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1 ：スレッド立てすぎです。。。 ：02/05/18 00:10

このスレはスレ立て者が批判に答えるスレではないです。。。
ということで>>１に対するレスはいらないづら。。。

過去ログは>>2-5くらい

なお、質問を書いても回答者の都合によってレスが数日遅れる事も
ありますのでその点は了承してやってくださいです。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

2 ：政教分離名無しさん：02/05/18 00:11

学会に対する批判にお答えしましょう
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/963/963914113.html
学会に対する批判にお答えしましょう　その２
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/972/972944339.html
学会に対する批判にお答えしましょう その3
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/981/981289301.html
学会に対する批判にお答えしましょう その4
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/986/986304301.html
学会に対する批判にお答えしましょう　その５
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/991/991459608.html
学会に対する批判にお答えしましょう　その６
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/997/997368038.html
学会に対する批判にお答えしましょう　その７
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1004/10047/1004721494.html
学会に対する批判にお答えしましょう　その８
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1007/10078/1007824082.html
学会に対する批判にお答えしましょう　その9
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1009/10092/1009203134.html(dat落ち)
学会に対する批判にお答えしましょう　その１０
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1011/10116/1011606342.html(dat落ち)

3 ：政教分離名無しさん：02/05/18 00:11

学会に対する批判にお答えしましょう　その１１
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1012/10128/1012844794.html(dat落ち)
学会に対する批判にお答えしましょう　その１２
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1013/10137/1013794502.html(dat落ち)
学会に対する批判にお答えしましょう　その１３
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1014/10149/1014919280.html(dat落ち)
学会に対する批判にお答えしましょう　その１４
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1016634404/
学会に対する批判にお答えしましょう　その１５
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1019486088/

4 ： ◆NANTIN8c ：02/05/18 00:16

お疲れさまさま♪
長文大歓迎♪
とか言ってみたりする
ナンチテ

#エルンたんもそろそろ戻ってくるかしらん？

5 ：ぺるしゃ：02/05/18 00:26

わんわん、ですの。お下品な批判には　わんわんですの。

6 ：政教分離名無しさん：02/05/18 00:31

>>5
ありゃま。ぺるしゃ犬様でしたか｡

7 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/18 02:02

＞１
新しいスレ立てありがとうございます。まずは感謝申し上げます。m(__)m

ご指摘のように唱題に関しては『数』よりは『時間』の方が大切なのかも
しれません。ただ『時間が長い＝良い』というわけでもないかと思います。
どこかの法主は『長時間の唱題は体に悪い』とか言っているそうですが（苦笑）
体に良い悪いではなく『祈り』の浅深が大切だと思います。

8 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/18 02:08

ただ　漫然と上げる５時間の唱題よりは　深い決意の１時間の方が
はるかに大切ではないでしょうか？
そうは言っても　いきなり深い祈りが可能な人は　そう多くは
ないでしょうから　いくらかの時間は必要かと思います。
私自身　現在　毎日１時間の唱題に挑戦しておりますが、その中で
本当に精神の一念が定まった深い祈りができている時間は　その内の
３分の１ぐらいではないでしょうか。なかなか祈りの定まらない
自分の心の弱さに反省させられる毎日です。

9 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/18 02:22

唱題の速さに関しては　指導の中で『白馬が駆けるがごとく颯爽と』
と言われておりますが、その速さには個人差がありますので　良く使われる
『１０００遍＝１５分』に必ずしもこだわる必要はないかと思います。
実際　私の場合は　最近はいくらか遅くしておりますので
『９００遍＝１５分』ぐらいの観光馬車ペースだと思われます（苦笑）
私の知っている婦人部の会員さんでは　唱題が『キャルマネー』としか
聞こえないダービー馬ペースの方もおりますが（苦笑）　その本人にとって
一番　負担のかからないスピードであれば　それで良いのでは
ないかと思います。
（註　大勢で唱題する場合には　中心者のスピードに合わせることも
　　　　　　　必要かと思います　）

10 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/18 02:35

唱題の声の大きさに関しては　大きければ良いと言うわけでは
ありませんが　私の体験からの印象では　いくらかの大きさは必要かと
思います。実家で母と一緒の頃は深夜帰宅して　寝静まっている家族の
わきでの小声でボソボソ上げる唱題は　なぜか祈りが定まらないことが
多かったような気がいたします。
勿論　前に発言したように　周囲の環境などの個人の事情もありますし、
深夜に深々と上げる小声の唱題は（私個人の）場合によっては
いかにも『祈っている』と言う実感が湧くこともありますが、、、

11 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/18 02:42

声の大きさに関しても『速さ』と同じく　本人にとって一番疲れない
（負担のかからない）レベルでよいかと思います。
私の場合は　声帯に負担をかけない『腹式呼吸』での発声を
心がけております。

今夜のところは　この辺で　落ちます。
失礼いたします。

12 ：政教分離名無しさん：02/05/18 09:00

けんちゃんに質問。
お題目を唱えるときは、唱えながら何か考えているんですか？
以前、考えてはいけない。なんみょうほうれんげきょうと一心に祈りなさいと
言われたことがあるんですが？
でも、そうすると、自分の叶えたいことを祈れないんですが？

13 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/18 09:04

>>12
けんちゃんでないけどレス。

別に「腐れアンチおっちんじまえ〜」って祈っても良いよ。
その人の境涯だから、でも下手したら罰が出るぞ。

14 ：政教分離名無しさん：02/05/18 22:33

一時間も正座してお経あげるわけ？
身体に悪いし、脳細胞が死ぬんじゃないのか。

15 ：大白牛車 ◆GosyaaJk ：02/05/18 22:43

たまに酸欠になる時はある。

16 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/18 23:59

>12
＞唱えながら何か考えているんですか？
いろいろ。

＞一心に祈りなさいと
「一心」と「無心」ってのとは別だよ。「無心」になる必要は無いと思う。

>14
でも、お茶の席の折には、全然苦労しないよ。

17 ：政教分離名無しさん：02/05/19 00:09

祈る時は何を祈っても良いと思う。
ていうか、俺は「こういう祈りじゃないとダメだ、叶わない」とかいう押しつけ幹部は嫌い。
俺が大事だと思うのは真剣にやること。池田先生も「こういうやり方で祈れ」みたいな指導はあんましてなくて、
でも「真剣に」とか「死に物狂いで」祈れってよく指導されてる。

18 ：大白牛車 ◆GosyaaJk ：02/05/19 00:15

無心になるのは天台時代の「勧心」ですな。

19 ：政教分離名無しさん：02/05/19 00:27

>無心になるのは天台時代の「勧心」ですな

勧心→観心

20 ：大白牛車 ◆GosyaaJk ：02/05/19 00:28

ありゃりゃ。
そうです。そうです。宗兄弟です。

21 ：政教分離名無しさん：02/05/19 00:32

子供の頃から正座してるから,学会員は
タンソクなんだよ。

22 ：政教分離名無しさん：02/05/19 00:39

そもそも創価学会は何をやってる会なんだ？
てか聖教新聞で池田さん毎日名誉なんたらって貰ってるけど・・・

23 ：ぺるしゃ：02/05/19 00:46

大作ちゃんファンクラブだと思えばつじつまがあいますの。

24 ：政教分離名無しさん：02/05/19 00:55

大作ちゃんのカウパーって幾ら？

25 ：政教分離名無しさん：02/05/19 00:58

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ___|__ 　　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　 　___|___　 ―--у
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ 　｜ 　__＿_/＿
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　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
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　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i ＼＿＿／ﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
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　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
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　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

26 ：政教分離名無しさん：02/05/19 01:02

創価と三菱の関係って本当のところどうなの？

27 ：政教分離名無しさん：02/05/19 01:31

創価学会の会員って現在何人なんだよ？

28 ：ぺるしゃ：02/05/19 01:36

いろんなお国の人がいらっしゃると思いますの。日本人だけじゃないですの。

29 ：ひゃっきまる ◆SOULGIL. ：02/05/19 04:04

　障害者に対する差別意識の話ですが、これは宗教的な意味でも社会的な意味で
も極めて重要な問題であると思いますので、僭越ながら私見をのべさせて頂きま
す。これらの問題に関しては当スレッドで「業」について意見交換した際にもい
くつか述べています。

　現在では少なくなったと思いますが、確かに創価学会には、邪教を信仰するこ
とによって子供が障害をもって生まれてくる、などということが言われていた場
合があります。これは、実際に障害をもっている人間にたいしてはもちろん、妊
婦さんなどに対しても極めて悪質だと言えると思います。

　例えば、以前、古参の学会員の方（個人的には大変尊敬できる人です）とバリ
アフリーについて話をしていた際、こんな発言がありました。障害をもっている
人は、そのように苦労するように生まれてきたのだから、その宿命を受け止める
べきで、社会がその人たちに過剰に親切にしてあげることはない、というような
主旨でした。

　僕は、こんな人格的に尊敬できる人でも、こんな考え方をするのか、と驚いた
ものです。

30 ：ひゃっきまる ◆SOULGIL. ：02/05/19 04:06

　まず、輪廻について基本的な誤解を解いておきたいと思うのですが、これは仏
教の中心的な思想ではありません。インドにおいて釈尊以前から基本的に信じら
れていたことです。釈尊が輪廻を信じていたかは定かではありませんが、確かに
仏教の説話の中には前世の行いによって云々というものが多くあるようです。

　生存自体、存在自体が一切皆苦であるとする初期の仏教においては、そもそも
「生まれてくる」こと自体が、悪業の果であるので、その意味では障害を持つ人
も健常者も、同様に悪業を背負っています。ですから、健常者が障害者にたいし
て、悪業のために障害をもったのだ、と言うことは本来おかしなことです。

　僕は大乗仏教の価値は、「発想の転換」によって、現世否定である仏教を現世
肯定にした点であると考えています。それは具体的にはどのようになされている
のでしょうか。

　法華経には、釈尊は現世で成仏する前に、すでに遥かな過去に成仏を遂げてい
た、とされています。であるならば、なぜ「生まれてくる」ことができたので
しょうか？　生まれるためには悪業がなければならないはずです。

31 ：ひゃっきまる ◆SOULGIL. ：02/05/19 04:07

　「菩薩」とは、単に成仏を目指す人間を指すこともありますが、全く違う解釈
がとられる場合があります。それは、もともとは清浄であるために生まれる必要
のないはずが、世に苦しむ人々を救う為にあえて果報を捨てて、悪業を背負って
生まれてくるのが菩薩だという考え方です。

　法華経の「地涌の菩薩」はまさにその典型で、無数に存在する彼らは後に悪世
に生まれてくることを「誓願」します。

　日蓮は自身を「地涌の菩薩」の筆頭の上行菩薩であると「自覚」しましたが、
我々の全ては本来「地涌の菩薩」であると解釈するのが、法華経の神髄ではない
かと思っています。

32 ：ひゃっきまる ◆SOULGIL. ：02/05/19 04:08

　障害をもった人、あるいは様々な理由で現在苦しんでいるような人は、自分が
生まれる前に、そのような悪業を望んで背負って生まれてきた、と考えるのが大
乗仏教的ではないかと思います。僕がこの解釈に強く説得力を感じるのは、「苦
しい人を救うことができるのは、苦しい思いをした人しかいない」と思うからで
す。人を本当の意味で救うとは、その人の苦しみを完全に理解することだと思い
ます。そのためには必ず自分自身が悪業を背負う必要があります。

　自分自身が苦しい立場であればあるほど、逆に人を真に深く愛することができ
るようになるのではないでしょうか。

　障害を持ったお子さんがいる知り合いの学会員の方がいます。お子さんは入信
してから生まれたそうです。しかし、その方は、その子が生まれたときに、不思
議なことに「これが功徳だ」と感じたそうです。

33 ：乾闥婆：02/05/19 08:45

前スレ>882
＞＞基本は五座・三座だと思うんだけれど。
＞基本は「題目」と「化他行」だよ。

助行の基本は、という意味です。基本中の基本は信心ですよ。
それに方便品・自我偈でいいときの御観念文をどうするのか、
それははっきり書いて欲しかった。
そうでないと今まで五座・三座やってきた意味がよく分からなくなります。

>>16
＞「一心」と「無心」ってのとは別だよ。「無心」になる必要は無いと思う。

「一心」と「無心」が「不二」として現れるところが重要なのだと思います。

34 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/19 12:42

＞１２　私の場合ですと　現在やっている１時間の唱題は夜ですので
まずは　その日の反省からです。その後　明日の事、組織の事、自分の事、
といった流れのようです（日によってある程度の違いは　ありますが）
池田名誉会長も「青春対話」の中で「何を祈ってもいいんです」と
指導されていますから「祈り」の内容は　具体的かつ多方面に渡っても　
差し支えないと思われます。

35 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/19 12:53

１７の方が書かれているように「祈り」とは　個人個人にあるものですから
「こういう祈りでなければいけない」と　強制するのはいかがなものかと
考えます。ただ　その「祈り」のポイントというか「中心軸」がずれていたり
する場合の「矯正」は必要かもしれません。
ここで言う「矯正」とは　幹部や周囲に人からの「アドバイス」だけでなく
自分の心の「変化」も含まれます。体験談などでも　唱題している内に　
自分自身で「これは　違っていたんじゃないか？」と気づくと言った表現は
よく見られますし　私自身　最近　気づいたことがありました。

36 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/19 13:00

正座に関して言えば　スカプロさんの言われるように「お茶席」では
苦労しないと思います（苦笑）実際にお茶席などに招待されたことが無いので
判りませんが。

前に聞いた話では　唱題する人間の目線より「ご本尊」が上に位置していれば
椅子を使っての唱題でもかまわないとか　言われたそうです。

37 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/19 13:17

私の場合　うっかりすると　唱題を上げながら　ここでの書き込みの
内容を　考えていたりします（苦笑）

「祈り」の内容は　何でも良いとは書きましたが、こういうのは
やはりマズイのではないかと　反省したりしております。
一旦　この辺で　落ちます。

38 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/19 16:50

>ひゃっきまる
＞生存自体、存在自体が一切皆苦であるとする〜
＞　〜健常者が障害者にたいして、悪業のために障害をもったのだ、
＞と言うことは本来おかしなことです。
健常者が悪業無いなんていったニュアンスも含め、そんなカキコは無いハズだが？

＞「菩薩」とは、単に成仏を目指す人間を指すこともありますが、〜
＞　〜我々の全ては本来「地涌の菩薩」であると解釈するのが、
＞法華経の神髄ではないかと思っています。
つーか、皆「地涌の菩薩」だって。

＞そのような悪業を望んで背負って生まれてきた
お前オレのレス読んで無いな？（ひゃっきまる宛てではないが）
そう書いたじゃん。

＞人を本当の意味で救うとは、その人の苦しみを完全に理解することだと思います。
そうだよ。他スレ（このスレでもか）オレでは無いけど、書いているよ。
（コレはひゃっきまる登場以前かもな。）

＞不思議なことに「これが功徳だ」と感じたそうです。
不思議でもなんでも無いな。それに関しても既にカキコしている。
（コレはひゃっきまる登場後）

大筋の意見は創価と変わらない様だ。

39 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/19 16:51

>乾闥婆
＞助行の基本は、という意味です。
そりゃ分っているよ。その意見はそのままで良く、
ソレを踏まえてのその新聞のテーマに即した事を書いたダケ。
「姜子」の場合は「乾闥婆宛て」が「乾闥婆」ダケ指しているワケでは無いよ。

＞それに方便品・自我偈でいいときの御観念文をどうするのか、
コレは分らないね。オレは願い事ばかりだったりして。。。。。

＞そうでないと今まで五座・三座やってきた意味がよく分からなくなります。
「助行」としての「基本」はなんら変化してない。
でも、「その形式」に何らかの意味があるとも思えない。（我見）
「諸天」「本尊」「大聖人」「血族」「一切衆生」の供養の精神を
（ココで指す供養は一般とちょっとニュアンスが違う）
常に保つ事が大事で、意味がある事なんだと思う。（我見）

＞「一心」と「無心」が「不二」として現れるところが重要なのだと思います。
ウムム。
難しくなってきたなオイ。（笑？

40 ：政教分離名無しさん：02/05/19 17:11

がかーいかいかい♪
がかーいかいかい♪
ふかい、つうかい
ダイサククンは大作ランドの大王だい。
かわいこ信者は俺のもの
お布施、勲章なんでもこーい、なんでもこーい

41 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/19 17:20

前スレ。
919 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/18 05:30
>>891
ふむふむ、つーことは、
折伏って、「てめーも実験台になれ」っていうことだな。。。

お客さんに
「いやーバグがあるかどうかわかんないんですが、とりあえず動きますよ。
仕様どうりとはいえませんが、どうぞ。」
って差し出すプログラマは存在しないが？

42 ：政教分離名無しさん：02/05/19 20:35

ひゃっきまるさん。たまには具体的にいい事言うじゃんか。
学会とは、貧乏人の倅。「あえて、在日とは言わない、俺も混血だからな。」
高利貸しの取り立て屋、池田タサクが自分の権力、名誉欲の為に、学会を大きくする為、
どんな嘘八百、人権侵害の発言であろうと、学会員に言わせ、暴力を振るわせ、
折伏させたのである。こんな人間のクズの言ってる事なんかにいちいち論理的に
反論する事なんかない。タサク、けんちゃん、スカプロ　氏ねで終わりよ。

43 ：政教分離名無しさん：02/05/19 20:42

キチ外学会員は、学会は絶対正しい、学会員でない生き方は全て悪だと
盲信、狂信し、高圧的、暴力的な折伏を繰り返してきた。
その歴史を何の反省もせず、現在では世間に迎合したふりをしている。
かつて、殺人まで行った共産党と全く同じ、偽善者、人でなしである。
こんな狂人の歴史を何も研究もしていない、ここに出てくる学会員は
地獄に落ちても当然な人間である。

44 ：政教分離名無しさん：02/05/19 21:10

アメリカの支配階級は,乞食、権力亡者、名誉欲亡者の池田大作を
過去の人権侵害の有様では抹殺する考えであったが、最近になって
公明党が政権に入り、アメリカのコントロールが効くようになった為、
生かしているのである。
しかし、可哀相なのは一般の学会員である、彼らは北朝鮮の民衆程度の
低脳ぶりで、池田先生万歳と洗脳されているのである。
共産国民程度の単細胞が自由主義国家で生存しているのだ。
バカはバカなりに生きるしかないのである。

45 ：政教分離名無しさん：02/05/19 21:25

洗脳集団学会員は、学会に批判的な雑誌、記事を読んだり
見たりする事を禁じられている。キリスト教のラジオ番組も
聞いてはいけないのである。
バカが真実に目覚める事を恐れているのが、人権侵害者、学会、池田である。

46 ：呑んべぇさん：02/05/19 21:28

メディア規正法に賛同する公明党（創価学会）は自分の首を絞めている。

47 ：恐いよ〜：02/05/19 21:37

マニュアルあるだよ.どんな質問にも答えられるように.
鋭い質問にも,うまく,曖昧に,返事する.んで,気付くと,
最初の話にもどってたりして....
勧誘にもマニュアルあるし.
とにかくインチキ.ダマされるのはトロいね.

48 ：政教分離名無しさん：02/05/19 21:38

池田公明党は、池田や公明党を批判する物が無くなればいいのであって、
権力に食い込んでいる今の状況では、メディア規正法だろうが
有事立法だろうが、いたくも痒くもない。所詮、自民党に利用されてるが。
用が済んだら、ポイ。軍国主義復活だ。何が平和の党だ。

49 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/19 22:15

>42
＞たまには具体的にいい事言うじゃんか。
ま、２５６分の１だがな。

＞なんかにいちいち論理的に反論する事なんかない。
今回ダケは創価教義とおなし事を言っている。反論では無いな。

>45
＞洗脳集団学会員は、学会に批判的な雑誌、記事を読んだり
＞見たりする事を禁じられている。キリスト教のラジオ番組も聞いてはいけないのである。
禁止はされては無いな。なんでかウチに「幸福の科学」の小冊子も良く届くしな。
ちょっと読んでみたりもするが・・・そのまえに大白読めよ、オレ！

>47
＞マニュアルあるだよ
そんなもん無ぇよ。あるならクレ！

50 ：政教分離名無しさん：02/05/19 22:34

>>38
つーか、住人が全部のスレ見てると思ってレスするのは止めてほしい。
２ｃｈの、スレッド式掲示板は、興味のあるスレだけをつまみ食いするのを
前提に作られてることを忘れないでくれ。

ちなみに、
＞生存自体、存在自体が一切皆苦であるとする〜
＞　〜健常者が障害者にたいして、悪業のために障害をもったのだ、
＞と言うことは本来おかしなことです。
コレは、そう思ってると取れる発言をした学会員が居た、というひゃっきまるさんの経験では？
２ｃｈのレスの話では無いと思う。

ちなみに、俺もそんなニュアンスの発言を聞いたことがある。

51 ：ひゃっきまる ◆SOULGIL. ：02/05/19 23:38

>>38
　なんだかよくわかりませんが、僕は姜子さんに反論しているわけではないの
ですが・・・？

　姜子さんの「創価学会の教義」の認識にはいくつかおかしな点がありますが、
僕は姜子さんにあてたかなり多数のレスの返答をもらうまではあなたと話すつ
もりはありませんし（それ以前にあなたのような態度の人と話したいと思う人
はいないでしょう）。

>>50
　フォローありがとうございます。

52 ：Σミ￣□￣；ﾐ@はにわ ◆2UdgniEw ：02/05/19 23:44

ひ ゃ っ き ま る 殿 復 活 記 念 a g e

53 ：政教分離名無しさん：02/05/19 23:50

姜子が出てきたか。
放置プレーモードに入るなり。

54 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/20 07:52

>>41
とっても遠回しな言い方。。。

> お客さんに
> 「いやーバグがあるかどうかわかんないんですが、とりあえず動きますよ。
> 仕様どうりとはいえませんが、どうぞ。」
> って差し出すプログラマは存在しないが？

「テスト（検証）は終了している。」ということでないのか？

そもそも、俺はロジックエラーだと思っているけどね。

話は変わって、Ｃで「空」を説明する。
　void main(void);
どう？　COBOLじゃ無理だよね？

55 ：政教分離名無しさん：02/05/20 08:19

本尊（でいいのかな？）が無いと信仰してはいけないのでしょうか？

56 ：５５：02/05/20 08:19

マジで教えてください。

57 ：政教分離名無しさん：02/05/20 08:23

270 名前：参加するカモさん ：02/05/20 07:43
西村って話し方変わったね
なんだか淡々としてクールでかっこよくなったね
でも本当の西村とはちょっと違うような気がするなあ
今は誰に憧れて誰の真似をしてるのかなあ
中学の頃は東京ラブストーリーの「完治」に憧れてたよねえ
放送日の翌日はｶﾞﾝｶﾞﾝに完治に成りきっちゃって、あのもどかしい喋り方を連発してたよねえ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

それから西村って中学に入って急に背が伸びたよね
でもどうして学生服は取り換えなかったの？
ズボンはくるぶしが丸見えだったし、学生服は腰までしかなかったじゃん
あんな恰好で完治に成りきられても、ちょっとねぇ、、って感じだったよ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

ついでに言っちゃうけど、西村って給食を飲み込む瞬間、どうしてあんなに目を見開くの？
癖なのかも知れないけど、なんか牛みたいでおかしかったよ
女子の間では給食の時間に「ひろゆきを見てはいけない」という黄金律があったんだよ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

58 ：政教分離名無しさん：02/05/20 08:34

>>55
>>56
どーゆう意味？何の本尊？何の信仰？宗教一般のことですか？

59 ：政教分離名無しさん：02/05/20 08:38

　宗教と言うからには、宗旨、経典（教学）、本尊等、が必要なのです。
創価学会は、それらの条件を備えていません。

創価学会が宗教であったことは 一度もありません。

60 ：５５：02/05/20 08:53

>>58
うーんっと俺にはよくわからないのですが、
なんか学会に入らないとくれないらしくて・・
彼女は、それ無しでも信仰していいなら
学会をやめてもいいと言ってくれてるんですが。
どうなんでしょうか？

61 ：政教分離名無しさん：02/05/20 08:58

何やら正宗カルトの臭いが、、、ｸｻｯ

62 ：５８：02/05/20 09:01

>>60
ちょっと待って。あなたに学会に入れということを彼女が言ってるんですか？
それとも、彼女の悩みですか。

63 ：５５：02/05/20 10:02

>>62
彼女が信仰はするけど
学会はやめてもいいって言ってるんです。
それで、信仰するためには、
その本尊（？）とかってのがもらえなくなったらダメなんじゃないか？
と悩んでいるのです。
彼女も先輩に聞いたらしいのですが、
あいまいに話をそらされたらしくて・・。

64 ：政教分離名無しさん：02/05/20 10:32

>>63
ん、彼女は今、本尊を持ってないの？
一人暮らし？

本質的には無くても信仰できるとは思うが…　学会的にはどうなんだろ？

65 ：５８：02/05/20 10:34

>>63
よくわからんけど、別にそれでも信仰は信仰でしょ。ただ本尊がないだけ。

66 ：５５：02/05/20 10:55

>>64,>>65

とゆうか、本尊ってどのようなものなんですか？
彼女に聞いたのですが、
どうも教えしぶられまして・・。

67 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/20 11:05

宗教法人として>>59の定義は、正しいと思う。
ただ、>>59の「宗教」の定義が、それを指しているのかどうかは分からない。

>>65には、内徳信仰といって、御本尊を思い浮かべて祈ることもできる。
と書けるがスレの流れに合っていないように思える。

>>66
創価学会の御本尊は、日蓮の曼陀羅です。

68 ：５５：02/05/20 11:09

>>67
ありがとうございます。
しかし、彼女は、それがないと効力（と言っていいのかわかりませんが･･）
が無くなるのでは？と心配しています。
そうゆうものなんでしょうか？

69 ：５８：02/05/20 11:15

>>68
つーか、学会やめるんだったら、学会的にはそれだけで効力なくなるでしょ。
学会を離れて仏法はないと言ってるんだし。

70 ：５５：02/05/20 11:20

>>69
なるほど、ありがとうございました。

71 ：政教分離名無しさん：02/05/20 11:50

>>67
いや、宗教法人としての定義ではなく、＞＞５９が言うところの宗教の定義だろう。
宗教法人とは宗教法人法に基づき設立された「宗教団体」のことであり、
「宗教団体」とは、
１　宗教の教義をひろめ、
２　儀式行事を行い
３　信者を教化育成
することを主たる目的とする団体で、礼拝の施設を備える神社、寺院、教会等と、
この神社、寺院、教会等を包括する教派、宗派、教団等を指す。
となっている。

なお、では、「宗教」とは何か？ということになると、これは難しい。学者の数だけ
定義がある。

代表的なものだけでも挙げると、

ミル（英哲学者）
宗教の特質は、ある理想的事物を卓越したものとして、自己の到達すべき願望以上
に置き、これに向かって熱心な敬いと願いを寄せることでもある。

ホワイトヘッド（米哲学者）
宗教とは、内部を清める信念の力である。
宗教とは、人間と事物の本性のうちの永遠なもののみを取り扱う、人間の内的生活の
技術と理論である。
宗教とは、個人が自己の孤独を処理する方法である。

ヘーゲル（独哲学者）
宗教とは、絶対的精神の自己意識であり、哲学が概念の形で有する思想の内容、
すなわち、絶対的実在を、表象の形式によって、表したものである。

コント（仏社会学者）
宗教とは、仁愛の崇拝そのことである。

クロポトキン（露地理学者、無政府主義者）
宗教とは、よりよい新社会組織を建設しようとする熱望である。

スピノザ（蘭哲学者）
宗教とは、神の知的愛、すなわち神明を愛慕することである。

鈴木大拙（宗教哲学・仏教学者）
宗教は理屈では通らぬところに落ち着くよりほかなし。そこが安心、自ら肯う安心の
ところ。そこに宗教的世界、宗教的境涯がでてくる。

宗教ってなんじゃ？？？　（ｗ）

72 ：ある書き込み。：02/05/20 13:06

＞学会に入って幸せになりましたか？
なりません。不幸になりました。＝友達が自然と居なくなったり、、、しかし脱会してから
友達も出来、気分も良いです。
＞病気が治りましたか？
治りません、悪化しました。熱があるにも関らず、良い医者にあえませんでした。
脱会した後、某病院に行って「精密検査」をしたら「膠原病」と分かりました。
嬉しい結果ではありませんが、「どう病気と接していくことが出来るのか？」具体的に
医者と話せるので、良かったと思っています。
＞受験に成功しましたか？
いいえ。受験する状態ではなかったので。
今年「慶應義塾大学　文学部」に入学しました。
＞学会員以外のステキな人と結婚できましたか？
はい。オーストリア人の学者さんです。病気も理解してくれて、凄い幸せです！
＞頭良くなりましたか？
それは、何ともいえませんが「勉強出来る環境＆体力」は出来たと思います。
＞両親は喜んでくれますか？
「学会を辞めた事」を喜んでいます！
学会員以外の友達は増えましたか？
＞学会を辞めてから、沢山出来ました。入信時は「友達」はいませんでしたね。

誤解を招く書き込みでしたか？
私は「脱会」して幸せになったと思っています。入信時は熱が３９度もあるのに、
大声で「題目？」をやるので、凄く精神的に辛かったです。
何かといえば「本尊」「池田先生」で片付けてしまうので、、、、
「本尊を破って、捨てました」。
学会人は「本尊を傷つけたりすると、死ぬ」とかいってましたが、、、、
私は、本尊を破って捨てて「脱会」して「幸せ」になったと思っています。

なので「学会人」に質問したんです。
何故、私は脱会して「幸せになった」んですか？？？？？
そして「本尊を破った」のに何故死なないんですか？


＞同じ疑問あり。質問に答えてもらいたい!!!!

73 ：政教分離名無しさん：02/05/20 13:21

それは、日本人が宗教に偏見をもっているからです。

74 ：３１０：02/05/20 14:27

＞７３理由になっていませんよ。

75 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/20 14:39

>>68 >>69
創価は、学会を離れても仏法は存在すると考えている。

>>71
創価は、「生命」を哲学するのが宗教である。
私には、宗教とは「心の中の言葉遊び」で、信仰が各人の定義に近い。

76 ：政教分離名無しさん：02/05/20 17:31

>>73
そりゃカルト宗教には偏見持つよ（藁

偏見というよりか危機意識…かな。

77 ：72：02/05/20 18:10

誰も答えられないの？

78 ：政教分離名無しさん：02/05/20 18:19

答えられないの？って、ただのコピペだろ。そんなもんにﾏｼﾞﾚｽしなきゃならんのか？

79 ：７２：02/05/20 18:36

学会批判に答えるんでしょ？
因みにこのコピペは「私」です（￣ー￣）

80 ：政教分離名無しさん：02/05/20 18:47

スレ盛り上げも大変ですな。ご苦労さま。
でわ、
なぜ脱会して「幸せになった」のか→ネタだから
「本尊を破った」のに何故死なない→いずれ死ぬよ。人間だれでも。

81 ：政教分離名無しさん：02/05/20 19:56

ある面、学会員が羨ましいねえ。他人任せでさあ。
池田先生は絶対正しい。学会は絶対正しい。公明党の政策は絶対正しい。
さてその訳は、仲間だから。
それが思考停止と言うんだよ。自分の頭で考えろ。

82 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/20 20:03

>>81
学会員って、そんな奴バッカリなの？
正直、信じられない。。。

池田氏と俺は、大聖人の前では等しく信仰者だ。
学会には、私は謝罪を要求している。
公明党！？プッ。

83 ：政教分離名無しさん：02/05/20 20:14

ロチﾀﾝみたいな学会員に出会う機会がほとんど無いんだよ。
漏れの周囲を見た限りでは、そう推測するよ。

84 ：７２：02/05/20 20:18

×でわ
○では

残念だが「ネタ」じゃないよ。ｃｈ０００の人間に聞いたら？
まぁ、確かに「池田大作」も死ぬわな。
釈迦も日蓮も死んだし。
これは、ズバリだね。

85 ：政教分離名無しさん：02/05/20 20:21

池田会長は、
賞をたくさん持っているそうですが
何をしてもらったんでしょうか？
具体的になにをしたかわかりません。

あと世界の平和のために具体的になにをしてるのでしょうか？

86 ：政教分離名無しさん：02/05/20 20:23

>85
とりあえず、学会のHPを覗くことをお薦めする。
http://www.sokagakkai.or.jp/

87 ：政教分離名無しさん：02/05/20 20:26

権力亡者、勲章亡者、金の亡者の池田は自分の息子に
学会を世襲させようとしている。
北朝鮮の偉いさんと同じ事をやろうとしている。
学会員も北朝鮮のロボット人間と同じだ。

88 ：政教分離名無しさん：02/05/20 20:29

池田会長は名誉博士号を沢山持ってるそうですが、
どんな論文を書いてるんですか？

89 ：政教分離名無しさん：02/05/20 20:32

>88
彼は、ペーパードクターでも、コースドクターでもないんだ。

90 ：政教分離名無しさん：02/05/20 20:35

>89
ほんとに冠だけのただの名誉博士ということですか？

91 ：310：02/05/20 20:39

とりあえず、写真は撮っている。写真展も開いている。
何故か「ナポレオン」が好きである（ｗ

92 ：85：02/05/20 20:41

>>86
逝ってきました。


＞　ケニア共和国の国立ケニヤッタ大学が１８日、
＞池田名誉会長に「名誉人文学博士号」の学位記を贈った。
＞学位記には「池田大作博士の文芸と開発への貢献、
＞世界平和の探求、教育・人権意識・環境保全・異文化間協力の推進を顕彰」
＞と記されている。外国人初の栄誉。

やっぱり具体的なことが書いてませんね。
どんな風に？何をしたのか？書いてありません。
なんかただ、お金を寄付したからお礼の意味で
賞を与えられただけの気が・・・

学会員の方、教えてください。

93 ：政教分離名無しさん：02/05/20 20:46

実は学会員もよくわかっていない

94 ：85：02/05/20 21:10

>>93
そ、そんなぁ〜そこをなんとか・・

95 ：政教分離名無しさん：02/05/20 21:38

最下層の貧乏人の倅として生まれた池田タサクは、
高利貸しの取り立て屋として、シノイでいた。
はっきり言って、当時では暴力団員のやる仕事である。
金の亡者、権力亡者、名誉欲亡者のこのボケ老人は、
もともと貧乏人と病人の集団である学会員の無け無しのお金をカスメ取って
自分のアホな虚栄心の為にこの貧乏学会員のお金を公明党や、外国に注ぎ込み、
自分の勲章を増やしているのだ。
学会は絶対正しいと考えて生きるしかない事情を持っている学会員は、
この事実を知ってか知らずか、池田先生を崇め奉っているのだ。
一般の人も学会の衛星放送を見ればわかるが、喋りも支離滅裂、アホっぽく、
自分で書いたとされる人間革命という本も、ゴーストライターが書いているのだ。

96 ：85：02/05/20 23:42

どなかた教えてください

97 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/20 23:44

ここもなげー・

>51
書き忘れでは無く、単純に分っているものかと思ったぜ。

「姜子」の場合は「乾闥婆宛て」が「乾闥婆」ダケ指しているワケでは無いよ。
「姜子」の場合は「ひゃっきまる宛て」は「ひゃっきまる」に宛てているワケでは無い。
たかだかつまらない長文に、「ＲＯＭらー」さんが勘違いしてもらっては困るからな。

