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創価を批判すると地獄に落ちるのですか? パート4

1 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/05/14 00:23
・・・堕ちませんよね?

創価を批判すると地獄に落ちるのですか?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1016698817/
創価を批判すると地獄に落ちるのですか? パート2
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1017/10173/1017383368.html(dat逝き)
創価を批判すると地獄に落ちるのですか? パート3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1017842753/

関連スレ
(((((謹んで、ご忠告申し上げる)))))
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1016665570/

2 :拙者:02/05/14 00:30
前スレの909で拙者が
>信行学を実践している学会員が「不寛容」なのは唯一、「日蓮
>仏法の教義の優越性、絶対性について」のみです(例外はあります)
例外があると書いたのは、学会は原理主義ではなくて、あくまで原点主義だという
見方からです。

3 :政教分離名無しさん:02/05/14 00:46
学会が原点主義?
減点主義の間違いじゃないのか?
それか池田主義だろう。

4 :政教分離名無しさん:02/05/14 00:54
>918

>いいですか?他者と積極的に関わろうとするから、自分らの信じてる宗教を

 他者と積極的に関わろうとするから、自分らの信じてる宗教をして欲しいと思うなら、
池田大作と話してた連中は、「自分の信じてる宗教を池田大作にしてほしいって広めようとしてたか?」
 

5 :政教分離名無しさん:02/05/14 00:55

 >>4の引用は前スレの918ね。


6 :政教分離名無しさん:02/05/14 01:32
(・∀・)  アベニッケン!! クタバレ!!!

7 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/14 18:22
単発の爆弾です。

科学・科学者の基本的態度。案外、わかっていない人が周囲に多かったので
一応、書いときます。

@自分の発想・着想・論理的発展・実験とその結果などを、全て公的に公開し
 他の科学者による実験などにより再現してもらうこと。
A自分の発想・着想・論理的発展・実験とその結果などよりも、優れた信頼に
 足るものが存在すれば、自分の説と照らし合わせ、自説を放棄したりする。

この姿勢がない科学者は信頼されない。
もともと、こういう姿勢が無い宗教は信頼に値しない。
ここが私の主張なので、へたすると創価・アンチから総攻撃を受けますね。
言いたいことなんか、全部は言えないですね。ま、いいけど‥。

8 :政教分離名無しさん:02/05/14 21:09
あげ

9 :政教分離名無しさん:02/05/14 21:10
さげ

10 :政教分離名無しさん:02/05/14 21:43
科学も減った暮れもないよ。信者もうすうす感ずいている
と思うが、迷信の類。

11 :政教分離名無しさん:02/05/14 21:49
>>7
ではアナタ実験してみれば?

12 :政教分離名無しさん:02/05/14 21:55
>>11
旦那、実験は肯定的な立場をもつ人間がやるべきものですよ。
功徳があるという側に立証責任があるんですよ。

13 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/15 18:30
爆弾だよ〜、今日は「2発」ね。

お釈迦様は輪廻する魂を認めていたかについては、日本仏教
でなく原典を研究する書物を見る限り、否定してますね。
初期の仏教教団は肯定して、というより利用して、在家には
布施・持戒によって、死後、天に生まれ変わると言ってますが、
「宗教」の言うことは信用できません。

お釈迦様の言う事には、「全ては無常であり、全ては苦であり、
全ては無我である」
常住不変であるとされるアートマンなどは世界には存在しない。
そして、世界を超えた世界に関して主張することは愚かなこと
であると言っているようです。

輪廻思想はインド古来の民衆信仰から来ており、仏教教団としては
これを利用しなければならなかったのでしょう。日本においては
「先祖供養」や「死者の霊を慰める」などの日本土着の習慣が
取り入れられているようにです。
お釈迦様は、あくまでそんなことを考え煩うことなく、修行をする
ことを説いています。

修行の結果は何か?
無我・縁起の法を学び、自分自身を価値あるものと思い執着する
我執から離れること。我が物と我れに対する執着は「苦」を生む
一時の喜びの原因であるからです。

真に無我を知ること、真に我執を離れることは大変なのは
言うまでもありませんが、真理は真理です。

14 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/15 18:31
けっこう吟味した結果を簡単にまとめましたが、お釈迦様の
態度は「科学」の態度とよく似ています。

お釈迦様は「信仰」もすてなさい、と説かれているようです。
祈願・祈祷、神に対する捧げ物、呪文を繰り返すこと、護摩を
炊くこと、神秘的な力を信じること、こういったものから離れる
ことを説いています。
(ソースは? と聞かれるだろうから書いておくよ、
 相応部経典 増谷文雄・訳。ここにきちんと書かれています)

古代インドで輪廻思想が起こった理由に、こんな話があります。
戦前の話だそうですが、インドでは夢の中で起きたこと、たとえば
夢の中で、人から物を貰う約束をしたら、現実世界でその人に
要求することができ、その人が了解したら、その物を貰えたそうです。
夢と現実の境目が不確実な風土があったようです。
さらにヨーガがあります。
ヨーガの瞑想は一種の自己催眠で起きながらにして夢を見る技術でしょう。

お釈迦様は、自らを「仏陀(眠りから覚める)」と称して、こういう
風土に対決したのです。
現代のインドでは仏教は衰退し、ヒンズーとイスラムが主体的です。
末法ですね。でも代わりに「科学」が穏物した大白法として、今、
世界的に花開こうとしております。(半分、冗談ですよ〜、わかるよね)

結論、何度も言うけど、創価を批判したくらいで地獄に落ちてたまるもんか!

15 :政教分離名無しさん:02/05/15 18:34
>>14
信仰は、アタマではなく、自身の身で体験するものですので、
理論がどう、理屈がどう、ではないのです。
あなたはわかってらっしゃらない。
批判を続けてみれば、わかるはずですよ。

16 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/15 18:58
>>15さん
それ、聞き飽きました。大乗仏教は、特に信用してないです。

>>12さん
援護射撃、ありがとうございました。感謝しますです。

17 :15番:02/05/15 19:00
>>16
あなたが信用してる、信用してないとかは全く関係ないですよ。
勘違いなさってるようで。

18 :15番:02/05/15 19:04
>茗荷さま
じゃぁ約束してくださいよ。あなた、一生学会を誹謗し抜いてください。

19 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/15 19:20
>>17=15番さん
けっこうしつこい性格ですか?

>批判を続けてみれば、わかるはずですよ。

これ、どういう意味か、まず、話してくれません?

>>18さん=15番さん
変なことをおっしゃる。
私、お釈迦様に賛成しますね。先のことはわかりません。
約束なんか、なんになります?
お釈迦様はそういうときは、沈黙で答えたそうですよ。

私もそうしようかな‥‥。

20 :政教分離名無しさん:02/05/15 19:21
>>1
創価があること自体が地獄ですが 何か?

21 :715:02/05/15 19:22
>茗荷 ◆K4DPiq52さん。

横レスになるのかな。。
茗荷 ◆K4DPiq52さんって、結構、イヤなやつとか言われません?周りから。



22 :政教分離名無しさん:02/05/15 19:26
>結構、イヤなやつとか言われません?周りから。

こういうことを平気で言う人の方がイヤな奴に見えるのは俺だけか?

23 :政教分離名無しさん:02/05/15 19:27
>>12
>実験は肯定的な立場をもつ人間がやるべきものですよ
それはどうして?反証のための実験はすべきでないというのは科学の態度ですか?

24 :Arex™:02/05/15 19:28
>>22
激しく同意。

25 :政教分離名無しさん:02/05/15 19:33
<創価板の真実>
創価板は、とどのつまり、アンチの社交場なのね。だから、この板の主役は
アンチ連中なのよ。学会員は、単なるゲスト。アンチがまとまるのはここしかないの。
だから、学会員が来ると、アンチは迷惑するの。アンチはアンチとしゃべりたいために
ここに来るの。
「創価・公明板」は、実際としては「アンチ創価・アンチ公明板」なんだよ。


26 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/15 19:35
あ〜、私、爆弾専門にしますわ。
嫌な奴って、言われた事ないけど。
人には言ったことあるけどね。(それって、創価ですよ〜)

2チャンネルって、面白いけど、疲れるわ〜。
明日も仕事なんで、ほどほどにしときますです。

27 :政教分離名無しさん:02/05/15 19:35
>>14
言葉の選びかたが少し。「信仰」=迷信ならその通りだと思う。
だいたい正しいと思うけど(逸話は?)、それで何でそういう結論になるの?(藁)


28 :政教分離名無しさん:02/05/15 19:37
>結構、イヤな奴って言われません?
そこまで人をこけにするからには具体的にどこがそうみえるのか
示すべきなんじゃないかな?こういうのをあなた方が嫌う中傷っていうんだよ。
世間では!



29 :Arex™:02/05/15 19:39
>>25
創価論客を待っていますが何か?
両手を広げて創価論客を待ってますよ。

問題は創価がいつも捨て台詞を吐いて遁走する事。

それは創価の程度の問題であって、アンチの問題では無い。

30 :政教分離名無しさん:02/05/15 19:40
>>28
おいおい。創価をこけにしてるのはアンチのお前達じゃないかよ。
自らは棚上げかよ。

31 :政教分離名無しさん:02/05/15 19:42
>>29
アンチは何時間でも張り付いてるやついるからな。
学会員は忙しいんだよ。長く2ちゃんに張り付いてるアンチと、そんなに
付き合ってられないんだよ。だから落ちるんだよ。意味わかる?

32 :Arex™:02/05/15 19:42
>>30
根拠があるからですが何か?

>>28も「具体的にどこがそうみえるのか示すべきなんじゃないかな?」と
”根拠を示せ”と至極真っ当な事を述べているだけの様ですが?

33 :政教分離名無しさん:02/05/15 19:42
>25
そんな事無いよ!大歓迎だよ!ダイレクトにあなた方の反論が聞けるんだから。
遠慮せずに書きこみキボンヌ!

34 :Arex™:02/05/15 19:42
>>31
掲示板システムの理解出来ない方ですか?

35 :政教分離名無しさん:02/05/15 19:52
>30
確かにひどいのが多いのは認める。ペット大嫌い版のような人間のくずも・・・・
でもね茗荷さんはいいか悪いかはともかく自分の持論をしっかり述べてるんだから
中傷と感じるのなら具体的にどこがそうだか示すべきというのはどこがおかしいの
でしょうか?それとアンチが中傷してるからといって肯定してしまえばあなたがた
も同レベルの人間です。まっとうな人間ならそう感じるのではないでしょうか?
まじめにレスしてる人間にはまっとうに反論するのが筋でしょう?違いますか?


36 :35:02/05/15 19:54
>35
読みづらい文章でスマソ


37 :政教分離名無しさん:02/05/15 20:03
>>31
結構、イヤなやつとか言われません?周りから。
学会員ではないと思うけど。

38 :政教分離名無しさん:02/05/15 20:08
>>37
見てるとお前のほうが100倍イヤ〜〜な奴だよ マジで

39 :政教分離名無しさん:02/05/15 20:28
>>38人の振り見て我が振り直せ。

40 :Mr.Angels™:02/05/15 20:29
内容淡白な>>30氏と
>>31氏のガカーインスッポン的ヒル君に一言申す!

先入観で人を見るな!

41 :政教分離名無しさん:02/05/15 20:31
>31
俺、平日の昼間にレスしてたけど学会員に噛み付かれたぞい。

42 :政教分離名無しさん:02/05/15 20:33
噛み付いたけど何か?

43 :政教分離名無しさん:02/05/15 20:54
学員の皆様へ。身障者批判すると絶対天国に行きますか?

44 :政教分離名無しさん:02/05/15 20:59
>42
痛かった。否、>31によると学会員は厨房の様にひまじゃないって言うから
じゃああの時の学会員はなんだったのかなぁと・・・・

45 :政教分離名無しさん:02/05/15 21:35
>>13 >>14 読んだけど、すーっと分かるぞ。理屈どうこうじゃなくて。

一言で言うと、
>>13は、「あるがまま」、「それが釈迦の思想」、>>14は、「科学もこれに
近い」釈迦の言っていたことは、今の”科学”と近い

てことでしょ。単純で明快。



>>15は、この単純な、しかし今の創価とは相容れない”釈迦”の思想を、
>理論がどう、理屈がどう、ではないのです。
とか、
>結構、イヤなやつとか言われません?周りから。
とか、
どうしてそういう反応になるわけ?

46 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/05/15 23:06
>>45

>>15は、層化を批判すると絶対に地獄に落ちると思っているだけ
なので、そっとしておいてageましょう。

47 :6号 ◆SzM.INeM :02/05/15 23:21
拙者様へ 前スレ940へのレスです。
>他宗の破壊とは?そりゃ穿ちすぎですよー。まじでまじで。
他宗を破壊するつもりはないということですか。破壊するのではなく丸ごと取り込むのだと。
すなわち「寛容」とは侵略し、ひれ伏させることともいえそうだ。

誹謗中傷は聖教新聞上だけなのでしょうか。
他でも同様なことを「慈悲」の名においてやることはないのかということです。
やってないならいいです。信者が個人的にすることは学会ではどうしようもないですからね。
問題行動があるとしたら、すべては個人の責任なのでしょう。たとえ徒党を組んでやったとしても。
拙者さんの「慈悲」や「寛容」という言葉の説明が常識からは逆転または飛躍していると感じるので、
常識から飛躍した行動も生まれやすいのではないかと思ったのです。
私自身の体験は述べません。ですからコメントは必要ないですよ。

48 :拙者:02/05/16 01:27
>>47
>拙者さんの「慈悲」や「寛容」という言葉の説明が常識からは逆転または飛躍していると感じるので、
ええー?拙者は「慈悲」に関しては、文脈の中で「抜苦与楽」の意味でしか使用したことはないですよ。
拙者のレスの中で、それ以外の概念に取れる「慈悲」があったら指摘してください。記憶にございません(藁

それと、前スレにも書いたことですが、「不寛容」とは、他者と交わろうとしない(あるいは関わろうと
しない)ことでしょう?「受け入れない」とはそういうことでもあると思います。それは、言葉は違うが「純粋」
と同じことではないでしょうか。
「寛容」を「他者と関わろうとすること」と、いわばコノテーション的に解釈することが、なぜ「常識からの逆転、
飛躍」になるのでしょうか。もちろん、「寛容」の本義をわきまえて使用してます。



49 :政教分離名無しさん:02/05/16 03:14
良スレの予感・・































保全あげ〜

50 :政教分離名無しさん:02/05/16 03:48
>>49
不良レスの予感

51 :政教分離名無しさん:02/05/16 14:34
んも〜地獄に落ちやがれ!

52 :政教分離名無しさん:02/05/16 16:16


53 :政教分離名無しさん:02/05/16 18:00
>>23
超能力が存在するか。
奇跡は存在するか。
霊魂は存在するか。

いちいち否定するための実験を否定側にやれと。
反証というが、肯定派が何も提示してない状態でどうやって反証しろと。

54 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/16 20:02
今回、爆弾は爆弾だけど不発弾ね。たんなる独り言です。

この世は楽しいこともあるし、苦しいこともあるけど、死ぬときは
やっぱり一人だし、全部手放さなきゃならないんだよね。
これは認めた方が良いのと違うのかな?
来世がある(自分が死後も存続する)なんて期待しては、デメリットが
大きすぎるんではないかな? 宗教やってて、良かったことばかりなら
死ぬとき、その宗教と別れなければならないのは大変な苦しみだよね。
生まれ変わってその宗教とめぐり合うと言うけれど、
人間の世界があと百年持つかどうか、正直言って私にはわからない。
滅びているかもしれない。 その可能性のほうが高いと、今は思う。
死んだら全て終わり、と覚悟を常に決めておく方が「無難」だと思う。
ひょっとして、死後の生命が有ったら(今の自分と感覚からなにから
違うと思うが)それはその時のこと。‥‥自堕落になると思う?
お釈迦様の弟子は自堕落にはならなかった。単純なニヒリズムでは
ない、しっかりとした見定めが根底に在ったからでしょう。

お釈迦様の言う悟りがたい真理というのは、そこらへんに秘密が
ありそうに思う。(また仕事です。帰ったらまた‥‥)

55 :6号 ◆SzM.INeM :02/05/16 20:17
>>48拙者侍殿。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1017842753/358
>ああ、聖教新聞でのことですか?あれは説明すると長いですが簡単に言うと
>正法を破壊しようとした罪は、たいへん重いのです。聖教新聞で名差しで
>非難されてるのは、大役に就いていながら、正法を護るどころか、破壊しよう
>とした人々です。正法を護るために、学会員を護るために、学会の幹部は、
>大謗法をした幹部連中を非難してるのです。非難しないのは慈悲に反し、無慈悲
>であるわけなんです。
この文の中の「慈悲」が、「抜苦与楽」という意味なのですか?
「抜楽与苦」ということならわかるのですがね。意味が常識とは逆転していませんか?
これでは私怨からの行動も慈悲だと合理化できてしまう。
だからこそ亡くなった人の家に「おめでとう」と電話をすることがあるのですね。(拙者さんは不知?)

人の宗教が間違っていると批判して脱会させ、創価学会に入会させることが「寛容」ですか?
寛容ではなく勧誘の間違いではないのですか?
拙者さんが使用している辞書では、寛容は何と書いてあるのでしょうか?
辞書にはデノテーション的な意味しか書いてないでしょうが。

56 :政教分離名無しさん:02/05/16 20:29
んも〜能書きスレが長くて読む機気がせん!

57 :政教分離名無しさん:02/05/16 20:31
>56
スマソ機チガイ!

58 :政教分離名無しさん:02/05/16 20:39
>>53
ハァ? 
茗荷殿が>他の科学者による実験などにより再現してもらうこと
っていう態度が科学の態度だし、宗教も同様だって主張してるから、実験してみれば?
って言っただけのこと。

>反証というが、肯定派が何も提示してない状態でどうやって反証しろと。
何言ってんの?だから反証のための実験をやってみろよ、と言っている。創価に入って
やってみれば、わかるんでしょ。本当にいいか悪いか。茗荷殿の主張に沿っていけば、それが
一番スジが通ってるでしょうが。

59 :政教分離名無しさん:02/05/16 20:45
いきわよいよい、かえりはこわい。 そんな宗教ためしにやりたくない〜

60 :政教分離名無しさん:02/05/16 20:48

 Λ_Λ _ホワタ!!      
     ( ´Д`/ _= ̄ ヾ     .*     * ;'∧ ∧¶ .'  , ..
      \ ヽ = -=/    _ \:, ◆.∴' Ё)/・ ;. ← 日蓮
       /    .-∪=-_-=─ =   ', ・,‘/  /;*;∵; ζ  。
       / .へ__ ―-_ ̄─  ―+・.(_/; ̄,;ヾ ,◆
      .| .|ヾ. -= -./  ̄  ̄"'   ∫*; ・\ *つ
       | |   _= /    ボン!!     *;◆;・';'∴ \
       \.\ / ./          *ノ; し;;'      *
         ∪(. ヾ
           | .ノ   
           .| |   
          ノ )   
          ミノ    


61 :小心者(無神論者):02/05/16 20:49
>>54
これはあくまで私見ですが、来世とかいうのは(三世の法だったっけ?)個人のレベルではなく
種としての人類を自覚せよという教えなのではないでしょうか?
100年後に人類が滅びるとしたら、その原因は100年後の人類だけにあるのではなく、過去・現在
に生きている私たちの行為にあるのであって、仏教で言う縁起の法はそういうことではないか?
だから、今の私たちは死んだらおしまいだけど、私たちの子孫はそれこそ永遠に続く可能性があるわけ
で、そう考えれば決してエゴイスティックな考えではないと思う。

62 :政教分離名無しさん:02/05/16 20:57
ヤレヤレ 学生か?

63 :政教分離名無しさん:02/05/16 20:58
>>58

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1015554470/5


64 :政教分離名無しさん:02/05/16 20:59
DNAは引き継がれていく。それは真実。
引き継ぐべき後継者である子供を育てるのが、成人の役目だ。
それが究極の人生の目標である。(当たり前だが)
そして年老い、枯れるように死んでいくのだ。
枯れていくものに、来世なんぞ期待させるのは、却って悪だね。
死んだら無。
来世?そのようなものは、既に自分の息子、娘に託してあるのだから。

65 :63:02/05/16 21:00
間違えた!

>>58
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1015554470/8

66 :政教分離名無しさん:02/05/16 21:02
>>63
だから何?

67 :政教分離名無しさん:02/05/16 21:05
>>65
訂正したみたい。でも、
だから何?(W

68 :政教分離名無しさん:02/05/16 21:11
>>59

>いきわよいよい、かえりはこわい。 そんな宗教ためしにやりたくない〜

 「やって見なきゃわからない。」といってくる宗教は反社会カルトの可能性があるから
注意しましょう。

#まともな宗教はやって見なくてもある程度判別つきます。(笑)


69 :政教分離名無しさん:02/05/16 21:14
>>67

 さいころの目を出すという偶然の結果を題目で変えてみる。
という題目の効果の実証方法の1つを示したのだから、やってみれば?って事だと思うが?

#癌治すとか、大作を呪い殺す。とかに比べたらはるかに楽だと思うけどな。



70 :政教分離名無しさん:02/05/16 21:14
>>68
そりゃそうだ。
やってみなけりゃわからないって、くだらない事を
やってみる奴のことを、普通は愚か者と言うんだよな。

71 :政教分離名無しさん:02/05/16 21:22
>>69
またまた、ハァ? (W
そりゃ、茗荷に言えよ。奴が言ってるんだろうが。再実験したいって。

72 :政教分離名無しさん:02/05/16 21:25
ということは、大作先生は、勤行で偶然を制御できないのですか?
だったら、創価の幹部は、出来るのですか?

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1015554470/8

73 :政教分離名無しさん:02/05/16 21:27
題目で簡単な偶然が制御できれば、一挙に信者拡大、
公宣流布も達成されるのですが、、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1015554470/8


74 :政教分離名無しさん:02/05/16 21:27
>>70

「怪しい勧誘」に気づく手がかりは、以下のようなものです(あくまでもヒント)。一つでもあてはまれば、注意しましょう。

1 販売や入会といった目的を棚上げして、とりあえず特定の場所に誘う。
2 お世辞や賛美によって気分を高めたり、自尊心をくすぐられたりする。
3 「特別」、「当たった」、「選ばれた」、「チャンス」といった言葉で価値を煽る。
4 数的に優位な環境で勧誘やセールスを行なおうとする。
5 恐怖心、不安感、剥奪感などの弱点をついてくる。
6 親切そうな勧誘を受けたその場で、判断や決定を迫ってくる。
7 やたらに肩書きや有名人、権威者の名前を使って信頼を得ようとする。
8 該当する会や商品について第三者の評価を得るチャンスをそれとなく与えないようにしている。
9 正式の団体名や代表者の名前を名乗らず、勧誘者個人の名前を使ったり、ダミーの名称を使ったりする。
10 最初の勧誘での話の内容が、聞いているうちに違う内容の勧誘話になっている。
11 類似に見えても、否定して自分たちだけが特別に優れていると強調する。
12 悩み事や心配事に対する簡単な解決は勧誘を承諾して実践するだけだと主張してくる。

以上、オウムの裁判もやってた心理学者の注意です。(笑)

>>71

 おや?公開実験すらできないのに、反証実験をしろと?







75 :小心者(無神論者):02/05/16 21:31
>>64
私も折伏された時に、学会の人の言う「来世」が非常にエゴイスティック
で、違和感を感じました。個人のレベルに矮小化しているというか・・
だから、霊魂とか臨死体験とかオカルトを持ち出さないと説明できないん
ですね。
もっと簡単に、今あんたがやってることが子孫の時代に何らかの影響を及ぼ
すよとか言えば済む問題だと思います。それを例えば障害者に生まれるのは
過去世に原因があるとか実証しようがない事を言ってるのを聞くと閉口して
しまう。

76 :政教分離名無しさん:02/05/16 21:38
71
茗荷氏なら、多分、釈迦の「あるがまま」、科学の「確率統計」
から出てくる結果と同じで、

サイコロを600回振ったら1の目は100回出る(大数の法則)
って感じじゃないの?

創価は、そうではないんでしょ?例えは、題目のおかげで、1の目が
ピンゾロで出て、大勝負に勝てた、とか

77 :政教分離名無しさん:02/05/16 21:39
>>74
またまたまたハァ?(W
お前は消費者相談センターか?
実体験をもった人間に勧誘されるのがイヤだからお前らの今があるのではないか?
要するにチキンなんだろ(W

78 :71:02/05/16 21:41
>>71
というか、>>71は創価なのに、実は公徳や福運を否定してるんじゃ
ないのか?

「大作先生や支部長なら、お題目で偶然を制御できる!」
と言い切ってこその信心(大確信)でわ?

79 :政教分離名無しさん:02/05/16 21:43
>>76
そんなことを創価が言ってるのか?サイコロの目を変えられるとか?
聞いたことないぞ。

80 :政教分離名無しさん:02/05/16 21:43
>>78は76
またまた名前欄に打ちまちがえた(^^)


81 :政教分離名無しさん:02/05/16 21:43
>>75 遺伝子は、放射線・薬品などで簡単に壊れてしまますから、
因果とはあまり関係ないように思います。
糖尿病になりやすい人だって、飢餓を生き抜くために有利だった
変異かもしれませんし、遺伝子治療で直る可能性だってあります。

82 :政教分離名無しさん:02/05/16 21:44
>>79
でも、お題目で、福運が転がってくるんでしょ


83 :政教分離名無しさん:02/05/16 21:47
>>78
なぜ、オレが創価だと思う?
それに、創価は「偶然を制御できる」なんて言ってないと思うぞ。
偶然自体を否定してる筈だ。

84 :政教分離名無しさん:02/05/16 21:49
来世がどうのこうのと言う理由は大体わかるんだよな。
結局脅しじゃん。
漏れはそんな脅しには乗らないよ。

85 :政教分離名無しさん:02/05/16 21:49
>>77

>実体験をもった人間に勧誘されるのがイヤ

 ・・・実体験・・・。

 別の幹部に「今年、ご香典たくさん入ったから財務たくさんできるよねえ・・・。」と暗に財務強要をされて、
ガクガク(((((((゜д゜)))))ブルブル なやつとか、

 必死で題目唱えて頑張ってたやつがいきなり小声で「イタタタタタタ・・・。」
俺が気が付いて119番して救急車でついていってやったら診断結果が盲腸悪化で即入院。

#朝から顔色おかしかったんで「変だな?」と思ってたが・・・。
#一緒に住んでるなら何かしら気がつくと思う。 > 親の学会員。

 他に悲惨で書けないような学会員、結構いますけど?



86 :政教分離名無しさん:02/05/16 21:50
私の身内の場合(私も見聞きしている)、>>74の1から12のうち、
1、2、4、5、7、9、11、12
が当てはまってる!
(なるべく少なく採点しようとしたけど、それでも8個!)

87 :政教分離名無しさん:02/05/16 21:54
>>83
>偶然自体を否定してる筈だ。

偶然を否定、ということわ、やっぱり釈迦や科学の、「あるがまま」や
「確率統計」の思想とは違うんですね

前世で業をたくさん積んだ人は現世で悪い事が、偶然(ランダム)を
越えた頻度で降りかかる、とか

88 :政教分離名無しさん:02/05/16 21:55
>>85
なるほど。で、そのヒサンな学会員は何で学会やってるか聞いたことはある?

89 :政教分離名無しさん:02/05/16 21:55
>>83
宿命転換って、どういう意味?


90 :政教分離名無しさん:02/05/16 22:00
>>87
釈迦は縁起を説いているそうだ。偶然肯定とはほど遠いと思うが。
科学はすべての事象は偶然により起こると説いているのか?

