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『キミとボクのさわやか☆青春対話』

1 :政教分離名無しさん:02/06/04 22:00
罵倒しあうのはもうやめましょう。
これからはさわやかに、そして建設的に。
創価学会員と非創価学会員の対話を目指して。

という感じでいいですか?
滝山さん、よろしくお願いしまーす。


2 :政教分離名無しさん:02/06/04 22:11
ムリ無理。
対話となり得ようのない相手との対話なんか求めても…。

3 :Pオルガン:02/06/04 22:16
>>2
そんなことないさ。
「スースー・ハッハッ・スゥー」みなさんご一緒に。

4 :政教分離名無しさん:02/06/04 22:21
まぁ、頑張るのはあなたの勝手だから、そうすればいいけど、無駄なことを
する結果になるだけだと思うけどね。

5 :政教分離名無しさん:02/06/04 22:26
別スレ「政教分離名無しさん」の転載
>やっぱ、方針をかえてたか学会。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022878097/207
>教義まで変えて「隣人を見方につけろ」てことか?


6 :政教分離名無しさん:02/06/04 22:39
共存を前提として妥協点を見つけることなら悪くないと思うけど、
あの体質が変わらないと、双方歩み寄れませぬ。

7 :政教分離名無しさん:02/06/04 22:52
日蓮の遺文の主たるものは、例えば中公あたりで現代語訳で読むことができ
るのですが、そうでない遺文についてはある新聞社出版の文庫本か、その原
書にあたるしかないようです。
そこで気づいたのですが、遺文と言われるものの内容に差異があるようです。
例えば、御義口伝、御講聞書、一念三千法門、十如是事は、遺文のリストに
無いようです。
わたしの勘違いかもしれないけれど? どうなっているのだろう。


8 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/04 23:14
コレか?
なんだ「GTHO」の「>761」だと思ったぜ。

>761
>タガがはずれるような人間を見抜けないで「仏法者」?
コレは「仏法者なら見抜くのはアタリマエだ発言」のハズだ。
つまり、お前は最初から「仏法者」なら簡単である、と書いてある。
もう少し言えば「非仏法者でもできるのに仏法者が出来ないのはおかしい」とも取れるな。
もともと自分からそういった発言しておいて、証拠だ何だとかは見ていてマヌーだぜ。

人を理解できると豪語するのは傲慢だが、理解をしようともせず
「理解出来ない」はもっと傲慢だな。
「生命の傾向」ってのは「表立った性格」では無く、
あくまでも「縁」に触れたときの出やすい「生命状態」や、
常日頃から出やすい「生命状態」の傾向性だ。
一番分り良いのは「地獄」「餓鬼」「畜生」「修羅(テンゴクの方)」「二乗」
何だ、ほとんどじゃん。「タガ」がはずれるような人間が見抜けるなら「仏法者」だろう?

9 :青春とは愛です!:02/06/04 23:30
青春、それは愛です。
愛に満ちていること、それが青春です。
愛とは、神の意志です。
青春の対話、というのは、神の意志を探ろうとする尊い作業にほかなりません。

10 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/06/04 23:37
おいら的感覚だと小学校の5年生〜高校3年の夏休みまでが青春時代かな。
高校3年の夏休み以降は現実を見なきゃいけなくなるから(ワラ
わかり易いっしょ? 特殊な方は別ね。

11 :政教分離名無しさん:02/06/04 23:39
前レスらしきもの。
『私は2世です。凄く迷惑です』
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1020904193/

12 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/05 00:00
>>1
うわぁ〜、ホントに立ってるよ!!
どーも有難うございます!
素敵な序文も付けて下さって感激です!!!

こちらこそ頑張っていきますので、宜しくお願いしまーす!

13 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/05 00:06
>12
なんてナマイキなんでしょう!
この「姜子」が「苦節十ヶ月(くらい)」で
やっと為しえた快挙が!

14 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/05 00:12
今度から滝山さんとはここで対話しますの?
ぺるしゃも罵倒はいけないと思いますの。
楽しく対話したいですの。
姜子さんが今まで以上にやさしく対話してくれたら
もっと楽しいですの。


15 :政教分離名無しさん:02/06/05 00:21
Oh! It's a Nekama show time !

16 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/05 00:26
>>2,>>3
そうそう、皆で「すーすーはっはっすーっはっはっ!」(笑)

>>6
なんというか、このスレのタイトルはそーゆー高尚な意味もありますけど
ちょっとゲイっぽいよーな、おもしろフィーリングを醸すような考えからきてます。

>>7
>御義口伝、御講聞書、一念三千法門、十如是事
御義口伝は日興上人、御講聞書は日向がそれぞれ大聖人の講議を聞いて
書き写したものだからだね。あとの二つは大聖人の御著作だけどなんでなんだろね?
わかりません。

>>9
神は法味を食べさせてあげれば十分。探ると「こちょがしがる」

>>10ギャグさん
>おいら的感覚だと小学校の5年生〜高校3年の夏休みまでが青春時代かな。
小学五年ってなんかちと早くないですか?
ともかく生涯現役で、びんびんでいきましょー。



17 :政教分離名無しさん:02/06/05 00:30
青春とは未完の勃起だ。欲望の日常、欲望のねばねばした親密さから
射精することで開放されたいと幻想しつつ、いまだ果たされぬ、欲求不満
のゆえに、世界の壁を前にして、おのれの罪を後悔することなく、当惑し、
倦怠に身を委せる。青春はもっとも不自然な自然である。青春とはイエスだ。
イエスは永遠に青春の体現者なのかもしれない。青春はゲッセマネで苦しむ。
しかしパトスはそれによって解き放たれはしない。


18 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/05 00:43
>>13姜子さん
ナマイキざかりですみませんー。(^_^;
でも姜子さんとゆー先駆者がいればこそ、ですよ。

>>14ぺるしゃちゃん
ぺるしゃちゃんが来てくれるなら、ここも
雰囲気わるくなったりしないだろうし楽しくできるだろうね。
滝山も楽しく対話(おしゃべり)したいです。

>>15
ん?ぺるしゃちゃんは女性だと思うけど。つか滝山のこと?

>>17
つか下品なのはやめい。もっとさわやかに!


19 :政教分離名無しさん:02/06/05 00:48
>>18
>16 …びんびんでいきましょー。
こういう表現はここの厨房を刺激するのです。
気をつけてくださいね。




20 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/05 00:51
>>19
らじゃぁ。これからは気をつけます。

21 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/05 01:05
滝山さん、イラストってどんな感じのですの?

22 :政教分離名無しさん:02/06/05 01:06
ところで、1の方や滝山 鷹乃さんは、どういう経緯でここに来られた
のでしょうか? 見かけない方のようですが。違ったかな?
姜子@スカプロ :この方は常連さんだけど。
他のレスを見ればお分かりのように、場所が場所だけにずいぶんと奇特
な方々だと思うのでした。


23 :政教分離名無しさん:02/06/05 01:09
↑レス−>スレ

24 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/05 01:29
>>21ぺるしゃちゃん
んー、口で説明するのはちょっと難しいかも。
いろいろタイプの違うのも描くし…見てもらったほうが早いと思うけど。
…見てもらえるのかな?

>>22
えと、>>11にリンクしてあるスレを見てもらえると以前のカキコが解ります。

ここに来た経緯は…う〜ん、昔滝山はNHK-fmでやってたラヂオドラマのファンで
何本かテープに録ってあったんだけど、一月ほど前久しぶりに聞いてみたんですよ。
それは『月より帰る』というドラマで、月帰りの影郎という男がコロニー実験場後で
人生相談を始めるという内容のモノでした。それを聞いてるうちに『人生相談』とゆー
ものが気になってきて、グ−グルで検索かけたら2ちゃんの人生相談版に行き着いたわけです。
最初は2ちゃんに対して偏見を持ってましたけど、そこで少しカキコしてみると
意外にも感動的な反応が返ってきたのでこっちも感動しちゃって。それでついでに
創価板も見る事になって、そしてそこには「姜子」さんがいたわけですね。(笑)
姜子さんのカキコ読んでるうちに気になってきてしまって、ちょっとなんか聞いてみたいなと思って
そんなこんなで気がついたら、こうなってたと。そういうワケです。(笑)
奇特…ですかね、そんなに?

25 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/05 01:32
>>24滝山さん
見せてくださいですの。わくわく

26 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/05 01:38
>>25ぺるしゃちゃん
それじゃあ、お見せするとしましょー。
気に入ってもらえるといいけれど…

一応ここで公開するのはよくないと思うので悪いけどメール下さいな。
受け取り次第、アドレス送りますので♪

27 :政教分離名無しさん:02/06/05 01:38
「御書」て何?

28 ::02/06/05 01:38
>>22
私は名目上は2世です。だから「私は2世です。すごく迷惑です」にいました。
多分にもれず私も創価嫌いですけど、創価の奨励すべきところ、あるいは
改善が必要なところを客観的に、丁寧に抽出したいと常々考えていました。
マイルドなレスをしてくださる滝山さんに期待を寄せつつ、スレ立てしました。


29 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/05 02:14
>>27
御書とは日蓮大聖人が門下に送られたお手紙や論文などのこと。
弟子あての優しい励ましの言葉や大聖人御自身の確信溢れる大宣言や、
もちろん教学の深い哲理なども収められています。
誰にでも読めるようという配慮から大聖人御自身、
平仮名まじりで書いておられるのも特徴ですね。

>>28
あれ、創価嫌いだったんですか?
でもそれはそれでちょっと…いや、かなり嬉しいかな、
アンチサイドなのにスレ立ててくれたんだから。

マイルド…
例えるならコーヒーのCMやってる原田知世並にマイルドでやっていきたいですね。
(?)

30 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/05 02:22
拝見させていただきましたの。すっごいですの。プロ級ですの。
ぺるしゃったら『廻天』が一番好きですの。

31 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/05 02:30
ありがとう!ほめてくれて嬉しいよ。
ところで
ぺるしゃちゃんは漫画とかけっこう好きなの?

32 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/05 02:36
漫画はほとんど読みませんの。
ぺるしゃったら少し遠視ですの。それで、あんまり本はよみませんの。

33 :政教分離名無しさん:02/06/05 02:39
話の途中スマンが、前スレの後継スレを一応立てておいた。
滝山たんと仲間たちは、レスがあったら面倒見てあげてくれ。
おながいします。

2世3世だけど、学会に物申すスレ【実質part2】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1023212143/


34 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/05 02:44
そっか、遠視なのかぁ。
『ぺるしゃ』ってハンドル、
まじ子さんが漫画からだと思うって言ってたから漫画よく読む人なのかな?って
思ってたんだけど…ハンドルの由来とか聞いてもいいかな?


35 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/05 02:45
質問。
滝山さんは、創価大卒なんですか?

36 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/05 02:49
小さい頃見たアニメのヒロインですの。
口調もまねですの。
まじ子さんの言ってた漫画はそのアニメの原作だと思いますの。

37 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/05 02:49
>>33
あ、スレ立て御苦労様ですー。
そちらのほうもマークしておくので宜しく。

>>35 Roachさん
いぇす、あいあむ。

38 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/05 02:53
なるほど、アニメからだったんだー。
その口調、かわいいよね。

39 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/05 02:55
>>37
「滝山」から連想できるのは創価大なのだ。

40 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/05 02:58
ありがとうございますの。
ぺるしゃったら実生活では不用意な言葉で人を傷つけてしまうことが
ありますの。この口調で発言するとその危険性も減ると思いましたの。
でも、今度、本を読んで質問するときは別のハンドルでちゃんとした
口調でしたほうがいいかなって思ってますの。

41 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/05 02:59
>>39 Roachさん
ちなみに「鷹乃」は学園所在地の「鷹の台」から、
「鷹乃」をとってペンネームを使ってた方にあやかって名乗りました。

ところでRoachさんも創大?

42 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/05 03:03
>>41
メールでなら回答してもいいのだが、
ここにはカキコしたくないので、悪しからず…

43 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/05 03:05
>>40
正直、友達から罵倒メールが来た日に動揺していた俺は、
ぺるしゃに救われたよ。

44 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/05 03:07
>>40ぺるしゃちゃん
滝山も素だとわりとそうかもしれない。
「滝山 鷹乃」ってフィルタを通すことでマイルドにしてる部分がある。

口調はどちらでもいいと思うよ。
(素に近いほうのぺるしゃちゃんの言葉も読んでみたいと思うし)
でも別のハンドルを使う時はちゃんと『ぺるしゃちゃん』だってことは教えてね。

>>42 Roachさん
らじゃぁです。

45 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/05 03:09
>>43Roachさん
なぜかわかりませんけどお役に立てて(?)光栄ですの。

46 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/05 03:14
>>44滝山さん
ありがとうございますの。口調かハンドルかは本を読んでから
考えてみますの。別のハンドルのときはトリップで分かるように
しますの。

それでは、今日もお相手していただいてありがとうございましたの。
おやすみなさいですの。

47 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/05 03:18
>>44
メール送る勇気がありましたらどうぞ。別に悪さはしませんが。
「2世非活動者 ◆Tn8uTzO2」とやり取りしたことがあります。
そういえば、私の昔のコテハンは、
なぜか「似非創大生@新牧口派 ◆XYc9hl7E」でした。

>>45
初めてぺるしゃを見たのが、どりとる先生との対話だったのだ。
そのときの印象が強くて、なんとなくね。
俺の場合、ぺるしゃと別のコテハンが同じ人というのは、知らないでいたいな。

48 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/05 03:21
>>46ぺるしゃちゃん
こちらこそ今日はイラストまで見てくれてすごく嬉しかった。
どうもありがとうございましたー。
あと、トリップが同じなら解るね、確かに。

それじゃあ、またね。おやすみー。

>>47
んじゃ、メール送りますよー。

49 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/05 03:30
んじゃ今夜はこの辺で落ちます。おやすみん。

50 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/05 03:33
>>48
送ったよ。

51 :Pオルガン:02/06/05 05:03
>>26
ああなるほど、イラストレーターなのですね。
ご同類が自然集まってしまった訳か。
臭うと思った。(自笑)

52 :761:02/06/05 10:25
>>8

>お前は最初から「仏法者」なら簡単である、と書いてある。
 「簡単」などと発言した覚えはない。そう言ったのはそちらさんだ。

>非仏法者でもできるのに仏法者が出来ないのはおかしい
 これも、そちらの勝手な想像。漏れが言ったのは言葉どおり。それ以
上でもそれ以下でもない。

「見抜くこと」ができなかった池田「名誉会長」を仏法者ではない、と指摘している。
 それに対し「見抜くのは簡単」と言ったそちらに「見抜いた」証拠を要求している。
 見ていてマヌー? 熨斗つけてお返しする(藁)

>理解をしようともせず
>「理解出来ない」はもっと傲慢だな。

 『他人を「理解できている」と思い込むほど傲慢ではない』と訂正させてもらおうか。
 「理解」の定義をお願いする。共通理解ができていないのに、論議しようとするのは不毛。
 「理解」の話を持ち出してきたのはそちらなので、そちらの定義にあわせて話をしたい。



53 :761:02/06/05 11:46
前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1020904193/

>>993

>訂正しろ……

 訂正も撤回も反省もするつもりはない。
 他人の感想に対し、「訂正」を要求?何様のつもりだ。

 『池田名誉会長はキモい』

ここ2ちゃんのどこかで、毎日書き込まれている言葉だ。
それには訂正を要求しないのか?「名誉会長」を尊敬してるんだろう?

筋が通らない要求を呑むつもりはない。

54 :分かり易く再掲 1:02/06/05 12:50
984 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/04 14:57
>>503(これも一部部分だけの掲載に…めんご)
>学会員の皆さんにとって、池田大作氏はどのような存在なのですか?
会員にとって先生がどのような存在なのかは各人それぞれで一様じゃないと思います。
もちろん創価学会の組織の長として、また創価大学などの創立者として一面的に捉える事も
可能なんですけど、しかしそれはそれ、これはこれ。 「人生の師匠」とか言ってもこのスレなど
読んでもお解りのよーに他人に押し付けられて成立するものではぜんぜんないからです。
師弟って各人が現実に苦闘する中で、求めてその絆を深めていくものだと滝山は思ってます。
それを踏まえた上で、師弟とはどういったものなのか、非学会員にも分り易いと思われる例と
してそこで1つ、以下、滝山の大学時代の先輩のエピソードを紹介しようと思います。

その先輩は創価大学でキックボクシングをやっていました。
授業が終わると熱気(臭気)漂う道場で、汗を飛び散らさせながら必死に練習に励む毎日。
その内容と言えば、出血は日常、油断すれば骨折なども起こるハードかつ危険なものでした。
例えば『ミット』は3分6ラウンド、ひたすら疲労困憊の上がらぬ脚を無理矢理に、
息をつかせる間もなく連続でミットに蹴り込むというもの、ラウンド間のインターバルは30秒です。
3分間の地獄の連打をやり遂げ、なんとか辿り着いたそのインターバルは一時の安らぎと次の闘争への準備、
朦朧とする意識の中で疲労と葛藤しながらも自らの誇りと闘志を燃やすのが一般的と言えるでしょう。
しかし、その先輩は違いました。彼は息も絶え絶えながら、声を咽から絞り出してこう言ったそうです。
「僕らが今、こうして休んでいる間にも先生は戦ってるんですね」
自分に勝つと同時に、その上で更により高いものを求め、期待に応えようとする姿勢。
一つ一つの呼吸までも直結する絆、それがその先輩の先生との在り方なんだなーと滝山は思いました。終

55 :分かり易く再掲 2:02/06/05 12:52
988 :761 :02/06/04 16:41
>>984

 漏れ個人からすれば、えらくキモいエピソードだ(藁)
 そういう「逝っちゃった」存在にはなりたくない(苦藁)

56 :分かり易く再掲 3:02/06/05 12:53
993 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/04 20:03
>>988
滝山に対してならともかく、先輩に対してそういう言い方されるのは我慢ならない…
訂正しろ……

57 :56:02/06/05 12:57
761さん、微力ながら応援するから、思う存分戦っておくれ。

58 :政教分離名無しさん:02/06/05 13:39
>>54を踏まえて、
先輩のエピソードじゃなくて、池田氏に対する滝山さん個人の
意見が聞きたい。あなたにとって池田大作氏とはどんな存在なのか。 


59 :政教分離名無しさん:02/06/05 14:36
>滝山さん

あんたはいい人だと思うが、タサク3はやっぱり外見が…と思ってる人も多いと思いまふ。
ここは本音が出ちゃうんだよ〜



60 :政教分離名無しさん:02/06/05 14:39
>>59さん
外見って?

61 :政教分離名無しさん:02/06/05 14:53
ここがどういう性質のスレなのか踏まえたうえで発言してもらいたいです。

62 :761:02/06/05 15:24
>>61
 漏れ当てかい?とするなら返答させてもらうが。
 前のスレからこの話はしてる。というか、漏れが粘着にも
この話題を引っ張ってる、という面がある(藁)

 が、
>たまには読むから、お子様煽りはヤメた方が良い。
>正論も駄レスになるぜ?(まぁアンチの正論ってめったに無いが)
とか、
>単純に向き合おうとしていない、また向き合おうともしない
>自分に対する無責任さ、また自分(人間)に対する無知さを
>披露している様にオレは感じるが。
などと言った以上(その他にもあるが)、それなりの「証拠」を要求するのは
ごく普通だと思っている。

 つうわけで、場違いな参入を許してもらいたい。


63 :政教分離名無しさん:02/06/05 15:32
おっしゃる通り、それなりの「証拠」を要求するのはごく普通、かとは
思いますが、それでしたら批判スレの方がよろしいかと。。。

64 :761:02/06/05 15:35
>>63

前スレからの流れで、こっちかなと思ったが。

ここの>>8に、向こう様からの返答もあったしね。

65 :政教分離名無しさん:02/06/05 15:40
>>64 761さん
そうですね。>>8からの流れでしたら、それは自然かと思います。
ですが、現在このスレはさわやかな対話を目的にしているもので
すので、今後は批判スレの方でされたほうがよろしいかと思いま
して、その旨発言させていただきました。

66 :761:02/06/05 15:46
>>65

 怨念ベタベタの会話をしているつもりもないが...。

 さわやかな討論、てことじゃだめ?(藁)

67 :政教分離名無しさん:02/06/05 15:57
>>66 761さん
さわやかでしたら、よろしいかとは思いますが、討論でしたら
批判スレの方がここよりは適していると思います。
これは、このスレでのさわやかな対話を熱望している者からの
お願いです。


68 :政教分離名無しさん:02/06/05 16:30
創価を語るに『さわやかな対話』は不可能。
オウムとさわやかな対話が成立しないのと同じく。

69 :政教分離名無しさん:02/06/05 16:31
いや、他の人はともかく、761は今までどおり発言する権利あるだろ。
あくまで前スレで決着していない問題だから(つかもうほとんど決着ついてるような気もするが)。

形式的にも、ここは前スレを承継するものなのだから、少なくとも761はオッケ。
そうでないなら、嫌なことの発言封じと思われても仕方ない。


70 :政教分離名無しさん:02/06/05 16:32
>>60
脂ギッシュ、5頭身、頭デカ
かっこよくはないよね?


71 :761:02/06/05 16:35
>>67

>このスレでのさわやかな対話を熱望している者からの
>お願いです。

 漏れにはここに来るな宣言と同じ意味(涙)
 ま、いいや。
 答えを求めてるのが漏れである以上、向こうに提案する責任もある。
(スレ立てるほどの会話でもないような気がするが...)

 どっか適当なスレ、知らない?批判スレに割り込むのも気がひけるし...。
>滝山&姜子 

72 :761:02/06/05 16:39
>>69

 ちょいマジ質問。

 どんな決着? いや、漏れ自身は全然決着などついてない
ような気がするもんで。
 

73 :政教分離名無しさん:02/06/05 16:45
創価はここに「村社会スレ」を作りたいだけだろう。
よくよく批判から遁走したいんだな(藁

74 :政教分離名無しさん:02/06/05 18:02
>>70
かっこよくなかったら、それがどうだというのですか?


75 :政教分離名無しさん:02/06/05 18:42
横レス失礼。
追い詰められたら余程強靱な精神力の持ち主以外タガは外れます。
それは懐かしい残酷な子供時代を彷彿とさせるもの。
自分も相手も容赦無く痛め付けあう。これが子供。大人は加減を知ってる
はずですがね。

的が外れているとは思いますが、追い詰めるというのはそう言う事です。

76 :政教分離名無しさん:02/06/05 19:00
>68
森達也監督の『A』及び『A2』という映画を見てほしい。
オウムのドキュメンタリー映画で、特に後者は、地域の
住民受け入れ反対運動を追っています。教団が巻き起こした
凶悪な犯罪を深く憎みながらも、信者たちを人間として受け入れ
ようとする意識が住民の中にも芽生えていたことがわかります。
対話が不可能なんて事は、ありえないんじゃないか。いますぐに
『さわやか』には行かないだろうけど、あなたのような発言だと
思考停止のいい証拠になってしまうと思うのですが。
(こういうのは2CHらしからぬ発言かしら?)



77 :政教分離名無しさん:02/06/05 19:14
その住民はオウムと対話しようとしたのですか?
そうでないんじゃ
他じゃ生きていけない彼らを哀れんだだけでは?

78 :政教分離名無しさん:02/06/05 19:22
>>75
分かりずらかったな。
緊張感が切れてもうどうでも良くなるって事です。

79 :政教分離名無しさん:02/06/05 19:28
>77
トラブルが続くも、親交が深まっていたようです。
この解説に詳しくあります。
http://www.jdox.com/story/index.html

オウムは新興宗教系ではかなり愚劣なことをやったと
思いますが、それでも変化の兆しはある、ということだと
思います(末端では、という条件付ですが)。まがりなり
にも平和を謳う宗教団体の創価とならば、対話ができない
はずはない、と思います。


80 :政教分離名無しさん:02/06/05 19:59
>>79
見たよ。
やっぱり対話とは思えない。
こういうのなら層化とだって日常的にやっている。
彼らも仕事をしなければ生きていけないのだから、仕事を
通じて接触はあるよ。彼らを非人間的に差別することは
していないつもりだ。
それと層化の主張することを理解し賛同できるかというと
話がまるで違ってくる。無理だよ。自分たちだけが正しい
と言うんだぜ。それ以外の生活一般なら助けもするさ。
しかし、それを言い出したら逃げるしかないよ。
逃げ出せなかったら警察にでも来てもらうしか‥‥

81 :政教分離名無しさん:02/06/05 20:03
>>68>>69
さわやかに対話できないとおっしゃる方は、批判スレにでも行ったらどうですか?
っていう話でしょ。批判スレで批判に対して反論するのですから、「批判から遁走」
「嫌なことの発言封じ」というのは的外れでしょう?


82 :政教分離名無しさん:02/06/05 20:12
>自分たちだけが正しいと言うんだぜ。

正義派の究極。自己反省しないというやつですね。
創価にはこの態度を軟化してもらわないと、対話は
できないですね。


83 :政教分離名無しさん:02/06/05 20:25
>>82

言い換えれば、「おまえ、自分が間違ってるのをまず最初に認めろよ、
そうしたら口きいてやるよ」っていってるようなものだよ。
そんな乱暴なやりかたってないよね。


84 :ひゃっきまる:02/06/05 21:03
 滝山さん新スレおめでとうございます(^^)
 たぶんこのスレではあまり発言しないと思いますが、影ながらROMしておりますので。
 ところで僕は前スレを見て大変感心いたしました。ここでは、池田名誉会長について学
会サイドから発言することはいわばタブー(?)のような風潮があります。名誉会長に対
しての学会員の感情を部外者に説明するのは非常に難しいためと、それが大きなリスクを
背負う事になるからだと思います(それがどのようなリスクからすでにわかってらっしゃ
ると思います)。
 しかし、アンチサイドにしてみれば創価学会の不可解な点は名誉会長についてに集約さ
れるはずで、そこを避けていてはおそらくなかなか溝はうまっていかないでしょう。
 滝山さんは、自分の体験を通してとてもわかりやすく、素直に名誉会長について説明し
てくれました。
 僕自身も学会員でありながら名誉会長に対して特別な感情をもったことはなく、それゆ
えに不可解な思いをしてきたひとりなので、今後も滝山さんの意見を真摯に読んで、理解
を深めていきたいと思っています。

85 :政教分離名無しさん:02/06/05 21:21
現生人を神格化することは、はたからみると気持ちわるいです。
創価が池田教とまで呼ばれることについては、どう考えているのでしょう。

あと例えば潮での対談。“「太陽の世紀」へ―地球市民の哲学を語る”
哲学など学んでいる人からはこのタイトルがレトリックだとすぐ
わかりますけど、そうでない人にはこれが世界のなかで最も優れた
ものだと思い込ませるように仕向けられてる感じがあります。
実際読むと内容は極めてオーソドックスで、多くの学者が
考えていることです。その辺のギャップも違和感を与える要因です。
そのことについてもどう考えているのか伺いたいです。
 

86 :政教分離名無しさん:02/06/05 21:27
>>84
>それが大きなリスクを背負う事になるからだと思います(それがどのような
>リスクからすでにわかってらっしゃると思います)。

どのような大きなリスクとなるのか、ぜひとも知りたいです。
例えば、この世から実質的に抹殺されるとか? そんなことかな?


87 :政教分離名無しさん:02/06/05 22:53
いかんざきさんは池田さんの批判など絶対口にできないでしょう。
学会員有権者を敵にまわしたら、政治家生命終わるんじゃないでしょうか。
たぶんそんな雰囲気だと思う。抹殺はされないだろうけど、立場が
わるくなるリスクしかないみたいな感じで。


88 :政教分離名無しさん:02/06/05 23:11
>>83
勧誘に苦しむアンチのほとんどがそう思ってるはずですが。
乱暴なのはまずどっち。話はそれからじゃないでしょうか。


89 :政教分離名無しさん:02/06/05 23:19
このスレはさわやかな対話を目的にしています。勧誘云々の、このスレとは
直接関係無い話を持ち出して対話を妨害するのはやめていただきたいです。
対話が目的のスレですから、対話はできないとおっしゃる方はこのスレで
発言しなければいいでしょう。

90 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/05 23:19
神鳴りはヤだなぁ。

>>51 Pオルガンさん
うーむ…まだそう名乗るには早いんですけどね。
Pオルガンさんはイラストレーターなんですか?

>>53
>それには訂正を要求しないのか?
そうだよ。
そーゆー「煽り」に対しては滝山はいちいち相手しないよ。
君に対してもそれらと同列に扱って無視しようと思えば、できたんだよ当然。
でも滝山はあえて、そうはしなかった。
だからつまり…そーゆーことだよね。

91 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/05 23:25
>52
めんどくさいな。
で、
>>タガがはずれるような人間を見抜けないで「仏法者」?
>コレは「仏法者なら見抜くのはアタリマエだ発言」のハズだ。
>つまり、お前は最初から「仏法者」なら簡単である、と書いてある。

>漏れが言ったのは言葉どおり。それ以上でもそれ以下でもない。
お前のカキコの「意図」を述べてないな。

話は簡単だ。なぜならお前の「意図」が指している様に、
「仏法者」でなくとも「傾向」を見破るのは容易い。
但し、コレは「何人の人に触れたか」で大きく違う。
だから、お前は最初から一桁の提示しかしない事を
見込んで「7桁違う」と書いたぜ?(0とは思わなかったが)
「姜子」ですら、ココでの幾つかのコテハンを見抜いているのに、
いわんや「名誉会長」をや、ってところだな。
証拠に拘るなら、人革でも読んだら?(いつか出てくるかもな)
そして、「見破っていない」証拠を出したらどうだ?(コレはムリ)

>「理解」の話を持ち出してきたのはそちらなので、
>そちらの定義にあわせて話をしたい。
「その人の思想の理解」では無いな。でも多分「定義」はおんなしだろう。

92 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/05 23:26
滝山さん、こんばんわ。
今日はお早い登場ですの。
滝山さんもカミナリは嫌いですのね。

93 :政教分離名無しさん:02/06/05 23:32
どのような勧誘に苦しまれているのか分かりませんが、先ず然るべきところ
に相談されるのがよいかと思います。


94 :政教分離名無しさん:02/06/05 23:33
「人革」・・・!? 玄人っぽい。カッコイイ・・・!

95 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/05 23:34
ぺるしゃちゃん、こんばんわー。
カミナリは子供のころは喜んでたぐらいだけど
今は嫌い。ぺるしゃちゃんも嫌いなの?

96 :政教分離名無しさん:02/06/05 23:35
牛革は牛の皮革。馬革は馬の皮革。
では、人革は?

97 :政教分離名無しさん:02/06/05 23:36
人工皮革


98 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/05 23:38
カミナリ嫌いですの。
不安な気持ちになりますの。

99 :政教分離名無しさん:02/06/05 23:39
>>97
では、文革は?

100 :政教分離名無しさん:02/06/05 23:43
>>89
そういう人たちをつまはじきにしたら、それこそこのスレの目的
「学会員と非学会員の対話」ができないと思うんですけど。
学会員同士の和みの場がこのスレの目的ですか?


101 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/05 23:45
そーだよね。
台風の時の、風の音とかも不安を煽られる。
でも次の日の晴れた空を見上げると
そんな気持ちもどっか飛んでいっちゃうけどね。

102 :政教分離名無しさん:02/06/05 23:47
ですから、どのような勧誘に苦しまれているのか分かりませんが、
先ず、然るべきところに相談されるのがよいかと思います。


103 :政教分離名無しさん:02/06/05 23:47
>>100
対話ができない人は来なさんな、ってことだと思うが。
非学会員はすべて対話ができない、という前提でないと
100さんの言ってることは成り立ちませんよ。

104 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/05 23:50
ぺるしゃったら台風の後の青空好きですの。
からっとしてて、スキップしたくなりますの。

105 :政教分離名無しさん:02/06/05 23:51
アンチ・層化の枠を超えた、ネカマの集うスレなんてステキ♥ (*゚ー゚)人(゚ー゚*) ♥

106 :政教分離名無しさん:02/06/05 23:52
然るべきところとは、例えば役所の無料法律相談など。

107 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/05 23:53
うんうん。(妄想…)

108 :政教分離名無しさん:02/06/05 23:56
Oh! It's a Nekama show time !  ♥ (*゚ー゚)人(゚ー゚*) ♥


109 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/05 23:56
>105
ちなみに「姜子」はネカマでは無いな。

110 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/06 00:00
姜子さん、こんばんわですの。
良い日でしたの?よかったですの。

111 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/06 00:02
>良い日
5日はちなみに滝山のバースデーでした!

112 :政教分離名無しさん:02/06/06 00:03
創価板で、「ちょっといいなっ」って気になる人っている?
じゃあ、あたしから・・・。
あたしはぁー・・・。なんか恥ずかしぃなぁー。
実はネ・・・「隠居」   キャー!! 言っちゃったよー!
もうこの板これないよー! グスン・・・。

113 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/06/06 00:08
やっぱりこっちのスレの方が人気ありますの。グスン。
みなたまもちょっと疲れた時は”愚痴””自慢”スレを
よろしくお願いしますの。借り物してすいませんの。

>鷹乃さん
御誕生日おめでとうございます。

114 :政教分離名無しさん:02/06/06 00:11
ムギは男でも女でもどっちでもいいっつーか、
もうパンチ頭の老婆?っつーか・・・。

115 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/06 00:12
滝山さん、お誕生日おめでとうございますの。

116 :ひゃっきまる:02/06/06 00:13
>>86
 失礼! 誤字訂正です↓

>>84
>それが大きなリスクを背負う事になるからだと思います(それがどのような
>リスクか「は」すでにわかってらっしゃると思います)。

 言葉足らずでもうしわけありません。ただ、あまりはっきりと口に出したく
はなかったもので。学会員にとってこのスレで名誉会長を話題にすることは、
名誉会長や名誉会長を尊敬する人間を侮辱する言葉であふれさせるリスクが
あるということです。

 滝山さんは先輩のことを侮辱されて「切れ」ました。これは理屈うんぬんで
はなく、感情的に我慢ならなかったことだからと思います。ある種の人間にと
って、尊敬する人が侮辱されるのはもっとも辛いことだと思います。

 もしこのスレであくまで「さわやかに」対話を続けたいのならば、お互いに
相手の人格性を尊重する配慮が必要でしょう。滝山さんはいくら煽られてもア
ンチを侮辱することは今までなかったのですから、こちらもその態度に応える
べきではないかと思います。

117 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/06 00:14
>114
何気に「麦子」って気に入ってたりして。

でわ、おヤスミン。

>115
寝ろ。

118 :政教分離名無しさん:02/06/06 00:27
6月5日は環境の日でもありました。
http://www.nnh.to/06/05.html

滝山たんとDahliaというのもオツ。
誕生日おめでとう。


119 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/06 00:28
ギャグ係さん、ぺるしゃちゃん
ありがとうございます!

120 :政教分離名無しさん:02/06/06 00:34
>>118  は
ttp://ime.nu/www.nnh.to/06/05.html
なんだろうね。


121 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/06 00:34
>>118
有難うございますー!
「環境の日」だったんですか、へ〜なるほどー。
意義のある日なんですね。
ちなみに公明党の議員の遠山清彦さんも同じ誕生日です。

と、今日は学会の初代会長・牧口先生の誕生日でもあり、
滝山の友人Tの誕生日でもあります。(←関係ない)

122 :政教分離名無しさん:02/06/06 00:45
>>116  86です
>学会員にとって…、 …リスクがあるということです。
*分かります。とはいえ、何が飛び出てくるか期待はしましたが。

せめてこのスレッドくらいは…。

123 :Pオルガン:02/06/06 01:17
>>111
祥月バースデーなのかもしれないけど、「おめでとう」。

>>90
 建築設計です。正本堂に興味をもったことからこの世界に入りました。
学会員でない設計者であっても、正本堂になんらかの影響を受け人は意外に多く
います。現代の木造で何が興味あると聞くと「六壺」と答える人も多いですね。
 今の仕事はもう2年目になりますが心が乾いてしょうがない。ネットで何か
ないかと探していたらここに掛かりました。私もイラスト見てみたい。メール
したら見せてくれる?

124 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/06/06 01:20
鷹乃って中心人物になりたいキャラなのか?
(嫌味じゃないけど…チト気になる)
別に「アンチと創価が仲良く語るスレ」でも良かったんじゃないか?
なんて、思ったりしてさ。
あんまし、スレ乱立させんのは良くないぜ。
スカスレでも気ぃ使ってんのに…。
トキボウやたまちゃんの苦労も台無しにしないようにね。

お門違いだったらスマソってことで。

んで、今日、悩んでる友人が入決してくれたよん。
明日から勤行指導ね。

125 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/06 02:01
ふぎゃっ!
ブラウザ落ちちゃったーよ。
せっかくのカキコがおじゃんに。…くー。(泪)

126 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:20
               i    ,. へ-、 __  i
               !i _,..::'"li.∧.l!  ゙_」ト、
              , j<.ー-i!  l!-―'"/\
             /゙.,へ、  ┐  i、 /   ヽ.
             .i i   >/\/)゙"‐ 、.   i
             l lレ''"  \jl!レ゙   _,...、ヽ. l
             l! rヲ――--_」Lii--――ヾ. l
             l! // <二》 _ 《二>゙ ヾ、!、
            .j.,.ィ゙     ./ ! \_    l!\\
           /'' l!   ,.. '´ ヽ    ゙̄ーr-ノ  ゙ー-、_
         _/'´  トt-イ  ,_----っ   ,!/      >
        <.      ゙t'ヽ  ヾ_ _/   /,」      /  < そういうときもあるさ!
          \     `-iヽ  ー =  ,.r 「    _/
      .     ゙"ー―┬;L ヽ __ / ,.!┬―''"
                  !レー゙==┬==‐゙┐l
                l   テ、 ]l.l ,r= ゙.l
    ,.,..-、--ー―===ー".ヽ、  ゙r  ! ̄F" /ー--、ー-----、
  r;''/  ) ̄ ̄____ ゙ヾ=.コ l! .「"./  __ ゙̄ー--ヲ \__
  フ/,ィi」i」    ヾ====== \_ \ i! / __/,.=======ヲ  i ,. _ r、\
  / ゙"        ヾ=====   ̄    ̄   ======"   Lハ l l l トi.」

127 :761:02/06/06 13:10
このスレでいいのか?(藁)

>>90

 つまり漏れのは煽りと判断されなかったということだ。
 それは大いに結構。
 ただし、その先輩に対する感想を、訂正も撤回も反省もするつもりはない。
 ある一個人をそのように神格化できてしまえる感性は、繰り返すが「漏れ
 個人にとって」非常にキモい。
 そういう『漏れ個人の感覚からすれば「逝っちゃった」存在』になること
 はご免こうむりたい。

 漏れの感想を「侮辱」と評した方もいるが、侮辱に対する感覚が異なって
 いるのかもしれない(漏れのほうが正常、などと主張するつもりは、毛頭
 ないけどね)。

 長くなった気がするので、続きは次レス。

128 :761:02/06/06 13:41
>>91

>めんどくさいな
 だったら、漏れの意見を否定できるだけの根拠を出せばいいだろう?
 それもせずに言を左右している(藁)見ていてマヌーなのは、繰り
 返すが「そちら」(藁藁)
 根拠レスでああ言ったなら、「否定したのは間違いでした」でいい
 んだけど?

