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対折伏武装計画!妻を奪還せよ!

1 :1:02/06/12 23:35
真面目な悩みです。
妻が2世ながら学会にはまっています。
騙されつづけている彼女を助けたいです。

そんな彼女が反学会の私を同志にすべく
今度偉い人?を連れてくるそうです。

あらゆる事実事例、理論にて武装して
返り討ちにして妻の目を覚ましてやりたいです。

学会員、中立、反学会の方問わず、広く意見情報を
お願いします。


97 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/06/13 06:15
 78に「学会員の言動と矛盾した池田の発言がいっぱいある」と書いてあり、
創価板にはそれを巧みに活用している固定ハン「特撮オタ」さんがいます。
28で「……最強かと」と言ったのは、この人を念頭に置いてます。
ただ、滅多に書き込まない人だから……

>56
 最後から二行目を見て思ったが、十分見込みありかと。

98 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 15:46
>>96
どなたか存じませんかありがとうございます。

>>97
「特撮オタ」さんですか
 お話ししていたいですね。

どなたか学会の「小学生新聞」についての
情報おもちでないですか?
子供たちに 学会崇拝
池田崇拝を刷り込むこの新聞の存在は
とても恐ろしいものかと。



99 :政教分離名無しさん:02/06/13 15:51
>どなたか学会の「小学生新聞」についての 情報おもちでないですか?

聖教新聞そのものが「小学生新聞」じゃないですか?
だって、やさしい漢字にふりがなが付いていて、小学生でも読める。
朝日の小学生新聞よりやさしいですよ。内容はともかく。

100 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 16:07
>聖教新聞そのものが「小学生新聞」じゃないですか?
>だって、やさしい漢字にふりがなが付いていて、小学生でも読める。

たしかにそうですね。
でも小学生新聞は漢字がほとんどひらがなになって
小学生部の不自然な笑顔の写真が多くなります。

内容はしっかりとは読まなかったですが
池田先生が表彰されました! とか
どこどこの集会で小学生部の演奏会に
池田先生が拍手を送りました。
学会員のお父さん、お母さんの言うことを
きちんと聞きましょう・・・。

まさに聖教新聞ジュニアです(恐)

101 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 22:30
ところで
私と同じような境遇の方いらっしゃいませんか?
体験談などお聞かせ願えたらと思います。

また、学会のコピー本尊、正本堂取り壊しの経緯、世界賞賛の実態などについて
無知学会員に分かり易く説明する術をお持ちの方
その術を伝授してください。
他スレよりも情報収集中ですがどれが真実なのか・・・。
あらためて整理整頓したいのですが。

102 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 22:40
もうひとつ教えて欲しいのが
脱会後の圧力(いやがらせ?)について。

本気で妻を脱会させたいのですが
もし脱会に成功しても、そういった
いやがらせなどが繁昌にあるようなら
また対策が必要です。
そういった噂の検証もかねて
実例、体験談などをお聞かせください。

学会の方は仲間が脱会したら、その人と
今後どういう風につきあっていくのですか?

103 :政教分離名無しさん:02/06/13 22:43
>>101

1さん、はじめまして・・・
1さんの切実な悩みを読みました。
僕も今の学会に不信を感じるものです。

色々お話したいのですが、sageませんか?

104 :政教分離名無しさん:02/06/13 23:27
>>1
離婚するしかないでしょう、断るならとことん断ることです、
この糞ジジイ帰れくらいゆうて暴れてやるのもいいと思います
曖昧な答えをすると次から次からくるのでとにかく絶対嫌だと
断って下さい!

105 :政教分離名無しさん:02/06/13 23:50
1さん。

多分、席を外されていると思われますので、
僕の見解を書いておきます。

抽象的な意見で申し訳ないのですが、
1さんが”学会幹部から一目置かれる存在、何も言うことない人物”
になることが近道かもしれません。

学会の間違った活動内容や教義に対してズバッと答えれる・・・というものではなく、
学会員でも尊敬できる人・・・
信心など必要のないような人・・・
として認知してもらうことがいいような気がします。

具体的に言えば、
現在、夢を持ち、それに対して今の目標はこれ。
その目標達成の為に今はこれを実行している。
将来のビジョンはこれ。そのビジョンの為にこれが必要なので・・・・など。

おそらく学会幹部は、「じゃあ途中で挫折しそうになったら?」なんて聞いてくるでしょう。
(学会員は一環して”相手の弱みを突きたい”と思っているもの)
しかし、そこは胸を張って自分の主張を言いぬく、ことが必要です。

人生に対する明確な意見を持ち、それに向かって頑張っている姿を見せることができれば、
まず、学会員は近づかなくなるでしょう。

そして本題ですが、当然いつもそばにいる奥さんも見てらっしゃる・・・・
学会に盲目的になっていらっしゃる奥さんも
いつしか1さんの姿や行動することが正しい、と思ってくれるのではないでしょうか?

