■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
大阪事件４５年目の真実と虚構
- 1 ：特撮オタ：02/06/29 05:43 ID:2J2pyI//
- 以下、昭和32年7月4日日本経済新聞夕刊より記事引用
★「創価学会渉外部長を逮捕」 公選法違反の疑い
（大阪発)さる4月の参院大阪地方区補選の際の創価学会選挙違反を
追求している大阪府警捜査二課は、３日夜、東京都大田区（削除防
止のため住所は一部伏せました)創価学会渉外部長池田大作を公選法
違反の疑いで自宅で逮捕した。
（引用終わり)
つまり、「私の履歴書」や「人間革命」で書いていた、「７月３日に
自ら大阪府警に赴いて逮捕された」という創価学会内での定説は真実と
異なっている、ということです。
朝日と毎日では「自宅で」を抜いて逮捕事実だけを書いています
（日経のみは同１日の小泉理事長の逮捕も東京都内と逮捕場所を
明示しています)。
日経にしても後で「何度も池田氏に懇願」した上で、「私の履歴
書」を執筆してもらった（今出ている「私の履歴書」は日経の連
載記事をベースに増補改訂したものです)と「私の履歴書」に記
載されているなど、事後の色々な奇妙な点もこの事件は含んでい
るようです。
- 2 ：池田の：02/06/29 05:55 ID:3QE8pnaf
- 履歴が捏造であったことが発覚
- 3 ：私の履歴は：02/06/29 05:58 ID:3QE8pnaf
- 嘘ばっかり（藁
- 4 ：自首は嘘で：02/06/29 06:03 ID:3QE8pnaf
- 自宅逮捕が本当だったのか。教団トッブが嘘つきの塊。
- 5 ：記憶違いじゃ：02/06/29 06:06 ID:0JH2pw8m
- すまないぞ。池田のよっぱらいオヤジ！！
- 6 ：電脳無脳タ作ちゃん：02/06/29 06:20 ID:ysJrFi8F
- ニケーンの悪口も竹入の悪口もいえないじゃないか。
私の履歴に真っ赤な大嘘書いて。これは小説とはごまかせないな。
ほんと池田は根っからの嘘つきのペテン師だ。
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 07:14 ID:7g+Ndmm3
- ニュース速報にスレを立てようYO
- 8 ：層化せんべい：02/06/29 08:14 ID:t+tKoQck
- >1
こういう突っ込みをうけると連中、「あれは小説ですから」と逃げを打つん
だよね。でもそのフィクションを教材にして、ことあるごとに会合では[人間
革命の池田先生(山本伸一）は云々」と引用している訳だからそんな言い訳
が通じる訳がない。連中がどう釈明するか非常に興味深いな。
- 9 ：政教分離名無しさん：02/06/29 12:06 ID:l5Ktt/dM
- 池田さん拘置所出るとき１人だったんだろ、他の同志を置き去りにして。
戸田会長なら自分が一番最後に出るだろうに。
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 12:17 ID:f46vYTrC
- 興味深いあるね
- 11 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/29 12:18 ID:9SGB+vba
- ふうむ。これは貴重な資料だ・・・。
海外行って女を買っちゃった経緯とかと違うよな。（笑）ああゆう場合は
下半身が先にいってるから記憶は意外とおぼろげ。
だけど自宅逮捕と、自首して逮捕じゃだいぶ違う。４５年前で記憶が混濁
しておりまして覚えていません、では通らんと思うが。
大阪でやった事件で東京で逮捕、ということになると逮捕令嬢が出され、
大阪の所轄側からＫＣ庁へ逮捕の依頼が回っていた、ということになるな。
昭和３２年というと俺も生まれていないが、当然新幹線もなければ、
東名・名神高速道路もない時代。
むかーしの東海道本線のこだまがあったかの。それで６時間半。
多分、寝台特急で往復してたのだろう。さくらとかツバメとかでな。
まてよ。このころ東海道本線は全区間電化されていなかったかも。
丹名トンネルは開通してたと思うが。
- 12 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/29 12:23 ID:9SGB+vba
- http://www.khi.co.jp/sharyo/since_final/since_1958.html
昭和33年（1958年）9月に、わが国初の長距離電車列車となったビジネス特急
「こだま」号第1号編成を製造した。
昭和31年11月に東海道本線の電化が実現し、「つばめ」号、「はと」号が
東京～大阪間を7時間30分で運転していたが、「こだま」号はこれを40分
短縮し、6時間50分（後に6時間30分）で結んだ。
だから当時は寝台特急や昼間の特急で７時間半～８時間ぐらいかかっていた
時代じゃの。
今のように３時間でというのは無理だな。
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 12:24 ID:f46vYTrC
- 学会員の意見がききたいあるね
- 14 ：層化せんべい：02/06/29 12:28 ID:GDNTVzfJ
- >11
全くだ。ところでハキリさん歳いくつなの？
ツバメって寝台車でしたっけ？
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 12:30 ID:???
- >>11 ハキリさん｡
丹名トンネルは開通していたし､東海道本線も、もちろん全区間電化されていたよ｡
こだまの登場は微妙な感じがするが､遅れても一・二年後ぐらいの誤差だろう｡
｢人間革命｣が著されたのは45年後ではないから､記憶違いなどとは言えないだろう｡
- 16 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/29 12:34 ID:9SGB+vba
- >>14
蒸気の頃は寝台だったかも。この｢こだま｣型特急電車は、１５１系といい、
狭軌鉄道最高記録の１６０ｋｍぐらいをだした。当時としては、斬新で画期的
な平行カルダン方式の駆動方式やモノコック全鋼製車両や軽量化のアルミ
使用など最維新技術満載の車両で、これと小田急の３０００系の技術がミックス
されて、標準軌Ｏ系新幹線の車両開発と２００Ｋｍまでつながっていく。
ツバメも１５１系車両で電化されたから昼間のビジネス特急で寝台設備はなかった
だろう。
- 17 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/29 12:40 ID:9SGB+vba
- なにしろ東海道の花といえばこの１５１系の”こだま”で次が急行の”東海”
おれは１５１系のこだまの記憶はない。新幹線開通で”こだま”の名称を
０系にゆずってしまったから。でも８０系の”急行東海”の記憶はあるのう。
あれで東京によくいったものだ。釣りかけ式駆動で最高速度は９０Ｋｍ。
音が大きいし揺れるの。のちにでてきた１５４系や１６５系が天国におもえた
からの。いまじゃ乗れたもんじゃねえけどなあ。
- 18 ：層化せんべい：02/06/29 12:44 ID:GDNTVzfJ
- ＞１６
ハキリさん車だけじゃなく鉄道もお詳しいのですね。
俺も厨房まではバリバリ鉄っちゃんでした。今は車オタクですが。
＞１５
人間革命がでたのは確か１０年位後だもんな。記憶違いなんてことあり得ない。
- 19 ：層化せんべい：02/06/29 12:46 ID:GDNTVzfJ
- ＞１７
そういや急行もほとんど無くなりましたね。
東北、上越新幹線が出来た頃からめっきり減った。
今じゃ東海も特急に格上げですからね。
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 12:48 ID:Y45GJZl3
- >>13
＞学会員の意見がききたいあるね
同意。激しく聞きたい。
創価は事実を前にして、只うなだれるのみ。
いつもの事だが（ｗ
- 21 ：層化せんべい：02/06/29 12:51 ID:GDNTVzfJ
- ＞20
わしも聞きたい。
- 22 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/29 12:52 ID:9SGB+vba
- >>18
ワタシに旧型国電をここで語らせたら。。。あはは（藁）
俺が生まれたときは鉄道が急速に飛躍進歩した時代だったんだよ。
木造の電車や蒸気がまだ本線で走っていたし、そうかと思えば１５１系
や１５４系が滑走するように走っていたし新幹線もできたばっかり。
車もうそうじゃ。急速に伸びてデコボコ道がならされ舗装道路ができた
時代じゃったのう。
人間革命の初版は１０年も後じゃないんじゃない・たしか昭和の３７～８
年ぐらいでは？？
- 23 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/29 12:58 ID:9SGB+vba
- >>19
昔の国鉄の列車区分けは｢各駅（普通）・快速・準急・急行・特別急行（特急｣
だった。
学会員も乗ったことがあろうが身延線の｢富士川号｣は急行で｢白糸号｣は準急と
分かれておったがのちに統合され急行に。現在は特急格上げでその車両は、
東京出しの特急東海に使われておる。
しかしＪＲ東日本の特急車両と比べると少々プアーじゃのう。（藁）東海は。（藁）
- 24 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/29 13:07 ID:9SGB+vba
- >>20
>>21
学会員の反応を聞きだすのは無理じゃろうな。（藁）
- 25 ：層化せんべい：02/06/29 13:16 ID:GDNTVzfJ
- ＞２３
確かにプアーだな(笑）ま、位置付けも中途半端だからしゃあないわな。
＞２２
そうでした。１９６２年あたりで良かったと思います。てことは五年後か・・
忘れるわきゃないわな(笑）
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 13:24 ID:TIu9fhrA
- >>22
11巻、12巻の新聞連載は10年くらい前だよ。
大阪の場面が出てくるあたり。
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 13:24 ID:???
- 五年後…逆に考えると､そのような事件を創価流に清算するために｢人間革命｣
は書かれたと見ることもできるね｡
- 28 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/29 13:28 ID:9SGB+vba
- >>23
ＪＲ東日本が東海の乗り入れを拒んでいて２往復しか認めないしねえ。
小田急の軌道使って、朝霧で小田急新宿駅に入っているが、小田急側の
線路容量がいっぱいで・・・。
実は朝霧、富士宮まで通す予定だったが、東海道本線側に取られた。（藁）
一回だけジャズフェステイバルの時にはいったんだよ。朝霧の車両が
富士宮まで。小田急の電車、こっちまでこないかなあ。２６００系とか
好きなんだが。雨天で滑りまくりって楽しいから。
意図的に改変・改竄した線が濃厚だな＞人間革命の履歴。
- 29 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/29 13:32 ID:9SGB+vba
- >>26
なるほど。了解。しかし１０年で忘れた、間違えたとはいえまい。
ﾆｹｰﾝさんを責められんな。（藁）
- 30 ：層化せんべい：02/06/29 13:55 ID:GDNTVzfJ
- ＞２８
JR東日本と東海の対立は学会と宗門に優るとも劣らないですからね(笑）
東京～静岡と言うのも中途半端ですし。朝霞は御殿場線経由ですよね。
意図的に改変・改竄した線が濃厚だな＞人間革命の履歴。
改竄なんてモンじゃないでしょ？新人間革命なんて「国立戒壇は学会の主張
じゃない。そんなことはいってない。」ときたもんだ(笑）
福島源太郎に関しては「彼には危うさを感じていた。しかしここでつぶすのでは
なく、彼の可能性に賭けてみようと思った。しかしそれは裏切られた。」
なんだかなーー これを読んだときまだ私は学会員でしたが開いた口がふさがらな
かった。彼から感じる胡散臭さは間違ってなかったと確信しましたね。
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 14:03 ID:T3klStC8
- 『若き日の日記（初版）』に7.3の記述はあるのだろうか？
持ってる人極めて少ないﾚｱｱｲﾃﾑ。
聞いた話だとあの人この人、実名のまま載ってるとか。
全集（改訂版）はﾍﾟｹ。
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 14:21 ID:???
- >>1
新聞に誤報・虚報はよくある。
たった１紙では根拠不足であることは、みな理解できるだろう。
さぁ、他のソースを明示してみようか。
- 33 ：層化せんべい：02/06/29 14:21 ID:GDNTVzfJ
- ＞３０
福島源太郎云々は彼の若い頃のエピソードから出てきたもの。
ちなみに聖教新聞の自由座談会によると彼はゴマ源(ゴマスリ）
と呼ばれていたそうな。さぞかし愛い奴だったんでしょうね。
大作センセイにとっては。そういう人間を福会長にするメンタリティ
って。語るに落ちたってこの事ですね。
ところでハキリさん。会長本仏論の詳しい内容教えてください。
学会では例によって彼１人の暴走という事になってますが・・・・・・
- 34 ：層化せんべい：02/06/29 14:24 ID:GDNTVzfJ
- ＞３２
そう来ると思った(笑）
じゃあ誤報だったというｿｰｽを示してよ。
学会の事だ。ぬかりなく持っていると思うよ。
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 15:13 ID:l5Ktt/dM
- 福島源二郎 じゃなかった？
今のワイドビュー東海に乗った事あるが、団体のオバチャン達富士山側席に陣取り
五月蝿かったな。それも関西弁。
- 36 ：層化せんべい：02/06/29 15:22 ID:GDNTVzfJ
- ＞３５
そうだったっけ？
- 37 ：層化せんべい：02/06/29 15:26 ID:GDNTVzfJ
- あ、源太郎になってる！ 確か源次郎じゃなかったっけ？
- 38 ：創価太郎：02/06/29 15:55 ID:3PkSEYj3
- はしゃぎ回るバカどもが。
日経の報道が誤報だったというのは、有名な話だぴょん。
３日、池田氏は千歳空港から羽田経由で大阪に向かった。
午後４時すぎ、大阪府警に出頭。同７時すぎに逮捕されたのだ。
上記が間違いであったという証明をしてみれば？
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 16:07 ID:???
- >>38
誤報ソース希望
- 40 ：層化せんべい：02/06/29 16:08 ID:GDNTVzfJ
- ＞３８
日経の報道が誤報だったというのは、有名な話だぴょん。
初めて聞いた。じゃあ日経はお詫びと訂正の記事を出したのですね？
それがあれば確かに誤報だよね。
- 41 ：創価太郎：02/06/29 16:15 ID:3PkSEYj3
- 千歳からの乗り継ぎ空港の羽田で、戸田会長が「もしものことがあったら、
おまえにうつぶして死ぬ」と言った話は有名。羽田には、夫人をはじめ
参謀室や、青年部有志が多数見送りに来ていたから、その時の証言は
これまで学会メディアにたびたび紹介されてきた。
そもそも、当時、池田氏は炭労事件の処理で夕張に長期滞在していた。
自宅にいたなどあり得ない話だぞ。
- 42 ：創価太郎：02/06/29 16:17 ID:3PkSEYj3
- >>40
メディア史を学んだら？
昭和３０年代なんて誤報記事のオンパレードじゃん。
いちいち訂正なんかあったもんじゃない。
ともあれ、日経以外に「自宅で逮捕された」って報道したところ
探してみ。バカものが。
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 16:18 ID:l5Ktt/dM
- 福島源次郎が正解でした。
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 16:19 ID:Zf0CoLs+
- >>38 >>42
「創価」太郎を名乗るなら、「バカもの」という表現は慎みなさい。
- 45 ：創価太郎：02/06/29 16:22 ID:3PkSEYj3
- >>44
すみません、希に見るバカに出あったものでつい。。。
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 16:26 ID:Zf0CoLs+
- なんで、２ちゃんねるでは「ＳＧＩ」とか「創価」を付けるコテハンの人たちは、
文が乱暴で、稚拙なんだろう。
他の板では、名無しの人の方が文が乱暴で稚拙なのに。
自分、学会員だけどこういう書き込みしている人たちを見ると本当に悲しい。
地域の学会員はいい人ばっかりなのに、ネット上では、こういう人たちばかりなんだなぁと、
ネット上の学会員は２重人格者が多いのかなぁ。
非常に残念です。
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 16:28 ID:BNPtqu5P
- >>45
ｳｿ。毎日接してるんじゃない？
- 48 ：創価太郎：02/06/29 16:28 ID:3PkSEYj3
- >>46
装ってみても、「騙り」であることはバレバレだよ（Ｗ
せこすぎる。
- 49 ：層化せんべい：02/06/29 16:32 ID:GDNTVzfJ
- >41
そら学会メディアはそう書くわな。自分に都合の悪い事は書くわけがない。
学会系メディアに書かれてたことをうのみしろってのは大本営発表を信じろ
というようなもんだよね。これは別に学会に限った事ではなく全ての組織に
いえることだけどさ。昭和３０年代が誤報のオンパレードということだが、
そうだったとしても上記の件が誤報だったというのは論理のすり替えじゃないの？
別に誤報だったらそれはそれでいいけどあんたの文章読んで納得しろって言うのは
無理があるよね。
- 50 ：創価太郎：02/06/29 16:36 ID:3PkSEYj3
- >>49
付け焼き刃の知識で半端なこと書いてるから笑われるのだよ。
７／３の一部始終はこれまで何百回と学会メディアで取り上げられてきた。
午前１１時１１分千歳発の飛行機で羽田に立ち寄り、そこで出迎えの
戸田会長らと懇談し、午後４時に大阪府警に出頭。午後７時に逮捕された
というのは、厳然たる事実。
それより、日経に問い合わせて裏とるのが、頭いい人のやり方なんじゃな
いの？（ﾜﾗ
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 16:38 ID:???
- －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
∧＿∧
（ ´∀｀）＜ 今日はここまで読んだ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
- 52 ：層化せんべい：02/06/29 16:38 ID:GDNTVzfJ
- ＞４６
あんた、失礼な人だな。まれに見る馬鹿とはどのへんを指していってる訳？
俺はあんたを馬鹿呼ばわりした事はないぞ。あんたの言動はそこらへんの
差別主義的な不良アンチと変わらないよ。少しは冷静になってくれや。
俺は用事が有るので一旦落ちる。遅くとも今日中には顔を出すからヨロシク！
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 16:41 ID:3PkSEYj3
- >>52
「まれに見るバカ」。。。そうだな、そのＨＮかな。
それから、こんな掲示板ごときに情熱をたむけるところ。
なんか、醸し出してるよ。
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 16:51 ID:BNPtqu5P
- 始まった！
脱会者ｲﾋﾞﾘ。
おれんとこの区書記長は、相手を見下すことに情熱をたむけてるよ。
自分でそう言ってたよ。
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 17:02 ID:???
- >>52
たった一つのソースを信じ込んで
ヴァカ騒ぎしているところも、まれにみるヴァカぶりだな。
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 17:05 ID:aBigp7NW
- ｵ？
便乗なりすまし呆ｹ講か？
- 57 ：層化せんべい：02/06/29 20:15 ID:J6+1+iSh
- 50 名前：創価太郎 ：02/06/29 16:36 ID:3PkSEYj3
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/29 16:41 ID:3PkSEYj3
IDが一緒のところを見るとどうやら同一人物のようですね。
だとしたらなぜHNを消して他人になりすますのかな？バレバレだよ。
しかも、本筋とは全く関係ない中傷じみた文章。確かに頭が悪いのは認めるが、
あなたのような卑怯者ではありませんよ。まあいいや。あなたは私の問いかけに
答えてませんね。「学会メディア云々がｿｰｽでは大本営発表を鵜呑みにしろと言って
いるに等しい。昭和３０年代のメディアが誤報のオンパレードだったとしても、
だからと言って上記の記事が誤報というのは論理の飛躍だ。」という問いかけに対して
オウム返しのように「７／３の顛末は学会メディアに何度となく取り上げられている。」
と繰り返すのみ・・・
それより、日経に問い合わせて裏とるのが、頭いい人のやり方なんじゃないの？（ﾜﾗ
あなたねぇ。誤報のオンパレードだから訂正記事もあったもんじゃないって書いたの
誰でしたっけ？ そんないい加減な状況下にあったんなら電話で問い合わせたくらいで
返ってくる訳ないじゃない。まあそれを見越していってるんだろうけどさ。
＞５５も文脈からしてあんたなんだろうが、そっくりそのままお返しするよ。
学会メディアという大本営発表をうのみにしてさもそれを自明のものとして外部の人間
に説明するところなんて世間知らずもいいところだ。何度も言うようだがどんな組織も
自分の都合の悪い事は書かないんだよ。それくらいわかった上でものを言ってくれ。
- 58 ：層化せんべい：02/06/29 20:22 ID:J6+1+iSh
- それと最後に言っておきますがあなたに返事を書くのはこれで終了です。
あなたのような人とまともに論争する気はとてもじゃないけどおきません。
＞４６のような事よく言えたモンだ！。人格疑うよ。マジで。
- 59 ：層化せんべい：02/06/29 20:25 ID:J6+1+iSh
- ｺﾞﾒﾝ！＞４６でなくて＞４８だった。
＞４６さんスマソ(汗）
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 20:31 ID:z/pjIlFD
- 日経の記事を、鬼の首を取ったがごとく振りかざして騒ぐのもいいが、
層化せんべいさん、頭悪いと自他共に認めるのは頷ける。
大本営発表というが、羽田空港での逸話は何十人も証人がいる（内外に）
既成事実。「自宅で逮捕」など荒唐無稽もいいところ。自分で調べてみた
ら？
何十人もの集団偽証が発覚したら、それこそすごいニュースだもの。
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 20:36 ID:7htAZWYb
- 日経に名誉毀損で訴えられたら、２ちゃんは潰されるのだろうか。
- 62 ：祝！２世で脱会：02/06/29 20:41 ID:RMZgxjLx
- 何処で逮捕されていようが、自主していようが、選挙違反で捕まった
のは事実でしょ。
だからといって、
「学会が正義」
ではないのです。学会の方々の陳腐なレトリックには、厳しい目で
対応しましょう。
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 20:45 ID:???
- >>62
事実なのは、無罪判決が下されたということ
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 20:45 ID:???
- >>60
それ自体どこにソースがあるというのだ。
商人だの、偽証だの言ったって、裁判で問題になったわけでもなんでもないだろう。
その信憑性は、どこで保証されるんだ。
なぜ訴訟好きの学会が日経を放っておくんだ。
- 65 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/06/29 20:51 ID:G2yUm+Ym
- >>62
無罪という判決が確定している。
捕まっただけで「有罪」と見なすのは、
お前の頭の中味が人権後進国だからか？(ﾌﾟﾌﾟｯ
>>64
あんな程度の誤報に対し、
目の色を変えて訴えるキチガイはいない。(ﾌﾟﾌﾟｯ
- 66 ：祝！２世で脱会：02/06/29 20:51 ID:RMZgxjLx
- >>63
そう、それで無罪は事実。
そして、多くの人が創価学会を嫌がっていることも事実。
- 67 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/06/29 20:53 ID:???
- >>66
そうだな。
そして、
多くの人が創価学会を好んでいることも事実なら、
お前のことを多くの人が嫌がっていることも事実だ。(ﾌﾟﾌﾟｯ
- 68 ：特撮オタ：02/06/29 20:59 ID:2J2pyI//
- >>64さん
＞なぜ訴訟好きの学会が日経を放っておくんだ。
当時の創価学会の対新聞政策のメインは「不買運動｣（後に
機関紙印刷配送の業務委託や広告出稿などに戦術変更しています)
でした（たしか岩波新書の365番の本に当時の実情（朝日が不買
運動に敗れた話）が記載されていたと記憶しております)。
しかし、当時の創価学会の会員層と日経読者層はあまり重な
っていなかったため（主に経営者向けの新聞ですから)、
当時の日経は不買運動が効かない新聞だったと見ております。
「私の履歴書」（1975年2月1日～3月4日日経掲載）を引き合い
に出したのは、この時点ではすでに創価学会は日本経済新聞社
にもプレッシャーをかけられるほどの大教団に発展していたと
受け取れたからです。
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 21:01 ID:???
- そもそも、昭和32年7月4日日本経済新聞夕刊の
記事自体どうやって調べたの？
ネット上にupされてるもの？
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 21:09 ID:???
- >>68
特撮オタさん、納得のできる合理的な解説ありがとうございます。
これからも、この板で頑張ってください。
- 71 ：特撮オタ：02/06/29 21:10 ID:2J2pyI//
- >>69さん
図書館で縮刷版を調べてコピーしました。縮刷版って重いん
ですよ。マジで。
大きな公立図書館にはこの手の縮刷版があり、コピーも匿名で
できる（公立の図書館員は閲覧・コピー者の個人情報を漏洩し
てはいけない決まりがあるそうです)ので、おすすめです。
- 72 ：特撮オタ：02/06/29 21:12 ID:???
- >>70さん
ありがとうございます。
ゆっくりマターリマイペースでこれからもやっていきます(藁)。
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 21:16 ID:???
- 特撮オタさんのようなコテハンに頑張ってほしいです。
どこかの勘違い師弟みたいな連中に、板の私物化をされちゃ萎えます。
- 74 ：祝！２世で学会：02/06/29 21:18 ID:RMZgxjLx
- >>65
>>67
学会の方ですね。学会の方は、完全に「名字の言、創価新法」化
していますね。
文は人なり。創価学会で薫陶受けたと自負している人に、このような
方が多いですよね。
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 21:47 ID:MA7N4YmG
- 層化が根拠として学会メディアを出しているところで既にアウト！
そんなの客観性が全くないし、信頼性に欠ける。
証人や目撃者がいるというのなら、全部それらの人の名前を挙げてくれ。
（と、層化ならいいそうだけどね）
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 21:55 ID:???
- まあ言うだろう創価でなくともね
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 21:57 ID:???
- だって創価系メディアしか見ないもん。
- 78 ：ハキリと特撮は：02/06/29 22:42 ID:3QE8pnaf
- 手法が同じですな。二人とも王道
- 79 ：ﾊｧ？：02/06/29 22:50 ID:???
- 特撮オタさんとハキリごときを一緒にすな。失礼な。
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 23:12 ID:???
- 板住人の軽蔑を一身に浴びてるヒキリとＰＯＣＫ。
板住人の敬意を受けている特撮オタさん。対称的です。
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 00:15 ID:kt/c5CVq
- ほらほら、だれでもいいから「自宅で逮捕」を証明してみなよ。
「千歳発、羽田経由」はかれこれ、４５年にもわたって既成事実として
活字にされてきたんだぜ。
それがウソだったら、大事件だよ。
騒ぐだけ騒いで、尻すぼみかな。
「日経の誤報」は有名な話なんだけどな（ｗ
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 00:22 ID:???
- 「自宅で逮捕」も証明できなければ、他の書証も出してこれない。
この程度の者に「敬意」を与える人間なんているのか？
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 00:25 ID:kt/c5CVq
- それにしても、新聞一紙の情報をもってして「真実」と即断してしまう
のは、軽率というか、愚かというか。
さも得意げなこのスレッドのタイトル読む度に笑いがこみ上げてきます。
そして哀れを誘います。
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 00:26 ID:kt/c5CVq
- >>82
あの程度の者に「敬意」を表するのは、所詮、その程度の者たちですよ。
あはは。
- 85 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/06/30 00:31 ID:79Mp/27B
- お・・特撮氏・・
- 86 ：いちりん：02/06/30 02:15 ID:c11mgsyw
- いいかげんにしろよ。大木も。
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 02:30 ID:Lo44SZus
- >>84
＞あの程度の者に「敬意」を表するのは、所詮、その程度の者たちですよ。
先生に敬意を表している私も、所詮その程度の者なんだ。鬱だ、本当に鬱だ。
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 02:32 ID:???
- >>87
全然キレがない。工夫しろ。 （３点）
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 03:00 ID:???
- お前が却下だわ 部分点なし）８８
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 07:15 ID:???
- 特撮オタさんの書き込みが刺さっているからこそ、>>81-84のようなハエが飛んで
くるのだろうね。ただし特撮オタさんの人気に嫉妬した誰かさんが書いている可
能性もある（ｗ）
- 91 ：サクラ ◆/cVl1crc ：02/06/30 08:08 ID:???
- あら特撮オタさんご無沙汰してます。久々に書き込み
見ました。僕から言えば特撮さんの書き込みについて
調べようがないから何とも言えないですね。
しかし特撮さんはすごいですね。どこでそのような新聞記事
を見つけてきたのか。そのすごさだけは感心させられます。
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 13:37 ID:???
-
特撮オタさんは創価・公明板で最強の方ですよ。
徹底した証拠主義は多くの関係者に衝撃を与えたのではないでしょうか？
客観性を重視した姿勢は創価、アンチ問わず見習わなくてはいけないと思います。
あまり感情的にならないのも好感が持てますね。特撮オタさんを知らない人は
いずれその人間離れした情報力（笑）に圧倒されるでしょう。できれば特撮オタ
さん専用の「特撮オタ極秘ファイル」スレッド（笑）でも立ててもらいたいですね。
それができれば私はそれ以外読みません（笑）。まあ、特撮オタさんのいない
創価・公明板など抜殻みたいなものですよ。
- 93 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/30 13:51 ID:CoVge0S0
- 特撮オタさん、そのネタ内でＨＰ化しましょう。もし新聞の縮尺コピーをスキャナ
等で取り込んでお持ちなら送ってください。
よろしく。
- 94 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/06/30 14:15 ID:79Mp/27B
- >>91
あほよ、「そのすごさだけは感心させられます」で反論したつもりかの？（藁
甘いのう・・
- 95 ：稲毛ひろし：02/06/30 14:44 ID:B4iQORkt
- 本当にバカばかりですね。
「東村山万引き市議は殺された」と騒いでいた同じレベルのバカたち
の集いですね。
「自宅で逮捕された」説、「慧妙」にでも売り込んでみれば？
そうでなくてもネタ枯れで困ってるんだから。
- 96 ：稲毛ひろし：02/06/30 14:47 ID:B4iQORkt
- ところで、「大木」って、「置時計」こと、目立ちたがり屋の
大木道恵氏のことですか？
- 97 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/06/30 14:51 ID:79Mp/27B
- 池田が仲間を売って自分だけ釈放されたのは結構有名ななはしじゃぞ（藁
- 98 ：稲毛ひろし：02/06/30 14:52 ID:B4iQORkt
- >>97
愛知県では有名なのですか？
- 99 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/30 14:52 ID:CoVge0S0
- >>96
そうですよ。彼から直接その話を聞いたのですよ。
- 100 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/30 14:53 ID:CoVge0S0
- 稲毛の温泉も最近おっておらんのう・・・。
- 101 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/06/30 14:54 ID:79Mp/27B
- >>100
「行って・・」？
- 102 ：稲毛ひろし：02/06/30 14:55 ID:B4iQORkt
- >>99
それで、「特撮オタ」氏とは、大木みちよしさんなんですか？
- 103 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/30 14:56 ID:CoVge0S0
- >>99
正確にいうと、ＥＵのカルト法問題ね。フランスでカルト認定された、
って話ね。
- 104 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/06/30 14:58 ID:CoVge0S0
- >>102
違うと思いますよ。置時計氏は元学会員で、学会のＭＣから抜けきって
いない人です。とても残念に思ってます。
- 105 ：層化せんべい：02/06/30 15:46 ID:Fyqkgioc
- ＞１０４
抜けきってないってその人は宗門関係者なの？関係者なら胡散臭さは双璧だな。
宗門系ってろくなのいないしね。学会に馬鹿にされるのもむべなるかな。
ま、どっちもどっちなんだけどね。
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 17:01 ID:kUMbyhc7
- >>101 人の事を言っといで
>>97 結構有名ななはしじゃぞ
なはしは笑えるぞ（ｗ
- 107 ：大木こと堀は：02/06/30 17:08 ID:c11mgsyw
- 顕正会に堀ノートをたたき売った張本人。学会員の大沢氏やいちりんもグルになってやった。学会の貴重な資料を流出させた下手人。
- 108 ：浅井の息子は：02/06/30 17:15 ID:BTpaCHyo
- 堀ノートのコピーを200万円でかわないかと大木やいちりんにもちかけられ、言い値で買い取らせた。連中は金になるならなんでもやる退転者だから注意して。
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 20:35 ID:???