 だから、見抜けない人間を「師匠」とか「仏法者」と言い切れるの
 がおかしいって視点から話をしていくうちに、ああなったんだけど
 ねぇ?
 カキコの意図?出発点を見もしてないのが良くわかるな(嘲藁

>7桁違う」と書いたぜ?
 電波は無視。

>いわんや「名誉会長」をや
 やっぱり、池田教の信者なんだね?

>「定義」はおんなしだろう。
 信用できない。層化語の偏向性は「地獄」スレでよくわかった。

 できるだけ感情を拝したつもりではあるが...。さわやかには
 程遠いな(自嘲

129 :政教分離名無しさん:02/06/06 14:53
滝山たん元気出して今夜は頑張ってくださいあげ。


130 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/06 23:28
ちす!『宿題』をかたずけなきゃね。

>>126
し、少佐!!(ララァ風)

>>129
あぅ。ありがとー!今夜は頑張りマッスル!

131 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/06 23:39
>>58
滝山個人のはスレの進行上せっぱつまった状況だったのでしょーがなく割愛したんですけど
ホントは書くつもりでした。だから聞いてくれて有り難いと思います。
んでも悪いんだけど、また次回持ち越しとゆーことで。

>>59
『目』が特にいいじゃん。

>>84ひゃっきまるさん
>滝山さん新スレおめでとうございます(^^)
ありがとうございますー。

>自分の体験を通してとてもわかりやすく
いや、自分の体験じゃないですけどね。

>>85
> 現生人を神格化することは、はたからみると気持ちわるいです。
ぜんぜん神格化はしてないよ。

>“「太陽の世紀」へ―地球市民の哲学を語る”
よく読んでるね。滝山はすみません、まだ読んでないのでわかりません。

132 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/06 23:41
>>87
>いかんざきさんは池田さんの批判など絶対口にできないでしょう。
先生は公明党の議員とは年に数回会う程度だし、何か指図するというようなこともないよ。
そういうことなので神崎さんが批判したくなるような口実自体がまず有り得ないと思う。

>>89
>直接関係無い話を持ち出して対話を妨害するのはやめていただきたいです。
スレの場の雰囲気を大切にして下さってありがとーございます。ただ、「勧誘」は
「勧誘」じゃなくてそれを学会員は「仏法対話」と呼ぶからネタ的にはOKかもしれませんね。

>>103
> 対話ができない人は来なさんな、ってことだと思うが。
あんまり対話する気のない人相手でも「気がつけば対話になってたーよ1?」とゆー具合に
持ち込んでしまうのが『対話』だと滝山的には思いますけど。

>>108
妄想逞しい人の夢を壊したくないだけだね、もはや。

133 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/06 23:45
>128
「めんどうくさいな」は「終了させてやる」、という優しさだぜ。

> だから、見抜けない人間を「師匠」とか「仏法者」と言い切れるの
> がおかしいって視点から話をしていくうちに
「見抜けない人間」の「証拠」はどうした?
お前の思い込み発言、そしてその証明は不可能。
つまりハナから「疑問」にも「批判」にも「論議」にもなってないただの「戯言」。
こんなクダラナイ発言を指摘してやったってワケだぜ。

>カキコの意図?出発点を見もしてないのが良くわかるな(嘲藁
楽勝だな。お前は単に「道理に叶っていないが創価批判をしたい。」ダケ。
で、お前の考えているところの「創価の矛盾を批判するという」
「意図」がある「カキコ」を使用して、簡単にお前の疑問に答える事ができる。
で、「>91」の「話は簡単だ。」に続く。

>やっぱり、池田教の信者なんだね?
「他宗教」の事を指されてもしょうも無いが?
その程度の認識で批判に来るなど、将棋の駒の動かし方もしらないガキンチョが
羽生のところに道場破りをしにきているものだぜ?

今回もお前はやっぱり「ただのアオラーズ」を披露している様だな。

134 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/06 23:46
滝山さんこんばんわ。
本、今日お借りしましたの。たまたま路で出会いましたの。
『法華経の智慧1』と『教学の基礎』ですの。
これから読みますの。

135 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/06 23:49
>>124ごしゃさん
> 鷹乃って中心人物になりたいキャラなのか?
ちがいますよ。
1さんに『居場所』を与えてもらっての、今の滝山鷹乃なので。
必要とされないキャラとかどーでもいいキャラではなく、必要とされるキャラでありたいってことです。

>別に「アンチと創価が仲良く語るスレ」でも良かったんじゃないか?
『キミボク』は「仲良く語る」というのとはかなり違いますから。
「仲良く」ほど「さわやか」という言葉ははっきりした定義になっていないと思います。
例えば…
・ゲイカップルがまったく恥ずかしがらずに、白昼堂々とデートできるようなさわやかさ
・番長同士が夕日をバックに橋の下で因縁の死闘を繰り広げた後のようなさわやかさ
・カップルなのに満点の星空の下で山に登って素振り1万本するようなさわやかさ
・親友達が片や政界、片や極道で日本を変えるためにのしあがっていくようなさわやかさ
・武蔵がお通さんのことで頭の中を妄想いっぱいにしながら滝に打たれるようなさわやかさ
・ブルーノが毒薬飲んで「ロッシィ万歳!!」と叫びつつあっぱれ霊山に赴くようなさわやかさ
など滝山定義は色々。(参考文献:『2ちゃんねるの主役に語るー「さわやか」って何?』より)
これを読まれて1さんがどう思われるか心配で心配でたまりませんが…
「仲良く語る」は仲良くやればいいと思います。でもここはそれとはまた違うということで。

136 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/06 23:51
姜子さん、こんばんわですの。
姜子さんったら批判的な人には文章長いのに
なかよくしたがってるぺるしゃにはひとことふたことですの。
もっとやさしくしてほしいですの。



137 :761:02/06/06 23:52
>>133

終了ね。結構。
自らの説明責任(先に文句をつけたのはそちらさん)を放り出しての
お言葉、さすがに『池田教信者』としての論理性の無さを見せ付けて
いただきました。文句つけた割には、証拠出せないのね。
以後、お前さんのことは『見てきたような嘘をつくしか能の無い人間』
として評価させていただきます。

ま、漏れの粘着気味の発言に応対していただいたこと「だけ」は認め
るか。

138 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/06 23:53
おっ!ぺるしゃちゃんこんばんわ!
本借りたんだー。うんうん!
読み終わったら感想とか質問とか聞かせてね。

139 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/06 23:59
>>124続ごしゃさん
>トキボウやたまちゃんの苦労も台無しにしないようにね。
らじゃぁです。

> んで、今日、悩んでる友人が入決してくれたよん。
ふぉっ!!!有言実行の人だ!凄い!
滝山のほうが若いんだから負けられないー!!!


>>127
今回みたいのが「感想」だと思うよー、滝山的には。
例のカキコでは『レ−べリング』の域は越えていない感じがする。

>ある一個人をそのように神格化できてしまえる感性
先生はとても大きな存在だけど「神格化」っていう感覚はぜんぜん有り得ないよ。
あくまでも人間対人間の関係の上にあるものです。

140 :761:02/06/07 00:05
>>139

文章力の無さを指摘いただき、ありがとうさん(自嘲藁)

人間対人間の関係ねぇ...。やっぱキモい。相手が、は
たから見る限り、人間的魅力の寸分も無い虚飾家かつ漁色
家(と漏れには見える)「名誉会長」だったら尚更のこと。

で、それとつながって喜んでる(ように受け取れた)先輩っ
てのは、やっぱ漏れから見る限りは『キモい』×∞の存在。
お近づきにはなりたくないね。

141 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/07 00:07
>137
相変わらず「自分の痛いところ」には「触れようとはない」様だな?

ま、ソレでも良いだろう。
お前の「姿勢の程度」は一応カキコしたからな。
しかも、ココは「とあるゲスト」が「ROM」っている様だから、
「生命の傾向」はお前とは別だが「カキコの程度」はクリソツだから、
客観視で見ることが出来る分、お前も役には立ったかもな。

>お前さんのことは『見てきたような嘘をつくしか能の無い人間』
>として評価させていただきます。
オレは「知っている」お前は「知らない」ただソレだけの話だ。

142 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/07 00:09
>ぺるしゃ
>『法華経の智慧1』と『教学の基礎』ですの。
つーか、「教学の基礎」なんて借りてどうすんの。

143 :政教分離名無しさん:02/06/07 00:10
「神格化」という言葉自体が、池田氏のイメージ一人歩きぶりを
表してます。要は学会員以外の人には「よく見えない」存在なんですね。
少ない情報源のたまに見る電車の広告ではもうすごい表現じゃないですか。
名誉会長が世界の偉人と未来を語ったり文学を語ったり哲学を語ったりと。
一瞬目を疑うのが外の人間の感覚です。滝山さんの感覚とのそのギャップを
埋めるにはどうしたらいいですかね。

(対話ならこうやって質問するんですよ761さん!)


144 :761:02/06/07 00:12
>>141

ま、漏れが言葉かけたんだからしょうがないか...(自嘲藁)

いまさら何言っても、前スレ(dat落ち)での漏れの質問
>証拠は?
>見てきたような嘘をつかないこと。
に、平明な言葉で答えられない「見てきたような嘘をつくしか能の無い人間」
と語り合う言葉は無いよ。

何か言いたかったら、その初っ端の質問を整理してからにしてくれ、嘘吐き。

145 :761:02/06/07 00:13
>>143

ありがとう。

146 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/07 00:14
姜子さん
『教学の基礎』はお勉強するのに適してませんの?
ぺるしゃったら基礎だからこれもいいかなって思って
お借りしましたの。


147 :761:02/06/07 00:14
落ち。

148 :政教分離名無しさん:02/06/07 00:16
>>143
なるほど、上品な表現ですね。

149 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 00:21
>>140
「ヘンケン艦長!!
「エマ中尉〜〜!!!
というわけで、(ガンダムネタすみません)
>相手が、はたから見る限り、人間的魅力の寸分も無い虚飾家かつ漁色家(と漏れには見える)
偏見ですよ、それは。

>それとつながって喜んでる(ように受け取れた)
つながってるとゆーか、先生が折伏の大将軍だから呼吸(実際のじゃないよ)
あわせるのはとても大事なんです。
サンテグジュペリの言葉(?)を借りるなら先生との関係は「向かい合う」だけじゃなく、
むしろ「同じ方向を向いてる」関係と言えるだろね。

150 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/07 00:22
>144
>証拠は?
「タガがはずれるような人間を見抜けないで「仏法者」?」
お前のコノ発言で充分だろう?
上記の意味はコノスレに既に書いてあるからいちいち説明はしないぜ。

>143
>少ない情報源のたまに見る電車の広告ではもうすごい表現じゃないですか。
コレで「よく見えるつもりになっている」お前の発言は既に「自爆カキコ」ってヤツだろう?
どうだい? ひゃ・・・じゃねぇな、「>761」?
見ていて恥ずかしいと思わないのか。

>146
何の勉強をしたいんだ?

151 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/07 00:26
姜子さん
仏法ですの。表紙に仏法理解のためにって書いてありますの。

152 :143:02/06/07 00:26
スカプロさんの発言にはもうため息だけ。
良く見えないから聞いてるというのに。
滝山さん、お願いします。


153 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/07 00:26
「>150」の「>143宛て」はちょっと間違えちゃったカモな。


154 :政教分離名無しさん:02/06/07 00:28
( ⌒ ∇⌒) のは〜

155 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 00:28
>>152,>>153
素直に謝る姜子さんはらぶりーだなってことで。

156 :143:02/06/07 00:30
愛。

157 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/07 00:31
あらら、ちと遅かったか。
まぁおんなしタイムスタンプだから良いか。

>151
仏法なら、新聞の切り抜きでも貰えば分かり良いと思うが。
まぁ良いか。


158 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 00:32
>>156
「吹茶」しちゃったーよ。(笑)

159 :政教分離名無しさん:02/06/07 00:35
>>153
あ〜、あの間違えちゃった鴨な。
あれは隣町の公園の池に放す予定だったんだよ。

160 :ひゃっきまる:02/06/07 00:37
 あの〜姜子さん?(^^; マジでうざいですにょ〜。
 あなたの「生命の傾向を見抜く」力というのは、単に相手がどういう人間だかって
ことを(見る限りかなり強引に)決めつけてるだけのように思えます・・・。

 もちろんそれがあたっている場合もあるでしょう。たぶん、それができるのは、あ
なたがあなた自身の中に共感できる部分がある故に、相手について理解できるからで
しょう。

 しかしあなたが一度も感覚や感情としてもたないものを相手が持っている場合も往
々にしてありそうです・・・。それを「理解できない」「知らない」とは言わずに、
無理矢理自分の「理解」の範疇に収めてしまって、自分がなんでも理解できている、
と思い込むのはどうかと思いますにょ。

 あと、相手の態度というのは自分の態度の鏡なのだからして、姜子さんの態度は相
手の「負」の面を引き出す効果があると思いますにょ。はじめから確信犯でそういう
態度をとってる姜子さんはそれでいいと思いますけど、それを逆手にとられた相手に
とってはたまらないものがあると思いますにょ・・・。

161 :1:02/06/07 00:43
>>135
とぉーーっても奥が深いですね(笑)。

私のイメージはダイアローグからディベートへの実験。
難解さは深さとは違うだろうから、内部外部とのわかりやすい
形での対話からはじめることもできるだろうと。といいつつ
私も学会については素人ですので、色々教えてくださいな。


162 :政教分離名無しさん:02/06/07 00:49
>あなたの「生命の傾向を見抜く」力というのは、単に相手がどういう人間だかって
>ことを(見る限りかなり強引に)決めつけてるだけのように思えます・・・。


言ってはならないことを言ってしまいましたな(w

議論は終わりです…

 

163 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 01:00
ぺるしゃちゃん、今読んでるのかなぁ?

>>143
>滝山さんの感覚とのそのギャップを埋めるにはどうしたらいいですかね。
偏見のない人には普通に説明すればわかってもらえると思いますけど
子供が悪さをすれば「親の顔が見たいものだわ」って世間は言うように
結局は師匠は弟子の生き様で決まると思います。
つり革広告ではなく、弟子が背中で語ってくしかないんじゃないでしょうか?


164 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/07 01:02
>>163滝山さん
はいの、読んでますの。
みなさん、むずかしい話してらっしゃいますの。
ぺるしゃったら入りにくかったですの。

165 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/07 01:07
あ、本の方ですのね。
まだこれからですの。

166 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 01:07
>>164ぺるしゃちゃん
邪魔しちゃってごめんね。
場の雰囲気を気にしてくれてたんだー、さんくすです。

ところで今どっち読んでるの?

167 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/07 01:10
ほとんど読んでませんの。
お借りしたときに『法華経の智慧1』の27ページまで読んだだけですの。

168 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 01:14
まぁ、ゆっくりあせらず読めばいいよ。
滝山も目を通しておくとします。

169 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/07 01:17
滝山さんは今まで宗教の本は何冊くらい読みましたの?

170 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 01:19
>>161 1さん
>とぉーーっても奥が深いですね(笑)。
いやぁ、それほどでも!(笑)

>私のイメージはダイアローグからディベートへの実験。
なるほど。大事ですね。滝山もそうだと思います。
そして相手のことを想う部分が心にあれば駆け引きもまた活きてくると思っています。
滝山程度が偉そうに学会のことを教えるなんてそんな身分じゃないですけど
お役にたてたら幸いですね。
あと滝山も1さんから何か学びたいですよ。よろしくお願いしますー!

171 :政教分離名無しさん:02/06/07 01:21
>>161
ああなるほど内部と外部になって討論ごっこか。
つき合ってやれば。

172 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 01:30
>>169ぺるしゃちゃん
う〜ん、学会関係だと何冊くらいになるんだろう?
「読破」にこだわらなければかなり「たくさん」になると思う。
創価大学にはお店にもあるし、図書館にもあるし、立ち読みとか流し読みとか含めると
100册はいかないだろうけど数十冊はいくと思う。
学会以外の宗教全般となると、それほどでもないかな。
でも宗教学とかの学問的なのは以前、図書館で借りていくらか読んだけど。
そういうのは『創作』する上でのネタ探しみたいな意味合いもあるんだけどね。

なんか曖昧だけど、こんな感じかな。
ぺるしゃちゃんは本はあまり読まないって前に言ってたけど
映画とかはどうなんだろ、観るほうなのかな?

173 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/07 01:37
映画も観にいきませんの。
ウインドーショッピングが多いですの。

174 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 01:43
ウィンドーショッピングかぁ。
いいなぁ。


175 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/07 01:48
楽しいですの。
お金もかかりませんの。
でも、いつもお友達といっしょに行って、後半は喫茶店とかで
パフェとか食べたりしてお話してすごしますの。
その方が時間が長いこともしょっちゅうですの。

176 :政教分離名無しさん:02/06/07 01:49
2chのことも話すんですか?

177 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/07 01:55
話しませんの。
パソコン持ってるお友達いませんの。

178 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 01:56
うんうん、わかる。
滝山も学制の時は特に、友達と深夜、ジョナサンとか行って
何時間もずーっと話してたよ。
最近はあんまりそーゆーこともできなくて…、
でもぺるしゃちゃんとこーして話してるから楽しいけど!

179 :政教分離名無しさん:02/06/07 01:57
↑学会賊m(_ _)ノ彡☆バンバン、

180 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/07 01:58
ぺるしゃも楽しいですの。
興味本位でもこの板に来てよかったですの。

181 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/07 02:00
176は滝山さんではありませんのね。
ぺるしゃったら滝山さんかと思ってしまいましたの。

182 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 02:01
176は滝山じゃないよ。
隠れぺるしゃファンだろね。

183 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/07 02:03
ファンさんですの?
ぺるしゃったらはずかしいですの。

184 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 02:07
ファンの方もはずかしがってるのかな?
出てこないね。

185 :政教分離名無しさん:02/06/07 02:09
>>181ぺるしゃさん。
すみません、そのとおり別人です。

更に一言付け加えさせていただければ、先にあなたがカキコしていたことで、
宗教関係の本を読むことは別によろしいことだと思うんですが、創価学会系の
ものだけでなく広く読まれる事をお勧めします。
学術的なものから文学的なものまで含め…。

186 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/07 02:16
185さん
ぺるしゃも幅広い分野の本をいろいろ読んでみたいとは思ってますの。
でも、ぺるしゃったら本読むの苦手ですし、どんな本読んだらいいかも
知識ありませんの。
それで、滝山さんがお奨めの本をこれから読みますの。
185さんがお奨めの本はありますの?

187 :政教分離名無しさん:02/06/07 02:16
>>185
学会員は学会系の本しか読まないこと知ってるの。

188 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/07 02:22
187さん
そんなことないと思いますの。
ぺるしゃの知り合いの学会員さんは文学全集も漫画も
いろいろ持ってますの。
ヘンケンはよくないと思いますの。

189 :マキロン:02/06/07 02:24
>>188
その通り、その通り。

190 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 02:24
>>187
学会員といってもいろいろな人がいますよ。
滝山はいろいろ読んでるし、友達もいろいろ読んでる人います。

191 :187:02/06/07 02:24
そうかなあ?
何人かしってるけど、本棚にあるのは学会の本ばかりで
始めはびっくりしたよ。

192 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 02:27
>>191
もちろん中にはそういった方もいるよ。
いろいろです。

193 :マキロン:02/06/07 02:27
>>187
戸田先生は、水滸伝を教材に男子部員を育成されました。
池田先生も、青年に常々、世界の一流の文学を読むことを薦めておられます

194 :法太郎m(_ _)ノ彡☆バンバン、:02/06/07 02:28
↑創賊m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

195 :マキロン:02/06/07 02:28
>>193
あ、これはカルトとは正反対の宗教である証拠の一つです。

196 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/07 02:30
ぺるしゃのお友達にねこさんの本ばかり集めてる人がいますの。
好きなことの本を集めててもおかしいとは思いませんの。

197 :マキロン:02/06/07 02:30
>>194
「創賊」って何? 「バンバン」って何?



198 :187:02/06/07 02:31
他に何も本は無いとはいわないけど。
信じらんないなあ。2人ともそうだったから。
なんか見ちゃいけないもの見たような感じがしたよ。

199 :法太郎m(_ _)ノ彡☆バンバン、:02/06/07 02:32
http://plastic.ac/edu.cgi?kejyo

           /////////////////////\
         /////////////////////  \\
       /∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠/───\\
       |      ───────           |      |
       |      | 化城会館 |           |      |
       |      ――――――─           |      |
       | | ̄ ̄ ̄|   ____     | ̄ ̄ ̄|   .|      |
       | |___|    |   ┃  |.    |___|   .|      |
       |         |。  ┃..。 |              .|      |
       |._______|   ┃  | ________|_____.|


200 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 02:37
マキロンさんもぺるしゃちゃんもいいこと言うなぁ。
なんか滝山は今日はもう『骨抜き』状態かも?

201 :政教分離名無しさん:02/06/07 02:37
>>186ぺるしゃさん。
仏教系のもので一般向けではあるが学問的な香りも高いという事であれば、梅原猛
と仏教学者の共著のシリーズの本があるんですが、すぐに取り出せない状態で
片付けていて、発行所その他を確認できません。
そのうち調べておきます。
これは、広く仏教を知る上でなかなか参考になると思います。
ただ、元々初版が20年以上前のものだと思いますので、現在では古本でしか手に
入らないかもしれませんが。(この点は未確認です)

>>187
学会の多くの人はそうかも知れないですが、アンチの私には関係ないことです。

202 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/07 02:46
201さん
ありがとうございますの。
201さんは仏教徒さんですの?

203 :政教分離名無しさん:02/06/07 02:47
梅原猛:
仏教の思想 全12巻 角川ソフィア文庫 各800円位

204 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/07 02:50
めもめも。
滝山さんお奨めの本を全部読んだら探してみたいですの。


205 :政教分離名無しさん:02/06/07 02:51
例えば12巻目だと
永遠のいのち〈日蓮〉 紀野一義・梅原猛

206 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/07 02:53
よくみたら12巻もありますの。
お勉強ってたいへんですの。
ぺるしゃったらめげそうですの。

207 :政教分離名無しさん:02/06/07 02:53
>ぺるしゃさん。
今検索してみたんですが、 「仏教の思想」1〜12ですね。
角川文庫であるようです。
私が持っているのは、文庫ではありませんでしたが。

仏教の思想1 知恵と慈悲〈ブッダ〉増谷・梅原
仏教の思想2 存在の分析〈アビダルマ〉桜部・上山
仏教の思想3 空の論理〈中観〉梶山・上山
仏教の思想4 認識と超越〈唯識〉服部・上山
仏教の思想5 絶対の真理〈天台〉田村・梅原
仏教の思想6 無限の世界観〈華厳〉鎌田・上山
仏教の思想7 無の探求〈中国禅〉柳田・梅原
仏教の思想8 不安と欣求〈中国浄土〉塚本・梅原
仏教の思想9 生命の海〈空海〉宮坂・梅原
仏教の思想10 絶望と歓喜〈親鸞〉増谷・梅原
仏教の思想11 古仏のまねび〈道元〉高崎・梅原
仏教の思想12 永遠のいのち〈日蓮〉紀野・梅原

208 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 02:57
>>ぺるしゃちゃん
全部読むつもりだったんだ…
君ってコは♪(じ〜ん)

>>207
まてまて。(笑)
滝山でもめげる、それは。

209 :政教分離名無しさん:02/06/07 02:57
>>202
なお私は無宗教の人間です。

>>205
日蓮を考える上で、そこそこ学問的な香りがして、なおかつ普通の人も読みうる
と言う意味でお勧めできると思いますが。


210 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/07 02:58
ぺるしゃのために検索してくれましたのね。
ありがとうございます。
ぺるしゃったらうれしいですの。
文庫ですの?小さい本ですのね。
通勤するようになったら電車で読めますの。
それにしても、タイトルを見ただけで目が回りそうですの。
むずかしそうですの。

211 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/07 03:02
滝山さんがせっかくお奨めですの。
ぺるしゃったら全部読むつもりですの。

209さんは宗教学者さんですの?
ぺるしゃみたく読書苦手でも読めますの?

212 :187:02/06/07 03:02
Aは高校時代で、Bは大学時代の友達でAとBは面識がない(と思う)けど、
よく同じ事を言うよ。もしかしたらABは知り合いかと思うくらい。
それがね、ちょっと変。
宗教の事でなくて、たとえば有名人のこととかも。
だから、話してると次なんて言うかわかる時あるよ。
性格も違うの人間なのに。

213 :政教分離名無しさん:02/06/07 03:02
同じく紀野一義さん責任編集: 日蓮 日本の名著 中公バックス

214 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 03:03
ところで梅原猛さんって『脳死問題』で反対してる人だったよね、たしか。(うろおぼえ)

215 :政教分離名無しさん:02/06/07 03:04
日蓮 日本の名著 中公バックス
は1500円としてはお値打ちかと。

216 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/07 03:12
いろいろな本がありますのね。
215さんありがとうございますの。
全部読み終わるころには、ぺるしゃったらしわしわになってそうですの。

217 :政教分離名無しさん:02/06/07 03:14
>>211ぺるしゃさん。
その気になれば読めない本ではないと思いますよ。
全然知らない人が、仏教を体系的に(?)理解するのに役立つと思いますし。

なお私は、宗教関係の学者でもありません。

>>214
梅原猛氏は、脳死を死とは認めない立場のようですね。
ただ、反対と言えるかは疑問です。

ついでに、脳死はいろいろな分野が関係する問題ですので、考える際に広い視野が
必要とされるんでしょうね。(自分も全然無関係ではないので…。)

218 :政教分離名無しさん:02/06/07 03:16
>それにしても、タイトルを見ただけで目が回りそうですの。

気軽には読めないと思います。特に2,3,4巻目は。
電車の中で読んでると吐き気がしてくるかも。
さしずめ、5巻目などはいかが。
チギが十界、十如是、一念三千など、どう理屈を捏ねているか面白いかと。


219 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 03:17
>>ぺるしゃちゃん
なんて言っていいのか…
すごく嬉しいです。

でも法華経の智慧だけでもけっこうあるし、
ゆっくりでもいいからね。無理しないように。

220 :政教分離名無しさん:02/06/07 03:18
>ぺるしゃさん。
面白い方ですね。
ここで自分が論争に加わっていても、あなたのようなカキコは 一服の清涼剤
となってくれますよ。


221 :政教分離名無しさん:02/06/07 03:18
芸のねぇ釜だこと

222 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/07 03:19
217さん
その気でがんばりたいですの。

217さんはお医者さまかそのほかの学者さんみたいですの。
すっごく勉強してる人と思いますの。

223 :政教分離名無しさん:02/06/07 03:20
>>221
感性が貧弱だな。
そんなこと関係ないんだよ。

224 :政教分離名無しさん:02/06/07 03:20
>>221
かま?

225 :政教分離名無しさん:02/06/07 03:21
誰のこと?

226 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 03:23
>>217
『ラザロ徴候』って聞いたことあるんだけどどうなのかな?
知ってたら教えて欲しいです。

>>221
ゲイでなくカマだと…そう言いたい?ズバリ!?

227 :政教分離名無しさん:02/06/07 03:27
>>226
名前が女っぽいだけだろ。
勘違いされても文句いうのはおかしいよあんた。

228 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 03:27
>>225
滝山のことでしょ。

229 :政教分離名無しさん:02/06/07 03:28
ぺるしゃさんのことだろう。
オカマ(ネカマ)だろうと何だろうと、カキコの内容の問題だろう。
別に、男女交際が始まるわけでも何でもないんだから。

あのようなマタ〜リとしたカキコも、この板に必要だろうが。

230 :政教分離名無しさん:02/06/07 03:29
>>228
あんたの趣味にとやかくいうヤシもおかしいが。

231 :政教分離名無しさん:02/06/07 03:30
わけわからん。
じゃ両方ともなんでもないということで。

232 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/07 03:30
ぺるしゃのことだと思いますの。
でも、匿名掲示板で男か女かは証明できませんの。

233 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 03:32
まぁ、どっちに設定しても確かめる術は実際会ってみない限り存在しないわけだし。
そういうことにこだわること自体あんまり意味がないと思うよ。

おや、ぺるしゃちゃんも同じこと言ってるね。

234 :政教分離名無しさん:02/06/07 03:32
>>232
そう言うことです。
証明の必要もありません。

235 :政教分離名無しさん:02/06/07 03:40
>チギが十界、十如是、一念三千など、どう理屈を捏ねているか面白いかと。
これで、一念三千とはなんであるかと簡単ながら知識を得てから、さて、日蓮
のそれへの批判はどうか? と進もうというのであります。
しかし、ねぇ…。

236 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 03:40
>>227
我ながら巧い切り返しだのぅって思ったんだけどなぁ。
ワビサビってものもちっとは理解してよ!

237 :政教分離名無しさん:02/06/07 03:41
読み返してみるとなんとなくわかった。
>>228 は守ったか故意かのことだが。
個人の趣味をどうこういわときませう>一同

238 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/07 03:45
ぺるしゃったら今日はもうおやすみしますの。
本を紹介してくれた親切な方、おやすみなさいですの。
滝山さん、おやすみなさいですの。
みなさん、おやすみなさいですの。
今日もよい夢がみれますように・・・・・・

239 :政教分離名無しさん:02/06/07 03:45
>>235
「仏教の思想5 絶対の真理〈天台〉田村・梅原」に関しては、確か記憶によるとその様な
点に焦点をあてていないと思います。(かなり以前に読んだ物なんで記憶が不確かですが)


240 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 03:49
ぺるしゃちゃんおやすみー。
いい夢みてね。

あと明日は滝山、来れるかどうかちょっと微妙ですのでよろしくー。

241 :政教分離名無しさん:02/06/07 03:50
いや、しかしぺるしゃさんがむさいオッサンだったら笑うなー。
漏れ的にはそっちの方が面白いけれども・・・。

242 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 03:52
>>241
妄想逞しい人だね。
でも思っておくだけにしたほういいでしょ、そーゆーことは。

243 :政教分離名無しさん:02/06/07 03:54
>>241
ウム、胴衣。
釜であろうとなんだろうと関係ないとは思っているが、それはそれで2ch的で
よろしいでしょう。

244 :政教分離名無しさん:02/06/07 03:55
>>239
文庫版
第一部 天台法華の哲理
 二章 天台思想の骨組み
  3 天台法華の世界観
    存在のありかた−十如是 115Page
ここらあたりから見られますよ。


245 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 03:56
そーいえば『ラザロ徴候』はわかんないですか?

246 :政教分離名無しさん:02/06/07 03:57
>>244
いやいや、わざわざありがとう。
また機会があれば読み返してみます。

247 :政教分離名無しさん:02/06/07 03:59
ラザロって、聖書の中に出て来るラザロですか?

248 :政教分離名無しさん:02/06/07 03:59
一念三千を数えるには、十界、十如是、三世間が必要になるので、どうしても
出て来るでしょう。

249 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 04:00
>>247
そうそう、そのラザロ。
あの生き返っちゃう人。

250 :政教分離名無しさん:02/06/07 04:04
>>249
そうですか。
でも『ラザロ徴候』と言う言葉は始めて聞きました。
気を付けてみます。

251 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 04:11
>>250
なんでも脳死者から臓器移植する際って、麻酔をかけるらしいんだよね。
当然そのオペが終わったあとは心臓死するんだけど。
それなのに何故麻酔をかける必要があるのか?
それは…麻酔をかけないと『ラザロ徴候』が起こるから…。
と、これ以上は秘密だけど。(笑)
ネットでも検索かかるし、興味があるなら調べてみるといいと思いますよ。
なかなか興味深い問題なので。


252 :政教分離名無しさん:02/06/07 04:17
あっ、思い出した。体が反応するんだ。


253 :政教分離名無しさん:02/06/07 04:18
>>251
そうですか。
医学・生理学の領域の問題ですね。
脳死の問題は、本当にいろいろ広く深いものがありますね。

254 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 04:25
>>252
ぴんぽーん!正解です。

胸に手を持ってくるような反応をするんだって。
あたかも祈りのポーズを取るように…
正直、これを初めて知った時はぞくっとしましたよ。


255 :政教分離名無しさん:02/06/07 04:27
>>254
どんな意味で、初めて知った時ぞくっとしたんですか?

256 :政教分離名無しさん:02/06/07 04:30
脳死は最近の柳田邦男さんによると、臨界点?がだいぶ移動しているそうな。

257 :政教分離名無しさん:02/06/07 04:31
寝るべ

258 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 04:32
肉体的挙動だけにしろ、『祈り』ってものは根源的なんだなぁと感じた。
あと、その場に居合わせる医者の気持ちを考えたらやっぱり怖いだろうなぁと思いました。

259 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 04:32
>>257
おやすみ。

260 :政教分離名無しさん:02/06/07 04:34
>>256
判定基準のこと?

261 :政教分離名無しさん:02/06/07 04:37
>>258
もうちょと別なことかと予想したんですが、やはり宗教的な捉え方なんですね。
あなたの書き込みを読む限り、宗教的なものだろうとは思いました。

262 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 04:40
>>261
>もうちょと別なことかと予想したんですが、
例えばどのようなことですか?

263 :政教分離名無しさん:02/06/07 04:44
いや、あまり気にしないで下さい。
創価学会という事が関係する内容かと思ったんですが、深読みしすぎでした。

264 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 04:48
そですか。
ではそろそろ滝山も寝ようと思います。
つか一瞬寝てました。(笑)
とゆーわけなので

おやすみなさい。

265 :政教分離名無しさん:02/06/07 04:49
はい、お休みなさい。

266 :政教分離名無しさん:02/06/07 09:06
「さわやか」というのはなんのギャグかと思ってしまう。
そういえば、昔の社長は人心コントロールがうまかった。
「社員は皆生き生きとした顔が良い。と○○さんが褒めていた・・・」
不平不満と愚痴と文句が充満してブータレタ顔ばかりの社内も少し慰められたもの。
創価学会もそういう手口をよく使う。
「さわやか」とはそういう趣旨であえて使っているかそれとも尻が青いのか。


267 :政教分離名無しさん:02/06/07 09:17
セイシュソタイワ モレモヨソダヨ!イイホソダッタ カソドウシタ!

268 :政教分離名無しさん:02/06/07 09:34
>>266
女子供相手にする方がどうかしてるよ。

269 :政教分離名無しさん:02/06/07 11:39
ぺるしゃって、宗教板で良くみるが、キリスト教のファンダメンタリストじゃないのか?
創価学会と合うとは意外


270 :政教分離名無しさん:02/06/07 12:35
256
>>260
ずいぶんと夜更かしをしてしまった。「寝るべ」と言った直後に意識がストンと
落ちたよ。
臨界点?−>蘇生限界点 だった。
判断基準はそうそう簡単に見直し・変更はしないのだろうけど、蘇生限界点は医療
技術・装置の発展によって確実に遅い方へ移動しているようです。
日大の板橋病院ですか、そこの先生方の低体温療法という技術で、従来では信じら
れないほどの回復を示す、ということだそうです。
例えば、脳挫傷を起こして脳組織が耳鼻から流れでているような患者でもほとんど
後遺症なく回復して退院しているとか。
柳田氏も息子さんを脳死で亡くされたので、その方面のルポを続けておられるのだ
と思います。

271 :政教分離名無しさん:02/06/07 12:53
科学・技術の報道を生業とする者が言うには躊躇するが、自分が集中治療室
に見舞いに行く、声をかける、すると息子が何らか反応する、そういうふう
に見える、というようなことを本に書かれていました。
ここらへんは実際に体験した人なら分かると思います。
呼応するかのように脈拍計、心電図、血圧計が微妙に動くことがあるのです。
これと、先のメスを入れると体をキュッと縮める、ということと同じ事柄か
どうかは知りませんが。


272 :政教分離名無しさん:02/06/07 12:57
何が死なのかよくわからない時代になりましたね。

273 :761:02/06/07 13:20
>>149

偏見ねぇ...。『「三流雑誌」の言い訳』及び「層化系出版物」以外の証拠を
使って、その偏見を証明できる?
申し訳ないが、漏れはいろんな出版物から池田『名誉会長』をそのように判断し
てる(含む「人間革命」:特撮オタ氏からの情報提供による修正済み)。
ついでに性狂読んで、その印象は強まった。
それが出来ずにいる「先輩」に対する感想を訂正も撤回も反省もするつもりはな
いんだが?


>>150

絶句。お前さん、本気でこれ書き込んだのか?こんなの相手にしてた自分自身が
情けなくなってきた...。

突っ込まれてから慌てて中途半端に出発点にもどったのか、自分の『不都合な』
発言を糊塗するためかしらんが、漏れの発言を根拠にするか?