僕は1さんとは少し違った環境ですが、
そうしたことで学会に接することは一切なくなりました。
抽象的で申し訳ないのですが、参考になったでしょうか?

逆に何か意見ありましたら、質問してくださいね。
わかる範囲でお答えしたいと思います。

106 :政教分離名無しさん:02/06/13 23:52
>1
嫌がらせについては心配する事はないと思います。私も脱会者ですが決着
ついてからは特に音沙汰はありません。ただ私の場合脱会した場所が引越し
先で、そこの組織とはなじみがなかったせいもあるかもしれません。
また脱会者のついていた役職によって温度差はあると思います。上に行けば
いくほどしこりはあるでしょうから・・・ また私は男子部でしたが、あなたの
奥さんは当然婦人部になるのでしょうからどうなのでしょうね。婦人部は学会の
中でも最も盲目的でカルトチックですから・・・・・・
ただ2ちゃんねるはネタが多いですから鵜呑みにするのは危険です。
まあ私の経験からいけば案ずるより生むがやすしだと思いますけどね。


107 :政教分離名無しさん:02/06/13 23:56
>>1
離婚か学会辞めるかどっちか選ばせろそれしかない!

108 :106:02/06/14 00:15
私は折伏されて入った口ですが、折伏相手の友人と組織で一番中の良かった友人
とは付き合いは続いています。あなたの奥さんの場合は地元べったりでやっている
ようなので軋轢はあると考えた方が良いでしょうね。これは嫌がらせうんぬんでは
なく、お互い気まずい訳ですからギクシャクするという意味です。手のひら変えたように
無視されるというのもよく耳にします。婦人部だからなおさらだと思いますよ。
ただそれくらいの事は腹くくってやらにゃいかんでしょう。

109 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/14 02:22
>103,105,106,108
すみません、出掛けておりました。
親切なお答え 大変感謝です。

>103
初心者質問で恐縮ですが
sageるとは 具体的に
どうすればいいのですか?

>>105
ええ、相手が もうこいつにはかなわない
というくらいになって、妻が自分に
ついてきてくれたらいうことはありません。
ただ、現状では自分と接する時間の数倍
学会に接しているので(家庭内での新聞、関連本、電話含めて)
相当の労力がいりそうです。
もちろん、自分はそれ以上の努力はするつもりですが。

>>106
学会の無いところに引越ししたいですね(^^;
たしかに婦人部は上からの思いこまされ度が強く
また活動が多いので強敵です。
妻も出掛けることが多いので対話する時間も
そうそうとれません。
妻の学会内での立場がどれほどのものか知りませんが、
電話がかかってきて話している雰囲気からして
相当のネットワーク内にいるようです。

>>107
最終的にはそこに行き着きますか。
正直、そのレベルの話しをすると
妻は学会をとるでしょうし、自分も離婚をとります。
家庭内で私とのギクシャクした雰囲気が子供達に
かなりのストレスを与えているようです。

ただ、この問題以外では まったく仲がいい
全然普通の私たちなのです。
この話題にふれないと平和な家庭なのです。
妻の気持ち(自分に対する)や子供達のことを考えると
離婚はありえません。妻もしたくないと思います。
 

110 :103・105:02/06/14 03:29
1さん、103・105です。

1さんが真剣に悩んでおられるので、荒らしの被害を極力なくすために、sageたいと思います。

sage方は、書き込む際に・・・
「名前」の横に「E−mail」と書いてありますね。
その「E−mail」の四角の中に「sage」と打ち込んで
コメントをカキコして「書き込む」ボタンを押してください。
そうしたら、今まで名前が黄緑色だったのが、紫色に変わります。
それでsage、OKです。(2chのトップに解説しています)