91 :政教分離名無しさん:02/05/16 22:01
信じること=>フラシーボ効果で免疫力が高まり病気が改善される。
そういうこと、だけなら非難されたりすることはないと思うのだが・・

92 :政教分離名無しさん:02/05/16 22:01
>>89
どこかのスレにあったぞ。

93 :小心者(無神論者):02/05/16 22:02
>>81
種としての人類と言ったのは、生物学的な意味よりも社会的な意味で言いました。
(わかりにくくてすいません)例えば、このまま環境破壊を続けるならば人類の将
来に禍根を残す、とか、人間の社会的行動が将来の社会のあり方に影響する事です。
人間は社会的動物ですから、社会のあり方によってその生存を左右される。その社会
を作るのは人間の行為ですから、そういった意味ではないかと・・
それを個人的なレベルで悪行を積むと障害者に生まれ変わるとか言うのはおかしいと
言ったのです。




94 :政教分離名無しさん:02/05/16 22:04
>77
あなたの論理で行けば他宗が誤りだってことを証明するには他宗に入信して
身を持って実感した上で証明しなきゃいけないという事になりますよね?

95 :政教分離名無しさん:02/05/16 22:04
ここにあった。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1020253541/317


96 :>94:02/05/16 22:07
だって学会を否定するには学会に入って実験しなきゃいけないんでしょ?


97 :政教分離名無しさん:02/05/16 22:11
>>94
それはオレの論理じゃないぞ。茗荷の言う科学、宗教の態度だ。

98 :罰で死亡、死亡、死亡:02/05/16 22:15
罰で死亡、死亡、死亡
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki.wav

99 :政教分離名無しさん:02/05/16 22:17
層化に入らなくてもサンプルそこらにたくさん転がっているだろ。
1000万人もいるらしいから。(藁
やつら見てたらどんな宗教だか、大体想像できるな。

100 :政教分離名無しさん:02/05/16 22:18
>>88

>そのヒサンな学会員は何で学会やってるか聞いたことはある?

 2人ともやめてしまったから、今述べてもさほど意味はないと思う。

 ちなみに、入院の方は当人のみ脱会。
 親とはもめたみたいだけど、その後ケコーンして孫が出来たら、
親の方から頭下げてきたみたいで、今は普通になってる。

#孫の笑顔は宗教を超える。(苦笑)



101 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/16 22:28
仕事から戻ってきました。 凄い事になっていますね。
私、書くの遅いから間に合うかな?

ガウスの正規分布が偶然誤差の分布法則である。とされてます。
山形のカーブを描く曲線ですね。
これ、いくつかの確立変数の和であると考えられていて、
科学の言う偶然とは、これに従うものと言って良いのでしょう。

癌に関する統計も厚生省あたりで出ているはずですから、
自分の所の宗教で、癌での死亡率が有意に低いことを示せれば
実験の証明になるはずです。

創価もやったらよいのに〜、と思うし、その主張を見てから
反論するのが筋ですよね。
それとも、体験発表とかで実証できるのでしょうか?

102 :89:02/05/16 22:29
>>92 >>95 どうもです

まず、
(1)大きなシステム、法則(事象専門の法則)があって、
(2)前世の業の大小によって、現世での事象のトータルが決まって、
(3)学会の勤行によって、宿命転換できる
ってことか。

やっぱインチキっぽ〜
まあ、天動説でも座標変換すれば説明できるらしいからね。
(回転運動は座標変換じゃ無理かもしれないけど)
地中空洞説も、座標変換で説明できるらしいし。


103 :政教分離名無しさん:02/05/16 22:30
いやいや我々一般人に対して他宗と比べてどこが優れてるかを
証明したいのなら、客観的なデータに基づいた結果を示して欲しい
のですよ。われわれとしては。

104 :政教分離名無しさん:02/05/16 22:32
>103は>97に対して

105 :政教分離名無しさん:02/05/16 22:33
>>94
もうひとつ。オレの論理を言っておかなきゃな。

何かを信じるというのは人生を送る上で、基本的な態度だ。だが、信じる前にそれを自分
なりに検証する必要があるのはもちろんだ。すべてを体験するには人生は短すぎる。(W

科学は検証に有効な手段だ。だが科学は万能じゃないことは誰でも知っている。
科学が解決出来ないモノに直面した場合、どうするか?宗教がそれを解決できる!と
確信して言ってくれるなら、間違いなくオレはそれを選ぶ。

>>100
 それは仕方がないな。


106 :89:02/05/16 22:33
>>101 そう、それそれ!
学会員と非学会員、統計取ったら、絶対有為な差なんて、出ないって。
(例えば交通事故者に占める、学会員の割合)


107 :政教分離名無しさん:02/05/16 22:43
引っ越して来たら、隣が層化だった。
交通事故だね。

108 :89:02/05/16 22:44
>>105
>科学が解決出来ないモノに直面した場合、どうするか?宗教がそれを解決できる!と
>確信して言ってくれるなら、間違いなくオレはそれを選ぶ。

その「気持ち」わ分かるよ。正義には勝って欲しいし。ただ、それと、
真実は別で、学会の聖教新聞見れば、もうインチキだとわかるし。

(1)公称850万人中、宗教リサーチサイトでは実質300万人。
   てことは、後の550万人は寝てるのか。
(2)ある内部事情の書き込みでは、熱心な信者150万人、名前
   だけ300万人、辞めたい人400万人。すでに辞めた人1000万人。
これ見ただけで、「やってみれば分かる」というのも、説得力ないし。

この信心が本物だったら、公称850万人に対して、熱心な信者600万人
位居て欲しい(TT)

109 :政教分離名無しさん:02/05/16 22:48
>>108
そうかあ、ナンチャッテ層化が多いんだな。

110 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/16 22:48
科学の言う偶然って、あくまで経験則でしょう?
3回交通事故にあう確率と、1回交通事故にあう確率って
その時々の交通事情によって違うでしょうけど計算可能なものです。
同様に、気の毒にも身体に障害を持って生まれてくる確率も
計算できてしまうし、(というか統計上、現れます)
それをもって前世の因果だ何だ、というのはあほらしく思います。
だいたい、ほとんどの身体障害は遺伝しません。本当に確率的な
法則に従っています。これを因果だというのは、見えないことを
主張する愚か者でしょう。(お釈迦様の言葉より)

111 :政教分離名無しさん:02/05/16 22:49
>>107
ワラタ。
隣に喪家が越して来たら、割り込み事故だな。

112 :政教分離名無しさん:02/05/16 22:51
>>110
創価は前世の因果なんてことを言いやがるのか。
とんでもない宗教だな。

113 :政教分離名無しさん:02/05/16 22:52
>>101
>>103
>>106
 それはオレも賛成だ。統計が出てるんなら、創価もだすべきだな。
 創価に対して内容証明郵便で送りつけてみたらどうだ?

114 :103:02/05/16 22:54
>105
>科学が解決できないものに直面した場合、どうするか?宗教がそれを解決
できる!と確信していってくれるなら、間違いなく俺はそれを選ぶ。
なるほど!あなたがそう思われるならその事自体に全く問題ありません。
しかし、我々にそれをすすめるなら話は別です。
第一、あなた方は宗教の高低、優劣を盛んに主張してらっしゃる。
であるならば、なおの事、どこがどう優れてるのかを客観的なデータを持って
示す必要があるのではないですか?例えば宗門に連なる人が事故死したとします。
これをあなた方は仏罰といいます。しかし学会員だって同じ目にあうケースは
ままあるわけです。でもあなた方は決して会員に対しては仏罰が下ったとは言わない
でしょう? 我々にとってはどちらも運が悪かったなぁと思うだけでそれ以上でもそれ
以下でもありません。この事1つとっても要は主観の問題に過ぎないと我々は思うのですが
どうでしょうか?違うのなら解かりやすく客観的にご説明下さい。
返事遅れてスマソ!


115 :89:02/05/16 22:57
多分、統計的な有為差なんて、出てないだろうなあ
本部に電話で問い合わせても、反応無いだろうし。
ほんとに出てたら、聖教新聞に池田が名誉博士号取得
とかどうでもいい事書かなくてもいいし、信者はそれを
理由に公宣流布するだろうし

VOICE掲示板に投稿してみようか?

116 :89:02/05/16 22:59
>>115>>113に対して

117 :政教分離名無しさん:02/05/16 23:05
>>115
やって見てくれ。ただ、そのVOICE掲示板というのは創価の公式見解がでるところなのか?
そうでなければ、あまり意味がないと思うんだが。
それよりも、創価の本部に内容証明を送りつけて、期限を定めて回答をもらうようにした
ほうが効果的ではないのかな。

118 :89:02/05/16 23:13
創価の公式HPのVOICE掲示板にちょっと出してみる
郵便局とか、内容証明郵便とか、平日の昼間に出来ないので、とり
あえず簡単なVOICEへ。でわ

119 :ruru 3:02/05/16 23:25
横レスすいません。
茗荷さん。

お久しぶりです。
以前るる3錠のHNでお話させて頂いたものです。

ブライアン・グリーンの超ひも理論読んだ?
もしまだでしたら面白いのでお勧めです。
実は他スレでの君の爆撃に触発され書いています。

あなたは間違っちゃいません。
誰かに親切な事も、人を許す事も。
絶対悪くありません。
君の優しさに付け込む輩が悪いんだ。

ここで単発でも何でも気の済むまでドッカンドッカンやりましょう。

対象者に直接君自分が嫌がっている事の意志は伝えてあるの?
相手は知るべきだよ。
余計なお世話かな(笑

120 :政教分離名無しさん:02/05/16 23:33
>>114
いや、オレの考えを勧めはしない。人それぞれ選択の方法はあると思うよ。ただ、人生は何が
あるか分からない。明日死ぬほどの苦しみにあうかもしれない。その時に客観的データが
どうとか言ってるヒマはない。(W

人生を送る上で数々の選択をしてこられたと思うが、振り返って見て客観的データに基づいて
選択してきたか?決断を迫られた際に必要なのは客観的データではない。統計的手法でも
ない。経験則でもない。自分を信じることのみ。自分を信じられるか?99人が黒と言っても、
白と言い切れるか?そういうことを考えていくと、自分の内面の追求になってくるのだ。

なぜ、オレが創価だと思うんだ?オレは宗教に興味を持ってる者にすぎない。それから一つ
言っておくが、客観と言っているが、こと人間が関わることについて、対象が人間であり、
評価するのも人間なら、完全な客観というものは、十中八九存在しないと思うぞ。
仏罰という評価、どちらも運が悪いという評価、いずれも主観にすぎない。

121 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/16 23:33
>>112さん
>創価は前世の因果なんてことを言いやがるのか。
>とんでもない宗教だな。

違ったかもしれない。あなたの宿業なのよ。転換して行きましょうね。
と言ってるというのは、あちこちで聞いたけど‥‥。
前世の因果というのは、2チャンネルでのことだったかもしれません。

ご指摘、感謝します。

122 :小心者(無神論者):02/05/16 23:35
>>110
横レスで済みません。マクロ的にみたら誰かが交通事故死するのは
必然です。それはこれだけのクルマ社会を人間が作ってしまったか
らです。そこには因果の法が生きています。本人の不注意ももちろ
ん因ですが、注意しててももらう時はもらうわけですし、先天的な
障害もまったく人為に帰し得ないものもあるわけで、やはり三世の
法はオカルトに持っていかず、子孫のための社会的行動の戒めとして
のみ主張すべきだと思います。


123 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/16 23:45
>>119ruru3さん
あ、ほんと、お久しぶりです。あの節はじっくりお話できずに
申し訳ありませんでした。
ブライアン・グリーンの超ひも理論、面白そうですね。読んでみます。

あの友人のお医者さんとの対話ですね。
あんまり詳しいことは話せないんです。お医者さんは目の前の
人に酷いことは言いませんけど。ずばりご指摘くださる
ありがたい人だと思っています。

>ここで単発でも何でも気の済むまでドッカンドッカンやりましょう。

ありがとうございます。できるだけ迷惑のかからないように
そして、できれば、何かの役にたてるように、と心がけます。
レス、本当にありがとうございました。
今日は寝ないで覗いてみて、よかったです。

124 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/16 23:58
>>122小心者(無神論者)さん
110は確か私のレスでした。

>やはり三世の 法はオカルトに持っていかず、
>子孫のための社会的行動の戒めとして
>のみ主張すべきだと思います。

その考えも有りだと思います。
昔、村の戒めとして、川を汚すと罰があたる、といわれていた
ことが、今、現実化していますね。
迷信だ、なんだと言われていたことにも、科学の目が当たれば
様相は変わるのかもしれません。
宗教に利用されるのは、やはり反対ですけど。
私は科学信者では無いですし(科学者の過去の愚行も知ってます)
人に強制はしないです。ご本人が合理的に考えようとされること
を希望するのみですね。
私なんか、まだまだです。勉強も必要ですが、楽しいことでもありますね。

125 :103:02/05/16 23:59
>120
お返事ありがとうございます。
あなたのおっしゃる通りだと思います。客観うんぬんについては必ずしも
同意はしませんが、大筋において私も異論はありません。
学会と決め付けた事は謝罪したいと思います。

126 :89:02/05/17 00:04
ちょっと以下の文章をVOICE掲示板に投稿しました。
------------------------------
どうか、ご質問させてください。
ある所で議論となったのですが、
学会活動で、善行(勤行、折伏等)を積む事により、
公徳が得られるのでしょうか。
例えば、交通事故を避けられるなど。
もしそうであれば、統計的に資料など出ているのでしょうか。

例えば、学会員のが850万人、日本の人口が1億2千万人とする
と、学会員の割合は0.7%です。
交通事故死亡者は年間ほぼ1万人ですが、このうち学会員の割合は
0.7%つまり70人より低いでしょうか?

もし既知のデータなどありましたら、お教え下さい。

------------------------------

投稿確認の返信メールも来ました。VOICE管理者が一度目を通し、
内容が規定に反しなければ、10日間、VOICE掲示板に投稿されるそうです。


127 :ruru 3:02/05/17 00:31
×対象者に…
○迷惑行為をした相手に君自身の意志は伝えてあるの?

見直さないで送信したー。スマソ。

それから以前名無しで話かけた事もあるんだけど、君は周囲を気にし過ぎ。

どんな人でも悪口は言われていて当然だから気にしないで。
そんな事に神経使うと疲れるよ。

さて思い残す事が無くなった。
茗荷さん、元気でね。

128 :政教分離名無しさん:02/05/17 00:39
>>127
ruru 3殿。
> さて思い残す事が無くなった。
>茗荷さん、元気でね。
何だ、これは?
まるで遺書みたいじゃないか。



129 :ruru 3:02/05/17 00:45
あぁ。誤解させちゃって申し訳ない。

遺書じゃないよー。

130 :政教分離名無しさん:02/05/17 00:52
了解しまスタ。
そうだろうとは思ったが、気になったもので…。

131 :拙者:02/05/17 01:25
>>55
6号氏必死だな(藁←一度言ってみたかったんだな〜、コレ。ナンチテ←これも。

>意味が常識とは逆転していませんか?
だからなんでやねん(×10
謗法している人に、自分が謗法しているということを気付かせることの
何がイケナイんでしょう?今のままではイケナイですよ、大聖人が御書で
仰せの通りになりますよ、と教えてあげてるのではないですか。
謗法する悪を看過することも、また悪になってしまうのです。

>これでは私怨からの行動も慈悲だと合理化できてしまう。
なんかあなた、考え過ぎじゃないんですか?

>だからこそ亡くなった人の家に「おめでとう」と電話をすることがあるのですね。
そのことだけじゃコメントしようがないですよ。真相はどうなのか、あなた把握
できてるなら、できえばそこまで教えてくださいな。

>人の宗教が間違っていると批判して脱会させ、創価学会に入会させることが「寛容」ですか?
>寛容ではなく勧誘の間違いではないのですか?
入会を勧めて誘ってるのだから勧誘でしょうよ。ふつーに。また、何度も言っ
てるように「寛容」でなければ、「万人成仏の仏法」と矛盾するでしょうが。











132 :拙者:02/05/17 01:26
>>55

>拙者さんが使用している辞書では、寛容は何と書いてあるのでしょうか?
せっかくだから、御書の一節をば。
只肝要はこの経の信心を致し給い候はば現当の満足有る可く候、法華第三に
云く「魔及び魔民有りと雖も皆仏法を護る」(道妙禅門御書l242)

訳)ただ肝要なのは、この法華経の信心をされるならば、現在および未来の願いが
満たされるであろう。法華経の第3の巻・授記品には「魔および魔民でも仏法
を護る」とある。

魔及び魔民でさえも、仏法を護る味方にしてしまう「寛容」の一端が書いてあります。
あなたも考えててくださいね。お望みならば、少しずつ小出しでヒント出しますよ。
まぁ、拙者の気分もありますが(ナンチテ

>辞書にはデノテーション的な意味しか書いてないでしょうが。
コレはあなたの言葉ですが。
→「寛容」とは侵略し、ひれ伏させることともいえそうだ。
このような到底受容できないコノテーションの恣意的利用をしている6号氏が、
コノテーションの否定をするとは、矛盾してますねぇ、なんとも。
いいですか?コノテーションを認めないということは、言語文化の否定につながる
ので(以下略←話題がずれるので、このくらいで許してあげましょう(藁











133 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:26
それを必死と言うのだ

134 :政教分離名無しさん:02/05/17 01:41
なに、必ず死ぬとな?
それでは、皆そうだのー。
それともあなたは、不老不死かね?

135 :小心者(無神論者):02/05/17 01:52
>>124茗荷 ◆K4DPiq52さん
ありがとうございました。おっしゃるとおりだと思います。私もできる限り、
科学的態度(=合理的思考)を捨てずにいきたいと思っていますが、120
さんの言われていることにもまた一面の真実があると思います。
過去の科学者の愚行についてですが、科学が個別の専門科学として発展してきたと
ころに問題があるのではと思います。いわゆる専門バカの問題です。総合科学的な
視点と個別科学に共通する方法論の哲学的認識が必要なのではないか。
まあ私もわからないことだらけですが、わからないことを宗教的に説明されて納得
することだけは避けたいなと思っています。



136 :age:02/05/17 18:35
あげ

137 :6号 ◆SzM.INeM :02/05/17 20:17
>>131,132拙者侍殿
拙者さんのどこまでも冷静な筆運びに感心いたします。全く冷静さを失わないようですね。
これも信心のおかげなのでしょうか。
私は頭の良い拙者侍殿の胸を貸していただいている、たんなるシロウトです。
必死なのも当然のことでしょう。

>謗法している人に、自分が謗法しているということを気付かせることの
>何がイケナイんでしょう?
はたしてどちらが謗法なのかは議論のあるところらしいですね。

>→「寛容」とは侵略し、ひれ伏させることともいえそうだ。
>このような到底受容できないコノテーションの恣意的利用をしている6号氏が、
>コノテーションの否定をするとは、矛盾してますねぇ、なんとも。

「寛容」の辞書的な意味と拙者さんが使用している「寛容」の意味とは随分乖離しているのでは
ということをいいたかったのです。コノテーション自体を否定しているわけではありません。
拙者さんは私がコノテーション自体を否定していると勝手に決めつけて非難し、
>このくらいで許してあげましょう(藁
と勝手にまた許してくれまして、ありがとうございます。これが創価流「慈悲」という
ものなのでしょう。創価流を垣間見たような気もいたします。
まあ、煙に巻こうということでしょうか。

>「寛容」とは侵略し、ひれ伏させることともいえそうだ
拙者さん風に拙者さん以上にデノテーションとコノテーションをかなり乖離させた表現です。
確かに恣意的な表現ですが、拙者さんの恣意的な表現をからかう意味で大げさにまねました。
しかし、当らずとも遠からじという感じですねえ。

「電話でおめでとう」の件については知らないならコメントはけっこうです。
拙者さんのことだから聖教新聞のことと同様にコメントできるのではないかと思ってしまいました。

138 :89:02/05/17 23:10
VOICE掲示板に書き込んだ>>126の内容、まだ書き込まれてない
遅すぎ、伝書バト並み、、

139 :拙者:02/05/17 23:12
>>137
「拙者、6号氏をケムに巻こうとしてる説」が出たので、レスさせていただきます(なんちて

>「寛容」の辞書的な意味と拙者さんが使用している「寛容」の意味とは随分乖離しているのでは
>ということをいいたかったのです。コノテーション自体を否定しているわけではありません。
>拙者さんは私がコノテーション自体を否定していると勝手に決めつけて非難し

こだわりますね。そもそも、あなたの誤認が発端だと思いますよ。拙者は前スレで、
>「寛容」とは、「他者に関わろうとすること」ということでもあります。
「ことでもある」とコノテーションであることを示して、そのことに対し、
「それはデノテーションと違う」「辞書にはデノテーション的な意味しかない」
などと言われたところで、「そりゃ、アタリマエ(スカプロ氏風味)」と返事するほか
はないですよ。あなたが(拙者が)コノテーションをデノテーションとして使用している
と誤認したまでの話でわ?それで、コノテーションが時として問題になるのは、デノテーション
とは違い、多くの人が受容し得る意味なのか、受容し得ない意味なのかということですよ。
あなたの恣意的利用は受容されかねると思いますが、拙者の解釈は正直言って、受容しかねる
ほどの乖離とは思いません。そこまで言われるのであれば、あなたが考える「寛容」のデノテーション
を示して、それと拙者のコノテーション的解釈との乖離をどの程度に認識してるのか
カキコしてください。そして拙者が「コノテーションの否定」と言ったのは、あなたの「辞書にはデノテーション
的な意味しか書いてないでしょうが」という発言から、辞書的な一般的な意味でしか、どのような
場合でも使用してはいけないと考えているのでわ、と思ったからです。コノテーションを認めておられない
ようなのですが、これ自体認めないと、あなた人間の想像性を閉ざすことにつながる危険なものです。なので
もう少し柔軟に思考したほうがいいと思いますよ。




140 :層化せんべい:02/05/17 23:14
>89
てゆうか永遠に掲載されないものと思われ・・・・・・・・・・

141 :デノテーション [denotation]:02/05/17 23:15
デノテーション [denotation]
(1)裏の意味ではない、文字どおりの直接的な意味。
(2)〔論〕 外示。言語記号の顕在的で最大公約数的な意味。


142 :コノテーション [connotation]:02/05/17 23:16
(1)言外の意味。含意。
(2)〔論〕 内包。共示。潜在的意味。

⇔デノテーション

(3)〔論〕中世論理学で、ある語が具体的事物を指示する
とともに、抽象的事物を随伴的に指すとき、この後者の働
きをいう。例えば「白いもの」は具体的な事物を指示しつ
つ、同時に「白さ」を随伴的に指しもする。

143 :拙者:02/05/17 23:18
>>141-142
ああ、ありがとうございます。6号氏が理解されてると思ったので
説明省いてました。すんまそ

144 :政教分離名無しさん:02/05/17 23:21
>>139

>こだわりますね。そもそも、あなたの誤認が発端だと思いますよ。拙者は前スレで、
>>「寛容」とは、「他者に関わろうとすること」ということでもあります。

 つまり、寛容という意味を勝手に置き換えて話をしてたわけだ。呆れた。

145 :89:02/05/17 23:22
>>140
ちゃんと返信メールが来たのに。
例えば、学会員の死亡原因などは、学会内で分かってると思ったの
だけれど、

必ず福運が来たり、厳然と仏罰が当たる、と、かなり断定して言って
いるのわ、全て嘘?つまり、自分は確信してないけど、他人を確信
させるための、断定?それって、一体?

146 :拙者:02/05/17 23:27
>>144
コノテーションというのは、個人に発するところ大なので、それを
受容できるかできないかが重要なのです。「勝手に置き換えて」といいますが、
特にデノテーションとは受容できかねるほどの意味では使用してませんよ。

147 :拙者:02/05/17 23:28
受容できかねるほどの意味では×
受容できかねるほどの乖離した意味では○

148 :政教分離名無しさん:02/05/17 23:33
>>146

>受容できかねるほどの乖離した意味では

 「寛容」に辞書の意味を拙者の言う意味に持っていくためにかなりの無理が生じて、
旧スレでは袋だたきにされていると思う。
 とてもじゃないけど、受容は出来ないな。

149 :拙者:02/05/17 23:37
>>148
あなたに受容されないのであれば、そりゃそれで是非もないことですよ。ただ単に。


150 :age:02/05/17 23:38
age


151 :かんよう【寛容】:02/05/17 23:41
かんよう【寛容】(名・形動)スル [文]ナリ

心が広く、他人をきびしくとがめだてしないこと。よく人
を受け入れる・こと(さま)。
「―の精神」「―な態度」「夫もほかの人が遊ぶのを―
するならいいが/坊っちゃん(漱石)」


152 :層化せんべい:02/05/17 23:41
>89
彼らの主張は教義上そう規定されているからに過ぎない。
イスラム教徒が豚を不浄の者として食さないのは化学的根拠に基づいたもの
ではもちろんなくて、単に教義上タブーとされてるからに過ぎないのと一緒
だと思うよ。

153 :坊っちゃん(漱石):02/05/17 23:42
「夫もほかの人が遊ぶのを―するならいいが、、、
いいのだが、、、夫も、、、/坊っちゃん(漱石)」

154 :層化せんべい:02/05/17 23:43
宗教なんて所詮そんなものだよ。

155 :政教分離名無しさん:02/05/17 23:43
>>151

拙者の辞書にはこうかいてあるらしい。
===================
それと、付け足しになりますが、「寛容」とは、「他者に関わろうとすること」
ということでもあります。学会が他宗を非難したりするのは、「寛容」の一環と
言えると思います。
===================



156 :拙者:02/05/17 23:49
>>155

拙者の書き子ですから、わかりますよ。それがなにか?

157 :政教分離名無しさん:02/05/17 23:53
>>156

 こんな一般知識(今回は辞書記載の意味)からズレまくったものを
もってこられて話をされても話にならない。って事。

158 :89:02/05/17 23:55
>>152
さすが層化せんべい
多分、統計を取ったら、「効果があるかどうか科学的には分からない」
どころでわなく、「効果が無い」と言う結果が、厳然と出ると思う。
そんなんだったら、「厳然と仏罰が下る」とか、わたしゃ絶対信じ
ないけど、信じる人わ信じるのね〜


159 :政教分離名無しさん:02/05/17 23:55
>>157
ほう。あなた方アンチの方は、よく学会員の言葉を恣意的に誤解し、拡大解釈
されてる人が多いようですが?

160 :拙者:02/05/17 23:56
159は拙者です。間違えて名前消してしまいました。

161 :政教分離名無しさん:02/05/17 23:59
>>159

>ほう。あなた方アンチの方は、よく学会員の言葉を恣意的に誤解し、拡大解釈
>されてる人が多いようですが?

 創価学会”だけ”でしか通じないような単語並べられたら、訳もわからなくなるぞ。
で、皆に通じる言葉は”恣意的に意図を摩り替えて”話をする。話になるとお思いですか?




162 :拙者:02/05/18 00:06
>>161
はぁ?拙者は、始めからコノテーションの解釈だと示しましたが?

163 :政教分離名無しさん:02/05/18 00:07
>>162

>コノテーションの解釈

 でも、皆そういうコノテーションの解釈には異議あり。って言ってましたよね。


164 :拙者:02/05/18 00:08
ちなみにそれは学会解釈ではありません。あくまでも拙者の見込みです。それだけは
声を大にして言っておきたく候。

165 :政教分離名無しさん:02/05/18 00:09
>>164

>ちなみにそれは学会解釈ではありません。あくまでも拙者の見込みです。それだけは
>声を大にして言っておきたく候。

 スカプロみたいにに言うと拙者教か。

166 :拙者:02/05/18 00:12
人を受け入れるってことは、人と交わるということでしょうが。
不寛容ならば、純粋になり、他人とはかかわらない、交わらないということ
じゃないですか。その反対の寛容が「人と関わること」として、何が乖離なんですか?



167 :政教分離名無しさん:02/05/18 00:14
>>166
>不寛容ならば、純粋になり、他人とはかかわらない、交わらないということ
>じゃないですか。

 これ、創価の教義の特徴がそのままでてるんですが?



168 :拙者:02/05/18 00:15
>>167
認識違いますよ。何言ってるんです?

169 :拙者:02/05/18 00:17
学会を不寛容とする誤認から、そのようなことが言えるのですね。

170 :層化せんべい:02/05/18 00:18
>89
信じるものは救われます(笑)

171 :拙者:02/05/18 00:19
結局、アンチの方が拙者のコノテーション解釈に対する「異議」は、
「言いがかり」にしか過ぎません。

172 :小心者(無神論者):02/05/18 00:21
>拙者さん
宗教学のカテゴリーの、「宗教的寛容」についての論議じゃないんですか?