あのな、『見抜けなかったから「山崎正友」氏を顧問弁護士にしたんじゃない
のか?』って言ってるのよ、漏れは。それに対して『見抜くのは簡単』ってレ
スしたのはそっちだろ?
わかんねえだろうからていねいに言ってやる。
つまり、漏れが『山友』さんの存在を根拠にして『見抜けなかった』発言して
る。
それに対して『見抜くのは簡単』って反駁した以上、『見抜いた』証拠を提出
しなけりゃならんのは、「そっち」なの。

しかし、それ以後に出てくるのはお前さんの脳内妄想による垂れ流し発言のみ。
しまいにゃ、『理解』の問題が本筋と勘違いするROMも出てくる始末。
どう責任とるんだ?
言っとくが、漏れは最初から最後まで「池田名誉会長が『山友』さんの本質
(生命傾向でもいいぞ(嘲藁))を見抜いた証拠を要求してる。
ぐちゃぐちゃうるさい、嘘吐き。

>>160 ひゃっきまる氏、援護多謝。うざったいのは漏れも同様。

274 :政教分離名無しさん:02/06/07 13:34
脳挫傷を起こして脳組織が耳鼻から流れでているような患者、重度の脳梗塞患者でも
適切な処置が迅速に施されればほとんど後遺症なく社会復帰できる。
脳の半分近くに損傷を受けて一度は言語をなくしたが、数年のリハビリ後完全ではな
いが言語を取り戻した。
数年間の植物状態から意識を取り戻したなどの実例をみると、脳も含めて人の身体は
そうヤワではないのでは、と思うのだが。

275 :政教分離名無しさん:02/06/07 13:44
高血圧の脳梗塞患者に対して耳の後ろにヒル8匹というような前時代的な処置
はお話しにならないが、時が進むにつれて確実に医療技術も発展しているので、
現段階での脳死・その判定には、反対です。

276 :政教分離名無しさん:02/06/07 13:54
>>273 同意する。
どうしてこう現実味の無い話が、どうどう巡りするもんかのう。
さっぱりわからん。
社会に害毒流すような人間を数多く排出してきたのはどこの学会だ。
現実をよく見てもの言えや。
糞ガキ共が気取って文章かいても、サルまね、金太郎あめ、五十歩百歩。
どこかで学会だぁとほざいてる馬鹿と判で押したような同じ話ばかり。
何の個性も特色も主張もないことが自分じゃ全く気付かんか。
理解者を作るって、実は会員さんが一番無知で自分組織に無頓着なのを
利用されていることもわかってないのかねえ。
と言っても耳塞いだ会員さんには理解不能だろうな。

277 :政教分離名無しさん:02/06/07 13:56
医療技術・装置が発展したから脳死・その判定が可能となったという考えも
あるだろうが、医療技術・装置の発展ために蘇生限界点も後に遅らせること
が出来るようになった。
さらに進歩すれば、もやは脳死という言葉は死語になるかもしれない。
だからやはり現段階での脳死・その判定には、反対です。

278 :政教分離名無しさん:02/06/07 14:13
脳死は、臓器移植の問題がなければ死の定義として表に出てくることはなかった
であろうはずのものだ。
臓器移植の必要性のある人にとって、切実な問題だと言うのはわかるんだが…。

脳死と判定されれば回復することはありえず、その状態を保っておくことも出来ない
ものとされていたのに、想定されていた期間をはるかに超えて脳死状態が続いている
例もでてきているようだ。
はたして、脳死と植物状態の区別が厳密にできるものなのかも、疑問に思う。

279 :仏罰:02/06/07 14:21
創価学会を抜きにしても、一応この国では信仰の自由がある訳で・・・、ご本人たちが生活していく上で安らげる部分だと思うんです、宗教は。学会をバカにする方々は、以前に学会員からいやな目に会ったんでしょうか?まあ、大半の方は週刊新潮とか鵜呑みにする人でしょうね。

280 :政教分離名無しさん:02/06/07 14:26
だからアンチ学会はみんな週刊新潮読んでるっていいうのヤメレ!
もうここまでくると笑ってしまう・・・。

281 :政教分離名無しさん:02/06/07 14:27
>>279
お前のような思い込みが激しい人間が嫌われる原因だよ。

282 :政教分離名無しさん:02/06/07 14:54
>>279
創価学会の欠点は、謗法厳戒をそのまま現代社会で適用している点。
仏教がある程度普及している状態では厳しく責めても意味が通じるでしょう。
仏教がほとんど普及していない現代社会でそれをいきなりしても、
当然、仏教に対する最低限の共通認識が存在しない中では、
相手にその意味が通じません。仏教知識を持っている人に対して行なっても
激しく反発されるくらいなのですから。
それに、あなたはバカにされたら同じことを相手にやりかえすんですか?
日本人が一般に抱いている敬虔な宗教家(信者)のイメージからいかに
かけ離れた行動・言動なのかわからないんですか?
そういった点に教義上の問題がないにしても、一般社会との認識のズレを
考慮しないと、今後ますます嫌われますよ。

283 :政教分離名無しさん:02/06/07 14:57
>信仰の自由がある訳で・・・、ご本人たちが生活していく上で安らげる部分
>だと思うんです、宗教は。
*異論ありません。
>学会をバカにする
*たしかに姿を表わさない奴の下品、愚劣極まりない書き込みが多いです。
*こういうのはアフォといって相手にしないことです。
>以前に学会員からいやな目に会ったんでしょうか?
*であれば、その学会員をまたは学会を訴追すれば良いことですよね。
*だたし個人対組織だと限界があるので、もしや生涯を賭けることになるや
*もしれないけど。
*そこでまた地下にもぐる、ということになるか。
>週刊新潮
*聖教新聞の2、3面もネタになります。
*その他、古川本3部作、「新聞赤旗」特別取材班本、七里本を参照します。
*さらに、朝日、小学館の文庫本、別冊宝島も参照します。
*ネットの情報、山崎本を出すと笑われるので極力避けるようにします。
*会員個人に何かの遺恨がある、という人は大変に少ないのでは。
*組織・総体としての学会に脅威を覚えるとかが多数ではないかと。
*脅威を覚える団体とは、なにも学会だけではないです。

284 :政教分離名無しさん:02/06/07 16:24
所詮、宗教っていうのは、信じるか否かだから。
信じれれば信じたらいいし、信じられんかったら信じなきゃいい。
それだけのことやん。

285 :761:02/06/07 16:26
>>276

どこをどう同意してもらったもんだか...(苦藁)

>社会に害毒流すような人間を数多く排出してきたのはどこの学会だ。
>現実をよく見てもの言えや。
いや、害毒の話はしてないんだが?

>糞ガキ共が気取って文章かいても、サルまね、金太郎あめ、五十歩百歩。
>どこかで学会だぁとほざいてる馬鹿と判で押したような同じ話ばかり。
誰が同じ話してるんだ?滝山の返事を見もしないうちに判断されちまう
ってのは、漏れにとって「百害あって一利なし」なんだが?

>理解者を作るって、実は会員さんが一番無知で自分組織に無頓着なのを
>利用されていることもわかってないのかねえ。
少なくとも、あの「嘘吐き」は『わかる奴にだけわかればいい』ってスタン
スだから、漏れやROMの中でも「わかんない」奴は無視してると思われ
るのだが?

>と言っても耳塞いだ会員さんには理解不能だろうな。
そちらの話も、アンチである漏れにさえ理解不能(藁) 学会側の騙りかと
も思えたんだが。

同士討ちだと困るのでsage。


286 :政教分離名無しさん:02/06/07 23:17
滝山たん、今夜はおあずけか。
ショボーン━━━━━━(´・ω・`)━━━━━━ ....


287 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 23:32
>>286
今日もなんだかんだで来れるようになってしまいましたよ、こんばんわ!

288 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/07 23:32
滝山さん、こんばんわ

289 :ガクとリキ:02/06/07 23:35
ぺるしゃはイツモげんきだなぁ

290 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 23:37
ぺるしゃちゃん、こんばんわ!

291 :政教分離名無しさん:02/06/07 23:39
ぺるしゃたん反応早っ!

滝山たんこんばんは。スレ微妙な雰囲気になってるので、
さわやか路線でよろしく。

292 :政教分離名無しさん:02/06/07 23:39
ここはどこぞの馴れ合い掲示板ではないのだから
挨拶だけでレスを消費するのはいかがなもんだと思うのぅ。

293 :政教分離名無しさん:02/06/07 23:40
葵講の屑師弟の板私物化よりはマシ。

294 :政教分離名無しさん:02/06/07 23:42
むぅ、白川ネタとホストクラブネタはとっとと排除してもらいたいのぅ。

295 :政教分離名無しさん:02/06/07 23:43
ここは糞掲示板。”何でもあり”なのがいいわね。

296 :政教分離名無しさん:02/06/07 23:45
コテハン叩きをするのも連中も大馬鹿者ぢゃが
煽りに乗ってスレを伸ばしているのはもっと大馬鹿者だぞぃ。

297 :政教分離名無しさん:02/06/07 23:46
>>295
書くところを間違えておるぞ(藁

http://tmp.2ch.net/mog2/

298 :761:02/06/07 23:47
>>296

漏れのこと? 漏れはコテハン叩きじゃないよ。相手になってる(して
もらってる?(自嘲藁))のがたまたまコテハンなだけ。
で、スレ伸ばしには自分も荷担してるって気づいてる?(藁)

299 :政教分離名無しさん:02/06/07 23:49
>>298
波木井坊とその取り巻きのことぢゃ(藁

300 :761:02/06/07 23:51
>>299

了解。で、これもスレ伸ばし(自嘲藁)

うまく行ったら300GET!


301 :政教分離名無しさん:02/06/07 23:54
名無しで必死に収拾を図る屑講(w

302 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/07 23:55
滝山さん
ぺるしゃったら「法華経の智慧1」68ページまで読みましたの。
でも、対談形式なのでいまいち内容がつかめませんの。
どうしたらいいですの?

303 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 23:55
>>291
こんばんわー。
今夜は日曜に折伏の約束入れたから大いに気持ちが昂ってて
ちゃんとした『さわやかレス』できるかどうかちょっと微妙です。(笑)
少し落ち着くまで時間かかるかも?

>>292,>>293
「私物化」については滝山も少し気にはしてます。
ぺるしゃちゃんとちょっと相談する必要もあるかもね。





304 :政教分離名無しさん:02/06/07 23:56
牧口初代会長は6日が誕生日だったようですね。
この日名誉会長が創価大代表に

「学問は人間最高の道」「学問は平和と人道の光」「学は幸福の光」

という言葉を贈ったそうですが、わかったようでわからないこれらの
言葉はどのように解釈したらいいのか、ということからお聞きして
よろしいですか?この手の甘口(?)の抽象的な語を創価学会は
多用していますが、具体的にはどういう意味になるのでしょう。


305 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:00
>ぺるしゃさん
個人的な質問は個人同士でやりましょう。
というか読んで内容が掴めないって・・・。
国語のお勉強から始めないとダメじゃないんですか?

306 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:02
>>301
屑講ってハギRO?

307 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/08 00:03
長ぇな。10レス読みだったぜ。

308 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/08 00:04
>761
まだ続けるのか?
今回は「感想文」を書いておくから、
ソレに対してレスするのは結構。読んでおこう。但し、ソレで終了だ。

>273
>突っ込まれてから慌てて中途半端に出発点にもどったのか、自分の『不都合な』
>発言を糊塗するためかしらんが、漏れの発言を根拠にするか?

オレがお前に対する最初のカキコで書かれていた事をもう忘れた様だな。
「姜子」に不都合は無いな。だが、お前にはある。

>あのな、『見抜けなかったから「山崎正友」氏を顧問弁護士にしたんじゃない
>のか?』って言ってるのよ、漏れは。それに対して『見抜くのは簡単』ってレ
>スしたのはそっちだろ?
オレがレスしたのは「タガがはずれるような人間を見抜けないで「仏法者」?」
以下に続くお前の「クダラナイ発言」のレスだぜ。(もうスレ無いので引用は無し)
いつから表現変えたんだ?
最初からオレは「お前のカキコ(姿勢)程度」を指摘して
お前の批判など、お前の理論で答えが出来るって事を書いたハズだぜ。
お前のカキコがどんだけ程度の低い発言かって事をな。その結論が「見抜くのが簡単」レスだ。
そして「生命の傾向」の話に発展してた。
真実と事実と意見と憶測とは違う、煽りの感想文もな。
結局は「証拠」の一点張りしかできない様だな。

309 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/08 00:04
>273
>漏れが『山友』さんの存在を根拠にして『見抜けなかった』発言してる。
彼の「弁護士としての存在」がどう『見抜けなかった』の根拠になるんだ?
お前のこの根拠は結果論的な「憶測」でしかないな。
「弁護士」としての存在は「事実」だが、ソレを根拠とするのは「憶測」。
そして「真実」はお前は知らない。

>見抜いた証拠を要求してる。
大白や新報でも読むが良い。今のお前が指す「証拠」と言うのは当然コレくらいだろう。
いつどこでどうかかれているかまではオレの中では曖昧な記憶だ。
もともとお前のカキコ引用指摘レスから、「生命の法則論」になっただけであって
そんなもの出すつもりも無かったからな。
オレはお前の発言が他のアオラーズそして
特定のコテハンと変わらない事の指摘をしている。

310 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:04
>>305
糞掲示板でそんな事を言ってる馬鹿さ加減に気付いてくれ。

311 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/08 00:05
>嘘吐き。
お前にとって「麦子」が「見てきたような嘘をつくしか能の無い人間」でも
どうでも良い事だ。

>ひゃっきまる氏、援護多謝。うざったいのは漏れも同様。
ソレは違うな。「援護」にはなってない。
ついでだから書いておいてやるか。今回は優しめにしておいてやるか。

>132
>言ってはならないことを言ってしまいましたな(w
「カキコの姿勢」と「生命の傾向」は別物。
「ひゃっきまる」が「姜子」にその二つとも指摘されているから、
そのように捉えたダケだに過ぎない。(本気で理解出来て無いとも思えんが?)
例えば「あほーがん」「T42」「ローチ」「ひゃっきまる」
「761」「不特定名無しの」は「姿勢」がおんなし。
「生命傾向」は知らない。この中で分っているのは「ひゃっきまる」ダケ。

312 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/08 00:05
>ひゃっきまる
>相手の態度というのは自分の態度の鏡なのだからして〜
> 〜それを逆手にとられた相手にとってはたまらないものがあると思いますにょ・・・。
コレ正解。
コレは多くの「甘ったれクン」や「生兵法クン」「知ったかクン」「アオラーズ」に
その人に対する「姜子のレス」で理解してもらう事が「意図」である。
「援護」が語っている様に、
「>761」は自分の「態度」と「カキコ」を手玉に取られた事を理解できていない。
(・・・というより不都合により揉消しているのか?)
「えまのん派」の影響かは知らんが、「ひゃっきまる」も
少しは「アタリマエ」の事を書けるようにはなった様だな?
今回は「はにわ派特別サービス」以外のサービス。
その他の部分に反論(と言うよりコレまた指摘部分)があるが、今回はヤメておこう。
・・・もう一つだけサービスしてやろう。
お前と「姜子」の違いを教えてやる。

【ひゃっきまる】マジでうざい
【姜子】めんどうくさいな。

そろそろ違いが分る男になったらどうだ?

313 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:06
>>310
自分で「糞掲示板」と言いながらその掲示板に書き込んでるおんしは
己のことを糞と同等と認めておるのか?

314 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:09
>>313
>己のことを糞と同等と認めておるのか?

YES!(藁藁


315 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:09
泥まみれのなかから白い蓮の花を探す。
まさに「法華の精神」ではないか?(藁

316 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/08 00:11
ぺるしゃちゃん
68ページまで進んだんだ、頑張ったね。
でもいまいち内容がつかめないのかぁ…う〜ん。
焦点をはっきりとさせた解説的なもののほうがいいってことなのかな?

あと法華経の智慧はぺるしゃちゃんにはまだちょっとマニアックなのかもしれないな…うむむ…

317 :761:02/06/08 00:14
>>308

>オレがお前に対する最初のカキコで書かれていた事
日本語不明瞭。やり直し(藁)

>オレがレスしたのは「タガがはずれるような人間を見抜けないで「仏法者」?」
>以下に続くお前の「クダラナイ発言」のレスだぜ。
それ以前からの漏れの発言の要約。馬鹿相手だから書き換えただけ。それに何か
不都合があったんだね(嘲笑)だって、その発言に返答できてないもの(嘲笑)

>お前の批判など、お前の理論で答えが出来るって事を書いたハズだぜ。
その結果が、これまでの脳内電波の根拠のみで書かれたレスか。納得。
「学会員 見てきたような 嘘をつき」 川柳スレに投稿しようかな、
一発で選外だけど(自嘲藁)

>結局は「証拠」の一点張りしかできない様だな。
提示できない奴の負け惜しみ。

添削、終了。
終わってくれよ。お前の相手なんぞ、こっちから願い下げ。
粘着してた自分が情けなくって(自嘲藁)

318 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:14
>>315
まぁね。(藁藁

319 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/08 00:16
ぺるしゃったらもう少し努力して読みつづけてみますの。

320 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:17
>>312
他でも答えになってないと言われているの知ってるだろあんた。
少し長く書いたところで中身がないことわからんか馬鹿。

321 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/08 00:21
>>ぺるしゃちゃん
たしかに読めば解ってくるかもしれないね。
でも今の時点で何かわからないことがあれば聞かせてね、遠慮なく。

322 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:21
>>319
岩波文庫の
法華経入門 #748 菅野博史
ここらへんにアタック この人↑知っていると思うが。

323 :761:02/06/08 00:22
>>311-312

あちゃー、まだ続いてたのね(藁)

>どうでも良い事だ。
うん、そうだね。

>コレは多くの「甘ったれクン」や「生兵法クン」「知ったかクン」「アオラーズ」に
>その人に対する「姜子のレス」で理解してもらう事が「意図」である。
ハイハイ、より多くのアンチを生み出すわけね、了解。

>「姿勢」がおんなし。
ま〜た脳内電波。それしかないようだな(嘲笑)

>「>761」は自分の「態度」と「カキコ」を手玉に取られた事を理解できていない。
はい。脳内電波は理解できません。つ〜か誰に『手玉に取られた』の?

>そろそろ違いが分る男になったらどうだ?
え?証拠と妄想の違いはわかってるケド?

今度こそ終了(自嘲藁)





324 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:23
岩波文庫−>岩波新書 でした。

325 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/08 00:23
>>322さん
岩波の法華経入門は解説書ですの?
教えていただいてありがとうございますの。

326 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/08 00:23
禅宗の人だっけ?(藁)

327 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:25
なるほどスカプロにとって学会は妄想を満足させるところということね。

328 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/08 00:25
素朴な疑問ですの。
法華経の解釈は、解説している人の所属とかで
ちがうよなことはありますの?

329 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:25
>>325,326
解説書です。
創価大学の教官です。

330 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/08 00:26
>>322
創価大の教授ですね。いい授業だったよ。

331 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/06/08 00:26
菅野てぇと創価大学の教授じゃのぅ。

332 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:26
>>326
どこにでも顔だすなぁ。

333 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:26
>>329
あれ?岩波で?

334 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:33
>>328
そりゃですね、例えば、法華経 田村芳郎 中公新書
と菅野さんだと、出身が同じでも禄を戴く所が違えば、ちっとばかり違って
くるかもしれません。

335 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

336 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/08 00:33
>>ぺるしゃちゃん
それはもちろん違うよ。



337 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:37
+334
ちなみに、田村芳郎さんは立正大学の教官。

338 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/08 00:41
少しの違いですの?
肝心のところが違いますの?
ぺるしゃったら成仏するための条件がいちばん知りたいですの。

339 :波木井坊竜尊@日蓮宗 ◆tfDpfKU. :02/06/08 00:42
なんだか法華経関係の本、記憶の中で錯綜しておる。(藁)

340 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:42
まだ成仏するのは、早い!

341 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/06/08 00:44
日蓮宗の●~男・丸山師は何かで田村氏は
創価よりになったとか言っていたなぁ。

342 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:45
滝山さん宿題が溜まってますの。
はやくレスしたほうがいいと思いますの。
あとでやると大変ですの。

3行レスがポイントですね?

343 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/08 00:45
すごい!ぺるしゃちゃんは急所を抑えてるな。

> 肝心のところが違いますの?
肝心のところが違ってるだろうね。
でも今あげられてるような解説書というのは学問的な考察だから
「成仏するにはこうしなさい」とかは書いてないよ。

344 :岩石鉄魂:02/06/08 00:45
>>339
クスリのせいかもな。

345 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:46
       ∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /        ヽ
   /  \  /    |
   | (●) (●)   |
   /          |
  /           |
 {            |
  ヽ、       ノ  |
   ``ー――‐''"   |
    /          |
   |          | |
   .|        |  | |
   .|        し,,ノ |
   !、          /
    ヽ、         / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、
      (__(__|     ヽ、ニ三

 ムーミンはやる気まんまんだ


346 :波木井坊竜尊@日蓮宗 ◆tfDpfKU. :02/06/08 00:47
>>341
丸照さんの言う事は割り引いてきかんといかん。(苦笑)

ありゃあ曲者だからな。(大笑)

347 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/08 00:49
「成仏するにはこうしなさい」は滝山さんお奨めの本の中にありますの?

348 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:50
まだ成仏するのは、早い!
うんうん苦しむまでやらなければいけません。
肝だけ先取りしようというのは、根性がまがっとるです。

349 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/08 00:54
キリスト教は救済の条件はないってはっきりしてますの。
イスラム教はやっていいこととわるいことを守るのが条件ですの。
仏教には条件はありませんの?
それとも、うんうん苦しまないと条件は教えてもらえませんの?

350 :761:02/06/08 00:57
>>349

アーサー・C・クラーク著『楽園の泉』では、
『仏教は、絶対的な禁忌の無い宗教である』
的な発言があるけど...。

漏れの浄土真宗では、
『悔い改めて菩薩の慈悲にすがること』
が最低条件だけどね(藁)


351 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/08 00:58
>>342
ぺるしゃちゃんのマネされても今はちょっと無理かな?
待たせてごめんね。

>>347ぺるしゃちゃん
>「成仏するにはこうしなさい」
それはぺるしゃちゃんのお友達が言ってくれてるんだよ。
仏に成るとはどう在ることか…そんな感じかな、本に書いてあることは。

>それとも、うんうん苦しまないと条件は教えてもらえませんの?
ちがうよ。
ぺるしゃちゃんは成仏ってどんなイメージを持ってるのかな?


352 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/08 01:03
滝山さん
もう生まれ変わって何度も苦しまなくてもよくなること
かと思いますの。それがどんな状態なのかはわかりませんの。

353 :政教分離名無しさん:02/06/08 01:05
人はどう生きるか、で悩むと思うのですが。
そういう時期があるはず。
うんうん苦むというのは、そういうことです。

354 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/08 01:06
>>350
>『仏教は、絶対的な禁忌の無い宗教である』
彼は「深い意味」で言ってるんだろうね。
それは「仏法の慈悲深さ」の表現かな?
何をしてもいいと言ってるわけじゃないね。

>『悔い改めて菩薩の慈悲にすがること』
浄土真宗はまぁ、ぜんぜんちがうからね。
そーゆーこと言われると折伏したくなっちゃうよ?

355 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/08 01:06
761さん
浄土真宗では、
『悔い改めて菩薩の慈悲にすがること』
は必要条件ですのね?
他の条件は何ですの?
どれだけそろえば十分になりますの?


356 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/08 01:09
761さん
絶対的な禁忌の無い宗教はやってはいけないことは
まったくないということですの?


357 :761:02/06/08 01:11
>>355

必要十分条件(藁)

死んだら後は、普賢菩薩(でいいんだっけ?(自嘲藁))が、仏になる修行を
させてくださる、と。
だからわれわれ凡俗は、菩薩におすがりする意味で「南無阿弥陀仏」を唱
えなさい、と。まあこういう教え。

プロテスタントに似てるって言われたけど(藁)


358 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/08 01:14
>>352ぺるしゃちゃん
ぺるしゃちゃんはそうなりたいの…?

仏の住む世界は『今、ここ』なんだよ。

359 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/08 01:14
761さん
死後の世界で修行しますの?
極楽とはちがいますの?ぺるしゃったら極楽はすごくらくで
修行はしないイメージありますの。

360 :政教分離名無しさん:02/06/08 01:20
極楽という言葉がどこで出てきました?
知っていて誘導していますね。

361 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/08 01:21
滝山さん
ぺるしゃは今どうなりたいかはわかりませんの。
キリスト教とイスラム教の救済後のことは聞いて知りましたの。
仏教の救済後は成仏と思いましたの。
何人かお坊さんに聞いたときは成仏はそのように教えてもらいましたの。
その他の成仏はわかりませんの。

362 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/08 01:24
極楽という言葉くらい知ってますの。
でも死んだら行くところというくらいしか知りませんの。

363 :政教分離名無しさん:02/06/08 01:26
遠藤周作『深い河』を読むことをお勧めします。


364 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/08 01:29
>>361
ぺるしゃちゃんっていったい…??

日蓮仏法は『一生成仏』であり『即身成仏』だよ。
仏とは死んだあとになったり、
特別なものに変わったりとかそういうものじゃないんだよ。


365 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/08 01:30
さて、ココまでは読んだ。

>ぺるしゃ
何もかも見るというのは無埋だ。
秘訣は、目を向けたものを見る事だぜ。
お前は今何に自分の目を何に向けている?

でわ。

366 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/08 01:36
滝山さん
ぺるしゃって変ですの?
変かもしれませんの。事故にあってから救われることばかり
考えてますの。友達にも最近「変」って言われますの。
友達には宗教の話はしてませんのに。

367 :政教分離名無しさん:02/06/08 01:37
あの世だとか、極楽だとかが在るとか無いとか、見たか見ていないとか、
証明もできないし反証もできない、語ることもできない。
わたしは今をどう生きるかを考えたい。

368 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/08 01:40
ぺるしゃちゃん
ううん。変じゃないよ。
ただ…向学心って簡単に片付けられるものじゃないんだなって思って
ぺるしゃちゃんがどういう状況なのかよくわからないけど、切なくなる。

369 :761:02/06/08 01:40
>>354

そんなことより、宿題は?あ、漏れのは良いけど(藁)
とか言って、漏れのだけだったら大爆笑(自嘲藁)

>>359

死後の世界では、(浄土真宗では)彼岸に逝って、修行して、成仏する、と(藁)
ま、これだけ新たなヴィジョンが提示できたから、親鸞は偉大だったんだね、
きっと。おかげさんで、日々の修行がいらなくてイージーなこと(爆藁)

↑他宗教からの突っ込みは不要。漏れも信じてるわけじゃないから。ただの
知識ね。

さて、寝落ち。

370 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/08 01:40
姜子さん
目を向けたものってなんだかよくわかりませんの。
せっかく姜子さんが久しぶりにレス付けてくれたのに
わかりませんの。
うれしいのに悲しいですの。

371 :政教分離名無しさん:02/06/08 01:42
>ぺるしゃさん
サミュエル・スマイルズ:「天は自ら助くる者を助く」
あせる必要はないと思います。

372 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/08 01:43
滝山さん
切なくなりますの?
ぺるしゃったらもしかしてわがままなことばかり言って
こまらせてますの?

373 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/08 01:45
371さん
ありがとうございます。
たしかにぺるしゃったらあせってるみたいですの。
なぜだか自分でもわかりませんの。

374 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/08 01:46
>>372ぺるしゃ
わがままとかそーゆー意味じゃないから大丈夫だよ。
例えわがままでも滝山は構わないけど。

ただ不安なのかなって思って。(ちがってたらごめんなさい)

375 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/08 01:48
滝山さん
不安。そうですの。一言でいうと不安ですの。
なぜか不安ですの。
ぺるしゃったら不安を無くしたいですの。

376 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/08 01:56
不安………メールを送ってもいいかな?
これ以上語るには掲示板では限界だと思うから。

377 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/08 02:02
滝山さん
ぺるしゃったら自分が不安だとわかったら安心しましたの。
(やっぱりぺるしゃ変みたい)
これから、滝山さんやみなさんお奨めの本を読んでみますの。
読書途中でカキコするとなんだかみなさんに迷惑みたいですの。
しばらくカキコしないで自分で考えてみますの。
ありがとうございました。
おやすみなさい。

378 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/08 02:04
滝山さん
すれ違いになっていましたの。
ご心配おかけしてごめんなさいですの。
一度メールしてくださいですの。
こんどこそ本当におやすみなさいですの。

379 :政教分離名無しさん:02/06/08 02:19
しっとりしましたね。

ここ滝山さんがメインで質問に答えていくスレなら宿題わんさかで大変だから、
sage進行でまったり行くほうがいいですね。

いま滝山さん必死にROMってカキコしてるところかな?
そんな姿を想像しつつ、おやすみなさい。


380 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/08 02:24
いや、唱題するよ。

381 :政教分離名無しさん:02/06/08 07:19
>>377
読書途中でも別にかまわんよ。
ぺるぺるの質問にレスしてる他の面々の発言もなかなか参考になるし。

それに、同じように不安を抱えてる人がぺるしゃの質問とかレスをみて
安心する効果とかもあるだろうから、言いたいと思うならここで言っちゃっても
かまわないと思う。
ぺるしゃ次第で滝山さんにメールするかここに晒すか決めちゃっていいんじゃないかな。
もちろん、言わない自由もあるし。

382 :政教分離名無しさん:02/06/08 10:09
     ∧ ∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (,,・∀・)    < むぅみん だ ♪
    @_)      \_______


383 :俺的滝山たん想像図:02/06/08 11:21
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  ヾ::::::!::ヽ /'fi::::::!jヾi i     ̄      |:l:::::::::::l:::::::::::::::|
   ヾ:::::!:::ヾヽゞ-''" ||            |:l:::::::::::l::::::::::::::|
    \::::!:::ヽ.     ||            |:l:::::::::::l:::::::::::::|
      \:::!:::ヽ.    |j  _         |:!::::::::::l:::::::::::::|
       丶::!::ヽ     ̄`___,,,. −''"    ,|::::::::::::!:::::::::::i:|
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384 :政教分離名無しさん:02/06/08 13:33
>383
それ俺じゃん

385 :政教分離名無しさん:02/06/08 13:35
御前さんは鏡持ってるのか?

386 :政教分離名無しさん:02/06/08 13:40
>385
鏡って昔ケロンパが持っていたやつ?

「鏡よ鏡よ鏡さん。皆にあわせてくださいな。そーっとあわせてくださいな」


387 :政教分離名無しさん:02/06/08 13:45
いいネーそれ。
それ使うと>>383みたいなのに会えるのかな?
もっとも男なら会いたくもないが。

388 :政教分離名無しさん:02/06/08 13:48
>387
うん.ハキリさんが詳しいはずだよ。
キーワードは「ケロンパ・鏡・しんぺいちゃん」だよ。

389 :政教分離名無しさん:02/06/08 13:50
「しんぺいちゃん」てな〜に?
ハキリ君はこの時代の人間なのか?

390 :政教分離名無しさん:02/06/08 13:57
>389
ハキリさんは以前「カルピス子供劇場」ってカキコしていたことが
あるから多分そう。
おいらなんてテレビ探偵団でしかしらないよ。

391 :政教分離名無しさん:02/06/08 14:01
フーン。
「カルピス子供劇場」・・知らないな。(実は憶えていても良い年代なんだが)
論破ルームは覚えているよ。


392 :政教分離名無しさん:02/06/08 14:06
>>391
おもちゃを木の穴に入って取ってきたかった人だね!!

牛乳を飲んでいた子供がCMあけに熊のぬいぐるみに代わっていて
「何故だろう?」と思った人だね!!

393 :政教分離名無しさん:02/06/08 14:11
だったような、違うような。
余りに月日が経ってしまって良く憶えていない。
ケロンパの「鏡よ鏡よ鏡さん。皆にあわせてくださいな。そーっとあわせて
くださいな」は良く憶えているけれど…。




394 :政教分離名無しさん:02/06/08 14:21
今でも「ハゲリ痴豚児劇場」なら見れるよ

395 :政教分離名無しさん:02/06/08 14:23
毎度見させていただいてます。

396 :滝山たんへの妄想は続く:02/06/08 15:24
            ,,. -‐''"´ ̄``´ ̄ ̄``''ー:、
          r'~ ‐'"~ ̄  、._       \
       ,.ィ'゙ ̄  、       `ヽ、  ヽ   \
     /    ;、 \``''-、     ヽ _ ヽ  ヾ`''ー
    /   ,  |il,ヽ  \  `'‐、    \``''ー、. \
   /   /   |ヽ; \ \    ヽ     ヽ   \ `,ー=-
   /li.   |  l. | ヽ; \ ヾ 、         \   ヽ ゝ
  〈i゙i   |  | |  ヽ:,  ヽヽ \_ \      \.   i `ヽ,
.   |   l  i i   ヽ>  i. ;、ヽ、iヽ iヽ、     ヽ、 .|゙i, ヽゝ
    i,   i  、_|i      |_lヽ'_L」 |__i,       ヽヽ,!、|__i_
    〉、 ∧,、,ィ'_二ミ‐、 ,.‐''"~;:二ニェ,i    \   ヽi、l. | ̄
.   /. ∧/ ハヾi;:゚:::::〉、i l  ∠_i::゚::;;ノ'' i,     \``''ー;-ニゝ
.  ,.:/ /'~ >、 i  ̄ ̄ ||      ̄   i       \、 `''ー-、
  i/ -'、イ'~∧. i,.    ||         l,、 i      ヾ,ー-、/   責任…とってね
  \  `弋,ilヽ l,.    l」,..,        / 〉 l  ヽ \  ゝ、_
    `'i::....  `'ヽ,ヽ.  ‐;---─;:‐   /'~      \ \ i、_l
.     ゙i,   ...   ̄``ヾ`ニニ-'  /:::::|   i   ヽ `'‐、,.>--- 、_
      `ヽ、 ::::..    `ヽ,__,. ‐'~:::::::::::ヽ  |    \ /      `'-、
     _,. :::'ヽ、::: ,     l ,ト- 、:::::::::::::::i\ |  l.   >ゝ        `''ー'、, -、
    /      X/     i'~ ゙i  ` ::::::::l _\.  |`'ー'~'‐-、.       /    '~
   i    _,./  .|::..    i,  ノ      |./:::``i /─'''~ ̄:...  i.    i :::  ::..


397 :波木井坊竜尊@日蓮宗 ◆tfDpfKU. :02/06/08 15:37
最近CSで光速エスパーやキャプテンウルトラを見たよ。(藁)

398 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/08 23:03
いつもとちがって、なんだかそわそわ。

>>266
>「さわやか」とはそういう趣旨であえて使っているかそれとも尻が青いのか。
いやいや天才と狂気は紙一重の差と言うじゃないですか?
つまりギャグとマジも紙一重なんだと思います。

>>270
低体温療法というのは滝山も聞いたことあります。すごい技術だそうで。

>>271
身体は温かく、汗をかき、爪も伸びるし、排泄もする。床擦れもする。それでも『死体』。

>>272
> 何が死なのかよくわからない時代になりましたね。
例えば『脳死』の妊婦からだって赤ん坊は産まれたりするわけで、
その場合、赤ん坊は死体から生まれたことになるけどいいのかそれで?
ということにもなるわけで…ホント笑えないよね。

399 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/08 23:03
>>273
>『「三流雑誌」の言い訳』及び「層化系出版物」以外の証拠を使って、その偏見を証明できる?
漁色家とか虚飾家とか言うけど、その「レーベル」の正当性を証明したいのなら、
まずそちらが先にそれらの根拠を示すのが筋だと思います。

>>274
>脳も含めて人の身体はそうヤワではないのでは、と思うのだが。
そうだね。そしてそれはそれに関わる人達の努力の賜物だね。

>>275,>>277,>>278
滝山も反対です。臓器移植よりも人口臓器の開発により力を注いだほうがいいと思っています。

>>283
>*会員個人に何かの遺恨がある、という人は大変に少ないのでは。
>*組織・総体としての学会に脅威を覚えるとかが多数ではないかと。
時代の流れを見た上で、相対的に学会を脅威と感じている組織の動向などを
注視していく中で、真の「脅威」というものを判断する必要があるだろうと思うよ。

400 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/08 23:04
>>304
>「学問は人間最高の道」「学問は平和と人道の光」「学は幸福の光」
真面目に手を抜かず徹して学び、人格を磨いていきなさいってこと、
また、学ぶのは何の為であるのかをしっかりと自覚していきなさいってこと、
おそらくこんな感じで受け止めればいいんじゃないでしょうか。(我説)

>>369
>そんなことより、宿題は?あ、漏れのは良いけど(藁)
滝山は夏休みの宿題はいつも夏が終わってからやるタイプだったからなぁ。(笑)

>>379
> いま滝山さん必死にROMってカキコしてるところかな?
ROM自体は最初の段階で済ませちゃいます。
滝山の場合カキコするまでの滞空時間が長いのです。

401 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/08 23:04
>>381
ぺるしゃちゃんはすごくまじめな人だから
今は、少しじっくりと考えていく時間が必要なんだと思います。
その期間を乗り越えてここに戻ってくる頃には、
きっとすごく成長した姿を見ることができるだろうから
それまで待っててあげてほしい。

>>382
お、巧いねー。
このキャラ、名前は忘れちゃったけどいいよね。

>>397
>責任…とってね
そろそろいいかなって思ってたんだけど、釘さされちゃった感じだ…。

>>398竜さん
それはそーと、なんでも噂によるとSFがお好きなのだそーで。

402 :政教分離名無しさん:02/06/09 00:08
今夜はおだやかですねぇ。

仏教で最も古い聖典とされる『スッタニパータ』などは
皆さんお読みになっているのでしょうか。

403 :政教分離名無しさん:02/06/09 00:13
>>402
またぁ〜、そんな煽るような質問。
釈迦の教えなぞは末法の時代にあっては功力なないのですよ。
日蓮大聖人の教えこそ妙法なのです。

404 :761:02/06/09 00:21
>>399

だから、それらの週刊誌(藁)
(ちょっと話は違うけど、池田「名誉会長」の童話って読んだことある?陳腐だよ。笑っちゃった。)

あ、あと『寸鉄』の下品な表現ってのもあるし、性凶のトップを飾る『勲章・各種
受賞』の話もそう。
虚飾家→自己を飾り立てる。 ってことを考えると、あれを見て恥ずかしくならな
いのは虚飾家だからって言えるんじゃないか?
普通、止めさせるぞ。
漏れがあの立場なら、お願いだから止めてくれって言うけどね。

あ、性凶の記者が勝手にやってるって言い訳はなしね。『機関誌』
なんだから、『名誉会長』→『会長』→『担当者』ってラインで
命令下して止められる。できないなら『機関誌』の名には値しない。

この板の中で誰かが言ってたけど、独立させて、きちんと税金払うべき。←性凶新聞社
↑たしか、波木井さんの意見のはず。スレは忘れた。

405 :ぴえろまにあ ◆9jkPRjsM :02/06/09 00:24
法華経の作者(?)は誰ですか?
または、誰の教えですか?
低レベルな質問ですがお教えください。

406 :761:02/06/09 00:31
>>403

>釈迦の教えなぞは末法の時代にあっては功力なないのですよ。
仏法の祖は釈迦。それを忘れているのなら、日蓮は大聖人ではないと思う。

むしろ、釈迦の教えを、時代(当時のことだぞ)に合わせて解釈し直して
いったのが日蓮なんじゃないか?

