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学会に対する批判にお答えしましょう その19

1 :大工蛇 ◆Lucy/hYI :02/06/18 00:48
このスレはスレ立て者が批判に答えるスレではないです。。。
ということで>>1に対するレスはいらないづら。。。

過去ログは>>2-5くらい

なお、質問を書いても回答者の都合によってレスが数日遅れる事も
ありますのでその点は了承してやってくださいです。。。

また、答える方も自己満足に浸るのではなく質問者が満足できる
回答をするように心がけましょう( ̄ー ̄)ニヤリッ

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1023611539/

2 :大工蛇 ◆Lucy/hYI :02/06/18 00:48
過去ログ
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/963/963914113.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/972/972944339.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/981/981289301.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/986/986304301.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/991/991459608.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/997/997368038.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1004/10047/1004721494.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1007/10078/1007824082.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1009/10092/1009203134.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1011/10116/1011606342.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1012/10128/1012844794.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1013/10137/1013794502.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1014/10149/1014919280.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1016/10166/1016634404.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1019/10194/1019486088.html
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021648255/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1022912032/

3 :政教分離名無しさん:02/06/18 01:07
3ゲット

4 :政教分離名無しさん:02/06/18 01:32
お! 新スレか。おめでとう!

5 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/18 05:26
大工蛇さん、御苦労様です!

6 :政教分離名無しさん:02/06/18 06:02
どうして学会は一貫性がないのですか?

7 :政教分離名無しさん:02/06/18 07:02
>>6
こういう会員がいるから、思われるのでしょう。
SGIというコテハンが、ニュー速+板で一般人を煽って、学会員のカキコ
にも口汚く罵っているみたいだが、あれは何者?
ちなみに問題のスレをあげておくのでどうぞ。

【社会】創価学会の池田氏夫妻にスイスから特別顕彰
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023979556/

それと、ニュー速板のサクラ ◆/cVl1crc もね。
★ 引用しても引用されない池田大作 ★
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024067065/

この2人のカキコは、いろいろな批判に対し全く理性的な反証が出来ず
ただ、「学会は正しい」と言っていて、説得力0である。
また、非学会員だけでなく疑問を挟む学会員やスタンスが違う学会員と
思われるカキコにも攻撃をしている。
特にニュー速+板でのSGIのカキコは、ただのコピペ厨房で、お話し
にならない。
彼らがいる限り、そういわれても仕方がない。


8 :政教分離名無しさん:02/06/18 12:15
学会は正しいと盲信している人間に送る格言
イワシの頭も信心から

9 :政教分離名無しさん:02/06/18 12:19
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http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/996995103/l50
名前:ROCK@日蓮宗葵講 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 :北条時房:宇宮御魂 !
ココに行けば上の4人の名前が出てるよ。 「創価・公明板」は、少なくともこの4人のDQN
にあやつられてまぁ〜す★




10 :政教分離名無しさん:02/06/18 13:44
>>8
これって、折伏教典で否定していたねぇ。(藁

11 :二世:02/06/18 15:23
>>スカプロ
お前のレスをみていると論理矛盾が多すぎる。
仏法以外の話をしていて、自分の無知がさらされ
そうになると、仏法の話にしてごまかす。
お前にとって仏法は逃げの方策でしかないな。
お前がどんな人間かよくわかったよ。
1、低脳 2、反社会的 3、物事からすぐにげる
4、誇大妄想癖 5、自己中心的
他にもいろいろわかったことがあるが自分できづけよ。

ここに書き込みしたのは、学会に多くの疑問が生じて迷っていたから
だ。辞めるのも大変な事情もあるしな。
しかし、お前をみると結局、信心しても人間として成長しないし、かえって
視野が狭くなりマイナスだとよくわかったよ。
学会にいて他人にまで迷惑かけるのを強要されるのもやだしな。
スカプロのおかげで大変でも退会する決心がついたよ。
それだけは礼をいっておく。ありがとう。
もう、私はここにはこない。スカプロ、くれぐれも相手の立場を
考え迷惑かけないように気をつけて行動しろよ。最後の忠告だ。
じゃあな。


12 :政教分離名無しさん:02/06/18 15:24
層化は、層化が素晴らしいと言っているのではないと思うよ。
一切衆生が素晴らしいと言っているんだと思う。
必要以上に個人や組織を祭り上げる発言もあるようだけど間違い。


13 :政教分離名無しさん:02/06/18 15:31
一切衆生は、もちろん人間のことだけじゃないよ。

14 :政教分離名無しさん:02/06/18 17:42
喪家は江戸時代なら切り捨て御免。

15 :政教分離名無しさん:02/06/18 19:13
奈羅、キスしてゴメン。

16 :age:02/06/18 20:20
age

17 : :02/06/18 20:21
俺の住んでた公営アパートの話。ある日、自治会の全120世帯を集めて集会をやりたいから
集会所を貸せ、回覧板を回させろという宗教団体が、会長である親父の所に来ました。
選挙前でもあるし条例で宗教活動不可なので断ると、怒鳴り散らしながら退散。
翌日、同一人物が来て「健康セミナー」での集会所借用を要請。仕方なく承諾したが、その後
大変なことに。勝手に会長名で「お知らせ」を作って、来ない人は呼びに行って、殆ど
全世帯が集まる「セミナー」が始まったが、中身は宗教団体の市議2人の後援会。健康の話は
全く無く参加者から苦情が出ると「健康のための町作りを説明するイベント」と釈明。

「お届け物です」と言ってドアを開けさせる新聞勧誘と変わらないんですね。

18 :政教分離名無しさん:02/06/18 21:07
本人の意思が無いのに家族だからって
勝手に入信させて良いのでしょうか?

19 :政教分離名無しさん:02/06/18 21:44
レス魔スカプロまだか。

20 :こういち:02/06/18 21:46
創価学会Yahoo支部というのがYahooチャットの中にあります。
revo3629という学会員が主宰しており、この部屋では学会批判をすると
「荒らし」扱いになります。「池田大作強姦裁判」などと発言するとハチの巣を突いたような
騒ぎになります。とにかく学会員がウヨウヨいる無気味な部屋です。
YahooのIDを持ってる人はまずどんな部屋でもいいのでチャットに入り、
「チャット中のユーザー」でrevo3629を検索して「入室する」で入れます。
「荒らし」はいけませんよ

21 :政教分離名無しさん:02/06/18 21:50
レス魔スカプロまだサービス残業か。

22 :政治思想板住人:02/06/18 21:55
公・創板住人が、政治思想板を

292 名前:右や左の名無し様 :02/06/18 21:30 ID:Pn9590BW
溝口浩@国士舘大学国防部OBが経営する出張ホスト(売春夫)屋
  ↓   ↓   ↓
「e-Lady's clab 美悪の華」
http://web.archive.org/web/20011009020310/http://www.elnolte.ne.jp/service/biaku.htm

というコピペで荒らしている。
宗教ヲタども、ナメとったらしばくぞ!
どないかしたれや!

23 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/18 22:22
進行が速ぇよ。

前スレ
>809
「祈り」の大きさだぜ。

>828
つーかネタって気づけよ。

>844
お前も気づいとけよ。

>873
ネタに付き合ってもしょうもないな。

>877
オレが中村だったら教えてやるが。
オレが長男だったら教えてやるが。
ぶっちゃけ知らない人間の事までの理由は分らないな。

>881
>はぁ。祈るしかなさそうですね、今は。
それで良いのでは? 「祈り」や「化他行」がどのようなものなのかを
知るチャンスでもあるし、確信つかむチャンスでもあると思うな。

24 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/18 22:22
前スレ
>883
コノ板はお前の被害者しか居ないな。
自分教はさっさとやめてしまえば?

>885
広い意味って事だ。

>888
今のままでもしょうもないがな。

>890
素人クンだな。「日顕宗」なんていないよ。
なぜなら、カキコが自分教徒ばかりだ。
ハズレたお前は随分と洗脳されている様だな?
そろそろ気づけよ。

>894
いきなり音信不通になるって経験は無いな。

25 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/18 22:23
前スレ
>895
いや、まず質問になって無いな。
なってはるか、「お子様クン」の質問にはな。

>918
その前に、お前の定義でお前はどんだけ偉いの?

>921
>ってことは法律に哲学があるってことは認めるわけだ。
たかだか他国にすら通用していないから、オレは哲学と認めて無い発言だぜ。
ソレを哲学と指すなら、どんなものかを聞いている。
お前が彼の変わりに答えても良いぜ?

26 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/18 22:24
前スレ
>922
>それが出来る構造、それをしてる所が多い今の状況、
>医療費がどんどん上がってる、それは構造の問題、それは政治問題なんだって、な!
多い? まぁ情報は無いからな。
そしてソノ病院でも、物価上昇を考慮して「医療費」が上がっているのか?

>そこは最新医療機器を入れてて安いってのが、薬代が安いのか
>病院代が安いのかは姜子は書いてないから分からないがな。
簡単だ「営利目的」を排除した(らしい)。コレは「TV」の紹介の話だ。

>俺がレスした中にも書いたがグループからはみ出る事をすると〜
> 〜そうすりゃ今の改革(改悪)なんざしなくてもいいだよな?
結局ソレが答えだろ。ソレは「政治」なのか?「病院の構造」なのか?

>まさに庶民の味方。公明党って庶民の味方じゃなかったっけ?
>平和と福祉の党なんだろ?
構造上のグループ云々の「構造」が何を指すかは分らんが、
「グループ」なるものに、政治は介入が出来ないだろう。
コレがオレの見解だ。

>929
もう自爆か? なんだ、彼の予想通りではつまらんな。
しかし最後まで「お子様クン発言」とは笑えるな。
来ない様だから、指摘はしないぜ。

27 :政教分離名無しさん:02/06/18 22:27
ハキリには「心強い味方」が沢山居るんでしょ?
「ひろゆき」含めて(W!

28 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/18 22:30
>6
例えば?

>17
お前のそのカキコ、創価の名前が出て無いぜ。
ま、故意にそうしたんだろうが、他宗教なら、コノ板では無いぜ。

>20
だから行かないって。

>21
>サービス残業か。
まぁね。サービスは好きだぜ。

29 :政教分離名無しさん:02/06/18 22:33
>>22
それな。波木井って奴の売名行為を目論んだ自作自演だから放っておいて。
この板でも困ってるんだよ、奴には。

30 :政教分離名無しさん:02/06/18 22:36
スカプロ、哲学とはなんぞや。

31 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/18 22:43
人が人として生きるための「学」だろう。
ソレは「人間学」とも言えるな。
「道徳」は可変、「哲学」は不変(不偏では無い)。

創価は「仏法」によった「哲学」とも言えるな。

32 :政教分離名無しさん:02/06/18 22:47
道徳が可変っう事は、例えばどういう例があるのだ。

33 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/06/18 22:54
>22
 それは、創価板を荒らしている馬鹿の仕業。
削除依頼の上で、下記スレに報告してくださいな。

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1023522372/

34 :政教分離名無しさん:02/06/18 22:54
スカプロ、起きてるかー。
西洋の哲学と創価の仏法哲学との違いを
頭の悪い人間にもわかるように教えてくれ。

35 ::02/06/18 23:00
我思う。故に我あり(デカルト)

我祈る。故に幸あり(スカプロ) ナンチテ

36 :政教分離名無しさん:02/06/18 23:01
>スカプロ
スカプロのせいで退会者がでたのか?
二世というのはネタかもしれんが、本当の可能性もある。
ご本尊にお詫びしなさい。
学会員はよき社会人であれという池田先生の言葉を
忘れるな。
同志を一人なくしたら池田先生にどうお詫びするのだ?
池田先生を見習って行動、発言しなさい。

37 :政教分離名無しさん:02/06/18 23:17
やっぱり、そうだったのか・・・・。

38 :政教分離名無しさん:02/06/18 23:19
まじでスカプロみたいな、オウムのああ言えば上祐みたいな奴は
学会のイメージダウンだろう。学会というのはこんな奴ばかりなのか。
なんという、傲慢な人間だ。人の話を素直に聞け。

39 :政教分離名無しさん:02/06/18 23:23
スカプロみたいな生意気な人間が折伏しても
誰も学会には入らないし、逆にアンチになるだろう。

40 :政教分離名無しさん:02/06/18 23:28
学会はスカプロを追放してくれ。

41 :政教分離名無しさん:02/06/18 23:29
おい、創価学会!オマエら、サッカー韓国代表みたいな鳥肌の立つような
感動できるプレーをしてみろや!

42 :政教分離名無しさん:02/06/18 23:30
>>41
層化はサッカーチームじゃないだろ・・・

43 :妙法の信仰者:02/06/18 23:31
>36
>スカプロのせいで退会者がでた
由々しき問題だ。詳しい情報希望。

>スカプロ
ネットする時も仏法を忘れるな。
スカプロの言動は仏敵を利する結果になっている。
38のレスをみてもそれはあきらかだ。
スカプロよ。お願いだから、かきこみやめて現実の
世界で折伏にはげんでくれぬか。
これはマジレスです。学会のためにもそうしてくれないか?
スカプロのことは当地区の青年部でも話題になっている。
頼んだぞ。

44 :政教分離名無しさん:02/06/18 23:32
>>43
マジで会員かよ?おかしなことをいうなぁ、会員にしては。

45 :政教分離名無しさん:02/06/18 23:33
スカトロ生姜に説得力がないのはもちろんのことだが
二世とかいうやつもあちこちにマルチポストしていて
ウザ過ぎる。

46 :政教分離名無しさん:02/06/18 23:33
アイルランドの方がホームタウンデシジョンなしで
諦めないサッカーやっていたから、もっと感動したが。
関係ないか。このスレに。

47 :政教分離名無しさん:02/06/18 23:35
学会理論自体に説得力が無い。

48 :政教分離名無しさん:02/06/18 23:38
つーかもっと馬鹿しってるよ

49 ::02/06/18 23:38
>>36
かなりキツイですね。(苦笑)
私は彼の足元にも及びませんが、彼の二世アンチなどに対する、
「サッサとヤメロ」と言うのがちょっと気になります。
(彼のこの点はサクラ氏と同じに思える)

ただ、彼の名誉の為に書けば、この板のコテハンに対する
御祈念帳は存在する様です。

50 :政教分離名無しさん:02/06/18 23:47
>>26 (姜子)
前スレ922・923(http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1023611539/922-923)
ふー。キミってさほんとに自分を良く考えたほうがいいよ。
何回もいってるだろう。レスするなら勉強してからにしろよ(;´Д`)
おまえのレスは無知を露呈してるだけだぞ。レスするのがバカらしくなってきたよ。

>>それが出来る構造、それをしてる所が多い今の状況、
>>医療費がどんどん上がってる、それは構造の問題、それは政治問題なんだって、な!
>多い? まぁ情報は無いからな。
>そしてソノ病院でも、物価上昇を考慮して「医療費」が上がっているのか?

そんな問題じゃないだろよ。姜子さ、俺のレスちゃんと全部読んでレスしてるのか?
全部読んでるとすると読解力がないのか。

>>俺がレスした中にも書いたがグループからはみ出る事をすると〜
>> 〜そうすりゃ今の改革(改悪)なんざしなくてもいいだよな?
>結局ソレが答えだろ。ソレは「政治」なのか?「病院の構造」なのか?

本当にちゃんと読んでるのか?その923に書いてるだろうが。
結局それが答えだろって、もうなぁ。。。いいかげんにしろ!
そういう病院ばかりじゃないと。薬価差益とか構造上の問題があるんだって、な!
おまえが書いてるように皆が皆良心的で営利目的を捨てるならそりゃそれはいいだろうが
そうじゃないだろうが。現実は。薬価差益で利益をあげれる構造があるから
それで利益をあげる病院が多く医療費が跳ね上がる原因の一部になってるんだろうが。

すみません、どなたか姜子とこの続きやる人いませんか?
俺はもう疲れました。なんかこれ以上姜子に言うのがばからしくなってきました。

51 :政教分離名無しさん:02/06/18 23:48
>>44
43の意見は信心している者の当然の
意見だと思うが!
やはり、こういう場でも学会員としての
良識をもって発言すべきだ。

>>彼の二世アンチなどに対する、
「サッサとヤメロ」と言うのがちょっと気になります。

そう、私達が一生懸命、折伏しているのに会員が離れるような
発言はやめて欲しいものだ。
彼は折伏と低レベルの言い争いを混同しているようだ。



52 :政教分離名無しさん:02/06/18 23:48
コテハンを御祈念帳に書いてどうすんの?
あれって実名じゃん普通。コテハン名じゃ通じるのかさえわからない。

53 :政教分離名無しさん:02/06/18 23:49
>>51
いや、レベルは決して低くないと思う。
アンチの人が意味をわからないだけかと。

54 :51:02/06/18 23:54
>>53
とにかく、学会に対して批判的な人を増やし
ているのは間違いないと思うが?
しかも退会者まででるなら許せない。
君み一人折伏することが、どれだけ大変か
わかっているだろ?

55 :政教分離名無しさん:02/06/18 23:55
>>52
対象として心の中にはっきりすればいんじゃないの。実名だってコテハン
だってその人物をさすものなわけだから。心が大事とかつって。
世界平和とか2ちゃん住人とか祈ってるかもよ。



2ちゃん住人はないかw

56 :政教分離名無しさん:02/06/18 23:55
なんで韓国はオフサイドがならないの?
どうしてイタリアはオフサイドでもないのに笛が鳴るの?
どうしてイタリアの選手が投げられても笛ならないのに、
どうして当たってもない韓国の選手が倒れるとファウル取られるの?

なんで韓国の相手国はいつも人数が減っちゃうの?

もうずっとずっとずっとずっと不思議で溜まらなかったんだけど。

57 :政教分離名無しさん:02/06/18 23:55
>53
笑わせないでくれ。

58 :政教分離名無しさん:02/06/18 23:56
レベルであろうが、仏法哲学であろうが、何であろうが。
学会は強引な折伏を過去においてやってきて、それでアンチが
生まれた訳だ。あいも変わらず、生意気な事を言っている訳だ。
一生学会には入る気は起きないね、スカプロのような奴がいる限り。

59 :政教分離名無しさん:02/06/18 23:57
>>なんで韓国の相手国はいつも人数が減っちゃうの?

伊家だ先生の力です。

60 :政教分離名無しさん:02/06/18 23:57
なんか、ここに来ると安心するな〜
アホは俺だけじゃないって(~_~;)

61 :政教分離名無しさん:02/06/19 00:01
けんちゃんが学会のイメージをアップさせようと
言葉使い等、丁寧に書いていたのに、スカプロのような奴が
乱入し、学会のイメージを地に落としている。
けんちゃんもスカプロと同じレベルと思われるのが嫌で
逃走したのだろう。

62 :政教分離名無しさん:02/06/19 00:03
>>54
批判的な人が増えてるとは思わないな、すかプロのレスで。
むしろ、アンチのほうの学会に対する誤認識が甚だしいのがわかって
学会に対する認識をよくするほうが多いと思うが。

63 :政教分離名無しさん:02/06/19 00:06
認識も何も、ハッタリには変わらん。

64 :政教分離名無しさん:02/06/19 00:07
>>54
2ちゃんのレスごときで退転するような人は遅かれ早かれ退転するはずの
人だったと思うよ。ところで君はホントに学会員(活動家)ですか?

65 :政教分離名無しさん:02/06/19 00:07
>62
俺はあいつの無意味なレスがいやになって、もう相手にしていないよ。
それと、誤認識なんてしていないぞ。

66 :政教分離名無しさん:02/06/19 00:11
>>65
「無意味」というのが、終わらない議論にレスすることに対する無意味さという
意味なら同意するな。で、アンチって誤認識はあると思うよ。学会員を一様にしか
捉えないとか。名前だけの学会員と妙法の信仰者としての学会員=活動家の区別も
つかないでしょう?

67 ::02/06/19 00:17
姜子は本当はその事はわかっている。

最終的な目標は、この板に居る人達がこの板を去る事。
(達成云々は別)
「サッサとヤメロ」と書く事も本当はジレンマがある。
私にはそれがわかります。

どうか責めないで。

68 :政教分離名無しさん:02/06/19 00:19
>>66
後半に関してだが、どうして区別をしなければならないんだ。
創価学会員の行った事は、それが「名前だけの学会員」が行おうと「活動家」の
行った事であろうと、どちらにしても創価学会員の行ったことだよ。
(世の中とはそういうもの、そういう捉え方をするのさ。)

あなたがそれを強調しすぎると、責任回避ととられてもしょうがないんじゃ
ないのかな。


69 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/19 00:20
>36
まぁそう言われるのは弱いな。
「2世」は自分のカキコで「自分」の主語を
「姜子」に置き換えているダケに過ぎない事を分れば良いのでは?
ま、彼よりも、周りが分れば良いだろう。

>43
>ネットする時も仏法を忘れるな。
>スカプロの言動は仏敵を利する結果になっている。
ソレは参りましたな。
アンチのカキコの多くは「社会」だ「常識」だ何だと煙にまいても、
彼らの発言は箱の中の戯言で、いかに幼稚、浅はかかは見たダケで分るだろう。
ソノ中でホンモノの「お子様」が居るとも思えないが?
全部のアンチがそうだとは言わないがな。
・・・というのは冗談で、実際はマジもんの「お子様」が多い様だな。
ソレを考慮すると、もっと「しゃがむ」事が必要だろうか?

>スカプロのことは当地区の青年部でも話題になっている。頼んだぞ。
マジで参りましたな。

70 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/19 00:21
>50
>結局それが答えだろって、もうなぁ。。。いいかげんにしろ!〜
>〜薬価差益で利益をあげれる構造があるから
>それで利益をあげる病院が多く医療費が跳ね上がる原因の一部になってるんだろうが。
お前も分らないヤツだな。ソレは「政治」が原因なのか?
問題は何だ? 「医療費」の問題はまず最初に「病院自体」が変わるべきだろう。
「病院自体」を変えるのは「政治家」か「病院代表」か?
無論「政策」に効果無いとは言っていないぜ。
実際に「病院サイド」で出来る事を、「政策」に頼らなければならないのは
「国」が悪いのか、「病院」が悪いのか、まずはソレからだろう。
「>589」「>627」のカキコでお前は「政治」としている。オレは「病院」と思っている。

71 :  :02/06/19 00:22
日本のマスメディアはほとんど報道していないが、
韓国では日本の敗戦に大歓声が起こった。
また、韓国にいる日本人が水をかけられたり、殴られたり
囲まれ睨まれるなどの被害を受けている。
日本側は韓国をたてて応援しているのにもかかわらず、
冷静さを失った韓国は全く日本を応援しようとする行為は
全くといっていいほど見られなかった。
日本のマスコミはこのような韓国の最低なマナー違反を
はっきりと報道すべきだ。
「韓国を見習え」「韓国おめでとう」という大人な反応を
したところで、反日教育と民族主義的な韓国人には
待ったと届かない。


72 :政教分離名無しさん:02/06/19 00:23
同じ同士から見て、スカプロは間違ったこと、踏み外したことは言ってないと
思うんだけどな。

73 :政教分離名無しさん:02/06/19 00:23
>>67
それが事実だとすれば、あいつのやっている事は無駄な事だ。
単にスカプロを相手にしなくなるだけだもん。
この板から離れるわけではない。

「どうか責めないで。」・・何もわからん、かわいそうなやつだと思ってるだけ…。

74 :51:02/06/19 00:24
>63
>2ちゃんのレスごときで退転するような人は遅かれ早かれ退転するはずの

退会したら不幸になるのはわかりきったことだ。
とめてあげなければならない。

>ところで君はホントに学会員(活動家)ですか?
妙法の信仰者と自認しております。

とにかく池田先生がこのスレをみたらどう思うかを
考えながら発言すればよいだろう。
スカプロも気をつけろ。


75 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/19 00:24
>65
では、その「認識」を語れ。
正解不正解くらいは教えるぜ。

>68
まずは「日本人」と置き換えてみろよ。

世の中はお前の判断が「正」なのか?

オチ。

76 :政教分離名無しさん:02/06/19 00:24
>>71
韓国の若者は日本に好意的だよ。

77 :政教分離名無しさん:02/06/19 00:25
反日感情煽ってるのは韓国SGIだろ。

78 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/19 00:27
>74
うーん、そういわれると「姜子」には勝ち目が無いんだケド。

オチ。

79 :政教分離名無しさん:02/06/19 00:31
>>74
止めるのは、その人の支部や地区の人達のすること。掲示板で絡んだくらいの
関係では「その人」がわからないし、「関係」さえも薄すぎる。それをスカプロ
に求める自体、おかしな話。

で、スカプロは間違ったことは言ってないと思うし、遊んでる部分もあるかと
思うので、学会、先生に背いた発言はしてないことくらい活動家ならわかるはずだ。



80 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/19 00:32
「二世」のことだけど勘違いしてませんか?

最初から辞めるつもりでここに来た人が
辞める決意ができたって書いただけの話なわけで、

現時点で実際に退転してしまったわけでは、ないよね。

変わると見るのが仏法でしょ?

81 ::02/06/19 00:33
>>79
>遊んでる部分もあるかと思うので

彼は遊びが遊びで済まない事も知っている。

82 :政教分離名無しさん:02/06/19 00:36
>>80
>最初から辞めるつもりでここに来た人が
>辞める決意ができたって書いただけの話なわけで、

なんだ、そういう話か。




83 :51:02/06/19 00:37
>79
>止めるのは、その人の支部や地区の人達のすること。
地区が違っても止めるべき。君の信心は地区の中だけのものか?

>関係では「その人」がわからないし、「関係」さえも薄すぎる
少しでもわかるように理解しましょう。

>先生に背いた発言はしてないことくらい
先生に直接そむいてはいない。しかし、いついかなる時でも
池田先生を模範として行動すべき。相手がわからなくてもです。

広宣流布のためにはどんな時でも軽挙は慎むべきなのです。

84 :政教分離名無しさん:02/06/19 00:38
前に大白牛車が雑談スレで一人脱会に追い込んだことがあったぞ

85 :51:02/06/19 00:41
>現時点で実際に退転してしまったわけでは、ないよね

それならよいのだが、今度あらわれたら、仏法のすばらしさを
教えてあげましょう。

86 :政教分離名無しさん:02/06/19 00:42
>>80
>最初から辞めるつもりでここに来た人が
>辞める決意ができたって書いただけの話なわけで、

アンチだろ?




87 :政教分離名無しさん:02/06/19 00:43
>>83
>地区が違っても止めるべき。君の信心は地区の中だけのものか?
だから「支部」まで書いたでしょ。要は、普段会合等でよく顔を合わせる
ところまで。あとは個人的に知ってるかどうか。本部単位でも、圏単位でも
区単位でも可能でしょ。よく知ってる人が止めるべきだといいたかった。

言ってることは、おっしゃる通りだと思いますよ。
だけどスカプロは、ここで遊んでいることも事実なわけで。






88 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/19 00:44
>>86
>アンチだろ?
誰が?
きみ?

89 :51:02/06/19 00:46
>86

アンチだったとしても信心の素晴らしさを教えてあげるべき。
喧嘩していても仕方ない。
それが少しずつでも広宣流布につながる。

90 :政教分離名無しさん:02/06/19 00:47
>>88
お前だよ。
>辞める決意ができたって書いただけの話なわけで、

”だけ”だと? それで創価名乗ってんのか?(わらひ)




91 :アソコのカス:02/06/19 00:49
>>89
漫画だとよく、血みどろの殴り合いのケンカした後で
「お前、強いな」
「お前も強かったぜ」
といって握手・・・てなことにはならねぇ??

92 :アソコのカス:02/06/19 00:51
てゆか、アンチの方がレベル低いレスしてる場合が多いじゃないか。
アンチで前向きなレスしてるのはひゃっきまるくらいしかしらない。
ハキリさんは最初は好感あったが、今は・・・

93 :51:02/06/19 00:52
>87
>だけどスカプロは、ここで遊んでいることも事実なわけで

それはそうだな。相手も遊んでいるだけならよいが、
そうでなかったら心配だ。

スカプロも学会の同志だから、責めるのはやめよう。
広宣流布のためにお互いがんばろう。



94 :政教分離名無しさん:02/06/19 00:53
友達の、強い勧めで信心はじめました。
わりと、真面目に活動してます。

しかし、最近家計が苦しく
就職活動はじめたら・・・

仕事よりも、活動を。
と言われています。

神頼みじゃないんだし、自分の力でなんとかしようと
するの、なんでじゃまするの?ってかんじ
題目あげて自分の力引き出てきたかんじなのに、
「あなたのため」とかいいながら結局
自分の思いの押し付け、自分の思いを通したい友達にうんざりです。

「私がしゃくふくしたから、責任がある」
とかいって、入会したから、もう大丈夫って見捨てたくない
ってのは、わかるけど、なんでそんなに仕事にこだわる?

そんなに、ワークさん?はだめ人間のかたまりなのか?
わけわからん

95 :アソコのカス:02/06/19 00:54
俺もアンチ、層化双方にとって前向きなレスがしたいが、
正直、俺もアンチながら、粘着アンチは好きじゃないな。
アンチは、北条なんとかって好き。
層化は、スカ、大白なんとか、滝山さん、今はいないけど接写さんとか。

96 :政教分離名無しさん:02/06/19 00:59
>>93
スカプロはねぇ、毎日ここ来てるみたいだから、活動してんのか?と
思ってしまうよ。忙しい時は深夜まで及ぶからね、活動。
12時過ぎまで部会があることだって少なくないし。


97 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/19 00:59
>>90
>それで創価名乗ってんのか?
名乗ってるよ。

"だけ”って言ったのは
御本尊の仏力法力を信じているからね。
実際にはまだ退転したわけでもないのに
おたおたする必要はないと思うってことだね。


98 :政教分離名無しさん:02/06/19 01:02
>滝山
>>何度かカキコさせてもらってる者(学会員)です。
>>この前友人を展示会に誘っていらい、その友人に連絡取ろうと何度か
>>ケータイに掛けてみたのですが、「着信拒否」されてるようです。
>>どうしたらいいでしょうか。

会員さんでこんな人がいるそうだが(藁
どうしたらいいんかね?






99 :90:02/06/19 01:04
>>97
>"だけ”って言ったのは
>御本尊の仏力法力を信じているからね。

それで相手が本当に退転しないと云う保証はない。
それでは強信ではなく狂信だと思う。
悪意はありません。気分を害されたらごめんなさい。

おやすみなさい。

100 :政教分離名無しさん:02/06/19 01:05
>>99
退転するという保証もないな。

101 :政教分離名無しさん:02/06/19 01:08
私は、創価の友達うざくて、рヘ20回に1回くらいしかでない。
めーるは、返事かかない。

いつ、もうрキるなっていっちゃおうかな?

102 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/19 01:33
>>98
>会員さんでこんな人がいるそうだが(藁
折伏していけばいつかそーゆーこともあるだろね。
信心指導を身近な幹部にでも密に受けていってもらいたいね。

コンタクトをとっていく為の手だてを教えるのは容易いけど、

でも要は題目をあげていくことだね。

>>99
>それでは強信ではなく狂信だと思う。
「二世」のまわりには熱心に活動を勧めてくれる方達がいるということだから
「二世」のことをちゃんと祈ってくれてることだろうと思う。
真剣な祈りなら諸天は必ず動く。会うべくして会うべき人に会うだろう。
実際、何度か「諸天」の立場に立ったことがある経験から言ったことです。

103 :政教分離名無しさん:02/06/19 02:31
初めまして。勝手にレスさせて頂きます。
>>94
その通りです。生計が苦しいならガンガン働いて下さい(身体壊さない程度に)。
こういう言い方は悪いですが、幾ら拝んでいてもお金は降ってきませんし、
また誰も助けてはくれません。自分の力で突破するしかないので。
自分の生活をかえりみず、只管題目に明け暮れても仕方のないこと。
上手く両立して頑張って下さいね。
ちなみに「しゃくふく」ではなく「しゃくぶく(折伏)」です。

>>101
「うざい」とはっきり言ってやりましょう。
本人は『良かれ』と思ってやっているのかもしれないので。
迷惑な事は迷惑と告げない限り、本人は分からないかもしれません…。

104 :788:02/06/19 03:22
>スカちん
>25
>たかだか他国にすら通用していないから、オレは哲学と認めて無い発言だぜ。

他国に通用していないと哲学では無いの?
外国で認知されていない哲学者なんて幾らでもいるし、
浅草あたりで提灯つくってる職人だって(もちろん海外知名度ゼロの)
その人なりの哲学もってるぜい。
もっと言えば、
スカちんと学会員A君との哲学は100%同じじゃ無い。
非学会員B君のそれより近いというだけだ。
いやひょっとしたらスカちんの哲学は学会員A君より非学会員B君の方に近いかもしれないぞ。
さらにいえば、スカちんの『他国に通用しないものを哲学と認めない』という定義も、
なにを隠そうキミの『哲学』を構成している1ファクターであるのだ。
わかるかな?
だから、
>31
>「道徳」は可変、「哲学」は不変(不偏では無い)。

コレは間違い。「哲学」も可変なのだ。

>創価は「仏法」によった「哲学」とも言えるな。

これは正解。だが、どんな哲学を選択するかは個人の自由。
魅力ある哲学には《自然と》人を引き付けるものがある。

ところで位牌の有無をお父ちゃんに聞いたかな?


