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祝!2世で脱会

1 :祝!2世で脱会:02/06/27 11:53 ID:axAXyeKn
うらやましいでしょ?
悩んでる2世、3世諸君、ここで相談しなさい。

2 : :02/06/27 12:05 ID:Liqpm2MA
2 get zusa-












!

3 : :02/06/27 12:05 ID:Liqpm2MA
2 get zusa-

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 15:37 ID:VjaEXQKb
  おめでとう!やっともとの世界に戻れたね!
  他のものも続け!

5 :祝!2世で脱会:02/06/27 16:12 ID:axAXyeKn
>>4 ありがとう!
F取り(選挙で友人に公明党投票依頼をする)や新聞啓蒙(聖教新聞の購読を勧める)
折伏の決意発表、財務での強制寄付から解放されました!

「祝!脱会」でも、学会は「退転者」というレッテルを貼りいきなり敵意むき出し
です。それが学会の本質。人間を大事にしないのです。

迷ってる君!辞めて、早く娑婆の空気を一緒に吸おうよ!


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 16:14 ID:DHtSUBGG
1おめれと〜君は偉いよ洗脳から醒めて普通の人間になれたんだね。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 17:53 ID:KHi9M50D
わー、僕も早く辞めたい!げー、もう生き地獄は沢山だ!

8 :祝!2世で脱会:02/06/27 18:32 ID:axAXyeKn
>>7
勇気を持とう。
信じるものを選ぶ自由、指示する政党を選ぶ自由があるのだから。

学会は人類が長い間かけて獲得してきた、「人間としての尊厳」
とは反対のことを強制し、正義の感覚を麻痺させるのですから。

がんばって!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 21:10 ID:fKGjcQHE
現在、辞める話を進めてるところです。
誰が来て話をしようとも意志は変わらないと伝えているのに、
次々と人が来ます。

そして、挙句の果てこちらが狂ってると言わんばかりの事を言ってきますよ。
それから、「どうしたらわかってもらえるのか。」とか、
「なんて、言ってあげたらいいのか。」なんて言って来ます。
あげたらは余計な言葉だし、全部こちらが言いたい言葉で笑えます。
とにかく、籍だけは残してくれとか新聞も取りつづけてくれってうるさい。
信じない人間なんかいらんだろ。こっちは読まない新聞いらん。


10 : :02/06/27 21:22 ID:rQAAq5wa
どうすればやめれるんだろ?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 21:24 ID:???
あなたの決意しだいです。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 21:31 ID:mqinzYwq
おめでとうおめでとう!
これからは自分の道を歩んでいってください。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 21:33 ID:???
>>1よ、よかったな。まっとうな道を堂々と歩める清清しさは何物にも代え難い。


14 :祝!2世で脱会:02/06/27 21:43 ID:s1M734or
>>9
話し合いはすればするほど、深みにはまります。気をつけてください。
彼らは、人の幸せを願っているのではなく、組織上のことだけを考えて
発言していることが多いからです。聖教新聞の数が減るのは、幹部会で
問題になるのです。内部資料はそういう話で一杯です。
とにかく、「毅然」と「はっきりと」脱会すればよいのです。
脱会の為の話し合いをして、「どうぞ脱会してください」とはいかないですから。


15 :祝!2世で脱会:02/06/27 21:48 ID:s1M734or
>>10
下記のページを参考にしましょう。
http://www.toride.org/escp.html
>>12
ありがとう。これからは、選挙も候補者で選びます。公明党を
強制的に投票させられることがないと思うだけで、やっと、参政権
を得た感じです。
>>13
返って、世界にはいろいろな宗教があり、それを尊重できる自分にも
気が付きました。

16 :9:02/06/27 22:16 ID:fKGjcQHE
うざいので話し合いに持っていきました。
しかし、確かにこっちも律儀に応対することもないですね。

>とにかく、「毅然」と「はっきりと」脱会すればよいのです。
とのことですが、あっちに任せてると永遠に無理のような気がするのですが、
自分で本部に送るのが確実かな?やっぱ。
実は籍が残っていたってパターンは嫌だし。
次、また来る事になっているので、そん時で終わりにする、絶対。
誰が来ても同じ事しか言わないし、こっちが罪悪感持たすようなことばかり言う。
確かに、幸せを願っているのならおかしい発言ですね。



17 :9:02/06/27 22:19 ID:???
スマソ。
×こっちが罪悪感持たすような
○こっちが罪悪感持つような

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 22:25 ID:9ya3hNqF
>>1さん
おめでとうございます! ほんとにおめでとう!
>>9さん>>10さん
がんがってください。
自分の意志しだいですよ。個人の意志を尊重しない組織なんて
そもそもおかしなものです。軍隊じゃないんですからね。

19 :Χ:02/06/27 22:33 ID:HRlcq9wi
自立しなよ、
親の宗教と子供の宗教は違うだろ。

20 :9:02/06/27 22:36 ID:fKGjcQHE
実際、何かを言われて不安になるってことはないんですが、
何を言っても納得しないのには、本当に驚きます。
ま、あちらは盲信してるから当たり前なんですよね。
自分のために、自分自身で頑張ります!
>>18さん、ありがとう。


21 :祝!2世で学会:02/06/27 22:37 ID:s1M734or
>>19
その通り。小学生の娘が、おばあちゃん達に「やってごらん」
と言われているのを、黙って見ているわけには行かないのです。

2世、3世は、誕生とほぼ同時に御受戒を受け、入信させられるのです。

「自立」云々の話ではないのですよ。

22 :祝!2世で脱会:02/06/27 22:42 ID:s1M734or
>21
名前・・・間違えた。うーむ。まだマインドコントロール
されているか。勝手にタイピングしてしまった。鬱だ。。。

>>9さん
そうなんですよね。彼らは、「学会こそ正義であり、絶対的である」
と信じて決して疑わないのだから、信じていない人との議論は、そもそも
成り立たないのです。あちらは、破折しようとするわけですからね。

自分自身の人生を取り戻す為にも、頑張ってください!

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 07:06 ID:3L6h13Y3
>>15
えっと、私はアメリカに留学してるとき会則変わってからというか、変わる前もですが
他宗教に対しての交流もしてましたよ。
 他の宗教の良いところは尊重してました。何て言うか、宗教交流?みたいなものしてましたけど。

あと、選挙に関しても私は公明党のこういう所が嫌だから、入れないって言って公明党に入れない時も
ありましたよ。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 07:11 ID:3L6h13Y3
>>9
まぁ、学会側のニンゲン?としては 9さんが活動しなくても良いから学会には籍を残して欲しいと言うのは
多分 いつか9さんが困ったときに、助けられるからという心情で 言ってるのだと思うよ。



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 07:29 ID:???
そうだよね
別にやめなくても、活動しなけりゃいいじゃん
催し物とか 無料で 結構いいのやってるよ
活動家って10%〜15%ぐらいのものなの?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 07:32 ID:3L6h13Y3
>>25
地域や 年齢層(男子部、壮年部ってことで)ばらばらですが、

私のところでは、10%ですかねぇ(汗

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 07:36 ID:FhTHziO9
>催し物とか 無料で 結構いいのやってるよ

 「池田大作写真展」とか?いい催しか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 07:42 ID:3L6h13Y3
>>27
それだけでは 無いでしょ…(汗

最近で 無料ものだと「周恩来展」とか、かな?

29 :36@お馬鹿学会員:02/06/28 07:44 ID:3L6h13Y3
>>36
ホントすんません ミスった…

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 07:49 ID:???
う〜ん
私がいいと思ったのは
法華経とシルクロード展(わざわざ東京まで行った)
感激した
八王子での中国敦煌展 これもよかった(お金いったっけ)
創価学会重宝展 すごかった
最近ではポーリング展
どこいっても すごい人
すごい人みるだけで 創価学会すごいのかも と思ってしまう
環境展は人 少なかったけど ゆっくりみれてよかった

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 07:55 ID:3L6h13Y3
>>30
ゆっくり見れて良いね……

学会の催し物はさ、学会員と、その学会員の友人(又は彼女彼氏)がペア
で見に来ていることが多し… まぁそんことは どうでも良い?ですが、人が多すぎて

ゆっくりみれないっちゅーねん

32 :祝!2世で脱会:02/06/28 08:17 ID:WPURrvnk
活動家が10%ですか?
私が高等部のとき、部長をしたのですが、会合への結集%がいつも
順位付けられて、今思えば、どこかのマルチ商法の営業現場ですね。

非活動化の払う、聖教新聞(一家に一部じゃないんだよね、5人家族
なら、3部は取るね。同時に公明新聞、創価新報、大百蓮華、未来部の
新聞、SGIグラフも必ず。聖教新聞配達する人が公明新聞も配達
するんだよね。)や、財務、書籍購入で学会職員は生きているんですね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 08:30 ID:3L6h13Y3
>>32
きゃー 最悪だね。あなたが高等部の責任者と言うか担当者は…あほすぎる…

まぁ、わからんでもないけどね %で出して順位分けして 各、部長を刺激して結集数を
増やそうとしたんでしょう… しかーし、はっきり言ってそれは、その高等部の担当者の手抜きですね…
結集数を増やしたいなら、「お前が動け!!」と言いたいですね。
 こっちは、高校生で部活やら 勉強やらでいそがしんじゃーー キ---!!

まぁ 現に私は 結集少なくて 幹部に文句言われたら「じゃぁ お前は家庭訪問してるのかよ?」っていいますけどね…
基本的に 幹部えらそうなので 私はきらーいなのである。

>非活動化の払う、聖教新聞(一家に一部じゃないんだよね、5人家族
なら、3部は取るね。同時に公明新聞、創価新報、大百蓮華、未来部の
新聞、SGIグラフも必ず。聖教新聞配達する人が公明新聞も配達
するんだよね。)や、財務、書籍購入で学会職員は生きているんですね。

たしかにそれは 有りますね。書籍に関しては詳しいことは分からないですが、
財務(公布基金)は、新年勤行会のときで かなり入るでしょうお金が。

まぁ基本的にお金の支出はわかないですが、会館の維持費やら 会館の建築非
その他もろもろの 維持費や建築費。
本部職員の給料にきえていくんでしょう…

34 :祝!2世で脱会:02/06/28 09:20 ID:WPURrvnk
>>23
学会はいつから排他主義から「多文化・多宗教共生主義」になったのでしょうか?
立正佼成会の庭野さんがなくなったとき、学会幹部が行事に出席したといっても
それは「相手を尊重し、相手の保つ宗教を傷つけない」ということではなく、
「政治的な」意味合いがあると思いますよ。日本の創価学会の末端組織では
あなたのいうようなアメリカでの話がはたしてあるのでしょうか?

>>33
本部の高等部長、県高等部長からして、目が危なかったな。今思えば。
当時は一生懸命だった。「創価鳳雛塾」とかに入れられて、しょっちゅう
学会本部に行ってた。まぁ、だいたい信心より大事なのが、高校の偏差値
という変な塾だったな。
塾の奴で、とても純なのが、質問会で「学会の会館や研修所は立地もいいし
建物も立派だけど、それは全部学会員から集めたお金ですよね。収支を
知る権利はないんですか}と言ったら、県高等部長は、全県会合でそいつを
皆の前で罵倒し「そんなことお前らが知る必要がないんだ!池田先生に
死ぬつもりでついていくのが、師弟不に精神だ!」などど、わけの分からない
言葉で終了してた。
そう、学会員は自分の頭で考えることを、知らないうちにブレーキかけられてるんですね。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 09:39 ID:/9/0IWbM
こういうスレって学会の実態がわかっていいですね。
タテマエの学会論より人間味を感じます。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 09:44 ID:JQfC3XWK
部員さん恫喝してでも結集時の数にこだわるのは当たり前です。


19th IN SOKA.UNIV.

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 09:58 ID:???
>>34
あなたは学会のエリート中のエリートだったんですね
そういう人がやめちゃうんですね
こわいですね
わたしはグループ長自分からやめたり、やめさせられたりだから
たいしたことはない
いちばん 下っ端の役職(に入るのかなあ)なんて、無い方がいいよ
だいたい(活動している)ヒラがいないようなところだから
グループ長になっても 部員さんの取り合いになる
ヒラがいなくて 活動している人はみんな副B担以上と言う感じ
こういうことからも 創価の組織というか役職はおかしいのではないかと感じる
でも、私は勤行もするし、新聞啓蒙もする
選挙も好きだし 催し物にいくのも好き
聖教新聞なんて2部以上とったことはないよ
公明新聞は選挙のときだけ 小学生・中学生新聞はとっている
大人がよんでもおもしろい
会館の掃除係は断ったし、受付係はいったん受けたんだけど
時給700円ちょうだいといったら やらなくていい といわれた
こりゃあ 組織できらわれるよな
でも、役職ある人やればいいじゃん 
そのために いばってるんでしょ
質問会でそういう質問するやつ ばか 気持ちはわからんでもないが
でも 2世君 やめたら、やめたでいいじゃん
2ちゃんで自分の仲間をふやそうというわけ?
役職の高い人がやめると こわいね

38 :祝!2世で脱会:02/06/28 10:16 ID:WPURrvnk
自ら実体験したことを、ただ普通に発表しているだけ。

学会内部の方は、直情的にすぐ、>>37のような反応をするから、こちらのほうが
もっと恐ろしいですね。

この「役職高い人が辞めたらこわい」というのは、常にこのような指導体系が
学会にはあるので、末端の学会員がこのようなステレオタイプの反応をするのは
とても悲しいですね。自分で、自分の脳で考えることが出来なくなってる典型です。

>仲間を増やそうというわけ

これも、退転者に対して、婦人部だとかがヒステリックに叫ぶ言葉です。
何度こういう言葉を聞いたことか。

まぁ、役職はやりたくて出来るものではないし、末端の学会員は、
中央で何が起きているか知る由もないのだから、マインドコントロールは
しやすいわな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 10:31 ID:YHK/crJ1
>まぁ、学会側のニンゲン?としては 9さんが活動しなくても良いから学会には籍を残して欲しいと言うのは
>多分 いつか9さんが困ったときに、助けられるからという心情で 言ってるのだと思うよ。

こうやってずるずると接して来るんだよなぁ。
仮に困ったときに世話になろうものなら・・・もうアリ地獄だね。
抜け出せないよ。

>>27
>それだけでは 無いでしょ…(汗
>最近で 無料ものだと「周恩来展」とか、かな?

ワラタ。
どうせ池田大作はスゴイぞ!っていうアピールのためだろうが。

アホクサ。




40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 10:40 ID:???
役職はやりたくてできるものではない ということは
役職はやめたくてもやめることはできない ということですか?
役職の高いひとはヒラには降格できなくて
学会をやめるしかない ということですか?
つくづく ヒラでよかったとおもいます
中央で何がおきているか ぜひ教えてください

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 11:11 ID:N+SxT/76
どうにか補欠で創大合格して彼女も出来た。
彼女が何でも話してっていうので
俺はM男であることをはなした。
毎日、ママか女王様になってもらってぶってもらったり、嬲られたり、蝋燭垂らされたり、
浣腸打たれたり、縛られたり、バイブをアナルに入れたりして欲しいと正直に話した。

その日彼女は無口になった。
2、3日連絡取れなかった。彼女の友達が201教室で授業終わりの俺を呼びとめて
「彼女と別れてあげて。彼女は辛いけど縁がなかったといってる。」
とジンジンなる対話。
俺は彼女と会ったが彼女は泣くばかり。
今度は俺の友人から
「一緒に祈ってお前の変態を直そう」
と3時間題目。

なんで俺ってこんなについてないんだ。

何でも話せるって言葉にダマされたよ。
脱会はしないが祈って女王様探します。



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 11:18 ID:???
2世で脱会さんは 何がきっかけでマインドコントロールがとけたのですか?
それが知りたい
私は宗門問題、正本堂が壊された事、聖教新聞社の金庫から大金が出てきたこと
結婚して子供ができたこと いやな地区担との出会い
などいろいろありましたが、某マルチにひっかっかて
それが解けるとき(2ちゃんでお世話になりました)
創価のマインドコントロールも解けてしまいましたね
でも 今でも某マルチも創価もやっていますよ
マインドコントロールされている あるいは MCされてはいけないと
意識しながら やっています
やると元気になれるし 楽しみながら やっていますよ


43 :9:02/06/28 11:59 ID:0jT75ych
こんにちは。
いい具合にスレ伸びてますね。

>>24
・・・・・・・・

正直、>>37のような人は怖いですね。
こういう考え方には、ため息しか出ません。
ここの1さんが>>38で指摘してますけど、そのとおりですね。

今回私は、未活動でもいけど新聞だけはって言われてますが、
その読まない無駄な新聞に(大百含めて)2千円ちょっと出すのは、
こちらということを忘れないで頂きたいです。
お金を出すと言われてもいりませんけどね。

>>39
アリ地獄は嫌ですね。
今後一切、関わりを拒否しますので大丈夫でしょう。

>1さんはご家族とはどうなんですか?


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 12:28 ID:???
>>42
出来れば、是非脱会してください。
「やると元気になれる」宗教は、捜せば他にもありますよ、もっとまともなのが。

あなた御自身があげていらっしゃるMCが解けたきっかけの内、「聖教新聞社の金庫
から大金が出てきたこと」は、社会常識ある人間なら誰でも疑問を抱いておかしく
ないものだと思います。
こうした事実をつきつけられても何とも思わない創価学会の人間と言うのは、
一体どんな精神構造をしているんでしょうか。

得体の知れない組織にいるだけで、あなたも同類に見られてしまいます。
楽しみながらと仰いますが、あなた御自身にとっても、本当は快いものでは
ないんではないですか。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 12:35 ID:iZAwQxeA
一般人にまじってふつうに生活していればMCなんて解けるんだよね。



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 15:15 ID:???
>>44
言葉遣いがよいところだけ 好感がもてます

47 :ソーハム:02/06/28 15:47 ID:5myqsOPZ
宗教という束縛から逃れたい人は、”理性のゆらぎ”青山圭秀(玄冬舎文庫)を読んでください。

SAI RAM


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 16:20 ID:g7uRmmi2
>>34

>学会はいつから排他主義から「多文化・多宗教共生主義」になったのでしょうか?
>立正佼成会の庭野さんがなくなったとき、学会幹部が行事に出席したといっても
>それは「相手を尊重し、相手の保つ宗教を傷つけない」ということではなく、
>「政治的な」意味合いがあると思いますよ。日本の創価学会の末端組織では
>あなたのいうようなアメリカでの話がはたしてあるのでしょうか?

 確か、会則が変わってからかなり、排他的では無くなったようですよ。
詳しくは、教学にも関係してくるので、よーわからなくてごめんなさい。
それにしても、”立正佼成会の庭野さんがなくなったとき、学会幹部が行事に出席した”
など、良く知ってますね。学科員の私でも知りませんでした。


>本部の高等部長、県高等部長からして、目が危なかったな。今思えば。

本部の高等部長っていう表現が分からないのですが、聖教新聞社に
勤めてる人のことかしら?

>当時は一生懸命だった。「創価鳳雛塾」とかに入れられて、しょっちゅう
>学会本部に行ってた。まぁ、だいたい信心より大事なのが、高校の偏差値
>という変な塾だったな。

学会の高等部から大学に行、又は受かる 割合は約3割なのです。
悲しいわ…w


>塾の奴で、とても純なのが、質問会で「学会の会館や研修所は立地もいいし
>建物も立派だけど、それは全部学会員から集めたお金ですよね。収支を
>知る権利はないんですか}と言ったら、県高等部長は、全県会合でそいつを
>皆の前で罵倒し「そんなことお前らが知る必要がないんだ!池田先生に
>死ぬつもりでついていくのが、師弟不に精神だ!」などど、わけの分からない
>言葉で終了してた。
>そう、学会員は自分の頭で考えることを、知らないうちにブレーキかけられてるんですね。

まぁ、その高等部長もそういうこと聞かれて焦ったんじゃないかな?
全県?まぁ大きい会合でしょう多分(--; そういう場で、聞かれたんで 焦った&かぁっとなって
怒鳴ってしまったんでは?
 まぁ、会合終了後に、その子になんらかのフォローしてないのなら その高等部長の怠慢だね

なるべく、お金に関することは会合ではなく 個別に聞くといいのでは?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 16:25 ID:g7uRmmi2
>>39
>>まぁ、学会側のニンゲン?としては 9さんが活動しなくても良いから学会には籍を残して欲しいと言うのは
>>多分 いつか9さんが困ったときに、助けられるからという心情で 言ってるのだと思うよ。

>こうやってずるずると接して来るんだよなぁ。
>仮に困ったときに世話になろうものなら・・・もうアリ地獄だね。
>抜け出せないよ。

世話になる=助けてもらってる。じゃ無いのかな?

世話にならないのなら止めればよろし。

>>27
>>それだけでは 無いでしょ…(汗
>>最近で 無料ものだと「周恩来展」とか、かな?

>ワラタ。
>どうせ池田大作はスゴイぞ!っていうアピールのためだろうが。

>アホクサ。

学会はすごーいと言うことを 結果的には訴えたいんでしょう。

じゃなきゃ 無料や 格安でやる訳無いでしょ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 16:28 ID:g7uRmmi2
>>40

役職になりたい人は、活動が活発じゃない地域で 活動すると
自動的に推薦され 幹部になれます。

また、役職ついた場合絶対に、降格とかないです。
私の知る限りでは、役職についてるにもかかわらず、熱(学会への)が冷め
未活動家になった人でも 役職はそのままでしたよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 16:31 ID:g7uRmmi2
>>44

>出来れば、是非脱会してください。
>「やると元気になれる」宗教は、捜せば他にもありますよ、もっとまともなのが。

日本には 宗教法人の認定を受けてる団体は20万近くあるんですから、


52 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/28 16:32 ID:OAEATjU/
>>48

大変素朴な疑問です。

あなたは、自分が財務したお金がどのように使われているか、疑問に思われ
ませんか?
アンチの側から良く出る主張に、「学会は財政状況を明瞭にしろ」というも
のがあります。個人的には賛同します。
財務がどのくらい集まり、どの方面でどのように使われているのか。それを
明らかにするだけで、不良アンチがどれだけ減るか。むしろ、学会に胡散臭
さを感じていた人々が、入会するようになるかもしれません。

これを明らかにしないから、「名誉会長は勲章や称号を金で買っている」と
いう非難が出てくることに気付かれませんか?
そういった非難に反論しなければならない立場の方が、

>なるべく、お金に関することは会合ではなく 個別に聞くといいのでは?

と言ってしまうのが、俺の学会嫌いに拍車をかけているのですが。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 16:49 ID:g7uRmmi2
>>52

 申し訳無いのですが自分は、財務をしたこと無いのです…ごめんなさい。。。
確かに、お金の流れ関しては気になりますが。
 まぁ財務するほうからしてみれば、学会に使って欲しいから出すんであって
学会に使ってもらうならOKと考えてるんじゃないでしょうか?
だから、お金の流れに関して 鈍いのだと思うのですが。いかがでしょうか?

あと、昔親から聞いた話なのですが、本部に行って何らかの手続きすれば
収支会計みれるときいたんですが、どうなんでしょうね…信濃町いくまで めんどいので
却下ですがw

>これを明らかにしないから、「名誉会長は勲章や称号を金で買っている」と
>いう非難が出てくることに気付かれませんか?

わかりますよ。

しかし、実際問題 モアハウス大学など、由緒ある大学などの憲章等が
お金で買えるか 疑問なわけで。

あと、お金で買える憲章もありますけどね、例えばユニセムなどに多額を寄付とか
で感謝状か何かわすれましたが、もらいましたよね?
確かに、お金で買った憲章だろうけど 結果的に慈善活動に役立ててるとおもうしだいです。

>そういった非難に反論しなければならない立場の方が、

えーっと私は 避難に対して反論しなきゃいけないのでしょうか?(汗
私としては、学会の良い部分、悪い部分を見てるために 両方の意見がわかるので
こんな書きこみに なってしまうしだいです、

>>なるべく、お金に関することは会合ではなく 個別に聞くといいのでは?

>と言ってしまうのが、俺の学会嫌いに拍車をかけているのですが。

どこらへんが 学会嫌いに拍車をかけてるのでしょうか?


あと、私は固定 ハンドルつけたほうが良いかな?


54 :政教分離名無しさん:02/06/28 16:55 ID:gOubHN2o
>>53
> あと、私は固定 ハンドルつけたほうが良いかな?

固定ハンつける必要はないと思いますが、創価学会員であることは述べたほうが良いでしょう。


55 :学会2世若年:02/06/28 17:00 ID:g7uRmmi2
>>54

わっかりましたー(^^) じゃぁ

学会2世なので 学会2世若年で… センス無…

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 17:02 ID:???
学会側のコテハン名乗るのは、結構根性いるよ。
まー頑張ってみてや。

57 :学会2世若年:02/06/28 17:08 ID:g7uRmmi2
>>56

ひぃ そ、そうなんですか…w
2ch初心者なのに こわいわぁ あt ID???ってなんですか



58 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/28 17:23 ID:ozK9dgJi
>>53 >>55

誠意ある対応に敬意を表させていただきます。
俺みたいな粘着体質に対応なさるのは、>>56氏の言われるように、さぞ大変
かとも思うのですが...(自嘲)

さて本題。

>まぁ財務するほうからしてみれば、学会に使って欲しいから出すんであって
>学会に使ってもらうならOKと考えてるんじゃないでしょうか?

その辺は個人の感覚であって、あなたの考えに疑念を差し挟むものではありま
せん。
ただ、学会員の方に迷惑を被っている部外者としては、非常に納得できないの
は事実です。

>信濃町いくまで めんどいので却下ですがw
これをやってくだされば、2ちゃんでの多くの誹謗中傷が消えてなくなるので
しょうが...。俺があなたに強制するわけにはいきませんしね。

>しかし、実際問題 モアハウス大学など、由緒ある大学などの憲章等が
>お金で買えるか 疑問なわけで。

「蔵書の寄贈」などの行為で学位はもらえるようです。これが事実だとす
ると、立派な行為を行って学位をもらってるわけで、俺としては認めるの
にやぶさかではありません。
ただ、その受賞理由が、「平和への行動の証」てなふうに飾り立てられると、
「嘘じゃないのか?」と勘ぐってしまうわけです。


>えーっと私は 避難に対して反論しなきゃいけないのでしょうか?(汗

避難に反論する理由はないですね。非難に反論してもらいたいわけで(笑)
...思いっきりはずしましたね、すみません(陳謝)


>まぁ、会合終了後に、その子になんらかのフォローしてないのなら そ
>の高等部長の怠慢だね

あなたがこういう風に言えると言うことは、学会員としても相当年季の入っ
た方だ、と俺は判断してました。
年季が入っているのに、
>なるべく、お金に関することは会合ではなく 個別に聞くといいのでは?
はないだろう、と。
「年季が入っててこれだから、学会員は嫌いだ!」
と脳内妄想が一気に進んでいった結果が、
>俺の学会嫌いに拍車をかけているのですが。
につながった、というわけです。
思い込みによる発言でご迷惑をおかけしました。申し訳ありません。

59 :たとえばsageてみる:02/06/28 17:25 ID:???
sage打ちか、メール欄に何か入れてage打ちすればIDが???になるんだよ。
こういう板を「準ID制」「半ID制」とか言うらしい。

60 :層化せんべい:02/06/28 17:27 ID:5guICUxx
>57
そうそう、みんなてぐすね引いて待ってるからね(笑)
試してみては? IDに関しては迂闊なことはいえん。
俺も実はよくわかってない。自作自演を防ぐ登録みたいな
ものなのかな?

61 :たとえばsageてみる:02/06/28 17:32 ID:???
まぁ手に負えなくなったら名無しに戻るかカキコやめりゃいいんだからw あんまり気にし過ぎる
ことはない。そこが2chのいいところ。

62 :学会2世若年:02/06/28 17:42 ID:g7uRmmi2
>>58

なるほど、親切丁寧にどうもです。。

>>まぁ、会合終了後に、その子になんらかのフォローしてないのなら そ
>>の高等部長の怠慢だね

>あなたがこういう風に言えると言うことは、学会員としても相当年季の入っ
>た方だ、と俺は判断してました。
>年季が入っているのに、

そうでしたかぁ、いやぁバリバリまだ学生なので年季はいってませよぉ(^^;

一応私も、多少なりとも役職についています。。ははのはー
まぁなんていうか、幹部は嫌いっ子なのですよ。。ほれー折伏やれー
折伏やろー! 君ならできるー!みたいなこと言う割には、
お前はやってるのかぁって!って 言ったり言わなかったり。
流石に世間一般の良識として 一応目上の人なので 敬語をつかって
「OOさんは どうなんですか?」と言いますが。
返答
「仕事が忙しい、下種 してるけどなかなか実を結ばない」など…

いいわけするなぁ 幹部がぁと 普段の愚痴をこぼしてみたり…
まぁ、私の先輩いわく 幹部は宗門問題ときに池田先生を会長を止めさせた
幹部がいまだに 残ってるそうです。
 特に副会長は、ピンからキリまで いるそうで…。

なので、幹部の悪口は言ったり……

63 :学会2世若年:02/06/28 17:44 ID:g7uRmmi2

>>59

どうもありがとです!!

>>60
手薬煉…… 

こういう事を言えば、まさかくるんですね?

い、いうぞー 学会の悪口を言う奴は、じOOに堕ちる

ひぃ ブルブル

64 :学会2世若年:02/06/28 18:00 ID:g7uRmmi2
まぁ 実際問題、2世って難しいよね だって物心つく前に
学会に入っているわけで、確信うんぬんとか ないしね…



65 :Χ:02/06/28 18:03 ID:mkVOfIv6
小さい時から、池田マンセーで洗脳されてるからな。

そう簡単には、脱会できんよ。
知恵と正義感と根性が必要だからな。
そんな、素養のあるヤツは層化には、まれだからな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 18:43 ID:???
地区担がかわるんだってさ、さっきうれしそうな顔してきたよ
他の地区の副婦人部長になるらしい
なるほど、降格はない。昇格だね
悪口かいていた私はうれしいんだけど、別の不安が
新しい地区担が、B担兼任で、新聞配達をやっていて
しかも会場まで提供するらしい
しかも子供が二人とも幼稚園
全部一人でやるわけ?
同じ地区で、小さい子が二人いて、3人目を妊娠中にB担を受けた人は
おばさんの折伏に成功したらしいが、直に引っ越ししていったよ
3人の子供をかかえて、みるからにたいへんそうだった
また、前の地区で、乳飲み子をかかえた人は、役職をうけて
私の知らない会合にしょっちゅう行っていた
みるからにたいへんそうだった
ご主人が学会で役職があったので、奥さんもということになったらしいが
そのうち、奥さんはお寺にいってしまったそうな
電話した時、これでからだが楽になった といっていたよ
私は主人があまりやらないし、会社で、前の地区担のご主人の、上だったので
守られたのかな と思ったよ
それでも 私も乳飲み子をかかえて、よく活動していたなと思う
そのころはまだ、洗脳されていたので
活動をセーブして もっと子育てに専念してもよかったかな、と思っている
もう、すんだことだけどね


67 :学会2世若年:02/06/28 19:05 ID:GeUrevue
>>65

マンセーってなんですか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 19:25 ID:???
それにしても1の方良いなぁ。
ウチの旦那も活動してないなら
抜けてくれないかなぁー。
マンセー→万歳(たしか・・・)

69 :層化せんべい:02/06/28 19:25 ID:Uu6vDZJx
>67
ハングル語で万歳と言う意味です。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 19:51 ID:???
2世・3世でやらない人ってさあ
親が子供のことより、学会活動を優先して
その反動ってことないかなあ
私は2世ではなく、24歳の時、東京で入信したんだけどね
家は商売をやっていて、お母さんは私のことより
仕事が大事なんだと ずっと思っていた
実際 今でも子供より 仕事が大事みたいだけどね
同業者の多い地域で、病気がちの父をかかえて
本当に母は大変だったと思うよ
でも、お金に困ったことはないし、今でもこずかいもらったりしている
親が学会活動で福運つけた分、子供はあまりやらなくてもいいのかも
(主人を折伏して結婚したけど、母親がやっているので、ウチの主人は2世のようなものです)
と思うことある でも 貧乏だったせいか 会社人間で稼ぎはいい
私からみれば 2世3世は純でまともでかわいいと思うよ
自分の代で入った人はたしかに かわった人が多いような

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 20:04 ID:5jM474jU
3世で活動家・うらやましいでしょ


72 :Χ:02/06/28 20:08 ID:mkVOfIv6
>>70
>2世・3世でやらない人ってさあ
>親が子供のことより、学会活動を優先して
>その反動ってことないかなあ

まともな頭脳があれば、やらないのが普通。


73 :学会2世若年:02/06/28 23:36 ID:cWuZ0S1f
>>72

Xさんは 何かにつけて否定的ですが、Xさん自信宗教がきらいなんですか?

もし、創価学会について嫌なら どの辺りでしょうか 具体的に教えて欲しいです。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:56 ID:???
まぁ、俺も2世だが辞める気はない。
世の中には学会員であろうとそうでなかろうと、いい奴はいいし、悪い奴は悪い。
しかし学会員であるならば、少なくとも節度をもった行動をして欲しいもんだ。
たまにおかしな奴がいるのも事実だしな。

75 :Χ:02/06/28 23:59 ID:GFNcJj/P
>>73
個人崇拝


76 :学会2世若年:02/06/29 00:06 ID:a348+hft
>>75

あぁ そういうことか、確かに 幹部の指導でも必ずありますが、
「池田先生は〜」「師匠に答えるため〜」と、良く言われますね。

まぁ、私個人の考えとしては、池田先生の指導を元に活動してますが

崇拝はしてないと思います。 (私はですよ。)
ぁぁ、でも わからんでもないですね、
確かに、婦人部などの四者のかたのなかには いるかもしれませんが、、、

外から見ると そう言う風に見えるかもしれませんね、ムズカイところですね。

でも、ちがうんですよ。説明 出来ない自分の言語力の無さが…

77 :Χ:02/06/29 00:11 ID:CRUybrRK
>>76
君は信心が足りない

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:18 ID:TXWxlYRF
>>77とか言うところが大嫌いです

79 :Χ:02/06/29 00:41 ID:CRUybrRK
>>78
層化の組織維持の言葉は単純なだけに
力があるんだよ

80 :祝!2世で脱会:02/06/29 01:24 ID:l9wsq8XE
ども!2世で脱会した、1です。

>>74さんのいうことは分かるのですが、だからといって、学会が絶対的に正しいという
ことを、「嫌がる人に」折伏すること自体が、問題なのです。
自行化他がその思想にあるとしても、「嫌がる人」に「下種」というのは、とても人を
大事にしている行為ではないのです。

他人の信条や思想、他国の文化。宗教を尊重する意識と、広い心を持つべきです。

学会員が「自分達が絶対」と思うのは自由なのですが、だからといって「正義」
でありえないし、さらに、脱会した人にとって「嫌がらせ」と感じる行動は
するべきではないのです。

その意味で、大多数の学会員は「人を大事にしない」という共通性をもっている
のですが、悲しいかな、その組織に居る限り「人を尊重すること」がどういう
ことか認識できないのです。

非学会員の感想や、脱会したわれわれの「事実に基づく体験」をすぐ、直情的に
「非難・中傷」と十把一絡げに捉えることが、やりきれない感じです。

81 :Χ:02/06/29 01:26 ID:7t/iBS/j
>>80
君、頑張ったね

82 :祝!2世で脱会:02/06/29 01:47 ID:l9wsq8XE
>>81
自分の頭で考えれば、自明です。

83 :Χ:02/06/29 01:48 ID:5cXJ09bG
>>82
>自分の頭で考えれば、自明です。

優秀なやつなんだろうな




84 :祝!2世で脱会:02/06/29 01:53 ID:l9wsq8XE
>>83
そのようにちゃかすのがお好きなようですね。

85 :Χ:02/06/29 02:00 ID:7+hIfnbN
>>84
ちゃかしちゃいないさ
頭脳だけじゃ2世は脱会できないよ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 02:21 ID:0l1RSdkX
新しい会則に救われた気分だ。
「信じる意思がない場合」
除名を食らうらしいな、他の宗教についたりとか。

これって、本尊返却も入ってるんだよな?
でも、どこに本尊を返せばいいのだろうか。
近場の会館?まさか支部長じゃねーしな・・・。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 02:24 ID:???
>>86さん
返却って、所有権は何処にあるんですかね?
おわかりにはなりませんか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 02:27 ID:0l1RSdkX
わかってたら書かねーよ(藁
学会本部に郵送でいいかね。
おいおい、まさか正宗っていうんじゃねーだろうな?
ホッケコゥに住所つかれて、あとあと来られたり、揉め事は嫌だぜ・・・。

89 :祝!2世で脱会:02/06/29 02:28 ID:l9wsq8XE
私の場合、近くの会館では埒があかなかった。なぜならそこには
ヒステリック婦人部がいたのである。
で、もう少し大きい会館で、脱会届を出し、確か「本尊返却届け」を出し
受理していただきました。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 02:30 ID:???
ごめんな。
普通はそうだよね。

でもその結論もありかも知れないよ。(冗談だが)

ところで、それ程アクドイところか、法華講って?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 02:32 ID:???
なぜ返却する必要があるのかがわからん?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 02:38 ID:0l1RSdkX
どうだかな
んでもよ、あれだけ「ニセ本尊」とか、ビラ撒きまくってるんだぞ。
夜中にビラ撒いてるとこ見たしな、ネチっこいんだよな、ホッケコゥは。
退会したら、なぜかホッケコゥが来て、帰依するように迫ってくるとか。
まるで通信教育みたいだ、自分はなにもしてない、望んでないのにやってくる。
どうなのよ?これは・・・
恐ろしいもんだ、今は大会より怖い存在かもしれない。

>>89
ども、レスさんきゅー。
大きい会館っすか、オレは神戸人だから・・・市役所前の会館か。
三木市の会館が近いんだが、あそこじゃダメなんだろうなぁ。
にしても、書類とかすぐもらえました?
会館の職員に、なんかイヤミとか言われたんじゃ・・・?
脅しは今まで散々聞いたからいいけど、そんなすぐに書類くれますか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 02:40 ID:0l1RSdkX
2重ですまん。
>>91
わからん?
っていうか、なんていうのか・・・
「拝む対象物」が無いってことは、その信仰をしないってことじゃん?
だから、返してしまえば、なに言われても平気かな と。
ダメかな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 02:41 ID:???
>>92
フーン、そうなんだ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 02:46 ID:???
>>93
いや、ダメなんて事はないですよ。
確かに、御当人の意識としては一般的にそうなるんだろうね。

俺だったら、記念に持ってるかも。
それで、法律的には返さないといけないものかなぁと思って…。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 02:55 ID:0l1RSdkX
記念・・・いらねーよ、こんな記念(藁
いや、自分の歴史から抹消したいとすら思うね。

でも、まだ熱心な家族がうるさいんだよなぁ。
親父とか、冷静に話してたら、いきなりブチギレるし、手が付けられん。
それさえ乗り切れば楽勝なんだが。
家族・親戚・近所の会員、こいつらがクセモノだな、どう克服すべきか。
祈るか?なにに?本尊に?仏罰当てられそうで怖いな・・・。
どうしようか(藁

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 03:03 ID:???
「自分の歴史から抹消したいとすら思うね。」普通はそうだろうとは、俺も思うよ。
気楽な立場だからな、俺は。

「祈るか?なにに?本尊に?仏罰当てられそうで怖いな・・・。」
しかし、これは…。
大変だな。(それ以上言ってあげられん。MCとか言っても意味ないだろう。)

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 03:08 ID:0l1RSdkX
オレも幼少のころから、学会員だったからな
MCにはまってるんだ、なにかあると仏前に座ったり。
他力本願っていうのかね、ああ・・・精神科に逝かないと、治らんかな。
鬱だなぁ、激しく。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 03:18 ID:???
いやいや、人間ってそういうものだよ。
病的なMCでない限り問題ないさ。
誰しも、多少のトラウマは持っているよ。
あまり自分に厳しく考え過ぎる方がよくないと思うぞ。

ともかく前向きに生きるってことだけに集中と言うか、厳しくなればいい。
あとは、自分に対してもおおらかに…。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 03:31 ID:0l1RSdkX
なるほど・・・
せめて他人に迷惑をかけないよう、コントロールに慣れるしかないな。
にしても、退会すりゃ、少しは気が楽になるのに・・・。
どうしてこう、社会ってのはうまく回らないのかね。
精神的に苦痛だ(爆)
2chがあって、助かったような気分だなぁ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 03:55 ID:???
「他人に迷惑をかけないよう」・・これは確かに大切だと思う。
ただこれも、考えてみれば難しい問題だ。
単に迷惑をかけないように、消極的に生きればいい訳でもないだろうしね。

「どうしてこう、社会ってのはうまく回らないのかね」ってことにも関係するはずだ。
みんな、自分の生きる方向を模索している。
いろいろな考えの人がいるわけだ。
場合によっては、意見・利害が対立してしまう。

結局、何がより普遍的なものなのか考えざるを得ないんじゃないのかな。

テレビ見ながらで、すまないね。
正しい結論なんていえないよ。
皆それを考え、捜しているんだろう。
それこそが人生ってもののように思えるよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 07:54 ID:???
このスレ読んでいると自分がマシに思えてきます
やめたい人 親とか親戚みんなやっているなら
ひとりぐらいやめても いいんじゃない?
わたしは親とか親戚みんなやってない
(主人の方は多少やっているが あまりつきあいがない)
ので 祈るの私しかいないと思って やりがいあるけどね
脱会した人に対して 脱会うんぬんを 論じても無駄ですね
お寺に行かなかっただけ ましですね
人間は自分を正当化する動物なので
自分が脱会した=脱会は正しい行為 ということになります
当然ですね
自分の行動には自分で責任をとり これからの人生を歩んでいってください

103 :層化せんべい:02/06/29 08:58 ID:t+tKoQck
>102
>人間は自分を正当化する動物なので、自分が脱会した=脱会は正しい行為
ということになります。
まあよくもぬけぬけと・・・・ そのセリフ、そっくりそのままお返しする。
世の中、絶対に正しい物などない。だからこそ自分の頭で考えて自分なりに
結論を出すわけだ。その結果、冒頭のセリフのようなパターンに陥っていく
のだと思う。しかし一番たちが悪いのはまず結論が先にあって、それを自明
のものとして現実を結論に合わせてことを論じる連中である。
前者は世の中に100%はないという事実を認識したうえでの言動だから問題はない。
ところが後者は自分の信じるものに疑いがないからいやがおうでも押付けがましく
なる。「自分たちは正しいことをしているのにどうしてわかってくれないんだ!」
世の中には絶対というものはないという認識で一般人は行動しているという事を理解
しようとしないから摩擦が起こるのである。もちろん、なにを信じようが自由だが
あなたがアンチに対して放った言葉は自分にそのまま当てはまるという認識をもったほう
がいいと思うよ。



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 09:03 ID:zwlnoSPl
>お寺に行かなかっただけ ましですね

カチンときた。
お前は何様だよ。だから学会は嫌われるんだよ。


105 :祝!2世で脱会:02/06/29 09:03 ID:UxmeOzmf
>>101
他人に迷惑をかけない生き方=消極的な生き方
でなないですよ。学会特有のはぶらかしだと感じますね。

ということは、「自分が積極的に生きる」ためには「他人に迷惑を
かけることもあり得る」という、またまた、自分勝手な論理に陥って
逝く方が、この会の方には多いのです。

「意見・利害対立」は当たり前。世界には言語も、宗教も、文化も
違う人間がいるのですから。「普遍的なもの」が何であるか、学会
はもちろん、誰も決められないのです。

多様な文化、思想、哲学、宗教があり、それぞれが尊重されることが
大切なのでは?


