5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

職場で入会拒否→クビへの道

1 :初音 ◆n./sC95Q :02/07/07 00:09 ID:???
職場で、上司が創価学会員であったり、
あるいは職場自体が学会員の直営であったりで、
創価への入会を迫られた方は少なくないと思います。

入会を拒否してクビ、または左遷された方、
あるいはそれを恐れてシブシブ入会された方、
これらに関連した話題を自由に語り合いましょう。

直接の被害者でない方のレスも歓迎いたします。

2 :足利尊氏@先生 ◆xVuwDt4c :02/07/07 00:20 ID:SIwdgBce
2get!
波木井もいないのに大忙しだな(藁

3 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/07 09:14 ID:W2B3luH3
>>2
何やってんだ、お前?

4 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/07 15:18 ID:kO9FxgNo
ウチの最近入った店、層化の三色旗が揚げてた
今のところ何も言ってこないけど、折伏させられるのかなあ

5 :ビリー:02/07/07 17:55 ID:qX8Ok058
>>4
せまられたら会員になっちゃえば?
名簿に登録されるだけで何も活動しなけりゃいい。
幽霊会員ってヤツよ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:59 ID:???
それで、財務しろだの聖教新聞買えだの言われるの、嫌じゃない。
それだけで鬱陶しいヨ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/07 19:40 ID:9dl5wWpl
他のスレで見たけど、会員になっても活動は一切していない人が多いんじゃないの?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:57 ID:???
表に出るのは氷山の一角だと思うが、
昔は、いろんな所で問題になって、
職場ではひかえられてるようですね、
まあ、会員増やすということは悪いことを
していることにならないので許される
みたいですけど。

9 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/07 20:12 ID:9dl5wWpl
しかし、自分の心からの意志で層化に入っていない会員が多いらしいから、
職場で勧誘されたり、職場自体が学会員のやっているところだったりするケースは
少ないということはないだろう。

10 :初音 ◆n./sC95Q :02/07/07 23:01 ID:???
>>8
私自身は、以前にも他のスレで述べたことがあるのですが、
創価学会員直営の医療系の現場に勤務しています。
そこで先日、ついに入会申込書を突きつけられました。
来たるへき時が来たという感じです。
おっしゃるように、普通の会社では控えられているのかもしれませんが、
ここは何てったって学会員直営ですから、ストレートに迫ってきます。
お断りしたのですが、烈火の如く怒られました。
私がここから消える日も近いのか・・・

11 ::02/07/07 23:24 ID:???
>10
全てテープに録音して公表せぇ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 23:34 ID:???
過去スレの例では、見かけ上、穏便に退社してましたね。
真っ向から対決した人の範例スレは見たことないです。
例え正当なことであっても、居辛くなるのは目に見えてますからね悔しいけど。
勤務先だけでなく、家族も狙われてる例もあったな。

13 :初音 ◆n./sC95Q :02/07/07 23:43 ID:???
>>11
テーブに録音して、どこに出せとおっしゃるのですか?
また、具体的な職場名の公表については御容赦願います。

14 :初音 ◆n./sC95Q :02/07/07 23:54 ID:???
>>12
私も、退職したいと思うことは度々あります。
しかし、ここは患者からの評判の良い職場ですし、
不況で新しい職場を見つけるのが難しいということもあって
辞めずにしがみついています。
でも、おっしゃるように穏便に辞めたほうが利口なのかもしれません。
ここの先生方は医療人としては立派な方々だと思うのですが、
創価のことになると人が変わるのかもしれません。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:05 ID:???
坂口厚生労働大臣がこれ見ててなんとか、
事を穏便にしてくれないですかね。
無理だよなー学会だもんなー。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:20 ID:???
普通の神経持ってる人間なら、これ以上薦めるのは人間関係を壊すことくらい判断がつくはず。
学会に入れることが正しいと思い込んで完全に逝っちゃってる人の可能性が高いが。

17 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :02/07/08 00:36 ID:???
>>10
どんな風におこられましたか?^^;

