であることは事実ですね、
まっそれはよしとしましょう。
問題はソーカの人が法華三部経をまともに
読んだことがないって事と、有権者として
政治的思想に関係なく、こんぺい党をバックアップ
してる事ですね。選挙のたんびに本来政治に参加
出来ない少年部まで引っぱり出して勤行会、
ソーカの人にとっては、選挙運動も信仰の一部。
ソーカの人がもっと政治を考え、法華経を
勉強して、法華経との縁を大切にしてほしいでっす。

536 :政教分離名無しさん:02/05/15 03:30
学会員に聞きたいのですが、なぜ大石寺にこだわるのですか?

537 :政教分離名無しさん:02/05/15 03:38
>>536
敵があると団結するからだよ。

538 :政教分離名無しさん:02/05/15 03:46
目撃!ドキュン

539 :黒澤敏晃:02/05/15 05:49
age

540 :政教分離名無しさん:02/05/15 09:22
>>526 T42
ウソときめつけてないでしょうが。ほんっとに。いろいろ言ってもダメだよ。
説明できないなら別に説明しなくてもいいけどさ。だけどそうなったら、
アンタのカキコはただの感情論になっちゃうよってこと。創価への批判と
して一見の価値あるものに思えない。いっぱい書いてるワリにね。

541 :政教分離名無しさん:02/05/15 09:46
>>530
>一応とつけたのは、創価関連と法律専門家以外の多くの一般の人が
>創価と公明は政教分離をして”いない”と思ってる為。
ボンヤリとね。ではどこが政教分離してないの?って聞くと、「選挙応援している」ぐらい
しか出てこない。なんだかねぇ〜。

542 :いっこー:02/05/15 12:58
くたばれ日本のクズ!!!樺太にでも行って戦死してこい!!!

543 :政教分離名無しさん:02/05/15 21:20
>>541

>ボンヤリとね。ではどこが政教分離してないの?って聞くと、「選挙応援している」ぐらい
>しか出てこない。なんだかねぇ〜。

 選挙応援している団体が問題抱え込んでますから。(w)
しかも、公称800万とかいって、新聞啓蒙とか言って自分達の問題点を公表してますから
目だつの何のって。

 それはさておき、

 むしろ、”本来の政教分離の意味”は、一般で言ってる素朴な(ボンヤリと。)
「公明党と創価学会の関係(単一宗教が”政党を作って”政治に参加している。)」なんだけど、
法律面で他の宗教との関連性を考えた場合、政教分離ではない。といわざるを得ない。
って考え方もないではない。

(単一宗教が政党を作って政治に参加している = じゃあ信徒は参加するな。って事ではない。
日本国籍をもっていれば参政できるから全く無意味。)

 つまり、創価と公明をアボーンしたら他団体にまで影響が出かねない。
破防法をオウムに適用できなかった主要原因と同じ。

#前述のように、明らかに非であった当時の国家神道とほぼ同じ趣旨を
#(拝むものが天皇か日蓮か違うぐらい。)
#公然と主張していた団体がその主張を反省しないまま
#政治に参加してくるという現状自体、政教分離という考えがなぜ日本において行われたか。
#という事から考えると乖離してるのではないか?と思う。


544 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/15 23:06
>451
>T42教とはなんですか。
お前ダケにしか通用していない「教義」って事。
ココでのレスが物語っているよ。ただ、ちょっとお前「ボロ」出しすぎ。
だから、「T42教」は「信用度」「信頼度」もZEROに等しいよ。

>統一教会については何も知らないので否定も肯定もできません。
お前「教義」について「学会」の事も知らないじゃん。
なんで「否定」してんの?

>やめていく人間も、続かない、バカバカしくなった、さまざまな事情があります。
「敗者」の「捨て台詞」が「正論」だった試しは無いよ。

>学会を批判する→宗教全体を批判する
いやいや、まず冷静にお前のカキコ見てみろ。
「自分教」でしょ? ソレは「宗教全体」を否定しているんだよ。
でも、ソレに関しては「主張」する事にはなんら恥じる事は無い。

>455
傾向は「なんとかまる」とおんなしだよ。

>456
生きることを学んだり経験したりする事に「親」から得る事は
沢山あるだろう。ただ、「生き方」を教えてくれる親もいるが
「善」はどうだろうね?
ソレが正しいかどうかは分らないし、
そもそも「親」とおんなし「特定の哲学」を持つ人は少ないのでは?

545 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/15 23:21
>460
「支持母体の発言」を摩り替えても意味無いよ。

>公明の党大会は
ソレは知らんが「国民」の言い分をそれぞれ聞いてるわな。

>467
>結局答えられませんでしたよね。
「煽り」のヘタさが「某コテハン」クリソツだよ。

>選挙にここまで熱心な宗教団体はほかにありませんね。
その発言は単純に「宗教団体」に括りすぎだろう。

>469
ハキリがやってくれるんじゃないのか?
オレ行かねーケド。

>482
ココの板に限らず、現場においてそんな発言は無意味。
本当に「恥」だと思うなら、「姜子」に対して意見するが良い。
別に論議するワケでは無いな。そうだろう?
「学会員」として、「姜子」を恥と思うなら、
そんな発言しかできない事を恥じろよ。

>489
>そういう宗教戦争の元みたいなものを学びたくもないな。
だから「外道参照」ってココでは意味無いって。

> 教義?人の宗教をけちょんけちょんに罵る教義か?(w)
「邪教」を憎んで「人」を憎まず。 だぜ?

546 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/15 23:34
>491
>血の気を変えて反論していくさまはなかなかにインパクトがあります。
悪いケド「冷静度MAX」だよ。
「酔っ払い」は「酔ってない」と言うが、
「レスの速さ」以外で「姜子」を揺さぶれるヤツはコノ板にはいないよ。

>493
>「こういうヘンな人もいる」で片付けられるのがオチでしょうが。
いやいや、「姜子」の「勝手」で申し訳ないが、
オレお前の事「紛れ込み人」クラスかと思っていたんだが、
正直がっかりさせられたので、いつものように
「相手の一番恥ずかしいカタチでレスを残させる」事をしてしまった様だ。
「T42」自身の愚かさを披露する事だな。まぁそれも一興だがな。

>495
そんなバナナ。

>496
>ですから素人目から見ても、
「生兵法クン」確定。
お前の為に教えてやる。「>496」は見せない方が良いよ。

547 :政教分離名無しさん:02/05/15 23:36
>>546
>「レスの速さ」以外で「姜子」を揺さぶれるヤツはコノ板にはいないよ。
らぶりぃちゃん…

548 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/05/15 23:40
>>545

>>公明の党大会は
>ソレは知らんが「国民」の言い分をそれぞれ聞いてるわな。

層化以外の宗教団体の意見を聞いてない時点で「国民」の声を
選別していると思いますが・・・

549 : ◆Jw4.nqFk :02/05/15 23:40
池田を絶対視しているのが、おかしい。今までの歴史で、絶対視していい歴史は生まれなかった。

550 :政教分離名無しさん:02/05/16 02:52
>>543
何でそんなにムズカシク書くの?理解するのにすごく時間がかかるんだケド。

>法律面で他の宗教との関連性を考えた場合、政教分離ではない。といわざるを得ない。
>って考え方もないではない。
 法律面とはなんでしょう?そういう法律があるんですか?

>つまり、創価と公明をアボーンしたら他団体にまで影響が出かねない。
>破防法をオウムに適用できなかった主要原因と同じ
 オウム破防法適用の問題点というのは破防法自体の問題点と同じと言えます。
 破防法は法律自体、憲法で保障されている基本的人権の侵害の可能性があります。つまり
 違憲の可能性がある。(暴力主義的破壊活動の定義が曖昧ということに最大の原因があり
 ますね。何か最近の有事法制議論と似てますが。。。)
 アナタの言ってることは創価と公明を政教一致としてしまうと、違憲になるということですか?
 もちろんそうなりますが、そうすると、違憲になるからアボーンできないと?
 何か本末転倒してますね。アボーンしたい→だけど違憲になる→基本的人権のバカヤロー
 ってことでしょうか?(藁)

>#前述のように、明らかに非であった当時の国家神道とほぼ同じ趣旨を
>#(拝むものが天皇か日蓮か違うぐらい。)
>#公然と主張していた団体がその主張を反省しないまま
>#政治に参加してくるという現状自体、政教分離という考えがなぜ日本において行われたか。
>#という事から考えると乖離してるのではないか?と思う。
 国家神道は戦時翼賛体制に利用しようとした軍部の産物です。創価教育学会は戦時翼賛体制の
 ために設立された団体でしょうか?当時の情勢下にあって、会長が出征していく会員に対し、
 激励をすることを、なぜ反省しなければならないのか?命の危険を冒して徴兵拒否をして、
 レジスタンスに身を投じろとでも言えば良かったのですか?一会員に対してそんな無責任な
 ことを?一国が謗法と化し、無茶な戦争をしていたとしても、その国の国民である以上、
 国家が存亡を賭けて戦っているときに、足を引っ張ることが正しいとは思えません。
 最後の「乖離」ですが、主語がないので、文章全体が意味不明です。