>54
＞「テスト（検証）は終了している。」ということでないのか？
お前も結構マヌケだな。
「テスト終了」なら「実験台」にはならないな。

＞話は変わって、Ｃで「空」を説明する。
＞　void main(void);
＞どう？　COBOLじゃ無理だよね？

DD DUMMY
おしまい。

>55
創価？　他宗教？

98 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/20 23:49

>>97
そりゃ、ハタから見れば、検証済みかもしれないが、
新しく入会した人自身は、検証が終了してないから、
本人にしてみれば、実験台なんだ、これが。

COBOLは、初めから、
「空」です。
って書いてるのと同じ。
やっぱ、Ｃの方が奥深い。

99 ：政教分離名無しさん：02/05/20 23:51

>>92
ケニアねぇ。
ソウカ大学が独裁者・モイ大統領に名誉学位をプレゼントした返礼だろ？

100 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/20 23:51

>>98追加
コントロールブレークのどこがいいの？
正直、俺にはそれの良さがわからないよ。

101 ：政教分離名無しさん：02/05/20 23:53

>>98
ハタからみても検証が出来ているようには見えてないと思われ。

102 ：北条時輔 ◆iNmI6Dxs ：02/05/20 23:54

RoachさんってJavaプログラマー？
voidってレス不要って意味なのでわ？

103 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/20 23:54

>59
(　⌒ ∇⌒)　のは〜
「自分教徒クン」は棚上げがお好みだな。

>67
＞宗教法人として>>59の定義は、正しいと思う。
そうね。ただ、「宗教法人」ってどうでも良いけどな。

>69
大正解。いいねぇ。
「お子様クン」はアンチが相手してくれた方が楽ね。

>75
＞創価は、学会を離れても仏法は存在すると考えている。
「仏法」は「人間の法則」だから当然。
「>69」の言っているところは「法則」ではなく「精神」の事だろう。

>78
そうだな。

>79
ドレが良い？

>81
もーいいよ、「知ったかクン」は。
他のアンチにぶちのめされる前に「ＲＯＭらー」に転身しておけ。

104 ：北条時輔 ◆iNmI6Dxs ：02/05/20 23:55

あ・良く見たらＣでしたか・・・失礼。

105 ：85：02/05/20 23:56

>>99
それだけのことなのに、自慢してるんですね・・


あと世界平和のために何してるんでしょうか？

106 ：政教分離名無しさん：02/05/20 23:57

>>103
あんたの意見は聞いてないんだが。
喪家バイアスのかかったレスは、欲しく無い。

107 ：政教分離名無しさん：02/05/21 00:03

結局、政治家も層化の金に埋もれているから
政教分離も追求できずに黙っているしかないんだよな、与党も野党もね
池田の策略にマンマとはまっている
このまま野放しにしてればいずれどちらかがクーデター起こすのは必至！
平和ボケしている今の日本人に層化が必ず横槍入れてくるよ
最近じゃ公立の小学校の職員室にまで堂々とあの三色旗まで飾っているし
今こそ日本の若者はこの問題に立ち向かい同年代の連中を片っ端から潰すべき
層化の多い暴走族に怯んでいる様じゃ駄目だよ

108 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/21 00:07

>88
「ＳＧＩ提言」
はっきり言ってお前程度では理解出来ないからヤメておけ。

>92
ホントに知りたいなら「著書」でも読んだら？

>95
お前も進歩ねぇな。
＞ゴーストライターが書いているのだ。
アホか。だとしたら、そいつが次期会長だ。

>98
買ってきたソフトに対して「でわ実験！」ってそのソフト使うヤツがいるのか？

＞COBOLは、初めから、「空」です。って書いてるのと同じ。
＞やっぱ、Ｃの方が奥深い。
意味不明だが？

＞コントロールブレークのどこがいいの？
ドコって言われてもなぁ。
「創価」とは全然関係無いケド、
既に終っている「Ｃ言語」と比べて、何か利点でもあるのか？

109 ：ひゃっきまる ◆SOULGIL. ：02/05/21 00:13

はにわさん　>>52
　どうも（＾＾）　「日蓮って」には常駐しておりますよ。

>>97
　本当に意味の通らない人ですね。後から自分のレスを取り繕うのはいいかげんやめてもらいたいものです（と、一言多いのも僕の悪い癖ですが・・・）。

110 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/21 00:14

>108
少なくとも、雑誌やネットから情報を拾ったり、先に使っている人がいたら感想を聞くけどね。
でも、面白くなかったり、他のソフトより使いにくかったら、使わなくなるよね？
しかも、それにたいして酷評を出したって、誰からも文句は言われない。

111 ：政教分離名無しさん：02/05/21 00:25

>「ＳＧＩ提言」
　はっきり言ってお前程度では理解出来ないからヤメておけ。

中身を分かりやすく教えてよ！
学会員はみんな理解してるの？　
というかこんなタイトルの論文なの？

112 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/21 00:25

>109
めんどくさいな。いちいちレスしなくて良いよ。
＞取り繕うのは
「あれ？　ひゃっきまるって結構いいこと言ってるな？
って事は、彼が批判している創価ってダメじゃん。」
と、ならない様（実際レスがあっただろう？言い逃れすんなよ？）
今回は、彼の思想としてでは無く、おんなし事を
「創価」として「姜子」（又は他の創価コテハン）が
既に書いているって事を今回は「ＲＯＭらー」さんに伝えたダケ。
お前は所詮「姜子の掌」だって事、まだ理解してないのか？
でも、「一興」どころか、マジでつまらんからレスはいらないよ。

>110
他人の評価が常に正解だとこれまた幸いだケドな。
その人が欲しい情報を親身になって聞いてくれて、
且つ正しい判断で教えてくれるなら良いが、そうで無い場合が
多い事は考慮するべきだね。
ついでに、結局はやってみて正解かどうかってのが肝心だがな。

113 ：85：02/05/21 00:32

やっぱ答えてくれないんですね・・
私を勧誘しようとしてきた奴にも聞いたら
今度先輩に聞いておく　と流されてしまいました。
知らないのに勧誘するなんて、どうかしてると思いましたが、
ここでも教えてもらえないとは・・

114 ：政教分離名無しさん：02/05/21 00:38

>>113
２ｃｈに聞きにくるのもどうかと思うよ。
真実とデマが入り乱れてる。

115 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/21 00:38

>>112
> 他人の評価が常に正解だとこれまた幸いだケドな。
何をもって「正解」なのかが分からない。
他人にとっての「正解」が、私にとっての「正解」ではない。
また、「正解」かどうかを尋ねるのではなく、
どういうものなのか形容してもらううことに目的がある。

> その人が欲しい情報を親身になって聞いてくれて、
> 且つ正しい判断で教えてくれるなら良いが、そうで無い場合が
> 多い事は考慮するべきだね。
どの程度から「親身」といえるのだろうか？
何をもって「正しい」のだろうか？（同前）
複数の人の意見によって、より判断が正確になると信じている。

> ついでに、結局はやってみて正解かどうかってのが肝心だがな。
死ぬ寸前に無駄だったと思っても、すでに手遅れである。
この忙しい情報社会で、一瞬にして判断ができないようなものは、不要である。

116 ：政教分離名無しさん：02/05/21 00:42

>113
結局みんなよくわかってないんだよ。
同調圧力に負けて素晴らしい人って
思い込んでるだけ。最初は潮の対談読むと
いいんじゃないですか。社交辞令の応酬しか
やってないから。あと池田先生は戸田先生とかの
教えを反復してるだけのように見えます。

117 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/21 00:43

日本人の和の精神を弄ぶ創価学会。

118 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/21 00:50

「生命」という割に理解していない創価学会。

正直、三十四非の仏の身では、動かないものだといっているのに、
生命「力」とか、生命の「働き」って何よ？

119 ：政教分離名無しさん：02/05/21 00:55

>>85
以下を見て、”名誉”博士号にだまされる学会員の構図
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1019153068/687-698

120 ：政教分離名無しさん：02/05/21 01:02

>>Roach ◆
あなたは一生解脱出来そうも無いな
オウムで鍛え直しなさい

121 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/21 01:08

>>120
感想はいいから、理由を示せ。

122 ：ひゃっきまる ◆SOULGIL. ：02/05/21 01:13

>>112
　（呆れた．．．）　頼むから、もう少し分かりやすく自分の意見を言ってみた
ら？　そうすれば自分の文章の支離滅裂さも自覚できると思いますよ。

　前回のレスは明らかにROMらーにたいしてではなく、僕に対してのものでした。
であれば逆に、ROMらーは、あなたの意見に僕が反論したものと「誤解」するで
しょう。もしあなたがROMらーに対して意見するとすれば違う文章になるはずで
す。もう一度御自分の文章をよくお読みになってください。

　また、あなたが創価学会の教義を正確に理解しているとは全く僕は思っていま
せんから、あなたの意見は僕にとっては全く問題外です。なにしろ「教義は対し
た問題ではない」と言ってのけるあなたですから。『お前は所詮「姜子の掌」』
とは・・・（汗）。

　あなたが創価学会について述べるとき、極端に具体的文献の提示が少ないのは
ご自分でお気付きでしょう。自身の信仰生活を通して理解しているつもりなので
しょうが・・・。

　と、ここで終わりにしたいのですが、あなたのことですからもう少し詳しく説
明しないとまた勘違いするでしょう。確かに創価学会での「地涌の菩薩」の解釈
はあなたの言うとおりです。
　
　しかしここで僕が問題にしたのは、「障害を持って生まれてくるのは、あなた
が過去に（もしくは家系が）悪業を積んだからだ」あるいは「今貴方が邪教を信
仰すると、子供が障害を持って生まれてくる」といった考え方についてです。

　ここでは業を背負って生まれてくることに対して明らかに異なる解釈がとられ
ています。

　前回は言葉を飲み込みましたが、もう一言。障害を持って生まれた我が子にた
いして、これが功徳だ、と感じた知人の学会員のお話をしました。それをあなた
は、「不思議でも何でもないよ」と言ってのけました。僕は、あなたは本当に冷
血な人間だと感じましたよ。わが子の健康を祈らない親がおりましょうか？　そ
んな当たり前の切実な感情さえも想像することができないのでしょうか？

123 ：85：02/05/21 01:22

>>119
勉強になりました。
ありがとうございました。

124 ：政教分離名無しさん：02/05/21 01:33

なんで永遠なんだ？
永遠でないものに永遠という形容詞を付けないでくれ。
やたらと使い過ぎ。

125 ：政教分離名無しさん：02/05/21 01:35

>>124
愛は永遠だぞぃ！！　三世に渡るかも知れないぞぃ！！

126 ：政教分離名無しさん：02/05/21 01:39

>125
永遠の愛ね・・・、
指導者の永遠も同じニュアンスと捉えときます。

127 ：にっけん/wild friends：02/05/21 17:27

池田会長は、
賞をたくさん持っているそうですが
何をしてもらったんでしょうか？
具体的になにをしたかわかりません。

あと世界の平和のために具体的になにをしてるのでしょうか？

128 ：政教分離名無しさん：02/05/21 18:28

>118 三十四非の仏の身では、動かないものだといっている

118さんは十如是を知らないのだろうか。
倶体倶用も勉強されたし。

129 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/21 19:21

>>128
無量義経徳行品第一の３４個の非について勉強されたし。

130 ：政教分離名無しさん：02/05/21 22:11

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

アンチの皆さん！
これを見てください！きっと心が清められます！！

131 ：政教分離名無しさん：02/05/21 22:20

>129
仏には法報応の三身の側面があり、
34個の非は法身の説明（というより言葉による説明不能？）ではなかったかな。
法身だけでは生きられません。
例えば色だけや時間だけが単独に存在できないように。

132 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/21 22:25

>ひゃっきまる
コノスレにおいてつまらないレスは無用だ。
「姜子のスレ」に書いておくから、興味があれば読めば良い。

133 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/21 22:26

>115
＞何をもって「正解」なのかが分からない。
「>112」においては「真実」って事ね。

＞どういうものなのか形容してもらううことに目的がある。
目的がソレだとしたら、その形容が「正解」かどうかって事だろ。

＞どの程度から「親身」といえるのだろうか？
多分そいつがどれだけ自分の事を理解しているかが、一つの尺度になるだろう。
そしてその「線」は「自分」で決める事になるだろう。

＞複数の人の意見によって、より判断が正確になると信じている。
ソレはあるね。ちなみに「正確」と「正解」は別物な。

＞この忙しい情報社会で、一瞬にして判断ができないようなものは、不要である。
ソレは「レス返し」させてもらうぜ？
その一瞬の判断が、何をもって「正しい」のだろうか？　人数の多さかい？
死ぬ寸前に判断ミスだったと思っても、すでに手遅れである。

134 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/21 22:27

>118
＞動かないものだといっているのに、
そりゃ「静」「動」の「動」だろ。
「仏」がソコに存在するダケで、「動いている」モノじゃ無いな。
自分に出来るのは「仏」と「五識」を直結させる事だからな。

＞生命「力」とか、生命の「働き」って何よ？
「力」は上記と「姜子講義」参照。
生命の「働き」は「十界」くらいは知ってそうだから割愛。

質問が「動かないものだといっているのに」程度かい？
お前も「Ｔ４２」「ひゃっきまる」同様、「ボロ」が出てきたよ。
良い機会だから教えてやるよ。
とある頭の良いアンチコテハンの誰かさんは（はにハニぱれっとえるんでは無い）
結局「姜子の尻尾」すら捕まえれないで去っていったよ。
お前ら３人は簡単に「姜子」に尻尾見せているのが笑けるが。
しかもお前らは、つかまえているつもりで「トカゲ」の尻尾掴んでる様ではね。

>124
そうだな「永遠という言葉なんて知らなかったよね」とかいう歌があったな。
お前はまだ知らないダケだよ。

135 ：某アンチ：02/05/21 22:55

最近、iモードで２ちゃん見てたら、８万も請求が来た・・・・。
これは層化をののしったことに対する仏罰ですか？

136 ：政教分離名無しさん：02/05/21 23:06

やっぱり、来〜るなキョウコ様♪は素敵です！

137 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/21 23:21

>135
単に「因」による「果」。
仮にマイナ８万程度で「生命の法則を体験した」とするなら、
お前は「悪縁」が浅いね。素直に喜べ。
しないのなら、もうちょっと「ミョウ○」が訪れるカモね？

138 ：政教分離名無しさん：02/05/21 23:27

質問です。
創価学会って、何でこんなに多くの人に叩かれてしまうのでしょうか？
なにか大きな問題があるのでしょうか？

139 ：政教分離名無しさん：02/05/21 23:28

目立つからじゃない？統一協会とかすっかり地下に潜って目立たんからな。

140 ：政教分離名無しさん：02/05/21 23:31

>>138
多くないよ、パレート２８の法則より、
世の中の２割のアンチが、８割のカキコをしているのだ。

141 ：政教分離名無しさん：02/05/21 23:32

＞１４０
＞パレート２８
詳しく説明きぼんぬ。

142 ：政教分離名無しさん：02/05/21 23:33

138
大勢にケンカを売っているからな。実際、層化大嫌いというのが多いよ。
三色旗の店には入らないし。

143 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/21 23:34

>>134
> 「仏」がソコに存在するダケで、「動いている」モノじゃ無いな。
プププ〜
スカチンも無量義経徳行品第一の３４個の非について勉強されたし。
「其の身は有に非ず〜〜」だから、存在もしていないんだよ〜だ！

144 ：アンチだけどね。：02/05/21 23:35

>>143
その有とは、見ることはできないという意味じゃないの？

145 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/21 23:39

>>141
経済学用語。全体の２割で、８割の影響を与えている。
例：１０人の社員がいる会社で、２人が８割の売上を出している。
私の知識はここまでなので、あとは、経済学に強い人にマカセタ。

146 ：政教分離名無しさん：02/05/21 23:39

姜子ﾀﾝはそうかをようごしたいのですか？
それともおとしめたいのですか？
それともじぶんのゆうえつをしめしたいのですか？

147 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/21 23:40

無量義経徳行品には、３４の「非」を重ねて仏の身について述べられている。

其の身は有に非ず亦無に非ず　因に非ず縁に非ず自他に非ず
方に非ず円に非ず長短に非ず　出に非ず没の非ず生滅に非ず
造に非ず起に非ず為作に非ず　坐に非ず臥に非ず行住に非ず
動に非ず転に非ず閑静に非ず　進に非ず退に非ず安危に非ず
是に非ず非に非ず得失に非ず　彼に非ず此に非ず去来に非ず
青に非ず黄に非ず赤白に非ず　紅に非ず紫種々の色に非ず」

これで、戸田氏は「仏は生命」だと悟達した。

148 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/05/21 23:41

>141
２割のヘビーユーザーの消費がマーケットの８割を占める、と考えると
分かり易いよ。
ＣＤとかやたら買う人・マニアが居て、その人達の購入量が大きくて
市場に与える影響が大でしょ。そんな感じ。

149 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/21 23:53

>>148
ここのカキコに、パレート２・８の法則が成り立つと、
カキコしている人って、思っているほど多くないのかなって思う。

150 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/05/21 23:58

>149
どうなんだろうね？
おいらなんてほとんどスカプロ板にしか居ないし。
ＲＯＭ派をどうカウントするかにもよるしね。
おいらの実生活の周りではＲＯＭ派が結構居て
（いや、この板は見てないみたいだけどさ／ﾜﾗ）
るみたいだしね。
多分、公表されてる板別のアクセス数と日毎のレス数を
比較すればＲＯＭ派を含めての平均カキコ数は推測できると
思うけどね。
常時２０〜３０人ぐらい見てるのかなぁ〜なんて想像しながら
カキコしてるけどね。

151 ：政教分離名無しさん：02/05/22 00:01

スカプロ、お前は本当のアホだな。
ドウチュウで池田の演説聞いた事あるか。
あんな支離滅裂なボケた人間が、本が書けるわけないだろ。
ゴーストライターが書いているんだよ。
目を醒ませ。盲信屁理屈低脳洞察力無し人間のスカプロ。

152 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/05/22 00:02

おお！
＞ドウチュウで池田の演説聞いた
羨ましいぃ〜　聞いてみた〜ぃ

153 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/22 00:08

>143
＞「其の身は有に非ず〜〜」だから、存在もしていないんだよ〜だ！
「無に非ず」だぜ？
退場のドアを教えてやろうか？

・・・人の注意は聞いておいた方が良い。
お前「ボロボロ」じゃん。

154 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/22 00:08

>>146
１．> 姜子ﾀﾝはそうかをようごしたいのですか？
２．> それともおとしめたいのですか？
３．> それともじぶんのゆうえつをしめしたいのですか？

１．と３．が正解

155 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/22 00:14

>>153
大丈夫だ。
>>> 「仏」がソコに存在するダケで、〜
これの弁解になっていないぞ。

存在するものでも、存在しないものでもないからね。

156 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/22 00:17

駄レスＯＫ？

>Roach
「あほーがん」ってコテハンの方が全然面白かったよん。

注：「面白かった」=「ボロが出難かった」
でわ、また遊んであげるワ♪

157 ：383：02/05/22 00:19

公称850万人の学会員中、熱心なのは150万だけ
（内部情報らしい）
80対20の法則に近いので、出来すぎかと思うが、
宗教リサーチしてるHPで、創価学会員は300万人と
書かれているので、実質150万ってのは真の値に
近いと思う

158 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/22 00:20

正直、「仏は生命」だと定義づけたけど、３４の「非」を読む限りでは、
「仏はプシュケーだ」とか、「仏は神（アラーの神のような）だ」と言っても問題ないように思える。
あとは、スピノザの神とか。。。

159 ：政教分離名無しさん：02/05/22 00:20

姜子は悪党　

mailto:いたちっぺ　　だってさ（ﾌﾟ

160 ：はい：02/05/22 01:16

　聖教新聞をとるように誰かに勧誘し、とってもらうことができた場合、
　勧誘に成功した人は、学会員として何かメリットがあるのでしょうか？　

161 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/22 01:31

スカプロは、自らの発言が「其の身は有に非ず亦無に非ず」の<一方だけ>を肯定したに留まっている。
私は、彼の発言が「其の身は有に非ず亦無に非ず」の<双方>を肯定できるかを、質問した。
ところが、彼は、私を論破したと勘違いして、感想を述べて去っていった。
# つーか、本当のところは、彼はマズいと思ったので、自ら「退場」していった。（プ

以下に論拠を示す。

>>134で、
> 「仏」がソコに存在するダケで〜
と、彼は仏の存在を認めている。しかし>>147の
> 其の身は有に非ず亦無に非ず
とあるように、存在・不存在ともに否定している経文と、食い違っている。

彼の言っている通り>>153で、
> 「無に非ず」だぜ？
「無に非ず」は肯定している。しかしながら「有に非ず」は肯定できていない。

　彼は>>153で、私の>>143の発言にたいして、
　> ＞「其の身は有に非ず〜〜」だから、存在もしていないんだよ〜だ！
　> 「無に非ず」だぜ？
　と発言して論破したと勘違いしている。

私は>>155で、
> >>> 「仏」がソコに存在するダケで、〜
> これの弁解になっていないぞ。
と、「有に非ず」の肯定を問い直しているのだが、
回答することなく、彼は>>156で感想を述べて去っていった。

ゆえに、
彼の>>134の発言
> 「仏」がソコに存在するダケで〜
は、「其の身は有に非ず亦無に非ず」の<双方>を肯定できない。

162 ：政教分離名無しさん：02/05/22 01:32

Roachってネタだろ？

163 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/22 01:34

形而上学的な理解で般若の空は理解できないと思うのだが・・・。

164 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/22 01:35

>>162
ネタでないから>>161を検証してみな。

165 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/22 01:35

>>163
戸田の生命論って、おかしいですよね？

166 ：政教分離名無しさん：02/05/22 01:36

生命って議論ではどうにもならんのじゃ？

167 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/22 01:38

>>165
まあ、当時の生命論はそんなもんだよ。大正生命主義というんだがね。
当時は東大の教授が念写なんかを真面目に研究した時代だからねえ。

168 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/22 01:39

問題なのは学会のオカシナ生命論がな。アニメなんかに混入していること。

エバとかいろいろ学会員アニメ作家がおるじゃろうが。

宇宙船艦ヤマトの西崎氏も麻薬かなんかで捕まったがあの人も学会員だし。ね。

169 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/05/22 01:41

波木井氏がおるとやりにくいが・・・
釈迦仏教にかえれ（藁

170 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/22 01:42

>>169
いや〜、学会は「生命論」なしでは、オリジナリティがないから。。。
あとは「宇宙法界論（宇宙のリズム）」とか。。。
ついでに「（牧口）価値論」か。。。

171 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/22 01:44

>>167
じゃあ、当時の生命論を「仏」にしちゃったわけですね？

172 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/22 01:44

あはは。じゃあ俺は落ちるよ。
ま、空の理解には形而上学的な考察も必要だ。ただ理屈で悟るのと、
主観で”あっ！”というまに覚るのでは違いがある、ということだけ
わかっていてもらえばエエ。

ではでは。（^^)/

173 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/05/22 01:44

ワシは・・・
別に同でもええんじゃ（藁
人のことじゃのう・・（藁藁
しかし・・あんまりインチキを言うとバチがあたるような・・・・（藁

174 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/05/22 01:47

>>172
それはわかるぞい（藁
恋愛が理屈でかたれんようにのう・・・
おやすみ＞波木井氏

175 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/22 01:47

>>173
そういえば、「因縁論」と「縁起説」の区別つきました？

私は、名誉さんの昔のスレを読んでいたときに、違いがあるのかな？と思っていたんですけど、
因縁と縁起って、新訳と旧訳の違いでしかないと結論づけたんですけど。。。

176 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/22 01:48

>>174
やはり、感覚とかフィーリングの世界なんですね。

177 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/05/22 01:48

>>172
また遁走させちゃったよ。
たまには勝ってもらいたいもんだ。

178 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/05/22 01:50

>>175
「そういえば」と言われても、ワシはそんな議論をした覚えは無いぞい（藁
ワシは「縁起説」しか知らんよ。
そして、それ以外に概念を必要とはせんのじゃ。

179 ：政教分離名無しさん：02/05/22 01:51

落ちる人のことを「遁走」という習慣はやめては
趣味悪いっすよ

180 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/05/22 01:51

>>177
お前ももう寝ろ（藁

181 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/22 01:51

>>177
いや、ここのスレでは、別に対論してはいないけど。。。

>>178
じゃあ、別の名誉さんですね。失礼いたしました。

182 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/05/22 01:53

>>181
多分（藁

183 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/22 01:54

>>182
いったい、名誉さんて何人いるんだか。。。

184 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/22 01:54

「遁走」（とんそう）【名詞】
（１）逃げ走ること。逃走。「敵は―した」
（２）スキャッツ語で、ログアウトする人に対して別れを惜しむこと。

185 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/22 01:55

>>183
昼間出ているのはたいてい偽者。
トリップで区別がつくが｡

186 ：政教分離名無しさん：02/05/22 01:56

>>184
愛情の表現だったとは・・・
気づかずに失礼いたしました

187 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/05/22 01:57

>>180
命令するな。（爆）
小心会の件答えとけよ。
じゃあ寝る。おやすみ。
>>179
今までの僕らの討論全部見てから意見しなさい。
よくわかるから。（核爆）

188 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/22 01:57

>>185
「名誉 ◆oi8ARVqQ」
この方が本物だよね？

189 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/05/22 01:58

あ〜〜〜もう限界じゃ、酔うた。寝る。サラバ、皆の衆（藁

190 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/22 01:59

>>189
おやすみ。名誉さん。

191 ：政教分離名無しさん：02/05/22 02:13

名誉さん、妻はいますか？

192 ：政教分離名無しさん：02/05/22 02:15

ファンです。名誉さんは妻子持ちか知ってますか？

193 ：政教分離名無しさん：02/05/22 02:16

名誉さん未成年だよ

194 ：政教分離名無しさん：02/05/22 02:17

>193
マジ！？

195 ：政教分離名無しさん：02/05/22 02:25

えっっ！？

ということは独身！？

196 ：政教分離名無しさん：02/05/22 02:26

未成年でもいいわーーー（てれてれ）

197 ：政教分離名無しさん：02/05/22 02:28

ともかく独身でしょうか？

198 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/05/22 02:29

>>197
さては、らんじゃな（藁
まだ起きているんじゃ。
うどんを食うておる。
今から寝るんじゃ。

199 ：政教分離名無しさん：02/05/22 02:31

創価学会、聖教新聞何が悪い。
俺は創価信者だけど文句ある？

200 ：政教分離名無しさん：02/05/22 02:47

誰からも199に対する反論が出ないのは、
創価こそがこの退廃した世の中の救世主たる存在であると
みなが内心思っているからである

201 ：政教分離名無しさん：02/05/22 02:50

アホ臭くてなにも言う気にならん

202 ：政教分離名無しさん：02/05/22 02:51

199・200はアンチです。

203 ：政教分離名無しさん：02/05/22 02:55

サヨウですか

204 ：政教分離名無しさん：02/05/22 02:57

「言う気にならない」と「言えない」を混同している人がいるようです
そうやって逃げないでください

205 ：政教分離名無しさん：02/05/22 03:00

アンチにアンチが物申してどうするの

206 ：政教分離名無しさん：02/05/22 03:03

199
ふふふ

207 ：政教分離名無しさん：02/05/22 03:05

大半の人は創価学会は別にどうてもいい存在

208 ：そうか、そうか。：02/05/22 04:17

すいません。学会員の友人にいきなり拉致され投票の強要をされました。
住民票のある地域まで軟禁状態でした。

その後何回も同じような目に逢いました。
このようなことをして創価に何か得があるのでしょうか。
私はこれで創価嫌いになりました。

私は創価が好きになれないのですが、そうかをスキになるにはどうしたら良いのでしょうか？

209 ：政教分離名無しさん：02/05/22 04:18

ならなくていいと思われ・・・。

210 ：政教分離名無しさん：02/05/22 04:23

今度その時金でももらえば、スキになれるんじゃない。
その時だけは…。

211 ：政教分離名無しさん：02/05/22 04:25

>>208
良薬口に苦し、と申します。
創価が嫌いでも、公明に投票しましょう。
ﾅﾎﾟﾚｵﾝ展にも行きましょう。
それが、あなたの生命とってｲｲことです。

212 ：政教分離名無しさん：02/05/22 04:30

おなじ｢ｲｲ｣でも、｢どうでもｲｲ｣だとオモワレ。

213 ：そうか、そうか。：02/05/22 04:54

ﾚｽ早っ(ﾆｶﾞﾜﾗ

すいません、ネタで。ってか拉致は本当ですが。
好きになる気は毛頭ないですが創価信者の高校の先輩が憐れです。

>209
なんだか本気でｳﾚﾂｲよ…(ﾅｷ
>210-212
成る程。金もらってﾅﾎﾟ展へ逝ってきます。自分痛いの解ってるんで。

214 ：乾闥婆：02/05/22 10:40

>>161
そもそもの発端である
>>118「正直、三十四非の仏の身では、動かないものだといっているのに」
の動かない「モノ」とはなんですか？
「其の身は有に非ず亦無に非ず」であるなら、動くも動かないのないのでは？

>>134姜子さんの「「仏」がソコに存在するダケで、「動いている」モノじゃ無いな」は
「其の身は有に非ず亦無に非ず」という状態が「ある」といっているのであって、
Roachさんのいうような
動いたり動かなかったりするようなものではないと
言っているのではないですか？

>>153
＞＞「其の身は有に非ず〜〜」だから、存在もしていないんだよ〜だ！
＞「無に非ず」だぜ？

は一方を主張すればもう一方も主張できると言うことでは？
「存在もしていない」なら「存在していなくもない」
単に姜子さんはその対比を示したのではないでしょうか？

動く・動かないなどと言っているようでは双方肯定も双方否定もできていないのでは？

>>131の仏身論についても反論してみて下さい。

215 ：政教分離名無しさん：02/05/22 15:39

http://www1.zzz.or.jp/alitown/utu/gazou/manco.htm

人間これが原点だ！！

216 ：＞＞１：02/05/22 18:28

http://eroicon.kir.jp/cgi/img-box/img20020312013202.jpg

とリあえず。。。見なさい！

217 ：２０９：02/05/22 18:30

>>213

>209
なんだか本気でｳﾚﾂｲよ…(ﾅｷ

ｷﾓｲ･･････｡
煽っただけなのに・・・。

218 ：政教分離名無しさん：02/05/22 18:56

http://www.saturn.sannet.ne.jp/chocolates/idol2/yamamotorinda.html

学会人としての評価は？？

普通人はコレを「キモイ」と言う（ｗ。





逝けよ。

219 ：政教分離名無しさん：02/05/22 19:00

ナポレオンも侵略者〜♪
しかも「フランス」のシンボル〜♪




か。

220 ：政教分離名無しさん：02/05/22 19:49

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

学会に捧げる応援歌！

221 ：政教分離名無しさん：02/05/22 19:55

小笠原を殺さないでください

222 ：親切な人：02/05/22 20:04

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

223 ：２０代板住人：02/05/22 20:08

マジレスですがいいですか？　はじめまして！

創価学会に入って、その人脈で仕事したいんですけど？
どうやって入会して脈広げたらイインすか？

創価学会だったら仕事かたそうだし、お願いします！

因みに私は無宗教です。

224 ：政教分離名無しさん：02/05/22 21:53

＞223　甘いわ、ボケ。
学会員に相談すれば、何ぞ仕事を世話してくれる事はありえる。
じゃがしかし、なんやなんやと学会関係の出費があるからして、
生活レベルは最低に近いと覚悟しないといけないんじゃ。
ホームレスよりちょっとマシな生活じゃ。

225 ：政教分離名無しさん：02/05/22 22:35

＞223　最近敗走して出てこないけんちゃんも過去レスで
言っているが、学会員の経営者の中には、学会を利用して
安い給料で学会員をコキ使う悪徳人物もいるのだ。
学会員だから皆が良い人だと思ったら大間違いだ。

226 ：政教分離名無しさん：02/05/22 22:40

学会＝カルト
これが一般人の認識だよ。俺が上司なら、層化には厳しい評価を下す。
わからないようにな。あのなぁ、日本人は宗教信者には厳しいの。
だから、皆自分の宗教を黙っているだろうに。

227 ：政教分離名無しさん：02/05/22 22:44

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1009121518/
学会の正体なりー！！！！

228 ：政教分離名無しさん：02/05/22 22:48

聖教新聞の四コマ書いてる人も気違いなんですか？

229 ：政教分離名無しさん：02/05/22 23:36

学会は過去において、暴力的で強引な勧誘で大勢の人の恨みを買っているわけよ。
そういう事実を知ってか知らずか、学会は絶対正しいだのと寝ぼけた事を言って、
いちいちレスをつけているスカプロは、学会被害者の怒りを増大させているだけ。
知能が低い３流学会員だな。愚かなり。

230 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/22 23:45

>161
よわよわなレス、サンキュー。

お前の主張の「ボロ」を追及された事に気づいてないな？
だからわざわざコテハン２名の名前まで出してやったのに。
彼らとおんなし事やっている様ではお前もその程度。

「>134」にて
＞質問が「動かないものだといっているのに」程度かい？
お前は「静」の「非ず」を知っているハズなのに「動」ダケを書いてきた。
片手落ちの「お子様質問」だと、ココで指摘してやったんだよ。
ところがその指摘にも気づかずに
＞「其の身は有に非ず〜〜」だから、存在もしていないんだよ〜だ！
今度は「無」の「非ず」を無視した質問。
で、たかだか１分で「アンチ」に答えられているのにソレを無視している。

では、質問に答えてやろう。
＞とあるように、存在・不存在ともに否定している経文と、食い違っている。
ドコが「存在・不存在」否定なんだ？
「有」は、アンチの言うとおりだ。だが「無に非ず」で、
非存在を否定している。

＞> これの弁解になっていないぞ。
弁解ではなく、お前の質問への指摘をする前に、一応答えてやったダケ。
だからおんなし「>134」に書いた。

231 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/22 23:47

スキャッツハキリ名誉トリオか。
微笑ましい（？）な。

232 ：大白牛車 ◆GosyaaJk ：02/05/22 23:49

>>229のあとに>>230を付けるスカプロは
一流だろ。今日もオラオラやってケロ。
ホンマこの流れにワロタ！

233 ：んんん。：02/05/23 00:00

おさるレイプ事件は、ソウカは言い分けすべきではない！
だって会社組織に入っている社員だって、不祥事を起こしたら「○○会社社員の○○」って出て
上層部が責任取るでしょう？？
ソウカも一組織、ソウカに所属してる人は、信仰が未熟でも、ダメ信仰者でも「学会員」
当然不祥事を起こしたら、名前を出されてたたかれるのは当たり前だと思うのですが・・。
違うかな〜？？
言い訳待ってます（笑）

234 ：政教分離名無しさん：02/05/23 00:03

今日血尿がでてしまいました。
ここ数日この板で学会批判してたからですか？

235 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/05/23 00:06

＞おさるレイプ事件
なんてのがあるの？

それでアンチのおいらが言うのもなんだけど、創価さんて一説には
４〜５００万人いらっしゃるんでしょ？
それは北海道や福岡県の人口と同じくらいなわけさ。
するとムネオちゃんが居ることを北海道は、とか
松田聖子の出身だから福岡は、みたいな話なのかな〜
っても思っちゃう。ゴメソ。