173 :政教分離名無しさん:02/05/18 00:22
>>168

>不寛容ならば、純粋になり、他人とはかかわらない、交わらないということ

 不寛容であるからこそ

純粋に法華経のみを信じなさい。唱えなさい
他人が近寄ってきても破切折伏という名目で宗教で相手を罵倒しなさい。

とか言ってるんでしょ。

 他の仏教団体なんて、法華経を唱えている団体って変なのが多い。とかちんちくりんな理由で
法華経を唱えるな。という不寛容はしめしてないでしょ。
たとえば、阿弥陀経がいいですよ。、でも法華経”も”いいですよ。みたいに受け入れる。という”寛容を”示している。



174 :拙者:02/05/18 00:25
>>173
前にも書きましたが、学会員が不寛容なのは、日蓮仏法の教義の優越性について
のみです。他宗の信徒に対し、不寛容なのではありません。誤った見方をしないで
ください。自分の教義について不寛容なのは当然なことですよ。

175 :政教分離名無しさん:02/05/18 00:28
>>174

>前にも書きましたが、学会員が不寛容なのは、日蓮仏法の教義の優越性について
>のみです。他宗の信徒に対し、不寛容なのではありません。誤った見方をしないで
>ください。自分の教義について不寛容なのは当然なことですよ。

>他宗の信徒に対し、不寛容なのではありません。

 人の宗教に公然とケチつけてる日蓮仏法が
他の狭義を大事にしている他宗の信徒に不寛容だ。という事に気がつけ。

 まだ、日蓮宗とかは最近気がついて修正とかしてくれてるみたいだけど、
創価ってそういうところ修正しました?


176 :政教分離名無しさん:02/05/18 00:29
はい、結構ですよ。
私も、創価学会の教義の問題性に関しては不寛容ですから。

177 :拙者:02/05/18 00:32
>>175
修正については、よく知らないです。拙者が認知したのは邪宗を他宗という
人が増えてきたとかいう程度です。
ケチと申しますが、それは、万人成仏を説く日蓮仏法において、必然なことです。
抜苦与楽の慈悲です。「邪教憎んで人憎まず」です。

178 :層化せんべい:02/05/18 00:33
拙者さんの寛容にたいする解釈目から鱗が落ちた思いです。
その論法で行くと日本軍のアジア侵略も欧米列強からアジア同朋を守ろうと
かかわった結果に過ぎない訳ですから侵略と言うのは筋違いということになり
ますよね?目的はなんせ大東亜共栄圏という崇高なものなんすから・・・・・
そういえば石原莞爾も慎太郎も法華経信者というのは偶然の一致なのか(笑)
言ってる意味わかります?だってあなた達からすれば他者とのかかわりなので
しょうが、他宗からすればまさしく侵略以外のなにものでもない訳ですから・・・


179 :拙者:02/05/18 00:34
>>178
それは論法をスライドすること自体が筋違いです。

180 :拙者:02/05/18 00:37
大した反論もないようですので、この辺で落ちます。また来ます。

181 :政教分離名無しさん:02/05/18 00:39
>>177

>拙者が認知したのは邪宗を他宗という人が増えてきたとかいう程度です。

 でも別に「無茶苦茶言ってそちらの気分を害するような事いってスイマセンでした。」とか言って、
団体としてお詫びしてないでしょ。

 団体としてお詫びしていないのなら、邪宗を他宗という人が増えてきた人というのは、
確かに1歩前進だけど、それは日蓮仏法(創価学会)の指導”以外で”「やっぱりそういう事言っちゃダメなんだな。」
ってことにみんな気がついてきただけでしょ。

 創価学会ってきちんとお詫びしたの?
詫びも入れないで「邪教憎んで人憎まず?」、そういう宗教って邪教といいません?



182 :政教分離名無しさん:02/05/18 00:40
>>179

 あれ、拙者辞書に乗っ取っての主張でしょ。


183 :小心者(無神論者):02/05/18 00:43
拙者さんは落ちられたようですが、池田大作氏はこう語ってます。
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/HBK/Ikeda-Daisaku/SGI-Teigen/sgi20_05.html
非常に抽象的であり、またそこに批判のしどころがあるような気がします。


184 :政教分離名無しさん:02/05/18 00:45
>>183

この点に関して、宗教研究の第一人者であるオックスフォード大学のウィ ルソン教授は、
私との対談集『社会と宗教』の中で「意識的・積極的に宗教的寛容を奨励することと、
多神教的ないし混淆主義的な伝統の中での宗教的 無関心との間には、違いがある」と指摘しております。

  ↑ いきなり話がdj。↓

 この言葉にしたがえば、宗教的不寛容が猛威をふるうことが比較的少なかったとされる日本において、
これまで「寛容」として尊ばれてきたのは、まさに後者の“宗教的無関心”に過ぎなかったと言えましょう。
そこには、精 神的営為の生み出す緊張関係は著しく希薄です。



 違いがあるとはいってるけど、池田大作は好き勝手にその違いを作っちゃってる。

185 :層化せんべい:02/05/18 00:46
>179
なぜ?あなたの論法を当てはめるとこうなるんすけど・・・・・
どうまちがってるのですか?僕はバカなので解かりかねます。
ご説明願えたら幸いです。参考の為にも(バカだからわからないのよね
説明してもらえないと)

186 :層化せんべい:02/05/18 00:53
だって破折っていうのはまさに侵略そのものなんだから。

187 :政教分離名無しさん:02/05/18 00:57
>>186

>破折っていうのはまさに侵略そのものなんだから

 んだ。相手の宗教に対する寛容(辞書の意味)なんてまったく無い。



188 :層化せんべい:02/05/18 00:57
拙者さん寝ちゃったみたいだから俺も寝よっと。

189 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/05/18 02:52
>152
 つーか、豚肉については「不衛生」だからイスラム教(やユダヤ教)の教義で
その様に規定されたというのが正確なところ。

#まあ、これも「科学的根拠」とは違いますがな。

190 :6号 ◆SzM.INeM :02/05/18 20:25
拙者さんに出された宿題への答え
辞書の意味は親切な人が>>151に示してくれましたので、利用させていただきましょう。

かんよう【寛容】(名・形動)スル [文]ナリ
心が広く、他人をきびしくとがめだてしないこと。よく人 を受け入れる・こと(さま)。

拙者さんの「寛容」のコノテーションなるもの
非難すること。他者と関わろうとすること。(非難という説明も拙者さんはカキコしてい
ましたよね)

上記二つの言葉の事態が同時に起きたとすると、他者を非難してでも関わろうとすること
にもなる。これは寛容の本義からは普通は出てこなそう。
ゆえに、これらは相当程度乖離しているものと認識しております。

いずれにしても解釈を変更しろとは申しませんよ。
むしろ目的のためには手段を選ばぬ創価の正体が見えてきてありがたい。
拙者殿の説明と実際の創価の行動を照らし合わせた時、むしろ納得できるのですよ。
人から非難される行動を美化していることがわかる。
人はやはり自分の行動を美化したいものでしょう。

これ以上、語彙の意味論争をしても無駄かもしれません。いずれにしても
拙者侍殿が創価語或いは拙者語を語る民族だということがわかってきました。
しかも、それを唯一正しい文化だとして強引に拡張しようとする侵略性の強い国内異文化
だということもわかってきました。
こうなると普通の日本語を話している者としては、接点がほどんど存在しない。
拙者殿の会話が成立するのは同じ創価文化を身につけた創価侍民族の中でだけだろう。
だからこそ他人と関わる方法も会話ではなく「折伏」によることになると思いまスタ。

191 :拙者:02/05/19 03:39
飲み会帰りです。こんばんは!今日は拙者行きつけの「行列の出来る店」の店長兼経営者の方が
学会員だとわかって、ちょっと驚きました。まぁ、いいや。

>>190
前々から気になってることがあるのだが、拙者は「拙者」であって、「拙者侍」ではありません。
名前を間違えるのは失礼でわ?第一、親が泣きます。愛情込めて「拙者」と名付けてくれたのですよ(T T)

>上記二つの言葉の事態が同時に起きたとすると、他者を非難してでも関わろうとすること
>にもなる。これは寛容の本義からは普通は出てこなそう。
>ゆえに、これらは相当程度乖離しているものと認識しております。
「デノテーション」と「コノテーション」を混ぜて言語を形成し、それが「デノテーション」からは
表現できないから、乖離してるだぁ?なんじゃそりゃ。あなた、引っ込みつかないご身分なのは
わかりますが、少々強引なのでは?でも、論破してやろう、負けまいとする意気込みは買いますよ。
その意気込みを、現実世界でもぜひ発揮してくださいね。

>むしろ目的のためには手段を選ばぬ創価の正体が見えてきてありがたい。
「人を絶対幸福の境涯」にする「目的」のためには、「暴力・非常識・不認識・犯罪、迷惑行為以外」
の「手段」を選ばぬ創価という認識で当たってますよ。いやはや、見識がありますねぇ。

>拙者殿の説明と実際の創価の行動を照らし合わせた時、むしろ納得できるのですよ。
>人から非難される行動を美化していることがわかる。
>人はやはり自分の行動を美化したいものでしょう。
ふ〜ん。「とんでもないモノ」を「すばらしいモノ」とするのが「美化」。
「すばらしいモノ」を「すばらしいモノ」とするのは「あるがまま」。
わかるかな〜?わかんね〜んだろうなぁ。なぜなら、学会員の主張を捻じ曲げるのが
あなたの役割だからなんだろう。ものすごい「業」だな、そりゃ。

>語彙の意味論争をしても無駄かもしれません。
引き出しがもうないのですか?



























192 :拙者:02/05/19 03:44
>>190
>しかも、それを唯一正しい文化だとして強引に拡張しようとする侵略性の強い国内異文化
>だということもわかってきました。
侵略じゃないでしょう。宗教には厳然と、優劣が存在します。その優勝劣敗の過程を、
あなたが「侵略」と言ってるダケ。そんな大雑把でイイカゲンな主張はまともなやつなら
取り合わないでしょう。
「自殺」がアタマをよぎるほど悩みまくってるやつがいる。拙者は、その悩みを打破する法を
知っている。そしたら、出来る限り早い段階で教えるのが慈悲なんです。あなたは、人のために
全力で動いたことがありますか。あなたの悩みを聞いたそのとき、たとえ自分が自分の悩みで
精一杯だとしても、自分の悩みのためより、あなたの悩みのために動いてくれる人がいますか。
>拙者殿の会話が成立するのは同じ創価文化を身につけた創価侍民族の中でだけだろう。
>だからこそ他人と関わる方法も会話ではなく「折伏」によることになると思いまスタ。
今日座談会(地区の壮年部、婦人部、青年部、女子部、未来部(小学生)が集まる会)だった
でみんなの入信動機聞く機会があったんだが、多くは初め「外部」だったんだけどねぇ。
で、折伏は「会話」だぜ(スカプロ氏風味)。
悪い、テキトーに6号氏の相手してみた。あした・・って、今日か、朝から唱題会なんで、
他スレ見てから寝るわ。でわ。



193 :拙者:02/05/19 03:50
つーか、ココで他の創価コテハン見ないなぁ。ココは実は「落とすべきスレ」
だったりして(ナンチテ

194 :拙者:02/05/19 03:56
あ、そうそう。付けたし。今日の座談会は後頭部とか中等部、学生部はいなかった。


195 :拙者:02/05/19 03:58
拙者は学生部だが、青年部のしとに誘われてった。飲み会あるっていうから。
拙者にはおごってやるって言うから(爆。なん地手

196 :拙者:02/05/19 04:08
>>183
あ、そうそう。池田先生のそのご発言は知らなかったが、拙者のイイタイコトは
そういうことなのねー。

注)「イイタイコト」って、たしか拙者が習った駿台の講師が使ってた語です。知ってる人は
知ってるよね。

197 :拙者:02/05/19 04:17
>>172
見逃してた・・無視したわけではありません。拙者はそのつもりだったのですが、
低脳レスの応酬になってしまいました。反省します。でも教学は勉強中だし、宗教学
なんてあんましらないしなぁ。

>>185
>>192の中に、テキトーでカンタンな答えがあります。

>>181
>創価学会ってきちんとお詫びしたの?
>詫びも入れないで「邪教憎んで人憎まず?」、そういう宗教って邪教といいません?
なんの詫び?他宗を捨てて学会に入信した人は今幸福になってますよ。今日も座談会で
他宗教から入った人の入信の経緯を聞いてきたばっかりだし。





198 :拙者:02/05/19 04:23
それに、拙者は、学会を脱会し、日蓮仏法から離れた人を救うのも、結局は
学会しかないと考えてます。今日は以上。酔いもおかげさまで覚めてきました。

199 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/19 15:54
ruru3さんに教えてもらった、ブライアン・グリーンの超ひも理論
の本、買ってきました。出先の本屋さん、何軒か梯子してようやく
入手しましたが、題名が「エレガントな宇宙」でした。

分厚い本なので全部は読んでいませんが、最新の研究を散りばめた
普通の人向けの本のようです。超ひも理論の利点と問題点を
まとめてみます。

利点))
@現状で量子重力理論がないので、超重力理論=ゲージ理論として
 アノマリーの出ない時空の次元が10あるいは26あるものと
 して登場した。
Aゲージ理論が自動的に現れる。ゲージ対称性の形も決定される。
 その結果、大統一理論にも矛盾せず、重力まで含まれてしまう。
Bくりこみ不要な重力理論の可能性が高い。重力量子論としては
 とても都合が良い。
C結果的に、重力も含めて、素粒子の全ての相互作用が単なる
 幾何学の問題として扱えるようになる可能性が高い。
 (アインシュタインの一般相対性理論で、リーマン幾何学により
   宇宙が表現されるようになったことを思い出してしまう)

問題点))
@実験が困難。重力を統一する理論の実験に必要とされているのが
 10の19乗GeV。直接の実験では今のところ不可能。
 ただし、間接的な方法が示されている。
Aひものゲージ作用から自動的に現れるゲージ対称性が単純でなく
 モデルがひとつに決まらない。またひとつのモデルに絞っても
 10次元の宇宙から4次元の宇宙(我々の宇宙)を作るときに
 大きな任意性が入り込んでしまう。
 このため理論の予言性が薄らいでいる。
Bひもとひもとの相互作用から重力特有の「空間が曲がる」という
 現象がどのように現れてくるのか、直接的に説明できていない。
 はっきり言うと空間があることを説明しづらい。

以上は、私の認識していることを主体とした解説です。
(この本に、このように書いてあるわけではありません)
エレガントな宇宙では、そこら辺がまた新しく説明されていて
興味深いです。特に第4章以降、本家本元が書いているだけあって
すごい迫力があります。

200 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/19 15:55
科学の姿勢には、まだ大きなものがあります。

反証できない仮説は一切取り上げないことです。
「この宇宙一切は、この宇宙を含む宇宙の素粒子のひとつである」
こんなことは、反証も証明もできません。

同様に
「この宗教をやると幸福になる。実際やってる我々は幸福である」
これも反証も証明もできません。
「この宗教は唯一絶対的に正しい。他の宗教は邪教である」
これも反証も証明もできません。

傍証は検証できますよ。癌になる確率が有意に低いか、高いか、とかね。
しかし、幸福・不幸という価値観と、正しい・邪しまだという価値観を
含んだ仮説は「科学」では取り上げないのです。

そういうと、だいたいの宗教者は科学が否定できないから正しいとか
言い出します。とんでもない間違いです。
科学が普遍的な価値を持つのは、そういう個別の価値観を含まないからです。
そういう問題は科学は初めから排除してかかっています。そうでないと
人類共通の研究など望めないからです。(科学の普遍性の高さ)
その宗教が正しいか、邪しまか、証明できなくとも科学には何の落ち度も
ありません。
一般人は宗教者に対して、こう言ってやれば良いのです。
「やーい、やーい、原始人!!」

いったん、落ちます(←こう言って見たけど、大して面白い言い方じゃないね)

201 :政教分離名無しさん:02/05/19 17:24
宗教やってる人間だって、科学を知ってるし、科学者だっているよ。
又、一般人を科学至上主義だとけめつけるのはどうかな?
個別の価値観を含まないから科学は普遍的な価値観を持つというけれども、
それが科学の限界とも言える。価値を判断するものではないし、出来ない。
人類の歴史の中で価値は常に議論されてきたし、今でも議論が絶えない
のはなぜかな?

202 :政教分離名無しさん:02/05/19 17:42
>>201
あなたの言うこと自体は、その通りだと思うけれど、価値判断の前提として科学がある。
科学に真っ向から反して、価値判断もないだろう。

203 :政教分離名無しさん:02/05/19 18:11
>>201
「宗教」と「科学」とどっちがどうとかじゃなくて、
「創価学会」は「学会を辞めてガンになる」とか、常識的にも
科学的にも信じられない事を平気で確信を持って言うから、
それなら、せめて科学的に証明しろと。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1015554470/1


204 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/19 18:13
コミックに「攻殻機動隊」ていうのがありますが、
あれ読むと、私、あ、洗脳されてるなあ、と感じますです。
大変、気持ちが良い状態でいることが出来ます。その上、
いつのまにか、半分以上、その世界で頭が占有され、いつか
こんな世界が実現できるような気持ちになります。

「は」と目が覚めると、そんな馬鹿なことはないわけで、
どうしてこんな感覚に陥ったのか確認しようと、再び読み
始めると、再度、作品世界に囚われちゃったりします。

これは、なかなか脱却できません。それだけ良く出来た作品
であることはもちろんでしょうが、私にも原因がありそうです。
私の知識の分量と比率がちょうど良い具合に作品と共鳴する
状態にあるんだと思います。
宗教・オカルトにおいても同様なことが言えるのでしょうか?
波長が合う、合わないってあるんでしょうね。
また、その人の世界に対する期待・希望を実現するかのような
言い方をされると人間、ふらふらと逝ってしまうのかもしれない。

偏計所執性(客観的事実や批判的判断によって立証されていない
分別)に陥っているのでしょう。主観的妄想ですね。
これに対するものとして
依他起性(この世のものは相対的、条件的存在であるとする分別)
があげられます。一応、科学的に立証される実証的な知識と言える。

偉そうに科学的知識をひけらかす私自身が、全然、あきまへ〜んの
状態であることがよくわかります。
自覚しているだけ増しだと自分を慰めていますが‥‥

また落ちます。(←癖になるかな?)

205 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/19 18:14
ああ、ごめんなさい!!!!!
ロードしなかったんで、つい議論の真っ最中に次の爆弾
落としちまいました。

申し訳ありません。以後、気をつけますう!!!!!!

206 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/19 18:47
本当にすみませんでした。

あのー、ついでに言わせてください。
個人的なことなんですが、疲れたときなんか
「神さま〜」
と一言つぶやいて、力を抜くことがよくあります。特に
何の神様ってわけではないのですが、
そうすると、何かに抱かれたような安心感を得ることが
あります。(それもしょっちゅうです‥‥)
私自身は、母親に抱かれた赤ん坊の頃の記憶に由来する
と合理化していますが、おそらくこういう感覚も宗教一般は
利用しているんだろうな、と思います。

迷惑かけながら、余計なことを言いました。本当、ごめんなさい!

207 :政教分離名無しさん:02/05/19 18:59
>>201
科学で「原理」は証明とか説明できなくても、「結果」を検証
する事は出来る。
例えば、ここにブラックボックス(薬でも創価学会の功徳でも)
があって、どういう原理か分からないが、効果があるか無いか、
は、統計で評価する事が出来る。


208 :政教分離名無しさん:02/05/19 19:31
>かんよう【寛容】(名・形動)スル [文]ナリ
>心が広く、他人をきびしくとがめだてしないこと。
>よく人 を受け入れる・こと(さま)。

について
(アンチ)創価は他宗について寛容ではない
(拙者)創価は寛容。ただし宗教だけは別。ここだけは譲れない。
    これこそ純粋。

つまり、どっちも、「創価は他の宗教に対して寛容ではない」
と言ってるようだが。

209 : ◆Z6G0yP9Q :02/05/19 19:52
「統計」というのは、例えば、
高血圧の人100人に「血圧を下げる薬」を飲ませて

(1)薬を飲んだら、
   血圧が下がった  30人
   血圧が下がらない 70人

(2)薬を飲まなかったら、
   血圧が下がった   15人(自然に、とか)
   血圧が下がらない  85人

というときに、「95%の検定有為差で」効果があった
とか、無かったとか、言うことが出来るのです。

創価の功徳は、座談会で、効果のあったと思う人が、
「効果があった」とか言ってるばかりで(しかも一言言わないと
いけない状態で)。

それは、薬で5人効果があって、95人が死んでも、5人の
成功例だけ上げて、「効果があった」と言ってるようなもの。

そして、実際に、850万人中、熱心な会員150万人、辞めたい人
や名前だけの人700万人、もうすでに辞めた人1000万人。

210 :政教分離名無しさん:02/05/19 20:43
なんだか知らんが「批判」ぐらいで怒るなんて、くだらん宗教だねぇー。
因みにおいらは「本尊」を破って「仏壇」を捨てて以来、なかなか原因の掴めなかった
病状が見つかったよ。
訳の分からん合唱する暇が、あるのなら「行動」したほうがいいわな。

211 :政教分離名無しさん:02/05/19 20:54
           ● ●   ● ●   ● ●
          ヽ(^_^;) 丿ヽ(^_^;) 丿ヽ(^_^;) 丿
           (へ)   (へ)   (へ)
            丿     丿    丿

212 :拙者:02/05/19 21:16
>>208
>つまり、どっちも、「創価は他の宗教に対して寛容ではない」
>と言ってるようだが。
日蓮仏法の教義について不寛容なのは当然のことです。それは、イコール「他宗について
不寛容」とはなりません。
そして、寛容とは、別に他者のイデオロギーに直接触れないで表面的共存を図ることでは
ないと思います。

>>209
>創価の功徳は、座談会で、効果のあったと思う人が、
>「効果があった」とか言ってるばかりで(しかも一言言わないと
>いけない状態で)。
「効果があった」と思わない人が、「効果があった」と言わないのは
当然ではないでしょうか。根本のご本尊不信であれば、功徳は出てきませんから。
あなたが何をいいたいかよくわかりません。





213 :拙者:02/05/19 21:31
>>209

>それは、薬で5人効果があって、95人が死んでも、5人の
>成功例だけ上げて、「効果があった」と言ってるようなもの。
その表現は適切ではないと思います。医者が見離した病を、信心で克服
できた人は拙者を含めて多くいると思います。拙者の両親は、小さいころに、
「拙者クンの病気は、完全に直ることはありません。直ったとしても、よくて
植物状態でしょう。覚悟はしておいてください」と言われました。そして家族
親戚をはじめ、地域の学会員の方に一日何時間も祈ってもらい、結果として、
何事もなかったように健康に戻りました。どこにも障害が残らず、大学に元気に
通ってます。でも、拙者がそのときに医者の言うとおりに植物状態になったり、
死んだりしたとしても、家族にとって、また、拙者にとっては、後になってそれが
「よかった」と思える結果になったことでしょう。そのときがどんなに悲惨な状況
であったとしても、後から振り返り「あれでよかったんだ」と本当に思えるような、
その人にとって一番最善の方向になるのが仏法のすごさです。

>そして、実際に、850万人中、熱心な会員150万人、辞めたい人
>や名前だけの人700万人、もうすでに辞めた人1000万人。




214 :政教分離名無しさん:02/05/19 21:31
>根本のご本尊
破門された正宗の紙コピー。
どうでもいいが、迷信で、功徳などいくらでもだせるよ。
現に、大抵の宗教が功徳を売りにしているじゃないか。
実際に、宗教で病気は治るんだよ。それは、極度の暗示と熱狂による。
例を言うと、宝くじ1000万があたれば、大抵の病気は治るだろう。その原理(笑)。

215 :拙者:02/05/19 21:36
>>209
>そして、実際に、850万人中、熱心な会員150万人、辞めたい人
>や名前だけの人700万人、もうすでに辞めた人1000万人。
すごさに気が付いた人が150万人で、仏法に縁してるのに、すごさに気が
付かない人が700万人で、結局仏法がすごさがわからなかった可哀想な人が
1000万人ということでしょう。でも、その数字が正しいかは拙者はわかりませんが。





216 :政教分離名無しさん:02/05/19 21:43
凄さとは、愚かさの凄さだな。宗教における熱狂は、大抵左道に人間を
導くものなんだよ。それは、フィクション物語に熱狂するようなもの。
たちが悪いのは、ノンフィクションのフリで詐欺行為を働いていることだな。

217 :拙者:02/05/19 21:44
結局、病気が治ればよい(効果のある)宗教で、直らなければよくない(効果のない)
宗教というのは違うのではないかと思います。その人にとって、結果的に最善の方向に
向かうのが仏法のすごさです。それは、たとえ祈った「結果」が祈った「内容」と違う
「結果」に終わったとしても、です。

218 :政教分離名無しさん:02/05/19 21:46
御仏に身を委ね悔い改めなさい。

219 :拙者:02/05/19 21:47
215で拙者は可哀想な人と形容しましたが、その可哀想な人も最後には
また仏法に縁することになるので、いつまでも可哀想な状態であるわけでは
ないですが。

220 :政教分離名無しさん:02/05/19 21:51
>結果的に最善の方向に 向かうのが仏法のすごさです
なかなかいいところに気が付いた。
ソクラテスではないが、つまり、自我の肥大した人間にあって、
喜ばしいのは「不幸」であり、そして、優れた宗教と言うのは、
適度の「不幸」が存在する宗教と言うことになる。

で、層化のあり方はどうだ? 子供のように、表面的な欲得を追い求めることしかしない。
しかも、妄信ときている。彼らは自分が何をもとめ、何を酒肴しているのかすらわかりゃしない。
つまり、誰かの支配下に入ることで、訪れる無思考という麻薬に酔っているのだ。

こんな状態は、最善ではなく、最悪。邪悪と言ってよい。
正しい教えなど世の中に五万とある。それは、相対的に存在するもので、
絶対などありえないんだよ。層化の主張はアーリア人種だけ選ばれた民族と
主張している独裁者と何処も変わらないことに気づくべきだ。

221 :拙者:02/05/19 22:00
>>220
悩みがない人はあんまいないのではないでしょうか。
現在はまったく悩みがないという人がいたとしても、あとで
なんらかの悩みは出てくるのではないでしょうか。大小の悩みに
負けないで、乗り越えていく過程で人生の歓喜が生まれるのではない
でしょうか。まったく悩んだことがない人は、人の悩みが本当にわからないだろうと
思うので、逆に不幸なのではないでしょうか。
学会には個人的な大小の悩みを信心で乗り越えてきた人がたくさんいます。
悩みを克服したいといって入信してきた人には、どんなに大きな支えになるか
知れません。


222 :拙者:02/05/19 22:02
信心ができないで、学会を辞めていく人がいますが、それは学会・信心から
逃げたと同時に、自分からも逃げてしまっているのです。その人には、その後
おしらく逃げの人生、悩みに負けてしまう人生が待っていると思うのです。
だから、信心を辞めてはならないのです。

223 :拙者:02/05/19 22:04
「おしらく」じゃなくて「おそらく」でした。

224 :拙者:02/05/19 22:04
夜の勤行しますのでオチます。

225 :拙者:02/05/19 22:07
最後に。>>213は「変毒為薬」ということです。

226 :政教分離名無しさん:02/05/19 22:07
学会辞めた人は逃げの人生

227 :政教分離名無しさん:02/05/19 22:10
>221
悩みを解消した・・・・!?。
そうえいば、対人恐怖症で、学生なのに白髪交じりのやつがいたな。
そいつは、宗教の話になると人が変わる。普段はおとなしいが、活動的になるんだ。

彼は、自分は変わった。よい方向に向かったと思い込んでいる。
か、とんでもない陥穽だ。これは、日頃虫すら殺せなかった気のやさしい者が、戦場では
大虐殺を働き。それを皆が信じられなかったエピソードに似ている。
わかるか? 彼は、弱い自分を演じる現実を宗教を利用して、無意味化したんだ。
つまり、現実から逃げた。そこでは、自分たちは選ばれた者として活動でき、
愚かな大衆を指導できる者として、人に説教できる。
自分の弱さを隠すために宗教を利用している。だからこそ、こういう人たちは
熱狂者になる。そして、悲しいことに宗教への情熱が現実に反映されない。
私は見抜いているんだよ。宗教は団体に属すことではない。
何を現実におこなうかだ。

行いが優れていれば、宗教などどうでもいい。簡単な原理だが、そのことに気づくのに、
一生かかる人たちもいる。

228 :政教分離名無しさん:02/05/19 22:14
学会から逃げた人は逃げの一生を送る(藁

229 :拙者:02/05/19 22:19
もうほんとに最後ね。
学生なのに白髪交じりは関係ないように思いますが。
拙者が小学生の時にすでに若白髪がある同級生いました。
よい方向に向かったと思いはじめれば、しめたものではないですか。
なんで仏法対話が大虐殺と似てるのですか?
学会には選民思想はないですよ。
弱さを隠すために信心を利用してるのではなく、弱さから逃げずに
自分の弱さに勝ち、乗り越えるために信心をしていると思いますが。
信心根本にして、優れた行いをしよう、ということです。学会の場合。

230 :政教分離名無しさん:02/05/19 22:21
>>192

>侵略じゃないでしょう。宗教には厳然と、優劣が存在します。その優勝劣敗の過程を、
>あなたが「侵略」と言ってるダケ。そんな大雑把でイイカゲンな主張はまともなやつなら
>取り合わないでしょう。

 宗教には、オウム・創価・統一みたいな劣はあるけど、優はない。
キッパリ言うと皆平等。中に創価のようなバカが紛れ込む。

>その表現は適切ではないと思います。医者が見離した病を、信心で克服
>できた人は拙者を含めて多くいると思います。

 仮にそれで創価が優というなら、どうみてもキリストの方が圧倒的に優の人数多いと思うぞ。(笑)

>学会には個人的な大小の悩みを信心で乗り越えてきた人がたくさんいます。
>悩みを克服したいといって入信してきた人には、どんなに大きな支えになるか
>知れません。

 イスラム信心で文字通り苦しい状態乗り越えてる人も多数いるわけだし。
そうう考えると、結果、創価信心とやらも(皮肉じゃない方の)マーフィーの法則の中に含まれるんじゃないのか?