111 :105:02/06/14 03:35
さて、本題ですが・・・
まず自己紹介しておきます。
僕は学会でも日本で1,2を争うコアな地域、関西の尼崎で”学会のイロハ”を教わった者です。
この地域はかなり常識を越えた活動をしていたので、いろんな部分を見ましたし、勉強もできました。
(尼崎は公明党・冬柴幹事長の膝元)
組織等の一般的な事はお答えできますが、上層部(本部辺り)のことはわかりません。
今は僕自身、脱会はしていませんが、学会に全く触れていません。

>相当の労力がいりそうです。
確かに・・・・・。
僕も今の自由な環境へ戻すまでに3年ほどかかりました。(その間に1度引越しもしています)

>ただ、現状では自分と接する時間の数倍
>学会に接しているので

そうですね。予想はできました。
ただ一言、二言、1さんの近況報告はできるはず・・・・
幸い1さん自身、努力されようとしていますね。
長期的になってしまいますが、1さんの状況が変わっていく姿を見せることはできると思います。

1さんは”少しでも早く脱会させたい”と思われてると思いますが、
急いでしまうと極端な結果になってしまいそう・・・

ベストな結果は奥さんに早く気づかせてあげて、家族仲良く暮す・・・ですよね。

奥さんはいつしか気づくでしょう。
それがいつかは断定できませんが、努力さえすれば目を覚ますと思います。

”法論”は油に火を注ぎます。
お互いの人生の生き方で「勝負」です。

112 :105:02/06/14 03:44
1さん。

あと106さんの言う通り、脱会の際の嫌がらせ等はないと思います。
あったとしたら警察に通報した方が賢明だと思います(そうなった場合ですが)

113 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/14 03:58
105さん
丁寧な説明ありがとうございます。
言われるままに sage やってみました。

おっしゃるとおり 私自身はあせっているようです。
妻の方も早く私に学会を理解してもらって一緒に
活動したいといっております。
ただ妻とは今まで多くの時間話していますが
これからも時間をかけて話し合っていくつもりです。

今回私がここで意見を求めたのは
今度(まだ日にちは未定)連れてくる学会の人
との話しの中で、折伏されないための自信づけと
その人につきつけたい具体的、社会的な学会問題の数々を
さらに知りたいからです。

そこで学会の人をやりこめる
または、対等にやりあえることで、
私が普段 妻に言っていることの
正しさ(いわゆる学会批評、世間一般論ですかね)
を妻に証明したいと考えたからです。
やっぱり難しいテーマですかね?

114 :105:02/06/14 04:27
1さん。

どちらかと言えば「世間一般論」で勝負した方がいいと思います。
学会員は基本的に世間知らずです。(時間がないので一般紙やニュースを見れない)
特に最近の公明党ネタは使えると思います・・・・

宗教観。
例えば「御本尊さまに祈れば・・・」とか「日蓮大聖人が・・・・」「池田先生が・・・・」
などの話になれば自分の正しい人生観をハッキリ言えばいいと思います。

このシーズンになると学会は「7・3に向けて折伏を・・・」と言っているはず。
相手の婦人部は1発勝負でくるかもしれません。
時に感情が優先して、涙を流したり、嗚咽を使い、
雰囲気で丸め込まれそうな時があるかと思いますが、そこは耐えてください。
子供さんはその場にいない方がいいですね。

余談ですが僕の兄が明日、精神病院の入院生活から外泊で家に帰ってきます。

6年前、組織にベッタリ入りこんで”うつ病”になってしまいました。
小さいころから考え込む性格だったのですが、爆発したのは学会の会合中でした。

1度は退院して元気に生活していたのですが、
最近またおかしくなって入院してました・・・・

明日の昼頃迎えに行く予定ですので、今日はこの辺で失礼します・・・・。

115 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/14 04:33
105さん

実体験からのお話し 大変参考になります。
またいろいろと相談に乗ってください。

お兄さんお大事に。
ありがとうございました。

116 :105:02/06/15 00:13
1さん。
追加情報です。
学会組織はやはり「7・3までに・・・・」と活気だって活動しているようです。

ちなみに7・3とは、
昭和20年7月3日に戸田第2代会長が拘置所から出獄した日です。
あと昭和30年初頭に池田氏が選挙違反の疑いで大阪拘置所に入獄された日でもあります。