18 ::02/07/08 00:46 ID:???
天魔=北条時房!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:57 ID:???
一時間ぐらい送信できず、悪戦苦闘していました。
>初音さん
それ、おそらく労働基準法3条違反ですよ。
争うつもりありますか。
もうちょっと詳しい事は、遅いので明日書きます。


20 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/08 00:57 ID:???
>>18

よく見ましょうね(笑)

21 :初音 ◆n./sC95Q :02/07/08 22:39 ID:???
>>17
「烈火の如く」怒られたと書いたんですけど・・・

22 :初音 ◆n./sC95Q :02/07/08 22:48 ID:???
>>19
お気遣いありがとうございます。
ただ、争うかどうかについては、現時点では何とも言えません。
まだクビになると決まったわけではないですから。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:21 ID:???
>>22 初音さん。>19です。
首にならなくても、この場合争う事はできるんですよ。
法的に争えば、一応表面的には宗教の強制を止めさせる事ができるでしょう。
ただ、それが本当に望ましい結果をもたらすかは別ですが。

労働基準法3条を挙げておきます。
第三条 使用者は、労働者の国籍、信条又は社会的身分を理由として、賃金、
    労働時間その他の労働条件について、差別的取扱をしてはならない。

ただ、あなたの職場の実態がわからないので本当の事はわからないんですが、
ごく普通の医療機関なんですよね。
特別、業務上、宗教的な事が問題となるわけではなく、単に経営者もしくは
職員の多くが創価学会員だと言うだけの事ですよね。

そうではなく、例外的に傾向企業の法理が適用され相手側勝訴の場合もあり
うるんですが、まず、医療機関であればそれが成立するとは考えにくいです。
傾向企業の法理とは、その行う事業がある特定の思想や宗教的信条などと密接
不可分である場合に、職員にもそれを求める事ができ、その思想・宗教的信条
を持たない場合には解雇もできる、とするものだと思ってください。
典型的には、政党や宗教団体の職員の場合が該当しえます。

そうではなく単なる医療機関ならば、ほぼ問題なく勝てると思います。
もっとも、立証などの問題はありますが。

録音など出来ればそれに越した事はないですが、少なくとも日記的なもので
よいですから、いつ誰が、どのように何を強制したかを、できるだけ事細かに
記録し続けてください。
これだけでも、証拠価値はあります。

それと相手側に、解雇事由を与えないように注意してください。
あと、こちらからは絶対に辞めると言わないこと。
あくまでも、相手側に解雇させましょう。

今は、こんなところで…。
それでは、寝ます。お休みなさい。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 08:05 ID:z7Ke5vqv
入会しないと首にすると言うのはそれだけで脅迫罪・信教の自由の侵害
労基法にもからんできます。
法律を駆使して不条理なものとは徹底して戦いましょう。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 08:11 ID:ykTcifOj
世の中仕事はいくらでもあるんだ。

学会に入るな

絶対学会には入るな

26 :Sb:02/07/09 09:47 ID:z1qThlbI
>>23
ってとこは、わざと3色旗企業に入って、裁判起こすってのもありだね
ほぼ確実に向こうから労働基準法違反をしてくれるんだから
うはうはだぁ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:07 ID:???
>>26
いや、それは意味ないでしょう。
「うはうはだぁ」とは行かないと思いますよ。
労多くして、益少なしってところでしょう。

>23では、あえて簡単に言いましたが、相手は労働条件の差別的取扱にあたらないと
争うでしょうしね。(首とかになれば何の問題もないですが)

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:23 ID:???
>>24
「首にする」というのであれば、脅迫罪の成立は十分考えられますね。
単に、信心しろとか学会に入れと言うだけだと駄目だけど。

憲法上の信教の自由の規定を直接適用するのは無理だけど、労基法違反・不法行為
その他を問う際に間接適用する事は当然考えられます。

29 :初音 ◆n./sC95Q :02/07/09 22:29 ID:???
>>23
有力なアドバイスありがとうございます。
なかなかお詳しいようですね。弁護士さんでしょうか?