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 10:50 ID:???
>>105 祝!2世で脱会さん。
おいおい、俺は学会員じゃないよ。
アンチ、それも無宗教の。

そこであなたが言ってることは、その通りだと思います。
私もそう言ってるつもりですが、違って見えますか?

107 :層化せんべい:02/06/29 12:03 ID:GDNTVzfJ
>106
その通りだと思いますよ。ただ>105さんも書いてる通り、あなたのおっしゃった
ことが学会員の常套句なので、かつて属していた人間としては聞き捨てならなかったの
でしょう。私も元学会員なのでよくわかります。

108 :常識人:02/06/29 12:56 ID:ie745Qin
このスレに「創価板ベストスレ賞」を捧げたいと思います。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 13:02 ID:???
>>107 層化せんべいさん。
学会員の常套句・・そうですか、似た言い方してますか。
気をつけたほうがいいのかな?

一連のカキコの中で特に言いたいことは、アドバイスと言えるほどの物じゃ
ないが>99だったんだけどね。
仏前に座ろうがいいじゃないの、他人を傷つけるわけじゃなし。
誰しも、大なり小なりトラウマは持ってるよ。
内向的になる事自体は悪いことではないが、気に病む必要なんかない。
おおらかに行こうぜ、ってことです。

110 :祝!2世で脱会:02/06/29 13:09 ID:UxmeOzmf
>>106
了解!

>>108
恐縮!


111 :層化せんべい:02/06/29 13:39 ID:GDNTVzfJ
>109
その必要はないでしょう。あなたの言う通りだと思うよ。
頭にいれとけば問題はないと思われ・・・
学会の連中は「今は嫌われるかもしれないが、きっと解かる時が来る」
という考えで折伏してるから迷惑かけてるというのは自覚してはいる。
不安を打ち消す為に数時間かけて唱題して折伏に挑む。唱題した以上、
何らかの成果を示さなければ意味がないから(また示せると思いこんでいる)
必然的に強引になってくる。そうして泥沼にはまっていく訳だ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 13:42 ID:???
>111 層化せんべいさん。
ふーむ、なるほど。

113 :層化せんべい:02/06/29 14:12 ID:GDNTVzfJ
>112
さらに折伏月間というものが拍車をかけている。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 14:25 ID:???
そんな月間があるの!?

115 :層化せんべい:02/06/29 15:20 ID:GDNTVzfJ
>114
あるよ。年2回くらいね。確かこれが始まると同時並行で唱題会が毎日行われる。
各々が折伏かけてる奴の名前を仏壇の前に飾り無事、成功する様に唱題する。
日曜になると支部の拠点で唱題会が開かれ、そこで唱題してから折伏にむかう。
ちなみに新聞啓蒙月間というのもある。」


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 17:06 ID:???
114です。勉強になりますた。
1年くらい前仏壇に3人くらい名前書いてあったのは
それか!でも故人の名もあったけど、どうなのでしょう。
その当時は折伏という言葉も知らなかった無知な私です。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/29 17:33 ID:/RHJPpen
唱題で自分の願いかなった人いる?
よく体験発表で病気が治ったとか聞くけどそれは単に絶対という
確信からくる人間の意思の力なのかそれとも仏法特有の法則性が存在するのか。
まだ大学生で本格的に活動に参加してない自分にとっては組織や公明党より
信心は偽か真かそっちのほうが気になったりする

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 18:18 ID:???
都合が良いように持っていくだけ。
かなった時は「信心のおかげ」と思い、かなわ無い時は
「足りなかった」と思う。そ・れ・が学会で・す。

119 :カン:02/06/29 18:45 ID:RpjehnXi
分かりにくいかも知れませんが、宗教は目に見えない物事を検証するものであるかと思います。
学会の教学的に言えば、人間の瞬間瞬間の生命を十界(地獄界〜仏界)に立て分けています。
その時が畜生界の生命であれば強者に群がって弱者を見下す行動に出るでしょう。
肝心な事は、空腹・貧乏という事実があって、餓鬼界の生命になるのではなくて、その時にその人が餓鬼界の生命だから空腹という事実が生じる。
人間だけじゃなくて、たとえば道に転がっている石ころも同じで、その瞬間に、石ころが修羅界だったので、通りかかった人が蹴飛ばす。
あくまでその瞬間の一念が先(原因)で、結果が生じるというのが仏教的な捉え方です。祈るというのは仏界の生命を出す行為だから、その時に願えば必ず叶うという論法です。
うるおぼえですが、参考までに。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 18:46 ID:???
勧誘に来た人に魅力がなければ覘いて見ようとも思わないですね
なぜいつもさえない男ばっかり大勢で来るんだ 
あんまりしつこいんで個別につかまえて揉んであげたいと
思うのはいけないことでしょうか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 19:08 ID:???
>>119
あなたは、創価学会員なんでしょうか?
あなたの言っているのは、完璧な観念論ですね。

池田氏がいろいろと批判攻撃されるのも、ご本人の「あくまでその瞬間の一念が
先(原因)」なわけですな、そうすると。
名誉毀損だなんだと言うのも、されている本人に原因があるんですね。
なぜ願えば必ず叶うにもかかわらず、そうされないんでしょうか?

自己の責任によらずに苦しい目にあっている人に対し、私は、それはオマエが
原因を作っているんだなどと言う気にはなれません。

122 :Mr.Angels™ ◆G8Mp0Ihg :02/06/29 19:11 ID:???
>>119のカンさん、
そんなコピペされても説得力ないですよ。
「学会の教学的」と言われてもね。。。
【十界】をうたわれているのは学会だけとは限りませんからね。
貴方がそれらをシカト研鑽され
行動まっとうされるなら言うことありませんが。。。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 19:47 ID:???
>>122
>119はコピペなんですか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 19:53 ID:0l1RSdkX
折伏月間はキツかったな。
明日が仕事だろうが、プライベートだろうが、関係ないといわれて
近場の会館に拉致される。

折伏のためなら有給も使う ってのが、熱血男子部の常識らしいな。
俺も強要されて、そのときは逃げたぞ。
さすがに有給はね・・・。
しかもタチの悪い婦人部に注意すると、なぜか壮年部が怒ったり。
内部ですら常識が無いからな、付き合うと疲れる。

今日、会館に返却願いをもらいに行こうとしたが、支部長につかまってしまった。
目的は嘘ついて流したが、なにか呪いでもあるのか?
ガクガクブルブル

125 :祝!2世で脱会:02/06/29 20:22 ID:RMZgxjLx
>>102
学会の方の常套句。何故、学会の方々は自分の頭で考えないのでしょうか?

>人間は自分を正当化する動物

これは疑問です。日蓮や池田さんはそういうことをおっしゃってるのかなぁ?

常識では、もし他人を傷つけたと、自分自身が認識できれば、世の中の
普通の方々は「自分が悪かった。ごめんなさい」と思いますよね?
そのようにして、人間同士の関係が成り立ち、協力しながら生きていく
のですよね?

しかし、>>102さんが
>自分がマシに思えてきます
>ひとりぐらいやめても いいんじゃない
>脱会した人に対して 脱会うんぬんを 論じても無駄ですね
>お寺に行かなかっただけ ましですね

と、創価学会の考え方と違う人に対して、露骨に嫌悪感を表し、
その人の尊厳を踏みにじるような、人間として恥ずかしい言葉を
投げつけるわけですね。

創価学会の殆どの方、幹部や公明議員も含めて、おなじような反応を
されますね。

学会の方々は、もう少し、「常識」を持った世界市民になりましょうね。




126 :層化せんべい:02/06/29 20:39 ID:J6+1+iSh
>125 祝!2世で脱会さん。
彼らに常識を求めるのは無駄かもしれませんね。
数時間前、他スレでとんでもない奴にからまれたのですが、
本当に信じられない奴だったな。あー腹立つ。

127 :祝!2世で脱会:02/06/29 20:50 ID:RMZgxjLx
>>126
層化せんべいさん。
腹が立ちますよね。まぁ、学会の方も、「創価学会の思想が絶対的に正しく
そして、優秀なのだ。法華経の行者なのだ」と生活全てを賭して頑張ってい
るのも事実なので、
「キミ達が絶対であるとは限らないよ。いろいろな世界も見てみなよ」と
提案されるだけで、自分自信が否定されたと感じ、切れてしまうんですよね。

そして、罵詈雑言を浴びせ、その汚い言葉使いを指摘されると決まって、
「汚い敵には、こういう言葉が適当なのだ」
といいますよね。
聖教新聞の「名字の言」や創価新法、「創価仏法研鑽掲示板」がいい例です。

思想信条の自由、政党支持の自由が無いわけだから、仕方が無いと言えば
仕方が無いかな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 21:04 ID:LXlo0mGE
>>127
俺は聖教新聞とか他はみたことないけど、
その仏法掲示板はさっきみてきたよ。
正直、2CHのそれだからと思ったけど、
確かにあなたの言う通りで誇張した部分もないな。
他人の言葉がぜんぜん耳にはいらない奴っているんだって。
ぞっとしたけど社会勉強できた。

129 :層化せんべい:02/06/29 21:18 ID:J6+1+iSh
>127
そうですね。とんでもない卑怯者なので「もうあなたとは論争しない」と
打ちきってきました。おっしゃる通り彼らにとってはアイデンティティそのもの
ですからね。ま、イヌに噛まれたと思って受け流しますわ。

130 :創価班13期、創価大学24期:02/06/29 22:01 ID:???
漏れも、やめたい!!
うざいし、面倒。
幹部が考えてるのは
個人の幸せよりも、組織の運営の効率化。
馬鹿馬鹿しくてやってられません。
納得できないもののために
時間を使うわけには、いかないと思いながらも
意思を強く持つことができない。

いろいろガカーイの幹部連中と
いざこざを起こしていく気力もないです。
何とか自然消滅で創価班会とかにも呼ばれない状態に
ならないかな。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 22:03 ID:???
勇気を出してはばたこう。きっとすっきりするよ。

132 :祝!2世で脱会:02/06/29 22:15 ID:RMZgxjLx
>>130
創価班13期、創価大学24期さん。

「嫌なものは、嫌だ」とはっきり言えればいいですね。

よく、掲示板などでも、妙に自信たっぷりな創価学会員が
「嫌ならはっきり言えばいいではないか」と仰っていますが
なかなかそうはいかないもですよね。

ここは、「一番大事なのは自分の人生」であることを前提に
考えて見ましょう。

論戦するのは、辞めてからでもいいのです。話し合いで「では脱会
ですね」とはいかないでしょう。

>個人の幸せよりも、組織の運営の効率化

これは学会が抱える組織の構造的問題ですね。私も活動しなくなった時に
学会員が何度も尋ねるので「夜も遅いし、家内も子供も寝ています。迷惑なので
帰ってください」とその度にお願いするのですが、とうとう切れた学会員は
「とにかく、数が必要なんです。結集なんです。」とのたまう。

構造的には、全国の創価学会の現場では、このようなことが繰返されているかも
しれません。



133 :学会2世若年:02/06/30 04:20 ID:mNpzZ11e
ねむいねむい、朝の勤行おきられるかなの 今日この頃。
>>127
>聖教新聞の「名字の言」

汚い言葉や罵声は もっぱら寸鉄ですね。

>>130
えーと 本当に創価班なんですか?

134 :層化せんべい:02/06/30 09:58 ID:NMfBNI48
>133
そうだね。あと自由座談会とか創価新報あたりが双璧だな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 14:27 ID:???
只今、創価学会ではリストラを行っております
自主退職された方、長い間ご苦労様でした
これからは、創価に籍をおかず、自分の力で
自分の人生を切り開いていってください



136 :税理士:02/06/30 15:00 ID:y6fYPlfs
二世で税理士やってます。
親も税理士でした。(もう引退)
私は学会が大嫌いです。
新聞もとりたくないけどとっている。。子供の教育に悪いしね!
しかし、顧客は学会員ばかり。
きっと退会したら、客がいなくなって
生活できません。
だから、やる気がないのを悟られないように
たまには会合にもでます。
退会すごくしたいけど、収入へるし葛藤の毎日です。
顧問先いっても信心の話が多い。話をあわせているから
気が狂いそうになる。
こんな私をどうおもいますか?
他にも私みたいな人いますか?

137 :祝!2世で脱会:02/06/30 15:31 ID:YHZx25wF
>>136
別のスレでもこの問題を投げかけられていますね。
もし本当だとしたら、生活基盤を脅かすことでしょう。

学会本部の方が「本当のこと」を末端学会員に知らせずに
会員のお金で生活していることを考えたら、あなたは、そんなに
悩むことはないのです。

いいじゃないですか。ビジネスはビジネス。何処の世界でも
嫌な上司に付き合いお酒を飲んだり、組織の論理が優先されて
悩むことも多いに違いありません。

その様に考えれば、あなたの学会との付き合いは「ビジネス」
と割り切ればいいと思います。

政治の世界でもそうじゃないですか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 15:35 ID:???
創価学会の役にたたない人はいらない
普通の会社といっしょ
脱会した人、自分が教祖になるつもりで頑張れ
136さんの自立心のなさにはあきれる
顧客が学会員さんばかりなのに 学会が大嫌いとは 学会が大嫌いでも
学会員さんは好きなんですか?
つきあいでやっているなら 会友でいいのでは

139 :層化せんべい:02/06/30 15:35 ID:Fyqkgioc
>136
面従腹背で行くしかないでしょう。生活の事で踏ん切りがつかないなら
それしかない。それでも割りきれない気持ちはよくわかります。
でもそこを割りきるしかあなたに道はないと思いますよ。

140 :天一坊:02/06/30 15:52 ID:5WpA8WaR
色々と面白いわな〜。宗教を広めるには言論戦、一種の戦いだわね。
一般社会において、武器を取る戦い、取らない戦いでも勝たねば
しょうがないわね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 16:08 ID:???
創価学会を信じない人もいらない ということか
それにしても なんだね 信じるというのは
なかなか大変なことだね

142 :税理士:02/06/30 16:11 ID:y6fYPlfs
>>138
>>学会員さんは好きなんですか?
ごく一部だけ好きです。ほとんどの人は嫌い。
>>137、139
レスありがとうございます。
学会の他を認めない自分達は絶対という考え、
非常識な行動がとても嫌いなのです。
自分がここまで嫌いな組織を仕事のために
抜けないでいるということが、つらいですね。
学会は嫌いだけど、自己嫌悪におちいる。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 16:23 ID:???
学会員さんを税理と言う面で お世話してくださっているんですね
学会員さんには良心的に、丁寧にお安くしてあげてください
私がいいたいのはそれだけです

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 16:26 ID:d7jHatom
脱会後の嫌がらせとかあるって聞いてるんですが??

145 :税理士:02/06/30 16:30 ID:y6fYPlfs
>>143
長年のお客さんだから、丁寧にやっていますよ。
でも退会したら、学会の方は他にいく人が多い
でしょうね?
信心できれば悩まずにすむのだろうけど、
どうしても色々なことが納得できない。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 16:45 ID:???
信心している していないは関係ない
私は この店は信心しているから行って 信心していないからいかない
なんてしたことありません

147 :税理士:02/06/30 16:49 ID:y6fYPlfs
>>145
そうなんですか?信心を最初からしていないなら
まだしも、退会したとなると他にいく学会員が
多そうな気がしますが、そんなことないですかね?
両親はまずくても学会員の店ばかり好んでいきますが!

148 :グルメ:02/06/30 16:52 ID:???
私はまずいところへはいかない

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 17:05 ID:RWcvAYGR
今日、メールで脱会届け出してきました。

150 :層化せんべい:02/06/30 17:11 ID:BWvJZC/I
>147
あなたの腕を信頼してというなら残るかもしれませんが、
心象は確実に悪くなるんじゃないですかね。覚悟はしたほうが
いいと思いますよ。

151 :税理士:02/06/30 17:11 ID:y6fYPlfs
>>148
両親は料理でもなんでも学会員のことは
必ずほめる。まずくてもね。
学会員以外は、すぐけなす。
親の勝手といえば勝手なんだけど
どんなことでも学会が正しいとかんがえる
思考は正常ではない。


152 :税理士:02/06/30 17:20 ID:y6fYPlfs
>>150
>>心象は確実に悪くなるんじゃないですかね
そうでしょうね。
全員、離れても大丈夫というぐらい他の顧客を
増やしておくしかないですね。
以前は活動していた時もありましたが、そんな無駄な
ことに時間を使わずに自分の顧客をふやします。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 17:26 ID:???
というか 信心している店はあまりない
信心している人もね
地方(田舎)だから
ウチの実家なんか 反対に 信心したら人が来なくなると思っている
(商売をしているので)
お客に学会員も少なくて、新聞啓蒙するのは 娘である私だけだもんね
もちろん 親戚も誰もやっていないし
(主人の方に多少ありだけど あまり付き合いがない)
税理士さんって東京?
私も入信したのは東京だけどね
いろんな人がいるもんだ
田舎においで 学会員 いないよ
しかし 仕事もないかもしれない

154 :税理士:02/06/30 18:32 ID:y6fYPlfs
>>153
東京です。
>>しかし 仕事もないかもしれない
そうなのです。東京を離れたいけど離れると自分で探した
顧問先も全てなくなってしまう。
転居したいとよく思いますが、現状は厳しい。



>>

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 19:00 ID:h1tjC3UD
ここはトーシローばっかりか?
やめたい奴は早よやめれ
「来る者拒まず、去る者追わず」が俺のモットー。
俺は男子部長時代、どーしようもない未活動家は
ばんばん統監のときに切っていったぞ。

それと、退会者に対して嫌がらせみたいな時間の無駄なことするかいな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 19:06 ID:p5AOKbMq
>>155
おまえの存在そのものが嫌がらせ。
層化氏ね。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 19:09 ID:Uv9j8h6w
>>155
それ以前にうちに勧誘に来て
「地獄に落ちますよ」とか
ムチャ言うのやめてよ創価学会。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 19:13 ID:kE2QsXHO
>>155
私は「逃がしませんよ。」と言われましたが、何か?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 19:14 ID:wZvsjO6c
>>155
何が男子部長だ、このヴォケ!
ばんばん切った?何様だよテメー、層化の男子部長って
そんなにエライのかよ!!どーしよーもないってのは
テメーの価値観の範疇だろがッ

これだから層化は困るよなー。今すぐ氏ね!


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 19:14 ID:mLkLcIKV
>「地獄に落ちますよ」とか
>ムチャ言うのやめてよ創価学会。
そういう非常識なことを平気で言える層化は、すでに地獄の心境にある。
そんな地獄の使者から、地獄に落ちると言われても、
哀れみしか感じないんだよな。常識があれば、
呪文を唱えて欲得を満たそうなんて詐欺を信じていないか(笑)。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 19:30 ID:Ma4ylKBw
                    _ _     .'  , .. ∧_∧
           ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    )
          , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
         /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
        /   ノ                 |  /  ノ |
       /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
       /   _, \               / ,  ノ
       |  / \  `、            / / /
       j  /  ヽ  |           / / ,'
     / ノ   {  |          /  /|  |
    / /     | (_         !、_/ /   〉
   `、_〉      ー‐‐`            |_/
          >>155 は早く死ね


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 19:44 ID:???
わたしゃ 東京行きたいのに 行けないよ
お互い ないものねだりだね
隣の芝生は青くみえる
親・親戚みんなやっていて、自分はやめたいと言う人がいたり
私みたいに、みんなやっていなくて、自分だけやっている奴がいたり
本当にいろんな人がいるね
いろんな価値観があると思うけど、人生は選択なんだよ
自分にとって良かれと思うものを選択して生きている
あれもこれもというのは 贅沢だと思う
私は主人を折伏して結婚したので その時
東京での仕事も、東京に住むことも、すてた
つまり 選択したわけです
その選択がベストだったかどうかは、わかりませんが
当時、私は信心が命でしたから
信心を根本にする限り、大きな失敗はない様に思います
が、本当に人それぞれだと思いますので
自分が納得のいかない生き方をする必要はないと思います
本当に みんな自分が正しいと思っているので
要するに、自分にとって都合のいいことが正しいのではないかと
思ってしまいます
以上、学会員らしからぬ発言でした

163 :層化せんべい:02/06/30 19:48 ID:uzt6M2MX
>162
それはあなたを含めてと言う意味かな?。

164 :層化せんべい:02/06/30 19:52 ID:uzt6M2MX
であるならばその通りだよね。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 20:08 ID:???
どういう意味かよくわかりませんが
創価学会員である私は、創価学会が正しいと思わないとやっていけません
創価学会が信じられなくなった時、脱会はやむを得ませんね


166 :祝!2世で脱会:02/06/30 20:23 ID:YHZx25wF
>>162
>自分にとって都合のいいことが正しいのではないかと

というようなことを、学会の方はよく苦し紛れに言いますが、
人生の拠り所、信念、生活信条が全て、「創価学会系メディアのことば」
でしか語ることが出来ないので、自分の範疇外の出来事や、言葉に接すると
「自分の言葉」で語ることが出来ないので、「自爆系の言葉」で
相手を突き放します。

創価学会の方々が、「学会だけが正しい」と思うことは、尊重します。
しかし、>>155のような、自分と主張の違う、あるいは、学会の立場から
すれば「リストラした(?)」人に対して汚い言葉でしか反応できない
のは、悲しいかな、学会員であるということは、そういう次元で生きている
ということを証明しているのですね。

「辞めたければやめればいい」というのは、あなたたちの子弟不ニの象徴
である池田氏が聞いたらどうおもうでしょうね。

学会は既に内部崩壊を突き進んでいるとしか思えません。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 21:35 ID:itVtR1J9
>>166
禿げな同

>自分と主張の違う、あるいは、学会の立場から
すれば「リストラした(?)」人に対して汚い言葉でしか反応できない
のは、悲しいかな、学会員であるということは、そういう次元で生きている
ということを証明している

これはまさしく層化の体質そのものですね。
なーにが大勝利だバカ(藁 層化家族が聞いて呆れる。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 21:41 ID:1YppDps5
聞いたんですよ・・・
もし○田○作が死んだらどうなるかと・・・
笑っちゃうような答えが帰ってきました。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 21:43 ID:Z/xjvHVi
>>168
国葬であぼーんとか?(藁

170 :祝!2世で脱会:02/06/30 22:00 ID:YHZx25wF
>>168
誰が、どういう答えをしたのでしょうか?

私の母親は、私が高等部の時に「分裂しないか心配」
でした。

171 :税理士:02/06/30 22:30 ID:y6fYPlfs
>>162
>>本当に人それぞれだと思いますので
そうですね。
大多数の学会員がそういう考えに、いつかなると
いいと思います。
私自身はどの宗教も信仰することはできないと思いますが、
宗教が活力になる人も精神にプラスになる人もいるでしょう。
でも、盛況よむといつまでも悪口が多くてうんざりします。
あそこまで批難しないで相手の立場も認めればよいのにと
思います。
子供にあの新聞みせる気しますか?

172 :広宣流布:02/07/01 01:49 ID:7be1MA+s
学会はほんとに素晴らしいよ
毎日歓喜と感動の連続です。



173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:58 ID:erRR6Z3J
僕は池田。名前好きだったんだけどな〜

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 06:16 ID:???
わたしは 創価学会は大筋で間違っていないと思っています
でも改革すべき点はたくさんあると思います
バリバリやるか そうでなければ 脱会かではなくて
自分ができる範囲で創価に協力できればいいと思っています
自分の生活を犠牲にしてまでやるようなことではないと思います
もし 犠牲にしているという気持ちがあれば
いろんなきっかけで 創価を恨むようになるかもしれません
バリバリやる時期もバリバリやる人も必要でしょう
でも一人で100やるよりも100人が1やったほうが よいような気がします

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 08:55 ID:Zo6oghAI
>>155
漏れも統監で切ってもらいたいところだ(w

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 10:01 ID:???
本当に悪口多いですね
でも 世の中 本当に悪い人が存在するのも事実です
少人数ですが
なにしろ 創価学会は大筋で間違っていないので
好んで 悪役を引き受けて もらっているんだ
御苦労様と思うことにしています

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 11:14 ID:FkfWY29q
>176
なんか言ってることがコロコロ変わってるね。
理解あると見せかけてるけど、層化のこと悪く言われるとキレるし。
どっちが本当のあなた?



178 :祝!2世で脱会:02/07/01 12:27 ID:q6Ie+n/X
>>174
>創価学会は大筋で間違っていない
しかし
>改革すべき点はたくさんある

「改革すべき点がある」という考え方が出来る学会員も
いることに、少し安心しました。

しかし、「大筋」で間違っていないということは、間違って
いる部分もあると言うことです。

「どの部分が間違っていて」、その間違いに対して「どのように認識」
されているのか、学会員自身が表現していく必要があるのでは?





179 :現代の便衣兵:02/07/01 12:47 ID:3NH6wqvy
日本における中国人の犯罪が後を絶ちませんが、
私が問題にしたいのは、日本国籍に帰化した中国人についてです。
日本国籍を取得する際に、反日的な傾向がないかを調査するのだそうですが、
彼らは、まんまとそれを隠し通しています。
そして彼らの子孫、2世3世へと反日教育を徹底していると思います。
(日本人に対する残虐非道ぶりに罪悪感が感じられないところからその憎悪が窺えます)
一見普通に市民生活を送っている日本人ですが、
彼らは日本人に対して国益に反する様々な工作をやっています。
数百万人規模のネットワークを駆使して、老若男女が総動員で事にあたっています。
(監視、情報収集、意識操作、いじめ、誹謗中傷、嫌がらせ、尾行、挙句は集団ストーカー)
皆さんも例外なく、小学生頃から学友らに工作を受けていることは断定できます。
たとえば、真面目な日本人には不真面目になるように誘導します。
要するに、彼らの中の選り抜きにエリートコースを行かせて要職に就かせる狙いでしょう。
そうです、日本の役所、自衛隊や警察、教師、マスコミに反日の人間がうようよいます。
大変、危機的な事態です。
困ったことに、彼らが日本の苗字を名乗っているために、
普通の日本人と見分けがつきません。
皆さんも特定できれば、「えっ、あいつが?」となります。
それをいいことに、彼らのやりたい放題という現状です。

日本には猟奇的な事件で迷宮入りになったものが多々ありますが、
この勢力によるものだと思います。
彼らは治外法権、手が出せないようです。
日本人は事故やトラブルを装って、次々葬り去られています。

いわば、日本人になりすました連中から一方的に侵略されている格好なのですが、
こういう事情を知ってか知らずか有事法制に反対する社民共産は売国奴である、
とは相応の判断と言えましょう。

最後に言っておきます。
彼らは三文芝居の名手であり、
日本人は戦後から永らくの間、一杯食わされつづけているのです。

PS、創価学会に多数紛れ込んでます。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 15:32 ID:???
177さんへ あなたはわたしになんていって欲しいのですか?
一生懸命、気をつかってしゃべっているのに

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 18:32 ID:jertdznf
177さんへ
たしかにころころ かわっているね
自分の内部もゆれているんだよ
わかってほしい
ずいぶん 前のはなしだけど 聖教新聞社の古金庫に1億6000万円いれられて
投棄されていた事件 あの真相はどうだったんだろう?
寺関係でみやげものを売ったお金とか、読んだ事あるけど、
きちんとした説明はなかったよね
寺のせいにすれば、説明がつくだろうけど、でも聖教新聞社の古金庫で
聖教新聞社の裏庭(?)にうめられてたんだっけ?
聖教新聞社は全く関係がなかったのか?
ないならないで、ちゃんと説明してほしかった
私が知らないだけなのか?誰か知っている人がいたら、教えてください
正本堂が壊された事も、寺のせいにしておけばいいかもいれないけど
供養した人、ばかみたいだよ 330億円だっけ ぱーだよ
最初、登山した時、1度登山すると、100万べんのお題目を唱えた事と同じことになる
といわれ、仕事を休んで、登山した。まさか、あとかたもなくなるなんて
夢にも思わなかった。まー、私は、入信していなくて、1銭もご供養していないけどね
主人のお母さんは、どんな思いでご供養したか、っていっていた
貧乏なのにね もー、そういうことするから、貧乏なんだよ
他スレで、名誉会長・会長・副会長の収入がのっていたが
お金に関してはクリアーでない部分がおおすぎる
他スレでもかいたが、宗門問題は、盲信・狂信・おすがり信心へのいましめではないのか

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 21:56 ID:PrM66yJ+
宗教法人からも税をとるべきでしょう

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 21:58 ID:yqXBzYBx
モデル・レースクィーン・公務員・OL・・・
ブス・デブ・熟女
完全素人ばかりだよ♪
http://avnet.jp/top.html

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 21:58 ID:???
そのとおり


185 :税理士:02/07/01 22:43 ID:WsmFtv+p
>>178
>>「どの部分が間違っていて」、その間違いに対して「どのように認識」
>>されているのか、学会員自身が表現していく必要があるのでは?

根本は学会は絶対ただしいと教えていることでしょう。
だから平気で他人に迷惑をかける人が多い。
他人の立場も認める姿勢があれば、こんなに摩擦を
生じないでしょう。
学会は多勢の人から批判されていますが、同じ社会の人
の意見を尊重せず独善的に活動してきたのだから
自分のまいた種ですね。
アンチの人からいくら批判されても仕方ないと思います。
それだけ、いろんな人に迷惑をかけてきたのだから。





186 :層化せんべい:02/07/01 23:17 ID:vegI2lPo
>178、185
そうそう口ではそういうんだよね。「人間だから間違う事も多々ある。」
でもじゃあ具体的にどこが間違ってたのか?と言う自問自答なんてしてない
んだよね。せいぜい「宗門時代は彼らのおかげで教条的におちいってしまった」
位のものでそれだって悪いのは基本的に宗門。でもって各論にはいり具体的に
学会の問題点を突くと「どうしてそんな風な発想にしかならないの?」(苦笑)
というヒステリックな反応が帰ってくる事が多かった。突き詰めて考えると
学会を否定してしまうのではという考えが先に立ってしまい結果的に思考停止
するのだと思う。学会員にとって組織は己のアイデンティティそのものであり、
それが崩壊したら自我が保てない。そんなとこなんじゃないかな?