どうもアナタもボンヤリさんのようですね。


551 :政教分離名無しさん:02/05/16 13:51
学会員のアッフォー

552 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/16 15:57
>
スカプロさんへ。
T42教とは造語でしょう。
あなたがいくら私を誹謗中傷したところで、
たくさんの人から嫌われている事実は消えないわけで、
どうしてそうなるのかという理由も、ちゃんとあります。

肩を持つ気持ちは分かりませんが、
所詮カルト宗教。
周りに被害をこうむった人がいるからこうやって
書き込みをしているのに、本当に人間感情にうといですよね。
気を悪くしたらごめんなさいね。

553 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/16 16:04
>スカプロさんへ。
現実として、被害の現状を訴えたことで、
信心をやめてくれた友達もいるわけで・・・

まあ、そういったことから、
「あまりハマりこんでいない人だったら、バカバカしさに気づいてくれる」
というひとつの確信めいたことをもったわけです。

ですから書き込みをしていくこと自体、別段無意味とも思っていません。
あなたのような煽り行為を働く人が2ちゃんねるにはいることぐらいは想像できますしね。

ですから、長い時期にわたって書き込みを続けていられるわけです。
私の感情に付き合う人なんかいない、とおっしゃいましたが・・・
何事もあまり断言はできませんヨ。
ちょっと我を失って書き込んじゃったようですね。

554 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/16 16:08
あと・・・どなたか教義について何も知らないとおっしゃっていましたが・・・
実際、何も知りませんね。

知りたいと思ったこともありません。
知った上でハマってしまうのなら別ですが、
単純に嫌いだし、
同じカルトのオウムについても別に知りたいと思ったこともありません。

いずれ被害を受けた方から詳しい話を聞いて、
色々なところに書き込みができたら、と思っています。

555 :政教分離名無しさん:02/05/16 16:52
T42クンの主張
1 ボクを中傷してもダメ。なぜなら創価はボクから嫌われているから。
2 創価はカルト。ボクが被害を受けてるから、ボクは書き込みをしているのに、
  ボクを悪くいうな。ボクの感情に疎い人はダメ。ちなみに被害って詳しくはいえないよ。
  だってボクの感情だから。
3 ボクの主張で、ボクの犬は信心?をやめてくれたんだゾ。だから無意味じゃない。
  ボクは2chの古株なんだゾ。
4 ボクの犬はボクの感情をよく読みとってくれるんだ。ボクの感情につきあう人がいないなんて
  いうな。
5 創価の教義なんか知りたくない。なぜならボクが嫌いだから。
6 いずれボクの犬から被害を聞いてカキコしてあげるよ。ボクの犬はスゴいんだよ。
  なんせボクの感情を読みとってボクに教えてくれるんだ。自分のことは自分で分からない
  からね。勉強になるよ。
7 スカプロは嫌いだ。なぜならボクより目立ってるから。だけど気になるな〜。

  ボク教か?(藁)>スカプロ風

556 :政教分離名無しさん:02/05/16 16:59
どうして集会があると所構わず路上駐車しますか?
どうしてその狭くなった路地ですれ違う時スピードを落とさないんですか?


557 :政教分離名無しさん:02/05/16 17:11

> どうして集会があると所構わず路上駐車しますか?
> どうしてその狭くなった路地ですれ違う時スピードを落とさないんですか?

まったくだ。
学会員は ものみの塔の連中を少しは見習えや!


558 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/16 17:21
>555さんへ。
まあ、書き込みをしていることで、自分主体として見られてもしょうがないですね。
もともと被害にあったのは自分ではないし、
書き込みをすることで多少のさげすみはあるからです。

もともと新興宗教は嫌いなので、
〜教などとつけるのはちょっと・・て感じですね。

まあ、これからも書き込みは続けますが・・・。



559 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/16 17:23
書き込みをすることで、やはり煽りは出てくるのは避けられないですね。
555さんの発言を、ちょっと参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

560 :政教分離名無しさん:02/05/16 17:23
T42さん>>555のように中身のないひとは無視してよし!
他人の書き込みに、いちいちムカツキ、妄想−揚げ足しすることしか
できない。相手にするのはばかばかしいYo。

561 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/16 17:25
>560さんへ。
2ちゃんねるで書き込みをすること自体に問題があるという
お考えはありますか?

562 :政教分離名無しさん:02/05/16 17:28
>>555の中身は、その程度。内容がそのまま自分の鏡であることも知らずに。

563 :政教分離名無しさん:02/05/16 17:31
>>557
>学会員は ものみの塔の連中を少しは見習えや!

激しく同意。
ものみはカルトなりに筋が通ってる。
それに引き替え、創価の言ってることと行動の違うことといったら、んもう。

564 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/16 17:32
>563さんへ。
「ものみの塔」と書かれた冊子を、
うちの祖母が持ってたのを見たことはありますが・・・

宗教団体の名前ですか?

565 :政教分離名無しさん:02/05/16 17:38
キリスト教系のカルト。輸血拒否問題で有名。

566 :政教分離名無しさん:02/05/16 17:38
>>561 人間て、たてまえと本音があるので有益だと思います。
正しいかどうかは、個人が判断すればよいと考えています。

567 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/16 17:40
>565さんへ。
エホバの証人のことですか。
知り合いが入信しています。
>566さんへ。
そのとおりですね。

568 :政教分離名無しさん:02/05/16 17:48
T42さん >>560 >>562 >>566 です。
閉鎖した社会に閉じこまらないで、いろんな考えや、
一般人からどう見られているのか参考になると思うので。
どんどん見ていただきたい。


569 ::02/05/16 17:57
層化の人に対してです。

570 :政教分離名無しさん:02/05/16 18:11
スカプロさんの回答内容は、おもしろいです。
こっそり読んでいる学会の人に、訴えかけているようにも見える。

571 :政教分離名無しさん:02/05/16 18:40
>>570
>こっそり読んでいる学会の人に、訴えかけているようにも見える。

そうなのか。
わけのわからん事ばかり書いているので、注意してなかったが。
今度から気をつけて読んでみよう。
スカプロ氏は、「カキコによって効果を期待してる」という書き込みもあったから
570さんの言うことは、当たってるかも。

572 :政教分離名無しさん:02/05/16 18:59
スカプロってあの有名なチンポのカスはプロ(テイン)か?

573 :政教分離名無しさん:02/05/16 21:59
>>550

>一会員に対してそんな無責任なことを?一国が謗法と化し、
>無茶な戦争をしていたとしても、その国の国民である以上、
>国家が存亡を賭けて戦っているときに、足を引っ張ることが正しいとは思えません。

 創価学会は別段戦争には反対していたわけでもなかった。というわけか。






574 :政教分離名無しさん:02/05/16 22:12
>>550

>当時の情勢下にあって、会長が出征していく会員に対し、激励をすることを、なぜ反省しなければならないのか?
>命の危険を冒して徴兵拒否をして、レジスタンスに身を投じろとでも言えば良かったのですか?
>一会員に対してそんな無責任なことを?一国が謗法と化し、無茶な戦争をしていたとしても、
>その国の国民である以上、国家が存亡を賭けて戦っているときに、足を引っ張ることが正しいとは思えません。

 ここは認識が違いますね。当時の牧口氏などは

====================
『国家諌暁だね。陛下に広宣流布のことを申し上げなければ日本は勝たないよ。
これを御本山に奏請して、東京僧俗一体の上に国家諌暁しなければ国はつぶれるよ。
並大抵でない時に生まれ合わしたね』
(戸田城聖全集第四巻 513頁 1965年 和光社)

『この日本の大戦争を勝たせる為には、どうしても広宣流布しなければ勝てっこは
ない。先ずこの時こそ天皇陛下が自ら目覚められて、尊い御本尊を拝まなくてはなら
ん。それを申し上げる事は第一番の忠義ではないか。丈夫というものは成し難いもの
を成すものである』
(戸田城聖全集第四巻 515頁 1965年 和光社)
====================

 こういう文章を読む限り、当時、天皇は絶対権力者でしたから、
「その天皇を日蓮に改宗させる→天皇の御旗ではなく、日蓮の御旗をもって戦争を遂行していこう。」という事のようです。

>創価教育学会は戦時翼賛体制のために設立された団体でしょうか?

 上記の文などを読むと、当時の創価教育学会は確かに、戦時翼賛の為の団体ではありませんが、
日蓮教義による日本乗っ取りでの戦争遂行をお考えだったようです。
当時の「国家神道による戦争遂行と大して変わらない。」と思うのですが? 

#今だからこそ、はっきり言って笑える内容ですが、当時、牧口・戸田氏などはマジにおもってたんでしょうね。


575 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/16 22:21
>はにわ
>層化以外の宗教団体の意見を聞いてない時点で「国民」の声を
>選別していると思いますが・・・
国政に「教義」は関係無いだろう。

>T42
>というひとつの確信めいたことをもったわけです。
なるほど、お前自身ハマリこんでいるから、
お前の主張がバカバカしい事に気づかないって事か。

>私の感情に付き合う人なんかいない、とおっしゃいましたが・・・
>何事もあまり断言はできませんヨ。
>ちょっと我を失って書き込んじゃったようですね。
オレ?