105 :政教分離名無しさん:02/06/19 08:00
>70(姜子)
(;´Д`)ハァ。・・・おまえはいったい・・・
>>結局それが答えだろって、もうなぁ。。。いいかげんにしろ!〜
>>〜薬価差益で利益をあげれる構造があるから
>>それで利益をあげる病院が多く医療費が跳ね上がる原因の一部になってるんだろうが。
>お前も分らないヤツだな。ソレは「政治」が原因なのか?

政治問題だと何回も言ってるだろうが。理由もつけて。

>問題は何だ? 「医療費」の問題はまず最初に「病院自体」が変わるべきだろう。
>「病院自体」を変えるのは「政治家」か「病院代表」か?
>無論「政策」に効果無いとは言っていないぜ。
>実際に「病院サイド」で出来る事を、「政策」に頼らなければならないのは
>「国」が悪いのか、「病院」が悪いのか、まずはソレからだろう。
>「>589」「>627」のカキコでお前は「政治」としている。オレは「病院」と思っている。

(оДо)ポカーン。おまえが言ってるのは人間全員が善人で、更に
商売は儲けたらダメって言ってるの同じだぞ。
薬価差益とか、看護師問題なんかの構造上の問題があっても
人間が良ければそんな事はしないってな。病院が良心的な所ばかりなら
医療費があがらない。だから病院・個人がそうなれとな。
こうなるまでにあとどれくらいの年数かかるんですかぁ?

おまえが言ってる事は医療問題だけじゃなく、例のBSEやら外務省問題までも
解決できるよ。皆良心的に自分の事じゃなく他人の為にってやってればよ。
いや、これだけじゃないね。世界に目をむけて絶える事ない民族紛争
宗教紛争、国がおこす戦争。テロ。すべて解決だよ。
市民オンブズマンみたいな監視する団体なんかもいらなくなるな。
皆善人で幸せに暮らせるのなら層化もいらないんじゃないのか?

法律なんてものもいらなくなるだろうが。人殺すやつなんかでてこないだろうから。

おまえが言う病院サイドで出来る事、これをしてない現実をどう整理するんだよ?
憲法・法律があって人を殺してはいけませんってなっていて
人を殺すやつはいるだろうが。泥棒するやつはいるだろうが。
これだってその人側でできる事だろうが。
それはいけない事だと、しないようにすればいいって言ってるのと同じ
おまえの言ってる事はまったく通じね-よ。

106 :94:02/06/19 13:45
>103さん
折伏だったんですね。勉強になりました。
そーですよね。なんでも、願いが叶うといっても、
お金が降ってくるわけないですよね。
でも、友達は家計が苦しくても、働かず祈ってきたらしい。
かといって、がんばって活動してるのかと思えば、そうじゃない。
不眠症の私は、誰かに話し聞いてもらいたくて、座談会にいってるのに、
友達は「行きたくないから、遅れていく」とかいってる。
ぐーたらぐーたら、活動してて、私が入会したことで、
私になんでも、押し付けるひとなので、
押し付ける人がいなくなって困るのかな?
だから、私はもうその友達はほっといて正しい人についていこうと、思います。
ここにきて、ほんとよかった。ありがとうございました。


107 :政教分離名無しさん:02/06/19 13:53
スカプロなんて世間知らずの理系の甘ちゃんだよ。読んでてわからないのか。
そんなやつのレスにまじレスすんなよ。

108 :名無しさん:02/06/19 14:14
池田氏が館長だかなんだかの富士美術館で「フリードル先生と
テレジンの子供たち」の展示に力をいれてんだけど、なんで?
それに、いまだと、「けっ! イスラエルのやってること見ろよ!」
ってなるって思わないのかな。


109 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/19 14:36
>1様(大工蛇様)新しいスレ立て ありがとうございます。
  まずは お礼申し上げます。

しかし スレッドにレスがつくのが早いですね(苦笑)
ここ最近、色々と忙しく 出てこれませんでした。
スカプロさんのような 手短なレスも 活動をしている学会員にとっては
ある種「合理的」な手段なのかもしれません。

110 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/19 14:41
「スカプロさんを嫌って 出てこないのでは?」との穿った見方も
あるようですが 出てこれなかったのは あくまで「私事」が理由です。

「2世」さんは このスレの書き込みを読んで 自分なりの「答え」を
出したようですから「何を今更」と言われるかもしれませんが、
私なりの考え方を 書き込みたいと思います。


111 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/19 14:49
2世さんは「池田名誉会長崇拝」に関して疑問を投げかけていました。

確かに「先生」という単語が学会の組織の中では多く見受けられますから
会員でない方が見れば「異様」な印象を受けるのは ある意味
やむおえないかもしれません。
私が学生時代に先輩から言われた言葉に
「我々は池田大作ファンクラブではない」というのがあります。
会員の中には「自分にとっての池田名誉会長(池田先生)」の存在を
少々勘違いされている人がいることを指摘して言ったのではないかと
思っています。

112 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/19 15:02
幹部の中には「自分は先生に近い存在」ということを末端の会員に
示して傲慢に振る舞っている人間もいます。
また末端の会員では(特に「婦人部に多いのですが」)アイドルの
ファンよろしく「先生」の存在が「全て」となっている人もいるようです。
会則で定められたように 池田名誉会長は「指導者」であって
「御本仏」でも「祈りの対象」でもありません。
(註「祈りの対象」とはこの場合 あくまで「祈りをぶつける対象」との
   意味であって「祈りの項目の対象」を否定するものではありません)


113 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/19 15:10
更に言えば 名誉会長の指導を全ての会員が 同じように受け取る訳
でもないと思います。
悩みを克服した人は「賞賛」と受け取るかもしれませんし
今 目の前の困難に立ち向かっている人には「激励」と思うかもしれません。
名誉会長の指導を聞いて それを今の自分の「行為、祈り」に
「置き換える」ことが大切かと思います。

114 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/19 15:25
選挙での違反行為に関しては、明確に「違反」と判明する行為ならば
「摘発」されても やむおえないと思います。
学会側でも「無事故の支援を」と呼びかけておりますので。
ただ「うざい」と書かれている「友人、知人」への投票依頼そのものは
違反ではない部分もありますので、「感情」ではなく「法律厳守」で。



115 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/19 15:28
今日のところは この辺で落ちます。
(これから仕事ですので)
残りに関しては また後日、
失礼いたします。

116 :政教分離名無しさん:02/06/19 15:36
もっともらしく選挙について語るのはいいけど
ここで政治関連の質問してるヤシらに早く答えてやれ
スカプロがアップアップしてるぞ(藁

117 :政教分離名無しさん:02/06/19 15:37
法律に触れさえしなければ他人の感情を害してもいい、ってことか。
だから嫌われるんだろ。「嫌う」のは法律問題じゃないからな。

118 :政教分離名無しさん:02/06/19 17:19
はいはい
学会のやっていることは正しいよ。全て正しい。
あんたが大将!!

これでいい?


119 :丹羽野日共:02/06/19 17:21
>>118
良くも悪くもない。
こんな時間におまえはいったい何をしておるのじゃ。

120 :政教分離名無しさん:02/06/19 17:22
>こんな時間におまえはいったい何をしておるのじゃ。

オマエモナー!

121 :丹羽野日共:02/06/19 17:25
>>120
その画一的反応。
正真正銘の莫迦と見たぞなもし。

122 :政教分離名無しさん:02/06/19 17:27
>>121
話をすりかえてるぞ。


123 :政教分離名無しさん:02/06/19 17:28
けんちゃんは大事にした方が楽しめるに一票♪
つまらんレスはつけないようにしようョ♪


124 :丹羽野日共:02/06/19 17:29
>>122
「オマエモナー」の莫迦に言ってやりなはれ

125 :政教分離名無しさん:02/06/19 17:32
>>124
話のすりかえ指摘されて反論できない程度のくせに
他人を「莫迦」よばわりするんじゃないよ。

126 :丹羽野日共:02/06/19 17:35
>>125
ところで、莫迦よ。
おまいは、「莫迦」が読めるのかね。

127 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/19 17:37
>>126

「流言飛語」って言ってる奴に言われたくはない(笑)

128 :政教分離名無しさん:02/06/19 17:42
あらまっ!

129 :政教分離名無しさん:02/06/19 17:45
>>126
話のすりかえ、をさらに進めてしらばっくれるのね。見苦しいね。

130 :政教分離名無しさん:02/06/19 19:16
学会の折伏であろうと、共産党、過激派のオルグであろうと、同じだ。
あなたが、その相手を自分のやっている組織に入れようとしている訳だろ。
はっきり言って。ノルマかよ。
人間は弱いから、仲間が欲しいし、相談相手が欲しいじゃん。
あんたらよ思想信条の自由だから、勧誘するのは良いけどよ。
何の為にやってんだよ。相手が良い人生を送ってもらいたい、良くなって欲しいと思う
良心が無いなら、勧誘するな。学会員。
今の学会は共産や過激派と同じだ。それと右翼暴力団ともな。


131 :政教分離名無しさん:02/06/19 19:20
>>130
くだらねーー
次元が違うんだよ
てめーとは

132 :政教分離名無しさん:02/06/19 19:23
スカプロの場合、自分の欲望だけで精一杯で、余裕が無い。
心の冷たい人間なので、相手に自分の事を本当に考えて、自分が
良くなって欲しいと真剣に考えて折伏しているのでは無いと読まれ、
逆にアンチを作り出している。こんな学会員一杯いる。

133 :政教分離名無しさん:02/06/19 19:24
>131 どんな次元や。言え。

134 :政教分離名無しさん:02/06/19 19:33
んあこともわからんのか
一生かんがえとけ

135 :政教分離名無しさん:02/06/19 19:34
創価の低い次元と思われ。

136 :政教分離名無しさん:02/06/19 19:34
まぁっ、なんちゅうか、ドラエモンの異次元ポケットだわさ。

137 ::02/06/19 19:37
スカパーの放送より(19時前後)
テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青嶋「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」
サッカー解説者の粕谷秀樹氏「僕は、韓国のスタジアムで、韓国人にわざと水をぶっ掛け
られましたよ。」
その番組の司会の中井美穂は、絶句。

138 :政教分離名無しさん:02/06/19 19:44
犬は美味しいのだろうか。
食べたことがある人、感想を。

139 :政教分離名無しさん:02/06/19 20:10
>134 典型的、都合が悪いと怒鳴り散らす学会員だな。
ネットだから怒鳴れない訳だ。愚かなり。
一般人の方、この程度です。

140 :活動家:02/06/19 20:27
>>二世

もう退会したか?
お前のような、ひねくれた人間は学会にはいらん。
すぐやめろ。
活動を以前はしてたようだから、それでも
治らなかったお前はもう救いようもない。
必要ない人間は即やめてほしい。
お前はクリスチャンにでもなって
一生、苦しめ。

141 :政教分離名無しさん:02/06/19 20:32
↑学会員って、こんな人ばかりなのか?

142 :政教分離名無しさん:02/06/19 20:33
>140 おっと、典型的学会員登場か。
憲法の思想信条の自由を否定する学会員。
一般人の方、この程度です。

143 :政教分離名無しさん:02/06/19 20:38
>140 つうか、学会員って他の宗教の人を学会にいれてるわけじゃん。
で、他の宗教の信者が辞めた人間を学会みたいに攻撃してるのか?
誰がどう考えても学会は勝手じゃん。
憲法には思想信条の自由があるし、学会辞めた人間に学会が攻撃する
筋合いは全く無い。違うか、学会員のあんた。


144 :活動家:02/06/19 20:40
>>142
思想信条の自由は否定していない。
だから引き止めていない。どの宗教でも
やってくれ。
ただ、池田先生の教えに従わない者は
不幸になるだけ。
後世になれば先生の正しさが実証される。


145 :政教分離名無しさん:02/06/19 20:44
学会には精神異常の暴力的な人間がいて、学会は絶対正しいのだ、
学会を裏切る奴は殺してやるという状態になっている。
聖教新聞や、聖教新聞社の敵を殺さんばかりの罵りの言葉に影響され、
狂信しているのである。
こんな危険な団体には絶対入ってはいけない。

146 :政教分離名無しさん:02/06/19 20:46
>ただ、池田先生の教えに従わない者は
>不幸になるだけ。

これじゃあ池田教とか言われてもしょうがないな。

147 :活動家:02/06/19 20:46
>学会は絶対正しいのだ、
学会は絶対に正しい。

>学会を裏切る奴は殺してやるという状態になっている
そんな会員はいない。
>こんな危険な団体には絶対入ってはいけない
入らなくてもいい。しかし必ず不幸になる。


148 :政教分離名無しさん:02/06/19 20:47
学会員は学会員の犯罪に甘いし、警察にも公明党を使って圧力をかけている。
狂信学会員に危害を加えられても泣き寝入りだ。
オウムよりたちが悪い。

149 :政教分離名無しさん:02/06/19 20:49
>>144
どうやって実証されるの?

150 :政教分離名無しさん:02/06/19 20:49
>147 私の所にはいますよ。精○病ですけど。
けんちゃんの所にもいるって言ってましたよね。

151 :政教分離名無しさん:02/06/19 20:51
イタリアのスポーツ紙『コリエーレ・デッロ・スポルト』が、五月二十五日付け
でこんな報道を行っている。
タイトル――「日本。日本代表監督が護衛下。熱狂集団が監督を脅迫」
小見出し――「宗教団体は中村が除外されたことに不満」
記事の主旨は以下の通り。

「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する宗教団体信者たちの脅迫
に関して、主催者は深刻に受け止めている。中略
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、トルシエ監督が個人的理由
で彼らの同志(中村)を招集しなかったと確信している。トルシエ監督は完全護
衛下にあって、宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

別の日刊紙(スポーツ紙)と地方紙が、続報を掲載している(五月三十日付)。
日刊紙(コリエーレ・デッロ・スポルト)では、「宗教団体が日本代表監督を脅迫」
の見出しで、「創価学会という圧倒的な権威を誇る仏教宗教団体のシンパが、…トル
シエ監督に圧力をかけている。同会員としてバッジオがおり、池田大作名誉会長は
バッジオと中村のメンバー外しに憤慨している」という主旨の記事が掲載された。

ttp://www.forum21.jp/index.html

152 :活動家:02/06/19 20:53
>どうやって実証されるの
時がくればわかる。
手遅れにならないうちに
入会しなさい。

>>147 私の所にはいますよ。精○病ですけど
そんな奴は真の学会員ではない。
真の学会員は精神病になどならない。


153 :政教分離名無しさん:02/06/19 20:55
ネタのヨカーン

154 :政教分離名無しさん:02/06/19 20:57
学会は絶対正しいとか、聖教新聞等の相手を殺さんばかりの
マトモな人間が絶対言わない汚い言葉に慣れると、人権意識のない
テロリストが生まれるんだろうよ。
イスラムテロリストと同じ人間たちだ。

155 :政教分離名無しさん:02/06/19 21:00
学会では暴力は使うなという指導はあるのであろうか。(わらひ

156 :政教分離名無しさん:02/06/19 21:15
>>152
>>時がくればわかる。
まったく答えになっとらんな…。
しっかりと答えてくれ。

157 :政教分離名無しさん:02/06/19 21:32
>入らなくてもいい。しかし必ず不幸になる。
薄気味悪い脅しをしたアホがいるな。
この呪いの文句を主張したカルトチックな原理を具体的に説明してくれないかな。
テーマは、そうだな大富豪ロックフェラーと層化との関係でもいい。
世界中の人間にとって、層化などまったく眼中にない。

158 :活動家:02/06/19 22:00
>しっかりと答えてくれ
だからときがくればわかる。
ただ待っていろ。

みんな今日のバリバリ君をみたか?
小さいことでも少しずつ池田先生のために行動することが
大事だということを語っている。

159 :活動家:02/06/19 22:04
>この呪いの文句を主張したカルトチックな原理を具体的に説明してくれないかな
池田先生の仏法は理論より実践。現象にあらわれる。君はきづいていないだけ。
>世界中の人間にとって、層化などまったく眼中にない
パラオ大統領も先生を絶賛している。(今日の寸鉄)
>大富豪ロックフェラーと層化との関係でもいい
金があれば幸福なのではない。


160 :政教分離名無しさん:02/06/19 22:07
活動家氏、成仏の必要条件、十分条件、必要十分条件を教えてください。

161 ::02/06/19 22:09
>>スカプロ
>たかだか他国にすら通用していないから、オレは哲学と認めて無い発言だぜ。

法律にもお前のいうところの哲学は影響しなくてはならないと思う。
他国に通用する云々はどうでも良いだろ?
例えば植物人間や脳死の問題。
そうなった場合の「死ぬ権利」などは哲学的な問題ではなかろうか?
お前の言いたい事はなんとなくわかるよ。(病院の話)
俺にはうまく説明できないけどね。
でも>>105氏は、それを承知でお前にレスしてると思う。

>>105
彼は知らない事は知らないと答える。
この事は責めるべきではないと思う。
(だったらレスするなと言われそうですが)
そして本当はそのままではいけない事も彼は承知している筈。
貴方の仰りたい事はよくわかります。仏法は道理の筈ですから。

と言っても明日には衆院通過の見通し。私も勉強不足です。

162 :政教分離名無しさん:02/06/19 22:11
学会員になるということは、ある種の屁理屈を体得し、世の中を歪んだ目で
見るようになることなのかもしれない。

163 :活動家:02/06/19 22:17
>160
成仏の必要条件=学会に入会すること。
十分条件=先生の指導に従うこと。
必要十分条件=学会に入会し池田先生の指導に従うこと。

164 ::02/06/19 22:17
>>140
>お前のような、ひねくれた人間は学会にはいらん。
>すぐやめろ。
>活動を以前はしてたようだから、それでも
>治らなかったお前はもう救いようもない。

ネタでしょ?(笑)

165 :政教分離名無しさん:02/06/19 22:19
>>163
その理由を証明してください。

166 :政教分離名無しさん:02/06/19 22:21
いいのは、キンマン、いや、イトマン、キン○○コだよ!

167 :活動家:02/06/19 22:24
>165
理論より実践
>164 ネタでしょ?(笑)
ネタではない。学会に入信し活動までしていたのに
池田先生を批判するような人間には何をいっても無駄。
救いようがない。

168 :政教分離名無しさん:02/06/19 22:26
>>167
必要条件等を挙げたことには裏付けとなる理論は存在しないんですか?

169 ::02/06/19 22:27
>>167
名誉会長を批判した事はないよ。マンセーってワケでもないけど。
私は救いようがないんですね?(苦笑)

170 :政教分離名無しさん:02/06/19 22:30
>>158
>>だからときがくればわかる。
>>ただ待っていろ。
結局、答えられない訳ね。
了解。


171 :政教分離名無しさん:02/06/19 22:31
>池田先生の仏法は理論より実践。現象にあらわれる。君はきづいていないだけ。
池田大作は、家族を改宗させられなかったし、次男が若くして死んでいると聞いた。
実践って、ねずみ講よろしく会員を増やすだけだろう。しかも、
実践で使用されるのは、君のような「薄気味悪い脅しだ」。
平和のために人を傷つける。脅す。
この矛盾すらも超えていけると考えるところにカルトの領域があるんだよ。
>パラオ大統領も先生を絶賛している。(今日の寸鉄)
だかっらなんだ? 麻原はダライラマに謁見したぞ(笑)。ダライラマは
大作の本質を見抜いて全く相手にしなかったがな。
金があれば、何でもできる。地位も権力も手に入る。ただそれだけ。
>金があれば幸福なのではない
キミは何もわかっていないな。層化の幸不幸なんて所詮、存在しないんだよ。
そうだな、東大に入るために勉強する。死ぬほど勉強する状態はある種苦しみかもしれない。
しかし、それは通過儀礼のようなものであって、目的を考察すれば苦しみでもなんでもないんだよ。
層化の場合、勉強しないで、東大に入ることを志す。
呪文を唱えて、願い事をかなえようとする。なんとも虫のいい話ではないか。むろん、
こんなデタラメがあるはずがない。ようするに、ズルをしようと企む連中が、
その宗教で己の虚栄心を満たしているだけ。キミは他人に説教しているとき、
とてつもない快感に見舞われるだろう。
人として中レベル以上なら、説教したとしても、自己を省みて恥を知る。
層化に引かれる人たちのレベルは、熱心になればなるほど低い傾向にある。
今度、層化の人たちの人相をじっくり観察することをすすめるよ。
下に行けばいくほど、まともで、地位が上がれば上がるほど、下品な相がでてくるから。
このような傾向があるのは、団体としてやはり大問題だ。

172 :活動家:02/06/19 22:33
>>169
君は先生のことをよく知らないだけ。
毎日、新聞よんでますか?

>私は救いようがないんですね?(苦笑)
そんなことはないです。
私が救いようないと思うのは先生を批判する奴。

>168
>必要条件等を挙げたことには裏付けとなる理論は存在しないんですか?
数々の現象としてあらわれている。
信じられないなら君も実践してみればわかる。
納得できなかったら退会すればよかろう。
去る者は追わない。


173 :政教分離名無しさん:02/06/19 22:36
>>172
素直に理論による裏付は無いって書けば?

174 :政教分離名無しさん:02/06/19 22:38
>君は先生のことをよく知らないだけ。
その先生とやらのどこが凄いんだ?
よくある宗教の教祖様への熱狂とダブって仕方がない。
人間には、王国を作り、集合体を作るために、
指導者に忠誠を誓う。そういう本能があるのはわかるが、あまりにも滑稽で話にならない。
何処が凄いんだ。論理的に説明してもらいたいな。

175 :活動家:02/06/19 22:39
>171
>層化の人たちの人相をじっくり観察することをすすめるよ。
観察した結果信心する程、幸せになる。
>金があれば、何でもできる。地位も権力も手に入る。ただそれだけ
金ではなく世界中で評価されているのは先生の世界平和への行動
だということを知らないようだな。


176 :活動家:02/06/19 22:42
>174
何処が凄いんだ。論理的に説明してもらいたいな

理論より実践といっている。
国連でも先生の教育への提言が採用されている。

177 :政教分離名無しさん:02/06/19 22:43
>>176
素直に説明できません、って書けよ。

178 :政教分離名無しさん:02/06/19 22:43
>>172
勝手に念仏を唱えてるだけなら
文句を言うのはただのあまったれだけ。
他にいろいろ問題起こしてるから
各方面から非難が浴びせられるわけでしょ?



179 :政教分離名無しさん:02/06/19 22:45
>観察した結果信心する程、幸せになる。
その根拠が勝手な思い込みとは・・・・。信者とはいえ、悲しい人だ。

>金ではなく世界中で評価されているのは先生の世界平和への行動
>だということを知らないようだな。
それはそうと、募金活動するまえに、その隣でねっころんでいる浮浪者をなんとか
して欲しいよ。そういうのを偽善という。

180 ::02/06/19 22:45
>>172
”君”ね・・・。お前はよっぽど偉いんだろうな。

181 :政教分離名無しさん:02/06/19 22:48
ここで、必死になっている信者は、いつか目が覚めるんだろう。
熱する熱が強いと、冷めるのもあっという間だ。
そのときに気が付くよ。こりゃどうでもいいと(笑)。保障する。

182 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/19 22:52
面白いな…(笑)
またあとで。

183 :活動家:02/06/19 22:55
>180
不愉快だったならすまん。
私は偉くはない。
ただ、先生の弟子の一人であるだけです。

>178
>他にいろいろ問題起こしてるから
問題おこさないように皆で話しあっている。
それでも些細な問題が起こる時もある。
しかし、それは広宣流布のためには仕方ない。


184 :政教分離名無しさん:02/06/19 22:58
>>ただ、先生の弟子の一人であるだけです。
それが、すでに根拠のない優越感になってないか?

185 :政教分離名無しさん:02/06/19 22:59
キンマンコ発言など池田のジョークのセンスは最低。


186 :政教分離名無しさん:02/06/19 22:59
>>183
非学会員にとっては大きな迷惑。
それを些細とうそぶき、さらには仕方ない、で片付けようとする。
これからも、迷惑かけ続けますよ、って言ってるのに等しい。

187 :活動家:02/06/19 23:04
>184
>それが、すでに根拠のない優越感になってないか?
先生の弟子はそれ以外の人間より優越している。
レベルが違う。あなたも早く信心をはじめて
ください。そうすれば信心している人としていない人に
どれだけ差があるかわかります。
>186
>迷惑かけ続けますよ、って言ってるのに等しい
迷惑ではない。迷惑と勘違いしている人も必ずその人の
ために私達が行動したことにきづいてくれる。






188 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:05
そうかが国教になるって事はイスラエルみたいな国になるって事じゃん。対話だとか言うけど他人を攻撃するばっかであゆみよりなんかないじゃん。一般日本人はお前らよりよっぽどあゆみより対話の精神もってるっつーの!

189 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:06
>>187
迷惑というのは、かけられている方がきめることだ。
その論法が通用するなら、この世に法律違反以外の
迷惑行為は存在しないことになるぞ。

190 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:07
>187
日本は「察しと思いやり」の国。  相手が迷惑だと感じている
事は押し付けてはならない。

相手が嫌がる事はやっちゃいけないって習ったでしょ?あんたも
小学生の頃さ。

191 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/19 23:07
>>187
> 先生の弟子はそれ以外の人間より優越している。
学会精神じゃないな、それは。

192 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/19 23:09
タイも仏教が国教。ブータンやネパールもチベットも。

193 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:09
池田が対話が大切っつーんなら学会員じゃない人のほうがよっぽど忠実な弟子じゃん。魔女がりばっかすんな。中世暗黒社会にはなんねーよ!

194 ::02/06/19 23:11
>>活動家

お前は部員さんの家庭訪問をして、その部員さんが玄関先で、
名誉会長を批判したら「サッサとやめろ」と言えるのかよ?

195 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:13
横レスします。

生命倫理についての参考文献:
『逐条解説 臓器移植法』中央法規・1999

尚、脳死の定義づけとしては脳幹を含む全脳機能の不可逆的停止と
され、一定の診断基準に沿って判定される。

ご参考まで。

196 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:14
>>先生の弟子はそれ以外の人間より優越している。
その理由を説明してくれ。

197 :活動家:02/06/19 23:15
>190
>相手が嫌がる事はやっちゃいけないって
君は自殺する人をとめないか?
私達がやっていることはそれと同じ。

>191
>学会精神じゃないな、それは。
信心している人とそうでない人の人間的レベルが違うのは
厳然たる事実。
>193
呼び捨てにするな。


198 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:15
タイや他の国は全人類が自分の宗教にならないといけないなんか言わないじゃん。どんな考えの人も極端にならずに生きれば幸せだっつーのがおしゃか様の教えじゃないの?知ってるつもりでも言ってたぞ。だからそうかは駄目!

199 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:15
スカプロ今日はまだか。
活動家に乗っ取られるぜ。(わらひ

200 :活動家:02/06/19 23:16
>194
まず時間をかけて先生のすばらしさを教える。
それでも理解できない人間ならやめるべき。

201 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:17
>198
彼らに中道を説いても無駄。基本すらしらないんだからな。
仏教というか、邪教というか。・・・

202 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:18
活動家がスカプロだったりしてな。

203 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:18
スカプロと活動家は似ている。
典型的な創価。

204 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:19
活動家さんよ、先生が死んだらどうすりゃいいのよ。

205 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:19
>>197
つまり相手が嫌がっても迷惑がっても自分たちだけのの基準で判断して
行動する、ってことだよな。
ということは、非学会員が自分たちの基準で創価学会を公然と批判しても
活動を妨害しても文句言うなよ。君らのためを思ってのことなんだから。

206 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:21
スカプロも活動家も知能と思考能力、人間としての幅は
まったく低レベルであるが、思い込みだけは異常である。

207 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:22
個人は完全な中道にはなんないよ。極端と極端のぶつかりあいから中道になってくの。個人が中道ななんのは悟りをひらくって事だけど。そうかじゃ無理だね。

208 ::02/06/19 23:22
>>200 活動家
>それでも理解できない人間ならやめるべき。

オイオイ、それでは学会員は激減しかねないぜ?(笑)
お前には部員さんを守るという経験がないだろ?

部員さんの幸福を差し置いて、名誉会長の功績を優先している。
お前こそおかしいぜ? お前が辞めるべきだろ?

209 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/19 23:23
>202
全然別人だな。ってかまだ読んでは無いが。

210 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:24
>>208
人間をやめても、学会は続けられるのかもね。

211 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:26
>>183
>しかし、それは広宣流布のためには仕方ない。

こうやってすぐ開き直る・・・本当にムカツクな。
こういう身勝手な人間は社会に害悪をもたらすだけだ。

212 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:27
スカプロ君よ。活動家に答えてもらうから、答えなくていいぞ。
もう君の出番は無いのだ。

213 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:29
スカプロ飛んで火に入る虫状態なり。
カモン。

214 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:30
よっしゃ。一般人がアンチになってきたぞー。

215 :活動家:02/06/19 23:30
スカプロとは別人。

>オイオイ、それでは学会員は激減しかねないぜ?(笑)
拡大していくのはわかっている。正義は勝つ。
>部員さんの幸福を差し置いて
幸福を考えているからこそ先生の教えに従ってほしい。





216 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/19 23:31
>>191
> 信心している人とそうでない人の人間的レベルが違うのは厳然たる事実。
久遠元初下種だぞ。

217 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:32
活動家はネタだろ?
成りすまし学会員だ。こんな馬鹿な学会員が
今時居るかよ。

218 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:33
活動家さん、答えてください。
なんで創価学会の人は学会に入り御本尊にお祈りすると
なんでも願いがかない幸せになれると嘘をつくのですか?

219 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:33
スカプロに出番無し。

220 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:33
池田のすばらしさって何?他の宗教と仲良くしようって事?だったら一般人の方がしてんじゃん?そうかしか認めないって事?だったらすばらしくなんかねーよ!世界と喧嘩してーのかよ!

221 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/19 23:33
>104
>コレは間違い。「哲学」も可変なのだ。
「哲学」ってのはなんらかの「人間の道理」を説いているものだ。
ソレが「可変」であるなら、そもそも誤りとは言えるだろう。

>ところで位牌の有無をお父ちゃんに聞いたかな?
おんなし事を何度も書かせる必要は無い。

>105
>病院が良心的な所ばかりなら
>医療費があがらない。だから病院・個人がそうなれとな。
>こうなるまでにあとどれくらいの年数かかるんですかぁ?
「原因」が「法律」にあるのか「病院」にあるのかだ。
改善の必要の手助けとして「法律」はあるだろうが、
そもそもお前も言うところの「良い病院」がある事実を踏まえれば、
最初に(お前では無い)言っていた「医療費が高い」ってのは、
負担割数の事ではないだろう?

>おまえが言う病院サイドで出来る事、これをしてない現実をどう整理するんだよ?
別に解決の手段としての「法律」を否定しては無いな。
お前に絡む前のレスから今までのレスを見てもな。

222 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:34
活動家ってのは面白いなぁ。
創賊は心のうちでそういうことを思ってるかもしれないが
実際に発言はしないだろうからなぁ。

223 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:34
スカプロ過去の人。

224 :乾闥婆:02/06/19 23:35
活動家さん、あなた、本当に創価学会ですか?

「先生」がすばらしいなどということが、信仰と関係ありますか。

あなたが信仰しているのは「先生」ですか「妙法」ですか。

225 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:36
活動家と対話(わらひ しないといけないな。
毎日カモン。

226 ::02/06/19 23:37
>>215 活動家
>正義は勝つ。

違うよ。創価流では”正義は勝たねばならない”だよ。

>幸福を考えているからこそ先生の教えに従ってほしい。

そう言いながらも従えない人には”やめろ”か?
ネタだろ?(笑)
名誉会長が名誉会長の教えに従わねば脱会を薦めよ、
と言ったスピーチでもあるのかよ?(笑)

227 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:38
スカプロは池田先生をどう思っているのよ。

228 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:39
賑わってきたねえ。

229 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/19 23:39
>>140
>お前のような、ひねくれた人間は学会にはいらん。
君は学会にとって必要だと、そう言いたいのかな?