学会員は牧口常三郎初代会長、戸田城聖2代会長、池田大作名誉会長らを”師匠”と呼んでいます。
特に最近の会員は池田氏に対して教祖のように崇めています。

・・・・・もしも実際に会員らと話するとなれば、
「ああ言えばこう言う」形式になりそう。

P.S
兄は元気に帰ってきました。
正常ですし、元気です。

117 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/15 04:00
105さん。

お兄さん良かったですね。
大事にしてあげてください。

>学会組織はやはり「7・3までに・・・・」と活気だって活動しているようです。

そうなんですか、じゃあ今月内は学会側も
やっきになってくるんでしょうね。

うちの妻は牧口さん、戸田さんの両前会長については
学会内の教えでの範囲でしかしらないようで
学会を作った人たちだから偉いという程度の認識のようです。
それよりも生まれてからずっと 池田賞賛の世界で育っていますので
池田の教えに間違いはない、それしかないという思考回路です。
よくその部分は私も突っ込むのですが。
→ いつから信仰の対象がご本尊から池田になったのか?

ですので、いろんな話の節々で 「先生がおっしゃるには・・・・」
という表現がでてきます。
その池田語録の矛盾をこちらの基本攻撃の手段として
只今、情報収集中です。
役にたつソース等ございましたら紹介してください。

私事ですが 本日は古くからの友人の結婚式です。
しばらくは友人の家族や友達に折伏の根回しがいかないよう
バリケード強化に奔走することになりそうです。

週末は仕事がおそく帰宅が今の時間になることが多いので
レスがおそくなってしまいます。
すみませんでした。

また情報ありましたらお願いします。
今月末くらいに、決戦の時が訪れそうです。
まさに「7・3までに・・・」
荒れそうです(^^;

それでは。

118 :105:02/06/17 03:01
1さん。

>週末は仕事がおそく帰宅が今の時間になることが多いので
お疲れ様です。大変ですね・・・・

>→ いつから信仰の対象がご本尊から池田になったのか?
>「先生がおっしゃるには・・・・」

そうですよね〜、これはおかしな発言です。
本来であれば日蓮仏法なので「御書には・・・・」と言うのが妥当な発言ですね。
池田氏の書き記した本が山のようにあり、そんな膨大な書物を読んでいると、
「池田先生は・・・・」となってくるんでしょうか。

・・・冷静になって思い出してみると、戸田第2代会長の著書って、
「人間革命」(ペンネーム・妙悟空)しかないはず・・・
戸田会長の「発言」を文章化した物はあるのですが。(一部絶版です)
現在一般的な「人間革命」は”法悟空”=”池田大作”著です。
・・・しかし前戸田会長の著書がフィクションの物語の小説だけなのに対して
池田氏の著書はその他あまりにも自分を表現する本が多いですね・・・・
今考えてみると”おかしい”ですね。
「なぜ池田氏の”発言”や”表現”をあらわす著書があるのか」
「御本尊根本、御書根本と言うのなら、なぜ池田氏は自ら本を出版するのか」
聖教新聞にも池田氏著作の「詩」が載るのですが、
もしかしたら本当の目的は別なところにあるのかもしれません。(マインドコントロール)
一時、宗門問題の時に池田氏は一切発言してはならない、という時がありましたが
それを乗り切ったあたりから、そういった書物が多くなってるかも?

ちなみに牧口初代会長の著書は「創価教育学体系」(牧口氏の”教育”に対する”哲学書”です)

池田氏に関しては2chを見るようになってから、かなり疑うようになりました。
余談ですが、おそらく彼は在日朝鮮人で間違いないと思います。
(これは一般的に公表もされていませんし、まだ正式には未確認だと思います)
しかし、今の学会は朝鮮民族の作り上げた”文化”に酷似しています。
そんなこと考えると・・・・ちょっと怖いです。マジで。

119 :105:02/06/17 03:05
>私事ですが 本日は古くからの友人の結婚式です。
>しばらくは友人の家族や友達に折伏の根回しがいかないよう
>バリケード強化に奔走することになりそうです。

なるほど。いいことですね。
僕は逆に折伏しまくって友人をなくしました・・・・(涙)
今になって後悔しまくりです。何度となく「あのころに戻れるならば・・・」と思ったことか。
今、一からやり直してます。
「学会員」なんか名乗らず、一人間としてお付き合いしています。
その方が、楽しくできますし、信頼し合ってしるような気がします・・・・。