>単純に嫌いだし、
もう一度言うよ。「ボロ」出しすぎ。

一つの「哲学」を持たない人は、
瞬間瞬間を自分の考えによっているワケだから、
単に「エゴ」に近い気がするが?
それに「>555」の意見はソコソコ的確だよ。

>570
うん? 学会員に訴えかけてどうすんの。

>573
> 創価学会は別段戦争には反対していたわけでもなかった。というわけか。
反対したから「初代」「二代」会長が投獄されたんだよ。

576 :政教分離名無しさん:02/05/16 23:27
創価学会の人  「姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw」
この人のことどう思います。
私は嫌いです。

577 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/17 00:47
>スカプロさんへ。
レスの速さ以外で私にかなう者はいない、とか、
ボロだしすぎとおっしゃいましたが、関係ないのでは?
と思います。
ボロもなにも、事実を述べているだけですからね。

哲学の話にも宗教の話にも興味ありません。
被害の実情を訴えかけていくことで、
同じように被害にあわれた方のはげみになれば・・・
と思っています。
そういえば、ボロを出しているのはスカプロさんかもしれませんね。


578 :政教分離名無しさん:02/05/17 00:52
T42 ◆MYCQiOMU もなかなか粘着質じゃないか

被害と言うが、君自身の意見を聞きたいな
今、親友とこれから先のこと話してきた
やはり希望が必要だと感じた
君も希望をもとうよ 愚痴なんかすっ飛ぶぞ

579 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:00
>>578

 創価の烙印がついているかどうかの違いで、皆希望はもってると思うぞ。

580 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:02
>>578

 希望があるなら、人間が創価なんぞに頼る必然性なんてまったく無い。と思う。




581 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:10
ほんとの希望だよ わからんよな・・・
君等がそういう心になぜなれないか考えたまえ

582 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:12
>>581

>君等がそういう心になぜなれないか考えたまえ

 自分の人生に自分の希望をもってるから。創価の希望なんて知った事じゃない。(笑)



583 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:14
そうか・・・ まあ、そうむきになるなよ おやすみ

584 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/17 01:15
何によって希望をもつかは、人それぞれですよ。
希望は・・・
誰かの希望になってげられるという生き方ができるとしたら、
最高ですけどね。

585 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:17
なれる!

586 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/17 01:18
>585さんへ。
もちろんそう思いますよ。
実際なってる人もいるわけだし。
色々な方面でね。

587 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:22
愚痴なんかなくなったろ
君が希望になっていけば万事よいことなのだ
お互い頑張ろう

588 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:23
>>574
あなたが何を言いたいのかよく分からないのですが?

>こういう文章を読む限り、当時、天皇は絶対権力者でしたから、
>「その天皇を日蓮に改宗させる→天皇の御旗ではなく、日蓮の御旗をもって戦争を遂行していこう。」という事のようです。
 あなたが上げられた牧口会長の言葉は、広宣流布しなければ、日本はつぶれる。ということです。
 実際に日本は敗戦を契機に、国としての誇りを持てなくなってしまい、未だその後遺症に苦しん
 でいると私は思います。
 それに牧口会長の言葉はこの戦争で日本はつぶれる→このままでは国民が不幸になってしまう、
 との前提があります。生活革命という、観念論ではない非常に庶民的な幸福を唱えられていた
 牧口会長が、国民の不幸につながる戦争を肯定し、積極的に支持していたという解釈には相当
 無理があるように思いますよ。
 戦争をはじめておいて、やっぱりやめましたと言って、相手が許してくれますか?戦いを始めて
 しまった以上、勝たねばならない。そうでなければ、国民は不幸になります。それが戦争という
 ものです。
 そういうことを踏まえて読めば、牧口会長が戦争遂行派だったとは読めません。戦争に反対であ
 ったというのが真実と読めますよ。
 

589 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:25
よめないよ せっかく調べたんだろうけどね

590 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:26
>>588

>それに牧口会長の言葉はこの戦争で日本はつぶれる→このままでは国民が不幸になってしまう、
>との前提があります。生活革命という、観念論ではない非常に庶民的な幸福を唱えられていた
>牧口会長が、国民の不幸につながる戦争を肯定し、積極的に支持していたという解釈には相当
>無理があるように思いますよ。

 積極的に戦争行為を支持してなきゃ、

>『国家諌暁だね。陛下に広宣流布のことを申し上げなければ日本は勝たないよ。
>これを御本山に奏請して、東京僧俗一体の上に国家諌暁しなければ国はつぶれるよ。
>並大抵でない時に生まれ合わしたね』

 「日本は勝たないよ。」なんてでないと思いますけど?

 他の宗教みたいに「そういう戦争は止めよう。」というのが筋でしょ。


591 :アンチだよ!:02/05/17 01:26
>T42
お前は話にならん事に早く気が付いてくれ。

592 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:28
学会員は早く首を吊って世間にわびろ

593 :アンチだよ!:02/05/17 01:28
>T42
オマエは邪魔。足ひっぱるのはやめろ!

594 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:29
漏れはT42を応援する。バムバレ!!

595 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/17 01:30
>593さんへ。
誰の足も引っ張ってないつもりですし。
しいていえば、狂信的な学会信者の足でも引っ張ってることになりますか?

596 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:30
∧_∧  ∧_∧ てめぇ!自分たちが何をやっているのか わからないのか!?
( T)  (T∀T#)   わからないなら こうしてくれる!!
(>>1 )  (   )
______________________________________________________________
:;;::;:∧_∧:;:; ギャァ!!!!! 何無妙法蓮華経 何無妙法蓮華経 何無妙法蓮華経  
::;:;:「 (  #)/l:;::  何無妙法蓮華経 何無妙法蓮華経 何無妙法蓮華経    
;;:;: (   )グチャ 何無妙法蓮華経 何無妙法蓮華経 何無妙法蓮華経
______________________________________________________________
■□□■(2ch倫理規定によりAA一部自主規制)
□■□■ ∧_∧ 「私の魂に災いをもたらしてくれて 本当にありがとう」
□□□□(^  )  創価学会員の信じる 最高の方法で死ねて よかったね
■□□■(   )   君ももうすぐ 1日名誉会長だよ 功徳だね



597 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:32
悪魔だな

598 :アンチだよ!:02/05/17 01:33
>誰の足も引っ張ってないつもりですし。

はあ? まあいいワ。 寝るワ、じゃーな! 低レベルアンチ!


599 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:34
>>590
戦争は止めよう→降伏しましょう ですか?
それでは国民が不幸になってしまうということです。
あなたは「日本は勝たないよ」という言葉だけにこだわっているようですが、牧口会長の
真意をみようとはしていないですね。

600 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:35
>>599

>あなたは「日本は勝たないよ」という言葉だけにこだわっているようですが、牧口会長の
>真意をみようとはしていないですね。

 牧口会長の真意?「天皇折伏で戦争に勝利だ。」でしょ。(笑)



601 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:37
こんなのもあるよ。
「光瑞縦横談と教育宗教革命」牧口常三郎、昭和11年。
「最近文部省が軍事訓練を課したるは近頃の大できである。」
学校で軍事訓練始めたのはすごくよいことだって誉めてるんですけど。

牧口せんせい戦争すきだったみたいよ。

602 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/17 01:37
>598さんへ。
アンチとひとくくりにするやり方はいけないと思いますよ。

ここでよくとりあげられている学会などと違い、
ひとつの組織(考え方)のもとでまとまっているわけではないからです。

ですから、批判するのでしたらアンチとひとくくりにされないほうがいいと
思います。

603 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:43
どうも自虐史観風の人が多いようで。。。。
もしかして、日本は戦争に負けて良かったと思ってるんですか?

604 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:47
どうもオナニー史観風の人が多いようで。。。。
もしかして、日本は戦争に勝って良かったと思ってるんですか?

605 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:48
>>604

 今のところの問題点は
”創価学会が戦争に反対していたか賛成していたか。”です。(笑)


606 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 01:49
負けてよかったとはおもわんが、負けて当たり前とは思うがのう・・・
精神論や宗教的信条では戦争にはかてんぞい。
宗教的信条・信念と戦争が合体したらとり返しのつかんことになるわい。

607 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:50
>>601
日本が戦争に傾きつつある時代に、子供たちに軍事訓練を課すことに賛成するのは、教育者として
当然のことと思いますが?そのことで戦争がすきという評価にはならないのでは?

608 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:50
>>603
日本は戦争責任を果たすべきだよね
戦後の日本は朝鮮人でいっぱいにしてしまったし、
賠償金いっぱい取られたし、
責任とってほしいよ 、まったく
「朝鮮民族が絶滅していないことが日本の戦争責任」

609 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 01:50
学会は戦争賛成じゃよ。
「どうせやるなら勝たねばならん」とはっきり戸田氏がいうておる。

610 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:51
結果としては、そのとおりです。
万が一勝ってしまったら、一体世界はどのようになっていたことか?
犠牲となられた方は、お気の毒ですが…。

一言述べておきますが、自虐史観などと言うものではありませんよ。
冷静に歴史を評価しているだけです。

611 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:52
なるほど、戦争に勝とうと意気込んで、結局負けたことが幸せだったわけですな。
それとも、宗教家の言動で戦争に勝てるとでも言いたいのかな?

612 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 01:52
>>607
そんなもの教育者ではないぞい(藁
単なる体制の末端の管理者じゃ。

613 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:52
>>604
日本は戦争に勝ったんですか?あ、経済戦争ね。でも今は負けてるね。

614 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:53
>606 本物か?!