煽りで無いなら、即刻撤回した方が良いぞ。『日蓮系はすべてカルト』って
思われてしまう。まともな日蓮宗の人たちに失礼だ。

↑『葵講はまともじゃない』って言う煽りは聞き飽きた。それらは他所のス
レでやってくれ。 漏れの発言以降にやった奴は、荒しとみなして即刻削除
依頼出すぞ。
漏れは、ネット上でしか葵講に対する知識が無い。実際に膝を交えて話を聞
いてない以上、即断はできない。層化は膝を交えて話をして、決して相容れ
ないことが確認できている。
「デリホス」の話も、これ以降、同様な対処をすることを言明しておく。

407 :政教分離名無しさん:02/06/09 00:36
>405
う〜ん、マニアックな質問ですね。

408 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/09 00:44
>761
おい、相変わらず突っ込まれたいのか?

>陳腐だよ。笑っちゃった。
感想文か?
意見になってないぜ。お前のカキコは「陳腐だな、笑っちゃった。」

>仏法の祖は釈迦。それを忘れているのなら、日蓮は大聖人ではないと思う。

>むしろ、釈迦の教えを、時代(当時のことだぞ)に合わせて解釈し直して
>いったのが日蓮なんじゃないか?

上記が矛盾している事に気づかないのか?
まったくもってお前に応える(答えでは無い)事など無いな。
一つ教えてやるか。

>虚飾家→自己を飾り立てる。 ってことを考えると、あれを見て恥ずかしくならな
>いのは虚飾家だからって言えるんじゃないか?
「見たまま、感じたままを書きなさい」という感性レベルは
それはそれで、重要なことだが、
まず、最初に「事実と意見・憶測とは違う」事を知り、
一定の表現能力の習得という基礎の上にたって、
感性を磨く教育を展開すべきではないだろうか。
つまり、お前は唯のアオラーズだぜ。
コレはケンカを売っているのではなく「警告」だ。

409 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/09 00:48
>↑『葵講はまともじゃない』って言う煽りは聞き飽きた。
お前のような唯の煽りも見飽きたぜ。

つーか、このスレは飽きたな。

410 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/09 00:51
>>406ぴえろまにあさん
質問ありがとう。

>法華経の作者(?)は誰ですか?
紀元前1世紀から紀元2,3世紀に法華経は成立したという話です。
作者自体は不明なんです。

または、誰の教えですか?
釈尊の教えですね。
ちなみに経というのは釈尊自身は「執筆」というのはしておらず
説法を聞いた弟子が後に残すために書き残したものになっています。

411 :ぴえろまにあ ◆9jkPRjsM :02/06/09 00:56
滝山さん、ありがとうございます。

末法の時代には釈尊の教えは効力がないと聞きました。
それでしたら、釈尊の教えである法華経は効力がない、
と考えてよいのでしょうか?

412 :政教分離名無しさん:02/06/09 00:56
>409
さよならはいいません。この言葉で送らせて下さい。
「お疲れ様でした。」

413 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/09 01:10
>>412ぴえろまにあさん
うん、そうだよ。
法華経は釈尊が何を師として成仏したかについて書かれています。
それは南無妙法蓮華経という法です。
末法以前はその成仏の結果としての釈尊を拝めばそれで功徳があった。
しかし、末法ではそれももうなくなってしまった。
それは人々の機根(生命状態)が整わなくなってしまったからです。
だから、末法においては釈尊の成道の原因である南無妙法蓮華経をたもつことが大事、
とされています。

414 :ぴえろまにあ ◆9jkPRjsM :02/06/09 01:17
『南無妙法蓮華経という法』は法華経よりも前の時期に存在した、と捉えて
よいのでしょうか?
また、『南無妙法蓮華経という法』は何かの書物に記載されていたもので
しょうか?


415 :政教分離名無しさん:02/06/09 01:27
さあ、761君、削除依頼を出すかね。

>むしろ、釈迦の教えを、時代(当時のことだぞ)に合わせて解釈し直して
>いったのが日蓮なんじゃないか?
>
>煽りで無いなら、即刻撤回した方が良いぞ。『日蓮系はすべてカルト』って
>思われてしまう。まともな日蓮宗の人たちに失礼だ。

>なんじゃないか?
という疑問符が付く程度の知識で人を非難してはいけない。

416 :ひゃっきまる:02/06/09 01:29
>生姜コ
 あ〜、たまには童心にかえっておこちゃまの相手して喧嘩するのも楽しいから
つきあってやるにょ。優しさにょ。

 ウザいって言ったのは、レスは不要とかいいながらいつまでもひゃっきまるに
からんでくるからにょ。そんなに気になるのかにょ。寂しいやつにょ・・・。

 ちなみに前のは誰かさんを擁護するつもりで書いたわけではないにょ。

 では「優しさ」としてあんたのオオハズレを指摘してやるにょ。あんたの十界
論は「どうぶつ占い」程度のものだにょ。そんなもの振り回していきがってもあ
われだにょ。大聖人も天台さんも泣いてるにょ。どうして「どうぶつ占い」なの
かは宿題にょ。

 なんかひゃっきまるを声聞だと勘違いしてるっぽいけど、オオハズレだにょ。
真偽や正邪を追求することと、それを目的とするかとかそれを価値とするかは別
問題だにょ。

 まあemanonさんや滝山さんくらいならもっと本質的な問題まで踏み込んで話が
できるかもしれないけど、ネットの掲示板では客観的内容の確認ぐらいまでしか
できないとはじめから思ってたからにょ・・・。

 生姜コがひゃっきまるを見抜いているわりにはあまりにも単純な文意の読み違
えや見当ハズレの糞レスが多すぎるにょ。単に相手に強烈な偏見フィルターかけ
てるだけにょ。

 ところで今までにさんざんひゃっきまるは自分の価値観だとか考えていること
とか詳しく話しまくったのに、未だにその程度の理解の生姜コはほんとにのんび
りやさんにょ〜。

>コレは多くの「甘ったれクン」や「生兵法クン」「知ったかクン」「アオラー
ズ」にその人に対する「姜子のレス」で理解してもらう事が「意図」である。

 あほだにょ。みえみえの正当化を偉そうにしてもお見通しにょ? はじめはそ
の可能性も考えていないでもなかったけど、あんたがいつだったかマジギレした
カキコしたときに露呈してしまったにょ。あんたは自分を批判される悔しさや自
分の弱さをそうして「自分に対して」誤魔化しているだけにょ。

417 :政教分離名無しさん:02/06/09 01:33
キャラが違うにゅ…

418 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/09 01:33
南無妙法蓮華経は『法則』だね。
だからそれは宇宙の始まりから在ると言えば在るはずです。

『妙法蓮華経』というのは法華経のタイトルです。
南無というのはそれに帰命するという意味です。

『南無妙法蓮華経』自体は文章の上では書かれてはいません。ただし、
法華経陀羅尼品第二十六に、法華の名を受持するものに功徳があると説かれているため、
また、釈迦仏法においては法が勝れ、人は劣るため、釈尊の本意は
南無妙法蓮華経にあるということが言えるわけです。

ちなみに大聖人以前には中国の天台も南無妙法蓮華経の功徳をあげています。


419 :ぴえろまにあ ◆9jkPRjsM :02/06/09 01:38
お手数ですが、帰命する、というのをわかり易く解説いただけないでしょうか?

420 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/09 01:38
ひゃっきまるさん…「にょ」っていったい?(笑)
滝山の知っているキャラとは違うような…(最近知ったばかりですからわかりませんけど)
トリップ出してもらえるといいんですが?

421 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/09 01:44
>>420ぴえろまにあさん
ごめんなさい、わかりづらくて。
帰命っていうのは、心から帰依し、捧げ尽くすこと、礼拝することであり、
つまり南無妙法蓮華経を一切の本源の法として信じ、身命を尽くすこと、ですね。

422 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/09 01:46
でもちょっと教科書的かな…

423 :ぴえろまにあ ◆9jkPRjsM :02/06/09 01:50
『南無妙法蓮華経』というのは妙法蓮華経に帰依し、捧げ尽くし、礼拝すること、
イコール、法華経に帰依し、捧げ尽くし、礼拝すること、でしょうか?

424 :政教分離名無しさん:02/06/09 01:52
妙法への帰命という理念は、具体的な実践でいうならば、希有の師への帰命、
すなわち戸田城聖への帰命でなければならぬ。

『人間革命』 第三巻


425 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/09 01:59
>>424ぴえろまにあさん
日蓮仏法においては、『南無妙法蓮華経』を信じるということだよ。
この場合の「妙法蓮華経」とは、法華経の本意である『南無妙法蓮華経』だと思います。

426 :政教分離名無しさん:02/06/09 02:03
滝山たん、リンクがまたおかしくなってるよ。

というか424すごいとこ引用したね。これだけ見ると
ちょっと怖い。

427 :ぴえろまにあ ◆9jkPRjsM :02/06/09 02:03
423の私の解釈は間違っているのでしょうか?

428 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/09 02:13
>>426
ほんとだ。教えてくれてありがとう。
『まかー用。』ってなんでこうバグるんだろ…?
あと424は法華講っぽいね。

>>427ぴえろまにあさん
423の解釈だと法華経28品を読経したりすることと意味的に雑じってしまうからだよ。
だから425のように書いたのです。


429 :政教分離名無しさん:02/06/09 02:17
批判者はみんな法華講ですか(w

>>424なんてここのアンチにはほとんど常識となっている有名な一文。
現行版ではしっかりデリられてるが(呆

430 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/09 02:21
>>424
「具体的な実践でいうならば」と前置きがあるのだから
「希有の師への帰命」は「一切の本源の法として信じること」とは
もちろんイコールにならないし決して問題ではないはず。

>>429
違ったですか。
でも「ぽい」って滝山はつけたんだから決め付けにゃなってないよね?

> 現行版ではしっかりデリられてるが(呆
あれ?そうなんだ。…滝山はなんで知ってるんだろ?(笑)


431 :ぴえろまにあ ◆9jkPRjsM :02/06/09 02:25
>『妙法蓮華経』というのは法華経のタイトルです。
>南無というのはそれに帰命するという意味です。

ここから自然に導かれるのは


『南無妙法蓮華経』は法華経のタイトルに帰命する。

となるかと思います。
法華経のタイトルとは法華経の主題でしょうか。

また、>>425は『南無妙法蓮華経』は『南無妙法蓮華経』を信じること、と
解釈できますが、別の意味でしょうか?

法華経の本意とは法華経のタイトル(主題)のことでしょうか?


432 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/09 02:38
矛盾しているんじゃないか、と思ってる?

>法華経のタイトルとは法華経の主題でしょうか。
うん、そうだね。題目に全てがおさまっています。

> 法華経の本意とは法華経のタイトル(主題)のことでしょうか?
こっれはどうなんだろう?
ちょっと考えてみよう。

433 :政教分離名無しさん:02/06/09 02:39
サッダルマ・プンダリーカ・スートラというお経をクマラジーバ(鳩磨羅什)
という三蔵法師が「妙法蓮華経」と漢字で名付けました。
直訳すると、「妙なる教えの白蓮華の経」となるのだそうです。
ちなみに法華経の漢訳には他に2つほどあります。

434 :政教分離名無しさん:02/06/09 02:42
文章の出だしは「妙法への帰命とは」。
すなわち「南無妙法蓮華経とは戸田城聖を南無し奉ることである」
といっているのと同じでんなぁ。

池田は「戸田先生は仏さま」と参謀室長時代に言い切っているし。

435 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/09 02:42
425で「本意」と書いたけど、これは「文底」という言葉を
意味が解ってもらえるように書きました。

「本意」というのを「説いている内容」とした場合には、言葉の上で
わかりづらい部分があるかもしれないね。

436 :政教分離名無しさん:02/06/09 02:47
法華経の内容を収斂したものが「妙法蓮華経」、「南無妙法蓮華経」の五字七字の題目。

437 :ぴえろまにあ ◆9jkPRjsM :02/06/09 02:47
滝山さん
滝山さんが信仰しておられるものを愚弄する意図はございません。
ご丁寧にお返事いただきまして、ありがとうございました。
今日はもう落ちます。


438 :政教分離名無しさん:02/06/09 02:49
たまにはアゲようよ。
なんかさぁ、潜水艦みたいで暗いじゃん。

439 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/09 02:50
>>433
その観点はおそらく間違いじゃないね。
他の漢訳経典ではないのは重要なことだろう。

>>434
> 文章の出だしは「妙法への帰命とは」。
さっきの引用箇所には書いてなかったけど?
切り文で引用されても説得力ないよ。

> 池田は「戸田先生は仏さま」と参謀室長時代に言い切っているし。
その耳で聞いたような言いっぷりだけど、そうなのかな?

440 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/09 02:52
>>437ぴえろまにあさん
>滝山さんが信仰しておられるものを愚弄する意図はございません。
ううん。大丈夫だよ。そういう意味ではとっていないから。
滝山の説明の仕方が矛盾してるように取られてるかな?って思ったので。
こちらも勉強になりました。
それじゃ、おやすみなさい。

441 :政教分離名無しさん:02/06/09 02:55
「妙法への帰命とは」は単なる書き間違え(藁

>その耳で聞いたような言いっぷりだけど、そうなのかな?
池田の講演集や著書でも引っ張り出して探してみ。すぐに見つかるわ。

442 :政教分離名無しさん:02/06/09 03:12
433
サッダルマ=サット+ダルマ
サット:正しい
ダルマ:法、真理
妙法への帰命とは、
正しい教え→妙なる教え→妙法 これに帰命しますということで良いでは
ないですか。>441


443 :政教分離名無しさん:02/06/09 11:33
>>424
そんなのあったっけ?
何ページ???
教えて

444 :政教分離名無しさん:02/06/09 11:37
>>443
現行版ではあぼーん済み。

445 :政教分離名無しさん:02/06/09 12:42
>>444
あぽーんって何????

446 :あぽーん:02/06/09 13:39
あ ぽ ー ん

447 :761:02/06/09 14:08
>>408 >>415

お前ら二人とも厨房決定(嘲藁)
『むしろ』って逆接を示す接続詞が使われてるだろ?反語法も知らない大人って何者
だ? ほんっとに国語力ねぇなぁ...。情けない。文章力のなさを滝山氏に指摘さ
れてる漏れに、こうやって逆突っ込み入れられてるんだから(大嘲笑)
その程度で人に絡むな。恥かくだけだから。

ついでに教えてやる。「?」ってのはな、質問の形で表すことで、相手の自覚・反省
を促す意味をこめたんだ。
それも読み取れないで『生命の傾向』を読み取るだぁ?『嘘八百』野郎、ここに極ま
れリ、だな。脳内電波だけでカキコするのはやめなさいってこった、低能厨房。

以下は>>408にのみ。
>「事実と意見・憶測とは違う」
天に向かって唾吐いてる(大爆笑)
テメエの
>見抜くのは簡単
ってのは「意見・憶測」じゃなかったか?
そうじゃないことを証明させてやるために証拠を求め続けてたのに、結局返ってきた
のは、「お前の意見で自分の意見の証明にたる」などという珍妙な電波ばっかり。
自分の身も省みることが出来ないで、人に粘着するんじゃない。少なくとも漏れの言
ってることは首尾一貫、「証拠を出せ」だったはず(嘲藁)

>つまり、お前は唯のアオラーズだぜ。
その「アオラーズ」に粘着してる厨房(大嘲笑)

テメエは、
「今と180度違う昔の学会の指導」スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/989420704/l50
に逝って、少し教育してもらってこい。
「?」でしか意見を述べられない「アオラーズ」に突っ込み入れてる暇があるなら、
な(嘲笑)

>「警告」だ。
脅迫?(爆笑)
さーて、波木井氏に、ネット上で脅迫されたときの身の守り方、教えてもらわな
くっちゃ(真剣)


>>409

>つーか、このスレは飽きたな。
そのまま、2ちゃんから消えてくれ(嘲笑)

448 :761:02/06/09 14:09
>>416 ひゃっきまる氏

そっか、援護じゃなかったのか(ていうか、漏れも『嘘吐き』も、擁護って書いて
ないんだけど?)。
それはそれとして...。

>あんたは自分を批判される悔しさや自
>分の弱さをそうして「自分に対して」誤魔化しているだけにょ。

に全面的に同意。>>409なんか、モロに書き逃げやん。
で、自分が『優位に立てる』と感じた相手だけを目標にして書き込みしてる。
高名なアンチの論客にはレス付けようともしない。しても書き逃げ。
「文底」氏や「第7の外道」氏辺りと堂々と論戦を交わしている姿なんか、
見ようったって見られない。
といった点から、「嘘吐き野郎」をどのように評価しているのかお伺いしたい。
のでレスを付けました。

長すぎ...。さわやかでもない...。鬱だ氏脳。


449 :政教分離名無しさん:02/06/09 15:15
もし、法華経の内容を収斂したものが「妙法蓮華経」であり、かつ

現在では法華経は効力を持たない(末法だから)のなら、

妙法蓮華経=法華経の内容を収斂したもの・・・@

法華経=効力をもたないもの・・・A

@の法華経にAの右辺を代入すると

妙法蓮華経=効力をもたないものの内容を収斂したもの・・・B

となる。

南無妙法蓮華経=妙法蓮華経に帰命する・・・C

帰命とは、心から帰依し、捧げ尽くすこと、礼拝すること

帰命=心から帰依し、捧げ尽くし、礼拝すること・・・D

であるならば、

Cの妙法蓮華経にBの右辺を代入すると

南無妙法蓮華経=効力をもたないものの内容を収斂したものに帰命する・・・E

となる。

Eの帰命にDの右辺を代入すると

南無妙法蓮華経=効力をもたないものの内容を収斂したものに心から帰依し、
        捧げ尽くし、礼拝すること

となる。

450 :政教分離名無しさん:02/06/09 16:40
>>449
分かり易いです。もっと平たく言うと、
法華経は釈迦の教えである。
末法の世において釈迦の教えは功徳力はない。
そのない物に南無するというのは、なんであるか。

大丈夫です。さらなる返答が用意されています。待ちましょう。

だいたいこういう問答は、スッタニパータなどの原始仏典を読むか、が出たところか
ら質問者は次の質問を用意していることが窺えますよね。
そして釈迦の正没年代から天台思想へと、次から次へと疑問が投げかけられることに
なる。
でも、このへんのことはこの板のスレのどこかでも既にあったが。


451 :449:02/06/09 17:03
>>450
既にでていたのですか。
このスレに既出の範囲で形式論理学(でいいのかな?)的に
まとめてみたつもりでした。
ぴえろまにあ氏が聞きたかったのはこういうことなのかと
思ったものですから。

452 :ひゃっきまる:02/06/09 21:35
滝山タン >>420

 対生姜コ用カスタマイズ人格にょ。
 目線を下げて話してあげないと通じないこともあるにょ・・・。
優しさにょ。


漏れ氏 >>448

 擁護→援護 間違いにょ・・・

 生姜コは単に「どうぶつ占い」知って喜んでるだけのおこちゃま
にょ。それはそれで「あなたはライオンだからこーいう性格でー」、
とかやってるうちは微笑ましくていいのだけど、ちょっとここまで
思い込んでしまうとコワイものがあるにょ・・・。まあたぶん善良
な学会員さんだと思うにょ。このくらいの勘違いやさんはたまーに
学会にいるにょ。

 ところで文底さんや外道さんを知ってるなんて、なかなか「通」
にょー(^^)

453 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/09 23:20
今日はマグナムの写真展に行ってきましたよ、こんばんわ。

454 :政教分離名無しさん:02/06/09 23:28
>>450
そうですね。
この板で散々繰り返されてきたことです。

でも、そうして次から次へと出てくる疑問には学問的根拠があるのに対して、
それへの回答には、一度として学問的根拠が示された事があったでしょうか?
いつもそれをお待ちしているんですがね…。

455 :政教分離名無しさん:02/06/09 23:49
>453
何が展示されてたんですか?

456 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/09 23:55
最近、うちの近所で田代政が出没したらしい。
無許可で深夜に撮影して、警察にこってり絞られたんだって。(笑)

>>455
9・11無差別テロの時、マグナムのメンバーがちょうど会議で
ニューヨークに居合わせたんだそうで、
今回はその写真が展示されていたので見に行ってきました。

457 :ひゃっきまる:02/06/09 23:59
>>449
横レス失礼・・・

ちょっと難しい話になるのですが、

南無妙法蓮華経=妙法蓮華経に帰命する・・・C

は必ずしも「=」ではないのです。
これは日興派以外でも共通のはず(?)で、日蓮仏法の真髄ともいえる部分です。
この辺僕はまだ説明できる段階ではないので、滝山さんにお譲りします。

458 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/10 00:17
ふ。「T42」もまだこの板に居る様だから、まとめて相手してやろう。

>761
>『むしろ』って逆接を示す接続詞が使われてるだろ?
アタリマエだ。「矛盾」という言葉を使用してもまだ気づかないとは。
お前は自分自身で答えを出している事を指摘している。
ソレが正解かどうかは別としてな。
いいかい?「低レベルなカキコ」を「低レベルなカキコ」って
教えてるに過ぎない。
無論お前の為では無い。(正解はひゃっきまるが知っているハズ)

>それも読み取れないで『生命の傾向』を読み取るだぁ?『嘘八百』野郎
「甘ったれクン」。そろそろ自覚しろよ。
お前程度が「姜子」の中に存在してるとでも?
「ひゃっきまる」もそうだぜ。
遊ばれている事を自覚できず、煽っても無駄だな。

>ってのは「意見・憶測」じゃなかったか?
その答えは既にオレのカキコにある。もっと上手に煽ったらどうだ?

>その「アオラーズ」に粘着してる厨房
実はそうでも無い。前回は「ひゃっきまる」。
そして今回は3人(ローチでは無い)揃わなければ、
「まぁ良いか」で終らせておくつもりだったよ。

>そのまま、2ちゃんから消えてくれ(嘲笑)
オレはコノ板しか居ないぜ。

459 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/10 00:18
>ひゃっきまる
>そんなに気になるのかにょ。寂しいやつにょ・・・。
一応はついでの「ギャグ」なんだが?
優しさってのはさり気無くな。客観視できるように書いてあげたんだよ。

>どうして「どうぶつ占い」なのかは宿題にょ。
オレ「動物占い」知らない。

>声聞だと勘違いしてるっぽいけど
「傲慢クン」が。「声聞」では無いな。

>あほだにょ。みえみえの正当化を偉そうにしてもお見通しにょ?
全ての「スレ」を読めとは言わないし、「姜子」を知れとも言わない。
「最初の質問」の意図が分らない「ひゃっきまる」はまだオレの「足の爪の先」。

いつか教えてやろうと思ったが、今教えてやる。
問題です:
何故「教学」や「歴史的背景」を良く知らない「姜子」が
絶対読みそうもない「日蓮って」のスレに自らカキコしたのか。

答え:
当時、創価コテハンとしては「姜子」「サクラ」「スキャッツ」「けんちゃん」ダケ。
「創価コテハン」が「あのスレ」にカキコしたって事は、
「板の主役である創価側がスレッドの存在を認めた」意味合いがある。
当時「雑談」で知った、お前と他の名無しの「抗争」を止める意味合い。

で、続けるのは構わないが、所詮お前は「空論君」とクギを指したのがあの質問。
(但し、意図は別にあるよ。)
ソレ以降、続くやりとりは、所詮オレの方がお前より良く知っている事に、
手を出したにすぎないんだよ。

>あんたがいつだったかマジギレしたカキコしたときに露呈してしまったにょ。
「GTHO」なら不正解。掌だな。
「!」をつけるかつけないかで、しばらく迷ったくらいぜ?
オレは、不快さに対する耐性が非常に強いんだよ。
面白い事を教えてやる。確かに「姜子」には「やっちまったレス」がいくつか存在するが、
このスレでのミスが一つ。そして「おべ」に対するレス。そしてお前登場以前のレス。
「ひゃっきまる」に対しては無いな。

460 :政教分離名無しさん:02/06/10 00:39
>>457
>必ずしも「=」ではないのです。

と否定を断言しているのに、説明できないとは・・・


461 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/10 00:45
>>404
>それらの週刊誌
その辺がアバウトだと滝山も反証のしようがないんだけど?

>池田「名誉会長」の童話って読んだことある?。
アニメなら観たことあるね。滝山ならばもう一度観ればまた学ぶことがあるだろうね。

>凶のトップを飾る『勲章・各種受賞』の話もそう。
今日の一面では国立モスクワ大学の名誉教授の受章が報じられていたよ。
モスクワ大学から先生は、名誉博士号も過去に受章されているのだけど、それって
2つ受けられているのは他にはユネスコの元事務局長のマヨ−ル氏でという方ぐらいだそうで、
また、名誉教授の歴代受賞者もゲーテ、シラーを始め本当に錚々たる巨人達なんですよ。
そういった大変な栄誉をトップで飾らないってなったら先方に礼を欠くことになると思います。
だから、機関紙としては一面に据えるのはしごく常識的な判断であると言えるでしょう。

>あ、性凶の記者が勝手にやってるって言い訳はなしね。
先生は毎日ちゃんと細かくチェックされてるんだそうだよ。
記者本人が記事で分かりにくい表現を使って注意されましたって話も聞いたことあるし。
滝山がさ、そんなくだらない言い訳を言うわけがない。

>この板の中で誰かが言ってたけど、独立させて、きちんと税金払うべき。←性凶新聞社
どういうことか知らないのでコメントのしようがないね。

462 :449:02/06/10 00:47
よって、南無妙法蓮華経などなんの意味もなし。

ぺるしゃちゃん、創価になんて入っちゃだめだよ。

463 :政教分離名無しさん:02/06/10 00:48
マジで!? 座談会とかも細かくチェック入れてるの?!

464 :761:02/06/10 00:48
>>458

漏れが日蓮に対する敬意を表していることも読み取れないホンマもんの馬鹿。
大聖人とは思ってないだけだ。

>「低レベルなカキコ」を「低レベルなカキコ」って
>教えてるに過ぎない。
そんなに聞きたいなら言ってやる。「オマエモナー」(嘲笑)

>お前程度が「姜子」の中に存在してるとでも?
じゃあ、『終わらせてくれよ』って言う漏れのお願い、聞いてくれない?
馬鹿ちん。

>その答えは既にオレのカキコにある。もっと上手に煽ったらどうだ?
日本語で書いてくれ。

>実はそうでも無い。
だったら、漏れに関わるのは止めてくれ、厨房。

>オレはコノ板しか居ないぜ。
もちろん、知ってて言っている。

465 :政教分離名無しさん:02/06/10 00:50
>名誉教授の受章
宗教活動で博士号がもらえるなんて羨ましいな。
アカデミックな研究生活の結果でないところが微妙。


466 :政教分離名無しさん:02/06/10 00:53
モスクワ大学が名誉教授にした他の人全員の一覧でもみてみないと
すごいのかどうか判断できませんな。
他にどんな人がはいってるのかね。

467 :政教分離名無しさん:02/06/10 00:56
姜子たんはさわやかじゃないからこのスレにはこなくていいよ。
761たんが好きだから761たんがいるスレに出てこないと気がすまないのかな?

468 :761:02/06/10 00:58
>>461

>その辺がアバウトだと滝山も反証のしようがないんだけど?
だってぇ、あっちこっちの雑誌に書いてあるじゃない(藁)その辺、い
ちいち雑誌名やら記事の内容やら上げ切れないよ。
そっちこっちのスレにあるから見てみたら?

例:層化学会員の犯罪2002など。

>滝山ならばもう一度観ればまた学ぶことがあるだろうね。
イソップでも読んだら?あっちの方がよっぽど普遍的で寓意に満ちている。

>錚々たる巨人達なんですよ。
小人は一人もいないの?ほんとに?

で、あれだけ顕彰されるのって、滝山氏本人がその立場ならどう思う?
君自身の感性で答えて欲しい。

>どういうことか知らないのでコメントのしようがないね。
これは失礼。滝山氏に言うべき話ではなかった。この件については、非礼を
わびる。終了させて欲しい。

ちょっと前半、『嘘吐き』相手のレスの影響が残っていて、まともな態度と
は言えなかった。
煽るつもりは無いので、答えられるのであれば答えて欲しい。
非礼が多々あるので、無視でも構わない。

469 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/10 01:19
>>416ひゃっきまるさん
>まあemanonさんや滝山さんくらいなら
emanon様に失礼になるから滝山程度を同列に扱わないで欲しいですね。
それにこう言うとあれなんですけど…
滝山はもちろん、emanon様も姜子さんのこと尊敬されてると思うんですけど?

>>434
> すなわち「南無妙法蓮華経とは戸田城聖を南無し奉ることである」
違うね。例の文章が載っているバージョンは持っていないので不確かになるのは許して
欲しいけど、それは多分、戸田先生の事業が業務停止し学会の理事長職を勇退された時の、
その弟子である池田先生の率直な気持ちだったんでしょう?
当時、理事長を勇退されて少なからず組織に動揺が起こり、離反者も出たそうです。
また業務停止で莫大な借金が残り、それを完済するために先生は無給状態で働き、
生活的にも肉体的にも金銭的にも自分のことを顧みずに孤軍奮闘されたそうです。
そうした当時の状況を考えると「戸田先生に帰命する」とは弟子として師匠を断じて護る、
という決意の表れと取るのが筋でしょう。
戸田先生を本仏として崇めるなどと言うのは見当違いと思います。

>>441
> 池田の講演集や著書でも引っ張り出して探してみ。すぐに見つかるわ。
無いって。

470 :政教分離名無しさん:02/06/10 01:35
>469
このレスにデジャ・ヴュ。びくり。
過去に同じようなレスありました?

ところで写真展どうでしたか? 
テロの写真をみると、妙に正義感が沸くと同時に無力感も感じます。
泣き叫ぶ人の映像をニュースのワンクリップでしか見られなくなる
ような感受性にはなりたくないですけど、変えようのない現実を
受け入れなければならないときの悲しみを感じるのも辛い。


471 :政教分離名無しさん:02/06/10 01:41
>>469
>無いって。
調べた上での結論か?それとも無いものとと決め付けているのか?
こんなものちょっと探せばワラワラに出てくるぞ。

一、まさしく、現代における、人への帰命とは師匠への帰命であり、池田会長への帰命となる。
また、池田会長が大聖人の御書を寸分違わず、身に移し実践されていることから考えても、
必然的にそうなるのである。
「ひのくに」10号

この決意に対して、ただ今拝読されましたごとく、久遠の師・池田会長より、メッセージが寄せられたのであります。
「ひのくに」11号


472 :政教分離名無しさん:02/06/10 01:44
誰か>>457ひゃっきまる氏を引き継いで
必ずしも「=」ではないことを論証
してくれないか?

気になって眠れない。
勿論あたしにはできない。

473 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/10 01:57
>>463
懇談的なものだから内容的な部分までチェックが入るかどうかは
わからないけど、ちゃんと目は通されてるはず。

>>465
聖教新聞の記事によれば、国際的な教育・学術・文化交流への貢献を讃えての今回の受章とのこと。
宗教活動を評価したのではなくて、創価教育のその思想と活動、人間主義の行動ということだそうです。
そして、ここからは滝山の私見になりますけど、
実際的にロシアのSGIメンバーの社会貢献が評価されている、ということだろうとも思います。

>>466
全員の一覧は滝山も知らないので聖教新聞に紹介されている方だけですけど。
ゲーテ、シラー、ダーウィン、パスツール、
ノーベル賞受賞者のニールス・ボーア、湯川秀樹、イリヤ・プリゴジン、
そして周恩来、ウタント元国連事務総長、クリントン、シラク、ラッセル、ネルー、マンデラ
といった感じみたいですね。

>>467
姜子さんも清純派の道をわきめもふらず突っ走る『さわやかさん』だよ。

474 :政教分離名無しさん:02/06/10 02:00
創価大学の大学祭で、戦争の悲惨さを訴えた展示をやってたのを
昔に見たことがあります。
見ていくうちに、すごく悲しくなって、
そこで泣いちゃった覚えがあります。
平和って言葉は確かに今の社会では、なじみがないし、
何が平和かもわからない時代がそこにある気がします…
でも、その平和を訴えてるところにおいては
本当に尊敬できたり思います…

475 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/10 02:01
>>471
>調べた上での結論か?それとも無いものとと決め付けているのか?
滝山の手許にある中では存在しないね。

>「ひのくに」
それって何なの?

476 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/10 02:03
>>474
戦争やるやるなんて公言している政党は日本にはどこにもないよ。(藁)

477 :政教分離名無しさん:02/06/10 02:06
>>474
大学祭レベルじゃ本当の悲惨さからは程遠い。
ネット上にはグロ画像がいっぱいあるから、
それを見てもっと現実に近づかないといけないね。
平和について考えるのはそれから。

478 :政教分離名無しさん:02/06/10 02:06
>476
おまえやりたがってたじゃないか(藁

479 :政教分離名無しさん:02/06/10 02:06
>>471
これは自分で言ってるんじゃなく周りが言ってる文面だね。

480 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/06/10 02:08
「ひのくに」ってもう廃刊になったけど確か九州方面が出していたよなぁ。

481 :政教分離名無しさん:02/06/10 02:12

戦争はあって良いのです


482 :政教分離名無しさん:02/06/10 02:14
457ハ ドウナッタ?カイセツ コウ

483 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/06/10 02:14
──────────────────────────────────
(九州の創価学会が出している『火の国』という新聞に)「人への帰命」
ということを書いている。それに、「現在における人への帰命とは師匠への
帰命であり、池田会長への帰命となる。また池田会長が大聖人の御書を寸分
たがわず身に移し実践されていることから、必然的に考えてもそうなるのである」
ということが書かれています。ちょっと今信心してない人が考えたならば、
なるほどな、と感心するかもわかりません。しかし、これは本宗の教義とは大変
間違っている。(富士学林研究科開講式・昭和五十年六月二十七日)
http://members.tripod.co.jp/netplane/syuso1-sensiriyo.html
──────────────────────────────────


484 :政教分離名無しさん:02/06/10 02:15
>481
じゃあ、戦争してる国にでも逝って氏ね

485 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/10 02:15
>>478
専守防衛と霊的防衛、霊的ポルシェビキはやりたがってはおるよ。(藁)
しかし戦争賛美者じゃない。

486 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/10 02:16
食事中。

487 :政教分離名無しさん:02/06/10 02:17
>>471
退店者の福島源次郎あたりのタワゴトだろうよ。(藁


488 :政教分離名無しさん:02/06/10 02:18
>485 いいねぇ今日のハキリさえとる・・・! 藁タヨ

489 :政教分離名無しさん:02/06/10 02:19
また脱会者に責任転嫁しようと…(呆
>>471は北風清松九州長の談

490 :政教分離名無しさん:02/06/10 02:38
>>471
そう思っている学会員はいると思います。
以前、ある会合で、「先生根本 御本尊根本で頑張らさせて頂きます。」
と言った幹部がいた。(方面レベルで)
僕は、一瞬耳を疑いました。

491 :政教分離名無しさん:02/06/10 02:40
教義の根本的なところがいい加減なんだもん。
学会員が何言い出しても驚かないよ。

492 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/10 02:46
>>491
>教義の根本的なところがいい加減なんだもん。
何のことを言ってるのかな?
(宿題)

493 :政教分離名無しさん:02/06/10 02:47
>>492
>>449

494 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/10 02:51
それ、読みずらかったので後回しにしてた。
(macだから機種依存文字使われると読む気が萎える)


495 :449再掲:02/06/10 03:03
もし、法華経の内容を収斂したものが「妙法蓮華経」であり、かつ

現在では法華経は効力を持たない(末法だから)のなら、

妙法蓮華経=法華経の内容を収斂したもの・・・1

法華経=効力をもたないもの・・・2

1の法華経に2の右辺を代入すると

妙法蓮華経=効力をもたないものの内容を収斂したもの・・・3

となる。

南無妙法蓮華経=妙法蓮華経に帰命する・・・4

帰命とは、心から帰依し、捧げ尽くすこと、礼拝すること

帰命=心から帰依し、捧げ尽くし、礼拝すること・・・5

であるならば、

4の妙法蓮華経に3の右辺を代入すると

南無妙法蓮華経=効力をもたないものの内容を収斂したものに帰命する・・・6

となる。

6の帰命に5の右辺を代入すると

南無妙法蓮華経=効力をもたないものの内容を収斂したものに心から帰依し、
        捧げ尽くし、礼拝すること

となる。

496 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/10 03:08
>>495
さんきゅー♪

497 :政教分離名無しさん:02/06/10 04:20
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」P63
「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」


498 :政教分離名無しさん:02/06/10 04:42

チベット、ウイグルやクルド族などの侵略者の苛政に
苦しむ少数民族は、戦争で独立を獲得したくとも出来ません。

彼らは独立戦争したくても軍隊が無いからです。

「戦争できる」というのは、とても幸せなコトなのです。

 
  


499 :西日本新聞 1/13朝刊:02/06/10 04:46

「反テロ」名目に独立運動封じ 中国軍、四万人派遣 新橿ウイグル自治区掃討作戦展開へ

【北京12日共同】
 中国筋が12日までに明らかにしたところによると、中国軍は このほど独立運動の
続く新橿ウイグル自治区南部に四個師団を派遣、独立勢力の徹底掃討を始めた。国際的
な反テロ協調ムードに合わせた運動封じ込めが狙いなのは明らか。独立勢力側は米中枢
同時テロ後、中国当局による「反テロ」名目とした攻勢を恐れていたが、その懸念が
現実となっている。

 中国政府は、同時テロ発生後、「新橿独立勢力はアフガニスタンのキャンプで軍事
訓練を受けていた」(朱邦造・外務省報道局長)と非難、「国際テロ組織の一部」と
して、取り締まりの正当性を強調していた。


500 :政教分離名無しさん:02/06/10 04:48
面白い・・・
498なんと答えるか

501 :政教分離名無しさん:02/06/10 04:49
>「戦争できる」というのは、とても幸せなコトなのです。

502 :政教分離名無しさん:02/06/10 04:57
>>498

 戦争そのものは、人間の耐久性の限界を超えた、言語に絶する
苦労の連続でしかない。しかし、それを成し遂げれば(勝てば)
無上の幸せ(独立)を得られる。

楽チン(隷属)に真の幸せはない。苦労して勝ち取ったものが真の幸せ。


503 :政教分離名無しさん:02/06/10 05:07

チベット三州での死者数(1949-1979)

     ウ・ツァン  カム    アムド    合計
 拷問  93,560   64,877   14,784   173,221  
 死刑  28,267   32,266   96,255   156,758
 戦闘  143,253  240,410   49,042   432,705
 飢餓  131,072  89,916   121,982   342,970
 自殺  3,375    3,952    1,675    9,002  
障害致死 27,951   48,840   15,940    92,731
 合計  427,478  480,261  299,648   1,207,387

チベット亡命政府 情報・国際関係省『チベット入門 』鳥影社 p.102

たった30年間で120万人以上ものチベット人が中国人によって殺されました


504 :政教分離名無しさん:02/06/10 05:14

他国に支配されている状態(戦争したくともできない状態)というのは、

一国として独立した状態で、他国と戦争する(戦争できる状態)時よりも、

はるかに悲惨で犠牲が大きい、ということですね。



505 :政教分離名無しさん:02/06/10 05:18
>504
独立国同士の戦争が、より悲惨でなく犠牲が小さい根拠は?