120 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/17 08:46
105さん

>池田氏の書き記した本が山のようにあり、そんな膨大な書物を読んでいると、
「池田先生は・・・・」となってくるんでしょうか。

ですよね。
妻に限らず学会員には池田が本で引用している他人の言葉なども
すべて池田が言っていると勘違いしている人が多いように思います。

池田在日朝鮮人の件に関しては自分も現段階の情報の中では
間違いないと思っております。
いろいろとそれを裏付けるような話が2chも含めてよく聞きますよね。
そのわりには否定する意見はほとんど聞かれない。
有名な創価のマスゲームは自分もビデオにて見たことがありますが、
背筋が寒くなりました。演技を見下ろしながら片手を挙げる池田の
姿は戦争映画にでてくる独裁者のようでした。
学会の大規模な集会ビデオなんか見るとなぜか自分はいつも
ジオン軍を思い出してしまいます。ジーク ジオン・・・
あ、歳がバレますね(苦笑

今夜は久しぶりに妻と学会活動会議です。
ここの皆さんのおかげで、盛り上げた話しが
出来そうなのですが、今夜がぐっとがまん。
学会の数々の疑惑や池田信仰の矛盾などを
ぶつける前に本人の気持ちを第一に今後の
ことを話し合ってみます。









121 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/17 08:57
>なるほど。いいことですね。
僕は逆に折伏しまくって友人をなくしました・・・・

最近、残念なことに私の実家の父が聖教新聞をとっていました。
仕事先でですが。
話しを聞いたら うちの妻に頼まれたそうです。
全くいつの間に!?
速攻抗議しましたが。
気をつけなければ です。

105さんとはなかなか時間が合わず
タイムリーで話せませんね。
残念です。(というより私のチェックとレスが遅いですね)

勝手ながら頼りになるアドバイザーとさせていただいておりますので
今後も書き込みいただければ幸いです。

今までは妻と学会話しするのが憂鬱でしたが、
105さんをはじめここにレスいただいた方々の
おかげで 肩の力を抜いて話せそうです。

またご報告します。




122 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/17 08:58
↑ 
失礼! sage 入れるの忘れていました!

123 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/17 09:50
池田「名誉会長」矛盾語録集

今と180度違う創価学会の昔の指導
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/989420704/

この中に、山ほど収録されています。

そのほかにも、この2ちゃん内に、いろいろとネタはあります。
明らかに「嘘・煽り」と判るものもありますが、注意深く探してみるのも
一つの手段かと。

奥さんの逆折伏が成功することを願っております。

124 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/17 11:01
1です。

T.R ◆OB0.UQBoさん

>>123
ありがとうございます。

>今と180度違う創価学会の昔の指導
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/989420704/

この中に、山ほど収録されています。

→ すばらしい!まるで今度の試験の傾向と対策みたいです。
勉強させてもらいます。

上の方でも書きましたが「小学生新聞」についての
お話し なにかありませんか?
“こんな新聞のせいでうちの子供が・・・”
みたいな実話があればと探しているのですが。

お手すきのときで結構ですので。
それでは。

125 :106:02/06/17 11:55
>105,1
この前、脱会時の嫌がらせについて>106、108でレスした者です。
1つ確認の為質問させていただきます。。>117,118で池田大作が在日である
うんぬんの話をされてましたがちょっといかがなものでしょうか?
差別的な意図があって話題にしたのではないと思いますが不用意な発言だと思いますよ。
彼が在日であろうがその事と学会の問題点とは全く別の話ですし、在日の人間が指導者
である事に全く問題はありません。それを言えば朝鮮と密接な関係のあった皇室を否定
することになるのですから。最も彼が北朝鮮のエージェントであるなら話は別ですが。
今の学会は朝鮮民族の文化に酷似していて寒気を覚えるとお書きになってましたが、
独裁政権と果敢に戦い民主化した韓国と独裁そのものである創価学会を一緒にしては
いくらなんでも彼らに失礼というものです。北朝鮮を念頭においたのかもしれませんが
問題のない民族なんて存在しないのですし、我々だって人のことは言えません。
>1さんは奥さんを説得する立場にいるのです。仮にこの件で奥さんが誤解してしまった
としたらあなたの努力は水泡に帰してしまう事を頭に入れておいてください。
なんせ奥さんはあなたの学会に対する言動を否定したくてしかたがないのですから・・・
えらそうなこと言ってすみません。ただ言わずにいられずレスしました。