>信心ができないで、学会を辞めていく人がいますが、それは学会・信心から
>逃げたと同時に、自分からも逃げてしまっているのです。その人には、その後
>おしらく逃げの人生、悩みに負けてしまう人生が待っていると思うのです。

 この発言、過去に止めた1000万人がみて爆笑してるよな。
ヤバイと思った創価臭教から自分を守るために逃げるのは当たり前の事です。
どの対カルト宗教の本をみてもこう書いてあると思います。

   「ヤバイと思ったら近寄るな。もし気がついたらとにかく逃げろ。」と。


231 :政教分離名無しさん:02/05/19 22:23
>>229

>学生なのに白髪交じりは関係ないように思いますが。
>拙者が小学生の時にすでに若白髪がある同級生いました。
>よい方向に向かったと思いはじめれば、しめたものではないですか。

 宗教の話になると人が変わる。普段はおとなしいが、活動的になるんだ。

これが良い方向に向かっていると?

>学会には選民思想はないですよ。

 山友・乙骨・ニケーソ・竹入・・・・いくらでもいるな。
前3者はともかく、竹入って、喧嘩うったり因縁つけられて逆襲したりとかしてましたっけ。


232 :拙者:02/05/19 22:23
>>230
あなたのレス部分以外の拙者の書き込みは同意ですか?反論できないのですか?
どっちなんです?

233 :政教分離名無しさん:02/05/19 22:24
>>229

>拙者が小学生の時にすでに若白髪がある同級生いました。
>よい方向に向かったと思いはじめれば、しめたものではないですか。
>なんで仏法対話が大虐殺と似てるのですか?

 創価のが、仏法「対話」と思ってる時点でイタい。

234 :政教分離名無しさん:02/05/19 22:24
>>227
おまえは物事の一面しか見ていない。
おまえの言っていることは目的が同一の団体に所属することで自我を他者と同一化し
熱狂者となることだ。
だが、それは、企業、団体に属すことでも同じであり、一人では何も出来ないというのと
同じだ。ドキュソや極道と同じメンタリティだ。
だが、それは個人個人の抱える問題の解決とはならない。創価学会が一人一人の人生
をいかに革命してきたか。まずその事実を見ることだな。

235 :拙者:02/05/19 22:25
>>231
その人が「よい方向に向かってると思ってる」という書き込みがありましたから
書いたのですよ。




236 :政教分離名無しさん:02/05/19 22:25
拝み集団にいて平気なのは中年以上だよ。
若者がそこにいて違和感感じないとしたら、キモいな。

237 :政教分離名無しさん:02/05/19 22:26
>>232

>あなたのレス部分以外の拙者の書き込みは同意ですか?反論できないのですか?
>どっちなんです?

 拙者に否定+反例。



238 :政教分離名無しさん:02/05/19 22:27
>よい方向に向かってると思ってる
適度に洗脳されていっている状態か。
問題は、トップだ。北朝鮮のような国に染まることと、池田●●に
染まることが、俺にとっては全く同じだから問題なの。

239 :拙者:02/05/19 22:28
>>237
できるだけでいいですから、部分的レスではなくて、できれば全体的レスを
所望したく存じ候。なんちて(一応

240 :拙者:02/05/19 22:30
>>238
>>227に「彼は、自分は変わった。よい方向に向かったと思い込んでいる。」との
書き込みを受けただけですがな。とりあえず>>229のは。


241 :政教分離名無しさん:02/05/19 22:31
>>235

>その人が「よい方向に向かってると思ってる」という書き込みがありましたから
>書いたのですよ。

 ↓傍からみてこういう風に「思い込んでるだけ。」という結論に達してますよね。

>わかるか? 彼は、弱い自分を演じる現実を宗教を利用して、無意味化したんだ。
>つまり、現実から逃げた。そこでは、自分たちは選ばれた者として活動でき、
>愚かな大衆を指導できる者として、人に説教できる。

 こういう風に思い込み+すげ替えをすばらしい。とか変な事を言わないように。
普段の生活が向上しないとダメでしょ。

>行いが優れていれば、宗教などどうでもいい。

 俺はこの意見に完全同意だね。
宗教に優劣何ぞない。劣があるとすれば、他宗教を意味なく攻撃・罵倒するような教義。
そういうような教義を信心とか言っている教義(たとえば創価)それが劣だ。


242 :拙者:02/05/19 22:31
>>234
激しく同意いたす

243 :政教分離名無しさん:02/05/19 22:32
>>239

>できるだけでいいですから、部分的レスではなくて、できれば全体的レスを
>所望したく存じ候。なんちて(一応

 意味ない文字列並べても意味ないからな、あれで十分。それ以上はリソースがもったいない。
 

244 :拙者:02/05/19 22:34
>>243
一応反論の体を形成できそうな部分だけを選んでレスしたと見做します。

245 :政教分離名無しさん:02/05/19 22:35
>創価学会が一人一人の人生
>をいかに革命してきたか。まずその事実を見ることだな。
共産党のような発想だな。革命なんて、たいそうな言葉を使う前に、
大勢の人たちから嫌われている事実を勅旨したほうがいい。
独善者、妄信者、排他的な者、不幸をだしに人を脅すような者たちがかかげる
革命なぞ、それこそファシストの夢に過ぎない。
カルト的なユートピア的発想だ。ハルマゲドン(末法)から大衆を救うスローガンも、
関係ない人から見れば、迷惑でしかないんだよ。

246 :政教分離名無しさん:02/05/19 22:35
>>234

>だが、それは個人個人の抱える問題の解決とはならない。創価学会が一人一人の人生
>をいかに革命してきたか。まずその事実を見ることだな。

 創価学会なんか関係ない人たちが革命なんぞしなくてもどれだけいい人生を生きてきたか。
創価学会以外の宗教を信じている人が創価などの関係のないところで同じようにいい人生を生きてきたか、
あなた達はそれをみる事だね。


247 :政教分離名無しさん:02/05/19 22:37
>>244

 拙者のレスは、言い逃れ+長文の塊ではぐらかすようなみたいな
レスばかりつけてると判断してますから。


248 :拙者:02/05/19 22:39
>>247
記述形式でのハグラカシは難しいのでわ?長文で失礼してますが、いいたいことは
書かないと。言葉を足さないとわからないところもあるし。

249 :拙者:02/05/19 22:42
はっきりさせましょう。ズバリ言い逃れはアナタです。>>247

250 :政教分離名無しさん:02/05/19 22:44
>>248

>記述形式でのハグラカシは難しいのでわ?長文で失礼してますが、いいたいことは
>書かないと。言葉を足さないとわからないところもあるし。

 言いたいところ?
単にあなたのは、他の宗教と効能・使用方法がさほど変わらない創価が一番すばらしい。って事でしょ。

>ズバリ言い逃れはアナタです。

 オマエモナ。


251 :拙者:02/05/19 22:47
>>250
その変な形容は必要ありませんね。

252 :政教分離名無しさん:02/05/19 22:48
>>245
まさにその通りだな。
層化の人の逝うことには、一切耳を傾けたくないね。

253 :拙者:02/05/19 22:49
もうほんとに勤行するんでオチます。でわ。

254 :政教分離名無しさん:02/05/19 22:50
>>245
おまえは革命という言葉を勘違いしている。一人一人の生活革命であり、人間革命
なのだ。ファシストだの、カルトだの、ハルマゲドンだのは、学会とは何も関係がない。
おまえがいかに迷惑に思おうとも、現実に人間を、人生を救ってきた事実は厳然として
残っている。

>>246
そんなことは学会員ならずとも誰でも知っている。いい人生とは何かが問題だ。

255 :政教分離名無しさん:02/05/19 22:53
愚行ですか、ごくろうさん。

256 :政教分離名無しさん:02/05/19 22:54
>一人一人の生活革命であり、人間革命
結局は法華経や日蓮に元づいた生き方をした者こそが、讃えられるという、
電波的な発想だろう。
俺にも、書けそうだな。あのぐらいの思いつきで、こうも本気になれるとは
たいしたもんだ。層化の人を救うとは、足元をすくうだろう。


257 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/19 22:54
まあたしかに。

学会はひどい面がたくさんあるが救ってきたこともあった、な。
最近はそうでもなくなってきたが・・・。

258 :政教分離名無しさん:02/05/19 22:55
>>254

>いい人生とは何かが問題だ。

 そのいい人生の判断基準が「創価が定義する人生かどうか。」ってことで大きく差が出る場合もある。


259 :政教分離名無しさん:02/05/19 22:56
>>257
>まあたしかに。
どのレスへのハゲドウなの?

260 :政教分離名無しさん:02/05/19 22:57
>>254
いい人生とは、少なくとも層化と無関係の人生だな。
自分で感じ、自分で考える。
まあ、弱虫どもは、宗教に縋って生きていなさい。
たくさんお布施してね。

261 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/19 22:59
>>259
物事判断するには「功罪」で判断しなくちゃいけないんじゃないか。??
不良アンチは短所を拡大して強調してさも問題、みたいな言い方するが、
私は昔から学会のいい部分はちゃんと認めている。

262 :政教分離名無しさん:02/05/19 23:00
学会のいい部分て?

263 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/19 23:00
>>260
そりゃキミの主観だね。人それぞれの人生があるだろ。
他人の人生に干渉する権利はお前にはないよ

264 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/19 23:03
>>261
少なくても戦後、既成仏教が救済してこなかった、低所得者層の人達を
教化・教導してきた。我々にはその反省もあるし学会の優れたところは
我々ができなかったことを戦後なしえたことだ。

これは日蓮宗の現代宗教研究所で昭和40年代に発刊された書物にも
書かれていることだ。日蓮宗の公式発言と思っていいよ。


265 :政教分離名無しさん:02/05/19 23:03
>>261
おい、はきりよ。
折伏大行進が「悪」と言い切れるか?あの時はたしかに折伏の仕方に問題が
あったことは認めるが、強引にご本尊を与えられた人でも、今何十年か経って
「・・・あの時は、強引に折伏され、無理やりご本尊を与えられて、一度返した
こともあったが今となっては信心してよかった」と思ってる人はすげ〜多い。

266 :政教分離名無しさん:02/05/19 23:04
層化の場合、厳しく接したほうが彼らのためになると踏んでいる。
それは、独善の強い層化だから、そうするのであって。
統一教会だったら、もっと優し間違いを指摘するよ。

267 :政教分離名無しさん:02/05/19 23:04
>>257

>学会はひどい面がたくさんあるが救ってきたこともあった、な。

 戸田時代にまでさかのぼっての話?

 そういや、ハキリのところ(日蓮宗)ってあんまり創価みたいな折伏って名前の
信仰の押し売りはやらないけど、何時ぐらいからそんな感じになったんだ?



268 :政教分離名無しさん:02/05/19 23:07
きょうこに来てホスィ

269 :政教分離名無しさん:02/05/19 23:08
>>266
愚かな宗教に入る信者は、輪をかけて愚か者なので
強く指導する必要があります。
強く指導されても、尚、問題や事件を起こすので
ほんと、DQNな宗教団体です。層化ってやつは...

270 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/19 23:09
>>267
日蓮宗の現代宗教研究所が学会に一定の評価を与えたのは昭和40年代だから
池田創価学会というより戸田創価学会の時代のほうが印象が強いんじゃないかな?

>>267
昔から信仰の押し売りなんかしてないぞ。

学会のは強折だ。強制勧誘であれは折伏なんかじゃない。
折伏とは常不軽菩薩行をさすのだから学会のは折伏なんていわない。

271 :政教分離名無しさん:02/05/19 23:09
オマエのDQNっぷりも層化に入って直すことをお勧めしる!!

272 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/19 23:12
>>265
善悪というよりパフォーマンスだね。

273 :政教分離名無しさん:02/05/19 23:13
層化に入るパターンは熱狂的な狂信者の勧誘というパターンが多い。
彼らの情熱にほだされてそれが真実だと洗脳にかけられる。
だからこそ、軽い指摘では、大半を占めるであろう、そういう犠牲者の
目を覚ますことはできない。最も、論理的に説明してわかるものもいるだろうが。
層化に入ること自体、論理が破綻しているのが多いんだよ。
これこそ真理だ。病気が治った凄い。層化をやめれば罰が当たる。・・・・。
21世紀を迎える日本で、迷信。ここだけ時代がストップしている(笑)

274 :政教分離名無しさん:02/05/19 23:13
あおい講は学会みたいに人数増やせばいいじゃん。2ちゃん来てると折伏
できなくない?その間。

275 :政教分離名無しさん:02/05/19 23:14
折伏って

人の話の腰を【折って】強引に層化に【平伏】させる
印象がある。

276 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/19 23:15
>>269
昔の学会はそんなことなかったよ。地区幹部が問題のある学会員の家に
いって説得なりどやしつけるなりしたものだよ。

最近、学会員に問題おこすのがたくさんでるのは組織内の指導力や
統率力が落ちている証拠だと私は見ている。

学会内部が弱くなったのだ。

277 :政教分離名無しさん:02/05/19 23:15
>273
宗教を迷信とする考え方も認める。それほど日本・世界には迷信の宗教が
跋扈しているからだ。「宗教は迷信」ではなく「宗教はほとんど迷信」というのが
的確無比だ。

278 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/19 23:17
>>273
そりゃ昔の話。

創価新報の花の三丁目、みたいな世界は見たこと無い。

最近の勧誘のしかたはソフト路線でビデオ見せたり聖教新聞読ませたり、
という手法。

こちらが”信者泥棒!!”って一喝すると99%の学会員はカメが首ひっこめる
ように逃げるけどね。

279 :政教分離名無しさん:02/05/19 23:17
なにげに268げと

280 :政教分離名無しさん:02/05/19 23:17
しくじった。ハキリめが!ぷんぷん!

281 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/19 23:18
>>274
750年で忙しいのだよ。


282 :政教分離名無しさん:02/05/19 23:18
こないだ久本のビデオ見た。

283 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/05/19 23:19
>>274

学会のようなトラブル付きの強折をやれと?
やんなこった。
法を下げるだけだもの。

教導はしておるよ。
おかげで以前ほどネットに出ておらんしのぅ。

284 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/05/19 23:19
しくじったとか言うレベルじゃないような気が。。。

285 :政教分離名無しさん:02/05/19 23:19
>こちらが”信者泥棒!!”って一喝すると99%の学会員はカメが首ひっこめる
>ように逃げるけどね。
日蓮宗ごときが、学会員をなめたらあかんぜよ。うそつくのよくないし。
おまえの日蓮宗が学会に信者を取られたとしても、そりゃ取られたほうが悪い。




286 :政教分離名無しさん:02/05/19 23:21
285
目くそ鼻くそを笑う。

287 :政教分離名無しさん:02/05/19 23:22
ハキリはマジレスとウソレスを混合させるのはよくないよ。信仰者にあるまじき行状。

288 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/19 23:25
>>285
はあん??
学会員と言い合いになって負けたことはないよ。ただ一般の日蓮宗信徒は
教義のことは知らん。学会員のハッタリやカマシにはのってしますことは
あるだろうが。

だいたい本尊雑乱の学会になんで負けるのじゃよ。(藁)

289 :政教分離名無しさん:02/05/19 23:28
本尊、大作、金マンコなんでもありだから、それこそ層化は無敵だな。
フィクションの話だが。

290 :政教分離名無しさん:02/05/19 23:33
本尊雑乱はおまえじゃ

291 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/05/19 23:36
>>58

カナーリ、亀レスですが「創価に入って」もなんの実験にもなりません。
科学の態度がどうか知りませんが言い出したほうが証明しなくては
ならんのです。

それとも、例えば
あなたはこの日本に野生のライオンがいないことを「証明」できますか?

むりでしょう。そういうことです。

気になったので。ソイジャ!

292 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/19 23:37
>>290
ま、そういうことだね。学会は負けたことがないそうだから。(藁)

293 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/19 23:38
>>291
主観的問題だから本人次第だね。どう思うかは。

294 :層化せんべい:02/05/20 00:05
あ、ハキリンがいる。
ここのスレ来たのはじめてじゃない?
ハキリンVS拙者が見られる。ワクワク。
>264の内容は確かにその通りですね。いいとこがあったからここまで
伸びた訳で我々アンチもそこは素直に認めなきゃ。いい加減な批判は層化
を増長させるだけ。
2ちゃんはデタラメ→法華経の行者は迫害される→故に我々は正しい。
彼らはこのような3段論法で自分を正当化するのです(前にも書いたけど)
誹謗中傷でない的確な批判が望まれます。


295 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/20 00:06
>>294
不良アンチの誹謗は完全な逆効果をもたらしている可能性があるからねえ。

296 :政教分離名無しさん:02/05/20 00:08
落ちないってことでケリだったんじゃないの?

297 :政教分離名無しさん:02/05/20 00:11
パラレルな掲示板だから、発言を規制する必要はないよ。
そもそも、人間にはレベルがあり、反応する発言や見える発言は、
個人差がある。ここには、ルールなどないよ。


298 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/20 00:12
>>297
ネチケットがあるだろ。

299 :政教分離名無しさん:02/05/20 00:14
298
それを言うなら、層化のほうがひどいよ。根拠を示さずに、結論だけを
ずらーと述べるだけだからな。

300 :政教分離名無しさん:02/05/20 00:30
>>ガカーインMENに阿呆威光MEN 
 頭冷やして君らの書き込み見てごらん。
 同じレベルだから!

 仏様は嘆いているぞ!
 っていってもガカーイMENは大作が仏様だから当たり前か!
 それに同じレベルのアホ威光MENも気づけよな!
  
 

301 :政教分離名無しさん:02/05/20 00:40
>なんだか知らんが「批判」ぐらいで怒るなんて、くだらん宗教だねぇー。
因みにおいらは「本尊」を破って「仏壇」を捨てて以来、なかなか原因の掴めなかった
病状が見つかったよ。
訳の分からん合唱する暇が、あるのなら「行動」したほうがいいわな。


の理由を「日本語」で説明してーな。「本尊破ったら、死ぬんでしょ?」
なのに、死ぬ所か「何故、健康」になったん?
あと、彼氏も出来たし、結婚もしたよ〜。
すんごく「HAPPY」なんですが。

DNA話・・・「あぼーん」!


302 :政教分離名無しさん:02/05/20 00:44

       -,---γ''''''''--_
     /  ;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
    /  ;;; ;;;;;; ミミミ     \
   ( (( ( ( ( ( ( ( ミミミミミ ミミミミ从ミ   
  ///ノノノノノノ从 ヾミミミ ミミミミミミヽミ    
  //;;;;ノノノノ ノノ  ミミヽミヽミミミミノ从  
   ;;;;;;ノ-=・      =・ゝ ミミミ    
   ミ;ミミミミ    ノ      |ミミ   
    ミ从    (___)    /ミ   がっかい すき
     ミミ::ヽ  ____    |ミ    おかし くれる
       ヽ::: ー==--'  /
        ヽ   ̄   /
    __/\ __,. /\_
  /:::::::::::::\  \___/  /::::::::\
 //::::::::::::::::::::::\/:::::\/::::::::::::::::\


303 :政教分離名無しさん:02/05/20 02:03
釈迦は「地球が丸い」事を知らない。
日蓮もしらんだろう。
で、何がDNA?????

304 :政教分離名無しさん:02/05/20 02:59
学会に入って幸せになりましたか?
病気が治りましたか?
受験に成功しましたか?
学会員以外のステキな人と結婚できましたか?
頭良くなりましたか?
両親は喜んでくれますか?
学会員以外の友達は増えましたか?

305 :ROMってタ。:02/05/20 03:57
アンチ殿と拙者殿の論戦はアンチの詰めの甘さが目立ち拙者の勝ちのように思える。
「誠実さ」「有能さ」「真面目さ」・・今んトコ、ここのアンチ連が拙者を上回る
ポイントあげたやついねぇ。

306 :ROMってタ。:02/05/20 04:04
という印象なので、俺も層化せんべい殿と同じく、ハキリ殿と拙者殿の論戦が
見たいと思う。

307 :ROMってタ。:02/05/20 04:06
てか拙者殿って、このスレ以外にはいかないのは何故?

308 :政教分離名無しさん:02/05/20 05:22
拙者さんねぇ・・・

ま、たしかに拙者さんとレスし合ってたコテハンアンチは遁走したっぽいけどよ、
遁走しないアンチもいるので、それで勝ったとは思わないでクレイジー拙者よぅ

309 :ROMってタ。:02/05/20 05:31
>>308
俺はアンチでも層化でもない。が、それには同意だな。

310 :政教分離名無しさん:02/05/20 05:54
>>309
アンチでも層化でもない人でも、この板に関心もつんだ?
どんな点?なぜ?

311 :ROMってタ。:02/05/20 05:59
>>310
う〜ん。層化が日本最大の宗教団体だからだな。端的にいうと。
俺の周りにも層化がいて、身近っちゃぁ身近。

312 :ROMってタ。:02/05/20 06:03
正直、俺の周りの層化はいいやつだよ。男も女も知ってるやついるが。
こんなこというと層化だろとかいわれちゃいそうだがな。
俺はあれだな、アンチでも層化でもないが、層化にはいいイメージ持ってる
派。かといって、入会するのはちょっと・・という派。

313 :ROMってタ。:02/05/20 06:05
アンチは割と少ないと思うよ、現実的に。ここははっきりいって、アンチの
方が異常な感じがするわな。

314 :301:02/05/20 07:07
>学会に入って幸せになりましたか?
なりません。不幸になりました。=友達が自然と居なくなったり、、、しかし脱会してから
友達も出来、気分も良いです。
>病気が治りましたか?
治りません、悪化しました。熱があるにも関らず、良い医者にあえませんでした。
脱会した後、某病院に行って「精密検査」をしたら「膠原病」と分かりました。
嬉しい結果ではありませんが、「どう病気と接していくことが出来るのか?」具体的に
医者と話せるので、良かったと思っています。
>受験に成功しましたか?
いいえ。受験する状態ではなかったので。
今年「慶應義塾大学 文学部」に入学しました。
>学会員以外のステキな人と結婚できましたか?
はい。オーストリア人の学者さんです。病気も理解してくれて、凄い幸せです!
>頭良くなりましたか?
それは、何ともいえませんが「勉強出来る環境&体力」は出来たと思います。
>両親は喜んでくれますか?
「学会を辞めた事」を喜んでいます!
学会員以外の友達は増えましたか?
>学会を辞めてから、沢山出来ました。入信時は「友達」はいませんでしたね。

誤解を招く書き込みでしたか?
私は「脱会」して幸せになったと思っています。入信時は熱が39度もあるのに、
大声で「題目?」をやるので、凄く精神的に辛かったです。
何かといえば「本尊」「池田先生」で片付けてしまうので、、、、
「本尊を破って、捨てました」。
学会人は「本尊を傷つけたりすると、死ぬ」とかいってましたが、、、、
私は、本尊を破って捨てて「脱会」して「幸せ」になったと思っています。

なので「学会人」に質問したんです。
何故、私は脱会して「幸せになった」んですか?????
そして「本尊を破った」のに何故死なないんですか?




315 :シンパ1号:02/05/20 07:09
>ROMってタ。さん。
そうですか、アンチの私としては、いや困りました。
確かにアンチの書き込みには、行き過ぎていると思うものもありますね。
しかし、その背後にあるものを考えてほしいと思います。
何故そこまで強烈なカキコをするのか…。
もちろん様々な意図の人がいるでしょう。
でも、多くの人は何らかの働きかけを受けた結果、疑問・不安・怒りなどを
抱いた結果だと思いますよ。


316 :301:02/05/20 07:10
>>ROMってタさん。
自分で「自作自演」はみっともないですよ(w

317 :シンパ1号:02/05/20 07:15
>>316
私のことですか?
もしそれならば、違いますが。

318 :政教分離名無しさん:02/05/20 08:09
>>192
誰もが納得できる客観的な基準があれば話は別だが、
その基準が自分たちのひとりよがりのものではねえ。
それをもって俺たちは客観的だって言われても他宗教から見たら
ただの妄想にしか見えないよ。

>>197
> 他宗を捨てて学会に入信した人は今幸福になってますよ。今日も座談会で
> 他宗教から入った人の入信の経緯を聞いてきたばっかりだし。
母集団からしてバイアスがかっているものを判断基準にはできないよい。
他宗教で幸せになってるやつはそもそも創価に入らないでしょ。(w
そこまで言うのならちゃんと統計調査してから言って欲しいものだ。

>>212
創価の考える寛容って具体的に何だろう。
「イスラム教は低劣な教えなんだよ」って言いながら「仲良くしましょ?」とでも言うつもり?