236 ：政教分離名無しさん：02/05/23 00:16

>>234 ストレス発散してるつもりが、逆にストレスためてしまったようだね。
何事も、ほどほどにして。　医者にでもみてもらたほうが良いですよ。

237 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/23 07:31

>>214　乾闥婆さん、ありがとう。

> >>131の仏身論についても反論してみて下さい。

私は、戸田の生命論である「仏とは生命だ」には、矛盾があると思っていました。
「三十四非の仏の身」では、現象等をほとんど否定しています。
それにも関わらず、「生命」の記述では、明らかに「三十四非」を逸脱している記述が目立ったからです。
「仏身論」について吟味した結果、
日蓮は「三身即一身・一身即三身」を主張していますから、何ら矛盾のないことに気づきました。
なお、私は、スカプロ氏の説明的記述ができていない−教えようとする意志のない−文章では、理解するのに困難でした。

238 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/23 07:32

>>214 本文へのレス

> >>118「正直、三十四非の仏の身では、動かないものだといっているのに」
> の動かない「モノ」とはなんですか？
> 「其の身は有に非ず亦無に非ず」であるなら、動くも動かないのないのでは

もの（物）の意味には：
(1)　なんらかの形をそなえた物体一般をいう。
(2)　個々の具体物から離れて抽象化された事柄、概念をいう。
（国語大辞典（新装版）小学館 1988）
などがあります。
あなたは(1)の意味で指摘されているようですが、私は(2)の意味で使っています。
ちなみに、私は(1)の意味で使う場合に「物」と漢字書きします。
つまり、私とあなたの言っていることは、同じ意味です。

> >>134姜子さんの「「仏」がソコに存在するダケで、「動いている」モノじゃ無いな」は
> 「其の身は有に非ず亦無に非ず」という状態が「ある」といっているのであって、
> Roachさんのいうような
> 動いたり動かなかったりするようなものではないと
> 言っているのではないですか？

「彼に非ず此に非ず去来に非ず」とあるので、あそこ（ソコ）でも・ここでも・時間でもありません。
なお、「動に非ず転に非ず閑静に非ず」とあるので、動きでも・転がりでも・閑静でもありません。

> ＞＞「其の身は有に非ず〜〜」だから、存在もしていないんだよ〜だ！
> ＞「無に非ず」だぜ？
> は一方を主張すればもう一方も主張できると言うことでは？
> 「存在もしていない」なら「存在していなくもない」
> 単に姜子さんはその対比を示したのではないでしょうか？

了解しました。
彼の>>230のレスでは、理解できませんでした。
理解困難な彼の振る舞いが、やっと理解できました。

239 ：政教分離名無しさん：02/05/23 13:39

＞層化コテハンと愉快な仲間たち
ねぇねぇ、層化の本部の人（最低でも教学１級）とか、聖教新聞の人とか連れてきて
くれないか？君らじゃラチがあかんだろう。

240 ：政教分離名無しさん：02/05/23 14:17

結局、創価が全世界から嫌われてるのは、


・何かと不満・文句が多い
・怒鳴り散らす
・内輪ネタが多い（池田大作含め）
・独りよがり
・結局、何がいいたいのかわからない
・池田大作は文章の割に原稿料が高い（しかも、ゴースト！）
・企業、団体、個人を誹謗中傷・裁判する
・自分の学歴経歴を自慢する
・自分の学歴経歴を偽る
・若い女性・幼女にわいせつ行為をする
・人間革命など低俗な本を発行する
・「言論の自由」という言葉を偏見視する
・ネチケットを「ゲキョ」と表現
・南無妙法連��狂など特殊な言葉を平気で使う
・メロンばっかり食べている
・左翼の主張がウザイ
・必要性のない本尊が飾られる（しかも印刷屋の仕事）
・レイプ（大作）・殺人をした（宅間　守・・・・）
・句読点が無い。
・功徳＝迷惑中毒が多い。
・と、先生は、いった。が多い。
ということで


逝ってくれ 。。。

241 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/05/23 14:17

ちょっとそれたことを聞きますが、
＞と愉快な仲間たち
という表現をよく創価さんが使うようですが、これは聖教新聞とかで
よく使われているんですか？

242 ：政教分離名無しさん：02/05/23 15:22

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022132133/
池田先生が襲われたー！！

ソースはニュース＋

243 ：拙者：02/05/23 16:36

>>241
拙者は聞いたことないですが。学会員は、特に目立って使ってないと思います。
なんかそれ、高校の文化祭で、クラスの出し物のタイトルに使われてそうな表現だし・・

244 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/23 17:50

>>241
１０数年以上前に「○○とゆかいな仲間たち」というＴＶ番組があったよ。
○○に何が入っていたかは忘れたけど。。。
以後、ず〜っとその表現を聞くようになった。

245 ：政教分離名無しさん：02/05/23 17:56

ニューヨークでまたテロが起こりそうだよ！
インドとパキスタンもけんかをおっぱじめそうだよ！
層化の人はここでアンチたたきしてるばあいじゃないよ
平和のために祈るべきだよ！
池田先生得意の対話の出番だよ！ラディンでもインド首相でも
みんな説得しなきゃだめだよ！ここで役立たなきゃ意味ないよ！
数多くの勲章が泣くよ！

246 ：Ｔ42 ◆MYCQiOMU ：02/05/23 17:58

創価学会は中国の核武装をとめられませんでしたよね。
何が平和なんでしょうか。

247 ：政教分離名無しさん：02/05/23 18:00

だって　金与えて勲章もらうだけだもん
そりゃ神崎に小泉靖国参拝の不満タラタラいうわ（ｗ

248 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/23 18:03

>>246
日中国交回復前じゃない？？中国の原爆の開発は。

249 ：Ｔ42 ◆MYCQiOMU ：02/05/23 18:09

＞248さんへ。
どうであれ対話で説得する機会はいくらでもあるはず。
今からでも遅くはないですね。
創価学会にこういうことを期待してもムダでしょうか。

あまりに平和を全面に押し出した勧誘活動を展開しているので。

250 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/23 18:10

>>249
無駄だと思いますね。公明党の自衛隊の考え方や憲法論が今変化していますから。

251 ：政教分離名無しさん：02/05/23 18:17

>250
やはり公明党＝創価学会でいいの？

252 ：政教分離名無しさん：02/05/23 18:37

>>250
連立維持のため　公明も必死なんじゃのう（爆

253 ：政教分離名無しさん：02/05/23 19:42

学会の言ってる平和とは、全世界の人間が学会員になれば世界は平和になるという
理屈なわけだ。
大体よ、聖教新聞や学会の出版物で学会を攻撃する人間に対して徹底的に攻撃する
連中じゃんか。人格も全部否定してよ。
何が平和だ。笑わせるな。

254 ：政教分離名無しさん：02/05/23 19:46

学会員が学会を攻撃する者に対して、人格も人権も認めない攻撃を
仕掛けて来るから、アンチは永久に無くならない。
学会は人権侵害の折伏大行進について何の反省のコメントも発していない。
何がお前は学会に入らなかったら３年以内に死ぬだ。
テメエがくたばれ。

255 ：政教分離名無しさん：02/05/23 19:48

スカプロ、けんちゃんは狂信学会員になり、人権侵害を容認している
現世の悪業の為、３年以内に死ぬ。絶対死ぬ。

256 ：政教分離名無しさん：02/05/23 19:50

けんちゃんは、学会員が世間からこんなにも憎まれているのかという事に
やっと気づき、自殺したので永久に出られなくなった。

257 ：政教分離名無しさん：02/05/23 20:53

スカプロに魔が迫っている。

258 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/23 21:48

>236
＞逆にストレスためてしまったようだね。
大正解だな。いやー「因果の法則」だねぇ。

>237
＞「生命」の記述では、明らかに「三十四非」を逸脱している記述が目立ったからです。
「生命」といっても「人間そのもの」では無いな。
「仏の生命」を出す事が「仏」、との見方をすれば間違いでは無い。
お前の指している「生命」とは単に「生命体」の事だと思うが。

＞教えようとする意志のない
コレは正解。なぜなら、お前のカキコは明らかに
「答え」を求めているものではなく、単に「創価批判」したいダケ。
そんなヤツにたまに「答え」ても「応える」事はしないな。

>239
お前の意図する「ラチ」の意味が「創価サイド」の意図する「ラチ」とは違うから無理だな。
もちろん「拉致」じゃないぜコノ。

>241
＞という表現をよく創価さんが使うようですが
全然使わないぜ。
・・・一回位コノ板で使ったカモな。

259 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/23 21:49

>246
＞創価学会は中国の核武装をとめられませんでしたよね。
＞何が平和なんでしょうか。
そしてお前はお前とお前の周りすら平和に出来ない。

ソレと、中国は創価（つーか多くの宗教もそうだろうケド）を認めて無いぜ。
国民（人民？）に「創価」が居ないのだから、当然だろう。
「国」を変えるのは「宗教」では無く「国民（人民）」の「意識」だぜ？

＞あまりに平和を全面に押し出した勧誘活動を展開しているので。
「平和」を主張している事が、何か悪い事なのか？
それに、その平和運動に対して、何ら哲学も持たず、
何の心の平和も保てないお前の様な奴らが、適当に学会批判していて、
その平和運動の邪魔をしているという意識はちゃんと持っているかい？
それでいて「期待」も何も無いな。

ココでの「お子様批判カキコ」さんきゅぅ。
しかもなかなか良いタイミングだぜ。えらいぞ。
おーい、見てるか？　「その他２名」のコテハンさん！

260 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/23 21:51

>253
＞学会の言ってる平和とは、全世界の人間が学会員になれば世界は平和になるという理屈なわけだ。
なるほど、ソレは理に叶っているな。
「仏界」は「湧現」させてこそ「仏」だからな。

>255
おいおいおいおい、それは「姜子」にココに３年も居つづけろと言っているのか？

>257
まぁ！

261 ：政教分離名無しさん：02/05/23 22:05

うぜえんだよ、スカプロよ。
オメエシャバで学会員隠して生きてんだろ。
学会さらせて嬉しいか。

262 ：政教分離名無しさん：02/05/23 22:05

　　　　　　　　　　
　オラ！>>1！ 　　　　 /◎))）
　出て来い！！ 　　　/　/　：　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　∧ ∧　/　/　　　ｽﾞｶﾞｰﾝ!!　　：, 　y|＿|＿|　　　　　|
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ヽ_◎_◎_◎_◎ﾉ=ﾉヽニヽ ／~　　|つ　（　~ 　　|つ|　　　　↓

263 ：政教分離名無しさん：02/05/23 22:08

>>244
ムツゴロウと愉快な仲間たち、だと思われ。

>>259
学会の周恩来展では、日本の民間団体としての学界が、
認められているように書かれていたが、姜子としてはどう思うよ？
論点はズレるけど。

264 ：政教分離名無しさん：02/05/23 22:08

スカプロは学会に批判的な雑誌の記事等を見たり聞いたりしてはいけないという
学会のオキテを破っているので、仏罰が当たり、来世は無いのであります。

265 ：政教分離名無しさん：02/05/23 22:12

おい、スカプロ。学会は他の宗教と比較して
どこがどう絶対的に正しいのか。
のべよ。

266 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/23 22:16

>>258
> お前の指している「生命」とは単に「生命体」の事だと思うが。
だったら、学会の書籍で、「生命体」の意味で使っているときは、「生命」でなく「生命体」と記述せよ。
「生命」ということばを多義に用いるのは、単に理解の混乱を起こさせているだけではないのか？
ことば遊びの宗教書や哲学書なら無価値だ。

267 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/23 22:19

>>263
フジ系の「ムツゴロウと愉快な仲間たち」ではなく、
ＴＢＳ系の番組だったと思っていました。
日曜の夜１０時か１１時くらいからの放送だったと思います。

268 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/23 22:31

>263
「周恩来」個人としてはね。
「会見の時の感動話」は何度か聞いた事あったが、
正確には覚えてないので、内容に関しては割愛しよう。

>265
「他の宗教」っていっても沢山あるぜ。
その宗教によってどこがどう絶対的なのかの論点が変わってくると思うが？

>266
＞ことば遊びの宗教書や哲学書なら無価値だ。
コレは実際そのとおりだろう。

但し、仮に「その方が分り良い説明」だとしたら
「表現方法」にケチつけてもしょうもないが。
「理解」と雖も「入門書」と「上級書（？）」では違うだろう。

つーかそこそこ教義くらいは知っているんだろ？
Ｔ４・・・いやRoachは？　今更何だだこねてんだ。

269 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/23 22:42

>>268
私の今回のネタは「法華経の智慧」 第１巻から拾ってきました。
これは外部にも勧めている入門書だと思われるが…

> つーかそこそこ教義くらいは知っているんだろ？
俺も、ひよっこだから知らないことも多いぞ。
手元には、教学の基礎・仏哲第三版・御書・英訳御書を常備している。

つーか、「生命」は知っていても、ずーっとピンと来なかった。
２ｃｈで、いろいろな意味に使っているといわれて、
どんな意味で使っているのか吟味していたのだ。

270 ：Σミ￣□￣；ﾐ@はにわ ◆2UdgniEw ：02/05/23 22:51

>>259
>そしてお前はお前とお前の周りすら平和に出来ない。
まずは政教を読みましょう。

>「平和」を主張している事が、何か悪い事なのか？
>それに、その平和運動に対して、何ら哲学も持たず、
>何の心の平和も保てないお前の様な奴らが、適当に学会批判していて、
>その平和運動の邪魔をしているという意識はちゃんと持っているかい？
　層化の平和運動ってようは「軍縮しようよ」でしょ?特に核兵器に関して。
それなのに、中国に向かって軍縮・核軍縮という提言すらしないのはなぜですか?
それどころか、軍拡すら批判せず、むしろ中国の提灯持ちのようなことをしてますね。
「奴隷の平和」は平和活動でもなんでもありませんよ。哲学持つべきなのは層化です。
やるだけなら誰でもできる。「戦争反対」とね。
　今回のアフガン攻撃も、反戦団体でありながら団体としては一度もそういう声明は
なかったようですが?
　むしろあなた方こそ、日本の安全保障政策を邪魔しないでください。
　神埼代表は北朝鮮の不審船を引き上げると相手国に悪いから引き上げるなと
いったそうですね?

>ココでの「お子様批判カキコ」さんきゅぅ。
　現実を認識してないのはｷｮｳｺﾀﾝのほうですよ。
　とりあえず、軍縮が進まない理由をゲームの理論(検索で出てくる)で考えてください。
(わかんなかったらおしえますよ。)話はそれからでしょう。
反戦活動で平和がくると思っているめでたい思考のｷｮｳｺﾀﾝへのΣ（￣□￣；）!!なりの愛情です。

271 ：Σミ￣□￣；ﾐ@はにわ ◆2UdgniEw ：02/05/23 22:57

ところで「その他2名」にΣ（￣□￣；）!!がはいってんのか小一時間(以下略

272 ：政教分離名無しさん：02/05/23 23:27

スカプロタンの理論というのは、おれたちは平和のためにやっているんだから
ぐずぐず言ってるんじゃないよってことなのか？その手段について指摘も批判も
しちゃーいけないってことなのかね。

273 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/05/23 23:33

はにわさんお久し振り〜　いや〜はにわさんてお賢いのね〜

274 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/24 00:10

>271
＞ところで「その他2名」にΣ（￣□￣；）!!がはいってんのか小一時間(以下略
残念だが入ってないよ。つーかカスリもしてないぜ。ざーんねん！
ってか、このスレをもうちょっとだけさかのぼると、その２名の名前が分る。
長文の方の「>270」は読み飛ばしたから、またレスは次回な。

275 ：政教分離名無しさん：02/05/24 00:21

>270　272
激しく同意。
最近のＳさんは、変。
けんちゃんがこのスレで積み上げてきた実績を、壊すつもりなの？
（実はＳさんがけんちゃんだった・・ってか！？）

276 ：乾闥婆：02/05/24 00:54

>>237-238
確かに姜子さんの文章は分かり難いですね。
でもそういうキャラクターだし、
内容は割とちゃんとしたことを言っているように思います。
特に最近は絶好調すぎてなにを言っているのか分からないときもありますが、
なにより彼は信仰の実践者のようだし、そこから読んでゆく「教学」は、
なんだかすごくおもしろいです。

>>258
＞「生命」といっても「人間そのもの」では無いな。
「人間そのもの」でしょう？　一心、一念。

277 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/24 00:57

>>276
乾闥婆さんは、どういった立場なんでしょうか？

私は、学会属アンチですが、
詳しく言うと、学会の考えと一般の考えをすり寄らせることを念頭に置いています。

278 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/24 01:03

>>276
スカプロの文章は、理解するまでには時間がかかります。
まるで、自分さえ分かっていればいい小乗教な人なんだよな。。。

> なにより彼は信仰の実践者のようだし、
これは認める。

> そこから読んでゆく「教学」は、 なんだかすごくおもしろいです。
キメラ教学になるので、気をつけて下さい。

>>277補足
「すり寄らせる」というより「併記する」と言った方が相応しいです。

279 ：乾闥婆：02/05/24 01:09

>>277
似た立場だと思います。
創価学会は仏教なのだということを念頭に置いて、
アンチを批判したいのだと思います。
でも、たびたび自分自身がアンチ風になってしまうのですが。

280 ：大白牛車 ◆GosyaaJk ：02/05/24 01:10

>>278
＞まるで、自分さえ分かっていればいい小乗教な人なんだよな。。。

スカのレス、分かっている人多いぜ

＞つーか学会の考えと一般の考えをすり寄らせることを念頭に置いています。
と
＞「すり寄らせる」というより「併記する」と言った方が相応しいです。
は、ぜんぜん違うじゃねーかよ。

281 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/24 01:14

>>280
> スカのレス、分かっている人多いぜ
今日のレスはすぐに分かった。昨日以前はさっぱり。。。
あまりに難解で解読できなくて、レスつけられなかったときが多かった。

> は、ぜんぜん違うじゃねーかよ。
補足でなくて、修正でした。。。
「すり寄らせる」というより「併記する」と言った方が相応しいです。
が正解です。

282 ：大白牛車 ◆GosyaaJk ：02/05/24 01:14

「つーか」を書く場所間違えた
正しくは、
つーか
＞学会の考えと一般の考えをすり寄らせることを念頭に置いています。
でした。

283 ：乾闥婆：02/05/24 01:14

>>280
＞スカのレス、分かっている人多いぜ

多分、内部の人間か、それなりに囓った人間でないと分かり難いと思います。

284 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/24 01:20

>283
私、いちおう内部ですが。。。分からなかった。。。

285 ：大白牛車 ◆GosyaaJk ：02/05/24 01:21

＞283
多分、スカは、創価叩けるくらいのアンチだったら
「教義や内部の事くらい知った上で叩いてんだろーな」
って前提でレス付けてるんじゃないのかな。

286 ：乾闥婆：02/05/24 01:25

>>284
文章自体、省略が多くて、分かり難いから・・・

>>285
それ、分かります。だから、前提の説明なし、ですか。

そろそろ、オチます。

287 ：大白牛車 ◆GosyaaJk ：02/05/24 01:27

＞286
をやすみ！

288 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/24 01:36

>>286
> 文章自体、省略が多くて、分かり難いから・・・
そう、省略が多いから、格が無い−論理の飛躍のある文章の−ように見える。
本人は理解しているけど、私が理解できない。
そのため、私には、自分さえ分かっていればいい小乗教な人に写ってしまう。
そして、正直、彼の回答にストレスを感じて、
今日１日は、持病の症状を悪化させてしまったようだ。

乾闥婆さんの助言で、彼の真意を理解してからは、なんて事も無くなったけど。
自分の中の疑問も解決したし。

289 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/24 15:03

＞２２３　私は　ご覧のように「生きて」おります（苦笑）
最も２２３さんは「霊界からの書き込みだろ」と反論されるかもしれませんが（笑）

かつて「病気説」が国民の間に広がった時に　中国共産党の毛沢東は揚子江を
泳ぎ、ケニアの大統領だったケニアッタは街中をランニングして
自身の健在ぶりを　アピールしたとか、
私も　暫く書き込まないと　すぐに「死亡」「病気」「退転」説が
出てきます（苦笑）
（３，４日　間隔があくことは　さほど珍しいことではないのですが）

290 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/24 15:10

失礼、２８９の「２２３」は「２５６」の誤りです。
訂正して　お詫び申し上げます。

＞２２３　
あなたのような考え方は　あまり感心いたしません。
確かに学会に入会することで会員と多く知り合い　それによって「人脈」が
広がることは事実です。ただ　まず最初に「仕事ありき」との考え方は、
結果的に「組織利用」につながり　色々と問題が発生することも
予想されますので「仕事に利用出来そう」と思っておられるのなら、
間違いであると言っておきたいと思います。

291 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/24 15:20

誤解されないように　お断りしておきますが、学会員が会員の仕事に
対して「冷たい」と言う訳ではありあせん。私の本部内には
ラーメン屋経営、外車販売、など色んな職種についている会員がおります。
通りすがりにその店に立ち寄ってラーメンを食べることもありますし、
車を購入希望の（会員ではない）友人がいれば場所を紹介することなどは
あります。ただし　あくまでも
「通りすがりに」ラーメンを食べ
「購入希望の友人がいたら」紹介する　といった感じですから
いきなり「業績」が上がるようなことは　無いと思った方が良いかと
思います。

292 ：石井：02/05/24 15:26

↑学会員さんのお店なりなんなりつれっててな。
その場で折伏、入会。これ学会魂では当たり前なんだよ。
最近の男子部はだらしねえな。

チンカス！

293 ：政教分離名無しさん：02/05/24 15:27

>>292
お前みたいのがいるから学会が叩かれんだ！
いい迷惑だ！謝れ石井！

294 ：石井：02/05/24 15:30

>293

なんだと！
連れから聞いてきたからはじめてきたが、
てめえ学会員か？

だらしねえぞ！

295 ：政教分離名無しさん：02/05/24 15:34

>>294
正直、お前見たいのを狂信信者（ＤＱＮ騒渦）っていうんだ！

296 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/24 15:43

＞石井様　私の２９０、２９１の書き込みは　２２３の
「学会に入会して　会員の人脈を使って仕事しようと思う（要旨）」との
書き込みに対してです。会員のやっている仕事に対しての批判では
ありませんので　お間違えなく。

２９１の続きになりますが　もし　そのラーメン屋の客が「学会員」が
その大半を占めていたら　それは問題だと思います。
（註　創価大学、信濃町駅周辺などは別として（苦笑））
つまり　地域の会員が温情で使っていて　一般のお客さんの支持を
もらっていないことの証明ですから。

297 ：政教分離名無しさん：02/05/24 15:45

＞けんちゃんへ
学会のシーラカンスである石井に構わないでカキコ続けて下さい。

298 ：石井：02/05/24 15:48

＞そのラーメン屋の客が「学会員」が
＞その大半を占めていたら　それは問題だと思います。

美味いラーメン屋なら、客が学会員が大半をしめることもあるんじゃないか？

299 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/24 15:51

２９２で書かれているように　会員のやっている　お店の「商売繁盛」の
実態を見せて「これが実証です」と　学会を語るのが　一番理想の
パターンです。その点では　２９２の書き込みの内容は　否定いたしません

余談ですが　私の近所にも　学会員の経営している「旨い」と評判の
ラーメン屋があります。

300 ：石井：02/05/24 15:52

＞２９９
そこに外部の人つれってて折伏、入会。俺の折伏パターンよ！

301 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/05/24 15:53

＞美味いラーメン屋なら
多くの人に美味しさを理解されるなら、一般人も行くようになり、
客の内義理で行く会員の比率は低くなると思われ。

302 ：T42 ◆MYCQiOMU ：02/05/24 15:54

別に学会員の店だろうがタコ部屋に押し込まれようが、
イヤなものははっきり「イヤだ」とはっきり言えばすむ話。

下手に相手の気を使ったり体裁を気にしたりするから、
やめたくてもやめられない人が大勢いるんですよね。

303 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/24 15:58

＞２９８　前にも　どなたかが　書き込みされておりましたが
学会員は　公称「８００万」日本の人口の１割弱ですから　客の１割が
学会員ならともかく　大半が「学会員」だとしたら　
「会員がやっている店だから　あまり旨くないけど利用してあげている」
と見られても　仕方ないと思います。

304 ：石井：02/05/24 15:59

＞客の内義理で行く会員の比率は低くなると思われ。

学会員さんの店ならいくのが仏の軍勢創価学会よ！
勘違いしてんな。

305 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/05/24 16:01

つうか美味しければ会員・非会員に関わらず通い、繁盛するでしょう、と。

まずい店は義理の会員さんが多くなるだろうけど、と。

306 ：池田小作：02/05/24 16:03

http://www.anrakutei.co.jp
http://www.mansei.org

307 ：石井：02/05/24 16:06

＞まずい店は義理の会員さんが多くなるだろうけど

学会員さんはうまいものしかつくらねえ。
信心がしっかりしてたら大丈夫だ

308 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/24 16:06

最初の話に戻りますが　日本の人口の　１割弱の学会員を
「顧客」（マーケット）と想定して新規の事業を　考えているのなら
止めた方が賢明です。仏壇屋、葬儀社ならともかく（笑）世代、地域、
など多種多様に渡っていますので　発展は難しいかと思います。　

309 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/05/24 16:07

>307
んじゃ会員さんがやってる店リスト・ガイドブックを作れば売れるね（ﾜﾗ

310 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/24 16:15

＞３０７　それは同感です。近所の中華料理屋も　男子部の方が
経営している店と　壮年の方が経営している店が　ありますが
この二つに関しては　活動にも積極的に参加されている方の店の方が
繁盛しております（笑）
＞３０９　聖教新聞の体験談記事で紹介されるのが「最強」かと
思われます（苦笑）

311 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/24 16:23

「旨い」と言っても「個人の嗜好」にも差がありますし　会員の中でも
その店独自の味付けに対しては「好き、嫌い」はあるでしょうから
何でもかんでも行くというのは　どうかと思います。
豚骨好きもいれば　あっさり好きもいるのですから。

312 ：石井：02/05/24 16:25

＞３１１
幹部のお店ならその店の味にテメエのこのみあわせんのが
学会魂よ

313 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/24 16:26

＞３０４　さすがに「ベンツ」の販売店へは　すぐにはいけそうに
ありません（笑）　

今日のところは　この辺で　一旦落ちます。失礼いたします。

314 ：政教分離名無しさん：02/05/24 20:16

けんちゃん、出てきたましたか。あなたに真摯な姿勢、謙虚な姿勢があるなら
答えて下さい。あえて煽りの言葉は書きません。
戦後ですが、私の叔父さん叔母さんは商売をやっていました。
皆が貧しい時代でした。私の父も叔父さんの仕事を中学を出て手伝っていました。
ある日、叔父さんが父に、素晴らしい宗教があるんだ。
この宗教を信じれば絶対幸せになれると父に創価学会への入信を勧めてきました。
しかし、父はこの勧めを断り、当時は学会では飾り物を祭っていたそうですが、
それを叩き壊しました。それからは叔父さんと父は縁を切る形になってしまいました。
父は結婚し、私が生まれました。私は障害を持って生まれました。
すると、学会員の叔父さんは、私の障害を学会に入らなかった罰だ。
おまえが学会に入れば、子供は来世では健常者として幸せになれると
言ってくるのです。
この考えはけんちゃん達学会員では当然なのでしょうか。
答えてください。

315 ：nini：02/05/24 20:28

飾りものとは？？？？

316 ：いんたれす＠まじ子 ◆19Ec7gS. ：02/05/24 21:04

>315さん
　同意です。過去から様々な変化があるとはいえ、
　「叩き壊せる」「飾り物」を「祭っていた」歴史は無いと思われ。

>314さん
　私はそうは思いません。
　障害を持って生まれたことは（因果の法則を適用するなら）
　「叩き壊した」事に対する　結果
　という見方ができるのかもしれませんが、

　＞子供は来世では健常者として幸せになれる

　ここがおかしいと思うのです。
　障害も持ったままでも苦労と努力を重ねつつ
　充実した幸せな人生を生きている人もいると思うんです。
　そして、学会的（？）に見るなら　
　どんな境涯でも幸せになれる（＝今を幸せに生き抜くことができるようになる）
　と私は思うのです。
　他の学会の方がどう思うかは判りませんが、
　少々異端の気がある私は(笑)
　少なくともあなたの叔父さんの言い分は
　おかしいと思いますよ。

317 ：政教分離名無しさん：02/05/24 21:33

>316 ですから、当時の学会は、学会に入る事が絶対正しい行き方だと
教え込まれて、どんな事でも、発言でもやらせていたわけです。
それは、現代では、人権侵害なのです。とにかく学会員を増やしたい。
池田氏の天下取りがその目標なのです。
こんな人権侵害、狂言を学会員に言わせておいて、現在では学会員が
増えたし、学会が大きくなったから、過去の人権侵害は知らぬ存ぜぬを
決め込んでいるのです。
けんちゃんに、障害者は過去世の宿業なのか、学会本部に行って聞いてきてくれ
と言っても、酔っ払って、何でオレが学会本部に行って聞かなきゃならねえんだ。
などと、人権意識も何にも無い発言をし、どうでもいいような答えやすい質問に
気が向いた時に答えているのです。これじゃアンチは拡大増大するだけなのです。
現代でも、聖教新聞等で、反学会を汚い言葉で罵っているだけで、いつまでたっても
憎しみあうだけなのです。

318 ：政教分離名無しさん：02/05/24 21:36

つーかネタでしょ、話にところどころ無理がある。
314、どうなの？

319 ：政教分離名無しさん：02/05/24 21:39

なんだかすごく稚拙なスレだな。

320 ：政教分離名無しさん：02/05/24 21:53

＞318　ネタで、下手をすれば、発信者を追及されて、殺される事もありうる
学会にからむ訳ないだろ。

321 ：政教分離名無しさん：02/05/24 21:59

＞316　因果の法則って、何なのよ。
学会理論の中だけの話だろ。
人間って、容姿の優れた人、才能のある人、そうじゃない人、
せっかくこの世に生まれたのに、病がちな人、障害を持った人とか
いろいろな人がいるけど、学会理論だったらすべて説明できるのか。
俺は、何故なのか説明なんか出来ない。そんな傲慢な態度はとれないね。

322 ：ねこちゃん：02/05/24 22:32

因果律は仏教の基本です。原因があって結果がある。その考えに輪廻転生が
加わると、当然前世が原因で現世にその結果が表れると考えるようになる。
その理論自体は仏教としてはけして矛盾するものではありません。果たして
輪廻転生が実際にあるかどうかは疑わしいことですがね。
仏教理論に矛盾しないとはいえ、学会員が障害者やその家族をつかまえて
前世に原因があるなんて言うことはまっとうな日本人の感覚からいって
人の道を踏み外しているとは思います。

323 ：ヤン男：02/05/24 22:46

本日は、「東京ヤング男子部大会」にご参加の３０００余名の皆様、
お疲れ様でした！仕事等都合で参加できなかったヤング男子部の方々と
ともに決意あらたに戦い抜きましょう！

324 ：政教分離名無しさん：02/05/24 22:49

>>323
若いオトコの体臭がムンムンしてそうな会合ねぇ・・・(;　´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

325 ：ヤン男：02/05/24 22:51

>>324
そ〜んなむさ苦しい会合ではﾅｶﾀよ！イメージとしては「さわやか＆情熱」でしょうか。

326 ：政教分離名無しさん：02/05/24 22:53

>>325
＞イメージとしては「さわやか＆情熱」でしょうか。

んも〜、ますます萌えるわ、(;　´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

327 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/25 02:04

＞３１４　他の方からは「ネタでは？」との指摘もありますが　３１４さんが
私の名前を出しておられますので　３１４の書き込みに関して　発言させて
いただきます。尚　これは　あくまでも私個人の考えたことであって
全部の学会員が同じとは限らないことを　あらかじめ　お断りしておきます。

「罰」について　古い書籍などを少し読んでみたのですが、簡単に言うと
「利益（功徳）」の逆「不利益」が「罰」となるようです。

328 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/25 02:15

３１４の場合　「障害者」として　現在何かしら「不利益」な状態があれば
それは「罰」なのかもしれません。現在障害者として　特に不利益な
状態でなければ（つまり「不幸な状態でなければ」）罰を受けたことには
ならないと思われます。

このように書いてしまうと「断定するとは何事」と批判させそうなので
補足しておきますが　同じ書籍では
「罰とは　誰か神仏が下すようなものではなく『宇宙』のリズムに
　合致せず　そのために何かしら『不利益』な状態になること（要旨）」
と書いてあり　この部分を読んだ印象では『罰とは自身で感じるもの』
といった感じです。

329 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

330 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/25 02:22

だとすれば　この場合、他人である叔父の『それは　罰だ』との言葉は
間違っていると言えるかもしれません。

考えて見れば　我々学会員でも　周囲の学会批判の人間から
何を言われても「いや　これは厳然たる功徳ですよ」と自身の
感じたままを　語るわけですから　基本的に「罰、功徳」とは
自身で感じるものなのかもしれません。

331 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/25 02:31

３１４の書き込みでは　はっきりと状況が　わかりませんが
この文章を読んだままですと　３１４さんの父親が叔父さんの所有していた
「飾り物」→（ご本尊のことでしょうか？）を無理やり壊したようにも取れます。
一旦　いただいて　自分の家に安置してあったのではなく　他人の所有していた
「ご本尊」を破ったのであれば　叔父さんが　後年「これは　罰じゃよ」と
言う気持ちも理解できないではありません。

332 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/25 02:41

まじ子さんが言われているように「来世で健常者に生まれてくることが出来る」
との考え方は　私も疑問を感じます。
ただ　この叔父さんの言葉を好意的に解釈するならば　前に私が　
（障害のある子供に対しては　幼い時には『来世』を話すこともあります）
と書いたように　仏法理解の　最初の話として言ったのかもしれません

333 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/25 02:51

＞３２９　
何でしょう　これは？（苦笑）
私の場合は『ウッ！ハッ！ウッ！ハッ！』ではなく
『ウッハッ！　ウハウハ　ウッハッハッ！　大きな山をひとまたぎ♪（以下自粛）
ですが（苦笑）

334 ：政教分離名無しさん：02/05/25 02:53

>けんちゃん
学会が正しいとするならば、「功徳」「仏罰」の科学的客観データを
提示してから言ってくださいね。

335 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/25 02:53

＞３３３で年代が　判ってしまいますね（笑）
今夜は　この辺で　落ちます。

失礼いたします。

336 ：３３４：02/05/25 02:54

＞３３５
質問に答えてから落ちて。おながいします

337 ：政教分離名無しさん：02/05/25 02:58

まようするに

創価員の≪いい出来事≫→「功徳」すべて池田大作のおかげ
　　　　≪悪い出来事≫→「守られた」
非学会員の
≪いい出来事≫→「嫉妬」
≪悪い出来事≫→「仏罰」
　って思考回路ができているってことでしょうか？
>>333
ａｇｅ荒らしに相手するなって