506 :政教分離名無しさん:02/06/10 05:28

大敗北した大日本帝国は国民の 1/20 しか死んでいません。

国自体が一度無くなり、WWU後 大きく西に移動させられ
ソ連の傀儡国家となったポーランドでは国民の 1/4 が死にました。


507 :政教分離名無しさん:02/06/10 05:37
>506
天安門のときのケ小平と同じこと言ってないか?
人の命を分数で比べるのか?

しかし、漏れは貴方の意見にとても興味を持っている・・・

508 :政教分離名無しさん:02/06/10 05:43
地球史探訪:フィンランド、独立への苦闘
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog117.html


〜 前略 〜
 大きな代償を払ったとは言え、フィンランドはかろうじて独
立を全うすることができた。そしてその成功要因は、独立戦争、
冬戦争、そして継続戦争と、いずれも、フィンランド国民が自
らの力で、圧倒的なソ連の力に立ち向かい、何とか持ちこたえ
たという点にある。3回の戦争のうち、一度でも全土を制圧さ
れていたら、ポーランドのように鉄のカーテンの内に取り込ま
れていたであろう。

 そしてフィンランドは、英仏やドイツの力を借りることはあ
っても、決してそれに頼り切りはしなかった。あくまで自分自
身の独立意思と武力を中心においた。マンネルヘイムの自主独
立にかけた姿勢は、次の言葉に要約される。

「自らを守りえない小国を援助する国はない。あるとすれば、
 何か野心があるはずだ。」


509 :政教分離名無しさん:02/06/10 23:21
>>497
うわーー、ほんとかそれ!
すごく悲しいよ。
だからage

510 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/10 23:24
>>503
で、人権・平和の(藁)学会も公明もダ〜〜ンマリだからナ!、ナ!!(藁)

511 :波木井竜尊@美悪の華 ◆xVuwDt4c :02/06/10 23:25
                 _./ ̄ ̄ ̄ ̄\
                /(  人____)
              / .|ミ/  ー◎-◎-)      
             ,/  (6     (_ _) )\  
             `、  `,| ∴  ノ  3 ノ‐'`ノ <葵講淫売疑惑には触れないで〜〜
               \ ヽ,._____ノ ノ
                 豸.  ``Y"   拜."..::.::.::.::.::・・'゚。.・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.:
               ;": :: i. 、   ¥   ノ       ・'゚。.:・・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.・:(;´Д`)オエーッ
            ; .;: :∴:(. ` -‐´;`ー )         ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・・'゚。.::。.::・''・'゚。.::。.::
        . ': .;".;":  (   彡   ミ )  モワ〜
      : .;"∵;": ::″: ;  ゝ     '´ ̄"`ヽ
   : .;".;":: :.;".;":  /   ■_,,,,,、   ノ
 ´ ..‘ :´ ;` :. ~. ;.   /   /`'   (  ノ
 :´ `:  .``:.  ;' ~ヾ  (   ノ      | (_,,-,,,
 : : .~.. :´; `  :` , `: \  `ヽ    / __ノ
 ;`:   ,´ ;:  ;` : :. .~..  \  \    ̄
; : ..‘:´ ;`:. ~.. ; :,´ :    ノ  _)
 ` ;..``:.   ; ' ;.~   ;ヾ (.,,_/~

512 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/10 23:26
公明党はな。チベット問題を「内政問題」っていうんだよ。
だから干渉しないんだってサ。

チベットは独立した国なんだよ。内政じゃないんだよ。それはシナ人勝手
ないい分なのだ。

513 :政教分離名無しさん:02/06/10 23:26
ダライ・ラマ法王はすごくがんばってるってわかるよほんとに。

514 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/10 23:29
>>513
2年ぐらい前にダライラマが日本に来たとき、さとりんが講演に出席する
っていうから質問してもらったことがある。

1、池田さんが招聘したらダライラマは日本に来て会見するか?
2、日蓮宗が招聘したら身延山に来て御法主猊下と並座してお話しますか?

とな。

1は即座にNO!!だ。瞬間その場にいた人は公明党や学会のチベットへの
冷たい反応を知っているから大歓声をあげたそうだ。
2は、もちろんOK!だ。

当然だ。

515 :政教分離名無しさん:02/06/10 23:38
ダライラマ、麻原と会ってなかったか?


516 :二世:02/06/10 23:42
層花二世です。
あまりにも納得できないことが多くて活動停止しています。
1、何故、池多台作という個人を崇拝するのでしょう?
  キリストとか歴史上の人物ならまだましですが、ただの
  おやじを個人崇拝するのはごめんです。
2、選挙の時に知人に頼んでくれとうるさい。しかも候補も自宅
  にくる。個別訪問は禁止のはずでは?親の手前いつも投票して
  いるといってあるが、必ずどこでもいいから他党にいれてます。
3、親にはいえないけど墓も仏壇も先祖代々禅宗だった。先祖にこと
  わりなく勝手に学会式にかえられている。先祖は悲しんでいると
  おもう。だから学会員には不幸がおおいのかなと思ってしまう

517 :二世:02/06/10 23:43
4、俺には関係ないし必要ないといっているのにいつまでも
  夜中にいきなりくることをやめない。
5、携帯の番号を許可もえずに層化のほかの人に勝手に教えら
  れているので、知らない人からいきなり電話がくる!
  個人情報をもらすのは問題では?
6、盛況新聞に勲章もらったとよくのっているが、なんの功績に
  対してだかまるでわからない。というかあの人は私達には
  杓服しろといっているが自分はしているの?他宗教の人と
  対談なんてしてないで他人に命令してないで自分が対談の
  途中でも杓服しろ!おかしいとおもいませんか?


518 :政教分離名無しさん:02/06/10 23:43
>親の手前いつも投票して
  いるといってあるが、必ずどこでもいいから他党にいれてます

 ワラタ

519 :政教分離名無しさん:02/06/10 23:44
>>516さん
クロスポストはおやめください。

520 :政教分離名無しさん:02/06/10 23:45
さわやかでなくなってる

521 :政教分離名無しさん:02/06/10 23:46
>>519
同意。

522 :二世:02/06/10 23:48
7、平和主義といいながら盛況新聞の内容はいつまでも
  批判ばかり。
8、師弟関係が大事だというが、ただ命令したいだけの独裁政権
  のようなものでは?

誰か疑問に答えてもらえませんか?とくに6が気になる。
納得できなければ両親には悪いけどいつか脱会したいと思っています。



523 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/10 23:48
>>515
無理やり会いにいったらしいな。
でおもしろいいわくがある。

チベットを麻原うろちょろした。”私の師匠はどこだ〜!”と叫びながら。
道ゆく中でチベット僧に行き会ったので”私の師匠はいずこ?”と聞いたら
”あっちだ。”と指差されたのでそちらにいくと、そこには八百屋があったとか。(大笑)

麻原、憤激したそうだよ。わははははははははははははははははは〜〜!!

524 :政教分離名無しさん:02/06/10 23:56
>>469の第二パラグラフに関して
そう言うのが創価の見方なら削除する必要はねぇじゃねぇか。
きちんとした語句の説明をつけて正々堂々と現行版でも記載すればいいんだよ。

これをが出た当時は創価が慢心していて会長本仏論が組織の中に蔓延していたから、
そういう雰囲気の中で池田がゴーストライターに書かせたんだろう?
そんでもって宗門と仲が悪くなった時に詰問上を送りつけられて分が悪くなったから
削除したんじゃねぇか。

創価ってのは昔からくっだらねぇ組織なんだな(藁

525 :政教分離名無しさん:02/06/10 23:58
数年前のダライラマ来日時、NHK教育で取り上げられていましたが、
インタビューで語られた言葉の数々と、法王の人格の素晴らしさにとても
打たれました。いじめにあっているという少女を励まし抱きかかえて
あげた瞬間の映像、とても感動的でした。

526 :政教分離名無しさん:02/06/11 00:08
>>523
大笑い、たいへんおもしろい話し。
そういう話しはどこから仕入れるのですか?

527 :ひゃっきまる:02/06/11 01:04
>>459 生姜コ

>一応はついでの「ギャグ」なんだが?

 はあ、素直じゃないにょ。生姜コはひゃっきまるが気になってしょうがないにょ。
意地悪して気をひきたくなる気持ちもわからないではないけど、好きな人へのアプ
ローチは優しくした方が好印象にょ。

>オレ「動物占い」知らない。

 別に干支占いでも血液型占いでもいいにょ。さっさと生姜コの十界論がお遊び占
いと同じっていう理由を言うにょ。宿題だったはずにょ。

 じゃあもう一つ宿題だにょ。答えないと一つずつ増えていくにょ〜。
 生姜コが法華経の行者でない理由を答えるにょ。

>「傲慢クン」が。「声聞」では無いな。

 まったく忘れんぼうやさんにょ。傲慢二乗ってさんざんいってたのはどこのどな
たさんにょ? 傲慢で二乗というのが矛盾してるってのはひゃっきまるがすでに指
摘したにょ。

>「最初の質問」の意図が分らない「ひゃっきまる」はまだオレの「足の爪の先」。

 じゃ生姜コたんは鼻くそかにょ?

>所詮お前は「空論君」とクギを指したのがあの質問。

 日本語勉強しなおしてからもう一度かきこめにょ。

>「GTHO」なら不正解。掌だな。

 ところであんた今もキレぎみにょ。牛乳のむにょ。掌とか言うのってなんか幼稚
園児みたいでカワイイにょ(^^)

528 :ひゃっきまる:02/06/11 01:07
>>460
 たぶん仏教辞典とか哲学辞典とか引けばあると思います。ちなみに僕が論理整合
的な意味でその教義を完全に納得しているわけではありませんが・・・。それがな
ければ少なくとも唱題がなんなのかわからなくなってしまいます。


滝山さん >>469

 勝手に名前をひきあいに出して不快に思われたら、大変もうしわけなかったと思
います。ただ、個々人を同列であるとか誰が誰を評価しているか、とは関係なく、
あくまで僕個人からのそれぞれの相手に対する考えでした。

 emanonさんはどんな人にでも親切な態度をとってくださる方だと思いますが、姜
子さんの議論態度をどう思っていたのかはわかりません。ただ、姜子さんをかばっ
たということがあったと聞いています(漏れさんソースあります?)。
 emanon派さんや暴走ちゃんは姜子さんの態度はよく思っていないようです。ただ、
それはそれとして認めるのもまた仏法なのでしょう。

 滝山さんが姜子さんを尊敬する気持ちはわからないではないですが、少なくとも
「論理的に話し合おう、お互いの人格を尊重し、真摯に話し合おう」、という意図
を明確に出してきた相手に対して失礼な態度をとることは、僕にはよくないことで
あると思います。

529 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/11 01:44
教学の詳しい人にチェックして頂きたいところなんだけど…

>>449
前提からして…

>もし、法華経の内容を収斂したものが「妙法蓮華経」であり、
一往は「妙法蓮華経」の五字は一部八巻二十八品の肝心であり、全てに通じていることに
なるんだけど、再往では、文上脱益の一部八巻二十八品は仮であり、迹(影)であるから、
ここで前提とされるべき日蓮仏法の「妙法蓮華経」は文底下種の本門を指すことになります。

>現在では法華経は効力を持たない(末法だから)
末法だから法華経に功徳がなくなったというのはより正確に書けば、
末法の衆生は機根が整っていない本未有善の生命である為に、
得脱の利益のみの文上脱益の法門では功徳を受けられない、となります。
つまり末法において法華経に功徳がないと言うのは法華経自体が変化して
そうなったわけではなくて、衆生の機根、生命が変化して合わなくなったのが原因なんです。

530 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/11 02:11
>>468
> だってぇ、あっちこっちの雑誌に書いてあるじゃない
滝山がよく読む『CUT』や『マックピープル』や『格闘技通信』などには書かれてないね。

>イソップでも読んだら?
アンデルセンが切なくて、滝山は好きです。

>小人は一人もいないの?ほんとに?
身長の低い方ならきっといるだろね。

> で、あれだけ顕彰されるのって、滝山氏本人がその立場ならどう思う?
一つでも受章できたら実家の父と母がきっと喜んでくれるだろうなぁ、とか思うかも。

>>472
>気になって眠れない。
ごめんなさい。どうしても眠くて昨日は寝てしまいました。

531 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/11 03:10
>>470
>過去に同じようなレスありました?
いえ、初出ですよ。3巻のほうに目を通した上であのように書きました。

>ところで写真展どうでしたか? 
展示は写真家達のコメントとともにテロ以前のNYから始まり、テロ直後のもの、
そしてテロ以降の復興のシーン、という流れになっていました。
崩壊した建物などは不謹慎ながら映画のワンシーンを思わせるものでしたが、
そこにいた人達の驚愕、恐怖、悲痛の面持ちは、現実以外の何者でもないことを物語っており
深く心に刻まれました。
しかし、また他にも反戦キャンペーンや天を衝く光のツインタワー、瓦礫の除去シーンなど
希望を感じさせてくれる写真もあり、現実は変わるんだという逞しい息吹も感じました。

いい写真展だったと思います。見て損はないでしょう。

>>474
ありがとうございます。
その悲惨さな戦争に対し『怒り』を持って「NO!」と訴えていくことが
平和への第一歩だと思います。『創大祭』、また是非見に来て下さい!

532 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/11 03:52
>>471
10号のその文章と11号の文章のつながりが不思議。

11号の文章で「この決意」と書いてあるけど、10号の文章は読んだ限り決意文になってないし、
そもそも「この」と書いてあるんだから11号中にその決意文は書かれていなきゃ変だと
滝山的には思いました。


>>483,>>489
じゃあ、北風清松氏の発言だということで一件落着。

>>490
>「先生根本 御本尊根本で頑張らさせて頂きます。」
先生=御本尊という意味で言ったわけじゃないよね、それ。

今回はここまで。以下次回です。おやすみ。

533 :ハゲとにわとり様(w:02/06/11 06:52
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1023566831/l50

エロハキリ・チキンROCK!あんたらの居場所は「出張売春スレ」だけ! !




534 :ハゲ(w:02/06/11 07:14
    (  ::::::::::::::::::::::::^:::::::::: :::::: :(
     丿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::: (
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) :::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ ::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::::)
    | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ = |
    |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
    /|/  ヽ`======/  ⌒ ` ========ノ   | |
   (||         .(● ●)          |ノ
    |         : :: :::l l: ::: :::          |
    |      _:: :二 M二__::::::.. .        |
    (     : ::: : ::: ::  ===  ::: :: :: ::::     )
     \ :::   :::::::::::  ::::::::::  ::::::::::::::   /|
      ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_   ノ
       丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
        \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: :: _/

国士舘大卒の溝口(ハキリ)です。
俺を批判する奴は、何でもかんでも白川じゃ グルルルルルルルル
おまえら、みんな白川じゃぁ〜〜〜〜ゲホゲホ ウグググ
都合が悪いときは名無しでカキコじゃぁ〜〜グルルルル
白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川
白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川
白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川
白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川白川


〜ハキリタン、ハケーン!〜 職業:この顔で「ホスト」!

535 :政教分離名無しさん:02/06/11 12:36
ぺるしゃたんは、一生懸命本を読んでるんだろうなぁ。

536 :政教分離名無しさん:02/06/11 15:02
>>529
前提が間違っているというのですか。
それならば、
>法華経の内容を収斂したものが「妙法蓮華経」であり
の否定は
「妙法蓮華経」は法華経の内容を収斂したものではない

>現在では法華経は効力を持たない
の否定は
 現在でも法華経は効力を持つ
となりますね。


537 :761:02/06/11 15:07
>>528

「漏れさん」は止めて〜(爆笑)
なんか、「emanon派」さん(暴走ちゃん♪だっけ?)にしきりに絡み付いてた
「漏れ」を思い出してしまう(笑)
あそこまで低レベルじゃないと思うけど...(笑)
こんなこと書くと、「お前のほうが低レベル」って突っ込みが入ってきそうな気がし
て怖い(笑)しかも、同程度のレベルから(爆笑)

>emanon派さんや暴走ちゃんは姜子さんの態度はよく思っていないようです。
それこそ「ソースキボンヌ」。漏れから見れば、あれはあれで認めてる、と思うんだけ
ど。

さて、ここで問題です。
漏れの本来のコテハンは何でしょう?(笑)前スレ及びこのスレでは、行きがかり上、
この捨てハンを名乗っている(名前の入れ忘れを2回続けてしまって、なんとなく
...(自嘲藁))が、本来のコテハンでも、同時に書き込みはしています(笑)
チャンスは1人3回まで(笑)。ただし、名無しさんは1回だけ(笑)

↑こんなこと書いても、誰も答えてくれそうにないんだけど...(自嘲藁)

538 :政教分離名無しさん:02/06/11 15:07
>>528
>必ずしも「=」ではないのです。

必ず「=」である、の否定は、例外をひとつでも挙げられれば
十分かと思いますが。。。


539 :ハキリの主張:02/06/11 15:09
    (  ::::::::::::::::::::::::^:::::::::: :::::: :(
     丿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::: (
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) :::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ ::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::::)
    | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ = |
    |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
    /|/  ヽ`======/  ⌒ ` ========ノ   | |
   (||         .(● ●)          |ノ
    |         : :: :::l l: ::: :::          |
    |      _:: :二 M二__::::::.. .        |
    (     : ::: : ::: ::  ===  ::: :: :: ::::     )
     \ :::   :::::::::::  ::::::::::  ::::::::::::::   /|
      ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_   ノ
       丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
        \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: :: _/
おい!俺は、国士「館」大卒の溝口(ハキリ)だ!
この顔で「出張売春」を経営してるんだよ!だがな、不細工・臭いから
自作自演しか出来ないんだよ! 反論できないと逃げるか「名無し」だ!

で、ウイーン(wien)は、英語だ!!

540 :政教分離名無しさん:02/06/11 16:13
法華経の効能が落ちたのではなく、人々の性根が腐ってしまった。
そのような人々が法華経を護持し読み上げてみたところで何ら功徳を得る
ことはできない。
功徳を得るためには、さらに日蓮の教えが必要である。
つまり、日蓮の教えによって性根を直すところから信心は始まる、ってこと
かしら?

541 :政教分離名無しさん:02/06/11 16:52
だとすると、日蓮の時代には未だ末法の時代になっていなかったとしても、
日蓮の教えによって、得られるであろう本来の功力よりもさらに大きな功力
が得られた、ということになるか?

542 :政教分離名無しさん:02/06/11 17:08
  カルトは所詮カルト
  他の宗教と一緒にしてもらいたくない
  これ常識

543 :政教分離名無しさん:02/06/11 17:21
>>540
では、日蓮の教えによって性根が直れば、法華経は効力を持つのですね?
言い換えれば、ひとによって効力があったりなかったりするのですね?

544 :政教分離名無しさん:02/06/11 17:28
>>541 訂正
時代になっていなかったとしても、
     ↓訂正
時代になっていなかった場合、

545 :761ことT.R ◆OB0.UQBo :02/06/11 18:39
>>530

>滝山がよく読む『CUT』や『マックピープル』や『格闘技通信』などには書かれて
>ないね。
ギャグ?切れ悪いねぇ(笑)
「週刊実話」「実話ドキュメント」「アサヒ芸能」なんかは覚えてるが、保存はして
ない。軒並み、相方に捨てられた(笑)

>アンデルセンが切なくて、滝山は好きです。
切ないかなぁ?ま、「名誉会長」の御作よりははるかに上なことは間違いない。

>身長の低い方ならきっといるだろね。
「しょうじん」の定義については、さまざまな辞書参照のこと。「こびと」と読ん
でたら、「差別主義者」と呼ばせてもらう。覚悟はいい?

>一つでも受章できたら実家の父と母がきっと喜んでくれるだろうなぁ、とか思うかも。
ごめん、こちらの書き方がまずかった。
「あれだけ褒め称えられる」のって、滝山氏本人の立場ならどう思う?自身の感性で答
えてほしい。

無視せずに答えてくれてありがとう。

546 :政教分離名無しさん:02/06/11 19:22
>>543
わたしの>>540>>529 を受けての自問的問いかけですので、それに問いかけられ
ても返答に困ります。
なお、>>543の下段は、結果として>>541と同じような問いかけになります。
時代によって、人によって功徳の過多が生じる場合があるか、と。

547 :政教分離名無しさん:02/06/11 22:45
教義も何も本質的には理解してないから単純な質問にYES NOで
答えられないんだよな。

548 :ひゃっきばる:02/06/11 23:17
ひゃっきまるん君♪
君は間違いなく、ある企画の登場人物だったよ。

549 :ひゃっきばる:02/06/11 23:18
> 536 名前:北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs 投稿日:02/02/24 19:59
> 「彼」はどうにもならんな。(苦笑)
>
> 537 名前:姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw 投稿日:02/02/24 22:35
> >536
> そんな事よりあの面白い(というよりアホっぽい)質問に答えてあげなよ。
> 「姜子」の境涯に近づけてさ。「カキコの態度」はマネせんでも良いから。
>
> 「反創価」のスレで、オレが「胸中のニクダンにおわしますなり」を書いた、
> ソレの「本当の意味」をね。もちろん「一行レス」にはならない様にな。
> これがまず彼は「理解」していないのか「知らない」んだよ。
> 彼は徹底して、「絶対外してはならない一つの概念」には触れようとしない様だ。
>
> 「彼」は「創価」は知っている様だが「学会員」では無いな。
> そういえば彼のカキコで「学会精神的教義」を見た事が無い。

550 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/11 23:20
>>528

ソースらしいスレッド(と思われる)もの、の根拠を発見。
ただし、俺のPCには保存されていないので、確実とは言えないことを了承して
欲しい。
「喫茶ロンドン2号」スレのemanonnさんの会話の中で言及されている、「教学
一級」スレがそれと思われる。
その中で、北条時輔氏と『嘘吐き』が会話していることが示されている。
emanonさんの登場期間は短かった(最近復活したようだが)ので、『嘘吐き』と
会話してたのはあの辺か、と。

他にも時輔氏と『嘘吐き』がまともにやり合って、emanonさんが割って入ったスレ
があった記憶があるのだが(それが『教学一級スレかもしれない)...。
旧PCの破損したHDDからデータをサルベージしなければ、確実なことが言えな
いのが残念。

551 :ひゃっきばる:02/06/11 23:21
> 539 名前:姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw 投稿日:02/02/24 22:50
> >北条
> >「彼」はどうにもならんな。(苦笑)
>
> 何甘えてるんだ。
> オレが最初に彼に「引っ掛け問題」を出した「意図」を
> いったい何だと思ってるんだか。
> 最近「彼の生命傾向」がもっと分かり良い感じのレスが多々出てきている。
> ちゃんと掴んであげな。
>
> 言っておくが「姜子」は「ひゃっきまる」の「ヒロイン」では無いからな。
> 「あほーがん」や「はにファ」に、たまに優しくはしても、
> 「ひゃっきまる」に優しくするのは「姜子」では無いよ。

552 :ひゃっきばる:02/06/11 23:22
ひゃっきまるん君♪

悪気はないんだよ。
君の最近のカキコを見て安心している。

553 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/11 23:29
さわやかに挨拶のみ。

今から30分くらい題目あげるので、今夜はそれ以降になりまーす。
んではまたあとで。

554 :政教分離名無しさん:02/06/11 23:30
それより喫茶ロンドンって、何で消えたの?
こういう内輪で固まる性行って、あのスレと同じように思えて気色が悪いんだけど。
あしくうやまうの典型じゃない?
われらはやはらかにと同じじゃない?
わらふなるべし、わらふなるべし、じゃないの?

555 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/11 23:39
>>548-549

なんと言うべきか...(嘲笑)
そう言った、根拠の無い発言をコピペしたところで、ひゃっきまる氏には
傷一つつけることはできないよ。
>「絶対外してはならない一つの概念」
に代表される、『嘘吐き』の詭弁は通じないって。
ま、彼のカキコに期待する人は、そのかぎかっこの中を『自分が信じたい何
か』に、勝手に翻訳するんだろうが。
『嘘吐き』のカキコの本質については、ぺるしゃさんが見事に分析してくれ
た。
>>136 を参照のこと。
質問したい人(信じたい人)には短く一行レス。これで大抵は見事に誤解する。
自分の信じたい何かを勝手に深読みしてしまうんだ。
しかし、俺やひゃっきまる氏のように信じてくれない人には、必然的に長い
カキコ、で詭弁を駆使して相手を丸め込もうとする。
良い例が一連の俺との会話。
あそこで明瞭な証拠を出されたら、俺は『恐れ入りました』と言うしかなか
った。しかし、『嘘吐き』がやったのは「おまえの文句などお前の理論で証
明できる」とか何とかうじうじとしたカキコを始めることだった。
しまいには「終了させてやるって優しさだぜ?」とか何とか、押し付けがま
しいセリフを吐いて議論の収束を図ってきた。
これが『嘘吐き』の正体だ。
ちなみに、層化の人々に『嘘吐き』の受けが良いのは、奴一流のフィルター
が、層化信者の世界観にぴったり一致して気持ちが良いからではないか、と
思われる。
俺は層化信者じゃないので、あいつの決め付けがうざったくてしょうがない
のだが。

別に返答不要(誰からもね)(笑)

556 :ひゃっきばる:02/06/11 23:41
>>555
はぁ?
ひゃっきまる君を傷付けるつもりはないが?

557 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/11 23:46
>>554

いろいろと原因はあったようだがね。emanonさんの底抜けの人の良さにも
関わらず、彼女を叩いた連中がいた。で、自分たちがあまりにも悪人であ
ることに気づいてしまった、と。
中には創大生を詐称して、創大生叩きをやった悪質な連中もいたようだし。
で、自然消滅。
俺が感じた印象としてはそんなとこ。<ロンドン消滅の原因

で、このスレだが、良いんじゃない?人によって居心地の良いスレもあれば
そうでないスレもある。それを傍からくさすのって、少なくとも『大人』の
態度じゃないと思うんだが。

558 :     :02/06/11 23:51
>>557
emanonさん、たまにスカプロのことものすごくやんわりと注意するよね。
スカプロが「○○な誰々」とか書くと「○○な状態にいる誰々」だと思う、とか。
「○○な誰々」って決めつけじゃ創価の十界論否定になるからか?

559 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/11 23:57
>>558

その辺は、層化信者に聞いてくれ。俺はemanonさんの追っかけじゃ無いから
なおさら。

560 :政教分離名無しさん:02/06/12 00:02
>>558
つまりemanonさんはスカプロのカキコ全てを盲目的にマンセー
じゃないということでよろしいな。

561 :政教分離名無しさん:02/06/12 00:13
>>558
というかさ、お前らヤラせってのがみえみえなわけ、分かる人間には。
かえって赤っ恥晒して法を下げてるってことに、
そろそろ気がつくべきだろうよ。
何かしたいならアンチの首ひとつでも取るべきだろうな。
そうじゃなければ他の掲示板逝くこった。

562 :政教分離名無しさん:02/06/12 00:20
>>561
すみません、何が分かる人間にはヤラセみえみえなんですか。
あなたには何が分かるんですか。自分、558がヤラセまでして
何を狙ってるのかすら分かりません。つーか自分以外はみんな
ある程度分かってるのが前提でここいるんですか。で、分かってるって
何がわかってるんですか?自分には何が分かってないんですか?

563 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/12 00:22
>>562

安心してください。俺にも判りません(笑)

564 :政教分離名無しさん:02/06/12 00:23
>>561
甘ったれずに自分で考えろ。
泣きつくな。
一匹狼で戦ってみろ。

565 :政教分離名無しさん:02/06/12 00:27
>>562
それ、多分昔のロンドンで糞スレ書きまくってた奴。
俗にいう「ロンドン族」。emanonさんとかemanon派さんの
名前出てくると過敏に反応して根拠の無い悪態ついて去ってくだけ
だから、返事は期待しない方がいいよ。emanonさんのこと
逆恨みしてるけど攻撃できないからこうやってストレス解消してる
だけ、「俺には(何とは書けないけど、根拠無いから)分かる」
「俺、俺、頭いいの。俺、俺」って。何度も同じことやりすぎ。
こいつこそ逝ってよし。だけど逝くとこないから絶対戻ってくる(w

566 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/12 00:27
>>562

「一匹狼じゃ何もできない」のが層化信者の特徴ですが、何か?(笑)

567 :562:02/06/12 00:29
>>T.R
ありがとうございます、安心しました。と書いて自分、終わりに
したかったんですけど、自分、創価じゃないんですよね。
T.Rってもっと利口だと思ってたんでがっかりしました。

568 :562:02/06/12 00:31
>>565さん
本当ですね。何がわかってるか全く答えませんね。
納得です。こういうのがロンドンをつぶしたわけですね。
まー、こういうのの温床ならつぶれてなによりですね。

569 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/12 00:33
>>567

誤爆スマソ。 >>564 だった(自嘲藁)

570 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/12 00:34
あらら…だめじゃーん。
もっと皆さんさわやかにいきまっしょい。


571 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/12 00:37
>>516,>>517,>>522
>1.何故、池多台作という個人を崇拝するのでしょう?
ん、誰なんですか、それ?

>キリストとか歴史上の人物ならまだまし
昔の故人だから崇拝できるというのは乱暴と言うか、盲目的でしょう。
あと「崇拝」と「尊敬」では次元が違います。

>2.必ずどこでもいいから他党にいれてます。
どちらにせよ貴重な一票はちゃんと考えて行使したほうがいいと思います。

>3.先祖にことわりなく勝手に学会式にかえられている。
先祖の為に人間は生きているわけではないよ。
「先祖供養」も所詮、今を生きる人の為に在るんだと滝山的には思う。
もちろん先祖に対して感謝の気持ちを持つこと自体はけっこうなことだと思いますけどね。

>4.夜中にいきなりくることをやめない。
それは個人的な問題なので君とその人とでよく話し合ってどうするか決めて欲しいと思う。

572 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/12 00:41
>>516,>>517,>>522
>・5.個人情報をもらすのは問題では?
会として組織内部の会員の連絡先の情報を共有すること自体はその会としての運営上必要な
措置であり問題ないはず。また、君にとっては押し付けがましいと思うのかもしれないけど
それはひとえに君の幸福を祈り、心配しての行動だと思うし、そう理解してあげて欲しい。

>・6.なんの功績に対してだかまるでわからない。
このスレの>>461,>>473の滝山のカキコにて述べられてるので参照して下さいな。

>自分が対談の途中でも杓服しろ!
祈ってれば平和が向こうから勝手にやってくるわけではないですからね。
対談などを通して各国の指導者や知識人達と友情を深めていくことは平和にとって
必要不可欠な「相互理解」を形成する上で大変重要な意義を持っています。
また、弘教するにもその国が戦争状態では到底進めることはできないし、ある国では外国人が
折伏しようものなら地元の原理主義者に殺害されるというケースも実際有り得るわけです。
そうした日本とはまったく違う状況にあっては漸進的に取りくんでいくことが大事だと思います。

>・7.平和主義といいながら盛況新聞の内容はいつまでも批判ばかり。
「平和主義」=まったりすることや馴れ合い、じゃないからね。あと前述したように、
先生の「対話」は異文化間の理解と信頼を深めるための「平和主義」の行動と言えるでしょう。

573 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/12 00:56
>>516,>>517,>>522 続続
>・8.師弟関係が大事だというが、ただ命令したいだけの独裁政権のようなものでは?
学会の師弟関係はあくまでも仏道修行の上での師弟です。だからサークル感覚みたいな
甘いものじゃ成り立たないし、時には厳しさが必要にもなってくる。
それは権力構造とは別個の問題ですね。

>>520
これからはなるだけ毎日「さわやか」を主張しようかと思う。(笑)

>>524
>そう言うのが創価の見方なら削除する必要はねぇじゃねぇか。
人間革命は様々な人が読むのだから、中には読解力が追い付けない読者もいるようです。
そうした方に誤解を与えるのは意図するものではないし、また親切でもないでしょう。
だからそれらの理由で削除する必要があったと言えるんじゃないでしょーか。

>きちんとした語句の説明をつけて正々堂々と現行版でも記載すればいいんだよ。
単語に関して説明は巻末に記載されているけど、小説の内容自体に説明を加えるというのは
客観的に見ても小説家としての在り方に反するだろうね。
小説というメディア表現の限界の問題であるので、そうした批判は成り立たないと思います。

574 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/12 01:08
>>528ひゃっきまるさん
>emanon派さんや暴走ちゃんは姜子さんの態度はよく思っていないようです。
そうですか?滝山はよく知らないけど、でも過去ログ読む限りでは
「とげとげ」とか「きれいを磨け」とかじゃれて遊んでるように見えるんですけど。(笑)

>「論理的に話し合おう、お互いの人格を尊重し、真摯に話し合おう」、という意図
>を明確に出してきた相手に対して失礼な態度をとること
姜子さんの態度はどういう相手でも同じ口調で変わらないという点で「誠実」だと思う。
理系の人だし、そーゆーキャラ設定なんだなぁって割り切って滝山は見てますよ。

あと、AAのふきだしの中のセリフだけは普段とちょっとちがいますよね。>姜子さん(笑)

>>535
でも遅くてもこのスレが終わるまでには帰ってきてもらいたいね。切望。

>>536
>前提が間違っているというのですか。
えと…もう一度よく読んでみてくれませんか?そうは書いてないですよ。

575 :二世:02/06/12 01:08
>どちらにせよ貴重な一票はちゃんと考えて行使したほうがいいと思います。
公明党と共産党と自民党以外にいれています。公明党にはいい議員がたくさん
いるし、個人的には尊敬できるのですが強制されて嫌だからいれない。
>昔の故人だから崇拝できるというのは乱暴と言うか、盲目的でしょう
とにかく今いる人間を崇拝に近く尊敬することは生理的にうけつけないのです。
>それは個人的な問題なので君とその人とでよく話し合ってどうするか決めて欲しいと思う。
選挙のときなんかしらない人がいれかわりきますよ。
>先生の「対話」は異文化間の理解と信頼を深めるための「平和主義」の行動と言えるでしょう
平和主義の行動といえますよ。しかし実際に学会員がやっていることは、排他主義

576 :政教分離名無しさん:02/06/12 01:17
>>575
「強制されていや」とか「押しつけられた」とか
「バカにされた」とか逝ってるが、
結局は自己が確立されていないだけなんだと分かるよ、お前。

577 :政教分離名無しさん:02/06/12 01:17
>>576
じゃれて遊んでるように見えるもっと前は結構手厳しかったYO!
emanon派さんなんて「あんたのせいで退転しそうになる!あんたの
態度は良くない」ってはっきり指摘してたから。その後はあまりにも
誤解されそうなスカプロのレスに対して解説つけてることも稀にあったYO!
 
漏れは暴走ちゃん♪に名無しで絡んで遊んでもらったことあるYO!
暴走ちゃん♪のことは男だとずっと思ってたYO!

578 :二世:02/06/12 01:26
>>276
>>結局は自己が確立されていないだけなんだと分かるよ、お前

私は自己が確立していない学会員が盲目的に個人崇拝して
組織のいいなりになっているのだと思いますよ。

579 :政教分離名無しさん:02/06/12 01:27
>>578
学会のザザンカイ(?)とかいって「個人崇拝してるんですか?」
って聞くと「そうです。」って答えますか?組織ぐるみで。
みんなが「個人崇拝してるんだよ。」って言ってたのですか?
怖くて俺は尋ねたことありません。

580 :政教分離名無しさん:02/06/12 01:29
>>578
いまだに辞められないのが自己を確立していない証拠じゃないか。

581 :二世:02/06/12 01:31
>>580
それは指摘しないでよー!イタすぎだよー!

582 :政教分離名無しさん:02/06/12 01:33
>>580
おとなの社会にはね、いろいろ事情ってもんがあるの。
他スレでそいつを覗わせるカキコしてたみたいだぜ。

583 :これ書いた人戻ってナニを教えてほすぃ:02/06/12 01:35
561 :政教分離名無しさん :02/06/12 00:13
>>558
というかさ、お前らヤラせってのがみえみえなわけ、分かる人間には。
かえって赤っ恥晒して法を下げてるってことに、
そろそろ気がつくべきだろうよ。
何かしたいならアンチの首ひとつでも取るべきだろうな。
そうじゃなければ他の掲示板逝くこった。

584 :二世:02/06/12 01:37
581は私ではないですよ。
自己を確立していないのとは違いますが
そう思われても仕方ないですね。

585 :政教分離名無しさん:02/06/12 01:44
やっぱり骨ないな・・・

586 :政教分離名無しさん:02/06/12 01:59
>公明党にはいい議員がたくさんいるし、個人的には尊敬できるのですが強制されて嫌だからいれない。
反骨意識優先の立派な自己確立だな。敬服するよ(藁

587 :561出て来い:02/06/12 03:36
561 :政教分離名無しさん :02/06/12 00:13
>>558
というかさ、お前らヤラせってのがみえみえなわけ、分かる人間には。
かえって赤っ恥晒して法を下げてるってことに、
そろそろ気がつくべきだろうよ。
何かしたいならアンチの首ひとつでも取るべきだろうな。
そうじゃなければ他の掲示板逝くこった。

#偉そうなおまえに分かってることってなんですか?早く答えてください。

588 :age:02/06/12 11:00
age

589 :政教分離名無しさん:02/06/12 14:23
>>574
申し訳ありませんが、詳細な説明は要りませんので

「妙法蓮華経」は法華経の内容を収斂したもので

ある か ない か。

現在でも法華経は効力を

持つ か 持たない か。

それだけをお教えください。


590 :政教分離名無しさん:02/06/12 14:29
法華経には種類があることをまず知らねばなるまい。>589

591 :政教分離名無しさん:02/06/12 14:35
>>590
法華経の種類とは?
効力を持つ法華経と持たない法華経がある、
ということですか?