- >>107-108
以上、置時計氏＝特撮オタ氏で誤爆した創価ネット班の皆様でした(藁)
一同、レッドカードを貰って退場！！
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 23:20 ID:???
- 創価学会にネット班がいるなら 小野某を取りしまれ！！
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 01:22 ID:???
- >>92
この程度でヒーローか。
そもそも程度が低いんだな、アンチの奴らは。(ﾌﾟﾌﾟｯ
本当の実証主義なら、とっくに別の証拠を出しているはずだ。
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 01:35 ID:???
- >>92
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとしか思えない。
あるいはMCの被害者か。
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 09:45 ID:OoUG2R+z
- ところで、「大阪事件は自宅逮捕から始まった」ネタ、誰か、「慧妙」に
売り込んでみれば？
- 114 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/07/01 10:01 ID:TcmpeYM6
- 池田が仲間を売ったのは本当じゃろ（藁
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 17:34 ID:1XadX+qU
- 要は選挙違反で捕まったってことでしょ
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 18:19 ID:???
- >>115
頼むからログぐらい読んでカキコしてくれ。
ヴぉけ！
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 18:22 ID:???
- >>114
konkyo ????
- 118 ：稲毛ひろし：02/07/01 23:01 ID:ZuXhwyr4
- 結局、この「大阪事件４５年目の真実と虚構」は虚構だったのけ？
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 23:44 ID:???
- どっちの言い分が信じられるか､あなた自身の問題です｡
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 23:53 ID:???
- 池田氏は無罪判決を受けたのは事実。
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 00:01 ID:???
- 有罪判決を受けた者がいることも事実｡
池田氏が逮捕されたことは事実｡
創価学会が組織的に行っている事でではないですか？
- 122 ：稲毛ひろし：02/07/02 01:50 ID:JANrVSum
- おいおい、「自宅で逮捕されたかどうか」って争点が吹っ飛んじゃって
るぜ。
- 123 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/02 03:04 ID:3v7eBdLv
- ＞109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/30 20:35 ID:???
>>107-108
＞以上、置時計氏＝特撮オタ氏で誤爆した創価ネット班の皆様でした(藁)
＞一同、レッドカードを貰って退場！！
おいおい。創価ネット班がいるらしい、って最初リークしてきたのは置時計さんだよ？
- 124 ：ボスフォラスⅢ：02/07/02 16:31 ID:pbXdxHMv
- 「自宅で逮捕」はないだろ、いくらなんでも。
ガセスレ林立させてると、ここの板の信頼性がなくなってくるよ。
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 17:14 ID:Sq+QRWZO
- 学会員って組織に都合悪いことはみんな「ガセネタ」と信じるように
プログラムされているんですか？
- 126 ：ボスフォラスⅢ：02/07/02 17:28 ID:pbXdxHMv
- >>125
悔し紛れはいいから、「大阪府警に自ら出頭」が「虚構」であることを
証明してご覧。
- 127 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/02 17:36 ID:3v7eBdLv
- でも今までの学会からすると、こういう”もしや”が結構現実にあるんでねえ。
裏トリさせていただきましょう。時間かかるけど。
- 128 ：層化せんべい：02/07/02 18:15 ID:3KPjF/Ah
- >126
そのセリフそっくりそのままお返し。
学会系メディア以外でね。日経がお詫びと訂正の記事を出したと言う証明
ができれば一発でしょ？
＞127
たのんます。
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 19:11 ID:???
- >>1は日経の誤報と指摘されて以降、プッツリ消えたなぁ。
これが最後のカキコ。
72 ：特撮オタ ：02/06/29 21:12 ID:???
- 130 ：Tigris ◆ToraV8kg ：02/07/02 20:19 ID:WwKvHM/s
- 創価学会系メディアで４５年間自首したと言い切っているのは、
「嘘もひゃっぺん言えば本当になる」の典型的な事例だろ。
それよりも創価系メディア以外で、
日本経済新聞の記事が誤報だという証明をしなきゃな。＞学会員
＃俺も今度図書館逝ってこよ。（ｗ
- 131 ：稲毛ひろし：02/07/02 22:42 ID:T4yj6UjZ
- >>130
空手形なんか切らなくていいからさ、学会と敵対しているところの
「慧妙」って新聞にこのネタ売り込んでみれば？
相手にしてもらえるか否かで、すべては決まりだ。
図書館行ったところで、どうやって調べるかもわかんないだろ？
とにかく日経の誤報は、かれこれ２０年近く前に話題になって
いたんだがな。知らないんだからしょうがないね。
- 132 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/07/02 22:51 ID:1UpKcizy
- 慧妙かどうかしらんが石山系がやっていたぞ。
わしはどっちとも言えんがな。
- 133 ：Tigris ◆ToraV8kg ：02/07/02 22:59 ID:WwKvHM/s
- ＞１３１
そんな事する必要はないだろ。
日本経済新聞の記事が誤報である事を創価系メディア以外で証明してくれ。
- 134 ：稲毛ひろし：02/07/02 23:03 ID:T4yj6UjZ
- >>133
立証責任は、言いがかりをつけてきたほうにあるに決まっているだろ？
正常？ 図書館行ってくるんじゃなかったの？
- 135 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/02 23:07 ID:lxLr12pB
- >>134
特撮オタ氏の出したソースを否定してきたのは創価側が先ですよ。
＞立証責任は、言いがかりをつけてきたほうにあるに決まっているだろ？
ということですので、立証責任はそちらにあるかと。最初に否定意見を述べ
たのがあなた個人ではなくてもね。
- 136 ：稲毛ひろし：02/07/02 23:15 ID:T4yj6UjZ
- >>135
ログ読めば？
７月３日の件は、池田氏が千歳発１１時１１分の飛行機に乗って、
羽田経由で大阪に着き、午後４時に大阪府警に出頭、同７時に逮捕
されたとされてきた。羽田では、戸田会長が出迎えに来て、池田氏
を「もしものことがあったら、おまえにうつぶして死ぬ」と言った
とも語り継がれている。
もし「自宅逮捕」が真実なら、これは桁外れのスキャンダルだと
言うのだ。４５年間も会員を欺いてきたことになるが。
これだけの「上ネタ」をなぜ、学会と敵対関係にある日蓮正宗が
放置しているのか。
如何？
- 137 ：稲毛ひろし：02/07/02 23:19 ID:T4yj6UjZ
- >>134
石山系？ いつ、どこで？ 聞いたことないね。
「７月４日説」はやってたけどな。すぐに破綻したが。
- 138 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/02 23:20 ID:lxLr12pB
- >>135
>>32で否定してきたのはどちら側でしょうか？あなたが否定した、と言って
いるわけではありませんからね。
＞これだけの「上ネタ」をなぜ、学会と敵対関係にある日蓮正宗が
＞放置しているのか。
知りません。知る気も無いですよ。俺は日蓮正宗関係者でもなんでもないで
すから。それこそ日蓮正宗の関係者に聞いてみてはいかがです？
俺は、最初に否定をした側に立証責任がある、と言うあなたご自身の言葉か
ら、創価学会の側に立証責任がある、と言っているだけです。
話のすり替えは止めていただけませんか？
- 139 ：稲毛ひろし：02/07/02 23:24 ID:T4yj6UjZ
- >>138
ふふふ。これまでの学会の説を「否定」してきたのは、このスレ立てた
人。新聞一紙だけでだれが納得しようか。ここまで大仰なタイトル立てた
なら、緻密に立証する責任があると思わないかい？
ともあれ、真実を知る気もなければ傍観していれば？
- 140 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/02 23:33 ID:lxLr12pB
- >>139
＞これまでの学会の説
で、それが創価系メディア以外のどこで主張されてきたのか教えていただき
たい、とTigris氏は主張されているはずですが？俺も同じ立場です。
＞立証責任は、言いがかりをつけてきたほうにあるに決まっているだろ？
とご自分でおっしゃっているじゃないですか。寸鉄でトルストイの言葉を引
いてまで『いったことに責任を取る』ように主張したのは学会の機関誌であ
る、聖教新聞のはずですが？
＞新聞一紙だけでだれが納得しようか。
機関誌と新聞を同一視しろと？
無理なことをおっしゃっているのはどちらでしょうか？
＞ともあれ、真実を知る気もなければ傍観していれば？
創価系メディアのみで真実を知った気になっている方に言われたくはありま
せんね。
＞ここまで大仰なタイトル立てた
＞なら、緻密に立証する責任があると思わないかい？
ご本人は、>>72でマイペース宣言をされていますが？緻密に迫ろうとすれば
するほど、立証に時間がかかるのは当然の話。それに対して拙速を要求なさ
るおつもりではないですよね？
- 141 ：稲毛ひろし：02/07/02 23:41 ID:T4yj6UjZ
- ちなみに、「機関誌」じゃなくて、「機関紙」ね。
創価系メディア以外で、こんな専門的な話題扱っているメディアが
あるのなら、こちらが教えてもらいたい。
立証にそんなに時間がかかるのなら、そもそも、あんな大仰なタイトル
掲げるべきじゃない。そう思わない？
まぁ、その立証とやらがされるまで待っているよ。
無理に決まっているが（w
- 142 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/02 23:42 ID:lxLr12pB
- >>141
で、あなたの立証責任には頬かむりですか？
- 143 ：稲毛ひろし：02/07/02 23:44 ID:T4yj6UjZ
- >>142
立証責任？ その理由と根拠は？
角度ついてますね。
- 144 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/02 23:46 ID:lxLr12pB
- >>143
俺は首尾一貫して、あなたの立つ側に立証責任があることを述べつづけてき
たはずですがね。
読んでなかったんですか？
- 145 ：稲毛ひろし：02/07/02 23:46 ID:T4yj6UjZ
- 例：
会社員・中山さんは、ある時、近所の鈴木さんによって、町内会の
掲示板に「中山氏は元殺人犯」との掲示をされた。
中山さんには、果たして自分が殺人犯でないことを立証する責任が
あるでしょうか、ないでしょうか。
- 146 ：稲毛ひろし：02/07/02 23:48 ID:T4yj6UjZ
- >>144
立証責任は、鈴木さんにのみあって、中山さんにはない、
これが僕の意見です。あなたの意見は？
- 147 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/02 23:48 ID:lxLr12pB
- >>145
ソースなしとソースありの違い。例示にもなってません。
- 148 ：稲毛ひろし：02/07/02 23:49 ID:T4yj6UjZ
- じゃあ、ソースは、同様に日経新聞でいいですよ。
- 149 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/02 23:53 ID:lxLr12pB
- >>148
その場合の立証責任は、日経新聞にあるんじゃないんですか？
その点を指摘した書きこみがありましたが、『昭和３０年代は誤報・虚報の
オンパレード。立証されるはずが無い』と否定したのは、やはりあなたの立
つ側です。ログ読んだらどうですか？
ソースを例示したものに対して、そのソースを否定した以上、つまり
＞立証責任は、言いがかりをつけてきたほうにあるに決まっているだろ？
と言った以上、立証責任はあなたの側にあるのではないですか？
- 150 ：稲毛ひろし：02/07/02 23:59 ID:T4yj6UjZ
- >>149
それこそスリカエですよ。
このスレッドを構成する原初の言いがかりは誰がつけているのですか？
紛れもなくスレ立ち上げた人です。日経には何ら責任はありません。
引くに引けなくなったのでしょうが、みっともないことこの上ないです。
- 151 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/07/03 00:04 ID:hRbssZa7
- 刑事でない限り挙証責任は実質的観点から分配されるんじゃ（藁
池田は大阪事件で被害者ずらして利益を得ておるんじゃから、池田とその子分が
立証すればええ（藁藁
- 152 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/03 00:05 ID:Qo0hv2fy
- >>150
ソース提示が言いがかり？なにか間違っていませんか？
「日経新聞」という新聞が、取材の結果、報道したことです。
それに言いがかりをつけたのは誰か、と言うことですよ。お判りになりませ
んか？
「報道」と「言いがかり」は、まるっきり別の次元です。あなたはそれを故
意に混同しているようにしか見えません。
俺は、内容の真偽を問うてはいません。あなたの立つ側に立証責任があると
言っています。そんなにご自分の発言に責任を取るのがいやですか？
- 153 ：稲毛ひろし：02/07/03 00:06 ID:/YIyiY69
- >>151
相変わらず大人げないチャカシですね。
- 154 ：稲毛ひろし：02/07/03 00:09 ID:/YIyiY69
- >>152
このスレッドのタイトルは、「言いがかり」以外の何ものでもありません。
「虚構」と決めつけていますから。
言葉遊びしている暇ないんです。
ロム人が判断してくれるでしょう。おやすみなさい。
- 155 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/03 00:19 ID:Qo0hv2fy
- >>154
＞このスレッドのタイトルは、「言いがかり」以外の何ものでもありません。
あなたは、タイトルのことは俺との対話が始まるまで一言も述べておられな
かった。
122 ：稲毛ひろし ：02/07/02 01:50 ID:JANrVSum
おいおい、「自宅で逮捕されたかどうか」って争点が吹っ飛んじゃって
るぜ。
こんなことおっしゃってたくらいですものね。
＞言葉遊びしている暇ないんです。
熨斗つけてお返ししますよ。
争点はどこなんですか？『自宅で逮捕されたかどうか』？『スレッドのタイ
トル』？
どっちなんですか？
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 00:25 ID:hRbssZa7
- >>153
なんの反論にもなっておらん（藁
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 00:26 ID:hRbssZa7
- 仲間を売った池田（藁
- 158 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/03 00:29 ID:Qo0hv2fy
- >>157
俺は法律には詳しくないんですが．．．。
『仲間を売った』ってのが状況証拠ではなく調書その他から確認されない限
り、「名誉毀損」の一言がのしかかってくるのではないか、と考えます。
２ちゃん保護の観点からも、そういった発言は慎まれるべきかと．．．。
- 159 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/07/03 00:33 ID:hRbssZa7
- そんな対した問題なのかのう・・・（藁
ワシャ稲毛をからかっておるだけじゃよ（藁藁
- 160 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/03 00:35 ID:Qo0hv2fy
- >>159
＞ワシャ稲毛をからかっておるだけじゃよ（藁藁
２ちゃんが無くなったら、それさえできなくなりますよ（笑）
- 161 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/03 01:32 ID:Qo0hv2fy
- >>154
大事なことを一つ忘れてました。
あなたが『言いがかり』だと評したスレ立て人である特撮オタ氏は、現役の
学会員（のはず）です。
同じ学会員からこう言った言葉が出てきてるんですがね。
恐らく、あなたの所持しておられる創価系メディアはすべて読み、分析して
おられると思いますよ。
- 162 ：稲毛ひろし ：02/07/03 02:13 ID:/YIyiY69
- まだ起きてたの？ ご苦労なことだ。
とっちゃん坊やの屁理屈にはつき合いきれないが、念のために、「創価系
メディア」以外から拾っておく（そもそも「日経の誤報事件」を知らない
ピンボケ素人サンには意味が飲み込めないかもしれないが）。
「年表 正信覚醒運動の歩み」（継命新聞社）
「創価学会では、七月一日に札幌市内・中島スポーツセンターに一万三千
名の学会員を集めて炭労弾劾の大会を、また、二日には、男子部二百名が
夕張市内で隊列を組んで『学会歌』を歌いながら夕張炭労事務所前を行進
し、夜には地元会員千五百名を集めて道炭労を糾弾する夕張大会を開いた。
このとき石田次男が『炭労の封建制をつく』、池田大作（当時渉外部長）
が『創価学会の本質』と題して講演している」
つまり、７月２日の夜、池田氏は夕張にいて、「夕張大会」に出席してい
た。
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 02:19 ID:???
- 継命新聞社とは何だ？
世の中にたくさんある､胡散臭い連中がやってる所か？
聖教新聞とかいうのと同じようなものか？
知らんので､教えてくれろ｡
- 164 ：稲毛ひろし ：02/07/03 02:20 ID:/YIyiY69
- 「年表 正信覚醒運動の歩み」（継命新聞社）
「池田（戸別訪問担当）は大阪府警からの出頭要請を受け、北海道炭労を
弾劾する夕張大会を終えた翌日の昭和三二年七月三日に出頭し（以下略）」
間違いがあったらいってくれ～
「自宅で逮捕」の立証が待ち遠しいな～
- 165 ：稲毛ひろし ：02/07/03 02:25 ID:/YIyiY69
- >>163
だから素人は世話が焼ける。
日蓮正宗から分派した坊さんの集団「正信会」の機関紙を発行している所。
もちろん、学会とは敵対関係にある。
「年表 正信覚醒運動の歩み」は平成７年刊。定価２００００円（当時。
神田の古本屋にいけば１４、５万で手にはいるよん）。
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 02:25 ID:???
- 池
田
大
作
死
ね
- 167 ：稲毛ひろし ：02/07/03 02:33 ID:/YIyiY69
- >>166
そう出るしかないよね。ごくろうさん。ﾁｰﾝ
- 168 ：稲毛ひろし ：02/07/03 02:35 ID:/YIyiY69
- ちなみに、
三一書房から出ていた溝口敦の本なんかも参考になるね。
「自宅で逮捕」……何度口ずさんでも笑える代物である。
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 02:36 ID:???
- ふーん､高いんだね｡とても買えないね｡
でも､教えてくれてありがとう｡
で､気になる事がいろいろあるんだけど､最大の疑問は｢平成７年刊｣？
一次資料は何処から採ったの？
- 170 ：稲毛ひろし ：02/07/03 02:41 ID:/YIyiY69
- >>169
ｺﾃﾊﾝに戻せば？（藁
＞一次資料は何処から採ったの？
そんなの自分で調べろよ（藁
甘えるな（藁
金と足を使え。
ちなみに正信会はＨＰ開いているし、坊さんたちは暇らしいので、訪ねて
いけば、相手してもらえないこともないだろう。
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 02:43 ID:???
- >>だから素人は世話が焼ける。
お前なんのプロなんだよ（Ｗ
池田チェンチェイが口にしたクリームソーダ回し飲みしてろ（ｗ
- 172 ：稲毛ひろし ：02/07/03 02:49 ID:/YIyiY69
- >>171
精いっぱいの憎まれ口も、どこかもの悲しい７月３日午前２時５０分。
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 02:49 ID:???
- >>170
そうですか｡
あなたは､､そうして確かめたんですか？
それがないなら､信じないだけです｡
どちらを信じるか､世の中の人に聞いて御覧なさい｡
- 174 ：稲毛ひろし ：02/07/03 02:53 ID:/YIyiY69
- >>173
はい。私は、物事は、金と足を使ってこの目で確かめる主義でございます。
ネットに垂れ流される情報を鵜呑みにすることは、阿呆にドがつく愚行も愚行。
一生、ネットをバイブルとしてお過ごしください。
- 175 ：稲毛ひろし ：02/07/03 02:55 ID:/YIyiY69
- でも、このスレ立てた御仁、７／２夜の夕張大会の事実も知らなかったの
だろうか・・・。
相当なド素人だ・・・。
そんな御仁がここの板の「看板」だとか。
寒い。
- 176 ： ：02/07/03 02:55 ID:???
- おつかれ。
134 ：稲毛ひろし ：02/07/02 23:03 ID:T4yj6UjZ
136 ：稲毛ひろし ：02/07/02 23:15 ID:T4yj6UjZ
137 ：稲毛ひろし ：02/07/02 23:19 ID:T4yj6UjZ
139 ：稲毛ひろし ：02/07/02 23:24 ID:T4yj6UjZ
141 ：稲毛ひろし ：02/07/02 23:41 ID:T4yj6UjZ
143 ：稲毛ひろし ：02/07/02 23:44 ID:T4yj6UjZ
145 ：稲毛ひろし ：02/07/02 23:46 ID:T4yj6UjZ
146 ：稲毛ひろし ：02/07/02 23:48 ID:T4yj6UjZ
148 ：稲毛ひろし ：02/07/02 23:49 ID:T4yj6UjZ
150 ：稲毛ひろし ：02/07/02 23:59 ID:T4yj6UjZ
153 ：稲毛ひろし ：02/07/03 00:06 ID:/YIyiY69
154 ：稲毛ひろし ：02/07/03 00:09 ID:/YIyiY69
162 ：稲毛ひろし ：02/07/03 02:13 ID:/YIyiY69
164 ：稲毛ひろし ：02/07/03 02:20 ID:/YIyiY69
165 ：稲毛ひろし ：02/07/03 02:25 ID:/YIyiY69
167 ：稲毛ひろし ：02/07/03 02:33 ID:/YIyiY69
172 名前：稲毛ひろし ：02/07/03 02:49 ID:/YIyiY69
174 名前：稲毛ひろし ：02/07/03 02:53 ID:/YIyiY69
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 02:57 ID:???
- >>131
＞とにかく日経の誤報は、かれこれ『２０年近く前に話題』になっていたんだがな。
昭和32年当時に話題にならなかったのは、不思議だね（藁
- 178 ：稲毛ひろし ：02/07/03 02:58 ID:/YIyiY69
- >>176
まったく、疲れたよ。
飲み込みの悪いバカチン相手だから、仕方ないけどね。
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 02:59 ID:???
- ってことは､正信会のHPで確かめたんではなく､訪ねていって､相手と話したんですね｡
なかなか､大変なことですね｡
ご苦労様です｡
それで､池田氏がその時そこに居たことを直接見た人の話でも聞けたんですか？
- 180 ： ：02/07/03 03:00 ID:???
- で、稲毛ひろしは学会員なのか？
- 181 ：稲毛ひろし ：02/07/03 03:01 ID:/YIyiY69
- >>177
不思議だと思う？
２０年前も、このスレ立てた人みたいなバカチンが同じことで騒いだ
ことがあったそうな。そして、すぐに玉砕したそうな。
つまり、気にもとめられない誤報だったってことかな。
意味わかる？
- 182 ：稲毛ひろし ：02/07/03 03:03 ID:/YIyiY69
- >>179
悔しい気持ちも分からぬではないが、だったら、
このスレ立てた御仁に、「自宅で逮捕」した警官に取材した記者の
話でも聞いたのかどうか、確かめてみれば？
それが公平ってものじゃないかな。
わかるかな・・・。
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 03:04 ID:ShSySUnS
- >>181
池田が自宅で逮捕されようが、いさぎよく出頭しようが
学会員は気にもとめないのか？
- 184 ：稲毛ひろし：02/07/03 03:06 ID:/YIyiY69
- >>183
またバカチンが一人。
「自宅逮捕」なんて誤報に決まってるよん～って意味で
気にもとめなかったってこと。
もっとていねいに説明する？
- 185 ：稲毛ひろし：02/07/03 03:08 ID:/YIyiY69
- それにしても、スレ立てた御仁の、
＞朝日と毎日では「自宅で」を抜いて逮捕事実だけを書いています
なんて意味ありげな書き方が笑える。
- 186 ：池田大作死ね：02/07/03 03:08 ID:???
- 明確な答えがないので
稲毛ひろしは学会員ということで決定
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 03:08 ID:???
- >>182
常識のない人ですね｡(ちょとキツイ言い方かな)
日経は､いってみれば公器ですよ｡
だからさっき｢どちらを信じるか､世の中の人に聞いて御覧なさい｡｣と言ったのに｡
- 188 ：稲ひろ：02/07/03 03:13 ID:/YIyiY69
- >>187
公器は完璧？ 誤報を流さない？
今回の１２チャンネル制作者の事件知ってる？
常識以前の問題だと思うが
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 03:15 ID:7wcQnwqT
- ＞184
ていねいに説明しなくてもいいですよ。
つまり、創価は都合の悪いことは無視、黙殺。
少しでも創価に利があると判断すればｷｬﾝｷｬﾝ獅子吼する。
と言うことですね（藁
- 190 ：バカチン：02/07/03 03:16 ID:???
- ことの真相は知らんが
おもしろいからもっと白熱しろ
朝まで寝るんじゃねーぞ
- 191 ：稲ひろ：02/07/03 03:18 ID:/YIyiY69
- >>189
それって、そのまま「アンチ」の方々に当てはまると思うのですが・・・
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 03:19 ID:7wcQnwqT
- >>190
こらこら、あんたも参加しる。
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 03:21 ID:???
- >>188
＞公器は完璧？ 誤報を流さない？
いや､勿論そんなことはないですよ｡
でも､誤報だと言うなら､それを証明しなくてはダメでしょう｡
総てが誤報ですか？と聞かれるだけでしょう｡
12chの件も知っています｡
あれは誤報ではないじゃないですか｡
別な問題ですよね｡
それに､あのような組織が問題を起こせば､それなりに社会的批判を浴びるわけです｡
でも､あなたのあげた｢継命新聞社｣や｢正信会｣はどうでしょうか？
- 194 ：稲ひろ：02/07/03 03:23 ID:/YIyiY69
- >>193
話にならん（藁
ログを１０回ほど読み直してきてくれ～
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 03:26 ID:???
- >>194
？？
｢話にならん｣のは､あなたの方だと思うけれど｡
ログをって､このスレのこと？
それなら､その必要は感じないけれど｡
- 196 ：稲ひろ：02/07/03 03:26 ID:/YIyiY69
- ともあれ、こんなガセスレが横行しているんじゃなー。
便所の落書きは言い得て妙だね。
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 03:29 ID:???
- あなたのような方が､｢便所の落書き｣にしているように見えますが｡
- 198 ：便所の落書き：02/07/03 03:31 ID:???
- 稲手ひろレ 様
池田大作先生は最高ですか？
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 03:31 ID:7wcQnwqT
- >>195
＞｢話にならん｣のは､あなたの方だと思うけれど｡
激しく同意
同じこと書き込もうとしてた。
ﾘﾛｰﾄﾞして気づいたけど、もう少しでｹｺｰﾝするところだった（汗
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 03:33 ID:???
- いやいや､ｹｺｰﾝしても良かったんですが・・あなたが女性なら｡(微笑み
- 201 ：便所の落書き：02/07/03 03:43 ID:???
- 稲手ひろレ 様
なんか生き生きしてますが
あなたの生き甲斐は折伏ですか？
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 03:58 ID:???
- ログを１０回ほど読み直さなくても
簡単にわかる稲毛ひろし氏の論拠。
＞とにかく日経の誤報は、かれこれ『２０年近く前に話題』になって
いたんだがな。
＞７月３日の件は・・・午後４時に大阪府警に出頭、同７時に逮捕
されたとされてきた。羽田では、戸田会長が出迎えに来て、池田氏
を「もしものことがあったら、おまえにうつぶして死ぬ」と言ったとも
『語り継がれている』
＞新聞一紙だけでだれが納得しようか
＞２０年前も、このスレ立てた人みたいなバカチンが同じことで騒いだ
ことがあった『そうな』。そして、すぐに玉砕した『そうな』
＞「自宅逮捕」なんて誤報に決まってるよん～って意味で
『気にもとめなかった』ってこと。
- 203 ： ：02/07/03 04:26 ID:???
- 池田大作死ねage
- 204 ：特撮オタ＠仕事が忙しくて時間が取れない(涙)：02/07/03 05:00 ID:M8c03cd1
- 少なくとも逮捕当時、本部内はパニックだったようです。
＝＝聖教新聞 昭和32年7月7日号より引用＝＝
去る四月参院補選に中尾候補の記名入りタバコ、百円札をばらまいた
事件があり、五月二十二日に中村・田村・佐倉・山田・長谷川等が逮
捕された。彼等はいづれも東京在住の会員なので、本部としても調査
して事実ならば学会の根本精神に違反し、学会の名誉を著しく傷つけ
るものとして断乎除名処分にするとの態度を明らかにし、捜査の結果
を待っていた。所が今月二十九日に至り大阪府警では同事件の共謀の
容疑で小泉理事長を、続いて四日には池田参謀室長を逮捕した。
＝＝引用終わり＝＝
複数の一般紙の記事によれば・・・
小泉理事長の逮捕は７月１日（日経は東京都内で逮捕、２日に大阪
地検に拘置の追加情報つきで掲載）
池田渉外部長の逮捕は７月３日（同じく日経は自宅で逮捕の追加情
報つきで掲載）
です。
- 205 ：特撮オタ＠仕事が忙しくて時間が取れない(涙)：02/07/03 05:13 ID:M8c03cd1
- ＞稲毛ひろしさん
>>162-164で引き合いに出されている
「年表 正信覚醒運動の歩み」（継命新聞社） 平成７年刊
についてですが、たしかそこから「社長会全記録」も出ていましたね。
しかし、今回の議論に使うにはいかんせん刊行時期が新しすぎるようです。
データを出していただくなら、池田氏が出頭逮捕を外部に公式に
アピールした昭和50年2月24日（日経での「私の履歴書」の該当記
事掲載日。今迄調べた分ではこれが最も古い外部向けの公式アピール）
以前のものを使われたほうがよろしいかと。
- 206 ：特撮オタ＠仕事が忙しくて時間が取れない(涙)：02/07/03 05:25 ID:???
- ＞波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講さん
ご依頼の件、あのような方法になりましたが一式お送りしましたので
ご査収ください（ペコリ）
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 09:27 ID:mjKmNuBK
- 池田先生に逮捕歴の事実があるなんて初めて知りました。
ここは勉強になります。
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 09:33 ID:+pbPVatl
- 当時の聖教新聞での報道（昭和32年7月7日）
をそのままとれば池田逮捕は７月４日ってこと？
- 209 ：ボスフォラスⅢ：02/07/03 10:55 ID:6P01xgVJ
- 「大阪府警へ出頭、逮捕」「羽田空港での戸田会長の激励」はこれまで学会内で
幾度となく語られてきた話。
それがウソであったなら、アンチにとってまさに格好の材料である。
にもかかわらず、何故、当時の学会の首脳であり、学会と袂を分かって批判を繰
り返している（いた）石田次男、龍年光、藤原行正らが、その「ネタ」を遡上に
上げなかったのか。
「自宅逮捕」など単なる誤報だったからである。
常識で考えても分かりそうなものではないか。
とまれ、特撮オタ氏の一日も早い「立証」を心待ちにしていよう。
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 11:40 ID:???
- >>163
君たちの情報源である乙骨正生氏が「ジャーナリスト」の鍛錬を受けた新聞社だよ。
乙骨氏は自称「前科一犯」山崎正友氏の引きで同紙編集部に在籍した。
前法主・細井日達の突然の死によって、山崎氏の画策していた墓地建設が頓挫した。
その元凶は現法主・阿部日顕氏にあると逆恨みした山崎氏が、「阿部には血脈相承がない」という事実をもって
細井氏派の僧侶を煽って反逆させてできたのが正信会。「継命新聞」は、その正信会の機関紙で、
山崎氏が裏で実質的な編集権を握り、阿部氏と創価学会に対する攻撃を盛んに行っていた。
その後、山崎氏が墓地建設をめぐる儲け話に目がくらんで阿部氏に寝返って以降も、
惰性ながら反創価学会、反日蓮正宗のスタンスを保っている。
- 211 ：210：02/07/03 11:44 ID:???