615 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 01:53
単なる新興宗教のオヤジのたわごとじゃ。
目くじら立てても仕方あるまいて。
どうでもええ(藁


616 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:53
>>607

>日本が戦争に傾きつつある時代に、子供たちに軍事訓練を課すことに賛成するのは、教育者として
>当然のことと思いますが?そのことで戦争がすきという評価にはならないのでは?

 傾きつつある状態でかつ、戦争に反対なのでしたら、
まだ突入してないんだから”何とかして回避を”の声を上げりゃ済む話だと思うのですが?(笑)

 


617 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:54
>>611

>なるほど、戦争に勝とうと意気込んで、結局負けたことが幸せだったわけですな。
>それとも、宗教家の言動で戦争に勝てるとでも言いたいのかな?

 牧口氏はそう思ってたらしい。(笑)


618 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:57
>>612
なぜ?自分の教える子供たちが、壮健であって欲しいと望むことがですか?
あなたは、戦前の日本がまるでオーウェルの世界にあるような感情のない管理社会だとでも
思ってるんじゃないでしょう?

619 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 01:57
なんちゅうかのう・・・
牧口氏はそれほど神がかってはおらんような気もするがのう・・
単に、男気の現れだったんじゃろ。
なら別にいいではないか。
それを「日本人が題目となえんから戦争に負けた」と言うならあほじゃが・・

620 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:57
>>607
>日本が戦争に傾きつつある時代に、子供たちに軍事訓練を課すことに賛成するのは、教育者として
>当然のこと
なにを寝ぼけたことを言っているんだ。
教育というのは、国家に都合のいい人間を作ることなのか?
創価の目指すものそのままだな。
戦争に関し、教育者にも毅然とした態度をとった人はいたのに…。

621 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:59
>>619

>日本人が題目となえんから戦争に負けた

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

大東亜戦争の際、日蓮正宗を国家が弾圧し、創価学会を弾圧し、二度の原子爆弾の
投下をされております。一発は九州、一発は広島。日本の国が正法を誹謗した報いです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
原爆が落ちた。とはいってるみたいですが・・・。

622 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 01:59
>>618
戦前の日本を知らんのか(藁
もっと勉強せい。
今よりも遥かに官僚国家じゃよ(藁藁
学校の教師はその末端じゃ。

623 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:00
お! 620がいいこといっとる。

624 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:00
>>616
>何とかして回避を”の声を上げりゃ済む話だと思うのですが?
 それはされていました。柳田国男氏が証言されていました。

625 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:00
>>620
>教育というのは、国家に都合のいい人間を作ることなのか?
その側面は否定できんだろ?
そのために多額の税金投入してるわけだし

626 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 02:01
あほはおらんか。
ずう〜〜〜んと来るあほうは・・・

627 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:01
むぉっ! 名誉までがナイス発言をばっ!

628 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:02
>>624

 で、創価サイドの出版物での「戦争はいかん!」という誰にでもわかる証言は?
当時から反対してたらさすがにあるでしょ。

629 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:03
>>621
いっそ日本もキリスト教を国教にしたほうがよかったんじゃないか?(w
もっとキリスト教徒がいたら(浦上天主堂レベルでなく)同胞として
そこまで攻撃しなかったかも

630 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 02:03
>>628
ない(藁
戦争賛成じゃからな(藁藁

631 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:03
>>620
>なにを寝ぼけたことを言っているんだ。
>教育というのは、国家に都合のいい人間を作ることなのか?
 戦前戦中は国家に奉仕することは美徳であり、教育の目的でした。
 あなたの言われているのは戦後の話し。

632 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:03
当時の学会って、戦争に反対というより、国家神道という宗教に反対していた。
と考える方が無難なのでは?

633 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:04
>>624

>それはされていました。柳田国男氏が証言されていました。

 にもかかわらず、当時からの創価の本みるとあからさまな戦争万歳賛成ばっかし。
なぜなの?


634 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 02:04
>>631
そのときそのときで意見が変わるのも学会と同じじゃよ(藁

635 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:05
>>632

元に戻るが・・・。

>当時の学会って、戦争に反対というより、国家神道という宗教に反対していた。
>と考える方が無難なのでは?

====================
『国家諌暁だね。陛下に広宣流布のことを申し上げなければ日本は勝たないよ。
これを御本山に奏請して、東京僧俗一体の上に国家諌暁しなければ国はつぶれるよ。
並大抵でない時に生まれ合わしたね』
(戸田城聖全集第四巻 513頁 1965年 和光社)

『この日本の大戦争を勝たせる為には、どうしても広宣流布しなければ勝てっこは
ない。先ずこの時こそ天皇陛下が自ら目覚められて、尊い御本尊を拝まなくてはなら
ん。それを申し上げる事は第一番の忠義ではないか。丈夫というものは成し難いもの
を成すものである』
(戸田城聖全集第四巻 515頁 1965年 和光社)
====================

です。


636 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 02:06
>>624
柳田くにおの随筆だけじゃろ(藁
意味無し(藁藁

637 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:06
>>634
坂本龍馬っちと同じと言え

638 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:07
>>634
実はそのときから権力迎合団体だった?
(反権力の日蓮宗のはしくれにも置けんな)

639 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:07
>635
つーことは、戦争に勝つために、法華経を護持せよ。
やっぱり、戦争賛成、国家神道反対だ。

640 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:09
>>622
子供を思う気持ちは、全くなかったとでも?

641 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:09
>>631
だから、それに抗った人たちがいくらでもいるだろう。
所詮、牧口にしても戸田にしても、その程度のものだったと言うことなんだよ。
今日では微塵も通用しない存在にすぎないのさ。
冷静に物事を見たまえ。

642 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:09
>>639

 のはずなんだけど・・・・

-----------------------------
NEWS HEADLINES

2000年 8月17日(木)
◆希望対話第14回は「平和って何?(下)」
池田名誉会長は、日本の軍国主義の時代、戦争に反対した牧口初代・戸田第2代会長の信念と行動を通し、「平和は、だれかから与えられるものでは
ない。平和は自分たちで創るもの。みんなが堂々と正義を主張できる人に育った分だけ、平和は来る。」と期待を寄せる。詳細は本日付け聖教新聞を。
-----------------------------

 大ちゃん・・・朝日でも当時は戦争に賛成してたんだから恥でもなんでもないのに・・・・
なんで嘘つくんだろうか・・・。


643 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 02:10
同時多発テロの時学会は何をしたんじゃ?(藁
ニューヨークで戦争反対のデモの一つデモしたのか?(藁藁
アメリカには学会員は一人もおらんかったのか??

644 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 02:11
うそはいかんぞ。うそは。
うそは「営業」の始まりじゃ(藁

645 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:11
同時多発テロで学会員が死んでいるとさ。

646 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:11
結局、学会は当時の国家観をそのまま受け入れてたってことでしょ。

647 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 02:12
>>645
あ・・そう。

648 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:12
>>641
抗った人たちが、投獄され、獄死されたんでしょうか?

649 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:13
アンチ同士の会話覗くのも面白い。
すべてが推測を根拠にしたかんばせーしょんが進んでるから

650 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:14
>>642
それが真実だからです。

651 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:14
>>646
そう言うことですよ。
さらに、それを今日でも評価する輩がいるんですから…。

652 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 02:14
>>649
全部ホントじゃ(藁
どこが推測か、指摘できるものなら指摘してみい(藁藁

653 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:15
>>646

 まあ、そういう事にはなります。

 他の戦争マンセー宗教やら新聞なんかはそれぞれ
内容が是か否かはともかく、”総括をやっていることはやっています。
でも、創価って総括をしていないんだなあ。なんででしょ?

#総括していないから名誉会長ともあろうものがすっとぼけたことを言ってのける。



654 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:15
けっきょくは、法華経さえ護持すれば、あとは何でもいいんだよなぁ。。。
今の公明党しかり。。。

655 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:15
>>646
国家観をそのまま受け入れていたなら、神札は受けなかったはず。

656 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:16
>>650

 嘘ばっかし・・・。(笑)

嘘じゃないよ。っていうなら創価学会の当時の資料から明確に反対を述べている文章を持ってきてくださいよ。

657 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:17
>>655
逆だろ。

658 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 02:17
ま・・世間の迷惑にならんなら、なにをしてもエエ(藁
学会もキリスト教も大いに結構!

659 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:17
>>655

>国家観をそのまま受け入れていたなら、神札は受けなかったはず。

 受けるでしょ。

660 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:18
>>658
その通り。

661 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:19
>>659
失礼。そのとおりです。

662 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 02:19
>>659
シンサツに関しては牧口氏と戸田氏は偉いんじゃ。
宗門はミットム無いんじゃ(藁

663 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:20
>>658
>>660の言うとおりですが、創価学会は現実に迷惑をかけていますよ。

664 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 02:22
>>663
自分の身は自分で守るんじゃな(藁
ワシャしらん(藁藁
人のことなぞ。

665 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 02:23
>>663
ちょっと矛盾したことをいうてしもうたのう。すまん。
社会に迷惑をかけたらやっぱりいかんな。
問題は「社会」の定義じゃ。

666 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:23
日本の伝統である「和」というものを、「折伏」という行為によって乱している。

667 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:24
布教活動ていどを迷惑と感じてたらこの世の中生きていけないように思うが。

668 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 02:24
具体的に学会によってどのように社会が悪化したか論証できなきゃ意味があるまいて。

669 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 02:25
>>667
そうワシもおもう(藁
悪徳商法なんぞどうするんじゃ?(藁藁

670 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:27
>>669

>悪徳商法なんぞどうするんじゃ

 人の生き方を説く宗教団体が、悪徳商法と同じ様な事しても意味がないように思うのですが?