338 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

339 ：いんたれす＠まじ子 ◆19Ec7gS. ：02/05/25 03:06

>314で317さん
　確かに今は大分少なくなりましたが、
　激しい折伏の歴史があったことは
　内部の多く方が認識していると思います。
　現実に「昔は厳しかったからねぇ」という言葉を
　よく聞きますし。（内部にも厳しかったのですよ）

　ただ、指導者から「こう言え」という指導は
　無かったと思うのです。（幹部は別です）
　都合の良い言い逃れと　言われそうですが
　公的に謝罪といいましても、どこで誰に対して？
　という問題があると思うのです。
　
　結局は　人権に関わるような行為をする
　個々の人間が自覚し　謝罪するべきであり、
　又、自らを改める必要があるのでは無いでしょうか。
　学会員の看板を背負っているということを
　忘れてはいけないと思います。
　（なんて。。私もロクなもんじゃないけどね）

　以前、「過去に腹の立つ事をされた！」
　と激している方に対して、きちんと
　謝罪している幹部を見たことがありますよ。
　

340 ：政教分離名無しさん：02/05/25 03:08

＞まじ子
層化が正しいとするならば、功徳の客観データを出してください・・
何度聞いたことやら・・

341 ：政教分離名無しさん：02/05/25 03:12

不幸になりたいのなら止めません
家族に迷惑をかけても平気なら止めません
犯罪者になってもいいというのなら止めません
好きで詐欺被害にあいたいというなら止めません
人間をやめたいのならとめません

学会に入ることを

342 ：政教分離名無しさん：02/05/25 03:13

あなたの考える「正しいこと」は
非学会員の考える「正しいこと」と違うんじゃよ

343 ：政教分離名無しさん：02/05/25 03:17

反社会分子の学会員が考える「正しいこと」は
我々人類の考える「正しいこと」と違うんじゃよ

344 ：政教分離名無しさん：02/05/25 03:20

結局アンチは学会のことを何も知らない・・・

某ラジオパーソナリティ（非学会員）曰く「学会のように人のために動いている
団体を、人のために動きもしないものがとやかく言うんじゃねぇ！」

345 ：いんたれす＠まじ子 ◆19Ec7gS. ：02/05/25 03:23

＞340さん
　客観データとは？しかも科学的にって。。。
　因果の法則でさえ　目に見えないのに？

　けんちゃんの言う通り、功徳も罰も「自分で感じるもの」だと
　思いますので。（よって私にはデータは提示できません）
　ごめんなさいね。私は論客でも無ければ教学も浅いので
　上手く説明できません。

　でも、同じ事が１０人の身の上に起こったとして
　どう捉えるかはそれぞれの人次第だと思いませんか？
　それを誰が見ても功徳と分かる話は「奇跡」とか
　胡散臭いものになりそう。。。
　身近に起こったことを偶然と思わずに
　プラスに受け入れることはいけないことでしょうか。。。

346 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/25 03:23

いやいや、ここのアンチは下手な活動家より詳しいですよ。

347 ：政教分離名無しさん：02/05/25 03:24

>>346
デマを本気にしてる分だけ、学会員より情報量は多いかもな。

348 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/25 03:26

俺のソースはほとんど創価の出版物だが、大作の発言もデマなのか？

349 ：政教分離名無しさん：02/05/25 03:27

＞まじ子
だったら他宗教でも言えちゃうわけで。それだとなぜ学会が「最高唯一」なのか
ということの証明にはならないね。残念ながら。

350 ：政教分離名無しさん：02/05/25 03:27

まるで、学会員がﾃﾞﾏを本気にしてないような言い方（ｗ

351 ：いんたれす＠まじ子 ◆19Ec7gS. ：02/05/25 03:28

>342さん
　私は学会組織が100％正しいとは思っていません。

　ところで、あなたのおっしゃる「私が『正しい』と思っている事」って？？

352 ：政教分離名無しさん：02/05/25 03:28

>>348
てゆか、学会の出版物見てるんだったら、矛盾なんてないのがわかるだろう？

353 ：政教分離名無しさん：02/05/25 03:29

>344 そのパーソナリティって誰だろう？

354 ：政教分離名無しさん：02/05/25 03:29

350は>>347へのレス。

355 ：政教分離名無しさん：02/05/25 03:29

>>353
教えません。

356 ：政教分離名無しさん：02/05/25 03:31

時房が今からコピペをしようとしています。

しばらくお待ちください。

357 ：政教分離名無しさん：02/05/25 03:33

まじ子は寝ました。

358 ：政教分離名無しさん：02/05/25 03:33

真性登場のﾖｶﾝ・・・！

359 ：政教分離名無しさん：02/05/25 03:35

論破してやろうと思って、時房のコピペ待ってたにのに。もう寝ます。

360 ：政教分離名無しさん：02/05/25 03:36

＞真性登場のﾖｶﾝ・・・！
楽しみなり。
でも真性さん、もう少し長目に書いてもらわないと、話が広がらない。

361 ：政教分離名無しさん：02/05/25 03:37

真性って？

362 ：政教分離名無しさん：02/05/25 03:39

本物のキティ学会員。

363 ：政教分離名無しさん：02/05/25 03:39

むかしカール　ポパーっていう人はマルクス主義と精神分析家は
考えられる出来事はすべて自らの理論の証明とすることができる
ということを知ってビックリしたそうだが、創価の因果性もその手の
類のものだと思うよ。

364 ：政教分離名無しさん：02/05/25 03:41

＞３６３
はい。君がそう思うだけな。ぶぶー。はずれ。

365 ：いんたれす＠まじ子 ◆19Ec7gS. ：02/05/25 03:44

>349さん
　ここが私の異端なトコロでありまして。
　無宗教でも他宗教でも
　尊敬できる人っているじゃないですか。
　人として　そういう生き方をしている方のほうが
　ヘタな学会員より　素敵だと思っております。

　信仰の教義には詳しくないながらも納得していて
　（一応）「教義を正しく受け継いだ」団体ってことで
　学会に所属しています（２世で発心はまだですが）

　今のところ　私にとって宗教は「どう生きるかの指針」。
　最高の証明をしたい訳ではないのです。
　てか　私の実力では無理というのもあります。

366 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/25 03:48

>>352
昭和29年4月29日　一支部一部隊結成式での講演

日蓮正宗こそ、日本を救う唯一の宗教である。日本民族の偉大なる生命力を発揮させる最高の哲学である。
この日蓮大聖人様の大仏法を信じ、実践する、おおぜいの青年の仲間ができたときに広宣流布はぜったいにできる。
これが、二十五、六年後に実現しないようだったら、広宣流布はできませんよ。

戸田城聖先生講演集　上巻　Ｐ２９２〜２９３　昭和３５年５月３日初版

いまだに広宣流布なんてできてませんなぁ。ここに矛盾が生じてますなぁ。

367 ：政教分離名無しさん：02/05/25 03:48

＞無宗教でも他宗教でも
＞尊敬できる人っているじゃないですか。
＞人として　そういう生き方をしている方のほうが
＞ヘタな学会員より　素敵だと思っております

まじ子よ・・・その考え方は異端ではないぞ。学会員は人間の根底を
見てるのだから。

368 ：いんたれす＠まじ子 ◆19Ec7gS. ：02/05/25 03:52

>357さん
　本当に寝てもいいですかね？私。

369 ：政教分離名無しさん：02/05/25 03:53

>>366
戸田先生のおっしゃる「２５，６年後の広宣流布の実現」は
「広宣流布の達成時期」ではないから、矛盾はない。

370 ：政教分離名無しさん：02/05/25 03:54

＞３６８
いいですよ。そのかわり、明日のお弁当は日の丸弁当にしなさい。

371 ：政教分離名無しさん：02/05/25 03:56

>>366
ちなみに大勢の青年の仲間はできてますよ。

372 ：369：02/05/25 03:56

371=379

373 ：369：02/05/25 03:59

あれ？反論ないの？なんか浅いやっちゃな、時房って。

374 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/25 04:00

>>369
達成も何も広宣流布なんて実現していないから矛盾だろ。

日本人の1/3が帰依したら達成だったかのぅ？
一閻浮提広宣流布なんて夢のまた夢。

>>371
だから何？それ以上の敵を作っているだろ？

朝7字起きだから堕ちる。(^_^)/~

375 ：いんたれす＠まじ子 ◆19Ec7gS. ：02/05/25 04:01

>367さん
　私が異端なのは今の折伏に納得がいっていない事。

　「目標を立てなければ　頑張れない」
　という話は分かるのですが、
　誰も彼もと　入信させすぎだと思うの。
　折伏って、広宣流布って　そんなに駆け足で
　するものなのかなって。
　ちゃんとケアやフォローができていないのに
　「この１０年で○○人の方を折伏し…」
　っていう『数』の話は納得できないのです。

376 ：いんたれす＠まじ子 ◆19Ec7gS. ：02/05/25 04:04

>370さん
　残念。うちの相方は梅干嫌いなのです。
　よって日の丸弁当は不可です。

377 ：政教分離名無しさん：02/05/25 04:05

>>374
今も広宣流布は実現中なんだよ。戸田先生は、広宣流布の達成を２５，６年後と
おっしゃったわけじゃないから矛盾はないわけ。


>それ以上の敵を作っているだろ？
根拠なし発言は慎みましょうね。

378 ：いんたれす＠まじ子 ◆19Ec7gS. ：02/05/25 04:07

では　落ちます。
お米　研がなくちゃ
日の丸の白地さえ無くなってしまふ。。。(笑)

379 ：政教分離名無しさん：02/05/25 04:08

逃げたか。時房よ。なぜにおまえはアンチなの？
末端の俺ごときに負けるのにね。

380 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/25 04:08

二十五、六年後に『実現しない』ようだったら、広宣流布はできませんよ。

じつげん 【実現】
（名）スル
事実となって現れること。現実化すること。

本当に堕チ。

381 ：政教分離名無しさん：02/05/25 04:10

>>380
落ちるのはかまわんが、今日現在でも広宣流布実現中なのがなぜわからんのだ。
「現実化」と「達成」はもちろん違うのはわかってくれるよな？

382 ：政教分離名無しさん：02/05/25 05:47

汝らの敵を愛し、汝らを迫害する人のために祈れ

383 ：Σミ￣□￣；ﾐ@はにわ ◆2UdgniEw ：02/05/25 05:49

>>381

実現中と実現化もちがいます。
それいったら、正宗だって似たような理論が使えると思いますが。。。

384 ：政教分離名無しさん：02/05/25 07:55

>>344
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
人のため、平和のために働いている団体の行動が何かヘンな場合に、
批判する自由もないというでしょうか。
団体行動して平和のために働いていることをえらそうに言われても。
別に普段の生活でちょっとだけ思いやりでももって過ごせばいいことだと思いますが。

>>345
その目に見えないハズの因果の法則をさもあるかのように話してしまうのが、
大きな問題なのです。
聖教新聞を読んでいると、因果の法則に言及されまくっているのが分かると思います。

自分で感じるものとおっしゃいますが、
それで他人に説得力のある主張はできませんよ。
研究発表でそのような主張をしてもバカにされるだけでしょう。
ツッコミを入れられるまでは功徳やら仏罰やら言うのだけどなあ。

まじ子さんの言う通りどうとらえるかは人次第でしょう。
でも、創価学会上層部が聖教新聞座談会でやっていることと言うのは、
相手の状態を自分勝手にとらえているわけで正反対ですよ。

>それを誰が見ても功徳と分かる話は「奇跡」とか
>胡散臭いものになりそう。。。

学会活動で経済革命やら、病気が手術しないでなおったやら、
体験発表の中にはうさん臭いものがいっぱいあるというか、それしかありませんが。

別に偶然を偶然と思わずに受け入れることまで悪いとまではもうしませんが、
確固たる根拠も証拠もデータも提示できずに他人に、
対して仏罰などと言ってはいけませんよ。

>>377
それだったら大勢の仲間ができたというのはどういうことなのでしょうか。
根拠無し発言は慎みましょうね。（w

>>381
ちっとも増えてないのにどこが実現中ですか（w
それに、>>383のような発言も正しくなってしまいます。

385 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/25 08:06

はぁ〜、馬鹿が散々吼えたようだのぅ(苦笑

>>379
はぁ？アホですか？

>>381
＞落ちるのはかまわんが
貴様にこんなこと言われる筋合いはない。

カルトの都合の良い風に解釈すると「実現中」なのかもしれんが、

現実に　「　実　現　し　て　い　な　い　」ことに変わりはないんだよ（藁

386 ：政教分離名無しさん：02/05/25 08:14

かつて友達にもらったお守り焼いちゃったようちの母ちゃん＝ガカイイン。

　友達の善意　<　学会の信仰

これは教育上良くないのでは

387 ：政教分離名無しさん：02/05/25 08:33

>>385
つうか、戸田の言ってることは、２通り意味がとれる

＞日蓮正宗こそ、日本を救う唯一の宗教である。日本民族の偉大なる生命力を発揮させる最高の哲学である。
＞この日蓮大聖人様の大仏法を信じ、実践する、おおぜいの青年の仲間ができたときに広宣流布はぜったいにできる。
＞これが、二十五、六年後に実現しないようだったら、広宣流布はできませんよ。

１　おおぜいの青年の仲間が二十五、六年後にできる→広宣流布がいつかできる
２　広宣流布が二十五、六年後にできなければ、広宣流布はその後はできない。

388 ：政教分離名無しさん：02/05/25 08:57

>>377
>>381
こいつの発言にも問題あるよな〜（ｗ
現在、広宣流布「実現中」というのなら、戸田が言ったときも「実現中」じゃねぇか。アフォか！
二十五、六年後って言う必要がどこにあるんだ！

389 ：政教分離名無しさん：02/05/25 09:11

戸田は稀代の宗教カリスマだ。不確実なことを言って後でできなかった場合のことを
ちゃんと考えて言ってる。
戸田のすごいところは、そういうところをキチンと押さえていながら、確信を抱かせる
ような言い回しになってるところだ。
ま、しかし、広宣流布は大地を的とするべしだから、戸田が広宣流布ができないかも
知れないと思っていたとは考えにくいし、そういう趣旨の発言をするとは思えない。
＞＞３８７の１の意味か、ただ単にはっぱをかけたということだろう。

390 ：いんたれす＠まじ子 ◆19Ec7gS. ：02/05/25 10:09

>384さん
＞因果の法則がさもあるかのように話す

　逆に「目に見えないものは絶対に無いのだ」という
　証明はできるのでしょうか。。

　ただね。他者に対して「仏罰だ！」っていうのはどうかと。
　少なくとも『自分が自分で感じて判断するもの』
　と思っている私はおかしいと思っております。
　それも含めて　障害をお持ちの方の叔父さんも
　おかしいと申したのです。
　
　新聞の座談会も嫌いです。
　「悪とは断固戦っていかねば」なるスタンスで
　載せているようですが
　もう人の悪口は聞きたくないです
　目と心が嫌悪感でいっぱいになります
　
　

391 ：いんたれす＠まじ子 ◆19Ec7gS. ：02/05/25 10:34

>386さん　「友達に貰ったお守り焼いちゃった」

　友達って　あなたの？お母さんの？
　善意を無にしたわけでは無いと思いますよ。
　その友達があなた方の幸せを願ってくれた
　お気持ちを頂くことはできるでしょう！？

　ただ、私たちは物や他者に幸せを求めていませんので
　宗教的に他者に幸福を求める「お守り」は受け入れられないのです。

　もし　あなたの大切な友達からの贈り物だったとしたら、
　友達の善意の証として袋だけ残して貰う事もできたかもしれませんよ。
　友達に「あげたお守り、持ってる？」と聞かれて
　「焼いて捨てた」とは言えないよなー。。。。
　

392 ：政教分離名無しさん：02/05/25 10:37

>390
＞逆に「目に見えないものは絶対に無いのだ」という
＞証明はできるのでしょうか。。
ここはオカルト信者なんかがよくやる飛躍だと思うなぁ・・・。
別に「絶対無い」なんて言ってなくて、「有る」と主張してるのは
そちらなんだから、そう主張するだけの根拠は？と尋ねているだけ
なのではないかなぁ・・・。
ヨコレスｽﾏｿ

393 ：政教分離名無しさん：02/05/25 12:25

1億メートルの高さのウンコが存在しない事を証明できないのなら
1億メートルの高さのウンコは存在する
という論法と同じですよ。

394 ：政教分離名無しさん：02/05/25 15:06

>>392
宗教は、科学と違うものなのに、科学の目的や方法を用いるのはどうかと思うよ。
だから、科学と宗教を混合している>>393は良い例。

395 ：政教分離名無しさん：02/05/25 15:17

>>394
そんなに､客観的に分析的に見られるのが怖いのかい｡

396 ：政教分離名無しさん：02/05/25 15:22

>395
客観的・分析的に論破しても、信仰者は退転しないってこと。

397 ：山本伸一：02/05/25 15:23

単純な質問ですが
学会って消臭の門徒団体のはずが
なんで宗教法人として税務上優遇されているのですか？

他の宗教団体の門徒団体も優遇されているのですか？

398 ：政教分離名無しさん：02/05/25 15:26

>397
すでに破門されて、今年の４月に会則も変更になり、
官庁に認可されたので、正宗とは別個の宗教法人になったよ。

> 他の宗教団体の門徒団体も優遇されているのですか？
すべて宗教法人は、税制優遇されているよ。

399 ：山本伸一：02/05/25 15:44

＞３９８
丁寧なレスありがとうございました

400 ：400：02/05/25 16:18

400

401 ：政教分離名無しさん：02/05/25 16:51

>>395
なるほど､そうかもしれん｡
煽らせてもらうと､狂ってるということだな｡

402 ：いんたれす＠まじ子 ◆19Ec7gS. ：02/05/25 22:19

>392さん
＞別に「絶対に無い」なんて言ってなくて

　そう？少なくとも384さんは「さもあるかのように」
　とおっしゃっているのだから
　「無い」派だと思ったのですが。
　仏法的に全てのことには　『原因があって結果がある』
　という教えが「あり」、それを信じているダケです。
　私はそうだなと納得しており　それをふまえた上で
　中には間違った解釈をする人がいたり
　悪用する人がいる　と主張したいのです。
　
　

403 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/26 00:15

>366
【スキャッツ】あはははは！さすがはへっぽこあんち。ソースを出したはいいが
　　　　　　　批判も何も出来ていないところが核爆ものです！
【姜子】スキャッツはいつもこんな「へっぽこクン」相手にしてんの？
　　　　楽そうでいいね。

全然矛盾してない。一つ目は「日蓮正宗」から「日蓮大聖人精神」が失われたから。
二点目「日本民族の偉大なる生命力を発揮させる最高の哲学である。」
「その哲学」（仏法）を指していて、単に「日蓮正宗」の「団体名」を指しているのでは無い。

もう一点。
「これが、二十五、六年後に実現しないようだったら」は
「この日蓮大聖人様の大仏法を信じ、実践する、おおぜいの青年の仲間ができたときに」
に掛かっている。
ま、今更お前の「へっぽこぶり」を指摘する必要も無いか。
ココは「お子様クン」が来るところであって、
「へっぽこあんち」がカキコするスレでは無いぜ？
注：「お子様クン」＞「へっぽこあんち」
さっさと寝とけ。

404 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/26 00:22

またカルトに都合のいい解釈でつか(藁

405 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/26 00:25

な、なげーよ。

>269
＞どんな意味で使っているのか吟味していたのだ。
多くは「状態」の方を指しているだろう。

>270
＞中国に向かって軍縮・核軍縮という提言すらしないのはなぜですか?
詳しくは知らないな。だが、「対談」や「提言」として「余裕で」あるだろう。

＞今回のアフガン攻撃も、
おいおい、「日本」として「論文」を一番最初に出したのは「創価」だよ。
「評論」はできても、「報復」がおそろしいから、誰もやらなかった。
「世界」（社会）に対しての「提言」をしてから、
徐々に日本の識者から「論文」が出された。・・・とオレは認識しているが？

＞、日本の安全保障政策を邪魔しないでください。
＞　神埼代表は北朝鮮の不審船を引き上げると相手国に悪いから引き上げるなと
＞いったそうですね?
ソレ（政治）の全貌を知っているワケでもないしな。「正否」や「効果」はわからない。
だが、「はにわ」の指している様に一隅ダケみて、ソレを語れるものなのかい？

＞反戦活動で平和がくると思っているめでたい思考
「>259」の
＞国民（人民？）に「創価」が居ないのだから、当然だろう。
＞「国」を変えるのは「宗教」では無く「国民（人民）」の「意識」だぜ？
を読んでオクレ。

406 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/26 00:26

　無　駄　レ　ス　タ　イ　ム　で　す。

407 ：政教分離名無しさん：02/05/26 00:27

>>403
>おおぜいの青年の仲間ができたときに
この根拠は？

408 ：政教分離名無しさん：02/05/26 00:35

北条時房は国語力ないん？
単なる誤読が原因で、学会の言うことは矛盾しているとは笑止な。

409 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/26 00:40

広宣流布の完成の日はある理由により後二十五年以内と確信してよい。
この期間に大御本尊に対して日本一同に帰依して、国立戒壇建立のご教書が発せられる。

昭和二十九年一月一日付聖教新聞社説）

410 ：政教分離名無しさん：02/05/26 00:41

えっと、今何年後？

411 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/26 00:42

この社説の二十五年後に何があったのかのぅ？

412 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/26 00:43

>276
＞「人間そのもの」でしょう？　一心、一念。
その「生命」に影響される姿が「生命体」だから、「不二」って事。
＞「仏の生命」を出す事が「仏」、との見方をすれば間違いでは無い。
って書いているじゃん。

>278
＞スカプロの文章は、理解するまでには時間がかかります。
「Roach 」と「乾闥婆」は（トキボウ、ひゃっきまる含む）
「知っていて批判」している姿勢のハズ。
お前らが指す「分りません」は、
「はにわ」が「分りません」と言うのとは全然違う。
そして本当に「分りません」って事は
結局「知っているつもり」になっているダケって、「仏法」を知らない事になる。

>285 >286
そんなところ。まぁ、文章ヘタなのは正解だが。

413 ：政教分離名無しさん：02/05/26 00:45

>>410
４８年くらい経ってる

414 ：政教分離名無しさん：02/05/26 00:46

>>409
大石寺正本堂設立１９７３？

415 ：政教分離名無しさん：02/05/26 00:50

まだ広宣流布してないの？
ウソばっかじゃん｡

416 ：政教分離名無しさん：02/05/26 00:50

学会員にしつも〜ん！
正信会をどうやって破折するの？
かつては「御法主日顕上人猊下に背く正信会」と言って批判していたけど、今だったらなんと言って批判するの？
さっさと答えろよゴルァ！！

417 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/26 00:51

>374
＞だから何？それ以上の敵を作っているだろ？
「敵」は作るものではなく「生まれる」モノだよ。
お前は毎日「己心の魔」を量産して、白旗あげている姿を披露してんじゃん。
自分で証明してソレを批判するのは見ていて一興だな。

>384
＞別に普段の生活でちょっとだけ思いやりでももって過ごせばいいことだと思いますが。
ソレはそう。でもその心が「ちょこっとダケ」しかないとも思えないが？

418 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/26 00:53

>>414
昭和四十七年に「国立戒壇」らしきものはできたけど
『日本一同に帰依』はしてませんなぁ。

419 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/26 00:55

>411
宗門問題でもあったんじゃないのか？

>416
＞正信会をどうやって破折するの？
つーかその前に「正信会」って何？

420 ：政教分離名無しさん：02/05/26 00:55

417じゃまだ！

421 ：政教分離名無しさん：02/05/26 00:58

　　　　　　　 　　ζ
　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜頑張ってるナ うんこっこ〜
　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿
　　　　　　 ＼＿＿＿_／

422 ：滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 ：02/05/26 01:00

姜子さん、こんばんわー。

と、とりあえず挨拶だけ。
なんか用事が出来たので行って来ます。んではー。

423 ：政教分離名無しさん：02/05/26 01:08

スカプロさん
日蓮は幼少のころ、「仏教は釈尊一仏が説いた教えであるのに、
どうして各宗派に分かれているのか」と疑問を持たれ、「日本一の智者と
なし給え」と誓願を立てられました。
しかし、日蓮の思惑とは別の方向に今は向かいつつあります。
なぜかといえば、今日、日蓮系教団は分裂しそれぞれ争ってます。
これはどういうことでしょうか。

424 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/26 01:13

>422
「鷹乃」は「清純派」というよりは「良識派」だな。

>423
「精神」を忘れたらどうなるかは推してしるべし。

たとえば「なんとか印」だって、
最初は
「本当に良いものを美味しく味わって喜んでもらえる人を多くしたい」
とか「喜びを知ってもらいたい」とかあったんだと思うよ。
ところが、「その精神」が無くなった為に
世間を騒がせた結果になったんだと思う。

ソレとおんなし事が言えるだろう。

425 ：政教分離名無しさん：02/05/26 01:16

すかぷろ。
「仏罰」「功徳」が主観の産物ならば「イワシの頭」も同様のことが
言えるし、他宗だって主観で主張できる。なぜこれが学会が正しいと
言える材料になるのか不思議。客観データ、早く出してください。
層化がすごいという客観データさえでれば、入信してもいい。

426 ：政教分離名無しさん：02/05/26 01:24

>>419
＞正信会をどうやって破折するの？
つーかその前に「正信会」って何？

スカプロさんは、ｱﾝﾁが「正信会」について教えてくれるのを
じっと待ってるんじゃないだろうな、まさかね（ｗ

427 ：政教分離名無しさん：02/05/26 01:25

姜子ﾀﾝは層化OLなんだから、丁寧に扱ってくれ

428 ：426：02/05/26 01:42

＞427
あっ、ＯＬなんだ！！！
女性蔑視じゃないけど、簡単な言葉を使っているのに、
なぜ意味不明の文章になるのか・・・謎が解けた。

429 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/26 01:44

>425
あらら？　消えちまった。
＞客観データ、早く出してください。
例えばどんな事例のデータ？

お前は「はにファクン」だね。
自分の「設定１」と「設定６」に「客観データ」なんて役にも立たないよ。

>426
＞スカプロさんは、ｱﾝﾁが「正信会」について教えてくれるのを
＞じっと待ってるんじゃないだろうな、まさかね（ｗ
いやいや、別にオレが知らなくても良い事だからね。
彼が「正信会」はコレコレこういった事で「正」なんだよって
カキコが無ければ放っておいて良いじゃん。


>428
　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　　　　 /冫､ ）))
　　　　　　　　ﾉ ` ,　 （((( 　　だからトキボウの様な駄レスはヤメて下さる？
　　　　　　イ´γ`　 ヽ（(((､
　　　　　　（⌒ｒ´⌒ｙ/　))))
　　　　　　 ﾊ::,;､::::ノ〈／/｀´　　
　　　　　　 |ﾉ:::::::〈＼.／　　　　　　
　　　　　　ｨｆ::::::::::;ヽ、　　　　　
　　　　　　(ミ:::;;:::;;:::::}　　　　
　　　　　　人;;;;;ｙ;;;;;;ﾉ　　　　　　
　　　　　　　 |　/　/　　
　　　　　　　 ｀ｙ　/　　　　
　　　　　　　　||　|　　　　
　　　　　　　　 |　ﾄ.､　　　
　　　　　　　　 |　|/＾〉　　　　
　　　　　　　　ﾉ__.|ﾍ;|　
　　　　　　 ∠_ノL!

430 ：425：02/05/26 01:49

>>429
「脱会したらガンで死亡した」
「学会員の文句言ったらリストラ・事故にあった」等の客観データです。
あと、池田氏の「絶対に仏罰が下る」発言も客観データがあるから言えること
でしょう？

431 ：政教分離名無しさん：02/05/26 01:56

>>429
「正信会」って聖教新聞にもカキコされてる団体じゃないか（ｗ

＞427さん、これくらいのｶｷｺならイイ？

432 ：政教分離名無しさん：02/05/26 02:31

>>430
じゃ、「脱会したらガンで死亡した」人は
　　　　「脱会しなかったらガンにならなかった」と証明してみろや
>>423
日蓮が宗教家だったから（？）
哲人だったら　こんなことにならなかったのでは？

結局　日蓮はミイラになったミイラ取り

433 ：政教分離名無しさん：02/05/26 06:28

正信会はいま破折する必要もない、単なるじいさんの集まりだ。
ほっときゃいずれ自然消滅する団体だよ。今の住職連中が亡くなれば
正宗に戻っていくしかないんだからね。

434 ：Σミ￣□￣；ﾐ@はにわ ◆2UdgniEw ：02/05/26 07:20

>>405
み、みじけーよ。。。

>詳しくは知らないな。だが、「対談」や「提言」として「余裕で」あるだろう。
　少なくとも、会談や層化の声明には軍縮・各軍縮の提言は「一回」もありません。
(政教新聞による)いつも、大陸文化を持ち上げているか、謝っているかです。
それで平和とは笑わせんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

>おいおい、「日本」として「論文」を一番最初に出したのは「創価」だよ。
>「評論」はできても、「報復」がおそろしいから、誰もやらなかった。
>「世界」（社会）に対しての「提言」をしてから、
>徐々に日本の識者から「論文」が出された。・・・とオレは認識しているが？
　(ﾟДﾟ)は、はぁ?
9.12の政教の紙面は「池田センセ、また受賞。イェィ!」って感じですよ?一般誌見ました?
　新　聞　言売　め　!
　それに、層化に載ったのはD作たんの｢寄稿」であって、層化として正式にアフガン
攻撃に対する声明はありませんでした。まるでその声明を出す不利益をよく理解
していたかのようです。(あったんなら教えてください)

>ソレ（政治）の全貌を知っているワケでもないしな。「正否」や「効果」はわからない。
>だが、「はにわ」の指している様に一隅ダケみて、ソレを語れるものなのかい？
　神崎代表の一言は一隅でもなんでもありません。
明らかに北朝鮮とその背後にある中国への配慮を日本の利益より優先させています。

>＞国民（人民？）に「創価」が居ないのだから、当然だろう。
>＞「国」を変えるのは「宗教」では無く「国民（人民）」の「意識」だぜ？
>を読んでオクレ。
・・・。つまりは、「層化は特段世界平和に影響はない」ってことですか?
あと、ゲームの理論で軍縮が進まない理由考えてみました?