>>144
>後世になれば先生の正しさが実証される。
「される」?
そうだね。本物の学会員が、本物の弟子が実証「する」んだから。

>>152
>真の学会員は精神病になどならない。
人間は病気になるものだよ。

>>163
> 成仏の必要条件=学会に入会すること。
>十分条件=先生の指導に従うこと。
>必要十分条件=学会に入会し池田先生の指導に従うこと。
当てにしないで下さい。(誰に言ってるんだ?)

230 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:42
学会員同志が批判し合っているねえ。
教義の理解を個人に任せている、つまり
いい加減だからだねえ。

231 :活動家:02/06/19 23:43
>216,226
謗法厳誡
>毎日カモン。
活動があるからあまりこれません。
>224
>信仰しているのは「先生」ですか「妙法」ですか
妙法です。妙法をただしく教示し実践されている先生は
すばらしい。

232 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:43
>>230
活動家はネタだろうね。

233 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:44
>>230
宗門に破門された時点で教義なぞ終わってる。
池田真理教に成り下がった・・・わら。

234 :ネタの人の言うことは当てにしていません ◆Ih/BpDAM :02/06/19 23:44
>>229

235 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/19 23:45
>>231
そうかやっぱり学会って大聖人とはカンケーない団体だったのか。(藁)

236 :乾闥婆:02/06/19 23:46
>>231
もし「先生」が「妙法をただしく教示し実践」されなくなったらどうしますか?

237 :活動家:02/06/19 23:46
>229
>君は学会にとって必要だと、そう言いたいのかな?
それはわからない。先生と他の会員に判断してほしい。

238 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/19 23:47
>132
>自分が良くなって欲しいと真剣に考えて折伏しているのでは無いと読まれ、
末法だな。

>143
つーか、そもそもヤメた人間に用は無い。
被害妄想の主張は他の板だろう。

>145
居ねぇよ。

>161
>そうなった場合の「死ぬ権利」などは哲学的な問題ではなかろうか?
「倫理委員会」は「道徳」と「哲学」どっちだろうな?

>171
>この矛盾すらも超えていけると考えるところにカルトの領域があるんだよ。
信じてないなら脅しにもならん。オレに他宗教の教義など効きもしないぜ?

>層化の場合、勉強しないで、東大に入ることを志す。
おい、ドコの宗教の事を言っているんだ?

239 :活動家:02/06/19 23:48
>236
>もし「先生」が「妙法をただしく教示し実践」されなくなったらどうしますか
ありえないことです。もしそのようなことがあれば、先生とは呼べない。

240 :政教分離名無しさん:02/06/19 23:48
そうかはニーズもない制度つくっといて広報がたんないからとか言って公務員いじめんなよ。中小企業の意見吸い上げねーからだろ!せめてもっと勉強してくれ。いい制度考える暇もねー!民間は売掛債権なんかとっくに折込済みで金融やってんの!

241 :乾闥婆:02/06/19 23:51
>>239
なぜ、ありえないことなのですか。
「もしそのようなことがあれば」、「先生」と呼ばなければいいだけのことでしょう。

242 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/19 23:52
>188
カキコとお前の姿勢が一致しているとは思え無いな。

>190
一概には言えないが、「主張する事」と「協調する事」は全然別の話。
ハナから「お前はダメだから話しても無駄」なんて思う、言う事自体が
傲慢の3乗くらいだな。
なんだ、コレではコノ板のアンチの事だな。

追いつかないから適当にオチ。

243 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/19 23:54
>乾闥婆
>236
そん時は「グッパイ」だぜ。
コレも「創価教義」だよ。

244 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/19 23:54
>>234
それならよかった。

>>237
>それはわからない。先生と他の会員に判断してほしい。
学会精神には「この人は不必要」と決めつけるのは『基本的』にないんだけどね。

245 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:00
この間発心し、信心をし始めた学会員です。
私は信心する前は、本当にイヤなやつで、人間関係を甘く見ていて、
友達も面白くないと思ったら、すぐに関係を切ってしまうような人ですか?
こんな私でも学会員の方々は受け入れてくれるでしょうか?


246 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:01
そうかの政策じゃみんなくってけなくなるよー。全体主義でもいいから日本人がくってける政策つくれるように勉強してよー。ほんと公務員も困ってるよー。勉強してください。

247 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:03
打ち間違えたので再レスします。

この間発心し、信心をし始めた学会員です。
私は信心する前は、本当にイヤなやつで、人間関係を甘く見ていて、
友達も面白くないと思ったら、すぐに関係を切ってしまうような人でした。
こんな私でも学会員の方々は受け入れてくれるでしょうか?






248 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:03
247は=245です。

249 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:04
>>245
入会届けに名前を書き御本尊もらったら、
別にすぐにやめてもらってもかまいません。

250 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/20 00:11
>>247
> こんな私でも学会員の方々は受け入れてくれるでしょうか?
もちろんだよ。
毒を薬に変えるのがこの信心なんだから。
昨日の自分と今日の自分を比べていきながら、勝利の人生を歩んでいって下さい。

251 :活動家:02/06/20 00:14
>241
>なぜ、ありえないことなのですか。
ありえないと考えるのは変ですか?
今までの先生の活動をみればありえないと
思いますよ。
しかし、もしあれば師匠として尊敬することはできない。

252 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/20 00:20
嫌われ者はどこへ行っても同じじゃよ(藁

253 :247:02/06/20 00:20
>>250
レスありがとうございます。
境涯がかなり低い所から私は始まってるので、支部や地区の会員の方には
長い目で見てもらいたいと思ってます。
信心する前は、他人のことをほとんど考えない人でした。
この信心で自分を変え、人間革命し、いっぱしの人間に成長していきます。
なにしろ、学生時代は、私の人に対する判断基準が「面白いか、面白くないか」
というモノサシしかありませんでした。善悪とかはどうでもよかった人なのです。」
私は変わりたい。人の為に動ける人になりたいと思います。

254 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:21
信心はどーでもいいけど他の事も勉強して!政治的に力もってんだから経済系の話になる時テレビにでないのは無責任だぞ!冬芝にいっとけ!逆ピラミッドだからいえるだろ?

255 :活動家:02/06/20 00:23
>247
みんな暖かく迎えてくれるでしょう。
欠点に自分で気づいているということだけでも
すばらしいことです。
気づかない人も多勢います。
自信をもってください。

256 :活動家:02/06/20 00:25
>254
>逆ピラミッドだからいえるだろ
公明党の1支持者としての立場でいえます。

257 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/20 00:26
だめ(藁

258 :247:02/06/20 00:31
>>255
ありがとうございます。
とにかく良い方向に変われるように信心をしていきます。
私はなるべく早く人間革命・境涯革命したいのです。
冥益とか待ってられない事情があります。顕益が欲しいのですが、
祈りが叶う祈り方というか、なにかコツがあったら教えてください。
新聞とか読んでると、年配の人とかが、「自分の今までの信心は間違っていた!」
とハッと気がつくという話も出てきたりしますが、自分は初めから正しい信心を
して早く実証を示したいのです。
教えてください。

259 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/20 00:33
その考えそのものが煩悩じゃな(藁>>258

260 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/20 00:34
>>259
煩悩即菩提ですぢゃ。

261 :247:02/06/20 00:34
>>259
日蓮仏法は煩悩滅却の信心ではないはずですが。


262 :247:02/06/20 00:35
滝山さん、教えていただけますでしょうか。

263 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:35
>>258
だから祈りなんて叶わないだって・・・
はやく目をさませよ。

264 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:35
天台本覚論以降の日本仏教は煩悩を持ったままでも成仏できるんじゃ
なかったっけ?

265 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:37
あごん宗とかは煩悩を絶ちきるような宗教じゃなかったっけ?
違ってたら謝ります。

266 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:39
247はネタ

267 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:39
ところで皆さん、成仏した人を見たことはありますか?

268 :247:02/06/20 00:39
ネタじゃないですよ。何をおっしゃいます?

269 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/20 00:40
成仏したら人には見えません。(藁)

270 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:40
>>265
>>264は天台本覚論の流れを汲む、の間違いです。



271 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:41
一休さんは死ぬ前に成仏してたんじゃなかったっけ?

272 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:44
成仏したら人には見えないのですか?
では、成仏したかどうかはどうすれば確認できますか?

273 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:44
郭辣上人は成仏した。

274 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:45
↑あなたはそれを見ましたか?

275 :247:02/06/20 00:45
あの、>>258の質問なのですが、ネタではないので、学会員の方に答えていただき
たいと思います。初めからエッセンスだけを聞き出すというのは駄目ですか?

276 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:46
スカプロはとうとう成仏したようだ。
スカプロは毎日、お題目を唱えていた。
南無阿弥陀仏と
お題目を唱えてあげよう 南無阿弥陀仏 


277 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:46
お若いの、近回りはいけません。

278 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:47
キリスト教、イスラム教ならエッセンスだけでもちゃんと
教えてくれるんだがなあ、入信しなくても。

279 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:47
275からも247はアンチのネタと判明


280 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:48
学会って論理体系が未整理なんじゃない?

281 :乾闥婆:02/06/20 00:48
>>251
>ありえないと考えるのは変ですか?

変です。諸行無常ですから。

>今までの先生の活動をみればありえないと思いますよ。

そうですか。
いずれにしても法華経を保つ人が尊いということなのですから、
「人」が先行してしまってはいけませんよ。
そこはきちんと見ていかなければならないと思います。
盲目な尊敬は「依法不依人」に反します。

282 :247:02/06/20 00:49
>>277
確かに私は若いです。ですが事情があって変わらねばならぬのです。
どうか教えてくださいマーシー。(笑うとこ


283 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:49
アレックスのフリーキック俊輔だったら決めていたと

284 :247:02/06/20 00:50
>>279
どこがどうネタなのですか?部長とかに聞く前に聞いておきたいのですが。

285 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:50
>>282
こんな不親切な宗教はやめて、イスラム教にしなさい。

286 :247:02/06/20 00:51
>>285
ん〜〜〜。それはどうかな。

287 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/20 00:52
煩悩肯定ならかまわんか(藁
あほはあほのままでいいわけじゃ(藁藁

288 :247:02/06/20 00:52
滝山さん、答えていただけないでしょうか?
ネタではありません。詐称喚問受け付けます。

289 :活動家:02/06/20 00:53
>281
>いずれにしても法華経を保つ人が尊いということなのですから
そのとおりです。
>盲目な尊敬は「依法不依人」に反します
盲目ではないですが、依法不依人に反しないように気をつけましょう。


290 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:53
学会で、どうすれば救済されるか、具体的に教えてくれますか?


291 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:55
>>287
名誉さんもそのままでいて〜〜ん。(藁

292 :活動家:02/06/20 00:56
>乾闥婆 さん
念のため聞いておきますが、あなたも先生を尊敬していますよね?
法華経を保つ人という意味で!


293 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:56
朝に、南無妙法蓮華経
夕に、南無阿弥陀仏
総合的にいけばより早く救済されるかと。

294 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/20 00:58
>>291
おまえもな(藁

295 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:58
救済される方法を具体的に説明できない宗教なんて
やめた方がいいに決まってます。

296 :247:02/06/20 00:58
活動家さん、お話のところ、失礼つかまつりますが、
>>258について、お教え願ってもいいですか?

297 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/20 00:59
>>262
『夫信心と申すは別にこれなく候、妻のをとこをおしむが如くをとこの妻に命をすつるが如く、
親の子をすてざるが如く子の母にはなれざるが如くに、法華経釈迦多宝十方の諸仏菩薩諸天善神
等に信を入れ奉りて南無妙法蓮華経と唱へたてまつるを信心とは申し候なり』(1255頁)
信心の極意はどこまでも御本尊に恋慕し、渇仰することだって名誉会長はおっしゃってます。

経文に『一心欲見仏 不自惜身命』とあるように、『心こそ大切なれ(1192頁)』です。

298 :103:02/06/20 00:59
>>106
とても返レスが遅くなり申し訳ありません…(^^;)
働かずに祈ってきて、それで結果オーライになったなら、
それはそれでお友達の方は良かったのかもしれませんが
全ての方が同じように行く保証はないので…。
御自分の生活を一番に考えて下さい。
信心はその糧に…と思えば良いのではないかと思います。
話を聞いて貰いたい時って沢山ありますよね。
必ず親身になって聞いて下さる方もいるはずです。
私は身体を壊さない程度に頑張って…としか言えませんが…応援しております。

299 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:59
293逝ってくれ


300 :政教分離名無しさん:02/06/20 00:59
>>293
昼はメッカに向かって祈り
寝る前にアーメン、か?

301 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/20 01:01
>>297
噂によると池田の勤行は1日15分らしいが・・・(藁

302 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:03
>>信心の極意はどこまでも御本尊に恋慕し、渇仰すること
ですか。
ようするに、恋焦がれるってことかな。

303 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:07
相変わらず具体性に欠けるなあ。

304 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:07
>247さん
折伏は、幸福への最高手段

305 :247:02/06/20 01:07
>>297
>信心の極意はどこまでも御本尊に恋慕し、渇仰することだって名誉会長はおっしゃってます。

おおお。ありがとうございます。なるほどなるほど。
もう、私は渇仰せねばならぬほど切迫した状況におります。
自分を変えるにはこの信心しかない!と思ってます。
泣きながら唱題していたこともありました。
顔を御本尊の真近(3cmくらいまで)に寄せて題目あげていたことも。






306 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:08
>>304
2番目の手段、3番目の手段…
って具合に順番が決まってるのかな?
出典は何かな?

307 :乾闥婆:02/06/20 01:09
>>258
>私はなるべく早く人間革命・境涯革命したいのです。
冥益とか待ってられない事情があります。顕益が欲しいのですが、
祈りが叶う祈り方というか、なにかコツがあったら教えてください。

そういうものは一生ものではないでしょうか。
例えばあなたが、今「益」と考えているもの、それを祈っていて、
それが変化した場合、どうしますか。
そういったものは関係性の中で次々に変化するはずです。
そういった変化を丸ごと捉えて、最終的に普遍的な幸福を得るということが、
この信心なのだと思います。
「祈りが叶う祈り方」とか「コツ」というものはないと思います。
決めて、祈って、行動したときに、あなたを取り巻く関係が変化する、
その先になにかが見えてくるかも知れない、その連続の中で、
境涯は変革するのかも知れない、そう思います。

308 :247:02/06/20 01:10
>>304
折伏ですか、そうですね。よく言われます。
この間、友人に学会宣言をしました、一応。
反応は薄かったのですが、学会宣言する前と後とでは自分が少し変わった
気がしました。
中には拒絶、絶交されたりする例もあるようなのですが、そういうケースに
あたったら、どうすべきなんでしょうか。それが怖い気もします。

309 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:10
やはり最低30cm位は御本尊から目を離したほうが良いかと思います。

310 :活動家:02/06/20 01:11
>306
>出典は何かな?
先生の本幹でのお言葉です。

311 :247:02/06/20 01:14
>>307
なるほど、深いですね。
祈りはいろいろあるのですが、今の所、中心は自分のとりあえずの希望の実現ですね。
また煩悩だとか言われちゃうかな。

312 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:14
>>310
2番目の手段、3番目の手段……は?


313 :活動家:02/06/20 01:14
>247さん
>それが怖い気もします
6月19日の新聞のふれあい診察室(6面)に
よい意見がのっていますよ

314 :活動家:02/06/20 01:15
おちます

315 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:15
>>311
煩悩と成仏は関係無いとあれほどみんなで説明したのに
わからんのか!

316 :247:02/06/20 01:17
>>309
ずっと顔を寄せたまま唱題してるわけではないです。
なんか、こう、「自分は変わりたい、夢を実現したいのでお願いします」という
気持ちが高くなってくると、顔を3cmくらいのとこまで寄せて題目あげたい気持ち
になったのです。もうほんと、「お願いします!!」という気持ちで。

317 :247:02/06/20 01:18
>>315
いや、わかってますが、名誉とかいう人向けの言葉でした。
すみません。

318 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:18
その気持ち、分かります。

319 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:19
>>316
念写じゃないんだから(藁
距離に左右される程度のものなんかね?

320 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:19
>>316
御安置されているのは仏壇ですよね…?
辛くないですか?その体勢で題目…。
おずしだとしても…立ってあげてるんですか?

321 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:20
勝利する前に慢性腰痛だな。

322 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:23
偶像崇拝の変形だな。
そんな意味の無いことしてる時間がもったいないぞ。

323 :乾闥婆:02/06/20 01:23
>>315
>>317
煩悩即菩提ですから、無関係ではないですよ。
煩悩がなくなったら、菩提もない。
煩悩なんてなくなりませんから。だから煩悩即菩提と表現したのでしょう。
人間に対する希望として。

もう寝ます。

324 :247:02/06/20 01:24
>>320
いや、信心初心者ということと、お金はあまり掛けられなかったので、
7万くらいの仏壇ですので、御本尊に顔を寄せて題目あげる場合、
立ちひざになります。実家は200万くらいの仏壇なので、奥まったところに
御安置されてるので立つことになると思いますが、実家ではやったことは
ありません・・。

325 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:26
酒も飲めるし、肉を喰ってもよし、にゃんにゃんもよし、出家しなくても家業
の寺を継げるし、何でも有りのこの仏教は、ほんとうにありがたいものです。

326 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:27
偶像崇拝に7万円か。
その金で何人の恵まれない難民が助かると思ってるんだ?
そんな意味の無いことに使う金があるならユニセフにでも寄付してくれ。

327 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:29
>>325
生臭坊主はアッラーに裁かれて地獄行き。
今から悔い改めて善行を積めば許してくださるかもしれないぞ。

328 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:31
>>258
「こんなに題目あげてるのに結果が出ない」「こんなに願ってるのに結果が出ない」と
自分をおごらない事。火の信心ではなく水の信心で。
「困った時の神頼みじゃあるまいし、棚からぼたもちを期待して題目をあげてる時点で間違っている」
「御本尊に気持ちが通じるも、通じないもその人の心しだい」
と私は教わりました。
正しい信心…何よりも御本尊を信じる事から始まるのでは?

329 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:33
具体的な命令も出さず、具体的な信仰方法も示さないようなやつは
信じるに値しないぞ。考え直した方がいいぞ。

330 :247:02/06/20 01:35
>>328
その「信じる」ということが、難しいですよね。
もちろん信じてますが、信じ方というのがあるような気がします。

>「困った時の神頼みじゃあるまいし、棚からぼたもちを期待して題目をあげてる時点で間違っている」
今は困った時の神頼みに近い状況です・・・駄目でしょうか・・・。
では、どのような題目がいいのでしょうか。





331 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:36
>>324
縋り付く位真剣なのはわかりました…が、
立ち膝はどうかと思ったりします。
私は大幹部じゃないので、絶対に駄目とは言えませんが
勤行・題目などの時、正座のスタイルを崩すのはいけないと言われて育ってきたので…
(もちろん、足を負傷しているなどの理由は別ですが…)
キチンと正しい姿勢で頑張って下さい。

332 :328:02/06/20 01:37
>>

333 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:38
正しい姿勢、腹式呼吸で声に出して朗読する、という行為は脳の活性化に一定
の効果があると言われていますね。
なので気に入った、「声に出して読みたい日本語」でも良いし、般若心経でも
良いし、いやいや妙法蓮華経はもっと良い?

334 :247:02/06/20 01:39
>>331
そうですね、姿勢は悪いですね。
顔の近さからいったら、胸ぐらつかんで、ケンカしてるような近さです・・
ずっと正しい姿勢でこれからはしてみます。

335 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/20 01:41
御本尊につばを飛ばさないようにね。

336 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:41
>>333
コーランを読誦しなさい。

337 :247:02/06/20 01:42
>>335
つばはたぶん、飛ばしてないと思います。
だから大丈夫だとは言えないですが・・・


338 :247:02/06/20 01:45
部の人に聞けばいいと思われるかもしれないですが、
まさか、御本尊に顔を3cmくらいのところまで近付けて唱題することも
あります、なんて言えないな・・。
気持ちをわかってもらえた人がいてうれしいです。

339 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:45
>221(姜子)
あぁ、あ。罵倒だと認識しつつ一言言わせてくれ。221を読んで思った事。
おまえバカだろ?

おまえに絡む元の発言とその後の発言は全部落としてあるよ。
dat落ちして読めなくなるとレス返せないしなぁ。
おまえは読み直したって書いてるが読み直してもなお、俺の意図が分からんかよ?
元々俺がどう書いてたのか。

>武部の事しらんのか?医療費高いに関してそれは政治の問題か?だって?
>おまえそれで公明に投票するんだろ。投票のお願いもするんだろな多分。
>けんちゃんも同じくらいの考えなんだろうな〜で、けんちゃんは姜子より
>投票のお願いもいぱーいするし、自分ももちろん公明に入れるんだよな。

>なんと言えばよいのやら(;´Д`)ハァ。

BSEの事での武部の事も知らず、医療費高いに関して・・・
こんな認識で公明党応援したり、投票のお願いなんかするんじゃないよ。
と、言ってるんだよ。少なくとも層化が公明党を推し、おまえもそれを良しとしてて
なんで政治の勉強してないんだよ(藁
公明党を応援し、世界をよくするんだーって言ってる層化のおまえが
世間をパニックに落としいれ、焼肉やは休業に追いやられる所多数。
牛で生計を立ててる畜産家は生活の糧を奪われる事態になった事件。
これについての武部の事を知らんって。

で、おまえは医療費の問題のカキコに自分が分かると思ったから食いついたわけだろ。
相変わらず論点をずらして、医療費が高いのは病院が、個人が良心的に、
個人が変わらなければならない。などと政治関連の話題から離そうとしてるって事かい。

元々の俺の書き込みの一部分が
>医療費高いに関してそれは政治の問題か?だって?
これで、ここにおまえは食いついてきたわけだから

問題が病院か政治か?って言う風に話をもっていってるんだろうが
俺が言ってるのはそれくらいの認識しかなく他人に公明への投票を勧めたり
更にはF取りなんぞをするなって言ってるんだよ。
姜子は本気でここのみの発言を繰り返してるのか?
それだと読解力なさすぎ。そこまでバカとは思えないんで
得意の論点ずらしをやってるんだとは思うんだが。

340 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:46
>>221
>「原因」が「法律」にあるのか「病院」にあるのかだ。
>改善の必要の手助けとして「法律」はあるだろうが、
>そもそもお前も言うところの「良い病院」がある事実を踏まえれば、
>最初に(お前では無い)言っていた「医療費が高い」ってのは、
>負担割数の事ではないだろう?

>>おまえが言う病院サイドで出来る事、これをしてない現実をどう整理するんだよ?
>別に解決の手段としての「法律」を否定しては無いな。
>お前に絡む前のレスから今までのレスを見てもな。

原因が法律だろうが病院だろうが、医療費が高い現実に
薬価差益なんかの構造があるのは明らかなんだよ。
良い病院があるのは確かだ。けどな構造上薬価差益、
なんかで金を落とせる仕組みがあり、それは違法ではない。
そうすれば病院経営と言う観点からそれをするのは当たり前の経営感覚だろうが。
今の憲法や法律は完全じゃない、○○の専門家からすれば
抜け道は色々とあるわけだ。だからこそその都度見直す態度や、その事が重要なんだろうが。
だからこそ市民オンブズマンのような民間の第三者機関の監視団体みたいな物が必要で
生まれて来るんだよ。

医療保険制度も一緒だ。それを医療費を上げるって方向だけを考えて
その元の構造をかえようとしない。それは病院側の利益を損なう。
医師会を後ろ盾とする自民党はそれでは票を計算できなくなるから困ります。
って言うんで国民につけをまわしました。公明は国民ではなく
自民党を応援します。

あえて原因・原因と叫ぶなら構造の問題がある法律にもあるし、
良心的にしない病院にもあるだろうが、病院がボランティアでやってない限り
利益をだそうとするのは当たり前。病院側だって人を雇い、養ってるし、
経営者は利益をあげたいわけだしな。

人の書き込みにレスをするのに、その中身である薬価差益なんかを知らんと言い切って
更にそれを知ろうともせずレスを続け、論点をずらしていく。

これ以上いっても無駄なんだろうな(;´Д`)

341 :247:02/06/20 01:46
では落ちます。失礼します。答えてくださって、ありがとうございました。

342 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:47
>>247
君が質問しても、君の先輩たちは信じるということについて
具体的な説明はできないじゃないか?
こんなデタラメな宗教はやめておきなさい。
イスラム教にしなさい。

343 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:48
書き忘れ。340は339の続きです。ごめんなさい。

344 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:51
勧誘するためなら、どんな嘘をついても良いの?
言ってる事ががらりと変わるのは何故?

ストーカーとして訴えたら、学会にとって大打撃になるでしょうか?
ニュースで出ないかな、マジで。

345 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:52
人の嫌がる事をする(勧誘)のが学会の教えですか?

346 :328:02/06/20 01:52
はぁ…やってしまいました…332は誤送です…ごめんなさい…。

>>330
信じ方…そんな教科書みたいなものは無いと思いますが?
信じ方を探してる段階で、信じてないとお見受け出来るのですが…。

困った時の神頼みって、結局はその場で祈って終わりじゃないですか。
期待していたものが出たら、それをバネに頑張るのではなく、そこで終わってしまう…。
所謂、火の信心。
また、結果が中々出なかった場合は「こんなにも頑張ってるのに出ない」と退転する。
だから駄目なんじゃないんでしょうかね?

題目のあげ方はそれぞれかもしれませんが、「こうして欲しい」というよりも
私は「これをどうにかしたい」と願っています。
結局は人任せ、仏任せではなく、自ら変えていこうという思いであげている…
という感じでしょうかね…。

わかり辛い文面で申し訳ありません。

347 :政教分離名無しさん:02/06/20 01:54
>>344
論理体系が整理されていないからだと思う。
必要条件、十分条件の話を持ち出されると返答がボロボロになるのが証拠。
自分たちでも十分に把握していない教義を盲信しているのだ。

348 :328:02/06/20 02:01
>>342
信じるという事を言葉であらわすというのは凄く大変な事ですよ…。
単に私の頭が悪いから答えられないだけかもしれないけど…。
あぁ…説明出来なくてごめんなさい…。

349 :政教分離名無しさん:02/06/20 02:16
信仰というのは、先ず信じることから始まります。
論理だとか道理だとかは関係ない。
教義とか、宗教上であった事柄とかの因果関係が証明できますか。
そんなもの言葉を捏ねるだけに終わる。
信心の如何で境涯が変わった。
これをどう証明できますか。

350 :こういち:02/06/20 02:35
こんなのもあるよ!


創価学会Yahoo支部というのがYahooチャットの中にあります。
revo3629という学会員が主宰しており、この部屋では学会批判をすると
「荒らし」扱いになります。「池田大作強姦裁判」などと発言するとハチの巣を突いたような
騒ぎになります。とにかく学会員がウヨウヨいる無気味な部屋です。
YahooのIDを持ってる人はまずどんな部屋でもいいのでチャットに入り、
「チャット中のユーザー」でrevo3629を検索して「入室する」で入れます。
「荒らし」はいけませんよ

351 :788:02/06/20 02:49
>スカちん
>>221
>ソレが「可変」であるなら、そもそも誤りとは言えるだろう。

「不変」であるとするスカちんの自説を撤回、ということでいいのね?
もし撤回しないのなら質問。
創価以前の哲学とは?
日蓮以前の哲学とは?
はたまた釈迦以前の哲学とは?

>おんなし事を何度も書かせる必要は無い。

スカちんが素直じゃ無いからさ。
学会員でも位牌を持ってる人はたくさんいるのよ。
「ヤング」な君が知らないだけでね。


352 :247:02/06/20 07:30
>>346
>信じ方を探してる段階で、信じてないとお見受け出来るのですが…。
う〜ん。信じるということが難しいと表現したのは、信じてないからではなく、
盲信との区別の付け方のこととか言いたかったんですよ。うまく言えないですが。
自分では正しく信じてるつもりが、盲信になってしまってるとかあると思うのです。

>また、結果が中々出なかった場合は「こんなにも頑張ってるのに出ない」と退転する。
>だから駄目なんじゃないんでしょうかね?
宗教は文証・理証・現証の三証で判断されるべきだというのは、大聖人が仰せになって
ますよね?なかでも、現証を重視されてるではないですか。現証あっての確信だと思います。






353 :ゆうポン:02/06/20 17:47
突然ですが、
もしガンジーやゴルバチョフ、へレンケラーなどが、自分で自分の
平和行動展などを大々的に開催したら、みんなひいてしまうしまうと
思うんです。アンチの一部はそんな感覚なのかも。
それと、成仏は「醜いアヒルの子」と久遠の仏にヒントがあると思います。
これから夜のお仕事なので、これにて失礼・・・


354 :政教分離名無しさん:02/06/20 19:31
>349
信じる信じないはあなたの自由だから我々がとやかく言う事ではない。
確かに宗教と言うのは絶対的なものだから、疑ってしまった時点でアウトである
というのはわかる。またその絶対的なものがあるがゆえに困難を乗り切って成長
したということもありうるだろう。ただね。世の中にはあなたとは全く違ったアプロ
ーチの仕方で成功した人間だってたくさんいるんだよ。疑問に思ったことはあいまいに
せず、とことんまでに考え抜き自分なりの結論を出して事を進めている人だってたくさん
いる。そういう人には宗教は無理だよね。増してや理屈じゃないんだ、やってみればわかる
なんてこと言われて納得するわけないじゃない。結局、我々にとってあなた方の価値観、教義
も数ある中の1つに過ぎないのだ。そういう思想や価値観も認めて下さいよ。
もちろん同意する必要は全くないけど違いは違いとして認め合っていこうぜ。

355 :政教分離名無しさん:02/06/20 19:36
>354
こう書くとそんな事はいわれなくともわかっていると学会員は決まって反論
するだろう。であるならばどうして無宗教者は哲学がないとか言うせりふが
出てくるのだろうか?まあ霧がないからこの辺で止めておくけど。

356 :政教分離名無しさん:02/06/20 19:40
学科院の折伏攻撃と戦わずして勝つ方法。。。

それは無視する事です。
まあそういう環境を実現する根性がないとむずいですが、
いくらなんでも、鏡を相手に折伏するやつはいないでしょ
・・・って居たりして(藁

357 :政教分離名無しさん:02/06/20 19:42
学会員に限らず、宗教に入る人の心理は、宗教を自分のささえにしたいわけだろ。
学会の場合は学会は絶対正しいと信じる事で不安な自分を安心させてるわけだ。
あんたが学会より先に他の宗教に勧誘されてれば、その宗教に入っていたわけだ。

358 :政教分離名無しさん:02/06/20 19:47
学会員は貧乏、病気、低学歴、人間不信のようなダメな奴の集団だから
根拠無き優越感でも持たないと、人間をやってられないんだろ。

359 :政教分離名無しさん:02/06/20 19:58
葵講と同じだな

360 :政教分離名無しさん:02/06/20 20:40
>358の言うとうり。

361 ::02/06/20 22:44
>>43
>スカプロよ。お願いだから、かきこみやめて現実の
>世界で折伏にはげんでくれぬか。
>これはマジレスです。学会のためにもそうしてくれないか?

書きこみをやめないのは、
未活馬鹿アンチの某コテハンが原因の一つだ・・・。

362 :ひゃっきまる:02/06/20 23:15
247さん

 僕自身の経験から言えば、「自分自身が変わる」という祈りで祈ったとき
に一番うまくいっているような気がします。

 今の自分はどんな人間なのか。なにが問題なのか。どう変わりたいのか。
今日はどう行動するのか。そういうことを具体的に考えて、整理しながら祈
ります。そして、今日の目標を決めます。ご本尊様との「約束」です。その
目標が達成されたとき、とても大きな充実感を感じます。

 「どうにかしてください」では駄目です。そこには問題の認識もないし、
だから自分がどうしたらよいのかもわからないからです。

 頭が悪いからそういうことを考えられない、ということはありません。不
思議なことに、題目をあげているときはとても頭が整理されて、しかも前向
きな考え方ができるようになっています。いくら考えても答えのでないこと
もスッとわかることもあります。

 自分だけの努力ではどうにもならないことでも、自分ではなく他が変わる
ことを期待してはいけません。自分が変わると、自然に、他人も運も味方し
てくれるようになってきます。変わった自分を周りが応援してくれる空気
(流れ)がうみだされるからです。

 無理に「信じなければ」と思ってしまうと、それって盲信なのでは?と思
ってしまうかもしれません。自然が一番だし、自分に正直なのが一番だと思
います。

 信じなければ功徳がない、とかそんなことは考える必要はないと思います。単に、行動すればそれに見合った見返りがくるというだけだし、ご本尊様は
その手助けをしてくれるだけです。魔法のような力で救ってくれるわけでは
ありません(あなた自身の奥深くには魔法のような力が潜在していますが)。

 あとは、「してもらう」ではなく「してあげる」という気持ちをもつこと
(自分が行動の主体者となる)が大切だと思います。

363 :政教分離名無しさん:02/06/20 23:17
>>357
>宗教に入る人の心理は、宗教を自分のささえにしたいわけだろ。
>学会の場合は学会は絶対正しいと信じる事で不安な自分を安心させてるわけだ。

自分に対する慰めとは違う。信じる事と信じようとする事の違い。

364 :HN略(藁:02/06/20 23:51
>未活馬鹿アンチの某コテハンが原因の一つだ・・・。

あはは、これも一種の愛情表現かもよん(藁

365 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/21 00:11
>乾闥婆
>307
>冥益とか待ってられない事情があります。顕益が欲しいのですが、
>祈りが叶う祈り方というか、なにかコツがあったら教えてください。
全然あるが?
ってか、多分前スレにオレがソレを書いている。

>「祈りが叶う祈り方」とか「コツ」というものはないと思います。
コレ不正解。
>決めて、祈って、行動したときに、あなたを取り巻く関係が変化する、
コレ正解。

>その先になにかが見えてくるかも知れない、その連続の中で、
>境涯は変革するのかも知れない、そう思います。
「境涯」では無く「確信」だろう。

>326
つーか、お前のネット代を難民の為に使えよ。

366 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/21 00:11
>330
>今は困った時の神頼みに近い状況です・・・駄目でしょうか・・・。
簡単。
もうこの信心でしかないと思って強く祈ったときに結果は出る。

>339
>世間をパニックに落としいれ、焼肉やは休業に追いやられる所多数。
>牛で生計を立ててる畜産家は生活の糧を奪われる事態になった事件。
コレが何だ?