671 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 02:29
>>670
元々意味無いじゃろ(藁
宗教団体に生き方を教わろうと考える時点でアウト@

672 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:29
>>667
確かに、それはそのとおりです。
しかし布教活動もそうですが、単にそれだけではないでしょう。
あの政治活動にしたって、おかしな物ではないですか。
迷惑という表現が好ましいかはともかく、問題を生み出しているのは事実でしょう。

673 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:29
何度もいいますが、牧口会長、戸田会長が戦争を肯定し、他国を侵略すべきだという
立場であったということはありません。それを言う方々は言葉尻をとらえて曲解されて
おられるようです。牧口会長、戸田会長は戦争に反対でした。なぜなら、情勢の認識では
戦争は必ず負ける→国民が不幸になる、わけで、幸福を求めるための宗教を広める立場
のお二方が、そのような結果をもたらす戦争に賛成するはずがないからです。
今日は貴重なご意見をありがとうございました。寝ます(W

674 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 02:32
大体のう・・・
ホントに悩めば自分で情報収集するじゃろ?
勉強もする。
本も読む。
そうすりゃ宗教団体なんぞいらんのじゃ。
それでも騙されるならそれだけの人間だったんじゃよ。
仕方あるまい。

675 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:32
まあ、迷惑は少ないほうが良いってことで・・・
オレも学会の布教活動程度は迷惑にもならんけど。

676 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/17 02:32
>673
学会員って、最後に自分の主張して、閉めちゃうもんなぁ。。。

677 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:33
>>673

>おられるようです。牧口会長、戸田会長は戦争に反対でした。なぜなら、情勢の認識では
>戦争は必ず負ける→国民が不幸になる、わけで、幸福を求めるための宗教を広める立場
>のお二方が、そのような結果をもたらす戦争に賛成するはずがないからです。

 太平洋戦争前に「最近文部省が軍事訓練を課したるは近頃の大できである。」
言ってるような御仁が幸福の宗教を広める為に戦争反対してた?はい?

 寝言は寝てから言ってね。



678 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:35
>>677
あなたもそろそろ寝たら(W

679 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 02:35
>>673
この程度の人間が学会に騙されるんじゃろうな(藁

>戦争は必ず負ける→国民が不幸になる、わけで、幸福を求めるための宗教を広める立場
のお二方が、そのような結果をもたらす戦争に賛成するはずがないからです。

牧口が「戦争に勝つ」と考えたなら、国民は別に不幸にならんわけじゃから、
戦争を肯定しても全然不思議で無いわい(藁
法華経となえりゃ戦争に勝てると信じておったなら大いに戦争を肯定したじゃろ。

680 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:37
>>678

 もうちょっと起きてる。

#裏でIEのセキュホのバッチをダウソロードしてますんで。(笑)

681 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 02:37
あほもおらんことじゃし、寝るかのう・・

682 :あほあほマン:02/05/17 02:39
>681
ここにいるがな、遊んでって〜な!

683 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:39
>>681
あほはアンタじゃ(藁

684 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 02:39
もっと、なんちゅうか、池田がとんでもない悪さしたとか言うネタは無いのかのう・・

685 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:44
支離滅裂だな。
戦争に負ければ不幸になる。勝たなければならない。
ってのは戦争反対なのか?
それに、当時日本は勝つために戦争やってたんだろ?
それに乗っかってただけのことだろーが。

686 :政教分離名無しさん:02/05/17 02:44
>684
じじい、そんなもんホイホイでてくるかっつうの!
自分で探せ!

687 :ダウソ70%・・遅い・・・。:02/05/17 02:45
>>684

>池田がとんでもない悪さしたとか言うネタ

 池田大作の場合、年が年だしもう悪さできる体力すらないでしょ。


688 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 02:47
>>686
ワシはあほに嫌われておってのう・・
なかなか遊んでくれんのじゃ(藁
あほ、あほ、というてかわいがっておるつもりなんじゃが・・

689 :あほ:02/05/17 02:50
名誉のあほ〜♥

これでどうだ。
あほは名誉のことが大好きなのよ。

690 :キター(゚∀゚)ーダウソ100%:02/05/17 02:53
 というわけで、後はパッチを実行するだけなんで、落ちします。
↓ちなみに落としてきたのはコレ。

□MS02-023 に関する情報(Q321232)
http://www.microsoft.com/japan/technet/security/bulletin/MS02-023ov.asp?frame=true

対象はIEのv5.01 SP2/5.5 SP1/5.5 SP2/6

□窓の杜 - 【NEWS】IEの新たなセキュリティ問題を修正する累積的修正プログラム
が公開
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/03/29/iepatch.html
□窓の杜 - 【NEWS】IE 6に致命的なセキュリティホール(ラックが指摘した問題)
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/03/20/ie6securitybug.html

オヤスミン。


691 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 02:55
>>689
お主、あほをしらんな(藁
あほの楽しみは、その無自覚性にあるんじゃ。
己をあほと認識したものはワシの愛する「あほ」ではないんじゃ。
「あほ」は己のあほを自覚せんからこそワシの愛する「あほ」なんじゃ。
あほを自覚しないことは一種の才能であって、常人がよく真似るところでは
無いんじゃ。
その意味であほは才能であって、天分なんじゃ。
一種の天才と言うてもよかろう。
「あほであること」。これは至難の技なんじゃ。
あほは貴重である。

692 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/17 02:56
>691
「無知の知」に似てるなぁ。。。

693 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/17 02:58
さて、ホントに寝る。
あほよ、もしワシを見かけたら、語り掛けてクレイ。
お主のあほにワシは惚れておるんじゃ。
わかってクレイ、あほよ・・

694 :政教分離名無しさん:02/05/17 03:00
いや、「無知の知」の逆でしょう。
限界を知ることと、何も意識しないことですから。

695 :あほ(偽):02/05/17 03:00
なるほど、あほも深いな。
オレはあほになりきれんようだ。
よって寝ることにしよう。

追伸
名誉にオヤスミンのキスを贈ろう。(^з^)チュ

696 :政教分離名無しさん:02/05/17 03:01
カーッ! ちょっと目離したらじじいがゴタク言ってるよ。
あほを楽しんでるときやがる。
何だ酢猫の大ファンか? スキャッツとたわむれるってか?!

697 :Mr.Angels™:02/05/17 03:02
名誉 ◆oi8ARVqQ 先生。。。えっ?!それっておいらのことですか?
ちなみにおいらは自覚していません。¥(゚∀^,,)ノ~

698 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/17 03:05
>694
だね。「あほ」を知覚していない人と戯れるのが好きなようだからね。

699 :Mr.Angels™ ◆G8Mp0Ihg :02/05/17 03:08
今話題の猫の恩返しは見ものです。
ココの猫とは桁違いですよ。必見!&乞う御期待!
あの頃の純粋な心を取り戻そう。。。特にガカーインの皆!

700 :政教分離名無しさん:02/05/17 03:22
>>699 面白い・・

701 :政教分離名無しさん:02/05/17 05:35
仮に学会員の選挙権を剥奪して選挙したら
公明党は何議席とれるんだろか?
素朴な疑問・・・。

702 :政教分離名無しさん:02/05/17 07:04
>>685

創価学会の見解によると、
----------------------------------------------------------------------------
第2次世界大戦中、戦争への動員強化のために国家神道を中心とする宗教・思想
の統制を図った軍部政府の弾圧で、創価教育学会は牧口会長、戸田理事長をはじめ
21名の幹部が捕らえられ、当時3,000世帯あった組織は壊滅状態に陥りました。
そして、牧口会長は1944(同19)年11月18日、獄中で殉教しました。
----------------------------------------------------------------------------

反戦ではなく、国家神道に反対する思想で投獄された、と言ってるよ。
これはこれで立派なことではないか?
なぜ事実を語り継がず「創価は反戦だった」などとウソをついて、
先人の誇りを ないがしろにするのですか? 今の創価学会員は。

先代、先々代の会長を矮小化し、池田 太作を神格化する為ですか??