592 :政教分離名無しさん:02/06/12 14:53
>>589
妙法蓮華経=法華経ですよ。くまらーじゅ訳。
法華経しか効力がない。

593 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/12 14:55
>>592

総裁な説明抜きでカキコできない?(笑)

594 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/12 14:59
>>593

総裁だって(自嘲藁)

当然、「詳細」の間違いね(笑)

595 :政教分離名無しさん:02/06/12 15:00
在るのか無いのか。
持つのか持たないのか。
とりあえず、創価学会の立場ではどうなのかをお聞きしています。
その他の宗派ではどうなのかも大変興味ありますけど。
どの宗派からの発言なのか付記していただけると助かります。

596 :政教分離名無しさん:02/06/12 15:02
総裁ってガクランでサングラスの人を想像してしまいました。

597 :政教分離名無しさん:02/06/12 16:25
学会員に問いたい。
成仏するための必要条件・十分条件・必要十分条件は何ぞや?
根拠までは問わない。
箇条書きで簡潔にお願いします。



598 :ひゃっきまる:02/06/12 17:38
 とりあえず普通の辞書にも載ってるということで。大辞林からです。

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
だいもく【題目】
(1)書籍や文章の表題。題号。
(2)問題として取り上げる箇条。討議・研究などの主旨。主題。
(3)〔仏〕日蓮宗で、「南無妙法蓮華経」と「妙法蓮華経」のこと。単なる
経の名や帰依の心を表すのではなく、法華経の真理を示すものとして特に重視
される。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

599 :政教分離名無しさん:02/06/12 17:44
>>598
ということは、「南無妙法蓮華経」と「妙法蓮華経」は同値で、
かつ、法華経の真理を示す「記号」なのでしょうか?

「法華経の真理」とは何でしょうか?

600 :政教分離名無しさん:02/06/12 18:25
「南無妙法蓮華経」というお題目を唱えるということは、
現在では何の効力も無い法華経の真理を示す記号を発音する、
ということでしょうか?

601 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/12 18:26
とりあえず今は簡潔に、詳細はまた今夜でも。

>>589,>>595
>妙法蓮華経」は法華経の内容を収斂したものでは
ありません。

> 現在でも法華経は効力を持つか持たないか。
文上の法華経にはなく、文底秘沈の南無妙法蓮華経にある。

>>597
>成仏するための必要条件・十分条件・必要十分条件は何ぞや?
御本尊を受持し、帰命すること、
それによって自身の生命に仏界を涌源させることができます。

602 :政教分離名無しさん:02/06/12 18:37
>>601
>御本尊を受持し、帰命すること
は、必要条件ですか?十分条件ですか?必要十分条件ですか?


603 :政教分離名無しさん:02/06/12 18:41
>>601
>>現在でも法華経は効力を持つか持たないか。
>文上の法華経にはなく、文底秘沈の南無妙法蓮華経にある。

法華経には現在は効力が無い、ということですね?



604 :政教分離名無しさん:02/06/12 18:42
>>597
>成仏するための必要条件・十分条件・必要十分条件は何ぞや?
御本尊を受持し、帰命すること、
それによって自身の生命に仏界を涌源させることができます。

まず >>602 さんにお答えいただいて・・・
次に証明が必要となりますね?

605 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/12 22:00
>>545 T.Rさん
>ギャグ?切れ悪いねぇ(笑)
いえいえ、そー見せかけた「誘導尋問」です!(結果オーライ)

>「週刊実話」「実話ドキュメント」「アサヒ芸能」
なんだかなぁ…。

>「こびと」と読んでたら、「差別主義者」と呼ばせてもらう。覚悟はいい?
「ならきっといる」と書いてあるということは、では何「ならきっといない」んだろう?
と読解してもらいたいですね。言葉の両義的側面を踏まえたうえでの発言したのですから。

>「あれだけ褒め称えられる」のって、滝山氏本人の立場ならどう思う?
師として弟子の成長と活躍を祈っての行動でもあり、それは伝わらなかったら価値的でないね。
機関紙としての意義として聖教新聞の報道は必要であり、妥当であると滝山は思います。

>>554
>こういう内輪で固まる性行って、あのスレと同じように思えて気色が悪いんだけど。
んん〜ホントに内輪なのかな、実感ないんだけどな?
でも2ちゃんじゃなくて、自分とこの普通の掲示板でも言われたことあるからなぁ、
「めっちゃ内輪」だって。リンク紹介で書かれちゃって笑いましたね、あの時ゃさすがに。

606 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/12 22:00
>>558,>>559
まぁ温かく見守ってあげようよ。

>>577
> じゃれて遊んでるように見えるもっと前は結構手厳しかったYO!
滝山はよく知らないけど(もはや定型句)姜子さんやemanonさん達は
『ROMらー』さんのことを考えての発言ってあるみたいだから
その指摘にしても解説にしても、そーゆーのがあるかもしれないですね。

> 漏れは暴走ちゃん♪に名無しで絡んで遊んでもらったことあるYO!
そーゆー風に、名無しさんを大切にするとことか滝山も見習わなきゃねぇ。

>>602
あえて言えば「絶対条件」かな?
日蓮仏法においては成仏は「昇進して成る」ことではなく、「開く」こと。
だから「条件クリアー」という捉え方が成立しないです。

>>603
絶対に「文上の」を付けるのは忘れないで下さい。そこで意味が違ってくるから。

>>604
証明ですか…その前に「仏界」の定義のほうは了解済みなのかな?

607 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/12 22:08
>>605『訂正です』
>と読解してもらいたいですね。言葉の両義的側面を踏まえたうえでの発言したのですから。

と、いった感じであの部分は読んでもらいたいですね。
言葉の両義的側面を踏まえたうえで発言したことなのですから。

608 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/12 22:11
>>605

>なんだかなぁ…。
この感想こそが、滝山氏の偏向性を物語っている。
ソースが何だろうと、正確だったら良いんじゃない?そういう風に考えられなくな
っていることが、困りものなんだけど。

週刊誌の名前を見て、上記のような感想を持つのであれば、「2ちゃん」など、も
っとひどい存在だろうに。
そこでカキコしてる自分自身が、矛盾になっていないかい?

609 :政教分離名無しさん:02/06/12 22:18
>>606
>「絶対条件」
必要条件、とはちがうのですか?

610 :政教分離名無しさん:02/06/12 22:18
突然横槍質問で、すいません。
あの・・・「ハキリ・ROCK」て何?なんで、あんな人がいつもココに
居られるんですか?
もう、気持ち悪いんです!

611 :政教分離名無しさん:02/06/12 22:22
>>606
文上の法華経と単なる法華経のちがいはなんですか?

612 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/12 22:23
>>607

了解。ただし、身長で人間を差別する、と言う風に読み取れる発言だった。

>では何「ならきっといない」んだろう?
さぁてね。
芦屋大学・東海大学の学長さんも、モスクワ大学の名誉教授らしいし。


613 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/12 22:26
>>610

削除依頼、出して欲しいらしいな?(不気味な笑い)
ちなみに、
>>511 >>534 >>539
は削除依頼済み(笑)

614 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/13 07:10

>>540
>法華経の効能が落ちたのではなく、人々の性根が腐ってしまった。
529の滝山の説明ではそう取られても仕方がないね。(滝山自身多少混乱気味だった)
でもそれはそれで間違いではないし、また、それが釈迦仏法での法華経の限界とも言えるのだろね。

あと、正法・像法・末法の三時に分けられていること、&末法思想の真の意義というのは、
法華経を根本の日蓮仏法から見た場合、その重心は釈迦仏法の隠没にあるのではなく、
末法の正法の出現の指向にこそあると捉えられているということも附随して書いときます。

> 功徳を得るためには、さらに日蓮の教えが必要である。
そんなカンジ…かな?微妙だけど。

> つまり、日蓮の教えによって性根を直すところから信心は始まる、ってことかしら?
「性根もなおる」んだけど「性根を直す」というところから始める必要はないです。

615 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/13 07:15
>>541
>日蓮の時代には未だ末法の時代になっていなかった場合
これは年代のずれのことを言ってるのだろうか?
しかしそーした相対的なことって実はあまり重要でなかったりすると思う。
何故なら末法って善根のない衆生しかいない時だって言うのだから、逆説的に言えば、
善根など必要としなくても成仏させられる教えが立った時ならば
その時点でその時というのは末法だろうと言えると思うからです。
(まぁ、これは滝山の勝手な解釈なのでちょっと論理が乱暴かも知れないけどね。)

> 日蓮の教えによって、得られるであろう本来の功力よりもさらに大きな功力
> が得られた、ということになるか?
滝山が勝手に偉そうなことを言ってるえあけじゃないですけど、
日蓮仏法から見れば釈迦仏法は影のようなものにすぎないということです。

>>543
>では、日蓮の教えによって性根が直れば、法華経は効力を持つのですね?
効力というか、日蓮仏法を根本にして勉強することには意味があるだろうね。

>言い換えれば、ひとによって効力があったりなかったりするのですね?
いや、すべての人間がおっけーですよ。そーじゃなかったら法華経じゃないですから。

616 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/13 07:17
>>546
> 時代によって、人によって功徳の過多が生じる場合があるか、と。
過多は生じないよ。雨のように差別することなく功徳は降り注ぐよ。

>>608 T.Rさん
>ソースが何だろうと、正確だったら良いんじゃない?
正確だったならね。
でもその記事というのが、例えばよくある”元幹部”などの匿名の情報提供者の証言と
それを通して語られる記者の推測で構築される場合においては、信頼性という点で
どれほどの価値があるのか…疑問です。
滝山にはそれらの雑誌の編集方針は同誌に掲載されるヌードグラビアに見られるように
読者の興味本位次第の商業主義的なものとして見えています。
そーゆー意味で雑誌の傾向性から考えている点で見ても、自分で言うのもアレですけど
それらの週刊誌に対する滝山の認識は偏向にはなっていないと考えます。
また、信平問題の時など国会にまで週刊誌を持ち込んだり、党の機関紙に載せたりしたとこが
ありましたけど結局、時の総理自ら2度も謝罪するという結果になりました。
これはそれらの週刊誌を信頼しないという理由としてあげるには資格十分でしょう。
ともあれ、滝山的にはT.Rさんは「ソースが何だろうと、学会に不利なら良いんじゃない?」
と考えてるのではないか、と思えて仕方がないです。

617 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/13 07:25
>>608 T.Rさん続
>「2ちゃん」など、もっとひどい存在だろうに。
そーでもないですよ、楽しいじゃないですか!?
創価側から見ると変なのも多いけど、わりとここってドラマチックなとこだとも思っています。
色んな方との語らいもここに来なければもちろん有り得なかったことだし、
あと教学を勉強する契機とかにもなっているし。(笑)

偏見はよくないですよ。(笑)

>>612 T.Rさん
> ただし、身長で人間を差別する、と言う風に読み取れる発言だった。
それはないですよー。T.Rさんの「うがちすぎ」ってやつです。

618 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/13 07:27
>>609
> 必要条件、とはちがうのですか?
「絶対条件」って言葉はひょっとしたら無いかもね。多分ちがわないだろーと思います。

>>611
>文上の法華経と単なる法華経のちがいはなんですか?
簡単に言うとそれは「仏違い」なんです。
法華経は法華経でも文上においては仏は応仏昇進の自受用身、つまり釈尊になります。
しかし文底においては久遠元初の自受用身、つまり日蓮大聖人になります。
そしてこれは単に仏が入れ代わったということだけではなく、天地ほどの違いがあります。

ともあれ、学会関係者が単に法華経と言った場合、日蓮仏法においてはだいたいの場合、
文底のほうのことを言ってると思ってもらえればまずおっけーです。
法華経28品を扱う場合も当然、釈迦仏法ではなく日蓮仏法の視点から見ることになります。

619 :政教分離名無しさん:02/06/13 09:19
>>618
日蓮は仏である。

岩波文庫の「法華経」が手許にあるのですが、そこに採用されているのは
おなじみの羅什訳「妙法蓮華経」です。ここに表現されている仏は、
文上では釈迦だが、
文底では日蓮である、ということですね。

620 :政教分離名無しさん:02/06/13 10:11
    (  ::::::::::::::::::::::::^:::::::::: :::::: :(
     丿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::: (
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) :::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ ::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::::)
    | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ = |
    |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
    /|/  ヽ`======/  ⌒ ` ========ノ   | |
   (||         .(● ●)          |ノ
    |         : :: :::l l: ::: :::          |
    |      _:: :二 M二__::::::.. .        |
    (     : ::: : ::: ::  ===  ::: :: :: ::::     )
     \ :::   :::::::::::  ::::::::::  ::::::::::::::   /|
      ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_   ノ
       丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
        \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: :: _/
おい!俺は、国士「館」大卒の溝口(ハキリ)だ!
この顔で「出張売春」を経営してるんだよ!だがな、不細工・臭いから
自作自演しか出来ないんだよ! 反論できないと逃げるか「名無し」だ!

621 :ゆうポン:02/06/13 13:57
僕は妙法蓮華経です。
どんな時でも、どこにいても妙法蓮華経です。
みんなそうなんだけど、気付かない人が多いんです。
その名前を知らなくても、ぼんやり気付く時もあるみたい。
変化相(現象)に目を奪われて、忘れているのかな。
んじゃ・・・

622 :あかボン:02/06/13 14:00
僕は共産党です。
どんな時でも、どこにいても共産党です。
みんなそうなんだけど、気付かない人が多いんです。
その名前を知らなくても、ぼんやり気付く時もあるみたい。
資本(利潤)に目を奪われて、忘れているのかな。
んじゃ・・・

623 :ゆうポン:02/06/13 14:02
>622
共産党さんも頑張ってね。
共感できるところもあるよ。

624 :政教分離名無しさん:02/06/13 14:09
ゆうボンとあかボンってなんか可愛い。

625 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/06/13 14:17
自受用報身ねぇ(苦笑)
『天台宗全書』(特に九巻)読もうや。
大石寺教学は中古天台法門(慧心流)の転用であることが分かるからさ。

626 ::02/06/13 14:23
ROCK君は「山友」印のボールペンを見たことありますか?

627 :ゆうポン:02/06/13 18:16
ROCKさん、どうも・・・
別スレの体験談読ませてもらいました。

御書「三世諸仏総勘文教相廃立」に
「月の如くなる妙法の心性の月輪と風の如くなる我が心
の般若の慧解とを訓え知らしむるを妙法蓮華経と名く」
また「声色の近名を尋ねて無相の極理に至る」
とあります。
つまり縁としての妙法蓮華経と、そのものずばりの妙法蓮華経
とを混同しているということはないですか。
天台宗学までは手を伸ばしていないので、それ以上は何とも・・
ネット上なのでこの辺で勘弁。

それと、ここ大事。ゆうポンのポはポケットのPOです。

628 :ぴえろまにあ ◆9jkPRjsM :02/06/13 18:24
>>618滝山さん
>御本尊を受持し、帰命すること
は、成仏するための必要条件 で         
>多分ちがわないだろーと思います。

1.ご本尊とは何ですか?
2.受持とはここでは具体的にどうすることですか?
3.この他に何が加わることで十分条件になりますか?
4.これ以外に成仏する方法はありますか?
5.成仏とは何ですか?
6.仏とは何ですか?

以上6項目質問させてください。よろしくお願いします。

629 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/13 18:32
>>616-617

>”元幹部”などの匿名の情報提供者の証言と
>それを通して語られる記者の推測で構築される場合においては、信頼性という点で
>どれほどの価値があるのか…疑問です。
「寸鉄」の『識者』といった表現とどれほどの違いがありますか?

>読者の興味本位次第の商業主義的なものとして見えています。
性狂も、『池田「名誉会長」のことを知りたい!』と願う読者の声に答える商業主義
的なものに見えていますが?

>滝山の認識は偏向にはなっていないと考えます。
性狂に対する俺の認識も認めてもらえますね?

>偏見はよくないですよ。(笑)
実体験から層化が嫌いです。

>それはないですよー。T.Rさんの「うがちすぎ」ってやつです。
了解。身長の件でいやな思いをしたもんで。大小については答えない。

と、意図的に(笑)を抜いた表現をしてみた。
自分の発言って、けっこうきついんだと感じた初夏の一時...(笑)



630 :政教分離名無しさん:02/06/13 18:34
 仏さまは、ウソをつかないと私は信じます。また、会長先生もウソはつきません。
仏さまです。きちんと二十一年先を目指して、そうおおせになったのだもの。
先生が四年前に『もう、自分はそろそろ眠るから、青年部しっかり聞いておけよ。
聞いておけよ。あと二十五年だよ』とおおせになったのだから。それから四年目だから、
ちょうど二十一年です。というわけで、必ず広宣流布はできるのです。

『会長講演集 第三巻』 昭和36年11月5日初版発行 317頁

631 :政教分離名無しさん:02/06/13 20:34
>>630
25年後というと会長は死んでいるな。
自分が死んだ後なら嘘がばれてもいいから
25年後といったんだよ。
3年後といっていたとしたら、もう嘘だったと
ばれて言い訳している頃だからなぁ。
悪知恵は働くようだ。
予言者とかでも嘘つきで悪知恵の働く奴ほど
自分が死んでからのことをいうんだよなぁ。


632 :政教分離名無しさん:02/06/13 20:35
\いろんな人が使う掲示板だから、意見や考え方の/
  \相違があるのは仕方ないけど、だからこそ  /
   \マターリすることが大切だと思うんだ。   /
       /■\ /■\   /■\ /■\
       (・∀・ )(´∀` )(   ゚∀゚ )( ´∀`)
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633 :政教分離名無しさん:02/06/13 21:20
池田名誉会長を仏という学会員が居るのかね?
俺は見たことが無いが……

634 :政教分離名無しさん:02/06/13 21:32
>>633
普通の学会員は、池田名誉会長を「仏」と思わないだろう。
もし思っている人がいるのならば、その人が間違っている。

635 :政教分離名無しさん:02/06/14 00:05
>>634
池田はエロ親父だと思っているよ。

636 :政教分離名無しさん:02/06/14 00:15
>>634
「仏」の定義にもよるんじゃない?

637 :政教分離名無しさん:02/06/14 00:19
仏の境涯(仏界)を湧現させるのが仏法とか層化の人がいってたから、
池田会長を「仏」というのは間違いじゃない。ただし、そういう場合は
層化会員のやつらも「仏」になるよね。
層化がいうのは、誰だったか、大白牛車だったかが言ってたけど、「御本仏」
と「仏」は違うらしい。


638 :政教分離名無しさん:02/06/14 00:25
成仏は仏に成るって書く。みんなすでに仏なら成仏しちゃってることになる。

639 :政教分離名無しさん:02/06/14 00:34
用語にいくつも意味があるみたいで正直なんだかわからんです。

640 :政教分離名無しさん:02/06/14 00:42
ある学会員が「池田先生は仏の境涯を湧現した人だ」と思うのは自由だ。
しかし、それを他の学会員に押し付けるのが、いけないのだ。
俺は、池田氏も凡夫に過ぎないと思っている。

641 :政教分離名無しさん:02/06/14 00:42
>必ず広宣流布はできるのです。

たしか日本人の3分の1が学会員になることが「広宣流布」だっけ?
だったらもう絶望的じゃん。言い出してから何年経っている?
いまだに日本人の2%(※公明党支持率から)だよ。

※学会の公表信者数はいいかげんだからNHK調査より。


642 :政教分離名無しさん:02/06/14 00:44
>>641
池田氏曰く「広宣流布は、達成が目標でなく、広めることが大事なのだ」
つまり、広宣流布は、静的なものでなくて、動的なものだのだ。

643 :政教分離名無しさん:02/06/14 00:45
インチキ宗教って必ずといっていいくらい誇大な目標とか予言とかするんだよね。

644 :政教分離名無しさん:02/06/14 00:46
>>643
全体の3分の1なんていう目標や予言はしていないぞ。

645 :政教分離名無しさん:02/06/14 00:46
>>642
手段の目的化、フェチなわけね。

646 :政教分離名無しさん:02/06/14 00:48
>>641
そりゃちょっと違うな。
公明党支持率と実際の支持者数が違うのはもう公然たる事実。
公明党ですとアンケートに答えない人が多党支持者より
極端に多いということは、政治に関心がある人は知ってるよ。

647 :政教分離名無しさん:02/06/14 00:48
>>644
俺そんなこと言ってないよ。インチキ宗教の話してんの。
学会ってインチキなの?

648 :政教分離名無しさん:02/06/14 00:50
>静的なものでなくて、動的なものだのだ
いつまでたっても目標達成できないって最初から認めてるわけだ。

649 :政教分離名無しさん:02/06/14 00:59
>>648
いや。永遠にし続けなさい。という意味なのだ。
そうでないと、騒渦や池田家が続かないからな。

650 :政教分離名無しさん:02/06/14 01:02
>>641
>いまだに日本人の2%(※公明党支持率から)だよ。
※学会の公表信者数はいいかげんだからNHK調査より。

NHK調査は二十歳以上の成人が対象。
選挙権のない未来部員が三千人位いるはずです、たぶん、きっと。

651 :政教分離名無しさん:02/06/14 01:02
どこかの時点で達成できてたら永遠には続かないと思うが。
永遠に達成できないんだね。

652 :政教分離名無しさん:02/06/14 01:03
×三千人→○三千万人

653 :政教分離名無しさん:02/06/14 01:03
3千人って全人口の何%かね。

654 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/14 01:21
>>631
いや、予言じゃなくて遺言だよ。

>>637
> 層化がいうのは、誰だったか、大白牛車だったかが言ってたけど、「御本仏」と「仏」は違うらしい。
そうだね。
ちなみに滝山が>>618で言った「仏」は「本仏」という意味です。

>>638
>成仏は仏に成るって書く。みんなすでに仏なら成仏しちゃってることになる。
日蓮仏法では「成仏」は「仏に成る」じゃなくて「仏とひらく」と解釈します。

>>640
> 俺は、池田氏も凡夫に過ぎないと思っている。
凡夫だよ。

>>652
>×三千人→○三千万人
どこからそんな数字が?ちょっと多すぎるでしょう。

655 :政教分離名無しさん:02/06/14 01:24
>>654
>ちょっと多すぎるでしょう
じゃあ、2999万人にしとこう。

656 :政教分離名無しさん:02/06/14 01:25
3人でいいよ。これでも多すぎるくらいだ。

657 :政教分離名無しさん:02/06/14 01:28
>滝山

俺は活動家の学会員なのだが、ちょっと聞きたいことがある。
こういうとこでしか聞けないんで許してくれ。

最近、ふと思うことがあるのだが、池田先生というのは、実は我々一般会員が
「師匠」と呼ぶのがおこがましいくらいの大人物ではないだろうか。
その思いが募り、池田先生を「師」、我々会員を「弟子」と思うことが恥かしく
なり始めている。俺はまだ、池田先生を「師」にできるほどの人間ではないから。
どう思う?

あと、会合で、普段おとなしい人が司会とか余興の進行をさせられる時
「元気よく!」って言われて、苦しむ姿を俺はみている。おとなしい人に
ハキハキとした会合の行事の進行をさせるのは納得がいかない。
おとなしい人はおとなしい司会をさせ、根暗な人は会合の司会や進行役を自分から
申し出ないかぎりはさせないとかいう配慮も必要じゃないのか?


658 :政教分離名無しさん:02/06/14 01:30
>>657
「仏に成る」という解釈も池田先生はしてたような。。。

659 :政教分離名無しさん:02/06/14 01:31
>>654だった。鬱だ詩嚢

660 :エース ◆GpD4VZDY :02/06/14 01:32
あった。

661 :政教分離名無しさん:02/06/14 01:36
おれも「仏に成る」と聞いた、学会員から。

662 :657:02/06/14 01:37
あとさ、滝山。

吃音の人に、会合の司会をさせたりするのはどう思う?
役職を与えたりさ。吃音、吃音ぎみの人に人前で話をさせたり
するのは、見ていてとてもかわいそうに思うんだよ。俺は。
研究発表とかいって、人前で長い文章読ませたりさ、吃音や、
吃音とはいわないまでも、言葉がスムーズに出てこない人に
はかなりキツイ行為をさせたりするのは納得いかん。

答えてくれ。ここに書いたことは俺が見たことだから本当の話ね。

663 :政教分離名無しさん:02/06/14 01:42
成仏=仏と一体に成る事。

このくらい教学辞典に書いてあるだろ…

664 :657:02/06/14 01:44
付けたしだけど、よく吃る人や、たまに吃る人が会合出て人前で話をしなければ
ならない時、その場にいる学会員は黙って聞いてるさ、そりゃ。笑えないもんな。
吃る学会員にとっても、それを聞いてる学会員にとっても、あれはよくないのではないか。
人前で離す経験が増えれば治るとか、そういう話でもない。いつまでも治らない人だって
いるんだ。その辺はどう思う?

665 :657:02/06/14 01:45
仏を成(ひら)く義も、仏に成(な)る義も俺は聞いたことがある。
どっちも正解。

666 :政教分離名無しさん:02/06/14 01:47
仏をひらくってのは悟りを開くと同義なの?

667 :政教分離名無しさん:02/06/14 01:50
「成仏」は、いわゆる小乗教解釈、大乗教解釈、法華経解釈で、少しずつ違います。

668 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/14 01:55
>>657
>最近、ふと思うことがあるのだが、池田先生というのは、実は我々一般会員が
>「師匠」と呼ぶのがおこがましいくらいの大人物ではないだろうか。
そうですね。偉大ですよ、ホントに。

>俺はまだ、池田先生を「師」にできるほどの人間ではないから。
謙虚な人ですね。
でもそれを恥じ入る必要はないと思いますよ。
たぶんそれは、あなたのいい部分をあなた自身が知らないだけなのかも知れないから。

「他人のために生き、自分を義務と実践のなかに忘却することを学ばねばならぬ。
そうして、初めてかれは自己を知ることができる。なぜなら、人生の行為が、
本当に自己と他者とをくらべて見せるからである」 ゲーテ

「他人と比較したり、他人に依存してはならぬ。しかし常に、昨日の自分と今日の自分とを
比較することを忘れるな。自分と他人を比較するだけでは社会の奴隷となってしまう。
そしてきのうの自分との比較を忘れると慣習の奴隷となる」 ルソー

先哲の箴言です。
あと「哲学を持て。火の玉になって頑張れ」と滝山は以前福島学長に指導を受けたことが
あるんですけど、滝山はこれをモットーにしてやっています。頑張って下さい。



669 :政教分離名無しさん:02/06/14 02:05
>>668
いつも思うんですけど、創価の言う哲学はどういう意味なのでしょう?
「哲学を持て」ということを、どうやって受け入れましたか?
あるいはどのような解釈をなさっていますか?

がんばるのはいいと思うんですが、それを支える動機の部分で、
哲学とは何か、これを問う過程を捨象してしまうと、単なる
スローガンになるうる危険性があると思うので、ぜひ伺ってみたいです。


670 :657:02/06/14 02:07
>>668
返事ありがとう。まだ発展途上中だから、池田先生を師と言えるくらいの
人物に成長したいと思ってるよ。

でさ、会合でおとなしい人や、暗い人、吃音等の、人前で話したりするのを
苦にしてる人に司会等の進行役をさせるのはどう思う?うちの地区や部では
平然と行われて、本人が悩むという事態を見てるんだが。会合で悩みを作る
のはどうなのか?これは仕事や勉強等で忙しく、会合に出られる時間がないと
かいう「悩み」とは次元が違うでしょう?

671 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/14 02:12
>まだ発展途上中だから、池田先生を師と言えるくらいの
人物に成長したいと思ってるよ。

あほになることかの?(藁


672 :657:02/06/14 02:15
>>671名誉さん。

今晩は一緒に寝ますかね。

673 :政教分離名無しさん:02/06/14 02:19
>>669
「宗教哲学」とか「生命哲学」という謎の哲学である。

哲学には、「科学哲学」「形而上学」「道徳哲学」とあるが、
学会のいう「哲学」は、「道徳哲学」のようである。
すなわち、「一貫した価値観を持て」と解釈でき、
学会の場合は、「法華経という価値観を持て」であり、
広げて「学会的善」を持てと解釈できるだろう。

674 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/14 02:26
>>657
>おとなしい人はおとなしい司会をさせ、根暗な人は会合の司会や進行役を自分から
>申し出ないかぎりはさせないとかいう配慮も必要じゃないのか?
たしかに桜梅桃李だからね、得手不得手はあるし配慮することも大事だと思う。
でも普通の人はたいがい司会とかやりたがらないものだし、あと、
全て訓練として受け止めていく、そういうスタンスも重要だと思う。

ともかく一番肝心なのは終わった後の「フォロー」であることは間違いないだろうね。

>>662,>>664
> 吃音の人に、会合の司会をさせたりするのはどう思う?
本人次第だと思う。無理強いするのは確かによくないだろうね。

>いつまでも治らない人だっているんだ。その辺はどう思う?
吃音を治すために話をするわけじゃないし、
上手な話を聞くために発言してもらうわけでもないと思う。
信心の歓喜を人に伝えるために話しをする、滝山的にはそーゆーのが好きだな。



675 :政教分離名無しさん:02/06/14 02:38
>673
そうすると「哲学をもて」の哲学は、その語がもつイメージを利用した
ネーミングにすぎないですよね。わざわざ哲学と言う語を使う必要はない。

哲学は一方で徹底的な論理的思考を必要とし、それを支えるアカデミックな
研究も相当のレベルで必要です。他方でそれに依拠しつつ自らの問題意識と
それが促す思索を展開させなければならないもので、それは決して誰もが
できることではありません。前者の徹底した訓練がなければ単なる素人芸
だからです。哲学科で長年研究した人でも、そうとう難しいことです。

だから哲学という語ひとつとっても、学会の掲げることは胡散く見える。
「平和」とかもそうですよね。何を平和とするのか。
争いのない社会は全くの「退屈」ではないのか、といった
疑問を感じることなく妄信することになってはいないか。

学会の言うことがこういう主義主張ならば幸せになれる、という
ように受け取れるところがあります。そこに疑問・批判を呈する
態度も必要なのではないか。

あくまで自分が学会員だったら学会に対しそう思うかな、という話です。
個別攻撃ではありません。

676 :政教分離名無しさん:02/06/14 03:01
>>675
高度な教育を受けていない者たちを、「哲学」という言葉だけで高尚に響き、
自分自身が、何らかの高度なことをしているのだと錯覚させるには、便利な道具だといえる。
つまり、学問的「哲学」の実態を知らずに、「哲学」という言葉を振り回しているだけなのだ。

だから、学会員に「哲学は、別に人生を豊かにするものではない」というと、
彼らは「えっ!?」と反応する。

なお、学会の「道徳哲学」は、初代会長の牧口常三郎の「価値論」が基準になっています。

あなたは、「哲学をもて」という言葉を哲学しています。
また、批判するというと攻撃的ニュアンスがありますが、その言葉を、吟味しているといえるでしょう。


677 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/14 03:04
>>669
> いつも思うんですけど、創価の言う哲学はどういう意味なのでしょう?
一般のとそう変わらないはず。
学問的アプローチによる哲学も実生活からの人生哲学も本質的には相反しないと思う。

>「哲学を持て」ということを、どうやって受け入れましたか?
「哲学を学べ」とは言われませんでした。
だから、哲学・思想はいろいろと読んだりしてきましたけど、それを単なる知識ではなく、
机上のものとするのでもなく、『血肉』とする必要があるのだな、と受け取りました。

>>673
>広げて「学会的善」を持てと解釈できるだろう。
「学会的善」って何ですか、それは?

678 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/14 03:10
>>676
「哲学をもて」は「哲学することを身につけろ」
簡単に言い換えるとこうなのかもね。

679 :めぐろ:02/06/14 03:18
何も考えず純真に一言。創価学会嫌いだ。

680 :政教分離名無しさん:02/06/14 03:19
>>677
> 学問的アプローチによる哲学も実生活からの人生哲学も本質的には相反しないと思う。

ここでいう人生哲学も「道徳哲学」。

「学会的善」とは、法華経の価値観、牧口価値論、三代会長指導などです。
仏法は正しいとか、創価学会は絶対的に正しいとかもそうです。

>>678
「哲学することを身につけろ」というのは「道徳哲学」を実践せよ。ということでしょ?
「科学哲学」や「形而上学」では、思考すること・吟味することなんだよ。

681 :政教分離名無しさん:02/06/14 03:19
何かあったの?

682 :横槍です:02/06/14 03:22
あのー、横槍だけど、哲学って、そんなに難しく考えることないんじゃない?
「生きる上での指針」を、「哲学」と定義しては駄目なんですか?
なんか、ごちゃごちゃ(失礼!)言ってるだけで、
知識をこねくりまわしているようにしか、聞こえないです。

683 :政教分離名無しさん:02/06/14 03:26
まとめると:
哲学には、@科学哲学、A形而上学、B道徳哲学の3種類がある。
学会のいう「哲学をもて」の「哲学」は、Bの実践である。
ところが、学会員は@ABのいずれも含んでいると勘違いしている。


684 :政教分離名無しさん:02/06/14 03:27
>>682
あなたのいう「哲学」もB(の実践)なのだ。

685 :政教分離名無しさん:02/06/14 03:30
なお、竜樹の中論などはAだからね。

686 :横槍です:02/06/14 03:30
へえー。
仮に勘違いしてるとして、その勘違いってそんなに重要なもの?

687 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/14 03:31
>>680
>「哲学することを身につけろ」というのは「道徳哲学」を実践せよ。ということでしょ?
「哲学を持て。火の玉になって頑張れ」と言われた時の滝山は、
結果主義的で結果の有る無しにふりまわされていたカタチでした。

「火の玉になって頑張れ」は「実践し続けよ」ですね。
「哲学を持て」は自身の現時点でのその結果・境遇に対して一喜一憂するのではなく、
価値的に「思考すること・吟味する」ことを促しただのだと思います。


688 :政教分離名無しさん:02/06/14 03:33
高尚なことをしているんだと、一人で勝って勘違いしている分には、別に問題ないんだけど、
それを人に言いふらしたりしたら、キチガイだと思うよ。
学会活動は、大したことでないと認識してくれないと困る。

689 :横槍です:02/06/14 03:36
竜樹・・中国の、坊さんかなんかだっけ?
じゃなくって、インドだっけ?
(大学出てないもんで・・)
形而上学、科学哲学って簡単に言うと、
道徳的哲学との違いって何ですか?
もしよければ教えてください。

690 :政教分離名無しさん:02/06/14 03:39
>>687
> 価値的に「思考すること・吟味する」ことを促しただのだと思います。
これも学会的「善」に照らし合わせろ。ということでしょ?

「思考すること・吟味する」とは、
そもそも、それが正しいのか間違いなのかから、判断しないといけない。

「火の玉になって頑張れ」の「火」であれば、いずれ燃え尽きる。
「水」の信心でないといけないのだ。

691 :横槍です:02/06/14 03:40
>>688
結局言いたいのはそれですかい(苦笑)
それはそれ。学会活動が意義ある事なのか、
それとも大して意味のないものなのかを決めるのは、人それぞれ。
あなたのその考えを、人に言いふらすとすれば、見る角度によっては
キチガイといえなくもないですよ。

692 :横槍です:02/06/14 03:41
>691
ちょっと言いすぎ。キチガイなんてこたあない。
でも少し傲慢、と思います。

693 :政教分離名無しさん:02/06/14 03:43
>>689
竜樹=ナーガールージュナ(南インド出身)

@科学哲学−時間や、空間や、世界の構造に関する興味
A形而上学−存在や心、物質などの有無に関する興味
B道徳哲学−行動の原因や、価値の由来に関する興味


694 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/14 03:45
「キ●ガイ」は放送コードにもひっかかる差別用語。やめい。


695 :政教分離名無しさん:02/06/14 03:45
>>691 >>692
「傲慢」の方が相応しい。
修正してお詫び申し上げる。

696 :政教分離名無しさん:02/06/14 03:46
2ちゃんのやり過ぎで、言葉に不自由になったようだ。
修正してお詫び申し上げる。

697 :横槍です:02/06/14 03:47
おっと!!私としたことが・・・
失礼いたしました。

>>693あ、どうもありがとうございますです。
なんかよく違いがわからないけど、私はアホだからっすかね。

698 :横槍です:02/06/14 03:49
>691>692
あのー、差別用語使ったの、私です。



699 :政教分離名無しさん:02/06/14 03:51
@ 科学哲学 <− 時間や、空間や、世界の構造に関する興味

  年をとりたくないなあ
−>年をとるというのは、たくさんの時間を過ごしてきたことだ
−>しかし、その時間もあっという間に過ぎたように思える
−>ひょっとしたら、時間は伸び縮みするものなのかもしれない
−>では、そもそも時間とは何だろう?

700 :669=675=1:02/06/14 03:51
最近仏教の専門的な解釈の話になって入り込めなかったので、
一般論として、かつ学会の本質の一面を語れそうな哲学を
持ち出したのでした。こういうのもいいなって思っちゃったけど、
滝山さん、どうですかね。

701 :政教分離名無しさん:02/06/14 03:53
A 形而上学 <− 存在や心、物質などの有無に関する興味

  恋人からの手紙を読むと、恋人がここにいるように感じる
−>でもやはり、恋人自身が今ここにいるほうがいい
−>手紙よりも恋人の存在の方が重要だ
−>では、心よりも存在が大事なのだろうか
−>心と存在、それは別々なものなのだろうか、それとも?