435 ：Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/26 08:29

>>412
仏法を理解していないのではなく、
お前の文章が分からないって言ってるんだよ。
格のない文章しか書けないのなら、レスするな。アフォ

436 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/26 12:33

時間が空いたので　１時間だけ
＞まじ子さん
他の宗教を保った方を素晴らしいと評価することに関して『異端』だと
思われているようですが、学会全体の流れも現在では　そのような方向に
向かっているのではないでしょうか？
前にも発言いたしましたが、名誉会長もスピーチ等の中でキリスト教の
『キング牧師』を評価されていますし、うろ覚えですが『十字軍遠征』や
中世キリスト教のアジア布教に関しても「宗教の立場は違っているが」との
注釈つきですが　確か評価というか「すごい偉業」との内容だったかと
思います。少なくとも　このようなことは　唱和３０年代後半には
無かったのではないかと　思います。

437 ：ねこちゃん：02/05/26 12:37

救済の結果が正反対になる他の宗教を評価するのか、イケダは。
やっぱり仏教そのものも知らないんだな。

438 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

439 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/26 12:48

これは　あくまでも私の想像でしかないのですが　
戸田２代会長も「学会は正しい」との立場は持っていながら
同じような考えは持っていたのではないでしょうか？
（註　あくまでも私個人の『想像』ですが　）
入会するまでの教師生活などで　色々と経験を積む中で　当然　
数々の宗教の考え方なども学んでいったかと思います。
そのような中で　前述のような考え方を持っても不思議ではないと
思います。
戸田会長の講演や指導集などを読むと　そんな気がいたします。

440 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/26 12:58

４３６訂正　唱和３０年代→昭和３０年代
（皆で唱えてどうするんでしょう(^^ゞ）

441 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/26 13:03

＞４３７　
あくまでも　評価しているのは
「黒人開放運動に命懸けで立ち向かったこと」
「交通手段が発達していない時代に命懸けで　見知らぬ土地へ
　布教に出かけた『使命感』」を「すごいこと」と評価したので
あって「キリスト教」そのものを「素晴らしい」と評価している
のではないと　思います。

442 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/26 13:13

まじ子さんは『目標』を掲げる活動に「嫌悪感」をもたれているようですが
この点に関しては　前に書いたかもしれませんが　私達幹部は注意しなくては
いけない点だと思います。さすがに「総区」レベルの幹部では　
結集の７００人〜１０００人全部の名前や状況を掴むのは無理でしょうが、
本部、支部の幹部は　単なる「数」ではなく「一人一人が集まった数」で
あることを常に意識していなければいけないでしょうし、これは対話に関しても
同じだと思います。
私は前に先輩から　教わった「数の裏には人がいる」との言葉を　自戒を込めて
思い出すようにしております。

443 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/05/26 13:24

＞４３８　他の板で相談された方が宜しいかと、、、、（苦笑）
出かけますので　一旦　落ちます。失礼いたします。

444 ：ねこちゃん：02/05/26 13:28

>>441
創価からみれば邪教の行動を評価できるなら脱会した人をあれほど攻撃しな
くてもいいんじゃない？

445 ：いんたれす＠まじ子 ◆19Ec7gS. ：02/05/26 17:10

けんちゃん　レスありがとうございます

　目標を立てることは良い事だと思っております。
　ただ、「数」にウエイトが　かかり過ぎている
　と言いたいのです。
　
　「数の裏には人がいる」と言われましても
　実際に会合に出た人の名前を明記し、

　○人中　○名出席　出席率○％

　と、非活動者を含む該当地区の会員全体のうち
　どこの誰が何人出たか　
　と書いた紙を提出したりする事が　企業っぽくて嫌なのです。
　楽しくない…
　
　　　　　　　　

446 ：山崎を撃て：02/05/26 17:15

宗教上は悪人かも知れないがよってたかって個人攻撃するのは不気味です。

447 ：政教分離名無しさん：02/05/26 17:17

批判じゃなくて質問ですけど、
層化に入ってしまったら、お布施みたいなものは幾らぐらい払わなければならないんですか？
それによって生活が困窮しちゃったりしますか？
入信してるだけで、実際に活動しなくても問題ありませんか？

おしえてください、お願いします。

448 ：　　：02/05/26 17:18

今、公明が与党だけど、これって政教分離違反には当たらないの？

449 ：いんたれす＠まじ子 ◆19Ec7gS. ：02/05/26 17:28

そして折伏。
うちの相方は熱心ではありませんが
一応　学会員２世です。
地元では　時折会合に出席していましたし、
転居してからも　勤行は続けていました。
お誘いが無かったので（カードがまだだったのか理由は不明）
会合には出ていなかったんですね。

そしたら、非活動の扱いになったのか
何だか分かんないけど　再入信したって言うんです。
　「あなたのご主人の入信月日は『平成○年』よね」
って聞いて　驚きました。反論しましたよ。

「うちの主人は２世で、生まれた時に入信してますよ！？」
「会合こそあまり出てないけど　勤行だって毎日しているのに　
　どうして２つも入信年月日があるんですか？」

何十年も組織から離れていた訳ではないのにどうして？
親が色んな願いを込めて決めてくれた入信日はどうなるの？
こんな事から　「数」先行なんだな　と思うように
なったのです。

私は今も書類に記入する時、
あえて彼の生まれた時の入信月日を書きます。

450 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/26 22:00

>434
＞9.12の政教の紙面は「池田センセ、また受賞。イェィ!」って感じですよ?一般誌見ました?
事実を報じたものや評論を社会に出す事と論文の発表は全然別モノ。
ソレに個人として世界に無名な人の「たかだかの感想文」なんて
相手にしてみればどうでも良いだろう？
そんなものは「社会」に向けた「論文」でもなんでもないぜ？

＞明らかに北朝鮮とその背後にある中国への配慮を日本の利益より優先させています。
だから、ソレが「一隅ダケ」だろ？　指されているのにおんなし事繰り返すなよ。
その事がどういった意味をなしているのかは、オレは分らないよ。（ってか知らない）
「日本の利益より優先させて」ではなく「北朝鮮とその背後にある中国への配慮」の方。
「北朝鮮の不審船を引き上げると相手国に悪いから引き上げるなといった」
一隅ダケみていると「>434」の「はにわ」のレスになる。
ちなみその事については、どういった政治戦略（戦略というのもおかしいか？）
かは分らんから、政治板にでもいっておくれ。

＞「層化は特段世界平和に影響はない」
つまりは「創価の団体」では無く「創価の教義を持った個人」。

＞あと、ゲームの理論で軍縮が進まない理由考えてみました?
まだ読んで無い。「軍縮」というのは結局は「信頼」からでないのかな。

451 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/26 22:05

>435
何だそのレスは？
そういうところまで「Ｔ４２」に似る事も無いだろう。
・・・といいつつ、結局はそういうところでも「トリオ」なんだケドな。

>447
＞お布施みたいなものは幾らぐらい払わなければならないんですか？
お布施は無いな。「創価」として直接関係するのは新聞代くらいか。

＞入信してるだけで、実際に活動しなくても問題ありませんか？
問題は無いな。

452 ：ぺるしゃ：02/05/26 22:14

マスゲームに参加しないとバチがあたりますの？

453 ：政教分離名無しさん：02/05/26 22:17

太鼓のバチが飛んで来て､あたります｡

454 ：ぺるしゃ：02/05/26 22:19

参加すると、どうなりますの？

455 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/26 22:23

スカプロよ。
お前は、以前に「仏法は、どちらかというと自然法だな。」と答えていたが、
かりに「自然法」なら、再現も可能だし、一様に現れなければならないのに、
なぜ、再現はできないし、人によって功徳の出方も違うのだ？

456 ：政教分離名無しさん：02/05/26 22:28

｢自然法｣？
一体どういう意味で使ったんだ？

457 ：政教分離名無しさん：02/05/26 22:32

>>454ぺるしゃさん
参加すると､2chでコテンパンにされます｡

458 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/26 22:34

>>456
「自然法」は、ニュートンの万有引力などの科学の法則で、
それと対になるのは、法令・ルールなどの「実定法」。

例えていうと、猫がキーボードを押しても、画面に文字が出る。
もちろん、何度でも繰り返すことができる。
なのに、仏法という「生命の法則」は、一様に結果がでないのか？
そして、繰り返すことができないか？
と質問している。

459 ：ぺるしゃ：02/05/26 22:35

ジャムパンにはジャムがはいってますの。
コテンパンに入ってるコテンってなにですの？

460 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/26 22:36

>452
「ぺるしゃ」って単独コテハンなら結構スゴイな。

>455
＞「仏法は、どちらかというと自然法だな。」と答えていたが
ドコだっけ？

461 ：政教分離名無しさん：02/05/26 22:37

>>459
古典のことでしょう。

462 ：ぺるしゃ：02/05/26 22:39

ぺるしゃったら古典は苦手ですの。だからマスゲームには参加しませんの。

463 ：シンパ1号：02/05/26 22:41

>>458
多分そうだろうと思ったんですが､実は法哲学の領域にも自然法という概念が
あるんですよ｡
｢実定法｣ に対する概念は､Roachさんの使っている意味ではなく､法学用語と
しての｢自然法｣ですね｡

464 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/26 22:44

>>460
探しているが、まだ見つからない。

>>463
お見込みの通りです。

465 ：政教分離名無しさん：02/05/26 22:45

創価学会Yahoo支部というのがYahooチャットの中にあります。
revo3629という学会員が主宰しており、この部屋では学会批判をすると
「荒らし」扱いになります。「池田大作強姦裁判」などと発言するとハチの巣を突いたような
騒ぎになります。とにかく学会員がウヨウヨいる無気味な部屋です。
YahooのIDを持ってる人はまずどんな部屋でもいいのでチャットに入り、
「チャット中のユーザー」でrevo3629を検索して「入室する」で入れます。
「荒らし」はいけませんよ

466 ：ぺるしゃ：02/05/26 22:46

>>460
ぺるしゃったらスゴイっていわれるよりかわいいっていわれたいですの。

467 ：政教分離名無しさん：02/05/26 22:46

メルマガの「マグマグ」のＵＲＬは普通一般にはこのようになっておりますね。
http://www.mag2.com/
それで、皆さんが（特定の政党関係だと疑わずに）メルマガに登録したり参加したりするわけで
す。公明党に「敵対」している市会議員さんとかも。<笑>
　
そのＣＯＭドメインの実際のサーバー（ホスト）が↓これのことで
http://www-m.komei.or.jp/auto/www.mag2.com/
　
その親ディレクトリが・・・
http://www-m.komei.or.jp/
実はマグマグは公明党のサイトだったということですね。
　
偽ＵＲＬのトリックを使った公明党への嫌がらせの可能性もあるかもしれないので
確認のため逆にリンクを辿ってみたのですが、
赤松正雄公明党衆議院議員のホームページ
http://ws.31rsm.ne.jp/~akamatsu/
の最上段の右から２番目のリンク「komei-m」が
http://www-m.komei.or.jp/
へむけてストレートに通っております。
（いまのうちに保存しといて、消えるかも知れないから<笑>）
　
ということで上記は正真正銘、公明党のサイトです。
　
なんで公の政党やその関係者がかようなことを秘密裏にコソコソとやらねばならないのでしょう
？
（やるなら堂々と宣告してやったらいい）
　
私はこういうことは好きではない。（虫唾が走る）
市民が個人情報等の扱いにこれだけ敏感になっているこの時代に、その心情を逆撫でするような
ふるまいですね。

468 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/26 22:54

スカプロなんかよりも痛い内容のメールが、
ＳＧＩメンバーから来た。ちと凹んだ。。。
ここに「スカプロっていう学会員のレスにむかついて、
お前に八つ当たりした」と言い訳しとこっと。

469 ：シンパ1号：02/05/26 22:58

次いでだから参考までに説明すると､大雑把に言うと自然法を認める立場と､
認めない・ないし法源と考えない立場があります｡

それぞれの立場の相違によって､実定法の具体的解釈にどこまで影響するかは
問題ですが､人権などの根拠付けは典型的に変わるでしょうね｡
自然法を認めない立場だと､天賦人権とはいえなくなるはずです｡

470 ：政教分離名無しさん：02/05/26 22:59

公明党、卑怯なメアド収集活動発覚！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1022421106/

せこくないか？コレ。

471 ：政教分離名無しさん：02/05/26 23:01

＞４６７
スレ作ってよ

472 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/26 23:05

>>467
俺もメアドもバレバレじゃん。。。

473 ：政教分離名無しさん：02/05/26 23:06

更についでに､どうもRoachさんはスカプロ氏にご立腹のようですが､私も､彼の
カキコは解かり難く思いますが､その様な場合､純粋アンチとしては無関係である
限り無視です｡(何か言われたら､煽っちゃうかな？)

474 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/26 23:07

>464
＞「自然法」は、ニュートンの万有引力などの科学の法則で、
＞それと対になるのは、法令・ルールなどの「実定法」。
コレにレスすると、
「仏法」は、法令・ルールなどの「実定法」では無い。

>468
彼曰く。「お前は相変わらずだな」ってところだろう。

475 ：政教分離名無しさん：02/05/26 23:09

公明党がまぐ２からメールマガジン出してるからだ。

www-m.komei.or.jp/mag/mag-i.htm

この中の、

「Powered by ミニまぐ 」

のＵＲＬを確認してみな。アホらしい。

476 ：政教分離名無しさん：02/05/26 23:14

>>466ぺるしゃさん
かわいいかどうか判断するから､あなたの写真をUPしてください｡

477 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/26 23:17

>>473
つまり、常不軽菩薩になれということですな。

スカプロ。スマソ。

>>474
> 「仏法」は、法令・ルールなどの「実定法」では無い。
でも、「自然法」でもないんだろ？

> 彼曰く。「お前は相変わらずだな」ってところだろう。
残念ながら女性だ。
「お前は相変わらずだな」に続いて、「もう、やめなさい」と書かれていた。。。
マジで、動揺入ってる。
あ゛〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

478 ：ぺるしゃ：02/05/26 23:24

>>476
ぺるしゃったら写真うつりわるいからやーのですの。

479 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/26 23:25

>477
＞でも、「自然法」でもないんだろ？
「なんとかの法則」（例えばエネルギー保存の法則とか？）とおんなし。
ただ、「科学」では立証されない。（・・・と思う）
「科学」は「自我」をつかさどるものには「証明」出来てない。
例えば「交通事故」があったとして、「科学的要因」や「法律」によって
互いの過失や過ちやその原因を裁く事が出来ても
「なぜその事故を起こしたのが自分とその相手なのか？」は立証できない。
「仏法」はソレを説いている。ソレは「法則によるもの」だから。

＞マジで、動揺入ってる。
「あほーがん」タイプか。

480 ：政教分離名無しさん：02/05/26 23:26

>>478ぺるしゃさん
別にかまわないですよ｡
写真より実物の方がイイんだと思って見ますから。

481 ：ぺるしゃ：02/05/26 23:27

あほーがんってなんですの？ふーりがんより凶暴ですの？

482 ：ぺるしゃ：02/05/26 23:30

>>480
ストーカーされたらうっすらぱーなのでやーのですの。

483 ：政教分離名無しさん：02/05/26 23:31

>>479
法則と言うからには､それを検証できなくてはおかしいのに､何故検証する事を
否定するんだ｡

484 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/26 23:31

>481
面白い。そのキャラは惜しい！

でわ、おやすみなさいでございますゲーム。

485 ：政教分離名無しさん：02/05/26 23:32

>>482ぺるしゃさん
うっすらぱーって何？

486 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/26 23:34

>>479
しかしながら「仏法」は、再現性に乏しいのだ。
同じ事を繰り返すことができない。
そのために、一様な・等しい結果が出ない。

時差まで考えて一緒にお題目しようとメールしてきた、とってもラブリィな学会員なのさ。
でも俺は「やだ」ってメールしたのさ。
そこに「あんたに期待した俺がバカだったよ…」と追い打ちしたのさ。
あ゛〜〜〜。。。。。

487 ：ぺるしゃ：02/05/26 23:35

スカプロちゃんったらいつもぺるしゃの質問に答えないで寝てしまいますの。
ぺるしゃのこと子供扱いしてますの。きっと年増ですの。じぇらしいですの。

488 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/26 23:37

>487
正直、「ぺるしゃ」というキャラは、一時のオアシスだったりする。。。

489 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/26 23:38

>487
そういえば、「どくとる先生」はどこへ行った？

490 ：政教分離名無しさん：02/05/26 23:38

　　 彡彡彡从乂个个乂＃| ||＃乂个个乂从ミミミミミ 〜
　彡彡彡彡　o∵o｡∵∴｡o∵ﾟ∴o∵｡o∵ﾟ∴ミ☆ミミミミ 〜
　彡彡彡///　 　ﾉ(∵ー∵。∴ー∴。∵ー　　＼ ミミミ 〜
　　　　　|///　　⌒ー　ﾟ∴ー∵。∴ー∴。　　 λ 　〜
　 ´つ　　 |//　　'￣￣￣　　　　　　￣￣￣　`λ
　　　　　　|/　　　/κ ）　　>))((<　 （χヽ 　　 λ ´つ
　　　　　　|　　　/●／　　ノ へ＼　　＼●ミ　λ
　　　　　　|　　彡／　　　 （●　●）　　　　　　λ
　　　　　 ξヽ　　＃　 　 ,へ-‐-へ、 　メ　　　∫
　　　　　ξヽ　　　,-|/ m｀l　ｗ　‘ω {　｀l　　 /∫ ＜ ののがハロモニの主役なのれす
　　　　　ξ　ヽ　　 ／ く γ/ ￣/　v`^ (､　 / 　∫
　　　　 ξ　 　＼　　　(ﾉ　（_　_('｀u'μ ν'/　　　 ∫
　　　　ξ　　　 　＼｀　 　 ｀l´　　 ’　　／　　　　　∫
　　　 ξ　　　　　　 ヽ　　|-||||-|　　／　　　　　　　∫

491 ：ぺるしゃ：02/05/26 23:38

>>485
あまりよい言葉じゃありませんの。いやなことされたり言われたりしたら
相手に言いますの。485さんが会社でえらい人に言ったらおこられますの。

492 ：滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 ：02/05/26 23:40

つーきのーさばーくをーは〜るーばるとー♪

ぺるしゃちゃんに１０００ソーカ進呈☆

493 ：政教分離名無しさん：02/05/26 23:40

>>487ぺるしゃさん
と言うことは､あなたは若いんだね｡(興味津々)
まさか青少年保護条例には触れないよね｡

494 ：政教分離名無しさん：02/05/26 23:42

>>489
どりとる先生では？

495 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/26 23:44

>>494
あれ！？「どりとる」だったっけ？

496 ：ぺるしゃ：02/05/26 23:45

>>489
どりとる先生ですの。動物語の話をするとおでましになりますの。

>>492
１ソーカは何円ですの？

>>493
やーらしーおじさんみたいですの。

497 ：政教分離名無しさん：02/05/26 23:47

ヒュ-・ロフティング(だったかな？)原作の｢ドリトル先生｣シリーズから
付けたんでしょう｡
映画にもなってるよ｡

498 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/26 23:50

>>496
> １ソーカは何円ですの？
まだ、というか、永遠に交換できないと思うが。。。

499 ：政教分離名無しさん：02/05/26 23:50

>>496ぺるしゃさん
��やーらしーおじさん�＝E・いいえいいえ､その様な者では…
単なる大神ですよ｡

500 ：滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 ：02/05/26 23:56

『ソーカ』は創価板に対するなんらかの貢献度を表したものと
「滝山」的に判断して（己義）ぺるしゃちゃんにあげてみましたの。

501 ：ぺるしゃ：02/05/26 23:56

>>498
交換できませんの。
きっとソーカの中でキープして使いますの。
ぺるしゃのおうちの肩たたき券と同じですの。

>>499
大神さんですの？アナウンサーさんの親戚ですの？

502 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/26 23:59

>>501
「ぺるしゃ」って猫ですか？

503 ：政教分離名無しさん：02/05/26 23:59

>>500
そーか？
普通は、マイナス評価のときに進呈するものだと思うが。

504 ：清水　弘之＠中４学園・創大：02/05/27 00:00

関西校はカス
大学から来たヤツは外様

東京校が最高！

505 ：ぺるしゃ：02/05/27 00:01

>>500
ぺるしゃったら質問に答えてもらえないだけで何も貢献してませんの。
スカプロちゃんがぺるしゃに答えたらぺるしゃの分のソーカあげますの。

506 ：政教分離名無しさん：02/05/27 00:03

>>501赤頭巾ぺるしゃさん
はい､そうです｡
でもアナウンサー女史とは親戚ではありません｡

507 ：ぺるしゃ：02/05/27 00:06

>>502
「ぺるしゃ」はぺるしゃのお名前ですの。ねこさんじゃありませんの。

>>504
弘之ちゃんったらスレがちがいますの。学園のほうに戻りますの。

508 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/27 00:07

>>507
自己紹介をお願いします。

509 ：滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 ：02/05/27 00:10

>>505ぺるしゃちゃん
>ぺるしゃの分のソーカあげますの。
もう君のだから好きに使うといいよ。

あと、「姜子」ちゃんと呼んであげたほうが喜ぶみたいだよ。

510 ：ぺるしゃ：02/05/27 00:14

>>508
ぺるしゃ　ですの。港のみえる街に住んでますの。
ソーカではありませんの。アンチでもありませんの。
みんなで仲良くしたいですの。

511 ：ぺるしゃ：02/05/27 00:17

>>509
ぺるしゃったらこのスレの中で使いますの。

姜子ちゃんはなんて発音しますの？

512 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/27 00:18

>>510
そうですか、私も港のみえる街に住んでいます。
ついでに山のみえる街でもあったりします。
ソーカだけど、アンチだったりします。
以上。ローチでした。。。

513 ：政教分離名無しさん：02/05/27 00:19

長崎・神戸・横浜・函館…
風情を感じる港町であるならここら辺だが､入ってるかな？

514 ：滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 ：02/05/27 00:20

>>511
>姜子ちゃんはなんて発音しますの？
ホントのところは滝山も知らない。
でも滝山は「きょうし」と読んでるよ。
太公望『姜子牙」からとったのではないかと勝手に思ってるから。

515 ：さばんな＄：02/05/27 00:20

今日の特命リサーチ200Xで解説していた
集団の一体感で理性が薄れる理論は、
まさに新興宗教の勧誘集会や、マルチ/まがい商法の集会、
自己啓発セミナー開催して金儲け、などに
完全に当てはまるなぁ。

創価学会だけじゃなく、全ての新興宗教と
マルチ/まがい商法と自己啓発（的な）セミナーは消え去れ！ホント。
つらい出来事や悩みが有ったとしても、
こういう「組織」や「集団」に依存せず、
「自分自身で解決する」ことをしなければ、
個人的な問題は何も解決してゆかないという
「ごく単純なこと」に気付かない人間が居るのは
なぜだろうね。（その答え：現実逃避，甘え，依存）

516 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗大野山本遠寺葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/27 00:22

>>515
でも甘えっていけないわけ？依存とか？？

競争社会だからこそ救済する場も必要だと思うけどね。学会は別にしてね。

517 ：政教分離名無しさん：02/05/27 00:24

>>511
姜子は､きょうこじゃないの？

518 ：ぺるしゃ：02/05/27 00:26

>>513
入ってますの。でも、どこかは秘密ですの。

>>514
ぺるしゃったら最初は「よしこ」ちゃんかと思いましたの。
よく見たら字が違いましたの。

519 ：政教分離名無しさん：02/05/27 00:27

>>516
修行っちゃ､そう言う物なんか？
楽でいいな｡

520 ：滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 ：02/05/27 00:28

>>518ぺるしゃちゃん
>「よしこ」ちゃん
（笑）かわいーv

521 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/27 00:28

>>518
横浜でしょ？

522 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗大野山本遠寺葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/27 00:29

>>519
修行とはまた別だよ。一般信徒も時には修行はするけどね。
私は癒しのこといってるの。

523 ：ぺるしゃ：02/05/27 00:30

>>521
ないしょですの。観覧車が見えるかどうかは秘密ですの。

524 ：政教分離名無しさん：02/05/27 00:32

>>522
ヨーわからん｡
教団なり何なりの組織に､そうしたものを求めるわけだ｡

525 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/27 00:33

>>523
やっぱり横浜だ。

526 ：政教分離名無しさん：02/05/27 00:33

神戸にも観覧車なかったっけ？

527 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/27 00:34

>>526
え゛！？
知らなかった。。。

528 ：滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 ：02/05/27 00:35

>>525Roachさん
なんか…まるで軟派だね（笑）

529 ：政教分離名無しさん：02/05/27 00:36

>>525
｢創価学園について語ろう｣スレで､ハマについて言ってるから､それが正解かも｡

530 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/27 00:37

>>528
俺は>>468と>>477の娘に一途だから、それは無い。

531 ：ぺるしゃ：02/05/27 00:38

ぺるしゃったら今日は楽しかったですの。
また明日お会いしますの。
おやすみなさいですの。

532 ：滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 ：02/05/27 00:38

>>530
冗談だから。
気に触ったなら謝るよ。

533 ：政教分離名無しさん：02/05/27 00:40

>>531
はい､お休みなさい｡

534 ：滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 ：02/05/27 00:41

>>531ぺるしゃちゃん
おやすみなサイクロップスー。

535 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/27 00:41

>>531
今日は動揺が走ったけど、ぺるしゃに助けられた。

>>532
うん。大丈夫。気にしないで。

536 ：政教分離名無しさん：02/05/27 01:13

創価学会の活動資金使って、途上国の債務帳消しにできないかなぁ。
いっぱいお金もってそうだもんね。豪華な建物つくらないでそういうこと
やってくれたら、尊敬するのになぁ。借金返済のせいでで国にお金なくて
いっぱい死んでる人がいるんだよ。

537 ：政教分離名無しさん：02/05/27 01:23

>536
さすがの学会も、そこまでお金持っていないと思うけど。
おまけに、一時的に良くしたってダメなのさ。
自立できる手段を与えてあげないと。

538 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗大野山本遠寺葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/27 01:30

>>536
あのねえ。学会の基本財産は今回の銀行合併で大手銀行に集中している。
長期の定期預金者としては最高の顧客だよ。

それを崩したら日本の経済はかなり痛手を蒙ると思うけどね。

539 ：政教分離名無しさん：02/05/27 01:33

ジュビリー2000とかあったでしょ。
あれで知ったけどもう永久に返済できないことは先進国みんな
わかってるんだって。利子も返せないって言ってた。借金は
全部先進国にしてるから。

永久に解決できない金の問題で自立できないで、人の命が消えて
いくんだから、日本とかから何かしてやらんといけないのではないか
と思ったです。餓死する人なんてめったにいないでしょ。銀行の痛手は
これに比べたらたいしたことないでしょ。宗教団体って税金もはらって
ないんでしょ。そんでこれだけ有名なとこだからあるいはって思ったです。

540 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/27 02:02

Klezをどうにかして下さい。

541 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗大野山本遠寺葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/27 02:08

>>539
税金は払っているさ。優遇措置があるってことだよ。

542 ：いんたれす＠まじ子 ◆19Ec7gS. ：02/05/27 10:26

>502 Bartholomew von Roachさん
　　　↑名前長すぎ（藁）（後半のみ有効でもよろしい？）

　「ぺるしゃ」さんの「ぺるしゃ」は
　少女漫画の主人公からきているようです。
　アニメにもなりました。
　クロコダイルダンディ　ご存知？
　もしくは　ターザンの女の子版的キャラ。
　原作は
　大自然の中で育った　無垢で天真爛漫な女の子
　というキャラだったと思います。
　

543 ：政教分離名無しさん：02/05/27 12:49

この前の会合で聞いたんだが、SGI（海外）のメンバーって、ついこの間まで、五座三座が
できなければ入会させなかったんだってね。そんなに厳しかったのに１５０万もいたわけか。
今度からは、もっとずっと軽くなる（たとえば、はじめは題目だけでもいいですよ、方便品・自我ケだけでも
いいですよ〜みたいな）らしいから、激増するな、多分。

544 ：さばんな＄：02/05/27 16:53

>>516
>でも甘えっていけないわけ？依存とか？？
>競争社会だからこそ救済する場も必要だと思うけどね。学会は別にしてね。

だぁかぁらぁ、ちゃんと>>515には、
>『創価学会だけじゃなく、全ての新興宗教と
>マルチ/まがい商法と自己啓発（的な）セミナーは』消え去れ

と、書いておいたんだよ。
文章を、自分の都合の良いようにしか読み取れないメンタリティなのかな？
『新興宗教やマルチ/まがい商法や自己啓発（的な）セミナーのようなタイプの
団体や集団』に『現実逃避，甘え，依存』するなと言っているだけだ。
単純な、日常に有る、甘え，依存を全否定しているわけじゃないじゃないか。
わかるかな。ごく普通の文章なんだから、
ちゃんと相手の言いたい事を読み取る努力をしてくれ。わかったね。

545 ：政教分離名無しさん：02/05/27 17:57

＞波木井坊竜尊＠日蓮宗大野山本遠寺葵講 ◆tfDpfKU

石井さんから長い名前だからやめて学会入れと言われてますが？

546 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/27 18:01

>>542
「ローチ」か「ロチタン」でいいよ。
正確に発音すると、バルトロメィ・フォン・ロウッフォか、バーソロミュー・フォン・ローチだけどね。

ジュウタンかと思ってたよ。

547 ：さばんな＄：02/05/27 18:12

あれ？わたし、
波木井坊竜尊＠日蓮宗大野山本遠寺葵講 ◆tfDpfKU.
この人の立場を勘違いしたかな？
この人って、創価？日蓮？それとも２重スパイ３重スパイ的なフェイク？
よくわからんです、説明して。

548 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗大野山本遠寺葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/27 18:24

はあ？

549 ：さばんな＄：02/05/27 18:39

だから、波木井坊竜尊＠日蓮宗大野山本遠寺葵講 ◆tfDpfKU. さんは、
「創価擁護」なのか「創価批判」なのか、それともどちらでも無いのかを
教えてほしいと言うことです。単純な話。
どこかの団体の信者なのか、何にも所属せず独立して立脚しているのか
どうかも教えてね。

550 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/27 18:41

＞どこかの団体の信者なのか
ハンドル見たら分かることじゃねぇか？

551 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗大野山本遠寺葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/27 18:43

>>550
わからんらしい。（大笑）

552 ：答え：02/05/27 18:47

>>549
創価に対して「悪いところは直してください」とお願いする立場だそーだ。（爆）

もちろん日蓮宗の信者。
所属寺院は日蓮宗別格本山大野山本遠寺。
こてこてのナンミョーズだょ！

553 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗大野山本遠寺葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/27 18:52

>>552
それじゃいかんのか？

俺のＨＰは
http://www.elonlte.ne.jp/hakiri/
http://www.elnolte.ne.jp/s-hokke/
http://www.elnolte.ne.jp/hokke/
http://www.elnolte.ne.jp/aoikou/
だよ。

554 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗大野山本遠寺葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/27 18:54

>>552
に一つ聞きたい。
ひとそれぞれスタンスが違う。
＞創価に対して「悪いところは直してください」とお願いする立場
はいかんのか？

555 ：アラート！発令：02/05/27 18:55

上記URLを叩くと、IPアドレスを抜かれて、
「ニヤリ」という人から脅迫されます。

556 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗大野山本遠寺葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/27 18:56

>>555
おやん？ニヤリさんは別のＨＰからの提供だったよ。

557 ：政教分離名無しさん：02/05/27 18:57

>>556
また嘘吐きですか〜？（藁

558 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗大野山本遠寺葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/27 18:58

はあ？当時のスレ探してよく読んでみ。
うちはＩＰ抜きはやらないよ。

559 ：訂正：02/05/27 19:03

>>558
×　うちはＩＰ抜きはやらないよ。
○　うちはＩＰ抜きは出来ないよ。（馬鹿だから）

560 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗大野山本遠寺葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/27 19:08

>>559
はあ？アクセスログとってあるぞ。

561 ：大白牛車 ◆GosyaaJk ：02/05/27 20:03

＞滝山＋異端レスえ

知ってる人多いと思うが…。
代わりにお答えしよう。

正解は「きょうこ」だす。

由来については、スカプロのレス引用するね
　　　　　　　　　↓
「姜」という文字には「その偉大な意志を継ぎ、貫き通す」意味がある。
その漢字そのものの意味では無く、三国志のとある武将の「姓」ね。
「学会」として「学会精神」を貫く意味があるワケ。（というコジツケ）
で、その文字を使用して名前っぽくするにしても
「姜太」じゃヘンだし、「姜輔」や「姜房」は最悪だしな。
ゴロが良い事で「姜子」にしたんだよ。もちろん「ガコ」とは読まない。

らすぃ

562 ：滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 ：02/05/27 21:09

>>561牛車さん、ありがとうございます。

>三国志のとある武将の「姓」ね。
そっか、そーなんだ。
ふ不不…でも滝山も「姜子牙」ってより「姜維」だよなぁと思ってたんですよ内心。
一人突っ走っててとことか（他の部分でも）特にそうだし。
「姜維」は三国志の中では最も好きな人物の一人です、滝山的にも。
（三国志自体は横山光輝の漫画しか読んだことないですけど）

563 ：乾闥婆：02/05/27 21:31

>>561
「姜維」の「姜」だったんですか。
晩年の孔明に期待され愛されていましたね。
しかし、それはなかなか自負心が強い。

564 ：さばんな＄：02/05/27 21:59

>>551
>わからんらしい。（大笑）

なんというか・・・
まず>>547 で質問したんだけれど、、、
547の４行目を読んでください・・・

また言い返してくるかもしれないけれど、もう一度書きます。
「文章を、自分の都合の良いようにしか読み取れないメンタリティなのかな？」

565 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/27 22:40

>486
＞そのために、一様な・等しい結果が出ない。
指紋とおんなし。また、眼球のなんかで個別認識出来る。
「身体」ですら、一様でないのに「生命（縁）」が何故一様と言えよう？

＞時差まで考えて一緒にお題目しようとメールしてきた、とってもラブリィな学会員なのさ。
・・・ちょっとダケ修羅っちゃった。

>490
このスレで下らんＡＡはヤメろ。

>496
＞１ソーカは何円ですの？
「創価サイド」がその人に対して、何か良い事がある様
「祈り」を捧げる大きさの単位。
もちろんコノ板ダケの言葉。半分以上ギャグ。

566 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/27 22:41

>515
＞今日の特命リサーチ200Xで解説していた〜
＞　〜完全に当てはまるなぁ。
全然当てはまらない。先日のは一種の興奮的な作用。
「催眠商法」とは違うだろう？

＞「自分自身で解決する」ことをしなければ、
＞個人的な問題は何も解決してゆかないという
「アタリマエ」だ。

>518
＞ぺるしゃったら最初は「よしこ」ちゃんかと思いましたの。
ごく最近は「麦子」って言われた。

>544
＞『新興宗教やマルチ/まがい商法や自己啓発（的な）セミナーのようなタイプの
＞団体や集団』に『現実逃避，甘え，依存』するなと言っているだけだ。
なるほど。大抵そういったヤツは２秒で学会から離れるよ。
なぜなら、「仏法」は「甘え」「依存」では無いからだ。
お前の意見は「宗教板」では通用しそうだな？
「創価板」では全然的外れだよ。

567 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/27 22:44

>550
正解。ちょっと面白かった。もちろん０ｿｰｶ。

>562
＞一人突っ走っててとことか（他の部分でも）特にそうだし。
ウムム。
久々に「吹茶」ってのをやってしまった。

568 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/05/27 23:44

>>565
納得した。
今日は私に戦闘意欲がない。
完全に骨抜きにされたようだ。。。

569 ：さばんな＄：02/05/28 04:13

>なぜなら、「仏法」は「甘え」「依存」では無いからだ。
>お前の意見は「宗教板」では通用しそうだな？
>「創価板」では全然的外れだよ。

ため息しか出ません・・・
『仏法』の「論理」がどうであっても、
現実の創価学会の組織内部構造や活動の問題性を
正当化する論拠にはならないのですよ。

『「現実」や「論理」を、自分の都合の良いようにしか読み取れないメンタリティ』
↑頼みます、この単純な一文を良く読んで意味を考えてみてください。

ごちゃごちゃと論理武装して、
自己の脳内で何もかも「そらしてしまう」のは、
創価に限らず、全ての新興宗教/擬似科学信仰集団に共通する特徴なのですが・・・。

570 ：政教分離名無しさん：02/05/28 04:18

>>569
この人、知性レベル高い

571 ：若葉：02/05/28 04:20

（近所のスレより）これが層化の御大ってマジっすか？
それ以上でもそれ以下でもないただのギャグっていってくらはい。

http://www.toride.org/real/maha2.rm
http://www.toride.org/real/crazy2.rm
http://www.toride.org/real/great.rm
http://www.toride.org/real/disease.rm

572 ：ふぐりさん：02/05/28 04:21

>>571
そーですよ

573 ：政教分離名無しさん：02/05/28 06:52

>569
おそらく言っても無駄。同じようにここには
色んな質問とかを書いてる人がいるが
バカにして煽ってみたり、書いてる人が意図してる事とは
違う方向に持っていったり。常套手段なんだよ。

574 ：政教分離名無しさん：02/05/28 10:14

２，３日来なかったらもう話がわからんくなってる・・
毎日来てる学会のやつは暇な学会員？
結構会合あるだろうに。暇な地区だったりするの？

575 ：政教分離名無しさん：02/05/28 10:43

[姜維]の「姜」だったのか・・・三国志ヲタは男が圧倒的に多い（経験上）。
姜子は男かよ。

576 ：政教分離名無しさん：02/05/28 11:00

スカプロよ。
学会の「師弟不二」の考え方は、御書に書いてあるの？

577 ：政教分離名無しさん：02/05/28 12:56

この板には、>>569 >>573 のようなマトモな人も居るんだね
小人数だけど。

578 ：若葉：02/05/28 17:26

古い話ですけど、｢そうはいかんざき｣のCMって税金で作って、
その金は民放テレビ局に行ってしまったとか。とんでもない額で。
公明党に限った話じゃないけど、まさにこれこそ○○○○○。

579 ：政教分離名無しさん：02/05/28 17:38

>>569

凄く頭がキレるね。久しぶりに痛かったー。気を付けます。

580 ：ぺるしゃ：02/05/28 17:59

あたまがきれると痛いですの。
血が出ますの。

581 ：政教分離名無しさん：02/05/28 20:48

まぐまぐの件は創価学会信者としてどう受け止めているんだ？
公明党の時と同じように「法に触れてないからOK」「モラル？何それ」っていうんか？

582 ：政教分離名無しさん：02/05/28 20:55

学会員に常識求めるの方がアホだ。
こいつらオウムと同じだ。選挙でも勝つ為には選挙違反も平気でやってきた。
なんでも学会員に聞いたら、公明が勝つことが結局は正義なのであり、
現世法では違反かもしれないが、仏法では正しいとか狂ったことを言って
犯罪を正当化している。オウムが殺人を魂のステージをあげてやると言っていたのと
全く同じ屁理屈だ。聖教新聞読んでも、とてもまともな教育を受けた人間が
読むに耐えない、汚い言葉の罵りにあふれているし、まともな奴らじゃない。

583 ：政教分離名無しさん：02/05/28 20:58

>>582
あなたもアンチなら、そのような浅薄な発言は層化への利敵行為ですから
もうちょっと勉強してからカキコしてくれ。

584 ：政教分離名無しさん：02/05/28 21:04

ふざけるな。
創価が殺人集団オウムと同じだと。。
池田先生をなんだと思ってるんだ？

ここの板にははじめてきたが、池田先生をこんなにも貶めて、
今にご本尊様から天罰が下るぞ。１を俺は許さないからな。
１のＩＰは永久保存してあるのをわすれるなよ。

お前は知り合いのスーパーハッカー兼弁護士の友人に頼んで、
住所氏名晒しあげ、訴訟するからな覚悟しろよ。


こんなアホな「脅し」をするそーか人は、死んでね♪
あなた方の〜お仲間〜♪

585 ：政教分離名無しさん：02/05/28 21:07

＞聖教新聞読んでも、とてもまともな教育を受けた人間が
読むに耐えない、汚い言葉の罵りにあふれているし、まともな奴らじゃない

激しく同意（W

586 ：政教分離名無しさん：02/05/28 21:13

　　　　　　　　　 ＿-=─=-=＿
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
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　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/●> |　　　|　/●＼ |─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/　＜　マハロー、馬鹿野郎！きんまんこ！
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　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|
　|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |
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　　 ＼　 　|　￣￣ 　　 　／／　　 ／
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／
　　　　　＼＿ ー─　　＿＿ ／
　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　祝　ノーベル平和賞受賞

