5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

アメリカ下院報告書(原文)

1 :波木井坊竜尊:2001/02/12(月) 14:01
この文書が報告されたのは去年の夏ごろでした。マスコミ関係者も
騒がないので、どうしたんだろう・・・。と思っておりましたら、
最近になって、代々木レッズが、報道したので、みなさんご承知
だとは思いますが。

ここに原文の載っているHPのURLを掲載しておきます。

http://www.house.gov/reform/hearings/07.27.00/felonies_and_favors.htm

URLを見たとおり、アメリカの政府機関です。はい。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 14:06
 辞書もセットでage

Excite翻訳
http://www.excite.co.jp/world/



3 :波木井坊竜尊:2001/02/12(月) 14:12


ほうほう。これは便利。ボクもいろいろやってみましたが、(市販のソフトで)
ここのはまあまあじゃないですか?



4 :波木井坊竜尊:2001/02/12(月) 14:23

ただ途中までだね。

5 :波木井坊竜尊:2001/02/12(月) 14:56

全文翻訳した人いますか?



6 :如是我聞:2001/02/12(月) 20:17
創価学会もCIA並ですね。 大した団体だ。

 これに対する反論は? 創価学会さんどうした?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 20:19
>6
大した団体だねほんと 

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/13(火) 02:16
沈黙

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/13(火) 02:20
学会の資産1000億ドル。
10兆円。
どうやってそんなにためこんだん?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/13(火) 02:31
口を゛ウマく゛使ったんじゃない?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/13(火) 02:34
ようわからんが、アメリカが国を挙げて創価をカルトと認定したということ?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/13(火) 02:40
創価が犯罪に荷担したということを認めてんだろ。
公式に。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/13(火) 07:20
公明党は何をしておるのだ!外交的な手段を講じて、もみ消すのだ!
米国が我々をカルト認定するなら、日本は米国に宣戦布告すると言え!
                           BY 犬作

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/13(火) 14:12
もむけし、もむけし

15 :波木井坊竜尊:2001/02/13(火) 17:00

どうもアメリカも”カルト認定”しそうな雰囲気みたいだよ。

16 :如是我聞:2001/02/13(火) 22:22
創価学会もCIA並ですね。 大した団体だ。

 これに対する反論は? 創価学会さんどうした?

17 :如是我聞:2001/02/13(火) 22:24
創価学会さんも都合の悪いときは
 黙りか? (大爆笑)

18 :ROCK:2001/02/13(火) 22:32
http://www.elnolte.ne.jp/souka/uso.html
このことに対してもダンマリでんな。

19 :波木井坊竜尊:2001/02/14(水) 00:04

ウソついてばれるとダ〜〜ンマリ。!(笑)

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/14(水) 00:38
創価の海外旅行も制限されるというわけですな。国民総背番号制が実施
されたら、創価ということは、ばればれ。アメリカに入国したら監視がついたりして(笑)。

21 :テキサス・マック:2001/02/14(水) 00:41
なんでこれほど明白なのに、カルト団体にしがみつくんだろう。
功徳は一般宗教の信者全ての共通項で、当然だし、
正宗に比べれば、血統も弱い。なんで、入ってるの?
ワシにはわからんよ(笑)

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/14(水) 06:04
アメリカの声としてこれも載せときます。

http://www.cebunet.com/reportnewsweek.htm
http://www.cebunet.com/reportfox.htm
http://www.cebunet.com/reportapi.htm
http://www.cebunet.com/reportapi2.htm

23 :如是我聞:2001/02/14(水) 06:28
アメリカも変なカルト宗教に”主権”
 を侵害されたようなものですなぁ。

24 :如是我聞:2001/02/14(水) 06:30
>21
 はい” それだけ弱い人間が多いと言う事か?
      

25 :波木井坊竜尊:2001/02/14(水) 15:18

信徒団体はある意味どこも同じなんですよね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 20:08
>信徒団体はある意味どこも同じなんですよね。

 だからっていって、独立国の政府機関に事実上のクラック仕掛ける団体も珍しいと思う。

#大体からして、フランスでのカルト指定もこれ(政府機関に対する違法情報収集)が原因だったと思うんだが


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 21:23
大丈夫、ちゃんと「学会員個人がやった事で組織が指示した事ではない」
と追い詰められたらトカゲの尻尾切り、いつものようにやるから

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 21:29
>27

 フランスではその戦術失敗しました。
アメリカも、クロウ氏(だっけ?)の突然の死に不信感を露にしてる以上、尻尾の元もきっちりと
射程内に入っていると見て間違いないです。

#そこそこの死因調査はやったんだろうな。その上で報告書に一文載せるんだから、
#アメリカ下院議会としては、黒とはいわんが「かなり黒い灰色」と見ているのは間違いない。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 21:50
尻尾切りで疑問が1つ、ヤクザの親分が直接指示した殺人命令を
実行した下っ端が逮捕されたとして、ヤクザが
「下っ端が勝手にやった事」と弁明して責任が免れるケースって
あるのかな。池田親分の場合は責任職じゃないからもし責任追求がくるとしたら
秋谷ちゃんが捕まって

「秋谷が暴走した結果だ」と池田親分は安泰という事にならないだろうか

30 :如是我聞:2001/02/17(土) 06:36
 この件に関して
創価学会の反論が全然ございませんね? 何故?
おれは知りたいんだ。
俺のもやもやを早く解決してくれ、
創価学会さん 、はやく、早く””

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 07:59
アメリカにまで行って悪さするな!
日本の恥さらし

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 00:11
>池田親分の場合は責任職じゃないから

 秋谷さんは現在の創価学会会長だから、
アメリカ議会の攻撃射程内に入るかどうかはぎりぎりの線(多分セーフ)だろうけど、
大作ちゃんが射程内に入っているのは間違いないでしょ。

#事件当時の創価学会会長だって大作ちゃんのはずだし、仮にこれがさらに大事になって、
#公聴会に代表者が呼ばれるような自体が発生した場合、呼ばれるのは現SGI会長の大作ちゃん。



33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 00:19
>32
責任職は森田氏 知ったかこくんじゃねーよ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 00:33
>責任職は森田氏 知ったかこくんじゃねーよ

 その論理、アメリカでは通用しないよ。
#しっかりと、大作ちゃんの名前が報告書には入ってるよ。


35 :波木井坊竜尊:2001/02/18(日) 01:47

いきなりアメリカ下院にひっぱりだされたら、たまらんなあ。
可能性は否定できないんじゃないかな?



36 :如是我聞:2001/02/18(日) 07:33
 アメリカも創価学会に”主権”を侵害されたのだからねぇ。
民主主義の大原則を踏みにじる行為は断罪されなければ成らない。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 20:37
>アメリカも創価学会に”主権”を侵害された

 まあ、やられたら倍返し。ってのがアメリカ流喧嘩術だから、
”似非論(笑)”のサーチ対象文字に騒蚊ぐらいは入ってるだろうな。

 後は、騒蚊USA各人にアメリカ合衆国の国費でひそかにCIAかFBIの護衛が付いてるとか。(笑)


38 :特撮オタ:2001/02/19(月) 01:31
>37さん
確か三沢基地の似非論部隊(第301諜報中隊)の業務にはCSの傍受も
含まれていたはずなので(97年3月23日付朝日新聞で報道された)、CS
(スペースバード系列)を使う同中の内容も筒抜けだと思います。

似非論の傍受システムの業務は軍事、外交、政治、テロ活動、経済情報
など多岐に渡っています。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 02:02
 似非論で思い出した。
 たしか、似非論の存在を最初に公表したのが世ー炉っ派共同体に提出された論文で、
それにブチ切れた腐乱酢が対米カウンター用として似非論みたいな諜報システムを作ってたはず。

 腐乱酢が層化を反社会カルトに指定する根拠をそろえたのは、それを使ったのかもしれない。

・・・それにしても隠語ばっかり。(藁)

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 09:50
このスレは国際情勢板、宗教板、ニュース板にも立てるべきだな。
アメリカ政府も関連した話ゆえ、各方面の人々に知ってもらうべきだと思う。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 21:12
あげ

42 :特撮オタ:2001/02/19(月) 23:37
>39さん
似非論に関しての補足:
EUの欧州議会がダンカン・キャンベル氏に調査を依頼し、レポート
が出たのは99年4月、12月の2回です。
このシステムについては、米国国家安全保障庁(NSA)、イギリス、
カナダ、オーストラリア、ニュージーランドの5カ国による信号情報
収集(SIGINT:シギント)組織、UKUSA(ユクサ)が共同で運用
しています。
EC(イギリスを除く)がブチ切れたのは、これによる経済情報収集
の結果を利用されたため、EC諸国がUKUSA連合側に経済的な多
大なダメージを与えられたためです(日本も、95年の日米自動車交渉
などで使われています)。

現時点では日本はUKUSA協力国の立場であり、情報の提供は出来
ても情報の受け取りは出来ない事になっています(受け取りは上記の
5カ国に制限されている)。
(出典: 軍事研究 2000年10月号)

43 :波木井坊竜尊:2001/02/20(火) 16:58

ん?このネットワークはどういう目的でできたのですか?>特撮オタさん。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 01:40
 2ちゃんねるにおいて、この事実を見つける火種となったページもセットでアゲ

Soka Gakkai International / SGI-USA Information
http://www.cebunet.com/news.htm

45 :特撮オタ@今日は有休:2001/02/21(水) 05:16
>43(波木井坊竜尊)さん
UKUSAの経緯は第二次世界大戦中に米英のコミント(通信情報収集)
機関の協力に端を発し、1948年にはカナダ、オーストラリア、ニュージ
ーランド(つまり戦勝国の英語圏国家)を含めてUKUSAが結成されて
います。要は「効率のいいスパイ活動をしよう!」が目的です(おいおい)。

似非論本体の開発と実戦投入は1975年から随時拡張(確認されている施設
だけで15ヶ所)で運用のピークは95年頃だったようです。
テロ、通商情報収集に特化していったのは東側陣営崩壊に伴う部隊維持と
いう政治的事情があります。

現在はネット情報の氾濫で処理能力がパンクしかけているみたいです(藁)。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 16:20
このニュースは2ちゃんねる中に広めるべきだよ。

47 :.:2001/02/22(木) 16:27
.

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 07:43
>>1
この件は、このレポート↓の P159-186(書類上のページ)にも載ってました。

Janet Reno's Stewardship of the Justice Department: a Failure to Serve the Ends of Justice PDF (1mb)
http://www.house.gov/reform/reports/doj.report.complete.report.pdf

49 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/02/27(火) 18:22
あげときますよ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 20:52
対立する日蓮正宗の阿部日顕法主の“不祥事”を暴く目的で創価学会関係者が違法に情報を入手しようとしたことが、米国下院委報告書で明るみに出ました。また同関係者が犯罪記録を改ざんした疑惑も浮上しています。
下院委報告で明るみに
 これは、クリントン前政権のジャネット・リノ司法長官に、長官として不適格な行為があったとする、下院政府改革委員会(ダン・バートン委員長)の昨年十二月発表の長文の報告書「司法省に対するジャネット・リノの管理責任」で明らかにされています。

 創価学会は一九九二年以降、阿部法主が米シアトルでセックス・スキャンダル(通称「シアトル事件」)を起こしたとする非難キャンペーンをしていますが、違法行為はこれに関連して行われたもの。

 同報告書によると、創価学会は米国内の学会主任弁護士らを動員。学会に依頼された弁護士が、合衆国法典違反を承知しながら、阿部氏に関する情報を入手しようとしました。また、学会に近い人物が「阿部氏に不利な証拠をねつ造」しようとした可能性も指摘しています。


シアトル事件
 一九九一年に日蓮正宗(宗門)を破門された創価学会による宗門と阿部日顕法主攻撃のひとつ。九二年六月十七日付「創価新報」が「これが邪淫僧・日顕の正体だ!」という記事を掲載。当時学会シアトル支部長の女性信者の証言を唯一の根拠に、阿部氏が二十九年前の六三年に渡米した際、セックス・スキャンダルを起こしていたとの攻撃を開始しました。宗門側が機関紙で「事実無根」と反論すると、同女性支部長が“私をうそつき呼ばわりした”と、米法廷に提訴。しかし創価学会側の敗訴となりました。日本国内では宗門側が名誉棄損による損害賠償を求めて提訴。一審(昨年三月)が賠償請求を退けたため、宗門側が控訴しています。



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 16:33
 一九九一年に日蓮正宗から破門された創価学会は、宗門と阿部法主を激しく攻撃。九二年六月には、阿部氏が二十九年前に米国シアトルでセックススキャンダルを起こしていたという記事を「創価新報」に載せました。日蓮正宗正宗側は、これに全面反論。そのため創価学会は、スキャンダルの“証拠”探しに力を入れました。創価学会側の違法行為は、この時期に行われています。

 報告書によれば、米国での創価学会の主任弁護士バリー・ラングバーグ氏に依頼された私立探偵は九四年末、刑務所局(BOP)の情報源とみられる人物を通じて、阿部氏と思われる人物がシアトル警察で一時「拘留」されたとの全国犯罪情報センター(NCIC)の情報を入手しました。(同情報はその後「削除」されたことが判明=別項)

 創価学会はまた、リノ司法長官の友人であるマイアミのレベッカ・ポストン弁護士らにも調査を要請。ポストン弁護士は情報公開法に基づき、阿部氏に関する情報の開示を要求しました。しかし司法省は、「当事者の許可なしには刑事事件にかかわる情報は公開しない」、「そのような記録の有無について否定も肯定もしない」という同省の方針に基づいて、九五年四月、この要求を却下しました。

 ところがポストン氏は、友人であるジョン・ホーガン司法長官首席補佐官を通じて、この決定を覆すため司法省高官と面会させるよう強く迫り、同年六月にジョン・シュミット司法次官補と会見しました。その結果、「記録の有無について否定も肯定もしない」方針に反して、阿部氏に関する記録の有無が明らかにされました。その結論は「記録は存在しない」というものでした。

 創価学会はこの時期、「聖教新聞」などで「日顕の『シアトル事件』に決定的証拠」(九五年一月八日)などのキャンペーンを張りました。しかし、その“情報源”は明らかにされませんでした。

 下院政府改革委員会がこの問題を重視するのは、ポストン弁護士らの行動が、「権限なしに、どのような記録をも横領、窃盗した者を重罪とする」と定めた合衆国法典一八・六四一に違反している点です。この規定は、これまで、政府情報を売却した個人を起訴するために用いられてきたものです。

 同委員会はその上で、この違法行為を知りながら、司法省がそれを調査せず、刑事情報に関する同省の政策の適用除外にしたことを重視。リノ長官の責任を指摘しています。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 16:33
公文書改ざんの疑いも
 米下院政府改革委報告書はまた、阿部氏に関するNCICの情報とされるものが、一度は入手したとされながら後に「削除」された問題を重視し、創価学会関係者が米公文書を改ざんし、事件をでっち上げようとした疑いを指摘しています。

 報告書は、▽「もし阿部氏が六三年に小さな事件で拘留、釈放されたとしても、それについてのコンピューター記録が存在していることはありそうにない」▽ポストン弁護士に調査を依頼されたフィル・マニュエル氏が下院政府改革委員会スタッフに「BOPの情報源は創価学会員であり、また(「シアトル事件」について最初に語った創価学会員の)ヒロエ・クローの友人または仲間だと信じる」とのべたが、「もしそうなら、この人物は阿部氏に不利な証拠をねつ造する動機を持っていただろう」▽「ポストン弁護士の調査要求に基づき司法省が調査しても、阿部氏に関する何らの記録も見つけられなかった」――ことなどを指摘。

 「阿部氏に関するNCIC情報は、BOPの最初の情報源によって仕込まれた(planted)と関係者は推測している」とし、もしそうであれば「NCICのデータベースの管理責任に関し深刻な問題が引き起こされ、司法省がこの問題を調査しなかったのは一層面倒なことになる」と指摘しています。これは、米刑務所局内の創価学会につながる人物が、公文書(NCIC記録)を改ざんしようとした疑いを指摘するものとして注目されています。

 同報告は創価学会について「一千億ドル以上の資産をもち、公明党をコントロールしている」と紹介。米国でもマイアミの百二十エーカー(四十九ヘクタール)の施設など「相当の不動産」を有しているとしています。

53 :波木井坊竜尊@:2001/02/28(水) 16:59

ほうほう。訳したんですか?これ。いい訳ですね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 09:49
age

55 :如是我聞:2001/03/03(土) 11:29
これはすごい!!!!

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 12:07
こうした事実が晒されると学会はダンマリなんだよね。
真面目な信者もいるんだから、学会はきちっと説明しろ!
機関誌ではゴマカシばっかりやっているのに。
真実は2ちゃんねるをと、みんなで広めよう!


57 :如是我聞:2001/03/03(土) 12:50
こういうのを見ると創価学会って日本の恥さらしだよね。
 日本の恥部と言った方が良いのかな。

 だけど申し合わせたようにこの件に付いて創価学会の輩は
黙りですね。
 こんど2chに来るときはこれについてのコメントを聞いてから
来て貰おうか。マジで。 どう思いますか?

58 :素人改め嘘つき:2001/03/03(土) 12:54
学会が阿部日顕氏をセックス・スキャンダルで誹謗・中傷するなら、まず安部氏を逮捕・拘留
したシアトルの刑事・警察官を特定して確認すべきだったな。
特定できなければ黙っているべきだった。
そうすりゃこんな手の込んだことせずに済んだのに。
学会がポカをやって、日本で名誉毀損で訴えられたもんで慌てて合衆国政府の公文書に
手を出したとすりゃ、アメリカは黙ってないだろうね。
少なくともブラック・リストには載ったはず。

しかし、なんでこんなすぐ足が付く事を学会はやるんだろう?
公文書(逮捕・拘留記録)をでっち上げるなんて警察署単位で買収しないと無理なのは
素人でも分かりそうなもんだがな。
頭悪すぎ。

59 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/03/03(土) 14:00

学会がヘタクソだから。答えはカンタン!(爆)それと銭に惜しむのも
学会の特徴だよ。で結果として大損するんだよ。今回は日本的な手法で
アメリカでやってしまったこともあるんじゃないかな?



60 :ストロー:2001/03/03(土) 15:30
>58素人改め嘘つきさん
この件は父から聞いただけなので良く分からないんですが(父も事
が買春なので話しにくかったと思うけど)日顕法主と対峙した刑事
は日本かアメリカかどちらの裁判所で証人として「確かに安部氏が
売春婦とトラブルを起こしている現場に立ち会った」と証言してい
ます 日顕法主は売春婦とトラブルを起こしたけど逮捕・拘留はさ
れていないように記憶しますが 学会がトラブルの事実を公表すると
日顕法主側が名誉毀損で学会を訴えて来たのが事の発端と思います

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 16:37
age

62 :素人改め嘘つき:2001/03/03(土) 16:58
>>60 ストローさん
「売春婦とのトラブル」ってなんなんでしょうね。
学会が聖教新聞なんかで発表したのは、どういう内容なんですか?
売春の相場の代金を支払えば「トラブル」なんか起こるはず無いし、
売春婦が文句を言うとしたら、阿部氏にSMの趣味でもあったとか、
カネを払わなかったとか、それくらいしか考えられないけど、ちょっとねえ...。
そんなに変態でも貧乏でもないんでしょ、阿部さん。
もし売春婦相手に暴行でもしたのなら、アメリカならまず逮捕されるしょ。
そしてすぐに保釈金払って釈放、と言うのがアメリカでの通常の手続き。
後は裁判で白黒をつける。
なにか、その「トラブル」と言うのがよく分からないなあ。
でっち上げだから「トラブル」なんていって曖昧にしているような気がします。
今のところは。

63 :素人改め嘘つき:2001/03/03(土) 17:20
>ストローさん
「シアトル事件」で検索かけたらこんなのが出てきましたよ。
宗門側の資料ですけど。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/RINJI/inakatta.htm
これによると、ストローさんのおっしゃる刑事の名はスプリンクル。
彼はシアトル事件当時、空軍に徴兵されていてシアトル警察にはいなかった
ということです。偽証罪ですね。
学会と宗門とどっちが嘘をついてるんでしょう?
私はこの資料を見る限り、宗門を信じますが。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 17:24
宗門憎し!の一念が彼ら学会員を突き動かして違法行為もやっちゃうんだろうな

65 :素人改め嘘つき:2001/03/03(土) 17:26
皆さんご存知だろうけど(私は初見です)、こんなのもありました。
http://www.toride.org/spec/crow.htm


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 17:38
これ、政治板、国際情勢板にも貼ってきたら?
注目されるんじゃないかな?

67 :特撮オタ:2001/03/03(土) 17:38
>60(ストロー)さん
この事件のポイントだけ(詳しい内容はこのスレと1の英語資料など
を読みましょう)
●最初の動きは「創価新報」でのヒロエ・クロウさんの証言で
「今から30年前、日顕上人がシアトルに出張御受戒に来た時、
地元の売春婦と料金を巡ってトラブルになり、売春婦の呼んだ警察
に連行されました。私は警察に行って「ノブオ・アベ」と調書に署名し、
事態を収めたのです」などと証言した。

●その後の調べでこの証言には以下の疑問点があることが判明した
1)その当時、シアトルでは売春は法律的に禁止されていた。そのため
売春婦自身が警察を呼ぶというのは自分も逮捕される事になるので、
非常に不自然である。
2)当時の阿部氏の名前は「シンノウ・アベ」(パスポートも)であり、
「ノブオ・アベ」名義の署名では話が収拾しない。

以上激突の発端のみ記述しました。

68 :素人改め嘘つき:2001/03/03(土) 18:17
客が代金払わないからといって、売春婦が警察を呼ぶはずが無い。
それは絶対にないね。それだけで嘘と分かる。
彼女らの「ヒモ」が速攻でやってきて暴力でカタを付けるよ。
売春婦が一番恐れるのは警察ですよ(w
じゃあ、阿部さんが「ヒモ」に脅かされて警察呼んだの?
そんな、自分の首締めるようなことするか?
ありえないよ。

69 :素人改め嘘つき:2001/03/04(日) 10:32
こんなのもあった。
http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/PAPER/1999/11-10-16-6.htm

これによると、偽証したスプリンクル刑事は学会側の調査員だったらしい。
1000万円ほど学会から金を貰ってるそうな。外国で偽証するには安いと思うけど
金に困ってたのかな、この人。

それでもよく分からないことがあります。
何故宗門側の名誉毀損による損害賠償請求は認容されなかったのか?
スブリンクル氏は偽証罪で起訴されているのか?
誰か教えて下さい。第一審判決の要旨でもあればそれも教えて下さい。
自分でも探してみますが...。


70 :素人改め嘘つき:2001/03/04(日) 10:35
判決ありました。済みません。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/RINJI/hanketsu-chisai/shimoda-hanketsu.txt

71 :素人改め嘘つき:2001/03/04(日) 11:35
東京地裁の(>>70)を読んで大体事情が飲み込めました。
>>68はいい加減すぎたので訂正しておきます。

学会側の言い分(クロウ氏とスプリンクル氏の証言がメイン)によると、阿部氏は
シアトルでズケベ・バーで酒飲んで女を買ったらしい(あくまでも学会側の主張)。
その上で売春婦にヌード写真を撮らせてくれとたのみ、写真を撮った後、写真の代金で
揉めたそうな。
阿部氏は英語が話せなかったから、トラブルになったんでしょう。
売春婦が「写真を撮らせてやった分の金を寄越せ」と暴れた。
阿部氏が帰ろうとしたのを売春婦が道まで追っかけてきたので、そこを偶々警邏中の
スプリンクル等(もう一人警察官がいたらしい)に見つかったそうな。
売春婦が警察に通報した訳じゃないんだよね。ならば、筋は通っている。

宗門側は学会等を名誉毀損で訴えた。
名誉毀損の事実は裁判所も認めたが、「事実の公共性」「目的の公益性」が肯定され、
更に「真実性の証明」も、クロウ氏・スプリンクル氏の証言及び阿部氏の一貫性の無い証言
の仕方から認定されてしまった。
で、請求棄却。
学会の全面勝訴です。これが事実なら宗門の大打撃だな。

しかし、問題は、「真実性の証明」の大きな柱となっているスプリンクル氏が偽証を
していることはほぼ間違い無いこと(東京地裁はスプリンクル氏の証言を全面的に
信用性ありとして判決を組み立てている)。また、クロウ氏の証言について反対尋問
がなされていないこと(クロウ氏は反対尋問前に死亡。東京地裁はクロウ氏の証言が
具体的で筋が通っているので反対尋問を経ていなくても信用性ありとした)。
控訴審で、スプリンクル氏の証言が事実無根であるとしたら、連鎖反応的にクロウ氏の
証言の信用性にも傷がつくと私は思うね。
信用性を回復しようにもクロウ氏は死んじゃってるからどうにもならない。

控訴審は宗門に相当有利な判決が出るでしょう。

72 :特撮オタ:2001/03/04(日) 12:06
>71(素人改め嘘つき)さん
法務関係には相当明るい方とお見受けしましたので、フォロー入れます。

本裁判の裁判長(下田文男氏)ですが朝木市議事件でも裁判長となって
おります。
また尾崎豊氏の死因を巡る裁判でも裁判長でした。
http://www.chunichi.co.jp/news/20000216/shk2007.shtml

通常の裁判では裁判長が決まった時点で裁判の結果は7〜8割方決まる
ということなのですが、この3件の裁判(尾崎豊氏の件以外はともに創
価学会が関連する)に同一の裁判長が就くというのは、偶然にしては妙
とは思いませんか(尾崎豊氏の件は偶然かもしれないが)?

73 :ストロー:2001/03/04(日) 14:52
これも父が以前得意そうに話していた事なので詳細は不明ですが安部氏は
ヒロエ・クロウ氏に事件後何度も贈り物をしていたそうです 高価なものを
クロウ氏の娘の結婚式にも贈り物をしたそうです 普通信者にこんな事しません
よね 

74 :ストロー:2001/03/04(日) 15:19
それとですね 学会勝訴判決の2つの裁判が同一だからと言って裁判
の信憑性に疑いが出るというのは納得行きません そんいう言い方は
司法の否定につながると思いますが そもそも東京地裁には何人の判事
がいるんでしょう そして一人当たり何件の訴訟を抱えているのでしょう
学会はいくつもの訴訟を抱えているので一人で2つ以上の学会関係の裁判
を手がけている判事は他にもいると思いますよ

それとこれは中学生の頃ニュースステーションか何かで聞いた事なんです
けど裁判長が判決を決めるのではなく判事席に座っている3人(だった?)
で話し合って決める事であり裁判長の意見がとりわけ重視されるわけではない
と言っていたように記憶しているんですが(久米さんの意見じゃなくて
現役判事か元判事の弁です)

75 :ストロー:2001/03/04(日) 15:48
>素人改め嘘つきさん
二人の警察官のうちスプリンクル氏じゃない方も裁判所に宣誓供述書を
出しているそうです



76 :ストロー:2001/03/04(日) 17:32
>素人改め嘘つきさん
それと上のリンクの中で文春の記者が当時のカメラはストロボも付いて
いないので夜間撮影出来るわけが無い よって売春婦のヌードを撮ろうと
いう意思があるはずないという趣旨の事を書いていますがそうであれば
阿部氏は午前2時にカメラを持ってホテルを出たのでしょう 写るはず
が無いのであれば あと宗門が偽証を言い出したのは確か判決の半年程
前だったと思います という事は判決ではその事を協議、加味した上での
下したと見るのが妥当なのではないでしょうか?裁判の根幹を揺るがす重要
な虚偽が裁判期間内に存在したのであれば宗門側は判決の延期を申し出て
当該事案について被告を問いただす事は可能と思うのですがどうでしょうか

でも素人改め嘘つきさんの貼ってくれた判決文を見て驚きました 僕が子供
だったせいもあってか両親も売春婦とのトラブルとか「シアトル事件」
としか教えてくれず、僕はてっきり阿部氏が売春宿の入り口で値切って
トラブルになっただけと思っていました でも実際は性交渉を終えた後
のトラブルとなっていますよね 本当に驚きました これは僕の推測なんで
すが阿部氏は性交渉の前にきちんとお金を払ったのに終わった後悪質な売春婦
にボッタクリに遭ったんじゃないかな 英語を出来ない日本人だからナメられ
て だから身の危険を感じて逃げながらカメラで売春婦を殴るふりをして
威嚇している所を警察官に見つかったと ちょっと妄想気味かな

77 :ストロー:2001/03/04(日) 17:34
訂正
>阿部氏は午前2時にカメラを持って
は阿部氏はなぜ午前2時にカメラを持っての誤りです

78 :素人改め嘘つき:2001/03/04(日) 19:52
>>72 特撮オタさん
妙だとは思いますが偶然でしょう。
なにかの意図が働いているとしても、控訴審・上告審で崩れますから
無意味ですね。
月刊ペン事件と同じです。


>>73 ストローさん
学会側の説明でしょ。
それくらいのデマを流してもちっとも不思議じゃありません。
私が「学会はクロウ氏の口座に多額の金を振り込んだそうです」
といったら信じますか?