187 :税理士:02/07/01 23:32 ID:WsmFtv+p
>>186
>>学会の問題点を突くと「どうしてそんな風な発想にしかならないの?」(
全員がそんなではないですよ。熱心なのは若い人ではごく一部だと思う。
>>学会員にとって組織は己のアイデンティティそのものであり、
>>それが崩壊したら自我が保てない。そんなとこなんじゃないかな?
私は学会に所属していること自体が、自己を否定しているようで許せない。
>>それが崩壊したら自我が保てない
いつまでも所属していたら自我が保てない。

学会に否定的な学会員も多勢いることを知っていてください。
私のしる範囲でも無理やり入会させられて辞めれない人は何人もいます。
>>



188 :層化せんべい:02/07/01 23:55 ID:vegI2lPo
>187
もちろんまともな人もいますよ。でも活動家はこんなものじゃないかな?
ヒステリック云々は別としても盲目的な奴の方が多かったな。俺の周り
には。寝ている人(未活動家)はあなたが言うような人は沢山いるのだろうが・・・

189 :祝!2世で脱会:02/07/01 23:58 ID:r/8bUTSK
>187
>無理やり入会させられて辞めれない人は何人もいます

学会の上手さは、「世帯で」掌握することが多い点です。
生後間もない赤ん坊を入信させるのも、そういったこととも関連しています。

赤ん坊が「無理やり」ということも無いので、自然と「2世」とか「3世」
問題も発生するわけです。

しかしどうなんでしょうか?成人した方が「無理やり」やらされる
ということもあるのですか?もしそうだとしたら、それは「嫌なのに」
「強制的に」入信させられたという意味があると思いますが、そういう
実態があるのでしたら、その様な事実もどんどん公表していきましょう。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 00:00 ID:oacTYGSp
faaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 00:01 ID:4KsmQ3UQ
学会嫌いの学会員で〜す。
いずれは脱会しょうと思っています。
でも、座談会や同中に行けなかったら、ちょと淋しいな〜
だって、学会のやっていること 把握しておきたいし 監視もしておきたいもん。
先の時代 生き証人として必要な時がくるかもしれんしな。

192 :税理士:02/07/02 00:08 ID:WXXWoVAe
>>188
>>盲目的な奴の方が多かったな
盲目的な人はしつこく勧誘したりするから
人数のわりには目立つと思う。
両親はひどかった。多勢の親戚などが被害を
うけていた。しつこく勧誘して無理やり
入会させてしまう。相手もそこまでしつこく
されると、それから逃れたくて全く信じていない
のに入会する。親戚、知人など50世帯も
入会させたことを誇りにしています。
その人たちはほとんどの人が無理やり入会させられただけだから
信心なんてしない。
そういう人にとって入会はしつこさから逃れる
ためだけなのです。




193 :層化せんべい:02/07/02 00:10 ID:kOB/B1XD
>189
無理矢理はいくらなんでも無理でしょう。中にはそういう奴もいるのかもしれない
けどそういうケースはないに等しいよ。あんまりへんなこと言って奴らに揚げ足
取られてもつまらない。

194 :層化せんべい:02/07/02 00:12 ID:kOB/B1XD
>193
無理矢理と言うのはあくまで活動をという意味です。
念の為。

195 :税理士:02/07/02 00:13 ID:WXXWoVAe
>>強制的に」入信させられたという意味があると思いますが
私のしる範囲では強制というより根負けですね。
毎日、しつこく勧誘されたら、入会して逃れたくなるのも
仕方ないと思います。冤罪の人が自白を強要され楽になりたい
から警察のいうなりに自白するのと似ていると思います。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 00:16 ID:4KsmQ3UQ
>190
あなた ひとの 迷惑 考えなさい

197 :税理士:02/07/02 00:18 ID:WXXWoVAe
無理やりというのは、監禁してとかではなく
入会しないといつまでもしつこくして
精神的に追い詰めて入会にもっていく
という意味です。
もちろん、最終的には本人の意志で入会している
のだから表現はよくなかったかもしれません。

198 :層化せんべい:02/07/02 00:23 ID:kOB/B1XD
>195,197
了解です。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 01:10 ID:jxByV72+
>180さん
別に気を使うことはない。自分の思うことを書いたらいいとは思う。
だが、自分と意見の違う人間を排除するような考え方は辞めた方がいいと思うよ。
例えば、ムシ返して申し訳ないが、>102もあなたが書いたと思うが、
こういう言い方は思いやりがちっとも感じられないね。
(決めつけは何だけど、文体やら見てもおそらくあなたですよね。)
新しい人生を歩む事を決断した人間には、自分の考えと違っていたって
本当に心から、人それぞれだって思いがあるならば、エールを送るぐらいの気持ちがあってもいい。

あなた、最初の方でMC解けたって書いてるけど、全然だと思うよ、悪いけど。
そもそもMCかけられてたって意識があるなら、何故、そんな事をした学会を辞めないの?
ちょっと不思議。これって一番嫌な事だと思うけど。

ここの最初の方にも結構な書き方してるしね、そういうのを見ると宗教やってても
ダメじゃんとか思っちゃうよ。
宗教者だから立派であれ!とは思わないけどね、もちろん。
ただ、人として最低限のラインぐらいは心がけて欲しい。
もちろん私もいろんな人の意見を読んで、勉強してますよ。
つまり、人間は反省が必要って事ですよ。
言ってる事は間違ってないと思ってもいいけど、
せめて、こういう言い方はなかったかもって考えようよ。

ごめんね、今リアルで学会の人と話してるから、余計に反応してしまっている部分はある。
それに、もし間違ってたら本当にごめんなさい。
書いてる人が同じと思っての意見です。

200 :旅人:02/07/02 01:56 ID:???
2世3世の脱会希望者が多いならもっと良い方向へ持って行き
今までとは違うカラーを打ち出せるよう努力するのも使命ではないかな?
ただでさえ結束力のある団体なんだからこう云う時こそ若い連中で動きなよ
それから脱会するべきだと思うな、被害者が増える前にね

201 :教えてチャンです:02/07/02 02:16 ID:???
学会員になるとどんなカセがつくの?
やっぱお金寄付したりすんの?
すげーもうかってるみたいだけどさあ、あのお金はどこから出てるの?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 05:57 ID:UuSlV4Bd
199さんへ
いろいろ、きついこと、いってくれていますね
いうことがころころ、かわっているといわれましたが
自分の内部もゆれているのです
創価流にいくと、罵倒で終わってしまう
こういったら、どうかな?こういったら、どういう反応をされるのかな?
と自分なりに実験しているわけです
自分の立場がいまいち決まっていない
自分の中にいろんな自分がいるわけです
脱会者にエールを送って欲しい、といわれましたね では
ただ今 創価学会ではリストラを行っています・・・ この文章にいたします
本当に言葉というのは おそろしいですね
言い方によっては、人をきづつけてしまう 気をつけるようにいたします
しかし、なんですね 聖教新聞の罵倒をよんでいると、脱会者にたいしては
罵倒するのが正しいのかと思ってしまいます 
なんですね ニッケンさんも山崎さんも仏法に照らし合わせて、悪なんですね
おっと 山崎さんは国法でも罰をうけたんだっけ?
あれだけの罵倒をするということは、仏法に照らし合わせて、悪なんですね
税理士さんが、相手の立場がうんぬんといっていましたが
そりゃあ、相手にも仕事があり、家族がある
わが子を愛する気持ちがあったりは、するだろう
いい面はあるかもしれない 世法的にはね
仏法に照らし合わせて、悪 だから罵倒するんじゃないのかな
創価学会に変なひとがいる、非常識な人がいる、人間性にかけるひとがいる
とは、過去にもかきましたが、それは、世法上の問題であって
仏法上は善・正しいのかもしれませんね 法に依って人に依るなとかいう
話、かわって税理士さん
なぜ あなたは顧客を信心している人と信心していない人にわけるのですか?
どちらも、あなたにとって 大事なお客さんなのではないですか?
自分のお客さんとお客さんじゃない人にわけるなら、話はわかるけど
最後に 世法は評判・国法は賞罰・仏法は勝負だそうです


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 06:48 ID:UuSlV4Bd
つづき
199さんへ
199さんはやめたの?
なぜやめないの?という問いにかんしては、なぜやめるの?
で切り替えしますです
もう、永遠の水掛け論だよ
私は主人を折伏して結婚した
折伏といっても、母親がやっているから2世のようなもの
墓も墓苑に母親のと夫婦のと2つある
創価は嫁ぎ先の宗教なんだよ
それは 私が結婚する時にせ・ん・た・くしたことなの
このスレは2世・三世の脱会を推奨するスレですか?
そういう相談は自分の親にしてね
私はあんたたちの親じゃないっつうの
脱会した人も脱会しない人も、みんな幸せになりましょう
永遠の水掛論 このスレ終了
つうか ごちゃごちゃうるさいっつうの
最後にきれて終了 親ごさんによろしく
自分の親は自分の子供が一番かわいいんだよ
親にいえ〜 わたしゃ あんたたちの親じゃないぞ




204 :祝!2世で脱会:02/07/02 08:34 ID:CLgXNVv8
>>203
>つうか ごちゃごちゃうるさいっつうの

なぜ創価学会の方は、いつも最後に「言葉を失い」ながら
本筋の議論をしようとしないのか?

文は人なり。

聖教新聞、創価新報、寸鉄。これらの言葉を見れば
書いている方の心の状態がよくわかりますよね。

そのような表現に毎日接し、会合では「学会の敵」といって
生身の人間の尊厳を踏みにじることに、何の躊躇もない。

非学会員を「アンチ」という言葉で妄想の敵とみなし、全く
聞く耳を持つことすら許されない。

「学会には悪いところもある」という学会の方がいるのですが、
どこが間違っていて、どのように認識しているのかも、自らの
思考停止状態の前に、何ら表現されぬまま・・・。

>>202 >>203のように一方的に切れてしまうことを、創価学会の
方の典型的症状として認定しましょうか?
「対話は大事ではない。対話はするな」という指導が、新しい会則の
もと、発表されたのかな。



205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 09:20 ID:UuSlV4Bd
ニッケンさんや山崎さんと対話しても無駄ということです

206 :政教分離名無しさん:02/07/02 09:36 ID:CDa2UbPA

 もし、日顕氏を中心とするグループが相当に堕落してもう救いよう
が無い者達だと思ったのならば、分かった時点でとっと絶縁して、
以後は冷静に関わりを断っていくようにするのが一番だと思うのですが。

 日顕氏らとの間で何かトラブルが発生したとしても、自分達の立場を
表明すれば良いことであって、冷静に対処しきった方が、創価学会の
社会的な評価は上がると思いませんか?

「外国で売春婦を買った!」だの「女性幹部をレイプした!」だの、
非難・中傷合戦を続けても無駄な気がするのですが。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 09:47 ID:UuSlV4Bd
世法的にはそうだと思うよ
でも 仏法上 悪をせめなくちゃいけないからやってんじゃないの?

208 :ボスフォラスV:02/07/02 09:55 ID:pbXdxHMv
日本人は「悪」に対して、気持ち悪いくらいに寛大だね。
つーか、悪への怒りが長続きしないということか。
そんなへなちょこな、偽善的な姿勢が、悪をのさばらせる温床になって
いるんだと思う。
悪いことは悪いと、歯をむき出しにして叫び続ける。見た目は格好悪い
かもしれないが、大事なことだと思うよ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 09:59 ID:???
『「外国で売春婦を買った!」だの「女性幹部をレイプした!」だの、
非難・中傷合戦を続け』ることが、「仏法上 悪をせめ」ることですか?
無宗教の俺には、両方ともアホに見えるね。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 10:09 ID:???
そんなん私がやっているわけじゃない
そんなん私にいわれてもこまるわけです
創価学会広報部にでもいってくださいな

211 :ボスフォラスV:02/07/02 10:28 ID:pbXdxHMv
>>209
私心を捨てて、人々のために尽くすべき聖職者が買春したら
まずいでしょう、やっぱり。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 10:44 ID:Sq+QRWZO
聖職者を陥れるために「買春した」とデマを流して中傷をしたら
それは犯罪でしょう。
学会は自己を正当化するために、デマや中傷を流すのです。
(聖教新聞や学会メディアで証明済み)

213 :ボスフォラスV:02/07/02 11:11 ID:pbXdxHMv
>>212
一審は買春は認定したけど?
おたくら日蓮正宗だけでしょ? 買春の事実を否定しているのは。
デマと思いこみたいのは解るけど。

214 :祝!2世で脱会:02/07/02 12:16 ID:CLgXNVv8
世法的、仏法上、というように自分たちが都合いいように
世の中を認識している典型例です。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:27 ID:???
うるさい 2世
その屁理屈で あなたの親
周りの人を脱会させてみろ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:37 ID:???
罵倒でしかものが言えない。>>215

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:52 ID:???
親愛なる2世さま
その社会常識と聡明さと行動力で、あなた様のご両親と
周りのかたがたの狂信・盲信・おすがり信心を
といてあげて、いただけますでしょうか?
これで、よろしゅうございますか?

218 :祝!2世で脱会:02/07/02 17:53 ID:CLgXNVv8
>>215
>>217
私は、誰がどの宗教を信じていようが、それを尊重します。
発言を特定の人にする場合は、もう少し、人間として普通の
表現方法があると思うのは、非学会員であろうとなかろうと
当然ではないでしょうか?

私は、周りの学会員を脱会させようとは、毛頭思っておりません。

何度も言っていますが、実体験を発表する気持ちですし、悩んで
いる方がいたら、この場で聞くと言うスタンスです?

どの学会員も>>215,>>217のような反応をするのは、そのような
指導が、最近ではあるのかどうか分かりませんが、世の中(世法上は)
では、人を尊重できない、心の貧しい人であるという烙印を押される
かもしれませんね。

一個人の信じるものを否定したり、強制したりはしたくないのです。

だから問題なのです。分かりますか?

創価学会の方は、知らず知らずのうちに、宗教を強要し、政治的自由を
奪っているわけですからね。

茶化して満足している境涯では、宿業転換も困難ですよ。

219 :206:02/07/02 18:01 ID:???

>>211
> 私心を捨てて、人々のために尽くすべき聖職者が買春したら
> まずいでしょう、やっぱり。

まずかろうと、まずくなかろうと、創価学会員のあなたに
何の関係があるのでしょうか?

あなたは池田大作氏に帰依しているのであって、
日顕氏とは無関係でしょう?

無関係な人間が如何に堕落していようと、
何も気にすることなど無いのでは??


ココの創価学会員を見ていると、日蓮正宗に破門されたコトが
不安で不安でたまらない、だから攻撃する、ように見えます。

そして、世間一般の人も創価学会と宗門の争いを、そういう風に
見ている、ということも認識しておいた方が良いでしょう。

 


220 :206:02/07/02 18:12 ID:AQowRE8c
>>208
 何もわかってないですね。日顕自体はどうでもいいんです。
問題は「創価学会が、仏教の名を騙って、罵詈雑言を投げつける事を
正当化している事」です。

 しかも、これは、創価学会の方針になっている。普通の人の感覚から
すれば、これが仏教を信奉している団体だとは到底思えないし、仏陀の
教えにも反している。

だから創価学会は批判されるんです。


221 :層化せんべい:02/07/02 18:19 ID:3KPjF/Ah
>220
でも中途半端に止めるより、今の調子で続けてくれたほうが一般社会では
学会の異常ぶりが浮き彫りになっていいのかも。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:34 ID:Sq+QRWZO
>名前:ボスフォラスV :02/07/02 11:11 ID:pbXdxHMv
>>212
一審は買春は認定したけど?
おたくら日蓮正宗だけでしょ? 買春の事実を否定しているのは。
デマと思いこみたいのは解るけど。

じゃあなんで和解したのか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:53 ID:ksp0hchX
冷静に見ている学会員は、分かっているはずです。
盲信・狂信で一般常識からかけ離れているひとに、
なんで〜と思うような病気や事故により、取り返しのつかない結果を招いている
人がなんと多いか、と言うことを。
入信した時から病気なのではなく、学会に入ってから病気や事故をしている人が、
いかに多いかを。学会が間違っている証拠です。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:03 ID:???
>>223
統計資料を出してみれ。

225 ::02/07/02 19:19 ID:MDUfC3rQ
>>224
本部に要求しろ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:21 ID:???
>>223
このカキコの元になった統計資料を出してみれ。

>>225
はぁ?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:22 ID:ksp0hchX
統計はない。
拠点に行くたび 違う人の名前を書いて御祈念しているので 学会の人ってよく病気
するな〜と思っていたところ 外部の人に指摘されたので 幹部に言ったら うなずいていた。
分かっているんだ と思ったことがある。
その後何人かの会員にも思いをいったら否定はしなかった。引越ししてもやっぱりそう思った。
活動がすごい所ほどそのように見える。最近も バリバリが事故でなくなった。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:30 ID:???
>>223
学会が間違っているのではなく
盲信・狂信が間違っているのでは?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:37 ID:ksp0hchX
そういう盲信・狂信者を生み出す学会が悪いと俺は思う。これはあくまで主観です。
誤解のないように。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:37 ID:???
たとえば、活動のし過ぎによる、睡眠不足からの居眠り運転とか
普段の食生活とか、検診にいかなかったからとか
事故とか病気にはだいたい、原因がある
信心とは関係なく

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:40 ID:ksp0hchX
追申 
何か事が起こるたび また学会のせいで犠牲者がと思ってしまう。
 

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:44 ID:???
>>231
あなたは何でも人のせいにするタイプですか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:44 ID:ksp0hchX
>230
信心とは関係がないと 俺も思っている。
学会活動は信心だと俺は思っていないから。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:46 ID:ksp0hchX
>232
そんなことありません。
正義感の強いほうの人間のつもりです。

235 ::02/07/02 19:48 ID:8x0ucnXo
>>226
はぁ?
じゃないんだよ。
本部には会員の起こした問題が
すべてファイルされているんだよ。







236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:50 ID:???
>>233
何があったか存じあげませんが、創価学会を信じられない人は脱会も
やむを得ませんね

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:56 ID:ksp0hchX
>236
くれぐれも 十分気をつけて 活動なさってください。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:03 ID:???
十分、気をつけております(睡眠・栄養たっぷり)
2ちゃんでストレス解消
楽しんでやっております ちなみに私はバリバリではありませんので

239 :Χ:02/07/02 20:18 ID:???
>>238
こんなとこに来てるようじゃ、
君の信心、やばいんじゃないか?

240 :税理士:02/07/02 20:29 ID:WXXWoVAe
新聞に毎日、表彰されたことや
ニッケンの悪口のせているのは
異常ですよ。あそこまでやることに意味があるのか
疑問。新聞啓蒙といってもあの新聞よんだら入会
したくなる人が多いだろう。
わたしも新聞よむほど学会が信用できなくなる。

241 :Χ:02/07/02 20:38 ID:???
>>240
>わたしも新聞よむほど学会が信用できなくなる

正常な判断です


242 :税理士:02/07/02 20:43 ID:WXXWoVAe
>>241
私は二世で学会員。妻も学会員ですが
妻は子供が大きくなる前に、退会して
新聞とるのを辞めたいといっています。
理由は新聞は教育によくないからです。
あれを子供が読んだりしたら最悪です。
私も子供の二世の苦しみを味あわせたくない。
ちなみに妻は私と結婚する時に私の親に
入会させられました。申し訳ないことをした。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:47 ID:???
えぇことですな。
夫婦そろって頑張りなはれや。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:54 ID:i7eIiJ6n
>>202-203さん
きつかったですか?確かに言葉は難しいですね。
ただ、あなたに言いたいのは、もう少し言葉を選んだ方が良いとのことです。
あなたがゆれてるのは、レスを読めば理解できる事ですが、
それがあーゆー、嫌味ったらしいことを書いてよい理由にはならないね。
脱会者に対して、暴言とも取れる言葉を投げつけておいて、
一方では、学会の悪いところも少しは認めるようなことを書く。
そう書くなら、じゃー間違った事に対して、あなた自身はどうするべきかを
ちゃんと考えた方がいい。
「所詮人の集まり。学会にもイイところと悪いところがある。」だけ言ってたって何も変わらない。
私はただのヒラです、知りませんと言うのなら、いちいち反応しない。
「永遠の水掛け論」なんでしょ?
なら、何故あのような発言をするのでしょうか。

そして、>>203は何言ってるのか訳わからん。
何が言いたいのですか?
ネット上で慈悲心を求める私もアフォですがね。
それについては悪かったです。
しかしあれですが、うちは親が亡くなってますので、相談したくてもできません。
そういう人もいるかもしれないと、頭に入れてカキコしてくださいね。

1さんもいろいろ書いてくれてるけど、そういうのを心で受け止めないと。


245 :祝!2世で脱会:02/07/02 21:18 ID:rlFHazh6
>>221 層化せんべいさん
>学会の異常ぶりが浮き彫りになっていいのかも

本当にそうですね。私たちが指摘するまでもなく、創価学会自ら
「模範」を示してくれていますからね。ただし、学会員はそれが
「絶対的」に「正義」であると、思い込まされているのです。
それを組織的に行っているのだから・・・

ここのスレでも学会員と見られる方は、汚い言葉で罵倒、あるいは
恫喝するだけ。まぁ、寸鉄、創価新報で日々学習しているからこそ
ここでの発言もああなるのでしょう。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 21:24 ID:???
でもね、ここで創価の悪口言ってる奴のうち、かなりの割合で創価がいると
思うよ(笑)日頃の鬱憤晴らしをしてるんだな。気持わかるよ。身内でしか
わからないような話があるもんな。

なぁ狂信創価くんたち、身内にこそ鋭い批判者がいるんだよ。



247 :税理士:02/07/02 22:37 ID:WXXWoVAe
>>246
>>でもね、ここで創価の悪口言ってる奴のうち、かなりの割合で創価がいると
>>思うよ(笑)日頃の鬱憤晴らしをしてるんだな。気持わかるよ
私も一応創価ですが、ストレスすごいですよ。
池田批判とかを内部でしたいけどできない。
毎日、退会できる日か、組織が壊滅する日がくるのを
待っています。俺みたいな人、多そう。
活動していた時に訪問すると一応学会員のはずの人なのに
冷たく対応する人が多かった。
何かの理由でやめたいけどやめれない人なんだろうな。
私の予想ではやめたくてもやめれないだけの人は
二世三世を中心に会員の半分を超えると思う。


248 :祝!2世で脱会:02/07/02 23:28 ID:iCviJOvc
>>242税理士さん
私も似た状況です。
妻は私の親に強制的に入信させられました。新年勤行会
に行って、周りは全て学会員。深く考えずに、姑や親戚
私とうまくやるためにはしょうがないという気持ちだった
のでしょう。結果、それは大いなる後悔ではありました。

妊娠中で具合が悪い時、しかも私が出張中に、地域の婦人部が
会合の結集に来たのですが、「今日は病気なので勘弁してください。
主人の帰りもそろそろなので、家で待ちたいのです」とお願いした
ところ、「そんなの、手紙書いときゃいいのよ。」といって、腕を
つかみ、強引に引っ張ったそうです。妻はあの時の感触がまだ腕に
残っていて、トラウマになっています。一歩間違えば、身重の人間
の状態などどうでもいいという婦人部の方の強引で、結集の数だけに
囚われる、学会の方々の独善的な振る舞い。

その様な嫌な思いの積み重ねの上、勇気を持ってやっと脱会をした
のですが、今は、晴れ晴れとした心持です。

>>247
やめたくてもやめられない事情の方々も、ここで、不満や
日ごろの思いをぶつけてください。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 23:34 ID:YDxEfqa0
確かに嫌な気持ちのまま属してると、日頃のストレスはすごいものですね。
私もストレスが溜まってました。
今日も、幹部と話をしました。
最初は何が言えるかなと思っていましたけど、結果、相手は黙り込んでしまいました。
いろいろな批判に対して、何も言う事が出来ないようでした。
ある事柄に対して、
「でも、その人もこうこう思ってるからこそ、そう言ったんでは?」みたいな事言ってましたが、
百歩譲って、そういう思いがあったとしても、人として私は許せないですけどね、と言ったら、
その後の返答に困ってました。
決して、学会員だから完璧でなければいけないとは思いませんが、非常識な人多すぎ。
いつまでも人間革命の途中なんてのは通用しない訳です。

その方が言うには、私自身は創価学会という組織に対して、批判をしてるわけですが、
学会員は御本尊と自分は一体だと思っているので、
学会のことを批判されると、自分自身まで批判されてるような気持ちになるそうです。
信じていれば、そうなるでしょうね。
現に何度もキレそうになっていて、一生懸命抑えていましたね。
また勉強しなおして来ると言ってましたけど、もういいです。
何度話そうが、気持ちは変わらないし、こうなったら自分で脱会届け出すのが
一番手っ取り早いですね。
向こうの言うとおりに、何度も話し合いに応じた自分がアフォでした。

250 :okaka:02/07/02 23:41 ID:J0MtsLMt
詐欺師、脱税者、人殺し、レイプ魔などなど、いろんな顔を持ってる
大作さんて、実に多妻いや、多才ですね!

251 :税理士:02/07/02 23:46 ID:WXXWoVAe
>>248
>>周りは全て学会員。深く考えずに、姑や親戚
私とうまくやるためにはしょうがないという気持ちだった
のでしょう。結果、それは大いなる後悔ではありました
私の妻も同じ状況です。
男性でも女性でも相手の親に入会させられる人おおいいですね。
学会員の親って自分の子供と結婚するなら入会しろっていいますもんね。
信教の自由を勉強して欲しい。
>>今は、晴れ晴れとした心持です。
私も三年後を目標に退会します。

友人にはこんなこといえないし、ここが
ストレス発散になっている人多いでしょうね。
わたしもここ数日かきこんでいることにより
精神的に安定してきました。
会員にもこれだけのストレスを与え、外部には
迷惑かけまくり、それなのに学会が絶対に
ただしいと思い込ませようとする。
こんな団体は消滅してほしい。

252 :税理士:02/07/02 23:49 ID:WXXWoVAe
>>詐欺師、脱税者、人殺し、レイプ魔などなど、いろんな顔を持ってる
大作さんて、実に多妻いや、多才ですね!
あいつを心底嫌いだし軽蔑しているがそこまではやらないのでは
ないかなぁ。

253 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/02 23:57 ID:lxLr12pB
>>251

管理人に責任を問う判決が出ている以上、そのような「名誉毀損」が発生し
かねない発言は、慎まれるべきではないかと考えますが。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 00:00 ID:???
>>253
souda kikennda

255 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/03 00:08 ID:Qo0hv2fy
誤爆しちゃった...。

税理士氏、大変申し訳ありません。>>250氏に対する発言でした。
ご容赦ください。

256 :税理士:02/07/03 00:08 ID:fOlFfgZd
>>253
どこが名誉毀損の可能性ありますか?
>>学会員の親って自分の子供と結婚するなら入会しろっていいますもんね
この辺でしょうか?特定の人物を名指ししていないので大丈夫だと
思いますが?
>>外部には
  迷惑かけまくり、それなのに学会が絶対に
  ただしいと思い込ませようとする。
これも一般論だから大丈夫と思いますが、まずいですかね?

257 :祝!2世で脱会:02/07/03 00:10 ID:dx8RbY63
>>253
>>251のどの部分が、「名誉毀損」でしょうか?
最後の一文ですか?これは問題ないと思いますが。
>>250の方があぶないかなと・・・

それでは、おやすみなさい。



258 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/03 00:14 ID:Qo0hv2fy
>>256-257

誤爆です...(T-T)
心からお詫びいたします。

259 :祝!2世で脱会:02/07/03 00:16 ID:dx8RbY63
>>258 T.Rさん

了解です。そうだろうと思いました。

260 :292:02/07/03 00:21 ID:s4ZBRxv3
>私の予想ではやめたくてもやめれないだけの人は
>二世三世を中心に会員の半分を超えると思う。

公称800万世帯1000万人以上の実態

熱心な信者 100〜150万
名前だけ  400万
今すぐにでも辞めたい 350万強


261 :税理士:02/07/03 00:21 ID:fOlFfgZd
>>258
了解しました。
誤爆はよくあることです。
おやすみなさい。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 00:46 ID:WOLIfCUj
2世で脱会さんおめでとうございます。

私も2世です。
さっきまで学会員が来ていたので「やめる」と言う話をしました。
当然向こうは理由を聞いてきます。
しかし、理由を言えば「納得が出来ない!」などと言ってきました。
さらに「もっと明確な答えが欲しい」「こっちの気持ちになって考えて欲しい」
とまで言われました。
なぜ私が彼等の気持ちを考えて答えなければいけないのでしょうか?
しまいには「やめさせない!何があってもやめさせない!」まで言われました。

本当に脱会する事はできるのでしょうか?
このままでは本当に一生つきまとわれそうです。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 01:17 ID:???
やめさせないと言ったところで、>>262さん自身がきちんとやめるという気持ちを
創価学会に対してちゃんと伝えれば、それでやめられるんですから。
その意思表示をさせないようにしているだけの事ですよ。
あなた次第なんです。
完全に相手にしなければ、むこうも諦めるでしょう。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 01:37 ID:WOLIfCUj
>263さん
学会人ではなく学会に伝えればいいということでしょうか?
しかし、誰にどのように伝えればいいのでしょう?

>完全に相手にしなければ、むこうも諦めるでしょう。
そうでもなさそうです。
一生付き纏うと言われましたし。
仮にそうだとしても脱会にはならないっぽいですし。

265 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/03 01:40 ID:Qo0hv2fy
>>264

過去ログの中に、脱会方法についての記載があるはずなのですが、
ちょっと探しきれませんでした。2〜3日お待ちいただけますか?
こちらも私事で多忙モードに入ってしまっており、土日でなければ
検索ができません。今日も睡眠時間3時間が決定してしまったもの
で...(笑)

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 01:54 ID:WOLIfCUj
>265 T.Rさん
すみません。なんだか無理をさせてしまったみたいですね。
私も探してみます。
実は明日も来るんですよ。今日で決着をつけるつもりだったんですが。

>今日も睡眠時間3時間が決定してしまったもの
>で...(笑)
3時間ですか?つらいですね。
あまり無理はなさらない様に・・・。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 01:59 ID:q3OYPP+X
男士部の幹部はDQN。これ鉄板。
特に関東&関西の幹部は本職か、学界員経営の中傷企業に所属。
たとえば、エンジニアだとか、営業などの仕事に従事するものは
ほぼ皆無。
だから、残業って言葉知らないやつばかりなのさ。
ガクが無えから、理論的に口論になると言い返せなくなり、
何でも「訓練」って言葉に摩り替えるわけさ(w

幹部のガキは、輪をかけてDQNだから、ほとんど厨卒。
ダイガク進学率は10%未満。
こいつらが大人になって体験発表するときの定番は
「シンナー大好きだった僕が、信心でまともになった・・・」

(成人になったら、DQNのほとんどはまともになるけどね)


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 02:12 ID:???
>264さん
そうです。
あなたが入っているのは、宗教法人創価学会という組織でしょう。
だから、それに対して、退会の意思を伝えればいいんですよ。

付き纏われることに関しては、少なくとも当初はあるでしょう。
でも、あなたが完全に相手にしなければ、むこうも何もしようがないじゃないですか。
いろいろ脱会後の卑劣な行為について話しがあるけれど、それも全ての場合に
そんな事が行われているわけではないでしょう。
あったとしても、一部ですよ。
むこうも、いつまでも相手をするほど、暇でもないでしょうしね。
あなたが、特別な意味を持った重要人物なら別かもしれませんが。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 02:30 ID:WOLIfCUj
>268さん
>あなたが入っているのは、宗教法人創価学会という組織でしょう。
>だから、それに対して、退会の意思を伝えればいいんですよ。
そうですよね。どうにかして伝えてみます。
しかし、自分の意思で入った訳では無いのに脱会とは。。。
妙な話ですよね?

ともかく、ありがとうございました。
今日はもう眠いのでおやすみなさいです。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 02:45 ID:???
はい、お休みなさい。
また教えてね。
今まで、具体的に何らかの活動はしたことがあるんですか?
なんか、自分の意思ではなく入会扱いされたという人が他にもいたと思うんだけど、
それって、意思がないのにそうされたんなら、基本的には入会していないと言うことに
なるはずなんですが。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 06:58 ID:???
うちは父・母・兄が熱心な層化。
実家に帰ったときに兄が「お前は何で信じんのか?」と色々言われてむかついたので、
「もう持っていったご本尊も焼いて捨てた」と嘘こいた。
その夜家に戻ったが、実家から電話があり、父は「お前は本当にバカなことをした」と激怒。
母は「何で相談しなかったのか」と泣く。
しょうがないから本当は捨ててないと言った。

実際捨ててないです。
物置の奥深くに眠ってるけど。
でも今まで病気もしないし、事故にもあってない。
親には「地獄に落ちる」と脅されたけど。
マジで勘当されかけた。

どうにかしてやめようと思うけど、おれは学会3世。
親戚一同層化だから、やめるの難しい・・・。

前のレスで自分の意思でないと入会してないと書いてますが、それは嘘。
2世・3世は勝手に親が入会させます。
おれは生後3ヶ月で入会してる。
意思なんてないだろ、赤ん坊に。

だれかこんなおれに脱会する方法を教えて。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 07:09 ID:jskyIrPZ
>271
これは私の考えですが、創価が嫌いと言っても ご本尊にあたることはないと思います。
学会活動(新聞推進・票集め・過度な財務等)こんなもん信心と思っていません。
でも、ご本尊さまには、守られたと思うこと多々あります。
丁重に取り扱われるように提言します。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 07:36 ID:QJp9YXDw
>学会活動(新聞推進・票集め・過度な財務等)こんなもん信心と思っていませ

沿う課ってやっぱり宗教法人じゃないんだ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 07:49 ID:jskyIrPZ
>273
272の学会員ですでど 学会は宗教を利用した商業だと思っています。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 08:19 ID:???
>265ありましたよー。
入会する意思はなく、無権代理(等)によって入会契約・手続きが行なわれた旨を述べ、
入会は無効であると言えばよいと思います。
それ故、取り扱われた一切の個人情報も抹消するよう求めることも、付加えましょう。

上記の意思表示の方法はどのようなものであっても良いのですが、到達の有無が
問題となったときのことを考えると、配達証明つきの内容証明郵便を利用するのが
望ましいです。
現在では、「電子内容証明」サービスも行なわれていますので、それを利用しても
良いかもしれません。
参考までにそれに関するホ−ムページを載せておきます。
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/
http://www.asahi-net.or.jp/~RL5Y-NK/1_yubin/naiyo.html

なお、通常の退会手続きをとりますと、結果として、入会したことを認める
ようなものになります。
私でしたら、そうはしません。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 08:26 ID:???
2世・3世の脱会を推奨するスレに決定!
信じていればこそ、功徳もある
信じていなければ、脱会しても、罰はあたらんぞ
みんなでやめれ

277 :祝!2世で脱会:02/07/03 08:30 ID:/WA0GYTo
>>249
脱会できる状況にあり、意思が固いのであれば、常識を持とうと
指導されている創価学会の方もしつこくつきまとわないでしょう。
はっきり、毅然と対応すればいいと思います。
>>262
話し合って、どちらかの結論で落ち着くことは、まず稀です。
組織の論理を振りかざすような言動には、そのための対応も
必要かも。例えば、「これからの対話は録音させていただきます」
とかね。よく、非学会員の言動を「名誉毀損」であると騒いで
いますが、自分たちの発する言葉も聞いてもらいましょう。
>>271
私も2年間、曼荼羅(ご本尊)を巻いたまま引き出しに放置して
いました。私が風邪を引いて寝込むと「ご本尊様を大事にしないから」
とよく親には言われていました。しかし、だれでも風邪くらいはひき
ますよね。

脱会方法は下記サイトが参考になるはずです。
http://www.toride.org/escp.html

>>272,>>274

私もそこまで認識するのに、だいぶかかりました。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 08:35 ID:???
>>265

過去ログ

「脱会方法教えて」

http://yasai.2ch.net/koumei/kako/974/974670119.html

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 09:11 ID:???
>>275
ありゃ?
それ俺が書いたものだけど、通常の退会の話ではないですよ。
本人に入会の意思がないにもかかわらず、第三者が勝手に入会の手続きをとって
しまった場合の話です。
それの補足もしといたはずなんだけど、それも挙げておいて欲しい。

一応入会の意思はあって入会した人が退会する場合は、退会の意思を表示すれば
いいだけです。
後は、同じようなものですね。

時間がないので、また後で。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 11:32 ID:pYdXGjiv
249です。

>262さん
私と同じような状況ですね。
どんな理由を言おうと、向こうは納得しないでしょうね。
私も「逃がしませんよ。」と言われてます。
私は向こうが、お願いしてくるので話し合いに応じてましたが、
結局、辞めさせてくれないのに変わりはないですから、
今後の対応は無しで行くつもりです。
向こうも、最終的に
「もう活動も何も新聞も取らなくていいから、御本尊だけは持っていてくれ。」だそうです。
ですから、このまま連絡を取らずにいれば、実質退会みたいなものですね。
とりあえず、時期が過ぎれば御本尊も返してしまおうと思ってます。(郵送で)
籍だけ残ってるのは嫌ですからね。
本部に伝えたら、きちんと対応してくれるんじゃないでしょうか。

お互い、頑張りましょうね。

281 :269:02/07/03 11:32 ID:8VZ61SQ9
いろいろな情報ありがとうございます。
今は時間がないので後でじっくり読ませていただきます。

282 :常識人:02/07/03 14:37 ID:NRXSsvG2
いいスレですね。
私の従兄弟が学会の本部職員で去年から創価大に勤めています。
そいつと大学生の時に論争したのですが、私が「創価学会が収入と
支出を公開するまでは学会を批判する。日蓮はお布施にきちんと手紙を
出しているではないか」と、言ったら、「近々公開する」と答えました
が、あれからはや20年、いまだに財政公開はされていません。
 今脱会するのは簡単ですよ。「本尊が偽者だから」と言えばいいのです。
精狂新聞であれほど罵っている日蓮正宗の法主、日寛さんの書いた曼荼羅
の一部を改竄して、入魂式もせずにコピーしたしろものですから、れっき
としたニセモノ、インチキです。偽札を使うと犯罪になるように、ニセ
本尊を拝むというのは、れっきとしたホウボウですね。それを言えば、
誰も反論できないと思います。
もし、本尊は「信心の心」だと返答したら、じゃ、戒壇の本尊があるから
学会は正しいと主張してきた歴史はどうなるんだ、と反論してください。

283 :275:02/07/03 19:52 ID:???
うわぁーん!間違えてしまった。
ごめんなさい、丁度、旦那が部屋に入って来て
あせってしまいました。場所が違いますが
私275の文レス頂いた、「知らないうちに入信させられてた主婦」です。
関係ないですが義母がなんだか偉くなったそうです。
毎日、人が来るのですごい嫌な感じ・・・。

284 :269:02/07/03 20:36 ID:FbZ+K/PZ
>249さん
>どんな理由を言おうと、向こうは納得しないでしょうね。
まったくですね。こうなっては話し合いのよちはありませんね。
私も今後の対応は「無し」でいきたいと思います。
退会のほうは本部の方に「内容証明郵便」を送るつもりです。
ホント、お互い頑張りましょう。

>270さん
>今まで、具体的に何らかの活動はしたことがあるんですか?
会合やら勤行やらをやらされていました。
教学試験も3級受かってます。(勉強会逃げてたら自宅でマンツーマンされた)
最近一人暮らしをはじめて徐々に離れてきたと思ったら
「今回は2級だよ!」って。
もういやなのでちゃんと退会しようと決めました。

>275さん
情報ありがとうございます。
当時(小5らしい…)入会するという意識は無かったと思います。
それでも入会してしまっているなら退会手続きをとるつもりです。
不本意ではありますがね。

>282 常識人さん
本当にいいスレです。
正直ここには救われています。

285 :税理士:02/07/03 20:43 ID:fOlFfgZd
今日も顧問先の学会員のところにいったら
二時間も信心の話をされてしまった。
疲れた!

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 20:52 ID:QJp9YXDw
驚愕試験って何?
なんか試験で信者煽るなんて「幸福の科学」みたいだね

287 :祝!2世で学会:02/07/03 21:13 ID:M0l4sRSG
>>280 さん
ご本尊の返却は、私の場合は「ご本尊返却届け」というものを
書きました。地域で一番大きな会館で手続きをしたのですが、
三方のような器に丁寧に安置していました。このご本尊は、学会
が罵倒する日顕さんが模写したものです。

>>282 常識人さん
とても明快で、分かりやすい話ですね。勉強になりました。
このスレでは、学会の方が時々罵倒することもありますが、非学会員の
方や、学会に疑問を持つ方の抑制の効いた、常識ある発言が多いので
そういう意味では、いいスレでしょうかね。

>>284 269さん
退会を決心されたのですね。私の場合は、よく2chで言われている「嫌がらせ」
は現実生活ではありません。やはり、毅然とした対応を心がけるといいのでしょう。
その後のご報告もできたらお願いします。

>>285 税理士さん
お疲れ様です。「ビジネス、ビジネス!」



288 :269:02/07/03 21:21 ID:FbZ+K/PZ
>286さん
なんなんでしょうかね?
昨日来た学会員の一人はこう言ってました。
「自分が受けるのは折伏をするため。
その為にはより学会を知る必要があるから受ける」とか。
内容的にはたしか日蓮がどこぞで命を狙われたとか、
十界(生命の位みたいの?)がどうとか。
ちなみに私は一番下の地獄だと言われました。別にいいけど。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:39 ID:QJp9YXDw
>269
ちなみに私は一番下の地獄だと言われました。別にいいけど。

大丈夫ですよ。学会員から「地獄に落ちる」と言われた人は例外なく
死んだら天国に行けるそうですよ。

290 :真実を求める名無しさん:02/07/03 21:40 ID:YLxBI7Np
>289がイイこと言った!