しかし1000万人がみんな不幸になっている発言は興味深いな。
脱会しても何も言いませんよと言っているわりには...ねえ。

319 :政教分離名無しさん:02/05/20 10:18
>312,313
確かに学会の人間はいい奴が多い。ナイーブ(単純)だけど・・・・
ただここにいるアンチはおくにしても世間の人間はほとんどが嫌ってるよ。
少なく感じるのはあなたの世代には無関心層が多いからだろう。
学会に知識がある奴は嫌ってるよ。無関心層ににしてもすきか嫌いを問われれば
嫌いと答える(宗教全般だが)まあそんなもんだ。




320 :政教分離名無しさん:02/05/20 12:51
>>319
いいやつだからだまされる (可哀想に 悪因縁に引かれてカルト迷信・・・)
真の邪教=創価学会にはまってしまって 哀れなり
>>318
大体創価を1000万人も信じるはずはありません。
「述べ1000万人」の意味かもしれませんが(w


321 :310:02/05/20 13:20
学会さん。>314で質問に答えたんだから、納得いく説明してね。

322 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/05/20 13:21
コピペはウザイ。

323 :政教分離名無しさん:02/05/20 13:32
学会のどういう所が邪教だとかヤバイとか間違ってるんですか?
お願いします、答えてください。

324 :政教分離名無しさん:02/05/20 13:41
>>323
 以下に全て当てはまり、フランスではカルトと判断されているところです。

 1.真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
 2.組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
 3.自分の頭で考えることをしないように指導する
 4.世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
 5.白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
 6.外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
 7.信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
 8.組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
 9.家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
 10.社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
 11.外部に対して正体を隠す傾向がある
 12.生活が細部にわたって規定される
 13.組織が信者の生活のすべてになっている
 14.共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
 15.組織からの離脱について極度の恐怖心を与える




325 :政教分離名無しさん:02/05/20 13:44
拉致監禁/器物破損/人権侵害/暴言/ストーカー監視活動
言論封鎖批判者攻撃/メディア操作/狂言

326 :政教分離名無しさん:02/05/20 13:45
>>323
仏罰があるとか言いまくること。
他宗教に対して攻撃的であること
(海外に対しては寛容ですよーと宣伝している割には)
批判に対して無反省。

327 :政教分離名無しさん:02/05/20 14:02
>324
あてはまっているのは、5だけですよ。日本人は、宗教に偏見をもっているから評価がひどいことになるんですよ。
>325
あなたは、学会に恨みがあるでしょ。そんなことは狂った一部の学会人がしているんでしょう。学会はもっとまともですよ。
>326
あなたの周りの学会人がおかしいんですよ。

328 :310:02/05/20 14:14
<コピペはうザイ
では、答えになっていませんよ。
それとも「答えられないんですか」?(w


329 :政教分離名無しさん:02/05/20 14:17
>>327
(゚Д゚)ハァ?
全部正解100点満点だYO!

330 :310:02/05/20 14:20
>コピぺ=本尊の事ですか?
だったら、確かに「ウザイ」ですよね!!

331 :政教分離名無しさん:02/05/20 14:22
>>327
えっ?!
聖教新聞で空家会長が言ってることなんですけど…。

332 :政教分離名無しさん:02/05/20 14:31
>コピペはうザイ
私じゃありません。
日本人は、宗教に偏見があるので友達はあまりできないでしょうね。
でも、いる人は、いっぱいいますよ。
39℃もあるんなら普通、題目よりも寝るでしょ。
多分あなたの周りの学会人はおかしい人ばかりだったのでしょう。だからでたらめばかり言ったのでしょう。


333 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/05/20 17:35
オイオイ…誤射かよ。。。

334 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/20 17:54
「科学」をからめて話をする限り、五重の相対でいうと、
内外相対(因果論)、大小相対(大乗vs小乗)くらいの突破が
せいぜいでしょうか?
残りの、権実相対、本迹相対、種脱相対は、いずれも
「反証も証明もできない仮説」に当てはまりますので、
冗談で書いたように
「原始人(この場合は鎌倉時代人?)」とでも罵倒するのが
せいぜいかも‥‥。

今夜は拙者さんとハキリ氏の対決があるかもしれないそうな。
私も楽しみです。
あれこれ考えるのは一休みして、ゆっくりします。

期待して、ageます。

335 :政教分離名無しさん:02/05/20 17:58
>>333
つーか、おまえ、層化だろ。いちおー。

336 :ぼく:02/05/20 17:59
竜年光についてくわしく教えて、

337 :6号 ◆SzM.INeM :02/05/20 18:07
>>191.192拙者殿
遅レス、スマソ。

>前々から気になってることがあるのだが、拙者は「拙者」であって、「拙者侍」ではありません。
拙者殿が自分のことを侍だと書いていたので、尊敬の意味でつけた尊称です。
本名だとは知りませんでした。これも拙者の不徳の致すところです。

>「デノテーション」と「コノテーション」を混ぜて言語を形成し、それが「デノテーション」からは〜
意味不明なんですが・・・。おかしな理屈を持ち出して煙に巻こうとしてはいけませんよ。

>「自殺」がアタマをよぎるほど悩みまくってるやつがいる。拙者は、その悩みを打破する法を〜
「自殺」といえば、破綻したマルチの中にも学会員がいるのは確率の問題にすぎないのでしょうね。
そういう人の中には正に「自殺」したくなる人もいるかもしれません。
救う方法を知っているらしいので、学会員と限らずぜひ助けてあげてください。
それこそ拡大のチャンスではありませんか?

>引き出しがもうないのですか?
私の引き出しは最初からカラッポですが、何か?
無知な私をバカにしてやろうという動機からの言葉ですか?

後は学会員特有の御託を繰り返しているだけのようですし、大した反論もないようなので、
今回はこのくらいで許してあげましょう。(拙者殿の文体が身に付いてきたようです。
これも拙者殿のご指導の賜物かと)

おかげさまで学会員の考え方が多少はわかってきました。
なぜ「誹謗中傷」するのか。なぜ「脅迫」するのか。やはり知ることは大切なことですね。

338 :310:02/05/20 18:13
おかしな学会人=学会人ですよね?
理由になってないですよ。

で、なんで私は「脱会」してHAPPYになったんですか?
>>1さんは「批判だけで地獄ですか?」と書いてますが。
私は「本尊を破り捨てましたよ」。


339 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/05/20 18:13
>>335
あぁ、いちお〜ね。会員ではあるが信者であらず。

340 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/05/20 18:15
>>338
このスレは第四弾だということを見落としていないか?
俺はスレを立てただけ。

341 :政教分離名無しさん:02/05/20 18:34
>>339
信者じゃない学会員という立場で答えてやってもいいんじゃねぇか?

342 :政教分離名無しさん:02/05/20 20:18
ネコもシャクシも地獄におちやがれ!

343 :政教分離名無しさん:02/05/20 20:27
>>342
地獄はあるかもしれない。
だが
あなたの考えているようなものではないでしょう。

344 :政教分離名無しさん:02/05/20 20:41
>>342
おまえも地獄に堕ちることになるぞ (w

345 :拙者:02/05/20 20:42
今日は時間がないんでちょこっとだけ。
>>307
行くこともあるけど、そんな多くのスレにはいけませんね。
だって、書き込んだのどこか忘れるし。で、拙者とハキリ氏が論戦???

>>318
学会員が主観で、信心で多くの悩みを克服した歓喜を語っても、話を聞く方は
客観的になるわけだからそれで十分ではないでしょうか。信仰する、しないは
自由ですし。拙者なんか、地区の学会員の方々のガンバリを聞くだけでも仏法の
すごさが客観的に判断できると思いますよ。それに、自分に客観的になれないと
折伏はできないと思います。

他宗教で幸せになってる(と思っている)人はいると思いますが、それって一過性の
幸福でしょうか。絶対的な幸福でしょうか。我々は絶対的幸福境涯になれる法を知ってる
わけで、他宗教で幸せだと思ってる人に、「もっと幸せになってみないかい」くらいの感じ
で語っていきたいと、そう思います。

学会の「寛容」は、法華経や大聖人の御書にあらわれてる「寛容」と同じですよ。

>>337
6号さん、せっかく登場いただいたのですが、時間がないので、また後であなたとは
遊ばせてもらいますよ。

でわでわ







346 :政教分離名無しさん:02/05/20 20:47
ああソウカ、ガッカリね。

347 :政教分離名無しさん:02/05/20 21:15
でわでわ=X
ではでは=○

それはめでたい。良かったなー。

348 :層化せんべい:02/05/20 21:23
>345
絶対的幸福ってなんでしょうか?
どんな時でも幸せを感じられる心境と学会員は言いますよね。
でもそれって他宗の人間でも持ってるものなのでは?第一、幸福の定義なんて
ものは人それぞれ違うものだし・・・・・
他宗の人間は学会員よりどうして幸福でないといいきれるのでしょうか?
(こう言うとそんな事は一言もいってないとかいうのかもしれないけど)
我々一般人が納得できるような客観的な証拠をお示しくださいませ。
正しい仏法に縁してないからとか言うのはなしですよ。



349 :政教分離名無しさん:02/05/20 21:32
>>347
親切にわざわざ教えないで、晒しておけばいいのに。

350 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/20 21:34
拙者さんにこれだけ聞きたいね。

「科学は創価の言うような因果を認めていないけど
 そうすると、科学は外道に含まれると思いますか?」

「含まれる場合、そんな科学の言うことは信じませんよね」

「含まない場合、創価の言うことのどこに位置づけられるんですか?」

351 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/20 21:40
あ、そうそう、
「将来、創価の正しさを科学も認める」ってのは無しだよ〜。
五重相対や三証なんか、証明不能の命題や方法なんだから。

352 :政教分離名無しさん:02/05/20 22:19
>>345
あの〜、まことに申し上げにくいことなのですが。
客観的にってどういう意味だか分かって言っていますか?

あなたがたが「客観的に幸福になっていますよ」と言った場合、
幸福の定義と、何パーセントの人間が幸福になったか、
それは一般と較べてどうなのか?くらいのことを言わないとなんの
意味もありませんが。

「〜には功徳があった」って集まりで言ってるだけでは、
どこぞのオカルトチックな金運財布と説得力は同レベルです。


353 : ◆Z6G0yP9Q :02/05/21 00:08
拙者さんは、「私は植物人間になるかもしれなかったけど、題目を
唱えてもらったので助かった」
→題目で助かった一例

家の身内。脳に卵大の脳出血が出来て、もう駄目かと病院に駆け込む。
スキャン、科学的治療。「医学的にも、助かるかどうかは分からない」。
半身不随、そして数年間のリハビリ。(リハビリして助かるかどうかは、
もう人による。予想不能)。しかし、この数年間で、かなり回復してきた。

→医学で助かった一例


354 : ◆Z6G0yP9Q :02/05/21 00:20
(家の身内、リハビリ病院では創価がうるさくて困ると、苦笑していた)

上記は、本人に近い体験があるけど、どっちも、「1例」に過ぎない。
お互いが、1例を持ち出して、「題目で治った」「科学で治る」と、
いくら言ってても、きりがない。
その場でおよそ生還不可能と言われた人が回復した例も、うちの身内
のように、治療の現場では、頻繁にあるだろうし。

だから、「何か評価できるの?」「例えば、たくさん例を挙げて、統計
的に評価出来るの?」と聞いたのだけど、自分の一例を挙げて、「あな
たの言ってる事はわからない」と言われた、、、


355 :政教分離名無しさん:02/05/21 00:25
>大体創価を1000万人も信じるはずはありません。
> 「述べ1000万人」の意味かもしれませんが(w

もちろん「述べ」に決まってます

356 :政教分離名無しさん:02/05/21 00:27
座談会の体験発表なんかで「ガンが治った」とかいう話はおかしいと
ある学会の人に話したら、「そりゃあ確かに薬が効いたから治ったの
かもしれないし、偶然治ったのかもしれない。でも信心して治ったと
思えるから幸せなんだ。信心なんかでは治らないと疑ってる人は不幸
だ」と言われました。その話を聞いて、そういうのは幸せじゃなくて
おめでたいって言うんじゃないの?と突っ込もうと思ったが、怖かっ
たのでやめた。話を合わせて「まあプラシーボ効果という・・」と話そ
うとしたら「そういう理屈じゃないんだ!」と一喝された。


357 :拙者:02/05/21 00:33
>>348
>人それぞれ違うものだし・・・・・
>他宗の人間は学会員よりどうして幸福でないといいきれるのでしょうか?
人それぞれ。そうですね。拙者もそう思いますよ。だから、データ化は出来ないし
してないんですよ(たぶん。私見)。 で、学会員が比較するのは、非学会員ではなく
て、昨日の自分なのですよ。だから、学会員は他宗の人間より幸福だという味方はしないし
できないのです。

>>350
>科学は外道に含まれると思いますか?
内道、外道というのは宗教の話だと思うので、科学は関係ないんじゃないですかね。
不勉強なんでよく知りませんが。

>含まない場合、創価の言うことのどこに
科学は人間が導くものですよね。人間を導くのが科学ではないですよね。
これって、本末転倒なわけで。で、人間を導くのはなにかというと、教育で
あったり環境であったりいろいろだと思うのですが、宗教は、それらに通低して
存在しえるものだと思ってます。













358 :拙者:02/05/21 00:35
味方→見方っす。

359 :拙者:02/05/21 00:38
>>337
>本名だとは知りませんでした。これも拙者の不徳の致すところです。
>「デノテーション」と「コノテーション」を混ぜて言語を形成し、それが「デノテーション」からは〜
意味不明なんですが・・・

本名じゃないす。あと、意味不明ですんまそ。あとで読み返したら拙者にも意味不明でした。
酔っ払ってたから・・・


360 :政教分離名無しさん:02/05/21 00:39
プラシーボ効果て、信じないと効果がないのです。
人間に備わっている自然治癒力てけっこうばかになりませんから。


361 :拙者:02/05/21 00:41
客観データ出せって、五月のハエですね。
一人が、信心でよい方向に向かっていったらいいではないですか。
学会員は一人一人です。


362 :政教分離名無しさん:02/05/21 00:49
客観データ、別に拙者さんが出さなくてもいいけど(VOICE掲示板に
客観データがあるかどうか問い合わせる書き込みを投稿したので)、

ただ、「学会を辞めた幹部が阿鼻きょうたんの断末魔のガンで死にました」
とか、あまりにも確信を持って言っているので
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1015554470/1

拙者さんじゃなくても、ここを見ている創価の人が何かデータ知ってたら
それこそ公宣流布に弾みが付くってものじゃないですか

私は、1年取らされると思ってた新聞を、家に来る創価の人に黙って、
新聞支部に断りの電話を入れて、ついでに人間関係も断ち切って、
今、すごく幸せな実感がひしひしと。月1880円はめちゃくちゃ重いから


363 :拙者:02/05/21 00:56
>>362
客観データなんて取れるわけないじゃないですか?
前にも書きましたが、仏法は結果的に「その人」にとって最善の方向
に向かわせるものなんです。だから、Aにとって最善の方向が、Bにとっては
そうでないことが普通じゃないでしょうか。それをどのようにデータ取れと
おっしゃってるのかわかりかねますよ。

364 :政教分離名無しさん:02/05/21 00:59

         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | コウメイってドキュソ政党ですか?
    \  \
          ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ∧ ∧
        (゜Д゜∩
       ⊂/  ,ノ
 ̄  ̄   「 _  |〜 ト  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   オ
       /  ∪  \
  /       :    オ
     /    || .   ォ  \
     /     | :   ォ  \
    /       .
           | .   ォ
           | | : .
           |:  .
           || .
            .
            |
           | | : .
           . : .
            | .:


365 :拙者:02/05/21 01:00
>>364
ちょっとおもしろい。

366 :拙者:02/05/21 01:01


         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | そのお店は、おかわり自由ですか?
    \  \
          ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ∧ ∧
        (゜Д゜∩
       ⊂/  ,ノ
 ̄  ̄   「 _  |〜 ト  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   オ
       /  ∪  \
  /       :    オ
     /    || .   ォ  \
     /     | :   ォ  \
    /       .
           | .   ォ
           | | : .
           |:  .
           || .
            .
            |
           | | : .
           . : .
            | .:




367 :拙者:02/05/21 01:02
コピペしてみた。吹き出し変えたけど。

368 :政教分離名無しさん:02/05/21 01:02

         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | 他宗教の仏壇アボーンしてくれる
    \  \
          ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ∧ ∧
        (゜Д゜∩
       ⊂/  ,ノ
 ̄  ̄   「 _  |〜 ト  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   オ
       /  ∪  \
  /       :    オ
     /    || .   ォ  \
     /     | :   ォ  \
    /       .
           | .   ォ
           | | : .
           |:  .
           || .
            .
            |
           | | : .
           . : .
            | .:


369 :拙者:02/05/21 01:03


         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | アボンヌは同意の上ですからね
    \  \
          ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ∧ ∧
        (゜Д゜∩
       ⊂/  ,ノ
 ̄  ̄   「 _  |〜 ト  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   オ
       /  ∪  \
  /       :    オ
     /    || .   ォ  \
     /     | :   ォ  \
    /       .
           | .   ォ
           | | : .
           |:  .
           || .
            .
            |
           | | : .
           . : .
            | .:




370 :政教分離名無しさん:02/05/21 01:03
例)
交通事故死亡者1万人に対して、人口比から見て、学会員
の死亡者が70人より極端に低ければ効果あり

ある地区の病気の比率でもいいし。

学会は、確信を持って人の死に方を言うし、葬式も手がけてるから
何か、例は無いのかと。別に拙者さん一人に出せって言ってるわけ
でわない。学会員に、その確信の出所をリンクして欲しいってこと。

「客観データなんて取れるわけない」「個人が実感している」でわ、
>>362の例の様な事や、聖教新聞での「厳然と仏罰」を言うには、
あまりにも確信し過ぎ。

客観データって、このスレタイトル
「創価を批判すると地獄に落ちるのですか?」を決める因子じゃない?
「私が幸せだから、それでいいじゃないか」ってのよりわ。

今からデータ取れって言ってるんじゃなくて、
「データがあるなら教えてください」「無ければ”無い”、
知らないなら”知らない”でいいですよ」ってことなんだけど。

371 :政教分離名無しさん:02/05/21 01:06
>Aにとって最善の方向が、Bにとっては
>そうでないことが普通じゃないでしょうか。

じゃあ、聖教新聞の「厳然と仏罰が下る」、幹部が「阿鼻きょうたん
の断末魔のガン死亡」、(→それとは対になる)「お題目でガンが治った」

これらは普通なの?
もっとあるよ

372 :拙者:02/05/21 01:10
>>371
謗法をしなければ、そのようなことには(前者2つ)ならないですよ。

373 :拙者:02/05/21 01:14
謗法(因)をした結果として顕れる現証も、人それぞれだと思いますよ。

374 :政教分離名無しさん:02/05/21 01:15
根拠もない。というか数字的データを取れば、層化と一般人との違いは
全くないから、公表しないんだろう。
例えば、ヨーロッパの伯爵なんか、層化であろうがあるまいが、一生幸せに暮らす。
そんな人たちに、層化に入らないと不幸になるなんて言っても、
伯爵のペット犬のジョンに噛まれてハイおしまい。
アホくさ。こんな不明瞭な嘘のために、一生懸命になっている。日常に帰れ。

375 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/21 01:18
んなことないよ。ヨーロッパの大半の貴族は。

財産切り売りして見栄でいきているだけよ。あとは城を観光名所にしたり
ホテルにしたりと。

376 :拙者:02/05/21 01:23
>>374
>ヨーロッパの伯爵なんか、層化であろうがあるまいが、一生幸せに暮らす。
>そんな人たちに、層化に入らないと不幸になるなんて言っても、
>伯爵のペット犬のジョンに噛まれてハイおしまい。
そのヨーロッパの伯爵が身近で、そういう話聞いたのなら、「一生幸せ」という
あなたの言葉を聞きましょう。それとも推測ですか?学会に入らないと不幸になる
とは、そういう言い方はあまり聞いたことありませんし、言ったこともありません。
もしそのようなことを言った学会員がいるとしたら、その方は信心をよくわかって
ないんじゃないでしょうかね。たぶん。



377 :政教分離名無しさん:02/05/21 01:23
>375
んじゃ、成金社長の息子と言い換えよう。

378 :政教分離名無しさん:02/05/21 01:25
で、層化の言う幸せとはなんなの。
救われるとが、幸せになるとか、余りにも不明瞭な言葉遊びに終始して、
何がなんだかわからんよ。具体的に層化の幸せとはなんだ?
大作が中心となった北朝鮮のようなものか。

379 :政教分離名無しさん:02/05/21 01:25
>伯爵のペット犬のジョンに噛まれてハイおしまい。
>>375
波木井氏、なんでそこでマジレスする!?

拙者さんもおやすみなさいですm(..)m

380 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/21 01:26
>>377
ウイーンやフランスのオペラ劇場の幕間なんかに劇場の喫茶ルームにいってごらんよ。
没落貴族が過去の栄光を求めてたくさん来ているから。

381 :拙者:02/05/21 01:26
>>379
おやすみなさい。ぐっない。

382 :拙者:02/05/21 01:28
>>378
学会の幸せとは、そうですね。会員一人一人の幸せから、一切衆生まで見てると思いますよ。

383 :政教分離名無しさん:02/05/21 01:30
だから、ヨーロッパの伯爵や成り金社長の息子を、幸せだと
思いたくない心は、私にだってあるよ、しかし、それを受け入れる
のも、また、「あるがまま」の釈迦っぽい気が。

>そのヨーロッパの伯爵が身近で、そういう話聞いたのなら、「一生幸せ」という
>あなたの言葉を聞きましょう。それとも推測ですか?

だから、ヨーロッパの伯爵が身近じゃなくても、創価より幸せでも、
別にいいんだよ、なんでこだわる?


384 :拙者:02/05/21 01:30
かといって一学会員の拙者は、身近な人の幸せを願うことで精一杯かもしんない。

385 :政教分離名無しさん:02/05/21 01:30
ワシは貴族制度には賛成だよ。世襲ではない形でのな。
平等が最もいけない。流れの止まった河は腐敗していくんだよ。

386 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/21 01:30
まあ俺はモノホンのユーロの貴族をみてきたからだ。(藁

387 :政教分離名無しさん:02/05/21 01:32
>身近な人の幸せを願うことで精一杯かもしんない
じゃ、選挙や宗教の勧誘は1回きりな。何度も何度もしつこくストーカーのように
勧誘されるのは、やられるものにとっては大不幸だからな。

388 :拙者:02/05/21 01:33
昔、ヨーロッパの古城が拙者の故郷に移ってきて、見に行ったことありますよ。


389 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/21 01:33
>>385
イギリスじゃナイトなんか結構くれるじゃん。

390 :383:02/05/21 01:34
波木井氏に書いたわけでわない、しかし笑った
このスレ、誰かが「波木井氏と拙者氏の論争」とか書いてた割には、
全然そうならず、おやすみの時間になってゆく展開にも笑った
m(..)m

391 :拙者:02/05/21 01:35
>>387
なぜ一回?折伏や選挙関係は知らない人には拙者はしないし、多くの人は
そうだと思いますよ。拙者の祖父は、とにかく家に来た人だれかれ構わず
折伏してますが(藁

392 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/21 01:35
>>388
そうですか。しかし日本でも華族様、は残っていらっしゃいますね。
かすみ会とか。

393 :拙者:02/05/21 01:36
拙者は難しいことわかりませんのでハキリ氏と論争なんて出来ませんよ。

394 :拙者:02/05/21 01:37
>>392
その名称は知りませんが、みたいですねぇ。

395 :政教分離名無しさん:02/05/21 01:38
権威や地位が人を作る。それを考慮すれば、人間にも階級があってしかるべきだ。ただし1代限りの。
例えば、ボランティアに1千万寄付したとしたら、そいつに名誉市民の階級を与え、
そいつは社会的恩恵を受けられるようにするとか。
カルト教団に属したら税金を科されるとかな。

396 :拙者:02/05/21 01:39
拙者は名誉武士になりたひ(藁

397 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/21 01:39
>>393
いやいや珍入してすまん。かき回すつもりはなかった。(笑)
>>394
まあ見てもつまらんよ。

398 :拙者:02/05/21 01:42
>>397
いや、ここは隔離スレッドじゃないだろうと信じたいのし、ハキリ氏には拙者が
間違ったこと言ってたら遠慮なく言ってもらいたいと思います

399 :拙者:02/05/21 01:43
信じたいのし→信じたいし

・・・なんで「の」が入ったんだろー

400 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/21 01:44
>>398
いやいえこちらこそよろしく。(^^)/では私は落ちますね。


401 :拙者:02/05/21 01:45
拙者も落ちます。では。

402 :政教分離名無しさん:02/05/21 01:46
>>398
「学会の猿」って言われるぞい(藁

403 :拙者:02/05/21 01:47
>>402
・・・と見せかけて落ちなかった。
どういう意味ですか?それ

404 :政教分離名無しさん:02/05/21 01:49
>>403
355 名前:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/21 01:36
>>354
ぜんぜんガムバッテない。(藁)

正宗・学会の猿はお釈迦様の手のひらで転がされている孫悟空みたいな
もんだからナ。(藁)



405 :政教分離名無しさん:02/05/21 01:49
顕正会を見て自分を省みろ。
すげー似ているよ。層化と顕彰会。

406 :拙者:02/05/21 01:50
>>404
サルの意味がわからない・・・

407 :拙者:02/05/21 01:51
>>405
・・・暴力性は学会にはありませんよ

408 :政教分離名無しさん:02/05/21 01:56
暴力的なのは、この板の層化を見ればわかるよ。
というか、正義のために暴力を使うことも是とされる。
このような悪魔の発想は、層化信者によくある。
ぶったたいても、こいつを救わなきゃならない。それがそいつのためだ。

まるでオウム。

409 :拙者:02/05/21 01:58
>>408
>というか、正義のために暴力を使うことも是とされる。
>ぶったたいても、こいつを救わなきゃならない。それがそいつのためだ。
このような学会指導があったら、ソース提示してください。





410 :拙者:02/05/21 02:01
またきまーす♪

411 :政教分離名無しさん:02/05/21 02:02
>>409
もしかして拙者さんは、入信歴が浅くて知らない部分が多いのでは?

412 :政教分離名無しさん:02/05/21 02:03
よく、矢のたとえで言われたよ。
矢が何処から来て、誰が放ったかを考えるより、
毒矢を抜くのが先決だと。
あとガキを家事から救うのに使った嘘を是とする仏典の引用。
嘘も方便というやつだ。
つまり、動機が行為に優先されるという、カルト特有の過激な発想があるわけよ。
もちろん、ぶったたくなど、ストレートには表現しないが。
層化による、誹謗中傷なんてよくある話じゃん。

413 :政教分離名無しさん:02/05/21 02:04
創価学会か・・・・
一体何人が純粋に信心してんだろな。

414 :政教分離名無しさん:02/05/21 05:14
山本リンダ

415 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/05/21 05:22
 拙者さんがアカンのは>>372-373のようにあることが前提の話をするのに
それ以前には「一人一人が・・・」なとどのべてその前提に関しては
議論の対象にしないことです。
 層化流宗教批判や>372-373のようなことを述べるのなら、その根拠もはっきりさせる
べきです。


416 :坂田:02/05/21 06:56
サボテンがサボッテンぞ

417 :政教分離名無しさん:02/05/21 07:35
つーかあれだよね、拙者さんの発言はこういうことなんだよな。

「学会を誹謗中傷すると不幸にあるんだよな」
「おいおい、マジかよ」
「本当だよ、オレは見たんだよ」

それだけじゃ意味がないんだよね。
本当に存在することを証明するためにはね。

ツッコミ入れられると「個人での幸せはうんぬん…」って言いわけするけれど、
だったら最初から不幸だの現証だの言うことが間違っている。
どうして、言われるまでは現証だの仏罰だの言えるのかなぁ?
ちょっと幹部にでも聞いてきてみてよ。

418 :政教分離名無しさん:02/05/21 11:34
>仏罰じゃ〜
まっ!とにかく地獄におちやがれ!

419 :政教分離名無しさん:02/05/21 11:37
マルチはちみつ〜!

420 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/21 18:18
薬が認可されるまでにはたくさんの段階がありますが、
臨床試験において有効成分を含まない治療効果の無い
薬を服用することがあります。
このときに使用する薬を「偽薬」あるいは「プラセボ」
と言いますね。
二重盲検比較試験という治験の段階で使われます。

二重盲検比較試験では、誰が偽薬を飲んで、誰が本物を
飲んでいるか、誰もわかりません。お医者様もわかりません。

プラシーボ効果というのが、この時、顕著にデータとして
現れます。例えば
治験薬の有効率=70パーセント
偽薬の有効率=40パーセント
と言う具合に、本来は偽薬の有効率は、0パーセントが期待
されても良いのに実際にはそうはなりません。これが
プラシーボ効果です。

プラシーボ効果は、不特定多数の人を対称にすると、だいたい
3割が期待できるそうです。これを利用して実際に効果の
有った人のみの意見を広告として載せて、7割の効かなかった
人のことは切り捨てて黙っているのが、民間療法の姿だと
言われています。

421 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/21 18:19
本物の薬は100パーセント効果が有るのか、というと
そうではありませんね。1割〜3割の効果の出ない人たちが
必ず現れます。
そのために現在では、一つの症例に対して多くの種類の薬が
用意されています。(特殊な病気、エイズなどを除きます)
科学・医療が発達すれば、こういう割合を減らしていくことが
期待されます。

さて、お医者さんが「これは万能薬だ。なんにでも効果が有る。
 他の薬は全て偽物だ。これ一種類で良い。」
と言い出したらどうでしょう。
しかも
「この薬が効くためには信じることが絶対に必要だ。効かなかった
 人は信じていなかったのだ」
と言い出したら‥‥。
さらには
「この薬を批判することは信じることを邪魔するものだ。悪である。
 批判は許されない。批判をする者は許されない。患者はこの薬の
 効果を得るために、批判者を攻撃し、この薬を信じる者を増やして
 いく必要がある。信じるのを辞めてはならない。辞めると‥‥」

あてこすりですよ〜。これからも色んなあてこすりをやるつもり‥‥。

じゃあ、プラシーボ効果はどうなるんだ?
偽薬でも効果があるんだろ、効けばいいじゃないか、とおっしゃいますか?