１１／６　筆剣
｢ひとたび発せられた言葉は永久に残る｣文豪トルストイ。

587 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/28 23:03

>さばんな＄
＞ため息しか出ません・・・
医者紹介する前に「Ｔ４２」紹介してやるよ。
「Ｔ４２」ですら２〜３レスくらいはもったと記憶しているが、
お前最初のレスで「ボロ」出してるじゃん。

＞「仏法」は「甘え」「依存」では無いからだ。
コレに対して、「創価教義」はコレコレこういった教えだから
『現実逃避，甘え，依存』だ。
と、述べるのなら分るが、

＞現実の創価学会の組織内部構造や活動の問題性を
＞正当化する論拠にはならないのですよ。
いきなり「感想文」かい？　ソレを正論とでも？
「Ｔ４２」は言っていた。「創価は嫌いだから間違っている」という理由をね。
お前の主張の根拠となっている理由は何？　カキコされてないよ、何もな。
言っておくが、「聞いた」や「そう思う」くらいでは
「(　⌒ ∇⌒)　のは〜」だぜ？
ソレと、オレ一応モノホンだから、「ウソ」は通用しないぜ？
では、聞かせてもらうか。
＞「仏法」は「甘え」「依存」では無いからだ。
の反論を。

>576
御書を紐解けば２万箇所くらいはあるだろ。
もっとも簡単な解釈としては「異体同心」って言葉のある付近だ。

>582
＞とてもまともな教育を受けた人間が
＞読むに耐えない、汚い言葉の罵りにあふれているし、まともな奴らじゃない。
いや、ココでカキコするお前が言ってもしょうも無いが？

>584
ネタならお前の仲間。

588 ：政教分離名無しさん：02/05/28 23:55

創価学会Yahoo支部というのがYahooチャットの中にあります。
revo3629という学会員が主宰しており、この部屋では学会批判をすると
「荒らし」扱いになります。「池田大作強姦裁判」などと発言するとハチの巣を突いたような
騒ぎになります。とにかく学会員がウヨウヨいる無気味な部屋です。
YahooのIDを持ってる人はまずどんな部屋でもいいのでチャットに入り、
「チャット中のユーザー」でrevo3629を検索して「入室する」で入れます。
「荒らし」はいけませんよ

589 ：政教分離名無しさん：02/05/29 01:00

>さばんな＄
な、無駄だったろ？
姜子もけんちゃんも過去幾つもの質問にこうやってはぐらかしてきたのさ。
疑問に思うのはわざとやってるのか本当に分からずやってるのか。
どっちにしても無駄には変わらないがな。どれだけ言っても聞く耳を持ってないからな。
層化は全て正しいとの教えを忠実に守ってるってわけだ。

590 ：乾闥婆：02/05/29 09:32

>>589
聞く耳を持っていないのはアンチもでしょう？
「「現実」や「論理」を、自分の都合の良いようにしか読み取れない」どころか、
「自分の都合の良いように」却下してしまう「メンタリティ」の持ち主のようですし。

「ごちゃごちゃと論理武装して、自己の脳内で何もかも「そらしてしまう」のは」
どちらでしょう。
「『仏法』の「論理」」とやらを「自分の都合の良いように」却下してしまわずに
ちゃんと内容に立ち入って反論してくれなければ、お話になりません。

591 ：政教分離名無しさん：02/05/29 09:46

客観性がなく､検証のしようもない『仏法』の「論理」とやらの内容に立ち入る
なんてことに､どんな意味があるというんでしょうか｡
それとも､客観性もあり検証も出来るとでもお考えなんですか？

592 ：政教分離名無しさん：02/05/29 09:52

　　　　　　　　　 ＿-=─=-=＿
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::＼
　　　|　 　　　　　　　　　　　　　 彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/●> |　　　|　/●＼ |─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/　＜　マハロー、馬鹿野郎！きんまんこ！
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|__/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|
　|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/
　　 ＼　 　|　￣￣ 　　 　／／　　 ／
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／
　　　　　＼＿ ー─　　＿＿ ／
　　　　　　　　￣￣￣￣
これを言ったのは本当（ｗ

593 ：政教分離名無しさん：02/05/29 10:29

>乾闥婆
ちょっと揚げ足とりと先に言ってから書いとく罠

聞く耳を持っていないのはアンチもでしょう？

「も」って事は聞く耳もってないと認めとるのね。

まぁそれはいいわ揚げ足とりなんでね。
漏れはハッキリいってあんたやエルンなんかが長文でやりあってるのは
読んでるが、ほぉなるほどぉ〜って思うくらいだし
仏法がどうのとかってのは詳しくはない。ただな。
最近だとここ少し前にパレットってのがいたろ。
漏れはあいつの言う事と同じような事を感じてたんだよ
＜その前から似たような事を聞いてた奴はいたけどな。続く事が少なかったからな＞
だからパレットの質問にけんちゃんや姜子がどう答えるんだかなと思ってたわけだ。
相変わらず答えはなかったがな。聞いてるのとは違う答えを書いては
パレットにつっこまれてたな。
ここの住人で奴の事をしつこいと切って捨てる奴もいたが
漏れは冷静な奴だなと思ってたんだよな。けんちゃんが路線を変えようとするのを
冷静に元に戻してたしな。未だに答えはここの住人誰も書いてないけどな。
そんなわけで煽りっぽくなっちまったがレスしたのよ

確かにアンチも聞く耳もたないっては当てはまる部分もあるだろうが
ここの層化や漏れを勧誘にくる近所の層化連中は聞く耳もってないのは確かに思うぞ。
さばんな＄が言ってるのは仏法がどうのってんじゃなくて
勧誘にくるその態度だとかの事を言ってるんじゃないのか？
漏れはそう思ったんだが。仏法がどれだけ凄かろうが人が嫌がってる勧誘を
しつこくしたりそれを断ると悪口を言ったりするのはいい事ではないだろうよ
まぁそれも漏れの周りのごく狭い範囲の層化の連中だと言われればそれまでだがよ〜
漏れは思うんだがよ、層化連中は勧誘の理由に功徳の為だとか言うが
その功徳が欲しくてやるってのは単なる個人の欲求、自己満足じゃねーのか？
それで嫌がってる奴をしつこく誘ったりするのはその仏法ではいい事なのか？
どっちにしても漏れはそれらより選挙での投票願いのが気にくわないんだがな。

594 ：政教分離名無しさん：02/05/29 10:36

>乾闥婆
ついでに言っとくと仏法だとかは漏れには内容に立ち入ってるのかどうか分からんが
政治関連で言うと立ち入って細かく質問したり反論したりしても答えは返ってなかったぞ。過去。

595 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

596 ：政教分離名無しさん：02/05/29 12:42

噂の創価女子が主にカキコしてるスレはどこ？
もう倉庫かな・・

597 ：政教分離名無しさん：02/05/29 13:11

＞スカプロ
疑問に思ってることがあるのだが、聞いてくれよ。

池田氏は、世界の識者との対談では、あまり「日蓮仏法は最高唯一だ」という
ことを言ってないのに、国内では幹部会等で「最高唯一」みたいなことを言ってる
というのはダブルスタンダードではなかろうか。

また、日蓮仏法は「誓願」の宗教であり、「祈り、行動すること」が結果につながる
んだということを言ってるが、単に「誓願」＝「強い精神力」だけだったら、大学の体育会
出身の猛者などは身に付けていると思うが、どうだろう？で、「祈るだけじゃ駄目だ、なぜなら
仏法は道理だからだ。」ということを聞くが、たとえば、治らないと医者に言われた病気が唱題
で治った等の事例は、行動ではどうにもならない状態の中で「祈り」によってのみ治ったと思うのだが、
これは、「祈って、行動すること」ではなくても、願いが通じたということではないのか？

教えてくれ。

598 ：政教分離名無しさん：02/05/29 13:29

何で関係ないのに、精強新聞とれっていうんだい！
どうして、層化のひとは、人の陰口・噂など大好きなんですか？

599 ：政教分離名無しさん：02/05/29 13:37

信心に
感傷は不要！
広布を妨（さまた）げる輩（やから）は
断固、排除せよ！
2001年1月7日
こんなこと新聞に書いてたら、批判されるぞ！

600 ：政教分離名無しさん：02/05/29 13:43

＞どうして、層化のひとは、人の陰口・噂など大好きなんですか？

それを「情報」という物だと勘違いしてるらしいんだよ
高尚で有益な事をしてると思っとるらしい

601 ：政教分離名無しさん：02/05/29 13:46

＞６００　そうなんですか。狂ってますね！
尾びれも背びれも付けて噂するんだよ！

602 ：政教分離名無しさん：02/05/29 13:49

そういう人達なんだから仕方ないね
せいぜい選挙で公明が伸びないようにするくらいしか今の日本では手がないね

603 ：政教分離名無しさん：02/05/29 13:57

池田の家臣でござる。
この度は殿がかように愚かしきスレを立ててしまい、家臣一同お詫びの
言葉もござりませぬ。
殿は先の戦での大敗以来すっかりお心を病んでしまい、昼は村娘をかどわかし、
夜ごと酒を召しては家臣に斬りかかる毎日でござる。
奥方様は病で倒れ、折からの飢饉で民は飢え苦しみ、近隣諸国の大名はこれ幸いと
ばかりにわが国との国境を侵し始めている次第にござりまする。
家臣の中にも殿に翻意をいだく者が多く、このままではお家存亡の一大事に
なりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する算段が
整っておりまする。その後は殿の甥にあたられる茂名の上（もなのかみ）様を
殿として迎え我ら家臣一同忠勤を尽くす心づもりでござる。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、今しばらくの
辛抱でござる。なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ

604 ：政教分離名無しさん：02/05/29 14:52

層化は何人人殺してるのですか？オウム以上殺してるとゆう噂は本当ですか？

605 ：政教分離名無しさん：02/05/29 15:44

がかいじんは、何でバレンタインにチョコ配るのか？それも、１００円の奴
？また、クリスマスツリーを持ってるのも不思議？

606 ：政教分離名無しさん：02/05/29 15:45

何で、代作は、勲章・名誉賞好きなんですか？
糞の役のも立たないのに？

607 ：政教分離名無しさん：02/05/29 16:24

>>606
機関紙の紙面が埋まるし、それを読むキティ婦人部の中に
何故かありがたがる低学歴が居るから次の財務額が増える。
営業経費みたいな物です。

608 ：政教分離名無しさん：02/05/29 16:38

>606
最近、痴呆も少し影響し人格の基準が混乱してまいった。

609 ：乾闥婆：02/05/29 16:54

>>591
宗教における客観性って何ですか？
イエスが湖上を歩いたことは客観的に可能と検証できるのか、といった類の話ですか？
そのような「トンデモ」話なら、ごめんですね。
その宗教の持っている思想内容に立ち入って批判して下さい、といっています。

610 ：乾闥婆：02/05/29 16:55

>>593
＞「も」って事は聞く耳もってないと認めとるのね。

そうです。揚げ足取りにはなっていません。意図的に「も」を入れています。
だってそういう人は現にいるでしょう？

私が言いたかったことは、さばんな＄さん、自分のことは棚上げですか？
ということです。

＞『新興宗教やマルチ/まがい商法や自己啓発（的な）セミナーのようなタイプの
団体や集団』に『現実逃避，甘え，依存』するなと言っているだけだ。

といいながら、その宗教の考え方は知りません、では批判にならないでしょう？

つまり宗教に嫌悪感を持つ大衆の漠然とした潮流に「依存」し、「甘え」、
創価学会という現象に対して「現実逃避」すらしているのではないですか？

＞仏法がどれだけ凄かろうが人が嫌がってる勧誘をしつこくしたり
それを断ると悪口を言ったりするのはいい事ではないだろうよ

それはその通りです。

＞層化連中は勧誘の理由に功徳の為だとか言うが
その功徳が欲しくてやるってのは単なる個人の欲求、自己満足じゃねーのか？

自己満足だけなら動かないでしょうね。私のように。
最も自己満足だけで動いている人もいるかも知れませんが。
そういう人はどこかで退転すると思います。
連帯、のなかで幸福を考える、ところがこの宗教のひとつの特徴だと思います。

政治関連は私も駄目。受け付けません。

611 ：政教分離名無しさん：02/05/29 18:25

>>609
｢その宗教の持っている思想内容｣って言うけど､例えばあなた達の言う因果論にしても､
そんな因果の存在をどうやって客観的に証明するの｡
あると思う・と信ずる､ないと思う・と信ずるというレベルの問題じゃない｡

主観的に信ずる事は､それはそれで結構だが､それを受け入れない相手に対して説いた
ところで無意味でしょう｡

612 ：政教分離名無しさん：02/05/29 18:46

>610
もってのにはあんたも入ってるんじゃね-のか？と含ませたかったんだがな--;
まぁいいか。

>といいながら、その宗教の考え方は知りません、では批判にならないでしょう？
つまり宗教に嫌悪感を持つ大衆の漠然とした潮流に「依存」し、「甘え」、
創価学会という現象に対して「現実逃避」すらしているのではないですか？

なるほどね〜これはまぁ本人しか分からんか。こういう奴もまぁいるんだろうな。
宗教に嫌悪感を持つ大衆うんぬんってのはどうかね。宗教ってか層化が嫌なのかもしれんしな。
層化が嫌って言ってる奴らの理由は層化の連中も分かってんじゃねーの？
選挙の時普段連絡もよこさねー奴が電話かけてきたり、しつこく一緒に行こうなんて言って車で誘いにきたりな。
投票日前に連れていかれたりとかよ。いわゆるF取りってやつか。これとしつこい勧誘だよな。
投票しなきゃいいだろとか言う奴もいるけど普段なんでもない友達だと断りづらかったりするだろ。
友達までいかなくても学校が一緒で知り合いとかでもな。日本人はこういうのが苦手だからさ。
だから嫌われてるんだと思うぞ。単に潮流ってだけとは思えんが。

613 ：政教分離名無しさん：02/05/29 18:47

それとなあんたも認めてるが政治関連は私もダメってやつな。まぁパレットが前に書いてて
同じ事の繰り返しになるから詳しくは書かねーけどそのダメがどの程度なのかは分からんが
それであんたは公明に一票入れてるのか？それが漏れの考えでも問題なんだよな。
これは層化に限った話しじゃねーけどな。選挙民の問題でもあるけどさ。
まぁでも層化投票の依頼をするんなら政治関連はダメなんて言ってるのがおかしいんじゃねーかと、
書かれてたわけだ。漏れもそう思ってる罠。なーんか漏れパレットの後追いしてるな--;
これはこの辺でやめとくわ。

>連帯、のなかで幸福を考える、ところがこの宗教のひとつの特徴だと思います。

あと1つだけ書くとなこれさ。＜なんとなく納得いかない文だが＞その連帯の中だけやっといてくれと。
投票しろだとか層化入れとか。嫌がってる奴には来るなと。言いたいわけだ漏れは。
マジで困るわけよ。近所付き合いもありゃ友達づきあいもあるからよ。そいつだけじゃなく周りの事も考えると
あんまり強くは言えね-罠。しつこいようだが漏れにはやっぱり自己満足だとしか思えんわけだ。

614 ：政教分離名無しさん：02/05/29 18:56

祭りの会場はここか？　　　　　＿＿＿＿ 　 　 　 腕がなるぜ・・・
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
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　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
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615 ：仕置人：02/05/29 19:02

いつになったらノーベル取れるの？
あのはげデブが何の役に立ってるんだよ？

616 ：政教分離名無しさん：02/05/29 20:12

ウーマンぽい

617 ：政教分離名無しさん：02/05/29 22:53

層化は何人人殺してるのですか？
　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
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　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
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618 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/29 23:00

>589
「>587」の「さばんな＄宛て」は「はぐらかし」かい？

>592
・・・いい加減にしろよ。

>593
＞未だに答えはここの住人誰も書いてないけどな。
「パレット」に関するオレの意見は述べているハズだぜ？
その意見が彼にとって満足するものかどうかは別としてな。

＞層化連中は勧誘の理由に功徳の為だとか言うが
＞その功徳が欲しくてやるってのは単なる個人の欲求、自己満足じゃねーのか？
ソレはそもそも間違いだな。
オレらは「トーフ」を作るのであって「おから」を作ろうとしているワケでは無い。
単に「おから」が欲しいのなら「自己満足」だろう。

619 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/29 23:00

>597
＞池田氏は、世界の識者との対談では、
＞あまり「日蓮仏法は最高唯一だ」ということを言ってないのに
個人的な折伏と言うワケでは全然無いからな。
「宗教」の枠に拘らなくても「平和思想」は語れるだろう？

＞単に「誓願」＝「強い精神力」だけだったら、大学の体育会
＞出身の猛者などは身に付けていると思うが、どうだろう？
半分正解。
例えば「サーカスの象」「コップの中の蚤」など良い話があるが（詳しくは割愛）
コレは「一般」でも「自己啓発系」でも良く語られる。
「生命の法則」は別に「仏法者」のみ適用しているワケでは無いから当然そう。
持っている力を引き出すのが信仰。より強い「精神力」（話のスジより引用）を
実際に「出せる」のか「出さない（出せないでは無い）」かの違い。
そして、「祈り」が「請願」＝「強い精神力」ダケでは無いよ。

＞治らないと医者に言われた病気が唱題で治った等の事例は
大聖人曰く「南無妙法蓮華経は獅子吼の如し。いかなる病障りをなすべきや」
「病気」になる弱さ、「病気」に勝つ強さ、両方持っているのが「生命」。
病気は治すもの。悩みは乗越えるもの。その為の信仰。
「祈り」によって自分の強い生命を出した結果だと思うな。
「祈って、行動すること」は「結果」の方程式。
・・・って、なんで「北条」も「ひゃっきまる」も知らない方程式知ってんの？

>598
＞どうして、層化のひとは、人の陰口・噂など大好きなんですか？
「主語」が全然的外れ。

>599
「信念」としては「非暴力」のガンジーもおんなし。
平和ボケしてない？

620 ：　：02/05/29 23:16

創価学会の人が小野伸二選手に呪いを掛けたという噂が流れていますが本当ですか？
本当でしたらもう止めてください。何考えてるんですか？？

621 ：政教分離名無しさん：02/05/29 23:25

>>620
本当ですゴメンナサイどうしても茸君に出て欲しくて掛けました。
とるしえにも掛けたんですがフランス語で掛けないと意味が無いみたい
で効いてないみたいです。

622 ：政教分離名無しさん：02/05/29 23:52

>618
そうだな。はぐらかしだと漏れは思うぞ。
ただ、さばんな＄が>515辺りで書いてる事は漏れにはよく分からん。
すまん。ちゃんと読めてなかったようだ。

＞「仏法」は「甘え」「依存」では無いからだ。
コレに対して、「創価教義」はコレコレこういった教えだから
『現実逃避，甘え，依存』だ。
と、述べるのなら分るが、

と、>569での『仏法』の「論理」がどうであっても、
現実の創価学会の組織内部構造や活動の問題性を
正当化する論拠にはならないのですよ。

ってのに感想文だなんだと書いてるのは違うんじゃねーか？
漏れはこうとったんだが、姜子は仏法がどうのって言うがさばんな＄は仏法がどうのってんじゃなくて
実際の層化の活動がどうよ？ってんじゃねーのかと。これは漏れも書いた事と一緒なんじゃないかと思ってるんだが。しつこく誘ったりとか投票の電話とかな。

あ〜それからパレットに対しての答えってのは確か姜子はしてたか。
分からん、だか、知らんだかって答えてたな。何の時だったかな。盗聴法かなんかそこら辺だな。
分からんとかってのがダメなんじゃねーかと突っ込まれてたんじゃなかったか？
あとはほったらかしだったろ？

＞層化連中は勧誘の理由に功徳の為だとか言うが
＞その功徳が欲しくてやるってのは単なる個人の欲求、自己満足じゃねーのか？
ソレはそもそも間違いだな。
オレらは「トーフ」を作るのであって「おから」を作ろうとしているワケでは無い。
単に「おから」が欲しいのなら「自己満足」だろう。

この間違いってのはなんだ？下の文章からすると漏れは「功徳の為にやってるんじゃねーよ」
と、言ってるように感じるんだが、合ってるか？
それだと漏れの地域の層化の連中は間違ってるのか？皆そう言ってるぞ。功徳の為に新聞とって
(新聞取ってくれとの勧誘もウザイんだよな実は)とか、選挙での応援活動なんかは功徳の為だとか。
漏れの周りだけで層化ではこれは間違ってるのか？地区のリーダーだか部長だか

623 ：政教分離名無しさん：02/05/29 23:55

最後の最後できれちまったよ(;´Д｀)

Ｘ漏れの周りだけで層化ではこれは間違ってるのか？地区のリーダーだか部長だか
○漏れの周りだけで層化ではこれは間違ってるのか？地区のリーダーだか部長だかも言ってたんだがな。

624 ：　：02/05/29 23:55

【ニュー速＋スレ】
公明党がメールマガジン「まぐまぐ」を使ってメールアドレスを収集？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022668755/

してるらしいですが何に使うんですか？

625 ：乾闥婆：02/05/30 00:30

>>611
＞そんな因果の存在をどうやって客観的に証明するの｡

証明の必要はありません。
物事に因果を見るとは倫理的な視点を育てるためのひとつの認識です。

＞それを受け入れない相手に対して説いたところで無意味でしょう｡

物事に一切因果関係を見ようとしない垂れ流し的な人生もいかがなものかと。

626 ：乾闥婆：02/05/30 00:33

>>612
＞もってのにはあんたも入ってるんじゃね-のか？

私は聞く耳を持っているつもりです。
「嫌がってる勧誘をしつこくしたりそれを断ると悪口を言ったり」しないし。

>>613
＞それであんたは公明に一票入れてるのか？それが漏れの考えでも問題なんだよな。

それは秘密です。白紙を含め、いろいろな選択肢はありますからね。
いつも同じというわけではありません。依頼もしていないし。
政治関連は本当、駄目です。さっぱりです。

＞その連帯の中だけやっといてくれと。

連帯の輪を広げることが、結局は「立正安国」なのでしょう。
そこが自己満足にとどまれないところなのです。
もっとも自己さえ満足させられないのらな、つまらないことだと思います。
そのさき、自分の縁する衆生世間、自分の生きる国土世間、を視野に入れ、
それらを自分と無縁とはしない、ということです。

627 ：政教分離名無しさん：02/05/30 00:37

>>617
人を殺して何が悪い！

628 ：政教分離名無しさん：02/05/30 00:43

殺人も折伏ですよ。どんどん広宣流布しましょう。

629 ：政教分離名無しさん：02/05/30 00:45

大作先生の為なら人殺しもします。

630 ：597：02/05/30 01:16

>>619
期待してた「答え」とは違う答えが返ってきたが、違くてさ、
あのね、「強い誓願」によって、行動して結果を出すのはわかるんだけど、
それだけだと、宗教である必要があまりないような気がする。
俺は日蓮仏法が「誓願の宗教」と聞いて、正直がっかりした。強い精神力で
もって行動しても、「結果」が出ずにどうしようもなくなった時に、宗教って
必要だと思うから。

で、俺が「不治と言われた病気が信心で治った」という例を出したのは、「祈り、
行動する」という方程式の中の「行動」ができない状態で、「祈り」のみで病気が
治ったと考えられることだからだ。「祈って、行動してない（できない）」という
ことでも功徳はあるのかないのかということが聞きたかった。病気が信心で治った
というのは、「行動なき祈り」で功徳があったわけだし、また、祈ったら自分にいい話が
転がりこんできたという事例も、「行動なき祈り」で功徳があったということだと思う。
だとすると、「祈って、行動する」ことだけが唯一の方程式ではない気もする。

631 ：597：02/05/30 01:18

>「祈って、行動すること」は「結果」の方程式。
付けたしで悪いが、ここんとこ、もうちょい優しく詳しく説明きぼんぬ。

632 ：政教分離名無しさん：02/05/30 01:20

>>631
方程式なのか？意味がわからん。

633 ：597：02/05/30 01:35

>>632
「祈り、行動す」れば結果が必ず出るというのだから「方程式」という意味合い
を使ったのだと思った。そして俺はそのこと自体は納得したから自らも使用した。
それだけっす。

634 ：￥￥￥：02/05/30 05:22

　キリスト教、回教、仏経、宗教の優劣、正邪なんかを勉強するには人間の寿
命では不可能だと思われるので置いておくが、学会が会員から財務で集めたお
金の運用や使途くらいは会員に公開しなさい。
　それから、年収３００万の家庭に２部も３部も聖教新聞とらせて学会幹部が
国産高級車乗り回すのも納得がいきません。　毎日会員に言いたいことがある
ならネットで配信しなさい。財務のお金でサーバーの確保や人員の経費くらい
賄えるでしょう？
　最後に、公で約束したんだから１回くらいは自由選挙なさい。

635 ：政教分離名無しさん：02/05/30 10:41

　　　　　　　 ＿-=─=-=＿
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::＼
　　　|　 　　　　　　　　　　　　　 彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/●> |　　　|　/●＼ |─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/　＜　マンコー！チンコー！きんまんこ！
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|__/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|
　|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/
　　 ＼　 　|　￣￣ 　　 　／／　　 ／
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／
　　　　　＼＿ ー─　　＿＿ ／
　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　祝　ノベール不平和賞受賞

636 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/30 22:37

>605
たかだか１００円程度で、職場の人間関係が驚くほど潤滑になる。
人数分、数千円を惜しむ女性は「器の小さな女性」とも思えるな？
「ビビ」や「まじ子」には教えてあげよう。
職場には安物で良いから配れ。
その「出費の価値」とは思えない程、効果はあるよん。

＞また、クリスマスツリーを持ってるのも不思議？
多くの日本人は「クリパ」後数日で「神道教徒」に変化するが
ソレは不思議に思わないのかい？

>606
＞糞の役のも立たないのに？
ハイ、「長いものに巻かれろクン」発見。
当然ソレ自体は何の役にも立たないぜ？
なぜそんなアタリマエな事がが疑問になるんだ？
ソレはお前が「巻かれろ」クンだから。

637 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/30 22:46

>615
ノーベルとったとしたら何？
お前も長く居る割にはいつまでたってもただのアオラーズだな。
「スライムベスクン」は「姜子」のところに来ない方が良い。

>620
お前は「呪い」が存在していると？　何考えてるんですか？？

>622
＞実際の層化の活動がどうよ？ってんじゃねーのかと。
仮に、彼が「紛れ込み人」クラスだとしたなら、そういった言い回しはしない。
自分があたかも正しい意見を述べているように見せかけているダケ。
（本人は意識してないかも）
なぜなら、彼のカキコには「宗教」=「依存」という図式が
植え付けられているダケの主張ってのが簡単に分る。
アンチ用語で言えば「さばんな＄」は「洗脳」されているダケ。

＞下の文章からすると漏れは「功徳の為にやってるんじゃねーよ」と、
＞言ってるように感じるんだが、合ってるか？
ソレであっているよ。
但し、一つの「目的」としてなら別に姜子程度がソレを批判する事は無い。
ソレはなぜ？　というと、ソレに答えるなら「初級編」になる。
「素人編」「初心者編」をかっ飛ばす事になるからな。もう少し様子をみよう。

638 ：政教分離名無しさん：02/05/30 22:51

>姜子
君は学会員として、非学会員の友人を学会の展示会に誘ったり、セミナー（有名人で学会員
の人が信仰体験とかを語りにくる会合）に誘ったりしますか？
そして選挙の時は公明党に入れてくれるように非学会員の友人・知人に頼みますか？

639 ：政教分離名無しさん：02/05/30 22:57

６３８ですが、姜子さんはオチ？？

640 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/30 23:01

>630
人それぞれ捉え方はあるだろう。下記は姜子的概念な。
オレ自身は「功徳」を単に「喜」「嬉」などの現象とは思っていない。
「生命」の素晴らしさを知る事。そしてソレを教えているのが仏法。
ソレを実感できた事や確信持てたことが「功徳」だと思う。
祈りによって病気が治ったってのは「生命の法則」=「（祈った事による）因果」だろう。
このあたりがアンチの勘違いしているところだ。
以前カキコされていた「ひゃっきまる」の「不思議」ってヤツがそうだ。
「生命の法則」をソレによって自分が理解できたのなら、
「功徳」と言い切れたのだろうし実際「功徳」なのだろう。

＞俺は日蓮仏法が「誓願の宗教」と聞いて、正直がっかりした。強い精神力で
＞もって行動しても、「結果」が出ずにどうしようもなくなった時に、
＞宗教って 必要だと思うから。
「誓願」と「精神力」の話はつながりは無いと思うが？
何度かカキコしたが、人間（の生命）はいろんな力を持っている。
力が無いのではない。出せないから「祈る」んだよ。
有るかないかではなく「出すか」「出さないか」（今回はコレ）。
ちなみに「どうしょうも無い」時にしか必要にならないのは「宗教」では無いよ。

＞病気が信心で治ったというのは、
＞「行動なき祈り」で功徳があったわけだし、また、祈ったら自分にいい話が
＞転がりこんできたという事例も、「行動なき祈り」で功徳があったということだと思う。
「功徳」は前述どおりな。基本は「生命の法則（仏法）」だよ。
「祈り」は「仏界湧現（最強の生命力）」召喚呪文（セーフ？）。
但し、「妙」というくらいだし「しゃりほつ」すら理解出来ないのに
「姜子程度」がすべて分っている道理は無い。今回は「所感」を述べた程度って事で。

641 ：政教分離名無しさん：02/05/30 23:01

>>640

　生命の法則　＝　仏法　の証明キボンヌ。

642 ：政教分離名無しさん：02/05/30 23:04

お経　　う　　る　　さ　　い

643 ：政教分離名無しさん：02/05/30 23:09

>>629

「大作氏の為に殺人を犯す」

犯罪を犯した者が仮に殺人の理由として主張したと
してもそれは殺人者本人の意志による犯行。

ただのエゴという場合がありますね。

ネタにマジレスしますた

644 ：597：02/05/30 23:10

>>640
なるほど。よくわかりました。ちなみに私はアンチではなく、学会員です。
最近大きな悩みが出来て発心したんだけど、周りの学会員は「君はもう大丈夫だよ」
って言ってくれてるのだが、本当に仏法で解決できるのだろうかと思って、聞いてみた
次第です。

645 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/30 23:11

>631
＞付けたしで悪いが、ここんとこ、もうちょい優しく詳しく説明きぼんぬ。
方程式は「ベクトル」の「向き」と「大きさ」の公式。
ちなみに「決意の大きさ」！「祈りの強さ」！「行動」=「結果」
「！」は「＋」か「＊」かは分らん。
パンピーは「祈りの強さ」の部分が単なる「縁」なんだよね。簡単だね。

宗教と聞くと、何かの奇跡のような想像をしているかもしれないが、
奇跡でも何でもなく、人の持っている「縁」「生命」「仏界」の産物だと思うな。
とはいえ「生命」は「妙」だから、理解しがたい「軌跡のような事も結構あったり
ソレを経験したりするんだケドな。

>634
＞２部も３部も聖教新聞とらせて学会幹部が
＞国産高級車乗り回すのも納得がいきません。
何だ？　そんなバカ幹部とバカ部員が存在するのか？
しょうがないな、オレが出向してやるから、教えろよ。を？

＞財務のお金でサーバーの確保や人員の経費くらい賄えるでしょう？
別に新聞でこと足りる。

646 ：政教分離名無しさん：02/05/30 23:14

>>628 629はネタとは思わないなぁ。
ココのスレじゃないけど、何処かに書いてあったよ。

647 ：政教分離名無しさん：02/05/30 23:16

>>645

>奇跡でも何でもなく、人の持っている「縁」「生命」「仏界」の産物だと思うな。
>とはいえ「生命」は「妙」だから、理解しがたい「軌跡のような事も結構あったり
>ソレを経験したりするんだケドな。

　結局のところ、他の宗教でも言ってるような事を「縁」「生命」「仏界」と
適当に言い換えてるわけだけど、なぜ法華教が最高なの？

648 ：597：02/05/30 23:19

私が「誓願」を「＝強い精神力」としたのは、そのように認識してるからです。
「誓願」は「強い意志表明」とも取れ、「強い意志」は「精神力」で保たれると
思うからです。私は、先述したように大きな悩みを抱え、一刻も早く克服したいと
思ってるので、「誓願」みたいな「強い精神力」を持った行動は、発心する前にも
やってたので「がっかりした」と書いたのです。
私が期待してたのは、仏法によって、自分の悩みが解決することです。「誓願」では
発心以前と同じなのです。

649 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/30 23:21

>638
折セミにさそったりは最近は無いな。

>641
御書。
おしまい。

>644
＞本当に仏法で解決できるのだろうかと思って
残念ながら「法則」に当てはまらない「人間」は居ない。
だから仏法で解決できないものは無いよ。

650 ：政教分離名無しさん：02/05/30 23:23

>>649
選挙の際の投票依頼も答えろや

651 ：政教分離名無しさん：02/05/30 23:23

>>649

>御書。

　生命の法則　＝　仏法の証明にもなってないな。

　じゃあ、生命の法則　≠　キリスト教、生命の法則　≠　イスラム教である証明キボンヌ。

652 ：597：02/05/30 23:27

私は「仏法」というのは「成仏するための法」だという認識です。
釈尊が成道するために使ったのが「仏法」であるから、
生命の法則≠仏法ではないでしょうか。

653 ：政教分離名無しさん：02/05/30 23:29

公明党は何故有事法制賛成なんですか？
池田先生が戦争大好きだから？

654 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/05/30 23:30

成仏するとどうなりますの？

655 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/30 23:32

>646
「ネタ」だぜ？
なぜなら現役のオレが聞いた事すら無い。

>647
＞なぜ法華教が最高なの？
「末法」において「最高」って無いよ。
だって「大聖人仏法」ダケしか無いから。
一つだけしかないのに「最高」とは言わないだろう？

>648
ココでいう「誓願」って別の意味だよ。（今回は主旨が違うので割愛）

強い意志で進める事も出来る。それは自分の持っている「縁」による。
出来ないのなら「強い意志（誓願）」ダケで通用しないからだろう？
ソレも「縁」だよ。だから書いたんだよ。「サーカスの象」「コップの中の蚤」ってね。
「自己啓発系」や「一般」では所詮「精神力」のお話ダケ。
「縁」を変える事が出来ない、良い方向に進まないのなら
迷いしか発生しない。人の多くは大抵そうだよ。
「仏法」が「哲学」ダケで終らないところ。
ソレは実際に「生命」に働くところにあるからだ。