 


703 :月島花:02/05/17 07:23
通りすがりの者ですけど、時々お邪魔します。

704 :月島花:02/05/17 07:24
皆さんいろいろ意見をありがとう。

705 :月島花:02/05/17 07:26
本当はうちの地区の部員さんから聞きたかった。

706 :政教分離名無しさん:02/05/17 07:26
>月島花さん。
どうぞ、お気軽にいらっしゃって下さい。

707 :月島花:02/05/17 07:30
あんまり回ってないのもあるけど、本当はうざったがられて
いるのだろうか? もう止めたいって思っているのかも
知れない。 そんな事も考えず行動するのは良くないと思いました。

708 :政教分離名無しさん:02/05/17 07:31
>>705月島花さん。
>本当はうちの地区の部員さんから聞きたかった。
と言う事は、あなたは創価学会の方ですね。
それではある意味、この板で貴重な方ですね。

ところで、何をあなたの地区の部員さんから聞きたかったんですか?
よろしければ教えてください。

709 :月島花:02/05/17 07:32
やっぱり、人の意見は大切です。>707さんありがとう。

710 :政教分離名無しさん:02/05/17 07:33


711 :月島花:02/05/17 07:33
あなたは学会に入って良かったですか?と聞きたいです。

712 :政教分離名無しさん:02/05/17 07:36
>>711月島花さん。
そうですか。
それは確かに、あなたの地区の部員さんから聞いた方が良いことですね。


713 :月島花:02/05/17 07:36
激しく嫌う人もちゃんとした意見がある訳で…

714 :政教分離名無しさん:02/05/17 07:38
>>713
人によっていろいろだと思いますけれど…。
理屈より感覚的にいやだという人もいるでしょうし。

715 :月島花:02/05/17 07:39
個人的にお前は好きだけど、学会はかんべんしてくれと言われます。

716 :政教分離名無しさん:02/05/17 07:40
>>715
それは充分あり得る事だと思います。

717 :月島花:02/05/17 07:42
そういう訳で、時々2ch
を拝見させてもらってる訳です。建設的な意見が多い(アンチの人)
と思います。

718 :政教分離名無しさん:02/05/17 07:44
>>717
いや、よくバカアンチとか言われてますよ。
でも、いろいろ見てみてください。
建設的な人もいますから…。

719 :月島花:02/05/17 07:47
ぶっちゃけ話、自分は積極的に参加するけど名目だけ、
部員さんで、いっさい活動に参加しない人がたくさん
いるのが現状。 本当はひとりのひととゆっくり話を
したいけど会って貰えないし、あんまり、自分も傷つきたくありません。

720 :月島花:02/05/17 07:49
正直止めたくなる時もあるし、でも止めようとは
思わない。自分の中で葛藤しますね。

721 :月島花:02/05/17 07:50
別に馬鹿アンチとは思わないけど

722 :政教分離名無しさん:02/05/17 07:51
>>719
それは、大変ですね。
ただ私は、アンチですので、世間話のような意味でならお話を伺うこともできますが、
それを越えて相談とかになると、なんと言ってよいのやら…。

723 :月島花:02/05/17 07:56
後、活動してなくても(学会が嫌いかどうかは分らないけど)
すごく感じの良い人が結構いて、あぁこの人のほうが自分
よりしっかりしてるなと思いますよ。俺はどうすればよいのだろう。
普通に友達になれるか?

724 :月島花:02/05/17 07:58
世間ばなしでいいです。

725 :月島花:02/05/17 08:00
何かいやな事されましたか?

726 :政教分離名無しさん:02/05/17 08:00
>>723
普通に友達になれるんじゃない?
友達になるのに学会員かどうかは関係ないよ。

727 :政教分離名無しさん:02/05/17 08:01
馬鹿げた事に熱中している若者(ばか者)より、マジでそのような事を気にしている
人の方が、魅力的ではありませんか?
私は、そう思いますが。

728 :月島花:02/05/17 08:06
趣味が合えば楽。でもね毎日活動ばっかりしてる人は外部と
あんまり接触しないから話題が合わないのでは?
2chの意見結構すきですけどね。後俺は変に構えてるところが
あって学会員同士では酒とか飲みたくないだって、つまんないです。

729 :政教分離名無しさん:02/05/17 08:12
学会員同士では酒とか飲むのが、つまらないんですか?
学会員以外の人とは、どうなんでしょう?

話題が合う合わないは確かにあるかもしれないけれど、表面的に話が合っても
どうなんですかね。
なんかそれより、根本的に相手とうまくやっていけるのか否かといった、相性の
ようなものが問題みたい。

730 :月島花:02/05/17 08:16
うーん、普段緊張しすぎるというか活動が
単にガス抜きしたいという意味かもしれませんね。
酒のんでる時ぐらい信心の話からはなれたいというかね。

731 :月島花:02/05/17 08:18
729>それは的を得てます。相手との相性の問題。

732 :政教分離名無しさん:02/05/17 08:22
えっ?普段緊張しすぎるって、学会活動の話し、それともそれ以外の仕事なども
含めた日常の話?

>酒のんでる時ぐらい信心の話からはなれたい
って言うのは、それはそれで良いんじゃない。
私も、酒飲むときは何も気にせず酔っ払いたいほうですよ。

733 :政教分離名無しさん:02/05/17 08:25
>>731
友達になる前から相性を気にしても仕方が無いと思うけど。


734 :月島花:02/05/17 08:27
732>学会活動の話です。一応は真剣になってるつもりなんで
   疲れがどっと起きるんですよ。
  >それと質問が重複してすいませんけど、何かいやな事された
   事ありますか?創価に

735 :政教分離名無しさん:02/05/17 08:28
>>733
いや、話の筋からすると、一緒に活動している学会員との関係でしょう。

736 :月島花:02/05/17 08:29
733>>そっかもしんない

737 :政教分離名無しさん:02/05/17 08:31
>>734
あると言えばあります。
でも、無いと言ってもいいのかな。その程度のことですね、私の場合。

738 :政教分離名無しさん:02/05/17 08:32
>>735
そっか、俺の勘違いかな?
てっきり創価以外の人とのことだと思ったが。

739 :月島花:02/05/17 08:34
うん時々いるよ。無神経な人はでもそれは、ある日の俺の姿かもしれません。

740 :月島花:02/05/17 08:38
>>735すいません。両方でした。

741 :政教分離名無しさん:02/05/17 08:38
>>738
それは、本人に聞くのが一番ですが…。

>>739
そうした事をここで気にする事ができる人は、多分普段もそんなに無神経なことは
やっていないと思うけれど。

742 :月島花:02/05/17 08:45
間違った事したら、素直に謝る。これしかないですね。
うちのお母んも[昔はひどかった折伏のやり方が、だからそういう人
の子供たちが創価の事憎むには当たり前]と言っていました。

743 :政教分離名無しさん:02/05/17 08:45
自分のことで言うと、もっと若かった時は、やはり人間関係で悩んだことも
あったけど、今では、それがいいのかどうかは別にして、歳相応に図太くはなったよ。

あなたも、その内今のようには思わなくなるんじゃないかな。

744 :月島花:02/05/17 08:48
元をたどって行くととても根が深いことを痛感しています。
そういう事を新聞でも書いてくれれば… どう思いますか?

745 :政教分離名無しさん:02/05/17 08:49
「間違った事したら」って、それがどう言う事かわからないけど、客観的に迷惑が
かかるような事だったら謝るべきだよね。

746 :月島花:02/05/17 08:51
>>743それは怖いと思います。

747 :政教分離名無しさん:02/05/17 08:51
>>744
どう思いますかって、問題がわかってないんだもの、答えようがないよ。
その、根が深いことって、どんなこと?

748 :政教分離名無しさん:02/05/17 08:54
>746
そうですか。
図太くなるのも、そんなに悪いものでもないと思うけれどね。

749 :月島花:02/05/17 08:56
>>745あやっまてすむことならいいけど、結果的に相手を深く傷つけたら
  それでは済まないでしょう。だから創価はきちがいといわれる。
  自分がどうかは分りませんが、人の意見が特にアンチの意見は貪欲に
  聞きたいです。 お前は偽善だと言われるかもしれないけども、

750 :月島花:02/05/17 09:03
>>744昔、創価は折伏する時相手の宗教を完全否定して、二言目には
    罰があたるとかいわれたそうです。最近でも一人をたくさんで
    囲んで、折伏するからいいかげんおかしくなるといってる人が
    沢山いると言う話よく聞きます。

751 :政教分離名無しさん:02/05/17 09:05
>749
基本的には、学会員はその生き方に自信を持っているんだと思っていたけど、
やはり必ずしもそうではないと言う事なのかな。
相手を深く傷つけたとしたら、それは謝る以外ないよね。
それでは済まなくても、それ以外ないんじゃない。

それ以前に、そんな事をしない様にするしか無いじゃない。
  

752 :月島花:02/05/17 09:09
>749そうですね。

753 :政教分離名無しさん:02/05/17 09:10
>750
それは在るかも知れないが、折伏される方が図太くなって撥ね付ければ
いいだけだよ。

754 :月島花:02/05/17 09:14
>753すごく無神経ですいません。それで結果的に自分から友達が
   離れていくのがやっぱり、きつかったんで、そう言って
   もらえると楽になりました。(自己満足ですけどね)

755 :月島花:02/05/17 09:18
あと、751.753みたいな人ばかりではなく、もう創価の名前きいただけで
これ以上関わってくれるな!て人のほうが圧倒的に多いことも事実
ですしね。 

756 :政教分離名無しさん:02/05/17 09:18
>753
そうですか。そう言ってもらえると、私もカキコして良かったです。

その離れていった人の中に、本当は今後も付き合いたい人がいるなら、素直に謝ってみたら。

757 :月島花:02/05/17 09:22
>753今音信不通ですけどね… 時を待ちます。

758 :政教分離名無しさん:02/05/17 09:22
>>755
いや。
だから、それこそ人間関係なんだって。
私にも、こんな奴とは二度と話したくないって言う学会員もいれば、そんな
事とは関係なく付き合える奴もいるよ。