残念でした。「宗教は麻薬」です。
麻薬には特別な場合を除いて、薬効は認められません。害悪だけがあります。
タバコが健康に良いと今でも人前で言えますか?
宗教においても、そんな時代が来ることでしょう。 (終わります)

422 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/21 19:30
>>398拙者さん

>ここは隔離スレッドじゃないだろうと信じたいのし

気、気になる、お言葉、、、
私、このスレ以外に出たことほとんど無いし〜。
隔離スレッドなんでしょうか?

ま、いいけど、現状に変わりなしだもの。このスレ無くなったら
茗荷が他スレに拡散する‥‥、って、どうでも良いよね。

ruru3さんのおっしゃるとおりに、あまり気にしないでおこうっと。

423 :拙者:02/05/21 20:32
>>411
入信自体は、えーと生まれてすぐくらいだろうと思うので、20年以上は
経ってると思います。正確な入信年月日は知りませんが(汗
でも、勤行等の活動は今まで合計で6,7年くらいです。3世とはいえ、ひよっこ
なんでまだ知らないことなんて当然ありますよ。

>>415
>その前提に関しては議論の対象にしないことです。
拙者の身近の退転者のことや、学会員が示した実証を話ししても聞いてくれない
ではないですか。

>>417
科学的な証明を得てからでないと信じないという態度は、どうなのでしょうか?

>>422
茗荷さん。そうです気にしないでください
しかしまぁ拙者の行くところ、「隔離」の噂がよくあります(藁。学歴板もしばらく
いましたが、あそこも「隔離板」っていわれてました(この板もそうですよね?たしか・・ 



424 :政教分離名無しさん:02/05/21 20:45
>>423
> 拙者の身近の退転者のことや、学会員が示した実証を話ししても聞いてくれないではないですか。
議論以前の問題ですもん。

> 科学的な証明を得てからでないと信じないという態度は、どうなのでしょうか?
客観的ってのはそういうもの。

これって変なことを言ってるのかね。
「学会員にイヤガラセされた」
「全ての学会員がやっているという証拠はありますか?」
と同じことだと思うんだが。

425 :拙者:02/05/21 20:57
題目を唱えて、自分の生命に刻むように強く祈って、その強く思うことが
どんどんいろんな「縁」をつくっていく。その「縁」を科学的に証明しろと
言われても、今の科学では無理な話だと思います。

426 :政教分離名無しさん:02/05/21 21:07
>>425
今でも将来でも多分無理。
反証可能性が全くない上に客観的な定義ができていない。
ちゃんとした定義ができていれば統計調査すればいいんだが。

だいたい、縁の話じゃないだろ…。
仏罰とか現証の話じゃないのかよ。

427 :6号 ◆SzM.INeM :02/05/21 21:15
層化の座談会の発表で功徳を発表するのと違って、
2ちゃんでどんなに素晴らしい功徳を発表しても、
ほとんど評価されないだろうけど、評価されたくて発表するの?
それとも修行と考えてる?あるいはたんなるセールスマン?

428 :政教分離名無しさん:02/05/21 22:05
http://www.miniclip.com//Flash/bushaerobicsweb.swf

429 :政教分離名無しさん:02/05/21 22:09
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

428・429は池田先生の教えです。

430 :政教分離名無しさん:02/05/21 22:18
キモイ。踏みたくもない。

431 :解読野郎:02/05/21 23:12
>427
層化が2ちゃんで功徳を発表するのは、アンチに向けて、アンチに評価されたいのではなく
ROMらーに向けてのものかと思われ。書き込むやつより見てるだけのやつのほうが多いだろう。
そしてそのROMらーにも、層化に対して迷ってる内部会員もいる可能性もあるからな。
そいつらへのメッセージにも読み取れる。

432 :解読野郎:02/05/21 23:19
ついでに言っとくと、ここにいる「茗荷」はかつての「たんなる馬鹿」だ。
解読終わり。ふぅ。

433 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/21 23:32
>>432さん
解読ご苦労様。
そうです。「茗荷」は「たんなる馬鹿」ですう。あい〜〜ん。

‥‥なんで、ついでなの?

434 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/22 01:03
一時間考えたけど、言う事が昔に戻ったってことかな?
だったらまた一巡したら、先に進めるんだけど‥‥。
お気に召さないですかあ?

ま、自分のやれることをやるしかないね。私は宗教者
みたいに立派な教本があるわけじゃないし、
自分でこつこつと考えていくしかないんだ。
興味のあることも、そのつど変わるし、主張だって
基本的には変わらないけど、ぶれる部分がある。

普通の人間なんだよね。仕事の合間にやってるから
不十分だろうし、たまにこんなに遅くまで起きてると
明日が大変だ。 ま、長い眼でみてくださいな。

435 :政教分離名無しさん:02/05/22 01:15
>431
そうだろうな。
出もだとしたら返って逆効果だと思われ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

436 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/05/22 02:22
拙者さん@>>423
>>>415
>>その前提に関しては議論の対象にしないことです。
>拙者の身近の退転者のことや、学会員が示した実証を話ししても聞いてくれない
>ではないですか。

 他の人も書いていますが、それでは根拠として不十分です。
癌を例えにすれば「層化で癌を克服」「退転で癌で死亡」の二つしか参考にして
いないのです。
 ですが、客観的に見るためには「層化でも癌で死亡」「退転でも癌克服」といった
逆のパターンやそもそも癌にかかる確立も調べなければならないはずです。
  宗教の正当性を主張しやすい部分だけをあげても価値はありません。

ですから
>科学的な証明を得てからでないと信じないという態度は、どうなのでしょうか?
別にいいと思いますが、その教義を前提にするはアカンです。というのが>>415です。

437 :政教分離名無しさん:02/05/22 15:42
http://www1.zzz.or.jp/alitown/utu/gazou/manco.htm

これこそが「池田大作」の原典です!

438 :拙者:02/05/23 13:31
落ちまくってましたねぇ・・やはり拙者がこないとダメですかね(自爆
>>436
ところで、はにわ氏(「うじ」と読むべし)、仮に日蓮仏法の「果」の客観的データが
出せたとして、あなたに何の得がありますのでしょうか。もちろん拙者個人にも意味ない
と思います。なぜならば、「拙者の信心」とは、拙者の信力、行力によるのですから。





439 :拙者:02/05/23 13:34
>何の得が
このままでもいいと思ったが一応訂正。
>何の意味が○

440 :拙者:02/05/23 13:50
438のレスで一応、アンチの方の重視する科学的客観データの話は結論でたように
思う。どうですか、お客さん!

441 :拙者:02/05/23 14:03
一応言葉を付け足しとこうかな。例によって。
>>438の「なぜならば、「拙者の信心」とは、拙者の信力、行力によるのですから。」
の信力行力とは、マイナスな面(つまり謗法とか)も含んでのことです。







442 :政教分離名無しさん:02/05/23 14:15
結局、創価が全世界から嫌われてるのは、


・何かと不満・文句が多い
・怒鳴り散らす
・内輪ネタが多い(池田大作含め)
・独りよがり
・結局、何がいいたいのかわからない
・池田大作は文章の割に原稿料が高い(しかも、ゴースト!)
・企業、団体、個人を誹謗中傷・裁判する
・自分の学歴経歴を自慢する
・自分の学歴経歴を偽る
・若い女性・幼女にわいせつ行為をする
・人間革命など低俗な本を発行する
・「言論の自由」という言葉を偏見視する
・ネチケットを「ゲキョ」と表現
・南無妙法連狂など特殊な言葉を平気で使う
・メロンばっかり食べている
・左翼の主張がウザイ
・必要性のない本尊が飾られる(しかも印刷屋の仕事)
・レイプ(大作)・殺人をした(宅間 守・・・・)
・句読点が無い。
・功徳=迷惑中毒が多い。
・と、先生は、いった。が多い。
ということで


逝ってくれ

443 :T.R:02/05/23 14:53
>>440

 で、その客観的データの再現性の問題は?
 それがないのに勝手に「解決」されても困る。

 再現性があり、だれにでも明らかなものが科学的・客観的な
 データってモンだろ?
 主観でしか認識できないものを科学的って思い込むアンタの
 独善性が、押し付け折伏を生むんじゃないのか?
 

444 :政教分離名無しさん:02/05/23 15:22
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022132133/

池田先生が襲われたー!!

ソースはニュース+


445 :拙者:02/05/23 16:25
>>443
再現性について?再現性といっても、信仰によって、一人一人に出てくる
「功徳」は当然違うわけだから、再現性の検証など不可能だしょ。

>主観でしか認識できないものを科学的って思い込むアンタ
・・・て、おいおい。別に科学的だとは言ってないぞ。


446 :政教分離名無しさん:02/05/23 16:40
うそ!先生!!死なないで!!!!!

447 :拙者:02/05/23 16:44
またまた結論が出たようなので拙者は去ります。ジュワッチ!

448 :T.R:02/05/23 16:45
>440 名前:拙者 :02/05/23 13:50
>438のレスで一応、アンチの方の重視する科学的客観データの話は結論でたように
>思う。どうですか、お客さん!

つーたのは誰よ?


>・・・て、おいおい。別に科学的だとは言ってないぞ。

ってのは逃げ口上にしか見えねぇんだがな(藁


449 :拙者:02/05/23 16:48
>>448
いや、科学的な客観データ出せと言ってたのはアンチのほう。
過去レス読んでから、再びカモンベイベー。

逃げ口上でもなんでもないな。

450 :政教分離名無しさん:02/05/23 16:49
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sale/1020187300/l50
ニュース速+
ココにも学会批判のスレが立っています!!

451 :拙者:02/05/23 16:56
>T.R
なんだ、通りすがりだったか。

452 :政教分離名無しさん:02/05/23 17:00
>>445
拙者殿。
それでは、お互いが話すことなど無駄だと言ってるようなものですよ。

>438であなたが述べている事こそ、何の意味もないと思います。
客観的に証明しようとすることが無意味とは、どういうことですか?

それを拒絶するんであれば、他者に話しかけるなど迷惑なだけです。
いつまでも主観的真実とやらの世界に閉じ篭っていてください。
それならば社会に悪影響を及ぼす事もないわけですから、こちらがとやかく言う
必要もありません。

453 :拙者:02/05/23 17:06
>>452
>客観的に証明しようとすることが無意味とは、どういうことですか?
無意味と言ったのは、あくまで個人個人の話だからですよ。

>それを拒絶するんであれば、他者に話しかけるなど迷惑なだけです
なんででしょう?その「個人」が「昨日の自分」より「今日の自分」が
成長すればOKなんでは?





454 :拙者:02/05/23 17:09
前にもカキコしましたが、あなた方アンチは、学会員と非学会員を比べようとするから
いけないんですよ。視座が違う。

455 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/23 17:10
>454さんへ。
アンチとはいったいだれのことを指していっているのでしょうか。
454での意見は賛成です。

456 :政教分離名無しさん:02/05/23 17:11
>>453
言ってることの意味がわかりません。

457 :政教分離名無しさん:02/05/23 17:13
>>454
それはつまり、さっき書いたように、お互い話す事が無駄だということですね。

458 :拙者:02/05/23 17:14
>>457
アンチの「つまり」は「つまり」になってないですよね。前から思ってたけど。

459 :拙者:02/05/23 17:16
>>455
誰というか、今までの印象ですね。

460 :政教分離名無しさん:02/05/23 17:17
>>458
それも私にはわかりません。
何がどうわからないんですか。

461 :拙者:02/05/23 17:18
>>460
ん?それ自問自答??

462 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/23 17:19
>459さんへ。
創価学会を批判する人間がアンチですか?

463 :政教分離名無しさん:02/05/23 17:19
ちょっと一言

アンチと言うのは、やめてください。

一般人 と 学会員 で おながいします。

464 :拙者:02/05/23 17:20
>>462
完璧に=ではないけど、だいたいはそうなるんじゃないですか?

465 :拙者:02/05/23 17:21
>>463
そうすると学会員は一般人じゃないのかという話になっちゃう

466 :政教分離名無しさん:02/05/23 17:21
>>461
自問自答ではないですよ。
あなたの言っている事が理解できないと言っているんです。


467 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/23 17:22
>463さんへ。
学会に入っていること自体が常識である学会信者にとっては、
その言葉は受け入れがたいかもしれません。

聞けば、一般の方は「外部」と呼ばれているそうですよ。

468 :拙者:02/05/23 17:23
>>467
てゆか、外部と使うときには、内部に対しての用法しかないわけで。
一般人=外部じゃないですよ。

469 :拙者:02/05/23 17:24
>>466
何がどのように理解できないと言ってるんすか?

470 :政教分離名無しさん:02/05/23 17:25
身障者を批判中傷すると学員会たちは浄土楽土に行けますか?
フーン?ヘェー?

471 :政教分離名無しさん:02/05/23 17:25
>>467
T42さん。
「外道」と同じ発想ですね。
本質的には、そこに差別的意識がある。

472 :拙者:02/05/23 17:25
「外部」は「内部」とわけて言う場合だけだと思います。

473 :政教分離名無しさん:02/05/23 17:26
多数=一般 で いいのでは?

一般常識と学会の常識にも差異がありますし。

別に学会の常識を否定してるのではありません。

474 :拙者:02/05/23 17:26
内と外がなんで差別的意識なんでしょうか。ただ分けてるだけじゃないですか。

475 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/23 17:27
>468さんへ。
外部といういい方は、
隔離されているという印象しか
人に与えません。
会社でもそういう言い方はしません。
変ですね。

476 :政教分離名無しさん:02/05/23 17:28
>>474
それならば、学会と一般も同じですよ。

477 :拙者:02/05/23 17:29
社外の人間。社内の人間。ってしばしば聞きますが、差別だとは思いません。
てゆか、言いがかり?

478 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/23 17:29
カルト宗教の掲示板などないんでしょうか。
創価学会のみならず、さまざまな迷惑宗教を告発できるはず。

479 :拙者:02/05/23 17:30
>>476
だから、学会員が一般人じゃないと言うのですか?そちらが差別してるんじゃないの?


480 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/23 17:31
>477さんへ。
そうですね。
でも社外よりも外部とよばれたほうがはるかに疎外感を感じませんか?

481 :政教分離名無しさん:02/05/23 17:31
>>477
挑発的な言い方はしていると思っていますが、言いがかりではないですよ。

482 :拙者:02/05/23 17:33
>>480
それはただのあなたの印象では?同じ意味じゃないですか。またまた言いがかり?
面白いけど。

483 :政教分離名無しさん:02/05/23 17:35
>>479
それこそ何でですか?
あなたのように発想するなら、別に問題ではないように思うが?
一般と特殊、それだけの事じゃないですか?
そのような信仰をしていないと言うことで区別しただけですが。


484 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/23 17:37
>482さんへ。
意見を述べたところ、言いがかりといわれるのは不愉快ですよ。
あなたが「アンチ」と呼ぶ人間と同類みたいですよ。

どういうわけか学会に批判的な意見をはなから否定し、
言いがかりまで言い放つあなたはね。

私の印象もなにも、
現にこうして「変だ」と思って書き込みしている人間がいるという事実が
受け入れられないんですか。

その「外部」と呼ぶ人間に対してどれほどの仕打ちを学会がしてきたか。


485 :拙者:02/05/23 17:37
>>483
ほう。信仰を持ってるのが「特殊」ですか。へぇ〜。
信仰者と無信仰者で構わないと思いますけど?

486 :政教分離名無しさん:02/05/23 17:37
世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
外部に対して正体を隠す傾向がある

カルト判定より抜粋したけど、あまりいい意味の言葉では無いと思うよ
外部・内部

487 :拙者:02/05/23 17:40
だから妄想ですよ。じゃぁ、学会が「外部」を差別してるとしたら、
なぜ「外部」を折伏しようと思うんですかね?差別してる人に学会に入信し
てもらいたいとは思わないんじゃないでしょうか、それだったら。

488 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/23 17:41
>485さんへ。
ですからその信仰者などとわける言い方にしても、
どう分けるかが問題ではなく、
どれほどの問題認識をもっているかということだと思うんです。

だって、こういった掲示板でここまでに批判をされている団体というのも、
珍しいでしょ。
「外部」などと分ける言いかたにしても、
もともとひとつの思想に染まっている人が、
自分たちのことを「一般人」と呼ぶこと自体変だと思いませんか?



489 :政教分離名無しさん:02/05/23 17:40
>>479
学会員は一般人ではありません(きっぱり

490 :政教分離名無しさん:02/05/23 17:43
>>485
釣りで「外道」を釣ると言うのがどういう意味で使われるか、考えてみたら。
それでも、何の差別的意識も含まれないと言われるんなら、ここにカキコしたとおりです。
特殊だろうが何だろうが、同じく問題ないですよ。
単にある特性に注目して区別しているという事ですね。

491 :拙者:02/05/23 17:43
>>488
「ここまで」ってそりゃ宗教団体としては最大だからなぁ。
信仰を持ってる人間を一般人ではないと思うのは違うと思いますよ。
何度も言わせないでもらいたい。こんな当たり前のことを。

492 :拙者:02/05/23 17:45
>>490
たとえが強引(藁

493 :政教分離名無しさん:02/05/23 17:45
ニュース+でクソスレが立つ!?

23日14時半頃、インターネット上でいちはやくニュースを見ることが
できると有名な掲示板2ちゃんねるの「ニュース速報+」でクソスレが
立ちました。
クソスレを立てたのは「◆MUJIBiBE @無印記者φ ★(26歳)=無職=」で、
「そうやってまた騙されるお前がいるわけだが。。。 」という意味不明な
タイトルでスレッドを立て、刃体約10センチと約12センチのナイフ2本を
振りまわし、警部補に約2メートルまで近づいた。
警部補が右足を撃った後も、さらに向かってきたため左足にも発砲。
ほかの警察官が警杖(けいじょう)でナイフをたたき落として取り押さえた。
@無印記者φ容疑者は当時、酒に酔っており、飼い犬に腕をかまれて逆上し、
犬を探して駐車場付近をうろついていたらしい。

 宮原和弘副署長は「刃物で向かってきた容疑者に、警告したうえで短銃を
使用しており、適正な職務執行と考えている」と話した。


ソース
http://www2.odn.ne.jp/~cjn01810/gal042e/gal042e.rez

494 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/23 17:45
>487さんへ。
特にヒドいのが、脱会した元信者に対する差別。
大阪に住んでいた時は、
脱会した信者が現信者に刺されて重傷を負うという事件が
近所でありました。
今は、昔ほどそういった過激な手段には出てきていないようですが、
信仰しようがどうしようが所詮人間。

もちろん間違いも起こりますね。
それはしょうがないことなのですが、
「外部」とは、あなたのおっしゃるような「アンチ」にも
そのまま当てはまるような気がします。

「内部」に対しての「外部」という考え方については賛成しますよ。

495 :拙者:02/05/23 17:46
悪い。今日はサークル行くんで落ちます。

496 :政教分離名無しさん:02/05/23 17:46
>491
信仰を持ってる人はたくさんいらっしゃいますからね。
わかりました。








では、一般人とカルト信者って区別でよろしいでしょうか?

497 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/23 17:48
>拙者さんへ
いってらっしゃい。がんばって。

498 :政教分離名無しさん:02/05/23 17:50
>拙者殿。
物事を客観的に見ない・考えない・話さないという事は、このような事なんですよ。
そもそも、共通に理解できる土壌がない。
つまり、何を語っても無駄だということです。
それが、最初に言いたかった事です。

そしてあなたは、それを否定した。

499 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/23 18:55
私は、仏法と株式が、似たようなものだと思っています。
どちらも経験則にもとづく法則でありますが、
科学的な客観性を欠いているし、再現や検証することも不可能です。
牧口のいう「実証」というのも、帰納法にもとづいています。

正直、聖教新聞の「わが友に贈る」のことばが、
投資で失敗しない格言に読めたときもあります。
負けと思ったら負けになるので、最後まで諦めるなという内容でした。
株式でも、株価が凹んでから売ったら、損が確定するわけで、
株価が上昇するまで諦めるなと読みとれるからです。

ついでに書くけど、題目したからといって、株価が上がるとは思えません。


500 :政教分離名無しさん:02/05/23 18:56
最近、さすがに「未入信」とは言わなくなったな…

501 :まーちゃん:02/05/23 18:57
間違ってることは間違ってると言っちゃ悪いんだろうか?

502 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/23 19:00
>>501
いいと思います。
しかし、世間的な「善」と、学会の「善」には違いがあることもあります。
だから、あなたが間違っていると思っていても、学会では「善」であることもあります。

503 :政教分離名無しさん:02/05/23 19:02
>>499
Roach殿。
なるほどね。

そうすると、やはり、理解を求めてお互いに話し合うことは無意味、ということで
いいんでしょうか。
共感なら別かもしれませんが。

504 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/23 19:04
>503
相手の思考・思想を、理解することは無駄ではないと思います。
一見不可解に思えることも、相手の思考・思想を理解することによって、
納得できるし、対策も練られます。

505 :まーちゃん:02/05/23 19:05
ですかね?やっぱり^_^;
学会の婦人部が配ってた文書(写真入り)何回か見たけど、ありゃ盗撮じゃないかな?週間誌なら分かるけど宗教団体があんな事するんだ〜と思った。でそのおばちゃんの言うことには「真実を見極めて下さい^◇^」

506 :政教分離名無しさん:02/05/23 19:07
>>502
そうであるとしたなら、学会側はその「善」を主張する場を自ら制限すべき
ではないんでしょうか?
社会全体では通用しない事があるわけですから。

507 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/23 19:07
>505
どんな内容でどんな写真の文書でしょうか?

508 :まーちゃん:02/05/23 19:09
自分たちが正しいことをしてるから何やってもいいんだ、みたいに感じましたね。しかも喜んでやっているように見えた。
僕ならあんなの配れと言われたらうつむきながらくばるけどね^_^;

509 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/23 19:10
茗荷としては珍しくレスまとめしてみます。

拙者さんは>>350の私の質問に対して>>357で答えていますが、
科学を内外相対で否定していません。少なくとも、
「三世の因果を説いていないから仏教よりも低い教え(思想)
 である」とは言わなかった。
その後のレスの応酬を見るに、拙者さんは「主観」に閉じこもって
しまわれた。
科学に追われた宗教者がとる最後の手段です。そこまで現代科学は
追いかけませんので、最後はこうなるだろうと思ったとおりです。
こうなるぐらいなら科学は低い思想だから認めない、で
頑張った方が格好はついたよね。
現に、そう言って私の言うことを一蹴しようとした創価の人が
居ましたよ。

創価の仏法対話がうざいのに話をしなければならない時は、
科学を勉強して、入り口の内外相対で食い止めて、あとは
心の中で「やっぱり原始人だ」と思ってるのも一つの手です。

あまり科学で追い込むと、「主観の問題」に逃げられますので
注意が必要かと思われます。

510 :政教分離名無しさん:02/05/23 19:10
>>504
一応それは、ある程度やっているんですよ。
書物などを通じてですが。

直接お互いの理解を求めて対話する事が、無意味に思えるんです。

511 :まーちゃん:02/05/23 19:11
なんか帽子かぶった坊さん(?)が彼女とラブホから出てきたとかいう記事でした。

512 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/23 19:12
>506
社会的合意のなされていない学会の「善」であっても、法を違反していることは、少ないです。
ただ、伝統的日本人の精神と相容れないものがあることは確かです。
この「2ちゃんねる」という掲示板だって、社会的合意が得られているとは考えられないし。。。

513 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/23 19:19
>510
聞く耳を持っていない学会員が多いです。

聞く耳を持っている−折伏しとうと思っていない−学会員と話すことが良いと思われます。
ちなみに、私は、反対の立場から、このスタンスでいます。
なぜ、アンチは創価を嫌うのか?と。

>511
宗門問題ね。学会は「悪」だと思っているから。。。
ちなみに、私なら絶対に配りません。

514 :政教分離名無しさん:02/05/23 19:25
>>512
違法な領域は、もちろん許さされません。
それは、学会であろうと2chであろうとそれ以外の物であろうと同じです。

しかし社会の規範というものは、法だけではありません。
学会員や学会の行為は、そこら辺に触れるとしか思えない。

2chに関しては、これからの社会にとり非常に有益なもの、と私は思います。
(多少大袈裟か)
しかし、ようやく思想の自由市場が生まれ得ることになった、とは思っています。

515 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/23 19:33
>514
> 違法な領域は、もちろん許さされません。
私も同意します。

> しかし社会の規範というものは、法だけではありません。
> 学会員や学会の行為は、そこら辺に触れるとしか思えない。
法以外というと、道徳・宗教・礼儀があります。
道徳・宗教・礼儀に照らし合わせて、
創価の行為のどういったことが、抵触するのかを語るしかないです。

>2chに関しては、これからの社会にとり非常に有益なもの
私は、2ちゃん自由主義者です。

しかしながら、下記のようなスレは、道徳・宗教・礼儀から「善」といえるでしょうか?
池田大作死ね!で1000をめざすスレ part-5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1020985843/l50

516 :政教分離名無しさん:02/05/23 19:43
>>515
そのスレに書かれている事は、もしかすると法に触れかねない事のように思えますが。

>創価の行為のどういったことが、(社会の規範に)抵触するのかを語るしかないです。
そのとおりなんでしょうが、そもそも規範自体について合意ができそうにありません。
困ったものです。



517 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/23 20:13
>>516
> そのスレに書かれている事は、もしかすると法に触れかねない事のように思えますが。
もちろん、法に抵触はしません。
私は、「道徳・宗教・礼儀から「善」といえるでしょうか? 」と質問しています。

> そのとおりなんでしょうが、そもそも規範自体について合意ができそうにありません。
合意する必要はありません。違いを知ることが必要だと思っています。


518 :政教分離名無しさん:02/05/23 20:30
諸々の衆生よ!地獄に落ちてつかーさい!

519 :政教分離名無しさん:02/05/23 20:31
                                    ____
                                     /      \
                            ,,..--――--/         \
   そうけ                    |  ヾ==___ ヽ         \
                           ヾ    :::::::::::::====\        |
                            `ー--/       ミ(⌒)     /
                          _  ヽ, )       ミノ ~レ-r -‐、/
                         /  ヽ. <_       ノ__  i i i〉 〉
     ━                 /ヽ   }<´      / ヽ、 /_/_/レ′
┏━━╋                ,.-、/  ,.>-‐'" { _.......:::::::: ヽ、)ト´ ´ ヽ:;ヽ:;:-:;:-、.
┃ ━ ┃    ┃┃      ,,..‐'ヾ_j  ,..<     `ー、::::::::  /;: ̄:;i     ヽ、;:_;:;:;:;:;;:
┃┏┓╋    ┃      ,.-'"、 ヽ、 |::::/ /      /;:;:ヽ  ノ;:;:;:;:;:;:i      \ ヽ
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520 :政教分離名無しさん:02/05/23 20:35
>>518
地獄暮らしもかなり充実しているって言ってたな。。。

521 :政教分離名無しさん:02/05/23 20:36
葬毛???