>>74 ストローさん
合議で決まるといっても裁判長の意見は圧倒的に重要です。
それに地裁レベルでは裁判官は一人の場合が多いです。
本件に付いては知りません。


79 :素人改め嘘つき:2001/03/04(日) 19:52
>>75 ストローさん
ストローさんが言ってるのは、判決のこの部分の人でしょ?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(ケ) シアトル市警察署のスプリンクルは、バーナード・ビクター・メイ
リー(以下「メイリー」という。)と共に、パトカーに乗って、パト
ロール中、セブンスアベ二ューとパイク通りの南東角の路上において、
売春婦らが、マッケイ・アパートメントを後ろにして立つ阿部に対し、
手を振り回すなどして、激しい口調で迫っているのを発見した。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
メイリー氏。
しかし、このスプリンクル氏、宗門側の調査によれば、当時この場所に
存在しなかったのです。兵役についていたのです。
そもそもシアトル警察にいなかった(>>69)。
そして、このことについて宗門側の弁護士は絶対的な自信を持っているのです。
自信が無ければ控訴などしないでしょう。
スプリンクル氏が当時兵役についていたことは軍の記録を見れば100%
証明できます。その証拠を宗門側の弁護士は持っていると見るのが
合理的。だとすれば、このメイリー氏も偽証している可能性がある。
少なくともその証言の信用性は殆どゼロになるでしょう。
何故なら、一緒に勤務してもいない人間と勤務していたと証言したことに
なるからです。そう言う人間が細かいことなど記憶しているはずが無いと
私は思います。


80 :素人改め嘘つき:2001/03/04(日) 19:53
>>76 ストローさん
スプリンクル氏が偽証をしているという確証をつかむ為に時間がかかった
のではないですか?
審理が始まってずいぶん経ってから新たな主張・証拠を出しても採用されない
ことがあります。裁判長の訴訟指揮権に拠るでしょう。

後、阿部氏が売春婦と性交渉をしたか、ヌード写真を撮影したか否かは、
あくまでも、スプリンクル氏やクロウ氏の証言を裁判所が信用したから
判決にそうあるだけであって、控訴審でスプリンクル氏の偽証が認定されれば
全ては「嘘だった」という可能性は十分にあります。
だからこそ宗門側は控訴したのです。自信があるのだと思いますよ。
宗門側が勝ち目が無いと判断したら控訴なんかすると思いますか?
一刻も早く事件を風化させたいと考えるのが合理的でしょう。

阿部氏のチョンボは裁判の当初、「ホテルから一歩も出なかった」と嘘をついた
ことでしょう。ホントはぶらぶらシアトルの夜の待ちを探検していたんだけど、
疑われると拙いと思って嘘ついたのが裏目に出たんじゃないんですか?
それに、スケベ・バーとか売春宿に入ったとか言いますが、英語も喋れない
人間が、見知らぬ街の売春宿に一人で行きます?普通?
歌舞伎町だって知らない店は怖いでしょう。
旅なれた遊び人ならどうか分からないけど、まず一人じゃ街を
ぶらつくのがせいぜいだと思うな。私は。
街をぶらついているうちに、街角に立っている売春婦を写真に撮ったんじゃないの?
そしたら売春婦に因縁付けられて...
なんて私は妄想してます(w


81 :ストロー:2001/03/04(日) 20:23
長いのでちょっとずつ書きますがクロウ氏の贈り物は親書も同封されて
いるので間違いないですよ 証拠品写真(多分現物も)存在します
郵送によってだけじゃなくてわざわざ代理人の手渡しもあるそうです

82 :ストロー:2001/03/04(日) 20:32
それに宗門側が偽証の確証をつかんだと言ってから判決までに半年間もの期間
を経過しています 半年もあれば十分裁判所で主張する事は出来ますよ その
間にアクションは起こせるはずですから 宗門が控訴してくるのは当然ですよ
阿部日顕氏は正宗僧侶の前で「この裁判で負けたら辞任する」と名言しています
控訴しなかったら即辞任しなきゃいけない だから時間稼ぎに出ているのでしょ
う それと阿部氏が「ホテルの外に出ていない」と嘘を言った(本来なら偽証
だが後で勘違いと弁明)以外にメモの偽造もしています 鑑定済みのはずですが
これも当初は偽造を否定 後でごまかしている 

83 :ストロー:2001/03/04(日) 20:35
訂正
名言じゃなくて明言

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 20:58
創価学会も日蓮正宗も解散!

85 :素人改め嘘つき:2001/03/04(日) 21:00
>>81 ストローさん
じゃあホントかな。
控訴審の裁判で学会が出してくるでしょう。あるいはもう出してんのかな?
それが判決にどう影響するか私には分かりません。

>>82
ええっとですね、本職ではないのであやふやですが、民事訴訟法にこう言う条文が
あります。
156条 攻撃又は防御の方法は、訴訟の進行状況に応じ適切な時期に提出しなければ
ならない。
157条1項 当事者が故意又は重大な過失により時期に遅れて提出した攻撃又は
防御の方法については、これにより訴訟の完結を遅延させることとなると認めた
ときは、裁判所は、申立てにより又は職権で、却下の決定をすることができる。

阿部氏の嘘はいけませんね。まあ、「勘違いでした」で済んだから偽証罪に問われなかったの
でしょう。しかし、そのために敗訴したんだから自業自得ですね。
ただ、そのこととスプリンクル氏の証言が(ほぼ)デッチアゲであることとは別問題でしょう。

なるほど「この裁判で負けたら辞任する」といってんですか。阿部さんも大変ですね。
まあ、控訴審判決が出るのを待つしかありませんね。
阿部さんが嘘をついているのなら、最高裁まで争うでしょうが。


86 :ストロー:2001/03/04(日) 21:11
>素人改め嘘つきさん
当然もう出したと思いますよ 創価新報等で大々的に報じられたそうです
クロウさんが元気な時に写真付きで
157条1条は裁判所が正宗の訴え(偽証に関して)を故意または重過失
により裁判の遅延を図ったと判断したとおっしゃりたいのですね

裁判でその半年の間に偽証の件が話し合われたのかこれから調べてみます
時間はかかると思いますが

87 :やまちゃん:2001/03/04(日) 21:14
ストローさん、結婚式の贈り物と言われた念誦は創価学会側が証拠として提出
していましたけど、念誦ののし袋が粗品用の蝶結び(ほどける)で結婚式に
用いられる結びきり(ほどけない)では無かった事から、色々な行事の際に米国学会幹部に贈った
粗品を流用したのではありませんか?
一度、粗品用と結婚式ののしを見てください。引っ張れば、締まっていくのが結婚式用
蝶結びは引っ張れば外れますよね。そんな熨斗を化儀を重要視し、結婚式も執り行う日蓮正宗僧侶が
結婚式に使ったとお考えですか?
下田氏はスプリンクル証言とクロウ証言の不整合を簡単にクロウが正しいとの意見で
締めくくったり、スプリンクルの年金、税金関係の公的書類を要求していませんが、
官庁でのアルバイトが成立を認めるためには、非常に重要な書類なのではありませんか。
下田氏の恣意的訴訟指揮は朝木側でも問題としてあげていますよ。
(朝木氏は下田氏にだまされたようなものだとの印象を受けたHPでした)
しかも、法曹界がまともでは無いのは最近の事件でも明らかになりつつありますよね。
信用できかねるの一語でしょう。




88 :ストロー:2001/03/04(日) 21:29
>やまちゃんさん
こんばんわ 大変申し訳ないえすが念誦の結び方の知識ゼロなんです
法曹界がおかしいという言葉をお使いになるのであれば学会敗訴の裁判
も全て法曹界がおかしいの一言で片付けられますよ

やまちゃんさんはこの裁判にお詳しいようですが僕と素人改め嘘つきさん
は二人ともこの裁判においてスプリンクル氏の偽証の件が裁判過程において
話し合われたかの一点を知りたいのです お答え願えますか?

贈り物の件ですが今、母に聞いた所、詳細は忘れましたが代理人がクロウさん
に手渡している写真を見た記憶があると言っていますが あと贈り物は1回じゃ
ないでしょと言っています 僕は知りません ここの所教えて下さい

89 :素人改め嘘つき:2001/03/04(日) 21:34
言い忘れたので補足を一つ。
スプリンクル証言が嘘だと控訴審で認定されても、宗門が敗訴する
可能性はあるので、この点の確認をしておきたいです。
聖教新聞なんかで「宗門全面敗訴!!」なんて変なキャンペーンやりそうですから。

現在控訴審に継続中(?)の事件は、宗門・阿部氏の学会等に対する
損害賠償請求訴訟ですね。
宗門の請求が認容(勝訴する)される為には、民法709条・710条の
要件を充足すればいいわけ。
その為には、
@学会の故意又は過失行為の存在
A違法性
B宗門・阿部氏の権利侵害(名誉権の侵害)
C@とBの因果関係
の大体4つです(かなり大雑把です。専門家の人は訂正して下さい)。
全部充たされて始めて請求認容(宗門・阿部氏勝訴)となる。
で、今、争いになっているのは@とAの要件です。
阿部氏にしてみれば賠償金が欲しいんじゃなくて、「売春婦といかがわしい
トラブルを起こした」と言う事実を否定したいのだと思います。
その為に訴訟を起こしたのだと思います。
第一審東京地裁判決では、学会の「事実の証明」が裁判所に認められて
Aの要件が無いことになった。それで宗門・阿部氏の全面敗訴。
控訴審でスプリンクル氏の嘘が認定されれば、学会の「事実の証明」
は否定されて、Aの要件を充たすことになります。
しかし、学会が「その事実(阿部氏のスキャンダル)を真実と認めるについて
相当の理由がある」場合には、@の要件が否定されて、やっぱり宗門敗訴になるのです。
「事実じゃなかった。しかし、これだけの証拠に基づいて言ったことなら
しかたねえな」と裁判所が考えるような証拠が学会側にあればやっぱり宗門・阿部氏
は敗訴するのです。
でも事実ではないことを裁判所は認めるのです。
学会の「クロウ氏の証言があまりにも具体的だったので...」という
主張が通れば阿部氏のスキャンダルが事実無根であっても学会は勝訴します。

この場合は、ストローさんも阿部さんが辞任する必要はないと思いませんか?


90 :ストロー:2001/03/04(日) 21:49
「敗訴したら辞任する」というのは素人改め嘘つきさんの考え通り売春スキャンダル
の存在が認められた場合でいいと思いますよ この発言に関しては たとえ請求が
棄却されてもです

僕の正直な感想は正宗首脳部および弁護団は情けないと思います 仮にも法主を
裁判所に引っ張り出すとは 何で提訴したんだろう 十分な証拠も集めずに裁判
するから法主を証言台に立たせて赤恥をかかせる事になるんです この考えは素人
改め嘘つきさんには理解しがたいかも知れませんが

91 :ストロー:2001/03/04(日) 21:54
こんな言い方誤解されるかも知れませんが日蓮正宗の法主は創価学会が
破門される前は神のような存在として扱っていました 我が家では
非常に遠くの世界(尊敬も含めて)の人だと 本当に地に落ちたなとい
うのが実感です 

92 :素人改め嘘つき:2001/03/04(日) 22:01
>>90 ストローさん
いや、私もそう思いますよ。
金が無い訳じゃあるまいし、一流の日・米の弁護士を雇って万全の
体制を整えてから勝負に臨むべきだったと思います。
私が側近ならこんなアホなことはしません。
しませんが、人それぞれに事情はありますから、準備不足でもなんでも、
法廷で決着をつけざるをえない事情が阿部氏・宗門にはあったのかな、とも
思います。
「真実性の証明」を甘く見てたのかな?

93 :素人改め嘘つき:2001/03/04(日) 22:02
>>91 ストローさん
私にはどうでもいいことなんですが、阿部さんがエッチな人であるとは
まだ決ってませんよ。

94 :ストロー:2001/03/04(日) 22:22
>素人改め嘘つきさん
エッチな人(売春スキャンダルの存在)と言う事で地に落ちたと言った
わけではありません 言葉足らずでした 俗世間(裁判所)に引っ張り
出されてしどろもどろになっている姿や芸者とどんちゃん騒ぎしている
姿で十分地に落ちたと感じました 法主の姿は御開扉(富士大石寺への
登山)の時に荘厳な雰囲気の中遠くから見れるだけの人で非常に神秘性
の強い存在だったのです 

95 :ストロー:2001/03/04(日) 22:30
やまちゃんさーん いろいろご質問したい事があるので
帰って来て下さーい

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 22:57
「芸者とどんちゃん騒ぎしている姿」って?
詳しく教えてー。

97 :ストロー:2001/03/04(日) 23:04
どんちゃん騒ぎは僕の偏見です 芸者遊びをした事無いので芸者さん
を座敷に入れると言う事は飲めや歌えとなるのではないのでしょうか?

芸者遊びをしている事は事実ですよね 証拠もあるし証言もあるから

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 23:09
>>97
芸者遊びには2種類ある。芸を売る芸者。色を売る芸者
芸を売る芸者を酒席に呼んでるみたいだが?


99 :やまちゃん:2001/03/04(日) 23:15
ストローさん、戻ってきましたけど、ここ凄い!
まるでチャットですね。(ついていけそうに無い!^_^;)
芸者あげてドンちゃん騒ぎなどと言うのは変ですよ。
夫婦でsy

100 :ストロー:2001/03/04(日) 23:17
>98
そうです その芸を売る芸者を酒席に呼んでいる事を僕は言った
わけです それだけでも法主のイメージは地に堕ちたと言いたかった
のです 色を売る芸者さんというのもいたんですね 勉強になりました

101 :やまちゃん:2001/03/04(日) 23:18
夫婦で出席した宴会でいわゆる芸者遊びが可能かどうか?


102 :ストロー:2001/03/04(日) 23:20
>やまちゃんさん
おかえりなさい チャット状態に参加して今日の会合さぼりました(笑)


103 :やまちゃん:2001/03/04(日) 23:20
夫婦で出席した宴会でいわゆる芸者遊びが可能かどうか?


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 23:23
あのですね、ストロ−さんは本物の芸を売る芸者の宴会をいちどでも
やったことがありますか?上品なものですよ。

105 :ストロー:2001/03/04(日) 23:25
芸者遊びの話は後で答えますが少なくとも酒席に芸者がいれば芸者
遊びだと思います

前のシアトル裁判の質問が気になるので教えて下さい お願いします

106 :素人改め嘘つき:2001/03/04(日) 23:25
>>97 ストローさん
芸者云々はこれのことでしょ。
別にいいじゃん。
http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/8060.htm
http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/8065.htm
http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/8070.htm
ついでにシアトル事件関係のも貼っておこう。
http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/9005.htm
http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/9010.htm
http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/9015.htm
http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/9015.htm
http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/9025.htm
http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/9030.htm
http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/9035.htm
http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/9040.htm
http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/9045.htm
http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/9050.htm
http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/9055.htm

いっぱいあるね。



107 :やまちゃん:2001/03/04(日) 23:34
日本の裁判におけるスプリンクル偽証の件は調べておりませんが、
合衆国ではスプリンクル氏が創価学会側から高額な給与を貰っていたと言うことで
中立な証人とは見なされなかったようです。
日本では証人が利害関係者で有る事について何らの問題とならなかったのも
今回の裁判では不信とするゆえんです。

108 :素人改め嘘つき:2001/03/04(日) 23:38
これ忘れてた。
スプリンクル氏です。
http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/9020.htm


109 :ストロー:2001/03/04(日) 23:38
芸者遊びで地に堕ちたのは僕の法主に対するイメージです それ程学会
員の中で法主は神聖だった事の裏返しです 一般の方にはどうでもいい
と感じると思いますが 阿部氏も自分の神聖なイメージの事を十分理解
していたから学会側が芸者遊びをしていると主張した時に過剰反応した
んじゃないでしょうか?信徒に示しがつかないと

親切でリンク貼ってくださるのはありがたいんですけどクリックすると
いつも正宗側のページへ行ってしまいます 事実を判断する時は双方の
主張を吟味しないと不可能だと思いますが



110 :素人改め嘘つき:2001/03/04(日) 23:43
>>109 ストローさん
私の知ってるのはこれだけなんです。
ストローさんが学会側のURLを貼ればいいでしょう。
それに、上のURLに嘘は載ってないでしょ?多分。
私も学会側の資料を見たいです。

111 :やまちゃん:2001/03/04(日) 23:45
芸者遊びで思い出しましたが、ストローさんはホテルでリオのカーニバルの
余興(裸踊りを称していたような?)を見ていた坊主というのを
創価新報で報道されたのを知っていますか?


112 :ストロー:2001/03/04(日) 23:47
>やまちゃん
法廷でスプリンクル氏の金銭授受が問題にならなかったというのは
原告弁護団がしっかりと意見陳述したのでしょうか あとやまちゃん
は念誦の事にお詳しいようですが正宗信徒なのでしょうか?
クロウ氏がアメリカで訴訟却下されたのは知っていますがスプリンクル
氏が金銭授受を受けている(僕は事実を知りません)から証人として
不適切と判断されたというのは108のリンクを見るかぎり不適切な
表現と思いますけど

113 :ストロー:2001/03/04(日) 23:49
>111
知りませんが
ただ僧侶と言うのは日蓮大聖人の行き方を見習うべきと思います

114 :ストロー:2001/03/04(日) 23:57
>素人改め嘘つきさん
探しているけど探し当てる能力が僕に足りないみたいです
どこかにあるはずなんですが

115 :ストロー:2001/03/05(月) 00:00
僕が創価新報で見た記憶があるのは芸者の写真と日蓮正宗のお坊さん
がパチンコをしている写真の二つだけです 

116 :やまちゃん:2001/03/05(月) 00:04
正宗信徒です。
日本の裁判では取り上げられていますが、合衆国ではフェアプレイの精神に置いて
との判決文で、スプリンクル氏の証言自体も取り上げられる事は無かった。
本来、米国人クロウ氏の訴えた慰謝料請求訴訟をフェアプレイの精神で
棄却したと言うことは何を意味するか、です。
州地裁、州高裁、州最高裁、の3審に渡って、米国人であるクロウ氏の
損害を認めず、これを創価学会と日蓮正宗の宗教戦争と認定したのです。
クロウ氏の言い分、スプリンクル氏の言い分は全く認められなかったのです。


117 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 00:05
>>114 ストローさん
こんなのあったよ。
http://www.houonsha.co.jp/jiyu/25/826.html
「シアトル事件」で検索かければ出てくるじゃないの。
言い分が全く違って面白いね。

118 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 00:07
この地湧って学会側でしょ?
凄まじい言葉遣いだね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 00:08
>>118
あ、俺もそう思いました。すっげー下品!っつーか煽情的。

120 :やまちゃん:2001/03/05(月) 00:09
リオ、親修で検索掛けたら出てきました。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/RINJI/gizo-chisai.htm
これの中ほどに創価新報とともにあります。親修で検索かけるとそこへ
飛びます。
創価学会のこのような報道姿勢に疑問は大いに有ります。
しかし、これを見る限りでは両指導者層とも「割れなべに閉じぶた」
の感は逃れません。




121 :ストロー:2001/03/05(月) 00:11
フェアプレイの精神と言うのはちょっと抽象的過ぎてわかりづらいのです
がこれは学会と宗門の代理裁判だからという理由で棄却されたと僕は聞いた
のですが 管轄権の問題だと 違いますか?

あと僕が通っていた正宗寺院のお坊さんはお酒を飲んで勤行していました
10年ちょっと前に数回目撃しました 父に指摘すると黙っていなさいと
口止めされました 正宗の教義は正しいと思いますが僧侶の信徒をなめた
行動は改善されるべきじゃないでしょうか?

122 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 00:15
>>121 ストローさん
それはよくないですね。
酒呑んでお勤めするの。

123 :コテハン無用:2001/03/05(月) 00:15
>>121
一般人の目から見れば、正宗も創価も目を覆わんばかりに見苦しい
最低の組織に見えるんだけど。
ストローさんにはそう見えませんか?

124 :ストロー:2001/03/05(月) 00:16
>やまちゃん
リオの踊りは文化ですから見学は当然と思いますが踊り子さんに
抱きついたのが事実であれば僧侶として許されるものではないと思います

125 :ストロー:2001/03/05(月) 00:21
>123
僕は自分自身の経験からこの信仰には絶対の確信があります
正宗も堕落した僧侶さえ改善されれば正しいと思います
学会・正宗とも今後一層努力して一般の方々に受け入れられ
るようにしなければならないと思います

126 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 00:23
>>124 ストローさん
ここには踊り子に抱き着いているのは学会員だとあるよ。
http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/8080.htm
抱き着いてもいいと思うけど...。


127 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 00:27
>>124
ここで「抱きつく」というのはブラジルのダンスのことなんじゃないの?
肩に手を置いてるだけじゃん。
文化交流みたいなもんじゃないの?
六本木や渋谷あたりのブラジル料理屋でもやってなかったっけ?

128 :コテハン無用:2001/03/05(月) 00:32
>>125
学会も正宗も堕落しているなら、二つの組織の精神的共有資産である
日蓮への信仰に誤りがあると思わない?
少なくとも、日蓮への信仰は、信仰者の集団である学会や正宗の腐敗を
防止出来なかったワケでしょ?

129 :やまちゃん:2001/03/05(月) 00:37
ストローさんの言い分を理解すると、クロウ婦人の
「嘘つきと言われた」との精神的慰謝が全くされなかった事に
なる事にお気がつかれなかったでしょうか。
もし、「嘘つきと言われた」が事実であれば、精神的侮辱に対して
合衆国民を保護するのが、正しいフェアプレイの精神では無いでしょうか。
それが3審とも控訴して棄却されたのには、それなりの理由が有るとは
お考えにならないでしょうか。
ともかくも、日本ではクロウ婦人ならびにその相続人には
慰謝料請求訴訟は出来ません。彼らはなぜ、州最高裁で諦め、合衆国最高裁に
持ち込まなかったのでしょうか。

単純に考えても売春違法都市シアトルでの売春客だけの取調べ、
パスポートの未提示(不法移民かも判らないのに)それだけでも
十分に陰謀性が高いと考えます。

お酒を飲んで勤行をしてはいけない理由があるのでしょうか。
祝いの宴席に招かれる場合もあるでしょうが、どのような態度であれ、
信徒を舐めたなどと言うのは今の正宗では寡聞です。
確かに、創価学会当時はお寺は付けたしのような扱いでした。
御僧侶の指導なんて言うものも存在しなかったはずです。
そのかわりにお金は潤沢だったと聞いております。
僧侶が悪いのか、信徒が悪いのかと考えれば、僕に言わせれば
どっちもどっちでしょう。
今の正宗では檀徒から宗門へ僧侶の生活態度などについて
意見を申しあげれば、よくて、その御僧侶は本山へご奉公、悪いと
くび同然になります。




130 :コテハン無用:2001/03/05(月) 00:37
あら、考えてみたら議論に横入りはまずいよね。
ストローさんも、一遍に二人に解答するのは大変だろうし。
素人改め嘘つきさん、ストローさん、ごめん。
以後はROMに回ります。

131 :ストロー:2001/03/05(月) 00:39
>128
僕は学会が腐敗しているとは一言も言っていないです 改善の余地が
多々あると言いたいのです
そして僧侶が堕落する可能性がある事(人間には必ずそういう生命を持
っている)は日蓮がはっきりと言明しています 少なくとも私個人は
日蓮大聖人の教えに誤りがあるとは感じません(3年前までは感じて
ました)




132 :やまちゃん:2001/03/05(月) 00:50
ストローさん、私が言いたいのは創価新報の報道姿勢です。
>リオの踊りは文化ですから見学は当然と思います
というような報道では有りません。
このような(正しい)と思っていれば、手段を選ばず
との姿勢は創価学会に於いて、いつか取り返しの
つかないガンになると思います。
これは正宗にも言えますが、宗教の王道を目指すなら、
信じる宗教に見合う品位のある態度を取るべきでしょう。
悲しいかな、現在の両者はどちらも競って品位を貶めています。

133 :ストロー:2001/03/05(月) 00:51
>やまちゃんさん
酒を飲んで勤行して何が悪いのかと言う反論には正直驚きました
それは正宗の統一見解なのでしょうか 仏壇に祈る時に顔を真っ赤
して信徒の前で勤行など言語道断です それと山ちゃんさんは比較的
最近正宗に入信した信徒でしょうか?学会が破門前でも月に一度寺院
で御講(僧侶の指導)がありましたよ それに寺院は付け足しなんか
じゃなかったです  

134 :ストロー:2001/03/05(月) 00:57
>やまちゃんさん
僧侶がダンサーに抱きついたという創価新報の報道が全く事実無根
なのであれば新報の報道姿勢に重大な欠陥があると思います その点
は裁判で争われてないのですかね?

学会の正宗攻撃には品位の無いものが多々あるのは認めます 本当に
改善して欲しいです ただ本心から僧侶は大聖人の教えを思い出して
尊敬される姿に戻って欲しい 一部の傲慢な学会幹部も

135 :やまちゃん:2001/03/05(月) 00:59
現在、日蓮教学は史的な部分で困難な部分を抱えています。
同じ大乗仏教同士なら、議論を闘わせても、非宗教者には勝てない
部分が生じています。
1.末法の成立年代がずれていて、鎌倉時代は像法時代であった。
(末法の御本佛が鎌倉時代に出現する根拠が失われる。)
2.法華経が釈迦滅度500年ほど後に成立、しかも、釈迦在世には
成立してなかったジャーティ制度(日本で言うカースト制度)に言及している。
(現在主流の大乗非仏説)
いつかは昇華しないといけない部分でしょう。

136 :やまちゃん:2001/03/05(月) 01:03
勤行は毎日です。酒は相手によっては断れない場所へ出向く事も
ありえるとの見解です。
また、裁判はご承知のように金銭が多大にかかり、得るものは少ないのが
現実です。このような裁判は金銭と時間を浪費する事を承知で行わなければ
ならないですから、感情的にならない限り、普通は行いません。

137 :ストロー:2001/03/05(月) 01:06
>やまちゃん
大変申し訳ないです 僕は教学ゼロなんです 恥かしいよー
信心を始めたのは3年前で文献などを見て勉強した事はありません
小さい頃耳で聞いた事が全知識です 学生部でも簡単な事しか勉強
してません 自分の体験が確信の根拠です

ちょっと不思議なんですがこの板の常連と見られる日蓮宗などの方は
なぜ昨日、今日といないのでしょうか?