291 :税理士:02/07/03 22:14 ID:fOlFfgZd
>>祝!2世で学会 さん
ありがとう。
ビジネスと思うしかないですね。

実は盛況よむのあまりにもくだらなすぎて
楽しみなんだけど、あれって一般の記事なくして
もっと安くしてほしい。一般の記事は朝日で読むから
いらない。盛況だけしかとってない人たまに
いるけど人格形成に悪そう。

292 :okaka:02/07/03 23:26 ID:7SSHuidT
税理士さん、ウソでも誇張でもなく、おれは事実のみを語っただけです。
T.R!言論の自由を妨害するのだけはやめてくれ! 250より

293 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/03 23:34 ID:ACEurp5+
>>292

>レイプ魔

最高裁で棄却されているこの話題を持ち出した時点で「名誉毀損」と言われてもお
かしくない状況です。
あなた、2ちゃんを潰したいんですか?
そうでないなら、信平事件以外で池田名誉会長がレイプをしたという事件について
立証する責任を負わなければならないことになりますよ。
2ちゃんを潰しかねない発言をしておいて、
>言論の自由を妨害するのだけはやめてくれ!
ってのは、俺に言わせれば「盗人猛々しい」の実例です。

294 :MAO:02/07/04 00:50 ID:KwOzoWy6
あの・・・いきなりすみません。
入信させることによって
格が上がるとかってあるのでしょうか?

295 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/04 01:01 ID:09srGQcb
>>294

役職につく、とかには多少関係あるようにも思えます。
折伏数多数=熱心な活動家=幹部にふさわしい
のような見方があるように感じられます<うちに来る学会員の態度より

あと、折伏して入信させることにより、福運がつくそうです。
この福運を積むことによって、『生命ステージが上がる』(<俺の適当な
イメージです。正確な言葉ではありません)こともあるように聞いていま
す。

あんまりお役に立てずにスミマセン。

296 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/07/04 01:03 ID:IRVuGKMz
ステージとか生命ステージってオウム真理教の常套句だよ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 01:11 ID:ZhfHj60A
249です。

>>277
2世で脱会さん、ありがとうございます。
何度も会ってしまったのがダメだったんですね。
本当に、私も、今の時点でこのスレに出会えたのはラッキーだったと思います。
この板が復帰した後も、良いスレに出会えて良かったです。

>>269さん
うん、それが一番ですね。
今は、やっとここまで来たかって感じですね。

そういえば、幹部と話してた時に、
実家の家族の不幸である話をした時に、
「一世は苦しむものだ。幸せになるのにはすぐには見えない。」とか、
「その不幸は、信心してるからそれで済んでるんだ。」とか面白い事を言ってくれてましたね。
もちろん、その不幸な出来事が少しでも上向きとか、改善されたのなら
まだいいものの、今はより不幸になってます。
しかも、信心強信な家族によって!
だから思わず、
「自ら不幸の中に足を突っ込んでるとしか思えない。」と言ってしまいました。
創価ってしなくてもいい苦労を背負い込んでることに、何故、気がつかないんでしょうね。
そういうことも、信心を試されてるんだと都合のいい魔と置き換えて、頑張ってるようですが
私からすれば、がんじがらめになっているとしか思えません。

あ、あと私が今、幸せなのはご両親の祈りに守られてきたからだと言われました。
親が子供の幸せを折るのは理解できるとしても、
今の幸せは私が主人と一緒に掴んだものであって、と話したら、
「何て、傲慢な考えなんだ。」と言われましたね。
ちょっと、吹き出してしまいそうになりました。
私は結婚してるんですが、その結婚相手も今の幸せな生活も全て
私の努力ではなく、親の祈りだって言うんですから。
そんな幸せは価値がないですがね、私にとって。
彼の両親とうまくいってるのも信心のおかげ。
そして、それらも御本尊を手放せば、不幸になるらしいです。
挙句の果てに、「これだけ言うのがどれほどの慈悲心かわからないでしょう。」と・・・・
なんなんでしょうね、一体・・・・・ヤレヤレ マイッタネ

298 :祝!2世で脱会:02/07/04 09:05 ID:6EObHScP
>>288
私もよく、「増上慢」とか「君のように、自分の頭で分かっているつもりになり
池田先生の指導を我がものにしないと、成仏が出来ない」とか、言われました。
>>293
私も同じ意見です。
いわゆる「アンチ」と呼ばれている方々で、罵倒・恫喝等、切れている学会員と同じ
境遇・次元・表現で発言される方も多いのですが、このような貴重な場が潰れる可能性
を考えて欲しいですね。
>>294
ご本尊おくりが何人かというのは、学会の中では大きな関心事ですね。やはり折伏
の数が大事なのです。トップセールスマンになる=幹部への道ということもあるでしょう。
>>297
「傲慢」という言葉は、創価学会の方にとって予期せぬ表現にであったり、本当の気持ち
を表明したりすると、必ず出てくる言葉です。「傲慢」である理由を尋ねるといいと
思います。



299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 09:11 ID:NKEMDN6b
>>1
羨ましい!!っていうか俺も層化学会から脱会したい


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 10:24 ID:???
どうやら漏れは層科学会3世やった
昔からおかしいと思ってたんだよ。親父は変な新聞配ってたし、
消防の頃は訳の解からないところで「大勝利万歳!!」とか
言ってる集会に連れて行かれてたし。
取り合えず入会が生後二ヶ月ってどうやって漏れは署名したの?
個人の意思は?
そんなもん止めてやるって、祖母に言ったら切れてわけわからんこと連発されるし、
親父と母親に話したら勘当食らいそうになるし、
祖父は祖父で痴呆になりながらも漏れに殴りかかってくるし
しまいには創価大学行けやって?勘弁してくれよ・・・

マジ鬱氏しそう

301 :T42 ◆MYCQiOMU :02/07/04 11:14 ID:pscWxysN
>300さんへ。
本当に大変な目にあわれているのですね。
あなたのような方をはじめ、全国にあちこち被害者を影で出し続ける創価学会ですが、
熱心な信者ともなると、そういった悪いことが信じられなくなっています。

つまり、盲信してしまっているわけですよね。
ニューヨークでのテロを行った犯行グループも、
一種のイスラム原理主義という、宗教にからんだ集団でした。
宗教は人間の精神的な部分から支配してしまうだけに、
一度悪い方向に傾きだすと、歯止めがきかなくなってしまうものですよね。

300さんのように、苦労している人はたくさんいます。
それを知ってか知らずか無神経にも勧誘などを繰り返す信者たち。

自分の周りにも被害者はいます。
が、自分にとって大切な人がそうであったならば、何と悲しいことでしょうね。
ひとつの考えにしばられてしまっているようでは、
大人ともいえませんよね。

とにかく、同じような思いをしている方はたくさんいらっしゃいます。
がんばってください。

302 :300:02/07/04 11:23 ID:???
>>301
レスありがとです
漏れも同じ思いしてる方のようにがんばってみます


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 11:33 ID:???
>>300
あなたの未来の奥様、お子様、ご家族の為にも頑張って下さい。


304 :300:02/07/04 11:37 ID:???
>>303
今は親のすねかじってるから大きな事言えないけど、
漏れは絶対に辞めるよ。さっき聖教新聞とか言うの読んでみたけど書いてある事おかしいもん

305 :ボスフォラスV:02/07/04 11:42 ID:???
>>304
どこがおかしいと思ったのですか?

306 :300:02/07/04 11:51 ID:???
>>305
読んだって言うより軽く目を通しただけなんだけど、何か一方的で新聞って読んじゃあいけないような気がした。
どっちかって言うと機関誌っていうのかな?って漏れは感じた

307 :ボスフォラスV:02/07/04 12:02 ID:cVNsawIY
>>300
当然ながら機関「紙」だけど。
「書いてあることおかしいもん」というのは、勢いで書いちゃったんだ?
軽く目を通して、どんな個所が「一方的」と思ったのかな?


308 :300:02/07/04 12:14 ID:???
>>308
例えば今日の一面の『創価の人間主義こそ理想』とかどう見ても一方的じゃないですか?
普通に考えて一面に載せるような言葉じゃあないと思います。
取り合えず昼食逝ってきます

309 :300:02/07/04 12:18 ID:???
>>308ではなく
>>307だった

後、追加させてもらうと勝利という言葉の連呼してるのもちょっと・・・
なんに対して勝利するのか、何と戦ってのか、
信心の無い漏れには解かりません

310 :MAO:02/07/04 12:59 ID:KwOzoWy6
T.Rさん、祝2世で脱会さんレスありがとう
ございます。
そうですか、やっぱり関係あるのですね。
では、折伏されたり私の様に勝手に結婚したら学会に
入れられたりした人がすぐ、脱会すると、折伏してランクUPした
学会人はどうなるのでしょう・・・。
やっぱり問題になるのでしょうか?

311 :ボスフォラスV:02/07/04 13:13 ID:cVNsawIY
>>308
では、
「創価の人間主義こそ理想かもしれない」とか
「創価の人間主義こそ理想だったりして」ぐらいに留めて
おいたほうがいいのかな。

「勝利」ね。ひとそれぞれの「勝利感」ってあるんじゃないかな。
ここで、学会員うちのめして「勝った」って思ってる人とか。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 13:21 ID:???
勝った負けたと言っていること自体が・・・
小学校の運動会じゃあるまいし・・・

>ここで、学会員うちのめして「勝った」って思ってる人とか。

って、層化の人特有の考え方ですよね。
普通はこんなことで勝った負けたとは思わないと思いますけど。
スレ違いなのでsageます。



313 :300:02/07/04 13:33 ID:???
>>311

>「勝利」ね。ひとそれぞれの「勝利感」ってあるんじゃないかな。

なんに対して勝利したのか、勝利感を得たのかを聞いてるんですが、
まあ何しても漏れには学会員の言う勝利、勝利感を理解する事ができそうにありません。

>>312
禿しく同意sage

314 :T42 ◆MYCQiOMU :02/07/04 14:40 ID:ZsBn3fGq
>300さん
どんなきれいごとを口でいおうが、
要するに、学会信者にとっての「勝利」とは、
「新たな信者を増やした」
これにつきるのではないでしょうか。
学会員のすることの「ほとんど」が、そうしたことに費やされています。

新聞啓蒙も同じ。
イトコで幹部がいるのですが、
うちの祖母が何も断れない性格であるのをいいことに、
特別に数字をあげなければいけない月に家にやってきて、
1ヶ月分だけの聖教新聞の購読の契約をとっていきます。
たびたびです。

これを、学会員達は聖教新聞内において、
「聖教新聞購読〜〜世帯達成!」
などとさわいでいるのですね。
聖教新聞なんて、とってても読んでる人は、みたことありませんよ。
うちは商売上、たくさんの顧客と接する機会は多いですが。

本当に「ばかばかしい」話ではありますよね。

315 :T42 ◆MYCQiOMU :02/07/04 17:24 ID:Phnqzt95
あげます

316 :祝!2世で脱会:02/07/04 17:37 ID:6EObHScP
皆様の実体験に基づく報告に対して、創価学会のかたは、全く
反証できませんね。(当然か)。

座談会ではまだ「体験発表」してますか?

やめたくてもやめられない方で、勇気があるかたは、
「逆体験発表」を緊急動議みたいにやってしまうとか。

済みません。煽ってしまって。

317 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/04 17:41 ID:esWNZAJJ
>>316

これまでの過去ログを見られるとおわかりの通り、
「でっちあげ!」「そうまで言うならどこの支部か言ってみろ」
あたりの反論が来ると思われます。

謝罪する学会員ってのは希少なようです。

318 :常識人:02/07/04 17:47 ID:gkJKXHzK
私、3歳のとき、戸田会長のときに入信しましたが、学会員の体験発表の
ときの口癖「・・・・・・と思いますが、皆さんいかがでしょうか?」と
言って拍手を強制するスタイル、いまだに続いていますね。30数年も。
 あのスタイルは池田が若いときから使っていた方法です。ウンザリします。
学会員って、喋り方から思考法まで池田そっくりになるんですね。
 

319 :税理士:02/07/04 21:18 ID:V2BtO/9G
最近でてないからはっきり覚えていないけど
(元気いっぱい発表させていただきます・・・・・)
を最初にいってませんでしたっけ?
会合は本当に気持ち悪かった。
衛星中継もみていると反応が決まっていて
独裁主義国家みたい。

320 :祝!2世で脱会:02/07/04 21:44 ID:+hizhyP0
聖教新聞でもよく、「奇跡の体験」のような記事がありますね。
体験発表された方々のその後が知りたいと思うのは、私だけかな?

321 :MAO:02/07/04 22:06 ID:KwOzoWy6
私も1度だけ会合につれていかれたことが
あります。義父が発表するから来てと言われて・・・。

私が来ただけで拍手する人もいたし、あの不陰気は
「ここは私が来るところじゃない」と思った。
「宗教を持たない人は人間じゃない」くらいのことも言っていた。
とても嫌な汗が出てきて逃げ出したかったです。怖かった・・・。


322 :通りすがり2世:02/07/04 22:06 ID:???
スレ違いかも知れませんが
入会して半月後に生死彷徨うような火傷を負って、
本尊授与の1週間後に車に轢かれた。
偶然でしょうか?それとも必然?

323 :祝!2世で脱会:02/07/04 22:13 ID:+hizhyP0
>>322
「転重軽受したね」とか「宿業を断ち切ったね」とか、やはり全て
創価学会風に解釈されると思います。

324 :税理士:02/07/04 22:22 ID:V2BtO/9G
>>322
偶然だと思います。信心していても
していなくても事故にあったりする。
学会はよい偶然は信心のせいにします。
しかし基本的に宗教をやってもやらなくても
かわらないと思う。
ただ、活動のせいで疲れて病気や事故に
あう可能性は高くなりそう。
自分のまわりでも学会員は病気、事故が
学会以外の人に比べてかなり多い感じ
がする。
ついでにいうと人が病気になると信心して
いないからとか、信心がたりないからとか
弱みにつけこんで、MCにかけようとするから
危険です。気をつけましょう。

325 :通りすがり2世:02/07/04 22:24 ID:???
>>324
轢かれた事で諦めなければいけないものが出てきたのに
実際父からそのような事を聞いたのですが
そんな風に言われちゃうと本人的にはどうしようもないくらい
層化学会ってモノに対する抵抗感や嫌悪感が生まれました。
というよりも事故後退院してすぐに
退会し、本尊返却しました。


326 :通りすがり2世:02/07/04 22:26 ID:???

>>324ではなく
>>323でした



327 :祝!2世で脱会:02/07/04 22:29 ID:+hizhyP0
>>325 通りすがり2世さん
>退会し、本尊返却しました。

そうでしたか。
返却後は如何ですか?
学会は「体験発表」でもって、「現証」があるから、正しいのだ
ということもよく言いますよね。

私は、脱会後、多種多様な意見に耳を傾けることが出来るようになり
それと共に、心の余裕も出来ました。

328 :通りすがり2世:02/07/04 22:41 ID:???
>>327二世で脱会さん

漏れは元々学会に否定的な学会員でした。
事故のことをきっかけ脱会したというのが本音です。
漏れとしては脱会したことで心の片隅にあったもやもやが
吹き飛んですっきりしました。
父は脱会した事をきっと後悔する、今に解かるといってましたが
今のところ後悔は無く英断したという満足感だけが残っています。


329 :MAO:02/07/04 22:48 ID:KwOzoWy6
>324人が病気になると信心して
いないからとか、信心がたりないからとか
弱みにつけこんで、MCにかけようとするから
危険です。気をつけましょう。

これ、ありました。
急に腹部に激痛がはしり、病院へ行く時に
言われた「信心しないからこういうことになる」
心配してくれるどころか、追い討ちに「最初はだれでも
嫌々やってるけどそのうち分かるから。」
もう、返す言葉も無かったです。泣きながら病院へ行きました。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:11 ID:96o5pb6e
249です。

そのうちわかる時がくる

これ、本当によく口にしますね、学会の人は。
そのうちっていつの事を言ってるんですかね。
私は2世だから言われつづけて、十何年です。
全然、わかりません。
そんな先々の確信できない事柄に確信を持って話すから、
外部(一般の人)に笑われるんですよ。
あなた達以外に通用しないということをまったく、理解してないですからね。

しかし、病気になった人にもこんな事をいうなんて、どこが慈悲なんですかね。
信じてる人間にしか通用しないという事を普通に言うから怖いです。

331 :MAO:02/07/04 23:47 ID:KwOzoWy6
しかも原因はストレスから来る疾患(病名は
伏せさせてください)でした。
もう、絶対分かりたくなんかないです。

332 : :02/07/05 01:07 ID:???
保守age

333 :祝!2世で脱会:02/07/05 08:23 ID:BGC0ibJb
>>330
世界の平和のためならば、異文化・他宗教を保つ人々がいるという
認識と、理解が必要ですよね。

なぜ、こんな簡単な事が学会員とその組織、公明党は分からないのだろう。

334 :MAO:02/07/05 13:27 ID:NdUEjOav
昔は仏壇を捨てられたり燃やされたという
話を聞いたことがありますが、私が何の気も無く
子供に買ってあげたお守りを「そんな物捨てちゃいなさい」と
子供に言ってきました。周りの子がランドセルに交通安全の
お守りを付けてるのを見ると「ほしいけどおばぁちゃんにおこられるから」
と寂しそうに言います。
単純にみんなが持ってるからほしいというだけなのに
なんで子供がこんなことに気を使わなくてはいけないんだろう。

335 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/07/05 13:28 ID:/LQXZ5D5
>>334
昭和30年ごろ沼津で発生。謗法払いとしょうしてね。仏壇やらを焼却した
事件。

336 :MAO:02/07/05 14:01 ID:NdUEjOav
今は仏壇屋さんが引き取ってますよね、
でも持って帰った仏壇はどうなるんだろう?
みんなで囲んで火をつけて燃やしてるのかなぁ・・・。


337 :税理士:02/07/05 21:10 ID:Voy57OZh
>>MAO
組織では病気のときこそ入会または活動家にさせる
チャンスと思っています。

退会した人が、死ぬと喜んでいいふらしますよね。
特に癌のとき。癌で死ぬことがいけない事みたいで
気分わるい。
学会員が一人も癌でしななくなってからいって欲しい。


338 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/05 21:19 ID:BGC0ibJb
>仏壇
私は、家で壊しました。結構大変でしたが。(曼荼羅は返却)
困ってるのは、両親から預かっている「お守りご本尊」

私が学会と公明を指示しないと表明して以来、ぷっつり音沙汰が
なくなったので、困っています。

これは、日達さんの時のものですが。


339 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/05 21:21 ID:BGC0ibJb
>指示は「支持」でした。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:55 ID:00bmb/Rm
2世です。アンチです。
活動は当然してません。勤行・唱題ももちろんやってない。

親が学会員というだけでズルズルここまできましたが、
そろそろ決着をつけるべく、脱会します。
これで「当たり前のように頭数に入れられる」気分の悪い思いを
することもなくなり、歓喜も歓喜、大歓喜って感じです。

とはいうものの、学会の連中は選挙のときしかやってこないし、
しつこく食い下がられるのもストレスなので、やはりここは
内容証明付き退会届とやらでしょうか。

どなたかやった方いますか? いろいろとお知らせ下さい。
既出っぽいが、ごめん。


341 :MAO:02/07/05 22:22 ID:NdUEjOav
≫税理士さん
ホントにそう思いますよね。
最近は体調がすぐれなくても言わないようにしてます。

≫2世で脱会さん
曼茶羅とお守りご本尊ってどんなものなんですか?
なにも知らなくてすいません。
うちにある仏壇はかなり大きいと思います(予想はン百万)
義両親が亡くなったらどうするんだろう。まさか3世旦那が・・・。
考えたくないーーー・・・。



342 :okaka:02/07/05 23:00 ID:J3Lg86Ep
T.R!ついに脅迫しにきやがったな!!
「盗人猛々しい」とは、正に大作のためにあるお言葉!
おまえらみんな、大作の金儲けに利用されてるだけじゃねえか!
まー、骨の髄まで洗脳させられた、お前にはワカラねえだろうけどな!

343 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/05 23:10 ID:lvl+rfvv
>>342

まだ言いますか?(笑)
税理士氏や祝!2世で脱会氏も、俺のレスの前後で同じようなことをおっし
ゃっておられるのをお読みになっていないようですね(笑)
俺は、あなたが俺を名指ししたからお相手してるだけですよ。

なんなら、名誉毀損に詳しい人に、あなたの>>250のレス見てもらいましょう
か?
「ガイドライン」スレの>>1はいつでも見られるでしょうから、行って御覧な
さい。
2ちゃんねるをなくしたい学会の回し者ですか、あなたは?

344 :okaka:02/07/05 23:28 ID:J3Lg86Ep
>>343
全部読んでるよ!
>>250のレス、是非他の人にも読ませて下さい。
おれは、脅しには屈しないんでね!
それと俺は、人殺し教団の回し者ではありません。!!

345 :Alain ◆kUF9OiYo :02/07/05 23:34 ID:???
>>343
名誉毀損に詳しいわけではございませんが、>>250を拝する限り、「名誉毀損」というよりは、むしろ「侮辱」に近い形ではないかと存じます。

それらの言説ひとつひとつに対し、事実的根拠がなければ当然のことながら厳しく責められることは間違いないでしょう。

刑事ならば「侮辱罪」。民事ならば、さしあたり訴状では「名誉毀損」を理由に提訴したうえで、
主張のなかで「侮辱」的な意味合いを強調するという法廷戦術になるでしょうか。
日本の法制では、民事上は「名誉毀損」も「侮辱」もほぼ同じ扱いなのです。いずれも「不法行為」として扱われるものであり、
各個別の厳格な規定があるわけではないようです。

346 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/05 23:36 ID:mQ5lQ4vA
>>341 MAOさん
曼荼羅はいわゆる「ご本尊様」です。いまや、私にとっては曼荼羅という
表現しか出来ないので。
「お守りご本尊」はミニ曼荼羅です。結構小さい。かわいい。
胸ポケットに入るくらいの、大きさとしては沖縄名物ちんすこうくらいの
銀色の筒に、丸めて入っています。広げるときちんと日蓮正宗の曼荼羅
になっています。

>>342
うーん。何処の部分が「脅迫」なのかは、私は分かりません。
学会だから全て悪いとか、絶対的に正しいというわけでもないですし
非学会の方がいうことは、全て学会を中傷しているわけではないです。

単純な2分法では表現できないと思いますし。

ここで、節度を持った発言をすることで、その場が与えられるのでは
ないのかな。


347 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/05 23:37 ID:lvl+rfvv
>>344

だったら、なぜ俺を名指しにするのか伺いたいもんですね(笑)

で、「ガイドライン」スレの>>1についてはご覧になったんですか?
あれは脅しではありません。冷静な忠告です。それとこれとをごっちゃにし
ないでくださいね。

要するに、あなたの>>250は「危険な」レスです。それを控えてくれと言う
俺の言葉に対し、「言論弾圧」やら「脅迫」やら言えるあなたの考え方が非
常に不思議です。

もう一度繰り返します。

>レイプ魔

は、最高裁にて明確に否定されている事例であり、それを池田氏批判に用い
るのは、「名誉毀損」として提訴ないしは告訴される危険があります。
現在、「名誉毀損」に当たる書きこみを削除しなかった2ちゃんねる管理人
のひろゆき(西村博之)氏は、1審判決で敗訴し、400万円の支払いを求
められています。
こういった動きが続くと、2ちゃんねるそのものに対し、大きな負担になり
かねません。
「名誉毀損」に当たる可能性のあるカキコは、自粛されるようにお願いしま
す。

348 :Alain ◆kUF9OiYo :02/07/05 23:37 ID:???
>>344
私の>>345の発言は、「脅し」ではございません。
単に限定的な事実から帰納される論理的帰結を述べたまでです。お気を悪くなさらないでください。

349 :Alain ◆kUF9OiYo :02/07/05 23:39 ID:???
>>347
おっしゃるご趣旨に全面的に賛同申しあげます。

やはり貴兄は論理的かつ客観的に、また冷静に事象の本質を通暁なさっているものと感服いたしました。

350 :税理士:02/07/05 23:39 ID:Voy57OZh
>>345
>>事実的根拠がなければ
根拠があっても報道のためや公益をはかる目的が
なければ駄目でないかなぁ。
間違っていたらすまん。




351 :Alain ◆kUF9OiYo :02/07/05 23:42 ID:???
>>350
仰せの通りです。>>345の発言は、あえて「公益性」「公共性」についてはクリアされたことを前提としての論です。

「公益性」「公共性」に関してあの発言は、かなり「黒」に近いものと思料いたします。

352 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/05 23:47 ID:mQ5lQ4vA
>>345の方の発言は、何か意図があってしたものか、あるいは直情的な
ものなのか、または、何かのメッセージが隠されているのかも。

okakaさん、もう少し冷静に、息をちょっと多目に吸って、もう一度
考えて見ましょう。

353 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/05 23:49 ID:lvl+rfvv
>>349

他スレで、「あんたにはロジカルな思考力が無い」って言われてるんです
が(笑)


>>346 >>350

改めて、誤爆をお詫びいたします。
とはいえ、>>250に対して、俺に近いご意見を持っておられるようで、安心
しているのも事実です。

354 :okaka:02/07/05 23:54 ID:J3Lg86Ep
T.Rさん!俺は別にあなたを狙い打ちにしてるわけではありません。
ただ、俺の発言に限らず、学会に批判的な意見を封殺しようとするあなたの
態度が許せナかっただけです。
>1見てきました。あれは偉そうなことをヅラヅラと書いていますが、
本質は、学会批判をしたら大変なことになるよと言う、脅し文句に過ぎ
ません。
俺はこれからも自分の主義・主張を貫きます。
俺の発言に神経尖らせるよりも、「大作、死ね!」のスレにもっと気を
配ったら、いかがですか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:00 ID:???
名誉毀損とか法的なことより、
なぜ、こんなにも世間の批判が多いのか?
なぜ、創価・公明の専用板が存在するのか?
を謙虚に考える必要があるのでは・・・。

火のない所に煙はたたないのですよ。

356 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 00:03 ID:Oa6Vpj8y
>>354

あそこは、もうどうしようもないでしょう。
訴訟に入ってから後悔すれば良いと思っています。
それよりも、このような良スレまでもが、あそこと同じにならないように気
を配ってはいけませんか?
あなたこそ、あのように「侮辱罪」(だそうです)として告発されかねない
危険なレスにいつまでもしがみつかずに、あちらで思いきり発言なさっては
いかがですか?
俺のように制止に入るものもいない、楽園のようなものではないんですか?

357 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 00:07 ID:???
>>355

「言論の自由」は確かに大切です。しかし、それに固執することによって
言論の場を失う危険性があるとしても、あなたは「名誉毀損や法的なこと
より」と考えますか?
俺は、言論の場を失うよりも、制限下で最大限の言論の自由を行使したい
と考えます。
無論、これは立場や考え方の差であり、あなたの考えを否定するつもりで
はありません。

358 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 00:10 ID:cMvOmDog
>>354

私もT.Rさんの意見に同意できます。
創価学会という組織に限らず、家庭でも、社会でも、その構成員が
一人一人、常に相手も自分と同じ尊厳を持つ、生身の人間である事を
分かっていくことです。しかし、実際の行動や発言は、そうはならない。

それは、簡単な事が分かっていないからです。

人間は簡単な事がなかなか出来ないんです。

他の危険な香りのするスレは私は、読みますが、その土俵には入れないです。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:11 ID:???
>357
>「言論の自由」は確かに大切です

「言論の自由」よりもっとデリケートな「信教の自由」を
ないがしろにしているのが創価学会信者だと思うのですが...

360 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 00:19 ID:Oa6Vpj8y
>>359

俺は、その点について異論を差し挟むつもりはありません。
俺自身、2年間以上の折伏を経てきています。今日も7時から9時まで食ら
ってました(笑)

しかし、今回のこととそのことは話が別です。
俺が自身の体験をここにアップしたところで、「名誉毀損」も「侮辱」も当
てはまらないでしょう。あ、罵詈雑言でも付加したら該当するかな?(笑)
しかし、
>レイプ魔
は、現在までのところ、「事実とは反し」、「名誉毀損」ないしは「侮辱」に
当たり、訴訟を起こされた場合に勝つことは相当難しいでしょう。
そして、俺はそのことについて問題にしているのであり、
>レイプ魔
の事実関係には一切触れておりません。

俺の、この件に関する立場に付いてはお判りいただけたでしょうか。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:22 ID:???
久しぶりにこの板にきました

>>359
ワロタ
昔、退会する前に学会幹部から
「学会員に信教の自由はない」と言われたことがあります(w

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:34 ID:???
漏れも似たようなこと言われたことある。
親ともめてたとき「憲法で保障された信教の自由はないのか」と言ったら
「そんなものはない。認めないよ」
と言われました。
憲法よりも重いものなんだろうな彼らにとっては…。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:34 ID:???
>>361
正直な幹部だ(爆笑)

364 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 00:41 ID:cMvOmDog
>>361,>>362
学会最前線で行われているが、このような実態なんですね。

私は「池田先生は日蓮の生まれ変わり。みんなそう思っているよ。」
と言われてました。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:44 ID:???
>>364
それは聞いたことがないな。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:44 ID:???
>>361-363
「自由はない」と言うのは、創価学会の本心だろう。
ただ、社会的にそれを表に出す事は出来ないから、普段第三者に対して言わないだけ。
一般人は、それを敏感に感じとるものです。

367 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 00:45 ID:Oa6Vpj8y
>>361-362 >>364

全部言われた(爆笑)
俺の信教の自由は認めない方針のようです(笑)

で、現役脱会組含め、学会員の方に質問です。
日蓮正宗の教義に輪廻転生ってあるんですか?

368 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 00:46 ID:cMvOmDog
>>367
永遠なる生命

369 :359:02/07/06 00:51 ID:???
>>360
>しかし、今回のこととそのことは話が別です。

から以下の「名誉毀損」の話は、過去レス読んでいない
ので、(関心ないので)>>359はその話抜きでの書き込み。

>俺の、この件に関する立場に付いてはお判りいただけた
>でしょうか

よって、あなたの「この件に関する立場」はレスを見ないと
判りません。あしからず・・・



370 :MAO:02/07/06 00:54 ID:NcKvBxxF
あの、みなさん落ち着きましたか?けっこうヒートUPしてたので・・・
遅レスですが2世で脱会さんありがとうございました。(忘れちゃってる
かな)

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:55 ID:???
>>367
教義上はどう考えてもあるようにしか書いてないけど
学会員は輪廻転生って言葉を嫌う傾向にあるね
霊みたいなオカルトかかったものの存在も否定したがるし
占いなんかも否定する
でも、過去世がどうのって前世占いみたいなことをしたがる
矛盾がいっぱい創価学会(w

372 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/07/06 01:02 ID:qSRXT3P7
新階さんって学会員がいたな。どうなったんだとうな。(藁)

373 :okaka:02/07/06 01:05 ID:OOkhB3wb
学会が、政治に口を出さないようにしてくれたら、俺も少しは丸くなるんだかなあ〜

374 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 01:07 ID:Oa6Vpj8y
>>369

すみません、全部読んでの話だと勝手に思いこんでました。
そういうことなら、俺の>>360は無視していただいて結構です。

>>368 >>371

じゃあ、「生まれ変わり」とか良く言えますね(笑)馬鹿じゃなかろうか。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 01:07 ID:???
創価学会は、他人の思想信条に絡むなつうの

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 01:10 ID:???
>>373
無理だね
宗教やる人間は定義と法則と天下国家の話が大好き

377 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/07/06 01:12 ID:qSRXT3P7
そういう区分けは全くナンセンス。

378 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 01:17 ID:Oa6Vpj8y
>>376

あんまり関係無いと思うんですが...(笑)<宗教者と天下国家の話
定説が好きな宗教者はいましたね(爆笑)

379 :okaka:02/07/06 01:22 ID:OOkhB3wb
宗教団体による国家権力の行使は、明確なる憲法違反!
日本国憲法第20条「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は
政治上の権利を行使してはならない。」

380 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 01:25 ID:???
>>373
学会が政治に対して発言することは、そんなに大きな問題ではないと
私は考えます。言わずもがな、ですよね。

ただ、太田昭宏さんの政治家になって以来の、人相と態度とカメラ目線
嫌です。(笑)


381 :2世の夫:02/07/06 01:28 ID:Lq80MFOc
スレ一通り、大変興味深く読ましていただきました。
2世の方々にお伺いしたいのですが、何歳ごろこれは宗教と
いう自覚が生まれましたか?
まだ子供は4歳ですが、妻と一緒に仏壇の前でぶつぶつ
唱えています。

382 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 01:28 ID:Oa6Vpj8y
>>379

それは、名誉毀損には当たらないと思いますが...(法律に詳しくなくて
すいません)。
ただ、過去に内閣法制局が「政教一致には当たらない」と国会で答弁してし
まっています。これも、相当がんばらないと「政教一致」と認めるのは難し
そうです...(笑)

あなたと思いは同じ(政教一致じゃねーの?)ですが、俺には内閣法制局の
答弁をひっくり返すだけの法律(憲法)知識はありません。
何だか、あなたの正当な書き込みまで否定してしまって申し訳無いです...m(__)m

383 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 01:34 ID:cMvOmDog
>>382
法律に詳しいお方がお答えされると思いますが、
「宗教団体による国家権力の行使」は、表面的にはないという認識ですね。
国家権力によって、私はその宗教を信じるように強制されていませんし。

384 :okaka:02/07/06 02:02 ID:OOkhB3wb
T.Rさん!あなたに政教一致を認めてもらって嬉しいです。正直な方なんですね。
あなたに対する今までの暴言、お詫び申し上げます。
>383
信仰の強制ではなく、公明党という傀儡政党を通じて、国政に加担していることが
許せないのです。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 02:10 ID:3n2M+rEB
流れを気にせずカキコ

脱会って、親元や知人のいる所だとかなり厳しいでしょう



386 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 02:17 ID:Oa6Vpj8y
>>384

俺は、立場は変えていません。

学会の、事実にもとずく批判には、何も言わない。だが、「名誉毀損」「侮辱」
に当たるような事実無根の書き込みには、(2ちゃんねる保護の観点から)一
言言わせてもらう。
また、学会に対する批判でも、すでに有効な(と思える)反論が出ている場
合には、それを述べさせてもらう。

あなたに対しても、他の人に対するのと同じく、こう言った立場で物を言わ
せてもらっただけです。

ですから、今回のように俺にも同意できる(政教一致の疑い)意見は、喜ん
で同意させていただいてます。
俺は、上記のような反論を知っているだけに、あなたのような書きこみをし
ても学会にはダメージ与えられないだろうな、と思って黙ってました。しか
し、それに負けずに言ってくれる人には、これからも同意させていただくつ
もりです。

387 :okaka:02/07/06 02:28 ID:OOkhB3wb
386>
あなたは、学会へのダメージがない場合は黙ってて、そうでない場合は脅しに
かかる、そんな卑怯な男なんですか?

388 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 02:32 ID:RVjKh67b
>>384
創価学会党とか、SGI党とか、名実ともに、実態に即せばいいのに。
学会は公明党を支持しています、ではなく、学会の政治部署が
公明党です、とはっきり言えばいいのです。

今日は寝ます。

389 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 02:39 ID:Oa6Vpj8y
>>386

正直に申しますが、学会が有効な反論を準備しているときに何か言うと、
「お前、こんなことも知らないのか!やーい馬鹿〜!」
って言われるのが嫌なんです(笑)

>そうでない場合には脅しにかかる

>学会の、事実にもとずく批判には、何も言わない。だが、「名誉毀損」「侮辱」
>に当たるような事実無根の書き込みには、(2ちゃんねる保護の観点から)
>一言言わせてもらう

と言う立場だ、と再三申し上げています。
あなたが、事実に基づいて学会を批判される場合には、当然、何も申しませ
んよ。応援すらさせていただくかもしれません。

もう三度目になると思いますが、俺があなたを批判したのは、
>レイプ魔
と言うあなたの書きこみは事実と異なっているためです。
その他の面では何も言ってないつもりです。何か言いましたっけ?
昨日から今日にかけて、相当数の書き込みしたんで、記憶が定かではありま
せん。
>レイプ魔
への訂正以外に、あなたの>>250に対する異論を唱えていたのなら、訂正し
てお詫びします。

390 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 02:41 ID:Oa6Vpj8y
>>388

おやすみなさい(笑)

391 :okaka:02/07/06 02:41 ID:OOkhB3wb
>388
おー、グレート!
実に堂々たる、率直な意見!
私もあなたの意見には全面的に賛成です。
でも、そんなことしたら、我々は憲法違反の政党です!と自ら宣言してる
ようなもので、明らかに自殺行為ですよ!

392 :okaka:02/07/06 02:50 ID:OOkhB3wb
>389
だったら、詐欺師、脱税者、人殺しについては認めてくれるんだね!
やっぱり君は俺が見込んだ通りの人間だったよ!サンキュー!!

393 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 02:58 ID:Oa6Vpj8y
>>392

まあ、人殺しについてはやばいと思いますよ(笑)
「殺人教唆」だとしても、訴えられたら終わりっぽいですね(笑)
俺は認めませんから、あなたがその発言の結果、どのような訴訟に巻き込ま
れたとしても、俺は逃げますよ(爆笑)
「T.Rが認めたから、俺は潔白だ!」とか言わないでくださいね(爆笑)
あ、「T.Rも共犯だ〜!」も無しね(笑)

>詐欺師

あくまで個人的な思いですが、学会に入信させられた人は、サギに遭ったよ
うなものだと思います。
その総元締めが池田氏だと考えたら、その発言、同意したくなる誘惑に負け
そう...(笑)
でも、やっぱり俺は逃げるでしょうね(笑)


>脱税者

今の税法、まちがっとる!という思いは同じようですね(笑)
ここは、波木井坊氏も含まれる、日蓮宗による「宗教団体からも税金取るべ
き」運動に期待しましょう(笑)
だから、現時点ではやっぱり逃げます(爆笑)

眠いから、ギャグなのか本気なのか、自分でもわからなくなってきてる...(笑)

394 :okaka:02/07/06 03:03 ID:OOkhB3wb
T.Rさん、俺が見る限り、あなたは体制内改革派、いや急進派と言ってもいいかも
知れません。>393みたいなこと言ったら、学会でもかなりヤバイ立場になるんじゃ
ないですか?