656 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/30 23:34

>650
過去スレ参照だ。

>652
「成仏」の概念が間違っているのでは？
詳しくはまた今度。（ねるよん）

>654
おヤスミンキーモモ。

657 ：政教分離名無しさん：02/05/30 23:35

>>655

>「末法」において「最高」って無いよ。
>だって「大聖人仏法」ダケしか無いから。
>一つだけしかないのに「最高」とは言わないだろう？

　それって、「大聖人仏法」曰くでしょ。
　他の仏法にもそれぞれ末法の考え方はあるから、それぞれの考え方においてそれぞれのものがある。
で、なぜ「大聖人仏法」”ダケ”しかないのか？

658 ：政教分離名無しさん：02/05/30 23:36

>>657
真理はひとつだから

659 ：政教分離名無しさん：02/05/30 23:37

＞６５７
「考え方」というレベルではないんじゃ・・・普遍の法則は一個だけ。

660 ：政教分離名無しさん：02/05/30 23:37

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3306/tm1.html


　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　池田、は和泉元彌だったのか！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　いずみ　もとやか！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｲｽﾞﾐﾓﾄﾔﾀﾞ!
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　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

661 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/05/30 23:40

ミンキーモモはちがう番組ですの。
姜子ちゃんってば今日はお酒飲んでないみたいだから
答えてくれると思ったのに、また先に寝てしまいますの？
まだ寝てはいけませんの。

662 ：597：02/05/30 23:43

>>655
なるほど。そういや、今度の日曜日にセミナーある。
すんごい信仰体験ある人みたいで興味津津。同中も行くが。
忙しすぃ・・。

663 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/30 23:44

>661
悪いケド、シラフでココに来ている事はほとんど無いよ。
（じゃー毎日飲んでるのか！？）

春の健康診断の結果が良好だったから、まだまだ休肝日は不要の様だ。
でわ、おヤスミン。

664 ：政教分離名無しさん：02/05/30 23:44

>>658

>真理はひとつだから

　複数ある真理もまたそれぞれが真理。
というか、大体、「大聖人仏法」が真理って訳でもないでしょ。

665 ：政教分離名無しさん：02/05/30 23:46

>>663
そうやって、自分の生命を傷つけているのね…

666 ：政教分離名無しさん：02/05/30 23:47

>大体、「大聖人仏法」が真理って訳でもないでしょ
それはあなたの感想でしょう。唯一の普遍の法則ってのは、感想だとかは
まったくカンケーなく働く。

667 ：政教分離名無しさん：02/05/30 23:49

>>666

>それはあなたの感想でしょう。唯一の普遍の法則ってのは、感想だとかは
>まったくカンケーなく働く。

　「大聖人仏法」が真理だ。ってのも、創価屋さんの感想。

　「大聖人仏法」が真理でない。という事もいえないが、
真理がキリスト教だのイスラム教だったりしてはならない。という事もない。

668 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/05/30 23:49

う〜む、このスレを駄洒落まみれにするのは気が引けるの〜

やっぱ新スレ建てる？
＞スカプロフレンズ

669 ：政教分離名無しさん：02/05/30 23:51

>>668

　スカプロスレに引っ越せば済む話・・・・でもないな。
コテハンスレだから御魂に何か言われそうだし・・・。

670 ：政教分離名無しさん：02/05/30 23:51

>>667
おかしいね。絶対者を立ててる時点で現実的でない。あやしいとは思うだろうが。

671 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/05/30 23:52

姜子ちゃんったら。お酒の話は質問じゃありませんの・・・・・・

672 ：政教分離名無しさん：02/05/30 23:53

>>671
２０代後半〜３０代だろお前

673 ：政教分離名無しさん：02/05/30 23:53

>>670

>おかしいね。絶対者を立ててる時点で現実的でない。あやしいとは思うだろうが。

　別におかしくもない。それが真理とか言うなら真理の１つなんでしょ。

674 ：政教分離名無しさん：02/05/30 23:56

>>673
真理はいくつもあると考えてたら、結局真理はつかめずに一生を終わるのだろう。

675 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/05/30 23:57

>>672
女性にする質問じゃありませんの。

676 ：政教分離名無しさん：02/05/30 23:58

>>675
女性で「ぺるしゃ」萌えのやつはいない。

677 ：政教分離名無しさん：02/05/30 23:58

>>674

>真理はいくつもあると考えてたら、結局真理はつかめずに一生を終わるのだろう。

　真理をつかんだ時点で人間の探究心ってものがなくなるんだから、
人間如きがいけしゃあしゃあと真理なんぞつかむ必要もないよ。大体、１つか２つかそれともないのかすらわからんしな。

678 ：政教分離名無しさん：02/05/30 23:59

ネカマ逝け！

679 ：政教分離名無しさん：02/05/31 00:02

>>677
学会員は真理に触れてると言える。探究心がなくなるのだろうか。否。

680 ：政教分離名無しさん：02/05/31 00:03

６８０を何気にげとしとこう

681 ：政教分離名無しさん：02/05/31 00:04

キョウコは女ということが確定。

682 ：６８１：02/05/31 00:04

あくまで俺の中で。

683 ：政教分離名無しさん：02/05/31 00:05

>>679

>学会員は真理に触れてると言える。探究心がなくなるのだろうか。否。

　真理に触れてると錯覚してるだけでしょ。だから自分がそう見ている（俺から見ると勘違いしてる）真理への探究心が続く。（笑）

684 ：いんたれす＠まじ子 ◆19Ec7gS. ：02/05/31 00:25

>569　さばんな＄さん
　＞活動の問題性

　何となくですが分かります
　　
　この仏法を広めていく行動に幸がある　という考えなので
　折伏無しでは成り立たないわけですが
　訪問時間をはじめとして　断られたあとの態度とか
　およそ宗教者と思えない行動に走ってしまう人がいる
　という現実は問題だと思っています

　その点は一部同意なんですが　―

　＞組織内部構造の問題　とは何ですか？

　どのようなことを問題と捉えているのか教えてください。

>605さん
　＞クリスマスツリーを持ってるのも不思議？

　うちにはありませんでしたし、クリスマスもやりませんでしたよ。
　一度だけ、
　　　　　「仏教だからクリスマスをやらないというなら
　　　　　　お釈迦様の誕生日にパーティしてほしい」
　と親に頼んでケーキ買って貰ったけど。。。

　めちゃめちゃ寂しかった(笑)　盛り上がらねぇ〜！

　今は　子供に対して他宗教の儀式だから
　絶対参加するな、（または　しない！）とは　言えないんじゃないかなぁ？
　その辺は慣習と捉えて柔軟に対応してあげないと
　厳しすぎで無いかい？　（ダメ？）

　子供の頃のアルバム。
　神社の祠の前で撮った　遠足の写真、背景をハサミで切られちゃった。　
　無くなった祠の所には　母がマジックで山の絵を描いてた。

　最後列の友達の頭　ガタガタです。

　もう、そんなこと　せんでもエエと思わない？　
　
　

685 ：政教分離名無しさん：02/05/31 03:32

>乾闥婆(626)
確かに。聞く耳は持ってるようだ。会話成り立ってるし。
それに白票も含めてって事は自分で考えて投票してるようだ。
政治関連がどれほどダメってのは分からんし、漏れだってそんなに詳しいわけではないが
仏法と同じように勉強してくれ。実社会での大切な事だしな。
層化の連中が上から言われてなーんにも考えずに公明党に投票してる現実をどうにかしてくれ。

>連帯の輪を広げることが、結局は「立正安国」なのでしょう。
そこが自己満足にとどまれないところなのです。
もっとも自己さえ満足させられないのらな、つまらないことだと思います。
そのさき、自分の縁する衆生世間、自分の生きる国土世間、を視野に入れ、
それらを自分と無縁とはしない、ということです。

これなぁ。これを信じて疑わないんだよな〜。今は嫌がってても入会すれば良かったとこの人は感じる。みたいなさ。
これが激しく迷惑なんだがな。そして断ると害となるし。はぁ。もう。って感じなんだが。
乾闥婆のように嫌がってる人は勧誘しないって皆がなればよしなんだよ。実際。
それとここにも書かれてるが、国土世間も視野に入れてって、国土世間て今のこの世界とか
社会とかか？それならさやっぱり政治経済の事を勉強すべきじゃないかね。
特に公明党なんて政党を持ってるんだよ。層化はさ。持ってるって言うと語弊があんのか。
支持母体だって言ってるのよ。って事はだよ。やっぱり知らんではすまないだろうよ。
今の国会みてみろ。有事法案。個人情報保護法案、これはメディア規制法とか言われてるか。
とりあえず重要法案めじろおしよ。8月からは俺ら一人一人に番号つけられてさ。行政がこんな事して大丈夫かよ？
って思ってたら昨日の防衛庁のリスト問題だよ。国のNo2である官房長官の福田がよ
行政はこんなことしないでしょ。って前日に言ってたんだよ。それなのにだよ。笑えない。マジで。
で、公明は今与党なんだよ。おかしいだろ。現実社会での幸せをって層化は言うだろ？で、そのために公明は作られたんだよ。
これで幸せになれるか？だから層化が政治関連は分からんって言うのはおかしいんだよ。マジでさ。

686 ：政教分離名無しさん：02/05/31 03:42

>姜子(637)
＞仮に、彼が「紛れ込み人」クラスだとしたなら、そういった言い回しはしない。
自分があたかも正しい意見を述べているように見せかけているダケ。
（本人は意識してないかも）
なぜなら、彼のカキコには「宗教」=「依存」という図式が
植え付けられているダケの主張ってのが簡単に分る。
アンチ用語で言えば「さばんな＄」は「洗脳」されているダケ。

まぁこれは受け取り方の違いか。分からん。

＞下の文章からすると漏れは「功徳の為にやってるんじゃねーよ」と、
＞言ってるように感じるんだが、合ってるか？
ソレであっているよ。
但し、一つの「目的」としてなら別に姜子程度がソレを批判する事は無い。
ソレはなぜ？　というと、ソレに答えるなら「初級編」になる。
「素人編」「初心者編」をかっ飛ばす事になるからな。もう少し様子をみよう。

初級編だとかってのの意味がよく分からんのだが。
漏れのその引用文の下に繋がってた文章読んだか？漏れの地域の層化の連中は皆間違ってるって事か。
それとも単に言い回しで言ってるって事を初級編だとかの所で述べてるのか？
功徳を得る為に聖教新聞の勧誘してるって言ってるよ。選挙活動すれば功徳が得れるって言ってるぞ。

687 ：21歳学生。：02/05/31 03:45

おはつです。
学会の人に聞きたいんですが、
学会員にとって勧誘しないことって悪なんですか？
こないだ知人の知人に勧誘されたんですが、ものすごい執念というか、
強迫観念めいた勢いを感じました。

既出の質問ならお返事は結構です。

688 ：政教分離名無しさん：02/05/31 04:07

>>687
悪というか、幸福は自分だけのものじゃないって
考えが学会だから…
やっぱりいろんな事件とかあるから最初から乗り気な人って
あんまいないんだよね
だけど友達にはこのご本尊の幸福をわかってもらいたい
って思ってるんだけど…
強制的にご本尊流布しようとしてる人はやりすぎだと思う
自分は話して向こうが試してみたいって言わない限りは何もしてないよー
ただ自分のやってる事をわかってもらいたいって感じかなぁ

689 ：政教分離名無しさん：02/05/31 04:16

>>688
それをゴーマンと言うのだよ。

690 ：688：02/05/31 04:24

そうなんだけどね（汗
悪気はないわけで…
だからタチが悪い（汗
自分だけでやってればいいのかもしれないけど、
それじゃあ他の仏教みたいに坊主のみとかの限られたものになっちゃうし
広宣流布がこの宗教のいいとこでもあり他と違うとこだからさぁ
その反面、そういう悪いとこもあるわけで…汗

691 ：21歳学生。：02/05/31 04:37

>>688

んー、なるほど。強引でない人もいるんですね。
広宣流布という教義がそのへんの態度と絡んでるんですね。
自分で調べてみます。

ちなみに僕は、何かを信仰するということに何というか、なじめない性格で・・
他人が一生懸命祈ったり、念仏を唱えたり（勤行っていうんだそうですね）している姿は
好意すら覚えるんですが、僕自身がやっているのを想像すると理性が耐えられない
質なので断りました。勧誘してきた人にはなかなかその感覚がわかってもらえなくて
困ってたんです。

レスありがとうございました

692 ：政教分離名無しさん：02/05/31 04:52

>>691
全然それでいいと思うよ。
それでも強引に勧誘したり詐欺に近いやり方で入会させる人もいるけどね（汗
そう人達曰く御書に「広宣流布は強いてやれ」みたいに書いてある。御書の通りやってるんだって
いうけど御書に頼りすぎるのはどうかと思うよ
まぁこうやって自分の考えに執着するのも、信心してる人を批判するのも謗法らしいからあんま言えないけど（汗

693 ：21歳学生。：02/05/31 05:27

>>692
けっこう戒律というか、きまりが厳しいんですね・・・
イスラム教でも、「信仰は強制できるものではない」ってムハンマドが言ってるくらいですから、
そういうところの厳密さではかなりのものですね。
僕の知人は厳密に解釈する人なのかも。

まあ、知人の知人なので僕自身はもめても平気なんですが、
知人がだいぶお世話になってる人なので気をつけてみます。

694 ：21歳学生。：02/05/31 05:53

自分で書いててわけわからん。知人だらけ（ｗ

695 ：いんたれす＠まじ子 ◆19Ec7gS. ：02/05/31 06:30

>605さん

　 バレンタインって元はお菓子屋さんの販売促進戦略って聞いたような。。。
　学会員だと配っては　ダメなの？
　
　クリスマス。
　うちにはツリー無かったよ
　一度だけ　「　仏教だからクリスマスしない　って言うなら
　　　　　　　　　　お釈迦様の誕生日に　お祝いパーティしたい　」　と親に頼んで
　ケーキ買って貰ったけど　つまらんかった！(笑)

　あの独特の浮ついた雰囲気が感じられ無いと寂しい　っちゅ〜か。

　社会的な慣習と捉えてはダメなのか？
　
　参加できんと　子供とか　かわいそうだと思うけど！？

696 ：いんたれす＠まじ子 ◆19Ec7gS. ：02/05/31 06:41

すいません　かちゅを使いこなせず
重複してしまいました

697 ：政教分離名無しさん：02/05/31 18:50

クリスマスとかバレンタイン、正月の話しだが都合よすぎないか？
と漏れは思ったりするのだが。バレンタインのチョコはお菓子やの戦略なんで
まぁそれは置いてといたとして。クリスマスはキリストの誕生祝だ。
正月も詳しくは知らんがなんらかの宗教儀式の1つだろ。このスレでも前に誰か神社くぐるのもダメだったって
過去の層化の実情を書いてたよな？層化の中でそういう時期があったわけだ。
層化って厳しい教えなんだろ？常勝だなんだって言ってさ。漏れは全くそうは思えないが
聖教新聞とかでバカだアフォだって書いてる事を聞くと仏法は厳しいもので
厳しい態度で臨まないといけないと言うわけだ。罵倒と厳しい態度ってのは漏れは違うと思うけどな。
で、人にはそうやって厳しい態度って言うわりに、こういう事は社会的慣習だとか、
時代が変わったからだとかって甘くないか？こういうと事の次第が違うとか言う奴がいるが
一緒だろ。竹入とかニッケンとかの事はもうめちゃくちゃ言ってんじゃん。
めちゃくちゃってのはそれが真実か虚偽か漏れには分からんが、かなり厳しい態度って事な。
それなのにいざ自分達の事なると政治の事なんかもそうだが分からん。だとか、
知らんだとかさ。他人に厳しいなら自分もそれ以上律さなければならんとかではないのか？
少なくとも一般的には自分の事は棚にあげて的要素だと漏れは思うんだが。

このスレとは全く関係ないが。漏れの連休が終わっちまったぜ。。。(;´Д｀)

698 ：Σミ￣□￣；ﾐ@はにわ ◆2UdgniEw ：02/05/31 20:34

>>450 キョウコタン

>事実を報じたものや評論を社会に出す事と論文の発表は全然別モノ。
>ソレに個人として世界に無名な人の「たかだかの感想文」なんて
>相手にしてみればどうでも良いだろう？
>そんなものは「社会」に向けた「論文」でもなんでもないぜ？
　何をさしているのか全然解らない・・・
　もし、新聞への専門家の掲載文を指しているなら池田D作タンよりはるかに影響力が大きいと
思いますが。。。
　そもそも、テロ以前からその手の論文は研究を行っている大学に山ほどあると思いますよ。
　それに「論文」は層化の機関紙を見る限りでは載っていません。
載っているのは「宗教団体の長の感想文」ですが?

>だから、ソレが「一隅ダケ」だろ？　指されているのにおんなし事繰り返すなよ。
>その事がどういった意味をなしているのかは、オレは分らないよ。（ってか知らない）
>「日本の利益より優先させて」ではなく「北朝鮮とその背後にある中国への配慮」の方。
>「北朝鮮の不審船を引き上げると相手国に悪いから引き上げるなといった」
>一隅ダケみていると「>434」の「はにわ」のレスになる。
>ちなみその事については、どういった政治戦略（戦略というのもおかしいか？）
>かは分らんから、政治板にでもいっておくれ。
背景少しでも考えてますか?
いいですか?今回は海保の船が不審船から反撃された上に、あたったら間違いなく沈没する
対戦車ロケットをぶっ放してきたんですよ?
その船を引き上げるのに反対な理由が「日本の利益<相手国への配慮」意外になんか
あるんですか?

699 ：Σミ￣□￣；ﾐ@はにわ ◆2UdgniEw ：02/05/31 20:34

>つまりは「創価の団体」では無く「創価の教義を持った個人」。
・・・。結局のところはあまり影響ないんですね。。。

>まだ読んで無い。「軍縮」というのは結局は「信頼」からでないのかな。
速く読んで(調べて)ほしいモナー( ´д⊂ヽ


>>645
>＞２部も３部も聖教新聞とらせて学会幹部が
>＞国産高級車乗り回すのも納得がいきません。
>何だ？　そんなバカ幹部とバカ部員が存在するのか？
>しょうがないな、オレが出向してやるから、教えろよ。を？

　宗教団体指導者　池田　大作　さんです。
彼はトヨタ　センチュリー(トヨタの一番高い高級車。V12エンジン搭載)の後席に乗っています。
1200万円くらいです。
なんかマイバッハとか買いそうだよね。

700 ：石井：02/05/31 20:37

%8

701 ：石井：02/05/31 20:38

おっす！　明日休みでよ
今日飲み行くはずだったけど　ちょいと野暮用でダチがこれネエから
これ見にきたよ！

702 ：石井：02/05/31 20:39

学会への批判だ？んなこというヤツはぶっ殺す！そいだけだろがよ！

703 ：石井：02/05/31 20:45

聖教新聞なんてものはな
ダチをかつあげすんのと同じでよ
取れつたら取らせる
銭か命かてめえの度胸に聞いてみろってなもんだ　ヴォケ

704 ：石井：02/05/31 20:46

なんだ？誰もいねえのか？
明日にでもまたくらあ！
ほいじゃあな！

705 ：政教分離名無しさん：02/05/31 20:50

　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　　　／￣￣
　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i ｰ　／ゝ　＜　　ﾌﾟｯ
　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼　＼＿＿
　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）

706 ：政教分離名無しさん：02/05/31 20:52

石井さん、痛いですね。

707 ：酢：02/05/31 20:54

痛すぎですね。

708 ：政教分離名無しさん：02/05/31 20:55

７０７
　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　　　／￣￣
　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i ｰ　／ゝ　＜　　ﾌﾟｯ
　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼　＼＿＿
　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）

709 ：石井：02/05/31 20:55

おっ返事か？
おお、俺のパンチは桐生ではいっちゃんのハードパンチャーよ！ヴォケ！

710 ：酢：02/05/31 20:56

面白い人だ。

711 ：政教分離名無しさん：02/05/31 20:57

石井
　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　　　／￣￣
　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i ｰ　／ゝ　＜　　ﾌﾟｯ
　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼　＼＿＿
　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）
いるやん。

712 ：石井：02/05/31 21:00

おお、俺はな信心バリバリのよ
３色旗振り回して特攻隊長やってたぜ！こんなやついねえぞ！
でもよ、こんなヤツ受け入れる学会って素晴らしいぞ！

713 ：石井：02/05/31 21:02

おお　返事来てたからよ！　返事してんだ　ﾁﾝｶｽ！
＞７１１

714 ：政教分離名無しさん：02/05/31 21:02

つまり真性のDQNってことだな。

715 ：酢：02/05/31 21:02

お前が創価のイメージ悪くしてんだろ･･。

716 ：酢：02/05/31 21:03

石井さんよ･･･。

717 ：石井：02/05/31 21:03

ＤＱＮってなんだ？　俺はチャカ持っても弾きは持ったことネえぞ！ヴォケ！

718 ：石井：02/05/31 21:04

酢って寿司か　おめえ
男ならな　本名なのらんかい！　ヴォケ！

719 ：酢：02/05/31 21:05

ココは匿名掲示板なんだよ。

720 ：政教分離名無しさん：02/05/31 21:07

何が、チャカ・ハジキだ。
だからDQNだってんだよ。

721 ：石井：02/05/31 21:08

＞７１９
匿名で物言うとはあれだな　おめえおとこじゃねえな
カマか？　ちんちんついてんか？　ヴォケ？

722 ：石井：02/05/31 21:09

ＤＱＮってなんだ？　ＤＱＮって人ぶっ飛ばすぐらい気合いはいってるってことか？

723 ：酢：02/05/31 21:10

匿名の中で匿名を過剰に批判するお前が異常。

724 ：石井：02/05/31 21:12

＞７２３
おめえ、なに学者じゃあるめえし理屈こいてんだ？
難しいこといってんじゃねえぞ！　ヴォケ！　包茎か？おめ！

725 ：石井：02/05/31 21:20

おぅ、ワールドカップみてくらあ！
明日にでもまたくらあ！

726 ：政教分離名無しさん：02/05/31 21:20

　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　　　／￣￣
　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i ｰ　／ゝ　＜　　ﾌﾟｯ
　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼　＼＿＿
　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）
学会人同士で喧嘩か？
しかも２ｃｈで・・・・（ｗ

727 ：政教分離名無しさん：02/05/31 21:23

DQNがDQNを知らないんだからな。
それだからこそDQNなんだが。

728 ：政教分離名無しさん：02/05/31 21:23

石井ってのが馬鹿さらして面白い。

729 ：酢：02/05/31 21:25

うん。

730 ：政教分離名無しさん：02/05/31 21:26

　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　　　／￣￣
　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i ｰ　／ゝ　＜　　ﾌﾟｯ
　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼　＼＿＿
　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）
酢は石井を知らないんだな。俺は石井のＤＱＮカキコのほうが
学会のアホらしさ満点でえーけどな

731 ：政教分離名無しさん：02/05/31 21:28

>730
そうかもしれないな。

732 ：酢：02/05/31 21:30

うん。

733 ：乾闥婆：02/05/31 22:28

>>685
政治関係が駄目っていいますか、
公明党一党支持というのが駄目ということなんです。
ＰＫＯの時とか、戦後50年の国会決議の時とか、やっぱり気持ち的に駄目だったし、
最近もやっぱり駄目で、多分次に選挙があったら、入れないような気がします。

広宣流布というのなら、さまざまな党に創価学会員がいて、
政策をそれぞれに争えばいいのに、と思う。
だって、創価学会は宗教団体であって政策集団ではないもの。
公明党の政策方針に同意できない人が、宗教からも離れてしまうのは、
本末転倒のように思う。そういう人、まわりにいたし。
何のために宗教をやっているのか、それじゃ、わけが分からない。

734 ：政教分離名無しさん：02/05/31 22:33

酢と石井サンは知り合いですか？

735 ：政教分離名無しさん：02/05/31 22:40

>>730

毒付いるのに可愛い。関西弁てお得だ。AAも可愛い…

736 ：735：02/05/31 22:52

思い切り独り言を言いますた。スマソ。
どぅぞ、討論続けて下さい。失礼しました。

737 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/31 23:38

>657
「宗教」は「法」を説いてるものだ。
「神」でも「阿弥陀」でも、帰依するものが違うってことは、
既に教義での「法則」が違う。
で、仏教全般で「釈尊」の「法」は「像法」までだから、
釈尊系の仏法は現在では功力が無い。

>664
＞複数ある真理もまたそれぞれが真理。
そんなもんは無いよ。

>686
＞功徳を得る為に聖教新聞の勧誘してるって言ってるよ。
＞選挙活動すれば功徳が得れるって言ってるぞ。
ぶっちゃけノープロブレムだよ。

>687
＞学会員にとって勧誘しないことって悪なんですか？
良く言われるのは「善い事をしないのは悪い事をしているのと一緒。」
ちなみに、コレは一般でも道理だよ。

>689
なんとなく正解。

738 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/31 23:40

>>737
＞仏教全般で「釈尊」の「法」は「像法」までだから

それは創価の妄想。そんな解釈するのは学会と正宗猿だけ。

739 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/05/31 23:47

成仏したらどうなるか、本当に教えてなの。

キリスト教なら神の国で永遠に生きられますの。
イスラム教なら緑の園で永遠にいきられますの。
仏教ではどうなりますの？
ソーカではどうなりますの？

740 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/31 23:48

仏教では空に帰るだけ。
ソーカでは・・・。知らん。とにかくあの調子じゃ寂光土は無理だナ。（藁）

741 ：政教分離名無しさん：02/05/31 23:48

↑
勉強しろ

742 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/31 23:48

>690
どんなに優しくしてあげても
相手に伝わらない優しさは優しさではない。
そうだろう？

・・・あ、ちょっと墓穴ったかも？

>691
＞僕自身がやっているのを想像すると理性が耐えられない質なので断りました。
意味不明。その「理性」の尺度（正邪の判断）は何からきているんだ？

>692
＞御書の通りやってるんだっていうけど御書に頼りすぎるのはどうかと思うよ
御書のとおりなら、問題無し。万事ＯＫにお釣がいっぱい。
解釈ミスはマイナスだケドね。

>693
＞けっこう戒律というか、きまりが厳しいんですね・・・
？
決まりごとってある意味無いよ。（ある意味ね。）

743 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/05/31 23:50

空に帰るって何ですの？
死んだままになりますの？

744 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/31 23:52

>>741
はあん？

745 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/31 23:53

>>742
八正道はどうした！！（藁

746 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/05/31 23:54

お空に帰ったらかぐや姫みたいですの。

747 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/31 23:57

まあもうっちょっと基礎勉強しようね。（笑）

748 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/05/31 23:58

ウルトラマンもお空に帰りますの。

749 ：滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 ：02/05/31 23:58

>>746ぺるしゃ
かぐや姫が帰るのは『月』だよ。
あと『空』は「そら」じゃなくて「くー」と読むべし。

750 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/05/31 23:58

>697
＞過去の層化の実情を書いてたよな？層化の中でそういう時期があったわけだ。
カンタンカンタン。
ぶっちゃけソレだけ「広布」が進んだんだよ。
日本から居なくなった諸天達がたくさん戻ってきていワケだから、
鳥居程度の「邪」なんてもはや「うんこ」だよ。

＞常勝だなんだって言ってさ。
「常勝」は常に勝つって意味では無いぜ。

＞仏法は厳しいもので厳しい態度で臨まないといけないと言うわけだ。
厳しいと言うより「曖昧」では無い。だから厳しい態度では臨まないとね。
と言いつつ、コレは創価に限らない。

＞他人に厳しいなら自分もそれ以上律さなければならんとかではないのか？
「法」に対しては「自分他人」なんて無いぜ？

＞ハキリ、ぺるしゃ
つーか、コノ調子ではレスがまだまだ後になるな？

751 ：政教分離名無しさん：02/05/31 23:59

>>748ウルトラマンはウルトラ星に帰る

752 ：Tigris ◆ToraV8kg ：02/05/31 23:59

＞743
じゃあ、死んだ時には何が残るんだい？
死体？焼いたり、埋めたり、鳥に食べられたりしてなくなるね。
魂？ここにいる人はしんだことがないから残るかどうか分からないよね。
地獄とか極楽ってのは、釈迦哲学に後からつけたもので意味ないよ。
輪廻は生命の連鎖とか進化の事を言いたかったと俺は思ってるよ。

753 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/06/01 00:08

>>749
くー、ですの？ジュースみたいですの。
くーに帰るとどうなりますの？

>>751
よく考えたらウルトラマンは帰ったふりしてるだけですの。
次の場面には変身して地球に戻ってましたの。

>>752
思い出が残りますの。

754 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 00:11

>>753
空に帰ったら何もないのさ。

755 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/06/01 00:14

>はにわ
＞　もし、新聞への専門家の掲載文を指しているなら
＞池田D作タンよりはるかに影響力が大きいと思いますが。。。〜
＞　〜載っているのは「宗教団体の長の感想文」ですが?
今年の「ＳＧＩ提言」だよ。
「ＶＳ」と言う意味で、
＞テロ以前からその手の論文は研究を行っている大学に山ほどあると思いますよ。
ソレは「オウム」の時の「エガワショウコ」的立場なのだろうか？
「ＳＧＩ提言」って一宗教団体代表として、その内部に発せられているものでは無く、
「世界」に向けているものなんだよ。

＞その船を引き上げるのに反対な理由が
＞「日本の利益<相手国への配慮」意外になんかあるんですか?
いや、だから「相手国への配慮」意味が結局何を為しているのかって事。
オレは良くは知らない。「政治戦略」と言ったら言葉が悪いのかもしれないが、
まさしくグローバル視点で今後の展開を見るなら、どういった意味があるのかを
「はにわ」自身が勉強してくれ。

＞・・・。結局のところはあまり影響ないんですね。。。
ｺﾞﾙｱｱ！！
コレは「履き違え的レス」には思えないケド？

＞速く読んで(調べて)ほしいモナー( ´д⊂ヽ
ソレは面白いのか？

>712
＞３色旗振り回して特攻隊長やってたぜ！こんなやついねえぞ！
まぁ確かに居ないわな？

756 ：Tigris ◆ToraV8kg ：02/06/01 00:14

＞753
君の中にかい？
思い出が残るのは、君を知っている生物の中に残るわけで
君の中に残るじゃないと思うが・・・君は死んだ事があるのかい？

757 ：政教分離名無しさん：02/06/01 00:16

>>738

問て云く　其の心如何。
答て云く　大集経に大覚世尊、月蔵菩薩に対して未来の時を定め給えり。
所謂我が滅度の後の五百歳の中には解脱堅固、次の五百年には禅定堅固［已上一千年］、
次の五百年には読誦多聞堅固、次の五百年には多造塔寺堅固［已上二千年］、
次の五百年には於我法中闘諍言訟白法隠没〔我が法の中に於て闘諍言訟して白法隠没せん〕等云云。
此の五の五百歳、二千五百余年に人々の料簡さまざまなり。
漢土の道綽禅師が云く　正像二千、四箇の五百歳には小乗と大乗との白法盛んなるべし。
末法に入ては彼等の白法皆な消滅して、
浄土の法門念仏の白法を修行せん人計り生死をはなるべし。
日本国の法然が料簡して云く　今日本国に流布する法華経・華厳経并大日経・諸の小乗経、
天台・真言・律等の諸宗は大集経の記文の正像二千年の白法なり。
末法に入ては彼等の白法は皆滅尽すべし。
設ひ行ずる人ありとも一人も生死をはなるべからず。
十住・婆沙論と曇鸞法師の難行道、道綽の未有一人得者、善導の千中無一これなり。
彼等の白法隠没の次には浄土三部経・弥陀称名の一行計り大白法として出現すべし。
此れを行ぜん人々はいかなる悪人愚人なりとも、
十即十生・百即百生、唯有浄土一門可通入路〔ただ浄土の一門のみありて通入すべき路なり〕これなり。
されば後世を願はん人々は叡山・東寺・薗城・七大寺等の日本一州の諸寺諸山の御帰依をとどめて、
彼の寺山によせ（寄）をける田畠郡郷をうばいと（取）て念仏堂につけば決定往生
南無阿弥陀仏とすゝめければ、我が朝一同に其の義になりて今に五十余年なり。
日蓮此れ等の悪義を難じやぶる事は事ふり候ぬ。
彼の大集経の白法隠没の時は第五の五百歳当世なる事は疑ひなし。
但し彼の白法隠没の次には法華経の肝心たる南無妙法蓮華経の大白法の、
一閻浮提の内八万の国あり、其の国々に八万の王あり、王々ごとに臣下竝びに万民までも、
今日本国に弥陀称名を四衆の口々に唱ふるがごとく広宣流布せさせ給ふべきなり。

＜撰時抄＞

758 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/06/01 00:16

>>754
何もありませんの？死んだままですの？

759 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/06/01 00:19

>>756
はいの。他の人のこころに残ると思いますの。
ぺるしゃったら死んだことはおぼえてませんのでわかりませんの。

760 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/06/01 00:20

はいはい、お待たせ。
>ハキリ
>738
＞それは創価の妄想。そんな解釈するのは学会と正宗猿だけ。
日蓮宗は違うのかい？

>ぺるしゃ
>739
「成仏」は「死んでから」の事では無い。
ちょっと程度の低い話にすると、死んでからでないとどうにもならんのなら、
人間は確かにキリスト教の言う様に「子羊」だな？

>740
概念的にはオレも良くは分らん。（アタリマエか）

>745
＞八正道はどうした！！（藁
何ソレ？

761 ：滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 ：02/06/01 00:20

>>753ぺるしゃ
死んでくーになるってことは命がジュースに溶け込むってこと。
生を享けるってことはジュースから命を抽出すること、かな？

762 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 00:21

>>758
仏教思想には輪廻転生はありませんよ。

763 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/06/01 00:22

>Tigris
シビレが切れたのか？（笑

でわ、他スレでも巡回してみるか。

764 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 00:23

>>760
日蓮宗は八品派を除いて、釈迦本仏だよ。

＞＞八正道はどうした！！（藁
＞何ソレ？

法華経に書かれている法華の行者の心得というか戒律みたいなものだが・・。

お前知らんのけ？（苦笑）

765 ：政教分離名無しさん：02/06/01 00:25

スカプロは八正道も知らないのか？
まともに相手するだけ無駄だな｡

766 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 00:25

>>757
やめましょう。みともないから。（藁）大乗非仏説が仏教界の通説。
それにお釈迦様の生誕日も５００年もずれていたってことがわかって
いるわけですしね。

767 ：Tigris ◆ToraV8kg ：02/06/01 00:25

＞759
他の生物に残った想い出もいづれ風化し、無くなる（空に）なる可能性が
高いよね。
お釈迦さまも法華経の中で
「私の教え（哲学）は遥かな未来には伝わる事はないだろう。
　それでも私はこの教えを説く」
といわれてるよ。