138 :ストロー:2001/03/05(月) 01:09
>やまちゃんさん
これは事実ですがその僧侶は寺院で勤行をする時に酒を飲んでいたのです
それも昼間に 目撃したのは1度ではありません 足がふらついている
時もありました

139 :やまちゃん:2001/03/05(月) 01:10
138>
隠居させるべきでした。
隠居(宗門用語でクビと同じ意味)

140 :ストロー:2001/03/05(月) 01:13
彼はいまだにその寺院に居座っています 学会側も把握してて宗門も
知っていると思いますが

141 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 01:13
酒呑んでやるのは拙いよ(w
戸田さんが年がら年中酒飲んでたのとはちょっと違うな。

142 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 01:13
しかし、私的にはそう言う坊主も好きだね。

143 :学生部:2001/03/05(月) 01:15
宗門は堕落しきってる
学会は詐欺ばっか

これでいいでしょ 仲良くしなさい(・∀・)

144 :学生部:2001/03/05(月) 01:17
戸田さんは面白いからイイ(・∀・)

キンマンコは駄目(・∀・)

145 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 01:17
>>137 ストローさん
波木井さんのこと?
朝はいたよ。

146 :やまちゃん:2001/03/05(月) 01:18
程度の低い御僧侶は確かにいますね。
でも、こう考えると納得が行くでしょう。
創価学会の教線の増やし方がすさまじかったため、
僧侶を多く作る必要があった。
人材はそんなに急に作れない。しかし、お寺は出来る。
仕方無しに、ところてんで住職にした。(僕の推測)

伸びている新興企業はよその企業から人材を呼んできたり、
銀行から借りたりしますが、
宗教は借りるわけにはいかんでしょう。

147 :学生部:2001/03/05(月) 01:21
坊主はイたんじゃないのかな?(・∀・)

「人革」によると寺の建設が追いつかなかったらしいヨ(・∀・)

148 :ストロー:2001/03/05(月) 01:21
>素人改め嘘つきさん
僧侶が酒を飲む事はかまわないと思いますよ でもTPOをわきまえない
といけないといけませんよね

149 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 01:23
>>146 やまちゃんさん
宗門の僧侶は現在どれくらいいる(存在する)んですか?

150 :学生部:2001/03/05(月) 01:24
ところでご本尊のプリントは法傍ナノ?(・∀・)

151 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 01:25
>>150
宗門なら勿論謗法。
学会ならOKでしょ。

152 :ストロー:2001/03/05(月) 01:26
>やまちゃんさん
あなたの推測は一部あっていると思いますがやはり一番の原因は
堕落でしょう もともとはそうじゃなかったが慢心により堕落
したと 信徒は増え、お金は入るそして初心を忘れたと 僕の
言ってる僧侶なんか古参の偉いさん(多分)ですもん

153 :ストロー:2001/03/05(月) 01:27
>素人改め嘘つきさん
プリントって何の事でしょうか?本尊のコピーの事ですか?

154 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 01:28
ラクして金が入れば大概の人間はだめになるよ。
だめになったのか、だめにされたのか。
どっちもどっちじゃないか?

155 :学生部:2001/03/05(月) 01:29
>>151
ゲイカの書写だけがOK?
でもそれじゃ全世界の人に配るのは追いつかないよ キンマンコ(・∀・)

156 :やまちゃん:2001/03/05(月) 01:32
寺の建設が追いつかなかったのは、増加する会員に対してでしょう。
住職の選定は可能でも、本当に寺院運営のできる力量をもった僧侶が
4,5年の修行でできるはずがありません。

酒飲みの御僧侶、何かあるのかな。
学会員出身の御僧侶も結構いるらしい、
本人=住職
親、兄弟=学会、もしくは公明党議員
なんてのもある。
まるっきり、南北分断だね。

157 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 01:35
>>153 ストローさん
学生部さんは、学会がつくった本尊のことを言ってるんじゃないんですか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 01:35
>あと僕が通っていた正宗寺院のお坊さんはお酒を飲んで勤行していました
>10年ちょっと前に数回目撃しました 父に指摘すると黙っていなさいと
>口止めされました 正宗の教義は正しいと思いますが僧侶の信徒をなめた
>行動は改善されるべきじゃないでしょうか?

今度見たらお父さんに言う前に止めてあげなさい。
環境が人をつくる。

159 :ストロー:2001/03/05(月) 01:37
>やまちゃん
南北分断の例で有名なのは大橋さんですよね
酒飲みの僧侶は学会出身僧侶ではないです 既に調査済みですから

160 :ストロー:2001/03/05(月) 01:40
>158さん
悲しいですがもうその人を見る事は無いと思います
>157素人改め嘘つきさん
学会の御本尊はもともと正宗の上人ゲイカ(漢字出ない)書写の物
ですよね これが謗法なのでしょうか?

161 :やまちゃん:2001/03/05(月) 01:45
ご存知でしょうか?宗門のうち、約半数の寺院は運営資金及び給与を
合算して月50万円で行って行かなければならないのです。
50万円から寺院のおしきみ代、電気、水道、ガス、信徒さんの冷暖房
修繕費などを支出すると、生活保護並の方が数多く見えるのです。
そのような金銭にとらわれない方々が数多く見えるとの事は含んでいただきたい。
彼らは創価学会の専従副会長、仏壇屋さん、公明党議員などと比較すると
とんでもない薄給です。
お金が堕落させるという考えはある程度は正しいでしょうが、それは
創価学会幹部、利権に近く、利権をあされる公明党議員、民音利益の地域幹部配分にも
あてはまるのではないでしょうか。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 01:48
>160

お答えしよう。現在学会が学会員に下付しているのは
日寛上人御書写による御本尊を大量コピーしたもので、
日蓮大聖人の化儀に照らすと明らかに謗法です。

ちなみにゲイカの漢字は「猊下」です。コピペして
辞書登録しておいたらどうかな。

163 :やまちゃん:2001/03/05(月) 01:50
学会のご本尊は御下付先が書いてある本尊で、本来は下付された者か
その親族しか持ってはいけないものなんだ。
それでは、頒布できないから、授与書きを画像ソフトで削って、
写真製版したんだよ。



164 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 01:50
>>160 ストローさん
その話になると面倒なことになりそうですね。
一応私の意見を言っておくと、本尊は血脈を受けた倪下(今は阿部氏)
のみがものすることのできるものらしいでよ(非常に曖昧な知識)。
しかし、学会員が急増して、いちいち倪下が書いてるわけにはいかなく
なったんじゃないの?量的に追いつかない。
そこで、学会が勝手に大量に本尊を作ったらしいんです。
宗門からすれば大謗法でしょう。
でも、今は宗門とは関係無いんだからどうでもいいんじゃありませんか。


165 :学生部:2001/03/05(月) 01:51
組織運営資金としての財務は浄財と言いながら公共税金と同じ
資産運営、幹部給金総て公開しなさいキンマンコ (・∀・)

>>162
御書のどの部分か教えてください 今確認するから(・∀・)

166 :162:2001/03/05(月) 01:52
学会発行の本尊がニセ本尊である理由を説明すると、
1.日寛上人は日蓮正宗大石寺の第二十六世上人であられ、学会の
歴代でもなければ、宗門から離脱した寺院の歴代でもない。その
お方がお認めになられた御本尊を、大石寺の許可もなく勝手に
改ざんし、コピーする行為は許されない所業である。

2.御本尊は唯授一人の血脈相承を相伝された御法主による開眼
がなければ、本門戒壇の大御本尊からの血脈がつながらない。
学会は「開眼など必要ない」などと言っているが、それであれば
いくらでも本尊のコピーが作れてしまい、どんな本尊でも拝めて
しまうではないか。

3.学会では日寛上人の御本尊に認められてあった「下野の国小薬
邑本如山浄圓寺 大行阿闍梨本證坊日證 授与之」という授与書きを
削除し、さらに中央首題・梵字・四天王などの文字を太くしたり、
伸ばしたりするなどして勝手に加筆したのである。

167 :ストロー:2001/03/05(月) 01:52
>やまちゃん
寺院が現在困窮している所が多いのは知っています しかしそれらの
寺院は学会破門前も困窮していたのでしょうか?非常に裕福だったはず
です 大橋さんの証言では大橋さんの収入は確か年に1億あったと それで
中堅寺院だったと言っています 破門前に散財したから今困窮している
のではないですか 学会破門後新たに住職になられた方ばかりでは無い
でしょう 定年の無い世界なのに 民音利益の地域幹部配分の根拠は
何ですか?聞いた事無いですよ 民音関係者は近くにおりますが

168 :やまちゃん:2001/03/05(月) 01:55
>164
もともと、猊下の書かれた御本尊を写真製版したものを
開眼供養して下付していたのです。
猊下おひとりで1000万も書けません。
(1000万人は学会発表の累計脱会者数)

169 :162:2001/03/05(月) 01:57
>164

>でも、今は宗門とは関係無いんだからどうでもいいんじゃありませんか。

学会は宗門から破門され、誹謗中傷の限りを尽くしている
にも関わらず、いまだに戒壇の御本尊を信仰の対象にし、
日蓮正宗の教義を用いている。だから、ニセ本尊を下付している
ことは大問題なのですよ。

学会が宗門の教義を捨て、独自の教義を打ち立てれば、素人さん
の言うように、どうだっていいことなのですがね。

170 :ストロー:2001/03/05(月) 01:59
>166
破門されたから正宗から言われる筋合いではないと思います 学会
所蔵の物なので 教学は先程も申したとおりダメなので細かい事は
よくわかりませんが今の御本尊で十分効果がありますが
あと御本尊の前で題目をあげないと効果はないのでしょうか?

171 :学生部:2001/03/05(月) 01:59
だから御書を引用して下さいって(・∀・)

学会の言い分は、血脈とは信心の血脈のことだから正宗がどうの
なんて関係ない!

ですよ(・∀・)

172 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 02:01
>>169さん
全然別なのに、似たような教義を語るのが気に食わないのですね。

173 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 02:04
宗門は学会を破門した段階で無関係なんでしょ?
「真似すんなよ!」と言っても虚しいと思うけど...。
正宗に特許権なんて無いもん。

174 :162:2001/03/05(月) 02:04
開眼の意義については『本尊問答抄』

「木像画像の開眼供養は唯法華経に限るべし」と「この画木に魂魄と
申すたましいを入れる事は法華経の力なり。この法門は衆生にて申せば
即身成仏といはれ、画木にて申せば草木成仏と申すなり」

175 :ストロー:2001/03/05(月) 02:06
>174
法主がしなければならないとどこに書いてあるのですか

176 :やまちゃん:2001/03/05(月) 02:07
散在されて、借金の多かった方は創価学会にいちはやく行かれました。
定年は無いですが、転勤(ここが普通の寺院とは異なる)ならびに隠居制度はあります。
隠居制度は定年と同じですが、年金が夫婦で15万円程度だったと思います。
民音の件は民音関係者ではなくゾーン長に聞きなさい。

177 :ストロー:2001/03/05(月) 02:07
またおかしな人が法主でも開眼したら効果ありなんですか?

178 :特撮オタ:2001/03/05(月) 02:08
>160(ストロー)さん
現在学会で下付している御本尊には次の問題が提起されています

1)御本尊の入魂式、脱魂式は元々正宗僧侶しかできないはず
(やまちゃんさん、フォローお願いします(ペコリ))

2)今学会で下付してる御本尊のオリジナルは御本尊書写時に
当時の猊下の手により「誰某宛に」という文言を御本尊内に合
わせて書写したものですが、学会側で下付用の印刷原稿を作成
する際に、この文言を意図的に削っている」という疑惑があり
ます。

皆様、学業お仕事に影響の出ない範囲内で討論いたしましょう(ペコリ)。
それではお先に寝させていただきます。

179 :162:2001/03/05(月) 02:09
あと、開眼については『四条金吾釈迦佛供養事』を。
そして本尊書写等の化儀が血脈相承をうけた御法主上人の
権能であることは『本因妙抄』を。

180 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 02:10
>>174さん
それは『御書』でしょ?多分。
学会も『御書』をベースにしている以上、そういうところを突かれると痛いでしょうね。
でもその文章から、倪下だけが本尊を作れるということは読み取ることが
できないのですが...。

181 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 02:13
>>179さん
『本因妙抄』には倪下のみが本尊を作ってよいとの直接的な文章が
あるのですか?


182 :162:2001/03/05(月) 02:13
>173
素人さん。

そういうわけにはいきません。学会が「宗門なんか知らん。
あとは俺たちが勝手に教義を作る」といって、宗門に関わらなければ
何の問題もありません。

しかし、いまだに日蓮正宗の教義を用いているし、大石寺の
戒壇の御本尊を信仰の対象にしており、またことあるごとに
宗門を誹謗しているから問題なのですよ。だから学会が、「俺ら
こそ日蓮正宗の正当を保っている」と放言している限り、学会批判
はやめません。

183 :ストロー:2001/03/05(月) 02:14
>176
学会に来られた住職は数名だけでしょ あとは所化さんが十数名
住職の数は700くらいいた訳でしょ それでは説明つきませんよ

私の所はゾーン長はいませんので区長かな 祖父がかなりの幹部でしたが
聞いた事無いです 歯に衣着せぬ人ですからそうなら言っていると思いますが
根拠は何なのでしょうか?ただ聞いただけで区長が認めるはず無いですよね
しっかりとした根拠を教えて下さい あとそのお金をもらっているといわれる
幹部はどのクラス以上の幹部でしょうか?

184 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 02:15
>>182さん
ふ〜む...

185 :ストロー:2001/03/05(月) 02:17
>182
あなたは日興遺戒置文をご存知ですね どう解釈されますか

186 :162:2001/03/05(月) 02:17
>181

『本因妙抄』から引用する。

「血脈並びに本尊の大事は日蓮嫡々座主伝法の書、塔中相承
の稟承唯授一人の血脈なり」

あと、日応上人とか日亨上人とかの御指南もいろいろあるけど。

187 :やまちゃん:2001/03/05(月) 02:18
御本尊書写の権能については学会は血脈に絡めて言ってきていると
思います。これについては血脈とは何かを言えば良いのです。
本来は破門されたのですから、日蓮正宗猊下の御本尊を使わなくても
いいはずなんですがね。この点の創価の動きはまったくわからない!
フォーローも何も、彼の反論する機会も与えるべきだし、
僕ももう寝たい(本音)
と、言うことで御本尊書写の権能について勉強してきてください。
もう、寝ます。2時超えたよ。

188 :ストロー:2001/03/05(月) 02:20
それと誰々宛というあて先が消えてたら御本尊の効果
が無くなる根拠を教えて下さい(あて先が消えてるという事実は
僕は知りません)

189 :162:2001/03/05(月) 02:21
日寛上人の『抜書雑々集』

「仏法を相属して当代の法主の処に本尊の体有るべきなり」

190 :162:2001/03/05(月) 02:27
>188

ははあ、「授与書き」を消したからといってなんなのだ、
といいたいのでしょう?日亨上人の『有師化儀抄註解』
って知ってる?

それから

>あなたは日興遺戒置文をご存知ですね どう解釈されますか

そちらの言いたい事は手に取るように分かりますよ(笑)。
「衆義たりと雖も、仏法に相違有らば・・・」でしょ(笑)

191 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 02:28
>>186さん
了解。
常識的に考えて、これは学会に分が悪いですね。圧倒的に悪い。
だからこそ学会は「血脈」概念自体を変えてしまおうとしているんでしょう。
学会の会長職が日蓮直結の血脈だといってしまえば、『御書』に反しない
ことになる。

192 :ストロー:2001/03/05(月) 02:29
そうそう今思い出したけどそもそも日顕さん自体が血脈相承に疑惑
があると言うのを聞いた事があるけど・・・・

体力の限界が来た 

193 :ストロー:2001/03/05(月) 02:31
>素人改め嘘つきさん
学会は会長職が血脈とは一言も言ってないですよ 日蓮仏法の精神
を受け継ぐ事が血脈だと言っていたと記憶します

194 :162:2001/03/05(月) 02:32
日亨上人の『有師化儀抄註解』

「曼荼羅書写本尊授与の事は宗門第一尊厳の化儀なり、
本尊の事はかくの如く一定して授与する人は金口相承の
法主に限り授与せらるる人は信行不退の決定者に限る」

195 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 02:33
>>193 ストローさん
ということは学会員「全員」が「血脈を受けている」と教えられているのですか?

196 :162:2001/03/05(月) 02:36
>191
素人さん。

>学会の会長職が日蓮直結の血脈だといってしまえば、『御書』に反しない
ことになる。

残念ながらそれも謗法(笑)。だからね、「おれたちゃ学会は
宗門とは手を切るぜ。あとは勝手に教義を作るよ。本尊も
勝手に作っちゃうよ。宗門には文句言わないから、学会のする
ことはほっといてくれ。」これなら大丈夫。文句無しです(笑)。


197 :ストロー:2001/03/05(月) 02:36
>195
そんな意味じゃないと思いますよ 創価学会という団体
にです 正宗だって日顕さん以外の人は誰も血脈を受け継いで
いないわけですから

>194
僕は自慢じゃないですけど教学は馬鹿です 訳の無い文章を出されても
意味が理解出来ません



198 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 02:36
>>194さん
ここには確かに「法主」という言葉がありますから、学会の会長はだめですね。
しかし、これは『注解』でしょ?
『御書』そのものではありませんよね?

199 :162:2001/03/05(月) 02:40
>193

ああ、「信心の血脈」ってやつでしょ?
あんなもの簡単に破折できるよ。じゃあ、まずこれから。

「よく信心の血脈を問題にするものがいる。生死一大事
血脈抄に『血脈なくんば法華経を持つとも無益なり』とある文をもって、
信心さえあればよいとする立論である。有名無実の信心をふりまわして付属
相承を否定するは、総別の二義に迷惑し、師弟相対の深義に暗く自ら混乱を好む
仕業ではないか」(大白蓮華 昭和四十一年九月号)

お次はこれ。

『法水写瓶の血脈相承にのっとった信心でなければ、いかなる本尊を
持も無益であり、功徳はないのである』(「広布と人生を語る」)

200 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 02:40
>>197 ストローさん
学会が『語書』を教義の根本にしている以上、「分からない」では済まされませんよ。
だいいち、私は無宗教ですよ(w
ストローさんは信者でしょう?

201 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 02:41
『御書』の間違い。

202 :162:2001/03/05(月) 02:44
>198

だから御書の『本因妙抄』を挙げたではありませんか。

203 :ストロー:2001/03/05(月) 02:44
>200
そうなんですが何せ勤行をしだして3年(入信は生まれた時)ですから
勉強不足なんです 

204 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 02:45
>>199さん
「法水写瓶」ですか...
上手いこというもんですね。
しかし、『御書』にそれが無い。
私が学会のブレーンならそこを突くな(w


205 :162:2001/03/05(月) 02:47
>197

そんなに難しいですかね。『日興遺誡置文』を
知ってるあなたが、そんなこと言います?

206 :学生部:2001/03/05(月) 02:47
>> http://www.amy.hi-ho.ne.jp/yumeno/KEIJIBAN/list29.shtml

>そして、残ったK氏(実はK氏にも内事部から立入禁止去命令が出されていたことに気が付かず)が対話を始め、山根が「学会の御本尊が間違いだと御書に出ている」と偉そうに言うので、「じゃあその御書を出してみてください」とK氏が言うと、山根は5分ほど一生懸命に捜し始めました。

>K氏が、「それって本因妙抄の末文じゃないんですか?」と指摘しても、「いやあ」とつぶやきながら、しばらく御書をめくった末に、やっぱり本因妙抄の末文の「この血脈並びに本尊の大事は云云」の文を出したのです。即座にK氏が「それは「伝法の書」と書いているように、御本尊七箇相承のことでしょ!」と破折したところ、山根は一発で詰まってしまったのです。ジャブで出したパンチにノックアウトされてどうする?(大爆笑)

??(・∀・)

207 :162:2001/03/05(月) 02:51
>204

あの〜、前者は学会の機関紙。後者は池田さんの著書なんだけど。
自分で書いたことなんだから、御書にない、といって否定するなら、
それこそ自分でバカですって言ってるようなもんだよ。

208 :ストロー:2001/03/05(月) 02:53
>205
難しいです 僕は理系から文転した学生なので古典は馬鹿
「日興遺戒置文」は学会が正宗から破門された時にずっと学会が言って
ましたよね だから知っているんですが その他にも所々知ってますが
あなたのように系統だてて知っているわけでは無いんです 今後勉強します

209 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 02:54
>>202さん
『本因妙抄』の、「日蓮嫡々座主伝法の書」というのが要なんだと思うのですが、これは具体的な
「もの」なのですか?
抽象的な哲学なら、学会はいくらでも「自分達もそれを受けている」と言い出すと思いますが。

210 :退転者A:2001/03/05(月) 02:54
>162

>「血脈並びに本尊の大事は日蓮嫡々座主伝法の書、塔中相承
>の稟承唯授一人の血脈なり」

これは後に誰かが勝手に書き加えたものだ。
富士宗学要集の第一巻見てみ
日亨がここの部分は「後加」だと言ってるよ。
未だにこんなデタラメ信じている人がいるとは・・・・

211 :162:2001/03/05(月) 02:55
>208

なるほど。事情は了解しました。まあ、あまり難しくは
ない文章ですから、じっくり読んで理解してください。

>「日興遺戒置文」は学会が正宗から破門された時にずっと
>学会が言って ましたよね

そのとおりです(笑)。だからよくある学会員のように
ストローさんも同じ事を言ってくるのだと思っていたのです。
違ったようですね。

212 :学生部:2001/03/05(月) 02:57
>>210さん

>>206 の説明、お願いしたいのですが(・∀・)

213 :ストロー:2001/03/05(月) 02:58
何か正宗さんの関係者が続々現れましたね(ビクビク)
学会の人で教学詳しい人いないのかな お〜い ロムってる
本部職員の人ー 会員を守るのが仕事だぞー(笑)

214 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 02:58
>>210さん
魑魅魍魎の棲む世界ですね。

215 :学生部:2001/03/05(月) 02:59
御書が手元に無い方はこちら(・∀・)

http://yat3.ice.ous.ac.jp/kuga/netgsofl/index.html

216 :162:2001/03/05(月) 03:02
>210

ああ、「後加文」のことね。これも簡単に破折できるよ。
まずだな、そもそも池田さん自身がこの後加文を認めている。

「この講義にあたっても、百六箇条の口伝はもとより、
代々の法主上人が記述された箇所もすべて日蓮大聖人の
金口として拝していきたいと考えております」
(『大白蓮華』昭和五十二年一月号・百六箇抄講義)

217 :退転者A:2001/03/05(月) 03:06
>162
日亨編纂の御書全集にも「血脈並びに・・・・」の部分は
小文字で書かれてあるでしょう。
日蓮が書いたもので無いから小文字になっているのですよ。
デタラメだらけの日蓮正宗は早くやめましょうねー。

218 :ストロー:2001/03/05(月) 03:06
ところで近日中に詳しい人に聞きますので日興遺戒置文を破折して下さい

219 :ストロー:2001/03/05(月) 03:09
学会の解釈についてです

220 :学生部:2001/03/05(月) 03:09
>>216
キンマンコが認めたかなんて関係ないじゃん、もちあげって意味もあるだろうし

日蓮聖人か日興聖人の遺文以外認めません。

221 :162:2001/03/05(月) 03:10
216のつづき。

「正宗においては『本因妙抄』と合わせて両巻抄とも血脈抄とも
呼びならわされてきた、重書中の重書であります」

222 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 03:10
寝ます。

223 :退転者A:2001/03/05(月) 03:11
>216

そんなこと俺に言われても知らないよ。
何で池田さんの講義を信じなきゃならないんだ?


224 :162:2001/03/05(月) 03:15
>217

にわか教学のおおバカ者が。

『百六箇抄』に関して日亨上人は「疑義あるところには二線を
引いて読者の注意を促す便とせり」と仰せられている。
つまり、後加文のうち、教義に外れると思われる部分には二線を
引きますよ、とおっしゃっているのだ。

したがって、『御書全集』にはこの二線が引かれてある部分は
削除されている。つまり、『御書全集』に掲載された『本因妙抄』
は、相伝された内容と相違ない、と拝することができるんだよ。

225 :162:2001/03/05(月) 03:18
>223

>そんなこと俺に言われても知らないよ。

ほう、逃げるのか?

>何で池田さんの講義を信じなきゃならないんだ?

そのセリフを学会員に言ってみな。

226 :ストロー:2001/03/05(月) 03:21
>162さん
日亨上人は何世ですか あと御加文に間違った事を書いた上人は
その後破門とかの処分(死後)されているのですか

227 :162:2001/03/05(月) 03:24
>220

>日蓮聖人か日興聖人の遺文以外認めません。

ほう、じゃあ日寛上人の御指南も認めないというわけだな。
ということは日寛上人に血脈がない、ということなのだが、
そのわりには日寛上人の御書写の本尊(ニセものだけど)を
拝むとは頭破七分もここに極まれり、か?

228 :学生部:2001/03/05(月) 03:25
参考文献@学会員の主張
http://www.houonsha.co.jp/jiyu/10/354.html

ちょっと憶測が多いけど(・∀・)

229 :退転者A:2001/03/05(月) 03:34
>162
>『百六箇抄』に関して日亨上人は「疑義あるところには二線を
>引いて読者の注意を促す便とせり」と仰せられている。
>つまり、後加文のうち、教義に外れると思われる部分には二線を
>引きますよ、とおっしゃっているのだ。

あっそ。
これは後の坊主の日亨が勝手に言ってんでしょ。
日蓮が言ってるんじゃないじゃない。

ところで日亨は身延に遊学していたが、そのとき勤行は
どうしていたの?

230 :学生部:2001/03/05(月) 03:35
>>227
日寛上人に血脈が無いなんて言ってませんけど(・∀・)
御指南はもちろん、中興の祖と言われる程の方なので
大聖人の意向に沿っていると"確認出来れば"用います
もちろんほとんど総て当てはまっているのでしょうけれども(・∀・)

231 :162:2001/03/05(月) 03:36
>226

日亨上人は五十九世です。

>間違った事を書いた上人は
その後破門とかの処分(死後)されているのですか

あの〜、今まで処分された上人はいらっしゃらないのですが。
だから法水冩瓶の血脈相承というのです。それと間違ったこと、
ではなく「疑義あるところ」ですから、あくまで「疑わしい」です。

232 :ストロー:2001/03/05(月) 03:37
パソコンの前で居眠りしてました 今日は落ちます

233 :162:2001/03/05(月) 03:39
>230

なんじゃそりゃ。
「日蓮聖人か日興聖人の遺文以外認めません」といっておいて
日寛上人には血脈がないとは言ってない、だって?

血脈はあるが、「日蓮聖人か日興聖人の遺文以外認めません」と
断言できることを御書を用いて証明せよ。

234 :162:2001/03/05(月) 03:44
>229

>これは後の坊主の日亨が勝手に言ってんでしょ。
>日蓮が言ってるんじゃないじゃない。

ということは君が得意そうに挙げた「富士宗学要集」は
「日亨上人が勝手に言ってるだけで、日蓮が言ってるんじゃない」
から信用性はない、ということだ。君、頭は大丈夫か?