395 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 03:13 ID:Oa6Vpj8y
>>394

(大爆笑!)
俺は学会員じゃないですよ(笑)

「体制内急進派」...。なってみたいもんですね。でも、それやるには
もう、アンチに深入りしすぎちゃってるから(笑)

お前ら何が嬉しくて池田大作を有難がるの
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025333642/102

をご覧ください(笑)俺がアンチになった訳が書かれております(笑)

396 :okaka:02/07/06 03:18 ID:OOkhB3wb
スレ見ました!
と、いうことは学会フリークということなんですね!

397 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 03:22 ID:Oa6Vpj8y
>>396

「学会(員)に取り憑かれている」という意味でなら、まさにその通りかと(笑)
ですが、学会活動に取りつかれるほどではありませんので(笑)

何だか、あなたの目的がわかんなくなってきたなぁ(笑)
俺から、「名誉毀損」的な言動でも引き出したいんですか?

398 :okaka:02/07/06 03:34 ID:OOkhB3wb
いえ、誘導尋問する気は毛頭ありません。
失礼なことを言わせてもらうと、ある時は学会批判者を糾弾し、またある時は
自ら学会に批判的な言動をとる、相矛盾する行動をとる、あなたという人間が
全く分かりません。年は私と近い気がしますが。

精神分裂症じゃ、ないですよね?
失礼なこと言って、スイマセン。

399 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 03:39 ID:Oa6Vpj8y
>>398

だからぁ...(笑)

疲れてきましたねぇ(笑) 俺は、「名誉毀損」はNGだ、と(笑)
それ以外には何も言わん、と言ってます(笑)もう4回目かぁ...(笑)

ですから、>>393でも逃げまくってるわけで(笑)
「名誉毀損」でなければ、あなたの発言、認めますよ(笑)実際認めてるし(笑)

ところで、「精神分裂」って病名、変更になったのご存知ですか?(笑)

俺個人は、自分のことを偏執狂だと思ってます(爆笑)

400 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 03:40 ID:Oa6Vpj8y
毒食わば皿まで、400get!(笑)

401 :okaka:02/07/06 03:49 ID:OOkhB3wb
でも、あなたが書く文章、首尾一貫してないというか、辻褄があわないというか、
言ってることが結構矛盾してますよ。
レイプ魔呼ばわりしたら、烈火の如く怒り出したくせに、人殺しと言ったら、それを
是認するようなこと言ってたし。
全く理解できません。
それとも、レイプは確かに冤罪だけど、殺人、脱税は事実だったんでしょうか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 04:03 ID:nUpAo2Gu
俺の場合は、母親と姉を脱会させた。
そんなに難しいことでもなかったけどな。
母親の買ったごっつい仏壇も、例の御本尊っていう紙きれと一緒に
寺にひきとってもらったんだけど、ヤフオクかどこかで売れば良かっ
たのかな? ちょと後悔してる。



403 :okaka:02/07/06 04:04 ID:OOkhB3wb
もう寝ます。
明日また時間が合えば話しましょう。

404 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 04:07 ID:Oa6Vpj8y
>>401

>管理人に責任を問う判決が出ている以上、そのような「名誉毀損」が発生し
>かねない発言は、慎まれるべきではないかと考えますが。

これで「烈火のごとく」と言われるのが驚きですね(笑)
その後少し怒ってるのは、「言論弾圧」「脅迫」の言葉に対してです。

俺が本気で怒ったのは、

大阪事件45年目の真実と虚構
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025297021/741

これ以降しかないですよ、今現在ログが残ってるのは。

それとも、あなたはよほどご自分に対する批評への耐性をお持ちじゃないと
か?(笑)

...いかん、ギャグになってない...これじゃ、単なる言いがかりじゃ
ないか...(自嘲藁)

>人殺しと言ったら、それを
>是認するようなこと言ってたし。

>まあ、人殺しについてはやばいと思いますよ(笑)
>「殺人教唆」だとしても、訴えられたら終わりっぽいですね(笑)
>俺は認めませんから、あなたがその発言の結果、どのような訴訟に巻き込ま
>れたとしても、俺は逃げますよ(爆笑)
>「T.Rが認めたから、俺は潔白だ!」とか言わないでくださいね(爆笑)
>あ、「T.Rも共犯だ〜!」も無しね(笑)

↑これのどこが是認ですか?(笑)「認めません」ってはっきり言いきって
るじゃないですか(笑)

眠いので、これ以上書きこんでたらホントに辻褄の合わないことを言い出し
そうなので、休憩させてください(笑)
明日以降の仕切り直しってことでお願いします。
おやすみなさい。

405 :okaka:02/07/06 04:09 ID:OOkhB3wb
でも、あなたは心底、学会に陶酔してますよね。
家族を脱会させたとは、とても思えない。
ミイラとりがミイラになったのかな?
ごめん、本当におやすみ。

406 :okaka:02/07/06 04:14 ID:OOkhB3wb
なに、狼狽してるんだよ。T.R!
401>図星だったから、焦ったか?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 04:32 ID:3hwtcFjg
T.R氏による次の一節が、正しいと証明されました(爆

>それとも、あなたはよほどご自分に対する批評への耐性をお持ちじゃないと
か?(笑)

408 :Sb:02/07/06 10:10 ID:FlmmUH2g
T.Rさんは、名誉毀損や、侮辱は結局学会に利を与えるという事が言いたいんじゃないのかな
でも、レイプ事件なんかの詳細を見ると、池田大作は司法に手を回して
事件を葬り去ったような印象を受けるよね、そのために公明党を作ったんじゃないのって
広宣流布ってそのための口実じゃないのって
だから、僕としては恐怖なんだよね、政教一致暴力全体主義団体が存在することが、
それが大きくなることが、政財界に根を張らしていることが


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 10:15 ID:???
そんなに深く考えなくてもいいと思うよ
2chのカキコはどんな形にせよ今後も削除依頼を前提に削除されるんだから
削除依頼などのプロセスを無視して訴えを起こしても損をするのは創価だよ
現実に会社法人などの営利団体ならともかく思想信条を売り物に一般社会に
良くも悪くも根ざしている巨大宗教法人なんだから簡単に訴えや言論封殺は行えない
第一"レイプ魔"とここで書いてもソースが元々雑誌などの他のメディアにある場合
言及する対象を2chにシフトするほど創価も馬鹿じゃないっしょ
したらしたで面白いけど(w

410 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 11:43 ID:YEIyF9kL
>>408

えーと、ごくわかりやすい形での要約、ありがとうございます(笑)
そうか、こうやって書けば、相手に判ってもらえたんですね。やっぱ、>>401
では、眠くて、頭が回ってなかったんでしょうね(笑)

411 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 11:58 ID:YEIyF9kL
さぁて、過去ログ復活か...(笑)

自分にとって都合の悪い過去の書きこみも一緒に復活と言うことでもありま
すね(自嘲藁)ああ、自爆が怖い...(笑)



412 :okaka:02/07/06 12:37 ID:TmH5DUoT
おはよう、T.R!
「殺人教唆だとしても」と自ら話してるじゃん。
これを是認というんじゃないですか?少なくとも否定でないことは明らかですよね?
自分の言動には、もっと責任を持ちましょう!

413 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 12:46 ID:YEIyF9kL
>>412

「訴えられたら終わりっぽい」のどこが、肯定と読み取れるのでしょうか?

あの〜、あなたが、人の文章を読んで解釈することができるのか、真剣に疑
問を持つようになってきました。何だか、「言いがかりのための言いがかり」
をつけられているような気がします。

>>408の一行目が、俺の態度を簡単に要約してくれています。

あるいは>>399をもう一回読み直してください。

414 :okaka:02/07/06 13:04 ID:CXJL4sOF
「殺人教唆」なんて言葉、自分から出してきたよね。
「だとしても」って言葉の意味は、明確な否定ではないよね?
あなたこそ、詭弁で誤魔化すのは、やめてください。
エセ脱会信者さん。

415 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 13:09 ID:YEIyF9kL
>>414

本気で切れてきた...(自嘲藁)

日本語、読めますか?
俺の過去レス、ずっと読んでから物を言ってください。
俺が文句をつけているのは、「名誉毀損」の疑いがあるものだけで、それ以外
については学会批判に回っているはずです。

それをもって俺の態度をぐちゃぐちゃ言うなら、俺が「名誉毀損の制止」以
外で学会を擁護している文章を探してきてから言ってください。

俺の態度は首尾一貫しています。少なくとも俺自身はそのつもりです。

416 :okaka:02/07/06 13:14 ID:CXJL4sOF
あんたが、俺に因縁つけてくるから、ちゃんと説明してるだけだよ。
「名誉毀損」だ、「侮辱」だと騒いでる奴の、どこが、「学会批判に回ってる」
だよ。二枚舌はいい加減にやめろ!

417 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 13:21 ID:YEIyF9kL
>>416

因縁?
名誉毀損を先にしたのは誰だ?それもこんな真剣な会話がなされているスレ
で。
お前の発言はスレ汚しだ。それを止めたら今度は俺につっかかって来る。そ
んなに名誉毀損したかったら、「大作は氏ね」スレに行って思う存分やれ。
自分を省みるって事を知らないのか?
他の人の発言見てみろ。批判している人でさえも、お前の発言は名誉毀損に
該当しかねないって言ってるぞ。それも読み取れないのか?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 13:26 ID:p1WHYd8G
なんでもいいけど熱くなるのは♥だけにしたら?
シャワーでも浴びて頭を冷やそうね

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 13:26 ID:???
>>417
アンチにしておくのはおしい

420 :okaka:02/07/06 13:34 ID:CXJL4sOF
だったらお前も、学会支持者若しくは学会信者の癖して、反学会派
みたいなツラするな!
大体他のスレ行けだとか、スレ汚しだって言いやがるけど、ここは貴様の
独壇場か?
肯定もあれば、否定もあるのが、普通のスレだろうが!

自分の主義・主張に反する奴は断固排除するという態度が、正しく、408の言う
「政教一致暴力全体主義団体」そのものなんだよ!



421 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 13:39 ID:YEIyF9kL
>>420

自分の発言に文句つけられたら学会支持者もしくは学会信者?ふざけるな。
お前の発言は、俺みたいな反学会が読んでも「名誉毀損」に該当しかねないも
のなんだよ。

肯定も否定も認めるが、「名誉毀損」は認めないって何回言わせるんだ?

じゃあ、俺がこのスレの中で肯定論者に反論したレスはどこにあるんだ?言
ってみろ。

>自分の主義・主張に反する奴は断固排除するという態度

確かに、お前の「名誉毀損」には断固反対してるな。

まだわかんないか?お前の発言は、学会否定だから反発食らってるんじゃな
くて、「名誉毀損」だから反発されてるんだよ。

その二つが区別できないから、俺みたいな馬鹿にまで文句言われるんだ。そ
の程度、子どもじゃないんだから自分で理解しろ!

422 :okaka:02/07/06 13:52 ID:CXJL4sOF
T.R! お前、>389で、「脅しをかける」って、明確に発言してるよな!
脅迫という、犯罪行為を平気で行うクソ野郎が、「名誉毀損」だ、「侮辱」などと
言う権利が、あると思ってんのか!
人の批判する前に、まずは自らの犯罪行為を反省しやがれ!

423 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 14:00 ID:YEIyF9kL
>>422

正気か?
>>389での俺のその言葉は、>>387のお前の発言の引用だよ。

お前の発言に対する反論のつもりで引用したんだが、それさえ区別できない
のか?
> ←引用符付きの発言は、相手の言葉の引用だよ。

お前、今までその程度の区別もできないで、この掲示板の文章読んでたのか?
もう一回、インターネット掲示板の常識って奴を勉強し直してからここに来
るんだな、中学生。

424 :okaka:02/07/06 14:07 ID:CXJL4sOF
>423
確かに私の勘違いでした。お詫び申し上げます。
中学生である私が、保育園児のあなたに誤りを指摘されるとは、恥ずかしい限りです。

425 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 14:10 ID:YEIyF9kL
>>424

そんな「捨て台詞付き」の謝罪は不要です。

>>421

での俺の発言について、もう一度お考えください。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 14:10 ID:???
とんちんかんOKね

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 14:16 ID:???
>>425
もしかしてお前特撮オタ?

428 :okaka:02/07/06 14:19 ID:CXJL4sOF
>425
確かに法的な責任はもう問えないでしょう。
しかし、脱税、レイプ、殺人は、大作の所業であるということを、私は100%
確信しております。
市議の殺人に対する裁判だって、検察も裁判官も層化だったそうです。
だが、これも確証はなく、「名誉毀損」と言われても仕方がないとは思ってます。

429 :税理士:02/07/06 14:20 ID:p7JhlFQN
学会も公明党も政教分離には反していないでしょう。
税法上の優遇も学会だけを特別扱いしているわけでなく
宗教を一律にしているから問題はない。
学会が政治権力をもっていてもそれは、政治権力の内部に
入っているだけだから、やはり政教分離には反しない。
しかし、選挙のやり方は公選法の戸別訪問禁止等の規定から
するとおかしいなと思う。

430 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 14:20 ID:YEIyF9kL
>>427

あのように立派な方と間違われるのは光栄ですが、別人です。
大体、特撮オタ氏が、俺の>>421>>423のような切れ方はしないでしょう。

もう少し、他の有名コテハンについて観察を積んでからご発言ください。

431 :okaka:02/07/06 14:27 ID:CXJL4sOF
>429
おっしゃってる意味がよく分かりません。
学会が政治権力をもって、権力の内部に入れば、明らかな政教一致で、明確なる
憲法違反でしょう。

432 :となりのとろろ:02/07/06 14:28 ID:???
>429
ひょっとして「隣の創価学会」
に出てた方ですか??

433 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 14:28 ID:YEIyF9kL
>>428

>しかし、脱税、レイプ、殺人は、大作の所業であるということを、私は100%
>確信しております。

あなたの確信について、俺が反論することはできません。それはあなたの「内
心の自由」です。否定する権利そのものを俺は持っていません。
他の板ですが、「某動物病院」への書きこみをした人たちも、あなたと同様の
確信を抱いていたことでしょう。

>「名誉毀損」と言われても仕方がないとは思ってます。

ですから、そういった「名誉毀損」的な発言を「慎んで」いただきたい、と
申し上げています。俺の利己的な発言ではなく、「2ちゃんねる」保護の観
点からです。
ただそれだけです。

名誉毀損がOKだったら、俺はあなた以上に過激な書き込みをしているでし
ょうね。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 14:31 ID:???
そか。じゃギャグ係だろ? >T。R

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 14:33 ID:???
>>433
一網打尽って意味か?

436 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 14:34 ID:YEIyF9kL
>>429

確かに法律的な観点からは、そういう見解が主流だそうですね。
しかし、俺個人としては>>431のokaka氏の意見に同意します。
公明党は明らかに政教一致の団体でしょう。それが「法解釈」の観点から辛
うじてセーフになっている、それが実態だと考えています。

437 :税理士:02/07/06 14:34 ID:p7JhlFQN
>>学会が政治権力をもって、権力の内部に入れば、明らかな政教一致で、明確なる
憲法違反でしょう。
学会だけに特別に権力をあたえるのではなく、学会員が権力の内部に
入っていくのは政教分離に反しない。
宗教やっている人は国会議員にも官僚にもなれないでは宗教弾圧ですよ。
それこそ信教の自由に反することになる。




438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 14:37 ID:???
>>434
T.Rが小野だったらこわいな。(ブル、さぶ)

439 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 14:39 ID:YEIyF9kL
>>434

面白くないですねー。


>>435

ん?俺が「名誉毀損」に当たる発言を全部ひっくるめて監視しているとおっ
しゃりたいんですか?
だったら、「大作氏ね」辺りに常駐しなけりゃならないでしょうね。そんな
めんどいことはしたくない(笑)

俺は通常、「慎んでください」の1レスしかしません。このスレでは、okaka
氏が粘着(失礼!)してこられたので、何度も繰り返しましたが。このスレ
が例外だとお考えください。


440 :税理士:02/07/06 14:40 ID:p7JhlFQN
>>となりのとろろ
スレの名前ですか?でたことないです。
>>436
>>公明党は明らかに政教一致の団体でしょう
学会はちがうというが私も政教一致の団体だと思いますよ。
しかし、やはり政教分離には反しないでしょう。
憲法違反でないなら、一人一人がこの団体の真実をしって
投票しなくするしかない。



441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 14:42 ID:PrCF32g6
創価学会が国家権力を握って、祭政一致政治を始めれば憲法違反ではないですか?
もしそうなったら時すでに遅しかもしれませんが。

442 :okaka:02/07/06 14:42 ID:CXJL4sOF
>433
おっしゃってることは、よく分かります。
しかし、名誉毀損を恐れて、言いたいことを言わない、隠された事実を隠蔽すると
いうことは、おれにはどうしてもゲセないのです。
あなたのようなことを言ったら、「内部告発」さえも、「名誉毀損」とのたまわれて、
真実は闇から闇へと、葬り去られてしまいます。
そうならたいためにも、裁判でシロとなったとしても、それに疑念を述べる意見は
認められるべきだと思います。そんなことまで、「名誉毀損」と言われたら、これこそ「言論の自由」の
封殺です。
確かに、私の言い方は下劣であったと思います。それは率直にお詫び申し上げます。
しかし、私が発言したような内容をこのスレで述べる権利は、絶対に守られるべきだと思います。
「言論の自由」と「名誉毀損」の絡みは確かに厄介ですけどね。
確かに、

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 14:45 ID:???
いやそうじゃなくてさ。
名誉毀損されたらここらのみんな網かかるべ。
そいうこった。



444 :税理士:02/07/06 14:46 ID:p7JhlFQN
>>441
>>創価学会が国家権力を握って、祭政一致政治を始めれば憲法違反ではないですか
そうなったら、憲法違反でしょう。
しかし、そうなるまで支持してしまったまたは傍観してしまった
国民の責任ということですね。


445 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 14:46 ID:YEIyF9kL
>>437

正直に言います。俺が身の回りの学会員を見て思うのは、彼らの行動原理は
「学会絶対」であり、オウム真理教が「尊師」や「教団」を守るのと何らの違い
も見えない、ということです。

「信教の自由」には「信じない自由」も含まれることは、この板を訪れる学会
員の方でさえも認めてくださる事です。それを無視する「俺の身の回りの学
会員」を見るにつけ、正直、学会にも「破防法」を適用して欲しい、とさえ考
えることがあります。

そんな教団の構成員が権力の中枢に入ったらどうなるか。考えるだに恐ろし
いです。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 14:48 ID:???
>>440
実体論と別って意味だろ。そうだよな確かに。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 14:50 ID:???
>>445
小野某なんてその典型だがな。

448 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 14:52 ID:YEIyF9kL
>>442

ここ(2ちゃんねる)で内部告発しても、「クズ」扱いされて終わりの可能
性が高いと思っています。個人的な考えなので、あなたと合意に至る可能性
は小さいでしょうが。

あなたが発言の自由を確保したいと考えるのはご自由ですが、今回ひろゆき
氏が巻き込まれている訴訟の決着がつくまで、様子を見ようというのが俺の
考えです。

ただ、>>253ではそこまで言ってなかったですね。言葉足らずの面があった
ようです。お詫びいたします。

449 :okaka:02/07/06 14:55 ID:CXJL4sOF
>440
支離滅裂ですね。
政教一致の団体だが、政教分離には反しない。だから憲法違反ではない。
故に選挙応援がんばろう。
論理矛盾も甚だしい。あなた、本気で言ってるのか?

450 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 14:58 ID:yiluBB0R
こんにちわ。
なんか、随分活発な議論が繰り広げられていますね。

多少、感情に任せた言葉使いもありましたが、いいたいことはいうという
ことと、他人の意見はしっかり聞き、もし間違いがあるのなら、「間違いが
あった。ごめん。」という言動もありましたね。

学会内部ではこのような活発な議論は困難でしょう。唯一「学会は正義」
という論理が前提の議論でしょうから。

政教一致に関しては、私は税理士さんに近い考え方です。政教一致には
反していないと考えます。学会が憲法に違反する具体的事例がないのですから。

宗教を保つ方々が、自分達の本来持つ権利を行使するのは、問題ありません。

この議論は、もう出し尽くされて、言わずもがなですよね。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 15:01 ID:???
>>450
「絶対学会が正義」と言った時点で違う仏教とは違うかもな

452 :okaka:02/07/06 15:03 ID:CXJL4sOF
>448
「決着が着くまで様子を見よう」というのは、私は同意できません。
何ら遠慮することなく、自分の意見ははっきりと主張するべきだと、私は
思います。

453 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 15:03 ID:YEIyF9kL
>>449

>故に選挙応援がんばろう。

この一文は事実誤認です(笑)
税理士氏の真意は、「だから公明党に投票しないように」ということでしょう。


>>450

俺の発言でスレッドを汚したように感じています。申し訳ありません。

454 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 15:07 ID:YEIyF9kL
>>452

あなたがそうお考えになるのはご自由ですが、その結果2ちゃんねるがなく
なったら、あなたは多くの2ちゃんねらーにどう謝罪するのでしょうか?

俺はそんな責任は取りたくないし、取れない。だから、自粛するし、「慎んで
もらう」ように求める。というのが「名誉毀損」に対する俺のスタンスです。

どうしてもそういった発言がなさりたいのであれば、2ちゃんねる以外でや
って欲しい、そう思ってます。

無 論 、 強 制 す る つ も り は あ り ま せ ん 。

455 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 15:09 ID:yiluBB0R
>>370 MAOさん
亀レスでスマソ。覚えていますよ。
>>381 2世の夫さん
>何歳ごろこれは宗教という自覚が生まれましたか?
覚えていないですね。生活の一部であり、信条であり、人生の師匠が池田さん
でしたから。「どうして学会が悪く言われるのだ!」という怒りもありましたよ。
徹底的に活動もした。優秀な活動家でした。

>>402
ヤフオクで出すのなら、黒檀を使った仏壇なら、いいかも。
知ってます?学会の仏壇を販売している『金剛堂』の工場はインドネシアの
中部ジャワ・スマランにあります。イスラムの国で仏教の道具を作っています。
面白いでしょ?


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 15:10 ID:???
>>453
選挙って今あるの?

457 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 15:12 ID:YEIyF9kL
>>456

さあ?
俺の地元では地方選挙が近いそうですが。一般論に対するレスでそう聞かれて
もね〜(笑)

458 :税理士:02/07/06 15:13 ID:p7JhlFQN
>>445
>>「信教の自由」には「信じない自由」も含まれることは、この板を訪れる学会
員の方でさえも認めてくださる事です。それを無視する「俺の身の回りの学
会員」を見るにつけ、正直、学会にも「破防法」を適用して欲しい、とさえ考
えることがあります。

学会は信仰しない自由を妨げていますから、心情的には同意見です

>>449
>>政教一致の団体だが、政教分離には反しない。だから憲法違反ではない。
  故に選挙応援がんばろう。
公明党と学会は政教一致の団体でもそれは憲法問題上の政教分離違反とは
ちがいますよ。
私は、公明党も学会も壊滅してほしいとおもっています。



459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 15:13 ID:???
>>454
予言者じゃないけどもう時間の問題かな。2ちゃん。

460 :okaka:02/07/06 15:14 ID:CXJL4sOF
>437
宗教に入信してるひとが、国会議員になっても、何の問題もないでしょう。
いいですか。問題なのは、「宗教団体が、国家権力を行使することを目的として、
政党を設立」することなのです。
政党設立まではギリギリ合法かもしれませんが、議員を送り出した時点で
違憲であると、私は考えます。

461 :2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 15:15 ID:yiluBB0R
>>451
学会に限らず、どの宗教もそう思っていますよ。
自分が絶対は間違っていない。しかし、万が一「間違える事もある」
という認識があるかどうかです。
>>453
T.Rさん。
そんなこと、構いませんよ。お気持ちは充分理解しています。
事実が確定しない今、それを事実のように発言するのは、学会とか
非学会とか、どの他の普通の現実社会でも、問題なのです。

これは「言論の自由」ではないし、それを咎めるのは「健全な民主主義」
なのではないでしょうか?

462 :okaka:02/07/06 15:17 ID:CXJL4sOF
>>454
申し訳ありませんが、俺はこの場で主義・主張を繰り広げさせて
いただきます。

463 :祝!2世で脱会:02/07/06 15:22 ID:yiluBB0R
>>460okakaさん。いつ寝てたんですか?(笑)
>議員を送り出した時点で違憲であると、私は考えます。

この意見には必ずしも賛成できないな。信仰を保つ方が、同じ政治的志で
政党を結成し、議員を送り出す事は問題ないのでは?

しかし、自分達の組織に都合の良い税金の使い方や、人事を行えば、それは
もう「議員」ではないでしょう。

公明党の議員はまだいいほう。自民党は腐っているよ。その腐った自民党と
組むのが間違っているのにね。



464 :税理士:02/07/06 15:22 ID:p7JhlFQN
>>460
>>宗教団体が、国家権力を行使することを目的として、
政党を設立」することなのです。
まず政党とは憲法上に規定のない存在です。
もちろん、宗教が政党を設立してはいけないとの規定もない。
宗教団体が国家権力行使を目的として政党を設立しても
問題ないでしょう。法律で禁止すれば違法となりますが、
その法律自体が逆に違憲な法律となるでしょうね。




465 :okaka:02/07/06 15:22 ID:CXJL4sOF
>461
疑念があれば、意見を言う。
これを世間では「民主主義」とか「言論の自由」と言っております。

466 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 15:24 ID:yiluBB0R
>>465

確かに、そうだと思います。しかし、それが「事実の確認無し」に
行われるとしたら・・・

怖いです。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 15:24 ID:???
>>461
どの宗教もそうかなぁ?
その教えは正しいと思っていても、組織が絶対正しいなんて異質な
気がするけどな。創価だけ強烈じゃないの?

468 :祝!2世で脱会:02/07/06 15:27 ID:yiluBB0R
>>467
自分達の教えは正しい、と思っているという感じかな。
まぁ、そうでないと、宗教ではないかもね。

組織が絶対的に正しいと思う事は、確かに異常ですよね。
私はそれが反吐が出るほど嫌いであり、虫唾か走り、やめたのです。

469 :税理士:02/07/06 15:31 ID:p7JhlFQN
>>467
>>組織が絶対正しいなんて
他の宗教はしらないけど
創価の指導は異常だと思う。


470 :okaka:02/07/06 15:32 ID:CXJL4sOF
>463
朝4時から昼まで、寝てました。(笑)
同じ信仰をもつ同士が、政党をつくり議員を送りだすことは、違憲だと思います。
憲法20条をご覧になってください。
宗教団体が政治権力を行使することは一切認められていません。
恐らく、国政を宗教団体に牛耳られないようにつくったのでしょう。
国は、宗教の干渉、介入から、国民生活を守る義務があるのです。

471 :okaka:02/07/06 15:36 ID:CXJL4sOF
>466
事実の確認がなくても、「私はこう思う」と発言すること自体は何ら
問題がないのでは。

472 :税理士:02/07/06 15:36 ID:p7JhlFQN
>>470
>恐らく、国政を宗教団体に牛耳られないようにつくったのでしょう
戦前の国家神道の反省もあり規定したのでしょう。
>>宗教団体が政治権力を行使することは一切認められていません
政党をつくることは違うでしょう。
例えば、創価省みたいなものが国の機関として設立された場合なら
政教分離に反するでしょう。



473 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 15:37 ID:yiluBB0R
>>470
実態の即せば、問題はあるでしょうね。確かに。

学会の会合で、支援者を獲得する事(F取り)の報告を行う
とか、聖教新聞と公明新聞が、学会員のほぼボランティアで行われている
という事実もありますね。

選挙前は配達のオバサンや、近くの婦人部と一緒に、議員が戸別訪問
しているのは事実です。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 15:38 ID:???
>憲法20条をご覧になってください。
>宗教団体が政治権力を行使することは一切認められていません。

ここの解釈が違うのです。創価学会や公明党のサイトにあります。
見てみてください。
歴史的背景から公権力の宗教への介入と解釈しているようです。

475 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 15:39 ID:YEIyF9kL
>>462

では、2ちゃんねるが「名誉毀損」訴訟によって壊滅した暁には、あなたに
それなりの責任があることを自覚なさるようにお願いします(笑)


476 :税理士:02/07/06 15:41 ID:p7JhlFQN
>>473
>>選挙前は配達のオバサンや、近くの婦人部と一緒に、議員が戸別訪問
しているのは事実です。

それについては私も公選法違反が明確
であり、多勢、摘発されてほしいですね。


477 :okaka:02/07/06 15:44 ID:CXJL4sOF
>472
政党は政治権力を行使するために作られるのですから、やはり問題はあるでしょう。
>474
学会と公明党の詭弁には、今更付き合いたくありません。失敬!

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 15:47 ID:???
>>474
>学会と公明党の詭弁には、今更付き合いたくありません。失敬!

いえ、ここは大事だと思います。私たちは見守っていかなければいけません。
もちろん、学会と公明党をですよ。

479 :okaka:02/07/06 15:47 ID:CXJL4sOF
>475
責任の一端は認めましょう。
T.Rさん!
自分で自分の考えに縛りをかけるのはやめた方がいいと思いますよ。
自己検閲なんて、俺に言わせりゃ、愚の骨頂です。

480 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 15:49 ID:YEIyF9kL
>>479

あなたがそうお考えになるのはご自由です。
俺は、多くの2ちゃんねるユーザーに俺のせいで迷惑をかけたくないと思っ
ています。

スタンスの違いですね。

481 :okaka:02/07/06 16:00 ID:CXJL4sOF
>480
そうですね。ようやくあなたと合意できました。
これでもう、言い争うこともないでしょう。

482 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 16:04 ID:yeHFL87x
>>481

さあ、どうでしょう?
俺は、あなたが事実に基づいていない「名誉毀損」的な発言をされた際には
また「慎んでください」とお願いするつもりでおります。
自己検閲とか言論弾圧と言われても。

あなたが自己検閲とか言論弾圧という受け取り方をする限り、合意などあり
えないとも思ってます。

483 :okaka:02/07/06 16:10 ID:CXJL4sOF
>>482
ははは。あんた、素直じゃないね。
折角矛収めてやったのに。
まー、まったりとやっていきましょう。
今度画面の前でお互い酒でも飲みながら、議論してみっか?

484 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 16:13 ID:yeHFL87x
>>483

>折角矛収めてやったのに。

>>421>>423での言葉、もう一回繰り返しましょうか?

俺は酒は飲めません。医者から止められてます。

485 :okaka:02/07/06 16:18 ID:CXJL4sOF
>484
お宅も、相当粘着質だね。
平穏無事に終わりかけてたのを、また蒸し返しやがって!
そういう態度が相手から反感買うのが、まだ分からんのか!
それじゃー、女の子にもてないよ!

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 16:23 ID:???
>>485
外野から見ている限りあなたも相当しつこいと思いますが。
あなたも、女の子にもてないでしょう?

487 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 16:24 ID:yeHFL87x
>>485

平穏無事に終わらせたかったら、自分が有利でもなんでも無いのに相手を
見下すのは止めた方が良いでしょう。
俺はあなたのスタンスを認めただけで、「名誉毀損」を認めた覚えはありません。

俺は自他共に許す粘着質ですよ。コテハンでこういう粘着するのは俺くらい
のものでしょうね。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 16:26 ID:???
自他共に許す粘着質って・・・(藁

489 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 16:28 ID:yeHFL87x
>>488

確かに(自嘲藁)
でもまあ、「さわやか」スレでの761(俺のこと)の発言を見てもらえば
納得行くかと思いますよ(笑)

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 16:28 ID:???
>>コテハンで?
そうか、それ、最近だろ まっ、絡まれた奴はお気の毒

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 16:30 ID:???
>>487
無意味な粘着だね、見ていると。

492 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 16:31 ID:yeHFL87x
>>490

スカプロだったりして(笑)

493 :okaka:02/07/06 16:34 ID:CXJL4sOF
>487
別に俺が、見下した訳じゃないのに、あんたがいきなりカミツイテきたんだろう。
出かけるから、暫く相手は出来ないよ。
帰ったら、また遊んでやっから。

494 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 16:35 ID:yeHFL87x
>>493

>折角矛収めてやったのに。

これが見下してないと?それなら、日本語の勉強し直した方が良いでしょう
ね。


495 :okaka:02/07/06 16:38 ID:CXJL4sOF
>494
492でお前がつっかかってきたのがいけないんだろーが。
自分に非があることを、潔く認めろよ!



496 :okaka:02/07/06 16:39 ID:CXJL4sOF
ごめん、482の間違いだった。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 16:41 ID:???
>>493
>折角矛収めてやったのに。

見下しでなければ、何様ですね..


498 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 16:44 ID:yeHFL87x
>>482

これは、あなたが道理がわからないのに、呆れてただけです。

2ちゃん潰しかねない言動をする人と、合意などしたくないですよ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 17:00 ID:???
 okaka
>2ちゃん潰しかねない言動をする人と、合意などしたくないですよ。
これ、たんなる、建前。試しに、あなたが正義をぶってごらん。
すると、こんどは、俺は正義を騙る奴は信用できん、っていうから。

>492でお前がつっかかってきたのがいけないんだろーが。
これが本音。 これを楽しみしているみたい。この男は。
旧スレが復活したから、調べてみ。


500 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/06 17:08 ID:yeHFL87x
>>499

どっちに物を言ってるんですか?
上は確かにokakaさんに対する俺の発言ですが、下はokakaさんの発言。
何をどうとりゃ良いのか、意味不明ですよ。

501 :常識人:02/07/06 17:15 ID:PGoPz1Ry
↓これでも、創価学会という宗教団体が「政治権力を行使」していないと
いうのでしょうか?


「天下を取れることが少し私には見えて来た。天下を取らない党なら、
やる必要はない。私がひかえているから心配するな」(公明党議員との
記念撮影=昭和51年11月16日)

 「私が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。そのときには
創価学会を解散してもいい」(『現代』昭和45年7月号)

 「目立たないように枝を伸ばし、産業界に網の目を張りめぐらして、
最後に総合商社を作って決戦だ。(中略)中曽根康弘は心配ない、
こちらの小僧だ。総理大臣になりたいと云っていたので、よしよしと
云っておいた。ケネディきどりだ、坊やだ」
(第6回社長会=昭和42年11月25日)

 「警察だって、動かしているのは竹入・井上だよ」
(第13回社長会=昭和43年7月8日)
 


502 :税理士:02/07/06 18:48 ID:p7JhlFQN
>>okaka,501
私は政教分離に反しないといっているのです。
憲法に宗教団体が政党を設立してはいけないという規定は
ないでしょう。
学会が事実上、政治に影響力を有しているのは別の問題です。



503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 19:03 ID:???
理想なのは政党なんぞ組まないで各個人が自分の思想信条に近い政党から
出馬することだね
思想信条が宗教団体を元にするのなら尚更その辺りを潔癖にしないと
クレームをつけられることを覚悟しないのなら世間一般から信用されないのは仕方がない

504 :okaka:02/07/06 20:59 ID:RZgA0eOq
>502
ですから、何度も発言しているように、政党の設立まではギリギリ合法だと
言ってます。これは憲法21条で、集会・結社の自由が認められているからです。
しかし、議員を送り出した時点で、憲法20条違反です。
まー、しかし政党をつくって、議員を送り出さない政党なんて考えられませんけどね。


505 :祝!2世で脱会:02/07/06 21:08 ID:mgG4H3zl
宗教団体が政党を作り、議員を送り出す事は、憲法違反では
ありません。
これについて議論しても、裁判で訴えても、違反ではない。

どの政党も政教一致を行ってはいけない。

ですから、公明党でなくても、他の政党が政教一致の政策を
取る事はありえるわけです。それを憲法は禁止しているのでは?

そうでなければ、宗教の自由や結社の自由は、どのように説明するのか
という話になります。

注:学会と公明党の実態は、現時点では分かりません。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 21:13 ID:???
目的達成に手段を選ばない人間が支持する政党が、政教分離でも
許しちゃいけない。

507 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 21:20 ID:mgG4H3zl
>>506
私は学会を脱会し、また、それとは別に公明党の支持に関しては
政策レベルで、NOです。

>目的達成に手段を選ばない人間

とのことですが、どのような手段を使ったのか、具体的事例を
教えて下さい。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 21:32 ID:???
別の観点から見たら法律ってのは最低限の制約でしかないんだよね
少なくても政治団体も宗教法人も世間一般に安心感を与えることを目的に
運営している以上、法律云々のギリギリでやってること自体が胡散臭いよね
法に触れないから(・∀・)イイっていうところが程度の低い宗教だってことに
気が付かないのかな?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 21:50 ID:???
>>507
創価仏法掲示板よくみてこいや

510 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 22:08 ID:mgG4H3zl
>>509
まぁ、たしかに、読むに耐えない言葉ですな。

ということは、このような恫喝まがいの言動をする人が、ある政党を
支持した場合、その政党は、存在を許されないということですね。

うーん。ちょっと違うよね。

511 :税理士:02/07/06 22:10 ID:p7JhlFQN
>>504
>>議員を送り出した時点で、憲法20条違反です
根拠は何ですか?
わたしは一般的な憲法学をいっているまでです。
いろいろな学説はありますが
議員をおくりだした時点で政治上の権力を行使したことに
なるという学説はきいたことありません。
私自身も現在の憲法学の主流な学説を支持します。
しかし、憲法をあなたがどう解釈しようとも
あなたの自由です。憲法は条分数も少なく曖昧な部分も
おおいですからね。
>>506
>>目的達成に手段を選ばない人間が支持する政党が、政教分離でも
  許しちゃいけない。
でしたら一人一人がその党へ投票しなければいいと思います。
>>508
>>法に触れないから(・∀・)イイっていうところが程度の低い宗教だってことに
  気が付かないのかな?
気づいてますよ。



512 :okaka:02/07/06 22:16 ID:RZgA0eOq
511>議員になった時点で、政治権力を行使することになるでしょう。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 22:19 ID:mB6ifQY+
                 ┌ー─┐
                 |マ  |
                 |タ  |
                  | キ  |
                 │タ  |
                 │ヨ  |
                 │!!  |
                 |   .|
      イイ!!   トテーモイイ!! └―─┤
    ヽ(・∀・)ノ ヽ(・∀・)ノ .(・∀・)ノ  [ ゚∇゚] アハハ!!
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□ 困ヽ┐
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎




514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 22:20 ID:???
>>512 okakaさん。
憲法(学)を学ばれる事をおすすめいたします。

515 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 22:21 ID:mgG4H3zl
>>512
宗教を信じる人が議員になる事はどうですか?
また、学会員でない人が、公明党議員の場合は?