>少なくとも日記的なものでよいですから、
>いつ誰が、どのように何を強制したかを、
>できるだけ事細かに記録し続けてください。
>これだけでも、証拠価値はあります。

少し話は違いますが、私はこれを見て
ストーカー関連の掲示板の投稿を思い出しました。
ストーカーに遭っている人が刑事的に告訴する場合
被害を日記に記録することが有力な証拠になるそうですね。
私は入会をお断りして怒られただけでなく
時々勤行・御本尊との対面を強要されていますので
そういったことも事細かに記録していこうと思います。

>相手側に、解雇事由を与えないように注意してください。

悲しいかな、これが一番難しいかもしれません。
私は最近現在の職場に入った、この業界では新人です。
仕事面でまだまだ実力がない上に、最近この仕事に適性がないのではと思うこともあります。
強いことを言える立場ではないのです。
それに、深刻な不況で人員削減が至る所で当たり前のように行われているこの御時世に
ウチの職場の売上も下降線をたどっていて、
それを口実に自分が解雇されるかもしれません。
本来の解雇理由が創価への入会拒否であっても
自分自身の責任なのか、経営面での理由なのか、入会拒否なのか
わからないのが泣き所です。
まあ、そうなったらもう仕方ないですね。
そういう状況で無理して居残ったとしても、
かえって自分の人生にとってマイナスになるかもしれません。

30 :初音 ◆n./sC95Q :02/07/09 22:49 ID:???
>>24-28
ストレートにクビをちらつかされたのは1回だけです。
たいていは、私の精神的な弱みにつけこんで
勤行や御本尊との対面を断りにくいように仕向けてきます。
ウッカリ断ると向上心がないとみなされかねない言い方をされます。
聖教新聞の一部を無理矢理読まされて感想を求められ、
読んでないなんて言ったらブッ飛ばすと言われたこともあります。
先日、入会を拒否して烈火の如く怒られた時は
これはウチの職場全体にかかわる問題だ、
入会する以上に自分を大きく変える手段は他にないというような
趣旨のことを言われます。
あくまで拒否すれば、やる気なし、実力不足を口実にクビになる可能性はあります。
思いこみだと言われればそれまでですが・・・
しかし、入会して人生狂った人たちだっていっぱいいるでしょうに。
そこまで行かなくとも、入会によって心の傷を負った人たちだっているでしょう。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:22 ID:???
>>29
そうですか、多少状況がわかりました。

新人であって実力がないということ自体は、余り問題がないように思います。
それを了解して採用したわけでしょう。
ただ、いつまでもそれが通用するわけではないでしょうが。

ともかく、業務上の不注意などには気をつけてください。
それと、無断欠勤や遅刻なども。(当然のことですが)

記録する内容は、いわゆる5W1H(できるだけ客観的に)プラスあなた自身が
それによって感じた事を区別して書くようにすれば良いと思います。

仮に解雇された場合不当だと思うならば、労基所等に相談することも一応考えて
ください。(でも、どこまで親身になってくれるかは何とも言えませんが)
当然法的に争うつもりなら、弁護士に相談してください。
相談料は、それ程高いものではありません。(大体30分5,000円。無料相談も
あることはある。)
弁護士に心当たりがない時は、各都道府県単位で弁護士会がありますから、
そちらから紹介してもらうとよいでしょう。

32 :Sb:02/07/10 17:38 ID:Ok/soITS
うはうは、とか書きましたが(憲法違反と、労基違反だと思ったんです)
大変ですね

でも、そこまで宗教を押し付けられると、ノイローゼによる慰謝料とか請求できないものでしょうかね


33 :初音 ◆n./sC95Q :02/07/10 22:57 ID:???
>>31
度々のレスありがとうございます。
早速、記録をつけております。

>>32
ノイローゼによる慰謝料を取れるかどうかはわかりませんが、
そんな状況はできるだけ避けたいというのが正直なところです。

34 :初音 ◆n./sC95Q :02/07/11 00:29 ID:???
ところで、>>1でも述べたのですが、
私と似たような状況を経験された方、
職場で入会・入信拒否したらその後どうなったか、
あるいはイヤイヤ入会・入信したらその後どうなったか、
経験者の方々からの様々な体験談も是非お聞きしたいです。