235 :学生部:2001/03/05(月) 03:45
??(・∀・)

血脈とは法主の血脈の事ですよね
いくら血脈があるって言ったって
言ってる事が遺文から読み取れなければ信じませんよ

236 :退転者A:2001/03/05(月) 03:57

ほれ>162

http://www.crosswinds.net/~campross/NShoshu.html

237 :162:2001/03/05(月) 04:00
>235
おおバカ者が。

唯授一人の血脈を受け継いだ御法主の御内証はすなわち
日蓮大聖人なのだ。したがって、その御法主の言葉は大聖人の
言葉として拝さなければならない。いつ学会は歴代上人の御指南を
読み取るか読み取れないか判断しろ、などと教えたのだ?
信徒がそのような我見による拝し方認めている御書があるならば
挙げてみよ。

238 :退転者A:2001/03/05(月) 04:04
http://www.crosswinds.net/~campross/NShoshu.html

上のが日達、下の本尊が日顕の本尊だ。
日達の本尊には天台大師の上に南無が無いが、日顕の
本尊には天台大師の上に南無がある。
日顕は血脈を偽ったから、このように本尊を書きちがえて
しまうのです。
血脈のないエセ法主、日顕の本尊は偽物です。

239 :学生部:2001/03/05(月) 04:05
アヒャヒャ(・∀・)

おもしろいなー
法主は常に大聖人と同じなのかー

御書探してくる(・∀・)

240 :学生部:2001/03/05(月) 04:10
>>238
ていうかこのページ、スゴイ!(・∀・)

241 :退転者A:2001/03/05(月) 04:11
あんな偽物の日顕の本尊にさんざん拝んで損したよ。
まったく。

242 :学生部:2001/03/05(月) 04:18
ガイジンはやることがちがうなー(・∀・)

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 04:36
kieta?


244 :学生部:2001/03/05(月) 04:41
ちょっとやり過ぎなんだけど(・∀・)

http://www.geocities.com/sctm2001/Scottys_Skins.html

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 09:26
ageなくちゃ

246 :162:2001/03/05(月) 10:28
>法主は常に大聖人と同じなのかー

学会ってのはつくづく読解力がないな。
いつ「常に大聖人と同じ」と言ったか。
そうやって「法主本佛論」をいいたいのだろ(笑)。
血脈相承を受けられた御法主の御内証が大聖人だ、
と言ったのだ。唯授一人の相承を法体相承とも言いうが、
この法体相承を受け継がれるが故に、御法主上人の御内証には
日蓮大聖人の「本尊の体」が具わっているのだ。

日寛上人は「仏法を相属して当代の法主の処に本尊の体有るべきなり」
と仰せになっている。

さあさ、「法主本佛論」でも言ってみるかい(笑)?
きっちり破折してあげよう。

247 :学生部:2001/03/05(月) 12:01
 「仰セに云く日興上人の常の御利口に仰セられけりとなん、
予が老耄して念佛など申さば相構エて諫むべきなり、其レも
叶はずんば捨つべきなり」(『富士宗学要集』昭和十一年刊)

アヒャヒャ(・∀・)

248 :学生部:2001/03/05(月) 12:03
 「今日蓮が弟子檀那等・南無妙法蓮華経と唱えん程の者は・千仏の手
を授け給はん事・譬えばうり*夕顔の手を出すが如くと思し食せ、過去に
法華経の結縁強盛なる故に現在に此の経を受持す、未来に仏果を成就
せん事疑有るべからず、過去の生死・現在の生死・未来の生死・三世の
生死に法華経を離れ切れざるを法華の血脈相承とは云うなり、謗法不信
の者は『即断一切世間仏種』とて仏に成るべき種子を断絶するが故に
生死一大事の血脈之無きなり」(生死一大事血脈抄)


249 :学生部:2001/03/05(月) 12:05
 「過去の生死・現在の生死・未来の生死・三世の生死に法華経を離れ
切れざるを法華の血脈相承とは云うなり」(生死一大事血脈抄)


250 :学生部:2001/03/05(月) 12:06
 「然れば久遠実成の釈尊と皆成仏道の法華経と我等衆生との三つ
全く差別無しと解りて妙法蓮華経と唱え奉る処を生死一大事の血脈
とは云うなり、此の事但日蓮が弟子檀那等の肝要なり法華経を持つ
とは是なり」(生死一大事血脈抄)


251 :162:2001/03/05(月) 12:20
はいはい、学生部さん、それだけですか?

『會谷殿御返事』には

「是には総別の二義あり。総別の二義少しも相そむけば
成仏思ひもよらず。輪廻生死のもといたらん」

とあるように、「総じて大衆に流れる血脈」と「別しての
唯授一人に流れる血脈」を混同するならば、成仏はできない、
と説かれている。

すなわち、『生死一大事血脈抄』は、別して「法体の血脈」を
大前提として、総じての「信心の血脈」についてお説きになった
ものなのである。

252 :ストロー:2001/03/05(月) 15:57
>162さん
質問です 日蓮正宗では御本尊の写真をインターネット上で公開するのは
許可されているのですか?僕が小さい時お寺の僧侶が御本尊は写真に撮っては
いけないという趣旨の事を言っていましたが僕の記憶違いでしょうか

253 :ストロー:2001/03/05(月) 16:15
>246
追加質問ですが昨日お答えしてもらえなかったもので

血脈を法主が受けるのは知っています しかし法主が間違えていたら
その法主の元を離れなさいという趣旨の事もおっしゃられている
その時は血脈はどうなるんですか

254 :162:2001/03/05(月) 17:53
>252

御本尊に関しては、信仰の根幹に関わることですから、
みだりにホームページ上に載せることは控え、できれば
所属寺院の御僧侶なり、先輩講員に相談の上に行うべき
であると思います。「ダメ」とは言われないと思いますよ。

255 :162:2001/03/05(月) 18:01
>253

そもそも血脈を代々受け継いでいるからこそ、歴代の法主
には間違いなどない、ということです。750年間日蓮正宗が
法門をまもり続けてきた事実をよくよく考えた方がよろしい。

それから『日興遺誡置文』のその部分については家に帰ったら
ゆっくり教えてあげます。ま、とりあえず御書を読みなさい。

256 :佐田和成@本物。:2001/03/05(月) 18:05
お。正宗さんと創価さんの押し合いですかい?
ちょっと見物させてもらおうかな。

257 :162:2001/03/05(月) 18:13
おい、学生部。こちらの反論(>>252)に答えれないからといって、
こそこそと他のサイトの掲示板で教えを請うんじゃないよ。
堂々とやったらどうだ?下の書き込みのアドレスは、ここだ。
http://www.inside.ne.jp/freebbs/bbs/wakawash.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
法主の血脈について
名前:アネモネ 日付:2001/03/05(Mon) 13:03
『會谷殿御返事』
「是には総別の二義あり。総別の二義少しも相そむけば
成仏思ひもよらず。輪廻生死のもといたらん」

って法主の血脈と大衆の血脈の二義があるってことでしょうか?

正宗は御法主上人の御内証には日蓮大聖人の「本尊の体」が具わって
いる。と言ってるみたいですが、これを否定したような御文があれば
教えてください。

258 :162:2001/03/05(月) 18:15
お、佐田さん。最近よく会いますな(笑)。念写です(笑)。
続きは家に帰ってから再開しますんで、また後ほど。

259 :162:2001/03/05(月) 18:18
>>257

×こちらの反論(>>252)に答えれないからといって、
○こちらの反論(>>251)に答えれないからといって、


260 :(`д´) typeU:2001/03/05(月) 18:32
>>251
宗門人は相変わらず切り文が得意やね(w


261 :波木井坊竜尊:2001/03/05(月) 18:45
>血脈を法主が受けるのは知っています しかし法主が間違えていたら
>その法主の元を離れなさいという趣旨の事もおっしゃられている
>その時は血脈はどうなるんですか

血脈二管論といいましてね。(笑)

石山の住職は年中間違えっぱなしなので、(爆)そちらの管が詰まると
北山本門寺と要法寺が石山の代わりをします。(笑)

ですから学会員さんは、石山がオカシイといきずきなら、北山に帰属
すべきなのです。(笑)


262 :波木井坊竜尊:2001/03/05(月) 18:50
>御本尊に関しては、信仰の根幹に関わることですから、
>みだりにホームページ上に載せることは控え、できれば
>所属寺院の御僧侶なり、先輩講員に相談の上に行うべき
>であると思います。「ダメ」とは言われないと思いますよ。

公開すると血脈なんてないのがバレるので、ホームページに
掲載できないんですよ。(爆)

こちらは、日興上人の本六・新六の書写した御本尊を写真に
したホームページです。(笑)穴のあくほどトクとご覧ください。(笑)

http://www.elnolte.ne.jp/hokke/honzon/index.html
(本六・新六の書写御本尊)

http://www.elnolte.ne.jp/hokke/yusi.html
(大石寺歴代、日有師の祈祷本尊)


263 :佐田和成@本物。:2001/03/05(月) 19:28
本尊なんぞどうでもヨロシと思う人。

264 :ストロー:2001/03/05(月) 20:12
>162さん
ホームページ上の公開が問題と言う以前に写真に撮る行為自体が問題
だと思います 創価学会員の葬儀がテレビで出たケースを見た事が何度
かありますがいつも御本尊だけはテレビカメラに写さないようにしてい
ますよ 多分遺族がテレビ局に注文を付けていると思います

あと脱会者Bさんがリンクしたホームページの管理者に注意を促したら
どうですか 何故僕が写真や映像を撮る事にうるさいかと言うと数年前
家族でテレビを見ている時、美川憲一さんの産みの親(確か育ての親とは
別だったと思う)の墓に美川さんがお参りする時(墓は正宗寺院)その寺
の御本尊がテレビカメラに堂々と写っていて祖父が「この坊主は気でも狂った
のか」と怒っていたからです そしてその時写真に撮るなどもってのほかだ
と言っていました 本当に写真に撮る事は許されるのですか 正宗幹部の方
に聞いてください 

265 :佐田和成@本物。:2001/03/05(月) 20:52
素朴なぎもーん。なんで写真に撮っちゃいけないの?
そもそも写真がなんぼのもんなの?

266 :162:2001/03/05(月) 21:02
>264

ああ、なるほど。そういうことですか。私の経験を言いますと、
宗門が学会を破折するために機関紙に用いた御本尊の写真を、
ホームページ用に転載することができるか、とたずねたことが
あります。そのときは、はっきりとした許可を得たわけではない
のですが、目的が目的であるだけに許可は後ほど得られると思います。

しかし、ストローさんが言うような、ただ御本尊の写真を撮るという
のであれば、先ほども述べたように信仰の根幹であるだけに、慎むべき
であるとおもいます。というか、宗門の信徒であれば、記念写真のノリ
で御本尊の写真を撮る人などいませんよ。

267 :佐田和成@本物。:2001/03/05(月) 21:14
わかりませんな。何故写真がダメなのか。
要するに出し惜しみして秘匿性を保持するとか、秘仏としてもったいぶるとか
そういう意味合い以外に何かあるんですかね?
フラッシュ撮影で痛む。。。みたいなのもあるのかな、それとも。
いずれにしろそんなことにこだわる理由が門外漢には理解不能です。

ま、写真撮ることそのものが、それほど品のいい行為だとも思ってないです
けどね。何も必要以上に忌み嫌うことでもないんじゃないかと。

要するに「ありがたみがなくなる」ってことを強調したいんでしょ?

268 :162:2001/03/05(月) 21:23
>267
まあ、佐田さんのようになにか特別な存在というものが
自分にない人には理解できないでしょうな(笑)。(少し
皮肉が入っている)

寺院とは信心活動を行う、いわば厳粛な場所であるといえますね。
そしてそこに御安置される御本尊は日蓮大聖人の御当体であります
から、そもそもそうした場所にカメラを持ち込むという行為がおかしい
のですよ。宗門で丑寅勤行とか御開扉とかを受けると分かりますが、
事前に「写真・ビデオ等の撮影は一切禁止です」と注意を促されます。

269 :ストロー:2001/03/05(月) 21:30
>162さん
162さんの見解は教義論争の過程において止む無き時は写真にとっても
いいがそれ以外では厳禁と言う事でいいのでしょうか?
それなら理解できますが


270 :佐田和成@本物。:2001/03/05(月) 21:44
皮肉やイヤミはいくらでもOKですよ(藁)それも2chの華ですがな。あはは。

>正宗さん
だから、いきなりそれじゃ、まるでカメラ撮影という行為そのものを蔑視しているようにしか
思えないんですよね。それなりの理由があるんでしょうから、その理由を聞きたいな。
私の言った「もったいぶってる」「ありがたみを保とうとしている」というようなこととは違
うんですか?
飛鳥の昔から門外不出とされた秘宝秘仏の類はありますが、当時カメラがあったわけじゃなし
今言ってることとは意味が違うでしょう。

271 :佐田和成@本物。:2001/03/05(月) 21:48
結論。

カメラとかビデオってのは、つまり安易なコピー機だという解釈なんでしょ?
本尊を写し撮って現像(再生)したものなんぞありがたみがないわ!って感じかな。

272 :162:2001/03/05(月) 21:48
>ストローさん。

そのとおりです。普通に御本尊の写真を撮る、などということは
考えられません。宗門の公式サイトにも御本尊の画像はないですしね。
特別な配慮が必要なのだと思います。

273 :如是我聞:2001/03/05(月) 21:49
本尊を写真に撮ったぐらいで何を論じているのだ
そういうのを無駄な愚論と言うのだ。
もっと他に大事なこと有るだろう。

274 :素人改め嘘つき:2001/03/05(月) 21:50
>>270 佐田さん
信仰心の無い人間が興味本位で大切なものを覗き見するのがよくない、
と考えるんじゃないんですか?

275 :162:2001/03/05(月) 21:54
>本尊を写し撮って現像(再生)したものなんぞありがたみがないわ!って感じかな。

まあ、そうなんですがね。我々信徒は御本尊に関して、あれこれ
我見を述べてはならないのですよ。なぜならば御本尊とは「秘すべし
伝ふべし」の極意の相伝だからです。安易にああだろう、こうだろう、
というのは慎まねばならないのです。

だからあまりツッコまないでください(^^;

276 :佐田和成@本物。:2001/03/05(月) 22:21
ああ、つまり「隠してナンボ」のものでもあるというわけですな。<ご本尊
おおっぴらに見せびらかすようなもんでもない、と。
確かに「あるぞあるぞありがたいものがあるぞ」仄めかすのがありがたみを保つ一番の極意かも
しれませんな。

なーんだ。じゃ「もったいぶってる」そのものじゃん(笑)

277 :佐田和成@本物。:2001/03/05(月) 22:26
でもこれは日蓮系宗教に限った話でもないし、気にすることないよ。>日蓮系の皆さん
結果的にもったいぶるんだよね。いろいろと。隠匿してさ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 22:55


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 23:05
佐田は、それらしい事を口走るのよさ。藁

280 :波木井坊竜尊:2001/03/05(月) 23:46

佐田さん、もったいぶるんじゃありませんよ。>石山のばあい。(笑)

ウソがばれるから隠すんです。(苦笑)石山のお文庫には隠された、文書
がいっぱい!(爆)



281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 00:20
何に況んや等覚の菩薩已下乃至凡夫をや。問ふ、名字を聞かずんば何
を以て勝法有りと知ることを得んや。答ふ、天台己証の法とは是なり。
当世の学者は血脈相承を習ひ失ふ故に之を知らず。相構へ相構へて秘
すべく秘すべき法門なり。

立正観抄

わかんねえだろうがこういう考え方もあるんだよ。



282 :退転者A:2001/03/06(火) 00:39
本尊を写真にとってはいけないのなら、
http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/2035.htm

聖教新聞も謗法ではないの?

283 :退転者A:2001/03/06(火) 00:40
http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/2040.htm

戸田さんも謗法だ。
今ごろ「地獄」に落ちているだろう。
まっ、地獄なんて無いけど、学会員は本気で
信じているのだから凄いです。
半眼半口で亡くなると成仏して、黒い相で
亡くなると地獄に落ちたんだそうな。
それでは、黒人のひとは、地獄に落ちる
しかないではないか。
一閻浮提(世界)の日蓮仏法って、黒人
差別主義であります。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 01:39
>黒い相で亡くなると地獄に落ちたんだそうな。
>それでは、黒人のひとは、地獄に落ちる
>しかないではないか。

死ぬ時の顔と死んだ後の顔を比べた時の話だったはずである。
見当違いだ。
喪家に笑われるぞ。

285 :佐田和成@本物。:2001/03/06(火) 08:40
俺にとっちゃ本尊なんかどうでもいいので、それが値打ちモンだろうとパチモンだろうと
関係ないです。出し惜しみするのがパチモン隠しのためだとするならあまりにもチンケだ
し、値打ちモンならシミッタレだということですな(藁
モノに自信があるなら隠さず堂々としてるもんなんだよ。
自信のない奴は銭湯でチンポコ隠すんだよな。ちょっと違うか。失礼。熱あるので(藁

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 08:58
sataga chinnkena kotowo itteiru.

287 :162:2001/03/06(火) 14:35
>死ぬ時の顔と死んだ後の顔を比べた時の話だったはずである。
>見当違いだ。
>喪家に笑われるぞ。

だから退転したんだろ(笑)?


288 :162:2001/03/06(火) 14:41
佐田さんは全然分かってないな(笑)。
出し惜しみなんかしてないから信徒が拝めるんだろうが。
ここまでくると、ただの質の悪い言いがかりに過ぎんな。

>自信のない奴は銭湯でチンポコ隠すんだよな

じゃあ佐田さんのチンポコをみんなに写真に撮らせたらよかろう(笑)。
あ、その前に人に拝ませないとな(笑)。

289 :佐田和成@本物。:2001/03/06(火) 15:19
>正宗さん
ダメだね。写真やビデオNGの説明になってないな。
なんでナマならOKでかぶせはNGかって訊いてんだからさ(藁
それとも信徒以外にはもったいなくて見せられないってことなら、それは
やっぱり出し惜しみ。鎌倉の大仏っつあんや東大寺の仁王さんは信徒だろ
うが観光客だろうがサービス精神(?)旺盛だぞ。もっとも彼らは本尊っ
てわけじゃないか(藁


290 :162:2001/03/06(火) 16:31
サービス?
宗教嫌いなのはいいが、なにか勘違いしてないか?

291 :佐田和成@本物。:2001/03/06(火) 16:43
俺は宗教嫌いだなんて言ってないよ。宗教との共存は可能だというのが
俺の一貫した意見だよ。今までそう思って見てたの?あんたらの読解力
もたいしたことないなぁ(苦w

いいかい。俺は宗教なんぞナンボのもんじゃ、ということを言ってるだ
けだよ。宗教なんぞあってもなくてもよろしいと。必要な奴は仏さんで
も日蓮さんでも拝めばいいし必要でない奴はなんにもしなくてよろしい
と言ってるんだよ。

別に日蓮系でもなんでもいいが、本尊を見せろ!見たい!と言ってるわ
けでもないぞ(藁)写真に撮られるのを嫌がるのを見て「意味ねーじゃ
ん」とチャチャ入れをしてるんだよね。
それは要するに「お宝のもったいつけ」という結論で収束できるんだか
ら別にいいじゃん(藁)まだなんか不満でもあんの?

292 :佐田和成@本物。:2001/03/06(火) 16:51
正宗さんは宗教美術にも造詣が深そうだから、ある程度は俺の言うことも
わかると思うんだけど、出来のいい仏像とか、曼荼羅図ってのは、信仰に
関係なく心を洗われるものがあるのは事実。これはキリスト系美術でも同
じだよ。宗教美術の独特の崇高さってやつね。そういうのを俺は決して否
定しないし素直に仏像に手を合わせることが出来るのよ。別にキリストに
十字切ろうとまでは思わないけどね(苦w

こういうのをさ、写真その他のメディアでどんどこ喧伝するのは、おかし
くないでしょ?それとも本尊に限ってダメってことなの?
だとしたらあんた方は「本尊」というものにあまりにも呪縛されていて、
歪とは言えないだろうか。

293 :くらくら:2001/03/06(火) 18:13
 パンツの中身は、愛する人にしか見せないという・・・。
それだけのコトですわい。

294 :佐田和成@本物。:2001/03/06(火) 18:42
>くらくらさん
なぁんだ。本尊はパンツの中味でしたか(笑)こういうのが、わか
りやすくていいですね。正宗さんもこのぐらいのセンスを身につけ
るといいですよ。私がくらくらさんのファンなのは(勝手にファン
を名乗っているだけですが/笑)こういうセンスにも由縁します。

でもさ。愛する人になら、じゃあ写真撮らせたっていいんじゃない
んですか。現実にそういうプレイを楽しむ男女も世には少なくない
と聞きますが。私は経験ないですけどね(藁

295 :162:2001/03/06(火) 20:40
佐田さん。自分はギャグは好きだが、それはナンセンスだな。

物事には弁えねばならない一定のルールがある。
信仰に関する厳粛な部分であればなおさらでしょう。なんでも
オープンにすりゃいいってもんじゃない。

以上、この話はもういいよ。

296 :如是我聞:2001/03/06(火) 21:53
信仰って難しい物じゃないのだ。
そんな偉そうに考えるな。
 そこがカルトとの違いだ。

297 :波木井坊竜尊:2001/03/06(火) 22:09

そそ。(笑)でも難しいんだけどね。(爆)



298 :くらくら:2001/03/06(火) 22:43
佐田さん。いつでもファンクラブに加入ください。有料制。

 女体の局所写真。ボカしとか、塗りつぶしで肝心なところが
隠されているでしょ?かえって隠すと卑猥だけど。

 じつは、創価なども曼荼羅本尊の写真を掲載するんですが、
中心部はわざと塗りつぶししてあるんすよ。戒壇の本尊と
いうのをね。それだけで、卑猥な感じがします(笑)。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 22:47
>戒壇の本尊というのをね。

本当?

300 :162:2001/03/07(水) 01:37
>有料制。

甘い。そういうものはタダでいくらでも手に入るゾ(笑)。

>じつは、創価なども曼荼羅本尊の写真を掲載するんですが、
>中心部はわざと塗りつぶししてあるんすよ。

そういや、池田が六十四世日昇上人から賜った御守り御本尊を
勝手に板本尊にして、学会員に拝ませていたことがありましたが、
その板本尊の写真も真中の首題は黒く塗りつぶされていましたな。

301 :名無しさん:2001/03/07(水) 02:23
さすがは創価
キンマンコが本尊か(笑)

創価大出身の教授や公明党議員、日顕の弟子の後藤とか
いう坊主もハレンチ事件を起こして逮捕されてたな。

キンマンコ好きはしっかり血脈されてるよ>162

南無キンマンコ!

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 03:02
>>戒壇の本尊というのをね。

>本当?

戒壇の大御本尊様を写真に撮って公開するわけ無いでしょう
素人(くらくら)がバカ丸出し

303 :162:2001/03/07(水) 03:11
>戒壇の大御本尊様を写真に撮って公開するわけ無いでしょう
>素人(くらくら)がバカ丸出し

正解。本来は広宣流布の末に本門の戒壇に御安置する大御本尊
であるが、信徒の強い願いによって御開扉がされるようになった
のは最近のことなのだ。そうした戒壇の大御本尊であるがゆえに、
普段は扉を閉めて公開はしない。よって、写真に撮らせること
など絶対にありえないのです。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 03:16
く〜〜〜〜だらない。一般人にしてみれば、正宗の板っきれなんか
なんの価値もない。ハキリさんのいうようにウソ・デッチアゲでなくっても
創価学会や顕正会などのカルト的教団を作ってきた中心じゃないか。
人を不幸にしるような、板っきれはこの世から無くなってほしい。



305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 03:18
だいたい一般人からすれば、写真にとってイケナイ、なんてなんの説得
にもならないよ。ありがたいのなら写真にバシバシとって、みんなに
みせるべきなんだ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 03:23
あれ?何で名無しで書いてるの?

307 :ストロー:2001/03/07(水) 04:21
>素人改め嘘つきさん
別スレで貼られたいたリンクをたどるとどうやらスプリンクル氏の
偽証の件は裁判所で争われた上での一審判決だったようです(シアトル事件)



308 :162:2001/03/07(水) 04:24
>く〜〜〜〜だらない。
>ありがたいのなら写真にバシバシとって、みんなに
>みせるべきなんだ。

ああ言えば、こう言うだね(笑)。
写真をプロマイドのようにバシバシ撮ってばら撒いたら、
また「く〜〜〜〜だらない」と言うんだろうに。
結局なに言っても否定するんだよね。そのくせ完全な唯物論に
走るわけでもなし。おかしな話だ。

309 :くらくら:2001/03/07(水) 06:18
 大石寺の戒壇本尊の写真はあるよ。明治期に後の日蓮正
宗信者の方の日蓮さんの伝記に使われている。この本は
当時大石寺も推薦している本だから否定できませんよ。大
石寺が写真撮影を許可したということですわ。

 明治期には堂々と「秘部」を出させて平気だったという
こと。きっと成長して妙齢になったので秘部は隠すことに
したんでしょうな(笑)。

310 :佐田和成@本物。:2001/03/07(水) 08:10
304と305は俺じゃねぇよ。昨晩は重くてアクセスできなかったぞ。
俺は別に「ジャンジャン見せろ」なんてことは言ってないからね。「写真ぐらいいい
んじゃないの?」と言ってるんだよね。

正宗さんにもうひとつ聞きたいのは、写真がナンボのもんじゃ、ということもあるな。
写真撮って(撮られて)困ることでもないんじゃないかと思うんだけど。
京都や奈良の寺社仏閣の名刹の類でも「撮影禁止」なんて張り紙出してるけど、フラ
ッシュたかなきゃいいんだろうと思うと職員が「ダメです」って断るんだよね。
あんなの見てるとさ、しつこいようだけど、もったいぶってるとしか思えないんだけ
ど。

311 :佐田和成@本物。:2001/03/07(水) 08:15
たとえば信仰心もなんにもない単なる「野次馬」だからといって、ありがたい本尊なんだから
お前らは見るな!っていう考えがあるとすれば、いかにも閉鎖的な思考だね。
そりゃ確かに、俺なんかがあんたらのいう本尊を見たとしても「けっ、なんだこんなもん」ぐ
らいにしか思わないかもしれないよ(藁)でもそれが何だというの?そんなもんで汚れてしま
うような脆弱な本尊ってわけでもあるまいに。もっとも信仰とは本尊がメインではなく、俺は
そこに集まる人間こそがメインであるべきと思ってるけどね。
だから俺は本尊なんかどうでもいいじゃねぇかと言い続けてきてるんだけどさ。逆に。

312 :佐田和成@本物。:2001/03/07(水) 08:21
一千万円の仏壇買えば立派な信仰者なのか。否。
数百万円の数珠買えば立派な信仰者なのか。否。
数百万円の布施すれば立派な信仰者なのか。否。

。。。ところが現実は否ではなく是になってるところに多くの問題点があるんじゃ
ないのかな(笑)仏壇業者との談合癒着とかね。

313 :隠居:2001/03/07(水) 09:12
佐田は何時も、「・・らしい事」を言うのよのう。
利いた風な口をきく佐田。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 10:10
素人から言わせれば「別に見たくもねぇよ」(藁

>313
氏ね

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 10:34
ドキュソはよほど佐田氏に恨みがあるようじゃの(藁

316 :162:2001/03/07(水) 10:40
佐田さん
>写真がナンボのもんじゃ、ということもあるな。
>写真撮って(撮られて)困ることでもないんじゃないかと思うんだけど。

もう、この話やめようと思ったけど・・・。
たしかに写真を撮られても、御本尊の価値は下がったりはしない。
しかし、それはそれ、神聖な部分もあるんだよ。何でも自由に、って
いうわけにはいかないだろ。

>もっとも信仰とは本尊がメインではなく、俺は
>そこに集まる人間こそがメインであるべきと思ってるけどね

仏教は人間がメインだが(笑)。人はみな自分の中に仏性を持っている、
と教えている。まさに人間中心ではないか。ただ、我々は凡夫ゆえ、
宇宙法界の真理である仏法を理解することはできないから、その真理
を知覚された仏の生命を顕図した御本尊を拝むことによって、境智妙合
に達することができる、ということ。

317 :162:2001/03/07(水) 10:46
>そこに集まる人間こそがメインであるべきと思ってるけどね。

最初は宗門の教義を守っていた池田氏だが、次第に
佐田さんそっくりなことを言うようになってきたのだ(笑)。
「本尊がなんぼのもんじゃ」「信徒が中心だ。ゴルァ!」ってね。
で、今の創価学会がある(笑)。佐田さんの言うような己義を構えた
連中の末路の姿があれだ。

318 :佐田和成@本物。:2001/03/07(水) 11:23
>仏教は人間がメインだが(笑)。人はみな自分の中に仏性を持っている、
>と教えている。まさに人間中心ではないか。ただ、我々は凡夫ゆえ、
>宇宙法界の真理である仏法を理解することはできないから、その真理
>を知覚された仏の生命を顕図した御本尊を拝むことによって、境智妙合
>に達することができる、ということ。
。。。。。。。???すまんねー、今風邪のぶり返しで頭がポヤポヤしてるんで
難解な言い回しは読みきれんのです(苦w
これについてはまた後で。

>最初は宗門の教義を守っていた池田氏だが、次第に
>佐田さんそっくりなことを言うようになってきたのだ(笑)。
>「本尊がなんぼのもんじゃ」「信徒が中心だ。ゴルァ!」ってね。
>で、今の創価学会がある(笑)。佐田さんの言うような己義を構えた
>連中の末路の姿があれだ。
こんなもん、破門されて本尊拝めなくなった未練タラタラの負け惜しみじゃ
ないの?単に。




319 :波木井坊竜尊:2001/03/07(水) 11:29
>石寺の戒壇本尊の写真はあるよ。明治期に後の日蓮正
>宗信者の方の日蓮さんの伝記に使われている。この本は
>当時大石寺も推薦している本だから否定できませんよ。大
>石寺が写真撮影を許可したということですわ。

撮った写真家は他宗の人。お気軽に撮らせて、お気軽に本に
掲載されてしまった、ということが判明。(爆)


320 :波木井坊竜尊:2001/03/07(水) 11:35
>>仏教は人間がメインだが(笑)。人はみな自分の中に仏性を持っている、
>>と教えている。まさに人間中心ではないか。ただ、我々は凡夫ゆえ、
>>宇宙法界の真理である仏法を理解することはできないから、その真理
>>を知覚された仏の生命を顕図した御本尊を拝むことによって、境智妙合
>>に達することができる、ということ。

な〜〜〜〜〜〜に言ってんだヨ。猿山の信徒は。

己身本尊論が危険だから、外界に崇拝の対象を設定した、というのが
中古天台教学からの論理的帰結じゃないか。

猿には、己身という極めて高度で、抽象的な概念なんか、理解不能だ
から、おめらは、板っきれおがんでりゃ、イイんだよ。(爆)(爆)(爆)


321 :波木井坊竜尊:2001/03/07(水) 11:51
>最初は宗門の教義を守っていた池田氏だが、次第に
>佐田さんそっくりなことを言うようになってきたのだ(笑)。
>「本尊がなんぼのもんじゃ」「信徒が中心だ。ゴルァ!」ってね。

おめえ、朝から酔っ払ってんじゃねえの〜〜ぉ?