>で、おまえは医療費の問題のカキコに自分が分かると思ったから食いついたわけだろ。
>個人が変わらなければならない。などと政治関連の話題から離そうとしてるって事かい。
全然違うな。「原因」とその「対処」だろう?
「医療費」が高いのは「政策」よりも「病院のシステム」と述べている。
コレはコノ関連以前よりもカキコはしている。

367 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/21 00:12
>340
>医師会を後ろ盾とする自民党はそれでは票を計算できなくなるから困ります。
>って言うんで国民につけをまわしました。公明は国民ではなく
>自民党を応援します。
コノレスは「論点」ずらしで行くか。
コレに関して、とどのつまりは「自民党」が悪いんだろ。
政策での「負担」に関しては、その理由ダケとは一概には言えないだろう。

>339
>340
>得意の論点ずらしをやってるんだとは思うんだが。
>更にそれを知ろうともせずレスを続け、論点をずらしていく。
最初から、オレは何ら変わっては無いぜ?
もっと言えばかなり以前のスレからな。
ちなみに「論点」は最初からお前とは違うぜ。
そのくらいは理解出来・・・無くはないハズだが?

>351
>「不変」であるとするスカちんの自説を撤回、ということでいいのね?
全然。 ドコが?
>創価以前の哲学とは?
「日蓮大聖人」の生命哲学だ。

>日蓮以前の哲学とは?
沢山種類はあるだろう。

>はたまた釈迦以前の哲学とは?
沢山種類はあるだろう?

368 :政教分離名無しさん:02/06/21 00:12
学会ってムネヲと同じ事してるけど宗教法人とおしてマネーロンダリングしてるだけじゃん!ポッケにはいんのが個々の議員じゃなく教祖様ってだけで

369 :政教分離名無しさん:02/06/21 00:15
創価学会Yahoo支部というのがYahooチャットの中にあります。
revo3629という学会員が主宰しており、この部屋では学会批判をすると
「荒らし」扱いになります。「池田大作強姦裁判」などと発言するとハチの巣を突いたような
騒ぎになります。とにかく学会員がウヨウヨいる無気味な部屋です。
YahooのIDを持ってる人はまずどんな部屋でもいいのでチャットに入り、
「チャット中のユーザー」でrevo3629を検索して「入室する」で入れます。
「荒らし」はいけませんよ

370 :活動家:02/06/21 00:27
今日も寝ている部員を訪問していた。
スカプロはしっかり活動しているか?

371 :247:02/06/21 00:29
>>362ひっきまるさん

ありがとうございます。なるほど、そうですね。
自分としては、今苦しい状況にあって、最近発心したばかりなのですが、
発心する以前も、自身の置かれた状況を打破するための努力はしてきました。
しかし、状況は変わりませんでした。自分だけの努力ではどうにもならなくなり
発心した次第です。これまで、私は自ら動いて作ってきたチャンス
の多くを自分で潰してしまってきていました。「仏法に無駄はない」という他の学会員の
確信を信じて、無駄のないように生きられればと思ってます。



372 :乾闥婆:02/06/21 00:40
>>365
>>「祈りが叶う祈り方」とか「コツ」というものはないと思います。
>コレ不正解。

といいますか、すべて「南無妙法蓮華経」ですから。
祈りが叶う「南無妙法蓮華経」と叶わない「南無妙法蓮華経」があるわけではない、
そういいたかったのですが、創価学会的には違うのかも知れません。

>「境涯」では無く「確信」だろう。

「確信」の変革は「境涯」の変革に繋がるでしょう。

373 :政教分離名無しさん:02/06/21 00:48
スカプロのライバルのアンチというのは誰?

374 :247:02/06/21 00:53
今日は会合があっていい話聞いてきました。
信心・学会活動は、他の勉強・恋愛・仕事・遊び等の生活のチャンネルと同レベル
においてはいけない。信心・学会活動は、テレビで言えば「電源」であり、電源が
ついてこそ勉強・恋愛・仕事・遊び等のチャンネルが見えてくる。電源が入らないまま
だと、見たいチャンネルがうまく見えないと。
信心根本で乗り越えられないことはないと激励されてきました。
で、信心から離れなければ、たとえ夢などの願いが叶わなかったとしても、それとは別の
違う道が開けてきて、そこに使命があったと心から思えるようになる。信心さえしていれば、
その時の夢が叶わなかったとしても、必ず最終的に願いが叶うことになる。だから負けでは
ないんだということも聞きました。


375 :政教分離名無しさん:02/06/21 00:57
>>374
>テレビで言えば「電源」であり、電源がついてこそ勉強・恋愛・仕事・遊び等のチャンネルが見えてくる

これ嘘。
学会員でノーベル賞とった人は何人いる?フィールズ賞は?
学会員じゃない人の方が電源の入りがよろしいよーで。

376 :328:02/06/21 01:00
>>352 247さん
>>また、結果が中々出なかった場合は「こんなにも頑張ってるのに出ない」と退転する。
>>だから駄目なんじゃないんでしょうかね?

>宗教は文証・理証・現証の三証で判断されるべきだというのは、大聖人が仰せになって
>ますよね?なかでも、現証を重視されてるではないですか。現証あっての確信だと思います。

現証が起こらない、また軽視すべきと言ってるつもりはありません。
私が言いたいのは、火の如く、また神頼みの如く、中々結果が出ないからと退転するのは不味い。
だから困った時の神頼み精神では困るという事です。
また、自分におごっては行けないという事です。

*余談*
今日…ちょっと昔の事を思い出したのですが、私が幼少の頃に家にあった仏壇は手動式のものでした。
御本尊の内側の扉を開く時に、息や唾を飛ばさないように おしきみを口にくわえて扉を開けていました。
やはり御本尊に息をかけたりするのは不味いようですね。
…本当の余談でした。


377 :政教分離名無しさん:02/06/21 01:01
その電源が、極性も電圧も適合しないいい加減なものじゃ、何の役にもたたないよ。

378 :247:02/06/21 01:02
>>375
374の後半部分読んでもらえたのでしょうか?

379 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 01:03
おるな。あいつYAHOOに。

380 :247:02/06/21 01:04
>>376
なるほど。おっしゃる通りだと思いました。
あなたのレスを表面的に受け取ってしまいました。すみません。

顔を近付けて唱題するのはやめておきます。間違った方向でした。

381 :政教分離名無しさん:02/06/21 01:07
>>378
最初の思いが叶わなく進路変更したとしてもその進路変更を何度もした
後に叶った願が本当の願だったんですよ。
ってお話しですよね?

詭弁ですよ。
そこで頭を使う人は疑問に思うものなんですよ。


382 :政教分離名無しさん:02/06/21 01:08
>375じゃないが、それがどうかしたの?
結局言ってることは、現証がでない時の言い訳かい?
そうではないと言うんなら、客観的にどんな差が出るのか証明してくれよ。

後半で言ってること自体は、別に誰でも言いうる事に過ぎないからね。

383 :政教分離名無しさん:02/06/21 01:09
>>379
小野がいるの?
どこどこ? 探したんだけど居なかった。
なんて言うIDつかってるの?

384 :247:02/06/21 01:09
>最初の思いが叶わなく進路変更したとしてもその進路変更を何度もした
>後に叶った願が本当の願だったんですよ。
>ってお話しですよね?

少し違うような気が。本当の願い、そうじゃない願いとかいう言い方は
聞いたことないし。うまく言えません。すみませぬ。



385 :政教分離名無しさん:02/06/21 01:11
>>381
>詭弁ですよ。

激しく同意。
ジャンケンの後出しと一緒。ズルテクです。
創価に限らず、宗教はこの手をよく使う。

386 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/21 01:11
こんばんわ。
現証には4種類あるんだよ。

387 :政教分離名無しさん:02/06/21 01:14
>>386
ほほー、ソースは?

388 :政教分離名無しさん:02/06/21 01:14
>386
・・・と言ったままトンズらかよっ。
説明は?

389 :政教分離名無しさん:02/06/21 01:15
>>387
層化のソースは御所。

390 :政教分離名無しさん:02/06/21 01:17
381
>>384
確かに少し違うと思いながらカキコしていました。

でも、詭弁ですよ

391 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/21 01:17
『祈祷に於ては顕祈顕応顕祈冥応冥祈冥応冥祈顕応の祈祷有りと雖も
只肝要は此の経の信心を致し給い候はば現当の所願満足有る可く候』(1242頁)


392 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 01:17
誤書ね。

393 :政教分離名無しさん:02/06/21 01:17
た・き・や・まあああ

説明してクリクリ(エッチな意味含む)

394 :政教分離名無しさん:02/06/21 01:19
>391
意味を教えりょや

395 :247:02/06/21 01:19
>>390
あなたは面白いなぁ。

396 :政教分離名無しさん:02/06/21 01:21
滝山氏は御書講義の本を調べてるから、待ってあげて。

397 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/21 01:22
・顕祈顕応
・顕祈冥応
・冥祈冥応
・冥祈顕応

顕は「はっきりと、すぐに」
冥は「心の奥深くで、ゆっくりと」
みたいな意味で、
祈は祈念、応は現証です。

398 :政教分離名無しさん:02/06/21 01:23
現証には4種類ある。
1,顕祈顕応
2,顕祈冥応
3,冥祈冥応
4,冥祈顕応

ジャンケンの後出しと、どう違うの?

399 :328:02/06/21 01:24
>>374
自分の進みたい道に進む事もあれば、意思とは別の道を進まざるを得ない場合がある。
しかし、自分が望まない道だとしても、そこには"自分じゃなければならない"『使命』がある。
その道に遠回りして行く(電源が入ってない)も、近道(電源が入ってる)するも、
信心によって左右される…。


簡単に言うと、こんな感じかしら?
その場に居たわけじゃないので、よくわかりませんが…。

400 :247:02/06/21 01:31
>>399
後の二行はちょっとよくわかりませんが(なんせ初心者ですから)
信心根本で行動した結果たどり着いた道で使命を心から感ずるようになると
いうことでした。知り合いの部員で俳優目指してる人がいるのですが、その人が
先輩から言われたということです。もし、結果として俳優で成功できないとしても、
おまえに合った使命の道が必ず開けてくるから、何も心配せずに目指してみろという
激励です。

401 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/21 01:37
>>398
> ジャンケンの後出しと、どう違うの?
ぜんぜんちがうでしょ。

402 :政教分離名無しさん:02/06/21 01:47
>>400
創価の信心をしながら
1,俳優目指してる。
2,でも俳優で成功できなかった。
3,しかし俳優以外の使命の道が必ず開けてくる。

↑これが、ジャンケンの後出しなんだよ。

403 :328:02/06/21 01:50
>>400
「思ったままを行けばいい。
そこに使命があるならば、必ず良い方向に道は開けていくし
使命がなかったら、他の道が必然的に開けてくる。
だから、今はやれるだけやってみろ」
と、今の仕事をする時に、私も親に言われましたね。

これは信心をしている・していないに限らず言える事でしょうが、

>その道に遠回りして行く(電源が入ってない)も、近道(電源が入ってる)するも
> 信心によって左右される…。

言い換えると

信心なしだと中々道が開けなくて困難な所(TVの電源が入っていない)、
信心中心ならスンナリと道が開ける(TV電源が入ってる)。
と言いたいのでしょうね。

404 :398:02/06/21 01:51
>401
あ、ごめん。れす付いてた。
>>402の「創価の信心をしながら」の部分を他宗に置き換えても、勝てるでしょ。

405 :328:02/06/21 01:55
403の付けたし。
>これは信心をしている・していないに限らず言える事でしょうが、

「進みたい道が閉ざされた時、他の道を探す(所謂、転職)」。
駄目だったら他の仕事を探すというのは、信心している、していないに限らず言える事ですが…。

と言いたかった…。誤文ごめんなさい。

406 :政教分離名無しさん:02/06/21 04:41
会員の方に質問です。

1月に入会し、3月までは勤行を欠かさず、なるべく会合にも出席するように
していたのですが、学会の会員である必然性に疑問を感じ、現在は活動停止中
です。

勢いで入っちゃったんで、もっと学会・日蓮大上人・釈尊・仏教一般について
学んでから出直したいと言ったのですが「学会が一番!」ってゆずらないんですよ。
まあ、最近は連絡も少なくなってきて助かってますが。

単なる「仏教徒」でいたいというのは駄目なんすか?
僕の周りにいた人達は仏法よりも組織優先、って感じで馴染めなかったんですけど。

現在の心境としてはアンチ学会ですね・・・・・。

407 :406:02/06/21 04:45
なんかいらいらしてきたんで連続書き込み。

なんで「法華経」なんですか?どの話をする機会のあった学会員さんに尋ねても
明確な返答はありませんでした。
「日蓮大上人が法華経こそが・・・・・」なんて言われても
「じゃあ、何故に日蓮?」「何故戸田さんは日蓮のことを?」

一般の会員の方って自分の信心の根拠をきちんと説明できないのは何故?
「信心を続ければわかります」なんてさー。そんなバクチみたいなことできないよ。

408 :とりあえず:02/06/21 04:59
確かに何故「法華経」だけなのか?
俺が知ってるのは法華経の28品の中に今までのニゼン経(法華経より前にといた法)は捨てよ!という文があったからだと言うのをどっかの本で読んだ事がある。
まぁそうすると涅槃経が最後に説かれたんだから涅槃経が一番なんじゃと思うんやけど、そこんとこがイマイチ良くわからないんだなぁ。
チョットは役立つか?


409 :政教分離名無しさん:02/06/21 05:14
>>366 >>367 (姜子)
・・・・・・・・・
おまえは何回言えばいいんだろね。レスするならカキコ全部読めよ。
一部分だけとってそこのみの答えを返すな。
引用は一部分でいいがレスは全体を読んで関連したレスをつけろ。
>>339
>>世間をパニックに落としいれ、焼肉やは休業に追いやられる所多数。
>>牛で生計を立ててる畜産家は生活の糧を奪われる事態になった事件。
>コレが何だ?

はぁ?・・・コレが何だ?って?あふぉか。ったく。萎えてくるな。
これについては下にまとめレス入れるわ。はぁ。

>>で、おまえは医療費の問題のカキコに自分が分かると思ったから食いついたわけだろ。
>>個人が変わらなければならない。などと政治関連の話題から離そうとしてるって事かい。
>全然違うな。「原因」とその「対処」だろう?
>「医療費」が高いのは「政策」よりも「病院のシステム」と述べている。
>コレはコノ関連以前よりもカキコはしている。

政策よりも病院のシステム。ね。おまえってほんっとに俺のレス読んでないだろ?
病院のシステムってなんですか?山ほど全国にある病院が
ほとんど同じシステム採用してるんですかぁ?偶然ですかな?
その病院のシステムの元ってなんだよ。院長が、よし!こうしましょ!って
する元は何を基準にしてるんだよ?そこに薬価差益なんかの問題が入ってくるんだろうが。
それは政策なんだよ。政治なんだよ。

だいたいおまえ薬価差益、ゾロ新薬なんか事を知らずで、
良くその病院のシステムが医療費が高い原因なんて言えるねぇ〜
どういう関連でそうなるんだろうかねぇ〜(藁

410 :政教分離名無しさん:02/06/21 05:16
409の続き
>>医師会を後ろ盾とする自民党はそれでは票を計算できなくなるから困ります。
>>って言うんで国民につけをまわしました。公明は国民ではなく
>>自民党を応援します。
>コノレスは「論点」ずらしで行くか。
>コレに関して、とどのつまりは「自民党」が悪いんだろ。
>政策での「負担」に関しては、その理由ダケとは一概には言えないだろう。

自民党が悪いんですか?その通りですよ。俺もそう思うよ。
ここは層化・公明板だからな。自民の事いっても板違いだからわざわざ書いてない。
で、その悪い所に公明党はなんで一緒にいるんだよ?
これ言うと抑止力だとか言うんで、先にかいとくが、
公明が与党から脱退すれば過半数わるぞ。自民単独できないぞ?
これが一番の抑止力だろが。

政策ってのは本来、与党も野党もないんだよ。その政策が良けりゃ
与党も野党も関係なくその政策を通せばいい。悪けりゃ通さなければいいんだよ。
今の公明党の位置は与党自民党と、(保守党は数が少なすぎるんで自民と同じとして)
自民公明以外の野党の中間にいるとして、自民つけば与党過半数
野党につけば野党過半数の位置にいるんだよ。与党の中で抑止力になる必要は全くない。

今回の医療保険制度の改革は国民に医療費高くなるばっかりで
財政圧迫するからもうちょっと払え!と言って払わせるわけだ。
そのくせ薬価差益なんかの問題は手付かずだ。
有事法案も同じ。国民の財産と生命を守るが第一義のはずの政府、国会議員が
今度のは有事と決まれば例えばガソリン、例えば食物、なんかを
売らずに保管せよと命令できる。背けば罰則まである。
更には自衛隊が陣地を作ろうとする場所に邪魔な物、例えば木、家屋、
なんかがあればそれを切ったり形を変えても良くなる。
そりゃいざ戦争となれば(有事が戦争だとも決まってはなく、あやふや。これも問題)
家がどうのとか国民だって言ってられない事態にはなるから
仕方がない面もあるが、ここからが重大問題。
では、国民の生命と財産をどう守るのか。例えば緊急時はどういう手段で
どう言うふうに、どこに避難させるなど。は、これから2年の間に考える。
と言う事になってる。こっちこそ優先させるべき問題だろ?

411 :政教分離名無しさん:02/06/21 05:18
410の続き
有事法案は例えだ。同じ時期に出た重要法案だから例えに使い安いからな。
医療の次は有事かよ、おまえこそ論点ずらすな。ってのはなしだぞ
例えだ。

医療の事と、この有事の事、どっちも結局国民の事は後回し、
もしくはほったらかしって事だ。おまえはこういう事を知ってるのか?
または知ろうとしてるのか?公明正大に公明党を良しとしてて
政治の勉強をしようともしない層化、ここではおまえや、けんちゃん、
そういうのが一にも二にもなく腹が立つんだYO!

>>得意の論点ずらしをやってるんだとは思うんだが。
>>更にそれを知ろうともせずレスを続け、論点をずらしていく。
>最初から、オレは何ら変わっては無いぜ?
>もっと言えばかなり以前のスレからな。
>ちなみに「論点」は最初からお前とは違うぜ。
>そのくらいは理解出来・・・無くはないハズだが?

また同じ事を書かないとだめなんだ(;´Д`)
レスするなら俺のカキコ全文よめよ。最初からオレはなんらかわってないぜ?ですか。
あたりまえだろ。最初から俺の意図するところ、論点をずらして
おまえはカキコしてるんだからヽ(´Д`)ノ
そのレスに書いただろうが。おまえは医療費が高い、それは政治問題がどうだっていうのに
食いついてるが、おまえが「コレが何だ?」って書いたBSEなんかの事(武部の事)
こんな世間を騒がせ世間に迷惑をかけた重大事件を知らんなどという奴が
投票の依頼やF取りなんてするんじゃねーよ!ってのが俺が最初に言ってた事で
俺の趣旨なんだよ。それをおまえは、俺がそこに書いてた一部分、
医療費に関してレスして論点をずらしにかかってるんだろうが。

しかし相変わらずけんちゃんはでてこねーな
れすしようがないのか。

で、今回もここまで書いちまったが、俺はもうやめるわ。
同じ事の繰り返しであふぉらしいし。俺は聖人君子でもなんでもないし、
層化でもないから諦めず諭す義理もないしな。
姜子がこの文章にレスするかどうかは知らんが、レスしたやつは見るが
それで終わり。俺は姜子とリアルで会わない事を祈っとくよ。
リアルでまでここと同じ事したくねーしな。

412 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/21 05:44
>>408
>までのニゼン経(法華経より前にといた法)は捨てよ!
捨てよ、というのは違いますね。
爾前経は仮の教えであり、機根を調える為の教え。
それに対して釈迦仏法の法華経は調熟された衆生を脱得させるための教え。
一切衆生を成道させる功力がある。
だからこそ法華経は『諸経の王』なんです。

>涅槃経が最後に説かれたんだから涅槃経が一番なんじゃと思うんやけど
爾前経は序分、法華経は正宗分、
それに対して涅槃経は流通分。正宗分を弘通させるためのものだね。

もっとわかりやすい御文もあるかもしれないけど、報恩抄から。
『専ら経文を開き見るには無量義経のごとく
華厳阿含方等般若等の四十余年の経経をあげて涅槃経に対して我がみ勝るととひて
又法華経に対する時は是の経の出世は乃至法華の中の八千の声聞に記別を授くることを
得て大菓実を成ずるが如き秋収冬蔵して更に所作無きが如し等と云云、
我れと涅槃経は法華経には劣るととける経文なり』(295頁)

413 :政教分離名無しさん:02/06/21 05:48
>411 話の間に入って、腰を折って悪いんやけど、あなたのレスを判別する方法が解りません。私もその話に興味があるのですがあなたのレスを全部読むには何処から見ていけば読めますか?

414 :政教分離名無しさん:02/06/21 06:06
>>412
ありがとさん。(^^)
それで、
>ニゼン経(法華経より前にといた法)は捨てよ!
>捨てよ、というのは違いますね。
の間違いって何処やろか?ごめんなぁ。手間取らせて…
で次にやけど
「正宗分」の意味は「法華経に説かれていることを別名であらわしたもの」
「流通分」の意味は「法華経に説かれていることを、また噛み砕いて流通させやすくする為のもの」って言う意味でいいんかな?

良かったら頼むわ…。

415 :406:02/06/21 06:45
ありがとうございます。>>408,412

で、スレタイトルに沿った批判なんですが・・・・。

学会を池田ファンクラブとして利用し、法華経についての説明もできないような
会員に対しては折伏禁止令出して下さい。

批判じゃなくて要望だな。これは。

416 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/21 07:12
>>402
人生はジャンケンに例えられるような単純なものなのかな?
328さんの書かれたことは大事だと思う。

>>406
> なんで「法華経」なんですか?
一切衆生の一生成仏を説いているからだよ。

>>414
> の間違いって何処やろか?
御書を拝すると大聖人は法華経以外からも種々の経文を「文証」として引れているのがわかる。
『此の大法を弘通せしむるの法には必ず一代の聖教を安置し八宗の章疏を習学すべし』(1038頁)
功徳は無いけど、「捨てよ」とはおっしゃってないよ。

>「正宗分」の意味は「法華経に説かれていることを別名であらわしたもの」
いや、今回のは釈尊の一代の三段だけど、一経、迹門、本門、文底とそれぞれでも
使われる言葉だから、単に「本論」ととったほうがいいかな。

>「流通分」の意味は「法華経に説かれていることを、また噛み砕いて流通させやすくする為のもの」
これも「噛み砕いて流通させやすくする為のもの」ということだね。

417 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/21 07:21
>>415
>法華経についての説明もできないような会員に対しては折伏禁止令出して下さい。
釈迦仏法の法華経に対する知識は重要じゃないんだよ。
大事なのは日蓮仏法の独一本門、つまりお題目だよ。
これがわかってればなんら問題なしです。

418 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/21 07:46
>>412訂正
>一切衆生を成道させる功力がある。

一切衆生を成道させる功力があった。

419 :788:02/06/21 08:01
>スカちん
>>367
>>創価以前の哲学とは?
>「日蓮大聖人」の生命哲学だ。

>>日蓮以前の哲学とは?
>沢山種類はあるだろう。

>>はたまた釈迦以前の哲学とは?
>沢山種類はあるだろう?

「創価以前の哲学は?」との問いには
親鸞や栄西ではない日蓮大聖人の哲学と答えながら、
「日蓮以前、はたまた釈迦以前の哲学とは?」との問いには
沢山あるとの答えとは一体どういうこと?
前者には日蓮信徒のスタンスで(主観的にと言い換えてもいい)答え、
後者には「一般人」のスタンスで(客観的にと言い換えてもいい)答える。
そこにキミの「すりかえ」いや「勉強不足」がある。
少なくとも他者に対してエラそうに仏法を語るなら、
後者の問いにも明解に答えられるだけの勉強をしなさい。
※この場合、前者の問いにも後者の問いにもいずれも
「沢山種類はあるだろう」との答えならまあ正解なのだ。

ついでに言っておくと、
開宗まもない日蓮仏法は国内はおろか外国にすらその存在は知られていないはず。
つまりその時点では『たかだか他国にすら通用していない哲学』であるわけだ。
これをスカちんは哲学とは認めないんだよね?
しかし、キミは「創価以前の哲学とは?」との問いには
『「日蓮大聖人」の生命哲学だ。』と答えている。
明らかに自己矛盾。
整合性をどうつける?


420 :政教分離名無しさん:02/06/21 09:37
>>413
俺名無しで書き込んでるからだな。すんません。
姜子も俺も前レスの番号書いてるから辿ればなんとかなるかもしれないが
一応。前スレからになるのだが。↓これ前スレです
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1023611539/
ここの419の姜子カキコ(271に対するレス)に俺がカキコしはじめてるんだよ
そのレスが461、そこから順番に姜子と俺のカキコの番号だけ書いときます。
473、589、627、673、696、740、756、871、922、923、
ここまでが前スレ この後はこのスレです
>>26 >>50 >>70 >>105 >>221 >>339 >>340
>>366 >>367 >>409->>411 以上だと思います

何に興味を持ったんですかね?医療保険制度ですか?
もしそうならネットでも調べればいくらでも出てくるので検索とかして見てください。
それから前スレはdat落ちしたりするんで見るならお早めに。

421 :政教分離名無しさん:02/06/21 10:36
教学講座に行きたいんで、今朝、地区婦人部長に電話した
ついでに、中級試験も受けたいというと、
えっ、あんた受けるん?
だって、この間初級試験、うけたじゃない?
えっ、任用じゃなくて、初級だよ
任用なんて、入信してすぐに、東京でうけたよ
それからずっと、チャンスがなくて
この間、やっと初級受けて、その時、資料渡してくれたり、
受かって、座談会で体験発表までしたのに、覚えていないって?
そんなばかな 唖然としたよな
そのあと、中級うけて、落ちたと言う人に電話したら
朝は忙しいとか、体調悪いとか
それが私とどういう関係があるの?
とか いわれたり(もう一度、私と一緒に受けようよ、といったつもり)
だいたい、選挙とか新聞啓蒙とか財務とか、会合とか、掃除係とか受付係とか
の話は来るのに、どうして、試験の話はこないんだろう?
そういえば、初級の話も来なくて、主人が断ったので、私が受けたって感じだった
なんか私が試験に受かると困るわけ?
それとも、ヒラにはうけさせないのかしらね
前から、イヤな地区婦人部長だとは思っていたが、
人をバカにするのも、いいかげんにしろといいたい
協議会にも来なくて良いといわれるし(それはそれで楽でいいけど)
地区婦人部長は私を退転させようとしているのでは、と思うことがある
イヤなやつはこなくていいということか

422 :政教分離名無しさん:02/06/21 10:49
アッラーよ、彼等に正しい道を示したまえ、彼等は何もわからないのですから

423 :政教分離名無しさん:02/06/21 10:58
>>421
やめちゃえばいいのに
宗教に入ってなくても信仰はできるものですよ

424 :政教分離名無しさん:02/06/21 11:22
さっき、地区婦人部長が、カード持って来たよ
3月もあったんか 知らんかった
役職あると大変だろうが、情報は、上の方がだんぜん多いよな
ヒラは、都合のいいことだけ知らされ、都合の悪いことは知らされず
下っ端でこき使われるだけか
何かやる気なくなってきた

425 :政教分離名無しさん:02/06/21 11:52
嫌だ嫌だよ 兵隊さんは嫌だよ

426 :政教分離名無しさん:02/06/21 11:55
>>421
私、(男)でチクリイダやってまするが、駄幹部には 困ってしまう事はたびたびあります。(アフォゥな人ばかりです。)
ガカーインであっても、しょせんタダの人間で、他人です。人の悪い所なんて誰でも みつけれますよネ。
 選挙とか新聞啓蒙とか財務とか、会合とか、掃除係とか受付係などはあくまで ボランティア的な物で自分の判断でしていくものだと思うし、
上の人に言われて する事ではないのはあなたも わかっていると思います。
自分の行動や発言に責任と自信を持って、活働していって下さい。(あなたの良い所は必ず誰かが認めていてくれます。)
 やめろと言うのは 簡単でつまらない発言なので。あまり言いたくありませんが、「嫌」な事はイヤ。ワカらん事はワカらん。ハッキリしている方がイイでしょう。
私とちがって 主婦の方は、活働に子供の事や近所づき合い などカラみあって大変でしょうが 頑張って下さいな。

 ちょっと あなたのいる組織はダメ組織になりつつあるのが 気がかりですが。。。

427 :朝銀処理への税金投入7800億円反対:02/06/21 12:09
【あなたの税金(1兆4000億円)が北朝鮮のミサイル開発資金になってる!?】

在日朝鮮人系信用組合というのは、北朝鮮への不正送金が疑われている金融機関であり、
朝鮮総連と密接な関係を持つ民族系金融機関です。
北朝鮮への不正送金疑惑が払拭されないまま、その金融機関に私達の税金1兆4000億円が
投入されようとしています。
既に6200億円は投入済で、今回の7800億円を合わせると1兆4000億円になります。
また、韓国民団系金融機関救済に投入されている9000億円と合わせると『合計約2兆3000億円』です。

大不況の現在、3万人前後の日本人が自殺し、数百万の失業者が出ています。
日本人への失業対策費は4200億円、中小企業対策費は1900億円です。
しかしながらこの問題は国会であまり議論されておらず、マスコミも報道しません。

いまさら民族系金融機関を残す必要がありますか?
2兆6000億もの巨額を投じる必要がありますか?
私たちの税金がこんな事に使われて納得出来ますか?




【経済】朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か★4

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024566233/l50


428 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 12:12
しょうがねえじゃん。

朝銀が倒れれば北朝鮮もパンク。北鬼は”どうせダメなら”って戦争しかけて
くる可能性が増大する。

それに北をどうこうするにはやはり金。北鬼の生命線が長銀であることは
明らか。キムの金玉を握っておくには朝銀を押さえ込んでおくしかないだろ。

429 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 12:15
だから俺は朝銀につぎ込んだとされる総額1兆4千億円は「国防費」だと思って
いる。はっきりいっちゃえば連中破綻させたっていい。だがさせない意図を
考えたほうがいいよ。

430 :政教分離名無しさん:02/06/21 13:28
>>429
1兆4千億円で「北」を暴発させないと…

431 :政教分離名無しさん:02/06/21 13:33
>>一切衆生を成道させる功力があった。
今は、功力がないのか?

432 :政教分離名無しさん:02/06/21 13:43
功力はあるけど悪業も いっぱいいっぱい。
あぁ なんて すくわれないんでしょ。現代人。

433 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 13:45
>>430
韓国に北鬼の従順な労働力1000万が加わったらどうなる?韓国が
軍事力投資を止めて徴兵制度を止めたらそれだけ労働力も増すよ。
今の日本にとって打撃なんじゃないの?


434 :政教分離名無しさん:02/06/21 13:53
それは統一後の話か?

435 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 13:54
統一は日本にあっていいのかね?