35 :ジオン:02/07/11 00:48 ID:GUgZJNTW
>>34初音さん
そんな学会員がいるなんて信じられませんが実際に経験されているの
ですから事実なのでしょう。
「信心しないからぶっ飛ばす」なんて言語道断です。
同じ学会員としてお詫び申し上げます。
あなたも仕事が向いてないとお思いでしたらそんな嫌な思いをせずに
新しい分野へ飛び出してみたらどうですか?(年齢等がわからないので
失礼な意見かもしれませんが)
学会員としてアドバイスできる事は、その会社にその上司と同じ地域に
住んでる学会員は、いませんか?
もし居ればその方に相談して地域の幹部の方に事の次第を伝えて欲しい
とお願いしてみて下さい。
学会は、入信しないから仕事をやめさせていいなんて指導は、してませんから、
その上司が悪いのです。
幹部から指導がいくと思います。
ただ、幹部の指導を聞かないような頑固者だと困りますが、その上司の人間性
を見て判断してみて下さい。

36 :Sb:02/07/11 10:17 ID:hzF7ypbu
ジオンさんの考えって学会の方には珍しいですね
教義から外れると、起こられるかもしれませんが
禅を勉強なさってはいかがかと思います。
別の教義を知ることによって、学会を良くする力になるのではないでしょうか?


37 :通りすがりの者です:02/07/11 12:03 ID:???
過去に職場での勧誘などなどで、書き込みがあった方々についてですが。
よほどのことがない限り、問題が一段落すれば、ここを利用しない傾向にあるようです。
常駐されていないようにうに見受けられます。
さらにココに書き込む人は氷山の一角ですし、ほとんどの場合二度と関わりあいたくない
というのが本音ではないでしょうか。
そういういった理由で、同じ体験をもつ方々は、集まりにくいのかも知れませんね。

気長に待っていると、そのうち書き込みがあると思いますよ。

38 :初音 ◆n./sC95Q :02/07/11 22:50 ID:???
>>35
学会員で強引な勧誘をする人は、ザラにいるのではないでしょうか。
他人の弱みに付け込んで勧誘するところは、マルチ商法と同じかと思います。
なお、ウチの職場は学会員直営で、
問題の上司だけが学会員ではなく
どうやらスタッフ全員が学会員のようです。
といっても>>23さんがおっしゃる傾向企業というものではなく、
ウチの患者のほとんどはスタッフが学会員であることを知らないようです。
ただ、学会員の患者も何人かいて、先生との間で関連の話がはずむこともあります。

>>37
「問題が一段落すれば」ということは、>>12さんがおっしゃるように
穏便に退社されたのでしょうか。
シブシブ入会された方もいらっしゃるのかもしれませんが、
いずれにしても、思い出したくないからここを読まない方が多いというのも
わかるような気はします。

39 :ジオン:02/07/11 23:16 ID:v4lt4rKa
>>36 Sbさん
お心遣いありがとうございます。
私の高校時代の親友で禅宗(曹洞宗)のお坊さんの息子さんがいました。
その関係で多少は、かじった事は、あります。
学会でも他宗の勉強は、するのですが法華経がなぜ一番優れている教えか
という前提の元での勉強なのでSbさんがおっしゃっている趣旨の勉強とは、
ちょっと違いますね。
日蓮大聖人の仏法の勉強もまだまだですので正直、他宗の勉強まで手が
回らないのが実情です。
>>38 初音さん
どうやら病院か老人ホームの類のようですね。
本部や創価大学等以外で全員が学会員の会社というのもめずらしいケースだと
思いますが全員学会員の会社に信心されていない初音さんが入社してしまう
のも大変めずらしいケースだと思います。
初めての学会員以外の社員という事で扱いに戸惑ってるのかな?
いずれにしても許せない行為ですので堂々としていていいと思います。
そのうち仕事にも慣れ親密になる同僚の方もできるでしょうから、
あなたの気持ちを分かってくれる人も現れると思いますよ。
相手も同じ人間ですから。