ある人が、政党を結成し、そのひとがある宗教を信じていて
その教えに基づいた信念で、世の中のために立候補し、当選したら?

516 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 22:24 ID:mgG4H3zl
既に議論され尽くしているというか、議論するまでも無い、
言わずもがな、という感じがするのですが・・・

税理士さんや>>514さんのお考えに賛同します。

517 :税理士:02/07/06 22:35 ID:p7JhlFQN
>>511
>>議員になった時点で、政治権力を行使することになるでしょう
他の人に通用する、しないはともかくとして
あなたなりの解釈がそうであるなら、それでいいでしょう。
いくら一般的には違っていても、どう考えようとも
個人の自由ですからね。
この議論は終わりにしたいと思いますが、いかがですか?

518 :税理士:02/07/06 22:36 ID:p7JhlFQN
>>512
の間違いでした。okakaさんへのレスです。

519 :okaka:02/07/06 22:38 ID:RZgA0eOq
>514
お前如きに悟られるいわれはない。
>515
個人レベルで特定の宗教を信仰している人が、議員になっても、
なんら問題はない。宗教団体自体が政党をつくり、議員を送り
出すことに問題がある。
だから学会員でなくても、公明党という組織にいる以上、個人に
責任がなくても、違憲の存在となる。
ある人の立候補は、どのような信念が分からないので、答えよう
がない。一日一善とかいう信念なら、問題ないんじゃない。


520 :okaka:02/07/06 22:41 ID:RZgA0eOq
>517
一般的って、お前の信じてることは全部、一般的になるのか?

521 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 22:46 ID:mgG4H3zl
>>517
そうですね。憲法解釈はここでは困難です。はい。
>>519
okakaさんのお考えは理解しました。一般的な法解釈にたいする
認識違いもありますし、憲法調査会の議論でも、自衛権、環境権
など、専門家でも解釈の相違があるわけですから。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 22:54 ID:???
どっちにしても単一宗教団体に支えられてるような
世間から遊離したバランス感覚がない連中は国政の中心に
居て欲しくないってのが創価以外の世論の共通認識なんじゃないのかな

523 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 22:57 ID:mgG4H3zl
>>522
そういうことなんですよね!
激しく同意。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 23:03 ID:???
>>519 okakaさん。
「悟られる」?
どういう意味ですか?

あなたに「お前」呼ばわりされる謂れもないと思うんですが、それはいいとして、
なんなら私と憲法論争でもしてみます。
私、目の前に六法その他が置いてあるような人間ですよ。
もっとも、学問的に何の根拠もないことを言われても困るんですがね。

>>516 祝!2世で脱会さん。
ありがとうございます。
確かに政教分離について既に確立したといっていい最高裁判例がありますし、
学問的にも、okaka氏の言うことには何の根拠もないですが、ただ法的問題と
しての政教分離以外に、私は政治的ないし社会的問題としての政教分離があると
思っています。
そのような観点からは、私は、創価学会と公明党の関係は政教分離の理念に
抵触しかねないと考えています。

>>520
無知という事は。
手がつけられませんな…。

525 :税理士:02/07/06 23:09 ID:p7JhlFQN
>>522
私もその意見には同意します。
>>okakaさん
>>一般的って、お前の信じてることは全部、一般的になるのか?
そんなことはいっていません。
あなたの好きなように解釈すればいいと思います。
憲法の解釈では意見が違っていても
結局、522さんの考えには、おそらくあなたも共感をしめすでしょ?
憲法はおいといても、創価が権力を有するのは危険だしゆるせないと
いうことでいいではないですか!




526 :okaka:02/07/06 23:10 ID:RZgA0eOq
>524
俺は憲法の専門家ではないので、法律的なことは分からない。
ただ、俺は俺自身が感じてることを言っているだけだ。
学問的に根拠があろうが、なかろうが、そんなことは知ったこっちゃっない。

527 :okaka:02/07/06 23:14 ID:RZgA0eOq
>525
禿同。お前呼ばわりして、スイマセンでした。

528 :俺も二世:02/07/06 23:15 ID:tSTzVCy2
親が幹部だし、脱会できんのよ。
数年前に本部に脱会届け出したけど無駄だった。
親が死ぬまでは脱会できんね。

同じように悩んでる奴の代表として、学会本部で自殺してやろうかと
思ったが、学会ごときのために命捨てるのはもったいない。

巨大な組織なんだし、末端の会員に罪はない。末端の会員になんか
何の力もない。言われたことを実践するだけのロボット。
末端は、病人と貧乏人の集まり。今も昔も変わらん組織よ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 23:16 ID:C1hCo89p
オカカって妙に素直だったりして面白いね(藁

530 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 23:17 ID:mgG4H3zl
>>527
その純な心を学会の方も見習うべき。

別の話ではありますが・・・
純すぎて、学会組織に利用されてしまう、末端の会員もいる
と思う今日この頃。

531 :税理士:02/07/06 23:22 ID:p7JhlFQN
>>527
>>禿同。お前呼ばわりして、スイマセンでした
気にしないで下さい。
おそらく小選挙区では公明党はどんどん議席をへらしていくでしょう。
早く消滅してほしいです。完全小選挙区制ならもっといいのだけれどね。

今日は寝ます。



532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 23:23 ID:???
>>526 okakaさん。
あなたが感じていらっしゃる事自体は、おかしな事ではないと思います。
(私が後半で述べた事を参考にしてみてください。)
ただ、それを、憲法とダイレクトに結びつけるのは無理なんですよ。

それ故に、憲法を学ばれる事をおすすめしたんですが…。

533 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 23:26 ID:mgG4H3zl
>>税理士さん
おやすみなさい。

中選挙区復活を企んでいますね。
もし落選運動ができるのなら、したいくらいです。韓国でやってましたよね。

534 :okaka:02/07/06 23:32 ID:RZgA0eOq
>532
あなたの言わんとしていることは分かりました。
あなたにも、お前とか、乱暴な口をきいてしまいましたね。お詫び致します。
もしよかったら、憲法の学説について教えていただけないでしょうか?

535 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 23:39 ID:mgG4H3zl
>>528 俺も2世さん
末端の会員の方々は、純真な気持ちで新人をさてていると思います。
広宣流布を目指して、財務をし、選挙の時はF取りをし、家庭内
のこともままならず、組織のために動き回っているでしょう。

そのような無名の会員に、やはり学会の真実を認識して欲しいとも
思います。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:07 ID:???
>>534 okakaさん。
いやいや、別に気にするほどのことではありません。
法律の基礎的知識がない方にも、簡単にわかりやすく解説できるといいんですが、
ここで行うのは実際は残念ながらほとんど不可能に近いんですよ。
それこそ、憲法とは公法であって、公法とはどういうものであるか、といった所から
始めないと本当の事はわからないと思います。

憲法上の政教分離に関しては、「制度的保障説」等について注意して「人権説」は少数説)、
判例の考え方である「目的効果基準」などを知らなければなりません。
繰り返しになりますが、これをここで一から解説しろと言われても…。

上のキーワードで調べてみていただけませんか。
ただ、やはり基礎的知識がないと厳しいと思いますが。(バカにしているわけでは
ありませんので誤解しないで下さいね。)

問題となっていた「政治上の権力」(20条1項後段)については、通説的には国が
独占すべき統治的権力を意味するものと考えています。
あなたの言うように政治的影響力と解するような考え方がないかと言えば、
無いわけではないんですが、少数説ですね。
私などは、採り得ません。(創価批判の為といえども。)
もちろんそれには憲法上の理由もあります。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:12 ID:???
すみません、訂正あり。
二段落目の一行目
>憲法上の政教分離に関しては、「制度的保障説」等について注意して「人権説」は少数説)、
について、『(「人権説」は少数説)、』 と「人権説」の前に(を入れてください。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:14 ID:???
創価の持つ問題点は実はダーティな団体に全て共通してるんだよね
広域暴力団と比較してみたらちょっとわかりやすい
入ること自体が世間から遊離していまい、抜けることにリスクがある
政治などの大きな権力にからんでいないと安心感を保つことが出来ない

深海のサメは動き回っていなければ死んでしまうとよく言うけど
これに似ている

そんな団体に正義や人の道を説かれてもなんだかナァって感じ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:20 ID:???
>536について補足しておいた方がいいかな。
仮に、「政治上の権力」について、政治的影響力と解して何か裁判を起こしたと
しても、まず通用しないと思いますよ。

540 :okaka:02/07/07 00:22 ID:PrYejppn
>536
ご親切にありがとうございます。
目的効果基準て、二重の基準のことでしたっけ?
確か、最高裁が初の違憲判決を出した、尊属殺人で用いられましたよね?
私も昔、憲法、民法、行政法については、少しかじったことが
ありましたが、今は殆ど忘れてしまいました。
あなたのお陰で、向学心が出てきました。自分で勉強していこうと
思います。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:34 ID:???
>>540 okakaさん。
いいえ、違います。
「二重の基準」は、人権全般に関する基準です。

そうですか。
是非勉強してみてください。
全然お知りになっていないのかと思いましたもので…。
何か質問があれば、気付けば出来るだけ答えるようにはしますので。

542 :okaka:02/07/07 00:41 ID:PrYejppn
>541
お聞きしたいことがあれば、ご相談しますので、宜しくお願い申し上げます。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:45 ID:???
二重の基準は、精神的自由権について、それ以外の自由権特に経済的自由権との
合憲性判定基準に違いを設ける考え方です。
つまり、個人の自律にとって不可欠で、かつ立憲民主制の維持にとっても緊要な
精神的自由権に関する制約に対しては、合憲性の推定が排除されるとする考え方ですね。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:48 ID:???
>>542 okakaさん。
はい、どうぞ。
こちらも出来るだけ気をつけるようにします。
そろそろ寝ます。
お休みなさい。

545 :okaka:02/07/07 00:51 ID:PrYejppn
>543
わざわざ教えていただき、ありがとうございます。

546 :okaka:02/07/07 00:53 ID:PrYejppn
>お休みなさい。




547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:54 ID:???
あっ。これはきちんと訂正しておかなければまずいかな。
>>543の一行目。
「それ以外の自由権特に経済的自由権」としていますが、以下のように訂正して
おきます。
それ以外の人権、特に経済的自由権。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:55 ID:???
池田先生は、小湊の古い松の木を手でさすりながら、
「大きくなったのう」
と、鎌倉時代を懐かしむように話され、鎌倉市にある往時日蓮聖人が弟子との会合で使った庵の跡を訪れた際に、
「あの時は、六人だったかのう」
と、やはり鎌倉時代を懐かしむように発言されています。

池田先生は日蓮聖人の生れ変わりで、約700年前の記憶をお持ちです。

549 :先生 ◆xVuwDt4c :02/07/07 01:01 ID:???
波木井ちゃんですか?

550 :okaka:02/07/07 01:02 ID:PrYejppn
>548
カルト教団のグルって、みんな偉人の生まれ変わりって言うよね。
言われた方はかわいそうですね。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 01:35 ID:???
>>550
自分に自信がないからじゃない?
といってみる

552 :税理士:02/07/07 15:38 ID:z9vTeRAl
>>551
>>自分に自信がないからじゃない
彼が勲章を異常の好むのも自分に自信がなく
コンプレックスがあるのではないかなぁと思う。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 15:40 ID:afUfSUlp
>552
勲章は欲しいからといって貰えるもんでもないんでないかい?



554 :ボスフォラスV:02/07/07 15:46 ID:gKxdVxjO
>>548
あーあー、それって、学会→正信会→宗門と無節操に渡り歩いている
口舌の徒・原島嵩大センセイの「作品」でしたね。
だせーソースですね。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:42 ID:FbnwS0PT
>>553
そのために莫大な寄付してるんでしょう?
金さえ出せば、もらえる勲章だってあるんだ。

本部の大幹部に聞いてみなさい。常識ですよ!
笹川良一とは会食を共にしたらしいけど、勲章でも競い合ってるね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:51 ID:???
>>555
でも、笹川良一は自分がA級戦犯だってことを自覚してたよ。
逆にそれを勲章にしていたふしもあるけど、少なくても自分が善人だと
公言したりしてない。
尚且つ、筋の通った寄付の申し入れならば、社会的にたたかれると
分かってる団体への寄付も堂々と行う。
その辺の肝の据わり方は根本的に違う。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:35 ID:FbnwS0PT
結局、政権与党である公明党が創価学会のために政治権力を使っている証拠が世に出れば
政教一致問題は解決。
この証拠が出ないように、うまくやるのが学会のすごいところ。

そもそも何故、創価学会が政治団体じゃないんだろうね?
選挙が近づく3ヶ月いや、半年前の時もあったけど、定例の会合が
突然、活動者会に名前が変わり、公明党の支持活動団体になる。
会合場所も同じ、メンバーも同じ、責任者も同じ、席順も同じ、
「あのー、ボク公明党支持じゃないんですけどお・・」なんて言える雰囲気
じゃないし、活動がF取り(票取り)だから、否応なく支持活動に加わってしまう。

「選挙が終わったら、また会合に来ます」なんて発言聞いたことないしね。
責任者が公明不支持で出なくなったら、選挙後にはもう席はないよ。

だからこの団体は宗教団体なんだけど、総入れ替えで政治団体に変貌するんだ。
逆に公明議員は普段は政治家なんだけど、突然「池田先生のために・・・」
「広宣流布のために」なんて言って、創価学会員に変貌するんだ。

こんな団体と議員が「創価学会のために」活動するのは当たり前。
結局、政治的圧力の証拠をいかに隠すかということが、
政教一致問題の最重要ごとなんじゃないかな。

558 :税理士:02/07/07 18:58 ID:z9vTeRAl
>>553
勲章もらえるような功績ないでしょ!
勲章くれている国の人も彼のことなんてしらないとおもうよ。

559 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/07 20:18 ID:VIZLEoHC
>>558

功績について、深入りはしない方が...。
蔵書の寄贈や研究・運営費の寄付ってのは、十分に立派な功績ではないかと
個人的には思います。その点を突っつかれると「名誉毀損」の恐れが...。

2行目については、激しく同意します。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:21 ID:AMMuRr5v
どうやら漏れは層科学会3世やった・・>>300さんと同じです・・
今まで、学会に入ってよかったことなんてない・・
物心ついた頃はもう手遅れ・・元旦は必ず会合にだされる(会合以外のとこに元旦いった記憶ないです)
学会の人から電話がかかっくる(毎日のように・・)、家に学会の人が真夜中にいきなり来たり・・
消防の時には、親父に夜会合に連れて行かされたなぁ・・・・無知だった俺はこれが何なのか理解するのに時間かかったよ・・「池田先生って何?創価って?オダイモク?」
消防の修学旅行では、寺院系は全部入るなとかいわれるし…
中学とか高校なると学会員のうざさ倍増、「将来は創価大学にいくんやろ?」← は?何いってんのお前、俺がいつそんなこと言ったんだYO!!! 
昨日も朝から電話来まくり・・何かと思ったら「今日、同時中継があるから・・8時頃に家迎えによるけん。」
…結局、行きましたよ・・なんか批判してたな・・池田のおっさん出てたな・・携帯いじってたから詳しく知らんが(藁
早くやめたい・・俺は今学生だから無理だが・・自立したらやめたい・・
来週もなんかあるけん出ろとかいってたなぁ・・鬱・・
文読みづらくてスマソ


561 :税理士:02/07/07 21:47 ID:z9vTeRAl
>>558
>>蔵書の寄贈や研究・運営費の寄付ってのは、十分に立派な功績ではないかと

まあ確かに寄付等はその大学にとっては功績といえますね。
私も老人になって使い切れない程、金があまっていたら(ありえないとおもうが)
大学に寄付して表彰されてみよっと。

562 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/07 21:49 ID:E6UVk0zt
>>561

俺もやってみたいです(笑)
ああ、某氏とこういう冷静な話し合いができたら...(笑)

563 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/07 21:57 ID:/OXtH6eG
>>561
名誉博士、名誉町民、等々の実績は、例え「寄付」という理由があるにせよ
それは、相手側にとっては、勲章等を授与すべき功績なのです。

ですから、それはそれで、認めます。

しかし勲章をもらった=創価学会が正しい行いを為している
とは言いがたいのです。この部分は、かなり私的な感情部分ですが。

そのようなことでしか、宣伝活動を出来ない学会に、もう未来はないな
という感じです。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 21:58 ID:FbnwS0PT
>>560
なんか実感こもってていいなあ、この人。

565 :税理士:02/07/07 22:01 ID:z9vTeRAl
>>T.Rさん
学会員(まじめに信心している人)は、学会が全てただしいと
思い込んでいる人が多いから、まともな会話になることは、あまり
ないですね。すぐに怒ってしまうから、こちらもそういう態度に
でても平行線。論理的に説明しようとしてもうけつけてくれない。
この前も仕事中に2,3時間5人に囲まれてもっと会合などに
しっかりでるようにという趣旨の話を延々とされました。
そういうことはよくあります。だからどんどん学会が嫌いになっていく。
学会員を説得する方法があればいいけど、いくら考えてもいい方法
がない。不可能なんですかね。

566 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/07 22:06 ID:/OXtH6eG
私の妻の感想一言。

「2世、3世、ここで発言する人、みんな不幸だね。」

結構、この発言って、ビックリするんですよね。

「信心が無い」とか、「しょてんてんじん」とか実体の無い、わけのわからない
絶叫をっきながら、妻の言葉が胸にしみました。

567 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/07 22:08 ID:???
諸天善神 でした。訂正。

568 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/07 22:09 ID:E6UVk0zt
>>565

学会員に論理って通じないんじゃないかって考えるようになった今日この頃
です(笑) いや、リアル世界の話ですけどね(笑)

ですが、俺が>>562で言ってるのは、
「俺が>>559でしたような発言をすると、『言論弾圧』とか『脅迫』とか言ってくれるあの方」
のことです(笑)

それにしても、ホントに塩撒かなきゃわかんねえかなぁ...。
明日も折伏だってさ...(T-T)

569 :税理士:02/07/07 22:12 ID:z9vTeRAl

>>祝!2世で脱会 さん
>>しかし勲章をもらった=創価学会が正しい行いを為している
うちの親や親戚は勲章などをもらっているから、先生は素晴らしい
世界中で認められていると思い込んでいる。先生の素晴らしさを
素直にみとめないのは日本だけだといっている。費用かかっても
一応はみあった効果があるのだなぁと思う。経営者としては
優秀なのかな。





570 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/07 22:18 ID:/OXtH6eG
>>569
名誉教授とか、名誉博士をある大学からいただくということは、
そんなに稀有なことではないんですよね。

実態を知るべきなんです。学会の方々は。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 22:22 ID:FbnwS0PT
勲章、名誉博士が目的の寄付が功績とは思いませんね。
ましてや、それに使用したお金は学会員が出したもの。
個人の名誉のために使用するなんて、指導者としてはちょっと図々しいね。

そういえば、表彰されるのはいつも池田氏だけ。
あの国連平和賞だって、「国連活動への学会青年部の活動を評価!」と
なっているのに、やはり表彰されるのは池田氏。

立派な指導者だったら「これは私の功績ではなく、学会員の皆様の功績です。」
なんて言って、個人の受賞を辞退すれば、少しはカッコイイんだけどねえ。



572 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/07 22:24 ID:/OXtH6eG
>>571
家内に言わせれば、私もまだまだ、MCかかってます。
家内は>>571さんと同じ事今言ってました。

そっかなぁ。そうなんだろうなぁ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 22:25 ID:jA0c5vS4
>先生の素晴らしさを
素直にみとめないのは日本だけだといっている。

お膝元の日本で相手にされていない矛盾に気づいていないのか?

574 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/07 22:27 ID:/OXtH6eG
明日早いので、もう寝ます。
おやすみなさい。もっといろいろ書きたいけれど・・・
また明日カキコします。

575 :税理士:02/07/07 22:34 ID:z9vTeRAl
>>573
>>お膝元の日本で相手にされていない矛盾に気づいていないのか?

学会が全ての人達は、冷静に思考できないから無理です。
私の両親はもう少したてば日本中でも認められるといっています。
今は学会員を批判する人も多いことには気づいていますが
そのうちそういう人もいなくなると思っています。
学会員というだけで尊敬される日がくると思い込んでいます。
何十年もいいつづけていまだにそうはなっていないですけどね。



576 :税理士:02/07/07 22:35 ID:z9vTeRAl
>>祝!2世で脱会 さん

おやすみなさい!

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:09 ID:???
暇つぶしにあまり関係ない体験談をひとつ。

俺がまだ20歳そこそこで創価を退会してない頃、人間的に尊敬できて
まったく頭の上がらない年配の支部幹部がいました。
仕事でたまたまその地区から離れることになり、まったく学会そのものを
忘れて生活してた為、その幹部とも疎遠になってました。
それから7年たった頃でしたか出張でその地区の近くに行く機会があったので
久しぶりにその人に会いに行ったのですが、そのとき大きな教訓を得ました。

『人は無闇に尊敬してはいけない』ってことです。

7年経って不景気な最中相手の人間性が落ちたのか、それとも会わない間に
自分の視野が広がったのかは知りませんが相手が悲しいくらい稚拙な老人に
感じました。本当にそのときはショックでした。
人を馬鹿にしたいという感情で相手に接してるのではなく、むしろ相手を尊敬したいと
思ってるときに尊敬に値しない人間と悟った瞬間は7年前に尊敬していた自分を
否定したくなるというか、なんとも恥ずかしい感情に襲われてしまいます。

いろんな意味で信仰と世間を認識させてもらった苦い経験です。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:13 ID:???
>>577
7年という歳月がキミを尊大にさせたのだろう。
人間というものは、ほっておけば年とともに尊大になっていくものだ。
合掌。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:25 ID:???
>>578
そうですね。
そのときはかなり凹むほど悲しかったんですけど
俺が他人を見下す無駄な贅肉を付けただけなのかもしれませんね。

580 :政教分離名無しさん:02/07/08 00:32 ID:0TOlYSvH
>>578
> 7年という歳月がキミを尊大にさせたのだろう。
> 人間というものは、ほっておけば年とともに尊大になっていくものだ。
> 合掌。

そうやって人を貶めて見る事でしか
自己のアイデンティティを確立できないあなたの方が
少々問題があるような気がするんですが…


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:33 ID:???
>>579
それが本心から出た言葉なら何も言うまい。
人間、いかなる他人であれ見下し始めたら、退化を始めたということである。
自分を見つめられるうちは、進化の可能性を孕んでいるといえよう。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:39 ID:???
>>581

578みたいな下劣なカキコしておきながら、きれいな事ぬかすなよ。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:48 ID:???
>>582
どこが下劣なのかい? 579のほうが余程、大人(たいじん)だ。

584 :582:02/07/08 01:09 ID:???
>>583
自分で自分を大人(たいじん)とホメるのは別にかまわないが、
それなら これ以上スレを延ばすような みっともないマネは
しない方がいいよ。

ついでに 577氏に謝罪したら?(遺憾の意を表すだけでも可)

アンタが >>578 で書いた内容に 577氏への悪意があるのは
明らかなのだから、大人(たいじん)なのなら、そこのところを
誤魔化さないで下さいね。

 


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 01:22 ID:gVOJYX9N
>>577
同感。そういうことってあるよね。
むかし、お○た青年部長という「朝3げん、夜ご勘弁」なんて学会ギャグを
飛ばしていたカリスマ幹部がいた。
まちがいなくこの人が次期会長だと皆が思っていたけど、国会議員になって
「朝まで生討論」なんかに出たりして、世間の人の中に入ると見劣りしてしまうんだよね。

どうして、あんなに偉く見えたんだろう?不思議だよね。
麻原の空中浮遊みたいなものかな。

むかし、学会の金庫番と言われた人がいて、顔は知られていないけど、有名だったんだね。
すごい人だと評判だった。
皮肉なことに金庫事件で顔を世間にさらすことになったんだけど、さびしいほど冴えない人
だったね。
隣にいた青○副会長もこれまた、情けないのよね。

昭和47年に池田会長(当時)がTVにでたことがあった。
当時注目のシアヌーク殿下に中国で会ったということで、インタビューに
答えたんだけど、これもまた会合の彼とは大違い。
世間の人は「これが池田か」程度だったけど、学会員には違和感があったね。

それからは、TVには一切でない。
いや、そう言えば一度だけあるか。「報道特集」の記者にいきなり空港で質問された。
あれも衝撃的だったね。
「宗教は自由ですから」これ脱会者について答えたものだが、目がキョロキョロ 口モゴモゴ。
普通の人なんだよな。

「無闇に人を尊敬してはいけない」 これ教訓にしようっと!

586 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/08 01:27 ID:???
>>577氏と>>579氏は同一人物に見えるんですが...。

俺の気のせいでしょうか...。

587 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/07/08 01:27 ID:OwetKVWF
ああ千葉の人ね。アルフさんに昔聞いたことがある。
もう隠居生活しているそうだよ。

588 :582:02/07/08 01:32 ID:???
>>586
> 俺の気のせいでしょうか...。

気のせいもなにも、577氏自身、同じ人物としてレスしてるじゃない。
「俺が…」って。


589 :初音 ◆n./sC95Q :02/07/08 01:34 ID:???
>「無闇に人を尊敬してはいけない」

俺も教訓にしたい。
他のスレでも述べたけど、
ウチの職場のメンバーは、仕事の面では立派な方々だ。
しかし、創価のことになると人が変わるのかもしれない。
立派なのか、卑屈なのかどっちなんだって思う。
あるいは、人間100%立派な人はいないから、
両面を持っていて当たり前なのだろうか? 

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 06:35 ID:vDA+UvsJ
祝・2世で脱会さんへ
あなたと結婚しなくてよかった

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 06:56 ID:+sAELR7/
>普通の人なんだよな。

自分でも「私は普通の人間だ」と言っている。(読売新聞のインタビュー記事から)
その通りじゃないの。持ち上げるのは周りの連中だよ。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 07:15 ID:???
池田はフツーじゃねーだろw

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 07:58 ID:???
>>590

>>祝・2世で脱会さんへ
>>あなたと結婚しなくてよかった

祝・2世で脱会の方が願い下げだろ?!ップ。
祝・2世で脱会に求婚されたか?
暑さで突然変な奴出てくるんだな。

594 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/08 08:37 ID:QKgXLNjh
>>577,>>585
私も同じ感想を持っていました。やはりあのときは、創価学会という
狭い世界観で、人物も、事象も、また天候状況まで、理屈付けして考えていました。
実際、幹部の方の頭の中も、そうだったのでしょう。

仕事柄、世界のいろいろな国の方や、宗教を持つ人々と接し、当然のことながら
魅力的な人は多くいるんです。学会員にもすばらしい人がいるのと同様に。

勲章をもらう=学会ってすばらしい、はもちろんいいんですよ。どうぞご自由に。
しかし、非学会員にもすばらしい方がいる、そしてこの板のいわゆる「アンチ」
と称される方々にも、人間として魅力的な人がいる。当たり前ですよね。

学会の方の頭の中の構造は、構造改革をしていかないと、世界の人々とも
これからはうまくやっていけないんじゃないかな。

>>590
意味が分かりません。もしあなたが学会の方でしたら、やはり
こう思われます。
「学会員の考え方は、やっぱり、よく分からない。」





595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 13:07 ID:CK+68in8
>>594
2世で脱会さん、>>590は気にしなくていいと思います。
ただの粘着ですから。


596 :MAO:02/07/08 14:25 ID:8Lw+7Pqz
学会だけがすばらしいのでは無く、視野を広げて
見てほしい・・・と私は思います。私もくわしくは分かりませんが
学会の方って共産党のこと好んでいませんよね、もし、学会の方が
何か表彰or勲章などもらったとしたらすばらしいなどと賞賛しますよね
それと同じように共産党(もしくはアンチの方でもいいです)が
同じことをして賞をもらった、としても学会の方達は同じ様に
賞賛しますか?
出来る方もいると思います、でもセイキョウ新聞なんかを読んでみると
嫌な物は叩くことしか書いていない様に感じます。
学会だけが真実という考えが無くなればもっと周りが見えてくると
思うし、非学会人(アンチの方)も少しは学会に対する見方も
変わって来るんでは無いかと思います。 長々ごめんなさい。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 19:22 ID:gVOJYX9N
>>591
この方は池田センセイの指導を聞いたことがあるの?

普通の人だと思っているわけないじゃない。

読売に「私は普通の人ではなく、永遠の指導者です」なんて言いますか?





598 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/08 20:34 ID:8e+8PHuB
>>597
仲間内では
>永遠の指導者です
と言っているのですか?私がまだ塀の中にいる時は
聞いた事が無いな。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:47 ID:BpHsxWPP
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600 :政教分離名無しさん:02/07/08 20:49 ID:???
600get

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:01 ID:???
コテハン2世さん、頑張ってますね。


602 :okaka:02/07/08 21:17 ID:Ii28KbyP
コテハンって、なーに?

603 :二世・三世にあたるアンチ:02/07/08 21:29 ID:???
固定ハンドル・ネーム→コテハン(→コテハソ)

名前欄に、一定した名前をつけて書き込みする人のこと。
なお、ステハン(捨てる事を前提にしたハンドル・ネーム)という物もある。

604 :創価は公認カルト:02/07/08 21:29 ID:???
>祝!2世で脱会さん 
教えて下さい。私の彼は2世か3世です。自分で信心はしてませんが、
子供の時から「学会以外の宗教は悪いもの、近寄ってはいけない。辞
めたら悪い事が起きる」と言われて育ったせいで、信心してない今で
も「学会は辞めれない」と言います。こんなマインドコントロールか
ら抜け出す良い方法はありませんか?
ちなみに彼は、「学会が全てとは思わない」と言っていますが・・・

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:30 ID:???
あっと。私は、ステハンです。

606 :okaka:02/07/08 21:32 ID:Ii28KbyP
>603
ありがとう。じゃー、ぼくもコテハンだね。

607 :601:02/07/08 21:36 ID:???
僕は名無しw
今だけ数字ハン。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:52 ID:???
>>606
一応そういう事になりそうですね。

コテハンか、ステハンかは事実の領域のみならず、本人の意識の問題でも
あるでしょうからね。

>>607さんは、一種のステハンに該当する事になりそうですね。
私の「二世・三世にあたるアンチ」もステハンです。
他スレで、学会員なのかアンチなのかを示そうと思って使ったのを、消し忘れ
ちゃっただけですが。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:00 ID:OjQB2Hro
家を出た今でも、私の両親に紹介されたと学会の人が訪ねて来ます。
ずっと嫌だってゆってるのに。
悲しくなりました。
乗り気じゃない私の事をしらずに訪問してくれる人にも心苦しい。
実家に電話して、どうしてこんな事するの?
と、聞いてみたけどあちらの意思は固そうです。
もう、どうしたらいいかわかんない。


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:18 ID:???
>>609
部屋のドアに"セールス・宗教等の勧誘お断り"の札を貼っておく
相手が来たらニッコリ普通に応対してあげて相手に言いたいことだけ言わせて
なにも発言しないでうなずいておく、そして相手の帰り際に札を指差して
「これが読めますか?」と言うだけでいい。
意外と学会員が家庭訪問で嫌がるのがこのやり方。
強硬な態度やあからさまな迷惑そうな態度なんかよりもヘンに効果がある。
2度3度来る度に同じことを繰り返すと不思議とこなくなる。
簡単だしリスクないからやって効果があればトクでしょ?
お勧めです。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:21 ID:???
あと、大事なことは相手を家に上げないこと。

612 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/08 22:29 ID:8e+8PHuB
>>604
彼が「学会をやめることができない」といっている以上、それは
尊重するしかないと思います。やはり、自分の意志で、やる、やらない
は決めるのが、自立した人間の姿です。
その上で、あなたの考えを彼に表明するのは、やはり尊重するべき行為
です。
ちなみに、私が悩みに悩み、曼荼羅(ご本尊)を返却するのに要した
時間は、8年間です。
>>609
あなたの意志が固いのなら、毅然として、「NO」ということで、
その地域の学会員が常識ある人間であれば、しつこくしてくることは
無いでしょう。幸いあなたは、ご両親と離れているからこそ、そのように
自分に素直に、自らの意志を表明したいと考えているのでしょう。

ご両親の固い意志は分かるのですが、あなたの自分で選択した人生も
より、大切なはずです。迷いが無ければ、はっきりと「信心はしない」
と、私は告げました。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:38 ID:???
>部屋のドアに"セールス・宗教等の勧誘お断り"の札を貼っておく

それ、かえって「やれるもんならやってみな!」みたいな兆発になることも
あり得るよ・・・

614 :初音 ◆n./sC95Q :02/07/08 22:45 ID:???
>部屋のドアに"セールス・宗教等の勧誘お断り"の札を貼っておく

それ、かえって「面と向かって断り切れない気の弱い人」だと思われるかも。

615 :613:02/07/08 22:48 ID:???
いずれにしろ逆効果の可能性大、つことで。

616 :初音 ◆n./sC95Q :02/07/08 22:51 ID:???
そういうことだね。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:52 ID:???
>610さんではないですが、そのような事を掲示しておくのは、住居侵入罪などを
問う第一歩にはなりえますね。

どちらにしても、「来るものは拒む」で行かなければならない訳ですから。

618 :創価は公認カルト:02/07/08 22:52 ID:???
>祝!2世で脱会 さん
>自分の意志で、やる、やらない は決めるのが、自立した人間の姿です。

その自分の意志が、子供の頃から植え付けられた恐怖感なのです。
自分の意志とは、それを乗り越えて言える事(今の2世で脱会 さんのよう
に)ではないでしょうか?マインドコントロールで植え付けられた恐怖心
は自分の意志とは言えないのでは?
やはり、自分でおかしいと感じてから、何年もかかるのですね・・・
彼は、悪い事が起きる=信心してないから とは思っていません。





619 :609:02/07/08 22:53 ID:OjQB2Hro
皆さん、意見、提案ありがとううございます。
小学生の時から社会人となった今まで、
何度この件(信心の押し付け)で喧嘩したかわかりません。
今、もう一度気持ちを伝えたのに理屈にならない理屈で
あなたは私たちの子供なんだからって、受け入れてもらえませんでした。
両親と縁を切れば学会とも縁が切れるってわかってるけど
出来ないんですよね。
こんな人、多いんじゃないかな。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:55 ID:???
藤原弘達のポスターを貼っておく。魔除けになるかも。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:14 ID:???
>>613-614
ところが意外に効果があるんだよ。
張り込まれたりするのって連絡が取れなかったり
居留守を使ったりするからやるでしょ?

必要なときにすぐに連絡が付くけど、なんとなく罪悪感を持たされる相手っていうか
会った後に後味の悪い人間っているでしょ?
不思議なことに学会員は厄介な人間に情熱を燃やす人間か
脈のある人間にしか力を注がない人間かのどちらかのタイプがほとんど。
だから不思議なほど効果がある。

ただしこれで根本的解決にはさすがにならない。
創価に席を置いてるるけど幽霊会員でいたいって場合の処方箋ってところ。

622 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/07/08 23:55 ID:aMDcAq5q
>613-616
 私は逆効果とは思いません。
ただ、私がこの様な札を貼ったとしたら、勧誘と判断した途端に
「ここに何とかいてあるかが読めないのか?」と言って追い払います。

#610は穏健派だが、私は強硬派と言うところか。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:56 ID:???
学会員は基本的には自己満足できればいいんじゃない?
要するに、活動報告が出来ればいい。
「何々こうして一生懸命コンタクトとりました。」
って言いたいだけなんだから、はいはいご苦労様。すばらしい感動!
って帰してやればいいかも。
そのうち社交辞令だと気付いてこなくなるさ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:33 ID:???
>>622
腐れ外道のところには、勧誘など来ないだろうよ。

625 :税理士:02/07/09 00:34 ID:6JkDubop
>>623
>>そのうち社交辞令だと気付いてこなくなるさ。
それは甘く考えすぎです。すばらしいなんていったら
入会の可能性ありと判断していつまでもしつこく
くる確立99%ぐらいありますよ。




626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:36 ID:???
>>625
いいきになる単純なのが99%ってことか。
なるほど数字は説得力あるじゃん。1%にかけるきにはなれんとね。

627 :初音 ◆n./sC95Q :02/07/09 01:47 ID:???
>>621
>不思議なことに学会員は厄介な人間に情熱を燃やす人間か
>脈のある人間にしか力を注がない人間かのどちらかのタイプがほとんど。

そうか・・・しっかり憶えとこうっと。
さて、ウチの職場の先生方はどっちのタイプだろうか。多分後者だろう。
俺はうるさ型ではないからな。
という事は、きっと俺はナメられてる・・・

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:56 ID:sFl3/urn
>>625
まさに、そのとおり!
活動報告することが一番の大事。留守でも、それはそれで報告できる。
「じゃあ、今日はどこも行くとこないし、私も行こうかな」なんて活動報告の種に
されること請け合い。

学会員が来る時って、全国一斉なんだよね。
「いやあ、心配してたんだよ。で、元気?」なんて言っても、活動だから来たこと
見え見え。
脱会した友人に「今日、学会員来ただろ?」って聞くと、きまって「来た来た」って
返事が返ってくるから面白い。

実際、複数の学会員を相手に話をすると大変なんだよね。次には違う人が来るし、
きりがない。向こうは何人でもいるんだから。

あんまり、うるさいから「創価学会員お断り!」って札を掛けたんだけど、これが
すごい反響。
「外せ、外せ」コール。
待ち伏せされたカミさんも「創価学会の方、やめてください!」って少し大きめの声
で言ったら、すごく嫌がったらしいよ。

「創価学会」って言葉になにやらウシロメタサがあるね、きっと!