126 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/17 12:42
106さん

おっしゃるとおり、的確なご指摘だと思います。
確かにここのテーマとは関係ないですし、深くとられれば
とられるほど重い意味をもってしまう発言でした。

ただ私自身は国籍人種に全く偏見はありませんし朝鮮民族文化を
否定するつもりはありません。
寒気の話しは池田がなにゆえに北朝鮮のまねごとを学会員にさせて
いるのか、公徳や心身鍛上をたてに服従する学会員たちをみて
優越感、自己満足にひたっている姿思想に対してというつもりです。

北朝鮮やジオン軍に寒気ぼろがでるわけではないので・・・。

ただ、学会が池田の出生について全てを明かさないのは気に食わないのは
事実です。学会活動や聖教新聞の記事、公明の外交などにしても
堂々と先生が在日のため学会はそういう北寄りの活動を進めています。
ってはっきりと言えばいいのにと思います。
在日ならば ですが。

真剣に考えて頂いてのレス
本当に恐れ入ります。

正直自分も学会系に囲まれた生活の中で
こういった話しの合う所に来て
すこし調子に乗っていたようです。

もう一度、ここで気をひきしめていきたいと思います。
ありがとうございました。


127 :政教分離名無しさん:02/06/17 12:52
>他宗教を邪教扱いするのは、日蓮宗の特徴です。

これを正当化する理由はどこを探してもみつからない。
みんな嫌がっているんだからやめりゃーいいじゃん


128 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/17 13:04
>>127

>これを正当化する理由はどこを探してもみつからない。
>みんな嫌がっているんだからやめりゃーいいじゃん

そうですよね、そのとおり単純です。
外からみれば127さんのおっしゃるように
簡単なことだと思います。
でもやっている本人たちは単純ではないようです。
他宗教=邪教=敵(嫌がっている人も含む)
倒すか騙して引き込むか。
やっていることは単純なんですが・・・


129 :政教分離名無しさん:02/06/17 13:11
まず一発目の攻撃は
「創価学会は戦前から戦争を反対していた平和だんたいだ」
だろうな。
何度言われたことか

130 :政教分離名無しさん:02/06/17 13:17
昔の折伏は宗教観を前面に押し出していたけど、最近は「自分たちは宗教
ではなく哲学を行っている」とか「自分たちは平和団体だ」とか
言ったりするね。
どの程度の幹部をつれてくるか分からないけど、その「宗教ではなく哲学」
とかいう台詞も最初に誰かが言ったことをそのまま使っているだけで、
「哲学とは?」という肝心なところは分かっていないからそういうところ
突っ込んでみては?

俺の場合は折伏に来たやつらは学歴に関しては俺に反論できない連中だったから
学問的な解釈を言うと何も言い返さなかったよ。
まぁ相手が俺のことをよく分かっていなかったから使えた「手」だけど、
自分にとって有利な得意分野に話が転がれば吉

131 :政教分離名無しさん:02/06/17 13:19
すんません
サゲるんですね

132 :政教分離名無しさん:02/06/17 13:27
はじめまして。

私も似たような環境にいます。
私 :非学会員
親戚;学会員
で、事ある度に折伏をうけています。

私の目的は、親戚を脱退させることです。
なぜならば、妄信しているように見えるからです。(選挙の際の票集めなどから)
親戚の言動を見聞していると自分で思考していないように見えるのです。

実際、つっこむと、「そこは池田先生が仰ったから間違いない」とか
「幹部の人がそういっていたから」という回答がかえってきます。
それはおかしい。とおもっています。(妄信が宗教の本質かもしれませんが)

で、私のとった戦略は、
1)自分のスタンスを明らかにする。(理解はするが、入信はしない)
2)問題提起をする。
3)彼等にその問題を考えさせる。
です。

宗教なんてすくなからず矛盾があるものです。
そこを、ついています。
そして、それについて、自分の言葉で、自分の考えで回答をしてもらう。
その繰り返しをしています。

それを行うには学会の教義まで理解していなければなりませんが、
詳細に勉強し、矛盾点をしらべました。
もちろん、学会にもいい点もありましたが、それは一般論にしかすぎませんでした。
(人に親切にしろ。等)
それは他の宗教でも、宗教じゃなくても出来る事です。

宗教なんて、思考を停止させるもんだ。
というのが私の結論です。

奥さんに「自分の頭で考えてもらう」というのが、
一番いい方法だとおもうのですが、どうでしょう?