40 :初音 ◆n./sC95Q :02/07/12 00:16 ID:???
>>39
私自身は、今の職場に
学会員直営だということを全く知らずに入りました(当然ですが)。
採用者側も、学会員でないから採用しないというわけではありません。
私が学会員でないから戸惑っているという感じではなく、
何とかして私を入会させようと熱心なようです。

入会申込書を突きつけられ、お断りして烈火の如く怒られた日以来、
表面上は何事もなかったかのように平穏無事に見えます。
しかし、私にはどうも
「嵐の前の静けさ」という気がしてなりません。
といっても、悩んでいても仕方がないので
今はなるようになれ、といった心境です。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 00:34 ID:???
一言だけ>>32のSbさんが仰る「慰藉料」について述べておきましょう。

本当に、宗教を押し付けられたことによってノイローゼとなったんであれば、
不法行為(民709条等)によって慰謝料請求できると思いますよ。
ただ、因果関係の立証など、難しそうに思いますが。
もしかするとあなたのケースでは、不法行為以外にも請求可能かもしれません。
雇用関係があるわけですから、そちらの方の法律関係を使ってですが。

今日はこれで終わります。

42 :初音 ◆n./sC95Q :02/07/12 22:26 ID:???
>>41
そうですか。宗教の強要によるノイローゼは
慰謝料請求できそうなんですね。

私が懸念しているのは、今後は私の祈伏に
人数を増やしてくるのではないかということです。
大人数で私を囲んで入会させようと説得し、
一方の先生が患者に手が掛かりっきりの時は、別の先生が私を説得にかかったり
他の学会員が説得にかかったりで、
長時間、あるいは連日私を休ませずに入会の勧め漬けにして
私の断る体力・気力を奪ってくるのではないかという気がするのです。
私がウチの先生方だったら、たぶんそうするでしょう。
こういう場合、たとえノイローゼにならなくても慰謝料を請求したり、
刑事的に脅迫罪や強要罪の適用はできないものでしょうか?


43 :嘘800に注意 ◆USO800CE :02/07/12 22:49 ID:???
da

44 :初音 ◆n./sC95Q :02/07/12 23:07 ID:???
>>43
何やってんだ、お前(藁)


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 23:11 ID:FDBjZcOk
>43
あっち、こっちに出没してるよ、この人(W

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 01:12 ID:3kpscFWD
バイト先で職員に創価に勧誘されました。
入った時のメリットとデメリットを教えてください。

47 :ゆー:02/07/13 01:17 ID:JED6JqKB
俺はホテルで働いてた 上司が創価で 断ったら 減給され やめざるおえなかった

48 :スス板から来たよ:02/07/13 06:53 ID:???
学会さん直営の病院・・・分院たくさんあるんだろうね。
ちなみに法人の名前はなんて言うの?
まさか「医療法人 創価学会」なんて言わないだろうね〜。
職員だけじゃなくて患者さんまで折伏しちゃいないだろうね〜。
待合室に●長●家とか●正●正会のパンフを置いてる病院はよく見るけどね。

49 :Sb ◆euHcFBHE :02/07/13 12:40 ID:a2QIY/jB
>>47
労基法違反、憲法違反、訴えればいいのに

>>48
>職員だけじゃなくて患者さんまで折伏しちゃいないだろうね〜。
入院時に入会所にまでサインさせられたり
勤行の時間が必ずあったり
手術途中で勤行始めちゃったり

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 14:17 ID:???
>>42 初音さん。
すみませんいそがしかったもので…。
仕事ではないんですが、今日も個人的な都合でこれから夜までアクセス
できないかもしれません。

>刑事的に脅迫罪や強要罪の適用はできないものでしょうか?