436 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 13:56
朝鮮半島の平和的解決、とやらは果たして日本の国益にかなうものなかのな?

おれはそうは思わんけどな。

437 :政教分離名無しさん:02/06/21 14:03
物事は、単純にはいかないし、評価も出来ない。
しかし、基本的には日本の国益にもかなうと言うべきだ。
極東の政治状況は大きく変わる。
経済的に強力なライバルが出現し得るいうのは、当たり前の事。
それに関しては、常に勝って行くしかないんだからね。

438 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 14:05
そうはおもわんがね。勝つためには労力が必要。勝たなければいけない
強力なライバルなんか出現させないことが一番効率的なんだよ。
そう思わんかね。

439 :政教分離名無しさん:02/06/21 14:07
韓国の人や北朝の人が本当に統ーの願いが強ければ、すでに統ーできるでしょう。
ドイツは当時、世界経済3位から19位まで落ちようが、今もなお混乱がつづいてようが、統ーできて良かったという話をキキます。

440 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 14:10
>>439
しかしドイツの占領国は喜ばなかったね。特にフランスは最後まで反対
したよね。統一後のドイツを恐れてだ。それは何も意味も無く恐れたんじゃない。
隣人としてドイツ人をよく知っているからドイツ統一に反対したわけじゃないか。

441 :政教分離名無しさん:02/06/21 14:13
そういう発想自体がおかしいぞ。
逆に、日本が不公正な事をされたら、どう思うよ。

442 :政教分離名無しさん:02/06/21 14:14
>>438
政治家みたいな発言なら、そう思う。
でも、どこまでも米国に、おんぶやだっこのニポン経済もなんともいえん。

443 :政教分離名無しさん:02/06/21 14:14
>441は、>>438宛。

444 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 14:15
>>441
やり返すだけだね。国際社会で人の良さは美徳じゃないからね。

445 :政教分離名無しさん:02/06/21 14:15
そんな隣国の統一に反対してライバル出現を防ぐなどという
目先の利益にこだわっておってどうする!
そんなことでは日本に信を置く国など無くなってしまうわい。
日本に倍する大国が出現するというわけでもあるまい。

446 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 14:19
いいんだよ。信を置かれなくなって。

そんなもんはいらない。日本民族の子々孫々を守り豊かな国を残したい、というのは
どの家庭のオヤジも同じだろ。

子供や家族より信のほうが大切、なんて理想論じゃ家庭を守れないよ。

447 :政教分離名無しさん:02/06/21 14:24
ばかたれ! 信頼なくして安全が確保できるか!
貴殿の言うは、家族を守るために盗み恐喝をくりかえす世帯主のごとし!
そんなことで、家族の真の平和な暮らしが守られようか。

448 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 14:26
周りが盗賊や恐喝犯だらけなのに、どろぼうに信じられても身は守れんね。

おまえのいう理想論が国際社会で通りかどうかよく考えろ。

449 :政教分離名無しさん:02/06/21 14:26
>>440
それは そーですね。今でも仏国はそー思っているでしょう。
愛国心とホコリの高い 人達ですから。

450 :政教分離名無しさん:02/06/21 14:27
しかしハキリはいい加減だな。
あなた確か、PKOどころかPKFにも賛成じゃなかったっけ?
信をおかれなくて良いなら、国際貢献なんてする必要ないぞ。
金出す必要もない。

451 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 14:30
>>450
信のために国際貢献するんじゃねえよ。

日本の国益をまもるために国際貢献するんだよ。

もちろん俺はPKOもPKFも大賛成だね。

452 :D:02/06/21 14:31
私は439、449.
まま、少しおさえて。

453 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 14:31
じゃ逆に聞くがODAをおまえらは賛成なんだな?

ムネオは氷山の一角だ。野中や橋本の連中のようにODAがらみで食いつないで
いる政治家やその方法論を固定するのか?

454 :政教分離名無しさん:02/06/21 14:34
>>451
国益を護るってことは、結局は独善では通用せんだろう。
逆に国益を損ないかねんぞ、ほとんどの場合。
そういう事を言ってるんだよ。

455 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 14:34
もういい加減で建前論とか美辞麗句で国際貢献しましょう。とかヤメようよ。

日本は資本主義国家で貿易立国だ。ビジネスで儲けることは恥じゃない。

これから俺達の子孫をどう幸せに暮らしていけるように国を守っていけるかを
考えようよ。平和ボケはやめてくれ。

456 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/21 14:35
2世さんの書き込みの続きです。

先祖代々の宗教を変えることに対する「こだわり」があるのは当然でしょう。
そのような気持ちをもつことは 人間として不思議でもなんでもありません。
この書き込みを読む限りでは、むしろ2世さんは「先祖」に対する「敬意」を
もっているようですので この点に関しては「偉いなー」との印象すら
持ちます。
(最近では このような気持ちを持つ若い人は 少なくなっていると感じております)

457 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 14:35
>>454
論理的に撞着しておるぞ。国益を護るというのが独善ならその反意語である
国益を損ねる、というのも独善じゃないか。

458 :政教分離名無しさん:02/06/21 14:35
>>453
個別の問題と、総論は別だ。
ハキリは、そもそもODA自体に反対なのか?

459 :政教分離名無しさん:02/06/21 14:37
なーるほど、ハゲの頭ン中では世界中盗賊と恐喝犯なわけだ。
国家の政策として盗み・恐喝をとっている国ばかりだと。
どんな悲惨な外国旅行ばかりしてきたか知らんが、
こんな考え方じゃ、軍事力いくら増強しても足らんわな。

460 :政教分離名無しさん:02/06/21 14:38
>>457
アホか?
世界の中で孤立して、国益を護れるのか?と言ってるのに…。

461 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 14:39
>>458
去年ミャンマーにいった帰り、ヤンゴン国際空港で待ち時間の時、1時間半ぐらいかな?
ODAの人と話をした。

聞いてみてやっぱりODAはいらないと俺は思ったよ。落して金の大半は
日本のゼネコンが持って言っちゃう。ミャンマーに投資した水力発電システム
は老朽化して直せる技術者すらいない。

やるんなら金より教育。連中に鉛筆や消しゴムをくれてやり、学校を建ててやるほうが
先決だとおれは思ったね。

462 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 14:41
>>460
孤立しろなんていってないだろ?

俺は前からこの板でもアメリカと日本の経済統合をいっている。どうせ軍事的に
アメリカの配下にあるなら、日本経済をアメリカに売り飛ばしてでも俺は
日本の生き残りと現状の生活レベルを高安定させるほうを取る。っていってるだろ。

463 :D:02/06/21 14:42
ハキリさんへ。
>やり返すだけだね。国際社会で人の良さは美徳じゃないからね。

そういう世情や人間関係の中で、人の良さや美徳を願ったのが、シャクソンであり、仏教、東洋テツ学のもとめる思想じゃなかったのかね。
国際社会というが、西洋人よりな国際社会や思想では宿題いっぱいのこすよ。

464 :政教分離名無しさん:02/06/21 14:44
>>461
当然、その中身は考えなければならないだろう。
一体何が、相手国の為になるのかを。

だけれど、そうだからと言って、ODAと言うもの自体不必要と言うのか?
日本も戦後、いろいろな援助の恩恵を受けたんだぞ。

465 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 14:44
もちろん日本はアメリカと経済統合して世界一の経済貿易立国になればいい。
日本から数世紀後には大統領がでるかもしれない。そういうことも国家の
生き残り戦略として俺は射程にいれたっていいと思っているよ。

俺は2番は嫌だ。一番がいい。なら一番のアメリカと同化したっていいじゃないか。

466 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 14:46
>>463
あのインドだってパキへの核攻撃を考えていた。国際社会は甘くないからねえ。

467 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 14:48
>>464
あのね。ODAは旧田中派なんかの政治資金捻出の小道具になりさがっているんだよ。

核もって有人飛行もやり日本の総領事館に盗聴器しかけるような国になんで
ODAで銭をくれてやらなくちゃいけない??

自民党政治が腐敗している、というのならODAはその温床だ。即時停止すべき。

468 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 14:50
ODAを国際投資やマネーロンダリングに回したほうがよっぽど有益。地震対策にODAの金を
回しておけばここまで日本の国債の格付けはさがらねえぞ。

もうODAはいらない。

469 :政教分離名無しさん:02/06/21 14:51
偉い順に並べました。意見を求む。

けんちゃん>>>>二世>>滝山>>活動家>>>>>>>>スカプロ

470 :政教分離名無しさん:02/06/21 14:51
現状では、考えられん。
EUのようなものですら、アメリカとは無理だ。
第一あっちはあっちで、アメリカ(合衆国ではない)の枠で考えている。

471 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/21 14:52
ただ 全て「ご先祖様」の言い残し全てを「厳守」する事が 正しいかと
言えば それには疑問が残ります。「質実剛健」とか「勤勉倹約」と言った
「家訓」のようなものはともかく、内容によっては時代に合わないものも
存在するかと思います。
私の父親の家も「真言宗」らしいのですが(といっても名前だけですが)
毎日の勤行では「回向」をいたしております。

472 :政教分離名無しさん:02/06/21 14:58
>>467
腐敗の温床という点では、それはあるんだろうな。
だがそれは、ODAに限った事ではない。
政治に金がついてまわる限り、無くなる事もないだろう。
それに対してできるのは、可能な限りの情報を公開させる事ぐらいだろう、

中国に対しては、ODAが不要となる日も遠くはないだろう。

473 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 15:00
>>470
不可能を可能にしてきたのが日本とアメリカだろ。

尺貫法からして日本は違う。メートルからインチ。リットルからガロンに
直すのはたいへんかもしれない。イチイチそう言う細かい所からなおさなくちゃ
いけないだろうよ。

だけど今の日本の繁栄をすてる勇気がキミにあるかい?

貧しいけど明るい社会、をキミは理想としているのなら別だが。俺は
豊かで明るい社会のほうがいい。

474 :D:02/06/21 15:00
>>466
そうね。インドもシャカ仏教じゃなく ヒンドゥ教が主体だもんね。
ハキリ氏は日蓮宗をつけているんで、その事はよく知ってるハズでは?
東洋テツ学の本当にもとめるところを。

475 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 15:05
>>472
中国にはもう10年前からODAがいらないことは判りきっていたんだよ。
で中国に金くれて、それで連中がありがたがるのかといえばそうじゃない。
今回の領事館事件が象徴している。金をくれる足長叔父さんを小ばかにして
いやがるじゃないか。

いいかい?現在の日本があるのはたしかに海外の援助があった。だが一番は
日本の教育だろ。??学歴社会といいながら皆平等に教育を受けさせ、平等な
競争社会で公平に戦ってきたからじゃないか。

だから白川も東大にいけて代議士になった。田中角栄も総理になれた。

連中にくれてやるなら金より教育とそれに付属する道具だ。

そういうのを学会は全く興味示さないよな。

476 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/21 15:07
2世さんは 親が携帯番号を学会員に伝えたことに関して
「個人情報の漏洩では」とひどく立腹されているようです。
どうしても連絡されるのがいやならば 携帯番号を変更して 限られた人にのみ
伝えるというのも手段の一つです。
(現役の学会員がアドバイスする事ではないのかもしれませんが、、、)
このように書くとアンチ側からは「なんで変更するんだ」との指摘を
受けるかもしれませんが、携帯番号、電話番号は個人情報の中では一番入手が
容易な「個人情報」ですから、現在の状況では いた仕方ないと思います。

477 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 15:07
>>474
まあ理想は理想。宗教はそういう部分での弱者をホローしていくところ。
ただ宗教的な人道主義がときに仇になっていることを俺は知っている。

478 :政教分離名無しさん:02/06/21 15:12
>>473
日米の中であなたが言うような枠組みで考えている人間なんか、ほとんどいないよ。
「不可能を可能にしてきた」って言うが、そういう問題ではないだろう。
基本的にその必要を感じていないんだから。
経済的に纏まるとしても、アメリカはアメリカで纏まろうとするし、アジアは
アジアで考えないと駄目だろう。

それと、誰が繁栄を捨てると言った。
そんな事言っとらんぞ。
その後のカキコも、その比較自体がおかしい。

479 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 15:15
>>478
いないから俺が言っているんだ。(笑)

世界はグローバルだ。タイまで亜音速のジャンボでたった5時間でいける
ご時世。

でも日本経済がアジアとまとまる必要性はどこにもない。日本の銭稼ぎの
大半は欧米だからな。アジアとくっついても損はしても得にはなんらんよ。

480 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 15:17
唯一日本と一緒にやってけそうなのは、西欧型のビジネススタイルをとる
台湾やインドネシア、タイぐらいだ。

他は詐欺師・強盗・泥棒みたいな連中だよ。日本が中国に進出してどのくらい
中国から泥棒されたかしっているかい?

481 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/21 15:17
名誉会長の対談は 広く言えば「折伏」の範囲にはいるのではないかと
思います。勿論、対談のその場では「あなたも入会しなさい」と言った
趣旨の発言は無いでしょうが、創価学会の存在を対談の相手に印象づける
ことで 相手の国内での活動が容易になり、会員が増えることも
あるかと思います。前のスレでも書いたように「折伏のお手伝い」でも
「功徳」はあると思います。

482 :D:02/06/21 15:19
>>477
まーね。仇になってることもあるね。弱者は、いつまでたっても弱者だったりするし 自覚しないヤツも多いしね。
理想は理想だけど、少しづつでも現実に近づけたいとも思うんですよ。
ハキリ氏も仏教者なら、理想だけで世情をわりきらないんじゃないかと思ってみたりして。スンマソン。

483 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 15:23
だいたいほとんどのアジア諸国は”契約”という概念すらないんだよ。
契約書を取り交わしても守らない奴がほとんど。隙あれば誤魔化そう、
余分に儲けようという連中がほとんどだよ。韓国だって形だけでは
西洋型スタイルを取りながら随分と契約とおり履行しないのが多いじゃないか。

キミねアジア諸国を歩いてご覧。日本人だけは扱いが違う。そりゃ金もっているからだ。
日本人だからって尊敬されているわけじゃない。逆に日本人は小馬鹿にこそ
されいい金づるぐらいにか思ってないね。

日本人が真に信じられ、尊敬されたからった金じゃなくって教育だよ。教育。


484 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/21 15:26
今日のところは この辺で 一旦 落ちます。
失礼いたします。

485 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 15:27
>>482
そう言う部分での割り切りはまだ躊躇している自分がいる。

南アジアにいって群がっている乞食の少年、物乞いの人達をたくさんみたよ。

でもその時金やってもその人はすぐに物乞いに戻る。そして誰かの施しを
待つしかない。進歩がないんだよ。場合によってはそういう人たちの中で
争いがおこるのを俺は見たよ。あいつは日本人からたくさん金もらって悔しい、
ってミャンマーの秘密警察に密告したやつまでいた。
そうなればそうなったでまた秘密警察がでてきて没収で投獄だよ。

そういう悪循環をやめにするには一時の施しや慈悲より教育が一番必要だと
おれは思ったんだよ。

486 :政教分離名無しさん:02/06/21 15:28
>>475
バカにされてるって言うが、領事館問題では次々と日本側のボロが出ている
じゃないか。
あれじゃ、中国にまともに反論できないはずだ。
その後の韓国の事例を見てみろ。
日本は、自ら問題を作り出しているようなものだ。

競争社会はそのとおりだろう。
そして国際的にも競争に晒されないと駄目なんだよ。
更に、現状では競争自体に加われないような所に対しては、結局援助してその国に
経済力をつけさせることが、最終的には世界経済の為になるのさ。

なお俺は創価じゃないから、創価のことは知らん。(批判はするが)

487 :政教分離名無しさん:02/06/21 15:31
>>485
それは、そのとおりだろう。
誰も異論を挟んではいないよ。

488 :政教分離名無しさん:02/06/21 15:48
>>476
領事館問題は韓国のマスコミが、しこんでいる所もスゴクみうけられる。
とりあえず あちこちの領事館なりに 走りこませて、どの国がー番自分達に関心あるかためしているだろ。
ニポンはダメって わかったんで、もうこないでしょ。
かえってニポン人が国際的にそゆことに カンシンないってわかってよかったんじゃないか?

489 :政教分離名無しさん:02/06/21 15:49
>>476 まちがい>>486

490 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/21 15:52
>>488
あれはあきらかに韓国人や一部日本人によるNGO団体のヤラセだもの。



491 :D:02/06/21 16:00
こんなカンジで、どんどんニポンの悪い所が、でてきてほしいですね。

492 :自作自演じゃないよ:02/06/21 18:43

はじめて、本格的な
波木井坊竜尊氏の見解、見識を読ませて頂いたが、
すごく内容に思慮深いものを感じる。俺もこの見解に大体賛成である。
ただ、対東南アジアに詳しく、西欧にはやや疎んじている
面が見受けられるが、止むを得ないだろう。

これで、いつ国政にでられても(但し、思想的に自民または自由党であろうが)、
立派にやっていかれると思う。
今後のさらなる進化した見解を大いに期待したい。


493 :政教分離名無しさん:02/06/21 18:55
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=hhitosi

494 :政教分離名無しさん:02/06/21 19:01
>>1
なんで営業中の店に現れて
長々と居座って営業の邪魔をするんですか?


495 :政教分離名無しさん:02/06/21 19:09
日本は中途半端な学歴社会だよ

496 :政教分離名無しさん:02/06/21 19:10
>>494
>>1も読まずにレスする厨房

497 :政教分離名無しさん:02/06/21 20:35
ハキリは何をして国益を得ていますか?

498 :政教分離名無しさん:02/06/21 20:42
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=hhitosi

499 :政教分離名無しさん:02/06/21 21:38
>>492
えっ!? 漏れはすげえ短絡的な考えだと思ったけど。
日本人しか説得できない理屈だよな〜

500 :政教分離名無しさん:02/06/21 21:41
>>492
これが自作自演なら単なる馬鹿でしかないなw
ということで、誰だか知らないが、君、アホちゃうか?

501 :政教分離名無しさん:02/06/21 21:44
>>500

>>492は、名誉がまた波木井をオモチャにして
遊ぼうとしてるんとちゃうか?

502 :政教分離名無しさん:02/06/21 21:47
いや、実はバレバレに見せかけての、ホントの自作自演だったりしてな。

503 :政教分離名無しさん:02/06/21 21:48
ハゲリの自作自演がモロ完璧にばれたことってあるの?

504 :政教分離名無しさん:02/06/21 21:50
ばれなかったことなんて、あるのか?

505 :政教分離名無しさん:02/06/21 21:54
(´・ω・`)ノ<ターボ最高イエー!!

506 :政教分離名無しさん:02/06/21 21:56
自作自演という証拠を立証せよ

507 :政教分離名無しさん:02/06/21 21:57
>>506
ん?日本語へんだ

でも通じるよな

508 :政教分離名無しさん:02/06/21 22:02
「証拠」を「立証」かよw
どこかの大先生と似たり寄ったりの語学力だな。

509 :政教分離名無しさん:02/06/21 22:03
証拠を示せ、おあ、・・・事を立証せよ、かな

510 :政教分離名無しさん:02/06/21 22:05
>>508 きずいたか
やむおえないよね

511 :政教分離名無しさん:02/06/21 22:08
>>510
ワヤタ

512 :政教分離名無しさん:02/06/21 22:09
>>510の指摘は的を得ている

513 :政教分離名無しさん:02/06/21 22:11
かみさんが白人だから日本語が少し苦手になった、と言い出すかな?(w

514 :政教分離名無しさん:02/06/21 22:13
スカプロと波木井坊竜尊はどちらが頭悪いの?
2人とも消防なんですか?

515 ::02/06/21 22:23

おつむの弱さではスカプロがダントツ
おむつが必要な人と同レベルです。

516 :政教分離名無しさん:02/06/21 22:25
       /  ̄ ̄ ̄ ̄ \               / \
      /          \            /    /
     /λ            \        /    /
   / / \            ヽ      /    /
  / /     \            |   /    /         /\
  / /        `ー 、       |   \    \        /    \
  | .|           ー―-、   |    \    \      /       \
  |  |               |   |      \   \ /    /\   \
  |  |        l        \ |        \       /   \    \
 ,^ヽ.|  ,;;_llliiillli_iJ   ,;;iiillIIii_   |/=          \     /       \   ,`
 |i^.| |  <・>’    <・>'   | i | \       /      \       \/
 ヽ | |  ヽ  ̄'/   【   ̄ ,   |_//  \   /    /\   \
  | ||     ̄    ┃  ̄     |_l\   \/    /    \   \
  `-|      /  ┃       |   \       /      \   \
    |      | _,__i )     .|     \   /        /   /
     l      i| ||;|||||||i     |.      \/        /   /
    ヽ、   |||||:|||||||||ll  (  /                /   /
     |\   ̄ ̄二 ̄ ̄ |//^\             /   /
_ ,――|  \       / /   \          \  /
 /    |\  ー――一  /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ` '
/     |  \ _/    /    /           \
     |  /  入   /    /              \


   ユダヤ人よりも学会幹部を撲滅・・・

学会幹部は逝ってよし


517 :政教分離名無しさん:02/06/21 22:37
平和活動っておまけだよね。だって学会員じゃない人の方がよっぽど寛容だもん。祈りで幸せになるってだけが本筋。でも学会は税金だよりの人ばっか。生活保護もらうより生活保護から立ち直った信者の数を誇るようになれよ!

518 :政教分離名無しさん:02/06/21 23:26
国益、国益とわめくヤシほど、私欲にまみれているに100瓦解>はきり某流損

519 :池田大佐:02/06/21 23:28
天下国家を大上段から語る奴は信用ならんぜ、べいべ

520 :政教分離名無しさん:02/06/21 23:28
SEXした。

521 :池田大佐:02/06/21 23:29
セクースしたいぜ、べいべ

522 :政教分離名無しさん:02/06/21 23:36
池田大佐たん、(; ´Д`)ハァハァ…

523 :池田大佐:02/06/21 23:38
さあ来い、べいべ

524 :政教分離名無しさん:02/06/21 23:40
まず、ちんこを出しなさい。そして勃起させなさい。


525 :政教分離名無しさん:02/06/22 00:01
国益ってなあに?国民が誇りをもって食っていける国にするって事じゃないの?でもそうかじゃ誇りもてるかもしんないけど世界と仲良くして食ってけないじゃん。誇りももてないだろうけど

526 :政教分離名無しさん:02/06/22 00:23
今日はキョウコたん来ないな。つまんな〜いっ。

527 :ひゃっきまる:02/06/22 00:46
247さん >>371
 「発心する以前から自身のおかれた状況を打破するための努力を
してきた」、とのくだりを読み、とても感心いたしました。僕自身
は信仰をしていながらなかなかそうはできず、追い詰められたとき
にやっとそれを思い出す、という程度なので・・・。今の時代にな
かなかそういう人はいません。それがあなたのとても大きな長所で
あると思います。
 あと、僕の名前は間違えないでね(^^)

528 :政教分離名無しさん:02/06/22 00:55
「ひゃっきまる」は百鬼丸かよ?

529 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/06/22 00:55
「きゃっひまる」とか?

530 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/06/22 01:01
間違いました。
サゲ進行でおながいします。

531 :政教分離名無しさん:02/06/22 01:01
>>529
大白蓮華6月号の「新会員の友のために」のところで、
「仕事になかなか就けないのですが・・」の悩みの回答で、
「学会活動をしただけ、人に尽くしただけ、仕事は開けます。
学会活動の中に身を置きましょう」みたいなことが書いてあった
のですが、どういうことでしょう?仕事になかなか就けない状況の
人が学会活動をやりぬいてれば仕事は見つかるというのは、間にかなり
省略があると思うのですが、どういう理屈なのか教えてくださいまし。

532 :政教分離名無しさん:02/06/22 01:02
(´・ω・`)ノ<ターボ最高イエー!!

533 :政教分離名無しさん:02/06/22 01:04
つうか、ひゃっきまるって、学会属アンチじゃなかった?
アンチ辞めて信心する気になったのか?

534 :政教分離名無しさん:02/06/22 01:05
なんか学会活動すればするほど、
かえって不幸になるような気がする。

535 :政教分離名無しさん:02/06/22 01:07
>534
それはそういう気がするだけ

536 :政教分離名無しさん:02/06/22 01:08
活動して信者が増えれば財務がふえる。そしたら学会職員やとえるようになるから仕事もらえるよって事じゃねーの?ねずみ講だからいつか破綻するが。3パーセントしかいねーからしばらくごまかせる

537 :政教分離名無しさん:02/06/22 01:14
>>535
じゃあいいこと
あるのかよ?

538 :政教分離名無しさん:02/06/22 01:19
>>537
学会に属していなければ、なかなか出会えなかったであろう優秀な人物や、
まったく別業種・業界の人間に会うことができたことは、俺にとってかなり
意義がある。

539 :政教分離名無しさん:02/06/22 01:25
学会の人間と出会わなければ今のように仏性を殺してクールに居ようという
姿勢は生まれなかっただろうな。

540 :政教分離名無しさん:02/06/22 01:35
>>538
優秀な人間が創価学会に入ればなんでも願いが叶いますなんて
アホな勧誘するか?
アホ。


541 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/22 01:42
要するに、あほじゃ。あほ(藁

542 :政教分離名無しさん:02/06/22 01:43
あほよ・・・(藁

543 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/22 01:47
わしの真似するでない。

544 :政教分離名無しさん:02/06/22 02:35
>>416
詳しく解説してもろて、ありがとな(^^)
俺が細かい言葉の意味について聞いてもうたから話がややこしくなってしもうた。ゴメンなぁ…
で、同じ事言うことになると思うんやけど、「法華経が一番」て言う理由をまとめたら
爾前経(華厳経、阿含経、ホウトウ経、般若経)と涅槃経は「本論の(仏の振る舞いをあらわした)法華経」を比喩等を用いて説かれたものやから、爾前経だけを信じて修行しても、本来目指すべき「仏の振る舞い(成仏)」に到達できない。

で補足として…
爾前経(華厳経、阿含経、ホウトウ経、般若経)と涅槃経は法華経を比喩して説かれているから、本論の法華経の意味を解説する助けになる文として使える。だから大聖人さんは「文証」として使ってる。

って事で解釈はあってるかなぁ?また来とったら頼むわ…

545 :政教分離名無しさん:02/06/22 02:40
法滅

546 :政教分離名無しさん:02/06/22 02:42
>535
それはそう言う気するだけ

534は普通の感覚。

547 :政教分離名無しさん:02/06/22 02:54
潰れて欲しいのもやまやまなんだけど、
よく考えてみると必要悪ということもあるかもね。
大切なのは、危険な団体に対して
国民がしっかり監視の目を光らせることだ。
暴力団もそうだけれど、
あれはあれでネガティヴ・フィードバックが働いて
治安維持に役立っている部分もあると思うんだ。
仮に学会を潰しちゃったとしても、もぐら叩きみたいに
似たようなカルト宗教が台頭してくると思うぜ。



548 :788:02/06/22 03:04
どーしたのかな、スカちん?
レスして〜ん。
>スカちん
>>367
>>創価以前の哲学とは?
>「日蓮大聖人」の生命哲学だ。

>>日蓮以前の哲学とは?
>沢山種類はあるだろう。

>>はたまた釈迦以前の哲学とは?
>沢山種類はあるだろう?

「創価以前の哲学は?」との問いには
親鸞や栄西ではない日蓮大聖人の哲学と答えながら、
「日蓮以前、はたまた釈迦以前の哲学とは?」との問いには
沢山あるとの答えとは一体どういうこと?
前者には日蓮信徒のスタンスで(主観的にと言い換えてもいい)答え、
後者には「一般人」のスタンスで(客観的にと言い換えてもいい)答える。
そこにキミの「すりかえ」いや「勉強不足」がある。
少なくとも他者に対してエラそうに仏法を語るなら、
後者の問いにも明解に答えられるだけの勉強をしなさい。
※この場合、前者の問いにも後者の問いにもいずれも
「沢山種類はあるだろう」との答えならまあ正解なのだ。


549 :788:02/06/22 03:05
ついでに言っておくと、
開宗まもない日蓮仏法は国内はおろか外国にすらその存在は知られていないはず。
つまりその時点では『たかだか他国にすら通用していない哲学』であるわけだ。
これをスカちんは哲学とは認めないんだよね?
しかし、キミは「創価以前の哲学とは?」との問いには
『「日蓮大聖人」の生命哲学だ。』と答えている。
明らかに自己矛盾。
整合性をどうつける?


550 :一意見:02/06/22 03:30
>>788
私が思うに、スカちん(?)は
創価以前の哲学とは?ではなく創価の哲学は?と読み違えたのではなかろうか?
みんな、レスする時バシバシ速攻で書くから…

551 :一意見:02/06/22 03:32
シマッタ…私もハヤトチリをしてしまった…
550の内容は
>>548
へのレスです。

552 :政教分離名無しさん:02/06/22 03:41
>>547
漏れもそう思う。
みんなで日本にある宗教がどのような活動をしているのか監視して情報公開しよう!(漏れはメンドクサイから情報クレクレ君になります。)


553 :政教分離名無しさん:02/06/22 04:25
>>534
俺も層化を始めたら不幸になるについては賛成!
けど、最終的な事を考えたら反対や!

これは教えてもらったんやけど、皆、宿業っちゅうもんを持ってるんやて。
まぁ言ったら過去世(現代の地球に生まれる前)と現世(今回の人生)で悪い事した分だけ、ドンドン悪い事した反動が溜まってきてるそうや。生命が永遠やっちゅう前提がいるけどなぁ。
で、層化で教えてる法華経の通り修行したら溜まってた悪い事の反動がドーンって返ってくるそうや。まぁそん時は大変や!大抵の人は法華経の修行を辞めるんやて、むっちゃ不幸になるらしいしな(^^)
けど、こうとも言ってた。法華経を修行する人は諸天善神っちゅう守り神(?)が助けてくれる。だから、不幸になっても耐えて、そのまま続けたら悪い事をした反動が無くなって良い事が続くようになるんや。って…

ちなみに放って置いたらどう何の?って聞いたら
ドンドンおっきいなって、いつか返ってくるんやて、その時は諸天善神っちゅう守り神(?)は助けてくれへんから、そりゃムッチャクチャらしい。…南無…

みんな、俺もやけど、嘘ついたり、愚痴言ったり、人を傷つける事できるだけ控えようなぁ。(^^)/~



554 :政教分離名無しさん:02/06/22 05:32
輪廻説も「方便」だろ。

性格を現すのに出身地・星座・干支・血液型を用いるよりは
「前世は〜」って言ったほうが面白い、って程度。

あくまで私見だが。

555 :788:02/06/22 06:13
>>550
いや、それはあり得ない。
何故なら、1つ目の質問でそう読み違えたとしても
2つ目、3つ目の質問への流れで気が付くはず。
「以前」というキーワードによって。
550さんの指摘は、残念ながらスカちんへの助け舟にはなりませんでした。


556 :政教分離名無しさん:02/06/22 21:40
スカプロはかきこみの内容から誰かばれて
しかられてしまいました。
部長に怒られて2ちゃんねる禁止らしいです。
さいなら。

557 :政教分離名無しさん:02/06/22 22:22
>>556
ガカーインらしい落ちで
よかったね

558 :政教分離名無しさん:02/06/22 22:39
>>556
スカプロは普段からアフォなんだ!
リア厨か?

559 :政教分離名無しさん:02/06/22 23:09
ふぉっふぉっふおっ。
スカプロが来ると、一般人の学会、公明党への評価がガタ落ちに
なってしまうので、カキコ禁止なのね。
ふおっふおっふおっ。
それは残念じゃのう。
ふおっふおっふおっ。

560 :政教分離名無しさん:02/06/22 23:12
>556 だったら、部長。
カモン。

561 :政教分離名無しさん:02/06/22 23:13
>>559
あんなの来ても来なくても、一般人の評価なんかもともと良くないと思うぞ。

562 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/22 23:31
>乾闥婆
>>372
>祈りが叶う「南無妙法蓮華経」と叶わない「南無妙法蓮華経」が
>あるわけではない、そういいたかったのですが
(良い意味で)面白い意見だ。
一つの見解として「生命の法則」ってワケだから、
「強弱」は余裕であるだろう。それが「結果」に反映されている。

>373
アンチコテハンだけで大体17〜19人くらい。

>375
お前の宗教にも居ないと思うが?

>406
>単なる「仏教徒」でいたいというのは駄目なんすか?
でわ、ソノ中で何教が良い?
たくさんあるから、好きに選ぶ事だ。

563 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/22 23:32
>407
>一般の会員の方って自分の信心の根拠をきちんと説明できないのは何故?
つーか、分厚い本を何冊か渡されてもしょうもないが?
その末路披露者が、コノ板にもコノスレにも何人か居るぜ。

>そんなバクチみたいなことできないよ。
今のお前の状況の方が「バクチ」そのものでは無いのか?