629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 02:12 ID:???
しかし、お前らは何がしたいんだ?
創価学会をつぶしたいのか?
「改革」とやらをしたいのか?

無理だな。
君たちの大先輩である山崎正友クンや、その弟子である乙骨正生クン、その他大勢の
アンチの大先輩たちが、命がけでやっても不可能だったことだ。
週刊誌が、束になってかかっても無理だったことだ。
政治家が、40年近くも血眼で叩きつぶそうとしたがダメだった。

資産規模数兆円、会員数数百万の団体に、どうやって立ち向かおうとしてるんだ?
年間数十万人という新たな会員を獲得している団体に、何をもって挑んでいるんだ?

きょうもまた、2ちゃんでカキコだけか?
あらん限りの罵詈雑言を浴びせるだけか?
空しくないのか?

あぁ、なんだ。ただの自己満足なのか。(ぷぷっ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 02:25 ID:QpLpekh+
610さんの案に反応する学会員オモロイ。
アハハ。

631 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/09 07:12 ID:wKfwhXU5
>>629
>しかし、お前らは何がしたいんだ?
>創価学会をつぶしたいのか?
>「改革」とやらをしたいのか?

もう少し、他人の話は、しっかり聞く事をおすすめいたします。

学会の事で、迷惑をかけられたり、キライだから、2世だけど
やめたい「どうしましょうか」という話をしているだけ。

何故、大袈裟に、被害妄想的な反応をするのか、頭の中の認識回路
を見たくなってきました。

632 :MAO:02/07/09 08:23 ID:XI9JXOdk
≫629
ここの2、3世の方(の彼、彼女)は
安易に聞けない、相談出来ないことをカキコしてるのですよ。
親や身近な人にはなかなか相談できない難しい問題なんです。
「信心したい人だけやってください、でもやりたく無いものを
無理に押し付けないで」ということだと思います。
学会に挑んでるとかそういう問題以前のことです。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 08:24 ID:???
>>631さん
落ち着いて!>>629はいろんなところにあるコピペですよ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 09:17 ID:PyuX5y1U
>資産規模数兆円、会員数数百万の団体に、どうやって立ち向かおうとしてるんだ?

なんかやっぱ、考え方がが宗教団体じゃなくて株式会社のスタンスだな。
自ら利益追求団体であることを認めているよ。(苦笑
信仰の深さより金の重さなんだね。学会の価値観って。やっぱりね〜


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 11:35 ID:6MAF18oC
その資産も、元はといえば、学会員の財務や書籍新聞代金。
信仰を捨てる人が増えれば、たちどころに金が入らなくなる。
 アンチよ、結束して学会員を洗脳から解放しようぜ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 13:51 ID:PyuX5y1U
日蓮様はたった一人で国家権力にもの申したんだよ。
金や数に頼って批判を許さないなんて
日蓮様は絶対に認めないだろうな。

もっとも日蓮様は学会そのものを認めないだろうけど。
「わしの名を騙る邪教徒め!」と一喝なされるだろう。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 13:52 ID:x/JXqhC8
小学生の時、日曜の集会(?)から逃げるため少年野球をしました。
中高生の時、適当に受け流し、たまに集会(?)に行きナンミョウせず寝てました。
現在、男子部の方からは執拗な感じを受けないので適当に流せます。
しかし婦人部の方が家内を入信させようとしています。 私が籍を残しておく事は
我慢できますが、家内への誘い方が私には我慢なりません。おかしなおかしな集団です。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 13:57 ID:???
>637
奥様自身はご自分に対する勧誘について、どう思われているんですか?

639 :Sb:02/07/09 14:18 ID:z1qThlbI
>>636
創価はすでに日蓮上人を否定して、池田を永遠の指導者にしているそうですよ
一喝なさっても、ただのアンチ扱いされるだけかと


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 14:28 ID:PyuX5y1U
>一喝なさっても、ただのアンチ扱いされるだけかと

日蓮様も学会にとってはアンチですか。おそろしや。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 20:49 ID:???
>>639
え? ホント? なんかそれじゃ完全にサギみたいなものじゃ……。
それでもついていってる会員の方たちって……アフォ?。

642 :税理士:02/07/09 20:53 ID:6JkDubop
新聞に池田のスピーチがのっていた。
序盤で社会的地位や学歴は大事ではないようなことを
述べていた。後半で自分はいろんな団体から評価されている
という趣旨のことを述べていた。
この人は自分の話している内容もわかっていないのかなぁ。

ロシアやモンゴルに彼の名前を冠した公園ができたらしい。
創価の名前ではなく自分の個人名をつけさせるとはやはり
名誉欲が強すぎる。

新聞よんでいるだけで矛盾点はたくさんでてくるけど
創価の人はきづかないんですか?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 20:54 ID:5BCb02xO
>>639
お〜〜〜い、デマ流すな。「風説の流布」になるよ。日蓮否定のソース出せこら

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:00 ID:5BCb02xO
>>642
>後半で自分はいろんな団体から評価されている という趣旨のことを述べていた。
池田先生を評価する人の述べた言葉をそのまま述べただけだろう?

>創価の名前ではなく自分の個人名をつけさせるとはやはり 名誉欲が強すぎる。
「つけさせる」と使役を使うならば、「つけさせた」というソース出してくれ。
池田先生や学会が「つけさせた」というのは先入観ありありだなお前。






645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:10 ID:???
>>643
アホか。
どうしてそれが信用毀損罪ないし偽計業務妨害罪になるんだよ。

646 :税理士:02/07/09 21:13 ID:6JkDubop
>>644
>>つけさせた」というのは先入観ありありだなお前

あの下劣な新聞毎日よんでれば先入観をもっても仕方ないでしょ。
ちなみに新聞はとりたくもないけど、とってくれとうるさいから
とっているんだ。
一歩ひいてもしつけさせたのではなくても、個人の名前をつけるのだから、
当然、学会にも池田にも許可を求めてくる。その場合に
彼みたいに名誉欲が異常に強くなければ、自分の名前はいいから
恩義がある戸田先生の名前や創価の名前をつけて欲しいと
いうのでないか?そうすればまだましなんだけどね。あなただったら
そういう申し出がきたら是非、自分の名前をつけてと
いうか?私なら絶対いわないね。




647 :税理士:02/07/09 21:16 ID:6JkDubop
>>644
>>池田先生を評価する人の述べた言葉をそのまま述べただけだろう
あなたは多勢の前で、世界の偉人は私のことをこんなに評価してくれて
いますというようなことをいうか?
おおくの人は、そんな事を堂々といっている人をみたら、人前で自慢ばかり
している変な奴と思うだろうな。

648 :税理士:02/07/09 21:20 ID:6JkDubop
今日もどこかの団体からはじめての(名誉)表彰をうけたと
かかれていたね。毎日のように(名誉)教授、名誉(勲章)、
本当に名誉が好きな人だね。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:20 ID:???
>>646
どういう理屈だ(藁
色眼鏡で読むとアナタみたいのが出来上がるわけですよ。
相手側が池田先生に敬意を表して、つけていただく場合に、こちらから
戸田先生や創価の名前をつけてくれなんて言うか?
相手を尊重するほうが先だろうが。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:26 ID:???
>>647
事実は事実だろう。評価されてて何が悪いんだ?

>>649
名誉が好きだからって貰えるわけじゃないだろう?
あなたは他人から表彰されたことないんですか?
大小問わず、賞、顕彰などを貰ったことのある人ならわかるはずだ。
「賞、顕彰は、目の前にぶらさがってるものではない。それは後ろから
ついてくるものだ」ということを。


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:29 ID:???
まぁ、表彰されたことない人は、顕彰とか賞とかってのは、前にぶらさがってるもの
だと考えてしまうことが少なくないと思うから、「税理士」さんを責めはしませんがね(藁

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:32 ID:???
「池田大作公園」ですか。なんて素晴らしい。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:35 ID:???
池田先生は、これまでものすごい名誉教授だとか顕彰だとかを貰ってるのに
傲慢になってないところがまた凄いんだよ。普通だったら傲慢になるよ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:36 ID:ja0wP66x
>636
賛成します。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:37 ID:???
やっと黙ったか。それにしても、どこにでもいるような底の浅いこと言うなよな。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:37 ID:???
>>651
なんだかあたかも自分が表彰を幾度となく受けてるような口ぶりだね(w
それとも池田氏が表彰されたものは自分が表彰されたのも同じと錯覚してるのかな?
ジャイアンみたいだね。

657 :税理士:02/07/09 21:38 ID:6JkDubop
>>649
>>相手側が池田先生に敬意を表して、つけていただく場合に、
あなたの言葉をかりていえば、ロシアやモンゴルから
自主的に池田の名前をつけたいと申し出てきたというソースは?
>>649
>>あなたは他人から表彰されたことないんですか?
あるよ。でも池田と違って聞かれてもいないのに多勢の前で自慢したり
はしません。

ところでニッケンやその部下の人間の生活のことがよく新聞にのっているが
スパイでもつけているのか?いつもソースもなしに個人攻撃している
新聞社の方にもソースは?ときいてやれば!今日もオーストリアでのことが
書かれていたな!






658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:41 ID:GahjuvHm
どうせなら池田大作国を名乗ってほしい。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:42 ID:???
>>656
どうしてそういう見方しかできないんだ。
んなこと思ってるわけないでしょうが。
賞とかっていうのは、欲しいからって貰えるものじゃないってことだけが
言いたかったんだよ。
俺の場合は初めから「賞」目指して活動してたことがあったよ。前にぶらさがってる
と思ってたんだよ、その時は。でも何年も目指す「賞」が取れなくて、ふと、「賞」が
アタマから離れて好きなことに没頭できるようになっていった後に、その、前に熱烈に
欲しがってた「賞」が貰えたんだ。
その時にわかったんだ。後ろから賞はやってくると。
ここは重要ポイントだよ。

660 :税理士:02/07/09 21:42 ID:6JkDubop
あと新聞に週刊誌とかの人権感覚のなさが書かれていたな。
盛況よりはましだと思うぞ。
それに、世法より仏法などといいながら自分達に都合がいいときは
世法をもちだすんだな。
創価も盛況も矛盾だらけだ。

661 :税理士:02/07/09 21:46 ID:6JkDubop
>>659
>>熱烈に
欲しがってた「賞」が貰えたんだ。
君も池田も賞が大好きのようだな。
さすが師弟不ニ。
がんばって活動しろよ。
老人になったころには池田のように賞が
たくさんもらえるぞ。
後ろから賞がやってくるようにがんばれ!


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:53 ID:???
>>659
彼方の考え方は分かった。
俺もその考え方が普通だと思うよ。

で、ひとつ改めて質問していい?
俺の周りにいる学会員は「池田先生は世界から賞賛されている。
だからすばらしい」と別に聞いてないのに言ってくる。
そして「世間は池田先生に嫉妬している」とこれもまた面倒臭いから
質問するでも反論しているわけでもないのに演説される
これってどういう精神状態の人間なんだろう?



663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:01 ID:lmvj5gLD
>>659
法難賞がいただけたのですか?

664 :税理士:02/07/09 22:03 ID:6JkDubop
>>653
>>池田先生は、これまでものすごい名誉教授だとか顕彰だとかを貰ってるのに
傲慢になってないところがまた凄いんだよ。普通だったら傲慢になるよ
衛星中継で何回もみているし、過去の発言も多少はしっているけど
あれで傲慢ではないんだ?そうすると日本には傲慢な人なんて一人も
いないのかもしれないね。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:07 ID:ja0wP66x
思うんですけど、信仰心があるかないは ある程度生まれ持ったもの だと思うの。
生まれつき信仰というものに うといひとが、何も分からず 信心できたのは学会や池田のお陰と思うんじゃないかしら。
生まれ持った信仰心のある人は 例え学会や池田とめぐり合えなくとも 自ら求めて たどり着けると思うの。
だから 池田や学会のお陰とは思えないし 本当の信心と言うものを理解できる素質もあると思う。



666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:10 ID:???
>>665
アメリカ・インディアンの教えにはこうある

「思いやりのある中で育った子は信仰心を持ちます」と

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:13 ID:XNJw+DLa
いずれにせよ、創価には筋ってものがないってことだね。
ある法を非難する者が、
ある法を盾にとり正当性を主張しているんだから。
言説研究のプロに一度分析して欲しいよね。
創価の好きな学者先生にさ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:17 ID:???
>>667
>創価には筋ってものがないってことだね。

あるのは自分の都合だけだからね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:18 ID:ja0wP66x
>666
信仰心があるかないは ある程度生まれ持ったもの +「思いやりのある中で育った子」
にしていただけないでしょうか?
私の面目の為。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:23 ID:???
>>669
よいと思いますよ、それで
ちなみに

http://www.aritearu.com/Influence/Native/NativeBookPhoto/TeachAmericaIndian.htm
http://www5b.biglobe.ne.jp/~th69/osie/osie.html

単純ですがまだるっこしい創価より妙に納得してしまう。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:30 ID:ja0wP66x
>670
有難うございます。読みました。
新聞推進や票集めの発破ばかりかけている **とは大違い。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:34 ID:???
二世に信仰心がない子が多いのは
おもいやりもって子供に接していないって事なのかな。

673 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/09 23:12 ID:tJpmpZAY
>>635
>元はといえば、学会員の財務や書籍新聞代金

財務が具体的にどのように使われているかを質問した友人がいましたが
「そんなことをキミ達が考える必要がない。池田先生についていく、その1点で
考えればいいのだ。」といわれたそうです。信心があればそのような疑問が沸いて
来るはずが無いと言う事でした。それを納得できるかどうかということですね。

学会本部職員、聖教新聞社という団体職員、公明新聞と一緒に聖教を配達している
「無冠の友(新聞配達員さん)」への雀の涙ほどの謝礼に、どのくらい使われてい
るかは、全く分からないのです。PTA会費だって公表する時代なのに。

674 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/09 23:27 ID:tJpmpZAY
>>637
私の妻は、姑のしつこい勧誘、強制的に出席させられた新年勤行会で
周りに「入会届け」を書かされ、「入会」と判を押されたお経本をもらい、
学会員になりました。
あの時、私は既に非活動家だったので、もっと毅然とした対応をすべきでした。

>>650>>659
>事実は事実

表彰された事実は認めましょう。
しかし「表彰された」=「創価学会はすばらしい」「私たちの信仰は絶対だ」
とはならないのです。潤沢な資金力で「寄付」等の実績が認められたという
のが常識的なせんでしょう。なぜなら、私がかかわっている海外の高等教育機関
や行政機関にはそのような規定がありますからね。そうでないなら、どのような
「実績」が評価されたのか知りたいところです。「池田先生は特別に表彰されている」
ということではないのですよ。




675 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/09 23:40 ID:tJpmpZAY
>>665,>>669
>信仰心があるかないは ある程度生まれ持ったもの +「思いやりのある中で育った子」

結論はどういうことでしょうか?
「本当の信心」というのは、各宗教や基層文化・思想を信じる人が、それぞれ独自に
持つ可能性があるのですよね?

まさか、「学会」員だけが「本物の信心」を持つ対象者?
もしそうであれば、狂信者でしょうが。

>>672
>二世に信仰心がない子が多いの

そうなんですか?初耳です。思いつきで、それが事実であるかのような
表現ですね。
世界にはいろいろな、尊重すべき教えがあり、それを認識できれば、
「創価学会の異様さ」が分かるのだと思います。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:01 ID:bhMAlm2q
>675
誤解も誤解 はなばなしい。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:04 ID:???
甚だしいより華々しいのほうがイイ (^・^)

678 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/10 00:05 ID:2eD+nAEJ
>>676
ということは、学会だけが本当の信心、という意味ではないと
了解しました。

679 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/10 00:07 ID:???
>>677

華々しい誤解!

ということで。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:11 ID:bhMAlm2q
>679
まだ完全に分かってないみたい。
670さん お願い 助けて

681 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/10 00:18 ID:2eD+nAEJ
>>680
>679はあなたへのレスではありません。念のため。
>678ということではないのですか?

682 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/10 00:23 ID:2eD+nAEJ
>>680
「本当の信心」って何ですか?
アメリカインディアンの話は分かったから・・・

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:26 ID:bhMAlm2q
>681
そのとおりです。ごめんね。
665が いいたいのはね。
所詮 池田や学会を良かれと思っている人には
信仰心のかけらもなく 本当の信心ってどんなものかも分からない。
それは生まれ持ったものだから仕方ないね。と言うことです。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:29 ID:???
此処で言う"信仰心"とは一般で使われる信心深いという言葉に
置き換えたほうが分かりやすい。

どの宗教が正しいとか優劣を前提に考えるのではなく
宗教そのものに興味を持つ性格と置き換えてもいいと思う。

どんなにワールドカップが盛り上がってもサッカーなんてみなかった
俺みたいな人間もいるし。

685 :677:02/07/10 00:32 ID:???
>>681
>679はあなたへのレスではありません。念のため。

アフォ創価相手には、冗談にも念を押さなくちゃならんからつらいよね(w

686 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/10 00:33 ID:2eD+nAEJ
>>683
らじゃぁ。了解です。

>それは生まれ持ったものだから

に関しては、よく分かりませんでした。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:33 ID:bhMAlm2q
>682
要は 「信心オンチ」 っているのよ。どうしょうもないのよ。

それが学会や池田をよしとする人に多い。これは主観です。誤解のないように。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:50 ID:bhMAlm2q
>686
生まれ持った とは オンチのこと。
生まれてすぐに入会した人のことではありません。
新聞推進や票集めをいわれるままに信心と思い込んでいる。
分かってない人。
ずーと分からない人のこと。

689 :637:02/07/10 01:27 ID:DhGVbCNf
>638
家内は入信する気は 全くありませんので困っております。

>674
私の場合 以前から実家近所の婦人部員から執拗に迫られており、その方と
母には私が活動する気の無いこと、家内も入信する気のない事を伝えていました。
母も無理矢理に勧める気はないと言っていました。
最近になり婦人部員が私の居ない隙に体調の悪い家内に会いに来たそうです。
後日 憶えのないない家内を 会館へ行く約束をしたと無理に連れ出そうと
しましたが、たまたま私が家内に電話をかけまして 相手側へストップを
かけました。今度 家族会議という形で話をするつもりですが、今後も勧誘に
来るでしょうね(-"-;)

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 01:38 ID:???
>>689
勧誘に来る人間から一筆とったら。
家内への勧誘は行わない。
約束を破った場合、私の退会を引き止めない。って

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 01:43 ID:u/2d2Nyi
やはり、学会員はこと池田センセイになると、異常にエキサイトしてくるね。
賞や勲章だって、他の人の話題だったら「名問名利だな」とか「大事なのは内面」
とか「境涯が低い」なんて言ってるよ。御書なんか引用したりして「凡夫即極」なんてね。
ちょっと考えれば、宗教人が勲章をつけて胸張ってるのがおかしいなんて、分かるはず。
なぜ、そこまでセンセイを弁護するのかね。
脂ぎってるし、自己顕示欲も強いし、女癖は知らないけれど、人並ぐらいは悪いところはあるよ。
それとも、池田センセイって間違いはない完璧な人なわけ?
学会の人に聞きたいんだけど、センセイの嫌いなところ、ひとつでもいいから教えて!
なんか、あるでしょう?
まさか「全てが好き!」なんて気持ち悪いこと言わないよね。
 
 



692 :637:02/07/10 01:58 ID:DhGVbCNf
>690
ありがとうございます。
親の顔も立てつつ…とも思っていますが、いつも視野にある「退会」
の文字が大きくなっています。
アドバイスを頭にい置いておきます。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 02:19 ID:u/2d2Nyi
「皆様のご要望により・・」
「池田○○文化会館と名前を付けさせていただきました」パチパチパチ!

ここに書き込みに来ている学会員で「要望した」人いますか?
是非聞きたいのです。
 
図々しいこと、お金がかかること、「皆様の御要望により・・・」って
言わない?

名前を冠せられたり、勲章をもらったり、名誉博士号をもらうために費やす
お金と労力はたいへんなもんだよ。
あとから付いてくるくるなんて、子供みたいなこと言うんじゃないよ。
そんなこと言ってるようじゃ、たいした活動家ではないね。
もしくは、よっぽどウソツキだ。

センセイがもらった勲章なんて、寄付と人力を使えば誰でももらえます。
次は息子の博正クンがもらうよ。もう、もらってるのかな?

昭和52年頃かな。会館にセンセイが来て、いつものように遅れて席について、
おしぼりで顔を拭き、いきなりタバコを吸い始めたことがあった。
大きな灰皿を触りながら「まあ、立派な灰皿なこと。みんなも吸っていいんだよ」
と言う。
吸えるわけないだろう?仏間だよ。会合中だよ。一人で「ふー」って煙吐いてたよ。
そんな人物なんだよ、彼は。





694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 06:18 ID:S+UaBiuN
>>693
会員からの内部情報ですかね。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 06:54 ID:FpuNyhUX
>やはり、学会員はこと池田センセイになると、異常にエキサイトしてくるね。

昔、中国で毛沢東の権力闘争に利用された紅衛兵という人たちがいました。
「毛沢東万歳」と無実の政敵を攻撃していた人々です。
それとはスケールがはるかに小さいけど「先生万歳」も似ていますね。

やがて先生の実像がわかるときがくるでしょう。
そのとき、ここに書きこんでいた盲目的な学会員さんはどう書くのだろう。
紅衛兵はたんに毛沢東に利用されたとわかったとき
その罪の意識をいまでも引きずっているのです。

696 :MAO:02/07/10 08:38 ID:+srxviLi
個人を崇拝することが理解出来ません。
尊敬ぐらいなら分かるのですが・・・。
うちの仏間には池田氏の写真がいっぱい飾られている、
うちの姑は
>まさか「全てが好き!」なんて気持ち悪いこと言わないよね。
「すべて好き!」の人に当てはまるでしょう。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 09:50 ID:9F4u6e05
教祖猫をかぶる[窮鼠猫を噛む]
独裁的な教祖でも、マスコミ(信者)の前では善人ぶるってこと。だって。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 10:20 ID:cL7mYsOI
>そのとき、ここに書きこんでいた盲目的な学会員さんはどう書くのだろう。

そのときは昔のことなどケロッと忘れているよ。
例えば、「あゆ命」なんて熱狂的なファンでも、やがて人気が落ちて
話題にならなくなったら、ほとんどの連中は別のアイドルを求めるだろう。
そんなもんだよ、世の中は。

後継者は自分の存在価値を示すためにも前任者を軽くしなければならないだよ。
先生の後継者がどういう手段をとるのか見物だな。

699 :税理士:02/07/10 10:27 ID:zSh0zVyD
>>697
>>独裁的な教祖でも、マスコミ(信者)の前では善人ぶるってこと。だって
もろに彼にあてはまる。
対談の時には、対話が大事、協調が大事、個人の尊重などという。
しかし、内部では、対話ではなく一方的な押し付け、学会が全て、
組織優先、いってることがまるっきり違う。

今日の新聞にも新聞啓蒙をすすめるような記事がのっていた。
ニッケンの居眠り写真ものせていた。
まともな新聞なら人が居眠りしている写真をのせて嘲笑する
なんてことはしない。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 15:27 ID:???
>>698
でも、「鮎に私は騙されてた」っていう奴なんていないべ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 15:30 ID:???
>>699
同じように池田氏が居眠りしたら、「毎日の激務でお疲れなのね
私も頑張らなくっちゃ♥」ってなるんでしょうね(w

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 15:36 ID:8w/BG8zp
池田先生ってタバコ吸うんだ
吸ってるとこ、みたことない
健康のためにも、たばこ止めたほうがいいのにね ふつうのおじさんだね
もっといろいろ知りたい 内部のこと

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 15:43 ID:tia9FB99
>>693
貴重な情報ですな、いただきますw

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 19:16 ID:u/2d2Nyi
>>702
昔はセブンスターを吸っていました。
「私もセンセイと同じセブンスターしか吸いません」なんてバカなこという幹部
がいました。

センセイは火をつけて、二口三口吸うと、火を消す。そんな吸い方です。
本当は好きじゃないんだろうね。

今でも続けているかどうかは知りません。

大きな会合があって、池田センセイが「やめたい人は、やめていいんだから」って
いつもの強気の冗談を言ったところ
一人の男が立ち上がって「お世話になりました!失礼します!」と言って堂々と
出て行ったことがあった。
みんなビックリしたけど、センセイも無言だったね。

あの人、書き込みしてくれないかな。
後日談が聞きたい。



705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 19:39 ID:f/qWKHVR
≫704
その人かっこいいね。
自分で組織に利用されていることに気がついたんだ。


706 :666:02/07/10 19:53 ID:R2rsE3Zq
http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html

707 :(-。-)y-゚゚゚:02/07/10 19:54 ID:UVhypxid
どうして?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 19:55 ID:UVhypxid
テスト

709 :(-。-)y-゚゚゚:02/07/10 19:57 ID:UVhypxid
ちゃんとIDが出た。クスクス良かった。

710 :(-。-)y-゚゚゚:02/07/10 19:58 ID:UVhypxid
では、失礼しました。

711 :704さんへ:02/07/10 20:09 ID:8w/BG8zp
センセイは好色でしたか?
704さんはもう学会やめたの?いえないか
センセイに相当近い人ですね
末端なんて、会えないし、話もしたことない
今は知らないということは、やっぱやめたのかな
そんなセンセイに近い人がやめるのは、たいへんじゃないのかな
次の就職先、ありました?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:14 ID:u/2d2Nyi
>>711
支部幹部以上か、特別のグループに選ばれている人であれば、センセイ出席の会合
に参加できる機会は結構あります。
あなたの周りの学会幹部は、ただ言わないだけです。
「言うと動揺する」からですが、本当はその人が動揺しているんですね。




713 :政教分離名無しさん:02/07/10 23:39 ID:WXy9nk+L
>704
その話ほんとなのかな?すげー奴だな。>712のいうように大作センセイの会合
に出席できるなんてかなりの幹部だろうからな。しかし大作センセイの面子はまる
つぶれでしょう。その後その人はどんな目にあったのだろうか?
一般の学会員が脱会するのとはわけが違うからな。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:42 ID:Du0Fq9RD
池田の側近ってけっこうよく脱会するよね。

715 :政教分離名無しさん:02/07/10 23:58 ID:WXy9nk+L
>715
実像知ってるからでしょ?絶望的になるわなそりゃ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 03:52 ID:FW3C/Dww
神降臨→ID:u/2d2Nyi

ちく裏を情報キボーンします

717 :あかすけ:02/07/11 14:33 ID:FCMyLov/
別に俺はやめんでもいいと思うけどね、
2世だけど。選挙や折伏や活動はうざい
からでてないし、最近は勤行もめっきりしてないよ。
でも、最近マーフィーとかいろんな本読むと、潜在意識
が大切ってあるよねw洗脳でもなんでも、潜在意識に強烈に
はたらきかける勤行や題目は科学的にもすぐれてるとおもうよ
ようは使いようです。馬鹿なドキュソは学会にいなくても、ドキュソです


718 :税理士:02/07/11 21:16 ID:XNnIG8uS
>>717
>>最近マーフィーとかいろんな本読むと、潜在意識
が大切ってあるよねw洗脳でもなんでも、潜在意識に強烈に
はたらきかける勤行や題目は科学的にもすぐれてるとおもうよ

盲信している人にはそうかもしれないが、信心していない人には
逆効果でしょう。題目でなくとも、なんでもいいんじゃないの?
他の宗教でもいいでしょ。私、個人としてはどの宗教も
必要ないですけど。


719 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/11 23:10 ID:+qotpHnc
>>696
>池田氏の写真

そうなんですよね。池田さんの写真が飾られていない学会員の
お宅ってあるのかなぁ?
うちの母親も、自分の旦那より池田さんが好きみたいで・・・。

うちの家内は
 「あんな がま蛙 大嫌い」
といっています。

これ、侮辱罪とかになりますかね?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 23:13 ID:h7ksB3RK
仏壇の中に写真置いて、ご本尊様と
一緒に拝んでいる人、結構いるね。
まさに「逝け田教」いや、「逝け田狂」


721 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/11 23:17 ID:+qotpHnc
>>717
>勤行や題目は科学的にもすぐれてるとおもうよ

ということは、別に創価学会がコピーして配布する創価学会の
ご本尊以外でも、「勤行・題目」であればいいんですね?

そういうことですよね?みなさん。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 23:21 ID:h7ksB3RK
>>721
そーだ、そーだ、カルピスソーダ!
あなたの言う通り。
「創価学会だけが、唯一正しい、仏意仏勅
の宗教団体である。」という論理は成り立たない
ことになりますな。


723 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/11 23:43 ID:+qotpHnc
>>699
>まともな新聞なら

そんな新聞を一家で何部も取っているご家庭も多いですよね。

学会員にそういう出費をさせているのを知っておきながら、
そのお金で生活できる、学会本部の方々。

724 :税理士:02/07/11 23:47 ID:XNnIG8uS
>>721
>>別に創価学会がコピーして配布する創価学会の
ご本尊以外でも、「勤行・題目」であればいいんですね?

なんに対してもいいのでしょう。
学会がコピーしているものよりは
自分で書いた物の方がまだましな気がする。



725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 23:47 ID:???
>>719
内容自体は、侮辱罪(刑231条)に該当しないでもありません。
微妙な気はしますが…。
ただ、侮辱罪はその構成要件として公然性を要求していますから、あなたの家で
ご家族に対してそれを言う分には、まず成立しないでしょう。

問題は第三者に対してそれを言った時ですが、ごく簡単に言うと、「公然」とは
一般に「不特定または多数の者が直接に認識できる状態」をいうものと解されています。
したがって、あなたのご家族と何らかの関係があり、かつ、通常あなたの家に呼べる
人数程度の人に対して言ったにすぎないなら、一応該当しないものと考えられます。

なお判例は、特定かつ少数に対して言った場合でも、不特定または少数が知る事を
期待して行った場合には、公然性の要件を満たすと考えているようです。(但し判例は
侮辱罪に関してではなく名誉毀損のものですが、公然性の要件そのものについては
どちらも同じものと思います。)

726 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/11 23:50 ID:+qotpHnc
>>725
ご親切にありがとうございます。勉強になりました。
明日、家内に申し伝えておきます。

「がま蛙」発言で訴えられるというのも、いいかもね。(笑)

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 23:57 ID:???
>祝!2世で脱会さん、いえいえ、どういたしまして。

訴えられるのは面倒なだけですから、そんなことにならないようにした方がいいですよ。

なお、侮辱罪(名誉毀損も)は親告罪です。
告訴がなければ公訴を提起することができません。
告発では駄目です。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 00:58 ID:rx09a1G5
「がま蛙」が侮辱していることになるのかなあ。
「がま蛙」はれっきとしたカエルの名前だし、あの方の顔を見て似ていると
言うのは極めて観察力があると思いますよ。

「あんな ウサギ 大嫌い」の場合はいいのかな?




729 :okaka:02/07/12 01:11 ID:zCAzvNkw
>725
言論統制は止めてください!
そんなことぐらいで、罪になる問われる社会だったら
息が詰まっちゃうよ!
因みに、俺は大作の顔は馬糞そっくりだとオモッチョります。
T.Rも、よく聞いとけよ!


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 01:46 ID:rx09a1G5
大きな会合がありました。

太っている人は自制心がないというような話のあとで、センセイは言いました。
「だから、デブはだめ」「なあ、お○だ」

お○だ とは当時の学生部長。創価大出身で、折伏ゼロの学生部長と
言われていた男。指導はやたらと相撲の話が多いし、確かにデーブ。

しかし、不思議。センセイは自分をデブだとは思っていないのかな?

この場合、通常侮辱罪は成立するが、自身をも侮辱しているので足し引きゼロで
無罪と判定!



731 :okaka:02/07/12 02:05 ID:zCAzvNkw
公明党の幹部って、デブで、脂性で、メガネをかけてて、ポマードべっちょりって
人ばっかりだよね。
これは名誉毀損を意図したものではありません。特徴を述べただけです。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 02:23 ID:???
池田の顔の弛み具合が、牛の首を連想させます。
これは名誉毀 以下略。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 02:31 ID:rx09a1G5
「人間革命の歌」というのがありまして、もちろんセンセイ作の歌なんで
すが、大きな会合では最後に仏壇に向かって直立不動で歌うわけなんです。
昭和50年前後のことでしょうか。今までにはない儀式?だったし、異様な
感じでした。
ところが、小さな会合でも歌おう!ということになりまして、協議会やら
座談会でも最後に歌うことになったのです。
個人宅の和室で10人程の人が直立不動で歌う姿、想像できますか?
しかし、個人宅というのは仏壇の位置が低いため、立つと御本尊が
目の下の位置に来るんですね。
これではまずい。それじゃ、ということで正座して歌うことになりました。

こんなつらい修行を経ること数年。宗門からの一言。
「御本尊はお題目を唱える対象です。歌をうたう対象ではありません。」
ウーム、なるほどおお。

この歌の歌い方には、かなりの反発があり、九州の学生部が反乱をおこす
ということまでありました。
今の学会では、この歌復活したのでしょうか?
若い方の感想ききたいな。




734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 03:07 ID:Va0/KuMD
それとは違う歌を会館で歌ったことがありますが、
なんでいつも軍歌調のものばかりなんでしょう?
歌ってて(声ださないけど)めちゃぐちゃ恥ずかしくなります。
なんか芸術・文化・とか言ってるわりにはセンスねぇなぁ、
って思うのは私だけでしょうか?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 09:16 ID:nntFemyg
>734
激しく同意。まあ学会にセンスを求める方がおかしいのかもね。

736 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/12 09:16 ID:boklgyZ+
>>734
どこかの宗教団体も、選挙のときにXXシスターズが
歌を歌いながら運動していましたが、どういう価値を
置いたらいいのか分からない曲調ですよね。

学会の歌も結構そういうのがあるよね。
「人間革命の歌」とか
「♪せんせぇ〜、せん〜せえー、わーれらのせんせぇー♪」
という歌もあったけど題名なんだっけかな。

737 :MAO:02/07/12 21:54 ID:7uAOuJfU
そんな歌があったんだぁ・・・。
宗教関係って歌を作ってることが多いけど
やっぱりCDとか出したりしてるのかな?(藁
うちで会合やってる時には聞いたことが無いですが
題目だけでも怖いのに歌なんかもっと怖い、夢に出てきそう・・・。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 22:02 ID:FDBjZcOk
>736
後、学会歌と言えば紅の歌とか後一つなんだっけ?
会合で必ず歌う歌。たしか「じょくあくのこの世往く学会の往く手を阻むは
なにやつなるぞ」と言う歌いだしで始まる歌。男子部が扇子を振りながら
指揮を取る奴(笑)

739 :嘘800に注意 ◆USO800CE :02/07/12 22:03 ID:???
注意

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 22:14 ID:???
>>738
あとひとつってか沢山あるんだけど・・・・
ちなみにそれは威風堂々

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 22:18 ID:???
威風堂々は感動する。正義の走者(高等部歌)モナー

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 22:24 ID:FDBjZcOk
>741
感動するよね!いかにも学会らしくてさ。
この組織の持つ独善振りを余すとこなく捉えていてもう最高!


743 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/12 22:36 ID:lgM/CiTQ
>>738

歌詞、見つけました。

威風堂々の歌

1辱悪のこの世ゆく学会の
 行く手を阻むは何奴なるぞ
 威風堂々と信行たてて
 進む我らの確信ここに

2今日もまた明日もまた折伏の
 行軍進めば血は湧き上がる
 威風堂々と邪法を砕き
 民を救わん我らはここに

3我ら住む日本の楽土見ん
 北山南河は邪宗の都
 威風堂々と正法かざし
 駒を進めば草木もなびく

あくまでも、コピペです。出所を明らかにしろと言われれば、ソースも出せ
ます(笑) 俺は層化ではありませんので、お間違え無きよう(笑)

それにしても3番の歌詞、やばくないのかなぁ...(笑)

744 :738:02/07/12 22:40 ID:FDBjZcOk
>743
さんくす!いやそこが学会らしくていいじゃないか(爆)!
いかにもって感じでさ(笑)

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 22:41 ID:???
>>741,>>742
本心ですか?おちょくりですか?

746 :738:02/07/12 22:45 ID:FDBjZcOk
>745
本心ですけどなにか?

747 :七誌不動 ◆FUDO/gtA :02/07/12 22:48 ID:???
>>743
そういうのが勝手な行為だな
別に問題はないが

748 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/12 22:48 ID:lgM/CiTQ
>>744

喜んでいただけたようで、何よりです。
それでは、ついでにメロディーもいかがですか?(笑)

ttp://www.peaceful-mind.com/mroomsgi55/midisgi20.html

直リンはちょっと自粛(笑)

今聞いてますが、うちわなんかが似合いそうな曲ですね(笑)

749 :738:02/07/12 22:50 ID:FDBjZcOk
>>747
ん?勝手な行為とは?

750 :738:02/07/12 22:52 ID:FDBjZcOk
>748
だから扇子を思いっきり振り回すんじゃないですか(笑)
まあ、非常に暑苦しいけどさ(笑)

751 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/12 22:56 ID:lgM/CiTQ
>>750

>うちわが似合いそう

その心は...センスがない(笑)

いや、そのセンスの無さを隠すために、扇子を振り回すんだとか(笑)

752 :738:02/07/12 22:58 ID:FDBjZcOk
>>751
うまい!政教新聞一部贈呈!

753 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/12 23:00 ID:lgM/CiTQ
>>752

一度言ってみたかったんです(笑)

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 23:03 ID:???
>>753
聖教新聞贈呈されて嬉しいの?!

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 23:05 ID:???
聖教新聞一部っていくら?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 23:06 ID:FDBjZcOk
>754
(笑) あなたには自由座談会シリーズブックレットを贈呈。

757 :738:02/07/12 23:07 ID:FDBjZcOk
>755
いくらだったかな?一ヶ月に月確か1650円だったけど。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 23:20 ID:???
いらないよ〜そんなの>756

面白いの?何か得点付き?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 23:22 ID:???
>>755
でも一家に一部では済まされない罠。
一人につき一部購読されたりするんだよ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 23:25 ID:???
見た見た!
旦那の実家。一人一部?!
なんじゃ?こりゃ?!
訳分かんない本も同じものが二冊も三冊も・・・・・・・


761 :738:02/07/12 23:27 ID:FDBjZcOk
>758
まあそう言わずに(笑) 勇気がわいて来ますよ。
あなたもここまで相手を罵倒できれば怖いものなし、
参考までにいかがでしょう?
>759
じゃあ2部とりますか?