脅迫罪(刑222条)、強要罪(刑223条)はともに、「生命、身体、自由、名誉又は
財産に対し害を加える旨を告知」することを要件としています。
これに該当しなければ、成立しません。
仕事を辞めさせると言うようなことは、財産に対し害を加えることに該当すると
思いますが、もしこれが無い場合にどうでしょうか。
可能性はありますが、具体的な事がわからないので現時点では判断できません。

今はこれでよろしいでしょうか。
なお、場合によっては逮捕・監禁罪(刑220条)の成立も考えられなくはありませんが、
脅迫等による場合は、被害者の自由意志が完全に奪われる程度のものでなければ
ならないので難しそうです。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 14:26 ID:jh9vrheh
層化では病院は作らないらしいよ。
そういう誤解が出るらしいから・・・。
2代会長のいい付けらしい・・・。(出典不明

52 :Sb ◆euHcFBHE :02/07/13 14:44 ID:a2QIY/jB
でも、慶応病院がほしくてしょうがないらしいよ
池田じきじきにお願いしてるって

53 :jh9vrheh:02/07/13 14:57 ID:+ixZ9Ppr
やっぱりほしいのか・・・。

ネームバリュー立地共に申し分ないね。
でもかえるわけないよな・・・。

54 :211:02/07/13 14:58 ID:Vj4Zr1u9
>52
ほんと?
私は 層化は 病院つくらないと 思っていいるので。
理由→病院は もうからないから。

55 :Sb ◆euHcFBHE :02/07/13 14:59 ID:a2QIY/jB
新病棟は創価からのプレゼントだってよ、
女房の妹が○応のナースだから(一応伏字)、話はリアル

56 :211:02/07/13 15:09 ID:Vj4Zr1u9
病院業するんなら 賛成するし 少しは見直すわ。
一般の人も来るだろうし 変なこと出来ないでしょう。

57 : ◆Qm0CVx36 :02/07/13 15:21 ID:???
>>56
そうもい神崎

58 :jh9vrheh:02/07/13 15:24 ID:PW9Wor0O
えー
病院は良くないと思うよ!

患者が信者ばっかりになっちゃうじゃない?
それで治らんかったら・・・。(w

59 :Sb ◆euHcFBHE :02/07/13 15:30 ID:a2QIY/jB
>>58
当然、信心が足りない!でしょ

60 :jh9vrheh:02/07/13 15:53 ID:/7Kqv0VZ
>59
それを言っちゃおしまいよん(w

でも脳死の定義が、呼吸停止らしいから、
(私の読んだ創価の文章の個人的解釈だけど)
移植手術の件数は1番かもね!
創価病院

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 16:27 ID:???
>>60
>それを言っちゃおしまいよん(w
そのとおりですね。

「脳死の定義」って、判定基準のこと?
そうだとすると、「呼吸停止」は、脳死でも三兆候死でも同じです。
以下に挙げておきます。

脳死判定基準(竹内基準)
1 深昏睡状態
2 自発呼吸の喪失
3 平坦脳波
4 瞳孔拡大
5 脳幹反射消失

三兆候死は
1 呼吸停止
2 心拍停止
3 瞳孔散大

62 :Sb ◆euHcFBHE :02/07/13 17:23 ID:a2QIY/jB
>>60
>それを言っちゃおしまいよん(w
だから創価は、おしまいよん(w

>でも脳死の定義が、呼吸停止らしいから、
>(私の読んだ創価の文章の個人的解釈だけど)
自発呼吸のことですよね。
呼吸停止は、心臓が動いていても起こるよぉ(かなり怖い考えを持ってしまった)

>>61
三兆候死じゃ、心肺蘇生でまだ助かるんじゃ
ん?二兆候か?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 17:27 ID:???
死の定義として脳死が考えられる以前は、一般に三兆候で死を判断していた。
もっとも、今でも普通はそうだけれど。

64 :jh9vrheh:02/07/13 17:30 ID:DqBrTaaw
>62さん
そうそうそんなはなしでした。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 17:46 ID:LQ3nIR1I
慶応病院が沿うかの手に落ちたら、慶応の評判は地に落ちるだろう。
そうしてもらえるとありがたい。
(当方ワセダOB)

66 :初音 ◆n./sC95Q :02/07/13 21:22 ID:???
>>47
私も、そういう問題は切実です。
今の職場の新人の給料なんて悲惨なものですから。
もしかしたら今後は私に対して、このままずっと
昇給もなく仕事も任されなくなるなど
「事実上のクビ」という方針が採られるかもしれません。