>408
>まぁそうすると涅槃経が最後に説かれたんだから涅槃経が一番なんじゃと思うんやけど
一応順番に「えらい」ワケでは無いが?

564 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/22 23:33
>411
論点は最初から違う(というよりは意図的なものが違う)ってのには
特別な反応はなく、政治そのものの方に話を持ってかれてもな。
お前サイドの論点から見て、主張の図式としては
「医療費高い」=「現在の政策」がお前の主張。
「医療費高い」→「病院にも原因あり」ってのがオレの主張。
「病院にも原因あり」←「現在の制度」ってのがお前の主張。
お前はそもそも「病院側」が「現在の制度」に甘んじて、
いくらでも医療費高く仕上げている事には意義が無い様だが?
(現状についてはいろいろカキコしている様だが)
オレは「その制度に対し政策を施す事」を否定は一切してないしな。

政策や制度の表部分はお前のように知ることは出来ても、
一つの政策に対し(例えば「はにわ」の船引き上げカキコ)
その本来の意味する方向性や、ソレに伴う問題、政治的思惑、
関連事項まではオレは良く知らないから、それ以上のカキコは出来ないな。
ま、「投票するなら勉強しろ」ってのがお前の結論らしいから、
ソレはソレで良いだろう。

565 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/22 23:33
>419
>「創価以前の哲学は?」との問いには
>親鸞や栄西ではない日蓮大聖人の哲学と答えながら、
>「日蓮以前、はたまた釈迦以前の哲学とは?」との問いには
>沢山あるとの答えとは一体どういうこと?
「創価」は「創価以前」からの「大聖人仏法」の哲学。
その「哲学」は「不変」だぜ。(ってかどの哲学もそうだろうが?)
「沢山種類はあるだろう」は「哲学」としては別物って事だ。
お前「哲学」は一つダケって主張してんのか?
「大聖人哲学」は「大聖人以前」には無いぜ。アタリマエ。
「沢山種類はあるだろう」?
「キルケゴール」や「カント」の哲学は一緒?
現代に「新しいカントの哲学」ってあるのか?
あったとしたらソレは「カントの哲学」では無く別物だ。

>前者には日蓮信徒のスタンスで(主観的にと言い換えてもいい)答え、
>後者には「一般人」のスタンスで(客観的にと言い換えてもいい)答える。
>そこにキミの「すりかえ」いや「勉強不足」がある。
全然。つーか、そもそもお前のコノ主張が分らん。
(上記のオレのカキコで、お前の哲学の認識が誤っている事は察する事はできるが)
「哲学」の「不変」のお話から、「哲学は沢山種類がある」ってのカキコより、
上記のカキコって何だ? 付け足すと、三つとも全部「主観的」だが?

>『たかだか他国にすら通用していない哲学』であるわけだ。
哲学として「なになに人である事」では無く「人間である事」が根本。
「知る知らない」は「通用するしない」とは全然関係無いな。

566 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/22 23:34
>424
>役職あると大変だろうが、情報は、上の方がだんぜん多いよな
>ヒラは、都合のいいことだけ知らされ、都合の悪いことは知らされず
>下っ端でこき使われるだけか何かやる気なくなってきた
なら、毎日、そして休日はダブル、トリプルヘッダーやれば?
オレはヤだケドな。

>469
けんちゃん>滝山>活動家>スカプロ>二世>お前

こうか?

>531
>間にかなり省略があると思うのですが
長いから簡単にな。
ソレが悩みであるなら、

>547
「よく知らない事」を「よく考えて」みても、
結果はアホカキコって見本だぜ、お前。

567 :政教分離名無しさん:02/06/22 23:35
キター。ハズシ学会員スカプロ。

568 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/22 23:38
>555
そもそもまだ全然入水してないのに船など必要無いな。
で、お前の主張の発展系は?

感想文
「とある長文コテハン」とその人を相手にする多くの人達が、
かなりの頻度で「話が噛合わなくなる」「論点がずれる」事がある。
「とある長文コテハン」が相手の意図を解釈出来ない事も手伝ってはいるが、
彼らのやり取りを見ていて、噛合わなくても、論点がずれても、
お互い最初から、また途中の流れからしても「とんちんかん」では無い様に思える。
「彼ら自身」その是非を問う事は別にしてもな。

お前の場合、最初から(不変の話から)全然「とんちんかん」かまして無いか?
「姜子的」には「相手」との「噛合わない」「論点のズレ」「主義主張の違い」「意図違い」
「あさっての方向にレシーブ」「大暴投」「変化球」「ギャグ」「おちゃらけ」「お子様発言」
は大抵認識できている。(つーか、ソノ程度は誰でも分る事だな。)
今回のお前は「フライング君」で良いか?
突っ走る前に、お前の主張とも思える「可変の哲学」の意味している事を述べよ。

569 :政教分離名無しさん:02/06/22 23:42
結論としてはスカトロとその取り巻きのスカトロ組は消えちまえってこった。

570 :政教分離名無しさん:02/06/22 23:56
>>まスカきプロ
>>>現代に「新しいカントの哲学」ってあるのか?
>>>あったとしたらソレは「カントの哲学」では無く別物だ

貴様にしてはいいことをいった。
つまり、創価哲学は大聖人哲学とは別物ということでよろしいな?


571 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/23 00:01
>569
>取り巻きのスカトロ組
もともとそんなの無いが?
「トキボウ」を指しているのならクソハズレだ(笑

>570
学会の教義として、「御書根本」という哲学から
離れた事は一度も無いが?

572 :政教分離名無しさん:02/06/23 00:24
>>571
地下で馴れ合っている連中のことだよ。

というか「時房」を意識しすぎているなオマエは。

573 :570:02/06/23 00:30
>まスカきプロ
>学会の教義として、「御書根本」という哲学から
>離れた事は一度も無いが?

だったらなんで池田の写真飾っている奴はおおいのに、
日蓮の肖像画かざっている奴はいないのだ?
わしの知り合いに創価の奴が何人かおるが、みな池田の
話ばかりしとるぞ。
貴様が創価は御書根本というのはよい。
創価も表向きはそうしているかもしれない。
しかし、幹部達や池田本人は少しずつ、大聖人から離れて
池田中心の宗教にすることを企んでいる気はしないか?
聖教をみてもそういう傾向がつよまっている。
わしはアンチでも創価でもないが、聖教は購読している。
内部の人はどう思う?
マジレス頼む!
スカプロ以外でもよいぞ。


574 :政教分離名無しさん:02/06/23 00:32
名誉氏、降臨か?

575 :政教分離名無しさん:02/06/23 00:35
スカプロは、ますかきプロだっだのか!
どんな技もっている?

576 :政教分離名無しさん:02/06/23 00:38
こんにゃく

577 :政教分離名無しさん:02/06/23 00:40
スカぷろの技はカップラーメン

578 :政教分離名無しさん:02/06/23 00:42
スカよ!ネタに使え!
         ヽ::::                 ヽ'´      `'ー、''"    υ     ノ:::::
    ,、-‐‐‐--ヽ:::::::                   υ     ヽ、      ;;;;   ::::::
 _、-''´ _,,,,、--、,,,,;、::::::::::                       :::::::::`''ー    ;;;;;;;;  ::::   :::
-'  、-''"      ヽ:::::::::::::                        :::::::::::  ;;;; ノ丶;;  :::   ::::
´ /         `,::::::::::::::::::                       ::::::::::: / λヽ  ::::  :::
..,;'´           ヽ::::::::::::::::::::                      :::::;::: i;:;:/ ヽ;:i ,'::::
、i             ヽ::::::::::::::::::::::                      :'、';:::ヽ`i/;ノ; ノ:::::::
 ヽ            `、、:::::::::::::::::::::                    :::::::ヽ'、;ヽノ:,;'::: ::::::::
  ヽ             ヽヽ、:::::::::::::::::::::::                  :::::::::::`、'、;;;'/::::::: ::::::::::::
    ヽ           ヽ  ヽ、::::::::::::::::::::::::                 ::::::::'`、:;;:: ::`' ::::::::::::::::::
     ヽ            ヽ  ヽ、::::::::::::::::::::::::::              ;ノ::::::υ;ii;:::`;::: ::::::::::::::::::::::::::   _、
      ヽ           ヽ    ヽ、::::::::::::::::::::::::::::           :::::::::: :::::,i::::::、,ヽ:: :::::::::::::::::::::::_、-''"
       ヽ         -'''"ヽ、   `' 、::::::::::::::::::::::::::::::   υ   :::::::::ノ':::/'-、,,::::::' ::::::::_,,、-‐'''"´
         ヽ        '"´~ `"~^~^''ー`'ー、,,_::::::::::::::::::::::::::   ::::::::::::::_、-'"    ~^'''''''"´



579 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/23 00:49
>572
>というか「時房」を意識しすぎているなオマエは。
ソレは単に「御魂」では笑えないから。
ああ、でも最近は「御魂」の方が知名度あるのか?

>573
>だったらなんで池田の写真飾っている奴はおおいのに、
>日蓮の肖像画かざっている奴はいないのだ?
確かに「拝む対象」としてなら、お前の意見は正解。
実際は「拝む対象」でも何でもないから、その質問は疑問にならない。
「こういう人になりたい」や「憧れ」「目標」の人として、
その人の写真や肖像画を飾る事に、疑問は無いな。

>しかし、幹部達や池田本人は少しずつ、大聖人から離れて
>池田中心の宗教にすることを企んでいる気はしないか?
「広布」としての中心は「名誉会長」ではあるだろう。
仮に、誰かが「大聖人」の言葉を拝して「教祖」(のニュアンス)を
名乗ったとしてもメッキは簡単に剥れるものだよ。

一仏法を保った人が、出来る事の証明をしているダケと思うな。
常に「手本」としてな。

580 :政教分離名無しさん:02/06/23 01:12
今日はだめなの。

南無妙法蓮月経
南無妙法蓮月経
南無妙法蓮月経
南無妙法蓮月経
南無妙法蓮月経
南無妙法蓮月経
南無妙法蓮月経
南無妙法蓮月経
南無妙法蓮月経
南無妙法蓮月経
南無妙法蓮月経
南無妙法蓮月経
南無妙法蓮月経
南無妙法蓮月経
南無妙法蓮月経
南無妙法蓮月経
南無妙法蓮月経
南無妙法蓮月経



581 :政教分離名無しさん:02/06/23 01:15
おい、スカプロ。池田先生にいくら収入があって、
どんな生活しているのか、学会員は気にならないのか。
スゴイ贅沢な生活しているそうだぜ。

582 :政教分離名無しさん:02/06/23 01:17
駄作の写真で(*´д`)ハァハァ するヌキプロ・・・

583 :政教分離名無しさん:02/06/23 01:21
おいスカプロ。女優の杉田かおるが池田先生は自分の食べ残しを
幹部に食べさせて忠誠心を試していたと語っているが、
こんなオッサンに憧れている訳か。アホか。幹部も知性も教養も無し。
それとも杉田かおるは学会を裏切った恥知らずの女か。
述べよ。

584 :政教分離名無しさん:02/06/23 01:24
スカプロみたいな、上に疑問持たない人間を
盲信とか、すがると言うのである。

585 :政教分離名無しさん:02/06/23 01:25
テーマ曲「センセイ」

僕たち 学会員
センセイだけに ついて行く
今日も勤行 折伏 座談会
そして 財務

いろんな命が生きている この星で
今日も勤行 折伏 座談会
そして 財務

カルトと呼ばれようとも 世間から嫌われても
ああ ああ 気にしない

僕たち 学会員
センセイだけに ついて行く
今日も勤行 折伏 座談会

そして 財務

体格は立派でも 言うことは下品
ああ ああ いい加減

いろんな命が生きている この星で
でも私たち センセイに従い 尽くします


586 :政教分離名無しさん:02/06/23 01:32
学会員で、池田氏を崇敬してるのって、何割ぐらいいるのだろう?

永遠の疑問。

587 :政教分離名無しさん:02/06/23 01:45
>>586
ほぼ全員。

588 :池田第作:02/06/23 01:51
みんなついてこ〜い、ってくらい、みんな
>586

589 :政教分離名無しさん:02/06/23 02:21
>スカプロさん

質問があります。私は内部で発心したばっかりの会員です。

単にイメージなのですが、池田名誉会長の話には「日蓮大聖人は〜」という
主語が頻繁に出てくるのに、一般学会員の話では、「日蓮大聖人は〜」より
「池田先生は〜」という主語のほうが多い気がするのです。そう思いませんか?

ある幹部は、「創価学会は、いろいろな人がいるけれども、つまり、池田大作
なんだ」と言ってました。トップなのだから、言ってることは間違いではないと
思うのですが、池田名誉会長の前に、「創価学会は、日蓮大聖人根本なんだ」という
ようなことを言ってほしかったような気がします(*だからといって、「創価学会は
日蓮大聖人なんだ」というのは明らかに間違いなんですが・・)

調べたわけではないので、間違ったイメージかもしれませんが、聖教新聞紙上でも、
「日蓮大聖人」「大聖人」よりも「池田名誉会長」「池田先生」という単語のほうが
多いような気がします。池田先生を尊敬してないわけではないのですが、そのことは
危険ではないかと思うのです。「日蓮大聖人」が将来的に薄まってしまうと思うから
です。

どう思いますか?





590 :政教分離名無しさん:02/06/23 03:02
>スカプロ
依法不依人という言葉と、学会員の言動を照らし合わせてみてどう思う?

591 :政教分離名無しさん:02/06/23 03:16
>スカ
また間接的にひゃきにちょっかいだしてんのか。
いちいち粘着ぽいんだよ。「とある長文コテハン」とか。
ひゃきが議論に難航してたのはスカとエルンぐらいだろ。他にいたらあげてみろ。
両方とも「同じカキコ子の態度」だったからだけど(w

お前の言ってることじたいはそんなおかしかないと思うけど(個人的には)
とにかく相手のレスちゃんと読んでないし、分かろうともしてない。
自分が絶対正しいって思い込みが強すぎるから、
いつも「とんちんかん」になってやりとりが成立してねーんだよ。
いい加減アンチを論破すべき「敵」とみる阿呆な思考を止めろ。

592 :788:02/06/23 03:16
>スカちん
570さんが先にツッコんでくれたので多くは言いたく無いが、
キミの頭が想像以上に悪いようなので…。
>>571
>学会の教義として、「御書根本」という哲学から
>離れた事は一度も無いが?

これと同じことをカント哲学の継承者が言ったら?
それでも『「カントの哲学」ではなく別物だ』と言える?
つまりね、キミの論理には一貫性が無いのよ。
だから「とんちんかん」に見えるのよ。
って言ってもたぶん???だと思うから、先に
『「可変の哲学」の意味している事を述べよ。』との問いに答えるけど、
そもそも「哲学は人の数だけ存在する」ってのが私の主張。
こう言えば「可変の哲学」の意味している事もわかるでしょ?
従って「ある種の哲学によって法律はつくられている」と言った時の
「哲学」とは、その社会の形態にもよるが、民主主義社会に限って言えば、
構成員(国民)の最大公約数的哲学と言い換えることができる。
時代とともに、社会の変遷とともに法律が手直しされていくというのは、
同時代に生きている人間たち(実際に社会参加している)の哲学の最大公約数も変化しているから。


593 :788:02/06/23 03:17
>スカちん
(続き)
話は少しそれるかもしれないが、
その昔「中道の雄」を標榜していた公明党がいまでは政権与党にいるのも、
公明党あるいは公明党支持者たちの政治哲学の変節のあらわれと言える。
(そんな綺麗ごとだけじゃないと思うが)
つまり、哲学とはその存在自体に意味があるのではなく、
時代、時代における人間社会においてある種の実効性をもったときにその存在意義が生じる。
だから、創価哲学も時代とともに変化している。
いや変化せざるを得ないといってもいいかもしれない。
良いか悪いかは別にして。
それが創宗分裂によってより加速されたのは言うまでも無い。
日蓮宗諸派は口々に言う。
「我々こそが純粋なる日蓮仏法の継承者だ」と。
だが、誰一人として「純粋に」日蓮仏法の継承者たりえない。
何故なら、仏法の継承者たる人間そのものが、
無常なる存在であるから。
スカちんがいくら「オレは日蓮仏法を実践してる、理解してる」といっても、
所詮は妄想なのよ。いや、「理解しようと努力してる」と言うならならいいか。

594 :政教分離名無しさん:02/06/23 03:28
>>420
政教分離名無しさん情報を詳細に教えて頂きありがとうございました。

スカプロさんと政教分離名無しさんの言いたい事が良くわかりました。
大筋で…(私も間違ってるかもしれませんが…)
政教分離名無しさんの「法の裏をかいて医療保険から、利益を必要以上に取れるだけ取ろうとする病院を、押さえ込むため。法の整備が必要なんだ。」と言う意見と、
スカプロさんの「病院が利益を追求するあまり医療保険から、必要以上に金を取れるだけ取ろうとするのが原因だから、病院の経営者が自らシステムを変えて医療費を抑えていかないといけない。」と言う意見で討論(?)していたんですね。

私は学会員だから、ついスカプロさんが苛められてるのかと思い応戦しようと思ってレスを読ませてもらったんですが、政教分離名無しさんの言う事の方が「医療費を安くする(国民の負担を軽くする)ための方法」として、現実的だと思いました。スカプロさんごめんね…。

一つ疑問がでてきました。公明党がなぜ国民負担を増やす政策に乗ったのでしょう?私の考えでは、もっと国民の利益になる政策を通すため自民党とカケヒキをしたのかもと思ってるんですが情報が有りません。誰かこれについて知りませんか?

スカプロさんも仕事や学会活動で忙しくついつい勉強不足になっているんだと思いますが、頑張ってください。(^^)/~

595 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/23 03:50
>>544
>爾前経(華厳経、阿含経、ホウトウ経、般若経)と涅槃経は法華経を比喩して説かれているから、
比喩とは一概に言えないと思います。方便だから。
釈迦仏法の法華経と爾前経、涅槃経について、わかりやすく文学で例えれば

法華経=ドストエフスキーの『罪と罰』とする。(例えばの話だよ)
いきなり、子供にドストエフスキーを渡してもわかるはずがない。
だから、子供の興味と理解力に合わせて、児童向けの本を与えて教育する。これが爾前経。
涅槃経は本文を終えた後の作者の後書きとでも取ればいいと思う。

まぁ、これは滝山の勝手な解釈だけど。


596 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/23 03:56
>>566姜子さん
> けんちゃん>滝山>活動家>スカプロ>二世>お前
謙遜しないで下さいよ〜!


597 :政教分離名無しさん:02/06/23 09:35
>>594
どういたしまして。
>政教分離名無しさんの「法の裏をかいて医療保険から、利益を必要以上に
>取れるだけ取ろうとする病院を、押さえ込むため。法の整備が必要なんだ。」と言う意見と、
>スカプロさんの「病院が利益を追求するあまり医療保険から、必要以上に
>金を取れるだけ取ろうとす>るのが原因だから、病院の経営者が
>自らシステムを変えて医療費を抑えていかないといけない。」と
>言う意見で討論(?)していたんですね

ちょっと言葉は悪いけどそんなところかな。ただだな、病院や医者ってのは
患者側とか患者予備軍である俺ら庶民から見ると外国は知らんが
医は仁術って考え方が大きいんだよ、おそらくなんだが。
ところが病院も実際は1つの会社なんかと同じだよ。経営するという事で。
まぁ医者の人間性ってのはちょっと置いといて、医者になるには大変なわけだ。
国立なんかに入るとちょっと違うかもしれないが、私立医大なんかに入ると
とにかく金がかかる。俺のしってるある私立医大は4年の医大生の間に
年間1千万要るらしい。これは連れがそう言ってたので多分あってると思うんだが。
医を仁術でなく1つの仕事(利益だすと言う意味での)とするのも分からないでもない。

医は仁術とする医者もいる。そう言う医者は姜子が例にあげてた最新医療機器を入れても〜
って言うような病院になってるんだろうな。
例えば八百屋や魚屋が野菜や魚を売るのにそりゃ高く売れれば高い程
自分達の利益になるので嬉しいわけだ。ところが実際はそうはならない。
競争があるからAって店とBって店があってAがBより安く売ると客はそっちに流れるから
Bはそれと同じか安く売るとかサービスをよくするとかするわけだ。
それじゃAとBが一緒になって値段を吊り上げれば両方の店が儲かるって考え方がでてくる。
これじゃ問題だ。っていうので法律でこれらを禁止してるわけだよ。

598 :政教分離名無しさん:02/06/23 09:36
597の続き
ちょっとこの話題から離れるがもう1ついうと店が大きくなれば、
そのサービスや安くするなんかっていうある意味リスクを冒さずに
運営していけるようになる。こういう考え方がいわゆるバブル崩壊後の銀行なんかだよ。
統合に次ぐ統合で会社自体をでかくして新しい事に挑戦せずに不良債権処理に労力を注ぎ
金を注ぐ。色々な問題からこの不良債権ってのはどんどん増えて数兆円規模で
処理してるにも関わらず年々増えてるんだよな。
八百屋や魚屋ってのは商品が目にみえて分かるし比較しやすいんで
客である俺らも分かり安いから色々言えるんだが、病院なんかは中々それが難しいだろ?
薬なんて俺らじゃどれがどれで、何がどうなってるのかなんて知ってる奴少ない。
だから結局言いなりになってるわけだ。そこに医療保険なんていう物が関わってくるから
また分かりづらい。

話し元に戻して要は病院は経営という考え方からすれば利益を出そうとするのは
当たり前の話しなわけだ。その他での病院・医者自体の問題もあるがな。
まぁ例で言った薬価の問題だがこれは中身を見ればよく分かるが必要とされる薬でも
製薬会社が利益を出せなければ製作を中止したりする現実があるわけだ。
正にこれは制度の問題で必要とされる、実行力のある薬ならば製作をしても
マイナスにならないようにしなければならないのに、そうなってないのが問題なわけだよ。
薬自体の効果などによって薬価は決めるべきなのに、実際はそうではなく
新薬になると、こうだ。古くなるとこうだ。ってなってしまってる現実の制度はおかしいのだよ。
こういう問題をほっておいて、医療費があがり財政を圧迫するから患者に負担させよう。
って単純に国民につけをまわす今回の政策がおかしいだろ。と、言ってるわけです。
そこに賛成する公明がおかしいだろ。とね。

599 :政教分離名無しさん:02/06/23 09:39
598の続き

>一つ疑問がでてきました。公明党がなぜ国民負担を増やす政策に乗ったのでしょう?
>私の考えでは、もっと国民の利益になる政策を通すため自民党とカケヒキをしたのかも
>と思ってるんですが情報が有りません。誰かこれについて知りませんか?

昔から俺は公明は矛盾する政党だなと思ってきたんだが与党に入るようになってからは
更におかしいな。特に今の代表神埼や更に幹事長の冬柴なんかは言ってる事が
めちゃくちゃだからな。実際公明党の中でもおかしいと言い出してる人間もいるしな。
今回の法案だけでなく今までも自民党とカケヒキをしたという程の成果がどこにあるのか?
って感じだけどな。自民党の数への協力をしているとしか思えない。

1つ気になったんでこことは関係ないんだが書いとくと
>私は学会員だから、ついスカプロさんが苛められてるのかと思い〜
ここは層化VSアンチみたいになってるが漏れはそんなのはどっちでもいいぞ。
リアルでの連れで層化の人間も結構いるし漏れの頭の中で層化だから近寄るなとか
そんな考えはない。ただ層化が組織として公明を推す、投票をする、投票の願いをする。
これが腹立つだけ。理由は今までのカキコの通り。
ちょっと前にパレットって奴がここにいたんだが、そいつの考え方に漏れは賛同なんだよな。
ヤシはリアルでも色々と行動してるらしい。本人のカキコによると。
実際はどうなのかは知らんが、漏れはそこまでやってないがなぁ。
今のとこやるきもねーな(藁

594はせっかくここでこの話題に関わった事だし姜子と漏れのカキコだけ見るんじゃなくて
色々調べたりしてみれば?層化的にこういのは縁とかいうんじゃねーか?
1つ疑問がでてきましたと書いてたが、こんな感じで自分自身で色々考えて
判断して欲しいと漏れは思うんだが。

なんかこの板からは離れたカキコになってるな。すまん。

600 :政教分離名無しさん:02/06/23 11:05
生意気 姜子=生姜
人間革命の途上とかいって、いつになったら人間革命できるのか
所帯でも持てば落ち着くかな
悪いやつじゃないんだけどね
生姜は仏法以外のことに疎いって誰か言っていたけど
創価学会ってある意味、生姜のようなやつでなりたっている
下手に外の世界を知っちゃうと、一途にはできなくなる 私のように
高名な哲学者や芸術家が世間に疎かったり
人間性にかけていたりするのは、よくあることだ
その道ひとすじ
仏法の面だけ、お世話になって、あとの欠点には
目をつむるしかないのかと思うこのごろ

601 :政教分離名無しさん:02/06/23 11:19
きょう東大阪市市長選ってききましたが・・・。
草加は誰を押してるのか、教えろや。

602 :政教分離名無しさん:02/06/23 11:44
東大阪は来週じゃなかったか?
自民が塩爺ともう一方で分裂しているから代々木有利なんだよなぁ。

603 :政教分離名無しさん:02/06/23 12:57
学会員はほけ経以外のお経完璧に理解してんの?罪と罰理解してるから当然だよね?一般人は児童書も理解できねーからそっから教えてよー。教えれるわけねーよなー

604 :政教分離名無しさん:02/06/23 13:04
池田氏が世界の知性と対話を持ったのは、歴史学者のトインビー博士が最初。
トインビー博士が京都産業大学に講演に来た時、後に佐藤内閣のブレーンとなった
教授が、池田氏を紹介したのが初めだとか。大乗仏教の宗教団体のリーダーに32歳
の若さでなった人物がいると。生死など、いろんなことを学んでいる団体のリーダーだと。
紹介されて即会うことは叶わなかったが、しばらくして、生死の問題に関心を持ったトインビー
は池田氏に手紙を書く。「あなたにお会いしたい」と。10回くらい対話を
重ねるなかで、「あなたはすごい。あなたは世界の知性と会うべきだ。」といって、
紙にサラサラと7人の世界的知性の名を挙げ、紹介した。「まず、この7人と会っては
どうだろう」と。実際、その7人の中では会うことはなかった人物もいたが、これが後に
1500回もの世界の知性と対話を重ねることになる契機だった。


605 :政教分離名無しさん:02/06/23 13:11
>>603
有解無信(理解してても、信じてない)と功徳は無い。
有解有信(理解してて、信じてる)と無解有信(理解してはいないが、
信じてる)ならば功徳はある。理解のあるなしは、功徳に関係無い。
まぁ、理解してたほうがいいが、「難解難入」なものだから。

606 :政教分離名無しさん:02/06/23 13:12
間違った。
有解無信(理解してても、信じてない)と功徳は無い。 ×

有解無信(理解してても、信じてない)だと功徳は無い。◎



607 :政教分離名無しさん:02/06/23 13:29
池田会長に直接会って、プレゼントできるのは有名人だけなのは何故?

有名人だけが直接池田先生から個人的激励を受けられるのは何故?


608 :政教分離名無しさん:02/06/23 13:33
創価大学総合心理学研究会HP
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/8597

です。心理学を勉強したい方遊びに来てください。
BBS充実です。


609 :政教分離名無しさん:02/06/23 13:39
外務省が、各国から要人が来た時に使いたいと思う通訳にSGI公認通訳が
複数混じってるらしい。SGIの公認通訳は、日本最高の通訳陣らしい。

610 :政教分離名無しさん:02/06/23 13:55
芸術関係とか、芸能関係の人は二乗が多いと聞いたのですが、それは本当ですか?

611 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/23 14:36
2世さんの続きです。

「平和を訴えつつ『批判』が多いのはなぜ?」とのことですが、
確か 前に「大白蓮華」の中の同じような記事が質問形式で掲載されていたと
思います。
今 手元にないので内容は「うろ覚え」ですが、要約すると
「悪いことを責めずして 真の平和(幸福)は勝ち取れない」と言った内容
だったかと記憶しています。考えてみれば、宗祖日蓮大聖人自身、その生涯は
(既存の仏教や幕府中枢に対する)批判の繰り返しでしたし、そのような
「生き方」が(学会員に限らず)多くの人が「惹きつけられる」理由にも
なっているのではと思います。
(今まで「映像」で出てくる「日蓮」のイメージの多くが 自らの教えを強く
  訴えていることからも そんな感じを受けます)

612 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/23 14:51
また「平和主義」とは「現状を容認すること」とは必ずしも
一致しないとも 思います。右寄り、左寄り いずれの側の主張も
「今のままでは『世界平和』は訪れない。変えなくては」と
「非武装中立」「自衛力強化」を主張していますし、信仰を持つ人間が
平和を求めて「批判」の精神を持つことは 不自然ではないと思います。
しかしながら その「平和な状態」に対する「認識の違い」は 存在
するでしょうから、その部分で「歩みより」というか「寛容」といった
認識の一致への努力が必要だと思います。

613 :政教分離名無しさん:02/06/23 15:01
公明と共産のネガティブキャンペーンのどこに歩み寄りや寛容があるのかと
聖教新聞に載る罵倒の記事のどこにその精神がやどるのかと。小一時間問いたい。
が、問うと鬱陶しくなるのでしません。

614 :政教分離名無しさん:02/06/23 15:05
>602
今日、告示で東大阪で野郎信者が沢山集まり、うざいんですが・・・

615 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/23 15:05
「師弟関係」については 具体的に断定できるような説明は
しづらいと言うのが感想です。

誤解を招かないようにお断りしておきますが、これは100人の学会員が
存在すれば100通りの「師弟関係(師弟観)」が存在すると言うことです。
未来部の頃の「激励」であったり 会合での「指導」であったり、
実際に身近で会った時の「印象」であったり、人によりそれは
様々だと思います。
池田名誉会長を「人生の師匠」と言っていますが、生きていく上で
「仕事」「子育て」など「師匠」とも呼べる人はいろいろと
いるかもしれません。

616 :なんでも有りUG-S的:02/06/23 15:08
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617 :政教分離名無しさん:02/06/23 15:11
和泉修も来てますが、彼も信者ですか?

618 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/23 15:17
>613 確かに「共産党」さんは 一番「寛容」に遠い政党
     かもしれません。それが良くも悪くも 代々木の
     「セールスポイント」ですね(苦笑)

言われたことを「師匠の指導」と思うか「命令」と思うかは
あくまで「心のもち方」で変わるのかもしれませんが、現在の学会の
末端レベルでの「活動方針」は 幹部の方が 企画、立案している
ものがほとんどですから、個人の感想としては
「池田先生から命令されている」と言った印象はありません。

619 :政教分離名無しさん:02/06/23 15:24
>618
おまえ一部分だけとってレスしてんじゃねーYO!
それだと共産だけって漏れがかいてるみたいじゃねーかYO!
漏れは <<公明と共産>>って書いてるだろうが。

公明も共産もなんだよ!
けんちゃんが公明はそう思わねーってなら、せめて私は公明はそうは思いませんが
見たいな事をちゃんとかけよ。

そんな事するからアンチとかからつっこまれるんだよ!

620 :政教分離名無しさん:02/06/23 15:26
かなえタソ(;´Д`)ハァハァ
少しオバサソ臭くなったなぁ(;´Д`)ハァハァ

621 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/23 15:26
>617 この方 どなたですか?
 私は聞いたことがないのですが、、、、
 本日は この辺で落ちます。
 失礼 いたします。



622 :政教分離名無しさん:02/06/23 15:31
公明が寛容な政党・・・?! 聖教新聞みてますか?

623 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/23 15:37
追伸 怒らせてしまったようなので 書いておきますね。

   『私の地元を含めて多くの地方議会では 他の政党と歩調を合わせる
    ことが多い「公明党」の方が 反対を主張する「共産党」に
    比べて「寛容」だと 私は思いますが。』

   失礼いたします。
   

624 :政教分離名無しさん:02/06/23 15:40
生協、東大、学会、、、。
創価に関係のない言葉だと思うけれど、
なぜこの名前にしたのか教えて?
創価を知らない人は、研究者が集まる学会だと
思ってしまう。

625 :政教分離名無しさん:02/06/23 15:47
けんちゃん、「他の政党と歩調を合わせる 」のは
「寛容」とは言わないんじゃ・・・

626 :政教分離名無しさん:02/06/23 15:50
創価学会Yahoo支部というのがYahooチャットの中にあります。
revo3629という学会員が主宰しており、この部屋では学会批判をすると
「荒らし」扱いになります。「池田大作強姦裁判」などと発言するとハチの巣を突いたような
騒ぎになります。とにかく学会員がウヨウヨいる無気味な部屋です。
YahooのIDを持ってる人はまずどんな部屋でもいいのでチャットに入り、
「チャット中のユーザー」でrevo3629を検索して「入室する」で入れます。
「荒らし」はいけませんよ

627 :政教分離名無しさん:02/06/23 17:54
スカはオナニーしないの?
たまには下ネタにも答えろ!