133 :政教分離名無しさん:02/06/17 13:28
学会員は「真理」という言葉をよく使うけど、その「真理」の意味する処
も分かっていないでつかっている。
「真理ってなんですか?」と聞いた後その答えの矛盾を突く。

質問をしてその答えの矛盾を突く。結構効果的。
自分が話をリードさせてはいけないとおもうYo。
あくまでも受身で行きましょう。


134 :政教分離名無しさん:02/06/17 14:57
 がんばって、奪回してください、ゴッド・ブレス・ユー
 カルトであることを自覚させてあげて下さい
 飯干けいこ氏の父や日本ハムの元監督が必死になって奪回された
 ことを思い出して下さい
 頑張れ!

135 :106:02/06/17 15:01
>126
了解です。私も出自隠し(もしも彼が在日だとしたら)は気に入りません。
もしそうだとしたらなんて卑屈な人間なのでしょうね。一般人の方が通名を
使って生活しているのはわかるのですが、宗教者のトップの人間ともなると
話は別です。堂々と名乗る事で差別の愚かさを笑い飛ばし、創価学会はそんな
くだらない事は歯牙にもかけない器の大きな団体だということをアピールする
べきなのではないでしょうか?まあ真偽はわからないのでこの辺にしておきますが
彼の性格を考えるとさもありなんという感があります。
>池田はなにゆえに会員に北朝鮮の真似事をさせているのか?公徳や心身鍛上をたてに
服従する学会員を見て自己満足に浸っているのか?というのは全く同感です。
私が辞めた理由の一つがこれでしたから・・・ 奥さんの説得頑張ってください。
及ばずながら私も体験を交えタレスを書きこみますから参考にしていただけたら幸いです。




136 :106:02/06/17 15:02
がは誤爆ですので無視してください。

137 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/17 16:41
>129-135
皆さん 応援ありがとうございます。

132さん
そうなんです。妻を始めたいていの真面目といわれる
学会員は妄信です。
幹部や先輩に囲まれ、池田本、機関紙の世界にトリップしたまま
世間一般を見ることをいけないことのように指導されています。
学会に被害を被っている人たち以上にいいように利用されている
学会員たちも被害者だというのが私の認識です。

ひとくちに 学会員・反学会員・中立ではなく
学会員にも多種多用な人間がいる複雑さを非学会員は
理解するべきだと思います。

134さん
>飯干けいこ氏の父や日本ハムの元監督が必死になって奪回された
 ことを思い出して下さい
→すみません、勉強不足で。
そういった事例があるのですか。
参考ソースがあるのなら教えてください。


132さんのおっしゃるように創価に限らずファシストイズムが
にじみでている集団は当たり前のようにトップ崇拝が基本となり
自分達の脳みそで考え、議論し、探求し、結論を探す。
そういった人間くさい部分を否定してしまう恐ろしい世界だと
思います。

私事で恐縮ですが、うちの場合 妻はまだ人間くさい部分が残っている
と信じている私なので精一杯努力をしていくつもりです。

何度も書いてしまいますが、そのための一歩として
今度の幹部の方との対決に備えて、理論、事例、社会的見地などの
武装と自分への自信付けのためにこのスレをたてさせていただきました。

長くなってすみませんです。


138 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/17 17:04
ニュー速のこのスレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024067065/l50
私てきに とても勉強になります。

こういった池田崇拝の幹部が“そこはつっこまないでくれ!”
っていうような事例が 時間があまりない自分にとっては
多く欲しいところです。

そこから妻も巻き込んで自分たちでもっと深く掘り下げて
調べ考えていきたいです。


139 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/17 17:11

また sage 忘れました。
失礼しました。

今から子供達と思いっきり遊んでなごみの時間を
過ごさせていただきます。
子供達を早く寝せて、妻とゆっくりと話します。
今日は書き込めないと思います。

ここに来てくださった皆さん、
また明日以降お相手していただければと思います。

よろしくお願いします。

PS
学会員の方もいらっしゃったら、ぜひ客観的な
意見をお聞かせ願えたらと存じます。
幅広くあらゆる視点からの意見も参考にして
この問題に対処していこうと思っております。
もちろん自分の信念が中心ですが・・・。

140 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/06/17 18:24
>120
 むしろ、私は「池田在日説」について否定的な見解を持つに至りましたが。
所詮、差別感情を利用して池田大作を貶めようとする「差別ネタ」ではないかと。
そんなもん、創価学会の問題点でも何でもないし、下手すれば小賢しい
創価馬鹿が「アンチは差別主義者」と言い出すための材料を与えるだけ。

141 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/18 00:26
>>124

小学生新聞の件については、どこかのスレで報告があったように記憶しています。
ちょっと身辺多忙のため検索できませんが、後日、探してみたいと思います(遅く
なっても許してね(笑))

>>132

>宗教なんて、思考を停止させるもんだ。
>というのが私の結論です。

....(感動中)。名言です。


>>139

>子供達を早く寝せて、妻とゆっくりと話します。

がんばれ〜。俺たちがついてるぞ〜!