>>49
私は今の職場で折伏された患者さんに、1人だけお会いしました。
これは直接先生から聞いたのですが、
精神的な悩みを抱えている患者さんに対して
心配だからという理由で御自宅まで行き、
入会させたそうです。
カルテには、題目を唱えていると書かれています。
御本人が本心から納得してそうしているのか、
それとも折伏という目的を隠して御自宅に上がり込み
強引に入会に同意させたのかはわかりません。

67 :初音 ◆n./sC95Q :02/07/13 21:42 ID:???
>>48
遠いところからお越しいただきまして、ありがとうございます。
1人でも多くの方々に御意見・体験談をいただきたいと思いまして、
スキー・スノボ板で私が投稿したスレにも
ここのURLを残させていただきました。

ウチは学会員直営と言いましても、変にケバケバしい感じはありません。
宗教色の強いパンフもありません。
ですから、初めて勤行を勧められた時はちょっと意外でした。
私の知る限りでは、折伏された患者さんは1名だけです。
しかし、学会員の患者さんは何名か知っていますし、
先生との間で学会の話題が出ることもあります。
なお、具体的な職場名の公表は控えさせていただきます。

68 :初音 ◆n./sC95Q :02/07/13 22:01 ID:???
>>50
アドバイスありがとうございます。
刑事的な告訴は難しいのですね。
今の私としては、もう少し先生方がどう出るか、
じっくり見ていきたいと思います。
また、お時間ができました時に
お力になっていただけたら幸いです。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 22:29 ID:???
ずいぶん前の聖教新聞の体験談にこういうのがあった。
難病に冒された少年が入会した(勧誘者は忘れた)。病室に仏壇を持ち込み題目を上げ続けた。
するとみるみるうちに病状が改善し、初心の功徳だと確信した少年は病棟中を歩き回って折伏
しまくったんだそうだ。結局、少年は病状が悪化し家族や会員が題目を上げ続ける中、静かに
霊鷲山へと旅立った。みんなは「更賜寿命」だと確信してた。でも紙面を見る限り少年に折伏
された患者はいなかった記憶はある。

70 :初音 ◆n./sC95Q :02/07/13 22:34 ID:???
連続で失礼いたします。

>>54
>私は 層化は 病院つくらないと 思っているので。
>理由→病院は もうからないから。

私は、>>10で述べたように
今年創価学会員直営の医療系の職場に入ったのですが、
病院ではありません。
病院もどこも経営は厳しいでしょうけれど、
ウチは内科や歯科ほどの患者が集まらないですし、
最近は売上が下降線をたどっているので
やはり厳しい情勢だと思います。

>>51-65
私は創価本部と同じ信濃町にある慶応病院の事情は知りませんが、
創価の手に落ちることはないものと信じたいですね。
創価が病院を持ったら怖いです。
信心で治す、とか言ったりして・・・(笑)
創価とは違いますが、
私はふと、かなり前にハンドパワーで治すと言っていたインチキ医者が
女子大生を手遅れにして死なせてしまったことを思い出しました。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 23:54 ID:???
>>68 初音さん。
今日の用事は終わりました。
私でお役に立つことでしたら、遠慮なさらずどうぞ聞いてみてください。
全然アクセスできない日というのも、あることはありますが少ないですから気に
しないで下さい。
ただ、もしかすると回答が遅れるかもしれないということで…。

昼の回答で、ノイローゼにならなくても慰藉料請求できるかについて触れるのを
忘れていました。

まず、慰藉料請求ということ自体についてなんですが、慰藉料と言うのは精神的損害
に対する損害賠償の事を言います。(民710条参照)
一応最初のご質問がノイローゼのケースで慰藉料について質問されたのでその点しか
答えませんでしたが(時刻が遅かったですし)、実は精神的損害のみならず財産的損害
自体について賠償を請求できるんです。
考えられるものとして、例えばノイローゼの治療費やノイローゼによって職を休む等が
あった場合の経済的損害などが挙げられそうです。