628 :政教分離名無しさん:02/06/23 19:34
age

629 :政教分離名無しさん:02/06/23 20:31
ところで、けんちゃんやスカプロや学会員は公明党の政策で
反対だなと思ったりする事がおるのかよ。

630 :政教分離名無しさん:02/06/23 20:49
創価学会の犯罪的暴力布教活動

創価学会男子部メールマガジンDAN 2002年5月31日号より
http://www.sg-dan.net/cgi-bin/DANBO/read.cgi?mode=pc&file=20020531.txt

■スポットライト――関西青年部総会
 大勝利の姿で師のもとに集った関西には、人間ドラマがいっぱい!
 ある地区リーダーは、「今年は関西広布50周年。なんとしても自身の勝利で
飾りたい!」と折伏に挑戦し抜いて、この5月に2世帯のご本尊流布。これで個
人折伏50世帯目という、金字塔を打ち立てて、この日を迎えたって!
 また、勝負となれば4者一丸となって戦うのが関西の伝統。
 ラーメン屋の店長を折伏したいと決意したあるニューリーダーは、なかなか信
心の話をする切っ掛けが掴めないと4者の唱題会で報告。
 すると、ある壮年が「そのラーメン屋は何人ぐらい座れるんや?」
 「15、6人です」
 「だったら15人集めるから皆でラーメン屋を“占領”しよう」――。
 言葉は穏やかではないですが、若いメンバーを放っておけないのが関西壮婦。
 早速翌日、「ラーメン大作戦」を決行。店は一気に満席、店内は仏法対話のや
り放題。その勢いに店長は座談会参加を約束。そして翌日、その翌日も婦人部
ラーメン部隊が作戦を続行。いつしか支部拠点状態となったラーメン屋のこの店
長は悩む間もなく(!)、晴れて先日入会をしたそうです。
 いずれにしても、怒濤の拡大戦を勝利した関西のみなさん、おめでとう!

631 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/23 21:09
あらら? 「>531」宛てのカキコが消えてるな。まぁいいや。

>581
気にならないな。オレが税金を払っている「国」を運営している
人達の生活の方が気になるが?

>583
信憑性のカケラも無いな。

>584
幹部が信仰対象か? 「姜子」が信仰している「宗教名」を言ってみろ。

>594
>政教分離名無しさんの「法の裏をかいて医療保険から、
>利益を必要以上に取れるだけ取ろうとする病院を、〜
> 〜政教分離名無しさんの言う事の方が「医療費を安くする
>(国民の負担を軽くする)ための方法」として、
>現実的だと思いました。スカプロさんごめんね…。
うん?
別に「安くする方法」や「打開策」の討論をしていたワケでは無いから、
ソノ評価はどうでも良い。

>589
鷹乃スレ参照。

632 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/23 21:10
>592
>そもそも「哲学は人の数だけ存在する」ってのが私の主張。
>こう言えば「可変の哲学」の意味している事もわかるでしょ?
なるほど、言いたい事は分るが、「哲学」は「人生そのもの」では無い。
(なら人生哲学って事だ。)
「カントの哲学」を受持した人は「カントの哲学」であり、「その人の哲学」では無い。
正邪はおいといて、変化があるワケでは無い。
お前の指す「可変の哲学」の意味している事が分ったから、
まぁコレはコレで良いだろう。

以前に書いた「人が人として生きるための人間学」は
何かの基準や規範に則っているものだ。
ソレに相当するものが「創価」は「日蓮大聖人の哲学」である。
他人や他国に通用しない哲学なら、正しい「哲学」とは認めないな。
「法律」に「哲学が存在しない」と言う事は、お前の言葉を借りれば
「事象」や「人間」の根本原理を「知らない」「無い」「誤った思想」の
構成員(国民)の最大公約数的哲学と言い換えることができるからだ。

633 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/23 21:10
>593
>その昔「中道の雄」を標榜していた公明党がいまでは政権与党にいるのも、
>公明党あるいは公明党支持者たちの政治哲学の変節のあらわれと言える。
言えない。「中道の雄」は与党と野党の間といった「その存在の位置」では無いからな。
実際「与党」に居ないと意味が無いだろう。

お前「デンパ」じゃないのか?

>つまり、哲学とはその存在自体に意味があるのではなく、
>時代、時代における人間社会においてある種の実効性をもったときにその存在意義が生じる。
扱わないとしたなら、存在自体に意味は無い。「宝刀のお話」だな。コレはカット。

>何故なら、仏法の継承者たる人間そのものが、無常なる存在であるから。
「その精神としての哲学」は失われる事はあっても
「その教義としての哲学」が自体が無くなるワケでは無い。
(無くなるって事は、そもそも通用しない哲学ってワケだ。)
どの時代においても「人」は「人」以上でも以下でもありえないのだから、
基礎となる「(特定の)哲学」は不変だぜ。

お前「牛ちゃん」じゃないのか?

634 :政教分離名無しさん:02/06/23 22:44
>スカプロ
>「カントの哲学」を受持した人は「カントの哲学」であり、「その人の哲学」では無い。
正邪はおいといて、変化があるワケでは無い。

変化がないというのはありえない。言葉自体が年月とともに変化していく。
御書を正確に訳そうとしても必ずその人の主観が入る。
例えば貴様という言葉は昔は尊敬の意味があったが、今は逆だ。
過去の文法を解読してもその時代にしか妥当しない特別の意味がある
場合も多い。時代、文化によって変化しているから正確には訳せないのだよ。
例えば以前ペルーの藤森元大統領が日本にきた時に「日本は熱くも冷たくも
ない」といった。これは、日本語に約せても正確な意味はキリスト文化圏
の人でないと理解しにくい。スカプロ意味わかるならいってみろ。
過去の言葉もその時代の文化を反映しているからそれと同じなのだよ。
滝山がよく御書を引いているがその正確な意味はその時代の人しか
わからないはず。
だから、大聖人の哲学を創価も正宗も日蓮宗もどこも変化せずには
受け継げない。だから、解釈も違い分裂もするだろ。他の宗教も同じ。
みんな解釈はバラバラ。解釈をする人の価値観が混入してくるからだ。

>他人や他国に通用しない哲学なら、正しい「哲学」とは認めないな。
創価の哲学をみとめない人も多いいぞ。どの宗教でも認めない人はでてくる。





635 :政教分離名無しさん:02/06/23 23:01
age

636 :政教分離名無しさん:02/06/23 23:06
>スカプロ
依法不依人という言葉と、学会員の言動を照らし合わせてみてどう思う?

637 :政教分離名無しさん:02/06/23 23:07
>>スカプロ

信心の二字の中にしか、本尊はないんです。本門戒壇・板御本尊、なんだ!
寛尊は「信心の中にしか本尊はない」と。ただの物です!
(平成五年九月七日・本部幹部会)

↑ついこの間まで、大ご本尊があるから学会は正しいといっていたのに、
破門されると、この言いざま。池田の発言ですが、おっさんの
哲学はかわったようだな。


638 :政教分離名無しさん:02/06/24 00:13
スカプロは不況コンピューター業界でリストラされて
本当は失業者なので何時でもレス付けれるが、
見栄を張って深夜にカキコしているらしい。

639 :政教分離名無しさん:02/06/24 05:39
ロナウドは奥さんから、ワールドカップで優勝したら学会本部を訪問するようにとの
メッセージを出されてるらしい。

640 :政教分離名無しさん:02/06/24 06:30
ロナウドの奥さんっていったい何物なの?

641 :788:02/06/24 07:55
>スカちん
634さんにほぼ同意。
よって、634さんへのレス待ちます。
と言いつつ一言。
>他人や他国に通用しない哲学なら、正しい「哲学」とは認めないな。
全く同じことをアンチが言ったら?
特に「他人」の部分。
>「事象」や「人間」の根本原理を「知らない」「無い」「誤った思想」の
>構成員(国民)の最大公約数的哲学と言い換えることができるからだ。
問題は一体誰が「知らない」「無い」「誤った思想」と判断するか、だ。
「創価」以外の哲学の存在を認めない人間ならその論理に一貫性はある。
正邪は別として。
しかし、少なくともキミは先のカキコで「創価以外」の哲学の存在も認めている。
(ちなみに『お前「哲学」は一つダケって主張してんのか?』はキミ自身の言葉)
にもかかわらず、(たとえ誤っているとしても)法律に哲学は存在しないと言う。
ここに自己矛盾があると言っている。
どう?論理展開の矛盾に気が付いた?
たとえ、キミにとって
「事象」や「人間」の根本原理を「知らない」「無い」「誤った思想」の
構成員(国民)の最大公約数的哲学だとしても、
「哲学は哲学なのだ」
わかりやすくまとめてあげるね。
「創価以外の哲学の存在(正邪は別として)を認めるキミが発する『法律には哲学がない』とする言説は論理的に矛盾している」ということ。ねっ。




642 :634:02/06/24 19:10
>>スカプロ、滝山、その他の創価へ

大聖人の哲学を創価が受け継いだとはいえないはず。
他の宗派も自分達が受け継いだというはず。
ただ主観の問題なんだよ。
はっきりいえることは、変わらず受け継いだところは
あるはずがないということだけ。
634も読んだ上でレスしてくれ。


643 :政教分離名無しさん:02/06/24 19:36
>>634
賛成
創価の仏法が正しいと誰が決めたの?
牧口?戸田?池田?
結局、内部でいっているだけじゃん。
何か誰でも納得できる根拠でもあるのかなぁ?

644 :政教分離名無しさん:02/06/24 19:54
以前池田さんは「大聖人の生まれ変わり」と言われて、当時の宗門にクレーム
を付けられていたが、再び言われだした。ちょっと危険だね。
個人崇拝は程々に。名誉会長の権威を利用して自分の立場を高めるバカな幹部共、
嫌な時代になってきた。


645 :政教分離名無しさん:02/06/24 20:35
創価学会員の愚か過ぎる単純な思考形態。スカプロ編。
俺は学歴も無いし、貧乏暮らしをして来た。
だけど俺は本当はスゴイ人間なんだ。
俺は創価学会と出会った。俺みたいな社会の落伍者でも
学会の信心をすれば、学歴のある奴に勝てるんだ。勝利できるんだ。
俺は今じゃデカイビルで肩で風を切って歩いているんだ。
俺が公明党への投票の依頼を職場の連中に依頼した時は、奴らは
驚いていたさ。だが俺が無敵の学会員だという事を知った奴らは
俺に何も文句は言えないのさ。スゴイよ学会は。
この程度の思考形態である。虎の衣を借りる狐である。
不安だらけの自分を学会の力を借りて生きている、愚かな人間だ。

646 :政教分離名無しさん:02/06/24 20:46
>>605
「理解はしていないが、信じている」
こういうのを世間では盲信という。
「難解難入」ってのは「ヴァカは黙ってついてこい」と言っているように聞こえるのだが。

647 :スカの友人:02/06/24 20:47
スカよ。

お前のいう創価ってなに?
お前のレスから伝わってくるのは、単に負けたくないっていう意地だけ。

お前のいう論理ってなに?
論理的に議論もできないくせに論理的だって言い張る。

あげくの果てには
アンチの低レベルにあわせてあげてるんだの
全部読んでないだの

それが創価のいう「対話」?
それが創価のいう「折伏」?

お前はこのスレで何を「産」んだの?

そしてお前が創価の教えを実践しててよお
「大聖人」とやらの「仏法」を信仰してるってんならよぉ

「いけだだいさく」とやらはなんとつまらない小人だろう
「にちれん」つう坊主はなんてくだらない奴だ

そう思っちまうぜ

お前の言い訳は聞き飽きたぜ
次には所詮ネットだの現実とは違うだの言い出すんだろう

あのなあ

ネットだろうがなんだろうが
人と人との意見のぶつけあいを軽視した時点で

お前終わってんだよ

とっとと「去れ」よ

ここは「所詮ネット」だから、新しいコテハンで出直せ

648 :政教分離名無しさん:02/06/24 20:47
創価学会Yahoo支部というのがYahooチャットの中にあります。
revo3629という学会員が主宰しており、この部屋では学会批判をすると
「荒らし」扱いになります。「池田大作強姦裁判」などと発言するとハチの巣を突いたような
騒ぎになります。とにかく学会員がウヨウヨいる無気味な部屋です。
YahooのIDを持ってる人はまずどんな部屋でもいいのでチャットに入り、
「チャット中のユーザー」でrevo3629を検索して「入室する」で入れます。
「荒らし」はいけませんよ

649 :政教分離名無しさん:02/06/24 20:54
>>647
同意します。
スカプロは論理的な議論は全くできませんね。
論理的という言葉さえ知らない可能性あり。
まだ、小学生かもしれない。
または脳に欠陥があるのかも!

650 :政教分離名無しさん:02/06/24 20:55
>645
うらやましい!

651 :政教分離名無しさん:02/06/24 21:03
学会員の思考形態の間違い。スカプロ編その2
学会は絶対正しいんだ。学会員である俺も絶対正しいんだぜ。
お前らアホどもの間違いを気付かせてやる為に、深夜に連日
レスを付けてやっているんだぜ。ありがたく思えよ。アンチ君よ。
学会は絶対正しいんだぜ。えっ、根拠だって?
仏法哲学だよ。俺もよくわからないけどよ。
うるせえんだよ。アンチ野郎が。
この程度の人間である。

652 :政教分離名無しさん:02/06/24 21:05
>651
ありがとうございます。

653 :政教分離名無しさん:02/06/24 21:06
創価に入れば威張れるなら入会したい!

654 :政教分離名無しさん:02/06/24 21:13
>学会員

自分の友達の話だけど、学会同士で結婚した両親が離婚。
友人は父親と暮らしていたのですが、借金作って父親は蒸発。
(今思えば、なんか滅茶苦茶不幸な家族でした)
母親は再婚し家庭を持っていたので、友人は親戚の家で暮らしてました。
肩身の狭い、辛い思いをして、何かに縋りたいと思ったのでしょう。
「層化に入りたい」と学会員である母親に言ったら、
「絶対入っては駄目!」と言われたそうです。
これも親心なんでしょうかね。


655 :政教分離名無しさん:02/06/24 21:18
>653
そうです。

656 :政教分離名無しさん:02/06/24 21:19
頑張れ!スカプロ!!
お前がここにレスを付け続けているかぎり層科に好意的な人間が増え続けることが少しでも食い止められる。

657 :政教分離名無しさん:02/06/24 21:24
>>聖教
昨日の新聞には(忙しい時は)勤行しなくてもいい
あるいは 5座・3座しなくていい 唱題だけでいい とかいてあり
今日の新聞では(丑寅)勤行をさぼっているニッケンを責めてばかりいる
なんか矛盾していると思うのは 私だけ?


658 :乾闥婆:02/06/24 21:48
>>634
いいたいことは分かる。
けれども、変化したから価値がないわけではないはず。
自分たちだけが正しい、というスタンスは私も嫌いだ。
しかしだからと言って、価値が失われたわけではないでしょう。

>滝山がよく御書を引いているがその正確な意味はその時代の人しか
わからないはず。

しかし言葉は時代を超えて、当時とはまた違った印象をともないながら、
人々に、影響を与え、感動を生みさえするのです。
そのことに意味がないとは思えない。

>>646

では、信仰を「分かる」とはどういうことですか?

659 :531:02/06/24 22:31
>>631スカプロさん

まぁいいやじゃなくて、答えてもらえれば嬉しいです。
カキコが消えてたのは不運でした。よろしければ、もう一度おながいします。
質問は>>531です。よろしく。

660 :政教分離名無しさん:02/06/24 22:34
学会系の掲示板なのに反学会員の書き込みが多くて楽しめます。

ttp://www2.ezbbs.net/03/wakawash2/

661 :政教分離名無しさん:02/06/24 22:42
>>646
理解しがたいから、「不思議」=「妙」、妙法というのではないだろうか。
盲信とは、全財産をその宗教団体に投入したり、社会的大犯罪を犯している教団
を辞めないとか、周りが見えてない状況を言うのでは?


662 :政教分離名無しさん:02/06/24 22:49
「あなたがグルを信頼するとき、 あなたは自分の内側からグルを信頼しなくてはなりません。
ひとがいうことは関係ありません。 インドでは、『神とグルと自己(本来の自分)とはひとつである』 と言われています。
ですから、あなたは、 自分のなかにある、もっとも深いものを信頼するのです」

663 :政教分離名無しさん:02/06/24 22:51
>>634
>滝山がよく御書を引いているがその正確な意味はその時代の人しか
>わからないはず。
>だから、大聖人の哲学を創価も正宗も日蓮宗もどこも変化せずには
>受け継げない。
そりゃ違うのでは?現代のアメリカ人が古英語を正確に理解してないと
言えるか?

664 ::02/06/24 22:56
サッとしか読んでないけど・・・
なんか「哲学」について双方で概に話が食い違ってる様な気が・・・。

>>634
御書を難しく考え過ぎだと思う。
慣れればそんなに現代と表現書式は変わらない。

あえてこれは簡単な御書の例ですが・・・

「法華経の行者は冬の如し冬は必ず春となる」<種種御振舞御書>

意味:法華経の信仰を貫く人は「冬」のようにつらいが必ず「春」が来る。

>大聖人の哲学を創価も正宗も日蓮宗もどこも変化せずには
>受け継げない。

まともに受け継いだら日蓮宗もここで創価同様に叩かれると思う。
ここで言われてる通り、折伏って迷惑行為に感じる人が多数でしょ?

スカプロは御書を正確に解読する事が「哲学」であると言ってるのでは
無いと思うが?

665 :政教分離名無しさん:02/06/24 22:56
>>657
勤行・唱題をさぼるのと、超忙しいor体調が悪いから唱題だけやるというのは
雲泥の違いだな。

666 :非活動家:02/06/24 22:56
>>乾闥婆
>>自分たちだけが正しい、というスタンスは私も嫌いだ。
創価には自分達だけが正しいと思い込んでいる人が
多いことには気づいていますか?
全員とはいわないが、私の経験ではかなり多いい。
>>しかし言葉は時代を超えて、当時とはまた違った印象をともないながら
つまり当時とは別物ということは理解できるのですね。
そうすると、創価が自分達が正等な継承者といっているのは、内部だけの
思い込みだと思いますよ。他の宗派もそう思っているでしょうから!
誰も客観的にはきめることができない。他の宗教もそうだけどね。

667 :政教分離名無しさん:02/06/24 23:02
>>666
>創価が自分達が正等な継承者といっているのは、内部だけの
>思い込みだと思いますよ。他の宗派もそう思っているでしょうから!
では比べてみればよかろう?単純に各宗派のリーダー比べでもいいぞ。





668 :政教分離名無しさん:02/06/24 23:06
御書の言葉を正確に理解できるのは、当時の人だけというのは理解できない。
おかしな話だ。何が書いてあるのかは全然わかるだろう。時代背景だって、手に取る
ようにわかってる。日蓮のエッセンスを継承して動いてる教団と、エッセンスがわからなかった
弟子が立てた宗派じゃまったく違う。

669 :政教分離名無しさん:02/06/24 23:15
>>636
矛盾してるとおっしゃりたいのか?
ちゃんとその言葉を調べてから言ってること??

670 ::02/06/24 23:19
>>637
>池田の発言ですが、おっさんの 哲学はかわったようだな。

別にこの↓御書を否定してる事にはならないだろ?

> 此の御本尊全く余所に求むる事なかれ、
> ただ、我等衆生の法華経を持ちて、
> 南無妙法蓮華経と唱うる胸中の肉団におわしますなり。
                <日女御前御返事>

671 :政教分離名無しさん:02/06/24 23:22
あ〜、大御本尊のことね。大御本尊なら、結局、将来的には学会が持つことに
なるだろうから心配ないんだ。これが。

672 :634:02/06/24 23:23
>>667,668
私も学会員です。だけど学会だけが正しいという
あなた達みたいな人が多くてうんざりする。
>では比べてみればよかろう?単純に各宗派のリーダー比べでもいいぞ。
学会員は名誉会長が正しい。他の宗派は自分達の指導者が正しいというだけで
平行線ですよ。私達がニッケンを批判するように名誉会長も批判されている
のですからね。自分達の意見だけを正しいと思うのはやめるべき。

>何が書いてあるのかは全然わかるだろう。時代背景だって、手に取る
 ようにわかってる。
あなた天才ですね。私は歴史学を教えていますが、私自信も他の教授も
あなたみたいにいえる人はいないですよ。言葉の意味一つでも何日も
議論したりする。それでも完全に解読すことはできない。たぶんそう
だろうというだけ。最後は主観できめるしかない。
>日蓮のエッセンスを継承して動いてる教団と、エッセンスがわからなかった
 弟子が立てた宗派じゃまったく違う。
これも学会員は自分達が継承したと思い、他の宗派もそうおもっているだけ。
キリスト教、イスラム教、仏教その他の宗教も解釈の違い等から分裂して
いる。どこも自分達が正しいと思い込んでいる。





673 :668:02/06/24 23:29
>>672
>私自信も他の教授もあなたみたいにいえる人はいないですよ。
歴史学は遅れてるのか?

>解釈の違い等から分裂して
解釈の違いではないな。学会や日蓮宗などの日蓮系の分裂は。
根本の精神を忘れたらどうなるか容易に判断できるだろう?


674 :政教分離名無しさん:02/06/24 23:34
>>672
>私達がニッケンを批判するように名誉会長も批判されている
>のですからね。

双方が批判されてるからどちらか一方が正しいというのは
誤りというのは論拠に乏しすぎるよ、教授にしては。

675 :乾闥婆:02/06/24 23:37
>>666
>創価には自分達だけが正しいと思い込んでいる人が
多いことには気づいていますか?

当然、気づいています。

> つまり当時とは別物ということは理解できるのですね。

言葉とはそういうものでしょう。
今、同時代の人間が同時代の人間の言葉を聞いたとしても、
その人が立つ関係性の相違によって、違ったように受け止められるのです。
しかしまったくの別物であるのかというと、そんなことはなく、
同じ響きを持つ音の塊であるのですね。
言葉とはそういう振幅があるから、面白いのだと思います。
「当時とは別物」だから却下、では、
人間が積み重ねてきた言葉の営為とはいったい何だったのでしょうか。

>そうすると、創価が自分達が正等な継承者といっているのは、内部だけの
思い込みだと思いますよ。

正統性、を主張するには当然、「内部」を必要とするでしょうね。
そしてその「内部」を広げることが組織の使命となっているわけです。
だから大事なことは、その「内部」の正統性が客観的に見てどうか、ではなく、
その「内部」の内容自体がどうなのか、ということになると思います。
「客観」などという言葉はアヤシゲです。
人間がそのような視点に立つことは困難ですから。

676 :名無しさん:02/06/24 23:55
たぶん、「信じる」ってのは自分の経験の積み重ねから
生まれるものだと思う。はっきし言って近所の学会員
はうざいので無視してるけど、お題目はすごーくよく
効くので1人であげる。集中してお題目あげると、たいてい
のことはかなうよ。

イスラム教やユダヤ教などほかの宗教もそんな感じじゃないのかな。
ただ、組織として「これやれ」「あれやれ」って言うのは、個人的に
嫌いだからぜんぶ無視。


677 :政教分離名無しさん:02/06/24 23:58
>お題目はすごーくよく
>効くので1人であげる。集中してお題目あげると、たいてい
>のことはかなうよ。

んなわけないだろ。
おまえはアホか?


678 :政教分離名無しさん:02/06/25 00:10
>>676
お題目あげれば、なんでも願いがかない、幸せになるのなら、
なぜセンセイの次男は早死したー?

679 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/25 00:10
しょーもないな、お前ら。少しは友好活動させろって。
レスは次回だ。

680 :名無しさん:02/06/25 00:21
>>677
ほんとだよって!!!
めちゃ元気になるよ。

>>678
早死に=不幸 なの?
何年生きたかじゃなくって、どういう風に生きたかだと思うよ。


681 :政教分離名無しさん:02/06/25 00:29
正しいか正しくないかはそうかが死ぬ時思いしる。後何十年後か。あんたが死ぬ時学会員が今と全く増えてないことにがく然とするだろう。死ぬ瞬間にこのレスを思い出してがく然としながら死ぬよ。そうかは嘘だったっね。

682 :政教分離名無しさん:02/06/25 00:32
それから死ぬ前に病気が題目あげても全然治っていかないことにもがく然とするよ

683 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/25 00:36
>>682
>病気が題目あげても

ビョーキは題目なんてあげない。(笑)

684 :福島池田県:02/06/25 00:39
○○池田県というのはどうしてですか?

685 :名無しさん:02/06/25 00:40
>>681
昨日、知り合いが事故で死んだけど、いろいろある人だったので、
反応がさまざまだった。ほんとに、死んだときに何人の人が
自分の死を悲しんでくれるかなーって思った。ソウカ、非ソウカ
に関係なく、死ぬときに自分がどんな状態で死ぬか重要だよね。
自分が死ぬって分かったら、人の悪口言ってる暇ないし。

686 :政教分離名無しさん:02/06/25 00:40
池田は長男に長生きしてほしいとおもわなかったんだね。病気がなおってほしいとも。だから祈らなかった。いのったら願いがかなってるはずだから。早死にしたほうが幸せと思ったのかな?

687 :名無しさん:02/06/25 00:50
>>686
祈ったら即座に奇跡が起きるというわけじゃないし、悪いことが
起こらなくなるわけでもない。

だけど、なぜ特定の出来事が起こったか、また、これからどうすれば
いいのかといった考えが浮かんでくる。そうすると、あまり周囲に翻弄
されずに、いつのまにか望んでいたような自分になるし、ポジティブに
物事を考えられるようになる。

だから、もともとポジティブでハッピーで自分の人生を切り開いていける
強い人には必要ないと思う。

688 :政教分離名無しさん:02/06/25 00:56
そうか以外の一般人はポジティブどハッピーなんだから干渉してくんな。そうかしたくない2世も必要なくなったから活動してないんだからひきもどすなって事になるよ

689 :634:02/06/25 00:57
>>668
>>歴史学は遅れてるのか?
あなたが安易に時代背景がわかると勘違いしているだけです。
>>根本の精神を忘れたらどうなるか容易に判断できるだろう?
根本の精神というもの自体が宗派によって違ってきたりするだろう。
自分達に都合がいいことを根本にするから。
他の宗派も自分達が根本の精神を守っていると思っているだろうね。
>>双方が批判されてるからどちらか一方が正しいというのは
  誤りというのは論拠に乏しすぎるよ、教授にしては。
自分達が正しいと思い込むのはやめた方がいいといっているのです。
相手も自分達が正しいと思っているのだから。
よく学会員がいうように創価が絶対に正しいのなら、こんなに批判する人が
多くならないでしょう。イスラム教やキリスト教よりも信者が多くなって
いるでしょう。別に信者が多いから正しいわけではないですが、人によって
考え方も違うのに、誰にとっても絶対に正しい教えなら、こんなに批判されて
いないでしょうね。
>>671
>>その「内部」の内容自体がどうなのか、ということになると思います。
そのとおりです。だから、自分達が絶対だというような指導はやめて欲しい。
>>「客観」などという言葉はアヤシゲです。
  人間がそのような視点に立つことは困難ですから
多くの学会員のように創価だけが絶対だという思い込みを
捨てることが大事だと思います。困難としても多くの意見を聞き
相手の立場を考えることが必要でしょう。そういう意味もあって
先生は多くの識者と対談しているのではないですか。
学会員は先生、先生、といいながら相手の意見もきかない人が
多いですよ。
>>そしてその「内部」を広げることが組織の使命となっているわけです
私の希望ですが拡げることより、外部との協調を考えていくべきです。




>>


690 : :02/06/25 00:58
>>688
かんしょーされてるんですか?

691 :政教分離名無しさん:02/06/25 01:01
☆=スカプロと判明しました。
奴は☆で自己弁護している。
レスをよんでいてわかりました。
姑息な奴だなー。

692 :政教分離名無しさん:02/06/25 01:02
☆=時輔じゃねぇの?

693 :政教分離名無しさん:02/06/25 01:03
>>684の質問の答えはどうなんでしょうか?

694 :政教分離名無しさん:02/06/25 01:04
きんまんこなめたい

695 :セクハラ学会:02/06/25 01:04
創価学会の奴は、公明党に票入れろ入れろとうるさい。
死んでくれ。

696 :政教分離名無しさん:02/06/25 01:08
学会員は洗脳されてて怖い。

697 :  :02/06/25 01:18
>>688
>そうか以外の一般人はポジティブどハッピーなんだから干渉してくんな。

街を歩いている人を見ている限りは、あまりどハッピーな人
みないっす。

698 :レイプ学会:02/06/25 01:18
何でそんなにのめりこむ、学会員?
創価学会は、信者に何かしてくれるの。
普通の人から見れば、あののめりこみかたは
以上な人としか思えない。

699 :政教分離名無しさん:02/06/25 01:23
>>697
勧誘に来るお姉さん、いい歳こいて女子部だし
暗いしダサイし幸せそうじゃない。。。

700 :政教分離名無しさん:02/06/25 01:25
>>684の質問誰か教えてーーー

701 :政教分離名無しさん:02/06/25 01:25
>>684
創価は日蓮とは関係ない。
ただの池田教だからでしゅよ。

702 :政教分離名無しさん:02/06/25 01:31
学会の奴ってアムウェイ多いな。

703 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/25 01:35
>>702
多いねえ・・・。

704 :政教分離名無しさん:02/06/25 01:52
確かに、多いです。

705 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/06/25 01:59
>>702
学会・アムウェイ
http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/index.html

706 :政教分離名無しさん:02/06/25 02:02
しっかし、よく↑こんなん見つけてきますな。

707 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/06/25 02:04
http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/lifework.html

>東証1部上場企業もニューヨーク株式市場には上がれないそうです。
>やっぱりアムウエイなのです。とにかく凄いのだぁぁぁぁぁぁ!てへ(^^)

・・・・・・・・・・・(呆)
三菱東京FG
みずほHD
TDK
ドコモ

かなりの企業がNYSE(ニューヨーク証券取引所)に上場しているんだが?




708 :政教分離名無しさん:02/06/25 02:11
「友情こそ人生の宝」との信念で世界各国の指導者と語らいを重ねてきた、
という話しは何度も々聞いたことがあるが、周恩来総理の他に
カストロ議長、キッシンジャー元国務長官もいるとは知らなかった。
どんな語らいを重ねてこられたのでしょうか。

709 :788:02/06/25 04:29
>>675
横レス失礼。
>「当時とは別物」だから却下、では、

634さんは「当時とは別物、だから却下」と言っているわけで無く、
「当時とは別物であるという認識をもって慎重に解釈することが肝要」
と言っているのでは?
>人間が積み重ねてきた言葉の営為とはいったい何だったのでしょうか。

そう想像すると虚しくなるきもちは解りますが、
残念ながらいくら積み重ねても、
言葉の営為が一つの終着点に収束していくわけではないと思います。
人は悲しいかなひとつの独立した主観を持った個体として生まれ、そして死んで行くもの。
それが解っているからこそ、言葉や体験、そして宗教を通じて他者と「繋がっていたい」と思うのかも知れません。
その願望が結果として言葉に対する必要以上の『期待』を生んでしまうのでは?

710 :政教分離名無しさん:02/06/25 11:47
>>709
私も同意見です。
634さんは、学会が正しい、精神を受け継いでいるなどと
安易に解釈するべきでなく、他の意見も聞きながら身長に
考えるべきということをいっているのでしょうね。
大体、創価の人たちは自分達が正しいというが、自分自身で調べ
もしないで、幹部のいうことを信じ込んでいるだけだと思います。

711 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/25 12:58
ウワサでは日本アムウエイ撤退した、て聞いたけどな。ほんとか??