- なお、山崎正友氏は阿部日顕氏に対し、正信会僧侶の宗門復帰を勧めている。
そんな「新聞社」が、創価学会に不利な情報をわざわざ削る必要はあるまい。
- 212 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/03 12:06 ID:mbA4XbPN
- あ、特撮さん。メールアドレスが若干変っています。新法華アシュラムか、
新規開設した掲示板に新しいメアドにすみませんが送っていただけますか？
お忙しい中お手数おかけしてすみません。
- 213 ：特撮オタ：02/07/03 12:24 ID:vsY7M1JZ
- どうやら資料の方が間違っていたようです。今回は私のミスでした。削除依頼板へ申請を出しておきます。
- 214 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/03 12:31 ID:mbA4XbPN
- まあ。まって。
少し検証しようじゃないか。ケツはコッチが持つよ。
- 215 ：特撮オタ＠仕事が忙しくて時間が取れない(涙)：02/07/03 12:45 ID:t2Zk5H9h
- >>213
成りすましがでるとは・・・
どうやら刺さっているようです(藁)
>>212（波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU）さん
わかりました。指定先に再送します。
- 216 ：ボスフォラスⅢ：02/07/03 13:22 ID:4ttWRuzf
- 簡単に削除依頼なんか出されたら困りますよ（藁
資料①
「聖教新聞」昭和３７年７月３日付け ２面
「夕張炭労の無認識による学会弾圧の暴挙に、断固、学会は立ち上がって
いた。池田参謀室長は、北海道の第一線で指揮をとっていたさなかである。
羽田空港で、恩師と面会されたそのままの足で大阪へ―。以来、七月三日
から十七日まで、冷たい留置場の中で、無謀な検察当局の取り調べと厳然
と戦われたのであった」
「昭和５０年」のはるか以前のお話です。
- 217 ：ボスフォラスⅢ：02/07/03 13:25 ID:4ttWRuzf
- 特撮オタさん、「出頭逮捕」を公式発表したのは昭和５０年の『私の
履歴書』が初めてだなんて、どこから吹き込まれたのですか？
- 218 ：ボスフォラスⅢ：02/07/03 13:30 ID:4ttWRuzf
- 資料②
『池田会長と私 Ⅱ』（聖教新聞関西本社、昭和48年12月16日発行）
（吹田市 主婦 田●●●（削除防止のため伏せました）子さんの投稿文
より）
「三十二年七月三日、先生が大阪府警に出頭されたことを聞いた時、私は
しばしぼう然と、我が耳を疑った。しかし事実と知り、あまりのくやしさ
……（以下略）」
- 219 ：ボスフォラスⅢ：02/07/03 13:34 ID:4ttWRuzf
- 資料③
『北海道広布二十年史』（聖教新聞社北海道総支局、昭和49年５月３日
発行）
「池田室長は、夕張大会を終えた翌三日、大阪へ向かった。『大阪事件』
の勃発である――」
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 13:46 ID:???
- 同じようなネタでもハキリのカキコと特撮オタ氏のカキコでは印象から信憑性まで全然違うんだけどな。
- 221 ：ボスフォラスⅢ：02/07/03 14:26 ID:4ttWRuzf
- 特撮オタさん。「主尋問」いいですか？
①昭和３２年当時、学会首脳でありながら後に脱会し、学会を批判するよう
になった石田次男、龍年光、藤原行正らでさえ、「自ら出頭し逮捕」に異を
唱えたことはない。なぜだと考えられますか？
②昭和３７年当時の聖教新聞には、池田氏が自ら出頭する途中、羽田空港で
戸田会長と面会したことが載っています。あなたは昭和５０年に初めて「自
ら出頭」を公式表明したと言っていましたが、この事実をどう説明します
か？ また、なにゆえに「昭和５０年に初めて『自ら出頭』を公式表明し
た」と断定したのですか？
③山崎正友が盗み出した段ボール１３箱分の“機密資料”をもとに、正信
会が作成、久保川法章、渡辺広済、佐々木秀明ら、戸田会長時代の学会を
つぶさに知る元宗門僧が監修した『年表 正信覚醒運動』にさえ「自ら出
頭」と記述されているそうですが、これは正信会の誤認だと思いますか？
④池田氏が出頭した際を克明に証言する大阪在住の学会員は数知れませ
ん。“集団偽証”が行われていると考えますか？
- 222 ：ボスフォラスⅢ：02/07/03 14:32 ID:4ttWRuzf
- 主尋問④の１号証
平成１２年７月１４日付 聖教新聞 関西版
「府警に出頭される様子がニュースで／大阪・大東市／●●●子（６３）
七月三日、大阪府警に出頭される池田先生の様子が、梅田の映画館のフラ
ッシュ・ニュースのなかで上映されているのを知り、女子部の友と見に行き
ました。何度も繰り返し見ました。扇子を手に堂々とされている先生の姿
に、涙しながら拍手を送っていました」
- 223 ：ボスフォラスⅢ：02/07/03 14:33 ID:4ttWRuzf
- ……「主尋問」じゃなくて「反対尋問」でした（藁
- 224 ：言い逃げか？特撮オタ？：02/07/03 14:51 ID:???
- ボスフォラス氏の反論に対する返答は如何に？特撮オタさん？
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 15:09 ID:???
- ＞224
慌てるなよ、深呼吸でもして落ち着いてね。
特撮オタさんはどこかのﾁｷﾝ創価と違って
遁走なんてしないから（藁
何日あるいは何週間待たされても、待つだけの価値がある。
特撮オタさん、仕事が一段落してからでいいですよ。
- 226 ：ボスフォラスⅢ：02/07/03 15:09 ID:4ttWRuzf
- 反対尋問①の１号証
石田次男（学会元理事、後に脱会）著『内外一致の妙法』
「（選挙違反は）蒲田支部の班長で東京在住の土建屋が、大阪へ出向いて
勝手にしたことで、池田氏には関係がない。だから、池田氏が大阪府警へ
出頭を命じられる前に、蒲田支部長だった小泉理事長の方が……（以下略）」
「池田氏は七月三日に府警へ出頭、その後、拘置所入りして……（以下略）」
「自分が三代会長のはずだった」と晩年まで学会批判を続けていたかの
石田氏でさえ、「自ら出頭」と（藁
- 227 ：Tigris@携帯：02/07/03 15:10 ID:1/aRTO6c
- そのフラッシュニュースの制作新聞社分かる？後、上映日時と。教えてくれない？おながいします。
- 228 ：ボスフォラスⅢ：02/07/03 15:18 ID:4ttWRuzf
- 反対尋問②に関して、
「社長会全記録」（継命新聞社発行）のＰ２２４に、昭和４６年７月８日
の記録として、池田氏が大阪府警出頭の途中、羽田で戸田会長と面会した
際のことを語っています。よかったら参照してください。
- 229 ：ボスフォラスⅢ：02/07/03 15:22 ID:4ttWRuzf
- 特撮オタさん、上記の書証を参考に、私が挙げた質問に答えてくださいね。
で、同時に「自宅逮捕」を裏付ける書証を挙げてください。
……まさか、あの「日経」の記事だけって言うんじゃないでしょうね（藁
- 230 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/03 15:24 ID:mbA4XbPN
- >>215
＞特撮オタ＠仕事が忙しくて時間が取れない(涙) ：ID:t2Zk5H9hさん
鯖が何者かの（バカ者の仕業でしょう）仕業で落ちました。３時過ぎには復旧
しています。よろしくです。
- 231 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/03 15:30 ID:mbA4XbPN
- >>221
それは全て傍証でしかない。直接的な記録は裁判記録だろうね。後は
捜査記録。
時間がかかるがＲＯＣＫさんに”検証ファイル”部隊として動いてもらう
よ。
で因みにそちらの資料では、大阪府警のどの所轄に出頭、逮捕となっていますか？
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 15:30 ID:???
- チョット質問していいっすか？
＞大阪府警に出頭される池田先生の様子
東京で逮捕されたにせよ自ら出頭したにせよ大阪府警には行ったんですよね？
大阪府警に入っていく姿を映像により見ただけですよね？
＞扇子を手に堂々とされている
パフォーマンスをしてもおかしくはないですよね？
- 233 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/03 15:33 ID:mbA4XbPN
- >>232
＞大阪府警に出頭される池田先生の様子
＞扇子を手に堂々とされている
傍証でしかない。捜査初期における取調べ等の任意出頭が数回あって、
そのワンシーンとも限らない。
確証をえるのは、当時の裁判記録等だね。
- 234 ：ボスフォラスⅢ：02/07/03 15:37 ID:4ttWRuzf
- >>231
挙証責任を特撮オタ氏に求めます。
そもそも、「自ら出頭」を否定してきた特撮氏にこそ、裁判記録等を
開示して、「自宅で逮捕」を証明する義務があると思われ。
仕事が忙しいということですが、期日は設定していただきたいですね。
裁判記録なら、３日ほどでいかがでしょうか、特撮サン。
- 235 ：ボスフォラスⅢ：02/07/03 15:39 ID:4ttWRuzf
- >>233
「フラッシュ・ニュース』云云の証言は、尋問④での“集団偽証”の可能
性を特撮氏に訊くための書証に過ぎません。
おわかりですか。
- 236 ：ボスフォラスⅢ：02/07/03 15:41 ID:4ttWRuzf
- 裁判記録漁る前に、上記の４つの質問に速やかに答えていただきたい＞特撮氏
- 237 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/03 15:44 ID:mbA4XbPN
- >>234
勝手に期限を切るな。
裏トリはこちらでやる。最低でも数週間はかかる。
それまで待て。
＊それとなんども同じ煽りをいれるなバカタレ。一回書けばわける。
２ｃｈの資源を無駄にするな。
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 15:45 ID:???
- ＞集団偽証
偽証じゃなかったら？本当にそう思っていたら？
誰かにそのように聞いていたら？
前もって｢自ら出頭｣と聞いていて映画館でニュースを見れば
そのように思うと思います｡
＞フラッシュ・ニュースのなかで上映されているのを知り、女子部の友と見に行き
ました。
逮捕されたことはニュースを見る以前から知っていたような気がします｡
- 239 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/03 15:46 ID:mbA4XbPN
- >>236
答える義務無し。
裁判記録・捜査記録が出てくれば、おまえが提示した傍証は、あとからの
偽作であった疑いが１００％証明できることにもなるからな。
待っておれ。
- 240 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/03 15:48 ID:???
- >>162
ようやく「立証責任」を果たしていただけたようですね。
それと、何か勘違いをされているようですが、俺は、あなたの立つ側の「立証責任」
についてのみ問題にしていたのです。あなたが主張している内容が正しいのか間違っ
ているのか、それを問題にした覚えはありません。
＞とっちゃん坊やの屁理屈にはつき合いきれないが、
人格攻撃ですか？それで、あなたが俺と対話してきた間の話のすり替えをごまかせる
とお思いですか？
ともかく、あなたは「立証責任」を果たしてくださいました。その点には敬意を表さ
せていただきます。
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 15:48 ID:???
- >>237
こんなくだらん便所の落書き版について「資源」云々いうのはおもろい。
にしても、ボスフォラスさんは結構、鋭いですね。
- 242 ：ボスフォラスⅢ：02/07/03 15:50 ID:4ttWRuzf
- >>239
「自宅で逮捕」の証拠が出てきたら、あなた、一躍ヒーローですよ。
頑張って探してくださいね。
- 243 ：ボスフォラスⅢ：02/07/03 15:52 ID:4ttWRuzf
- >>241
いえいえどういたしまして。
タマは満載です。
恥かきっ子たちの恥かきぶりを楽しみにしてください。
- 244 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/03 15:52 ID:mbA4XbPN
- >>242
そうだね。どっちの味方をするわけじゃない。キチンと裏をとってからだ。
それよりおまえの粘着性格をなんとかしろ。ウザイ。
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 15:54 ID:???
- 裁判記録があれば解決だね｡
- 246 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/03 15:56 ID:mbA4XbPN
- >>243
タマはって・・・。小説人間革命は小説だから傍証にもならん。
社長会記録をおれはほとんど引用しない。学会は公にみとめたもんじゃない。
社長会という存在すら認めていないはずだよ。もちろんそこで話された内容
を認めたもんじゃないからこの文書を証拠として出してもなんの意味もない。
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 16:01 ID:LmGHpXoo
- 日蓮宗系の偶像崇拝をつぶして
日本をキリスト教国にしろ
- 248 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/03 16:03 ID:mbA4XbPN
- あと聖教・内部発行の歴史書その他の引用もしかりで、これは内部から出さ
れた文書や本で正しく当時の事実を記載しているかは疑問だ。
どちらにせよ傍証でしかないか、傍証にもならんシロモノである。
これでその”タマ”とやらは打ち止めか？？あるんなら全部吐き出せ。
- 249 ：ボスフォラスⅢ：02/07/03 16:04 ID:4ttWRuzf
- >>245
物的証拠も大事ですし、状況証拠も大事ですよ。
４５年間も、「自ら出頭」にだれもケチをつけてこなかったという事実です。
当時、池田氏の周りにいて、後に「反逆」し、批判に明け暮れていた石田や龍で
さえね。
- 250 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/03 16:04 ID:mbA4XbPN
- >>247
法本尊のどこが偶像崇拝なのか教えてくれ。
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 16:06 ID:???
- ＞それとなんども同じ煽りをいれるなバカタレ。一回書けばわける。
＞２ｃｈの資源を無駄にするな。
それ、お前は言えないはずだよな（ｗ
まずそういう厚かましいところから反省しる。
- 252 ：ボスフォラスⅢ：02/07/03 16:14 ID:4ttWRuzf
- 「傍証、傍証」というが、「自宅で逮捕」を補強する傍証でもあれば面白いな。ﾆﾔﾘ
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 17:53 ID:QJp9YXDw
- 「精強新聞」の記事を出すだけでアウトだろ
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 19:13 ID:k9Gm/TeL
- 大阪事件についてもっと教えて下さい
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 19:30 ID:???
- >>247さん
そういう議論はこちらのスレでされたらどうでしょう？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025236144/l50
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 19:32 ID:???
- >>233
>傍証でしかない。捜査初期における取調べ等の任意出頭が数回あって、
任意出頭の映像を記録することなんてありえるわけがない。
木を見て森を見ず、になっていかないことを祈るよ。
- 257 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/03 19:46 ID:mbA4XbPN
- >>256
なんでsage進行で書くのかわからんねえ。sageでないと書けないんですかねえ？
- 258 ：見苦しい：02/07/03 19:49 ID:???
- 波木井坊さんらしくないですね。そしてしてやったりのようにスレを上げた特撮オタ氏も沈黙してしまいましたね。
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 19:53 ID:???
- 私はボスフォラス氏を支持します。こればかりは特撮オタ氏の方が分が悪いね。
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 20:27 ID:QJp9YXDw
- 258＝259
そうかの自作自演ウザイ
- 261 ：258と259だが：02/07/03 21:26 ID:???
- どうして自作自演なのぉ？馬鹿馬鹿しぃのぉ。
- 262 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/03 22:14 ID:mbA4XbPN
- 傍証の大半が学会内部の機関紙や出版本じゃ状況証拠にもならないね。
ボスフォラス氏には外部メデイアの材料を持ってして反論を求めたい。
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 22:16 ID:QJp9YXDw
- ハキイ氏に激しく同意！
- 264 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/03 22:23 ID:mbA4XbPN
- >>260
ジサクジエンまでは言わないが、内部の機関紙や出版本では、証拠とは
なりにくいのは自明の理ですから。
ボスフォラス氏が分がイイとは思われない。もしこれが東京自宅逮捕で
あったなら、それ以後ｎだされた、内部文書や機関紙が史実の書き換えや虚偽の捏造をやった
ということにもなるわけですから、私としてはボスフォラス氏にはもっとだせ！
と言いたいのです。
- 265 ：ＨＡＬ：02/07/03 22:25 ID:PVjRm4yA
- ボスフォラス氏の論調は「相手の無知にうったえる」テクニックの典型
のように思います。
捜査記録か裁判記録をたしかめれば白黒はっきりつくのだけれど、それを
調べるのは素人には大変な労力とエネルギーがいる。できないことを分かった
上で「証拠をみせろ、できないなら我が言い分が正しい」と結論づけようと
している。
ボスフォラス氏の方とて「捜査記録・裁判記録」を示した上で「池田氏が出頭
した上で逮捕」と言っているわけじゃないのだから、彼の言い分が１００％
正しい、とは、今の時点では断言できない。厳密には。
それは特撮オタ氏の方にしても同じで、本来どちらも断言できないのだけれど、
一方が（今の場合、ボラフォス氏の方だが）断言して押しきろうとしている
から、対話者と話が全然かみあわない。
・・・そういうところなんじゃないでしょうか？
- 266 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/03 22:28 ID:mbA4XbPN
- ま、学会員の特徴だね。ねちっこく言い張る。強弁するってえのは。
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 22:45 ID:u8YaU7On
- 「木を見て森を見ず」、そのとおりだね。
機関紙やら裁判記録やらの物証を持ち出す前に、状況証拠も検証してみれば？
４５年間、元学会の「古参反逆者」が誰一人、「自ら出頭」というのに異を
唱えなかったということを、アンチの面々はどう説明するのだろうか。
ボス氏にかみつくより、早く「自宅で逮捕」を立証しなきゃ、ますます
笑い者だよ。
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 22:46 ID:k9Gm/TeL
- おい！引きこもりども、おまえらに池田大作を語る資格はねぇよ
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 22:47 ID:u8YaU7On
- 「自宅で逮捕」が立証できないのなら、せめて、ボス氏が出した
４つの質問に答えれば？
- 270 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/03 22:48 ID:ACEurp5+
- >>267
＞４５年間、元学会の「古参反逆者」が誰一人、「自ら出頭」というのに異を
＞唱えなかったということを、アンチの面々はどう説明するのだろうか。
６年間、フランスでのカルト指定に異を唱えなかったということを、学会員の
面々はどう説明するのでしょうか？
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 22:55 ID:k9Gm/TeL
- おい！蛆虫ども！池田大作の凄さが分かってないな！！！ｸｽﾞ
- 272 ：ＨＡＬ：02/07/03 22:55 ID:PVjRm4yA
- このスレの、今までの進み行きからは、
「特撮オタ氏の言い分も、ボラフォス氏の言い分も、どちらも100％正しい、とは断言できない」
ということしか、言えないと思います。
ここをＲＯＭしている人、それぞれが、主観で「こちらの言い分の方が、なんだか、正しそうだ」と判断することは自由だと思いますが。
- 273 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/03 22:56 ID:ACEurp5+
- >>272
全面的に同意します。
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 23:22 ID:QJp9YXDw
- ＞272
確かに現場にいた当事者ではないからはっきりしない。
でも学会員ってまるで自分がその場にいたような発言をするから
笑えるよな
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 23:37 ID:u8YaU7On
- >>272
それでいけば、日本経済新聞の１行以外、何ら根拠を示せずにいる
特撮オタ氏の「自宅逮捕」説は、極めて信憑性が薄いと決めつけられても
仕方がない。
まあ、４５年間も語り継がれてきて、たくさんの人証も存在して、幾度と
なく活字として残されている事実を、「信用できない」という立場も、
かなり偏執的と言わざるをえまい。
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 23:39 ID:???
- >>275
まあ、４５年間も語り継がれてきて、たくさんの人証も存在して、幾度と
なく活字として残されている事実を、「信用できない」という立場も、
かなり偏執的と言わざるをえまい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
だって聖教新聞だもぉーん
- 277 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/03 23:43 ID:ACEurp5+
- >>275
裁判で偽称している学会員の実例が、どこかのＨＰにありましたが。
＞まあ、４５年間も語り継がれてきて、たくさんの人証も存在して、幾度と
＞なく活字として残されている事実
>>130参照。
「９９％でも１００％ではない。」と言うことだってできますよ。そして、
ＨＡＬ氏はそれを否定されない、と俺は思います。
俺は五分五分だと思ってるんですけどね。
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 23:44 ID:u8YaU7On
- >>276
ログ読み返してもやりとりが理解できなきゃ、そう言うしかないわな。
- 279 ：政教分離名無しさん ：02/07/03 23:45 ID:???
- >>227
そのフラッシュニュースは、恐らく「日本ニュース」のことだと思われ。
その昔、層化とマスコミの関係を調べていて、某アーカイブの
記録の中で見かけたような気が・・・・。
たしか、大阪府警に出頭・逮捕みたいなテロップの後に
弁護士に付き添われて大阪府警に入る池田氏みたいな
ナレーションとカットが入っていたとかと。
- 280 ：ＨＡＬ：02/07/03 23:48 ID:PVjRm4yA
- >>275
ぼくは「どちらの信憑性（真実性）も100％ではない」と言ってるだけですよ。
「４５年間もの間、『真実だ』と言っている人がこれだけいるのである。だから、これは真実であるに違いない」
という言い方は、客観的な力がありません。
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 23:51 ID:u8YaU7On
- ここはひとつ、当事者の特撮オタさんに出てきてもらって、事後処理して
もらうしかないですね。
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 23:54 ID:???
- >ログ読み返してもやりとりが理解できなきゃ、そう言うしかないわな。
聖教新聞に書いてあることを鵜呑みにするバカはここにはいねぇーよ
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 00:02 ID:2IJDRvFx
- >>282
だから、いわんこっちゃない。
ボス氏が聖教新聞を引用しているのは、「だから事実」と言い張るための
証拠としてじゃなく、特撮オタさんへの質問の参考資料にするため。
例えば、特撮さんが「自宅で出頭」は昭和５０年に初めて公式に発表され
たと言っていたので、「そうじゃないですよ、それ以前に聖教新聞に
乗っていましたよ」ということを教えてあげるために引用しているのだ。
どうせやりとりは理解できないんだから、日ごろのうっぷんでも晴らして
いるしかないわな（藁
- 284 ：ＨＡＬ：02/07/04 00:03 ID:TArb1wcM
- >>281
今の時点で、特撮オタ氏が「事後処理」をする必要はない。
「捜査記録・裁判記録」という、動かぬ証拠が出てきて、「池田氏出頭後に逮捕」の事実が明確になれば、特撮オタ氏が、謝罪なり、スレッドの削除依頼なり、をすればいい。
「出頭後に逮捕・派」にしても、「自宅で逮捕・派」を、充分に閉口させうるだけの材料を提出しえていないのだから、このスレは、このまま宙ぶらりんになるしかないと思います。
今のままではね。
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 00:07 ID:2IJDRvFx
- >>284
そもそも、既成事実に対して異を唱えてきたのは特撮氏。
ただちに「捜査記録」なり「裁判記録」を探してでも、「自宅で逮捕」
を立証する責任があると思いますよ。
日経の記事だけ取り上げて「真実」って言いきっているんですもの。
話になりませんよ。
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 00:11 ID:???
- >>283
だから言わんこっちゃない｡
↓
４５年間も語り継がれてきて
たくさんの人証も存在して
幾度と なく活字として残されている
確かにこれは｢事実｣かもしれないしかし｢人証も存在して｣はあやしい
>>130 参照
それを無条件に信用しろと？
↓
かなり偏執的と言わざるをえまい
>>272 参照
- 287 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/04 00:16 ID:09srGQcb
- >>283
創価系メディア以外ではってことじゃないんですか？
ボス氏の引用文、特撮オタさんはそれ以前のレスの中で言及されていますよ。
ボス氏、なりすましも見抜けないでレスしてるし（笑）
- 288 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/04 00:28 ID:09srGQcb
- >>287
ちょっと正確さを欠きましたね。
ボス氏の引用文ではなかった。
けれど、それに近い日付の『聖教新聞』からの引用文はきちんとアップされ
てます。
やはり、『創価系メディア』以外では昭和５０年が初出、というおさえでい
いのではないでしょうか。
- 289 ：ＨＡＬ：02/07/04 00:40 ID:TArb1wcM
- >>285
特撮オタ氏の１以後の発言からは「自宅で逮捕」を“既成事実”にせんとする意図はうかがえない。
むしろ「出頭後に逮捕・派」の方が（判断材料が不備のままに）これを“既成事実”にせんとムキになっているようにうかがえたから、ぼくは、↑のように「どちらの言い分も信憑性は100％ではない」と、これまでのこのスレの（ぼくなりの）判断を言ったまで。
あなたが「出頭後に逮捕・派の方が正しい」と判断したいのなら、ぼくはそれを否定しない。
- 290 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/04 00:51 ID:IRVuGKMz
- 特撮オタさん。着きました。でそのまんまあげるとデータそのものを解析
する馬鹿者がいるので、一回、高ＤＰＩで印刷してそれを再度スキャナで
取り組むことにしました。
特撮オタさんのスキャナ表面に不可逆性の傷やゴミでも付着していなければ
他のと比較して正体を探られることもないでしょうから。
- 291 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/04 00:55 ID:IRVuGKMz
- それと今日になってルータや鯖が数度攻撃を受けています。被害はでていませんが、
ＯＣＮと相談して攻撃先にどう対処するか考えるつもりです。
- 292 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/07/04 01:15 ID:ysTGWRhE
- なんだか分からんが、議論が沸騰しておるようじゃのう・・・（藁
- 293 ：ＨＡＬ：02/07/04 01:22 ID:TArb1wcM
- 「議論の本質そのもの」は、実は、ちっとも前に進んでいないと思う。
でも、これはこれで、おもしろいけど。（笑）
- 294 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/07/04 01:27 ID:ysTGWRhE
- お・・ハル氏（藁
最近いい映画がないのう・・・
- 295 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/07/04 01:29 ID:ysTGWRhE
- 未だに記憶に残っておるのは「マトリックス」くらいじゃ（藁
釈迦仏教を連想させるんじゃよ・・・
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 01:30 ID:ysTGWRhE
- 釈迦＝ネオ
- 297 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/07/04 01:43 ID:ysTGWRhE
- まことに申し訳ないんじゃが、ワシは「池田が大阪事件で仲間を売って自分
だけ釈放された」と聞いたことがある（藁
「仲間を売った」というのはホントなのかの（藁藁
嘘なら証明してもらえんかのう・・・
具体的に説明してもらえると有難いんじゃがのう・・（藁
- 298 ：ＨＡＬ：02/07/04 01:45 ID:TArb1wcM
- >>294
えっ、ここで映画ネタしますか？（藁
「es(エス)」なんか、いいですよ。
「虚構も、思いこめば（その人にとっては）真実になる」
ということを、よく教えてくれる映画だし。
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 01:46 ID:???
- >>298
おはようチャンドラはかせ 私は HALです
のHAL ？
- 300 ：活動家：02/07/04 01:47 ID:esTI4w2E
- としては、「自宅で逮捕」だろうが、
「自ら出頭」だろうが、たいした問題ではない。
特に最凶婦人部からすれば、そんな事「どーでもいい話」に過ぎん。
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 01:49 ID:???
- >>300
私の履歴書が嘘になる可能性がある｡
つまり嘘で塗り固めた人生｡
それだけではない｡創価学会の後付け言い訳攻撃があきらかになる｡
またその逆もいえる｡
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 01:52 ID:???
- でも モー心婦人部には関係ないよね
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 01:59 ID:???
- 自ら出頭したか、自宅で逮捕されたか。ここのログの流れ読んでみれば、
よほどのバカでない限り、わかると思うけど。
既成事実まで疑い出したらきりがないよ。水道の水が安全だなんて可能性だって
１００％じゃないんだから。
とにかく、議論を進める義務の所在は、問題提起してきた特撮オタ氏にあるでしょう。
「虚構」なんてタイトルのスレあげたんだから、責任とらなきゃ。
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 02:06 ID:???
- ボスファラス氏は、「出頭逮捕」を真実だと言い張るために、聖教新聞等
層化メディアを引用したんじゃなくて、“これだけ既成事実化されている
わけだが、これでも「自宅逮捕」に固執しますか”との問題提起を
特撮オタ氏にしているに過ぎないでしょう。
上滑りな議論に終始しているな、ギャラリーは。
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 02:12 ID:OHE/EXT4
- >>297
学会暗黒史の謎のひとつですね。
自白しなければ戸田を逮捕すると脅かされて、
池田は（戸田を守るため）嘘の自供をした、
と学会では語り継がれている。
本当なんだろうか？？？
- 306 ：ＨＡＬ：02/07/04 02:19 ID:TArb1wcM
- >>304
ぼくには、むしろボスファラス氏の方が、「出頭後逮捕」に固執して、それを相手に押しつけんとしているようにみえるけれどなぁ・・・ま、こうなるとＲＯＭ者それぞれの主観になるし、この線で議論しても「小田原評定」になるだけでしょ。
あなたのいうとおり、「上滑りな議論」。
- 307 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/04 02:38 ID:IRVuGKMz
- 責任ってなんの責任なんだよ。一体。
日経の記事からいま探索しておる。勝手に結論を出さないでくれ。
- 308 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/04 02:41 ID:IRVuGKMz
- http://opac.library.pref.osaka.jp/cweb/jsp/search2.jsp?title1=%91%E5%8D%E3%8E%96%8C%8F&title_agree1=2&title2=&title_agree2=2&title3=&title_agree3=2&author1=
&author_agree1=2&publisher1=&publisher_agree1=2&relation1=&relation_agree1=2&relation2=&relation_agree2=2&relation3=&relation_agree3=2&cat1=&isbn1=&publish_year1=&publish_year2=
こういうんだってあるんだからね。
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 02:55 ID:???
- ＞308
『警察調書・予審調書等史料他』なんて見るとﾁｮﾄ期待。
でも大阪は遠すぎる。
- 310 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/04 02:58 ID:IRVuGKMz
- まあとりあえずいろいろ情報公開されているんでね。ＲＯＣＫさんに調べて
もらうつもりでいます。
- 311 ：逃げたか？：02/07/04 06:25 ID:???
- 特撮オタ遁走！弁解不能！ついに特撮オタ創価に完敗かぁ(ワラヒ)
- 312 ：ふふふ：02/07/04 06:43 ID:???
- 波木井坊にレッドカード！お前は議論の邪魔だよ
- 313 ：ピンチ！：02/07/04 06:46 ID:???
- そして特撮オタにはイエローカードが示されたぁ！全く反論がない為かぁ？次はレッドで彼も退場。
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 09:12 ID:???
- >>306
＞ぼくには、むしろボスファラス氏の方が、「出頭後逮捕」に固執して、
＞それを相手に押しつけんとしているようにみえるけれどなぁ・
そもそも「出頭後逮捕」は既成事実として認識されていること。
「固執」とか「押しつける」ということ自体、「ためにする」イチャモン
ぐらいにしか聞こえないけどなぁ。
「創価学会が集団偽証としている可能性がある」とでもいうのなら、
確かにパラノイアだ。
- 315 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/04 12:15 ID:IRVuGKMz
- ＞そもそも「出頭後逮捕」は既成事実として認識されていること。
会内では、という条件付ですね。
＞「固執」とか「押しつける」ということ自体、「ためにする」イチャモン
＞ぐらいにしか聞こえないけどなぁ。
それはこちらも同じ事。
＞「創価学会が集団偽証としている可能性がある」とでもいうのなら、
＞確かにパラノイアだ。
さてその根拠は？こちらの認識では言論弾圧事件や共産党盗聴事件等々、組織
がらみの疑惑があった。これは一般論だが、内部結束の強い団体ほど内部諸問題
を隠す傾向が強い傾向がある。いわんや名誉会長の逮捕問題だからな。
- 316 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 13:27 ID:cVNsawIY
- 波木井さん、私の４つの質問にも答えてくださいよ。
何か、答えられない理由でもあるんですか？
ともあれ、「自ら出頭」はこれまで４５年間にわたって、機関紙、書籍等
に掲載されてきた紛れもない「既成事実」。活字になって公になっている
以上、そこに「会内」も「会外」もないのは当たり前の話。日経からの
『私の履歴書』にも出ているわけだし。
よろしくたのんます
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 13:38 ID:???