522 :政教分離名無しさん:02/05/23 20:47
仏界は、暇で暇でしょうがないって言ってたよ。。。

523 :政教分離名無しさん:02/05/23 20:49
菩薩界は、酷く疲れるって言ってたな。。。

524 :政教分離名無しさん:02/05/23 20:52
創価学会って他の宗教と違うのですか?

525 :政教分離名無しさん:02/05/23 20:59
縁覚界は、孤独だって言ってたな。。。

526 :政教分離名無しさん:02/05/23 21:02
やっぱり呪われるみたいね。

527 :政教分離名無しさん:02/05/23 21:03
声聞界は、おしゃべりで楽しいって言ってた。

528 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/23 21:04
個人的なことですが、‥
今後、まとまった爆弾、落とすのは不定期になります。

会社が、この2〜3ヶ月、業績が上がって上がって、
新入社員をとらなかったので途中入社を募集しようかと言ってます。
あおりをくって、配置換えが来月から行われます。
私も馬鹿なのに昇進しそうです。
今から勉強しなければならないことが一挙に増えましたので
時間を得るにはネットに書き込んでいる時間を真っ先に削るのが
妥当でしょう。
家族・親戚一同、健康に恵まれ、幸せに暮らしております。
「良いことばかりではないぞ」
「悪いことはいつまでも続かないぞ」
の信念のもと(笑われそうだよなあ、この信念‥)
頑張って生きていきます。皆様も自身の幸せを達成されますように。

529 :政教分離名無しさん:02/05/23 21:06
天界は、今の528だ。

530 :政教分離名無しさん:02/05/23 21:07
人界は、今読んでいる君だ。

531 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

532 :政教分離名無しさん:02/05/23 21:19
創価は現証を焦りすぎたのではないのか。その結果
大きくはなったが、いびつにもなった。創価はキモイ!

533 :政教分離名無しさん:02/05/23 21:46
修羅界は、スカプロみたいな奴で…

534 :政教分離名無しさん:02/05/23 21:47
畜生界は531みたいな奴で…

535 :政教分離名無しさん:02/05/23 21:49
餓鬼界は2chそのもの。

536 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/05/23 22:22
>>438@拙者さん
(原文+439+441)
>ところで、はにわ氏(「うじ」と読むべし)、仮に日蓮仏法の「果」の客観的データが
>出せたとして、あなたに何の意味がありますのでしょうか。

 すくなくとも、拙者さんや層化の人が教義を前提に仏罰発言などをしなければ
なんの関係もなかったとおもいます。

>もちろん拙者個人にも意味ないと思います。
>なぜならば、「拙者の信心」とは、マイナスの物も拙者の信力、行力によるの
>ですから。

 その『>「拙者の信心」<において起こったこと』(教義的なこと)を前提にするのが
いけないとレスしたと思いますが・・・

537 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/05/23 22:23
>>440
つぅーわけで、何も解決していません。
 教義を前提にしていいのは、教義の正しさを問題にしない場合(教義の研究など)に
限られると思います。どうあっても、せいぜい宗派を超える程度でしょう。
 Σ( ̄□ ̄;)!!は仏教信じていません。T.Rさんも名無しさんも大体は信じていないでしょう。
そういった中では、教義が前提の話はしないでください。拙者さんに対して聖書やコーランが
前提の話をするようなものですよ。

538 :政教分離名無しさん:02/05/23 23:23
なんで拙者さんが完結しているのかがスゲー疑問。
簡単に言えば「仏罰があるんだ」と言った拙者さんに対して、
「ソースキボンヌ」と言っているだけなんだけど。

証拠も出せないで、
「仏罰があるんですよ」
「科学では解決できないんですよ」
「それが示せても意味がない」
なんて言われても(゚д゚)ハァ?としか言えないのだけど。

539 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/23 23:28
宗教者の最後の手段です。

540 : ◆Z6G0yP9Q :02/05/24 00:16
>>438 :拙者 :02/05/23 13:31
> ところで、はにわ氏(「うじ」と読むべし)、仮に日蓮仏法の「果」の客観的データが
> 出せたとして、あなたに何の得がありますのでしょうか。もちろん拙者個人にも意味ない
> と思います。なぜならば、「拙者の信心」とは、拙者の信力、行力によるのですから。

>>440 :拙者 :02/05/23 13:50
> 438のレスで一応、アンチの方の重視する科学的客観データの話は結論でたように
> 思う。どうですか、お客さん!

つまり、客観データは「無い」(!)という事で、意見は一致したわけですね。

アンチ(?)「客観データは出る分けない。」(というより、)「有為な差は無い、
     という結果が出る」

創価(拙者さん?)「個人の実感だから、データは出る分けない!」

--------------------
んで、私は、他の創価の人からの、「いや、創価は葬式で会員の死因も分かってる。
交通事故は、年間70人以下だ!」とか、何らかの書き込みも期待したのですが、

まず、「客観データはない!」というところを、共通の認識として、よろしい
のですね?

541 :政教分離名無しさん:02/05/24 00:18
>540
経験則を抽象化した法則に過ぎないと思われますが。

542 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/24 00:22
幸せと思ったら幸せ。不幸と思ったら不幸。
人の感情を数値化できるわけないじゃん。

543 :政教分離名無しさん:02/05/24 07:43
連中は現世利益を数値化、客観化して自慢しているものと思っていたが、
主観を述べているにすぎなかったわけだ。

544 :政教分離名無しさん:02/05/24 10:06
>>542 これで幸せと思えるか?ヴァカめ
給料25%ダウンしたと思ったらリストラになった。
人の感情は金の数値化できまるんじゃい!アフォー

545 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/05/24 19:22
「主観の問題」に逃げこんだ宗教者に対しては、相対的に
議論を進めることが(普通は)可能なのです。
「それぞれ人の主観で宗教を選んでどこが悪いのですか」と。

それが通じないのが創価です。カルトのカルトたるところです。
内外相対で「科学は外道だ」と言われた場合については
後で述べます。

(ずいぶん、さがってますね。このスレ)

546 :T.R:02/05/24 23:09
>>449

亀レススマソ。
さらには、>>443のこちらの発言は、誤読が原因だったことを認める。

その上で、
>いや、科学的な客観データ出せと言ってたのはアンチのほう。
>過去レス読んでから、再びカモンベイベー。

 つまり、科学的な客観データなぞ無いし、出す気も無いということだな?
 科学的なデータも無く、主観でモノを言うのが許され、なおかつ他人の
 信仰に口を出すことが許される、と。

 呆れてモノを言う気にもなれない。
 が、一つ言わせていただくと、そんなあやふやな根拠で、「この宗教は
 正しい」などとぬかすのは、絶対にやめてくれ。
 同じ根拠で、他の宗教も「正しい」と言いきることは可能なのだから。

 最後に、こちらの誤読で絡んでしまったことをお詫びする。 
 

547 :創価学会!:02/05/25 02:16
ウッ! ハッ! ウッ! ハッ!
ウッ! ハッ! ウッ! ハッ!
ウッ! ハッ! ウッ! ハッ!
ウッ! ハッ! ウッ!ハッ!ウッ!ハッ!
ウッ!ハッ!創価学会!
創!価!学!会!
飛鳥13才創価学会!
ウッ! ハッ! ウッ! ハッ!
ウッ! ハッ! ウッ! ハッ!
ウッ! ハッ! ウッ! ハッ!
ウッ! ハッ! ウッ!ハッ!ウッ!ハッ!
ウッ!ハッ!創価学会!
創!価!学!会!
てめぇらの珍棒創価学会!
ウッ! ハッ! ウッ! ハッ!
ウッ! ハッ! ウッ! ハッ!
ウッ! ハッ! ウッ! ハッ!
ウッ! ハッ! ウッ!ハッ!ウッ!ハッ!
ウッ!ハッ!創価学会!
創!価!学!会!
[裏]新・横浜援交番外編1(ヤフオク中学生ピンの子がコギャルに!)創価学会!

548 :拙者:02/05/25 03:04
主観への「逃げ」ではないですね。
人間の幸・不幸を科学的に判断できるモノがこの世にない以上、あなたがたの
おっしゃる科学的客観性のあるデータの要求は結局意味のないことを言い続けているに
すぎません。



549 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/05/25 05:56
>>548

 なら今後は「層化を批判すると絶対に仏罰が・・・」とかはやめてください。
根拠のないことを絶対と言い切るのは「主観」的です。

550 :政教分離名無しさん:02/05/25 06:00
>>548拙者殿。
つまり、あなた達は、イワシの頭も批判できないわけですね。
批判してところで、主観的なものに過ぎないわけですから…。

551 :政教分離名無しさん:02/05/25 06:11
汝らの敵を愛し、汝らを迫害する人のために祈れ



552 :政教分離名無しさん:02/05/25 07:39
>551
敵を攻撃するしかない、偏狭な心の宗教者には何を言ってもだめだ。

553 :政教分離名無しさん:02/05/25 07:40
庶民を友とし庶民を大切にする――
これが永遠の学会の力!学会の強さだ!

だそうです。

554 :政教分離名無しさん:02/05/25 07:43
庶民から一番嫌われとる。

555 :政教分離名無しさん:02/05/25 07:53
>今朝の性狂
一般世間ではガーッカイ幹部たちみたいのもサイコパス
っていうんだけどね。
どうしてわかんないだろうね。とんでもないものにかかわってしまった。
俺は親を怨むよ。


556 :政教分離名無しさん:02/05/26 00:22
んもう。
仏罰についても、根拠もなく言ってるのではありません。
かなり昔からの法華経の行者を迫害した人の歴史を踏まえても言えるものだし
拙者や周りの学会員の身近な謗法者の行く末を見たということだけでも言えることです。
あなた方に「仏罰がある」というのを分かってもらうには、ご自分で体験されるか、
または現在の謗法者の今後を見てもらえばいいと思います。



557 :政教分離名無しさん:02/05/26 00:25
>>556
分かるんだったら、放って置け。

558 :言論テロ反対 恥を知れ:02/05/26 00:26
>>556
>創価学会についていい加減な事言ってると痛いいた〜い目にあいますよ。

559 :言論テロ反対 恥を知れ:02/05/26 00:27
>>556
>創価学会についていい加減な事言ってると痛いいた〜い目にあいますよ。

・・・・・つまり、そういうことだろ?

560 :拙者:02/05/26 00:28
すんまそん。556は拙者です。これで二回目か。

561 :神様 ◆3X8eymM2 :02/05/26 00:28
その前に創価学会の人間のその後を見たほうが良いんじない?
10年後くらいにたぶん内部崩壊して、またまた分裂でもするんじゃん。
そしてその後は、分裂した物同士で、仲良く喧嘩してると思うよ。いつまでも・・・
「こっちが正しい」って言い合って・・・


562 :拙者:02/05/26 00:30
>>561
なぜ分裂するのか、あなたの理由が書いてないので、
理由明記でおながいします。

563 :政教分離名無しさん:02/05/26 00:34
>562
神のお言葉なんだよ。
人間がケチをつけるなんて…。

564 :神様 ◆3X8eymM2 :02/05/26 00:35
だって、組織として不満とかもいっぱいあるんでしょ。普通の学会員は


565 :政教分離名無しさん:02/05/26 00:35
大作がしんだら
層化は分裂するのさ。
ぷぷぷぷぷぷ

566 :拙者:02/05/26 00:41
>>564
組織に不満がある学会員が集まったとして、それが即分裂の因になるとは
思えません。なぜなら、分裂するんだったら、日蓮大聖人の御書の学会の
解釈とは違う「別解釈」を作らねばなりませんからね。それも、多くの人が
理解し、納得しえる形で。そんなことは不可能に近い。

567 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/05/26 00:44
創価学会”汚い言葉は使わない派”が主流になると一般受けすると思うです。

568 :神様 ◆3X8eymM2 :02/05/26 00:44
そうなんだ〜〜
でも10年くらい前には山梨県に創価学会信者が集まってたのに
結局今じゃ破門でしょ。詳しい事は知らないけど・・・
そのころは今みたいになってるて想像も出来なかったんじゃん。
まーそんな事はどうでもいいけど・・・

569 :政教分離名無しさん:02/05/26 00:47
>>568
静岡県富士宮市だよ。

570 :神様 ◆3X8eymM2 :02/05/26 00:48
俺にはあんまり関係ないからどこでもいいよ
でもおしえてくれてありがとね>>569

571 :政教分離名無しさん:02/05/26 00:50
神様は間違ってはいけないのです。



なぜなら神様だから。

572 :神様 ◆3X8eymM2 :02/05/26 00:51
ハハハ、こりゃまた失礼(藁)

573 :政教分離名無しさん:02/05/26 01:02
創価を批判すると地獄に落ちるのですか?

574 :政教分離名無しさん:02/05/26 01:05
批判されると、創価が地獄に落ちるんです。

575 :神様 ◆3X8eymM2 :02/05/26 01:06
べつに落ちません。このスレのパート1を作り、いろんな創価信者と話してきましたが
ただの創価学会信者の思い込みです。科学的にも証明できないみたいですし。
まーじぶんたちに都合のいいように解釈をして、そう思っているのでしょう。
創価学会の人たちは世の中で起りうるすべての事を自分たちの都合のいいように考えるようです。
何事においてもそうだから、べつにそれは創価学会信者の妄想とでも考えておいた方がよさそうです

576 :政教分離名無しさん:02/05/26 01:07
↑へぇぇ...。

577 :576:02/05/26 01:07
575スマソ。
飛んだ;

578 :576:02/05/26 01:10
でも、あれかな
創価のヤツ等に地獄を見せ付けられるかもね。ぶるぶる..

579 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/05/26 01:11
葬火の脅し文句

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1005981970/15-16
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1005981970/24
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1005981970/43
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1005981970/181

580 :神様 ◆3X8eymM2 :02/05/26 01:12
創価学会は非創価信者に対してのいやがらせが好きだからね

581 :政教分離名無しさん:02/05/26 01:15
すっげぇよ、相加。
それって確信犯的発言ばっかだね。
自作自演にもつながるね^^

582 :神様 ◆3X8eymM2 :02/05/26 01:17
きっと、創価信者は癌にならないんだろうね。糖尿病にはなる事があっても

583 :政教分離名無しさん:02/05/26 01:18
>581
どれが?

584 :581:02/05/26 01:19
579のやつ全部

585 :神様 ◆3X8eymM2 :02/05/26 01:19
もしかしたら、創価信者の憧れの病気はやっぱ、大作君と一緒の糖尿病なのかな〜

586 :政教分離名無しさん:02/05/26 01:21
キンマンコ連呼病 

587 :もこ信者4号 ◆4FtFqxco :02/05/26 01:23
信者でも癌になってるよ。
亡くなったら信心が足りなかったから、
病に負けたとか言われたみたいだけど。

588 :神様 ◆3X8eymM2 :02/05/26 01:28
じゃー、結局、癌になって、しかも死んでしまったら、めちゃくちゃに言われるわけね
それじゃー創価学会に入っててもあまりいいことないじゃん
そういうことだね。

589 :拙者:02/05/26 01:33
>>559-550
あなた方の人生の肩代わりしてくれる人がいますか?
他の誰でもない、あなた方が、あなた方の人生をそれぞれ送るのです。
謗法による「罰」も結局あなた方次第です。科学的客観的データに何の意味も
ないと前から言ってるではないですか。


590 :拙者:02/05/26 01:33
間違えた
>>549-550だった

591 :もこ信者4号 ◆4FtFqxco :02/05/26 01:34
それがね、恐ろしいことに母親・息子共にその言葉を信じてるようなんです。
この話も息子から聴いたんです。

592 :もこ信者4号 ◆4FtFqxco :02/05/26 01:37
拙者さま、いつも6号がお世話になっております。
(拙者さんて、いっぱいいますね。本物?)

593 :政教分離名無しさん:02/05/26 01:46
>>589
「因」があっても「果」はあなた次第。
そんなもの因果ではありません。

594 :神様 ◆3X8eymM2 :02/05/26 01:52
ていうか、科学的データが何の意味もない前に、創価学会の押し付けデータは
もっと非創価の人間にとって何の意味もありません。

595 :拙者:02/05/26 01:52
>>593
「因」だって、謗法したという因を作るか作らないかはあなた次第なのですよ。
何をおっしゃる?

落ちます。

596 :政教分離名無しさん:02/05/26 01:57
>>595
落ちるのは勝手だが、あなたは>>589で「謗法による「罰」も結局あなた方次第です」
って言ってるんだぜ。
謗法という因を作っても果はあなた次第。
それじゃあ、因果じゃないぜ。

597 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/26 02:06
こんなところに「神」がいたのか。
駄スレの割に妙に息の長いスレだと思ったら。

>596
>謗法という因を作っても果はあなた次第。
たった一つだけ回避の方法がある。
「例外」では無く、それも「法」だよ。そして「因果」だ。

読むのが面倒だから横レスは終了だ。

598 :神様 ◆3X8eymM2 :02/05/26 02:19
その駄スレに書き込みたくなってしまうスカプロに−100ソーカ

599 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/05/26 07:21
>>556@拙者さん

>仏罰についても、根拠もなく言ってるのではありません。
 ↓のようなレスを「主観的」というのです。根拠「薄弱」です。
>かなり昔からの法華経の行者を迫害した人の歴史を踏まえても言えるものだし
>拙者や周りの学会員の身近な謗法者の行く末を見たということだけでも言えることです。
>あなた方に「仏罰がある」というのを分かってもらうには、ご自分で体験されるか、
>または現在の謗法者の今後を見てもらえばいいと思います。

 あなたは「謗法者」のその後をすべてみたわけではないでしょう。
 あなたは「批判した後にマイナスのことが起こった」事だけを取り上げているにすぎません。
「批判して後プラスのことが起こる、特段変化なし」「批判も肯定のしてない」を調べてからに
してください。
 他のスレでこういう話が出てましたよ。「層化を辞めて癌になるなら、そうかをやめなければ
癌にならなかったはず」。これに従えば統計的に大きな差が出なくてはなりません。
 また「学会員にも魔や試練が訪れる」というなら、まさに主観的です。

600 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/05/26 07:22
>>589@拙者さん

>あなた方の人生の肩代わりしてくれる人がいますか?
>他の誰でもない、あなた方が、あなた方の人生をそれぞれ送るのです。
>謗法による「罰」も結局あなた方次第です。科学的客観的データに何の意味も
>ないと前から言ってるではないですか。

 だ・か・ら、「客観的に証明できないなら前提にすんな」っつってんだでしぃょぅ!
あなたの論法なら「神に逆らったから地獄に落ちる」のも「アッラーに帰依しないから
地獄に落ちる」のも受け入れなくてはなりません。

601 :政教分離名無しさん:02/05/26 08:18
W杯終了。

日本代表監督の契約が終了し、フランスに帰国するトルシエ。
何かと問題の多い個性的な監督だったが、サポーターには
それなりに愛してもらったようだ。空港にはかなりの見送りがいた。

ファンに取り囲まれるトルシエ。笑顔で握手に応じていた、その時――
一人の男がトルシエに近づき、抱きつくかのように体をぶつけた。
突然、トルシエが床に崩れ落ちる。 次の瞬間、悲鳴がロビーに響いた。

倒れこんだトルシエと、その男の周囲に、半径2mの人の輪が出来る。
床に、赤い血が広がる。 男の手には、血にまみれたナイフがあった。

マッシュルームカットの男は、虚ろな目で、こうつぶやいた。

「オマエが悪いんだ…。俺を代表に呼ばなかったから!
 オマエがちゃんと俺を選んでたら、日本は予選を突破できたんだ!」

5人の警備員が、一斉に男に飛びかかった。


602 :政教分離名無しさん:02/05/26 08:56
創価学会についていい加減な事やってると痛いいた〜い目にあいますよ。

603 :政教分離名無しさん:02/05/26 08:57
根拠が一切ない事柄を信じるのはアホ。

604 :政教分離名無しさん:02/05/26 22:38
皆たまは地獄に落ちまふ!

605 :政教分離名無しさん:02/05/26 22:46
ここで聞いてみれば?
創価学会Yahoo支部というのがYahooチャットの中にあります。
revo3629という学会員が主宰しており、この部屋では学会批判をすると
「荒らし」扱いになります。「池田大作強姦裁判」などと発言するとハチの巣を突いたような
騒ぎになります。とにかく学会員がウヨウヨいる無気味な部屋です。
YahooのIDを持ってる人はまずどんな部屋でもいいのでチャットに入り、
「チャット中のユーザー」でrevo3629を検索して「入室する」で入れます。
「荒らし」はいけませんよ

606 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

607 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/05/26 23:35
>606
ほのぼのするよね。地獄にもほのぼのあるのかな?
山口もえと藤崎ななこと優香みたいなほのぼのギャルいるのかな?

608 :政教分離名無しさん:02/05/27 12:57
>姜子@スカプロ
>駄スレの割に妙に息の長いスレだと思ったら。
「神様」がここに来たのは最近。長く続いたのは「茗荷(元ただの馬鹿)」「拙者(層化の刺客??)」がいたからだよ〜んだ。




609 :石井:02/05/27 14:07
オッス! 昨日、一昨日と仕事だったっから今日休みだかんよ みに来たぞ
俺が前どこにかいたのかおぼえてねえなあ

学会批判するやつは俺が地獄に落とす!
俺の族時代のヤツで折伏されなかったやつは、俺に焼き入れられたよ。
だから地獄だ!

610 :政教分離名無しさん:02/05/27 14:09
>>609
やっぱ「族」だったのね。

611 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

612 :政教分離名無しさん:02/05/27 14:11
くくくくっ、族。
オモロイやっちゃな。

613 :石井:02/05/27 14:12
610
ああ? 言わなかったか? 中東部から気合はいってたぞ!
信心してっから、特攻隊長もやらしていただいたよ!
3色旗振り回してバイク乗ってたんだ!
若かったからな 若気の至りってやつよ!

614 :石井:02/05/27 14:14
611
地獄に落ちるじゃなくてよ地獄に落とすだ!
俺ら気合いのはいったやつが対話すんだよ。
それきかねえやつは地獄よ!文句あっか!ヴォケ!

615 :政教分離名無しさん:02/05/27 14:15
じゃぁ、「族」と学会を同時にやってたの?

616 :政教分離名無しさん:02/05/27 14:16
逆に落とされるだけだろ。

617 :政教分離名無しさん:02/05/27 14:16
                -=-::.
             /       \:\   
            .|          ミ:::|
           ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
            ||..● .| ̄|. ● |─/ヽ
            |ヽ二/  \二/  ∂> 
            /.  ハ - −ハ   |_/ 
            |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |  
            \、 ヽ二二/ヽ  / /
              \i ___ /_/


       >>613 あほよ・・・ワシのあほよ・・・(藁




618 :石井:02/05/27 14:16
おお。615

619 :政教分離名無しさん:02/05/27 14:17
石井よ。お前、つえーな

620 :石井:02/05/27 14:18
俺はよ、こういう話し方だかんよ!えらそうにしてるわけじゃあねえんだよ!
気わるしてるやついたらゴメンな!
ざっくばらんに話してくれや!

621 :政教分離名無しさん:02/05/27 14:19
石井たん、お、男くせぇ・・・・(; ´Д`)ハァハァ…

622 :石井の隠れファン:02/05/27 14:20
なかなか良いキャラしてるよ。

623 :石井:02/05/27 14:20
>石井よ。お前、つえーな

あんがとよ!俺のムスコ、マグナム44だかんよ。
かみさん、ひーひーいわしてんよ! 俺、あたまわりいけど、ムスコはつええんだ!



624 :石井:02/05/27 14:21
俺、パソコンよくしれねえかんよ!色々教えてくれいや。うつのもおせえんだ!
すまねえな!

625 :政教分離名無しさん:02/05/27 14:23
                -=-::.
             /       \:\   
            .|          ミ:::|
           ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
            ||..● .| ̄|. ● |─/ヽ
            |ヽ二/  \二/  ∂> 
            /.  ハ - −ハ   |_/ 
            |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |  
            \、 ヽ二二/ヽ  / /
              \i ___ /_/


       >>623 あほよ・・・ワシのあほよ・・・(藁


626 :石井の隠れファン:02/05/27 14:25
>>624
打つのは、時期に早くなる。
なるべくタッチタイピングをマスターすることだ。
分からないことがあったら聞いても良いけど、
別の板で質問した方がいいかもしれないぞ。

627 :石井:02/05/27 14:27
626
あんがとよ!気つかってもらってよ!
俺芙規則な仕事してるかんよ!
がきのころシンナーもしてたかんなあ、ちょっとらりってんだ。
ま信心でのりこえっけどな!

628 :石井の隠れファン:02/05/27 14:31
>>627
「力」で解決しようとするな。「心」での解決を目指せ!

629 :石井:02/05/27 14:38
力いっぱい殴り合った後心がかようんだよ。男ならな!

630 :政教分離名無しさん:02/05/27 14:40
ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ
   へ  )   へ  )   へ  )    へ  )   へ  )   へ  )   へ  )   へ  )   へ  )
      >      >      >       >      >       >       >      >       >
┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│      ( ゚ ∀゚ )            ( ゚ ∀゚ )                    ヽ( ゚ ∀゚ )ノ    |
│   ( ゚ ∀゚ )               最大級キチガイ警報!!!!!!      (  へ    |
|           ( ゚ ∀゚ )           ( ゚ ∀゚ )        ( ゚ ∀゚ )      く      |
└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘
  ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ
   へ  )   へ  )   へ  )    へ  )   へ  )   へ  )   へ  )   へ  )   へ  )
      >      >      >       >      >       >       >      >       >

石井のハンバーグ!

631 :石井:02/05/27 15:06
キチガイといわれるほどでけえ男てことだ!
おめえ、630包茎かムスコちいせえんじゃねえのか?
くだらんカキコミすんじゃねえぞ、ヴぉけ

632 :政教分離名無しさん:02/05/27 15:08
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/9993/irai/gyu.html

いしいの牛。

633 :波木井坊竜尊@日蓮宗大野山本遠寺葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/27 15:09
やっぱ学会と正宗って・・・。〔以下略)(藁)

634 ::02/05/27 16:27
地獄に落ちるのは層化だよ。
池田をみれば良くわかるはず。

635 :政教分離名無しさん:02/05/28 10:28
ねぇねぇ拙者さんと茗荷さんはもう来ないの?
気がついたのかな?2ちゃんの時間無駄度数が高いことに・・・


636 :政教分離名無しさん:02/05/31 00:08
あげ

637 :政教分離名無しさん:02/06/01 15:02
洩れもいきなり勧誘されてやんわり断わったら地獄におちるぞって
言われたよ。まにゅあるなのか?

638 :政教分離名無しさん:02/06/03 09:15
拙者さんこないのかな?なんかあっというまにさびれちゃったな。
カムバーック! また強引な屁理屈で盛り上げてくれや。

639 :政教分離名無しさん:02/06/03 13:41
言うわけねーだろう。いちいち煽るな。っつーかお前なんか勧誘しねーよ。
ヒキめ。>>637

640 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/03 13:42
ワシを勧誘してくれんか(藁

641 :政教分離名無しさん:02/06/03 14:58
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1023028264/l50

これを、見たら「学会」を辞める氣100%!


642 :政教分離名無しさん:02/06/04 12:25
地獄に落ちまふ!

643 :ごんべえ:02/06/04 20:40
電車の中で聖教新聞を広げて読んでいる奴を見ると
どんな顔をしているかそっと覗きこんでみると
やっぱり創価学会みたいな顔をしているな


644 :政教分離名無しさん:02/06/04 20:52
十四誹謗てなに?
聖教新聞関係者と登場する婦人部おばはんに聞いてみたい

645 :ドリー加藤:02/06/04 21:53
>>644
 間違ったらゴメンね。十四謗法では?