小笠原師を逆さ落としに閏井川に落っことしたのは、どこの誰よ。(爆)
僧侶を詫び状とらせたり、つるしあげた事例なんか昭和30年代から
50年代にかけて、何度におきているじゃないか。

学会の言いなりになって、妙信講は切るわ、正信会は切るわ、おめえ、
これって宗門と学会の共同謀議だぜ。(爆)

いい加減なことば〜〜〜〜〜かり、ネットに書き散らしやがって。(苦笑)
だから猿山って言われるんだよ。(笑)



322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 11:53
猿は厳しくしつけないとすぐに横着になります。

323 :ROCK:2001/03/07(水) 11:57
正宗系でまともなところは正信会くらいでしょう。

324 :佐田和成@本物。:2001/03/07(水) 12:12
金ぴかの仏さんを拝もうが、カビだらけの板曼荼羅を拝もうが、俺に言わせりゃ
たいした違いはないよ。
問題は中味だ、中味。本尊が立派なら中味も立派ってわけでもあるまい。
その逆も然り。

325 :ROCK:2001/03/07(水) 12:14
キンキラキンの袈裟を着た坊主を拝むのもよし?

326 :佐田和成@本物。:2001/03/07(水) 12:23
坊主の袈裟が派手だろうと地味だろうと関係ないわい(藁

327 :ROCK:2001/03/07(水) 12:26
ウルトラマンみたいにまぶし〜〜〜〜〜〜〜い袈裟を着た坊主だよ。


328 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/03/07(水) 12:26

いや、正宗じゃ、あるんだよ。>佐田さん。

質素だ、質素だといいながら、正絹のバカ高い袈裟衣きて、歩いている
のが正宗の実態。(爆)



329 :くらくら:2001/03/07(水) 12:29
撮ったのは由井一乗という大石寺の信者だと思います。大石寺戒壇本尊が
写真掲載されているところの解説文には。
−−−−−−−−−−−−−−−
 此の表面に掲ぐるは、日蓮上人(大聖人と言ってないことに注意)より
日興上人に伝へられたる本門戒壇の大御本尊なり。丈四尺六寸余り、幅二
尺一寸余りの楠材にて、日蓮上人の真筆に係り日法上人これを彫刻す。今
富士大石寺に宝蔵す。(由井一乗居士寄贈)
−−−−−−−−−−−−−−−−

330 :佐田和成@本物。:2001/03/07(水) 12:41
ふーむ。タテ幅140cm、ヨコ幅60cmチョイというところですね。
これ、要するに平面の板曼荼羅ってやつですかね。それとも文字かなんか刻んであるんですか。

>波木井さん
だからキンキラキンでも構わないんだって(笑)そんなのはどうでもいいの。
派手がダメで質素がいいとも思わないし。
ただし。信徒が小汚いなりで坊主がキンキラキンってのはいただけませんがね。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 14:01
キンキラキンに倪下泣く

332 :くらくら:2001/03/07(水) 15:45
 板曼荼羅ですね。記録によると半丸太の状態だそうな。
のかまぼこ板状の平面板ではないとようです。これは、
日達さんという日顕さんのひとつ前の管主が述べてます
から確かなんでしょう。

 文字は彫ってあります。明治期には金箔を入れたようです。


333 :佐田和成@本物。:2001/03/07(水) 16:02
ふむふむ。半丸太ですか。これはお宝ハンター・佐田(藁)の食指がぴくぴく動きつつありますな。


334 :詐堕@隠居の愛人希望(ワラ:2001/03/07(水) 16:40
>333
早く逝ってください。

335 :佐田和成@本物。:2001/03/07(水) 16:57
隠居はいなくなったようだが、まだお前は隠居に操を捧げ続けるのかね(藁

336 :素人改め嘘つき:2001/03/07(水) 17:55
>>307 ストローさん
ストローさんが指摘して下さったので、判決(>>70)を見なおして見ました。
(「事実の証明」中心にざ〜っと目を通しただけだったので。読みが甘かったです。)

ありましたね。スプリンクル氏の兵役に就いていた事の裁判所の評価。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なお、原告らは、スプリンクルは昭和三七年一〇月三〇日から昭和
三八年五月六日まで、軍務休職中であり、同年三月に起こったとされ
る本件事件の現場にはいなかったと主張し、これに沿うかのような証
拠(甲二一二の一ないし二四四の二、二五六のーないし二六四の二、
二七三の一、二、二七五の一、二、二七六の一ないし二七八の二)を
提出する。
 しかし、証拠(乙二二七の一ないし二三一の二、二三八の一、二、
二四九の一ないし二五八の二、二六七の一、二、二六九の一ないし二
七三の二、二九七の一、二)によれば、スプリンクルは、同月当時、
軍務休職中であり、予備役として、ワシントン州のペインフィール
基地に配属されていたが、勤務時間に任務に就く時以外は、基地にい
ることは義務づけられておらず、予備役兵の多くは軍務以外の仕事を
していたこと、スプリンクルも予備役の給料が低く、シアトル市警察
の警察官として現場に戻りたかったことから、本件事件当時には、シ
アトル市警察のパトロール部門を担当させてもらっていたことが認め
られるほか、前記(2)で認定した事実及びスプリンクルの証言の信用性
が高いこと等の事情に照らし、原告らの右主張は採用することができ
ず、軍務休職中であったという一事をもって、スプリンクルが本件事
件の現場にいなかったということはできない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


337 :素人改め嘘つき:2001/03/07(水) 17:56
「軍務には就いていて、警察は休職中であった。しかし、アルバイトとして、
シアトル警察のパトロールもやっていた。」ということらしいです。
当然証拠に基づいて裁判所の認定した事実ですから、重みはあると思います。

しかし、>>69のURLであげた宗門側弁護士カルマン氏の言ってることとは相当
食い違っていますね。
スプリンクル氏が当時シアトル警察で勤務していなかったことを立証する
詳細な記録・証言を打ち崩すだけの証拠を学会が提出しえたのでしょうか?
シアトル警察の現職警官も幹部も「軍役に就きながら警察で働いていた
はずなどない」と証言し、勤務記録もなく、バッジも拳銃も提出していたはず
なのに...。
でもアルバイトでパトロールしていたというのでしょう?
シアトル警察にアルバイトの賃金支払い記録でも残っていたのでしょうか?
バッジと拳銃はどうしたのでしょうか?
まさか丸腰でパトロールには行かないでしょう。「一時返却」の記録があったの
でしょうか?
下田文男裁判官はそう認定したのですから、何かあったんでしょうね。
どんな証拠を学会側が提出したのでしょうか?



338 :素人改め嘘つき:2001/03/07(水) 17:57
もう少し調べてみると、こういうのがありました。
学会側はそれなりの証拠を集めたようです。
http://www.alpha-net.ad.jp/users2/human/library/jihou/j12/jihou-index.html
これを見る限り、宗門側のスプリンクル氏の「不在証明」は完全に崩れたようで
す。ここまでキッチリ反論されると、宗門側が控訴審で学会側の「真実性の証明」
を崩すのはまず無理なような気がするな。
学会側の証人が「全員買収されている」ということはまずないでしょう。少なくとも
それを立証するのは無理。
このままではだめだね。多分、控訴審でも宗門の負け。
若い阿部さんが女買おうと、スケベ写真撮ろうと別にいいけど、嘘ついたのは
感心しないな。潔くない。今からでも謝った方がいいかも。
宗門側が学会側の「真実性の証明」を崩す為には、上のURLにある学会側の反論に
再反論しないといけない。控訴審ではそれに成功しているのだろうか?

宗門側のカルマン弁護士は無能だったんですかね?
すぐ反論されるような証拠で学会を攻め切れると思ったのかな?

もう一つ分からないのは、このスレの冒頭にある、逮捕・拘留記録の捏造の
件。学会はそんなことしなくても十分勝訴して宗門に致命的ダメージを与えられた
のに、なんでこんなことしたんだろう?
分からん。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 20:40
>素人改め嘘つきさん
それにしても刑法(裁判関係)にお詳しいようですね うらやましいです
僕は商法以外は法知識無いんですよね

カルマン弁護士がどういう方かは知りませんがアメリカの弁護士さんの質は
日本ほど高くなくかつ仕事が欲しくて(過当競争らしいですから)宗門に近寄
った可能性もあると思います 

340 :ストロー:2001/03/07(水) 20:48
>339 ストローです
なぜいつも気付いたら「名無しさんお腹いっぱい」になるんだろう
コテハンで記憶は出来ないのかな

341 :素人改め嘘つき:2001/03/07(水) 21:05
>>339さん
褒めて頂いてなんですけど、大学時代の知識しかありません(w
私が学会の法務担当だったら、カウマンみたいな弁護士を宗門に
送りこみますね。1億円くらい掴ませて。
私が宗門の法務担当だったら、私立探偵を雇ってカウマンと学会の
関係を洗わせますね。

スプリンクル氏が兵役に就いていたというネタを出す前に、徹底的に
真実性を洗い出すのがまともな弁護士でしょう。
馬鹿じゃないの?こいつ。カルマン。
或いはいかにもアメリカ的セールスマン弁護士。
カウマンがスプリンクル氏の兵役ネタを宗門に知らせたとき、相当の
金をせしめたんじゃないのかな?
カウマンも悪いが、それに騙される宗門もアホだと思う。情けない。
こんなインチキに引っかかってたら、もし本当に阿部さんがシアトルの
街をぶらついていただけだとしても、裁判所は信じてくれないよ。
売春婦と何もなくても、それは事実であると裁判所に認定され、後世に残ってしまう。
宗門も、阿部さんの家族も、これからどうやってお天道様の下を歩いてゆくのか?
阿部さんが、当初「ホテルから一歩も出なかった」と嘘をつこうとしたとき、
カウマンは「そんな嘘はすぐばれるからよくない」とアドバイスしなかったのかね?

変だな〜〜、実にヘン。
よく考えると、裁判所にスプリンクルの兵役ネタを提出する前に、
学会の秋谷さんとそのことについて対談すること自体、ヘン。
喧嘩するとき「これからお前のこと、こうやって殴るぞ」なんて言う?

342 :ストロー:2001/03/07(水) 21:41
>素人改め嘘つきさん
カウマン弁護士がどんな素性の弁護士かは知りませんがカウマン弁護士
の存在が無ければ宗門はもう裁判所で弁明するネタはありません
どちらにしても敗訴は決定的だと思います

学会員の意見からしてみると控訴されるのは正直言って嬉しい気がします
宗門が敗訴を重ねてくれるのならですが この件に関して控訴する事自体
が日顕上人が自分の事しか考えていない事が読み取れます 法華講の方の
気持ちなど考えず自己保身だけ 自分の生きてる間には絶対判決確定はさ
せたくないのでしょう

素人改め嘘つきさんは一審判決の情報を宗門・アンチ学会側と学会側双方
の主張を読んで見てどう思われますか?下田裁判長が学会シンパだからこ
のような判決がおりたと思われますか?宗門側や下田裁判長の批判をして
いるサイトを見ると裁判所で学会が宗門の主張を論破した事など全く書いて
おりません それこそ事実を意図的に曲げている証拠だと思うのですが

創価学会も組織運営上間違いは多々あります 会員個人の間違いもあれば
本部の間違いもある 認めたくない人もいると思いますが組織の一層の健
全化をはかる上では反省は避けて通れない道だと思います
池田先生も言論妨害事件は私のあやまちですと認めています 

343 :ストロー:2001/03/07(水) 21:49
>素人改め嘘つきさん
>変だな〜〜、実にヘン。
よく考えると、裁判所にスプリンクルの兵役ネタを提出する前に、
学会の秋谷さんとそのことについて対談すること自体、ヘン。
喧嘩するとき「これからお前のこと、こうやって殴るぞ」なんて言う?

少し解せないんですが創価学会の秋谷会長と宗門の秋元渉外部長を勘違い
なされているのではないでしょうか?秋谷会長がカウマン弁護士と対談
というのは初耳ですが


344 :ストロー:2001/03/07(水) 21:55
あとカウマン弁護士が仮に素人改め嘘つきさんの仮説のように学会側
の仕込み弁護士だったとしても宗門側は弁解できません なぜなた宗門
側はその他にも数名の弁護士を雇いカウマン証言に対して追跡調査を
行っているからです(宣誓供述より) 追跡調査ですぐに虚偽と判明した
はずですよね 判明しなかったのであればそれこそ宗門側弁護団は弁護士
としての将来は無いですね 意図的に裁判の長期化をはかったと見るのが
妥当だと思いますが

345 :波木井坊竜尊:2001/03/07(水) 22:14

本質的な話しましょうよ。

菩薩戒であるなら、女買ったっていいじゃないか。上座部仏教では
あるまいに。



346 :がんばれ朝鮮人:2001/03/07(水) 22:18
創価公明は森首相を信任しました。
創価公明は自由民主党を支持します。
創価公明は諫早湾干拓事業に賛成しました。
創価公明は、盗聴法の成立に尽力しました。
創価公明は朝鮮人参政権付与を推進します。
創価公明は朝木明代議員謀殺事件とは、無関係です。
http://www.sokamondai.to

がんばれ朝鮮人
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=975308927&ls=100


347 :波木井坊竜尊:2001/03/07(水) 22:19

阿部さんも含めて、正宗の僧侶は修行しないし、品性で問題をよくおこして
いるのは、知ってのとおりだ。

私は富士宮在住だから、いろんな醜聞が入る。しかしそういうのはイチイチ
いわないよ。

現証だから。

正宗僧侶の言う事なんか信じられないってこの現実。盲目となった信徒はかわいそう
だとは思うが、本門戒壇本尊とやらの板っきれを拝んでシアワセ、
心がハイになるのなら、(爆)それまでだよ。(笑)

10年たって、それに気がつかない学会員もオ・ナ・ジ。(爆)



348 :ストロー:2001/03/07(水) 22:25
>345さん
固い話でいけば日本は法治国家であり売買春は禁止されています 日顕
法主が買春したとされる当時のシアトルでも立派な犯罪です 犯罪を犯しても
いいじゃないかと日蓮宗の方は公言出来るのでしょうか?

個人的には売買春するのは個人の価値観の問題であまり突っ込みたくは
ありません 本当かどうか知りませんが女性の最古の職業は売春だという
説もありますし シアトル事件に関しては学会側は「こんな事法主がしても
いいのか?」と機関紙に書いた所、宗門がそんな事実は無いと主張して
学会を名誉毀損で告訴し「敗訴したら法主を辞める」と息まいたのです
売春の良し悪し以前の問題で事実の存在に関する争いです

349 :ストロー:2001/03/07(水) 22:27
あと正宗の方の堕落を僕達は言っていますが何歩譲っても正宗の方が
日蓮宗よりはましです いろんな意味で 

350 :波木井坊竜尊:2001/03/07(水) 22:44

ほう。例えば??

351 :波木井坊竜尊:2001/03/07(水) 22:45

信徒団体をいとも簡単に切り捨てる宗教以上に、うちが何か悪いこと
やってますかね?(爆)

352 :ストロー:2001/03/07(水) 22:48
>350
禅宗の僧侶が導師の葬儀にアルバイトで副導師をしていた
私の田舎での事です

353 :波木井坊竜尊:2001/03/07(水) 22:55

ほう。そこで正本堂でも破壊しましたか?(爆)アルバイトで。(笑)

354 :ストロー:2001/03/07(水) 22:57
>353
そういうスタンスで来られるなら以後は絶対レスしません

355 :波木井坊竜尊:2001/03/07(水) 23:00

結構!(笑)

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 23:17
そんなバイトあったの?
正本堂破壊工事のアルバイトやりたかったなー(w

>ほう。そこで正本堂でも破壊しましたか?(爆)アルバイトで。(笑)


357 :素人改め嘘つき:2001/03/08(木) 00:42
ストローさん
>>342
カウマンのアホ振りには呆れかえりますが、そのカウマンを雇ったのは宗門であり、
私は肩を持つ気はありません。阿部さんが悪いんじゃなく、側近が無能だという
反論にも耳を貸すつもりはありません。
全ては最高責任者たる倪下の責任です。

下田文男裁判長裁判官については、特撮オタさんの情報に拠れば、「いわく」ありげですが
関係ないでしょ。少なくとも今回の件については。他の裁判官でも同じじゃないかな?

ただ、第三者的立場から言えば、阿部さんが自分のことだけ考えて保身を図っている
とはストレートには思えません。宗門の伝統や権威を自分の代で滅茶苦茶にしてしまう
不甲斐なさややるせなさで一杯だと思いますよ。倪下なんてやらずに済むものなら絶対やりたくない
と思ってんじゃないのかな?倪下になってから阿部さん、いいこと何にもないじゃん。
学会にはコケにされ、信徒数は激減し、カネに困るは、「買春男」呼ばわりはされるは、
ストローさんだったら倪下になりたいですか?私はご免だな。

>>343
私の間違いです。秋元渉外部長です。

>>344
カウマンが「仕込み」だとしても宗門は負けです。それは理由にはならない。
だからさ、宗門が本気で戦うつもりなら、坊さんが自分でアメリカへ行って
証拠を集めるくらいの覚悟が要るんだって。甘いよ。人任せなんて。悪徳弁護士に
むしられるだけだと思うよ。
それが面倒なら喧嘩(訴訟)なんかするべきじゃないと思う。
それをやってるんなら、宗門に同情はします。

ただ、今でも私は、阿部さんが自分でシアトルの売春宿に入ったとは思えないけどね。
一人で、言葉も通じないのに、いかないと思うよ...。
ただ、問題はそう言う問題ではなくなってしまったようですね。



358 :ストロー:2001/03/08(木) 00:53
>素人改め嘘つきさん
僕は倪下になりたくないどころか僧侶にも学会職員にも議員にもなりたくないです

裁判の中で最終的には阿部氏は夜中に自分の意志で外出して酒場に行った事を
認めています 英語も分からないのに酒場で飲んだ事を店の名前をあげて述べて
います 学会側はその証言を元にその酒場が売春婦の出入りする酒場という事を
証拠として提出したのです 

359 :素人改め嘘つき:2001/03/08(木) 01:03
>>358 ストローさん
正直者なのかな?
馬鹿なのかな?
売春宿と分からずに酒場だと思って入ったのかな?
これ以上はもっと記録を調べてみないと分かりませんが...。

もっとしっかりしろよ!!と言いたいね。(怒られるかな?)

360 :波木井坊竜尊:2001/03/08(木) 01:12

だからねー。阿部さんがヲンナ抱こうと酒飲んでゲロはこうとどうでも
いいじゃん。もちろん池田さんも同じだよ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 01:15
そんな話じゃないんじゃないかな。
証言や酒場云云って話じゃなくて、連邦政府の記録に
証拠が見つかったんじゃなかったのかな?>358

>これ以上はもっと記録を調べてみないと分かりませんが...。

創価の話が本当だったとすると
決定的記録は雲幻の如く消えちゃったようです。




362 :ストロー:2001/03/08(木) 01:19
>素人改め嘘つきさん
馬鹿かどうかは知りませんが裁判所での証言から正直者でない事は
確かです

>361さん
何の証拠でしょうか?

363 :やまちゃん:2001/03/08(木) 01:22
この裁判は売春があったかどうかが肝なのに、以下の不可解な点はどのように
斟酌されているのでしょうか?

1.売春が罪であり、売春婦の居る酒場もわかっているのに
売春婦の存在が全く考慮されず、買った方だけが逮捕されている不可解さ。
2.パスポートの未提示。当人がいないのに、法的文書に代理サインは有効か?
3.30数年経っても、些末な事件の相手や細かい情景をすべて覚えて居られるか。
はっきり言って、常識外の不可解な部分が多すぎます。


364 :ストロー:2001/03/08(木) 01:29
>363
1逮捕されてないでしょ? 初耳ですが
2、1の御回答後に
3、メモ偽造など意図的な行動をとった点からして阿部氏は隠さなければ
いけない何かがあったのでしょう それとこれは阿部氏にとって初の海外
親修でしょ 記憶違いではいろんな意味で許されませんよ

365 :やまちゃん:2001/03/08(木) 01:30
361さん、その記録のことはこのスレッドの題名に関係があるのです。
そのような連邦記録は存在しなかったのです。ただし、連邦記録が改竄された後が
あり、それについては創価学会が疑わしいと名指しの連邦政府下院報告書です。
50からのレスに詳しく載っています。

366 :やまちゃん:2001/03/08(木) 01:33
1.ごめん、逮捕ではなかった。てっきり罪に問われたとのことがあったものだから。
なんて書けばよかったのかな。思いつかなかったので。拘留でもないし、なんだっけ。

367 :やまちゃん:2001/03/08(木) 01:35
3.の記憶の細かさはスプリンクル氏についてです。

368 :ストロー:2001/03/08(木) 01:57
>やまちゃんさん
1、何て言えばいいんだろう 揉め事の仲裁かな
3、スプリンクル氏は阿部氏が当時シアトルでは珍しかった東洋人の
僧侶である事からはっきりと記憶していると言っています またスプリンクル
氏の相棒のメイリー氏も同様の発言を宣誓供述しており信憑性は高いと
思います あとスプリンクル氏はポリグラフ(嘘発見器)でも嘘をついて
いないと結果が出ました

369 :波木井坊竜尊:2001/03/08(木) 02:33

やまちゃん。めずらしいね。こちらに来るなんて。(笑)



370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 10:18
売春はOK レイプはNG

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:16
>阿部さんが自分でシアトルの売春宿に入ったとは思えないけどね。

 ホテルの部屋まできてくれるホテル公認(笑)のコールガールならともかく、
売春宿には確実にスジの人がついているからなあ・・・、そんな所でヘタに揉め事なんか起こした日には
阿部のオッサン、コンクリートブロック抱いて何処かの川で素潜りさせられてるよ。

 それに、あの手の売春婦はヘタに警察に駆け込む用な事は”絶対”しないしね。
そんな事やったら、留置場にて即逝ってよしになるの分かってるから。(笑)


372 :ストロー:2001/03/09(金) 00:13
>371さんへ
公判記録がリンクされてるのでそちらの方を一度精読なさって下さい


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 00:51
>公判記録がリンクされてるのでそちらの方を一度精読なさって下さい

 基本的な違いは売春婦が駆け込んだって訳ではない。って事だけでしょ。
ソレを認めても、残念ながら、普通は買春婦、阿部のオッサン双方で口裏を合わせて回避しますよ。
#例えば、自分が麻薬取引のバイヤーやってて、代金払ってくれない。っていって
#喧嘩やってる所におまわりさんがどうしましたか?って来た場合の事を考えればいい。

さらに
1、公判で使われたシアトル事件の資料そのものが、違法手段で入手された可能性がある。
2、さらに資料そのものがでっち上げの可能性もある。

という事で、「一体どういう事なんだ。( ゚Д゚) ゴルア。」って司法長官に詰め寄ったのがそもそもの
>>1の報告書なわけでしょ。

 つまり、
1.アメリカでの資料によって、公判そのものに信用性がなくなってきている。
#日本の裁判所の帳面の上だけでは信用性存在するんでしょうけどね。

2.常識でみて、行為そのものの成立の可能性が極めて薄い。
#言葉も通じず、治安もきわめて悪い夜の街に繰り出して女買いに行く度胸あるか? って事。

 この2点をもって、少なくとも第3者から見て完全に公判記録の信憑性はなくなってますね。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 01:02
それでアメリカでは創価はどうしたの?
証人も証拠もあったのにその後の話は聞かないし。

375 :ストロー:2001/03/09(金) 01:03
>373
さもそもあなたは「シアトル事件」は無かったと言いたいのでしょうか?
公判記録の信憑性が低いと思うならそれで結構だと思います 阿部氏は控訴
なさっているわけだから控訴審で明らかになるでしょう 僕のスタンスはあ
くまで一審に関して言っているのであり僕の意見が全て正しいとも思いませ


こをふまえてもあなたはもう少し以前のレスやリンクを精読してはいかがでしょうか
阿部氏は英語がしゃべれないのに治安も極めて悪い(?)夜の街に繰り出した
事を裁判所で認めていますよ この点からも少なくともあなたの常識が阿部氏には
通用しないという事がうかがえます

376 :ストロー:2001/03/09(金) 01:06
訂正
×さもそも
○そもそも(笑)

377 :ストロー:2001/03/09(金) 01:07
訂正
×こを
○これを(笑)

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 01:25
ちょと、割り込み。
やまちゃん、アイスは捨てておいていいよ(笑)、見てる人は見てるから。

不燃物か(w

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 01:34
池田はんの不法行為が二回も全国紙に載ったけど
ぜんぜんこたえてへんみたい。
学習せえよほんまに。
それで連邦政府の記録なるものはどこいったん?