- >>316
それが嘘か否かを現在調べているんでしょ？
>活字になって公になっている 以上、そこに「会内」も「会外」もないのは当たり前の話。
裁判に大勝利も？
〈秋谷〉しかし、学会は勝った。裁判も全部大勝利だ。
全部勝訴だったか？
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 13:49 ID:???
- こんなのもあるよ
キーワード｢大阪事件｣で検索
大阪事件 / 町田市立自由民権資料館編. -- 町田市教育委員会, 2000. -- (民
権ブックス / 町田市立自由民権資料館編 ; 13号)
自由黨大阪事件 / 石川諒一,玉水常治共編. - 東京 : 自由黨大阪事件出版局
大阪事件の研究 / 大阪事件研究会編著. - 東京 : 柏書房
植木枝盛.馬場辰猪.田中正造.玉水常治.松山守善 / 植木枝盛[ほか]著. - 東京 : 平凡社 ,
大阪事件関係史料集 / 松尾章一,松尾貞子共編. - 東京 : 日本経済評論社 ,
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 14:06 ID:???
-
↓ 見てみて
p://www.houonsha.co.jp/jiyu/12/417.html
- 320 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/04 14:10 ID:IRVuGKMz
- >>316
？？何度も答えているでしょ？？理解できないのなら何度でもわかるまで
書きますよ。
学会内部の資料をいくら引用してきても傍証にもなりませんよ。自分で自分は
嘘言ってない、と言ってるのと同じですからね。
何度も言いますが外部のメデイアやマスコミが書いたほかの資料を持って
いらしゃい。。これも何度も言っていますよね？？
理解できるまで何度でも言いますよ。
- 321 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 14:22 ID:cVNsawIY
- >>320
は？
私は、４つの質問に答えてくれますか？ と聞いているのですが。
「自宅で逮捕」だったなら、石田次男や龍年光らがなぜ騒がなかった
のか、そのへんの所感をお聞きしているアレです。
引用した聖教は、真実性を立証するための書証ではありません、ちなみに。
よーくログ読み直してください。よろしく。
- 322 ：サクラ ◆/cVl1crc ：02/07/04 14:26 ID:???
- ＞波木井坊さん
あなたらしくないですね。ボスフォラスⅢ氏がこれだけの
根拠を示しているのに反論らしき反論もなく、いちゃもんを
付けているだけにしか私には見えません。
意味のない反論をするくらいならボスフォラスⅢ氏が示した
資料を反論できるソースを乗せるのがあなたの今のやることです。
- 323 ：詭弁の論理：02/07/04 16:23 ID:fdRLFrzN
- 真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 16:31 ID:???
- >>323
ワラタ。
何か出典のようなものはあるの。それともあなた自身による分類。
- 325 ：詭弁の論理：02/07/04 16:41 ID:fdRLFrzN
- >>324さん
これはコピペです。ニュース速報で見つけました。
よかったらあちこちに貼ってくださいね。
（特に詭弁カキコの直後とか）
- 326 ：もひとつコピペ：02/07/04 16:42 ID:fdRLFrzN
- カルトの見分け方 http://user.host.jp/~church/what'scult.htm
１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある ●このスレはココ！●
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 17:52 ID:???
- 324です。
コピペは､ご勘弁の程を。(自分としては不必要にコピペしたくありませんもので)
しかし､アンチの一人として、面白おかしく読ませていただきました。
単に面白おかしいだけではなく、学会員の行動の一面を鋭くとらえているところが
ステキですね。
- 328 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/04 18:09 ID:IRVuGKMz
- だからこれのどこが根拠なのよん？
君達はまた得意の強弁しますか？やりたいのなら止めません。いくらでも
おやりなさい。
そして有効な反論、僕らを納得させる、学会とは関係ないメデイアやマスコミの
の論証を待っています。(^^)/
- 329 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/04 18:12 ID:IRVuGKMz
- ボスフォラスⅢ殿
あなたが提示した反証内容をＨＰにあげたいのですが、許可願いますか？？
それとＨＰ化するにあたって、反証内容や引用先を詳しく（できれば何年発行
の聖教新聞何ページとか、本ならば何年発行のどの出版社で版はいくつで何ページ
からの引用とやっていただくとありがたいのですが、できればスレ複数にまたがって
いるので反証材料を整理してもらうとＨＰ化しやすく議論もやりやすいので、
再度あげてくれるとありがたいのですが。
- 330 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/04 18:14 ID:IRVuGKMz
- なーんて書いていたら、聖教新聞社が創価新報の集金に来た（藁）
- 331 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 18:39 ID:cVNsawIY
- >>330
質問には答えてもらえないのですね。
気長に待ちますので、「自宅で逮捕」の立証お願いします。
- 332 ：ＨＡＬ：02/07/04 19:34 ID:TArb1wcM
- ボスフォラスさん、
どうも特撮オタさんより、あなたの方が時間があるように思えるのですが。
あなた自身が「大阪事件の裁判記録」なるものを調べる気はないのですか？
それを提出すれば、反論者は、完全に閉口すると思いますよ。
勿論、あなたにその義務はないが。
- 333 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 19:42 ID:cVNsawIY
- >>332
「あなたはレイプ犯呼ばわりされています。違うというならぜひ法廷に
出て証言してください」という論法と似ていますね。
お門違いも甚だしいと思いますが。
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 19:47 ID:???
- このスレ立てられて既に５日が経過した。
特撮オタ氏の完敗だね。
- 335 ：ＨＡＬ：02/07/04 19:48 ID:TArb1wcM
- >>333
ぼくの頭が悪いせいか、あなたの譬えが、ちょっとよく理解できないのですが・・・
＞お門違いも甚だしいと思いますが。
もちろん、あなたに挙証責任はありませんよ。
ただ、ぼくは、あなたがここまで提出した資料は「反対論者を100％閉口させられるだけの説得力がない」と思っています。
だから、このスレは、このままだと永遠に結論がでないと思います。
- 336 ：Arex™：02/07/04 19:50 ID:???
- >>333
自分の言ってる事がオカシイと気が付かないのは知能の限界なんだろうな。
全然似てないよ。全く。
- 337 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 20:18 ID:cVNsawIY
- >>336
ぼくの頭が悪いせいか、どうオカシイか分かりません。
その卓越した知能を発揮して、ちゃんと説明してくれませんか？
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 20:21 ID:jZeKhtkS
- >ともあれ、「自ら出頭」はこれまで４５年間にわたって、機関紙、書籍等
に掲載されてきた紛れもない「既成事実」。活字になって公になっている
以上、そこに「会内」も「会外」もないのは当たり前の話。
私はアンチではありませんが、これは「暴論」といって良いですね。
学会宣伝誌ともいえる新聞・雑誌にずっと記載されたから「紛れもない既成事実」
とはどういうことでしょうか？
世間一般の人々は聖教新聞なんか読んでないから、池田氏が大阪事件で逮捕された
ことすら知らないですよ。それに反論しなかったからと言って、それが認めたと
いうことにどうしてなるんでしょうか？
かなり昔のことをさも昨日あったように「女を買った」とか「学歴詐称」とか
主張するのは矛盾するんじゃないですか？
- 339 ：Arex™：02/07/04 20:24 ID:???
- >>337
「知能の限界」を確実なものとしたな。
>あなたの譬えが、ちょっとよく理解できないのですが・・・
>全然似てないよ。全く。
2人がオカシイと言っている。
現状を理解出来ないのなら、
説明したところで理解出来ないだろ。
- 340 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 20:25 ID:cVNsawIY
- >>338
「既成事実」を字引で調べて、再挑戦してください。
- 341 ：Arex™：02/07/04 20:26 ID:???
- >>340
論点のズレが理解出来ないらしい・・・。
やはり知能の限界じゃ無いのか？
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 20:28 ID:jZeKhtkS
- ＞340
やっぱ学会員って言ってることがおかしい
- 343 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 20:28 ID:cVNsawIY
- >>339
なーんだ、ためにする言いがかりか。
- 344 ：Arex™：02/07/04 20:29 ID:???
- 知能の限界では無くて、
思いこみが激しいだけかな？
自分の考えを少しは疑った方が良いと思うぞ。少年。
- 345 ：Arex™：02/07/04 20:30 ID:???
- 帰る。
- 346 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 20:31 ID:cVNsawIY
- >>341
レイプ犯呼ばわりされた人間に挙証責任はなく、レイプ犯呼ばわりした
ほうにその責任があるといっただけ。
論点の「ズレ」を説明してご覧。
- 347 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 20:32 ID:cVNsawIY
- あらら、言い逃げですか
- 348 ：Arex™：02/07/04 20:36 ID:???
- まだ帰れないみたい。
もう少し相手してあげるよ。少年。
- 349 ：Arex™：02/07/04 20:39 ID:???
- >>346
「～～という論法と似ていますね。」
と
「～～といっただけ。」
は全く意味が違うものだと言う事を理解しろ。
話はそれからだ。
- 350 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 20:40 ID:cVNsawIY
- >>348
少年か。相手より高見に立ちたいという自尊心、ご立派ですね。
言い逃げと揶揄されて、引き返してくるところも、とっても
ｷｭｰﾄですねん。
- 351 ：Arex™：02/07/04 20:40 ID:???
- この言葉すら理解出来ないなら小学校からやり直せ。
- 352 ：Arex™：02/07/04 20:41 ID:???
- >>350
ボーやだろ？
創価板楽しいか？
この頃は忙しくてな。君の様なオモチャを相手にする時間すら無い。
- 353 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 20:42 ID:cVNsawIY
- >>351
その素晴らしい知能、切り売りしてないで、一気に説明してみれば？
小学生でもわかるようにね。
- 354 ：Arex™：02/07/04 20:44 ID:???
- >>353
昔からこのスタンスなんでな。
馬鹿は相手にしない。無駄だろ？
馬鹿でないなら理解してみせろ。
- 355 ：Arex™：02/07/04 20:47 ID:???
- レスが遅いな。
これだけ時間があるのに理解出来ないのか？
- 356 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 20:48 ID:cVNsawIY
- >>354
そのむだな作業を、わざわざ引き返してきてまで、やっている
おじさんって、とてもけなげ。
- 357 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 20:49 ID:cVNsawIY
- >>355
煽らないでくださいよ。早レス合戦じゃないんですから。
何か焦っているんですか？
- 358 ：Arex™：02/07/04 20:49 ID:???
- >>356
やはり能力の限界を認めるんだな？
馬鹿なら立ち去れ。
まだコケにされたいのか？
- 359 ：Arex™：02/07/04 20:50 ID:???
- >>357
切り返しの能力を図ってるだけだ。
中学生程度だな。
- 360 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 20:51 ID:cVNsawIY
- >>358
相手にしない、と言いながら、精力的ですね。
一蹴しちゃえばいいのにん（藁
- 361 ：Arex™：02/07/04 20:52 ID:???
- 「いくら説明しても私は納得しませんよ」と宣言した今、
君の存在価値は馬鹿にされる事ぐらいしか無いんだぞ。
それでいいか？
- 362 ：Arex™：02/07/04 20:53 ID:???
- >>360
キミは>>352の「オモチャ」って言葉の意味が理解出来ないらしいな。
やはり中学生程度だろ？
- 363 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 20:53 ID:cVNsawIY
- >>359
「少年」なんかにかまわず、帰っちゃってれば、「大したおじさんだ」と
喝采でも送ってたんだけどな。
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 20:55 ID:jZeKhtkS
- 学会員ってなんでこのような不快なカキコミをするんでしょうか？
- 365 ：Arex™：02/07/04 20:55 ID:???
- >332 名前：ＨＡＬ 投稿日:02/07/04 19:34 ID:TArb1wcM
>ボスフォラスさん、
>どうも特撮オタさんより、あなたの方が時間があるように思えるのですが。
>あなた自身が「大阪事件の裁判記録」なるものを調べる気はないのですか？
>それを提出すれば、反論者は、完全に閉口すると思いますよ。
>勿論、あなたにその義務はないが。
>333 名前：ボスフォラスⅢ 投稿日:02/07/04 19:42 ID:cVNsawIY
>>>332
>「あなたはレイプ犯呼ばわりされています。違うというならぜひ法廷に
>出て証言してください」という論法と似ていますね。
>お門違いも甚だしいと思いますが。
>346 名前：ボスフォラスⅢ 投稿日:02/07/04 20:31 ID:cVNsawIY newres
>>>341
>レイプ犯呼ばわりされた人間に挙証責任はなく、レイプ犯呼ばわりした
>ほうにその責任があるといっただけ。
>
>論点の「ズレ」を説明してご覧。
知能の限界
- 366 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 20:56 ID:cVNsawIY
- >>362
しばらく、その生態、観察させて。
きょうは珍しい人間に出会えた。
- 367 ：Arex™：02/07/04 20:57 ID:???
- >>363
馬鹿を晒してる相手を見ると笑えるだろ？
帰れない事情が出来たら暇を潰すのが人間だ。
馬鹿を晒しているのが自分だと理解出来るのは何時だ？
暇を潰されているのが自分だと理解出来るのは何時だ？
- 368 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 20:58 ID:cVNsawIY
- >>365
そのひたむきさ、大いに学ぶべきところであると思いまする。
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 20:59 ID:Zmg4BiLr
- ＞暇を潰されているのが自分だと理解出来るのは何時だ？
ﾜﾛﾀ
- 370 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 20:59 ID:cVNsawIY
- >>367
馬鹿を相手にしないと言いながら、馬鹿を相手にしている自分に
気づくのは何時だ？……ナンチャッテ
- 371 ：Arex™：02/07/04 20:59 ID:???
- >>366
致命的な知能の限界を晒しているのは君だぞ。
理解能力が欠如している様だが、
題目唱えても治癒しないのか？
- 372 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:01 ID:cVNsawIY
- >>371
だんだん、熱が入ってきましたね。
かわいいですよ。とっても。
- 373 ：Arex™：02/07/04 21:01 ID:???
- >>370
だから君は馬鹿なんだろ？
理解能力が無いんだろ？
なら存在価値は「暇つぶしのオモチャ」でしか無いだろ？
構ってもらってうれしいか？
- 374 ：Arex™：02/07/04 21:02 ID:???
- 小学生レベルまで落ちるか？ボ（略
- 375 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:02 ID:cVNsawIY
- >>373
相手を「馬鹿」と決めつけたい自称「天才」。
そういう人間が、日本に５人くらいはいいかも。
- 376 ：Arex™：02/07/04 21:03 ID:???
- とりあえず9:30以降までは暇を潰さなくてはならなくてな。
ボ（略付き合え。
- 377 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:05 ID:cVNsawIY
- >>376
一生懸命ですね。
いいですよ、明け方まででもつきあってあげますよ。
- 378 ：Arex™：02/07/04 21:05 ID:???
- >>375
まあ、誤字脱字は良いが、
意味が不明なのはイタダケナイナ。
- 379 ：Arex™：02/07/04 21:05 ID:???
- >>377
やっぱボーやだろ。
- 380 ：Arex™：02/07/04 21:06 ID:???
- そろそろ話を戻そうか？
>>346
「～～という論法と似ていますね。」
と
「～～といっただけ。」
は全く意味が違うものだと言う事を理解しろ。
話はそれからだ。
- 381 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:06 ID:cVNsawIY
- >>378
さっきから、テレビ観ながらとか、ごはん食べながら、お相手しているん
ですが、勘弁してくださいね。
- 382 ：Arex™：02/07/04 21:07 ID:???
- >>381
あ～スマン飯さっき喰ってた。許せ。
オモチャなんてそんなもんだ。
- 383 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:08 ID:cVNsawIY
- >>380
また、そんな～、
相手の出方窺うような狡い真似しないで、
一気に説明しちゃえば？
「自称・天才」なんだからぁ、おじさん。
- 384 ：Arex™：02/07/04 21:09 ID:???
- >>383
少年。
「自称」を字引で調べて、再挑戦してください。
- 385 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:09 ID:cVNsawIY
- きょうは、ほんとにｷｭｰﾄなオトナに会えて、僕は嬉しい。
- 386 ：Arex™：02/07/04 21:10 ID:???
- >>385
自分の意見が求められているのかどうか判断出来ないと人生ツライぞ。
- 387 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:11 ID:cVNsawIY
- >>384
なかなか、チャメっけあるじゃん。ハンパだけど。
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 21:11 ID:???
- >>385
キミ必死に見えるよ・・・。
- 389 ：ＨＡＬ：02/07/04 21:12 ID:TArb1wcM
- ボスフォラスさん、ぼくは特撮オタさんの資料も説得力がないと
思っていますが、あなたの資料も説得力がない、と言っています。
ようするに「自宅で逮捕派」も「出頭後に逮捕派」も、両者とも
相手を充分論破しうる資料を提出していない。
――というのが、今の現状。
これではいつまでたっても「千日手」じゃないか、と言っているの
ですよ。
- 390 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:13 ID:cVNsawIY
- >>388
必死な人には必死に応対しないと、悪いでしょう。
ｴﾁｹｯﾄですよ。
- 391 ：Arex™：02/07/04 21:14 ID:???
- >>387
こーゆーのが「ボーや」だと言うのが判らないもんなんだよな。
- 392 ：Arex™：02/07/04 21:14 ID:???
- >>390
とりあえず、暇つぶしになればそれで良いよ。
他、何も求めてないから。
- 393 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:15 ID:cVNsawIY
- >>391
じゃあ、あなたはさしずめ「とっちゃんボーや」といったところでしょう
か？
- 394 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:17 ID:cVNsawIY
- >>392
ところで、あなたは「帰れないと」いいましたが、
勤務先からのアクセスですか？
- 395 ：Arex™：02/07/04 21:17 ID:???
- >>393
会話が続く様にならないと人生ツライぞ。
「邪魔」みたいになってはイカン。
- 396 ：Arex™：02/07/04 21:19 ID:???
- >>394
会話の途中で
「だからなんだ？」と相手に思わせたら人生ツライぞ。
- 397 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:20 ID:cVNsawIY
- >>396
あらら、勤務先の回線使ってまた・・・。
- 398 ：Arex™：02/07/04 21:21 ID:???
- >>397
自分の回線使って悪いか？
- 399 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:22 ID:cVNsawIY
- >>396
だからなんだ？
- 400 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:23 ID:cVNsawIY
- 勤務先に自分の回線がある。珍しいですねぃ。
- 401 ：Arex™：02/07/04 21:24 ID:???
- 会話が続かないな。
- 402 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:25 ID:cVNsawIY
- >>401
そんな自虐的にならなくても・・・。
- 403 ：Arex™：02/07/04 21:25 ID:???
- >>400
”リーマン”じゃねーからな。
- 404 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:25 ID:cVNsawIY
- ところで、なぜ勤務先に自分の回線があるのですか？
- 405 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:26 ID:cVNsawIY
- この際、自分の素性をさらしちゃえば？
- 406 ：Arex™：02/07/04 21:27 ID:???
- >>405
知能に何かしら欠陥がある。
病院行った方がいいんじゃ無いか？
- 407 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:27 ID:cVNsawIY
- なぜ勤務先に自分の回線があるのですか？
- 408 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:29 ID:cVNsawIY
- 中学生、小学生、知能に欠陥、病院へ行け・・・
憎まれ口もだいぶ極まっていってますね、参考になるなぁ
- 409 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:29 ID:cVNsawIY
- なぜ勤務先に自分の回線があるのですか？
- 410 ：Arex™：02/07/04 21:30 ID:???
- >>408
まだ真似るのが精一杯だろうからな。
精々頑張れ。
- 411 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:30 ID:cVNsawIY
- なんか、まずいこと聞いたかな・・・
- 412 ：Arex™：02/07/04 21:31 ID:???
- >>411
>403 名前：Arex?<hansouka_arex@hotmail.com> 投稿日:02/07/04 21:25 ID:??? newres
>>>400
>”リーマン”じゃねーからな。
これで判らないなら解らない。
諦めろ。君はその程度。
- 413 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:33 ID:cVNsawIY
- サラリーマンじゃないのは分かりますが、勤務先に自分の回線がある
理由の説明にはほど遠いですよ。
何か、言いたくないわけでも？
- 414 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:33 ID:cVNsawIY
- ・・・犯罪のにおいがする・・・
- 415 ：Arex™：02/07/04 21:35 ID:???
- >>413
やはり思いこみが激しすぎるんじゃ無いか？
「リーマンじゃ無いなら何だろう」
って考えるのが人間だ。
回線が会社にあることに拘り過ぎ。
- 416 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:35 ID:cVNsawIY
- 帰ったた？
最終電車の時間？
- 417 ：Arex™：02/07/04 21:35 ID:???
- >>414
(ﾌﾟ
- 418 ：Arex™：02/07/04 21:36 ID:???
- >>416
意味が不明だ。
- 419 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:36 ID:cVNsawIY
- いたいた。
勤務先に自分の回線がある人も珍しいと思ったので。
- 420 ：Arex™：02/07/04 21:37 ID:???
- >>419
居ない訳じゃ無い。
- 421 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:37 ID:cVNsawIY
- リーマンじゃないなら何だろう。
フリーターか・・・
- 422 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:38 ID:cVNsawIY
- ところで、２１時３０分を８分も過ぎたが、電車の時間は大丈夫？
- 423 ：Arex™：02/07/04 21:38 ID:???
- >>421
知能の限界の露呈・・・。
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 21:39 ID:???
- >>423
プーじゃないかな
- 425 ：Arex™：02/07/04 21:39 ID:???
- >>422
「自分が電車で登校しているから」と
相手も電車で通勤していると思いこみ・・・。
- 426 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:39 ID:cVNsawIY
- 教えてくださいよ、
リーマンじゃなくて、会社に自分の回線もてる職種。
- 427 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:40 ID:cVNsawIY
- >>425
なーに、からかってみただけですよ。
そんなムキにならなくても。
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 21:41 ID:???
- >>424
じゃあ>>425よ
どんな職なんだ
言えないからそんなふうに遠回しにするんだろ
- 429 ：Arex™：02/07/04 21:41 ID:???
- そうか、ボ（略は高校生だな？
中学なら登校
高校で電車なら通学だな。
混乱したな。>>425「電車で登校」
- 430 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:42 ID:cVNsawIY
- >>428
かわいそうですよ。
いいたくないんだから。
- 431 ：Arex™：02/07/04 21:42 ID:???
- >>428
サクラか？
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 21:42 ID:???
- >>429
プーよりいいと思われ
まだ未来のある学生だし
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 21:43 ID:???
- AREXはプーだろ
決定
- 434 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:43 ID:cVNsawIY
- >>429
慌てるから、そんな誤り犯すんですよ。まったく、小学生じゃ
あるめーし。
- 435 ：Arex™：02/07/04 21:44 ID:???
- 知ってる奴は知ってるよ。
建築関係。
- 436 ：Arex™：02/07/04 21:44 ID:???
- アホラシ。
- 437 ：Arex™：02/07/04 21:45 ID:???
- 古株なら知ってる話なんだがな。
- 438 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:45 ID:cVNsawIY
- >>435
土方でなんで、飯場に自分の回線を……
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 21:46 ID:???
- まあどーでもいいや
- 440 ：Arex™：02/07/04 21:46 ID:???
- >>438
建築関係=土方
・・・唖然呆然・・・(ﾌﾟ
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 21:46 ID:???
- ドカタがこんな陰気くさいとこでカキコは考えにくいな
- 442 ：Arex™：02/07/04 21:47 ID:???
- ボ（略
君は思いこみが激しすぎる。
- 443 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:47 ID:cVNsawIY
- >>440
からかっただけですよぉ。
その真正面から受け止めてくれる生真面目さが、とってもｷｭｰﾄ
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 21:48 ID:???
- >>442
まあ、推測だけでものを各バカが多いのがこの板の特色であると
思われ。
- 445 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:48 ID:cVNsawIY
- ほんと、うれしいな、こんな無垢なオトナと出会えて。
- 446 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:49 ID:cVNsawIY
- いよっ！ ｷｭｰﾄおやじ！
- 447 ：Arex™：02/07/04 21:50 ID:???
- >>445
自分の感想を述べる場所なのかどうかキチンと判断しような。
- 448 ：Arex™：02/07/04 21:50 ID:???
- >>446
なあ、ところで君は高校生だろ？
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 21:51 ID:???
- 痴話喧嘩ですな
くだらない奴が多い
- 450 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:51 ID:cVNsawIY
- >>447
また、これがきまじめなコメント。
あんた、ほんとに成人か？
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 21:52 ID:???
- >>448
仮にそうだとして何がいいたいんだろう
- 452 ：Arex™：02/07/04 21:52 ID:???
- >>450
んじゃ君は未成年だろ？
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 21:53 ID:???
- 高校生だから自分の方が上だと思いこみ
優位な立場でカキコできると勘違いしてるのだろうか
- 454 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:53 ID:cVNsawIY
- >>451
彼は、自分が高校生より偉いと思っているんですよ、たぶん、きっと。
- 455 ：Arex™：02/07/04 21:54 ID:???
- >>453
なんか昔こういうのがあったな・・・。
- 456 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:54 ID:cVNsawIY
- >>452
ねー、そうでしょう
- 457 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:55 ID:cVNsawIY
- >>455
あった、あった、
さえない中年教師が不良高校生にいじめられるドラマ。
なんていったっけなー・・・
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 21:55 ID:???
- >>454
最悪ですな まあココの住人の典型ですな
現実では勝てないからこういうクズが多いところで
カキコする
本当の大人とは小学生に対しても一人の人格として
接するモノだと思うがな
- 459 ：Arex™：02/07/04 21:55 ID:???
- >>456
高校生としか判断されない事を恥じろ。
大人扱いしてほしかったら大人のカキコをしろ。
- 460 ：ムーミン ◆HXWQYuEc ：02/07/04 21:56 ID:???
- 痴話ゲンカはやめてぃよ
おめぇらどっちも負けず嫌いダロ！
うちのキョーダイげんかみたい
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 21:57 ID:???
- >>459
こいつが大人のカキコしてると自分のことを勘違いしてると思われ
- 462 ：Arex™：02/07/04 21:57 ID:???
- >>457
そんなつもりで言ったんじゃ無い。
2ｃｈで過去にあったと言うことだ。
- 463 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:57 ID:cVNsawIY
- 458のレス読んだ後、459の読むと、
すごく、すごくもの悲しい・・・
- 464 ：Arex™：02/07/04 21:58 ID:???
- >>461
>>424からご苦労なこって・・・。
- 465 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 21:59 ID:cVNsawIY
- 彼は、負けず嫌いである一方で、とてもきまじめなやつだと思われ。
けっこう、後輩とかにかわいがられてんじゃないの。
- 466 ：Arex™：02/07/04 21:59 ID:???
- >>463
君の感情の発露なんて誰も求めていない。
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 21:59 ID:???
- あることないことで狭いサーバスペースの中でケンカして
バーチャルに満足を得るクズの集まり「２ｃｈ」
書いてる奴らもわかって書いてるからこれまた興味深い
- 468 ：Arex™：02/07/04 22:00 ID:???
- >>467
それ（>>467)が他人に解って欲しいんだよな。
ご苦労様。
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 22:00 ID:???
- >>いやおまえがそれなんだよ
- 470 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 22:02 ID:cVNsawIY
- さあ、オレックス、
家に帰れ。いつまで暇つぶしてんだ。いい年こいて。
- 471 ：Arex™：02/07/04 22:02 ID:???
- >>469
なんだ、昔から私を知ってる奴か。
ならただの私恨を晴らそうとしているだけだな。
恨み深い奴だな。
- 472 ：Arex™：02/07/04 22:03 ID:???
- 昔から粘着する奴が居てな～。
困るんだよ。ははは(笑)
- 473 ：Arex™：02/07/04 22:03 ID:???
- >>470
まだ帰れないから。
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 22:04 ID:???
- >>471
いやおまえなんかシラネーヨ
誰なんだ？どーでもいいことだ
ただ暇人のクズがたくさん見れておもしろいんだよ
地獄界の動物園みたいでさ
- 475 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 22:04 ID:cVNsawIY
- >>471
それって、あなたのいうところの「思いこみが激しい」……（以下略
- 476 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 22:05 ID:cVNsawIY
- >>473
「こにくたらしいガキがいて、ボクちゃん、帰れないから。」
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 22:05 ID:jZeKhtkS
- 真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
これを読んでね
- 478 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/04 22:06 ID:7gQTQ4I0
- 何だか、どっちもどっちに見える．．．。（笑）
ただ、sage進行の人だけは、どっか行って欲しい（笑）
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 22:06 ID:???
- ２ｃｈで相手を説き伏せるのは無理ってことがわかってない
自称「大人」がいるね
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 22:06 ID:???
- 良スレだ・・・
- 481 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 22:07 ID:cVNsawIY
- >>478
建築関係者と高校生が「どっちもどっち」じゃ、建築関係者に
申し訳ねーでげすよ
- 482 ：Arex™：02/07/04 22:07 ID:???
- >>474
ほー。
知りもしない奴を
>424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:02/07/04 21:39 ID:??? newres
>>>423
>プーじゃないかな
>433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:02/07/04 21:43 ID:??? newres
>AREXはプーだろ
>決定
こうやって妄想して楽しんでいた訳ですか（苦笑)
妄想の中のプーＡｒｅｘは自分が上に立てて優越感に浸れたか？（わらひ）
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 22:07 ID:???
- さあ、ボスあフォラスさん、
ガキは寝る時間だ。いつまで起きてるんだ。ガキのくせして。
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 22:08 ID:???
- >>481
本当にアホなコメントだ
- 485 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 22:08 ID:cVNsawIY
- ｵｯﾄ、今度は矛先が別に・・・
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 22:09 ID:???
- 全部アンチか・・・
レベルが低い
- 487 ：Arex™：02/07/04 22:09 ID:???
- >349 名前：Arex?<hansouka_arex@hotmail.com> 投稿日:02/07/04 20:39 ID:??? newres
>>>346
>「～～という論法と似ていますね。」
>と
>「～～といっただけ。」
>は全く意味が違うものだと言う事を理解しろ。
>
>話はそれからだ。
とりあえず理解してね。
- 488 ：ムーミン ◆HXWQYuEc ：02/07/04 22:10 ID:???
- 何で下げると嫌がるの？今携帯から書いてるからわかんないけど
- 489 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 22:10 ID:cVNsawIY
- まだこだわっていたのか。きまじめなやつだな。
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 22:10 ID:???
- レベルが低いヤシには、それに合ったように相手してやるのさ。
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 22:11 ID:???
- 下げるとＩＤが？になって
だれがだれだか正確につかめなくなるから
かきづらくなるんだよ
- 492 ：Arex™：02/07/04 22:11 ID:???
- >>486
だからお前は創価なんだろ。
>424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:02/07/04 21:39 ID:??? newres
>>>423
>プーじゃないかな
これから長々とご苦労様。
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 22:11 ID:???
- >>489
オマエがいい加減なだけさ。
- 494 ：Arex™：02/07/04 22:13 ID:???