646 :政教分離名無しさん:02/06/04 22:18
慢・懈怠・計我・浅識・著欲・不解・不信・顰蹙・疑惑・誹謗・軽善・憎善・嫉善・恨善
誹謗、悪口、中傷を連ねている姿は、この十四誹謗のすべてに当たっているのであります。

647 :ドリー加藤:02/06/04 22:23
だから十四謗法だって。
それに誰の受け売りよ?
どう当たってるのかわからん。

648 :政教分離名無しさん:02/06/04 22:31
こんなん、あったよ。
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Seikyo/Series/Tobira/20020117_1011311169.html
http://www4.justnet.ne.jp/~bekkann/goso1381.htm

649 :政教分離名無しさん:02/06/04 22:34
中級教学試験 より
十四誹謗(じゅうしひぼう)
慢 正法に対して驕り、侮ること。
懈怠 仏道修行を怠ること。
計我 正法を自己の考えで推し量ること。
浅識 仏法をより深く知ろうとしないこと。
著欲 欲望に執着して正法を求めないこと。
不解 仏法を理解しようとしないこと。
不信 正法を信じないこと。
顰蹙 正法に対し顔を顰め嫌うこと。
疑惑 正法を疑うこと。
誹謗 正法を謗ること。
軽善 正法を信受する者を軽蔑すること。
憎善 正法を信受する者を憎むこと。
嫉善 正法を信受する者を嫉むこと。
恨善 正法を信受する者を恨むこと。

650 :政教分離名無しさん:02/06/04 22:59
>>644-649 結局なんなんでしょう。

651 :政教分離名無しさん:02/06/04 23:34
心軽やかにな〜れ。
心軽やかにな〜れ。

http://homepage2.nifty.com/yoshiko-kura/

652 :神様 ◆3X8eymM2 :02/06/05 00:51
>>608
最近クソスレ専門だから信じてくれないかもしれないけど、
このスレのパート1とか平和平和とおっしゃいますがスレは実はおいらがたてまちた。
そのころはコテハンつけていなかったので、わからないかもしれませんが・・・
たまには真面目なスレt

653 :もこ信者4号 ◆4FtFqxco :02/06/05 00:53
まってました神様!

654 :神様 ◆3X8eymM2 :02/06/05 00:55
たらいま〜〜〜
大阪行ってまちた・・・>>653

655 :政教分離名無しさん:02/06/05 00:57
>正法を疑うこと
疑惑を持つなか・・・。正しい法を査定するために、疑いと言う天秤
を使わないで、どうやって正しい法とわかるんだ?

あほくせーな。子供だましの宗教につきあっていると頭がいかれてくるよ。
正法を疑うなと、主張している時点で、自らが正しくないという、
自己矛盾に陥っていることに気付けよ。。。。はぁ。。。

656 :もこ信者4号 ◆4FtFqxco :02/06/05 00:58
大阪での布教活動ご苦労様でした。

657 :もこ信者4号 ◆4FtFqxco :02/06/05 01:00
中身こいですね。
4号は教学ちんぷんかんぷんなので引き上げます。

658 :神様 ◆3X8eymM2 :02/06/05 01:01
ははは
布教というよりただ遊んだだけです。ごめんなちゃい。>>656

659 :もこ信者4号 ◆4FtFqxco :02/06/05 01:37
>>646 学会員       -> 質問
>>645 ドリー加藤:学会員 -> 親切に回答
>>646 法華経信者?    -> それは違うんじゃないの
>>647 ドリー加藤:学会員 -> 法華経信者?の間違いを訂正
>>648 眺めてた人     -> URL添付
>>649 法華経信者?   -> 資料転載
>>650 傍観者      -> 結局なにがいいたかったの?

>>646 は下記の内容の一部にそっくり
http://kanazawa.cool.ne.jp/kanazawa/1246/goroku5.html
☆五五七号
平成四年五月二十四日・東京第一布教区御親教の砌)
それはともかく、創価学会首脳の心には『@慢謗法』というものが根底に
胚胎しておったのであります。『曽谷殿御返事』に、『何に法華経を信じ
給ふとも、謗法あらば必ず地獄にをつべし。うるし千ばいに蟹の足一つ入
れたらんが如し』という御文がございますが、いかに法華経の信心をした
というようなことで誇ってみても、根本に謗法の一念があれば、その信心
の功徳は必ずや破れ、潰え去るのであります。
 しかるに、この謗法はいかなる姿かといえば、皆様も御承知の『十四誹謗』
の姿であります。すなわち、@慢・懈怠・計我・浅識・著欲・不解・不信・
顰蹙・疑惑・誹謗・軽善・憎善・嫉善・恨善という十四でありますが、
この十四の内容を一々当てはめてみますと、今まさに創価学会の、宗門を敵
視して日々夜々、誹謗、悪口、中傷を連ねておる姿は、この十四誹謗のすべて
に当たっておるのであります。一つや二つではありません。
また、三つ四つではなく、十四のすべてが創価学会の現在の所業に、
大聖人様の仏法に背く姿としてはっきりと現れております。」P四八


660 :もこ信者4号 ◆4FtFqxco :02/06/05 01:39
勝手に推測してみまスタ

661 :政教分離名無しさん:02/06/05 09:29
>>649
池田教中級教学試験 より
十四誹謗(じゅうしひぼう)
慢 池田教に対して驕り、侮ること。
懈怠 池田教を怠ること。
計我 池田教を自己の考えで推し量ること。
浅識 池田教をより深く知ろうとしないこと。
著欲 欲望に執着して池田教を求めないこと。
不解 池田教を理解しようとしないこと。
不信 池田教を信じないこと。
顰蹙 池田教に対し顔を顰め嫌うこと。
疑惑 池田教を疑うこと。
誹謗 池田教を謗ること。
軽善 池田教を信受する者を軽蔑すること。
憎善 池田教を信受する者を憎むこと。
嫉善 池田教を信受する者を嫉むこと。
恨善 池田教を信受する者を恨むこと。

662 :政教分離名無しさん:02/06/05 10:34
んも〜〜 キンマンコだよ!

663 :政教分離名無しさん:02/06/05 11:06
タカラに引き続き祭りです。皆様奮って御参加下さいませ。

【裁判】2ちゃんねるDHCから6億円請求される★
本スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1023235706/l50
誘導スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023237759/l50

664 :神様 ◆3X8eymM2 :02/06/05 13:06
>>663
これ書いた人はこの板も創価学会に訴訟起されるってことが言いたいのかな。
ていうか、言論の自由はどこへ行った・・・
特にこのスレで話してきたことは、べつに非難しているわけじゃなくて、
疑問を投げかけただけだよ。
まー法律を自分たちの良い様に解釈して、すり抜けるのは、創価学会の得意技だけど・・・(法律に限らずすべてにおいて・・・)

665 :政教分離名無しさん:02/06/05 14:08
みなたまは地獄に落ちまふ!

666 :政教分離名無しさん:02/06/05 14:11
>>665
学会員がいなきゃ 喜んで(w

667 :政教分離名無しさん:02/06/05 14:17
創価を批判すると昇天しまふ。

668 :政教分離名無しさん:02/06/06 00:43
やっぱ拙者さんがいないとつまらんな。
拙者しゃん、かえってきてくれ!
2ちゃんで層化コテハン張るのはつらいと思うけど、
なかなかがんばってたじゃないか!

669 :政教分離名無しさん:02/06/09 15:38
>>13

茗荷サン

〉真に無我を知ること、真に我執を離れること

大変困難ですね。でも私は実践していきますよ(笑
悟っては捨て悟っては捨て…で、最後に大悟に辿り着けるのだろうか。
「悟りたい」と言う気持ちも我欲だってさ。難しいよね。

…私はあなたを見習って他人を許すという事を実践しました。
しかしながら怒りを収めるのは難しいですね。でも乗り越えちゃった。
茗荷サンもここに書いて癒されるなら引き続き爆弾投下してみるといいよ。
ガスを抜けば現実の世界で「冷静」になれるしね。(私がそうだった)

670 :茗荷 ◆K4DPiq52 :02/06/09 18:39
>>669さん

おたがい、頑張りましょう。
怒りを乗り越えられた由、ご立派で、喜ばしい限りです。

忙しいので今回一言だけ

インド・ヒンズーでは仏陀はどの様に見られているのでしょうか。

最高神ヴィシュヌは10の化身の一つとして「仏陀」になって
この世に現れたとされています。
それもわざとです。
成長した仏陀は、ヴェーダの教義に反する教えを説きました。
伝統的な知恵を軽蔑し、カーストを否定し、輪廻思想を悪用し
魔人たちに個人重視の思想を植えつけたとされています。
仏陀の教えに従う者たちはヴェーダの宗教を捨てて異端者となり
最下層のカーストからも布施を受けて地獄に落ちるにふさわしい
行為を行い、魔人たちは仏陀に化身したヴィシュヌに退治された
とされているのです。

こういう風に物事を見れれば、創価も神の化身「いけだ」に地獄に
導かれていく現代の魔人たちと見れれば腹も立たないのかも
しれませんね。

こういうのを本当の知恵の一部と言うのではないでしょうか。(終わり)

671 :えば ◆DelvVxlE :02/06/09 19:16
よくつづくなあ、アンタらも。

672 :政教分離名無しさん:02/06/09 19:22
ウーマンぽい。

673 :政教分離名無しさん:02/06/09 20:21
>>671

おぅっ。えばサンに怒られたっっ。
そうだね。もう止めよっと。

674 :政教分離名無しさん:02/06/09 20:45
>>664
〉言論の自由
あるわけ無いって。

675 :政教分離名無しさん:02/06/10 16:16
ソーカーズが、アンチに人罰を当てることも仏罰に含まれるらすぃー。

676 :政教分離名無しさん:02/06/11 17:04
>>675
仏罰なんてあるかアフォ。あんたが言ってるのは犯罪の事だろ。

現実の世界で言論の自由がナイからここに書くのにね。

理解して向き合おうとした自分が一番アフォ。時間の無駄だな。止めた。

677 :676:02/06/11 17:21
人罰とやらは十分過ぎる程受けたよ。バカタレ。

678 :政教分離名無しさん:02/06/11 17:29
この世でうだつの上がらないやつは、来世にかけるのさ!
来世は地獄と脅かされるのに、この手のやつはめっぽう弱いのさ。
自分がないと言うか、何かにすがると言うか,情けないね。
年取ると子供や孫に期待する心理と似てはいるが..

679 :政教分離名無しさん:02/06/11 17:33
来世になんかかけるかアフォ。今が全てだ。

680 :676:02/06/11 17:59
すいません。人罰という言葉に過剰反応しました。
だめだ。怖さが抜け切れません。すいません。学会員とは一線引きます。
茗荷さんゴメン。

681 :676:02/06/11 21:26
大変失礼な書き込みをしました。
皆さん、地獄になんか落ちませんよ。自分次第でなんとでもなります。
未来はいくらでも選べる訳だし。
創価のせいにするのも不毛だと思う。

682 :政教分離名無しさん:02/06/11 22:23
拙者さんはもう来ないの?今から思えば、このスレは拙者さんがいたから伸びてたんだね・・
楽しかったよ。拙者さんお元気どぇ!

683 :政教分離名無しさん:02/06/11 22:40
拙者しゃんは学生だから、何より勉強しなくてはいけない。
いつも酔っ払っているわけにはいかないのでしゅ。

684 :政教分離名無しさん:02/06/11 22:43
拙者さんは勉強しなければならないから、いつまでもアンチ2ちゃんねらーと
付き合ってられないってか?

685 :676:02/06/11 22:56
…自分の発言がキモくなっていく…
正直に書かないから言葉が上滑りしていくようだ。
ここは素直に「落ちたら上がるしか無いので地獄も良いと思います」
スッキリ。

686 :政教分離名無しさん:02/06/11 23:04
接射さんは、他の層化コテハンと比べてもいい味出していたと思う。
漏れは安置だが、好きだったね。

687 :676:02/06/12 00:27
>>686

拙者さんはずっと途切れない話にウンザリしたんですよ。
私がここにいる目的は事実を話さないで感情をぶつける事(笑
悪意しかありません。でもこの板で悩んでる方を見付けたので視点を変えて
一緒に悩んでもみた(笑
でも無理をして自分をコントロールしなくて良いと思われ。どうせ体質は
変わらない。現実では学会員の目にあまる行為に悩んでいましたから。
それをどこかに告発しても多分嫌がらせを受けてお仕舞い。

688 :676:02/06/12 00:34
でも勉強になりました。それで十分。
事実はアンチになった訳の学会員Bの話。その人とも話合いました。
罵倒されましたがね。
地獄って落ちないと分からないと思います。でも私は落ち切ったから。
あとは上るだけです。

689 :政教分離名無しさん:02/06/12 00:41
役所の話もほんと。

690 :政教分離名無しさん:02/06/12 01:08
見下したのはオマエラ学会員

691 :政教分離名無しさん:02/06/12 01:12
謝る事も認めることもできない

692 :政教分離名無しさん:02/06/12 01:14
あいつらの本当の怖さを知らない

693 :政教分離名無しさん:02/06/12 01:21
目も耳も塞げば良い

694 :政教分離名無しさん:02/06/12 01:23
私は従っただけ

695 :政教分離名無しさん:02/06/12 01:44
人は使い捨て

696 :政教分離名無しさん:02/06/12 01:52
特定していませんから。
さようなら

697 :政教分離名無しさん:02/06/12 02:03
大丈夫。裏切りません。

698 :政教分離名無しさん:02/06/12 02:13
追い詰めないでください。お願いします。関わりたくありません。
会いたくない。

699 :政教分離名無しさん:02/06/12 02:31
だから大丈夫。ありがとうございました。良く見てください。
どれが本当か分からないでしょう。
だから探さないで。お願い。もう十分ですよね?

700 :政教分離名無しさん:02/06/12 02:55
嘘か本当か分からない戯言に付き合わないで寝なさい。

701 :政教分離名無しさん:02/06/13 00:03
あい!

702 :政教分離名無しさん:02/06/13 00:07
こっこわい

703 :政教分離名無しさん:02/06/13 00:24
>>686
俺も拙者さんは好きだった。拙者さんのレスを見て、層化について
今まで思ってきたことが崩れかかるのを一瞬感じた。かくゆう俺もアンチ
だが、他の層化コテハンに比べてもいい味出してた。拙者さんみたいなタイプ
が結構ここには必要だったのかもしれない・・そして、要らない層化コテハン
ばかりが残った・・拙者さんのレスを見て拙者さんを懐かしむ俺・・・


704 :政教分離名無しさん:02/06/13 23:19
agetokou

705 :政教分離名無しさん:02/06/13 23:22
特定しまスタ。

706 :政教分離名無しさん:02/06/13 23:31
686と703は自作自演かよ?
セッシャさんは、いいやつそうだったが層化なのが玉に傷だったのぅ

707 :政教分離名無しさん:02/06/13 23:31


\いろんな人が使う掲示板だから、意見や考え方の/
  \相違があるのは仕方ないけど、だからこそ  / 
   \マターリすることが大切だと思うんだ。   /
       /■\ /■\   /■\ /■\
       (・∀・ )(´∀` )(   ゚∀゚ )( ´∀`)
 |  ̄| ̄ ̄U| ̄U ̄U ̄U| ̄U ̄U| ̄U ̄U ̄|\
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 | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|\|

708 :京信太:02/06/13 23:33
ここで直接聞いてみよう!!!
↓↓↓
創価学会Yahoo支部というのがYahooチャットの中にあります。
revo3629という学会員が主宰しており、この部屋では学会批判をすると
「荒らし」扱いになります。「池田大作強姦裁判」などと発言するとハチの巣を突いたような
騒ぎになります。とにかく学会員がウヨウヨいる無気味な部屋です。
YahooのIDを持ってる人はまずどんな部屋でもいいのでチャットに入り、
「チャット中のユーザー」でrevo3629を検索して「入室する」で入れます。
「荒らし」はいけませんよ

709 :政教分離名無しさん:02/06/14 13:22
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/996995103/l50

80 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/03/01 01:37
>79
 失せろ、ボケナス。創価板……もとい、最悪板へ逝け。
84 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/03/02 00:06
>83
 創価板から流れてきた厨房は放置しておけ。
#かくいう俺も創価板住人(アンチ創価)だがな。
90 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/04/05 11:11
>>89
〓第12回〓徹底検証〓顕正会〓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016862730/

この二人は?




710 :ハキリと愉快なおバカ達!:02/06/14 19:32
「宗教・日蓮宗スレ」で、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/996995103/l50
80 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/03/01 01:37 が、
>79 失せろ、ボケナス。創価板……もとい、最悪板へ逝け。
84 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/03/02 00:06
>83 創価板から流れてきた厨房は放置しておけ。 #かくいう俺も創価板住人(アンチ創価)だがな。
そして
90 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/04/05 11:11 が、同じスレで
>>89
〓第12回〓徹底検証〓顕正会〓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016862730/

を載せていながら

「創価・公明板」の削除依頼をしまくっているのは何故?
しかも、削除内容「日蓮側系のスレ・削除依頼」てーのも、疑問なんですが いかがかね?
オイラハただの2ちゃんねらーですがね。 「創価学会&削除人」を舐めていませんかね?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011369307/l50
で、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1023949172/
14 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/14 18:07
>全部「日蓮側系に不利のスレ・削除依頼
とは?こちらにはそんな認識はない。具体的に例をあげよ。
上げなければ、おまえの嘘・デッチアゲと断ずる。

と書いてあるので1つだけ載せます。「波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU」の書いた
削除依頼。
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1019/10194/1019463073.html 勿論、?なスレも一杯あるけど。

711 :政教分離名無しさん:02/06/14 22:46
質問です。日程的に近くに来ている学会のセミナーとか、展示会に友人を誘い出せそうに
ありません。一応、友人の中で4人ほど誘ってはいるのですが、携帯に出てもらえなくなったり、
あとは、やんわり「興味ない」という意思表示をされました・・・・。友人の連れ出しができなかった
ら、周りの学会員に「使えないやつ」という烙印を押されてしまうのでしょうか。
私の他にも、連れ出しの「確約」が取れてる人ってのは少ないほうなので、別に大丈夫なんでしょうか?
1人も連れ出しができないってのは、ヤバイですよね?う〜〜・・・ん。

712 :政教分離名無しさん:02/06/15 23:36
ンナモナーしらん!

713 :学会3世:02/06/16 06:11
学会を批判したり、悪口は皆間違いなく、不幸になって行きます。すぐに出る場合もありますが、のちのち、病気になったり、何かの問題が出てくるはずです。本当ですよ。

714 :政教分離名無しさん:02/06/16 07:47
>>713
人間はな、学会を批判しようがしまいが、必ず病気になるのだ。
しかも、人生は、幸福なときばかりではない。
逆に、学会に入ったからといって、病気が治るのか?幸福になるのか?
お前の言動なら、霊感商法となんら変わらないぞ。

715 :政教分離名無しさん:02/06/16 08:39
んだんだ!

716 :政教分離名無しさん:02/06/16 11:01
>>713
もっと財務の額を増やさないと必ず病気になりますよ。

717 :政教分離名無しさん:02/06/16 11:06
>>713
それなら先生の次男は真面目に信仰してたのに、
なぜ早死にしたの?

718 :政教分離名無しさん:02/06/16 11:07
>>713
村田英雄は何故死んだ。

719 :政教分離名無しさん:02/06/16 11:16
そりゃー病気にきまっとろーが!!

720 :政教分離名無しさん:02/06/16 11:19
>>717
池田の信心が足りなかった。
さもなきゃ
早死にするように祈ってた。

721 :日本朝鮮化計画:02/06/16 11:23
>>713
いますぐ氏ね。
>>714
くだらん講釈など聞きたくない。
>>715
地団駄?
>>716
いいから氏ね。
>>717
お前がいますぐ氏ね。
>>718
>>719参照。
>>719
正解。
>>720
早死にしていいぞ。

722 :政教分離名無しさん:02/06/16 11:42
>>721
死ねしかいえないのか、おまえは。

723 :政教分離名無しさん:02/06/16 13:40
>>721
糞スレしかつけれないお前が死んでくれ。

724 :政教分離名無しさん:02/06/16 15:24
みなたまは地獄に落ちまふ!

725 :元もとみ:02/06/16 16:07
創価学会なんて日蓮から追い出された連中が勝手に創った集団じゃないんですか?しかも、
こんなことを言ってますよ。<仏教とは他の宗教とは違い、今まで一度も宗教戦争をしたことが
ありません>と。または<日蓮宗は仏教の中でも最も新しい邪教をベースにしているために
我々の学会は言わば、世界で一番の宗教と言える>などと。どなたか何かいってくださいよ!

726 :政教分離名無しさん:02/06/16 16:08
〜「宗教・日蓮宗スレ」〜
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/996995103/l50
80 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/03/01 01:37
>79 失せろ、ボケナス。創価板……もとい、最悪板へ逝け。
84 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/03/02 00:06
>83 創価板から流れてきた厨房は放置しておけ。 #かくいう俺も創価板住人(アンチ創価)だがな。
90 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/04/05 11:11
>>89 〓第12回〓徹底検証〓顕正会〓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016862730/ と書き込み。

その2人が「創価・公明板」の削除依頼の担当のようです。
しかも、削除内容は「日蓮側系のスレ・削除依頼」が中心です。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011369307/l50 削除板アド



727 :政教分離名無しさん:02/06/16 22:00

 友達で宗教オタクがいて創価学会の どこかに連れて行かれ、変な物を貰って来た方がいるんだ
それが又創価学会の 宝物らしいんだ、1週間もしたら もう飽きたとか言って
ゴミ箱に入れて捨ててしまった方がいるんだ、今度はキリストだーとか言って
たよ、別にどおってこと ねー生活してるぜー 

728 :政教分離名無しさん:02/06/16 22:08
>別にどおってこと ねー生活してるぜー 

みごとに宗教の限界を矛盾を言い表している。
歴史を振り返ってみよう。宗教も所詮は人間が考えたもの。
それ以上でも、それ以下でもない。

宗教を信じなくとも、先祖を敬い、家族や隣人を大切にして
感謝の気持ちで生きれば良し。人生は誰にも決められない。



729 :政教分離名無しさん:02/06/17 00:30
んだべ!

730 :政教分離名無しさん:02/06/17 00:55
池田先生は、現代の大聖人です。
何故なら、池田先生は小湊の樹齢何百年の松ノ木を撫でながら、
「大きくなったのう」
と、鎌倉時代を懐かしむようにおっしゃりました。

そして鎌倉市の、往時日蓮聖人が会合に使った庵の跡を訪れて、
「あのときは、六人だったかのう」
と、やはり鎌倉時代を懐かしむようにおっしゃたからです。

日蓮大聖人の生れ変わりであるからこそ、こうした事が言えるのです。 真実です。

731 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/17 01:06
その小湊の木は樹齢500年だった、と。(藁)              

732 :政教分離名無しさん:02/06/18 17:44
>>730
いくら池田のアフォーでもそこまで狂ってはおらんだらう!!

733 :政教分離名無しさん:02/06/18 17:46
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http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/996995103/l50

名前:ROCK@日蓮宗葵講 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 :北条時房:宇宮御魂 !
ココに行けば上の4人の名前が出てるよ。 「創価・公明板」は、この4人のDQN
にあやつられてまぁ〜す★

734 :政教分離名無しさん:02/06/22 12:02
>でたあ聖教新聞(大・前進・勝利が大好き劣等感)
「大関西の世紀」は燦然と(造語・で大は不要)
加古川が大前進(大きな前進がホントで大不要)
民衆勝利の「関西大会」(何を負かせたいわけ?)
片手を出腹ベルトに突っ込み握手をする見下し池田
特に相手が学生なので増上慢心理がマルダシの池田



735 :政教分離名無しさん:02/06/23 20:52
創価学会の犯罪的暴力布教活動

創価学会男子部メールマガジンDAN 2002年5月31日号より
http://www.sg-dan.net/cgi-bin/DANBO/read.cgi?mode=pc&file=20020531.txt

■スポットライト――関西青年部総会
 大勝利の姿で師のもとに集った関西には、人間ドラマがいっぱい!
 ある地区リーダーは、「今年は関西広布50周年。なんとしても自身の勝利で
飾りたい!」と折伏に挑戦し抜いて、この5月に2世帯のご本尊流布。これで個
人折伏50世帯目という、金字塔を打ち立てて、この日を迎えたって!
 また、勝負となれば4者一丸となって戦うのが関西の伝統。
 ラーメン屋の店長を折伏したいと決意したあるニューリーダーは、なかなか信
心の話をする切っ掛けが掴めないと4者の唱題会で報告。
 すると、ある壮年が「そのラーメン屋は何人ぐらい座れるんや?」
 「15、6人です」
 「だったら15人集めるから皆でラーメン屋を“占領”しよう」――。
 言葉は穏やかではないですが、若いメンバーを放っておけないのが関西壮婦。
 早速翌日、「ラーメン大作戦」を決行。店は一気に満席、店内は仏法対話のや
り放題。その勢いに店長は座談会参加を約束。そして翌日、その翌日も婦人部
ラーメン部隊が作戦を続行。いつしか支部拠点状態となったラーメン屋のこの店
長は悩む間もなく(!)、晴れて先日入会をしたそうです。
 いずれにしても、怒濤の拡大戦を勝利した関西のみなさん、おめでとう!

736 :山田:02/06/23 21:02
ここで直接聞いてみよう!!!
↓↓↓
創価学会Yahoo支部というのがYahooチャットの中にあります。
revo3629という学会員が主宰しており、この部屋では学会批判をすると
「荒らし」扱いになります。「池田大作強姦裁判」などと発言するとハチの巣を突いたような
騒ぎになります。とにかく学会員がウヨウヨいる無気味な部屋です。
YahooのIDを持ってる人はまずどんな部屋でもいいのでチャットに入り、
「チャット中のユーザー」でrevo3629を検索して「入室する」で入れます。
「荒らし」はいけませんよ

737 :横田敬三:02/06/23 21:40
創価学会の犯罪的暴力布教活動

創価学会男子部メールマガジンDAN 2002年5月31日号より
http://www.sg-dan.net/cgi-bin/DANBO/read.cgi?mode=pc&file=20020531.txt

■スポットライト――関西青年部総会
 大勝利の姿で師のもとに集った関西には、人間ドラマがいっぱい!
 ある地区リーダーは、「今年は関西広布50周年。なんとしても自身の勝利で
飾りたい!」と折伏に挑戦し抜いて、この5月に2世帯のご本尊流布。これで個
人折伏50世帯目という、金字塔を打ち立てて、この日を迎えたって!
 また、勝負となれば4者一丸となって戦うのが関西の伝統。
 ラーメン屋の店長を折伏したいと決意したあるニューリーダーは、なかなか信
心の話をする切っ掛けが掴めないと4者の唱題会で報告。
 すると、ある壮年が「そのラーメン屋は何人ぐらい座れるんや?」
 「15、6人です」
 「だったら15人集めるから皆でラーメン屋を“占領”しよう」――。
 言葉は穏やかではないですが、若いメンバーを放っておけないのが関西壮婦。
 早速翌日、「ラーメン大作戦」を決行。店は一気に満席、店内は仏法対話のや
り放題。その勢いに店長は座談会参加を約束。そして翌日、その翌日も婦人部
ラーメン部隊が作戦を続行。いつしか支部拠点状態となったラーメン屋のこの店
長は悩む間もなく(!)、晴れて先日入会をしたそうです。
 いずれにしても、怒濤の拡大戦を勝利した関西のみなさん、おめでとう!

738 :政教分離名無しさん:02/06/23 21:44
>>737
布教=嫌がらせ

739 :政教分離名無しさん:02/06/23 23:31
地獄って?

740 :政教分離名無しさん:02/06/23 23:40
>>737

>この5月に2世帯のご本尊流布。これで個人折伏50世帯目という
>金字塔を打ち立てて、この日を迎えたって!

将来、公明党に入党し、デェージンだな・・。

741 :政教分離名無しさん:02/06/23 23:47

【スレッドの止め方】

 名前欄:停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

 本文:真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


コピペしてもいけるよ


742 :コ○マ:02/06/23 23:48
無知ですいませんが、創価学会について詳しく教えていただけませんか?
右ですか?左ですか?一体何をしているんですか?

743 :政教分離名無しさん:02/06/23 23:51

一応、宗教団体

744 :政教分離名無しさん:02/06/26 01:48
偉大なる池田大先生に身も心も財産も捧げています。
北朝鮮と同じような団体です。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 09:50 ID:???
創価を批判すると監獄に落ちるのですか?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 20:26 ID:???
あ、このスレ復活してる。
>745 笑わせていただきました。
でも、冗談ですまないかもしれないのが怖いですね。

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