759 :月島花:02/05/17 09:24
みなさんどうもありがとうございました。又ここに来ますので、よろしく
お願いします。

760 :月島花:02/05/17 09:26
>755あっまだだすいませんでした。

761 :政教分離名無しさん:02/05/17 09:27
だけど、そうした経験を、今後の活動・折伏に生かせばいいわけじゃない。
本当は、アンチとしてはやめろって言いたいんだけど、まぁそれも出来ないだろうし。


762 :月島花:02/05/17 09:27
僕の言いたい事はこれぐらいです。

763 :政教分離名無しさん:02/05/17 09:28
>762
了解しました。
お手柔らかに頑張ってください。

764 :月島花:02/05/17 09:29
ありがとうございました。

765 :政教分離名無しさん:02/05/17 09:30
>>761-762
はいはい。

766 :政教分離名無しさん:02/05/17 09:32
>>764
いえいえ。
本当は、創価学会の中で言えるといいんだと思うけれど、それができない
組織なんだよね。
わかる気はするよ。

767 :黒澤敏晃:02/05/17 14:48
あげ

768 :黒澤敏晃:02/05/17 19:38
age

769 :月島花:02/05/17 20:20
創価にも
いい創価、悪い創価、糞の役にも立たない創価、毒にも薬にもならない創価
馬鹿創価、下っ端創価 etc
アンチは分んないけど、etc
社会の縮図がここにも… 今夜は雨
2chでは創価はいじめられっこ(一部のみ)
他ではアンチが創価に被害をこうむっている。
ということらししい。どっちも本当の事・虚言入りまっじて
いるから何とも言えません。自分の判断できめます。
でもアドバイスしてくれた人はありがとう。


770 :月島花:02/05/17 20:29
kittyはきちがいの事か? ゲキョ・ゲキョは題目?
はぁ〜すげ〜言葉考えたな。 以上

771 :政教分離名無しさん:02/05/17 20:48
>月島花さん。
ところで、朝応対した時から気になっているんだけど、「月島花」って何か
意味があるの?
まさか、実名じゃないよね。(それだったら、本当のことを言わない方が良し)
雪月花でもないし、花鳥風月でもないし…。

772 :月島花:02/05/17 20:57
>>770さん 多分まんがの主人公の名前だったと思いました。


773 :政教分離名無しさん:02/05/17 21:37
>>772 月島花さん。
そうなんですか、知りませんでした。
なお、朝の時もそうだったんですが、レスのリンクの番号を間違えて
いることが多いです。
いろいろあるでしょうが、頑張ってね。

774 :黒澤敏晃:02/05/18 10:31
age

775 :黒澤敏晃:02/05/18 13:31
age

776 :月島花:02/05/18 18:34
来月からADSLに変更予定。気兼ねなくネット三昧出来るのはいいが
そんな暇あたっら活動するべきか? YES,I Will. またよろしくね。(^。^)



777 :政教分離名無しさん:02/05/19 02:33
そもそも学会ってなんなんですか?
学会員になると「仏壇を燃やせ」とか「神社には魔物が住んでいる」とか言われるって聞いたんだけど。
ほんと?

778 :政教分離名無しさん:02/05/19 02:38
昔はよくあったみたいだね。 今はどうかしらないけど。
教えを本当に実行したら、世界平和どころかジハードになっちゃうもんね。

779 :政教分離名無しさん:02/05/19 02:45
改宗するときは、仏壇などを処分します。

780 :政教分離名無しさん:02/05/19 02:56
家族が未入信などの事情があるときは、
ご本尊様のとなりに神棚があってもかまいません。

781 :政教分離名無しさん:02/05/19 04:03
>>1さん
なぜって・・・
そこに気がつかないから
嫌われるし 
叩かれてるんだと思います。

782 :政教分離名無しさん:02/05/19 11:24
>>781
それだわな。

>>780
つまり、あいまいに両方を信じるというのは認めないってこと?


783 :黒澤敏晃:02/05/19 21:01
私はこのスレの1ですが他にもこんなスレたててみました。

784 :黒澤敏晃:02/05/19 21:02
>>783

スマソ、アド書き忘れた。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021808905/

785 :政教分離名無しさん:02/05/19 21:26
1よ。
仏教、ならびに、大抵の宗教には打ち破るべき命題があってな。
それは、自己愛と虚栄心と呼ばれておる。
層化の場合、功徳を重視し、それを満たすことで、信仰の確かさを
確信する。たとえ、層化がボロ家に住んでいても、それは、信心が足りないから。となる。
自己愛と虚栄心は功徳。つまり、層化には、大衆の俗っぽい願望が形になったようなもので、
信じるに値する何も存在しない。自己洞察に富むものは、功徳など当てにしない。
全ては「その人自身だから」だ。
言っては悪いが、層化は危険だよ。大衆に紛れ込む能力が格段に高いから。

786 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/05/19 21:28
>784
 そのスレ、「重複スレ」として削除依頼済。

787 :恐いよ〜..:02/05/19 21:30
すんごい性格悪い女がいて,誰とでも寝るの.
[ヤんなきゃ損だよ〜]とか言って.みんなに嫌われてた.
そいつ,創価学会だった.

788 :黒澤敏晃:02/05/20 18:36
age

789 : 風鼓:02/05/21 03:26
11日ぶりに来てみました良スレですね。

790 :政教分離名無しさん:02/05/21 05:46
>>787
その女は神
紹介して

791 :政教分離名無しさん:02/06/06 15:41
>>769

>月島花さん
…全部読んでいました。時間も経ったのでこのスレに書き込みます。
誰でも心の拠り所として大切にしている物を攻撃されるのは苦痛ですよね。
私は言葉で叩きました。本当に御免なさい。
少しでも歩み寄りたいと思いましたが、私には相容れないようです。
私には向かない。ただそれだけの事です。

お互いにスタンスの違いはあれど、最終目標は同じはず。

今まで自分自身に起った出来事や、ここの皆さんとの
出会いは大きな収穫でした。

感謝しています。
つづく

792 :791:02/06/06 16:17
個人的な事ですが、何か掴みました。そのせいか気分も穏やかです。

相変わらず哲学書や物理本を漁る毎日ですが、
生活の中にこそ答えが転がっているんですね。日々の葛藤が修業。
仕事からもしがらみからも逃げる事はやめました。
あとは思い切り生きるだけですね。

では皆さんお元気で。

793 :マッカラン:02/06/07 13:29
こんなスレあったんですね

794 :編集長:02/06/07 13:42
池田名誉会長は世界の大学から名誉称号を受章されています。
その数はもうすぐ130になります。
先生の偉大さを示す一側面です。

795 :政教分離名無しさん:02/06/07 13:48
ガンジーやキング、マザーテレサはいくつ勲章もらったのだろう?
彼らのやってきたことを漏れは知ってるけど、彼らの勲章の数はしらない。
池田さんのやってきたことは漏れは知らないけど、勲章の数なら知ってる。

796 :編集長:02/06/07 13:52
>>795
ガンジーマザーテレサの勲章の数、きょうみあるんなら、自分で調べて見れば?
私はきょうみない

797 :政教分離名無しさん:02/06/07 14:01
>796 
795は皮肉なんじゃねぇの。
駄作の勲章なんぞに興味もってるのは層化だけなんだし

798 :編集長:02/06/07 14:05
>>797
日顕宗の人間たちは妬んでいる。
良識ある人間は、なるほど池田名誉会長の実績なら、これだけの顕彰も納得できます。と思っているよ。


799 :政教分離名無しさん:02/06/07 14:11
マジでつか・・・。
しかし編集長って見かけない名前だね。
最近コテハンにしたのかな?

800 :政教分離名無しさん:02/06/07 14:21
>>798
本気で言ってるんなら、アホ以外のなにものでもないね。
世の中に良識ある人間とやらは創価学会員以外いないのかい?
街中であなたの言ってる事を聞いてごらん。
学会員以外で、どれほどの人がそれを納得するか。

801 :編集長:02/06/07 14:23
>>799
きょうから参加した新参者です。
皆さんヨロシク

802 :政教分離名無しさん:02/06/07 14:26
コテハンさんで創価学会の方は貴重ですから、こちらこそよろしく。
ただ、叩かれると思いますよ。
頑張ってね。

803 :編集長:02/06/07 14:33
>>802
見たところ学会員のほうがコテハン多そうですが。。。
やっぱ、アンチの人たちって、HNさえ名乗るの抵抗あるんでしょうか?

804 :政教分離名無しさん:02/06/07 14:45
802じゃないけど、そうかな? >803
むしろ長期間にわたってコテハン張ってるのはアンチの方が多い
ような気がするけどなぁ(学会属アンチ含む)。

805 :政教分離名無しさん:02/06/07 15:11
>>803編集長殿。
すみませんレス遅れて。(これだけやってる訳にいかないもので)

>>804氏が答えてくれたとおりだろうと思います。

806 :編集長:02/06/07 15:15
>>805
なるほど。
学会員は選挙前なんか、忙しいから、2chから離れるのかな〜
単に飽きるのかな〜
長い人でどれぐらい前からカキコやってるんでしょうか?