>>140

完全に同意。池田「名誉会長」及び幹部達(ついでに、ここに来る一部の馬鹿な学
会員)の言ってる事ややってること(事実に限る)を追求するだけで、十分に層化
は叩けるかと。

142 :政教分離名無しさん:02/06/18 04:30
犯罪集団に好き好んで入ること無いよ
ネットで脅迫するようなやつが自称幹部だよ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1023460551

143 :みんなに知らせよう:02/06/18 08:43
マジ逝っちゃっている! 現・創価学会全国婦人部長さん!!! 

http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki.wav
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki2.wav
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/sokasei.wav

人間、こうなったらおしまいよ。

144 :政教分離名無しさん:02/06/18 08:45
782 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/06/17 01:49
昼間の↓。さっきの樹齢500年の大量貼り付け。
煽りに対してわざわざ反応すること。
全部厨房臭い荒らし行為と同程度なんだよ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021904351/88
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1022476471/327-328
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1023875969/93
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1023181052/736
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1017213361/476
783 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/17 01:51
>>782
ごっくろうさん。この程度は大目に見ろよ。一部は下げ打ちしているんだし。

784 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/17 01:52
まあ北条さん、今後もよろしく、な。(^^)/

夜中にキリキリするなって。俺は毎日MORINAGAのカルダスを
飲むようにしたらイライラが直ったぞ。(笑)

785 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/06/17 01:54
よく言うわ。タダでさえ馬鹿が荒らしまくって気が悪い時に
こっちの神経逆撫でするような事しやがって。

145 :政教分離名無しさん:02/06/18 08:46
783 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/17 01:51
>>782ごっくろうさん。この程度は大目に見ろよ。一部は下げ打ちしているんだし。

784 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/17 01:52
まあ北条さん、今後もよろしく、な。(^^)/

夜中にキリキリするなって。俺は毎日MORINAGAのカルダスを
飲むようにしたらイライラが直ったぞ。(笑)

785 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/06/17 01:54
よく言うわ。タダでさえ馬鹿が荒らしまくって気が悪い時に
こっちの神経逆撫でするような事しやがって。

786 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/17 01:57
まあそういうな。
だいたい気にするな、相手にするなって言っていたのは北条さんのほうじゃ
ないか。まあ気持ちはわかるが、少しおおらかになりなよ。
胃に悪い。しかしなんでこれで神経逆撫でに感ずるかのう。少し休みなよ。

790 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/06/17 06:18
>783ふざけんじゃねぇ。コピペ貼りまくりに関しては、俺たちは断じて大目に見ない。
>786ただでさえ粘着師団に酷く荒らされているのに、更にそっちまでも
荒らし行為をやらかしてくれたら、十分に神経逆撫でだ。いい加減にしろ

146 :政教分離名無しさん:02/06/18 10:17
 一人では厳しいことも多々あるでしょう。仲間できるだけアンチの力を借りる
ことをお勧めします。それと政治的に、つまり根回しは絶対必要です。親類等。
 公然と(ホームページ上)「信教の自由」を歪曲化しているくらいだから、
奥さんもマインドコントロールされているのでしょう。
 相手の言っていることにも耳を傾けて、そこから矛盾点を探すのも一つの手です。
 相手の言うことを聞いているというアピールは心理学的に、特に女性には有効だそうです。
 頭ごなしに怒ると逆効果になることもあります。
 上で、別れるとかいう判断をしたらということですが、それでは、あなたが可愛そうです。
 縁あって結婚したんなら、とことんやってみては?
 
 あなたが気づいているように回りでもそう思う人が沢山いるはずです。決して逃げないでください。
 まずは、相手側の研究(矛盾点)と賛同者集めに。相手が集団である以上、そちらも
 集団で対抗しないと絶対駄目!
 仲間ができないなら、アンチの集団に駆け込むのも最終手段としてよいのでは?
 ゴッド・ブレス・ユー
 ファイト、頑張れ・頑張れ

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