ノイローゼではない場合にはどうかについては、具体的な事が分からないと何とも
言えない側面があるんですが、抽象的には、相手の違法な行為によって損害が生じて
いれば損害賠償請求できる可能性があります。
これは経済的損害はもちろんのこと、精神的損害も同じです。
不法行為の要件を満たすならば、損害賠償請求可能だということになります。
繰り返しになりますが、何が可能か否かは、具体的に検討せざるを得ません。

72 :初音 ◆n./sC95Q :02/07/14 20:39 ID:???
>>72
ノイローゼにならない場合でも、違法行為なら損害賠償できるんですね。
具体的な出来事については、現時点では述べられませんが、
今後の動向によってはここで述べることも考えております。
もっとも、あちらも違法スレスレのヤクザまがいのことをしてくる可能性も
ないとは言いきれないような気もしますが、
もうしばらくはじっくり出方をうかがっていきたいと思います。
ありがとうございました。またよろしくお願いします。

73 : :02/07/15 23:02 ID:0O3+CJIt
>>69
一時的に良くなったのは鎮痛剤打っただけじゃないのか?

74 :       :02/07/16 00:30 ID:vKIVf5Ee
そんな職場やめちゃえって。
向こうは所詮その程度の奴らだって。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 00:59 ID:DbpIYzZl
>>69
層化は、笑いのねたとしてそんな話を載せているのか?
まともに考えても馬鹿っぽい話で。

76 :ホセ:02/07/16 02:00 ID:s8gTxlJG
初音さんは信じる宗教をお持ちですか?

私は生まれた時からカソリックでした。
でも教会には殆ど行っていません。

ある日、私の上司から入信を進められました。
絶対、カルトにひっかからないと思っていました。
理論武装もしていましたが、何人にも攻められて
「やらないと分からないじゃないですか?」
と言われ一応入信しました。

やっていて1ヶ月で気付いて、今は退会こそしていないものの
(退会するとややこしいヤツが大勢、家にきそう)
家には仏壇も本尊もありません(ゴミとして捨てた)
時々、妙な連中が来ますが、出かける所だ、とか言って会ってません

仕事が大切なら入って活動しなければ良いのでは?

77 :jh9vrheh:02/07/16 16:26 ID:M/aQi+Z9
初音さんはこちらのスレだったんですね!
別スレではどうもですぅ。

本当に厳しい状況ですね。
このスレッドのことを、
その人達に教えて上げるというのは厳しいですか?
その人達がまともな学会員だったら、
状況はよい方向へ向かうと考えられますが・・・。
頑固な人たちだったら、よくないですね。

紹介者と面識のあまりない人の折伏を横で聞いてて、
まずいなあと思うことは、
お互い人間関係があんまり出来てない場合が多いと感じる。
その上、あまり信仰して乗り越えるべきテーマがない。
そして、結果を焦っている様に思われるときです。
心が通じ合ってないんです。
紹介する人の気持ちも、折伏される側の人の気持ちも・・・。

ですから、初音さんも
『あなた達のことを信頼できるまで入会しませんor(待って下さい)』
というような(表現が難しいですね・・・)遠回しな返事で、
ゆっくり学会員を見るゆとりを持たれたらいかがでしょうか?

人間同士がホントに心と心をぶっつけ合っているときに、
冷静な人間って極めてまれだと思います。
恋愛のもつれなんか良い例ではないでしょうか?
もちろん不安にかこつけて、ノーといわせない雰囲気を
醸し出す折伏は、カルトといわれても仕方がないのかも知れません。

失礼かも知れませんが、
今あなたに必要なのは心のゆとりだと思います。
何も相手に合わせ、あわてる必要はないですよ。
たぶん実行されておられると思いますが。

ちなみに、親戚のおじさんは、父の妹と結婚して以来、
24年かけて学会をご自身なりに見つめられて、
昨年入会されました。
ホントの所の理由は解りませんが、
悪い事じゃないとの結論には至られたと思います。
膝ずめの対話は一切ありませんでした。

良いとこ悪いとこご自身の目で判断されて、
魅力を感じられれば入信されたらいかがでしょうか?

あと自身の経験から、
折伏を受けておられる方が、
『勧誘』という言葉を使われているあいだは、
間違いなく入信されません。(笑)
なんででしょうか?

33 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)