380 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/03/09(金) 01:36

わたしもそう思う。アイスちゃんは、RS研あたりで活躍してもらう、
ということで、ね。(爆)

ワタシや、くらくらさんはプロクシ制限かかっていてカキコできない
から、それをいいことにいいたい三昧だからな。

しかし正直呆れているよ。アチコチからそういう声があがっている。
見ている人は見ているから。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 01:46
>板曼荼羅ですね。記録によると半丸太の状態だそうな。

ギャハハハハハ、丸太が本尊とは笑わせる>日蓮正宗
丸太なんか拝んで、ホント、頭大丈夫か?>162

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 01:48
>英語がしゃべれないのに治安も極めて悪い(?)夜の街に繰り出した事
 治安もきわめて悪い夜の街に繰り出して女買いに行く度胸あるか?って事ですよ。お待ちがえなく。
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
#夜の街に繰り出すのは別段ないこともないでしょうけどね。
#ただ、明らかに危険という事が認識可能な所にわざわざ逝くかどうか?って事です。
#しかも事が昭和30年代後半という時期(もはや戦後にあらずは昭和40年代の事です。)を考えると、
#ものめずらしさで外へはでても、
#売春宿みたいな危険な所へ逝くかどうか・・・そもそも事を信じるには到底無理があります。

 それに其処が売春宿という事が判明したのは、後の学会の調査という事であって、
実行当時に阿部のオッサンが認識していたかどうか?についても疑問符がつきます。
#これについて、認識していた。という資料は見かけないんですけど・・・・?

 他にも、
証言関係者が創価学会の関係者である。って事。
アメリカでは、証言者の証言がほとんど採用されていない事。
日本の裁判では、基本的にその採用されていない証言を採用している事。
前述のアメリカ議会報告でも、創価学会の違法性(証拠収拾に関してですけどね)が公然と指摘されている。

 以上を踏まえて、

>あなたは「シアトル事件」は無かった。
 ええ。そう思ってます。


383 :ストロー:2001/03/09(金) 01:56
>382さん
もう素人改め嘘つきさんとこの件は話しているのであまり蒸し返したくない
のですが宣誓供述者が学会関係者という認識は偏見ですよ

シアトル事件が無かったとお考えであればそれでいいのではないですか
裁判の行方をお互いじっくり見守って行きましょう

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 01:59
この事件ココ掘れワンワンして下さいな。
理性をかなぐり捨てた時にチラッと見える
創価のダーティーな体質がもろに出てて、グー。

385 :ストロー:2001/03/09(金) 02:04
また阿部氏は数々の嘘を裁判所でついています それをふまえて阿部さん
が正しいと言うのであればそもそもあなたのスタンスはどうあっても創価
学会を認めたくないというものでしょう そうなのであれば水掛け論になり
不毛です 僕は基本的にごり押ししてでも学会側の意見を認めないという
考えの方とは議論の余地は無いと思います(学会の全てを悪と決め付ける人と
いう意味です) もしこの裁判で阿部氏と池田先生の立場が全く逆だったらど
うしてますか?池田先生はそんな宿には出入りしないと主張しますか
物事を判断する時は少なからず公正な目というのは必要です
僕はこの板の学会嫌いの方でも公正な判断の出来る人とは議論したいと
思います 

386 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/03/09(金) 02:05
>>板曼荼羅ですね。記録によると半丸太の状態だそうな。

>ギャハハハハハ、丸太が本尊とは笑わせる>日蓮正宗
>丸太なんか拝んで、ホント、頭大丈夫か?>162

いや、だいじょうぶじゃない!(爆)学会も正宗も丸太おがんで
逝っちゃってますよ。(笑)

「エテキチモンキチ、猿にもわかる己身本尊論」(正宗編)

と題した本でも出るとイイんですけどね。(大爆笑)



387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 02:09
>僕はこの板の学会嫌いの方でも公正な判断の出来る人とは議論したいと
>思います

あのう。公正な判断は相手にのみ期待されても困ります。

388 :ストロー:2001/03/09(金) 02:14
と言う事で終了します

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 02:22
>阿部氏と池田先生の立場が全く逆だったらどうしてますか?

 状況が同じで、”阿部のおっさん”と”大作ちゃん”の主演人物を入れ替えただけ。
で、どっちに付くか?って話なら、俺は大作ちゃんの擁護にまわるよ。(苦笑)

#でなきゃ”朝木市議事件で創価学会は迷惑被った側。”なんてResこの板で上げた日には
#俺、袋叩きにされてたわ。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 10:28
創価学会は犯罪者集団です。

391 :素人改め嘘つき:2001/03/09(金) 18:58
しつこいようですが、宗門側の反論にこういうのがありました。
大白法号外(2000年3月25日付)とです。
http://members.tripod.com/sukiyaka/chrono/chrono-16/1010.htm
これまた考えさせられる反論であり、もう一回判決を読んでみました。

まず「スプリンクル氏は事件当日現場にもシアトル警察にいなかった」という宗門側の
主張ですが、これに対しては学会側もキチンと反論していると思います(>>338)。
しかし、上の「大白法号外」によると、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
さらに驚いたことに、実は、事件当時、アメリカ空軍に召集され、
6ヶ月間の軍事訓練を受けており、シアトル警察にはいなかった
のです。東京地裁での証人尋問の際、1962年9月か10月から、
パトロール部に配属され、シアトル繁華街をパトロールしていた
というのは嘘だったのです。昨年の夏、宗門の調査でこの事実が
判明した際、池田創価学会は大いに慌て、初め、早期除隊説を
発表しましたが、シアトル警察やアメリカ空軍の公文書・公記録
でその嘘がばれ、夜間アルバイト説に変えました。しかし、アメリ
カ空軍に8時間、シアトル警察に深夜8時間、それに通勤時間を
入れれば、これはスーパーマンでも体がもちません。宗門はシア
トルの元警察高官ら24人の共同宣誓供述書を出して、シアトル
警察が長期軍務休職中の者に、パトロール任務を与えるようなこ
とはしなかったということを証明しました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
とある。これもかなりの説得力がありますね(w
「元警察高官ら24人の共同宣誓供述書」を読めば私も考えを変えるかも知れません。
しかし、とりあえず私は、今のところは「スプリンクル氏は事件当日現場にいた」
と思ってます。

392 :素人改め嘘つき:2001/03/09(金) 19:00
スプリンクル氏やメイヤー氏が事件現場にいたとしても、やっぱり疑問は尽きません。
そもそも本件の核心は、「阿部氏がシアトルで売春婦と性交渉を持ち、ヌード写真を
撮ったか否か」ですよね。
それを補強する証拠として、学会側は、>>50-52で問題になった合衆国政府の公文書を
取り上げ「ようと」した(結局そんなものは存在しないと言うのが政府の公式見解です。
判決によると、「売春勧誘の嫌疑 シアトル市警 一九六三年三月」という文書の存在を
学会は主張していたそうです)。
問題は、その、いかがわしい事実が真実であったか否か、です。

40年近く前の事件を判決を参考にして振り返ってみましょう。
まず阿部氏は1963年3月19日、夜(午後10時から11時の間)、
宿泊していたオリンピックホテルを抜け出して、シアトルの夜の街に繰り出した。
じっとして寝てるのが勿体無かったんでしょう。よく分かる。
繁華街にあるメイフラワーホテル内にある「カルーセルルーム」と言う店に入り、
飲酒をした。キャバクラみたいなものか?
そこには売春婦もいたらしい。よくあるタイプの店でしょう。
このあとが問題の核心。
翌20日午前2時頃、セプンスアベニューとパイク通りの交差点の南東角の路上付近
において、売春婦ら(二人いたらしい)と口論しているところをパトロール中のス
プリンクル氏らに見つかってしまう。
売春婦らは阿部氏に「金払え!」と喚いていたらしい。
大声で売春婦が騒いでいたからおまわりさんが仲裁に入ったのでしょう。

393 :素人改め嘘つき:2001/03/09(金) 19:00
問題の、阿部氏の「買春・ヌード写真撮影」の事実は、この売春婦達が
スプリンクル氏らに言ったことです。宣誓証言でも何でも無い。そして彼女らは
警官が来たのですぐにその場からいなくなってしまっている。どこの誰とも分か
らない、この売春婦の「言ったかも知れないこと」だけが阿部さんのスキャンダル
のネタなわけ。
このネタをクロウ氏がスプリンクル氏らから聞き、そのクロウ氏の証言が
「事実の証明」根拠として認めたのが下田判決です。
おまけにスプリンクル氏自身は、売春婦が阿部氏に「金払え」と喚いていた
ことは記憶しているが、そのほかのこと(性交渉・写真撮影=売春婦の発言)
については記憶が無いと証言している。
売春婦がそのような発言をしたことすらスプリンクル氏らは証言していないのです。
スプリンクル氏の証言は嘘発見器にかけても信用性が高いと言いますが、
信用性が高いとされる証言の内容は極めて貧弱な内容なのです。
また、クロウ氏が嘘発見器にかけられた訳ではないでしょう。
さらに、クロウ氏の証言は原告(宗門)側の反対尋問の洗礼も受けてない。
こんなんで事実認定しているんです。東京地裁は。いいのか、こんなんで?


394 :素人改め嘘つき:2001/03/09(金) 19:01
たとえ、売春婦が実際にそう言ったとしても、ネタもとの売春婦はそんなに
正直者なんですかね?
こういう可能性は考えられませんか。

(私の想像)
『阿部さんは酒飲んだあと、道端で客引きしている「アメリカの」売春婦の写真を
ものめずらしさのあまり、撮影した。酒も入ってるしね。
それに気がついた売春婦は、ちびのハゲ・東洋人に言いがかりをつけて
「写真撮ったんだから金払いな!」
と凄んだ。
阿部さんは英語が喋れないから恐喝でもされてるのかと思って
「あっち行け!」
とカメラを振り回して抵抗した。怖かったろうね。
そこに偶々スプリンクル氏らがパトカーでやってきて仲裁に入った。
「お前らなにやってんだ!」
と売春婦らに怒鳴りつけると、売春婦らは
「このハゲが一発やったくせにカネ払わねえってごねてんだよ!」
と適当なことを言ってトンズラ。
阿部さんは英語がだめなので売春婦が何言ってるのか全く不明。』

この判決の事実認定は、根本のところで非常に弱いと思います。
スプリンクル氏らがそこにいたとしてもね。


395 :素人改め嘘つき:2001/03/09(金) 19:02
勿論、阿部氏にも大いに問題がある。
オリンピックホテルを抜け出した3月19日の午後11時頃から、翌20日の
午前2時頃、セプンスアベニューとパイク通りの交差点の南東角の路上付近で売春婦らと
口論になっているところをスプリンクル氏らに発見されるまでの「空白の3時間」
に何があったか?
これを知る者は、トンズラして行方不明の売春婦以外は地球上に阿部氏本人だけです。
ならば、何故阿部氏はキチンと供述しなかったのか?
学会に「買春男」と中傷された阿部氏・宗門は怒りのあまり最初「全くの事実無根」
と言っちゃったのが失敗だったんじゃないのかな。
最初に「ホテルから一歩も出てない」と言ってしまった。
どうもその主張が通らないと思うと「飲みには出たが、午前1時にはホテルで寝た」
と自分のメモ帳を持ち出して来て主張した(おまけにメモ帳には「午後1時」とあった
そうです)。
どうも弁護士団(特にカルマン)の「スプリンクル氏現場不在説」に引っ張られて
ヘンな供述をした形跡がある。
始めから私の「想像」みたいに言えば「ふ〜ん」で終わったのに、供述がコロコロ
変わったのでは裁判所も信用してくれるはずが無い。
また、後から私の「想像」みたいなことを言えば、「そんなにしっかり記憶があったの
なら、さては始めの供述は嘘だな」と言う事になって偽証罪に問われかねないので
言いたくても言えなかった...。
偽証罪を免れる為には、肝心の「空白の3時間」は最後まで「憶えてません」
で通すしかなかった。

法廷戦術を誤ったんじゃないかな?


396 :素人改め嘘つき:2001/03/09(金) 19:02
ついでに言っておくと、学会の言う公文書
(「売春勧誘の嫌疑 シアトル市警 一九六三年三月」)
も、学会が聖教新聞なんかで言ってるような「取り調べ」とは似ても似つかない
ものです。
阿部氏は取調べなんか受けていない。現場でスプリンクル氏らに職務質問受けただけ。
クロウ氏が来てからすぐ宿泊ホテル(オリンピックホテル)に帰っている。
もし、この公文書があったとしても、単なる交番のおまわりさんの勤務報告書
みたいなもんでしょ。
「売春勧誘の嫌疑」とあるから誤解を招きそうですが、売春婦と怒鳴りあって
いたから、そのように記録しただけじゃないの?もし本当に「嫌疑・容疑」がかけられて
いたのなら、それこそ現行犯逮捕されるでしょ。他に表現のしようが無かった
からそう記録しただけだと思うな。私は。
「売春婦と怒鳴りあいの嫌疑」とは報告書には書かないでしょう。
(公文書捏造の可能性の問題は別です)

397 :ストロー:2001/03/09(金) 21:44
>素人改め嘘つきさん

申し訳ないんですがちょっとレスが遅れると思います 何しろ長いんで(笑)


398 :名無しさん:2001/03/09(金) 22:32
きみたちの周囲にも軽い犯罪を、犯した友達はいるだろ?
普通に(?)生きてる彼ら(彼女ら)でも犯罪を犯すんだよ。
ましてや893やドキュソだらけの創価学会にいて、
犯罪を、犯さないでいられるわけがない。
もっと言えば創価学会に入るような人々は、元々ドキュソ系が
大半なんだよ。たくましい創価班メンバーが地元では痴漢、覗きの常習
なんて、昔からのパターンじゃないか。
頭の弱い創価学会員たちにとって、犯罪は数少ない 息抜きなんだから、
学会員は聖人君子でいて欲しいなんて、あまり真剣に
思わない方がいいよ。

399 :やまちゃん:2001/03/09(金) 22:50
危ない場所に行ったのはおかしいとの意識。うーん、普通の人がわざわざ調べてから
ホテルの周りをうろつくでしょうか?
日本人が海外旅行をすることすら少なかった時代に、危ない情報なんてのが
観光局や外務省から広く公示されていたでしょうか。
我々が観光地を訪れるとホテルの周りを散策する方がいますが、いちいち何処が
危ないか聞いてから廻るでしょうか。
僕は勝手気ままにホテルの周りをぶらぶらと散策しますが、いちいち何丁目とか、気にしてません。
店の明かりを頼りにウィンドウショッピングさながらあっちにふらふらと歩きます。
あなたは観光地に行ったときにガイドブックを持って、何処が危ないかをいちいち調べてから
歩きますか?用事で遠隔地のホテルに宿泊したときに、外へは決して出ないのでしょうか。
僕の経験から考えれば、何処が危険か調べて歩く方がよっぽど偏執狂的で変わっていると思いますよ。
それと嘘との見解ですけど、記憶違いとの見解もあり得ることを念頭に置いてください。
僕も10年前の事故の記憶を呼び戻していますが、電話をかけてくれた人など覚えていません。
あなたの記憶に残った学校で行った初めて感激した理科実験とかを思い出してください。
完全に事細かにビーカーの形と実験室の配置とか覚えていますか?30数年前の記憶を確かに覚えている方が嘘っぽいです。
僕はこの事件の事実認定は大いに疑問です。

400 :ストロー:2001/03/09(金) 23:14
>399 やまちゃんさん
こんばんわ

日顕氏が数十年前に行った酒場の名前を証言として出した事をご存知
ですよね 普通に酒飲んで帰ったのであれば酒場の名前なんて覚えて
ますか?数十年前の事ですよ よっぽど印象深い思い出があったと私
は考えます ご自分はそんなしっかりした記憶を持ちながら(記憶を
元に割り出したとしても正確な状況記憶なくして割り出すのは不可能
と思います)クロウ氏やスプリンクル氏が数十年前の事を覚えているは
ずがないと主張する矛盾 この点をどう考えますか?

それにどこが危険か調べて歩かない方がおかしいと私は思います 未知の
国なら当たり前と思いますが

人間の記憶力の差異や状況の置かれた状況の異常性にもよりますが昔の事で
あってもはっきりと覚えている事は良くあります 僕が大病した幼少時代の
事など医師の表情までつぶさに覚えており手術室の状況や看護婦の態度など
鮮明な記憶です 老人が戦争時代の事を事細かに覚えているのをご存知です
か?これも行った戦地や体験の相違により個人差はあります 僕は祖父の兄弟
がビルマを経験している(敗走寸前に中国に行ったらしい)のですがあんな
経験忘れたくても忘れられないと言ってます

素人改め嘘つきさん 今日はしんどいのでレス無理かもしれません
ご了承ください

401 :ストロー:2001/03/09(金) 23:16
状況の置かれた状況の異常性→状況の異常性

402 :ストロー:2001/03/09(金) 23:20
ついでに言い訳しておくと今素人改め嘘つきさんにレス出来ないのは
頭が正常に働かないからです(久しぶりにお酒を飲んだ)

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 02:06

>板曼荼羅ですね。記録によると半丸太の状態だそうな。
>のかまぼこ板状の平面板ではないとようです。これは、
>日達さんという日顕さんのひとつ前の管主が述べてます
>から確かなんでしょう。

戒壇の大御本尊様がかまぼこ板だと?
便所掃除係がえらそうに戒壇の大御本尊様に難癖
つけるんじゃない!!!
信心も何も知らないド素人(くらくら)が!

日蓮大聖人は、聖人御難事で
「大田の親昌長崎次郎兵衛の尉時綱大進房が落馬等は
法華経の罰のあらわるるか、罰は総罰別罰顕罰冥罰四
候、日本国の大疫病と大けかちとどしう(同士討)ち
と他国よりせめらるるは総ばちなり、やくびやうは冥
罰なり、大田等は現罰なり別ばちなり」
と仰せです。

戒壇の大御本尊様に難癖つけたド素人(くらくら)
は、必ずや仏罰を被るだろう!

404 :創価公明は朝木明代議員謀殺事件とは、無関係です。:2001/03/10(土) 02:19
創価公明は朝木明代議員謀殺事件とは、無関係です。
ゴミの利権がらみで、ビルから突き落としていません。

http://www.sokamondai.to
,,,,,,,,,,...........................,,,,


405 : :2001/03/10(土) 02:51


406 :くらくら:2001/03/10(土) 05:27
>戒壇の大御本尊様がかまぼこ板だと?

 そんなこと書いてませんがな。かまぼこ板状というカタチを
言っているのであります。これは半丸太を説明するためにとっ
たものですからね。誤解なきように。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 07:04
くらくらって元・浮浪者で、今、便所掃除係らしいよ(大爆笑)
大御本尊を誹謗する奴の人生ってほんとに惨めだね〜

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 07:10
片山、まぁそう怒るな(苦w

409 :くらくら:2001/03/10(土) 08:08
 一緒に便所掃除しましょうか?

 日蓮の本尊?板本尊はニセモノだよんと言ってるだけです。まがい物をホンモノのごとく言うか
らね。その根性がアカンよというお話ですわ。

410 :ROCK@本物:2001/03/10(土) 08:14
>407
職業に貴賎なんてあったっけ?
そういう蔑視した態度しかとれない方が惨めだと思うが。

411 :カルト佐田@天然キティガイ100%:2001/03/10(土) 08:18
職業があるだけまだいい。
無職のサルよりはね(爆藁

412 :ROCK@本物:2001/03/10(土) 08:35
四代目になろうかな・・・。


413 :波木井坊竜尊@本物:2001/03/10(土) 10:10

へ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜え。石山の丸太棒がウソだってオレが
証明してんじゃん!!(笑)

オレとい存在が現証だよ。(爆)



414 :ROCK@本物:2001/03/10(土) 10:12
波木井山に行くのも悪くないし・・・。

415 :波木井坊竜尊@本物:2001/03/10(土) 10:14

ROCKさん。波木井山に登山すれば、必ずいい現証が現れる。
それはオレが保障するよ。

登山してきた人達がみんなニコニコした顔しているだろ。


416 :ROCK@本物:2001/03/10(土) 10:16
ただの登山でないんですけど・・・。
ここから目指そうかなぁと(笑)

417 :波木井坊竜尊@本物:2001/03/10(土) 10:19

>ここから目指そうかなぁと(笑)

なにを。(笑)僧侶をか!?(笑)
ま、佼成会出身僧というのもいいだろうが。

418 :ROCK@本物:2001/03/10(土) 10:22
ま、そうなんですけど・・・。
85歳まで健康体でいられるかどうか・・・。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 16:56


420 :ストロー:2001/03/10(土) 20:36
>素人改め嘘つきさん
書き込みは読みましたが大筋はあなたの推測以外の何者でも無いと判断しました
大白法のスプリンクル氏がパトロールをアルバイトでしているはずが無いという
反論は裁判で当時のシアトル警察署長の証言などにより論破されています

日顕氏が現実に売春したかなんてのは証明しようが無いのは当たり前だと思います
密室の中で性交渉を行っているビデオでも存在しない限り 例えばの話ですがラブ
ホテルから出てきた二人を写真にとって慰謝料を請求する裁判を思い浮かべて下さい
「私達は性行為はしていない 部屋を見学しただけだ」と主張しても裁判所は認めます
か?裁判官が現場で覗き行為でもしていない限り無理です 裁判とはそういうもの
でしょう そもそも学会側が創価新報に書いたスタンスは「阿部氏に法主としての
資格があるか」というものです 素人改め嘘つきさんの推測だと阿部氏は裁判所で
偽証を繰り返している事になる 法主の資格は無いと思います 法廷戦術の誤りと
かそういう問題ではないのです 素人改め嘘つきさんは日顕氏の人格をあまりご存知
無いと思いますが発言や暴力性からも法主というより一般人としても問題がある

宗門の書き方だともし当時の売春婦が出てきて証言しても「買収されたのだろう」と
反論するでしょう 推測などでは何とでもものが言えます 裁判官も事実関係を争う
ものでは結局は推測が入る 現場にいないのだから しかしその前に十分な証拠集め
をした上でありそれが裁判だというのも素人改め嘘つきさんはご存知でしょう

本件の事実関係の争いは日顕が性行為をしたかどうかではありません 売春婦とトラブル
を起こしたかどうか 起こしていたら日顕はやめなければならないというものだと思います
嘘ばかりつくから「空白の3時間」から性行為もしていたのだろうと判断されたわけです
結局は自分で自分の首を絞めただけの事 控訴審の行方を見守るしか無いでしょう


421 :如是我聞:2001/03/10(土) 21:41
とにかく創価学会は日蓮宗の法主を陥れようとしたのには
間違いないでしょう。
そう言う創価学会の謀略性が大きな問題になっているのです。
ぐたぐた議論をしても正当性が立証される訳は有りません。
 

422 :素人改め嘘つき:2001/03/10(土) 22:26
>>420 ストローさん
ホントにストローさんですか?50%疑ってますが、ストローさんであることを
前提にお話しましょう。一瞬片山くんを思い浮かべました。

「書き込みは読みましたが大筋はあなたの推測以外の何者でも無いと判断しました
大白法のスプリンクル氏がパトロールをアルバイトでしているはずが無いという
反論は裁判で当時のシアトル警察署長の証言などにより論破されています。」

>>338 >>391を再読して下さい。ストローさんならこんなこと言うはずないんですが...。

423 :素人改め嘘つき:2001/03/10(土) 22:26
「 日顕氏が現実に売春したかなんてのは証明しようが無いのは当たり前だと思います
密室の中で性交渉を行っているビデオでも存在しない限り 例えばの話ですがラブ
ホテルから出てきた二人を写真にとって慰謝料を請求する裁判を思い浮かべて下さい
「私達は性行為はしていない 部屋を見学しただけだ」と主張しても裁判所は認めます
か?裁判官が現場で覗き行為でもしていない限り無理です 裁判とはそういうもの
でしょう。」

これを話し出すと長くなりますが、どうせ酔っぱらってますから書きます。
もう他の仕事は出来ませんので。

宗門・阿部氏が名誉毀損で学会を訴えた本件の場合、学会が勝訴する
(請求棄却判決を貰う)為には、阿部氏が「売春婦と性交渉を持った・売春婦のヌード
写真を撮影した」と言う事実が真実であることを証明するか、又は真実であると
信ずるにつき相当の理由があったことを証明しなければなりません。
このことについては既に>>89で説明しました。最高裁判所の判例もあります。
ここで「証明」とは、裁判官に「確信」させることです。心証形成とも言います。
「確信」の程度は、「通常人が日常生活の上で疑いを抱かずに、その行動の
基礎となしうる程度であることを要し、かつそれをもって足りる」と言われています。
とりあえず「確信」しなければいけないワケ。


424 :素人改め嘘つき:2001/03/10(土) 22:27
では裁判官が証拠資料等(口頭弁論の全趣旨)から「確信」にいたらなかった場合は
どうなるのか?阿部氏のスキャンダルを基礎付ける事実が「あった」とも「なかった」
とも裁判官が確信できなかった時はどうするのか?
このような場合を真偽不明(ノン・リケット)と言います。
ここで登場するのが証明責任(挙証責任)と言う概念です。
真偽不明の場合に不利益を受ける当事者の地位を証明責任と言います。

名誉毀損事件において、「事実が真実であったこと・事実が真実であると信じる
について相当の理由があったこと」の証明責任は被告(本件では学会側)にあります。
これは確立した通説です。
つまり、学会側が、裁判官に、「事実が真実であったこと・事実が真実であると信じる
について相当の理由があったこと」を確信させることが出来なければ、裁判官は
「それは真実ではなかった」「相当の理由もなかった」と事実認定しなければ「ならない」
のです。これが民事訴訟法のルール。

425 :素人改め嘘つき:2001/03/10(土) 22:27
さて、ストローさんの挙げた例ですが、ラブホから出た直後の写真があれば、
その二人が性交渉をしたことは経験則上、推認されるでしょう。
ラブホでテレビゲームする人はいないでしょう(w
ですからその証拠写真から二人の不倫関係を裁判官が「確信(心証形成)」
することは基本的には合理性があるのです。
セックスの現場のビデオ映像など要りません。

しかし、阿部氏の場合は事情が相当異なります。
阿部氏が「買春・写真撮影した」と言う事実の根拠になるのは、
当の売春婦の証言でもない(これば不存在)。
スプリンクル氏の証言でもない(記憶にないと証言)。
根拠になっているのは、記憶にないと証言しているスプリンクル氏から「また聞き」
したクロウ氏の、それも反対尋問も受けていない証言だけなのです(クロウ氏は
出身等については反対尋問を受けましたが、内容について反対尋問を受ける前
に死亡しました)。

阿部氏と争っていた売春婦が逮捕されて、警察で供述調書でも取られており、
その中で阿部氏と性交渉の事実があったことを認めてでもいれば話は別です。
しかし、この事件では、売春婦から聞いたスプリンクル氏本人が「記憶にない」と
言っている、売春婦の発言「のみ」が根拠なのです。
そもそも売春婦はそんなこと言ってないかもしれないのです。
スプリンクル氏が「ど〜せ売春婦と喧嘩してんだから、買春代金で揉めたんだろ」
と勝手に憶測してニヤニヤしながらクロウ氏に話したのかもしれません。
40年近く前のことです。
これで「買春・写真撮影した」という事実の存在を裁判官が「確信(心証形成)」
するのは合理的ですか?曖昧な要素があまりにも多すぎると思いませんか?
私は「確信」出来ません(下田裁判官は「確信」しましたが)。
「確信」できなければ証明責任は学会にありますから、学会の不利益になるように
事実認定すべきなのです。
つまり、「買春・写真撮影した」と言う事実は無かったと認定すべきだったと思います。

裁判とはこういうものだと私は思っています。

426 :素人改め嘘つき:2001/03/10(土) 22:28
「そもそも学会側が創価新報に書いたスタンスは「阿部氏に法主としての
資格があるか」というものです 素人改め嘘つきさんの推測だと阿部氏は裁判所で
偽証を繰り返している事になる 法主の資格は無いと思います 法廷戦術の誤りと
かそういう問題ではないのです 素人改め嘘つきさんは日顕氏の人格をあまりご存知
無いと思いますが発言や暴力性からも法主というより一般人としても問題がある 」

これはなんとも言えません。
しかし、本件は名誉毀損(損害賠償請求)事件です。
助平な奴だから「法主」をやめよと言っているのではなかったのですか?
ストローさんのこの発言は>>90と矛盾してませんか?