- >>486
レベルが感知出来る発言をしてから吐く言葉だぞ。
- 495 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/04 22:14 ID:7gQTQ4I0
- >>481
本気で高校生を主張なさっているわけじゃないでしょう？高校生が昭和３２
年の聖教新聞を引用できるとは思えないし（笑）
>>488
あなたのようにコテハン・トリップ付きの方は別です。
名無しさんで、ＩＤ晒す度胸もない人に文句言ってるだけで（笑）自作自演
できなくなるのが、よっぽど嫌なんでしょうね．．．（笑）
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 22:14 ID:???
- >>494
ガキなんだから、まともに相手しても無駄ですよ。
- 497 ：Arex™：02/07/04 22:15 ID:???
- >>495
創価ってそんなもんだよ。
昔の引用出来るからと言って、歳喰ってる訳じゃ無い。
それはそうと初めまして。
- 498 ：ムーミン ◆HXWQYuEc ：02/07/04 22:16 ID:3/7E+JSA
- ほえ。そおなのかー
- 499 ：らりーご ◆3D6nN/gg ：02/07/04 22:16 ID:4fQkHPur
- だからＩＤちゃんと晒せるようにすべきなんだよ
クズ自演が増えるんだからさ
まあ名誉毀損で訴えることはできるがな
ログにはＩＰまで残るわけだから
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 22:17 ID:???
- ボスフォラ＝実は反創価系ブラックジャーナリストということはない。
- 501 ：Arex™：02/07/04 22:17 ID:???
- >>496
>>376参照。
ちなみに未だに帰れない。
- 502 ：らりーご ◆3D6nN/gg ：02/07/04 22:18 ID:4fQkHPur
- 帰れない
ってことは残業中に２ｃｈかよ
暇な会社だな
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 22:20 ID:???
- >>500
まずないだろう。
何のためにそこまで創価側を擁護するのか､理由がない。
単に反感を抱かせえるのが目的なら、もっと簡単にしても済む。
- 504 ：Arex™：02/07/04 22:20 ID:???
- >>502
人待ち。
- 505 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 22:21 ID:cVNsawIY
- >>504
おっ、待たせたな。
- 506 ：Arex™：02/07/04 22:22 ID:???
- >>505
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
- 507 ：らりーご ◆3D6nN/gg ：02/07/04 22:22 ID:4fQkHPur
- ボスよくだらない奴らを相手にしても仕方が
ないぞよ
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 22:23 ID:???
- >>505
誰もオマエなんか待っていないさ。
- 509 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 22:23 ID:cVNsawIY
- >>506
なんだ、おまえ、会社のパソコンにそんな幼稚な絵入れてんのか。
- 510 ：Arex™：02/07/04 22:24 ID:???
- それにしても知らないうちにコテハン増えたな～。
創価コテハン駆逐する奴は居なかったのか？
- 511 ：らりーご ◆3D6nN/gg ：02/07/04 22:24 ID:4fQkHPur
- ここはネット上の地獄界
意味わからんの相手にするだけでもマイナスだぜ
- 512 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/04 22:24 ID:7gQTQ4I0
- >>497
初めまして。
＞創価ってそんなもんだよ。
＞昔の引用出来るからと言って、歳喰ってる訳じゃ無い。
２世で、家に聖教のバックナンバーがあるってことでしょうか？リアル工房
がそれをひっくり返すと、パパやママに説教されそうな気がしますが（笑）
>>499
あなたのようにすべて晒してる方が言うと、非常に説得力がありますね（笑）
- 513 ：ボスフォラスⅢ：02/07/04 22:24 ID:cVNsawIY
- >>507
わかってるよ。
久々に角度のついた天然記念物見つけたもんで、暇つぶしただけさ。
- 514 ：Arex™：02/07/04 22:25 ID:???
- >>511
なら消えようよ。
- 515 ：らりーご ◆3D6nN/gg ：02/07/04 22:26 ID:4fQkHPur
- >>512
まあＩＤ？？？よりは、やりやすいのが事実だろ
- 516 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/04 22:27 ID:7gQTQ4I0
- >>510
＞創価コテハン駆逐する奴は居なかったのか？
俺の手には余ります（笑）レヴィストロースの「ミルプラトー」やら振りか
ざされると、手も足も出ません（笑）
- 517 ：Arex™：02/07/04 22:27 ID:???
- >>424は消えたのか？
- 518 ：らりーご ◆3D6nN/gg ：02/07/04 22:27 ID:4fQkHPur
- >>513
天然記念物はワラタ
でも天然記念物が９割だぜここの住人は
- 519 ：Arex™：02/07/04 22:30 ID:???
- >>516
んなもん関係無いでしょ。
- 520 ：らりーご ◆3D6nN/gg ：02/07/04 22:30 ID:4fQkHPur
- このようなクズ掲示板が消える日を楽しみに待っております
- 521 ：らりーご ◆3D6nN/gg ：02/07/04 22:31 ID:4fQkHPur
- ＞＞５１６
そんな意味のない質問強酸しか出さないんじゃない？
- 522 ：Arex™：02/07/04 22:31 ID:???
- >>520
君らが居続ける限りは無くならないだろうね。
需要があるから。＜理解出来るだろ？
- 523 ：らりーご ◆3D6nN/gg ：02/07/04 22:32 ID:4fQkHPur
- まあＩＤさらそうとさらさなそうと
意味はないがな あまり
どうせＩＤは一日でかわるし
コテハンも変えられたら別人になれてしまうからね
- 524 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/04 22:32 ID:7gQTQ4I0
- >>519
「その程度を理解してない奴と話はしない」ですからね（笑）
まあ、多分『アンチ・アンチがアンチを晒すスレ』辺りに姿をあらわしてく
るんじゃないかと思いますが（笑）
俺は権威に弱い傾向がありまして、こういった書物を振りかざされると萎縮
するんですよ（自嘲藁）
- 525 ：Arex™：02/07/04 22:33 ID:???
- >>521
君>>424と同程度でしょ？
- 526 ：Arex™：02/07/04 22:35 ID:???
- >>523
名無しからコテハンになる奴も居るしね。
- 527 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/04 22:36 ID:7gQTQ4I0
- >>521
「アンチ・アンチ」だそうですよ（笑）＜自称
「俺が、創価批判の新地平を拓いてやる。その前にうざいアンチ退治だ」と
いうようなことを言い切ってくれた方です（笑）
「名誉毀損｣スレの>>30あたりからご覧になるとよくわかると思います（笑）
- 528 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/04 22:36 ID:IRVuGKMz
- >>321
なんどもお答えしているでしょ？学会の内部出版、機関紙のもの持ってきても
なんの証拠にもならないって。で、ＨＰ化の件はどうなんですか？
- 529 ：らりーご ◆3D6nN/gg ：02/07/04 22:36 ID:4fQkHPur
- あとどれくらいもつんだろ
ここはそろそろ消えると思うんだが
名誉毀損・誹謗中傷のあめあられだもんね
ひろゆきさんが小さな裁判でさえ負けた以上
これから増えると思うよあの手の裁判はね
大企業がかかえる弁護団にやられたらおしまいだね
そこまで知名度がいってないのが幸いしてるにすぎない
払えないほどの賠償請求が立て続けにつづくようであれば
その矛先は書き込んだ本人に行くことも十分に考えられるしな
まあ、危ないカキコは慎むことだ
言ってもノータリンが多すぎるのでカキコはとまらんと思うがね（ｗ
- 530 ：Arex™：02/07/04 22:38 ID:???
- >>529
自分のカキコが一般人から奇特に写るのが解らないと
この掲示板の需要は増すばかりだろうな。
- 531 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/04 22:40 ID:IRVuGKMz
- まあ、Arex™さん。ご苦労様。ご無沙汰しておりましたね。
この手の人間は粘着で、いくらやっても堪えないでしょう。そういう風に会内で訓練され
ているんですから。ま山友みたいなもんです。性格的には。
- 532 ：らりーご ◆3D6nN/gg ：02/07/04 22:41 ID:4fQkHPur
- >>530
のようなノータリンにはわからないことだ
人は来たのか？ずいぶん待ってるようだが
こんな時間に誰を待ってるんだ
- 533 ：Arex™：02/07/04 22:41 ID:???
- >>531
ご無沙汰しております。
まあ昔から暇つぶしですから。
- 534 ：Arex™：02/07/04 22:42 ID:???
- >>532
なんで名無し「>>424」からコテハン「らりーご ◆3D6nN/gg」になるんだ？
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 22:43 ID:???
- >>531
よく言うよ。
- 536 ：らりーご ◆3D6nN/gg ：02/07/04 22:43 ID:4fQkHPur
- >>529
の俺のカキコをが「一般人から奇特に写る」という君の思いこみは
恐ろしいモノがある 普通に判ると思うが
あ、ここは地獄界だったんだね 忘れてた
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 22:44 ID:???
- >>529
裁判起こしてみ｡
- 538 ：Arex™：02/07/04 22:44 ID:???
- >>532
カキコのレベルも名無し時と同程度ならコテハンの意味が無いだろう？
何かコテハンを付けると意味があるのかね？
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 22:45 ID:???
- >>534
さっきまでの君のカキコもそうとう、奇特だったよ。
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 22:45 ID:???
- >>538
誰がアホかを知らしめたいんだろう。
- 541 ：Arex™：02/07/04 22:45 ID:???
- >>536
「地獄」だのなんだの使う人間が普通だと思ってるのかね？
- 542 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/04 22:46 ID:IRVuGKMz
- 最近、思うんですが、実は学会と山友、裏でつながっていたりしてね。
今の聖教や新報はヤラセで、目的は別にあるような気がしているんですわ。
聖教や新報の持ち出しているネタは到底、山友の息の根を止めるような
刺さったネタじゃない。その裏を私は今探究している最中です。＜Arex™さん
- 543 ：Arex™：02/07/04 22:47 ID:???
- >>542
ま～池田なり山友なりが死んだら何かしら判るんじゃ無いですか？
- 544 ：税理士：02/07/04 22:51 ID:V2BtO/9G
- >>542
学会が壊滅するような事実がでればうれしいな。
- 545 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/04 22:51 ID:IRVuGKMz
- >>542
どうもねえ。Ｘデイからそれ以後の筋書きが出来上がっていて、その伏線を
今盛んにやっているように思えてならない。（笑）１０年経ったら、”ああ
こういうことだったんだ～！”ってなりそうでね。あはは。
- 546 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/04 22:53 ID:7gQTQ4I0
- >>544
で、そうなったとき、あなたの顧客はどうなりそうですか？（笑）
- 547 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/04 22:53 ID:IRVuGKMz
- >>544
逆でしょうね。私の想定している”学会本部リート集団”彼らは極めて優秀で
”池田以後”をキチンと路線引いていろいろ手を打っているような気がしています。
彼らは利口です。ものすごく利口です。
- 548 ：ムーミン ◆HXWQYuEc ：02/07/04 22:54 ID:QtsCrf1R
- アンチと学会員の認識と意識の差って、すごいものがあるよね。
海よりも深く山よりも高い・・はあ？
や、すごいよね。
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 22:55 ID:jZeKhtkS
- ＞彼らは利口です。ものすごく利口です。
こわいなあ
- 550 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/04 23:01 ID:IRVuGKMz
- 日蓮宗は僧侶１万、大学が二校、付属高校やら研究所、たくさんある人も
いるけど、彼らの優秀なのには負けるかもしれない。
私は彼らの優秀性を少し脅威に思っています。
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 23:03 ID:???
- >>544
んなもんでるかよ
こんなクズ掲示板で真実が出るわけねーだろ
とっくに出てるはずだ でも出てない
そんなものはないからだ
- 552 ：Arex™：02/07/04 23:03 ID:???
- しっかし「>>424」こと「らりーご」
>499 名前：らりーご ◆3D6nN/gg 投稿日:02/07/04 22:16 ID:4fQkHPur newres
>だからＩＤちゃんと晒せるようにすべきなんだよ
>クズ自演が増えるんだからさ
>まあ名誉毀損で訴えることはできるがな
>ログにはＩＰまで残るわけだから
よく言うよな（わらひ）
- 553 ：Arex™：02/07/04 23:04 ID:???
- >>551
また名無しに戻るんですか？らりーご君。
- 554 ：Arex™：02/07/04 23:06 ID:???
- お～そろそろ帰れそうだ。
- 555 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/04 23:07 ID:IRVuGKMz
- まあそろそろ。終電がなくなっちゃうよ。（藁）
駅前のそば屋にでもよって小腹を見たして寝るだよ。（笑）
- 556 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/04 23:11 ID:IRVuGKMz
- しかし学生の頃は金が無かったこともあって、新宿あたりの牛丼屋で食べた
よなあ。今あれやったらモロ中年太りになっちまう。
最近はそば・うどん類でも天ぷら食べない。山菜とかトロロとか。油抜き
高たんぱく抜きの食事ばかり。天ぷらすきなんだけどねえ。肥満と成人病が
恐くて最近食べてないんだよ。＜Arex™さん
- 557 ：宇都御魂 ◆ZK38QLd. ：02/07/04 23:22 ID:???
- 特撮オタさんに勝てない創価馬鹿が負け犬の遠吠えを発している様で。
さらには、「おもちゃ」がArexさんにもてあそばれていた様で。
＞554
こんばんは。見事に「おもちゃ」をもてあそんでいるのを、久々に堪能しました。
- 558 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/04 23:26 ID:IRVuGKMz
- >>557
そんなことより宇都御魂 ◆ZK38QLd.さん。”都合が悪いから削除”とはどういう意味なんだね。
スレッドごと無くなったからって返答も終ったと思われては困る。
キチンと答えて下さいよ。
- 559 ：特撮オタ＠歩みの鈍い亀ですが（自嘲)：02/07/04 23:55 ID:locQbQfw
- ＞ボスフォラスⅢさん
>>221について（「公式」を昭和50年の私の履歴書とした件)
外部（一般向け）かつ非学会メディアからの発信という意味で「公式」と
呼ばせていただきました。
内部（学会員）向けは日経よりははるかに早期ですが、機関紙、雑誌等
で何度か7月4日逮捕の誤報あったため、昭和４１年７／３発行『立正安
国論講義』７頁で入獄日を公式に３日としたのが学会内での大阪事件の
逮捕日を確定した最古のもの（なぜか会長就任後なのは不思議ですが)
となっております。
- 560 ：特撮オタ＠歩みの鈍い亀ですが（自嘲)：02/07/05 00:04 ID:lBvVLCxb
- ＞ボスフォラスⅢさん
>>221の３について（正信会はミスをしたか？）
山崎氏は4日逮捕説に執着しており（妙観講の時も４日説を主張)、
戸田氏ー池田氏の師弟論を粉砕することが、「宗教人池田大作」
の権威を失墜させやすいと判断したため十分な検証無しで４日説
を展開し、正信会もそれを受け入れてしまったと思われます。
なお、4日説は「地湧」の記事で読売新聞の「3日に逮捕された」
という記事を紹介された事で破折されています（ただしどこまで
書いてあるのかは未調査です)。
- 561 ：特撮オタ＠歩みの鈍い亀ですが（自嘲)：02/07/05 00:20 ID:lBvVLCxb
- ＞ボスフォラスⅢさん
>>221の１の龍年光氏のケースについて
「創価学会法定解散要望書」署名運動・都知事宛提出のさなか、
龍年光氏自身の発言として、
ーーー 以下引用 ーーー
「このたたかいは、いまスタートを切ったばかりだが、これから
第2弾、第3段と、狂った池田大作さん（敬称を用いている点に
注目！）を目覚めさせるまで、このたたかいは続ける」
ーーー 引用終わり －－－
とあり、自宅逮捕の糾弾は池田氏の態度を硬化させるだけのもの
であるため、あえて触れていないように思われます。
出典：虚飾の池田大作 中川義雄 人間の科学社 P136より引用。
- 562 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 00:29 ID:???
- 久々に読んでみりゃ低能カキコが増えたな、このスレ。(ぷぷっ
>>516
>レヴィストロースの「ミルプラトー」
こんな奴もいるし。(ぷぷぷぷぷっ
- 563 ：特撮オタ＠歩みの鈍い亀ですが（自嘲)：02/07/05 00:32 ID:lBvVLCxb
- ＞ボスフォラスⅢさん
>>221の４の学会員多数の目撃とフラッシュニュースの件
人間革命１１巻「大阪」の章（文庫版ではP２４５～P２５１）
によると7月4日から8日までは東署（8日に大阪拘置所移管）におり、
東署～大阪府警間をジープで護送されていた表現があります（扇子を
持っていたと表現しているのは4日のシーンで午前9時とあります)。
つまり、フラッシュニュースに写っているのは４日以降の池田氏の
映像であり、３日出頭逮捕を直接証明できるものとはなりません。
（３日自宅逮捕説でも東署に行かず直接大阪府警に行ったのであれ
この状況は説明可能です)。
また、大量の学会員が現場を見ているのも４～８日のシーンです。
- 564 ：特撮オタ＠歩みの鈍い亀ですが（自嘲)：02/07/05 00:47 ID:lBvVLCxb
- では傍証と可能性のあるストーリーを一つ
同じく人間革命１１巻では戸田氏の人間革命の発刊日を
夕張の章 ６月２９日
大阪の章 ７月３日（逮捕当日）
のように異なった表現をしています。
実際は７月３日が発刊日ですが、夕張の章執筆当時なぜ日付を前倒しして
記載しなければいけなかったのでしょうか?
仮説：当日は学会本部で発刊記念＆出獄？周年の祝いがあるため、戸田氏の
腹心の池田氏は本部に戻って帰着報告（札幌・夕張大会の件）後、祝いの席
に参列した。この日の池田氏の参列を察知した大阪府警は当日夜には自宅に
戻ると読み、帰宅した池田氏を逮捕した・・・というストーリーも考えられ
ます。
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 00:52 ID:???
- なんだ、結局、特撮オタ氏からして、「人間革命」やらの学会出版物を引っ張って
きているじゃん。
根詰めて調べていることはうかがえるけど、何ら「自宅で逮捕」を証明することに
はなっていないね。
竜についての「自宅逮捕の糾弾は池田氏の態度を硬化させるだけのものであるた
め、あえて触れていないように思われます」なんて感想は、思いこみ以外の
何ものでもないと思われ、つい失笑してしまった。
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 00:55 ID:???
- ＞仮説：当日は学会本部で発刊記念＆出獄？周年の祝いがあるため、戸田
＞氏の腹心の池田氏は本部に戻って帰着報告（札幌・夕張大会の件）後、
＞祝いの席に参列した。この日の池田氏の参列を察知した大阪府警は当日
＞夜には自宅に戻ると読み、帰宅した池田氏を逮捕した・・・というスト
＞ーリーも考えられます
ここの住人たちは、こういう空想壁の持ち主に一目を置いているのだろうか。
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 00:57 ID:???
- >>557
どう見ても、Arex氏がボスファラス氏にからかわれていたようにしか
見えないが。
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 01:00 ID:???
- 結局、「自宅逮捕」を主張する特撮氏の反論も、空想に基づいた
何ら根拠のないものにしかすぎないことがわかった。
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 01:08 ID:???
- 結局さ、特撮さんの情報収集って、自分ちにある学会出版物だけに頼っていない？
昭和４１年の立正安国論で初めて入獄を３日としたということで、本当に
いいの？
- 570 ：特撮オタ＠歩みの鈍い亀ですが（自嘲)：02/07/05 01:14 ID:lBvVLCxb
- >>569さん
3日説、4日説が組織内部で両論まかり通ってたので、本部見解として
公式に3日で統一したのが昭和41年ということです。
聖教新聞での4日説の第一報は7月7日付、3日説は7月21日付です。
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 01:20 ID:???
- >>570
>本部見解として公式に3日で統一した
「本部見解」の根拠は？
それ以前の機関紙に「池田室長、３日入獄」が記載されていたらどうします？
- 572 ：キェシロフスキ：02/07/05 01:21 ID:1O5BTt8w
- 別に３日でも４日でもええがな。
しょうもな（藁
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 01:23 ID:???
- ついでに、Ｓ３２．７．７付け聖教以外の学会出版物のいずれに、
「４日逮捕」が出てきますか？
- 574 ：特撮オタ＠歩みの鈍い亀ですが（自嘲)：02/07/05 01:32 ID:lBvVLCxb
- >>571さん
http://web.archive.org/web/20000608151714/http://members.tripod.com/sukiyaka/index.html
で昭和３２年をクリックして出てくる
http://web.archive.org/web/20000623221104/members.tripod.com/sukiyaka/chrono/chrono-2/67.htm
辺りを参照願います（混乱の様子はこれがわかりやすいと思いますが）。
他人のふんどしで・・・というのなら予め謝っておきます。
＞それ以前の機関紙に「池田室長、３日入獄」が記載されていたらどうします？
両論出ていたと私は書きましたが何か?
- 575 ：キェシロフスキ：02/07/05 01:34 ID:1O5BTt8w
- >名無し
両説が併存してたから、統一されたんや。>>570をちゃんと読んだれや（藁
>オタ
「任意同行」後にﾀｲｰﾎっちゅうのは、ようあることや。
ただ、任意同行を求められた時点で、ｲﾊﾟｰﾝ人には「逮捕」と受けとめられることもあるやろ。
それから、逮捕状の請求・発行・執行日時は、裁判記録とか調べたら解ることや。
- 576 ：キェシロフスキ：02/07/05 01:36 ID:???
- 被ったやんけ（藁
- 577 ：特撮オタ＠歩みの鈍い亀ですが（自嘲)：02/07/05 01:37 ID:lBvVLCxb
- >>573さん
５８年（翌年）大白蓮華２月第８１号、池田入獄を『７月４日』とする。
とあります。妙観講がこれをベースに4日説を主張、これに対して
「地湧」が読売新聞の3日逮捕の記事で反証していました。
すみません。寝落ちします。
- 578 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/07/05 01:38 ID:OAfMrf5C
- 特撮氏はいいかげんなことはいわんぞい（藁
池田は仲間を売って釈放されたんじゃろ（藁藁
- 579 ：特撮オタ＠歩みの鈍い亀ですが（自嘲)：02/07/05 01:39 ID:lBvVLCxb
- >>575（キェシロフスキ）さん
フォローありがとうございました。
それではおやすみなさい・・・・・良い夢を
- 580 ：キェシロフスキ：02/07/05 01:41 ID:1O5BTt8w
- 名誉はいいかげんなことも言うけどな（藁
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 01:43 ID:???
- >>577
おやすみなさい。
直後の昭和３３年の大白はわかりました。
それから、昭和４１年までの機関紙等に、４日入獄は出てきますか。
- 582 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/07/05 01:44 ID:OAfMrf5C
- 心せよ。
ワシの言葉は神の声じゃ（藁
- 583 ：キェシロフスキ：02/07/05 01:45 ID:1O5BTt8w
- >>582
ははーっ、知らぬ事とはいえ、失礼いたしました（藁
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 02:02 ID:???
- >>574
>他人のふんどしで・・・というのなら予め謝っておきます
謝るっつーか、「人間革命」の記述を否定しようと言う者が、「人間革命」を
傍証として用いるというのは自家撞着だっつーの。
おもろいな。
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/05 02:09 ID:edb2GD0l
- 話題は、逮捕場所から日付に変わっているのですね。
昨日鑑賞したビデオ「知られざる歴史創価学会」の中に、
大阪府警に出頭する映像が含まれていました。
多分、あれは今議論になっている出頭シーンでしょう。
ビデオには日付を確定するものは映っていませんでしたが、
天気で判断できないでしょうかね。
昔は今と違って、四季の気候もはっきりしていたらから、
7月上旬なら、梅雨の時期になるはず。
映像には、雨らしきものは降っていなかったので、両日の
天候が異なれば、日付を確定できますね。
気象庁のデータベースを調べる価値あり・・・ではないかも（笑）
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 02:32 ID:???
- >>585
＞話題は、逮捕場所から日付に変わっているのですね。
いいえ、特撮さんが証明しなければならないのは、逮捕場所です。
引き続き見守っていましょう。
- 587 ：ＨＡＬ：02/07/05 11:40 ID:jay7YCf2
- >>586
＞特撮さんが証明しなければならないのは、逮捕場所です。
ん、そうだろうか？
そう単純に限定して、決めつけるのは・・・
なぜか、特撮オタさんを煽る人は、すこし先走っている気がする。
1では「『７月３日に自ら大阪府警に赴いて逮捕された』という創価学会内
での定説は真実と異なっている、ということです。」ということを言って
いるだけだし、それ以後の発言を見ても、「『自宅で逮捕』が事実」とは、
彼自身は一言も主張していないのだが。
彼自身は、かなり慎重な話の進め方をしている、と思う。
- 588 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 12:45 ID:/LQXZ5D5
- 不思議なのは、学会は当時３日逮捕説と４日逮捕説で混乱しておりますね。
しかしここにでてくる人達で学会員とおぼしき人物の主張を比較検討すると
”公式見解”的なものに見事に落ち着いている・・・。
何日に逮捕されたか、というのも混乱しているのがもうおかしいのですが。（藁）
論調的には、戸田さんが亡くなり池田さんが会長になってから定説化された、
という向きがあるようで私もこれに同調したい。
何かあって、戸田さんとの出会いが演出されているというような。そういう
論調ですかね。
まあ当時は会長ではなく渉外部長ですから。単なる幹部。今だってそういう
地位の人が、今なにをしているか、なんてイチイチ記録なんか取ってません
からね。
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 13:24 ID:???
- >>587
>それ以後の発言を見ても、「『自宅で逮捕』が事実」とは、
>彼自身は一言も主張していないのだが。
>彼自身は、かなり慎重な話の進め方をしている、と思う。
「大阪事件４５年目の真実と虚構」なんてタイトルで騒がせておいて、
「慎重な話の進め方」はないだろう（W
- 590 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 13:31 ID:/LQXZ5D5
- 根拠がなく特撮オタ氏は主張しているわけではない。日経の記事には自宅逮捕
と書かれている、これを提出しただけ。
- 591 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 15:38 ID:ECjUGxWT
- >>589
タイトルでは、どっちが真実でどっちが虚構か、決めつけてはいませんね。
自分達が虚構と決めつけられてる、という根拠もないのに特撮オタ氏を責め
るのは、過剰反応と言われてもしょうがないのでは？
これからの進展次第で、どちらが真実でどちらが虚構か、明らかになってく
るのでしょう。それを待つことは出来ませんか？＞創価側諸氏
- 592 ：ボスフォラスⅢ：02/07/05 16:12 ID:llPbo9qW
- >>591
特撮氏は表題文で曰わく、
＞「７月３日に自ら大阪府警に赴いて逮捕された」という創価学会内
＞での定説は真実と異なっている、ということです。
＞朝日と毎日では「自宅で」を抜いて逮捕事実だけを書いています
……と「自宅逮捕」と決め付けている。以上。
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 16:22 ID:???
- >>592
もし ＞＞１ が間違っていたら ゴメンチャイ するでしょうよ｡
結論でるまでマテや｡
- 594 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 16:55 ID:???
- >>592
なるほど。そんなに「自宅逮捕」は困るのですか？
あ、あなたは最初からその部分を集中的に問い掛けてきておられますね。こ
だわるのも当然、といったところですか。
で、スレッドを立ち上げた時点での調べについては、表題文に書き込まれた
通りなのでしょう。
しかし、これはソースの信憑性を明らかにするための討論です。
あなたのようにけんか腰になる必要は無いように思います。特撮オタ氏の論
証を待ち、疑問があるならレスをする、それが当然の流れではないですか？
それを最初から「３日間」と証拠を調べる側から見れば無茶なレスをしてみ
たり、「自宅逮捕」が事実かどうか４つの状況証拠に対するレスを要求して
みたり。
あなたの態度には、「強引にねじ伏せよう」とする態度が見られるように思
えてならないのです。
「対話」するように、という指導を無視していいのですか？
- 595 ：ボスフォラスⅢ：02/07/05 17:10 ID:llPbo9qW
- >>594
＞自分達が虚構と決めつけられてる、という根拠もないのに特撮オ
＞タ氏を責めるのは、
というあなたの誤認を指摘したまでなのですが……。
頭ごなしに「そんなに『自宅逮捕』は困るのですか？」と言われても
いやはやなんとも……。
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 17:41 ID:2l7Zf3wG
- 学会員のカキコミは「（池田名誉会長が）絶対正しい」と強引に持っていき
ますね。
- 597 ：ボスフォラスⅢ：02/07/05 17:46 ID:llPbo9qW
- >>596
根拠を示さなければ、
「学会員のカキコミは『（池田名誉会長が）絶対正しい』と強引に
持っていく」と強引に主張するな、
と揶揄されるのが関の山でしょう。以上。
ごくろう。
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 17:58 ID:2l7Zf3wG
- 根拠で精強新聞とか学会の資料を出す時点でアウト
- 599 ：ボスフォラスⅢ：02/07/05 18:18 ID:llPbo9qW
- だそうですよ、特撮オタさん。
- 600 ：Arex™：02/07/05 19:32 ID:???
- >>599
やっぱり理解能力が無い。君は。
>332 名前：ＨＡＬ 投稿日:02/07/04 19:34 ID:TArb1wcM
>ボスフォラスさん、
>どうも特撮オタさんより、あなたの方が時間があるように思えるのですが。
>あなた自身が「大阪事件の裁判記録」なるものを調べる気はないのですか？
>それを提出すれば、反論者は、完全に閉口すると思いますよ。
>勿論、あなたにその義務はないが。
>333 名前：ボスフォラスⅢ 投稿日:02/07/04 19:42 ID:cVNsawIY
>>>332
>「あなたはレイプ犯呼ばわりされています。違うというならぜひ法廷に
>出て証言してください」という論法と似ていますね。
>お門違いも甚だしいと思いますが。
>346 名前：ボスフォラスⅢ 投稿日:02/07/04 20:31 ID:cVNsawIY newres
>>>341
>レイプ犯呼ばわりされた人間に挙証責任はなく、レイプ犯呼ばわりした
>ほうにその責任があるといっただけ。
>
>論点の「ズレ」を説明してご覧。
知能の限界
- 601 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 19:44 ID:???
- >>600
何だ、こいつは？
>>333の言説の解題が>>346だってことすら分からない低能なのか？(ぷぷっ
命題論理のお勉強をしたほうがいいんじゃないか？(ぷぷぷぷっ
- 602 ：Arex Jr：02/07/05 19:44 ID:???
- やはり水を刺す事しか出来ないArex。対話能力ゼロの貴様は出てくるな！邪魔だなぁ～～(ワラヒ)
- 603 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 19:45 ID:???
- >>602
水すら刺していないだろ。
うるさいハエ以下だな。(ぷぷっ
- 604 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 19:47 ID:???
- >>600
「理解力」という言葉の意味も理解できていないアフォ。
誰がどう考えても「ボスフォラス」とかいうやつに笑われ、遊ばれているぞ、お前は。(ﾌﾟﾌﾟｯ
- 605 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 19:52 ID:???
- で、>>600は「ミル・プラトー」くらいは読んでいるんだろうな。
何か反論したいなら、簡単な問題に答えてみろ。
「差別と区別は何が違うかを、ミル・プラトーの一文を引用しながら説明せよ」。
これにすら答えられない低能は、オレは相手にしないぞ。
期限は、このスレへの最初のお前のカキコから10分以内だ。
さあ、どうぞ。
カキコ前に、いくら思索してもいいぞ。ガッチリ採点してやるから。(ﾌﾟﾌﾟｯ
- 606 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 19:54 ID:???