768 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 00:27

ガカーインも法華の行者ハズだが・・・。

八正道も教えてないのか？学会の教宣部は・・・。

頭痛くなってきた・・・。（唖然）

769 ：滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 ：02/06/01 00:27

>>764
>法華経に書かれている法華の行者の心得というか戒律みたいなものだが・・。
でも御書辞典によると、涅槃経に書かれてることになってるみたいだよ？

770 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/06/01 00:28

教えてませんがな。＜八正道

マジ知らんもん。
某ＢＢＳで教えたら、「はぁ？」だもの？（苦笑）

771 ：757：02/06/01 00:29

>>766　波木井さん
日蓮宗の波木井さんが御書を否定するのですか？

＞５００年もずれていたってことがわかって

多少のズレなどどうでも良い気がします。

772 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/06/01 00:30

>>760
生きてても死んでても成仏するとどうなりますの？

>>761
命が溶け込んだジュースはぺるしゃったらわかりませんの。
ジュースは誰かが飲みますの？

>>762
死んだらもう生まれ変わりませんの？

>>767
やっぱり死んだままですの？

773 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 00:30

>>769
まあそうだが。日蓮系を問わず八正道は一般常識みたいなものじゃないか。

774 ：政教分離名無しさん：02/06/01 00:32

戦争大好きの池田大作は最高です。

775 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/06/01 00:32

八正道とは

�@正見�A正意�B正語�C正行�D正命�E正精進�F正念�G正定

776 ：Tigris ◆ToraV8kg ：02/06/01 00:32

＞772
君自身が確かめてみなよ。
今すぐじゃなくて良い答えだと思うから、天寿をまっとうしてから・・・ね。（ｗ

777 ：政教分離名無しさん：02/06/01 00:32

ハゲリには無縁な言葉だな
正見 正しい見解を下すこと
正思惟 正しい思惟を行うこと
正語 正しい言葉を話すこと
正業 正しい行いをすること
正命 正しい生活を送ること
正精 進正しい努力を重ねること
正念 正しい自覚を持つこと
正定 正しい瞑想をすること

778 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 00:33

>>771
否定じゃないでしょ。
当時はわからなかった。当時の天台の通説に従ったわけだから。間違って
いたんだからしょうがないだろ。

だから末法説は５００年あとにずれるし、五時の教判は崩れるが純円教
だから法華経の優位性は崩れないからいいじゃないか。

779 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 00:34

>>777
お前に一番には不必要だよな。一闡堤だから。

780 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/06/01 00:34

苦を滅するための八つの道でしたっけ？

781 ：政教分離名無しさん：02/06/01 00:35

一闡堤一闡堤って馬鹿のひとつ覚えだな

782 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/06/01 00:36

>>776
死なないとわかりませんの？Tigrisさんもわかりませんの？

783 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/06/01 00:36

四諦・六波羅蜜・八正道
これは基礎中の基礎！
ちゃんと教えろよ＞学会

784 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 00:37

>>775
さすがＲＯＣＫさん２ｃｈの匿名ノータリンより早い。（藁）

785 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 00:38

>>783
そそ。上出来。２ｃｈの匿名ノータリンはこんな言葉すら知らないだろう。（藁）

786 ：政教分離名無しさん：02/06/01 00:38

自分が実践できる事を説法しろよ、ハゲチャン（和良

787 ：757：02/06/01 00:39

>>778　波木井さん
＞だから法華経の優位性は崩れないからいいじゃないか。

優位性云々ではありません。
「釈尊」の「法」は「像法」までなのか否かがここでは問題です。

788 ：政教分離名無しさん：02/06/01 00:40

ばーか。
>>775は間違ってるぞ｡

789 ：Tigris ◆ToraV8kg ：02/06/01 00:40

＞782
わかんないよ。（ｗ
それを知るために、色々な思想があると思うよ。

790 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/06/01 00:42

釈尊の出生なんてオレ知らんが。
大聖人時代よりおよそ２５００年前でずれているのか？

>783
＞四諦・六波羅蜜・八正道
無論言葉くらいは聞いた事あるが。

791 ：政教分離名無しさん：02/06/01 00:43

創価学会Yahoo支部というのがYahooチャットの中にあります。
revo3629という学会員が主宰しており、この部屋では学会批判をすると
「荒らし」扱いになります。「池田大作強姦裁判」などと発言するとハチの巣を突いたような
騒ぎになります。とにかく学会員がウヨウヨいる無気味な部屋です。
YahooのIDを持ってる人はまずどんな部屋でもいいのでチャットに入り、
「チャット中のユーザー」でrevo3629を検索して「入室する」で入れます。
「荒らし」はいけませんよ

792 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 00:43

>>787
そりゃ勝劣派の中でも富士門流の大石寺派独特の考え方。
うちからすりゃ邪義だね。

だいたいお釈迦様の入滅時期がずれていたんだよ。５００年も。
御祖様の時代は末法ではなく、像法だったしね。

793 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/06/01 00:43

>790
＞大聖人時代よりおよそ２５００年前でずれているのか？
大聖人時代よりおよそ２５００年前で「５００年」のずれがあるのか？
って事。

794 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/06/01 00:43

>>789
どんな思想ですの？
ぺるしゃみたくのーたりんでもわかる思想ですの？

795 ：政教分離名無しさん：02/06/01 00:44

スカプロは､釈迦の生年に関しても知らないのか？
お笑いだな｡

796 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 00:45

正宗でも有名な仏滅後二千二百ア〜〜タラがな。
５００年あとにずれておるんだよ。（藁）

797 ：政教分離名無しさん：02/06/01 00:45

苦集滅道したらハキリになるのか。
なんかあんまりありがたくないね。

798 ：どうでもいいが：02/06/01 00:46

四諦・六波羅蜜・八正道ぐらいは高校生でも知っている

799 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/06/01 00:46

四諦の法門とは

苦諦（苦の実態を把握すること）
集諦（苦の原因を短期有すること）
滅諦（苦を消滅した絶対安穏の境地）
道諦（絶対安穏の境地に至るには何をなすべきか）

800 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 00:47

>>798
そりゃお前だけだろ。普通の奴は知らないだろうが学会員は知っていないとな。
教学試験だってやるんだから。＞創価学会

801 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/06/01 00:47

＞短期有

「探求」に訂正

802 ：757：02/06/01 00:47

>>792　波木井さん
＞御祖様の時代は末法ではなく、像法だったしね。

まぁ良いか・・・。
何にせよ、今は末法ですよね。（笑）
今現在が大切です。

でわでわ。(ﾟ∀^,,)ﾉ~

803 ：政教分離名無しさん：02/06/01 00:48

>>797
苦集滅道して､ハキリになるわけないじゃない｡
ハキリは釈迦と同じって事になっちゃうよ｡

804 ：どうでもいいが：02/06/01 00:48

>>800センターで倫理を取るなら出てくるぞ

805 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 00:48

>>797
お前の頭からノータリンを取ったら”空”虚だけしか
残らんのだろうナ。ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、

806 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 00:49

>>804
取らなきゃでないだろ。

807 ：Tigris ◆ToraV8kg ：02/06/01 00:49

＞794
のーたりん？？きみが？？？
ヾ(＠>▽<＠)ノぶぁっはははっははは♪　そんなわけないさ。
無知は恥ではないよ。知ろうとしないことのほうが恥さ。
孔子とか老子・キリスト教・イスラム教・仏教・・・・etc
たくさんあるよ。
その中で自分にあったものを探せばいい。どれも間違いじゃないから。
いいとこ取りなら尚OKかな？（ｗ

808 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 00:50

>>803
一念三千だよ。

809 ：どうでもいいが：02/06/01 00:50

>>806
おれだけじゃないだろ。

810 ：政教分離名無しさん：02/06/01 00:50

>>802
そうだ｡
しかし､日蓮の言っていた事は､間違いだったわけだ｡
それが大切｡

811 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 00:51

>>802
オイオイ。それで納得するんじゃねえ！！（苦笑）
たっくぅ（苦笑）

812 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/06/01 00:51

>795
そんなの知らなくても「法則」知っていれば、十二分だよ。

>ハキリ
＞正宗でも有名な仏滅後二千二百ア〜〜タラがな。
そりゃ認識が違うぜ。少なくても正宗でも仏滅後２５００数年だぜ。
といっても３００年くらいはあるのか？

こういう時は「名誉」でも来たら面白いが。

813 ：政教分離名無しさん：02/06/01 00:52

>>810
＞日蓮の言っていた事は､間違いだったわけだ｡

ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン

814 ：政教分離名無しさん：02/06/01 00:52

小説が書けない小説評論家
自分で実践できてない仏教家
カコワルイ

815 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 00:53

>>812
だからその法則の根本が八正道だろ。（藁）

816 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/06/01 00:53

>812
＞といっても３００年くらいはあるのか？
差し引きだと２００年か。

817 ：政教分離名無しさん：02/06/01 00:53

スカプロの耳に念仏｡
スカプロに小判｡

まったく無駄だな｡

818 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 00:53

>>813
御祖様ではなく天台チギだろ。スリカエるなよ。知ってて。（藁）

819 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/06/01 00:55

>>807
キリスト教イスラム教と仏教では最後が反対みたいですの。
どっちかは間違ってると思いますの。ぺるしゃにはどっちか
わかりませんの。疑問ですの。

820 ：政教分離名無しさん：02/06/01 00:56

>>819
死を最後だと思わなければいい

821 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 00:56

>>816
最近の研究だと、末法突入は１９７０年ごろ、ということになっている。
国柱会はその説を支持している。

822 ：大白牛車 ◆GosyaaJk ：02/06/01 00:56

横レススマソ
あの〜ちょっと質問なんですが
学問的に知っていれば成仏するのですかぁ〜？

823 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 00:57

>>822
全然。
かえって２ｃｈ厨房のようなノータリンは”障り”になるだろうナ。（藁）

824 ：政教分離名無しさん：02/06/01 00:58

>ハキリよ。
単なるスリカエではないぞ。

825 ：大白牛車 ◆GosyaaJk ：02/06/01 00:59

２ｃｈ厨房ではなく、ハキリ自身はどうなんだ？

826 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 00:59

>>824
俺からすればスリカエ。教学の基礎を天台に置いていたんだからな。
天台チギの間違い。

827 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/06/01 00:59

>>820
死は最後じゃありませんの？死の次もありますの？
生まれ変わりますの？死んでも生きられますの？

828 ：政教分離名無しさん：02/06/01 01:00

＞ノータリン（ﾌﾟ

829 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 01:00

>>827
だから輪廻転生はないって。
空に帰すだけ。

830 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/06/01 01:00

>817
＞スカプロの耳に念仏｡
アタリマエ。それは全く「ムダ」だ。
「ムダ」意外にあるとすれば「悪縁」ってところだな。

＞スカプロに小判｡
小判貰ってもオレ的に価値が無いからなぁ。

831 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 01:02

>>825
基本的に日蓮系は教学集団のハズだろ。特に学会はそれを売りにしてきた
じゃないか。あそこは信者に教学試験までさせるしね。

俺か？俺は八万の法門の、キミとは別の門をくぐるだけだよ。

832 ：大白牛車 ◆GosyaaJk ：02/06/01 01:02

＞スカ
「ごしゃの耳にブツブツ」というのはどうか。

833 ：政教分離名無しさん：02/06/01 01:02

勝手に別の門をくぐるりな。

834 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/06/01 01:02

>>829
空に帰すだけなら死は最後ですの？

835 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 01:03

>>830
それは激しく同意（藁）

お題目集団に”お念仏”といわれてもねえ・・・。（藁）

836 ：政教分離名無しさん：02/06/01 01:04

>>826ハキリ｡
まぁ好きに考えればいいが､一切経を学んだ上でそれを選んだのは日蓮自身｡
強制されたわけでも何でもないぞ｡
反論はいらない｡

837 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 01:04

>>834
それじゃ不服か？

838 ：大白牛車 ◆GosyaaJk ：02/06/01 01:04

＞ハキリ
お前自身が成仏できることを祈るよ。
違う門を潜り抜けながらな。

839 ：政教分離名無しさん：02/06/01 01:07

>>830
スカプロは､言葉が象徴的に何を意味しようとしているかも､わからんらしいな｡

840 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/06/01 01:08

>>837
わかりませんの。もう一度赤ちゃんからやり直したいと思う時も
ありますの。神の国で永遠に生きたいと思うこともありますの。
死んだままでおしまいは悲しい気もしますの。
老後にどう思ってるかはまだわかりませんの。
でも、明日急に死んだら死んだままはいやですの。

841 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 01:09

>>839
成仏ぅ〜〜〜？

１億人に一人成仏できるかどうか、ってぐらいなんだよ。

842 ：滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 ：02/06/01 01:09

>>772ぺるしゃ
> 命が溶け込んだジュースはぺるしゃったらわかりませんの。
宇宙ジュース、どんな味なのかは滝山も知らないよ。

843 ：大白牛車 ◆GosyaaJk ：02/06/01 01:11

＞ハキリ
そんなん誰が言うたん？
邪義だな。

844 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/06/01 01:11

>>841
一年間に６０人くらいは成仏してますの？

845 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/06/01 01:13

>>842
宇宙ジュースに溶けてから生まれ変わりますの？
それなら少しは安心しますの。

846 ：政教分離名無しさん：02/06/01 01:13

ぺるしゃちゃん好き！！

847 ：大白牛車 ◆GosyaaJk ：02/06/01 01:14

別のトコ行ってくる。
んでは！

848 ：政教分離名無しさん：02/06/01 01:17

>>845ぺるしゃさん。
一般的には､成仏しなければ生まれ変わると考えるようですね｡

849 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/06/01 01:17

ありがとうございますの。

850 ：政教分離名無しさん：02/06/01 01:18

〜の。口調はうざいが慣れてくると快感

851 ：政教分離名無しさん：02/06/01 01:19

日本だけでも年間に100万人以上亡くなってるの。
何人が成仏できたとか統計あるんかな？

852 ：大白牛車 ◆GosyaaJk ：02/06/01 01:19

確かに慣れてきましたの。

853 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/06/01 01:20

>>848
生まれ変わろうと思ったら成仏しちゃだめですの？
お題目しないと生まれ変われますの？

854 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/06/01 01:20

げげげ。溜まりすぎ。
つーか寝る。

「鷹乃」が来ているのに「ろーち」や「けんだつば」が居ないのが面白いね。

855 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 01:20

あああああ・・・・・・・（苦笑）
学会員相手も最近疲れるのう・・・。

856 ：滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 ：02/06/01 01:24

>>845ぺるしゃ
>それなら少しは安心しますの。
よかったよかった♪

>>854姜子さん
滝山がここに来る時って主にペルシャちゃんがいる時ですから。（笑）

857 ：政教分離名無しさん：02/06/01 01:24

>>853ぺるしゃさん｡
輪廻の考え方の淵源がどこにあるかは別にして､仏教内部で言われている普通の
考え方だと､そうなります｡
仏となれば､輪廻の輪から外れると考えるようですね｡

858 ：滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 ：02/06/01 01:30

>>857
ちょっと違うね。
仏教一般では仏だけではなくて、二乗も輪廻から外れるとなってるよ。
「あらかん」とか「びゃくしぶつ」とかがそう。

859 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/06/01 01:34

>>856
滝山さんはぺるしゃのおもりしてくれてますのね。心強いですの。

>>857
輪から外れると生まれ変わりませんの。仲間はずれみたいですの。
ぺるしゃったら仲間はずれになりたくありませんの。
そうすると成仏しないようにしないと駄目ですの。
どんなお寺でもきっと不信心といわれますの。
どっちを選べばいいかわかりませんの。

860 ：政教分離名無しさん：02/06/01 01:40

何だ､付け加えてくれたのか？
それじゃあ､｢天｣までと言えばいいかい｡

861 ：政教分離名無しさん：02/06/01 01:40

姜子･･･もうね･･･(;´Д｀)都合よすぎ。
いやね・・・だからさ・・・もうね・・・はぁ。
広布が進もうが進むまいがさ。鳥居は鳥居じゃん。クリスマスはキリストの誕生祝じゃん。
法に自分他人はないぜってさ。漏れの文章1部だけとって答えるのはやめれ。
法に自分他人があるかないかは知らんが、多分漏れが

聖教新聞とかでバカだアフォだって書いてる事を聞くと仏法は厳しいもので
厳しい態度で臨まないといけないと言うわけだ。　　とか、
他人に厳しいなら自分もそれ以上律さなければならんとかではないのか？

って書いてたところに対しての言葉だと思うが、自分以外の人は他人だ。な。
その法とかでは自分他人はないらしいが。自分以外の人間に厳しくなるなら
自分は最低でも同じようにあるべきだろう？自分の事棚に上げて状態じゃなんにもならんだろ？
と、言ってるんだよ。そのなんとかが進もうが、進むまいが、神社は神社。鳥居は鳥居。
クリスマスはキリストの誕生祝だろ？邪がいなくなろうが、その象徴じゃないのかよ。神社、鳥居って。
クリスマスには触れてないが、クリスマスがどうなろうとキリストの誕生祝いじゃないのかよ。
なんかね。もうね。はぁ。。。よく分からなくなてきたよ。

嗚呼言えばこういうお子ちゃまに話してるみたいだよ(;´Д｀)

862 ：政教分離名無しさん：02/06/01 01:43

>>859
ぺるしゃさんは､仏教徒なの？
そうでなければ､問題ないんじゃない？

863 ：猫でん：02/06/01 01:44

ウザイよ。>861

864 ：滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 ：02/06/01 01:45

>>859ぺるしゃ
>滝山さんはぺるしゃのおもりしてくれてますのね。心強いですの。
「おもり」なんてとんでもない。
ただの「おっかけ」なだけかも？（笑）

>ぺるしゃったら仲間はずれになりたくありませんの。
成仏した人は成仏した人達がいっぱいいる世界に生まれたり、
もしくは人を救う為にまた普通の世界に生まれてきたり。
生命は永遠だからどっちにしても大丈夫。

865 ：政教分離名無しさん：02/06/01 01:46

>>863
猫でん 　うるせえぞ｡黙ってろ｡

866 ：滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 ：02/06/01 01:49

>>860
「菩薩」はでも違うんだよね。
全ての衆生を救済するまで自分はあえて成仏しないと誓願を立ててたりするから。

867 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/06/01 01:51

>>862
ぺるしゃったら何教徒でもありませんの。
でも、もしキリスト教徒になってキリスト教が間違ってたら救われませんの。
仏教徒でも同じですの。みなさん方法も結末もいろいろですの。
どれが本当かぺるしゃにはわかりませんの。
それで質問しますの。

868 ：政教分離名無しさん：02/06/01 01:52

>>866
それは如来とならないと言うだけであって､輪廻の束縛を受けるかは別問題だろう｡

869 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/06/01 01:55

>>864滝山さん
天使みたくなりますの？人間のふりした天使みたくなりますの？

870 ：政教分離名無しさん：02/06/01 01:56

>>867ぺるしゃさん
質問する事自体は､何の問題もないと思いますが､結局あなた自身が考え選ぶ
ことですよ｡

871 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/06/01 02:00

>>870
はいの。最後は自分で決めると思いますの。
ぺるしゃったら自分で選べるほどものを知りませんの。
まちがってオウムみたいのに入ったらいやですの。
それで質問しますの。

872 ：滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 ：02/06/01 02:01

>>868
束縛ってのは確かにされてはいないね。

>>869ぺるしゃちゃん
>天使みたくなりますの？人間のふりした天使みたくなりますの？
『ベルリン天使の詩』という映画を思い出しちゃったよ。
ともかく、なんとなくのニュアンスはあってるかもね？

873 ：滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 ：02/06/01 02:03

>>871ぺるしゃちゃん
ひょっとして知り合いに学会員さんがいるの？

874 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/06/01 02:05

>>873滝山さん
いらっしゃいますの。

875 ：滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 ：02/06/01 02:09

>>874ぺるしゃちゃん
そっかー。それでここに来てたんだ。
姜子さんにかまって欲しがってたのもそういうことなんだね。

876 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/06/01 02:18

はいの。でも、ぺるしゃったら学会員さんに会ってここと同じこと
質問しても、学会員にならないとわからないってしか言われませんの。
入会ばかりすすめられますの。
キリスト教の神父さんは入会しなくても教えてくれますの。
でも、神様を信じられるかわかりませんの。キリスト教の神様は
怒るとおそろしいことしますの。

877 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 02:27

神と契約しなくちゃ教えられない、とは言わないな＜神父（藁）

878 ：政教分離名無しさん：02/06/01 02:29

>>876ぺるしゃさん
＞キリスト教の神様は怒るとおそろしいことしますの。
キリスト教の側からすれば､それこそが､全知全能・創造の神であることの
証明でしょう｡

やってみなければわからないって言うのは､ここに来る学会員も同じですね｡
スカプロにしても本質的にはそうだし｡
そうした姿勢を､自分の中のどんな局面でも貫いているんなら理解もできるんだけれど､
自分達に都合よく使い分けてるから､私は納得できないですよ｡

879 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/06/01 02:35

イスラム教の人は神様は慈悲深いからキリスト教のようなおそろしいこと
はまずされないっていいますの。でも、ぺるしゃったらとんかつ食べれなく
なるのは困りますの。くいしんぼうですの。

880 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 02:37

じゃヒンズー教徒になれば？（藁）

881 ：政教分離名無しさん：02/06/01 02:39

牛食べられないぞ｡

882 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/06/01 02:40

ヒンズー教はどんなのですの？

883 ：石井：02/06/01 02:42

＞８８０おめなまえなげえべ　学会はいってすっきるするべ

884 ：滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 ：02/06/01 02:43

>>876ぺるしゃちゃん
なるほどー。
その人に聞くよりもその人に頼んで学会関係の本を貸してもらったりして
自分で読んだりしたほうが「理解」すること自体は早いかもね。
ただ、その人が言う「やらなきゃわからない」というのも間違ってるわけじゃないんだよね。
お題目のすごさは理性自体を否定はしないけど、理性（五感）を超える部分があるから、
そーゆーとこはやってみなければわからないことでもあるし。

ともかくその学会員さんと前向きにいろいろ話をしていって欲しいな、
と滝山としては思いますね。

885 ：石井：02/06/01 02:44

ちょいといい気分でよえたかんよ　ちょっと車安全運転で転がして
部員さんまわりしてくらあ。来週仕事ネえときにまたくらあ
ありがとよ　へんじしてもらってよ　ほいじゃあな

886 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/01 02:44

>>882
＞＞881に書いてある通り、牛は食べられないけど豚は食べられるよ。（藁）

887 ：滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 ：02/06/01 02:48

>>885
今から部員さんまわり？（笑）
うわー鬼畜だ♪

888 ：石井：02/06/01 02:48

俺は気向いたから部員さんまわりべ
＞８８６　おめ　そのなげえな前かっこわるくねえか？

またあいてしてやかんな
ほいじゃあな

889 ：ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM ：02/06/01 02:49

>>886
今のところ両方食べますの。どっちも入りませんの。

>>884滝山さん
本を借りて読む方法がありましたのね。そうしてみますの。
ご親切なお返事ありがとうございます。
おやすみなさいですの。

890 ：滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 ：02/06/01 02:55

>>889ぺるしゃちゃん
いえいえ、どーいたしまして！
んじゃ、おやすみなサイデリアー。

891 ：政教分離名無しさん：02/06/01 12:34

>>884
やらなければ分からないというのはそれは他の宗教でもいえることなのだが。

892 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/06/01 13:41

しばらく仕事が忙しくて　来ていなかったのですが　レスが思った以上に
伸びていて　驚きました（笑）
相変わらず忙しいことに　変わりはないのですが　出てこないと
「死亡説」「脱会説」がまた出てきますので　とりあえず「生存確認」だけ（苦笑）

893 ：政教分離名無しさん：02/06/01 13:49

セミナーに友人連れていかなければ肩身が狭いですか？
展示会に友人誘わなければ肩身が狭いですか？
仏法セミナーのことや、学会企画の展示会だということを
あまり触れないで、「こういう人が来るから来ない？」だとか
「今度展示会あるんだけど、来ない？」というのはいかがなものか。
あと、忙しいのに、展示会のビラ（チラシ）作りとか、司会とか押し付け
られるのとかはやっぱり嫌だ。チラシ作りたい人が作ればいいし、会合の
司会だって、司会みたいなのが好きな人がやればいい。

894 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/06/01 13:49

幹部が高級車を乗ることに対して批判がでているようですが、
私の地元でも同じような批判は　組織の中で聞いたことがあります。
私の地元の雰囲気では「秋谷会長」とか「森田理事長」などの　
幹部クラスではなく「区長」「区壮年長」と言った中堅クラスの幹部に
対して　特に批判が出ていたようです。

895 ：８９３：02/06/01 13:51

あ、けんちゃんだ。答えてくださいまし。

896 ：８９３：02/06/01 13:55

実は次の選挙が来るのがおそろしい。友人に投票依頼をすることを強制させられるから。
それで、できないと「やる気がない」だとか言われるんだろうなぁ。はぁ。

897 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/06/01 13:59

私の弟の　高級車に対する考え方は　おおよそ　こんな感じでした。
「本部職員の給料は　会員の財務から出ている。その会員の真心の財務で
　贅沢な『高級車』を自家用で購入するのは　いかなものか？　しかも
　会館に来る時も『相乗り』もせず　一人で運転してくる。そんな姿を
　見ると　本当に現場の会員の気持ちを判ってくれてるのか　
　疑いたくなってしまう」と

898 ：政教分離名無しさん：02/06/01 14:04

>894　幹部が高級車を乗ることに対して批判がでているようですが
そんな余裕があれば、財務にまわすのが当然でしょ？

899 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/06/01 14:06

「逆に　副会長でも本人が本部職員でなく　自営とか会社員だったら
　功徳を　いただいている証拠として『ベンツ』でも『ＢＭＷ』でも
　思いっきり凄い『高級車』に乗ってくれば　いいんじゃない？
　副会長の小型車の隣に支部長のベンツがあったりしたら　面白いよね」
確かに　自分のお金で　どんな車を購入しようと　それは自由ですから。

900 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/06/01 14:11

弟が　偉く感心していたのは　青木副会長だそうです。
何でも地元会館で役員についていた時に　赤いファミリアで　自ら運転して
来たそうで　「あれぞ　幹部の模範」と言っております（苦笑）
（今でもファミリアかどうかは　わかりませんが、、、）

901 ：政教分離名無しさん：02/06/01 14:15

>>899
＞自分のお金で　どんな車を購入しようと　それは自由ですから。

でも池田よりｲｲくるまに乗ってたら、先生はイヤがると思うよ。

902 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/06/01 14:17

あれ　９００ゲットですね（苦笑）

車に関しては　所有が大変な『都会』
車を所有していないと　生活出来ない『地方』と　それぞれ地域差が
ありますから　簡単には括れない部分もあるかとは　思います。

903 ：政教分離名無しさん：02/06/01 14:21

学会員も、財務なんかで汗水垂らして稼いだ、大事なお金を
学会に吸い取られなけりゃ、良い車乗れるじゃん。
学会なんか辞めれば、もっと良い生活できるじゃん。

904 ：政教分離名無しさん：02/06/01 14:23

学会員の財務は年間千円と決めれば、宗教ブルジョワも
質素な生活するしかないだろ。

905 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/06/01 14:24

＞８９９　かもしれませんね（苦笑）
　でも『ベンツ＝イイ車』なんでしょうか？
　私は　ベンツよりも車内にキッチンとかＴＶ、ソファーがあるような
　『政治団体の街宣車』のほうが『豪華』だと思ってます（苦笑）

906 ：政教分離名無しさん：02/06/01 14:25

けんちゃんも、今まで財務で何百万も使わなけりゃ
もっと良い生活できてるのだ。

907 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/06/01 14:28

＞８９３　すいません。今日は　これから部員さんの家庭訪問、
　創価班任務なので　一旦　落ちます。後日ということで　お許しください。
　では　失礼いたします。

908 ：政教分離名無しさん：02/06/01 14:28

けんちゃんたち学会員が生活削って寄付したお金で
幹部は豪遊。

909 ：政教分離名無しさん：02/06/01 14:29

けんちゃん、また逃走したな。

910 ：政教分離名無しさん：02/06/01 14:34

けんちゃんは、もっと財務がんばれ、などと生活に困っている家庭に
取り立ての訪問に行き、その後、創価班の暴力武闘訓練に参加の予定だ。

911 ：政教分離名無しさん：02/06/01 14:44

＞９０５
僕はベンツよりBMWのMクーペがほしい。

912 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/06/01 14:47

お手すきの方次スレよろしくです。。。

-----------------------------------------------
学会に対する批判にお答えしましょう　その１７

このスレはスレ立て者が批判に答えるスレではないです。。。
ということで>>１に対するレスはいらないづら。。。

過去ログは>>2-5くらい

なお、質問を書いても回答者の都合によってレスが数日遅れる事も
ありますのでその点は了承してやってくださいです。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

前スレ
学会に対する批判にお答えしましょう　その１６
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021648255/

913 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/06/01 14:47

過去ログ
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/963/963914113.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/972/972944339.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/981/981289301.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/986/986304301.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/991/991459608.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/997/997368038.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1004/10047/1004721494.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1007/10078/1007824082.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1009/10092/1009203134.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1011/10116/1011606342.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1012/10128/1012844794.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1013/10137/1013794502.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1014/10149/1014919280.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1016/10166/1016634404.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1019/10194/1019486088.html

914 ： ：02/06/01 14:53

救うのが使命なのに
弱い人間はいらないって言うなよ！
強くなれとか言うなよ！
ほのぼのマターリが悪いの？

915 ：政教分離名無しさん：02/06/01 14:56

資本主義に乗り遅れたとか言うなよ！
欧米の資本主義こそが真の資本主義！
社会主義・共産主義はだぶん要らないと思う
拡張資本主義・新資本主義！

916 ：政教分離名無しさん：02/06/01 14:57

公共の福祉に反しなければ、
一生、囲碁やっててもいいじゃんか！

917 ：Σミ￣□￣；ﾐ@はにわ ◆2UdgniEw ：02/06/01 15:15

学会に対する批判にお答えしましょう　その１７
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1022912032/

新スレを立てました。
950を目安に移動お願いします。

918 ：政教分離名無しさん：02/06/01 19:02

自分が幸せになるためなら、人を踏み台にする人たち。
それを、自覚できないから、救われない。

919 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/06/01 23:19

>>917
乙！

920 ：政教分離名無しさん：02/06/01 23:33

創価学会Yahoo支部というのがYahooチャットの中にあります。
revo3629という学会員が主宰しており、この部屋では学会批判をすると
「荒らし」扱いになります。「池田大作強姦裁判」などと発言するとハチの巣を突いたような
騒ぎになります。とにかく学会員がウヨウヨいる無気味な部屋です。
YahooのIDを持ってる人はまずどんな部屋でもいいのでチャットに入り、
「チャット中のユーザー」でrevo3629を検索して「入室する」で入れます。
「荒らし」はいけませんよ

921 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/06/02 00:31

>914
＞ほのぼのマターリが悪いの？
ソレと「強い弱い」は全然対義語とは思えんが？

>918
そんなヤツは自覚しても救われそうに無いな。

922 ：政教分離名無しさん：02/06/02 00:56

最近凄い勧誘されてるんですが、学会員は誰かを入会させると何かいい事あるんですか？
あるとして、それを相手に言っても「そんな事はない！俺はお前の幸せを願ってるんだ！」
って言われます。
何かソースはありますか。
前まではしつこいながらもフレンドリーに勧誘してきたんですが、最近は
命令系になってきたんです、、、。
助けて！

923 ：政教分離名無しさん：02/06/02 01:07

>>922
似たような話題たくさんあたとおもうけど・・・
専用レスらしきもの見当たらないね。
検討ちがいかもしれないけど。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/974670119/472
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021213356/

924 ：923：02/06/02 01:11

>>922 こんなんもあったよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1020833849/

925 ：922：02/06/02 01:12

>>923
どうもです。
バイト先の先輩だったので上のリンクのような文を突き付けるのは無理なんです。
その人は僕を入会させると何かいい事あるんでしょうか？

926 ：923：02/06/02 01:22

>>922
１.入会させて幸福にしてあげようと思っている。
　（よいことをしていると親権に思っている）
２.点数を稼ごうと思っている。
　（あまり親密ではない場合、あとくされないので）

927 ：922：02/06/02 01:22

>>923
どうもです。
そっちのリンクも読んでみます。

928 ：923：02/06/02 01:23

あ、字まちがった。　親権＝＞真剣

929 ：922：02/06/02 01:28

>>923
なるほど、じゃあほんとに電波で僕が幸せになると思ってるんですね。
別に勧誘数が増えれば幹部になれるとかとかはないんです、、、ね？

930 ：政教分離名無しさん：02/06/02 01:46

本人じゃないので、正直どう思ってるのか不明ですね。
１人増やしたくらいで幹部にはなれないと思いますが。
ま部下みたいなのが一人増えたくらいでしょうか？
組織自体、広める(会員数を増やす)ことが
優先されているように見受けられます。
数は力となりますから。

931 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/06/02 01:53

>922
＞学会員は誰かを入会させると何かいい事あるんですか？
相手に良い事がある。

＞それを相手に言っても「そんな事はない！俺はお前の幸せを願ってるんだ！」
＞って言われます。
つーか、ソレしか無い。
だからどうでも良いヤツには教えない。アタリマエ（無慈悲だ。。。。。）

>930
＞組織自体、広める(会員数を増やす)ことが
＞優先されているように見受けられます。
つーか、他人にその教義が必要無いという宗教は宗教では無い。

932 ：政教分離名無しさん：02/06/02 01:54

面倒を見る<−>見られる　の関係は組織を維持する一つの手段ですね

933 ：政教分離名無しさん：02/06/02 02:00

922さん　姜子＠スカプロ 殿は学会のかたです。
いつもマシンガン・レスであらゆる敵をなぎ倒す。
凄腕のかたです。質問があられば、覚悟してどんぞー

934 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/06/02 02:04

>932
「ギブ＆ギブ」と「テイク＆テイク」が一緒で
「ギブ＆テイク」成立なのか？
そんな組織は発展しないな。

>933
＞いつもマシンガン・レスであらゆる敵をなぎ倒す。
笑ってしまった。
ソレは「姜子」ではなく「サクラ」だろう。

935 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/06/02 02:04

>>933
いや、政治ネタなどでは、はぐらかすぞ。

936 ：933：02/06/02 02:28

Roach殿、弾丸飛んでくるの怖ので、隠れてました。（ｗ
933は、以前シンパさんと三つ巴でワッショイして、
学会員と間違われた、非学会員の名無しさんです。
いつもROMばかりしておりますが。
いつも、Roachさんの方が柔軟な思考の持ち主だと
お見受けし共感ています。

937 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/06/02 02:35

>>936
嬉しいご意見ありがとう。

最近の私は「仏法」の存在は認めるけど、
「仏法」によって、創価学会のすべてが「善」であるとは、
言い切れないという立場に変わったのだ。

「仏法」ＯＫだけど、「創価学会」の一部はＮＧ。

自らも誤りだと気づいたら謝罪できる「正信会」が、
自分に相応しいかな？と思うようになってきているのだ。

938 ：933：02/06/02 02:46

私のように、あまりカキコしないでＲＯＭしてる、
かたも多いと思います。常連コテハンやいろんな人がいて、
いかんと思いつつ、つい長時読みふけってしまいます。
それでは、ほどほどにして適当に落ちます。

939 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/06/02 02:48

>>938
「いかん」と思ったら発言した方が良いと思うぞ。
でも、いろいろな人がいて、この社会だと思っています。

940 ：933：02/06/02 02:57

書き方が変でした。「いかん」は、コテハンのやり取りを、
ついつい時間をわすれて追っかけてしまうということです。
最近ねぶそくれす。　

それでは、みなさんごきげんやう。　御健闘を祈ります。

941 ：Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E ：02/06/02 03:08

>>940
了解。睡眠不足は、体に毒ですよ。

おやすみ〜