807 :政教分離名無しさん:02/06/07 15:22
>>806
なんでデリホスの編集長なんて役職があるんですか?

808 :政教分離名無しさん:02/06/07 15:30
>>806
理由は人それぞれでしょうが、想像で言えばイヤになる人が多いのかと…。
例えば>>807の煽りみたいなのばかりだったら当然ウンザリするでしょう。
もっとも私も、必要と思えば煽りますがね。

809 :政教分離名無しさん:02/06/07 15:35
↑溝口浩@嘘つき、変態、犯罪者、気違い、ホモ、淫売屋、マザコン!(爆
m(_ __)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ __)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ __)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ __)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ __)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

810 :政教分離名無しさん:02/06/07 15:39
>>809
それは>808のこと言ってるのか。
そうだとしたら、アホ。

811 :政教分離名無しさん:02/06/07 15:41
↑溝口浩@嘘つき、変態、犯罪者、気違い、ホモ、淫売屋、マザコン、馬鹿!(爆
m(_ __)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ __)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ __)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ __)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
m(_ __)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

812 :政教分離名無しさん:02/06/07 15:56
↑アホ決定
俺は「ハキリ無視運動」を始めた一人だ。

813 :政教分離名無しさん:02/06/07 16:03
>>812
編集長の正体はハゲリだよ。

814 :政教分離名無しさん:02/06/07 16:34
>>813
本当か?
俺には、そうは思えなかったが…。

815 :政教分離名無しさん:02/06/07 16:44
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1023214872/191
> 191 名前:編集長 投稿日:02/06/07 15:09
> >>190
> 何でもかんでも、誰かさんだと決めつけるのは何か意図があるのか。
> 自ら名乗らない人間の分際で「あいつは誰々だ」なんて言うのはちゃんちゃらおかしい。
> あんたらは、この汚いスレにさえ居る資格ないよ。

816 :政教分離名無しさん:02/06/07 16:47
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1023363300/114
> 114 名前:編集長 投稿日:02/06/07 13:39
> 新連載「日本カルト列伝」
> 第1回 オウム真理教
> 第2回 統一協会
> 第3回 顕正会
> 第4回 (もうネタ切れのためヤムナク)妙観講

817 :編集長:02/06/07 19:54
>>813
俺はハゲてないぜ

818 :政教分離名無しさん:02/06/07 22:22
この板の住人は創価、アンチに限らず賢いと思われ。
ただの冷やかし程度なら良いけど根拠の無い中傷なら覚悟がいる。
後悔する前に良く考えてから書いてほしい。

819 :政教分離名無しさん:02/06/07 22:43
ここ数か月見ていましたが因果応報って本当。
でもそれは人によってなされる事と解釈して下さい。
ただの煽りなら他の板が良いと思いますよ。

820 :政教分離名無しさん:02/06/13 03:15
ところで?

821 :政教分離名無しさん:02/06/13 03:43
本当に会員?
創価の教えとはいわないし、信者ともいわない。生粋会員ならばそうはいわないはず。

ここにのってるスレ内容が本当ならば、マスコミはこぞってたたくんじゃないか?
マスコミに圧力かけれるんなら圧力かけまくる国会議員のスキャンダルなんて書けるか?日本を独裁してなんの意味がある?こんな不景気な日本のトップに立ってなにがしたいの?
すべてのスレ見てたけど冷静にみて矛盾が多すぎ。知的な煽りなんてひとつもないわ。ここのスレの煽り批判はアフォまみれやん。来て損した。

822 :政教分離名無しさん:02/06/13 23:47
またく!・・・・バカばっか

823 :政教分離名無しさん:02/06/16 00:13
age

824 :黒澤敏晃:02/06/16 05:30
age

825 :すぅいいまんねん:02/06/16 06:04

笑ろうた。
これがあるから、ここを覗かずにいられない。


可可嘲笑

826 :すぅいいまんねん:02/06/16 06:05

そんなだから、アンチは言葉の拡張ができないんだよね

あんた落語聞いてるよりドタバタ見てるほうが面白いでしょ

笑いのレベルが低いんだよねー

アンチって馬鹿ばっかりだね

それじゃなぁ〜〜(しみじみ)・・・アンダンテーノ

827 :政教分離名無しさん:02/06/16 06:18
話しは全然違いますが、学会員の人の良さに付け込まないで下さい。一般の方へ。。。

828 :学会3世:02/06/16 06:33
皆、学会の悪口言ってるけどさあ、どれだけ人の為に、働いてるか知らないだけなんだよね。日頃、学会員に世話になってるパンぴーの方が、礼儀も言えない奴多いんだよね。なんだかんだ頼ってるくせに!

829 :政教分離名無しさん:02/06/16 06:50
>>828
学会なんかなくても親切な奴はたくさんいるぞ。

830 :政教分離名無しさん:02/06/16 06:51
>アンチって馬鹿ばっかりだね

呪文をとなえて欲が満たされるなんて、おとぎ話を信じているほうが、
馬鹿と言うか世間知らずというか、幼稚だと思うよ。

831 :政教分離名無しさん:02/06/16 08:42
んだべ!

832 :ハキリと愉快な仲間達。:02/06/16 08:47
〜「宗教・日蓮宗スレ」〜
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/996995103/l50
80 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/03/01 01:37
>79 失せろ、ボケナス。創価板……もとい、最悪板へ逝け。
84 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/03/02 00:06
>83 創価板から流れてきた厨房は放置しておけ。 #かくいう俺も創価板住人(アンチ創価)だがな。
90 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/04/05 11:11
>>89 〓第12回〓徹底検証〓顕正会〓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016862730/ と書き込み。

その2人が「創価・公明板」の削除依頼の担当のようです。
しかも、削除内容は「日蓮側系のスレ・削除依頼」が中心です。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011369307/l50 削除アド。


833 :政教分離名無しさん:02/06/16 08:48
>>830
騒渦にも馬鹿はいるし、アンチにも馬鹿がいる。
そういう馬鹿は、騒渦だろうとアンチだろうと、
何らかの官僚に、踊らされている連中なのさ。

834 :政教分離名無しさん:02/06/16 09:40
>>833
それはオミャーの思いこみ・・だわさ!

835 :政教分離名無しさん:02/06/16 09:44
>>834
「官僚」といっても「システムとしての官僚」であって、
特定の人物を指しているのではない。

836 :政教分離名無しさん:02/06/16 10:07
ぴよぴよ
  / ̄ ヽ
  |^◇^ ヽ
 (     )
  ''ゝ'''ゝ´


     ∧_∧  ツカマエタ!!
   ⊂(´∀` )
  / ̄⊂   )
  |^◇^ ヽ( 丿
 (     )(_)
  ''ゝ'''ゝ´


 ぴよぴよ
      ∧_∧
  / ̄(´∀` ) ウフフ・・アッタカーイ!
  .| ^◇^) ⊂ )
 (   ,ゝ',) | |

837 :政教分離名無しさん:02/06/16 16:02
んこ?

838 :政教分離名無しさん:02/06/16 16:03
いや、ちこ。

839 :政教分離名無しさん:02/06/16 16:08
>>1

あなたがたは精神異常者の傾向がみられます。
下記目安箱に自覚症状を記入下さい。
治る見込みがある場合のみ診断書を発行します。
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijikaenomichi&KBN=INPUT&RESNO=205





840 :政教分離名無しさん:02/06/16 20:18
芸能人、スポーツ選手の創価の人達って、いい人っぽいけど・・。
わりと周りから好かれてるような気がする。
私は創価じゃないし、創価のことあまりよく知らないんだけど・・。

841 :二世:02/06/16 20:23
>>学会3世
>>日頃、学会員に世話になってるパンぴーの方が、礼儀も言えない奴多いんだよね。なんだかんだ頼ってるくせに!

学会員以外はパンピー!こわい思想だね。まさに差別主義。
お前みたいな奴がいるから、学会は非難される。
もしかしてアンチが3世のふりして学会の評判おとそうとしているのかな。

842 :初音:02/06/16 20:46
>>840
創価の中にも、いい人はいるだろう。
ただ、創価のことや、創価への勧誘のことになると
人が変わったようになる人もいる。
ウチの職場のスタッフも、そんなタイプかもしれない。

843 :政教分離名無しさん:02/06/16 20:53
私病院勤めの人間ですが、お願いがあります。
創価の人、院内の待合室での折伏はやめてください。

844 :政教分離名無しさん:02/06/16 20:57
>843!!!!先週ですか?
それは私です!!すいません!
二度と無い様、気をつけます・・・。

845 :政教分離名無しさん:02/06/16 21:35
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024067065/l50
sGjJHawY ←この粘着荒し何とかしてくれ。


846 :政教分離名無しさん:02/06/16 21:46
>842
>ただ、創価のことや、創価への勧誘のことになると
>人が変わったようになる人もいる。

↑こういう人は結局嫌われますよね。
でも久本や柴田理恵や研ナオコなんかも、
周りから変な目で見られたりすんのかな。
そんなふうには思えないんだけど・・。
やっぱり、聖教新聞を取れとか、公明に入れろとか
周りに言ってんのかな?





847 :政教分離名無しさん:02/06/17 00:46
1>そうですかあなたは気違いですか。いえ別にどうもしませんよ。

848 :黒澤敏晃:02/06/17 01:17
あげ

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