427 :素人改め嘘つき:2001/03/10(土) 22:29
「宗門の書き方だともし当時の売春婦が出てきて証言しても「買収されたのだろう」と
反論するでしょう 推測などでは何とでもものが言えます 裁判官も事実関係を争う
ものでは結局は推測が入る 現場にいないのだから しかしその前に十分な証拠集め
をした上でありそれが裁判だというのも素人改め嘘つきさんはご存知でしょう 」

売春婦が日本の法廷に出てきて宣誓の上証言すれば、決着はすぐつきますよ。
宗門がなんと言おうとそこでの裁判官の事実認定に誰もケチはつけられないでしょう。
当然、「買収されたのだろう」と言った、宗門側からの厳しい反対尋問があるでしょう。
その上で裁判官は心証形成するのです。

428 :素人改め嘘つき:2001/03/10(土) 22:29
「本件の事実関係の争いは日顕が性行為をしたかどうかではありません 売春婦とトラブル
を起こしたかどうか 起こしていたら日顕はやめなければならないというものだと思います
嘘ばかりつくから「空白の3時間」から性行為もしていたのだろうと判断されたわけです
結局は自分で自分の首を絞めただけの事 控訴審の行方を見守るしか無いでしょう 」

シアトルの夜の道をほろ酔い加減で歩いていて、売春婦に身に覚えの無い言いがかりを
付けられても倪下をやめなきゃいけないのですか?
私はそうは思いませんが。
控訴審の行方を見守ることには同意します(すぐ忘れるかもしれませんが...。)。


429 :ストロー:2001/03/11(日) 00:10
>素人改め嘘つきさん
書き込みをしたのは間違いなく僕です 学生部の部員さんの家に行く前
の書き込みで急いではいましたが改める意志は今のところありません
言葉足らずの部分はあると思いますが

僕が推測だと判断しコメント出来ないと思ったのは素人改め嘘つきさん
の推理の部分です 日顕氏側もそういう発言は全く主張していないので
空論にしか過ぎないと判断しました

どこかは忘れたのですがスプリンクル氏の同僚だか上司だかが確かにシアトル
事件の後スプリンクル氏から「東洋人の僧侶が売春婦とトラブルを起こした」
と聞いたという宣誓供述があったと書いていました これによりスプリンクル
氏が売春婦とのトラブルを処理したという証言を裁判所は採用したと考えていま


僕が90で言った「売春スキャンダル」とは勘違いなされているかと思います
が売春婦とのトラブルの事を指しています 性行為の有無を指しているわけでは
ありません 日顕氏は売春婦との接触自体を完全否定しています

この事からもし売春スキャンダルが存在する事が裁判所で認められたら辞任
すべきと言いたいのです 偽証まみれの人物に法主の資格は無いと言う事です
例え言いがかりをつけられただけでも日顕氏は辞任すべき 偽証をいう犯罪を
この国で犯しているわけですから  僕が90で言った意味は裁判所がこの件は
学会の言い分にはっきりと確証が得られないため慰謝料などは無しという場合
(これではスキャンダルがあったかも知れないしなかったかも知れない)
は辞任する必要は全くないと言う事です

学会はこの件の被告人ですがこの件だけで「スケベだから辞めろ」と主張している
わけではありません 日顕氏の所化に対する日常的な暴力・高級料亭での幾度にも渡る
散財(日時・場所は確認済み)・法華講員に対する嘘など(その他は教義上の問題と
なるので省きます)を主張して宗門が売春スキャンダルに噛み付いて来たわけです
(その他にも御本尊トイレ置き忘れ事件なんてのもあった)


430 :ストロー:2001/03/11(日) 00:11
書き込みは読みましたが大筋はあなたの推測以外の何者でも無いと判断しました
大白法のスプリンクル氏がパトロールをアルバイトでしているはずが無いという
反論は裁判で当時のシアトル警察署長の証言などにより論破されています

改めるところと言えばこれの1行目と2行目に一行空白を入れて下さい
誤解をされるかと思いますので

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 00:23
>スプリンクル氏がパトロールをアルバイトでしているはずが無いという
>反論は裁判で当時のシアトル警察署長の証言などにより論破されています

てことはシアトルでは警察官がアルバイトでパトロールやってたの?

432 :ストロー:2001/03/11(日) 00:27
やってましたよ 当時では普通だったらしいです
日本のアルバイトと同じ感覚ではないです ずっと警察官やってて
軍務(徴兵かな?)に服している期間給料が安すぎるので勤務先の
警察署でアルバイトをしたそうです

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 00:28
報告書にある記録を創価は『ある』と報道していたわけですが、どこに
どんなかたちであったのでしょうか?

434 :ストロー:2001/03/11(日) 00:36
その件までは実際のところ手が回って無いんですよ 調べるのが
面倒くさいのもあるんですが(自分で翻訳して読んでみないと気が
すまないタチなんで しかも英語はそんなに得意じゃない)

どなたかこの事に詳しい事が書いてあるサイト知ってます?宗門側ので
もいいですよ 

435 :素人改め嘘つき:2001/03/11(日) 01:36
>ストローさん
本人だと確認しました。失礼。
ただ、よく私の説明・反論を読んでもらいたい。

>>429
「僕が推測だと判断しコメント出来ないと思ったのは素人改め嘘つきさん
の推理の部分です 日顕氏側もそういう発言は全く主張していないので
空論にしか過ぎないと判断しました」

推測・空論とは>>394のことですか?それなら私自身が「想像」だと言ってますよ。
誰もそんなこと言ってません。私が「空想」しただけです。
私が言いたいのは、裁判で上がっている証拠だけからは「そう言う可能性もあるでしょ」
と言うこと。だから「買春・写真撮影の事実」の存在には「確信」が持てないだろう。
ラブホから男女が出た来たのとはワケがちがうでしょ、ということ。
合理的には「確信」が持てない。だったら証明責任にしたがって、事実の不存在を認定するのが
筋じゃないのか、ということ。>>423-425で縷々説明しました。


436 :素人改め嘘つき:2001/03/11(日) 01:37
「どこかは忘れたのですがスプリンクル氏の同僚だか上司だかが確かにシアトル
事件の後スプリンクル氏から「東洋人の僧侶が売春婦とトラブルを起こした」
と聞いたという宣誓供述があったと書いていました これによりスプリンクル
氏が売春婦とのトラブルを処理したという証言を裁判所は採用したと考えていま
す 」

意味がよく分からないのですが、それは、スプリンクル氏の同僚(上司)がスプリンクル氏
から聞いた話ですよね?
クロウ氏の証言と同じく再伝聞又は再々伝聞の証言です。
そのことから分かることは、「売春婦がそういう発言をした」ことをスプリンクル氏が発言した
かも知れない、ということにすぎません。また聞きのまた聞きですね。
発言内容の真実性からは極めて遠い証拠です。
「スキャンダルに相当する事実」の存在に対する証明力は極めて弱いのです。

437 :素人改め嘘つき:2001/03/11(日) 01:37
クロウ氏が「スプリンクル氏が『売春婦が[安部氏と性交渉を持った]と言っていた』と言っていた」
と証言したとしましょう。
まず、通常なら、その証言が真実であることを確認する為に、宗門側の反対尋問が必要です。
民事訴訟ですから、絶対ではありませんが、あった方が信用性は高くなる。
しかし、本件ではこれが無い。
仮に反対尋問が行われていたとしても、上のクロウ氏の証言から分かることは、せいぜい、
「スプリンクル氏が『売春婦が[阿部氏と性交渉を持った]と言っていた』と言っていた」ことに止まります。
スプリンクル氏の発言の存在が分かるだけです。
ホントに『売春婦が[阿部氏と性交渉を持った]と言っていた』か否かを確認する為には、
こんどはスプリンクル氏を宗門側が反対尋問して記憶に誤りが無いかチェックしなければ
公平でありません。
しかし、スプリンクル氏は記憶に無いと言っている。
更に、仮にスプリンクル氏が『売春婦が[阿部氏と性交渉を持った]と言っていた』と証言し、
宗門側の反対尋問を経たとしても、そこから分かることは、
『売春婦が[阿部氏と性交渉を持った]と言っていた』という、売春婦の発言の存在に止まるのです。
売春婦の、[阿部氏と性交渉を持った]と言う発言の「内容」を確認するためには、今度は
売春婦を法廷に連れてきて宗門側が反対尋問するのが筋なのです。
売春婦が嘘をついてないか、記憶に誤りが無いかどうかをチェックしないとまずいことは常識で
分かるでしょ?勿論例外的に、宣誓供述書で済ます場合もありますが、原理に変わりはありません。
本件はどうですか?
一番遠い、クロウ氏の証言にすら反対尋問していないのです。
だから、そんなスキャンダルは無かった、と言いたいのではありません。
あったかどうか、「確信」持てないでしょ?と言いたいワケ。
「確信」が持てなければ・・・あとは>>424で述べました。

438 :素人改め嘘つき:2001/03/11(日) 01:38
「僕が90で言った「売春スキャンダル」とは勘違いなされているかと思います
が売春婦とのトラブルの事を指しています 性行為の有無を指しているわけでは
ありません 日顕氏は売春婦との接触自体を完全否定しています
この事からもし売春スキャンダルが存在する事が裁判所で認められたら辞任
すべきと言いたいのです 偽証まみれの人物に法主の資格は無いと言う事です
例え言いがかりをつけられただけでも日顕氏は辞任すべき 偽証をいう犯罪を
この国で犯しているわけですから  僕が90で言った意味は裁判所がこの件は
学会の言い分にはっきりと確証が得られないため慰謝料などは無しという場合
(これではスキャンダルがあったかも知れないしなかったかも知れない)
は辞任する必要は全くないと言う事です 」

意味がよく分かりません。
売春婦に道で言いがかりをつけられてもだめなんですか?
苦し紛れに、怒りのあまりに嘘ついてもだめなんですか?
もし真実阿部氏が事実無根であるにもかかわらず、学会から「買春男」呼ばわりさ
れたとしたら、思い余って「学会の言ってることは全部嘘!ぜ〜〜〜〜〜んぶ嘘!!
ホテルから一歩も出てない!馬鹿!!」
くらい言いたくなる気持ちは分かるけどな。
それもダメだと言うのなら、見解の相違です。ストローさんはそう考えればいいと思います。
私は今、東京地裁の事実認定の話をしているのです。

439 :素人改め嘘つき:2001/03/11(日) 01:39
「学会はこの件の被告人ですがこの件だけで「スケベだから辞めろ」と主張している
わけではありません 日顕氏の所化に対する日常的な暴力・高級料亭での幾度にも渡る
散財(日時・場所は確認済み)・法華講員に対する嘘など(その他は教義上の問題と
なるので省きます)を主張して宗門が売春スキャンダルに噛み付いて来たわけです
(その他にも御本尊トイレ置き忘れ事件なんてのもあった) 」

それは私の与り知らぬところです。
しかし、「売春スキャンダルに噛み付いて来た」と言っても、40年近く前の話を
ほじくりだしたのは学会の方なんじゃないんですか?


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 01:51


441 :ストロー:2001/03/11(日) 02:06
>素人改め嘘つきさん
裁判所での偽証は犯罪であり怒りから来たとしても到底承服出来る
ものではありません 法廷で嘘をつくというのは一般人でも許され
ません 阿部氏はいわんや法主です 日蓮正宗の方でも承服しないと
思います

裁判を傍聴したわけでは無いので私のこの裁判に関する知識はごくわずかな
ものです 裁判官の心証形成のプロセスも分かりません しかし日顕氏には
知られたくない何かがあったと言うのは贈り物の例からも推測出来ます
一信徒になぜそこまでするのでしょう 裁判というのは総合的な判断で判決を
下すものと思います 売春婦を証人として出廷させるのは不可能に近い
お亡くなりかも知れないし流れ者かも知れない それは素人改め嘘つきさん
もお分かりでしょう だから結局は売春スキャンダルはあったかなかったか
という事実認定に走るしかない(トラブルの事) そこから嘘を言っている
のはどちらかと言う話になる 当然推測も入るが裁判上仕方が無い事だと思い
ます それこそが嘘を繰り返して心証を悪くしたものの自業自得だと思うのです

裁判官が事実認定した事こそ私の与り知らぬ事です 裁判全てを通してそういう
判決をしたと 私は全てを見ていないので知りません(逃げと言われても実際知らない)

素人改め嘘つきさんも裁判全体を見通してないですよね だから僕は控訴審を見守りま
しょうと言っているのです 第一審だけが全てではないと ただどうであれ
日顕氏は売春スキャンダルの可能性が高いと言っているわけです


442 :ストロー:2001/03/11(日) 02:14
念のため後ろから2行目の「ただどうであれ」は削除して下さい
決め付けみたいで誤解されるといけないので



443 :素人改め嘘つき:2001/03/11(日) 04:26
>>441 ストローさん
また来ました(w
昨日からず〜っと飲んでます。

おっしゃりたいことは大体理解したつもりです。

まず学会側に有利なことを言っておくと、民事訴訟の事実認定は、「口頭弁論の全趣旨」
を斟酌することが許されており(247条)、刑事訴訟よりもずいぶん融通が利きます。
本件で下田裁判官が事実の証明を許したのは、阿部氏の二転三転する供述、法廷での
しどろもどろの態度(私の推測)を考慮すれば、強ち「経験則に反する」とは断言できないの
かも知れません。
つまり、クロウ証言だけではとてもじゃないが阿部氏のスキャンダルを証明することは
不可能だと思いますが、阿部氏の法廷証言のいい加減さを斟酌すれば、もしかすると
可能かもしれないと言うことです。
最大の証人は阿部氏本人であったという皮肉な結果なのかもしれません。

ただ、ストローさんに言っておきたいことは、阿部さんをとんでもない人間のようにおっしゃいますが、
あなたは阿部さん本人と親しく話したり、教えを受けたわけではありますまい。
ネタもとはお爺様やお父様の話でしょ?
お爺様やお父様は阿部さんと近しかったのですか?
何か一緒にお仕事なさったのですか?
もしかすると聖教新聞の記事を鵜呑みにしているだけではないのですか?
そこのところをよく考えてください。
同じことは池田さんにも言えます。
ストローさんは池田さんと仕事を一緒にしたことがありますか?
直に、大学の4単位くらいの教学の講義でも受けたことがあるのですか?
一緒にゴルフでもしましたか?飲み歩きましたか?
わかんないでしょ、ホントはどういう人か。それを念頭において考えてください。


444 :素人改め嘘つき:2001/03/11(日) 04:27
さて、オマケ。
以下に述べることは全てフィクションです(w
妄想。全部嘘です。

学会が宗門に名誉毀損で損害賠償請求を提起されたとき、学会は民事訴訟法学の権威である
倉田卓次博士にアドバイスを求めました。
学会側の情況説明を聞いた倉田博士は、即座に
「ダメだね。これじゃああんたらの負け」
と答えました。
クロウ証言だけでは真実性の証明は愚か、真実であると信じるにつき相当の理由があったこと
を証明することも不可能であると見抜いたからです。
判例に拠れば、「相当の理由」があったとされるには、公文書又はそれに準ずる確実な資料が
要求されるからです。
例えば、捜査当局の正式発表前に、解剖医及び刑事官からの取材で得た情報に基づき記事を
作成・掲載した場合でも、最高裁判所昭和47年判決は「相当の理由」は無かったと判示して
いるからです。
シアトル事件では、クロウ氏の「また聞きのまた聞き」証言しかないのですから、倉田博士が
「負けだよ〜ん@」
と即答したのも無理の無いことでした。
そこで学会の隠密組織は、公文書を捏造することを企てました。
一瞬でも公文書が合衆国政府のデータベースに存在し、それを信じたと主張すれば、「相当の理由」
が有ったと裁判所が認定してくれると考えたのです。
学会有志の中から「学会の為なら前科者になってもいい」という強信の者を選び、
公文書捏造プロジェクトを実行に移しました。
ところがどうでしょう!
裁判ではにっくき日顕が法廷でしどろもどろになり、下田裁判官は非常に宗門に対する心証を悪くし、
ついには阿部氏のスキャンダルの事実を認定してしまったのです!!
「相当の理由」以前で学会は勝っちゃったのです!
一番驚いたのは学会の主任弁護士の倉田博士です。「えええ〜〜〜???」
次に驚いたのは、公文書捏造プロジェクトのチーフでした。
「だったら、俺たちゃなんでこんな危ない橋渡ったの?」
その痕跡が>>1です(w

445 :ストロー:2001/03/11(日) 04:57
>素人改め嘘つきさん
僕は友達の所に遊びに行ってました

阿部さんは僕は富士大石寺で御開扉の時に3度程見ただけです
おっしゃる通り話した事など一度も無いです
ただ日顕氏が法主に相応しくないのは断言出来る 父が生き証人だから
です ここでは書きません なぜなら訴訟に持ち込まれる可能性もある
からです 事実であっても立証は困難だからです 何故事実と断言出来る
かと言えば父がある事を目撃しそれを学会破門前から言っていたからです

こういう書き方をすれば立腹されるかも知れませんがケースの違いはあれ
学会側はこの事を機関紙で何度も取り上げていて未だ宗門から告訴はされ
ていません 父が言うのを祖父は否定していましたが同じ事を学会が取り
上げたので家族皆父の言う事を初めて認めたのです

池田先生には一度もお会いした事はないです 見た事もない でもあれほど
すばらしい事を述べられる人は他に知りません だから尊敬しているのです
何度も感動させられ病弱な僕に勇気をくれた ただそれだけです

444の書き込みでおっしゃられたい事は分かります ただ前レスで書いたように
この件は調べていないのでコメントは控えます ただ学会が間違えを犯したのあれ
ば真摯に受け止め反省・謝罪し関係者は処分を受けるべきであるのは言うまでもあ
りません

446 :ストロー:2001/03/11(日) 05:13
あと僕が池田先生を尊敬するのは何も強制されたわけではありません
17歳になるまで信仰など馬鹿げてると主張し家族と何度も衝突しまし
た 勤行なんてほとんどした事もありません 正月とか登山やお寺に
行った時だけです 池田先生の事も口汚く罵って父に殴られた事もあります

ただ僕の家は祖父が比較的僕の考えを尊重してくれた面もあります
僕が勤行をしないと子供の時主張した時は尊重してくれました
ただ20歳になって信心をしないのなら俺の前には2度と現れないで
くれとは言われましたが



447 :波木井坊竜尊@本物:2001/03/11(日) 23:23

それ以前にねえ・・・。

学会の幹部は酒飲まないの?料亭にもいかないし、芸者もあげないの?
真面目だねえ・・・。(苦笑)



448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 00:25
 創価の破廉恥犯は真面目な人が急にプッツン来る衝動的犯行だったのか。
そう考えるとよくわかる気がする。



449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 00:29
>445

あいかわらず連邦政府の記録からは外れっぱなし。
そのわりには晒しあげに一役買ってますな。

450 :ストロー:2001/03/12(月) 01:16
さらりとは読みましたが読み間違いも多いというのであしからず

この文書の指摘する問題点は司法省の対応のずさんさと刑務所局での書類改ざんの
疑いと見ましたが違いますか?

創価学会はアメリカの超一流弁護士を雇いその弁護士が超一流私立探偵を雇ったと
その人物が改ざんをしたもしくは改ざんを指示したという可能性も捨てきれないと
いう事ですよね クライアントである創価学会と弁護士の関係は委任関係ですよね
使用者責任というのは存在しないんじゃないですか 仮に改ざんがあったとしても
それは善管注意義務および忠実義務を怠った弁護士の責任になるのではないでしょうか?

もし学会がそれらの違法行為(存在すればの話)を指示したのなら別ですがこの文書を
流し読みした限りそういう記述は見受けられなかったです(あれば指摘してください)



451 :ストロー:2001/03/12(月) 01:20
>間違いも多いというのであしからず
読み間違いも多いと思うのであしからず

の間違いです

452 :ストロー:2001/03/12(月) 01:22
あと創価新報の報道はまだ調べていませんのでまた見ておきます
おそらく明日以降に調べると思います

453 :ストロー:2001/03/12(月) 01:25
多分法律上は創価学会とその私立探偵は無関係のような気がしますが
どうでしょう?誰か指摘して下さい

454 :ストロー:2001/03/12(月) 01:27
てことは弁護士事務所に対する私立探偵の善管注意と忠実が問題となるのかな
あくまで日本の法律に照らしており連邦法ではありません

455 :ストロー:2001/03/12(月) 01:30
眠気が来るので早く誰か反応してくださーい

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 02:26
相当カネが動いてそうな話だね。

457 :ストロー:2001/03/12(月) 02:32
そんな突っ込みじゃなくてまともなのをお願いしますよ
お金は動いていますよ 双方何億何十億と弁護士とかいろいろ
何十人も雇ってるので

458 :ストロー:2001/03/12(月) 02:37
何十人も雇ってるという表現は誤解されるといけないので十名ほどの
弁護士に依頼したというのが正解

459 :ストロー:2001/03/12(月) 04:12
>素人改め嘘つきさん
それといつか聞こうと思っていたんですが

78 名前:素人改め嘘つき投稿日:2001/03/04(日) 19:52
>>72 特撮オタさん
妙だとは思いますが偶然でしょう。
なにかの意図が働いているとしても、控訴審・上告審で崩れますから
無意味ですね。
月刊ペン事件と同じです。

はどういう意味でおっしゃたのでしょうか ジュリストにも憲法の本にも載る
有名な判例ですが学会の勝訴は確定していますよね 書き込みの意図を教えて下さい



460 :アルフ:2001/03/12(月) 04:25
月刊ペン事件は判例として用いられていますが、
学会が勝訴というよりは、

1)公人と私人の認定基準
2)私生活の部分といえども当該人物の権威・権力を
 構成する裏付けとなりうる部分については、これを
 プライバシーの侵害とはみなせない場合もある

という部分の論点を判断する判例として、かならずといって
良いほどでてくる判例ですね。判例引用部分だけを見たら、
学会の勝訴というよりも、学会が失ったものの方が大きいような
印象を受けてしまいます。実際、あれは、学会にとっては
「勝ち」だったのでしょうか?

461 :ストロー:2001/03/12(月) 04:47
>アルフさん
こんばんわ 初めまして 特撮オタさんがお名前を出しておられたので
いつかこの板に立ち寄って頂きたいとお待ちしておりました 簡単に自己
紹介すれば男子学生部員です

月刊ペン事件は事実の不存在が認められたんですよね?よく知らないん
ですが家族の話なのでそれが本当であれば「勝ち」だと思います この
事件で学会が崩壊しなかったのがその根拠と言えると思います

それでアルフさんに1つお聞きしたい事があるんですが以前に特撮オタ
さんが「池田氏が同時中継などの講演料を受け取っているのをアルフ氏
が学会本部に問い合わせて確認した」とおっしゃっていたのですがそれ
は本当でしょうか?僕は受けとっていないと主張したいわけではありま
せん 学会の情報管理体制の問題を確認したいのです

特撮オタさんの発言が正しいとすればどうような方法で確認したのでしょうか?
電話でしょうか?内容証明でしょうか?その時アルフさんは自分をどのように
名乗ったのでしょうか?電話なら僕も一度試してみようと思うので教えて下さい

よろしくお願いします

462 :アルフ:2001/03/12(月) 05:16
おはようございます。ストローさん。

もう、10年以上前の話しですが、本部に
「池田氏の収入の内訳は?」と質問したところ、
・印税
・執筆契約料(『聖教新聞』など)
・講演料

という回答が得られ、この「講演料」というのは、
海外での国内外での講演、創価学会の会合での講演が
含まれ、同時中継での講演も含まれるとのことです。

情報管理体制もなにも、池田氏の年収は四谷税務署の
高額納税者番付(税務署で入手できるし、神田本屋街で
簡単にそのリストが入手できます)に毎年出ています。

出版部数×印税率
   +
聖教などの執筆料
   +
役職への報酬料
   +
講演への報酬料

というわけで、公刊された資料だけで、だいたい収入を
構成する内容がわかります。で、私の場合は、それで当たりを
つけた後、つまり、仮説を立てた後に、各方面に訊いて回った
わけです。

463 :ストロー:2001/03/12(月) 05:22
その質問方法をお聞きしたいのですが
1、本部のどの部署に対する質問か
2、電話か内容証明か
3、本名を名乗ったか学会員であると装ったのか

を教えて下さい お願いします

464 :アルフ:2001/03/12(月) 05:25
訊いて回った先は、創価学会本部(電話で数回、直接訪問一回)、
千葉県の各市の会館、公明党議員事務所、創価学会幹部などです。
ちなみに、私は自分の実名もきちんと名乗りましたし、
身分(学生)、問われればスタンスも説明しました。
単純に、わからないことを訊ねるときは批判を行いませんので、
みなさん、あっさりと答えてくれましたが。
例外なく、印税、講演料、役職報酬という答えをいただきましたが、
情報管理体制を云々するような代物でしょうか?
むしろ、明解でやましい部分など無いように感じました。

ストローさんは一体何を問題にしているのでしょうか?

465 :ストロー:2001/03/12(月) 05:30
いや僕は学会本部というのは官僚的体質が蔓延していて全ての質問に
守秘義務や答える筋合いはないと言って拒否する所だと思い込んでい
ました だから末端会員の質問にすら答えてくれる事は無いと本当に
信じ込んでいたんです ましてや池田先生に関する事を教えてくれる
だなんてあり得ないと思っていました

アルフさんの話を聞いて学会本部に対する見方が少し変わりそうです

466 :アルフ:2001/03/12(月) 05:31
1、本部のどの部署に対する質問か

最初は代表番号(地域の会館に電話すると「本部へ訊いてくれ」と
言われて電話番号を教えてもらう)で、その後、広報とかでした。

2、電話か内容証明か

電話ですが、一度は千葉市の幹部に本部へ連れて行ってもらいました。
どのぐらいの役職の方かはわかりませんが、詳しい説明を
訊きました。でも、年収内訳に関しては、そのまんまでしたが。

3、本名を名乗ったか学会員であると装ったのか

学会員であると装う発想が私にはありませんでしたので、
本名を名乗り、折り返しの電話番号(最初の頃は電話が
無かったけど)、住所などはきちんと教えました。

467 :アルフ:2001/03/12(月) 05:38
>学会本部というのは官僚的体質が蔓延していて全ての質問に
>守秘義務や答える筋合いはないと言って拒否する所だと
>思い込んでいました

う〜ん。池田氏の年収に関しては、私が質問したのが、税務署に
よる公開資料であったために、守秘義務を云々しようがなかった
のでしょう。それに、この件に関しては特別な問題を感じません。
10年前の話しですし。現在の本部の対応体制はよくわかりません。
公選法違反に関しての問い合わせは昨年しましたが、問答無用で
叩ききられましたが。あははは。

問い合わせする内容によるのではありませんか?
それに、私は会員ではありませんので、本部としてもきちんとした
対応をする必要があったのでは?
身内にぞんざいな態度に出る傾向を持つのは、人間の特性でも
ありましょうから。>ストローさん

468 :ストロー:2001/03/12(月) 05:39
この情報は僕にとって凄いことです(一般の方にはたいした事ないと
感じられると思いますが) 今まで勝手に思い違いをしていました
これからはどうしても解決できない疑問などは本部に問い合わせよう
と思います

469 :アルフ:2001/03/12(月) 05:42
あと、「月刊ペン事件」に関しては、ご家族のお話ということ
ですが、もし、興味あるならば、ご自分で調べた方が良いと
思います。伝聞に頼るのは危険です。もちろん、伝聞も、
当時の熱気、雰囲気を伝えてくれたり、その事件の存在が
どれだけその人(教えてくれた人)の内心に影響を与えたかという
ことがわかります。それはそれで大切なことです。

470 :アルフ:2001/03/12(月) 05:46
>これからはどうしても解決できない疑問などは
>本部に問い合わせようと思います

質問の内容によるのでは?
また、応対してくれる人にもよるでしょう。
答えられない質問もたくさんあるでしょう。
まして、創価学会は宗教団体ですから、教団に都合の悪いことは
会員には伝えないと思います。また、伝えなかったからといって
それを罰する法律はありません。役所ではありませんから。
(※財務に関する信者からの問い合わせには返答の義務あり)




471 :ストロー:2001/03/12(月) 05:48
>469
結論は家族から聞いただけですが過程は今調査中です でもこの件は
判例中の引用部だけを見ると本当に錯覚してしまいますね 僕も一瞬
「学会の負け?」と勘違いしてしまいました 最高裁の判決結果も載せ
ず悪質なねじ曲げをしているサイトもありますし よく調べてみます

472 :ストロー:2001/03/12(月) 05:51
>アルフさん
もちろんそれはふまえて質問します 地域の会館では「わかりません」
と言ってこたえてくれなかったケースもあるので

ところでアルフさんは別板で活躍なされているのですか?