- 他人の知能を云々する奴は、それ以上の知能をもて。
by ゲーデル ◆jXiB8KVY(ぷぷっ
- 607 ：Arex™：02/07/05 19:57 ID:???
- なんだ？このアホは（わらひ）
- 608 ：Arex™：02/07/05 19:58 ID:???
- 習いたての言葉を連呼するガキのメンタリティーだな。
- 609 ：Arex™：02/07/05 20:01 ID:???
- 池田大作の子分”そのもの”なんだろうな。
何しろ引用する事しか出来ない低脳だからな（わらひ)
- 610 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:04 ID:???
- >>609
そんなヒマあるのか？
制限時間は、あと３分以下だぞ。(ﾌﾟﾌﾟｯ
- 611 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:05 ID:???
- >>609
早く>>605に答えろ。
無理か。
なぜだ？
お前は低能だからか？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
- 612 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:06 ID:???
- >>609
何やってるんだ？
>>605の意味が理解できないのか？
それはお前がサル並の知能だからか？(ぷぷっ
- 613 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:08 ID:???
- >607 ：Arex™ ：02/07/05 19:57 ID:???
>なんだ？このアホは（わらひ）
オレの時計だと、もう10分経過している。
だが、オレは慈悲があるから、あと10分、待ってやる。
答えて見ろ、>>605に。
大学教養課程程度の設問だ。
それすら無理か？
もっと簡単な質問を出してやろうか？(ぷぷっ
- 614 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:09 ID:???
- どうした、>>609。
偉そうなこと言っても、オツムてんてんか？(ぷぷっ
- 615 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:11 ID:???
- 何やってるんだ？
とっくに制限時間の10分は経過したぞ。
ま、お慈悲で、あと10分やる。
20:17分までに>>605に対する適切な回答を寄せてみろ。
いっとくが、googleで引いたって答は出てこないぞ。
オレが出す問題は、本物の知能があるかどうかを試すものだ。(ぷぷっ
これにすら答えられなかったら、お前はオレにとっての低能なサルだ。(ぷぷぷっ
さあ、急げ。
早く調べろ。
時間は刻々と過ぎていくぞ。(ぷっ
- 616 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:13 ID:???
- >>608
習いたて？
その程度の設問は、オレは厨房の時に解いていたぞ。(ぷぷっ
あ、ミルプラトー読んだのは高校だから、>>605の設問には高校時代には答えられていたな。
- 617 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:13 ID:???
- あっという間に消えたな、Alexとかいうクズは。(ぷぷっ
ま、あと３分あるから、待っててやるよ。
- 618 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 20:14 ID:/LQXZ5D5
- イミダスでもそれぐらいの意味はでているんじゃないのぅ？（藁）
広辞苑でもいいんじゃないか？（藁）ＰＣ版の。ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
- 619 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:14 ID:???
- 念のためアゲ。
- 620 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:16 ID:???
- >>618
お前でもいいぞ。
この設問はオレのオリジナルだ。
もちろん、オレなりの解答を用意してのうえだ。
お前の教養レヴェルもついでにはかってやるよ。
イミダスでも広辞苑でも使って、15分以内に書いてみろ。
なお、部分答でも採点してやるよ。(ぷぷっ
- 621 ：最低人類０号＠偽者：02/07/05 20:16 ID:???
- 右も左もアホばかり（呆）
- 622 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:18 ID:???
- さあ、Alexとかいう奴。
最初のカキコから10分が経過した。
温情の「あと10分」を使うんだな。
ま、許す。
ヴァカには甘いんだ、オレは。(ぷぷっ
>>618は、あと14分あるぞ。(ぷぷっ
- 623 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 20:18 ID:/LQXZ5D5
- で、ミル・プラトーがどうしたんだよ。なにをそんなに息巻いておる。（藁）
御祖様はミル・プラトーなんか知らない。（藁）
- 624 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:19 ID:???
- >>623
いいからお前も>>605に答えてみれ。
無理なのか？
「御祖様」が言ったことしか理解できないか。(ぷぷっ
- 625 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 20:20 ID:/LQXZ5D5
- 知らん。（藁）この人はどこの国のひとで何をした人なんだね？（笑）
- 626 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:21 ID:???
- どうしたんだ、>>609？
お前の知能の限界か？(ぷぷっ
オレなら５分で答えているぞ。(ぷぷっ
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 20:21 ID:0u9caQaQ
- 【区別】
（名）スル
あるものと他のものとの違いを認めて、それにより両者をはっきり分けること。「―をつける」「公私を―する」
【差別】
（名）スル
（1）ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖（桂月）」
（2）偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。「人種―」「―待遇」
（3）〔仏〕「しゃべつ（差別）」に同じ。
- 628 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:21 ID:???
- きょうは低能が２人も引っかかったよ。(ぷぷぷっ
- 629 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 20:21 ID:/LQXZ5D5
- 区別と差別の概念の違いのことを言っておったのではないか？
- 630 ：Arex™：02/07/05 20:21 ID:???
- 幼稚園児の自己主張は終わりましたか？（わらひ）
「ぼくこんなに知ってるんだぞ！どーだスゴイだろ！」
はいはいスゴイね～。
- 631 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:22 ID:???
- >>629
今ごろなに言ってるんだ？
早く>>605に答えろ、お前は。
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 20:22 ID:???
- 若干一名が荒らしてるな。
- 633 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:22 ID:???
- >>629
ちなみに、あと９分以下だぞ、お前。(ぷぷっ
- 634 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 20:23 ID:/LQXZ5D5
- 何をひとりでご満悦なんだよ。（藁）
- 635 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:23 ID:???
- >>630
沈黙を破って、その程度か？(ぷぷっ
まだ４分ある。早く答えろ。
- 636 ：Arex™：02/07/05 20:23 ID:???
- 他人の言葉で無いと自分が主張出来ない幼稚園児君。
「ママがこういってた」
「ママの言葉によれば～」
意味不明な幼稚園児の自己主張は勘弁してくれ（わらひ）
- 637 ：先生 ◆xVuwDt4c ：02/07/05 20:24 ID:z8A1Bmd3
- ゲーデルちゃん、波木井ちゃんにそんなこと言っちゃ駄目だよ。
波木井ちゃんは実はとってもお利口さんなんだよ。
でもね、キレたらとっても恐いんだよ。
板を壊しちゃうこともあるんだよ。
だから仲良くしてあげてね(ﾊｧﾄ
- 638 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:24 ID:???
- >>630
ちなみに、「知識」を計る設問ではない。
オレのオリジナルの設問だ。思考力を計る設問だ。
本当の「低能」というのは、>>605程度の設問にも答えられないｳﾞｧｶをいう。(ぷぷっ
- 639 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:25 ID:???
- >>630
ま、まさかと思うが、お前、「ミル・プラトー」も読んだことないのか？
どうなんだ？
- 640 ：Arex™：02/07/05 20:25 ID:???
- 池田大作君を見習ってるのは判るが、
もう少し客観的に見た方が良いぞ。
”虎の威をかるなんとやら”そのものだからな（わらひ）
- 641 ：Arex™：02/07/05 20:27 ID:???
- >>639
君は他人がどんな世界で生きていようと
自分の尺度でしかモノが計れない様だな(苦笑)
君のとはまた別に深い世界が広がってるんだよ。幼稚園児君。
- 642 ：学会員：02/07/05 20:27 ID:???
- ま、、まさかと思うが、お前「人間革命」も読んだことないのか？
どうなんだ？
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 20:27 ID:???
- 大作ちゃんを盲信すると、こんな風になっちゃうのかのう・・・。
- 644 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 20:28 ID:/LQXZ5D5
- >>637
そりゃ法太郎と置時計の戯言だね。あいつらは被害妄想がかなり来ている。（藁）
- 645 ：Arex™：02/07/05 20:28 ID:???
- >>639
私の世界でも「必読書」があるが、
それは君の世界じゃ無関係だろ。
だから君の世界も無関係。
物事の判断を本に頼るほど落ちぶれちゃいない。
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 20:29 ID:0u9caQaQ
- ま、、まさかと思うが、お前「お坊ちゃま君」も読んだ事ないのか？
どうなんだ？
- 647 ：ゲーデル ◆ATxeLaWs ：02/07/05 20:30 ID:???
- >>640
もうギブアップか？(ぷぷっ
もう7分やるぞ。
早く>>605に答えてみろ。(ぷぷっ
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 20:30 ID:2l7Zf3wG
- しかし学会員ってやっぱキモイわ（藁
アレックス氏も相手にしないほうがいいのでは？
バカが付け上がるよ
- 649 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 20:30 ID:/LQXZ5D5
- 坊ちゃんじゃなくって？
- 650 ：Arex™：02/07/05 20:31 ID:???
- 自分の発言が恥ずかしいと気づけないうちはまだまだ「知識」でしか無いんだよ。
まあ幼稚園児に言っても無駄かな（わらひ）
- 651 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:31 ID:???
- >>645
何を制限時間以上もたって言ってるんだ？
みっともないぞ、お前。(ﾌﾟﾌﾟｯ
タイムスタンプは押されているんだ、スレの。(ぷぷぷっ
- 652 ：統一教会最高と思てる奴の権威：02/07/05 20:31 ID:???
- ま、、まさかと思うが、お前「原理講論」も読んだ事ないのか？
どうなんだ？
- 653 ：Arex™：02/07/05 20:31 ID:???
- >>648
もう少ししたら帰るよ。
- 654 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:32 ID:???
- >>650
スレ読んでみれ。
お前のほうが恥ずかしいぞ。
制限時間を超えてから、やっと口開いたんだし。(ぷぷっ
- 655 ：Arex™：02/07/05 20:32 ID:???
- こういう恥ずかしい学会員が居るとアンチとしてはありがたいな。
- 656 ：先生 ◆xVuwDt4c ：02/07/05 20:33 ID:z8A1Bmd3
- よしりんの「戦争論」はみんな読んだかな？
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 20:33 ID:???
- 久しぶりに粘着クンを見た。
- 658 ：あるある最高の権威：02/07/05 20:33 ID:???
- ま、、まさかと思うが、ゲーデル、、お前「発掘あるある大辞典」も読んだ事ないのか？
どうなんだ？
- 659 ：Arex™：02/07/05 20:34 ID:???
- >>654
君の姿が笑えるか笑えないかは君が判断する事じゃ無い。
- 660 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 20:34 ID:/LQXZ5D5
- 最近、手塚治虫氏の｢ブッダ｣を読んだ。あ、あれ漫画か・・・。（藁）
- 661 ：?Q?[?f?? ◆ATxeLaWs ：02/07/05 20:34 ID:???
- >>655
で、お前は、>>605程度の設問に答えられる知能なのか、否か？
yesかnoで答えろ。
>>605なんて、大学教養課程レヴェルの設問だぞ。(ぷぷぅっ
- 662 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:35 ID:???
- >>661はオレだよ。
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 20:36 ID:???
- 多重ハンヴァカ？
- 664 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 20:36 ID:/LQXZ5D5
- >>661
そうかあ？んなこと習ったかなあ・・・。（藁）
- 665 ：Arex™：02/07/05 20:36 ID:???
- >>661
君が池田大作の”虎～威～狐”を真似ているのは
他人から見るとよくわかる。
引用だけなら君の様な馬鹿でも出来るだろ？
なら他人も引用だけなら出来るんだ。
- 666 ：ハリーを権威だと思ってる奴：02/07/05 20:36 ID:???
- ま、、まさかと思うが、ゲーデル、、お前「ハリーポッター」も読んだ事ないのか？
どうなんだ？
- 667 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:37 ID:???
- >>659
オレがどうのじゃないぞ。
条件付きの時間制限がある>>605があり、その後、お前のカキコがあり、
長時間の沈黙があり、それで今の「引かれ者の小唄」の連発だ。(ぷぷっ
どちらが恥ずかしいか、論理的に考えれば明白だろ。
それすらわからないのか、お前は？
サルだからか？(ぷぷっ
- 668 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 20:37 ID:/LQXZ5D5
- >>666
オーメンナンバーをゲットしとるやんけ。（藁）
- 669 ：指輪を権威だと思ってる奴：02/07/05 20:38 ID:???
- ま、、まさかと思うが、ゲーデル、、お前「指輪物語」も読んだ事ないのか？
どうなんだ？ ホビットとドワーフの区別もつかないというのか？大学院レベルの基本事項だぞ？
- 670 ：先生 ◆xVuwDt4c ：02/07/05 20:39 ID:z8A1Bmd3
- ゲーデルちゃん、人をサル呼ばわりしてはいけませんよ。
ねっ、波木井ちゃん。
- 671 ：Arex™：02/07/05 20:39 ID:???
- >>667
自分が相手にされるのが当然と思ってるのか？
ｸｽｸｽ。
池田大作と一緒だね。
- 672 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:40 ID:???
- >>665
引用？
ヴァカさ加減を暴露したな、お前は。
悔しかったら、何を「引用」したというのか示してみろ。
できる訳がない。
オレのオリジナルの設問だからだ。(ぷぷっ
しかし、>>605程度の設問で根をあげるのか、Alexとかいう奴は。(ぷぷっ
あの程度の設問を「引用」と考えるのか、Alexとかいう低能は。(ぷぷぷっ
本物のヴァカだな。
- 673 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 20:40 ID:/LQXZ5D5
- サルはいけないが猿はいいかも。（藁）
- 674 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:41 ID:???
- >>671
お前、オレのオモチャとして遊ばれているのが分かっているのか？
>>605に仕込んだトラップを、もう一度、冷静に反芻したほうがいいぞ。(ぷぷっ
恥の上塗りだぞ。(ぷぷぷっ
- 675 ：ヲタクの場合：02/07/05 20:41 ID:???
- ま、、まさかと思うが、ゲーデル、、お前「シスター・プリンセス」も読んだ事ないのか？
どうなんだ？ 「可憐ちゃんはとにかく？？ちゃんのことが大好き！」の？？
に入る名詞を1秒で答えるのは大学院大学レベルの常識だぞ？
- 676 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 20:41 ID:/LQXZ5D5
- で、「ミル・プラトー」って何よ！？
- 677 ：Arex™：02/07/05 20:41 ID:???
- >>672
幼稚園児に何が悔しいと言うのか理解出来ないんだが？
自分が相手にされるのが当然と勘違いしてませんか？（わらひ）
- 678 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:42 ID:???
- >>676
ヴァカは逝良。
- 679 ：Arex™：02/07/05 20:42 ID:???
- >>674
君がさっきから恥の上塗りしてても指摘してないだろ？
君はその程度の扱いなんだよ。理解してほしいなぁ（呆）
- 680 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 20:43 ID:/LQXZ5D5
- http://www01.u-page.so-net.ne.jp/dc4/mpstudio/
こんなんでましたが。（藁）
Mille Plateaux
ミル・プラトー
- 681 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:43 ID:???
- >>677
言葉がいたずらに踊っているぞ。
>>605を熟読してみろ。(ぷぷっ
何を意味しているか、理解できないのか？
- 682 ：Arex™：02/07/05 20:43 ID:???
- とりあえず、君は
「コピーすら出来ない低脳」
って事は明白なんだが？（わらひ）
- 683 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 20:44 ID:/LQXZ5D5
- http://www.kumagaya.or.jp/~m_akagi/jimori/news/7519miru.htm
第2回読書会のお知らせ
『ミル・プラトー』を読む
第10章 強度になること、動物になること、知覚しえぬものとになること
なんてのもゴーグルで出ました。（藁）
- 684 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:44 ID:???
- >>682
お前が「コピーすら出来ない低能」じゃないなら、>>605に答えてみろ。(ぷぷっ
- 685 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:45 ID:???
- >>683
「ゴーグル」という時点で逝良。
- 686 ：Arex™：02/07/05 20:46 ID:???
- って言うか、君を相手にしてないんだからね？
>何か反論したいなら、～
>悔しかったら、～
何も感じてませんが何か？
- 687 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:46 ID:???
- >>682
どうした。
早く答えろ。
- 688 ：Arex™：02/07/05 20:46 ID:???
- そろそろ帰る。
- 689 ：先生 ◆xVuwDt4c ：02/07/05 20:47 ID:z8A1Bmd3
- ごるぁ！お前ら！
いい加減にせんと、どつき回したるぞ！（ﾊｧﾄ
- 690 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:47 ID:???
- >>683
よし。
中間判決を下してやる。
>>605に答えられるか否か。
yesかnoで答えろ。
これが新たな設問だ。
よほど低能なサルじゃなけりゃ、答えられるだろ？(ぷぷっ
- 691 ：Arex™：02/07/05 20:48 ID:???
- ああ、そうそう。
「コピーすら出来ない低能」=ゲーデル ◆jXiB8KVY
617 名前：ゲーデル ◆jXiB8KVY 投稿日:02/07/05 20:13 ID:??? newres
あっという間に消えたな、Alexとかいうクズは。(ぷぷっ
622 名前：ゲーデル ◆jXiB8KVY <age> 投稿日:02/07/05 20:18 ID:??? newres
さあ、Alexとかいう奴。
672 名前：ゲーデル ◆jXiB8KVY <age> 投稿日:02/07/05 20:40 ID:??? newres
しかし、>>605程度の設問で根をあげるのか、Alexとかいう奴は。(ぷぷっ
あの程度の設問を「引用」と考えるのか、Alexとかいう低能は。(ぷぷぷっ
本物のヴァカだな。
とりあえず、指摘しても判らない低脳なんだよ君は（わらひ）
- 692 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:48 ID:???
- >>688
逃げるんだな。(ぷぷぷっ
悔しかったら、>>605か>>690に答えてみろ。
できなかったら、お前は一生クズ呼ばわりだ。(ぷぷぷぷぷぷっ
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 20:49 ID:0u9caQaQ
- 学会員のお郷が知れるね
- 694 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 20:49 ID:/LQXZ5D5
- http://www.thought.ne.jp/html/text/socio/14nw01.html
んな、おもしろいＨＰをゲットしました。（藁）
よい子の社会主義 くるぶし
──ゲーデル先生が大きな安楽イスでうたた寝をしていると、カンパネルラ君は小さな本から顔を上げて言いました。
カンパネルラ
先生、今日からぼくのことをファランジェストと呼んでください！
ゲーデル
オー、アワー・マテリアル（唯物論者の嘆き）！ 私が何をしたというんだい？
カンパネルラ
いきなりかもしれませんが、突然「情念引力」に目覚めたんです。
ゲーデル
何か悪いものでも食べたのかい？何だい、その本は？
カンパネルラ
もちろんエンゲルスの『科学から空想科学へ』です。
ゲーデル
また、校門のところで怪しげな玩具を売っている男にだまされたんだね、カンパネルラ君。
カンパネルラ
いいえ。またタイトルを覚え間違えてました（でも、いつか書きたい本のタイトルなんです）。ほんとに本は読んだんです。空想社会主義って、悪口かとおもってたけれど、意外とそうでもないんですね。意外でした。
ゲーデル
そうかい？
カンパネルラ
だって、エンゲルスってあんまりけなしてないし。むしろほめてるし。
ゲーデル
その本が、タイトルからしてデューリングをけなしたとわかる『反デューリング論』の第１章を抜き出して独立して売り出したものであることは君も知っているだろう。
- 695 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:49 ID:???
- >>691
いいから、早く>>605か>>609に答えてみろ。
>>609ほど簡単な設問はないぞ。(ぷぷっ
- 696 ：Arex™：02/07/05 20:49 ID:???
- >>690
自分が相手にされてない事に早く気が付け。
君を相手に悔しいとか反論したいとか思わないって(苦笑)
だって子供じゃ無いなら病気でしょ？可哀想じゃん（わらひ）
んじゃーな低脳。
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 20:49 ID:/LQXZ5D5
- カンパネラ
『ミル・プラトー』と『リゾーム』みたいなものですか。
ゲーデル
そんなこと言っても、もう誰も知らないと思うけど。空想社会主義者をけなしているのは、むしろそのデューリングであって、エンゲルスがそれをけなすのだから、そういうことになるのだよ。
カンパネルラ
空想社会主義をけなしたデューリングをけなしてる？訳わかりませんね。
ゲーデル
いまや批判されている人たちはマイナーだったりするからね。思想史には不幸なことに、論敵の著作の中にしか存在を示すものが残ってない思想家たちがたくさんいる。
カンパネルラ
そんなマイナーな連中をわざわざ批判してるなんて、マルクス＝エンゲルスも当時はそれ以上にマイナーだったんですね。
ゲーデル
それはそうと、どうして君は『空想から科学へ』なんか読んで、フーリエ主義者になろうなんて思ったんだい？
- 698 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:50 ID:???
- >>696
悔し紛れの言い逃れはいいから、>>609に答えてみろ。
しかし、お前はよっぽどのヴァカなんだな。
>>696は>>690への反応じゃないか。(ぷぷっ
- 699 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:53 ID:???
- >>697
銀河鉄道の夜は、今回の設問の範疇を超えています。
よって「80点」
（講評）
ポイントはズレているが、オレの好みをズバリ突いているから、「優」をやる。
>>696
これくらいのウィットと知性にあふれた反応すら不可能なのか？(ぷぷっ
- 700 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:55 ID:???
- どうした、>>696は？
>>697のような、当意即妙のギャクすらかませない無能なのか、お前は？(ぷぷっ
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 20:56 ID:/LQXZ5D5
- 学会のリゾームは池田さんなんだろ。ゲーテルはそのヒエラルキーの末端だが、
池田さんの起点であるに過ぎない。
彼のすでに限界点は見えている。ＡＲＥＸさんはそれをもう見極めているのだ。
- 702 ：先生 ◆xVuwDt4c ：02/07/05 20:56 ID:z8A1Bmd3
- 知っていることを誇らないこと、知らないことを恥じないこと、
知ったかぶりをしないこと、知らないことを知らないと言えること、
みなさんに欠けているのは、この「謙虚さ」です。
上のやりとりを見ていた人ならわかりますね。
先生はなんだかとても悲しいです。
- 703 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 20:59 ID:???
- >>701
「リゾーム」の意味を根本的に理解できていない奴を発見。
悔しかったら、ドゥルーズ、ガタリいずれでもよいから、その言説を引いて
「リゾーム」を説明してみよ。
制限時間は2分。
- 704 ：先生 ◆xVuwDt4c ：02/07/05 21:00 ID:z8A1Bmd3
- 波木井ちゃん、また名無しになっていますよ。
先生はなんだかとても悲しいです。
- 705 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:01 ID:???
- >>701
しかし、爆笑ものだね。
「リゾーム」と「ヒエラルヒー」を共存させた言説を述べているよ、このアフォは。(ぷぷぷぷっ
それより Alex とかいう低能は、どこへ逃げたんだ？(ぷぷぷっ
- 706 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:01 ID:???
- >>701
さあ、どうした。
制限時間を過ぎちゃうぞ。(ぷぷっ
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 21:02 ID:/LQXZ5D5
- そしてここきているゲーテルよ。宗教団体という一塊はプラトーだけでは
説明しきれない。そこには人と人とのつながり以前に作為的なＭＣがあるからだ。
偶然と必然で絡まる都市空間やネットワーク空間とは全く違んだからさ。
おまえは何を言いたいんだ。
- 708 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:02 ID:???
- >>705
ちょっと修正。
>>「リゾーム」と「ヒエラルヒー」を共存させた言説を述べているよ、このアフォは。(ぷぷぷぷっ
↓
「リゾーム」と「ヒエラルヒー」を順接的に共存させた言説を述べているよ、このアフォは。(ぷぷぷぷっ
- 709 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 21:04 ID:/LQXZ5D5
- あれ？また消えたわい・・・。
- 710 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:04 ID:???
- >>701
制限時間終了。
お前も Alex とかいう低能と同じくクズ決定だ。(ぷぷぷっ
>>>>707
お前は自分で書いた内容すら理解できていないだろ。
述語の管理がメチャクチャだぞ。(ぷぷっ
アンチってのは、本当に教養のない低能ぞろいなんだな。(ぷぷぷっ
- 711 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 21:05 ID:/LQXZ5D5
- >>708
いや。是非御講義願いたいね。よろしく。(^^)/
- 712 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 21:07 ID:/LQXZ5D5
- >>710
そうかね。では是非御講義願おうじゃないか。（藁）
- 713 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:07 ID:???
- >>711
「リゾーム」について書いた本を１冊でもいいから読んでみよ。
オレの発言の意味が分かるから。
講義するのは、それからだ。8ぷぷっ
- 714 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:09 ID:???
- >>712
しょうがねぇな。
自分のアタマを使うことを惜しむ奴らが多すぎるな。(ぷぷっ
教えてやるよ。
「リゾーム」=根茎
「ヒエラルヒー」=樹
これだけで頭のいい奴なら、>>707のクソ具合が分かる。
以上、講義終了。
- 715 ：宇都御魂 ◆ZK38QLd. ：02/07/05 21:09 ID:???
- ＞558
あんた、馬鹿にされたから出したとしか思えない様な削除依頼を、
これまでにいくつかやったじゃないか。
- 716 ：ＨＡＬ：02/07/05 21:11 ID:jay7YCf2
- ゲーデル、もういいだろ。
板違いだ。すっこんでろ。
- 717 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 21:12 ID:/LQXZ5D5
- >>713
オイオイ。いい逃げるなよ。教養があるのなら簡単にわかりやすく、
解説していけよ。
こんなことでもうとん走か？本当はおまえ理解してないんじゃないのか？
だから質問されたら逃げ体制？？
- 718 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:13 ID:???
- で、Alex とかいうクズはどこに消えたんだ？
尻尾を巻いて逃げたのか？
他愛もない野郎だな。(ぷぷっ
まぁいいや。Alexは、次に出没する時までに宿題を解いてカキコしろ。
お前は低能だが、身の程知らずに他の奴をイビっていた分、きっちりイビってやるよ。(ぷぷっ
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 21:14 ID:???
- ゲーデルは創価版Arexだと思ふ…
- 720 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:14 ID:???
- >>717
はぁ？ >>714読んでも分からないのか、お前は？(ぷぷっ
>>716
低能が論破されると言い出すセリフだな、それは。(ぷぷぷっ
- 721 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 21:15 ID:/LQXZ5D5
- >>715
オイオイ。ヒエラルキーの本来の社会学なんかの言葉の使い方と違うぜ。
ちゃんと説明してよーーーーーーーーーーー！！
先生～～～～～～～～～！！！ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
- 722 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:15 ID:???
- >>719
同じ位置に置こうというなら、なぜ>>605に Alex が答えられずに逃げたのか、論評しろ。
そうじゃなければ、オレにとっては名誉毀損的言辞だぞ、それは。(ぷぷぷっ
- 723 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:16 ID:???
- >>721
まさか、お前は理解できないのか？
- 724 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:17 ID:???
- >>721
いいから、お前はまず「リゾーム」の意味を理解しろ。
- 725 ：719：02/07/05 21:17 ID:???
- >>722
まさにそういうところがなんだが…
- 726 ：719：02/07/05 21:19 ID:???
- (ぷぷぷっ てのが、 （わらひ にかぶるし…
- 727 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:19 ID:???
- バブル崩壊後の土建業にいるんだよな、見栄っ張りのクズが。(ぷぷっ
- 728 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 21:19 ID:lvl+rfvv
- 使っている言葉のレベルが上がっただけで、本質的には夕べの繰り返しに見
えます。
議論がかみ合っていない。どっちにも、かみ合わせる努力が見られない。
「低能」と「低能」の言葉のやり取り。
見ている方にとって、得られるものが何も無い（苦笑）
- 729 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:20 ID:???
- >>725-726
お前はゴキブリみたいにコソコソしてないで、早く>>722に答えろ。
- 730 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 21:20 ID:/LQXZ5D5
- >>723
ええええええええ～～～～～～～～～～～～！！！
ギコ教授だってヒエラルキーはそんな意味として使ってないよぉ～～～！！
http://piza.2ch.net/mona/kako/984/984296529.html
ゲーテルってアメリカのユタ州あたりの認定通信大学名誉教授？？（藁）（藁）（藁）
- 731 ：ＨＡＬ：02/07/05 21:20 ID:jay7YCf2
- ゲーデル。
お前の頭の中にある知識を俺は知らない。ミルプラトーも知らない。
だが、お前も俺の頭の中にある知識を全部知らないだろ。
そういうことだよ。
それともこうして遊んでいるだけか？
ならば続けてもよいが。
- 732 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:21 ID:???
- >>728
物事の本質を捉える努力をしてから言え。
最低限、>>605以降のやり取りを読んでから論評しろ。
- 733 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:22 ID:???
- >>731
「ミル・プラトー」=「千のプラトー」なんて、
ブラジル祝勝でワインに酔っぱらっていたオレのタワごとに出てくるくらい、
ごく一般的な常識問題だぞ。(ぷぷっ
何が「知識」だ。
笑わせるな。(ぷぷっ
- 734 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 21:24 ID:/LQXZ5D5
- じゃゲーテル。ボーグキューブをミル・プラトーで説明せよ。
ゼヴンとボーグクイーンの関係を論述せよ。
- 735 ：719：02/07/05 21:25 ID:???
- >>729
必ずしも「逃げた」わけじゃないと思うけどな…
ま、Arexは創価からの質問に、正面から知らないと答えることについて、
プライドが邪魔したんだろうけど。
- 736 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:25 ID:???
- >>731
ちなみに、オレは「ミル・プラトー」なんて専門外だ。
オレが生業としている専門分野は、まったく違う領域だよ。
オレにとっては、「一般常識」のなかでも「一般的」な知識なんだけどな。(ぷぷっ
まあいい。お前は、せめて何かしらで調べて、オレの設問に答えてから物を言え。
それまでオレの相手をする資格はない。
これが最後だ。
ちゃんと答えて知能があると判断したら、相手にしてやる。
ちなみに、設問をカキコして以来、相手にしてもいいと思ったのは、
カンパネルラを引き合いに出してウィットで返したお兄ちゃんだけだ。(ぷぷっ
きょうもワインに酔っているから、Alex とかいうクズをはじめ、少し相手にしてやってるだけだぞ。(ぷぷぷっ
- 737 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:26 ID:???
- >>735
お前は、>>605の前後をよく読め。
ヴァカがしゃしゃり出てくる必要はないカキコだぞ。
- 738 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 21:27 ID:/LQXZ5D5
- 女王蜂と働き蜂の蜂社会の関係をミル・プラトーで論述せよ。
ゲーテルのあしたまでの宿題。
- 739 ：ＨＡＬ：02/07/05 21:28 ID:jay7YCf2
- ゲーデル。
お前は邪魔だと言っているんだよ。
相手は他の板でさがせ。
- 740 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 21:28 ID:/LQXZ5D5
- んでヒエラルキーの意味は？？＜ゲーテル
- 741 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 21:32 ID:lvl+rfvv
- >>732
読みましたよ。その上で申し上げています。
物事の本質？それを出し惜しみしている方が言っていいせりふかどうか、疑
問を持っています。
ご自分のオリジナルを持っておられるのは結構なことです。それを否定して
はいませんし、してもいけないでしょう。
ですが、そのオリジナルに対し、俺は何らの見解も持てずにいます。
あなたがそれを提出される労を惜しんでいるから。
『ミル・プラトー』とはなにか。それを知っていることのみをひけらかして
いるようにさえ見えます。
それを提出したら、ご自分の化けの皮がはがれるから？そんなことは無いと
思いますが。
「ミル・プラトー」がなんなのか、ご自分の言葉で説明できますか？
言っておきますが、あなたは過去数十レスの中で、一度もそれをしておられ
ない。
無知なものの蒙を開く目的も無く、他人のレベルの低さをひけらかす。それ
があなたのやっておられることです。決してそれ以上でもそれ以下でもない。
その点に思いを致してください。あなたがやっているのは俺も含めた「うざ
い」アンチを増殖させることでしかないのです。
決して、ご自分の知性を自慢する人がやっていいことではありません。
論理で、「うざい」アンチを一掃して見せてください。あなたは、「論理に
見えるもの」をひけらかしているだけです。上でも申し上げましたが。
- 742 ：?Q?[?f?? ◆ATxeLaWs ：02/07/05 21:33 ID:???