762 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/12 23:27 ID:AG7FOFls
>>754

うれしいかも(笑)
だって、ネタ元になるじゃないですか(笑)

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 23:29 ID:???
>>761
そんなに罵倒の見本だらけなんですか???

764 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/12 23:35 ID:AG7FOFls
>>763

聖教新聞の見どころ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025281284/

このスレをよく読まれると、とってもよくわかりますよ(笑)

765 :738:02/07/12 23:38 ID:FDBjZcOk
>762
じゃあ一年間おねがいします(笑)。よっしゃ12ポイントげっと!
>763
イエース!見本なんてモンじゃない。罵倒以外に何もないもの(笑)
どうです。聖教新聞と一緒にいかがでしょうか?なんなら創価新報もつけるよ!


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 23:40 ID:???
つーか、聖教新聞取りたくなっちまったw

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 23:40 ID:???
私はそんな卑しい人間には成り下がりたくありませんw
s学会さんに熨斗を付けてお返しいたします!

768 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/12 23:41 ID:AG7FOFls
>>765

俺にも、創価新報一丁お願いします!(笑)

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 23:43 ID:YoYvvpuH
罵倒合戦のお勉強ですか?>all

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 23:45 ID:???
「世界の友と〜を語る」「〜の大勝利」というパターンも見飽きました。

771 :738:02/07/12 23:48 ID:FDBjZcOk
>766
じゃあとりあえず一年間どうですか(笑)
よし!今日は24ポイントの収穫か!(爆)
>768
ではこれから啓蒙用紙を持ってお伺いします(笑)。
>769
そうです。どうです?あなたも一部、元気が出ますよ。
>767
まあまあそうおっしゃらずに(笑)

772 :税理士:02/07/12 23:51 ID:x9OBmBsY
新聞は月々1880円です。
新聞、誰かにとらせるとポイントが
ついて、会合でほめられます。
ほめられるだけで金はもらえません。
普通の企業なら、給料はらうのに!
会館の警備も何時間やっても一円も
でません。
財務だけではなく労働力まで搾取している。

773 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/12 23:51 ID:AG7FOFls
>>771

郵送でお願いします(笑)
リアル創価さんは見飽きました(爆笑)

774 :738:02/07/12 23:57 ID:FDBjZcOk
>772
値上がりしたんだ!俺のときは1650円だったけどな。
新聞配達の集金に行った時にはやな顔された事がままあったな。
そうか値上がりしたんだ。
>773
そうですか(爆笑) じゃあここに住所と名前を・・・(以下略)

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 23:57 ID:???
>>773
マンガ新報はいかがですか?

776 :税理士:02/07/12 23:59 ID:x9OBmBsY
2ちゃんねるはどこまで、匿名性があるのでしょうか!
私、一応まだ学会員です。
他のスレでもしかしたら正体ばれたかもと、思えるような
書き込みがありました。(内容はいえないですが。)

学会はここに書き込んでいる人の調査をしているという
情報はありますか?
ちなみにスレをたてたことはありません。
考えすぎかもしれないけど!


777 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/13 00:03 ID:W8UAeVwJ
>>774

φ(.. ) ♪(/゚゚)/ ̄ハィ♪

んじゃ、これで、創価新報は俺のもの(笑)
では、料金はそちら持ちでお願いします♪

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 00:04 ID:0ZUSv00k
>775
そんなのあるの?
>776
いや、考え過ぎでしょう?俺は実害ないもの。今のところは。
ただあなたの知り合いノ学会員がカマをかけたのかもね。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 00:05 ID:???
>>776
管理人が分からないんだから、創価が分かるはずも無い。

780 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/07/13 00:06 ID:qasAv8JW
創価新報なら105円だよ。

781 :738:02/07/13 00:07 ID:0ZUSv00k
>778
あっID変わってる。
>777
えっそうなの!!(笑)

782 :738:02/07/13 00:09 ID:0ZUSv00k
>780
ハキリさんどうです!あなたも一部。もちろん聖教新聞もセットで一年間(笑)
てゆうか既に取ってるか(爆)

783 : :02/07/13 00:10 ID:???
>>776
割と身近な怪員にさとられたんじゃないの?
考えすぎ。例えバレたとしても、個人名や
住所を書き子してプライバシーを晒したとか
じゃないのでしょ?そんなオドオドしてるから
なかなか脱会できないんですよ。
日本は民主主義の国です。

784 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/07/13 00:10 ID:qasAv8JW
そうね。聖教より大白採りたいなあ。

785 :税理士:02/07/13 00:11 ID:rwAAy+xQ
>>778,779,
レスありがとう。
パソコン関係には疎いもので。
考えすぎか、よかった。
では、今度からも発言で特定されない程度に
書き込みます。

786 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/07/13 00:12 ID:???
罵倒モードがパワーダウンしていないなら取ってみたいのぅ(藁)

787 :税理士:02/07/13 00:14 ID:rwAAy+xQ
>>783
>>そんなオドオドしてるから
なかなか脱会できないんですよ。
日本は民主主義の国です。
学会にばれたら、しつこく指導されそうでしょ。
はっきりいってこわいからおどおどしてしまう。
日本は民主主義だけど学会は独裁主義です。


788 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/13 00:14 ID:W8UAeVwJ
>>781

当然じゃないですか〜、俺アンチだし(笑)
ポイントのためなんだから、当然、聖教新聞もそっち持ちですよね(笑)

で、IDは、日付が変わると共に変わります。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 00:28 ID:0ZUSv00k
>784
大白ですか・・・それじゃポイントにならないんだよなぁ(笑)
聖教新聞もお願いします。活動家は2部以上取ってるんだからいいでしょ?
>788
そうか・・ポイントの為か(笑)
あっもうこんな時間、なんか荒らしちゃったみたいだな。それでは私は落ちます。
皆さん、つきあってくれてありがとう。楽しかった。


790 :税理士:02/07/13 00:30 ID:rwAAy+xQ
オークションでご本尊うりはらう人っているのかなと
気になってみてきたら、いなかった。
一番人気は池田のサインいり色紙で13人も入札していた。
現在価格6250円。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 00:31 ID:???
>>790俺が買い取って破り捨ててやろうかとオモタ

792 : :02/07/13 02:28 ID:???
>787
>日本は民主主義だけど学会は独裁主義です

もういっその事、独立国家として独立してほしい。
佐渡島かどっかを与えてやったらどうだ?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 05:57 ID:UTU1lPlk
勝つための信心だ
学会の信心は幸福になるための最短距離ではないのか
そう、すべての無駄をはぶいた
学会の信心なくして、人生という勝負に勝てる自信のあるものはやらんでいい
祝・2世で脱会よ、税理士さんよ、その他大勢さんよ
脱会おめでとう。いさぎよく去れ
負け犬の遠吠えはもうたくさんだ
強く美しく生きるべし
とかこうと、思ったが、税理士さん、ヤフオクでそんなもん売っているんだ
おもしろい
税理士さんは、まだ、なんかかわいいところがあるね


794 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/13 07:06 ID:+8DX9MiS
>>793
学会の方の典型的反応を学習するのに良いレスです。
学会をやめる=負け犬、という公式が平気で成り立つ思考回路を
持つ学会員さんが多いのですが、そこが世間の常識とかけ離れ
嫌われているのですよ?
今までの話の流れも読んだのですか?

学会では、「対話が大事」という指導を私いるときはされてましたが、
どうやら最近は、脱会した人の「人間としての尊厳は踏みにじろう」という
指導を開始したのだろうか?

795 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/13 07:18 ID:+8DX9MiS
>>793
もう一言。
>学会の信心=人生に勝てる
って、どうぞ勝って下さい。ご自由に。

いろいろな生き方があり、価値観も違い、人それぞれに幸福の
意味合いも違うということが理解できていない。

私はあなたが信心をされている事を尊重しますし、私のインドネシアの
友人がイスラム教を信仰していることも尊重します。そして、その宗教を
生まれると同時に強制されている人が悩んでいる事も、「自分に素直に」
と思っています。

しかし、>>793のような、独善的かつ他人の人生が負け犬のようだと揶揄
し、そして茶化すようなものの言い方には断固として反論します。

あなたのような考え方を持った独善的な人間が多いから学会は嫌われて
いるのだし、2世、3世の方も続々脱会しているのです。

聞く耳をまずは持ち、自分たちも間違いがあるかもしれない、池田さん
も間違えるかもしれないと思えないのだろうか?


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 07:22 ID:???
>>793
こういう人間が創価学会から人を遠ざける原因だな。
一般人からも学会員からも。
マケイヌは君じゃないの?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 07:37 ID:LQ3nIR1I
バカだな
そうでも書かないとみんなやめちゃうよ


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 08:08 ID:???
>>797
君も793と大差ないよ。意味わからないだろう?

799 :Sb:02/07/13 09:35 ID:a2QIY/jB
僕は、ただなら取ってもいいんだけど、
新聞て、野菜の保存には最適だし、包丁拭くのにもいいんだよ、インクが錆止めになって
あぁ、でも、聖教のインクってなんか入ってそうで嫌かも、大作の顔で野菜を…
やめます。


800 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/13 10:09 ID:???
私が800いただきます。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 10:48 ID:UTU1lPlk
祝・2世で脱会へ
私はあなたに好かれようとは、思わない
あなたに嫌われて、光栄です

802 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/13 12:12 ID:+8DX9MiS
>>793=>>801さん
あなたに好意を表明した事が生まれてから一度もありません。
また、嫌いでもないです。

学会員であるであろう>>793さんが、人間の尊厳を無視する
独善的な発言をする事に、断固反論しているだけですよ。

ここでも、>>801のような、学会員特有の典型的思考回路が
思う存分発揮されていて、やはり最近の学会指導ってこういう
ことなんだろうなぁ、と理解してします。

学会員は学会系メディアでも、会合でも、座談会でも、人間の
悪口ばかりきいているから、こういう反応しか出来ないのかな。


803 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/13 12:14 ID:+8DX9MiS
>>801
「好き・嫌いで、他人と接しよう」が学会の新テーマですか?

804 :あかすけ:02/07/13 12:20 ID:lxDhoVNS
>>721
>ということは、別に創価学会がコピーして配布する創価学会の
>ご本尊以外でも、「勤行・題目」であればいいんですね?

>そういうことですよね?みなさん。

フラクシボ効果と同じでそれがどれだけ信じれるか
ガ問題です。俺は自分が書いたご本尊なんて心から
信じれんけどなぁ。まあ、達筆だし、創価や日蓮宗
の教義ってかなりいいものだと思うしね。流行の、
自己啓発本よりはよっぽど元気になれるよ。


805 :Sb ◆euHcFBHE :02/07/13 12:30 ID:a2QIY/jB
>>804
>フラクシボ効果と同じで
プラシボ効果でしょ

>俺は自分が書いたご本尊なんて心から信じれんけどなぁ。
別にご本尊に執着することは無いんじゃない?
法華経にも、執着するなって書いてあるよね

>創価や日蓮宗の教義ってかなりいいものだと思うしね。
法華経に書いてあることは結構いいこと書いてあるけど
日蓮の解釈って嫌い



806 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/13 12:42 ID:+8DX9MiS
>>804
>創価や日蓮宗の教義ってかなりいいものだと思うしね。

あなたがそう思うように、学会以外の方が信じる宗教の教義にも
いいものがあるのです。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:02 ID:6woVRHpt
>>793
>脱会おめでとう。いさぎよく去れ

わたくし、脱会しましていさぎよく去ったんですが、学会の方がしつこく
つきまといます。
引越し先にも、誰も知らないはずの住所なのに、1週間ほどで地元の学会員が
訪ねてきました。
その中の一人が「カードが回ってきて・・・」って言いかけて、まずそうな顔
をして口をつぐんでしまったのですが、どうもカードが残っているようなのです。

「学会に対する批判なんでもお答えします」だったかな?
そこに脱会した人のカードがどうなっているのかを聞いたのですが、
誰も答えてくれません。

>>793 さんだったら、きちんと答えてくれそうなのでお聞きします。
わたくし、内容証明つきで秋谷会長宛てに退会届を出したのですが、
統監カードは破棄していただいたのでしょうか?
あなたが活動家であれば、当然ご存知のはずですので、教えてください。

もう、しつこくて困っています。
脱会したのですから、いさぎよく私から去ってほしいのです。


808 :T42 ◆MYCQiOMU :02/07/13 13:05 ID:AItbEE3m
いくら学会信者があちこちでダダをこねたって、結局同じ。
そりゃ、オウム信者にしろ、なぜ自分たちが批判されるのかわかっていないでしょうし、
「自分たちが信仰している教義こそが世界最高!」
と思っている点も変わらないだろうし、
そうでないと思った人は早めに気がついてやめていく。

そう、結局同じなんです。
そういった色々な教義に優劣はないでしょうが、
ここでいわれている創価をはじめ、
さまざまなカルトが被害者を生み出し続けています。
実際に被害者が身近で出たことにおよび、
なんでこんなことをするんだろうという一種の怒りにとらわれている自分
ですが、何も知らない、または被害の実態をみても、
「ウソだ」とか、「法華経ではこのことを・・・」
などと逃げている信者の姿は、ここ2ちゃんねるでもみることができるのですね。

家族を失い、財産を失うなどし、学会信者は殺してやりたい(実際にそういう人がいます)
という人の前で、学会信者の何の言い訳が通用するというのでしょうか?

事実に目をそむけて生きているようなものですよ。
そんな生き方をするのは勝手ですが、
被害者を生み出さないでいただきたいです。本当に。


809 :税理士:02/07/13 14:41 ID:rwAAy+xQ
>>793
>>学会の信心なくして、人生という勝負に勝てる自信のあるものはやらんでいい

学会は勝つ、勝利などの言葉を繰り返し使うが
いつも適当の都合のいいように使っているだけ。

>>税理士さんは、まだ、なんかかわいいところがあるね
はじめて学会員にそんなこといわれたよ!
自分が信じるのは個人の自由だから、他人に信心をおしつけるのは
やめるように、できないの?



810 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/13 17:25 ID:+8DX9MiS
>>790
で税理士さんが、オークションのことを書かれていたので、私も
「池田大作」で検索してみました。いろいろ「池田大作もの」が出品中!
『私の人生随想 初版』『折伏経典』そして、『色紙』!
ちなみに色紙は現在7250円でした。
そういえば実家にはこれ全部あるな。普通あるよね。古くから学会のご家庭は。
高校生の時、「創価学会入門」をよく読んでいたけど、本棚の「折伏経典」の方が
刺激的で読み応えがありました。

811 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/13 17:29 ID:+8DX9MiS
ヤフオクで「創価学会」で検索すると、
創価班と牙城会のバッジも人気でした。現在セットで10,000円です。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 17:31 ID:???
>>811
欲しければ売ってやろうか?
帽子とブレザーとバッチのセット(w

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 22:13 ID:LWkEsaCg
文化祭って出た人いますか?
池田センセーが来るというので、リハーサルをするわけです。
今は公明党議員のお○た青年部長が音頭をとったのですが、
「センセーが来ました!」「ハイ、拍手!」「手を振って!」
「まだまだ元気がない!」「センセーと、もっと大きな声で呼んで!」
「まだまだ、手の振り方が足りない!」  なんてね。

よく池田センセーが現れて、みんな手を振って、中には涙なんか流したりして、
あれって、リハーサルあったんだよね。
もう、びっくりしました。
今でも文化祭、やってるのかな?

814 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/14 22:30 ID:iYmft+jQ
>>813
>文化祭って出た人いますか?

私出ました。昔ですけどね。学生部の頃。夏休み、毎日練習してました。
池田さんももちろん来ました。

今はどうなんでしょうか?


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 23:23 ID:LWkEsaCg
文化祭の五段円塔という組体操で、一番上の人が落ちて、首の骨
を折って、寝たきりになったことがあったけど、可哀想だよね。

大事な人生をつまらないことで、台無しにしてしまった。
「池田センセーにお見せするんだアー」なんて言ってたけど、
思い出すと、情けなくて泣けてくる。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 23:27 ID:???
最近(ここ数年)はやってないんじゃないんでしょうか。
昔はやったらしいのですが、最近はあんまり聞きません。
やらないほうがこっちとしては助かるんですけどね。
北朝鮮じゃあるまいし、つまらんマスゲームなどやりたくないわい。

817 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/15 08:21 ID:I/GYNUZg
>>816
最近はやらないんですね。あれは何だったのだろう?という思いです。
成長のため、信心を深めるため、池田さんに喜んでもらうため、学会の
諸先輩方の理不尽的罵倒になれるため。といろいろとあったのですが、
今は、日顕さん、竹入さん、山友さんへの罵倒でそのエネルギーが向いて
いるのでしょうか?

脱会する8年前くらいから一切の会合を拒否した私ですが、他のスレで
読む限り、最近の会合は、罵倒ムード一色らしいですね。会員の興味や
信心する原動力がそこらへんにあるというのは、学会はそういう次元
でしか今存在することが出来ないんですね。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 13:04 ID:DZIGkHFh
249です。

お久しぶりです。2世で脱会さん。
辞める為に話し合いをしていた私ですが、やっと脱会届けと本尊を郵送しました。
いやー、これで脱会成立です。うれしい。
晴れ晴れとした気持ちのいい、この感じ。
何日かしたら、すっ飛んで来るんでしょうかね、やっぱり。

まぁ、「辞めましたから。」の一言で切っちゃっていいですよね。
電話も訪問も。

>269さんも、その後いかがでしょうか。


819 :Χ:02/07/15 16:41 ID:???
>>818
良く頑張った、感動した!

820 :Sb ◆euHcFBHE :02/07/15 17:30 ID:p2LCEFLA
脱会するのって、自分の中で「もう辞めた」って思えばそれでいいんじゃないかなぁ
本尊は神社のお焚き上げかなんかに出しちゃえばいいんだし
脱会届けだしてくれとか、本尊を返してくれとかって向こうの決りでしょ
やめたんだから従う義理は無いと思うんだけどなぁ
本尊は、執着してはならない法華経の教えにのっとって、捨てたとか

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 17:48 ID:51oCyYvl
>>820
脱会届けはともかく、御本尊は必ず返すべきです。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 18:00 ID:???
>>821
誰に?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 18:06 ID:51oCyYvl
>>822
あなたを折伏してくれた人か、会館へお返しするのがいいでしょう。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 18:21 ID:???
>>823
本尊の所有権は誰のもの?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:41 ID:???
>>820
それでも別に問題ないようにも思いますが、一応辞めると言う意思表示は
しておいた方が良いと思いますよ。
と言うのは、入会と言う行為が、法律的に見ると一種の契約ということに
なると考えられるからです。
その契約(関係)の終了の意思表示をした方が良いでしょう。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:46 ID:???
>>824
それは、私も疑問に思った事があります。
どうなんでしょうね。
貸与(使用貸借?)にすぎないんですかね、それとも譲渡(売買なのか贈与なのか
分かりませんが?)なんですかね?

827 :税理士:02/07/15 20:51 ID:kybDL30V
>>249さん
おめでとう!

>>825
>>法律的に見ると一種の契約

契約なんだ。だったら2世が意思能力もないうちに
かってに入会させられているのはおかしいな。
>>その契約(関係)の終了の意思表示
二世は入会の意思表示もしていないぞ。




828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:01 ID:???
>>823
本尊の所有権はケースによって違うんじゃないの?
折伏した人間にあるなんて話しは聞いたことがない。
仮に寺で受戒を受けた場合、会館に持って行く筋合いはあるの?
そしてその本尊を破棄する権限が創価学会にあると思ってる?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:04 ID:???
>>827
そうなんですが、未成年者は、父母の親権に服しますから(民818条)…。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:05 ID:???
>>828
それは考えにくいですね。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:06 ID:ZpyVqDuu
>>826
お寺でいただいた御本尊であれば、日蓮正宗の寺院に
お返ししてください。
「下付願い」を書き、お寺からお預かりしているものです。
譲渡ではありません。

平成7年以降は学会からもらった人もいるでしょう。
破門された学会が勝手に発行したものですが、その所有権は分かりません。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:20 ID:???
>>831
さっき「下付」と書こうかと思ったんですが、一般的な用語としては、下付と言うのは
下げ渡すことであって所有権も移転すると思うんですが、そう仰るのは、何か別な
根拠があるんでしょうか?
例えば、その「下付願い」を書く時に同時に、保ち奉らなくなた時には返却すると
言うような事を明記しているとか…。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:22 ID:L4Wz7O7T
>831
あなたは詳しいようですが、どのような方ですか?
私は学会員ですが これから先の信心について悩んでいるものです。

834 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/15 21:37 ID:???
基本的な考え方は、御本尊は、大石寺の戒壇御本尊に勤行していることになるのだ。
物理的・経済的に、毎日現場まで行って勤行することはできない。
そのため、寺のミニチュアとして仏壇に、下付した御本尊を安置して勤行することになる。
MacOSでいうところのエイリアスに近いかもしれない。
だから、退転の場合、戒壇御本尊でもあるから、返納しなくてはならない。
ところが、宗門問題が発生し、分離した以降は、
学会の御本尊を、どう解釈しればいいのか分からない。

要は、一般の家庭に安置されている御本尊は、戒壇御本尊のエイリアス。
と理解しているのだが、いかがなものだろうか?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:45 ID:???
>>827 税理士さん
契約について、一応触れておきましょうか。

一般に契約と言うのは、例えば、相対立する二個以上の意思表示の合致によって
成立する法律行為、というように定義されます。
そして更に、法律行為とは、意思表示を要素とする法律要件で、法律がその
意思表示の内容に従って私法上の効果を生ぜしめるもの、と言うものです。

入会というものを法律的に見ると、これに該当すると思います。
「入らせます」「入ります」と言う、相対(立)する意思(表示)があるんだと思いますよ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:53 ID:???
>>834 Roachさん。
それを法的に考えると…??
どのような意思(表示)があるかが問題なんで…。
必ずしも明示のものでなければならないわけではなく、場合によっては黙示でも
かまわないと思いますが。

一般的にその様な合意があるんでしょうか?

837 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/15 22:24 ID:???
>>836
日蓮正宗寺院からのものは貸与であり、
創価学会からのものは所有権移転している、
という説を唱えたいけど、法的根拠に薄いので…
今のところ、なんとも言えない。

ただ、御本尊を不適切に処分したら
刑法188条(礼拝所不敬および説教等妨害)
に引っかかると思うな。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:30 ID:ZpyVqDuu
>>832
「下げ渡す」から譲渡だということにはならないと思います。
少なくともお寺ではそう考えておりません。
師匠から弟子に下げ渡すという意味もあるかと思います。
もし、お寺で「これは今日から私の所有物ですね」なんて聞きますと
間違いなく御本尊はいただけません。
「下付願い」に法的な意味があるかどうか分かりませんが、
日蓮正宗にとっては修行の根本なのですから、面倒だとは思いますが、
返却してあげてください。

創価学会は日蓮正宗という宗派の檀家の集まりの一つでした。
学会自体は宗教法人ではありますが、宗教ではありません。
ですから、入会、退会というのはあくまで組織上の手続きです。
御本尊の返却とは区別していただきたいと思います。

839 :受験生:02/07/15 22:59 ID:p5nYU+7y
>>837
礼拝所不敬罪の客体たる「礼拝所」に御本尊は該当しないと思いますよ。
そもそも本条の保護法益は「健全な宗教的風俗ないし国民の宗教的感情」(判例)
であるのに対して大石寺系の本尊概念はきわめて特殊でありますし、「板まんだら
事件」判例(最判昭56.4.7)のように、そういう宗教的な事例は法律上の争訟にあ
たらず、裁判所の司法審査権は及ばないとされると思いますよ。


840 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/15 23:06 ID:???
>>839
後半の「板まんだら事件」は主旨が違うと思う。

あの事件は、「板まんだら」が偽物だから、お金を返せという訴えであり、
その本尊が偽物かどうかを、裁判所が判断できないとしたものだから。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:10 ID:p5nYU+7y
>>

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:13 ID:???
なんかアホらしい話題になってるね(w

簡単だよ。創価学会が謗法払いと称して入信者に自宅の他宗教の
本尊紙札御守り等をどう処分するように指導しているかを参考にしたらいい。
多分、あくまでも自分の手で処分させるって以外は焼くなり捨てるように
指導してる。本人が捨てるのは気がひける場合は仏壇屋に処分を委託する
ように指導しているはず。
だから同じように焼くなり捨てるなり好きにしたらいい。
気がひけるのなら仏壇屋に処分を頼めばよい。

自分達の謗法払いは良くて、自分達の本尊の処理を指定するってのは
あまりに都合が良すぎると言うか身勝手。

843 :税理士:02/07/15 23:14 ID:kybDL30V
>>835
>>契約について、一応触れておきましょうか
契約の定義を民法の本から、そのまま書き写したように
いれてくれてありますが、そんなことは当然、頭に入っています。
契約については熟知した上での発言ですよ。
>>意思(表示)があるんだと思いますよ
だから、意思能力がない幼児の場合を例にあげたのです。
意思能力や行為能力等については理解して発言しているのですか?
意思表示をするには何が必要か理解しておいてくださいね。





844 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/07/15 23:15 ID:n8lf1kkr
まあでも俺が学会員を折伏するとご本尊は目の前で焼くからねえ。

この件ではあまり突っ込みたくねいね。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:17 ID:???
>>837
2項の説教等妨害罪は成立しないと思います。
客体が、説教、礼拝または葬式であり、行為は、妨害することですが、これに
該当しないでしょう。

1項の礼拝所不敬罪に関しては、客体や行為は該当しうるかもしれません。
かもしれないと言うのは、自己の個人的な信仰の対象であった場合に、自分に
所有権がある客体に対して該当行為を行った時まで対象とするものではないと
思われるからです。
(この点は、今手元にあるもので調べても明確にはわかりません。保護法益が
個人的法益ではないので、該当すると考えることも充分可能ですが。)

また、同条同項は「公然と」と規定しており、構成要件として公然性を要素として
いますが、これを満たすかも疑問です。

自己に所有権がない場合にはどうかですが、成立の可能性はなくはなさそうですが、
この場合にも、公然性の要件を満たすかは場合によることになるでしょう。
他罪の可能性のほうがありそうに思いますが…。

846 :税理士:02/07/15 23:22 ID:kybDL30V
>>844
>>まあでも俺が学会員を折伏するとご本尊は目の前で焼くからねえ

学会員は粗末にすると罰があたるといいますが、あなた、または焼いた人で
何かおこった人はいるのでしょうか?


847 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/07/15 23:26 ID:n8lf1kkr
>>846
なーんにもおこらないですよ。

848 :税理士:02/07/15 23:38 ID:kybDL30V
>>847
レスありがとうございます。
当然のことですがやっぱり何もおこらないのですね。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:47 ID:???
>>839 受験生さん。
本尊は、同条にいう礼拝所に該当しますよ。

「板まんだら事件」は、Roachさんの言うとおりです。

>>843 税理士さん。
もちろん理解していますよ。
「意思(表示)がある」と言ったのは、入会が法的には契約かどうかと言うことの説明です。
(あれは、もちろん学者などの定義に従って書いています。)

そして、無能力については、(無能力であって)本人の意思表示がないと何も
出来ないとすると、一切の法律行為はできないことになってしまい、それこそ
場合によっては生きることも出来ないような事態も考えられます。
それで、制度的にいろいろ手当てしているわけですよね。

入会と言うのが、財産的な行為であるのか否かは問題ですが、それとは別に、
親が子をある宗教に入信させることは、親権の範囲内で可能なことと思います。
(>>829で触れました。必要ならば、もっと詳しく書きますが…。)
もちろん、非人間的な強制をすることなどは許されませんし、それなりに判断能力を
具えた子供が絶対にイヤだと拒否した場合にそれを強制できるかは別問題ですが。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 00:23 ID:ckmOyFcG
>847
罰が当たる当たらないより ご本尊様を 学会・池田さんと同じ扱いを
しない方がいいと思います。
学会がおかしいと言っている人には、学会=池田=ご本尊の感覚のことを
言っている人もいます。
私も学会はきらいですが ご本尊様には守ってもらったとおもう事あります。

851 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/16 01:19 ID:???
>>842
そうだ…謗法払いがあった。

>>845
以前に2ちゃんであった「子猫虐待ライブ」と同じように、
「御本尊焼却ライブ」をやった場合は、公然となりうるよね?
これは、煽りでなく、浅学な私の法律学上の確認です。

御本尊が学会からの貸与物だとしても、
学会は民事で損害賠償できるか?を考えたんだけど、
御本尊を頂くときに見合うだけの金銭(\3000)を支払っているから、
無理だと思った。

別に、学会に御本尊を返納する場合は、
「御本尊返納願」(最後の字が「願」とか「書」「届」かは忘れた)なるものに記入して、
その書類には「今後、ご本尊の取り扱いに関して一切意義を申し立てない」との文言が記載されています。
返納の原因に「拾った」があったのには、すこしウケた。
他には、死亡・婚姻…あと忘れた。

852 :税理士:02/07/16 02:29 ID:HDZxHQnX
>>850
>>ご本尊様を 学会・池田さんと同じ扱いを

学会がコピーしているご本尊についてもそう思うのですか?



853 :税理士:02/07/16 02:36 ID:HDZxHQnX
>>849
>>親が子をある宗教に入信させることは、親権の範囲内で可能なことと思います。

無能力の間にかってに入会させ、成人してからも脱会を妨害するのは
問題でしょう。本来なら行為能力をもった時点で、本人の意思を確認するのが
筋ではないでしょうか?

854 :仏道修行:02/07/16 03:01 ID:2JJYNHYL
とにかくまじめろにしっかり組織の中で揉まれて信心したほうがいいよ
最近殉教の精神がなさすぎる自分勝手な甘いおろかな考えで
本当の幸せなんかつかめない今日も涙の感動と歓喜の体験発表聞きました。

855 :32部:02/07/16 03:48 ID:vp6iA98m
殉教は信心とはまったく違うとおもう。

856 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/16 03:49 ID:???
苦しんだ上で勝ち取ったものも「幸せ」だし、
なんでもない日のことも「幸せ」だと思う。
こういうのを「相対的幸福境涯」という。

857 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/16 03:51 ID:???
殉教は、信仰の究極の実践かもしれないが、
それを、すこしでも推し進めるような発言は「カルト」と言わざるえない。

858 :宇宙のリズム:02/07/16 04:11 ID:2JJYNHYL
弟子の戦いで難を呼び起こしそれを乗り越え宿命転換していくのが
正しい仏法です。難を叉は悩みを乗り越える為に題目あげる
智慧がわく生命力があがる慈悲もでてくる 仏法は勝負です。
必ず勝たなければなりません「子弟の精神」を勉強してほしいです。
本当に創価学会は素晴らしいです。人間の集まりだから
色々な人いてます。そりゃ反逆者や悪人もいてます。
そんな愚かなやつは必ず法に裁かれ崩壊していきます。間違いない
人をみて信心や活動するのではありません 自分がどうあるべきかです。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 04:15 ID:???
>>858
難は自分達の仲間内だけでやってくれよ
関係ないのに波風立てられるのは迷惑なだけ

860 :宇宙のリズム:02/07/16 04:23 ID:2JJYNHYL
自分に対して降りかかってくる難を言っているのです

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 06:33 ID:DbpIYzZl
マゾ??

862 :Roach=R.T=滝山:02/07/16 07:13 ID:???
>>857
どこが違うんだよ?

863 :Sb ◆euHcFBHE :02/07/16 11:21 ID:xJ9zmSbl
何で組織を離れたのにその組織の決め事を守らねばならないんだ?
まして、宗教なんだから、まぁ脱会の意志表示は必要かと思い直したけど
何でそんなに執着するんだ、ただの紙だか板切れに

>>834
だとするならば、必要の無くなったエイリアス、ショートカットはゴミ箱に歩いするのが普通だよね

>>842
因果応報ですね、人にした行いは自分にされたときには甘んじなければならない

>>854
何を信じようと俺の自由だ、ていうか、お前の意見は無いのかよ

>>858
それは誰の言葉ですか?人間の集まりなら、人の言葉ではなんじゃない
自分の言葉で語れ

864 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/16 12:02 ID:pKPFgntq
>>807
>統監カード
脱会した方の個人情報でもある「統監カード」はどうなっているのか、
事務的な説明を、学会本部はするべきでしょう。

>>818 249さん
>お久しぶりです。2世で脱会さん。
>うれしい。晴れ晴れとした気持ちのいい、この感じ。

普通の常識ある学会員さんだったら、あなたの決定を尊重し、そして
しつこくつきまとうことはしないでしょう。
ここのスレで「負け犬」「退転者」等という捨て台詞でしか表現できない
貧困な精神の学会員さんは、そう多くないはずです。少なくとも私の
まわりには。このスレに時々出てくる、常識のない学会員さんであろう
人には「毅然と」「はっきり」断ることをお勧めします。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 12:05 ID:JhAgDs41
難っていうかさあ、淡々と処理していくべき
日常の諸問題を、祈るだけで避けていれば
いつまで経っても問題解決しないばかりか
問題は雪だるま式に大きくなるだけなのに。

祈るだけで離婚しない険悪夫婦、祈るだけで法的手段など利用しない
借金問題・・・とか。

難とは、だれにでも起こり、起こったときは
淡々と事務的に解決しようとするもので
宿業などといって、問題解決に正面から向き合わない場合、
家族や周囲までが非常に迷惑を被ります。


866 :コギャル&中高生:02/07/16 12:07 ID:lcKx9hB4
http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 12:15 ID:07Ls1AKF
学会やっていると、離婚も恥だし、借金も不名誉。
学会やっているのになぜ?ってことになるから
潔くするってことが難しくなるんじゃないか?

おおげさにいかにもカンドー!しなくても
波風のない穏やかな気持ちで生きていけりゃいいっしょ。
なんか大きな出来事が起きて、解決してカンドー・・・みたいな。
お涙頂戴ぽいTV番組みたいで引くよ。

868 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/16 13:05 ID:pKPFgntq
>ご本尊の返納、返却、処理
私の場合は、「返納届け」を出して、事務的に終了。
やはり、その宗教を信じている人の気持ちや信仰心を尊重すれば
「焼く」「破く」「捨てる」等の行為は、心がない・冷たい人と
いう印象を持ちます。
「謗法払い」を学会がやっているから、こちらもという単純な
考え方は危険だと感じます。他の宗教・異文化への寛容さは、広く
認められてる認識ではないでしょうか?


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 13:23 ID:hIPacqD1
祝・二世で脱会さんは、ご両親とはうまくいっているのでしょうか?
お勉強もよくできて、創価学会でもエリート中のエリートだった
自慢の息子さん 心からご両親の心中をご察し申しあげます
アメリカインデアンの教え、は加藤諦三氏ですが
愛されなかった時どう生きるか、は読まれましたか?
私も一時期、加藤諦三を読みまくりました
ずいぶん前の話しですが
今はアムウェイですね アムウェイも儲からないのを覚悟でやってみると
結構勉強になります 宗教みたいなもんですからね
祝・2世で脱会さんは、創価よりもアムウェイの方が向いているよ
ま、いってもやらんだろうけど

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 13:26 ID:???
>868
>やはり、その宗教を信じている人の気持ちや信仰心を尊重すれば
>「焼く」「破く」「捨てる」等の行為は、心がない・冷たい人と
>いう印象を持ちます

おいおい、一番「人の気持ちや信仰心を尊重してない」のが
学会員じゃないのか(あきれw)
まあ、寛大な心を見せるのも大事だが、やつらはそこに
つけこんでくるからな・・

871 :oo:02/07/16 13:32 ID:???
>867
>なんか大きな出来事が起きて、解決してカンドー・・・
>みたいな。 お涙頂戴ぽいTV番組みたいで引くよ。

大きな出来事が起きて、解決して感動・・・より、
大きな出来事が起こし、親に勘当されたおれの連れ(藁
その大きな出来事とは、層化入信。


872 :宇宙のソズム:02/07/16 13:45 ID:???
>>858
犯罪で警官を呼び出し、それから逃げ切って宿命転換していくのが
正しい犯罪です。逮捕を叉は職務質問を乗り越える為に題目あげる
智慧がわく生命力があがる慈悲もでてくる 犯罪は勝負です。
必ず勝たなければなりません「犯罪心理学」を勉強してほしいです。
本当に犯罪シンジケートは素晴らしいです。犯罪者の集まりだから
色々な人いてます。そりゃ反逆者や密告者もいてます。
そんな愚かなやつは必ずシンジケートに裁かれ崩壊していきます。間違いない
人をみて信心や犯罪をするのではありません 自分がどうあるべきかです。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 14:38 ID:???
249です。

いろいろ書いてくださった方々、ありがとう!
向こうの対応がいつまで経っても変わる気配がないので(当たり前なんですけど)
最終的に、郵送という形をとりました。

>>864
2世で脱会さん、そうですね。
そうであることを切に願います・・
私の意志ははっきりしていますから、大丈夫(^.^)
結局、問題の深さに目を向けてくれた方は一人もいませんでした。
聞いてくるのに語っても、「そうじゃないでしょ?活動が嫌になっただけでしょ?」と。
昔からあったのは、「違和感」だけです。
これが正しい宗教でないという思いは、今に始まった事ではないのに。
結局、こちらの話など何も聞いてないし、本尊返却の話になるとすぐに、
帰ってしまいます。これでは埒があかないので決行いたしました。

基本的には>820さんの言うとおりではないかと。
ただ、形的に脱会の意思表示を学会本部にもしたかったということです。
自分から入信したのならともかく、意志はずっとなかったわけですから。


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 15:42 ID:7RIruVt4
脱会してはないけど、活動もしてない。仏壇もなし。2世ってだけ。
新しい家に引っ越す時
「新住所教えてください」と言われたので、はっきり
「嫌です。もう、来ないで欲しい。私がこういったからと言って
上の人連れて説得しに来ないでくださいね。」と言ってやりました。

カードはどうする?うんぬん言われてもよくわからなかったので
「適当におながいします。」
と言っておきました。
新しく越したところで婦人部が聖教グラフ?持って来たので
一瞬ビクーリしましが、ただ一軒一軒まわって配っていただけでした。

でも、昔どこに行っても逃げられないみたいなこと
言われた事あり。ストーカーだね。


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