702 :政教分離名無しさん:02/06/14 03:56
B 道徳哲学 <− 行動の原因や、価値の由来に関する興味

  もっとたくさんお金が欲しいなあ
−>あの人はお金が余っているから分けてくれないかな
−>でも、借金はいやだな −>盗もうか
−>いや、盗むのは犯罪だ −>でも、どうして犯罪なのだろうか
−>法律で決まっていなくても、自分の心がそう思う
−>すると、何が罪で何が罪でないかということを人はなぜ最初からしっているのだろうか?

703 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/14 03:57
>>690
> これも学会的「善」に照らし合わせろ。ということでしょ?
ちがうよ。
ぜんぜんそうは取らなかったな。

> 「思考すること・吟味する」とは、
>そもそも、それが正しいのか間違いなのかから、判断しないといけない。
あえて言えば「仏法者であるとは何であるか」だから
正しいとか間違いとかじゃないね。

>「水」の信心でないといけないのだ。
火と水が合わさって「熱湯」の信心になるのがよいんだよ。

704 :横槍です:02/06/14 03:59
>>699 >>701
・・・・・・(^。^)・・
・・まあ、私には一生縁の無い学問かもしれないっすね。

@は、物理学っぽいですね。
Aは、仏法でいう依しょう不二(しょうの漢字度忘れです)と
関係があるのかな?唯物論とか、唯心論とか?

現実主義者にとっては何だかわけのわからない学問だなあという印象です。


705 :政教分離名無しさん:02/06/14 04:02
>>703
> 「仏法者であるとは何であるか」
これが、学会的「善」に照らし合わせていると思われる。

>>「水」の信心でないといけないのだ。
> 火と水が合わさって「熱湯」の信心になるのがよいんだよ。

「水の信心」とは、御書から引用してる。
ところで、「火の玉」というのは、ただの喩えか?

あとは、「熱湯」はいずれ冷める。ついでに「やけどに注意だ」

706 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/14 04:04
>>700=1さん
わお!1さんでしたか。
いやぁ、以前1さんに何か学びたいですって言いましたけど、
ホントに勉強になりますね。ありがとうございます。
いいですよ、こーゆーのも好きですよ。

707 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/14 04:09
>>705
> これが、学会的「善」に照らし合わせていると思われる。
なんと説明すればいいんだろう?
あの時に滝山が考えたのは主に「変毒為薬・煩悩即菩提」についてなんです。
それはあなたのいう「学会的善」なんですか?

>「水の信心」とは、御書から引用してる。
知ってますって。(笑)

>ところで、「火の玉」というのは、ただの喩えか?
学長の好きな言葉のでは?

>あとは、「熱湯」はいずれ冷める。ついでに「やけどに注意だ」
「熱湯の信心」は日寛上人の言葉です。

708 :横槍です:02/06/14 04:11
>699>701>702
どうもありがとうございました。
学問的な意味で使う「哲学」とは、色々な意味があるんですね。
それとは別に、一般的な意味で使う「哲学」があるということですね。
形而上学と科学哲学の意味がわかってよかったです。

709 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/14 04:14
まちがえた。
>>703「仏法者であるとは何であるか」

「仏法者であるとは何であることか」だった。

710 :政教分離名無しさん:02/06/14 04:22
>>707
学会的「善」の一例は「師匠は池田氏である」「法戦」「仏敵」など。

> >あとは、「熱湯」はいずれ冷める。ついでに「やけどに注意だ」
> 「熱湯の信心」は日寛上人の言葉です。
ここだけ参りました。六巻抄を読みます。

>>708
「わからん」と言われたので、少々ムキになったけど、
分かってもらえたようで幸いです。
ネタ本は、
白取春彦『この一冊で「哲学」がわかる!』(知的生き方文庫)三笠書房,1996
です。
正直、格のない文章で記述されている大学のテキストが難しくて、
平易な表現で記述している、こちらの本で理解しました。

711 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/14 04:34
>>710
>学会的「善」の一例は「師匠は池田氏である」「法戦」「仏敵」など。
じゃあ「変毒為薬・煩悩即菩提」はちがいますね。
もちろん上にあげられたのも掘り下げれば総て教学に繋がることだと思いますけど。

712 :政教分離名無しさん:02/06/14 04:48
>>711
「変毒為薬・煩悩即菩提」は、日蓮仏法だからね。
「師匠は池田氏」「法戦」「仏敵」は、拡張解釈しないと無理だよ。

師匠は日蓮大聖人です。
「法戦」や「仏敵」なんていう、仏教および日蓮仏法用語はありません。
あるなら教えてください。

713 :ゆうポン:02/06/14 21:42
あっ、昨日は早とちりレス(通称自爆)してしまった。
ROCKさん、ゴメンナサイm(__)m

それにしても、ハキリさんの「本覚思想は危険だ」って、
どういう意味だろう。ま〜、いいか。

714 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/14 23:53
>>619
>ここに表現されている仏は、文上では釈迦だが、文底では日蓮である、ということですね。
ごめんなさい、『本仏』ということ、ですね。

>>625ROCKさん
>大石寺教学は中古天台法門(慧心流)の転用であることが分かるからさ。
「転用」とは穏やかじゃないね。
ちなみにその慧心流というのは源氏物語の宇治十帖で「横川の僧都」が出てくるけど、
そのモデルとなった「源信」が立てた流派である、と考えてよいんだろか?

今日明日中に一枚イラスト仕上げねばいけないので
ぴえろまにあさん、T.Rさん、本日はレスのほうできないかもしれないです。
あいむそーりぃ。

715 :政教分離名無しさん:02/06/14 23:54
滝山は、フリーのイラストレーターだったのか?

716 :政教分離名無しさん:02/06/14 23:57
ウーマンぽい。

717 :政教分離名無しさん:02/06/15 03:03
今夜はさすがに静かだの。

718 :政教分離名無しさん:02/06/15 03:13
>>699

@の科学哲学には「城住壊空」等があてはまらないだろうか?

仏法には時間や空間、世界の構造についての記述が沢山あるよ。
また、それを抜きにして仏法は語れない。

719 :政教分離名無しさん:02/06/15 13:42
「本覚」。。。行きとし生けるもの(衆生)の中には、本来、悟り(覚り)が備わっている、という考え。
       すべての衆生には悟りを開く可能性がある、という考え。
       中国仏教で生まれた考え方。ただし、修行も善行も必要と考える。

天台本覚論。。。迷ったままで成仏できる。修行、戒律の必要性を否定。中国生まれの本覚を日本で極限
        まで拡張したもの。

720 :政教分離名無しさん:02/06/15 13:50
中国で発生した本覚論は、悟りという現象に対して「悟りを備えている」という
原因があってしかるべき、という考え方で、因果律を踏まえたもの。

721 :政教分離名無しさん:02/06/15 14:00
天台本覚論発生の背景。。。末法思想。世は末法に入った。こんな時代に
まともに修行しても意味が無い。釈迦の予言通りなら戒律を守ろうとしても
けして守れない、ということになる。ならば守れない戒律にこだわるのは
時間の無駄である。南無阿弥陀仏とでも唱えて仏にすがったほうがいい、
というのが、当時の雰囲気だった。
南無阿弥陀仏が南無妙法蓮華経になっただけで、日蓮仏法も本質的には
同類型である。

722 :政教分離名無しさん:02/06/15 14:16
戒律を守ろうとしても守れない、ということは、本来、成仏が不可能である
ことも意味する。これでは、まさに救いようの無い話ではないか。
救済の可能性の無い宗教なら、その後、存続不可能な筈である。
この宗教を信じたって救済なんてされませんよ、と言ってるに等しいからで
ある。
そこで考え出されたのが題目を唱えて仏にすがる、という方法である。
論理的には、これで成仏できるということにはならないのだが、末法思想を
具体的論理的に把握していない、一般信者・檀家を「騙す」のには十分だった
ようだ。当時、天台本覚論は口伝、切紙相承でしか伝承されておらず、理論
自体を知っていたのは比叡山で修行した僧だけであった。
この理論に基づく方法論(唱名するだけで成仏できる)を庶民に普及させた
のが、法然、親鸞、日蓮である。

723 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/15 14:19
まあこの本覚思想批判、わが宗ではここ4〜5年盛んにはなってきている
が根本的教学の部分での論争になるので、踏み込んだ議論が乏しい。

しかしいっぺんはやらないといかんなあ。日蓮宗も宗内での教学大論争を。

724 :政教分離名無しさん:02/06/15 14:22
↑21世紀の宗教をめざして、一度きっちりとやってください。


725 :政教分離名無しさん:02/06/15 14:23
日蓮宗内でも本覚思想批判があるんですか?
正直いって驚きです。
自己否定になりませんか?

726 :政教分離名無しさん:02/06/15 14:26
「21世紀」なんてキリスト教基準だから仏教には関係無いよ。
なんて変な揚げ足をとってみたりする。
近代的宗教ってことですよね?

727 :政教分離名無しさん:02/06/15 14:33
西暦を使ってもいいではないですか。対立物の相互浸透ということで。


728 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/15 14:36
>>725
ありますよ。日蓮宗内でも本覚思想批判が。

若手僧侶からそういう動きが出ていますね。とりあえず御祖様の御遺文から
大聖人に本覚思想があるや無しや、という部分から始まっていますね。

729 :政教分離名無しさん:02/06/15 14:42
>>728
本覚思想が、ある、とされた場合、本覚思想を否定したうえで教義を
見直すことになるのですか?

730 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/15 14:45
>>729
そういうことになると思います。最終的にには教学の見直しをしていくこと
になると思います。私はこの動きを支持するものです。

731 :政教分離名無しさん:02/06/15 14:52
>>730
すごいですね。根幹をも見直そうとするのは大変勇気がいることと思います。
変な言い方ですが自浄作用を持っているのですね。健全な組織なんですね。
どこかの団体にも見習ってもらいたいです。

732 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/15 14:54
だいたいうちあたりだと立正大学の日蓮教学研究所、ですかね。牙城は。

あの牙城は、自分達の教学は”完成された教学”だなんて驚愕するようなこと
平気で真顔でマジで真面目な顔して平然と威張って言いますからね。(大笑)

ああゆうエリートはいじめて楽しむにも近代教学を構築するにも学会批判の
ネタのためにも(藁)本覚思想批判はやっていくべきだと私は考えておりますよ。ハイ。

733 :政教分離名無しさん:02/06/15 14:58
驚愕する教学ですか。(笑
見直しされた教学がどのようなものになるのがベストだとお考えでしょうか?
方法論的な部分で。

734 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/15 15:04
>>733
まだそれはわからんねえ。浄土真宗は成功しておるな。大谷派とかも。
参考にはなるかもしれないが、真似はできん。状況が違いすぎるからな。
丸照さんが勢いづいてシャシャリでてくるのは間違いないし。(藁)

まそういうのは模索中だな。ヒントは福神のほうにあるかも。私はそういう
部分でも上杉先生からなんか出てくるんじゃないかと思って注目はしておる。

735 :政教分離名無しさん:02/06/15 15:09
私は天台本覚論の流れをさらに進めて、内面の信仰のみによって救われる、
という理論を完成して欲しい、と思っています。せっかく戒律の否定まで
こぎつけたのですから。

736 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/15 15:13
已身本尊論か?

737 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/06/15 15:17
中古天台本覚法門ならもうやっておるがの。

738 :政教分離名無しさん:02/06/15 15:19
>>736
ごめんなさい、わかりません。仏教の詳細な中身までは把握していないです。
近代宗教として外的行動を拘束しないようになれば良いかな、と思っただけ
です。
已身本尊論というのは>>735のようなことを指すのですか?


739 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/15 15:24
>>738
本覚思想の一番危険なのは信仰が内面化していくと、仏像や板・紙幅本尊
を否定するし寺院や会館などの道場も否定するような方向になる。

では祈りの対象をどこにおくか、だ。本覚思想では十界論で自分の身の中に
地獄界もあれば仏界もあると説く。ま、一念三千世界だな。
でこの已身の中のホトケを祈りの対象にしていけばいい、って話になるのだが、
已身のホトケが自身に宿っている、となると直に自意識が拡張・拡大していって
「俺は覚った、俺はホトケだ」という増上慢が生まれる危険性が極めて高い。

内なる信仰の危険がここにある。ホトケと自分との距離感が喪失してしまう
危検がな。

740 :政教分離名無しさん:02/06/15 15:30
>>739
わかりました。ご解説ありがとうございます。
それでは、一歩進めて、仏そのものを内在するのではなく、すべての人は
仏に通じている、と解釈するとどうでしょうか?

741 :政教分離名無しさん:02/06/15 15:32
まるで自分のことを言ってるように聞こえるぞ。

742 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/15 15:32
>>740
まあ通じている、ならいいだろうがな。道程はどうでもいい。要は凡夫と
ホトケの距離感だ。距離感がないと修行もしないし祈りもしなくなる。
それじゃ本来の宗教の役割がなくなる。どう距離感を保つか、だろうな。

743 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/15 15:35
>>741
修験道の世界では一念三千世界から外れた天狗界という世界があるそうだよ。

あれはこの天狗界の住しておるのダ。(藁)

富士太郎坊とはダチだよ。ダチ。m(_ _)ノ彡☆バンバン、

744 :政教分離名無しさん:02/06/15 17:32
>>742
イスラム教では、アッラーは頚動脈よりも近くに居る、のだが
それでも信仰心は揺らがない。
キリスト教では修行も祈りも本質的に必要ないが、
それでも信仰心にはなんの関係もない。

745 :たま:02/06/15 21:41

学会員の3世です。うちは家族全員池田を嫌っています。
将来は池田を追い出して、学会を改革したいと思います。
こんな私達をどう思いますか。
独裁者は許せません。
今のままの学会なら消滅していくでしょう。


746 :政教分離名無しさん:02/06/15 21:42
脱会しる

747 :743 名前:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 さ〜ん。:02/06/15 21:48
返事がないので、書きますです。

【9:286】日蓮宗総本山、身延山久遠寺で巨額脱税疑惑が発覚!
スレ内で・・・・・
本山と各日蓮宗のお寺に、このアドと「溝口」が、この事に(↑)
ついて知りたがっているよ!と、メールしておきました。
で、溝口さんは日蓮宗新聞は読んでないんだね。「日蓮宗新聞の”ひと口説法”」
を知らないようなのれす。
なので、
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. =溝口 浩 はどんな人と質問
させて貰いました。。。。です( ̄ー ̄)ニヤリ
 とりあえず「池上本門寺・身延山久遠時・日蓮宗大本山小湊誕生寺・真間山弘法寺
&日蓮宗本山池上大坊本行寺」にメールしたけど、他にリクエストある??
 後、スレ下げても「2ちゃんねる」アドではなくて「身延山久遠時・・・スレ」
のアドで送ったので、意味無いのです( ̄ー ̄)ニヤリ
早く返事下さいです。。。。(ひろゆき語)
ハキリが返事しない限り、貼るよ。 ウザイなら「ハキリ」呼んでくださいです。。。

PS・
リクエストにお答えして、ココにメール内容載せましたでし。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1017324649/l50

748 :政教分離名無しさん:02/06/15 21:54
>>747
犯罪者・小野貴司

749 :ゆうポン:02/06/15 23:55
ハキリさん、ROCKさん、名無しさん、ありがとうございます。
危険とはそういうことなんですね。安心しました(^_^)
僕は生命に対して傲慢ではいられません。
自分の存在も、生きていることも、周りの自然も不思議でたまりません。
以前、SOKANETのVOICEにこんな投稿がありました。
  ーーー
仏法が指し示したものを疎かにして、仏法を求めるという過ちは、
「論語読みの論語知らず」のようなものです。
全ての生命の素晴らしさを大海に譬えれば、宗教の違いも、性格の違いも、
頭がいいとかスポーツが得意とか、人間であるとかないとかも、大海上の
さざ波程度の違いでしかない。その生命を大切に出来ない、信じられない
ことこそ悲しむべきです。それこそが魔の働きです。
  ーーー
今日もいろいろ学べたので、マターリ寝ます。
みなさん、よい夢を・・・

750 :政教分離名無しさん:02/06/15 23:59
>さざ波程度の違いでしかない

から周りから嫌われても平気なんだ、ソーカは。

751 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/16 00:06
>>竜さん
>>728
>とりあえず御祖様の御遺文から大聖人に本覚思想があるや無しや
ん?本覚という言葉自体は御書のあちこちにあるけど。

>>732
>ああゆうエリートはいじめて楽しむにも近代教学を構築するにも学会批判の
>ネタのためにも(藁)本覚思想批判はやっていくべきだと私は考えておりますよ。ハイ。
ホンネがポロリ。(笑)

>>739
それとこれとは(本覚思想と増上慢のこと)また話が違うと思う。
法華経が説かれる時も増上慢's5000人が去っていったりしている。


752 :政教分離名無しさん:02/06/16 00:07
生後何ヶ月なんだ?

753 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/16 00:11
ちなみに「竜さん」と言っても「竜年光」のことではもちろん、ない。

>>745たまさん
> こんな私達をどう思いますか。
まるちぽすとはやめ。


754 :政教分離名無しさん:02/06/16 00:12
全部嘘だ!

755 :政教分離名無しさん:02/06/16 00:22
名前はない。
だからねこはねこなんだ!

756 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/16 00:25
ここも進行が早いよなぁ。

>>629T.Rさん
>「寸鉄」の『識者』といった表現とどれほどの違いがありますか?
えー!だって「寸鉄」はスペースがぜんぜん違うじゃないですか。(笑)
比較にならないですよ、それは。

>性狂も、『池田「名誉会長」のことを知りたい!』と願う読者の声に答える商業主義
>的なものに見えていますが?
当然、資本主義経済の上で成り立っている以上、需要と供給というのはあるでしょうね。
でも名誉会長を読者は何故求め、新聞社は何故それに応えるのか。
その理由が商業主義だと思います。

> 実体験から層化が嫌いです。
いえ、偏見云々は2ちゃんについてですよ。

757 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/16 00:26
まちがえた。
>>756
>その理由が商業主義だと思います。

その理由は商業主義ではないと思います。

758 :政教分離名無しさん:02/06/16 00:27
さびしくてもねこを飼ってはだめだ。

759 :政教分離名無しさん:02/06/16 00:30
おまえも人間と話ができない人だ!

760 :政教分離名無しさん:02/06/16 00:31
おれには効かない。

761 :政教分離名無しさん:02/06/16 00:32
頭が痛くなれ!

762 :政教分離名無しさん:02/06/16 00:35
一週間あれば生きていける。

763 :政教分離名無しさん:02/06/16 00:39
それは残念だな。
お前はどこにいくつもりだ!

764 :政教分離名無しさん:02/06/16 00:42
耳がついてないみたいだな。
だから書いている。

765 :少しお疲れ気味:02/06/16 22:08
 「学会員滝山たんに聞いたほうがいいいかもしれないよ。」
 こんなアドバイスをいただいたので、ここで相談する事にします。
 「学会の対する批判にお答えしましょう」の板に以下の相談を
 しました。
 「学会員だった祖母が死んだ時に、創価学会員の人にお骨はこちらで
預かりますといい、強引にもって行かれました。だから今は位牌も
ありません。位牌と骨を返して欲しいと、学会の方に問い合わせたら
返せないの一点張りで困まってます。なるべく穏便に事収めたいので
何か良い方法は、ありますか?
あと葬儀のあとから、創価学会の信者から毎日のように勧誘にくるので
創価学会の方に問い合わせたら、当人同士で解決してください。と言われ
ほとほと困ってます。創価学会のここに連絡すれば、勧誘を辞めさせて
くれる場所かなんかあったら、教えてください。
皆にひたすら断れば良いじゃん!とよく言われますが、断っても、断っても
引き下がりません。ちなにみ勧誘に来るのは、妹の大学サークル仲間だった
連中で、祖母が創価だった事を知っとたん勧誘が始ったそうです。
それまでは妹もサークル仲間が創価学会の信者だった事は知らずに、付き合って
いたそうです。宗教の話しさえしなければ良い人達なのにと、妹も今はノイローゼ
気味で悩んでいます。」
 何か解決方法があったら教えてください。でも今後の事もあるので、
 穏便な方法を教えてください。宜しくお願いします!

766 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/16 22:14
無理です。遺骨も位牌も返りません。それどころか富士桜公園墓地なんかの
学会経営霊園に入ると決った時間しか遺骨も見ることが来ませんね。

訴訟おこすしか手はないでしょう。

767 :政教分離名無しさん:02/06/16 22:18
これどうすんのよ滝山タン・・・
765みたいのになんて応えるの?
もうきれいごとはたくさんだよ・・・

768 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/17 00:47
>>765
GTHOで姜子さんが答えてくれて、納得もした様子なので
滝山から言うことは何もないです。


769 :少しお疲れ気味:02/06/17 01:07
 滝山タンも良心的な創価学会の信者みたいなので
 参考に、何かアドバイスがあれば宜しくお願いします。
 なるべく穏便な方法のアドバイスをお願いします

770 :政教分離名無しさん:02/06/17 17:13
悩める人へ「おもしろさうし本」がもう一つあるよ。

『食う寝る座る 永平寺修行記』(新潮文庫)
後 記
「僕は、生きていくことに確固とした意味が欲しかった。
そして、その思いは次第に「欲求」から「必然」へと変わっていった。
(中略)その尊大な理想は、依然として脳裏に横たわっていた。
だが、いつまでたっても自分の存在に意味は見出せず、次第に多忙な日々の中で悶々
とすることが多くなっていった。
そしていつの頃からか、自分の人生が歯の折れた歯車のように空まわりする、そんな
空虚を感じるようになった。
また突然、繁忙をきわめる仕事のふとしたおりに、いいようにない不安に襲われるこ
ともあった。
(中略)やがて二十代を折り返したあたりから、僕の心には何ものにも癒すことので
きない何かが厚く積もり始め、自分をとりまく社会の何もかもが、次第に煩わしく、
うとましくなっていった。
そんな時にふと頭の中を横切ったのが「出家」という二文字だった。
なぜ突然そんなことを思いついたかは、自分でもよくわからない。」

771 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/18 00:15
>>756

>えー!だって「寸鉄」はスペースがぜんぜん違うじゃないですか。(笑)
>比較にならないですよ、それは。
....。言い訳にもならないと思う。部数で評価したらどうなる?アレを真に受けて
いる人もいるんじゃないのか?
性凶新聞は、裏づけの取れていない情報を購読者に垂れ流すんだね?君たちが『三
流週刊誌』をそう評価しているのは知っている。

>需要と供給というのはあるでしょうね。
>でも名誉会長を読者は何故求め、新聞社は何故それに応えるのか。
>その理由は商業主義ではないと思います。
(滝山氏の訂正を取り入れて編集。原文改変スマソ>滝山氏)

金のやり取りがある以上は商業主義。試しに、アレを取り去ったらどうなるか。日
本中から苦情の嵐、じゃないのだろうか?君自身はそうなのかどうか知らないが。

>いえ、偏見云々は2ちゃんについてですよ。
名前で判断するのなら、君が「三流週刊誌」と呼ぶ存在と同等かそれ以下じゃないの?
2ちゃんは内容で判断し、三流週刊誌は名前で判断してるのは君じゃないの?
世間では、それを「ダブルスタンダード」と呼ぶ。

ニュー即板でサクラ氏と討論したんで、ちょっとマジモードに入ってしまった(笑)

間が開いたんで、無視か遁走かと思った(笑)滝山氏の誠実さに乾杯(笑)
いや、俺は一滴も飲めないんだけどね(笑)

772 :政教分離名無しさん:02/06/18 00:22
765の質問に真剣にこたえてあげてくださいあげ

773 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/18 00:50
>>772
そう焦りなさんな。
返却期限の過ぎた観てない映画があるから今晩はそれ観て
あと。個人的なメールの返事も書きたいし。
それ終わったら、あとでまた来るかもね?

774 :ゆうポン:02/06/18 01:34
みんな遅くまで起きてるね〜
驚き(*_*)
今日は「ハリーポッター」を観ました。
あの魔法の鏡のシーン、なんか考えさせられます。
生きることを忘れないようにしないと・・・

775 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/18 04:08
>>765
>位牌と骨を返して欲しい
死というものは厳粛ですね。だから始めに説明しておく必要があるようです。それは、
位牌という物は拝む対象でもなければ成仏の為に必要不可欠なものではないとゆーこと、です。
だから、学会の友人葬だったなら位牌に関しては用いないのが通例になっています。
場合によっては故人の名をしたためた白木の牌を用いることもあるらしいですけれど、
それも納骨後にはしかるべく処分するのが通例となっています。
それは位牌というもの自体、中国の儒教において用いられていたものが江戸時代に伝わり
用いられるようになった物なわけで、日蓮仏法には本来そうした考えはないそうだからです。
だから位牌に関しては、それでももし必要というなら新しく作るしかないんじゃないかと思います。
また、遺骨に関しては、おばあさん本人の生前の意向を尊重するべきだろなと思いますけど、
事情が詳しく書かれてませんので現時点でこれ以上のアドバイスは不可能です。悪しからず。

>創価学会のここに連絡すれば、勧誘を辞めさせてくれる場所
わかんないのでパスです。

>何か解決方法があったら教えてください。
これは毎週のよーに折伏してる人間に聞くことではないと思うんだけど…(笑)
妹さんもあなたも気が優しい方なんでしょーね。
でも穏便に済ませたいのであれば、結局は当人同士で解決するしかないと思いますよ。

776 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/18 04:09
>>771 T.Rさん
> 性凶新聞は、裏づけの取れていない情報を購読者に垂れ流すんだね?
裏付けはあるでしょね。
わずか30文字足らずの文章にそれを盛り合わせることは無理だってだけです。

> 金のやり取りがある以上は商業主義。
売上の一部で、例えばユニセフに寄付などすれば聖教主義ではないと言うことになるんでしょーか?

> 名前で判断するのなら、君が「三流週刊誌」と呼ぶ存在と同等かそれ以下じゃないの?
ん?
滝山は2ちゃんに対すの認識、週刊誌に対する認識、ちゃんと言ってますよね。
「偏見はよくないですよ。(笑)」これに対して「 実体験から層化が嫌いです。」という
反応が返ってきた。だからジョークが通じてないのかな?と思って、「いえ、偏見云々は
2ちゃんについてですよ。」と弁明したわけで、なんかおかしくないですか?(笑)

>2ちゃんは内容で判断し、三流週刊誌は名前で判断してるのは君じゃないの?
週刊誌に関する見解は前に言いましたよね。
つまり、滝山は記事に目を通した上で言ってるってことなんですよ。

777 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/18 04:11
誤字訂正
>>776
>聖教主義 →商業主義

778 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/18 04:30
>>712
>師匠は日蓮大聖人です。
正確じゃないね。大聖人は三徳をそなえた本仏であり、人本尊なんだから。

>「師匠は池田氏」「法戦」「仏敵」は、拡張解釈しないと無理だよ。
現在、世界181ヵ国に御本尊を持ち、日蓮仏法を信奉している人達がいますね。
でも、とは言え御書に以下のようにある通り、
『さればこの経に値いたてまつる事をば三千年に一度華さく優曇華無量無辺劫に
一度値うなる一眼の亀にもたとへたり、大地の上に針を立てて大梵天王宮より芥子を
なぐるに針のさきに芥子のつらぬかれたるよりも法華経の題目に値う事はかたし』
60億人の中から見ればまだまだごく少数であり、この信心に巡り合えた福運は
量り知れないものと言えると思います。

そこでちょっと考えてもらいたいのは、こうして御本尊を受持できているのは何故なのか?
ということです。
これはまぎれもなく、三代会長に学会の、広宣流布の指揮をとっていただき、
信心を指導して頂いたおかげであろうと滝山は現実主義の上から、そう考えています。
この客観的事実と、上に引用した御書の御文から見る身の福運を考慮した場合、
ではこの『恩』をどこに奉ずるのかという問題になろうと思います。
よってこの一点から考えて、滝山は名誉会長を『師』と仰ぐのは妥当であろうと考えます。

779 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/18 04:31
上に付し、御書から引用。
『然るに悪世の衆生は我慢偏執名聞名利に著して彼れが弟子と成るべきか彼れに物を習はば
人にや賎く思はれんずらんと、不断悪念に住して悪道に堕すべしと見えて候』

780 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/18 04:46
>>712
>「仏敵」
『今日蓮一代聖教の明鏡をもつて日本国を浮べ見候に此の鏡に浮んで候人人は国敵仏敵たる事疑いなし』
『涅槃経に云く「若し善比丘あつて法を壊る者を見て置いて呵責し駈遣し挙処せずんば
当に知るべし是の人は仏法の中の怨なり」等云云、善無畏金剛智の両三蔵慈覚智証の
二大師大日の権経を以つて法華の実経を破壊せり。
而るに日蓮世を恐て之を言わずんば仏敵と為らんか、随つて章安大師末代の学者を諌暁して云く
「仏法を懐乱するは仏法の中の怨なり慈無くして詐わり親しむは是れ彼の人の怨なり能く糾治する
者は即ち是れ彼が親なり」等云云、余は此の釈を見て肝に染むるが故に身命を捨てて之を糾明するなり』
「仏敵」という言葉に関しては御書に厳然と存在します。

>「法戦」
「法戦」という言葉自体は存在しないかもしれないです。
しかし、日蓮仏法が「諸法実相」である以上は政治も仏法です。
ゆえに政治支援も一つ分野においての戦いであると捉えても、それは間違いではないはずです。
『釈に云く「今経は何を以て体と為るや諸法実相を以て体と為す』
『一切世間の治生産業は皆実相と相違背せず』
『汝須く一身の安堵を思わば先ず四表の静謐を祷らん者か』
『王法は仏法の擁護に依つて長久す』

781 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/18 05:16
>>776付記
>裏付けはあるでしょね。
>わずか30文字足らずの文章にそれを盛り合わせることは無理だってだけです。
これはしかし、思い込みと言われればそれまでかもしれません。
ただ、本紙の記事を見てみると詳細が書いてあることも多いんですよ。
たまに「著名な識者」と結ばれてて、誰なんだろ?ってとまどうことも…ありますけどね。(笑)
(記事を疑うわけじゃないんだけど、それじゃ外部の人には通じないだろーとも思う)

782 :政教分離名無しさん:02/06/18 13:10
>>しかし、日蓮仏法が「諸法実相」である以上は政治も仏法です。
ここが学会が危険視される所以の一つです。
これに日蓮を担ぎだしているのが池田ですからね。

783 :政教分離名無しさん:02/06/18 13:16
>>しかし、日蓮仏法が「諸法実相」である以上は政治も仏法です。
これこそ政教一致。

784 :政教分離名無しさん:02/06/18 13:37
その実践部隊が公明党ということ。
池田氏はその公明党とはさほど接触はない、ようなことが先に記述されていたが、
そのようなことは幹部でも一部の者しか知り得ないこと。
だいたい世間の誰がそれを信じますか。
日蓮が本仏であろうとなかろうと、それは学会員の信心のこと。
しかし、「政治も仏法」をもってして政治に過度に、不当に介入するのであれば、
これと断固として戦わねばならない。
学会員も仏法は勝負である、と挑んでくるだろうし。

785 :政教分離名無しさん:02/06/18 14:12
>>778
> 正確じゃないね。大聖人は三徳をそなえた本仏であり、人本尊なんだから。

創価学会『仏教哲学大辞典 第三版』の「師弟」の項では、
「宇宙の森羅万象のあらゆる諸法に通達された日蓮大聖人こそ真の師匠であり、」
と記述されているから、師匠は日蓮大聖人だぞ。また、続けて、
「日蓮大聖人の仏法を信受し実践するものが正しい弟子となる。」
とあるから、池田氏も弟子の一人に過ぎない。

御書について…
ページ(または題名・著述年月日)を示せ。

日蓮正宗、約30万人。日蓮宗各派、合計約530万人、創価学会、約800万人。
確率からいくと、日蓮正宗の信徒の方が奇跡に近いな。

>>780
御書に記述されているのは理解した。
ページ(または題名・著述年月日)を示さない限りいちおうに過ぎないけどな。

> 『今日蓮一代聖教の明鏡をもつて日本国を浮べ見候に此の鏡に浮んで候人人は国敵仏敵たる事疑いなし』

俺は「日蓮は、○○が仏敵である」と言っているだけに読めないのだが、
創価学会および池田氏が、仏敵が○○だと決定していいのか?


786 :政教分離名無しさん:02/06/18 17:45
日蓮は仏の中の仏であり2500年前に生きていたインドのシャカも日蓮なのである、
という日蓮本仏論は、日蓮正宗において中興の祖と呼ばれている日寛という人が
導入したと聞く。
では、日蓮が本仏であるとする必要性の意図は何であったのか。
妙法蓮華経の文底読みの必然的結果というのはさて置いて。

787 :政教分離名無しさん:02/06/18 17:58
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http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/996995103/l50
名前:ROCK@日蓮宗葵講 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 :北条時房:宇宮御魂 !
ココに行けば上の4人の名前が!「創価・公明板」は、この4人のDQN
にあやつられてます★ ただ今「自作自演」に必死!しかも「匿名」!

788 :政教分離名無しさん:02/06/18 19:31
やっと政教分離の話題に来たか
オレハ何ヲイイタカッタノカ、ワスレタヨ

789 :政教分離名無しさん:02/06/19 00:01
ネット御書で調べてみた。

 ・然るに悪世の衆生は〜 『松野殿御返事』P1382
 ・今日蓮一代聖教の〜 『神国王御書』P1521
 ・涅槃経に云く「若し〜 『大田殿許御書』P1003
 ・釈に云く「今経は〜 『御義口伝巻下』P782
 ・一切世間の治生産業は〜 『秋元殿御返事』P1070/『減劫御書』P1466
 ・汝須く一身の安堵を〜 『立正安国論』P31
 ・王法は仏法の擁護に〜 『四十九院申状』P849

全部あるみたいだな。

790 :少しお疲れ気味:02/06/19 00:52
ご意見ありがとう御座いました。
 位牌に関しては、もういくら言っても返ってこないようですね。
 とりあえず、勧誘に関しては、家族で相談して引っ越す方向で
 今話しを進める事にします。妹も大学は中退して来年、また
 他の大学を受けなおすと前向きな考えになっているようなの
 で、家族も応援する事にしました。
 僕等はたまたま、数多くの創価学会の信者の中でも、たちの悪い
 人達とかかわってしまったようですね。他の学会信者の方々
 が、僕等が関わった人達のような人間ではない事を、祈りたいもの
 です。
 今回の事で、問題が起きても他人に頼らず自分たちで解決する事
 を痛感しました。
 今回は相手が悪かった。話して解かる人達ではなかったと言うことですね。
 アンチ創価学会の人には、弱虫とか意気地なしなど、罵られるかも
 しれませんが、学会の信者方々の押しというか、プレッシャーは、
 受けた人間にしかわかりません。やはり家族の身の安全を考えたら
 僕たち家族の選択は間違っていなかったと思います。
 



791 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/19 00:55
>>786
宗祖本佛論は日蓮系の専売特許じゃない。
天台にも真言にも真宗にもあるね。

792 :政教分離名無しさん:02/06/19 01:09
こういった話しの上では、どうでも良いことなのだか、専売特許という用語
はもうありません。この用語は明治初期に作られた専売特許条例からきてい
ます。この条例は今はありません。

793 :政教分離名無しさん:02/06/19 04:44
790さんの考え方は決して間違っていないと思います。
学会からのプレッシャー、私も経験があるのでわかります。
彼らは自分たちの信条、あるいは目的が大きすぎるがために、
人を思いやる心がどこかに封印されてしまっている気がします。
790さんがこういう決断を下すというのは、そうとう大きなことです。
こうした結果に至るまで影響を与えてしまうと言う自覚が、
勧誘していた人たちに皆無であったと思われることが不思議でなりません。

滝山さんの「これは毎週のよーに折伏してる人間に聞くことでは
ないと思うんだけど」という発言にあるように、冗談交じりながらも
前提がもう創価側の考え方にしかないことを物語っています。
多分滝山さんは折伏がうまくいった経験が豊富であるがゆえに、
この逆のケースへの想像力も乏しくなっているのではないでしょうか。
自覚した上でそうした事態を乗り越えられる自信があるのかもしれません。
いずれにせよ、折伏しようとする行為が人に与える影響と言うものを、
もう一度考え直してもらいたいです。宗教や思想のいい面、悪い面を
徹底的に吟味した上で、創価の人たちにも宗教活動を展開していって
もらいたいものです。

790さん、現状打開に向けて、頑張って下さい。


794 :政教分離さん:02/06/19 08:18
>>790
>学会の信者方々の押しというか、プレッシャーは、受けた人間にしかわかりません。

この学会員の行為には、刑法222条脅迫罪・同223条強要罪が適用される可能性があります。
学会員の不法行為はどんどん訴えてやりましょう!
 