- >>735
読んだか？
ま、ある意味、飛び込む必要のない死地に飛び込んで死んだアフォということだ。(ぷぷっ
>>739
突然出てきて、根拠のないクズカキコをするな。
お前こそ論理的・理性的な言論が嫌いなら、ほかのイタにいけばいいことだ。（ぷぷっ
>>740
「リゾーム」すらまともに定義できない奴が、何を偉そうに質問してるんだ？
ものをいえるのは、>>605にまともに答えた後だ。
「カンパネルラ」の兄ちゃんみたいに、ホシを外したギャグでも相手にしてやるぞ、オレは。（ぷぷっ
- 743 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:37 ID:???
- >>741
「ミル・プラトー」なんて、教養人にとっては「パソコン」や「カキコ」と同じようなものだ。
それをいちいち説明しなけりゃいけないような知能レヴェルの人間は、議論に参加するな。
少なくとも、オレは相手にできない、といっているだけだ。
「パソコン」「カキコ」の説明を求めないのと同様に、「ミル・プラトー」すら
知らない人間は、オレに物を言える資格はないと断じているだけの話だよ。
これなら分かる？(ププッ
- 744 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 21:37 ID:/LQXZ5D5
- >>740
オイオイ。だからキミに聞いているんだろ。でキミの定義は間違って
いるから再度聞きなおしているんだけどねえ。
おかしいねえ。そうやって逃げるのぅ？なんで通念上の定義が言えない
だよ。（藁）
- 745 ：ＨＡＬ：02/07/05 21:38 ID:jay7YCf2
- ゲーデル。
お前は「バカ」だよ。論理的・理性的でもないよ。
わかっているかい。
お前が今まで書きこんだログを買ってくれる知識人はまずいないだろう。
お笑い関係の人は買ってくれるかもしれないがね。
- 746 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:38 ID:???
- >>744
「リゾーム」を知らない時点で逝良。
何度書いたら分かるんだ、お前は?(ぷぷっ
- 747 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 21:38 ID:/LQXZ5D5
- >>743
じゃここの板からでていけばいいじゃん。スレにカンケーなし。
バイバイ！ゲーテルちゃん。他所の板にいっても元気でやれよ。(^^)/
- 748 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:39 ID:???
- >>745
お前は生粋の低能だな。
ログなんか売るつもりはないぞ。(ぷぷっ
現実社会で、ちゃんと知能を売って生きているからな。(ぷぷぷっ
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 21:39 ID:2l7Zf3wG
- なんか有名人なんかの名前を出して悦にいっているのは
どっかの宗教団体のトップといっしょだねえ（藁
トップから下までみんなこんなわけ？
- 750 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 21:40 ID:/LQXZ5D5
- >>746
だから教えてくれよ、っていってるじゃん。それとも説明できないから
また罵倒して言い逃げるぅ？？
- 751 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:40 ID:???
- >>747
逆だ。
知能レヴェルからいって付いてこれない連中が Alex みたいに逃げればいいんだよ、ここでは。(ぷぷっ
- 752 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 21:41 ID:lvl+rfvv
- >>743
では、海上通商と海軍の存在意義について、大井篤の著作を引いて、俺に説
明してください。10分以内に。
それができなければ、俺に物を言う資格は無いと断じます。
ちなみに、これらの議論は、現在の日本国が通商国家である以上、教養人な
ら避けては通れない議論でしょう。
- 753 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:41 ID:???
- >>750
いずれにしろ、お前がリゾームすら知らないクズだということが、
このスレに記録されていることは理解しておいて損はないぞ。
- 754 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 21:41 ID:/LQXZ5D5
- >>749
>>704に書いた通りダヨ。（藁）
- 755 ：719：02/07/05 21:42 ID:???
- >>752
漏れは非教養人だったようだ…（欝氏
- 756 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:42 ID:???
- >>752
何をクズみたいなこと言ってるんだ？
ちゃんとスレの流れを見てきたのか、お前は？(ぷぷっ
ま、お前がオレの設問に答えられたら、５分で答えてやるよ。
- 757 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 21:43 ID:/LQXZ5D5
- >>753
おしてゲーテル自身がその語意も説明も定義もできないってこともね。（藁）
- 758 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:44 ID:???
- >>752
さあ、どうした。
早く答えろ、答が欲しいなら。(ぷぷっ
- 759 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:44 ID:???
- >>757
何を狂ったこと言ってるんだ。
早く>>605に答えてみろ。(ぷぷっ
- 760 ：ＨＡＬ：02/07/05 21:45 ID:jay7YCf2
- ゲーデル。
強がりはもういいよ。
これ以上続けるとお前の頭は壊れるぞ。
もうすでに壊れかかっているがな。
- 761 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 21:45 ID:/LQXZ5D5
- >>756
本当は答えられないクセに。（藁）
ヒエラルキーって何よ。？？（藁）ちゃ～～んと答えてくれ。
- 762 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:46 ID:???
- >>760
まだまだワインで酔って名調子だよ。(ぷぷっ
こんなもの、オレの現実社会での知的闘争を考えれば遊びだ。(ぷぷっ
土建会社のサラリーマンじゃ、ついてこられないだろうけどね。(ぷぷぷっ
- 763 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 21:46 ID:lvl+rfvv
- >>756
あなたがやっていることを、俺の生業ではないが一般的な常識問題に置き換
えてやっているだけですが？
これを「クズみたいなこと」というなら、あなたがクズなのでしょう。
さて、１分過ぎました。
- 764 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:47 ID:???
- さあタイムアップだ。
明日、またこのスレを覗いてやる。
ちゃんと答がカキコできていたら相手にしてやろう。
きょうの獲物は「Alex」とかいうハンパもの一人だった。
あしたは、「波木井坊」云々と「Hale」とかいうクズだ。
さあ、二人とも、明日までだぞ。(ぷぷっ
- 765 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 21:47 ID:lvl+rfvv
- >>763
おやおや、時計が狂っていたようですね（笑）５分も過ぎてましたか（自嘲）
答えはまだですか？５分で答えられるのでしょう？
- 766 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:48 ID:???
- >>763
お前は、まず>>605以降のログを読んでから何か言え。
明日、採点してやるよ。(ぷぷっ
- 767 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 21:48 ID:/LQXZ5D5
- >>762
メチルアルコールに食用赤色染料いれたのをおまえの家では”ワイン”と
称するのか？？（藁）
- 768 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 21:49 ID:lvl+rfvv
- >>764
逃げるのですか？低能認定しますよ？
言っておきますが、俺はあなたの議論を、固有名詞を変えてそのまま繰り返
しているだけです。お判りでしょうか？
- 769 ：ゲーデル：02/07/05 21:49 ID:???
- どうもすいません
顔洗って出直してきます
- 770 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 21:50 ID:/LQXZ5D5
- ＞オレの現実社会での知的闘争を考えれば
終ってるよ。ゲーテルそれなら。ミル・プラトー云々なんて言ってるようじゃマジでな。（藁）
- 771 ：ＨＡＬ：02/07/05 21:51 ID:jay7YCf2
- おや、ゲーデル、
もう帰るのかい。
なかなかの酒乱ぶりで面白かったぜ。
明日も酒飲んでまたこいよ。
- 772 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 21:51 ID:lvl+rfvv
- >>766
>>605以降のあなたのレスを、俺なりの言葉に代えて繰り返してるだけですが
何か？
絶好調なのでしょう？簡単に答えてくださいよ。
あなたが他人にどんなことをしてきたか、お判りですか？
- 773 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:52 ID:???
- >>768
だから、お前は>>605以降のスレをよく見ろ。
特に、>>605のオレの
>期限は、このスレへの最初のお前のカキコから10分以内だ。
というカキコと、
>607 ：Arex™ ：02/07/05 19:57 ID:???
というカキコの関係について、よく思料してみろ。
お前のは、ただの低能クズの言いがかりだ。(ぷぷっ
- 774 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 21:53 ID:lvl+rfvv
- >>769
なりすましは黙ってろ。
ゲーデル氏、あなたは、こう言うことを書いた後、それに対し自分の理論を明らかにすることも無く、
ただ同じことの繰り返しです。
それが『子ども』『幼稚園児』といわれる所以なのですが、それも理解できていないのではないですか？
さて、タイムアップです。
- 775 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:55 ID:???
- >>770
お前は「リゾーム」の説明だ。
>>771
お前は論外。
お前が>>697くらいのウィットのある返事をしたら相手にしてやろう。(ぷぷっ
お前には、オレが何をホシに議論しているか、理解できていないだろ？
- 776 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 21:56 ID:lvl+rfvv
- >>773
他人の問答に無理やり割りこんできている人のセリフじゃないでしょう。
あなたが何をしてきたか、まだ判りませんか？
俺は、あなたのやっていることを、固有名詞を変えて繰り返しているだけです。
答えなさい。
できないのなら低能認定しますよ。
- 777 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:56 ID:???
- >>774
お前は>>773を読んでから出直せ。(ぷぷっ
- 778 ：719：02/07/05 21:57 ID:???
- 実は、私も「山友の印鑑」でかつてＴ．Ｒ氏を遁走させた粘着だったりもする（わらひ
- 779 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:58 ID:???
- >>776
お前は>>773の意味を理解してからカキコしろ。
- 780 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 21:58 ID:lvl+rfvv
- >>775
では、あなたは俺が何を言っているのか理解できてますか？
こういう『言いがかり』に近いものを、あなたは自分の知性と教養の
バックボーンにしているだけです。
そして、それを詳細に解説することも無く、ただ同じことの繰り返し。
それなら、俺もあなたに対して同じ事をするだけです。
回答しなさい。
- 781 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 21:59 ID:lvl+rfvv
- >>778
その節は失礼しました。
- 782 ：ＨＡＬ：02/07/05 21:59 ID:jay7YCf2
- そうそう、ゲーデルよ、
明日、このレスを読み返す時は、シラフでは読むなよ。
ちゃんと酒飲んでこい。
でないとハズカシサと自己嫌悪で自殺したくなるかもしれないからな。
- 783 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 21:59 ID:???
- オレは知能かウィットのある奴は真面目に相手にする。
697あたりが何かカキコしたら、即座に相手にもするし、真剣に答えもするよ。(ぷぷっ
ま、697もオレの求めるレヴェルからいうと「80点」だけどな。(ぷぷぷっ
- 784 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 21:59 ID:lvl+rfvv
- >>779
早く回答してください。それとも『お情けの10分』でも使いますか？
- 785 ：719：02/07/05 22:00 ID:???
- >>781
過ぎたことだ。気にするな。
- 786 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 22:00 ID:lvl+rfvv
- >>783
知能があるんだったら、
海上通商と海軍の存在意義について、大井篤の著作を引いて、早く回答しなさい。
- 787 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 22:01 ID:???
- >>780
お前は>>773の意味を理解してからカキコしろ。
理解できていないうちは、これ以上、返答しないぞ。(ぷぷっ
- 788 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 22:01 ID:lvl+rfvv
- >>783
言い訳してないで、とっとと回答しなさいって。
- 789 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 22:02 ID:???
- >>786
お前は>>773の意味を理解してからカキコしろ。
理解できていないうちは、これ以上、返答しないぞ。(ぷぷっ
- 790 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 22:02 ID:lvl+rfvv
- >>787
そうやって、相手が何か言っても、あなたは常に同じことの繰り返しですね（嘲笑）
だから俺も同じ事をします。
早く回答しなさい、低能。
- 791 ：ゲーデル ◆jXiB8KVY ：02/07/05 22:02 ID:???
- ま、低能は何とでもホザけ。
オレはこれから、さる彼女と六本木のバーに行く。
じゃ、ヴァーチャル・ワールドですら勝てない皆さん、おさらば。
- 792 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 22:04 ID:/LQXZ5D5
- >>791
猿の彼女つれて今から六本木か？（藁）
見栄はっちゃって。（藁）
- 793 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 22:05 ID:lvl+rfvv
- >>789
回答できないのですね？あなたを低能と認定します。
以後、俺の質問に回答しないうちはカキコしないことにしてください。
ってなことをずっとやってきたゲーデル氏、もう一度繰り返します。これは
『すべて』あなたの論法です。
エサでもまいてあげましょうか？Ｂ２９の任務について調べてみれば？
それとも、当時の米海軍の潜水艦の任務と関連させればわかりますか？
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 22:06 ID:PWuTZwLP
- 禿しくスレ違いだろって。
何考えてんだよ。
宗教やってても全然精神が向上しないんだなーお前ら。
まっそれより池ぴょんの逮捕の話はどうなってんだって。
- 795 ：先生 ◆xVuwDt4c ：02/07/05 22:07 ID:z8A1Bmd3
- >>792
波木井ちゃん、人の彼女のことを猿と呼んではいけません！
それから、「山友」の印の押されたボールペンの画像を早くアップしなさい。
- 796 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 22:07 ID:/LQXZ5D5
- Ｔ．Ｒさんゲーテルは知ったかぶりなのですよ。ヒエラルキーなんて言葉
を説明できないでいる。聞きかじった話を言ってるだけだと私は思う。
- 797 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 22:08 ID:lvl+rfvv
- >>791
逃げましたね？
あなたは回答できないのですね？では、あなたは低能です。俺の宿題に答え
なさい。
別のスレッドの問題持って来たって答えませんよ。どのスレッドでも、あな
たは全部『ミル・プラトー』じゃないですか。馬鹿の一つ覚えみたいに。
基本的な常識で良いんなら、他の問題用意して待っててもいいですが。
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 22:08 ID:???
- >>793は全然本質を理解していない。
ゲーデルじゃないけど、605をよく見ると、ちゃんと「トラップ」が仕掛けてあるよ。
- 799 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 22:10 ID:/LQXZ5D5
- >>795
あれは置時計の捏造かもしれない。
裏を取るために後藤組の若いもんから今、確認中。
- 800 ：ゲーデル◇jXiB8KVY：02/07/05 22:10 ID:2l7Zf3wG
- すいません 僕彼女なんていないんです、ホントは......
熱くなってつい嘘をついちゃったんです
どうかお許し下さい
- 801 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 22:12 ID:lvl+rfvv
- >>798
本質？名無しでしかもＩＤ隠してぐちゃぐちゃ言わないでください。
俺は、彼の論法でしか物を言っていません。
トラップだろうが何だろうが、『ミル・プラトー』でしか教養を示せないな
ら、それは本来の意味での教養ではありません。
それを以って他人を蔑んでいるのなら、彼は低能です。それだけの話です。
- 802 ：先生 ◆xVuwDt4c ：02/07/05 22:13 ID:???
- >>799
まだ言うか…
- 803 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 22:13 ID:lvl+rfvv
- >>800
なりすましは黙ってろ。
彼の価値ってのはこれからはっきりする。それ以前に不当にその価値を貶め
ようとするなら、お前は底無しの低能だ。
- 804 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 22:15 ID:/LQXZ5D5
- >>795
それと過去の調査を話すと、後藤組の何人かに直接みせて俺は聞いたが
みんな”知らない”と言っている。
日原博元県議はご近所なので、やはり山友をよく知る日原の奥さんの
所におれは持っていて見てもらったが、こんなハンコは見たことが無い
といっている。
でおれのお袋もグランドホテルに勤めていて実は山友とは数十回の
面識がある。お袋にも見せたが、”こんなハンコは見たことが無い”と
言っていた。
だから今度は公明党元市議の土橋さんが今福祉協議会の会長をやっている
ので、彼のところに福祉関係の話がいくようがあるので、このボールペン
のことを聞いてみようと思っている。
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 22:16 ID:???
- Ｔ．Ｒって人、血の巡りが悪いみたいだから、もうちょっと説明するわ。
>>605で、まず、ゲーデルさんはAlexさんに対して、
>何か反論したいなら、簡単な問題に答えてみろ。
と問いかける。
それに対し、Alexさんが、
>>607 ：Arex™ ：02/07/05 19:57 ID:???
と「何か反論」した。
この時点で、>>605の
>期限は、このスレへの最初のお前のカキコから10分以内だ。
というトラップがスタートする。
しかも、>>605の発言から、ほとんど時間が経てからの>>607ではなく、
>>605の、わずか５分後に>>607をカキコしているわけだから、
Alexさんはゲーデルさんのトラップに引っかかったことは誰の目にも明らかなわけですよ。
それと、何のトラップもなく、いきなり糞を投げつけるＴ．Ｒって人とは、まったく知能レベルが違いますよ、誰がみても。
- 806 ：605：02/07/05 22:18 ID:???
- 修正します。
× ほとんど時間が経てからの
○ 十分な時間を経てからの
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 22:18 ID:???
- 自作自演はヤメレ（ｗ
- 808 ：この馬鹿：02/07/05 22:20 ID:Dd1ypO49
- AREXとALEXの差にいつになったら気が付くんだろう？
指摘されても気が付いてないし、最後までゲーテルのミスを指摘しないとこでも相手にされてない事が分かるね、、、。
対等に扱われてない。
- 809 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 22:21 ID:/LQXZ5D5
- >>795
あと地元の山友とかかわりの有る複数の人間に聞いてみた。行政書士や
司法書士、アンチ学会の人間で山友と関わり持った人達やら、市議やらに。
まあ当時の植松市長派やら、日原派の連中だよな。
渡辺市長は、山友とは面識が無い、と嘘言いやがったが、やはりボールペン
をみせたら、”このハンコはおかしい”と言っていた。
名字と名前を略してハンコなんか作るやつはいないってね。
- 810 ：ＨＡＬ：02/07/05 22:21 ID:jay7YCf2
- えっと・・・
>>599にレスつけようと思っていたんですが・・・(＾＾；）
わたしは創価が発表した文献も、場合によって引用することはかまわない
と思います。特撮オタさんも「創価が発表したものすべて」を全否定している
わけでもないのだから。
肝心の部分について、まだはっきり断定できる資料がないので、（すく
なくともわたしはそう思っているのですが）、以下は他愛のない「私見」
というか「想像」です。
---------------------------------
わたしは、「逮捕された場所」が大阪府警だった、という、それ自体は事実
だったのではないかと思う。
池田氏が自宅に居たところ（自宅ではなかったかもしれない）、任意出頭
を求められ、大阪府警に到着し、そこで逮捕令状を示されて正式に逮捕された、
――そういうことだったのでないだろうか。
これを「自らの意思で出頭して逮捕されたのだ」と言うことはできる。
キェシロフスキ氏のいうとおり、一般的には任意出頭を求められた時点で逮捕、
と受けとめることがある。日経はそれで「自宅で逮捕」と報道した。
逮捕日が学会内部で最初混乱していたのは、出頭を求められた場所と、正式な
逮捕の場所を混同していたためだろうか。この辺も想像だが。
と、ここまで読んだかぎりでは以上のように「想像」しています。
- 811 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 22:22 ID:lvl+rfvv
- >>805
>>607を反論と捉える時点で、あなたの頭はどうかしてますね。
さらに、
＞ほとんど時間が経てからの>>607ではなく、
＞>>605の、わずか５分後
日本語として意味不明。「ほとんど時間を経てから」？どう言う意味？
「ほとんど時間を経てない」なら、「わずか5分後」と矛盾しますね。
まさか、ゲーデル氏が名無しになって再登場ってんじゃないでしょうね？（笑）
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 22:22 ID:???
- >>808
ゲーデルのいう「Alex」のほうが普及してるんじゃないの？
わざと間違えてると思うし。
- 813 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 22:23 ID:lvl+rfvv
- >>806
＞十分な時間を経てからの
やっぱり
「わずか５分後」と明確に矛盾します。
ご自分がどのような観点でゲーデル氏を弁護しようとしているか、わかって
ますか？
- 814 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 22:24 ID:/LQXZ5D5
- >>795
795よ。９９％の確率であのボールペンは俺の営業車用の伝票書き
ボールペンになると思うぞ。（藁）
富士宮で山友と関わりあった人間が皆知らないといっているからな。
- 815 ：805：02/07/05 22:24 ID:???
- >>811
訂正を>>806にて行っておりまふ。
- 816 ：805：02/07/05 22:26 ID:???
- >>813
何を言っているのか意味不明。
十分な時間を経てからカキコするなら、>>605なんて無視されるけど、>>605の直後でしょ？
しかも>>605本人が、また直後に反論してるんでしょ？
トラップに引っかかったのは間違いないじゃん。
- 817 ：この馬鹿：02/07/05 22:27 ID:rxvp7y7G
- 自作自演は見苦しい。
名前ぐらい他人を演じるなら直せよ。
- 818 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 22:27 ID:lvl+rfvv
- >>813
自己レス。
やっぱり、かなり熱くなってますね。>>805氏の言ってる意味が、今になっ
て判るわけだから（自嘲藁）
>>805氏、少し時間をください。それに伴って、>>813での発言は取り下げて、
謝罪します。
- 819 ：805：02/07/05 22:28 ID:???
- >>818
いえいえ、いいですよ。
漏れ、いつもＴ．Ｒさんの発言はＲＯＭってますけど、とっても真摯で論理的ですから。
ただ、なんで今回に限って意味不明なのかな、と思っただけです。
気にしないでね。
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 22:31 ID:???
- だからさあ、犬作はどこで逮捕されたんだよ？
ハキイ、関係ない話してないで調べろ。
て優香特撮もボスフォラスもどこいったのよ？
- 821 ：この馬鹿：02/07/05 22:32 ID:lgHUCbaO
- ALEXなんて普及して無いよ。
昨日久しぶりに見たし。
- 822 ：805：02/07/05 22:33 ID:???
- 漏れも「Alex」だと思ってた。(爆
- 823 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 22:34 ID:lvl+rfvv
- >>819
あなたが
＞とっても真摯で論理的ですから
と言ってくださるのはありがたいのですが、>>805の
＞血の巡りが悪いみたいだから
＞何のトラップもなく、いきなり糞を投げつけるＴ．Ｒって人とは、まった
＞く知能レベルが違いますよ、誰がみても。
とが両立するとはちょっと信じられません。
この２文があったから、
>>811での
＞まさか、ゲーデル氏が名無しになって再登場ってんじゃないでしょうね？（笑）
につながった訳ですので。
以上、自己弁護（自嘲藁）
- 824 ：805：02/07/05 22:36 ID:???
- >>821
AlexもArexもかなり普及しているよ。googleあたり調べてみたら？
「アレックス」という響きをスペリングしたら、半々くらいだろうね。
- 825 ：805：02/07/05 22:38 ID:???
- ゲスの勘ぐり
「下種は不必要に気をまわして見当違いの邪推をするものだ。」＜広辞苑＞
- 826 ：この馬鹿：02/07/05 22:38 ID:0fvxVAZj
- 時間区切るのが「トラップ」だなんて言う奴いるんだな。
乗ってやる義理なんて無いよ。
元来スレ違いなだけだしな。
- 827 ：805：02/07/05 22:40 ID:???
- >>826
せめて区切って解釈してやっただけだが、何か？
しかも乗ってきたのはAlex(ﾏﾏ)とかいうアフォだが、何か？
- 828 ：805：02/07/05 22:41 ID:???
- >>826
その前提なら相手してるお前もｽﾚ違いになるが、何か？
- 829 ：この馬鹿：02/07/05 22:41 ID:i3frQQY8
- もともとアレックスじゃないしな、、、。
- 830 ：805：02/07/05 22:41 ID:???
- 「この馬鹿」の「この」は、カキコ本人をさしているんだな。
- 831 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 22:42 ID:lvl+rfvv
- >>805
もう一つ言うなら、俺に対してゲーデル氏が『ミル・プラトー』で絡んでく
るのは、複数回です。３回目くらいかな？「いきなり糞を投げつける」って
いうのとは、少々意味が異なってますね。俺は、ゲーデル氏の『馬鹿の一つ
覚え』に我慢できなくなっただけです。
それと、俺はやっぱり血の巡りが悪いんでしょうね。>>605がどうトラップ
なのかがわからない（自嘲）
相手に時間を与えないって意味での「トラップ」なのだったら、俺はゲーデ
ル氏を「卑怯者」と言いたくなってしまいます。
俺は、正味１０分を相手に与えたつもりですので。「何のトラップも無く」
と言うのは、むしろ正々堂々だと思ってます。「トラップ」の意味が違って
たら、ただの馬鹿ですが（自嘲藁）
- 832 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 22:44 ID:/LQXZ5D5
- 学会はいつからミル・プラトーを論じるようになったんだろ。（藁）
別冊宝島じゃ追いつかんな。（藁）
- 833 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 22:46 ID:lvl+rfvv
- >>832
『教えて君』でｽﾐﾏｾﾝ。
『ミル・プラトー』って何ですか？俺も、あなたと同様、デザイン会社の
ＨＰが引っかかっただけですので（自嘲藁）
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 22:46 ID:???
- >>831
「相手」が出てくるまでの時間なんて、ｶｷｺする段階で分からないでしょ？
だからﾄﾗｯﾌﾟなわけでしょ。
あなた、ロジカルな思考力がないのでは？失礼かもしれないが。
「ゲーム理論」に関する本を読んで鍛えたほうがいいかも。
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 22:51 ID:???
- >>833
邦訳著名「千のプラトー」のことでしょ。ドゥルーズ／ガタリの。
「差別と区別」の違いをポスト構造主義にのっとった社会論に展開して、
「差異」の概念を使って説けばいいんじゃないの、Ｔ．Ｒさん。
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 22:52 ID:Dx45y++k
- ＞＞何のトラップもなく、いきなり糞を投げつけるＴ．Ｒって人とは、まった
＞＞く知能レベルが違いますよ、誰がみても。
今はなにやら慇懃な物言いだが、以前はいきなり横からレス付けて言いがか
りともつかんことを言っていたな。 言われて方はいい迷惑さ。
よくいるだろう。後ろからチャリンコで走ってきて、追い抜きざまに肩が触
れてさ、振り返ってアホと怒鳴って逃げる奴。あれによく似てる。
逃げるならまだしも、ときに居直る。で、しばらくして相手が黙ってしまうと、
オレ誰だかわかる？ なんて言って初めて名を晒すのさ。それまでは番号だけ
出して。
なるほど論理的だろうが、論理を追ってもその話しに情報がない。
- 837 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 22:52 ID:lvl+rfvv
- >>834
ロジカルな思考力？それが無いからこう言った書き込みするしかないわけで
すが（自嘲）
で、俺は>>605を「トラップ」の名に値するとは思ってないわけですね。上の
書きこみでおわかりの通り。
相手の時間を奪って自分を有利にするってのは、ただの「卑怯な手段」なわ
けで。
「トラップ」というからには、相手を論理的矛盾に引きこむための伏線なり、
自分の言説に相手を引き入れるための伏線なりで無ければならないとさえ思
っています。
それができるから、「知性」なのでしょうが。相手の時間を奪うだけが目的
なら、それは「痴性」と呼ばれるべきじゃないんでしょうか？
- 838 ：この馬鹿：02/07/05 22:52 ID:0fvxVAZj
- もともと乗ってやる筋合いが無いよ。
相手にしてないぐらい分かれよ。
AREXがどれだけの数こなしてると思ってるんだ？
- 839 ：835：02/07/05 22:52 ID:???
- あ、漏れ解答が分かったわ。
- 840 ：835：02/07/05 22:54 ID:???
- >>837
スレを通して読めば、Arexが論理的矛盾に陥っていることくらい、分かりませんか？
- 841 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 22:55 ID:lvl+rfvv
- >>836
＞逃げるならまだしも、ときに居直る。で、しばらくして相手が黙ってしまうと、
＞オレ誰だかわかる？ なんて言って初めて名を晒すのさ。それまでは番号だけ
＞出して。
これをやったのは一回だけですね（笑）一回でも十分だと言われればそれま
でですが。
＞今は何やら慇懃な物言いだが
あなたの言うような態度を恥じて、このスタイルに変えました。
- 842 ：835：02/07/05 22:56 ID:???
- >>837
>ロジカルな思考力？それが無いからこう言った書き込みするしかないわけで
>すが（自嘲）
だったら恥晒さないほうがいいのでは？
分かる奴には明瞭に分かるんだよ。
ま、どうでもいいけど。
- 843 ：835：02/07/05 22:58 ID:???
- >>841
一回でも十分だ。
- 844 ：この馬鹿：02/07/05 22:59 ID:YDy3PT8s
- このスレ同じ知識持った奴が繰り返し出てくるな。
やり過ぎなんじゃねーの？
草加学会員
- 845 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 23:01 ID:lvl+rfvv
- >>840
はぁ？アレを論理的矛盾と言われてしまうとちょっと困りますね。
アレは、Arex氏独特の言いまわしですが。
昔からのArex氏の発言を見てるとわかりますが、あの人は相手の間違いや矛
盾を一点だけ指摘して、後は徹底的に嘲弄に回ります。
自分が指摘してる点を理解できない相手を「馬鹿」ないしそれに類した言葉
で表現します。
昔はそれに反感を抱いたこともありましたが、今ではそういった点を見つけ
出すArex氏の眼力に感嘆しております。
古いコテハンの方なら、俺の言っていることに共感いただけると思いますが。
- 846 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 23:01 ID:lvl+rfvv
- >>844
俺だけじゃなかったんですね、そう思うの（笑）
- 847 ：この馬鹿：02/07/05 23:02 ID:+fvv6VLP
- 知識と言うよりも同じ思考かな。
まあ草加だから偏ってるのが普通だけどな。
- 848 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/05 23:05 ID:/LQXZ5D5
- まあ知らない、教えてくれ、って相手にしゃべらせて、って、一歩下がって
やればいいのにねえ・・・。
- 849 ：この馬鹿：02/07/05 23:06 ID:rxvp7y7G
- その相手のミスすらついてないしな。
鼻から相手にされてないのは常連からすれば明らか。
草加じゃないなら常連じゃなくても理解できるよ。
- 850 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/05 23:13 ID:lvl+rfvv
- >>848
あれがArex氏のスタンスですから．．．（笑）
>>849
タケノコに、Arex氏の全力を出してもらうってのも、ご迷惑でしょうしね（笑）
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 23:20 ID:???
- ま、、まさかと思うが、ゲーデルお前「ファインマン物理額」
も読んだ事ないのか？どうなんだ？
ニュートン力学と量子力学の区別もつかないのか？
高校レベルのもんだいだぞ｡
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 23:54 ID:???
- >>851
量子力学なんて、今や古典だ。
お前は、まず超弦理論とM理論の関係性を論じてみろ。
で、お前はファインマンの演習、何問解いた？
- 853 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/06 00:04 ID:???
- >>852
宿題はまだですか？
- 854 ：852：02/07/06 00:22 ID:???
- >>853
お前の場合は、まずこれだ。
「ファインマンって知ってるか？」
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 00:31 ID:???