712 :政教分離名無しさん:02/06/25 16:04
池田SGI会長
海外訪問・出国次数 70次
海外訪問国・地域数 54ヶ国・地域
世界の知性との対談 1500回
海外出版(対談集28言語312点、トインビー対談24言語)
名誉学位記127(内訳:名誉博士71、名誉教授54、名誉学長2)
その他すでに決定している名誉学位称号 18
名誉市民・州民・国民証 219
国家勲章 22
国連および国連関連機関からの表彰 4
海外大学・学術機関での講演回数 31
国連軍縮特別会議への提言 3回

713 :政教分離名無しさん:02/06/25 16:06
>どうして韓国に都合の悪い事には報道規制するのか
これはおれが思うに学会の支持ではないだろうか。
衆知だが会長はもと在日である。

---------------------------------------
 まぁ 社会構造が会社組織だからね そーか学会も例外じゃないし・・・ ちなみに、
私は某国営放送局に勤務してるけど、局の幹部に○○学会が多いから○○学会関連の報道
はできません(マジ)

....社内にも学会員いるし。 はっきり言ってマスコミは完璧にダメです。信用しちゃ
いけません。 僕らも諦めながら記事書いてるし。有能な記者ほど完全に諦めモード入っ
てますよ。「どうせ書けないことばっかりだし、読者もバカばっかりだしなー」ってこと
で。実際投書なんて読むとゲンナリしますしね…内部規制も多いし、癒着はアタリマエ。
そうなるとまあ、バイトの子をひっかけたりとかが数少ない趣味になるわけです(ワラ 
記者志望の女子大生とかね。ま、楽しいからいいけどねー。

連中(○価)の批判記事載せると嫌らせがすごいんだよ。信者を動員して一日数千本の抗
議電話がかかってきて、回線がパンクして、仕事にならんかった。あと脅迫状とか、自宅
にまで抗議の電話かけてくっから恐ろしいんだ。家の周りを変な連中がうろついてたりも
したしな。

マスコミ、スポンサー、ユーザー層、公務員色々なところに学会員を忍ばせていっきに革
命を起こすのが池田大作 創価学会3代会長の「総体革命」だと聞きました。どんな革命起
こすんだろ? やっぱり批判者をゴキブリとかダニとか公権力使って罵ったたり圧力かけ
たり、●したりするのかな。学会員はどう思ってるの?

 マスコミが犬作のカルトに触れないのは何故かって?社内に犬作の飼い犬がうようよい
て、情報筒抜け。かなり上のほうも、頭のてっぺんに三色旗が刺さってるけど、身分を隠
してるんでわからない。下手にソウカネタを書くと、確実に左遷される。最悪、ソウカの
殺人部隊に消される。(朝木市議を殺った連中。)飼い犬が少ないのが、新潮社、文春、
講談社。ほら、大事件なのに殆どマスコミが報道しない事件ってあるじゃない。ソウカが
らみだからです。チョンの飼い犬氏ね




714 :政教分離名無しさん:02/06/25 16:23
>>689
んもう。世話のやける教授だよ。ふう。
>根本の精神というもの自体が宗派によって違ってきたりするだろう。
宗祖が示した根本精神は一本でしょうが。何を言ってる?
日蓮宗という存在は、日蓮大聖人の精神が理解できなかった弟子が勝手に
立てたわけで。彼らは、御書(日蓮宗のひとは「御遺文集」って言うのかな?)の
いくつかを否定しなければアイデンティティが保てないような存在。

>よく学会員がいうように創価が絶対に正しいのなら、こんなに批判する人が
>多くならないでしょう。
法華経や御書を読んでもいないで、そんなこと言ってるの?
あなたは本当に教授かいな?研究しないで批判かよ?はぁ?


715 :学生部:02/06/25 16:47
◆周りの目が気になって入会に踏み切れない方へ◆
ご本尊のすごさ、学会のすごさがアタマでは理解できているけど
周りの人の目を気にして入会に踏み切れない方がいます。
そんなアナタに一言言わせていただきます。
アナタは周りの目が気になると言うけれども、その周りの方々が、
あなたの幸せのために全力で心配してくれたことがあるでしょうか。
あなたに一体、何をしてくれたというのでしょう?
一度考えてみてください。周りの目というのが、あなたにとってどれほど
意味があるのか。

716 :政教分離名無しさん:02/06/25 17:02
今日、おばの入院している病院にお見舞いにいったら
けさ、退院したとのこと
おばの家にいったら、おじやいとこ、従弟の子供、犬までいた
遠慮がちに創価の話をしたが 誰もはいるといわんよな
あたりまえだけど
まあ 以前にも何度か話をしたことはあるけど
病気の時に話すのは 気がひけて
でも おばが死んじゃったり 寝たきりになったりしたら
(創価の話をしなかったことを後悔するかな と思って)
はるばるでかけたんだよ
でもあまり歓迎されていないよな
折伏ってできないよね
やっぱり、ダメか と思いながら
なんで こんなにいいことやらないのか 不思議でたまらなかったりする
誰かこんな私の愚痴をきいておくれ
とりあえず おばのところには当分行かんぞ
創価に入りたかったら 入りたいといってきておくれ
しかし 誰も入りたいといって来ないよな 不思議だ
だから 創価は強引な勧誘をするのだろうか?

717 :政教分離名無しさん:02/06/25 17:08
>716
なりすまし

718 :政教分離名無しさん:02/06/25 17:27
なりすましじゃないよ
私にはやっぱり 折伏の才能がないんだよ
というか 折伏ってなかなかできないものなんだから
創価も安易にしろしろ といわないでほしい
というか 今回は誰にいわれたわけでもなく
私が勝手にいったんだけどね
もう 折伏の才能のない私は折伏やめ
他のこと(仕事とか地域で実証をしめすしかないか)


719 :政教分離名無しさん:02/06/25 17:30
>>718
才能で折伏するんじゃないなぁ、

720 :政教分離名無しさん:02/06/25 17:33
じゃあ 何で折伏するの?

721 :政教分離名無しさん:02/06/25 18:21
>>716
まだ、良心が有るからだと思われ
今なら、戻れるぞ
葬化にいなくても、信仰はできるぞ
目を覚ませ
このままだと、オームと同じだぞ

722 :政教分離名無しさん:02/06/25 18:56
才能と言う言葉に語弊があるなら 私は折伏にムカないんだよ
今まで何十回も折伏に失敗している
折伏できなくて 退転する人がいるとすれば それは私のことだよ
というより 信心していない人の話をきいて なるほどそうかなと
逆に納得したりしている
主人を折伏して結婚したけど 母親がやっていたから 2世みたいなもんだしね
新聞啓蒙とかは 朝の勤行すれば だいたいできる
選挙とかは得意だよ 信心ぎらいの父親も さっきのおばもいれてくれる
新聞啓蒙とか選挙とかで頑張ることにする
折伏は719さんとかがやってくれ
創価学会も幹部も折伏・折伏というなよな
簡単にできるものじゃないんだから
折伏・折伏というやつがやればいいんだ
話をするだけで折伏なんて 気休めはいうなよな
ただ 数字を出すための強引な折伏 折伏のノルマには断固反対
祈りがたりないとか 題目が足りないとかいう言葉にもききあきた
入会しない者はいくら祈っても、入会しない
今日、おばのところへ行ってよかったことは この人もこの人も入会しない
ということがわかった ということぐらいだよ
見込みが残るのは 実家の母親ぐらいのものだ
折伏は一生かかって 主人と実家の母親ぐらいのもの
もっとも 現実的な答えだと思うがどうだろうか
というか 今日はむかついているんだよ ばかやろう!

723 :政教分離名無しさん:02/06/25 19:00
ニセ本尊を拝んでいる限り
真の広宣流布も折伏もありません。
いくら数を集めても無意味です


724 :政教分離名無しさん:02/06/25 20:21
723さんよ
あんた折伏にいってくれ
というか 宗門は 学会員のおさがりではなく
新しい信者の獲得はできているのかね


725 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/25 20:27
>>723
じゃ、正宗も学会もダメってことだね。<ニセ本尊

726 :政教分離名無しさん:02/06/25 20:49
学会員さん(幹部)の答え求む
まだ 仕事とか会合から帰ってきていないのかな
ニンニクのヨロイを着てなんてくそくらえ
むかつくんだよ ばかやろう!
あ すっきり
2ちゃんのおかげでストレス解消できます
ハキリさんとこ 折伏できてる?(新しい信者獲得)
学会員さんのおさがり もらっているの?

727 :政教分離名無しさん:02/06/25 20:53
一般人はおらが村の神様なので他の村の神様と優劣競ったりしない。他の国もそれがだんだんわかってきて原理主義は悪だと思いはじめてる。そうかはそれに逆行してる。そうかは世界の嫌われもの。そうかが政権からいなくなるだけで投資が世界からもどってくる

728 :政教分離名無しさん:02/06/25 21:32
そういえば 公明党が与党になってから ずっと株価
下がっているよね わたくし的には困るわけよ
でも それって公明党のせいなの?
主婦って政治に疎いからね 無党派っていうの?
頼んだらいれてくれたりする
自民党は応援しなくても 勝つし
他にぱっとした党もないので 公明党でいいかなって
共産党よりいいと思う
ハキリさん 今一番人数がふえている宗教って何なんだろう?(日本で)
創価は頭打ちじゃないのかな
ヒラの私にはようわからんが
無宗教が多いのかな

729 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/25 21:43
イエスの箱舟からオウムまで日本人は着実に新興宗教に対して抵抗力を
もちつつあるが、それでも一定の割合の人はやはりハマる。

よくマルチ商法とかにあるでしょ?必ずマーケテイングすると100人に
一人とか二人、そういうのに何回もひっかっかってしまうという人が。
悪徳宗教も同じですね。そういう部分では。

日本全体としては効率主義・合理主義の立場から宗教から離れていく人が
多いです。それは日本ばかりでなく西洋の先進国も同じような傾向のようです。

730 :政教分離名無しさん:02/06/25 21:53
公明は毛沢東主義みたいな人治主義なので信頼されず投資があつまらない。しかも非科学的なおまじないしかしないし。日本でふえてんのは迷信で差別しない釈迦の中道。世界的にそうかのような原理主義は敵になってる。そうなればますますお金あつまんないよ

731 :政教分離名無しさん:02/06/25 21:59
科学的と言ったのは自然科学だけでなく社会科学もふくめて、そうかは駄目。そうかにはまるのは信者が間違ってるのわかっててもひっこみつかなくなってるだけ。誰でもプライドあるからね。カスでも

732 :政教分離名無しさん:02/06/25 22:04
ハキリさんのとこも へっているの?
自分が食べていくだけの門徒がいればいいのかな
日蓮宗葵講なんてようわからんが 
ふつうの 先祖代々の日蓮宗と思っていいのかな
身延派とかいうのはきいたことある
従弟の家も日蓮宗だった
でも 他スレでハキリさん 坊さんじゃないっていっていたような


733 :政教分離名無しさん:02/06/25 22:07
創価学会は過去に出版した書籍で、創価学会に入ったら
以前の世俗的に不幸だった状況が幸福に転換したと書いているが、
学会に入ると必ず世俗的に幸福と言える状態になるのだな。
たとえば君はどのような状態になったのか、教えて下さい。

734 :政教分離名無しさん:02/06/25 22:10
学会員になったおかげの、素晴らしい体験談をここに書いて下さい。
けんちゃん、スカプロ。その他の学会員の方、どうぞ。

735 :政教分離名無しさん:02/06/25 22:12
いらんことカスプロなんか召還すんな

736 :政教分離名無しさん:02/06/25 22:15
スカプロも超ラッキー的体験とやらがあると言ってるから
それが何なのか発表してもらおう。

737 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/25 22:24
>>732
全体的に減っているはず。学会は増えている、っていってるがこの少子化で
増えるのは物理的にありえないですから。

少子化でどこの団体も将来的には信徒数が半分程度まで落ち込むって見ています。

738 :政教分離名無しさん:02/06/25 22:28
つーか。スカプロがいくら信心しようと、コンピューター業界は
先細りだから、スカプロは失業者な。ぎゃははははははははははは。

739 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/06/25 22:31
だから対少子化戦略をやれって言ったのに(苦笑)<某教団

740 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/25 22:35
みんな考えてはいるよ。

741 :政教分離名無しさん:02/06/25 22:53
>>733
俺は親が創価で祭りとかに参加させてもらえず、嫌だった。
父も母も毎日、活動でいない。2人とも喧嘩ばかり。
父は数年前に癌にかかり、前途を悲観して自殺。
葬式の時にも学会員が押し寄せてきた。
俺に父のように活動するようにしつこい。
いわく、あなたのお父さんは信心していたおかげで
骨がきれいだった。成仏した証拠。幸せだったはず。
ふざけるなと思った。
癌にかかり自殺したのが幸せか!
父も母も信心していれば、必ず幸せになる。
福運がつくといってた。
うちは、かなり貧乏だった。
学会は現世利益あると勧誘し、そうじゃない死に方を
すると、現世利益なんてなくてみ幸せだったはずと
こじつける。現世利益なんてないんだから最初から
嘘で勧誘するのはやめて欲しい。
今日の聖教にも金持ちになった会員の記事がでていた。
不幸な人はのせない。やり方が詐欺のようだ。


742 :政教分離名無しさん:02/06/25 23:10
学会員自体はふえているけど、それは
二世、三世がカウントされているからです。
本当に信じている人は激減していますよ。

743 :政教分離名無しさん:02/06/25 23:10
池田先生の次男、城久氏が二十九歳の若さで亡くなられたことは罰ではなく功徳です。
こう聞くと皆さんはビックリされるかもしれませんが
転重軽受という教えがあります。
「重きを転じて軽く受く」という意味で
本来なら重く受けなければならない罰を
御本尊の功徳によって軽く受けて済ますということです。

城久氏は本来ならば何回も生まれ変わって受けなければならない重い罰を
今世において、二十九年平穏も無事に生きながらえ
最後の最後に、たった一度だけの被害だけで済ますことができ、
感覚を麻痺させ、来世への恐怖を緩和させること
すなわち修行することができたのです
これが池田大作謹製の板本尊が偉大な証し。



744 :政教分離名無しさん:02/06/25 23:12
昭和55年4月2日2付 聖教新聞

「日蓮正宗総本山を離れて、創価学会は、永久にありえないの
であります。信仰の根本は、本門戒壇の大御本尊であり、創価
学会はそれを民衆に知らしめる折伏の団体であるからでありま
す。  (中略)
 学会は絶対尊崇の本源たる本門下種人法一箇の御本尊、宗祖
大聖人に対し奉る信仰を根本として、永遠に代々の御法主上人
猊下を佛法の師と仰ぎ奉り、強き広宣流布の戦士たる誇りも高
く、さらに日蓮正宗の信徒として、いっそうの外護の任を全う
してまいる決意であります。」


745 :政教分離名無しさん:02/06/25 23:12
ふ〜ん
参考までにきいておこう
私もずいぶんと幹部の悪口をかいたが
信心しているから あの程度ですんでいるんだ
とか 信心というとりえだけで 生かせてもらっているんだ
と思うことあるよ
実は私もそうだったりして
学会活動をして 幸せになれないと思うなら
休止したり やめればいいんだよ
メリットがあると思うからやっているんだろ
メリットよりデメリットが多いと思うなら、やめれば
741さんのとこ 信心していなければ もっと悲惨だった
周りに迷惑かけまくっていた っていったら 怒るよね

746 :政教分離名無しさん:02/06/25 23:14
>>745
オマエはバカだな。

747 :政教分離名無しさん:02/06/25 23:17
>>742
本当にバリバリ活動している人はごく一部だということがわかってきた

748 :741:02/06/25 23:25
>>745
活動しているから近所にもかなり迷惑かけていたらしく
苦情が多かった。
信心していてもいなくても病気にはなったと思う。
信心すれば病気が治るというような嘘はやめて欲しい。
治る人は信心していなくても治る。
治ったときだけ信心のおかげという。


749 :政教分離名無しさん:02/06/25 23:29
>>746
かしこい人の意見はどうよ?
ま よその家のことはよーわからん
あきてきた ねよかな

750 :乾闥婆:02/06/25 23:32
>>689
>だから、自分達が絶対だというような指導はやめて欲しい。

同感。特に、自分達「だけ」が絶対、という「だけ」の部分が問題でしょう。

>>709
しかし論調は、別物なのだから虚しい、といった側面が強いようですが。

> 言葉の営為が一つの終着点に収束していくわけではないと思います。

私もそのようなことは言っておらず、むしろ「一つの終着点に収束」しない、その言葉の振幅こそ面白いのでは、と言っていたのです。

>それが解っているからこそ、言葉や体験、そして宗教を通じて他者と「繋がっていたい」と思うのかも知れません。
その願望が結果として言葉に対する必要以上の『期待』を生んでしまうのでは?

それはその通りだと思います。
そしてその「言葉に対する必要以上の『期待』」が、
また人を勇気づけるような力を持ったりするのですね。
それは種々の問題を孕みながら、拒否しきれない魅力をも備えるのです。

751 :政教分離名無しさん:02/06/25 23:46
近所に迷惑って しょうだいの声とか人の声がうるさいとか
無断駐車とか 無理な勧誘とかそういうこと?
もちろん そういうところはなおすべきだよね
でも たとえは悪いけど 林真須美みたいに
カレーにヒ素なんかいれられると 近所に迷惑ぐらいじゃすまないわけよ
私の親戚とか友達が病気で 介護してくれといわれたり
お金かしてくれといわれたり
犯罪者になったりすることを思えば
選挙をたのまれたり 新聞を頼まれたりする事は迷惑ではない
いやなら 断ればいいのだし
信心していても 病気にはなるだろう
でも いい医者いい病院にめぐりあえるだろうし
大事なのは病気にまけないことだよ


752 :751ガンバレ:02/06/25 23:58
〈会合中に死亡した支部指導員/その棺を乗せたリフトが落下〉
長崎県で支部指導員をしていたBさんは、古くからの活動家で、
「脱会する者は地獄に堕(お)ちる」等と言っては、
脱会者の引き止めに躍起(やっき)になっていましたが、
平成四年二月、会館での会合の途中、トイレの中で倒れて非業の死。
 葬儀は学会葬でしたが、その出棺の際、棺(ひつぎ)
を降ろすリフトのワイヤーが切れてしまったのです。
自動停止装置はあったのですが、なぜか作動せず、
リフトに乗っていた親族ら六名が、
棺と共に三階から落下、
重軽傷を負う恐ろしい惨事(さんじ)となりました。



753 :政教分離名無しさん:02/06/26 00:08
それがどうした?751はもうねるよ

754 ::02/06/26 00:13
>>715
誰の事よ?

755 :政教分離名無しさん:02/06/26 00:39
なぜかこの時間になると日顕・宗門攻撃スレがあがってくるな。

756 :政教分離名無しさん:02/06/26 00:50
池田レイプ会長を、まるで神のように崇拝する
学会員のバカさ加減に笑ってしまう。
選挙前になると、話したこともない同級生なのに
友達づらして電話してくる、ずうずうしさにあきれてしまう。
ホントにイカレタ狂団だよ。


757 :634:02/06/26 00:51
>乾闥婆
>同感。特に、自分達「だけ」が絶対、という「だけ」の部分が問題でしょう
私が一番いいたいことはその事なのです。
学会だけが絶対というような原理主義の姿勢では、学会の発展も困難でしょう。
これだけ情報が氾濫する社会では摩擦や批判が高まっていく。
以前はそういうやり方で通用したとしても、もう無理でしょう。
無理やり勧誘したりするのをやめて、CM等を多くした方がいいでしょう。
聖教新聞の内容も穏当な内容にかえてほしい。
今のやり方では、かえって内部からも造反され発展を阻害されそうな
気がします。


758 :乾闥婆:02/06/26 01:26
>>757
なんか、違う気がする・・・

759 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/26 01:29
眼を輝かせて「池田先生はすばらしいいいいいいっ!!!」ちゅう、40〜50代
のおっさんをコマーシャルに出してみ(藁
おおウケすること間違いなしじゃ(藁藁

760 :政教分離名無しさん:02/06/26 02:08
>>756
いかに日頃の付き合いが大事かということだね
やたらと電話しまくっても 逆効果ということもあるしね
私も少し反省している
眠れなくておきてきてレスしちゃいました

761 :政教分離名無しさん:02/06/26 02:33
ちょっと聞きたいのですが、身近な学会員で「今の私があるのは信心のおかげ」という人の
功徳体験を聞いたことがあるけれども、その話は、どう聞いても、その人に実力があり、努力も
していたからこそ勝ち得た境涯のように聞こえる。その人は、「今の年収・仕事に自分の実力が
追いつかないくらいの境涯になってしまった」と謙遜していたけれど、冷静に考えれば、その人の
実力アンド努力の結果として、相応の境涯になっているだけだと思う。それなのに「信心のおかげ」
と言う人がいるのは何故だろうか。

762 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/26 02:58
2世さんの続きです。

学会員なのに病気を苦に自殺というのは あまり良い話とは思えません。
勿論 その方にしか判らない色々な事情もあったでしょうから、一概に
否定は出来ないかもしれませんが、せっかく人間として「生命」を授かって
いるのですから、あえてそれを捨ててしまう「自殺」という行為に関しては
多分 多くの学会員は否定的な考えだと思います。




763 :事情通:02/06/26 03:01
とある大学の男子学生部の一年
 
前期 入学式 現役生はビラ配り 
   幹部は統監をもらい新入生の確認・訪問
  (前期中に展示会・発表会をやる・ここで外部を折伏する場合あり)

夏休みは地元優先・幹部は部員回り

後期 学祭は最大イベントとして一月以上前から計画を立てる
   年明けにOB総会・卒業生名簿確認・案内状配布

展示会・学祭の時期は外部の友人の部室「連れ出し」が活発化。
また、毎朝・夕方に部員が集まり部室で勤行をする(朝勤)
唱題表を作り、展示会当日までに全部塗り終えることを目標に各自唱題目標設定
ご祈念項目も作り、池田先生・奥様のご長寿ご健康・会館無事故・展示会大成功・
目標来場者数・・・などを打ち出し、プリントし、ご本尊の前に置く。
展示会以外でも選挙があれば、またテンションはあがる。

私が見た学内
・大きい口をたたく割には日常生活ができてない部員が非常に多かった。
(授業平気でサボる・大幅な遅刻・部室で遊んでしまい作業が進まない・
 バイトばかり優先する・文章作成・パンフ作成・当日の会場準備や受付などの
 めんどくさい作業は「あの人がやってくれるだろう」という気持ちが見え見え)
こんな状態だったので来場者数が目標を超えたことは私が関係した8回の展示会の中で
一回も無し。
他人に人生観をとうとうと語るならこういう所かえら改善したほうがよいと思う。
 

764 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/26 03:02
「死に顔が安らかだった」という表現は 
(亡くなった夜に 皆で題目を送ったので)「安らかだった」 または
(自殺したにも 関わらず苦しんだ表情ではなかったので)
「安らかだった」との意味で 言ったのではないかと推測いたします。

765 :政教分離名無しさん:02/06/26 03:12
>>722
>話をするだけで折伏なんて 気休めはいうなよな
いや、仏法のことを一言一句でも語っていく人は仏の使いであると御書に書いて
あるじゃないですか。それは単なる気休めではありません。話をして行こうという
あなたの姿勢は尊いと思います。「何十回も折伏に失敗した」とおっしゃいますが、
何十回も折伏を試みたことがすばらしいのです。

>ただ 数字を出すための強引な折伏 折伏のノルマには断固反対
>祈りがたりないとか 題目が足りないとかいう言葉にもききあきた
数字を出すための、というのは違います。そんな機械的ではありません。
たとえば、ブロック1とか、具体的な数字を掲げるのは、尻に火をつけるような
もので、あくまでも行動を促すための目標です。あなたは、目標を達成できなかった
からといって叱られたことがありますか?たぶん、ないと思います。目標を掲げることで
今まで以上に信心が強くなり、仏法対話を重ねられたら、それはあなたの成長です。1人
でも多く他人のために祈れるようになれたら、それは大きな境涯変革です。他人のために
祈ると、自分に返ってきます。

>入会しない者はいくら祈っても、入会しない
結論出すのは早すぎではありませんか?1人の人に何年も何十年もかけて折伏を実らせた
同士の方もいます。あきらめない気持ちが大切です。あなたがそのようにあきらめてしまえば、
あなたは他のところでもあきらめがちな考えになってしまいますし、もし、あなたのおばさんに
対してあなた以外に仏法対話をする人がいなければ、あなたがしてあげなければいけません。
あなたのおばさんを救うのはあなた以外におられないかもしれません。




766 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/26 03:12
病気に関しては スカプロさんが言われるように 学会員だからと言って
「不死身の体」に変わるわけではなく「病気に向き合う勇気」を
その人が持てるかどうかという点が大切だと 思います。


767 :ちゃこちゃん ◆dsPUAZG2 :02/06/26 03:15
まぁ!けんちゃん!けんちゃんじゃないの!元気してた?!

768 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/26 03:25
「信仰、価値観の押し付け」に関しては、過去にも似たような内容を
発言したかもしれませんが、組織の中で活動するに当たって 注意を
しなくてはいけないことだと思います。話した方は「教えている」つもりでも
聞いている方は「押し付け」に思うような言動、行動はあるかもしれません。
ただ 2世さんの年齢がはっきりしないので あくまでも推測でしか
ないのですが、もし若い方だったら 年齢を重ねていくうちに
見えてくる物もあるのでは? と思います。
私自身 学生の頃は随分と「うぬぼれて」おりましたし、社会で色々と
経験していく中で「わかってきた」部分もありますので。

769 :765:02/06/26 03:27
>>722さんは、そのような疑問を地域の学会員の方に話してるのでしょうか?
よくある疑問だとは思うのですが、地域の学会員とそのような疑問について
話合ってさえいれば容易に解決できる疑問だと思います。

あと、722さんに必要だと思うことは、御書の拝読です。御書を拝読することで
確信が深まります。

770 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/26 03:31
池田名誉会長の他の信仰を持つ人物との対談については 前に発言した
ように「広い意味での折伏」というか 学会理解の輪を広げる行為だと
考えれば良いのではないでしょうか。
我々 現場で活動する会員も社会生活の中で 町内会の打ち合わせで
神社の氏子総代と話すこともあるでしょうし、学会理解のための対話では
おのずと 他の信仰者とも話すこともあるかと思います。

771 :政教分離名無しさん:02/06/26 03:32
喪家のやつの嫌いなところは、もう最初から結論が出ていて、
そこに向かって無理やり捻じ曲げてでも持っていこうとする
思考回路であること。他人の教えに依存しているからそうな
るんだ。それに気付かないほどマインドコントロールは危険
ということか・・・

772 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/26 03:37
>763 懐かしいですね(苦笑) 私の学生部時代も 結構 
 ありました。個人それぞれ事情はあるにせよ 今 振り返ると
 あまり誉められたことではないですね。
 現在の谷川副会長が学生部長になってからは かなり改善されたと
 聞いておりますが。

773 :政教分離名無しさん:02/06/26 03:41
最近聞いたのだが、池田氏は、海外訪問にあたって、3つのカテゴリーの
人物を重視しているようだ。
@各国の政治家、為政者
過去に、まだ学会員のいない国(今はいる)の為政者に会いにいった時、
「これから、学会員がこの国で出てくると思いますが、どうか弾圧しないで
いただきたい。この国の学会員は、この国に尽くす人々ですから!」
というようなことを言って学会員を護る。

A各国の文化人・知識人・精神的指導者
政治家というのは、今日言うことと明日言うことが違ってたりするので、
長い年月をかけて国民の精神的支柱の役割を担ってきた文化人や精神的指導者に
「学会員を頼む」というようなことをお願いする。

B当然なことだが、各国の学会員(SGIメンバー)
その国の広宣流布を担うのは、その国の会員なので当然。

774 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/26 03:41
>767 これまた懐かしいHNですね(笑)
     私も小さい頃は 周囲の大人から 結構言われておりました。
     「けんちゃん」役の宮脇さんも 現在では 普通のパパだとか、、
     今夜は この辺で落ちます。
    ( 夜が明けてしまいますので(苦笑) ) 失礼いたします。

775 :政教分離名無しさん:02/06/26 04:26
学会を見直しました。今まで煽っててごめんなさいね。

776 :788:02/06/26 05:03
>スカちん
641へのレスお待ちしていますよん。

777 :政教分離名無しさん:02/06/26 07:20
765
学会のマニュアルどおりのお答えにむかついています
組織の中で解決しないから 2ちゃんにかきこんでいるんだよ
つ〜か 765は外の世界を知っているのかね
学会でどれだけ偉いかしらんが 世間知らずだね
折伏は765にまかせろ
なんなら 私のおばを紹介してもよいぞ
765は何人折伏したのかね
771のいうことに納得

778 :政教分離名無しさん:02/06/26 09:43
765のマインドコントロールを解くのと
一般人を折伏するのと どっちが容易だろうか?
2ちゃんねら〜よ
765のMCを解きたまえ 亜〜面
というか765はマゾか マニュアル道理のマニュアル人間か
763は読んだのか


779 :事情通:02/06/26 15:14
けんちゃんさま、レスありがとうございます。

学生部の彼らが一番矛盾しているのは「折れ達には仏法がある。」「仏法者なら
一般人とは違った智恵をしぼらなければ」などと大きな口をたたいておいて、
実行できなければ「いや〜俺たちも凡夫だから〜」「負けたかもしれないけれども
実行したことにこそ意義がある」と言い訳に終始することです。
彼らはある意味「言い訳」がうまいです。それを果たして外部の人間がどう評価して
いるかも考えるべきですな。

780 :政教分離名無しさん:02/06/26 15:19
>>779
「折れ達には仏法がある。」
この言葉にはすでに仏心がないと思われ

781 :政教分離名無しさん:02/06/26 15:58
漏れ、最近幹部の人からプリントを貰ったんだけど、こんな事が書いてあった。

「南無妙法蓮華経をキチンと発音しないと功徳はない」

と、池田先生直伝の内容だった。
でも衛星中継に行って、池田先生の題目を見ると

「なんにょうほうれんげきょう、にゃんにょうほうれんげきょう」と発音していた。

あの発音をマネしないといけないのですか?




782 :政教分離名無しさん:02/06/26 16:37
なんにょうほうれんげーきょう 


       にゃんにょうほうれんげーきょう


             にゃんにょうにょうにぇんねーにょお

783 :政教分離名無しさん:02/06/26 17:03
私はヒラで自由にやらせてもらっている
折伏なんて一生かかって二人 それで十分だ
一人の学会員が必ず二人を折伏してみろ
ねずみ算的にあっというまに増えるぞ
辞めたり、折伏しない人がいるから、全員創価にならないんだろ
マルチといっしょだ
ちなみに本物の子供も二人いるが こちらはやるかどうか
上からやいやいいわれたり やりすぎると やりたくなくなるんだよ
バリバリの幹部をみていると なんであそこまでやらんとあかんの?
と思ってしまう
あれだけ 忙しいといばってもしょうがないかと
それにしても 上がなにもかも面倒をみるというシステムは、上を忙しくし
上の力をいたずらに強くするだけだと思うが
私は間に人(幹部)を介することなく 直接学会本部につきたい
これはできないのか 今の組織はマルチ商法となんらかわりがない



784 :政教分離名無しさん:02/06/26 17:25
>>783
学会にいなくても信仰はできるよ
信仰なんかなくても、仏心はあるよ

785 :政教分離名無しさん:02/07/08 12:18 ID:H3F+L1Z5
俺、幽霊会員だけど入会してから人間に対しての憎しみが生じちゃったよ。
宗教に理屈付けて形としての信仰にやっきになってる奴等より
何も知らないほうが仏性を損なう機会が少ないと思う。
素に戻って無印のブッディストになりたいです。

786 :999:02/07/08 13:55 ID:V8Xkz9R+
あのー、子運動正彦って調子乗りすぎとおもうんですが?( ̄ー ̄)ニヤリッ

787 :スナスキン:02/07/08 14:34 ID:???
 家のポストに怪死した朝木元市議会議員の中傷チラシを
 創価の信者が定期的に入れるんでが、何でこのような事を
 するのか教えてください。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:16 ID:/hCieF+q
何故「日蓮教池田宗」に改名しないのか教えて下さい。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 02:06 ID:9dM8s3YJ
私の友達は学会員です。
相当信心深いな、とハタからみてあきれるほどです。

何か悪いことが起きると、最近お祈りをサボっていたから、とか宗教のせいにします。
わかるような気もするけど、全然勘違いです。

だって、その悪い事とは駐車違反で捕まった事とかとだからです。
そもそも駐車違反という違法行為を棚に上げ、捕まったことを嘆いているのです。
全くの本末転倒です。

会う約束しても、遅刻ドタキャン当たり前で。
その理由はだいたい「学会が...」って。
「学会やってなかったらもっと私はひどい人間だったと思う」ってよく言ってるけど、
私に迷惑かかってるその理由こそ学会なんですけど...

学会活動が忙しくて、夜もあまり寝れなくて。結局会社に遅刻したり、会社で寝ちゃったり。
選挙前になると、普段話してもいない知っているだけの人に電話かけて、反感買ったり。

うまく言えないけどなんか変です。
彼女を取り巻く環境をより悪くしているとしか思えません。

私は彼女を洗脳から救いたいです。





790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 03:23 ID:FMhww/MM
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