795 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/19 10:10
>>776

またエンドレスになりそうな気がしてきた(涙)

>裏付けはあるでしょね。
証拠は?裏づけったって、三流週刊誌を上回る正確さを持つという根拠は?
それ無しの君の主張には、信憑性が欠けている。まさに、『三流週刊誌』状態(笑)

>売上の一部で、例えばユニセフに寄付などすれば商業主義ではないと言うことになるんでしょーか?
全部なら、非商業主義と認めてもよい(あくまでも個人的な意見ね)。
行き先が、大学への蔵書の寄付などでも同様。

>ジョークが通じてないのかな?と思って
うん、思いっきり通じてなかった(笑)もう一回、当該箇所、読み返す(陳謝)

>つまり、滝山は記事に目を通した上で言ってるってことなんですよ。
こっちも、『寸鉄』には目を通して言ってるんだけどね(笑)

796 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/19 13:56
>>795

言葉足らず発見。
>全部なら、非商業主義と認めてもよい(あくまでも個人的な意見ね)。
全部ってのは、『組織の維持・運営に関わる部分を除く』全部って意味。
以上、訂正お願いします(陳謝)>滝山氏

797 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/20 00:29
レスたまってるな。

798 :政教分離名無しさん:02/06/20 13:43
滝山氏、
はよレスせい

799 :ムーミン ◆HXWQYuEc :02/06/20 15:22
滝山さん、はじめまして、ムーミンです。
レスたまってるところに、重ねて質問して申しわけないんだけど(笑)、
「師弟」って、何で重要なんでしょうか?ずっと不思議に思ってたんだけど、
学会というか、仏法って、すごく師弟を重要視するよね。
これって何でなんだろう?
確かに、何かを極める場合には、師弟って絶対重要だと思うんだけど、
でも3代会長の師弟って、何か特別な(特殊)な気がする時がある。
母とか兄弟ともよく話すんだけど、兄弟いわく、
”先生が言う「師弟」なんて、本当にわかってる人なんていないんじゃないかな。
皆、迷いながら、悩みながらだと思う。いるとしたら、それはただ単に
わかってるフリをしているだけなんじゃないかな。”
母は、別に特別悩んでもいないみたいで、納得して信心してるみたいなんだけど・・
「師の言った、たとえ何気ない一言であろうと、全て受け止め、実現していく
のが師弟だ」っていうのが、よくわからない。
これって、お互いの、絶対の信頼関係を前提にしか成り立たないよね。
そこまで他人を信頼できるって事が、まずすごいと思うんだけど、
あー、もう、何言ってんだかわかんなくなってきた。
しかも、これ質問じゃなくなってる(笑)



800 :政教分離名無しさん:02/06/21 02:38
滝山、出てこい

801 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/21 02:39
わりとベッカムに萌え萌え。

802 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/21 02:40
>>800
お、奇遇な…(笑)

803 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/21 13:51
>>784
>師匠は日蓮大聖人だぞ。
三徳とは主・師・親のことだよ。
また、『仏教哲学大辞典 第三版』は手許にないが、引用した箇所の言わんとしていることはつまり、
『九界即仏界』ということであり、大聖人は人本尊であるから要するにお題目だろう。
それと、その『仏教哲学大辞典 第三版』の監修者は誰かな?名誉会長だろうと思うけど。
そうして日蓮仏法を正しく学び実践する裏に名誉会長の苦労があることを忘れてはいけないと思うよ。

華果成就御書(900頁)は短いから読んでみてほしいけど、『草木は大地なくして生長する事あるべからず、
日蓮法華経の行者となつて善悪につけて日蓮房・日蓮房とうたはるる此の御恩さながら故師匠道善房の故にあらずや、
日蓮は草木の如く師匠は大地の如し』とあるように、道善房自体は本仏でもなんでもないけれど、
それでも大聖人はちゃんと師匠に対して感謝の気持ちを持っておられるよ。
あなたも見習って慢心を捨てるべきだろうね。

> 確率からいくと、日蓮正宗の信徒の方が奇跡に近いな。
ものの例えと本質を混同するどうかな?世界のほとんどの人が信心してても、福運は変わらず無量だよ。

> 創価学会および池田氏が、仏敵が○○だと決定していいのか?
仏敵とは広宣流布を妨げる者の事を言う。増上慢や破和合僧なんかはその最たるものだろね。

804 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/21 13:51
>>796
>日蓮正宗において中興の祖と呼ばれている日寛という人が導入したと聞く。
それは真実じゃないね。

>>790
どーしてもネタとしか滝山には思えないんだけどなぁ。
大学中退とか引っ越しとか、金銭的なことを考えても常識的に見て理解に苦しむ。

>>793
>自覚した上でそうした事態を乗り越えられる自信があるのかもしれません。
そんな慢心は持ってないつもりですよ。法を下げるようなことはしないとゆーだけ。
それに790の言うことはにわかに信じ難いとゆーのもあるね。

>>795 T.Rさん
> またエンドレスになりそうな気がしてきた(涙)
お互いジャーナリストとかじゃないんだから決定力に欠けるのはしょーがないです。(笑)

>うん、思いっきり通じてなかった(笑)もう一回、当該箇所、読み返す(陳謝)
いえ、ジョークとしては単に下手だったとゆーことで。(笑)

しかし、ちょっとこれ以上話しすすめようとしても不毛な感じが…。

805 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 14:08
これか?<隠居

806 :隱居:02/06/21 14:14
坊主
こんな話しの続きってところかな。

807 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 14:15
まだ俺は静観させてもらうよ。

808 :隱居:02/06/21 14:21
坊主
荒唐無稽な地震の話からは、流石に切り替えはきかんようじゃの。(^^;)
しかし、あちこちに顔を出しては、つまみ食いに走るやぶにらみ根性は

消えた誰かにそっくり(^o^)。

また暇な時には見せて貰うよ。

809 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 14:22
いや、そうじゃない。もうちょっと静観したいんじゃ。

810 :少しお疲れ気味:02/06/21 22:30
 滝山たんには、正直かなり失望しました。
 滝山たんは、創価学会の人間でも、ある程度
 常識のある人だと思い、相談しました。
 それは、創価学会の人でも話せば解かる人が
 かならず居ると信じ滝山たんは、その中の一人
 と思って、話したら、答えがこれですか!
 >>804
創価学会に都合の悪い書きこみが、みんなネタの
 一言で片付けられたら、ここのスレの名前のように
 「キミとボクのさわやか☆青春対話」なんて
 出来ないと思います。本当に創価学会の人以外の
 人間と対話する気が、滝山たんにあるのか、疑問
 を感じます。
 でも私みたいな相談事は、ネタだから相手にしないという
 滝山たんの姿勢は、良くわかりました。もうあなたには
 相談しません。相談した私が馬鹿でした。もう二度と書きこみは
 しません。最後に
 「大学中退とか引っ越しとか、金銭的なことを考えても常識的
 に見て理解に苦しむ」
 と言ってましたが、金銭的に苦しくしたのは、あなた方だという事
 は、忘れないでくださいね。せいぜいこの書きこみも、
 「ネタだな」
 の一言で、済ませるんでしょうね。
 

811 :政教分離名無しさん:02/06/21 22:58
滝山=スカプロなのであきらめましょう
そろそろ自作自演はやめれ

812 :政教分離名無しさん:02/06/21 23:01
あきらめましょう あきらめましょう パッパパラッパ! by華原朋美

813 :池田大佐:02/06/21 23:16
あきらめちゃ駄目だぜ、べいべ

814 :親切な人:02/06/21 23:21

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「 RX-2001 」がパワーアップした、
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815 :池田大佐:02/06/21 23:26
そんな話題は聞いたこと無いぜ、べいべ
有料化されてからヤフオク使ってないぜ、べいべ

816 :政教分離名無しさん:02/06/21 23:57
>>810
別スレで滝山さんへの相談を勧めたものです。
不本意な結果になり申し訳ないです。

少しイメージ変わっちゃったかな?>滝山さん

817 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/22 00:37
>>810
うん。そっか、前の前のカキコ、あれは消してあったか…
いや、あなたのカキコには『飛躍』があるよーに感じるということを書こうと思って
あの段階では結局書かなかったんだけど、実際、例え折伏されてるのは事実としても
そのカキコには大袈裟に書いているカンジがした。

「毎日のよーにくる」とあるのは、実際は毎日じゃないのにそう感じているということ。
本当に毎日来るのであれば
「今日も来たけどこうこうして断りました。でもこうゆう反応が返ってきました」
といった感じの、例えばこーゆー具体的なカキコがあってしかるべきだと思う。
しかし、あなたの言うことにはなんの具体的なことが書かれていない。
迷惑と思っているというわりに「怒り」などの感情も込められていない。
徹して被害者であることを強調するのみだ。

また、大学に関しては高校等とはちがって個人の行動は団体として束縛されないものだから、
そこで折伏されているから中退すると言う理屈はおかしい。
中退するまでもない、いくらでも回避的手段は講じられると思う。
だから、もし中退を考えているのが事実としたら、
それは折伏されてること以外の個人的な理由があるからなのではないかと推察した。
引っ越しも同様、居留守し続ければ済む話ではないだろうか。

しかし、これらのことはできるなら書きたくなかったため「ネタ」と言ったわけです。
全て本当なのだとしたら、相当の深い話をすることになる。

818 :政教分離名無しさん:02/06/22 00:42
まぁ、ある意図を以って書き込みするやつがいる以上、具体性のない「被害」
はネタと思われてもしょうがあるめぇ。被害を告発するのであれば、ネット掲示板
が相応しくないのはわかってるだろう?

819 :政教分離名無しさん:02/06/22 00:48
深い話してちょ

820 :政教分離名無しさん:02/06/22 00:50
>>819
そりゃ君ぃ、あの、被害を受けたというのが本当の話で具体的に書かれて
なければ煽りだと思われるので、そんなやつに真剣に相手して深い話なんて
するわけなかろうが

821 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/06/22 00:53
久々に来た。
>>811
滝山=スカプロ
ではないよん。
俺が太鼓判オス

822 :政教分離名無しさん:02/06/22 00:57
滝山とスカプロが同一人物なわけなかろうに。夜から朝にかけて2ちゃんに
張り付いてることになるからのぅ。

823 :政教分離名無しさん:02/06/22 00:58
またつまらない奴の一味が来たか・・・

824 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/06/22 01:04
>>823
うるさいよ

825 :政教分離名無しさん:02/06/22 01:09
トリップパス晒すぞ(藁

826 :政教分離名無しさん:02/06/22 01:13
そういえば誤射タン最近みてなかったなー
7.3とかで忙しいのかな?

827 :政教分離名無しさん:02/06/22 01:24
「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」
「われわれは釈迦仏教に縁のない民衆であることを知らねばならない」
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。
 これを使用するから生活に破錠をきたすのは当然である。」
「日蓮大聖人が末法の御本仏であらせれる」
「釈迦等のとうていおよぶ分際ではない」

要するに、
「釈迦を本仏とするような狂学で、天下の創価学会に太刀打ちしようとしても、
労多くして益なきことを知るべきだ」 グァッハッハッハー

828 :政教分離名無しさん:02/06/22 07:51
松戸『日蓮思想の革新 凡夫本仏論をめぐって』まえがき から

拙著に対して,様々な反応があった.この著書は江戸時代の日寛教学で完成された
「日蓮久遠本仏論」,つまり日蓮大聖人は久遠元初自受用報身如来であり,その再
誕であるが故に末法の本仏であるという日蓮正宗の伝統的教義を真正面から批判し
ているため,何十年間も正宗教義を根本に信仰実践してきた草創の世代にとっては
心情的に受け入れ難い.逆に,これまで信受はしたが,理論的に納得できなかった
若い世代や心ある婦人・壮年の方々からは一種の解放感をもって迎えられた.新し
い時代の胎動が始まっているのである.

829 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/23 02:39
>>799今日わ。はじめまして、ム−ミンさん!
>「師弟」って、何で重要なんでしょうか?
御書をひいてみると、『第五作師子吼の事
御義口伝に云く師子吼とは仏の説なり説法とは法華別しては南無妙法蓮華経なり、
師とは師匠授くる所の妙法子とは弟子受くる所の妙法・吼とは師弟共に唱うる所の音声なり
作とはおこすと読むなり、末法にして南無妙法蓮華経を作すなり。』(748頁)
『よき弟子をもつときんば師弟・仏果にいたり
あしき弟子をたくはひぬれば師弟・地獄にをつといへり、
師弟相違せばなに事も成べからず』(900頁)といった御文があります。

>そこまで他人を信頼できるって事が、まずすごいと思うんだけど
いや、すごいと思いますよ、滝山も。
でもあまり難しく考えることもないと思います。

>>808隠居さん
>しかし、あちこちに顔を出しては、つまみ食いに走るやぶにらみ根性
「学会に対する批判にお答えしましょう」は前スレでひゃっきまるさんに
召還された経緯もありますから。他はほとんどないです。

あとそう言えば、隠居さんのことラブ〜って言ってた人がいましたよ、前に。


830 :政教分離名無しさん:02/06/23 02:42
>滝山さん

質問があります。私は内部で発心したばっかりの会員です。

単にイメージなのですが、池田名誉会長の話には「日蓮大聖人は〜」という
主語が頻繁に出てくるのに、一般学会員の話では、「日蓮大聖人は〜」より
「池田先生は〜」という主語のほうが多い気がするのです。そう思いませんか?

ある幹部は、「創価学会は、いろいろな人がいるけれども、つまり、池田大作
なんだ」と言ってました。トップなのだから、言ってることは間違いではないと
思うのですが、池田名誉会長の前に、「創価学会は、日蓮大聖人根本なんだ」という
ようなことを言ってほしかったような気がします(*だからといって、「創価学会は
日蓮大聖人なんだ」というのは明らかに間違いなんですが・・)

調べたわけではないので、間違ったイメージかもしれませんが、聖教新聞紙上でも、
「日蓮大聖人」「大聖人」よりも「池田名誉会長」「池田先生」という単語のほうが
多いような気がします。池田先生を尊敬してないわけではないのですが、そのことは
危険ではないかと思うのです。「日蓮大聖人」が将来的に薄まってしまうと思うから
です。

どう思いますか?







831 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/23 02:43
>>811
愉快なことを言うね。

>>816
…言葉もない。
(言い訳した後で言うのもなんだけどね…)

>>821ごしゃさん
太鼓判ありがとーございます!

>>828
文献学については滝山は素人なのでコメントのしよーがないよ。

832 :830:02/06/23 02:47
滝山さん、申し訳無いが答えていただけないでしょうか?

833 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/23 03:25
>>830
>「池田先生は〜」という主語のほうが多い気がするのです。そう思いませんか?
確かにそうだね。

>池田名誉会長の前に、「創価学会は、日蓮大聖人根本なんだ」
大聖人根本なら、日顕のことや身延や他にも色々とそう言うところはあると思う。
しかし正確に大聖人の思想、御遺命を受け止め、広宣流布を進めているのは学会だけです。
現実的な面で言って大事なのは、大聖人の思想、御遺命を正確に実践し、指導しているのは
どこの誰か、ということなんじゃないでしょうか?

>「日蓮大聖人」「大聖人」よりも「池田名誉会長」「池田先生」という単語のほうが
>多いような気がします。
名誉会長は『法』への帰命は御本尊。
『人』への帰命は大聖人、それを具体的に行動に表すとすれば、
御書の体得が『人』への帰命にあたるとおっしゃっています。
そして、人法体一が日蓮仏法です。「御書」「御本尊」「題目」=『大聖人』
と、とっていいと思いますし、そーすると単純に単語として見ても少なくないでしょう。

>「日蓮大聖人」が将来的に薄まってしまうと思うからです。
今、大白蓮華で『御書を語る』が連載されています。
先生はしっかり手を打たれてますね。御書根本をしっかり拝していこう。

834 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/23 03:28
>>833訂正
>御書根本をしっかり拝していこう。

御書をしっかり拝していこう。

835 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/23 10:23
 ◆私信◆
今日から水曜あたりまで、レスできないかもしれないです。宜しく☆

836 :政教分離名無しさん:02/06/23 15:46
>>803
>草木は大地なくして生長する事あるべからず、

日蓮さんは700年前の人だから仕方ないけど
現代人はこんな非科学的な言葉をそのまま
飲み込んではいけませんよ。
水耕栽培を始め、さまざまな栽培法が開発されてますよ。

大昔の言葉を信じて実行すりゃ、不幸にもなるわなあ!

837 :政教分離名無しさん:02/06/23 16:16
>>836
この場合の「大地」とは草木が生育する為に必要な支えになるもの、
つまり、土台になるものなどを意味するのでは?

838 :政教分離名無しさん:02/06/23 17:18
>>837
そう、そのまま飲み込んではいけないのです。

飲み込んでいる人が多いから、混乱しているんじゃ?
その原因は池だの説法? 困ったもんだ

839 :政教分離名無しさん:02/06/23 18:21
>仏敵とは広宣流布を妨げる者の事を言う。増上慢や破和合僧なんかはその最たるものだろね。
学会の前に立ちはだかる者は全て学会にとって仏敵ですよ。
広宣流布を妨げる者−そのまま、その者ではないですか。
言葉をあーだ、こーだと捏ねくり回さなくても、直に分かるでしょう。

840 :政教分離名無しさん:02/06/23 18:51
>そうして日蓮仏法を正しく学び実践する裏に名誉会長の苦労があることを忘れてはいけないと思うよ。
ご当人はもとより回りの者だって、忘れろったってそりゃ忘れられないだろう。
若い頃はいろいろあったからなぁ。
>>827 なんてみんな本人の言葉だよ。
あんなこと言えば他の仏教徒をはじめ世間からヒンシュクかうのは分かるだろうて。
当時は厚顔無恥、増上慢の行け々どん々だったろうて。
それでもさぁ、みんな先生と呼ぶんだ。
後は墓まで持って行くしかないわな。

841 :政教分離名無しさん:02/06/26 00:49
信心で一番大切な事は、戒壇の大御本尊様に対する絶対の信です。
信じれば勇気は出てきます。

842 :ひゃっきまる:02/07/06 18:00 ID:AdMV0pr+
復活一番のり( ´∀`)

843 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/06 23:08 ID:???
二番ですの!(たぶん)

844 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/06 23:08 ID:???
3番のり!

845 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/06 23:11 ID:???
きゃーの、わーの、きゃーの!
もとに戻りましたの!
対話できますの!

846 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/06 23:12 ID:???
復活おめでとうございます!
こんばんわ、ぺるしゃちゃん♪

847 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/06 23:13 ID:???
こんばんわですの!
ここではおひさしぶりですの。


848 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/06 23:16 ID:???
あのまま戻らないんじゃないかと思ってたけれど、
ちょーどぺるしゃちゃんが待切れなくなった頃に復活とはねー。

まさにナイスタイミングって感じ!

849 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/06 23:18 ID:iKGSBeN2
はいの。きっと運命ですの。そういうめぐり合わせですの。


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 23:19 ID:???
あぁ、久しぶりのぺるしゃさんの登場です。

お二方の仏法対話をお聞かせくださいな。もう出来るでしょう。
ところでもう一人の新人さんはどうしたのだろう。
ほら、顔が本尊の3cmまでくっつくほどに願をかけると言った人。


851 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/06 23:24 ID:iKGSBeN2
ぺるしゃったらまだ十分仏法の知識はありませんの。
でも、ぺるしゃが滝山さんに問い掛けると仏法でお答えもらえますの。
滝山さんのアドヴァイスは元気のお薬みたいですの。
いままで何回もメールで元気をもらっていましたの。
みなさんも滝山さんと対話するとよいと思いますの。

852 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/06 23:26 ID:???
>>849ぺるしゃちゃん
因果倶時だね。

>>850
GTHOにカキコされてた方ですね。
どうしてるんだろうね?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 23:30 ID:???
>>852
知り合いかと思いましたが、そうですか、ずいぶん面白い人だったけど。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 23:34 ID:???
>>853
それ、俺だ。何か用か?

855 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/06 23:34 ID:iKGSBeN2
因果倶時ですの。
ぺるしゃったら漢字が苦手ですの。
よく考えたら得意なこともありませんの。
今までならここでへこみますの。
でも今はちがいますの。得意なことが無いなら作りますの。
いっぱい得意なことがある人より何かに打ち込める気がしますの。
何に打ち込むか探しますの。

856 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/06 23:37 ID:iKGSBeN2
3cmの人は願いはかないましたの?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 23:37 ID:???
>滝山さん
どうしてるんだろうね?じゃないよ。
東京ヤン男で頑張ってますよぅ。

858 :854:02/07/06 23:38 ID:???
番号入れ忘れた。

>>856
いや、まだだ。んな簡単に叶うかいって・・。

859 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/06 23:40 ID:iKGSBeN2
>>858
たいへんですのね。がんばってくださいですの。

860 :854:02/07/06 23:43 ID:???
>>859
大変だからこそ、信心をがんばろうと思って。
なんつっても東京ヤン男は先生から「直系中の直系」って言われちゃってる
んだもん、がんばんなきゃ。
とりあえず、他人のことを祈れる自分に変わりました。

861 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/06 23:43 ID:???
>>851ぺるしゃちゃん
ありがとう。
滝山もぺるしゃちゃんに元気をいただいているよ。

>>853
確かに、実は密かに後輩や先輩がカキコしてることはあるんだけれど
直接からんだことはまだなかったり。
あの人も知り合いじゃないですよ。

>>857
頑張ってるならいずれ巡り会う時もあるかもしれない。
ともかく、お互いがんばっていきまっしょい。


862 :854:02/07/06 23:45 ID:???
>>861
つーか、役職任命されちったし・・、なんかさー、役職もらうと信心がんばろう
と再決意できるのが不思議。てか、滝山さん、東京ヤン男なの?

863 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/06 23:47 ID:iKGSBeN2
質問ですの。
『東京ヤン男』ってなんですの?
漫才の人の名前みたいですの(ごめんなさいですの)。

864 :854:02/07/06 23:48 ID:???
池田先生の直系中の直系、本陣(本部がある東京のこと)を護る東京ヤング男子部のことであります!

865 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/06 23:49 ID:???
>>855ぺるしゃちゃん
前向きだなぁ。すごいすごい。
でもぺるしゃちゃんはいいところ、たくさんあると思うよ。
得意なことも今は技術レベルでは見えないだけ。
すでにそう考えてること自体が因となって結果に結びついていくはず。

因果倶時だよ、そのためにもねぇ……ぼそぼそ(笑)

866 :854:02/07/06 23:50 ID:???
お、俺はまだペーペーなんだけどね(藁

867 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/06 23:51 ID:iKGSBeN2
略してましたのね。
ガードマンみたいなお仕事ですの?

868 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/07/06 23:51 ID:m3xtlBdC
あれ? 復旧したんですか?

キャァーー、ぺるしゃ様お久し振りですーーー
(ちょっとレス見をして来ます)

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 23:51 ID:???
854さんはその3cmの本尊の人ではありませんね。

870 :854:02/07/06 23:52 ID:???
ガードマンっておいおいおいお(長いので略



871 :854:02/07/06 23:54 ID:???
>>869
え?3センチまで顔近付けて唱題してたっていうのは俺だよ。
うそついてどうする?

872 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/06 23:55 ID:iKGSBeN2
>>865
ひそひそ。まだ決められませんの。
でも『滝山さん支部』の通信講座に入会してるみたいなものですの。

873 :854:02/07/06 23:56 ID:???
あや?文体違うから、そう思ったのかな?もしや・・。
気分によって文体変えたりはしてます。

874 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/06 23:58 ID:iKGSBeN2
>>868
ギャグ係さんもおひさしぶりですの!
対話しますの。
ギャグ係さんも参加してほしいですの。

875 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/07/07 00:01 ID:Ov3BnV1j
>874
ね。対話させてもらいたいんだけど知識が無さ過ぎて (T T)

でも「法華経入門(あやふや)」みたいな本を買ったので
少しずつ学ばせてもらおうと思ってるです。

今はこの板が知識の場です(ワラ

876 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/07 00:04 ID:???
>>875
ぺるしゃの知識なんてきっと小学生以下ですの。
でも、滝山さんがわかりやすく教えてくださいますの。
だからギャグ係さんも対話するとよいと思いますの。

877 :854:02/07/07 00:05 ID:???
突っ込みをしてしまった。あやまろうと思います。
ガードマンで相違ござらんよ。学会本部が鎮座まします東京の
ガードマンね。

878 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/07 00:08 ID:???
>>872ぺるしゃちゃん
>ひそひそ。まだ決められませんの。
うん。
これからも対話は続けていこうね、よろしく。

>『滝山さん支部』
滝山て元々、地名だからね。
滝山支部って八王子に実際あったりします。
「滝山鷹乃」とは関係ないけど(笑)。
(滝山本部には関係あるけど)

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:17 ID:???
>>854
くどいですが、お聞きします。
題目をあげるときの体位は如何に?

880 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/07 00:17 ID:nv0I09xp
滝山さん、イラストの方は順調ですの?
ぺるしゃのお仕事は順調だと思いますの。

881 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/07 00:17 ID:???
>>876
実際は滝山なんて序の口に過ぎないんだけどね。
だから一緒に勉強したいと思っています。

>>877
本当のガードマン的存在はまた別にいかついのがいるけどね。

882 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/07 00:23 ID:nv0I09xp
滝山さんは前向きな人なのに謙虚な人ですの。
ぺるしゃも見習いたいですの。

本当のガードマンとはちがうガードマンですの?
制服のお巡りさんと私服の刑事さんみたいなちがいですの?

883 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/07 00:37 ID:nv0I09xp
よく考えたら制服でも私服でも両方とも本当の警察官の人ですの。
例えになってませんの。

884 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/07 00:38 ID:???
ぺるしゃちゃん
>>880
イラストの方は大丈夫。心配ないよ。
結果はまだ出せていないけれどね。

ぺるしゃちゃんのお仕事が順調な方がともかく嬉しいよ。
仕事の面では、滝山はぺるしゃちゃんと比べると
謙虚とかじゃなくて、ホントにまだまだ努力不足かもしれないです。

>>882
本当のガードマンというのはずばりそういう仕事(無償だけど)をしてる会員の事。
会館やその周辺を護る任務に就いている方達の事を言います。
「ヤン男」など一般会員が「護る」って言うのは、
一人一人が創価の看板を背負う学会員としての自覚を持って行動することを言います。

885 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/07/07 00:44 ID:nv0I09xp
みなさんいろいろ役割があってたいへんそうですの。
蒸し暑いなかおつかれさまですの。がんばってくださいですの。
今日はもう落ちますの。
これからもときどき来ますの。よろしくおねがいしますの。
おやすみなさい。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:47 ID:???
おやすみぃー、ぺるしゃ さん。
やはり、854は偽者だ。

887 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/07 00:50 ID:???
ぺるしゃちゃん、おやすみなさい。
今晩は色々と過分な言葉を頂けてすごく感激しました。
さんきゅーべりべりべりまっち!

こちらこそまた、宜しくお願いします。

滝山も今晩はもう落ちます。
みなさん、よい夢を。

888 :sage:02/07/07 00:53 ID:7gYYrnMf
池田先生は、小湊の古い松の木を手でさすりながら、
「大きくなったのう」
と、鎌倉時代を懐かしむように話され、鎌倉市にある往時日蓮聖人が弟子との会合で使った庵の跡を訪れた際に、
「あの時は、六人だったかのう」
と、やはり鎌倉時代を懐かしむように発言されています。

池田先生は日蓮聖人の生れ変わりで、約700年前の記憶をお持ちです。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 01:15 ID:???
↑ で、その後の落ちを書きたいのでしょう?

890 : ◆xVuwDt4c :02/07/07 01:21 ID:SIwdgBce
波木井、名を名乗れ(藁

891 :854:02/07/07 15:08 ID:???
>>879
今は普通の正座。前は、「マジでお願いします!」的に気分が高まってきたときだけ
顔を近付けてたよ。その場合は立てひざだった。今はやってない。前にここで注意されたし。

>>881
知ってる。金城会のことだろう?
ぺるしゃさんに合わせただけだ。ガードの意味から飛躍してないと思ったので。

>>884
そうですね。でもまぁ、俺らは東京のヤン男なので、本陣の御膝元という意味ででも
「護る」と使いました。これは自負です。

>>886
そのこだわりがわからない・・。




892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:29 ID:???
854さんは本人です。
証拠:勤行の体位;立てひざだった。前にここで注意されたし。
失礼いたしました。もうこだわりません。

893 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/08 00:12 ID:???
>>891
>知ってる。
ここではわりと周知かもしれないけれど
でもあまり名前は出さないほうがいいと思うよ。


894 :854:02/07/08 01:52 ID:???
>>893
な、なんで?隠すような組織じゃなかろうに。先生は重要人物であるのだから、
護衛がいないほうが不自然だと思うよ。
まぁいいか。
軽率に名前出したことは悪いと思ってます。言われてみれば、
内部の活動家でも知らない人がいたな。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 19:36 ID:RC6i57oz
age

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:05 ID:X20iutDl

  |   ._
       |  []_]     
       |   || ∧_∧     池田君だって
       |   ( ( ´∀`)    出るもんは出るんだ!
       |   ヽ( つと)    
       |   || (ヽ ) ) ( ̄◎
       |     )し'し'  |~~~|
       |    ⊆=⊇   ̄゛
        ̄ ̄ ̄|  | ̄ ̄ ̄ ̄
             |  |
             |; : |
             |●|
.        | ̄ ̄; :  ̄ ̄|
.        |  ∧●∧ いただきまーす
.        | ( ・∀・ ) ..|
.        |:::( 学会員 ) :::|



897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:15 ID:???
復活したのに滝山たんと呼ぶのがいないのはどういうことだ。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:17 ID:???
>>897
どういう意味?

899 :okaka:02/07/08 21:17 ID:Ii28KbyP
のの

900 :ミケ:02/07/08 21:18 ID:RrEVF7yH
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=mwjtgg&P=O&MD=
俺のホムペなのだ←宣伝いいのか?

901 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/08 23:49 ID:???
>>894
あそこには友達もいるんだけど
その彼が任務ついてる時にばったり会ったので
その名前を出して「任務?」って聞いてみたら
何言われたか憶えてないれけどあんまりいい顔はされなかったから。
その時の状況と2ちゃんとはまた違うから一概には言えないとは思うけれど
基本的にあんまり言わないほうがいいみたいだ、滝山は思ったわけです。

902 :854:02/07/09 00:51 ID:???
>>901
俺は最近発心したばかりなので、今度、牙城会か創価班に入りなさいと
言われてるんだけど、GもSも興味があんま持てないから、できれば「その名前」
のグループがいいなぁって思ってるんだよね。
俺は剣道3段で、秋に4段受けるんだけど、それだけじゃ駄目なんだろうか?
以前、六本木で黒服やってた人に喧嘩で勝ったこともあるけど、そういう
ことでも入れないんだろうか?



903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:53 ID:cv2CoAxb
そういうのは喜ばれません

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:55 ID:???
うわぁ〜、なんか見てはいけないものを見ちゃった?
差し詰め、シークレットサービスってことかな。しっかりメモ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:00 ID:???
>俺は剣道3段で、秋に4段
うわっ、かっこいー、惚れちゃいそぉ〜
空手、合気道、いいな。セガール。沈黙のその名前

906 :854:02/07/09 01:01 ID:???
>>903
俺へのレス?どうしたら入れるんだろうか?やっぱ経験者とかなのかなぁ?
ちなみに俺のガタイは、身長184センチ体重79キロの筋肉質系です。
今までで3回逆ナンされたことがあるレベルの顔面をしています。

907 :854:02/07/09 01:07 ID:???
このグループの話はもうやめとこう。自己規制します。
申し訳ないっス。

908 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/09 01:10 ID:???
>>902
幹部に言ってみるといいと思うよ。
どうなるかはわからないけれど、
たぶん志願することが第一歩だと思います。

武道経験は必須なのかどうかは知りません。
滝山の友達は確かにキックやってたけれどね。
でもそれよりも耐えられるかどうかが問題だと思う。
多分いろんなことにね。

暴力行為はどの道有り得ないと思うけど。
殴られて続けて殺されそうになっても
殴り返さない人間が必要なんじゃないかなと個人的には思います。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:17 ID:???
暴力は絶対にいけません。
基本的には楯の役割、弾除けですよ。

910 :854:02/07/09 01:19 ID:???
>>908
喧嘩の話は不謹慎だった。申し訳ない、もしかして法を下げるようなこと言って
しまったかな。

ヤングのリーダーには聞いてみたんだけど、そのリーダーは存在すらを知らなかったので
話はそこで終わってたんだよね。部長なら知ってるはずなので聞いてみることにしますです。

911 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/09 01:38 ID:???
>854
横レススマソ。
本部長クラスでもそのことはあまり知らないだろう。
つ〜か、そこはなかなか入れないよ。
私は「T」の方だけど、そこに入るにも相当な道のりだった。
いわんや「K」をやって感じかな…。
でも、「G」や「S」も同じく組織や先生を厳護するグループだから
訓練を受けるには充分と思うけどな。

912 :854:02/07/09 01:51 ID:???
>>911
そうなのか・・・。なるほど。
俺は学会内の全部のグループを知ってるわけじゃないけど、
知ってる中でも唯一といっていい「憧れ」を持ったのはその
「K」だけなんですよね、なんか最強の噂もあるしね。
最強とかそういうのに惹かれる。

913 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/09 02:01 ID:???
確かに、グループ全体の力としては最強かもしれんが、
各個人の信心の深さや一念の強さは、どこのグループに
所属しているからと言うことでは決まらないと思う。
GやSにもそれはそれは凄い信心の持ち主も沢山居るし、
そんなのに属さなくても凄い人は居るね。
一番大切なのは、ライン(地区や支部)の中でどれだけの
部員さんを激励できるかってことだと純粋に思うよ。
ただ、あなたのいう「憧れ」は、全然悪いことではないね。
頑張ってください!

914 :854:02/07/09 02:11 ID:???
>>913
今、気がついたんだけど、「K」への憧れは、信心から離れたものかも
しれない。ただ、「最強」ということに惹かれてるだけだと自分で思います。
最強というのは、グループ全体の中でという意味でもなくて、ほかの団体の同じ
ような人たちと比べても抜きんでてるという意味の最強です。
ああ、GでもSでもよくなってきた・・。GかSかは、俺のキャラ的にはSが合うのでは
ないかと部員から言われてるんだよね。
がんばります。ありがとうございます。


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 02:15 ID:???
最強は旭○グループでち

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 02:40 ID:???
GやSよりOが最高。
特にSやGに所属していて、Oに所属している人とを見ると、
「どうやってスケジュール立てているのだろう」と思う。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:44 ID:???
Oって何?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:56 ID:???
O隊

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:59 ID:???
O隊って何?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:02 ID:???
O楽隊。これじゃバレバレだね。(笑

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:06 ID:???
グロリアか?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:12 ID:???
グロリアはもちろん大変でしょう。他に地方の吹奏楽団や、マーチングバンドも。

923 :名無しさん:02/07/10 01:21 ID:+Xqr6S6S
【君と私の仏法トークその1】
Q:
ちょっと興味があって教えて欲しいのですが、
創価高校や創価中学の歴史の授業では、やっぱり鎌倉時代のところ
というのは、他の時代に比べてかなり念入りに教えるのでしょうか?

何しろ日蓮聖人が御在世の時代ですから、日蓮宗が生まれた経緯ですとか、
念仏無限・真言亡国などの破邪顕正の姿勢について、或いは立正安国論が
生まれた経緯ですとか、時の執権北条時宗が日蓮聖人の御提言を受け入れ
なかったために「元寇」が発生したとか、学会員にとっては見所、教えど
ころ満載の時代だと思います。そこのところ如何でしょうか?

学会活動のお忙しい間の僅かな時間で結構ですから、簡単にレスして
いただければと思います。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 20:49 ID:???
あげまする

925 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/11 01:38 ID:???
>>923
せっかく質問して頂いたのに、もーしワケないんですけれど
滝山は創価大卒ではあるけれど、学園卒ではないので
その辺りのことは知らないし、お答えすることができません。
あしからずー。

926 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/14 02:01 ID:???
最近はなかなか顔が出せなくてすまないね。

927 :T.R.A:02/07/14 02:05 ID:???
>>926
T.Rの相手してあげてね。

928 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/14 02:06 ID:DIal5IOw
>>927

手に余ります、俺?(笑)

929 :T.R.A:02/07/14 02:14 ID:???
>>926
かみさんのご親戚具合どうですか?

930 :T.R.A:02/07/14 02:15 ID:???
訂正
>>926 -> >>928

931 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/14 02:26 ID:DIal5IOw
>>929-930

昨日、手術終了しました。幸いなことに、回復に向かっているそうです。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 02:59 ID:3T2Tr1+v
折れの彼女が層かなんです。
友達に不治の病を患ってる子がいて
「死なすわけ行かないから頑張ったサ」
ってゆうんですけど、何を頑張るんですか?
彼女の口から答えを聞くのが怖いんで
彼女には聞けないんです。
こんな私に答えを教えて下さい。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 03:04 ID:???
オナニーです。
あなたとのセックスには絶えられないそうです。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 03:06 ID:3T2Tr1+v
いやまじな話しですが、こないだ
「くせになりそう」といわれ感激しました。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 03:08 ID:???
え?オナニーが?

じゃあ見せてもらえよ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 03:13 ID:3T2Tr1+v
オナニーなんてさせないよ。
つうかあなた悲しい人だね〜創価以下のくず人間だな。
これでも見てオナってれ変態。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~ponpopon/cgi-bin/img-box/img20020711145217.jpg
http://fargaia.pic2.hokuto.ac/html/toukou/img/toukou_1020103415.jpg

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 03:15 ID:???
じゃあマジレスするか。そりゃあ、お題目って言うんだよ
これでも読んでろ
http://homepage1.nifty.com/sessen/taikenenomotokayo.htm

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 03:16 ID:2BJ9s/aF
>>931  包茎か整形だろ?でたらめばっかいってるんじゃねーよ!

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 12:02 ID:WBLhbl9t
>>923

鎌倉時代はサラッと流されましたよ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:29 ID:???
 俺はアンチ創価だけど、2ちゃんねらーの創価の信者と
 一つだけ同意見な事がある!ある意味前進!?
 それは波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 は、逝ってる!と思う。
 どう?創価の信者さんよ〜

941 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/15 22:41 ID:???
>>940
どうして、そう思うのかな?
俺は、そう思わないけど。

942 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/15 22:43 ID:???
>>931

あなたが、俺に対してどう思おうと勝手ですが、直接ここに書き込みをして
いるわけでもない俺の親戚に対して暴言を吐くのは、どういう理由からでし
ょうか?

そういう無意味な行動に出て、何が自慢なのでしょうか、どこがどう嬉しい
のでしょうか?

あなたが層化かアンチかそれは知りません。というか関係ないですね。
俺に言えるのは、あなたは人間として最低だ、ということです。

943 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/15 22:45 ID:Pvcr4B4N
>>942

自己レス。

>>931>>938に訂正。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:48 ID:???
>>941そか〜じゃ〜聞き方変えて普通の一般市民と変わり無い
 と思いますか?創価の信者から見て波木井坊竜尊@日蓮宗葵講
 の思想は可笑しいとは思いませんか?

945 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/15 22:54 ID:???
>>944
「普通の一般市民」の定義から行きますか?
まず、それ(あなたの定義)を教えてくれ。

創価学会の教義と波木井さんの意見は、相容れないところがある。
しかし、相容れないからといって、おかしくない。
相容れないだけで可笑しいと考える人の思考がおかしいと思う。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:59 ID:???
同じ穴のムジナか・・・・

947 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/07/15 23:01 ID:n8lf1kkr
何がどういう風におかしいかちゃんと指摘せよ。でなければ単なる誹謗中傷。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:08 ID:???
 荒らしを相手にするとは、波木井坊竜尊@日蓮宗葵講も懐が
 浅いぞな〜小さい人間になったら駄目駄目〜

949 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/16 00:48 ID:???
ふっ。。。。。
残りレス数が少ない様だが「age」るぜオラ!
じゃぁな。

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