- >>844
ｱﾝﾁがｳﾞｧｶすぎるだけでは？
- 856 ：ＨＡＬ：02/07/06 00:47 ID:IBCVfdEy
- ●●●みなさんへ●●●
さしでがましいかもしれませんが・・・・
ゲーデル（あるいは同調者とおぼしい者）の設定した「ゲーム」に深入りする
のは禁物です。
本題から外れて、このように、スレの趣旨が曖昧になって雲散霧消してゆくのは、
創価にとって喜ばしいことでしょう。
相手をするのはかまわないと思いますが、うっかり「ゲーム」に乗ってしまわない
ように注意した方がいいと思います。基本は単純なやり方なのですが、巧妙に対話者
を煽り、本題とは関係ないところへ対話者を引き込むようですから。（特にＴ．Ｒさん、
こんなことを言うのはもうしわけないが、あなた、まんまと「ゲーム」に乗せられて
しまっています。）
ぼくは、このスレの本題のゆくえが、気になっているので・・・
一言。失礼しました。
- 857 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/06 00:49 ID:qSRXT3P7
- いえ、いいんだよ。ゲーテルがいくらヨタとばそうがスレッドは第二
第三をあげる。
うちでもＨＰ化して継続してやるつもりだからさ。
- 858 ：ＨＡＬ：02/07/06 00:57 ID:IBCVfdEy
- ＞波木井さん
そうですか。
ちょっと心配になったので・・・てへっ。。。（＾＾；）
- 859 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/06 00:59 ID:qSRXT3P7
- >>858
ゲーテルは一発屋だよ。学会の折伏部隊によくいるタイプさ。
普通は知らないようなもの取り出してきてその場を煙に巻いて
自分に有利な展開に持ち出そうというような。
そういう一発芸におれはのらないよ。〔藁）
- 860 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/06 01:01 ID:Oa6Vpj8y
- >>854
ファインマンですね．．．。アメリカの物理学者で、ミステルヤオイに拠れ
ば、｢マジェスティック１２｣に関わったと言われる（笑）
冗談は置いといて、アメリカの物理学者としては最大級の貢献をした人でし
ょうね。「ご冗談でしょう、ファインマンさん」は非常に面白く読ませても
らいました。でそれが何か？
宿題まだ？（笑）
>>856
ぱっくり乗らせていただいてます。
理由：「馬鹿の一つ覚え」に切れたから。
どこのスレ行っても「ミル・プラトー」｢差別と区別｣ですよ。
それしか知らないんじゃないの？と思えるくらい。
彼の父上は中卒だそうですが、｢教養｣は彼よりあるそうです。そういった
方には尊敬を抱けますが（学会員だろうと何だろうと、知識を身に着け、
活用できる方には敬意を持ちます）、彼は、自分がその知識をどのように
活用しているのかも明らかにせず、他人を軽蔑しつづけます。書き込みで
なら何だって言えますよね（嘲笑）
父上の薫陶は、彼には届かなかったようですね。
父上のような方とは真摯に話してみたいと思いますが、彼とは御免です。
で、波木井坊氏が継続スレを立ててくださると言うので、安心してます。
特撮オタ氏は、俺の暴走など無視してくださるでしょうし。
それに甘えてちゃいけないんでしょうけどね．．．（自嘲藁）
- 861 ：ＨＡＬ：02/07/06 01:04 ID:IBCVfdEy
- >>860
はは、そうですか。
いやぁ・・・失礼しました。
- 862 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/06 01:05 ID:qSRXT3P7
- ＞彼の父上は中卒だそうですが
俺らの父親の年代（昭和３０年代まで）は中卒が大半だよ。奴特有の
言い回しに同情しちゃいいかん。ね。（藁）
- 863 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/06 01:10 ID:qSRXT3P7
- あと過激学会員特有の常套手段でな。自分の得意な分野で他方で攻撃して、
相手の戦意をそぐまでしつこく食い下がる、というのも彼らの手。
またいていの人間はいやになるがの。（藁）そこで逃げちゃあダメなんだよ。（藁）
- 864 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/06 01:12 ID:Oa6Vpj8y
- >>861
いえいえ、暴走してるのは確かに俺ですしね。
ご忠告、感謝いたします。
って、>>860で言えよ．．．（自嘲藁）＜自分
>>862
あの～、ちょっと行き違いが．．．（笑）
俺は、彼の父上の
「教養」＝知識を習得し、活用する力 ←定義 ｂｙ Ｔ．Ｒ
に敬意を抱いているのであって、「中卒」どうこうには、あんまり関心無い
です．．．（笑）
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 01:54 ID:TonrAU4J
- >>863
まぁ逃げるんなら100メートル10秒台ぐらい必要だよね。
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 02:04 ID:fAbL0CXD
- やっぱ荒らしは相手しないことだね・・・
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 09:25 ID:9EClRpQ3
- あれれ？ もとにもどったのかな？
- 868 ：3人の松戸末楠：02/07/06 10:01 ID:NSOifWel
- ゲーデルは松戸末楠じゃないの？
松戸末楠松戸末楠松戸末楠松戸末楠松戸末楠松戸末楠松戸末楠松戸末楠
松戸末楠松戸末楠松戸末楠松戸末楠松戸末楠松戸末楠松戸末楠松戸末楠
松戸末楠松戸末楠松戸末楠松戸末楠松戸末楠松戸末楠松戸末楠松戸末楠
松戸末楠松戸末楠松戸末楠松戸末楠松戸末楠松戸末楠松戸末楠松戸末楠
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 10:20 ID:???
- >>868
じゃあ「三鷹の松戸末楠（推定)」は除外しないとまずいな。
エロCD-ROM販売でパクられたとはいえ、大学で教鞭とってたから
ゲーデルほど馬鹿ではないと思うぞ(藁)
- 870 ：知識人波木井：02/07/06 10:25 ID:???
- ハキリは母親にマインドコントロールされて育った。（藁）
「お前は普通の身分じゃないんだよ」
「お前のご先祖様は波木井六郎実長といって日蓮大聖人の
お世話をした立派な方なんだよ」
「波木井の家は清和天皇から出た清和源氏の流れをくむ
武家の名門なんだよ」
「戦前は伯爵で華族だっ奥州の南部氏は波木井一族の別れで、
親戚なんだよ」
「だからお前は世が世であれば伯爵家と同族の高い身分なんだよ」
そしていまだにMCが解けていない。
だから自分が実は波木井一族とは言えない（他家へ嫁入った
女性の孫に過ぎない）という事実を突きつけられたり、
高い身分の生まれであることを否定されると、
奥歯のスイッチがカチッと入って、荒れ狂うのだ
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 10:41 ID:IxHy4yR6
- 「差別と区別は何が違うかを、ミル・プラトーの一文を引用しながら説明せよ」
は、全ての学会員が答えられるようなので、今度聞いてみよう。
- 872 ：ボスフォラスⅢ：02/07/06 15:29 ID:8TfElw+k
- ゲーデル氏の知的レベルにここの板の住人ごときが、太刀打ちできるわけない
だろう。
あの、自信満々の「自称天才」おじさんだって、すっかり貝になっちまったも
んな（藁
- 873 ：ボスフォラスⅢ：02/07/06 15:30 ID:8TfElw+k
- 【特撮オタ氏の妄論、戯論を笑う①】
特撮氏曰わく、
＞機関紙、雑誌等で何度か7月4日逮捕の誤報あったため、昭和４１年７／３発行
＞『立正安国論講義』７頁で入獄日を公式に３日としたのが学会内での大阪事件
＞の逮捕日を確定した最古のもの（なぜか会長就任後なのは不思議ですが)とな
＞っております。
全くデタラメ。それ以前から公式に「３日逮捕」とされてきた。
聖教新聞（昭和37年１月27日付 ３面）
「七月三日、くしくも恩師戸田城聖先生の出獄の日に入獄された池田先生は（以
下略）」
聖教新聞（昭和37年７月５日付 ２面 北条副理事長＜当時＞の話）
「本日（筆者注・７月３日）は戸田先生ご出獄の日でありますし、また、現会長池田
先生が、さる昭和三十二年に大阪事件におきまして、不当なる逮捕をされまして、
入獄なされた日であります」
聖教新聞（昭和37年７月５日付 ２面）
「七月三日といえば、いまはなき前戸田会長が、軍部の弾圧による獄舎を出て、
民衆救済の大折伏戦を開始された、その出獄記念日である。さらに、池田会長が
権力の不当な弾圧によって入獄した日である」
聖教新聞（昭和39年７月２日付 ３面 原島理事長の話 「歴史的な七月三日を
前に」）
「七月三日といえば、戸田先生が牢から出られた日であり、池田先生が牢に入られ
た日である」
ロム人が何も知らないと思って、またぁ……。
- 874 ：ボスフォラスⅢ：02/07/06 15:31 ID:8TfElw+k
- 【特撮オタ氏の妄論、戯論を笑う②】
特撮氏曰わく、
＞「創価学会法定解散要望書」署名運動・都知事宛提出のさなか、
＞龍年光氏自身の発言として、
＞ーーー 以下引用 ーーー
＞「このたたかいは、いまスタートを切ったばかりだが、これから
＞第2弾、第3段と、狂った池田大作さん（敬称を用いている点に
＞注目！）を目覚めさせるまで、このたたかいは続ける」
＞ーーー 引用終わり －－－
＞とあり、自宅逮捕の糾弾は池田氏の態度を硬化させるだけのもの
＞であるため、あえて触れていないように思われます。
署名提出（平成６年４月２日）から８年３カ月。龍氏はいつになったら「自宅で逮捕」
という、「池田氏の態度を硬化させる」ほどのビッグ・スキャンダルを暴露するのだろう
か？（^～^） 龍氏は間もなく齢81。早くしないと死んじゃうぞ？？？
赤っ恥な妄想を発表するのもいいが、なぜ、自称「池田大作と会長のイスを争った男」
石田次男氏が自著で「池田氏は自ら出頭し、逮捕」と記して死んでいったのかは
説明不能かな？ 笑える「推論」待ってます。
- 875 ：ボスフォラスⅢ：02/07/06 15:33 ID:8TfElw+k
- 【特撮オタ氏の妄論、戯論を笑う③】
特撮氏曰わく、
＞>>221の４の学会員多数の目撃とフラッシュニュースの件
＞人間革命１１巻「大阪」の章（文庫版ではP２４５～P２５１）
＞によると7月4日から8日までは東署（8日に大阪拘置所移管）におり、
＞東署～大阪府警間をジープで護送されていた表現があります（扇子を
＞持っていたと表現しているのは4日のシーンで午前9時とあります)。
＞つまり、フラッシュニュースに写っているのは４日以降の池田氏の
＞映像であり、３日出頭逮捕を直接証明できるものとはなりません
そもそも、『人間革命』１１巻「大阪」の章の内容を根底から否定しようとしている者が、
自論の裏付けとして、その章から文を引用する。
あなた、本当は、バカですか？
- 876 ：サクラ ◆/cVl1crc ：02/07/06 15:36 ID:???
- 全く話が違う方向へ進んでいるね。
- 877 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/06 15:47 ID:YEIyF9kL
- >>873
それ以後にも誤報があったかどうか、検索なさったのですか？
>>874
この件について、俺は反論できません。
>>875
＞根底から否定
ではないと思いますよ。
確かに波木井坊氏の言葉とだったら矛盾しますが、特撮オタ氏は、「傍証と
しての人間革命｣を引くことを否定されてはいないはずです。
あのー、「人のことを馬鹿と言うものが馬鹿」って言葉、ご存知ですか？
まだお互いに証拠を提出しあっている段階で相手をあざけるのは、良くない
と思うのですが．．．って、俺が言っても説得力、まるで無し（笑）
- 878 ：ＨＡＬ：02/07/06 15:47 ID:IBCVfdEy
- ボスフォラス氏。
君も基本的な人間の品質はゲーデル氏と同じだよ。
知の使い方を誤っている点において。
己のさもしい優越感を満足させることが、君たちのここでの目的らしいが、ぼくは気の毒に思っているよ。
>>876
そのうち戻るよ。
- 879 ：Arex™：02/07/06 15:49 ID:???
- 「自称」の意味すら解らないで使ってるのか？
>>384でも指摘したよな？
相変わらず頭の悪いぼーヤだ・・・。
- 880 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/06 15:52 ID:???
- ま、ご苦労さんなやつだね。
- 881 ：ボスフォラスⅢ：02/07/06 16:03 ID:8TfElw+k
- >>877
＞それ以後にも誤報があったかどうか、検索なさったのですか？
当然です。
昭和34年以降、「７月４日逮捕」の誤報はございません。
＞「人のことを馬鹿と言うものが馬鹿」って言葉、ご存知ですか？
よーく、心得ています。
それでいけば、人のことを「頭の悪いぼーヤ」とヌかしている
「自称・天才」おじさんも、「頭の悪いぼーヤ」なんでしょうね。
- 882 ：Arex™：02/07/06 16:08 ID:???
- 「自称天才」そのものが無いと言うのは指摘しても理解出来ないらしい・・・。
思いこみが激しいだけなのか？
単純に自分が馬鹿扱いされてるだけなのに
相手が自分で天才と言ってると頭のナカで変換されてるのか？
「君のレベルは下から数えた方が早い」と言ってるだけなんだぞ？
ちなみに仕事中。
高校生は勉強に専念せよ。レベルの底上げした方が良いのでは無いか？
- 883 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/06 16:09 ID:yeHFL87x
- >>881
＞雑誌等で
と特撮オタ氏は述べておられます。
創価系メディア以外にも、誤報したところは無いんですね？
ところで．．．。
「自称」というのは「自分で名乗ること」です。
石田次男氏にしても、Arex™氏にしても、そうご自分で名乗っているのです
ね？
あ、反論として「相手の態度から類推した」は止めた方が良いと思いますよ。
- 884 ：はぁ：02/07/06 16:51 ID:???
- 所詮ボスフォラスもゲーテルも波木井もろくな奴じゃないね。
相手を見下すことで悦に入ってるだけ。
信仰したところでなんもプラスになんないってのがよくわかるわ。
醜い連中。
- 885 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/06 16:52 ID:yeHFL87x
- >>882
オモチャ盗っちゃいましたかね？だとしたらすみません（笑）
- 886 ：ボスフォラスⅢ：02/07/06 17:36 ID:8TfElw+k
- >>885
「オモチャ」に遊ばれる「子ども」も哀れだな（ﾜﾗ
ともあれ、いつもピンボケの質問、ご苦労。
＞「俺が言っても説得力、まるで無し」
自分のことはよく分かってるみたいで、ホッとしたよ（ﾜﾗ
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 17:39 ID:???
- ＞「俺が言っても説得力、まるで無し」
どこぞのバカにはそれで十分という事なんだろう｡
俺もそう思うぞ｡
- 888 ：ボスフォラスⅢ：02/07/06 17:40 ID:8TfElw+k
- >>885
で、人のことを「オモチャ」と言う自分も「オモチャ」なわけだ？
（参照：877のレス）
＞「人のことを馬鹿と言うものが馬鹿」って言葉、ご存知ですか？
- 889 ：ボスフォラスⅢ：02/07/06 17:44 ID:8TfElw+k
- >>887
たくさん本読んで、「読解力」身につけようね。
- 890 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/06 17:50 ID:yeHFL87x
- >>886、>>888-889
自分がかなわないことを知って、より低レベルに相手を変更、ですか？（笑）
>>882に対して、あなたの知性に見合った論理的な回答しない限り、そう思
われますよ、ＲＯＭ人から（笑）
それで馬鹿にされるのは低レベルに相手を変更したあなたであり、低レベル
を自認している俺ではないことをお忘れなく（笑）
- 891 ：ボスフォラスⅢ：02/07/06 18:11 ID:8TfElw+k
- >>890
確かにあんたは低レベルかもしれんが、低レベルなら低レベルなりに
分をわきまえることだ。
一見気分で、知らない話題にいちいちクビをつっこんでくるんじゃない
の。
俺はあんたの母親じゃないんだから、面倒みきれん。以上。
- 892 ：ボスフォラスⅢ：02/07/06 18:12 ID:8TfElw+k
- さて、大学受験の勉強しよっと。
- 893 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/06 18:29 ID:7JsFQzOt
- >>891-892
大学受験って言うから、気を使って反論しなかったんですが（笑）
他スレで書きこんでる暇があるのなら、こっちでも回答できますよね。
では、
＞「自称」というのは「自分で名乗ること」です。
＞石田次男氏にしても、Arex™氏にしても、そうご自分で名乗っているのです
＞ね？
に対する回答は？「ピンぼけ」だとか言い訳書きこんで、他スレに逃げてる
暇があるんだったら、回答してくださいよ（笑）
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 18:42 ID:???
- >>893
やめときな。哀れだよ。
みんなが読みたいのはスレの標題に沿った問答だ。
- 895 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/06 18:44 ID:7JsFQzOt
- >>894
向こうが話をそらしてるんですが何か？
あなたに哀れまれるほどのことはしていないと思いますが。
書き逃げをしているボスフォラスⅢ氏の方が、よほど哀れに思えますがね。
- 896 ：ＨＡＬ：02/07/06 18:46 ID:IBCVfdEy
- ボスフォラス君。
君は受験を控えていたのか？
いいのか。ここにそんなに時間を使って・・・
まあ、がんばれよ。
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 18:53 ID:???
- >>896
やつのカラカイを真に受けることはないよ。
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 23:48 ID:???
- で？
- 899 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/07 14:20 ID:pcycFBjR
- さあて今夜あたりＨＰ化してあげようか・・・。
- 900 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/07 14:21 ID:VIZLEoHC
- >>899
お願いします（笑）
- 901 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/07 14:25 ID:pcycFBjR
- 菩薩の道・法華アシュラム合同大掲示板 : 創価・公明＠菩薩の道掲示板
にこのスレッドを転載しておきました。
http://www2.elnolte.ne.jp/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=souka&tn=0003
特撮オタ氏提供の日経の記事もＨＰ化して掲載予定です。
- 902 ：名誉 ◆oi8ARVqQ ：02/07/07 14:57 ID:Bfs/YECs
- 仲間を売った池田についてまだ語っておるのか（藁
つまらんじゃろ？（藁藁
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 17:38 ID:???
- 久しぶりにこの板に来たから面白そうなスレを適当にROMってましたけど
結局このスレの目的ってなんですか？
ロジックを使ったゲームで人を蔑むのが目的なのなら
精神的に病んでいるとしか俺には思えない
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱいじゃない。：02/07/07 17:58 ID:???
-
>>903
>人を蔑むのが目的なのなら
>精神的に病んでいるとしか俺には思えない
という部分に激しく同意！！！
特に、某機関紙とか、某機関紙とか、某機関紙とか・・・
- 905 ：ＨＡＬ：02/07/07 18:10 ID:s4xGX+yL
- ぼくは、けっこう面白いと思ったんで、このスレはロムっているんだけど。
変な譬えかもしれないが『１２人の怒れる男』を観るようでもある。
いままで「これが真実だ」と思われていたものが、「実は本当はこうだったんじゃないか」みたいに、だんだん本当のところが明かになっていくようで面白い。
（今んとこ、止まってしまったが）
- 906 ：ボスフォラスⅢ：02/07/07 18:11 ID:gKxdVxjO
- >>903
このスレ立てた「特撮オタ」なる人物が、創価学会の史実に難癖をつけて
きたものの、いつまでたってもその難癖の正当性を証明できずにいるとい
うのが現状です。
- 907 ：ボスフォラスⅢ：02/07/07 18:13 ID:gKxdVxjO
- >>905
＞だんだん本当のところが明かになっていくようで面白い。
「自宅で逮捕」の挙証作業は、１㍉として進んでいないですが。
何を根拠にそんな・・・。
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 18:16 ID:???
- >>905
ヘンリーフォンダのそれより、三谷幸喜の優しい日本人とならないことを祈ります。
理想と願望、事実と現実は必ずしも同じじゃないからね。
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 18:17 ID:???
- まったく、ガキの考えだね。
史学的考察が出来ないのかよ。
どっちの文献資料に分があるのか､それを検討する事になるんだろう。
｢難癖｣だとかいった所で、史実とやらをを証明する外部資料があるのかよ。
- 910 ：ボスフォラスⅢ：02/07/07 18:21 ID:gKxdVxjO
- >>909
＞｢難癖｣だとかいった所で、史実とやらをを証明する外部資料があるのかよ。
おやおや、そんなことは、まず「難癖」の正当性を証明できてからヌカすことですよ。
野次はいいですから、日経が報じた「自宅で逮捕」の信憑性について所感
を述べてみてください。
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 18:24 ID:???
- >>910
横スレで悪いんですけど、ひとつ質問してよいですか？
- 912 ：ボスフォラスⅢ：02/07/07 18:27 ID:gKxdVxjO
- どうぞ。
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 18:28 ID:???
- まともな大人だったら、わけのわからん中傷非難を繰り返す機関紙を出して
いるような団体の書いている物と、正当な新聞のどちらをより信用すると
思ってるんだ。
だから、洗脳された連中は嫌なんだよ。
これが答えだ。
日経が間違いだという、確たる証拠を出したらいいんじゃないか。
創価学会は、そんな事、お得意だろう。
- 914 ：ＨＡＬ：02/07/07 18:29 ID:s4xGX+yL
- >>907
>>810でも言ったけど、 ぼく個人の私見では「大阪府警で逮捕」は本当だったんじゃないかと思う。
でも、実際の情景は、
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/akihisa/kenkyuousaka.htm
↑このまんま、だったようには思えない。
細部にいたるまでこの通り、だったわけではないと思う。
「大阪事件は、細部にいたるまで人間革命で描かれたとおり、そのまんまである」という、「根拠」もないしね。
言っとくけど「私見」「想像」だよ。特撮オタさんや君らの出した材料から、ぼくはそういう印象を持っている。
まだはっきり「本当」のところは分かっていないけど、今の時点での印象を持つのは自由だろ。
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 18:29 ID:???
- >>912
質問というのは今まで常識的な史実だと思われていたことに
事実誤認的要素が現れたときに彼方はそれを史実としますか？
それともどちらか一方であると思っていても確定するまで
保留する立場をとりますか？
- 916 ：ボスフォラスⅢ：02/07/07 18:32 ID:gKxdVxjO
- >>914
論点は分けようぜ。
①「自ら出頭し逮捕」か「自宅で逮捕」か
と、
②「『人間革命』の通り」か否か
とは、別物。
ほかにスレ立てるなりして語る問題だ、②は。
- 917 ：ボスフォラスⅢ：02/07/07 18:35 ID:gKxdVxjO
- >>915
「事実誤認」が判明するまで保留します。
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 18:37 ID:???
- >>917
俺には、あなたがそのように考えているとは思えないがな。
- 919 ：ＨＡＬ：02/07/07 18:39 ID:s4xGX+yL
- >>916
特撮オタさんの発言を抜き出して読むと、かれは「自宅で逮捕」という、ただその一点のみに固執しているわけではない。
何度も言っているんだが、＜①「自ら出頭し逮捕」か「自宅で逮捕」か＞
と、 その一点のみに固執しているのは君の方だよ。
- 920 ：ボスフォラスⅢ：02/07/07 18:43 ID:gKxdVxjO
- >>919
特撮氏いわく、
＞創価学会内での定説は真実と異なっている、ということです
＞朝日と毎日では「自宅で」を抜いて逮捕事実だけを書いています
「自宅で逮捕」を「真実」といわんばかりの論調だが。
違うか？
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 18:46 ID:???
- >>917
今日はじめてこのスレを最初からまとめて読んで面白いスレだと思ったから
ちょっと質問させていただいたのですが、彼方が極力キチンと論理立てて
話をされているのは分かりました。
珍しく面白いスレなので最後まで結論が読みたいと思います。
ところがどうも彼方は相手をからかって煽ることのほうに力を注いでるように感じます。
リスナーの勝手な要望ですが相手をからかっても一瞬の自己満足と遺恨しか残りません。
どうかこのスレが実を結ぶのを見せていただけるようにご配慮願います。
- 922 ：横チン：02/07/07 18:47 ID:???
- >>919
いや、しかし論点は「自ら出頭し逮捕」か「自宅で逮捕」かだろ？
それ以外にあるか？
- 923 ：ＨＡＬ：02/07/07 18:48 ID:s4xGX+yL
- >>920
＞「自宅で逮捕」を「真実」といわんばかりの論調だが。
――と、君が受け取っているだけだろ？
特撮さんは、そんなこと一言も言ってないじゃんか。
ここんとこ、まだ飲みこめないかなぁ・・・
- 924 ：ＨＡＬ：02/07/07 18:53 ID:s4xGX+yL
- >>922
＞いや、しかし論点は「自ら出頭し逮捕」か「自宅で逮捕」かだろ？
「スレの流れ」はそうなっているよ。たしかにね。
それは、＜「自ら出頭し逮捕」か「自宅で逮捕」か＞だけに固執している人がいるからだよ。
- 925 ：ボスフォラスⅢ：02/07/07 18:53 ID:gKxdVxjO
- >>923
なら問おう。
特撮氏の、
＞創価学会内での定説は真実と異なっている、ということです
とのカキコミの中の「真実」とは、何を以て「真実」としているのか？
- 926 ：ＨＡＬ：02/07/07 18:55 ID:s4xGX+yL
- >>925
＞何を以て「真実」としているのか？
そんなもん知らないよ。（笑）
それを明かにせんとするのが、このスレの目的だろうてよ。
- 927 ：ボスフォラスⅢ：02/07/07 18:59 ID:gKxdVxjO
- >>926
はぁ～？
おじさんおじさん、言っていること分かる？？
特撮オタ氏は、なにゆえに「創価学会内での定説は真実と異なっている」
と断言したの？
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 19:00 ID:???
- よせ、ボス。926はただのバカだ。
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 19:02 ID:???
- 単純に前後の文脈から感じる印象は
｢学会内部で定説とされていたことと一般紙に報道された内容は異なってた｣
って意味で俺は読んだけどﾅｧ。
俺の読解力がないだけかもしれないけど（ｗ
- 930 ：ＨＡＬ：02/07/07 19:03 ID:s4xGX+yL
- >>927
おれに聞いてわかるかよ。そんなもん。
君もわからん粘着だな。
- 931 ：横チン：02/07/07 19:06 ID:???
- じゃあHAL氏はこのスレの論点はなんだと思うのよ？
- 932 ：ＨＡＬ：02/07/07 19:09 ID:s4xGX+yL
- >>931
だ・か・ら、
「大阪事件は、本当のところはどうだったのか？」
だろ。
何度も言ってるやんか。
- 933 ：ボスフォラスⅢ：02/07/07 19:11 ID:gKxdVxjO
- >>929
それならば、
＞創価学会内での定説は真実と異なっている、ということです。
じゃなくて、
「創価学会内での定説は真実と異なっている可能性がある、ということです」
＞朝日と毎日では「自宅で」を抜いて逮捕事実だけを書いています。
じゃなくて、
「朝日と毎日では逮捕事実だけを書いています」
とすべきだぜ。
- 934 ：ＨＡＬ：02/07/07 19:15 ID:s4xGX+yL
- >>933
「表現の仕方」にまで難癖つけるんなら、おれに粘着するんじゃなく、
特撮さんに言えばいいだろうてよ。
おれは、特撮さんの表現の仕方は、これで問題ないと思ってるがね。
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 19:15 ID:???
- >>933
なるほど、そうだね。
きっとそのうち特撮ヲタさんも彼方の>>933のレスを読んだら
訂正するかもしれないよ。
罵倒と煽りは冷静な発言を読み落としてしまうし。
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 19:16 ID:???
- >>933
あなたも同じ事をしているだろう。
>917で｢「事実誤認」が判明するまで保留します。｣と言いながら、何と言っている。
>906を読み直してみろ。
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 19:18 ID:???
- >>936
折角冷静なレスに持っていくために質問したのにぃ・・・
- 938 ：ボスフォラスⅢ：02/07/07 19:19 ID:gKxdVxjO
- >>934
そもそも、予備知識もないのに、粘着して度々横やり入れてきているのは、
君のようなご仁だよ。
ロムに専念してくれれば、スレが無駄に流れなくていいと思うが。
- 939 ：横チン：02/07/07 19:20 ID:???
- >>932
それってつまり
「学会内では池田は自ら出頭し逮捕されたってことになっているが
日経新聞は自宅で逮捕されたと報道している。本当のところはどうだったのか？」
っつーことだろ？
普通に１を読めばそう思うぞ。
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 19:22 ID:???
- >>939
やつは、足りないんだ。煽るな。
- 941 ：ＨＡＬ：02/07/07 19:23 ID:s4xGX+yL
- >>938
こんどは「おれ」の批判か？
君は「真実が知りたい」のではなくて、
「自分と違う考え方をする人間を批判したい」だけなんだろ。
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 19:23 ID:???
- >>938
カワイソウに。
そんな事しか言えないのか。
｢論理｣が泣くぞ。
- 943 ：ボスフォラスⅢ：02/07/07 19:24 ID:gKxdVxjO
- >>942
江戸の敵を京で討つ？
無理だよ。おとなしくしてな。
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 19:25 ID:???
- 900も超えたし仕切りなおしのためにスレを立てようか？
- 945 ：ボスフォラスⅢ：02/07/07 19:26 ID:gKxdVxjO
- >>941
まあまあ、感情的にならずに。
静かにしておいてくれ。
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 19:26 ID:???
- >>937
済まないね、あなたの意図どおりに動かなくて。
少し、黙っていてあげようね、約束は出来ないがね。
- 947 ：横チン：02/07/07 19:31 ID:???
- ボス氏もさ、しょうもない言い合いすんじゃなく日経新聞の報道を
「誤報」と証明する、誰もが納得する証拠を探し出してきなよ。
- 948 ：ＨＡＬ：02/07/07 19:31 ID:s4xGX+yL
- >>945
おまえさん・・・。
いつも、そういう態度かい？
かなしいね。
- 949 ：ボスフォラスⅢ：02/07/07 19:36 ID:gKxdVxjO
- >>948
おまえさん・・・って。
憐れむなら背中越しに火打ちでも打っといておくれ。
- 950 ：ＨＡＬ：02/07/07 19:38 ID:s4xGX+yL
- >>949
すまんが、もうやめるぞ。
スレの趣旨から外れたやりとりになっている。
- 951 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/07 19:51 ID:pcycFBjR
- >>943 名前：ボスフォラスⅢ ：02/07/07 19:24 ID:gKxdVxjO
＞>>942
＞江戸の敵を京で討つ？
＞無理だよ。おとなしくしてな。
長崎じゃないのぉ？
- 952 ：Ｔ．Ｒ ◆OB0.UQBo ：02/07/07 19:59 ID:VIZLEoHC
- ＞ボスフォラスⅢ氏
>>935氏のご忠告に従われることをお勧めします。
>>935氏のご忠告に従い、俺も｢回答｣をしつこく求めることは止めにしますので。
- 953 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/07 20:02 ID:iymr5ZD1
- 大阪事件４５年目の真実と虚構Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1026039652/
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 20:02 ID:kKA025T6
- http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002
- 955 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/07/08 03:36 ID:OwetKVWF
- 大阪事件のホームページを作りました。日経新聞の記事の写真や、この掲示板に
書かれた反論その他も掲載してあります。
http://www.elnolte.ne.jp/souka/giwaku2/index.html
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
★スマホ版★
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)