473 :素人改め嘘つき:2001/03/12(月) 05:52
>>459 ストローさん
今起きました。

「書き込みの意図」は以下のようなものです。
特撮オタさんが>>72で下田文男裁判官についての不信感を述べられた
のに対して、私は、地裁でどの事件をどの判事が担当するかは、機械的に
決ると思っていましたので(確信無し)、「偶然でしょう」と言ったのです。
下田氏についてはその訴訟指揮等について色々批判されているようです。
しかし、仮に地裁の下田判事に何らかの問題があったとしても、上級審で
正義が行われる可能性があるのですから、問題はそれほど深刻ではないと
思います。逆に、そんな無駄なことを、自分のキャリアに傷をつけてまでやる
裁判官の気が知れないのです。


474 :素人改め嘘つき:2001/03/12(月) 05:52
同じことを「月刊ペン事件」の地裁判決においても感じました。
これについては「山崎上申書について」という過去ログに詳しくあったはず
です(探してみましたが見当たりません)。
これは刑事事件ですが、法的構造は本件の民事事件と同じです。
民事の名誉毀損の「事実の証明」の法理はそもそも刑事のそれを流用したもの
だからです。
「山崎上申書」に拠れば、月刊ペンの編集者等を名誉毀損で告訴した学会は、
被告である月刊ペンの編集者が、法廷で「事実の証明」をする過程で、「現人神」で
あるはずの池田氏が裁判所に証人として引きずり出されるのを極度に恐れ、
何とかしてこれを阻止すべく、学会よりの地裁の判事に手を回したり、
藤木英雄博士に「事実の公共性」についての鑑定意見を創価大のポストと
引き換えに証言させたり、被告の編集者と「和解(?)」を試みたりしたそうなのです。
相当のカネが動いたと上申書にはありました。
これは地裁レベルでは奏効したらしく、池田さんの女性スキャンダルは個人の
私生活上の行状であるから「事実の公共性」の要件に欠けるとして、
被告の「事実の証明」を許さなかったのです。
つまり、池田さんは法廷に出なくて済んだのです。
この地裁判決は高裁でも支持されました。
そこに学会の「天敵」の山崎氏が「上申書」を最高裁に提出し、その影響が
あったのかどうか知りませんが、最高裁は「事実の公共性」の解釈を自ら
行い、一審判決を破棄し、事件を東京地裁に差し戻したのです。
要するに「事実の公共性はある。池田を証人に呼んで、事実の証明を被告に
やらせろ」といったわけ。アルフさんが仰っているとうりです。
実際、差し戻し後の東京地裁では池田さんが法廷で証言するハメになりました。
つまり、裁判官まで抱きこんだ、学会の裏工作は、最高裁の判断によって水泡に
帰したわけです。

シアトル事件で下田裁判官に問題ありとしても、上級審でひっくり返るのだから、
その意味で「月刊ペン事件」と同じだろうと思ったのです。

475 :素人改め嘘つき:2001/03/12(月) 05:53
しかし、「月刊ペン事件」の編集者も相当の取材・証言を元に記事を書いたのでしょうが、
それでも「事実が真実であること」も「事実が真実であると信じるについて相当の理由が
あったこと」も差し戻し後の東京地裁では認定されませんでした。
何人も直接の当事者が法廷に出てきたのですが...。
(シアトル事件で、売春婦が法廷に出てきたようなものです。)
刑事と民事の差を割り引いても、シアトル事件判決との不均衡の感は否めません。
私には。

おしまい。


476 :ストロー:2001/03/12(月) 05:54
>素人改め嘘つきさん
こんばんわ(笑)
と言う事は月刊ペン事件判決が正義だったという意味での引用
だったわけですね?

477 :ストロー:2001/03/12(月) 05:56
まだ474、475読んでないので476の書き込みは無視してください

478 :ストロー:2001/03/12(月) 06:02
読み終わりました 意図は理解しました
家族からも池田先生の出廷回避に奔走した事は聞いています
祖父などは当時の学会幹部のふがいなさを今でも根にもって
います ただ月刊ペン事件の週刊誌側証人には明らかな偽証
があったと言っていました だからその件を今調べている所
です

479 :アルフ:2001/03/12(月) 06:16
出廷回避に奔走する、というその発想が私にはわかりません。
公開の場で堂々と正義を主張し、事実を明らかにすれば良いだけだと
思うのですが。裁判所での発言は法治国家ではもっとも価値ある
資料として残るわけですし。

池田氏は常々「堂々と」とか、「表に出て」ということを
口にして来ました。しかし、学会員の中に「池田先生を公開の
場に出してはいかん!」という心情があるとしたならば、
それはなぜなのでしょうね?私はその点にとても興味があります。
なぜならば、やましい点が無ければ公開の場に出ることこそ
その証明となり、そこでの態度こそ、正しさを実感させてくれるもの
だと思うからです。

480 :ストロー:2001/03/12(月) 06:21
やましいとかそんな事ではなく尊敬する師匠が高い位置(裁判官席)
から見おろされて相手側弁護士に詰問されると言うのが嫌なのです

先生の意志がどうこうと言うより弟子の心情というものです

481 :>480:2001/03/12(月) 06:49
わたしも一連の国会証人喚問について、>>470さんと同じ感想を覚えます。

482 :訂正:2001/03/12(月) 06:50
>>481
>>470>>479

483 :特撮オタ:2001/03/12(月) 07:18
>480(ストロー)さん。
おはようございます。
池田氏の出廷回避ですがこれには前例があって、昭和45年の言論出版妨害(学会内部
では(妨害)を使わない)事件で2月28日、民社党塚本議員による池田氏証人喚問要求
が発生したとたん、公明党が徹底抗戦モードに突入(竹入氏の「共産党を崩壊させる」
宣言まで飛び出す(3月29日))し、4月12日の京都知事選(公明党は自民党と連合)で
社・共推薦の蜷川候補に完敗を喫する(=創価学会-公明党にNOの審判が下された)と
5月3日、池田氏の政教分離(全面敗北)発言が出て、この問題が収束にいたるという
大事件がありました。
池田氏の場合、弟子の心情云々よりも宗教団体の長が出廷する事による教団内部への
ダメージ予防の面が大きいのではと見ています(会長講演集(赤表紙版)などのレベルで
の言動は学会自体に致命的なダメージになり、また出版されることが分かっている対談
レベルでも「話せるナァ、会長は」などのようなボーンヘッドを行った事も含めての
意見です)。
「月刊ペン裁判」は全判決についての判決全文(後日これを含めたものが判例集として出版
された)を入手して読んでいますが、判決文を読めば読むほど「どこでどうすれば、
こんな論理が出る?」と言う部分がたくさんあります。

>473(素人改め嘘つき)さん
残念ながら私は「創価学会がらみの裁判では司法の公正性はほとんど失われている
のではないか」という私見をもっています。これは、
1)裁判官決定に対し、地裁、高裁レベルで恣意(学会に有利な判決を出す傾向の多い
裁判官の選任)が感じられる。
2)すでに地裁、高裁判事として多数の学会員判事が所属している(最高裁司法研修所
にも1名所属を確認済み)。
3)最高裁が「政権与党のイヌ」とまで酷評されているのは周知の事実である。
によるものです。

484 :素人改め嘘つき:2001/03/12(月) 07:43
>>483 特撮オタさん
最高裁は法律審であり、事実認定については、原則として、下級審、それも
第一審の地方裁判所が決定的に重要であることを考えると、それほど
安心していられないかもしれませんね。

あんまり司法の公正を疑わせるような判決が頻繁に出されるようなら、
事実認定を国民に委ねる「陪審制」が求められるようになるでしょう。
そのほうがいいのかもしれませんね。

他の所でも、下田文男氏の「学会より」訴訟指揮が問題になっているようですが、
ジャーナリストは下田氏と学会の関係を探り出せてないのでしょうね。
友人関係、親戚関係、少年時代の環境、学生時代の様子、何か大失敗を
やらかして、それを学会関係者に助けてもらったとか...。
全部洗い出しても学会との関係は一切無かったのでしょうか?
何も無いのなら、下田氏の訴訟指揮が学会よりだと言ってみたところで、
「負け犬の遠吠え」といわれて逆に不利だと思うのですが。

485 :アルフ:2001/03/12(月) 07:45
>やましいとかそんな事ではなく尊敬する師匠が
>高い位置(裁判官席)から見おろされて相手側弁護士に
>詰問されると言うのが嫌なのです

ガキじゃないんだからさぁ。ははは。



486 :佐田和成@本物。:2001/03/12(月) 08:23
つうかストロー君はまだガキなんですよね?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 08:44
そういう風に池田氏を神格化して、特別扱いをするのはどうなのかな。
それとも池田氏は人間じゃないのかな。
だから独裁とか個人崇拝とか言われちゃうんだよ。
同じ日本国民なんだからさ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 10:16
発言もストロー級って事で(W

489 :ストロー:2001/03/12(月) 16:21
>特撮オタさん
言論妨害事件は創価学会は既に非を認めています

月刊ペン事件当時は公明党は単なる1野党であり政権与党でも何でもありません
最高裁にその当時創価学会関係者がいたのでしょうか?当時学会員法曹などごくわずか
でしょう

月刊ペン事件当時は創価学会は日本全国において非難を受けていたと言うのを聞いた
事があります 当然公明党は激しい自民党批判を展開していた 最高裁が「政権与党
のイヌ」ならばなぜ最高裁は学会に不利な判決をしなかったのですか?

特撮オタさんの論理は学会に不利な判決が出ると司法が正しい 有利な判決が出ると
司法は信用出来ないというこの程度のものなんですか?お答えください

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 16:29
>最高裁が「政権与党のイヌ」ならばなぜ最高裁は学会に不利な判決をしなかったのですか?


当時から、公明党は自民党田中派の別働隊だったからです。

491 :ストロー:2001/03/12(月) 16:34
そういう根拠の無い書き込みはやめて下さい
じゃあなぜ公明党は経世会を非難し続けたのですか?



492 :ストロー:2001/03/12(月) 16:37
自作自演とでも言いたいのでしょうか?数十年にもわたってですよ
推理・推測では何とでもいえます おっしゃる理由・根拠を示して下さい
 

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 16:59
ではなぜ創価学会員は、自民党田中派の候補者を応援したのでしょうか?

494 :ストロー:2001/03/12(月) 17:03
すみませんが名前をあげてくれないと答えようがありません

495 :アルフ:2001/03/12(月) 17:10
>じゃあなぜ公明党は経世会を非難し続けたのですか?

まあ、ストローさん。こういうのを出すと、
「じゃあ、どうして非難し続けた自民党と組んで政権の座に
ついたのですか?」とか、
「経世会の内閣(小渕内閣)を成立させたのですか?」
などという反論を招いてしまい、やぶ蛇ですよ。

496 :ストロー:2001/03/12(月) 17:15
>アルフさん
やぶへびなのは重々承知しています ただこのスレの趣旨は裁判関係なので
そこから派生しただけです すぐに元に戻りたいと思います


497 :アルフ:2001/03/12(月) 17:19
実際、公明党は「反自民」を掲げて集票してきたのですが、
野党の中で、もっとも自民党に協力的だった党であったのは
事実です。それは、各法案、委員会の賛同、否決行動や、
選挙協力状態を見ればわかることです。

端的なものでは、ロッキード裁判で有罪判決が出た田中角栄氏を
創価・公明党が応援に回った例などがあります。
直後の総選挙で、公明党は田中角栄氏と同じ選挙区に議席を
持っていたにも関わらず、それを下げ、田中氏応援に回りました。
それにより、田中氏は過去最高の22万票を得ることができました。
田中氏が首相になり、「今太閤」などともてはやされた絶頂期でも、
18万票が最高でした。公明党議員・候補者の抱える4万票が
そっくりそのまま田中氏へ流れました。

創価学会員の方々は、公明党の実際の議会活動などを
フォローしていないようです。もし、フォローしていたならば、
公明党が、どれだけ、掲げるスローガンと相反する態度に
出ているかが分かるはずです。

498 :アルフ:2001/03/12(月) 17:20
裁判問題が主なので、とりあえず、上記の内容については、
これで終わりにしておきます。>ストローさん

499 :ストロー:2001/03/12(月) 17:25
そっくりそのまま流れたと言うのは根拠があるのですか?またそれが
最高裁判決にいかなる影響を及ぼしたのですか?

学会の選挙は知っておられると思いますが公明候補者がその選挙区から
出馬しない場合は自由投票となるか他党応援にまわります その時田中
氏は公明推薦を受けていたわけですか?

500 :ストロー:2001/03/12(月) 17:27
498今読みました 了解です 

501 :ストロー:2001/03/12(月) 17:50
>特撮オタさん
>2)すでに地裁、高裁判事として多数の学会員判事が所属している(最高裁司法研修所
にも1名所属を確認済み)。

と書いておられますが最高裁判決と何か関係あるのですか?僕には全く理解出来ません
が  多分所属は1名だけじゃないと思いますよ 創大OBだけじゃなくて東大OBとかも
いると思うけど 創大だけでも多い年では数名所属している事もありますよね
全部が裁判官になるわけじゃないですよね? 書き込みの意図が知りたいです

502 :アルフ:2001/03/12(月) 17:58
・最高裁判決と関連づけて田中氏の例を説明したわけではない
・田中氏の例は、反自民、反田中派(後の経世会)を掲げていても、
 実際の投票行動や、議会活動とは矛盾する公明党・創価学会の
 実例としてあげたもの
・公明推薦云々と、創価学会の投票行動が必ずしも
 連動していないのは昨年の各自治体選挙でも明らか。
 公明は推薦、創価学会は自由投票という例はある
・当該総選挙での田中氏への協力云々は、その選挙区での
 票の動きが、創価系と、田中系の動きしか無かったため
 (他の候補者はいつも通りの得票)
・新潟の学会幹部の証言(息子が創価大生で、私と同時期に
 八王子にいた)による
・卑近な例では、私の地元千葉二区で田中派候補を創価学会が
 応援に回っていた事実

その存在を非難していても、選挙協力をしてしまったら、
非難自体が茶番であると私は思います。まあ、この話は、
他のスレッドでしましょう。>ストローさん

503 :アルフ:2001/03/12(月) 18:03
創価系の司法関係者の恣意的な判断と思われることは
たまにはありますが、確定できる証拠がありません。
その意味では、特撮オタさんの司法における創価系の
人員の占める割合の増加云々は、状況証拠の域を出ないものだと
思われます。

懸念すべき状況ですが、確定的な証拠が無ければ、
どうすることもできません。

504 :アルフ:2001/03/12(月) 18:05
というわけで、501でのストローさんの「その意図を問う」
姿勢は的を射ていると思います。

505 :ストロー:2001/03/12(月) 19:33
>アルフさん

このネタはスレ違いなのでまた機会があれば話あおうと思いますが一つ
だけ教えて下さい とても気になるのでお願いします

>端的なものでは、ロッキード裁判で有罪判決が出た田中角栄氏を
創価・公明党が応援に回った例などがあります。
直後の総選挙で、公明党は田中角栄氏と同じ選挙区に議席を
持っていたにも関わらず、それを下げ、田中氏応援に回りました

この角栄氏と同じ選挙区に議席を持っていた公明党国会議員とは誰の
事を指しているのでしょう?存在を否定するわけではありません
何分昔の事なので検索かけても出て来ないのです

祖父に聞くと「新潟で国会議員?そんなのいたっけなー。公明が議員出す
ほど力は無いと思うよ 昔の事だから忘れたけど」と言っています。
いったい誰の事なんでしょう?

506 :特撮オタ:2001/03/12(月) 21:26
>501(ストロー)さん
>503(アルフ)さん
この問題を語るには
1)昭和20年代後半〜38年までの学会の内情(各種の事犯や大阪事件、
王仏冥合論、国立戒壇論、破防法適用問題など)と対応
2)昭和38年に設立された学生部内部組織の「法学研究会」の存在理由
3)昭和45年の言論出版妨害事件(5月3日の池田氏の自己批判では
学会は明確な責任をとっていません(一部分子の突出扱い)し、後の
社長会発言でもそれを裏づけする発言が出ています)での王仏冥合論
の破綻と舎衛の三億論の台頭
4)創価大学→司法試験と創価高校→有名大学→司法試験コースの
両者の存在意義

などを説明しないと私の述べたいことを全部言えないですが骨子は、
「創価学会員司法関係者の動向を皆で注視することが、司法の中立
性と国民の諸自由を維持すると言う点において、学会上層部の暴走
という万が一の事態に対する牽制球になり得ると考えている」
という事です(確たる証拠がなく処置をしてはいけませんが、
疑念の段階で適度の牽制を行うことは、行動を未発に終わら
せるには有効かつ穏便な手段であると考えています)。

付録:各種文書での創価学会員司法関係者の大勢について
●1975年の桐ヶ谷(章、弁護士、東大大学院教授。現創大法学部長)報告書では
現状:弁護士33名、検事18名、判事3名
5年後:倍増、10年後4倍増を目標とする。
検事については各都道府県1名(10年後2名)配置とする
●1994年山崎情報(懺悔の告発)では
検事:約100人、弁護士:約300人近く(うち創大卒司法試験合格者69名)
●1995年の司法試験では創大卒合格者8名

507 :ストロー:2001/03/12(月) 21:41
>特撮オタさん
僕が言っているのは最高裁判所司法修習所に所属者1名という書き込み
です 判事とは何も関係ないでしょう

508 :特撮オタ:2001/03/12(月) 21:55
>507(ストロー)さん
該当者の方がそこの研修生だと(研修後司法職につく)早合点しておりました(ペコリ)。
訂正の上、お詫び申し上げます。

509 :ストロー:2001/03/12(月) 21:59
>特撮オタさん
そういう事でしたか 思わず最高裁判所判事の研修をしている者がいる
という勘違いを引き起こす意図があったのか、と僕も早合点してしまって
こだわってしまったわけです お互い早合点でしたね すみません

510 :名誉快調:2001/03/14(水) 22:17
  __      o  (  Oo  ( )  ⌒)
  | |:::::| :.::..::.:O  _ /γ _(  )⌒( )  )
  | |:::::| :..::::..:.:. : (/ / /    o O\\
  っ ̄|っ  :..:( | / /ノ|ノ 〉| ノ ノ ) )
  (3 /     ::..:| | | ノ ノノ ノ ノ|ノ  /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  `〉/ \      |(| | `ー' `ー' l | / <
  // \ \   ゝ|| ハ _~ ワ ~ノノ /   \  共産板が第二創価板になりつつあります。創価信者が訪れるのは(創価板ではなく)共産板ですからね。

 //   \ \__||_」  「-  /     \____________
 /      \     ||        /  ○
           `――ヽ 。    。l     ○
                  |`ー    -1 O

創価ねたは創価信者が日参している共産板にかきましょう
解脱したか?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/15(木) 23:50
このスレはTop50以下不可。Age。



512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/16(金) 05:00


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/18(日) 00:19
age

514 :総蚊しなのまち親衛隊:2001/03/18(日) 00:21
"削除"人のかたがたにも休暇を! 投稿日: 2001/03/17(土) 21:56

                  創
                 生  蚊
   ∧_∧       ス  き
   (;´Д`)      レ  て  が
   (つ□ つ|    上  る
   ,,と_)__)、 旦  が  限
 ⊂ニニニニニ⊃   る  り

創価に対抗できる政党は無い
創価による大量の削除依頼が問題になっています
削除依頼人に、大量の削除依頼をだすのはやめましょう
削除人のひとたちも忙しいと思いますよ
そうかの人達へ

それにしても名誉快調は勇気あるなー

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/20(火) 07:50
ageなきゃ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/20(火) 07:50
514もドキュソ

517 :キンマンコは無信心:2001/03/20(火) 17:11
東京近郊の老人病院の十人部屋の片隅。元創価学会員のM・Eさん
(女性)は、ベッドにいた。ひどく痩せて小さいのでまっ白なフトンに埋
もれている、そんな感じがする。もう八十歳近い。彼女は二十歳そこそこ
の池田太作の学会での活動ぶりを知っている者の一人である。大きな声
だった。
「あれはなまけ者です。人がみていなくって利益にならないようなことは
徹底して手抜きをする。昔、かねさん(池田の妻=香峰子)のお父さん
(白木薫次)が『勤行をしないしフトンの中でごはんを食べたりしてしょ
うがない』とこぼしてた。ありゃ、信仰心のない軽薄者でした、ずっと ね」
太作とかねの結婚は五二年五月三日だったが、その二カ月ほどあと、
かねが戸田のところへやってきて、こう訴えたと元学会幹部は話す。
「じつはウチの主人は朝晩の勤行をやりません。五座三座(日蓮正宗信者
としての必須の読経)もやりません。いつもお題目三唱で済ましてしまい
ます。私がそのことをいうと、『おれは特別だからやらなくてもいいんだ』
と答えます。ウチの主人は本当に特別なんでしょうか」
戸田は「何?」といって絶句したという。』(96年『宝石』6月号)
@

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/20(火) 23:42
最初からビジネスマンだと思ってるよ>キンマンコは無信心

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/21(水) 22:55
>1のさらしあげ
になったなあ(わらひ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/21(水) 23:06
 

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/21(水) 23:15
519>
なんでさらしあげなの?

522 :素人改め嘘つき:2001/03/21(水) 23:28
この「報告書」って言うのは結局アメリカではどうなったんですか?
立ち消え?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/21(水) 23:38
正宗の嘘と違法すれすれの行為と偽証がばれたらしいよ。

524 :素人改め嘘つき:2001/03/21(水) 23:44
>>523さん
ということはこの報告書にある情報を「植えた」のは「正宗のやらせである」
と言いたいワケですか?
敢えて阿部さんに不利になる情報をアメリカの公文書に植えこんだと?
ちょっと無理があるような...。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/21(水) 23:51
1.さまざまな疑惑は念入りに検証した結果、根拠がない。
2.報告書にある証言者は正宗と接触していた。
3.証言者との接触を正宗は否定していたが偽称だった。
4.アベノブオに関する報告書は存在していたが抹消された。
5.抹消することのできた人物と証言者は極めて親しい。
6.報告書の中にも「アベノブオの買春問題」のデータが存在したことは述べられている。
以下略

526 :素人改め嘘つき:2001/03/21(水) 23:54
>>525さん
有難うございます。
出来ればネタ元或いはURLを教えて頂きたいのですが。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/22(木) 00:00
学会系ではなく正宗の坊さんから聞いたのでうろ覚えでスマソ。

528 :素人改め嘘つき:2001/03/22(木) 00:03
>>527さん
了解。
しかし、なんで正宗の坊さんが自分たちに不利になることを言うのでしょう?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/22(木) 00:13
内輪のはなしだからス。

530 :素人改め嘘つき:2001/03/22(木) 00:24
>>529さん
なるほど。

531 :波木井坊竜尊:2001/03/22(木) 00:34

違うよ。素人改め嘘つきさん。

だ・ま・さ・れ・て・はイケナイ!(爆)

523のネタは創価新報の流したネタを鵜呑みにしているだけだから
注意してネ!(爆)



532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/22(木) 00:38
日蓮系の勢力分布って、今どうよ?

533 :素人改め嘘つき:2001/03/22(木) 00:41
>>531 波木井さん
大丈夫ですよ。資料が提示されない以上「そういう噂も有る」と認識するだけです。
盲信はしません。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/22(木) 00:43
日蓮系の内乱を鵜呑みにするほどこの板のビジターはアホではないぞ(w

535 :波木井坊竜尊:2001/03/22(木) 01:16

うちの勢力分布図ねえ。うちは”緩やかな連合”だから。

536 :波木井坊竜尊:2001/03/22(木) 01:37
このスレッドにあがったネタの反論が創価新報の3月21日付けに
掲載されている。連中打消しに躍起になっておる。(爆)

仏教タイムズはともかくも、(爆)共産党の赤旗まで、日顕宗の
悪宣伝のせいとするのは片腹痛い。(笑)

なぜかというと、この件で赤旗の記者とボクは話しているからダ。
(こういうと波木井坊竜尊は代々木とつながっているなんて言う
んだろうなあ。(爆)

ま、偶然なんだけどね。別件で話しているときに、こちらから”こういう風
なのがネットに上がっているけれど”と話したら、代々木の記者は驚いて
いた。知らなかったんだよな。それまで。この話は去年の夏以降の話。

代々木は、そうとう裏を取るのに時間がかかった。そうだろう。
赤旗の記者が直接アメリカに行ったらどうなるか。簡単にはアメリカさん
資料をだしてくれないからね。

やっとでてきたのが、たしか去年の12月頃だろ?赤旗紙面で。(爆)


537 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/03/22(木) 01:40
どうせ学会の発想だと、山友が代々木のネタを流した、ぐらいの発想
だろ?

だけど代々木は山友なんか信じちゃいない。なぜなら以前に代々木
は山友に痛い目に会っているからね。


538 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/03/22(木) 01:47

しかし今回の創価新報は笑えるな。(笑)詳細は明日にでも
アップしよう。


539 :波木井坊竜尊:2001/03/22(木) 10:48

で、実際この件はどうなんだ?<学会員よ。

アメリカの下院報告はウソなのか!?(爆)

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 01:06
3月22日に創価信者が出した削除依頼。
この削除依頼の数は常識的に考えて多すぎると思う。
下記のURLは、ほぼ削除され「あぼーん」となっている。
以下引用
--------------------------------------------------------
78 名前:名有りさん 投稿日: 2001/03/22(木) 02:07 ID:IUVEF1so
コピペです。http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=982514716&st=62&to=62&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=982514716&st=67&to=67&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=979652830&st=127&to=127&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=984728778&st=5&to=5&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=980253440&st=165&to=165&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=984660488&st=18&to=18&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=978811134&st=745&to=745&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=984585063&st=132&to=132&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=984033906&st=97&to=97&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=984783597&st=27&to=27&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=980424544&st=233&to=233&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=980480583&st=179&to=179&nofirst=true
 よろしくお願いいたします。
----------------------------------------------------------
公明に都合の悪いレスに対しては
これだけ多数の削除依頼を一度に出す一方で
公明創価信者は、公明女性議員をアピールするスレを立てたりする
創価信者には常識が無いのか?
【学会員の下げたがるスレですね。このスレは保存したいですね】

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 01:19
上記URLに行って見ました
すると、全部、あぼーんと削除されていました...
恐るべし創価学会...

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 01:44
削除人の中に学会員がいるということか?
有り得る話じゃが・・・

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 09:41
540
ここまでの組織的大量削除を出きるのは
学会だけだろう

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 09:57
削除人@創価学会はすでに創価板のコテハンアンチのIPを取得済みの噂

こえぇ〜(@@;;;

545 :波木井坊竜尊:2001/03/23(金) 10:02

ひろゆきさんが知ってか知らずかね。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 10:36
>.540
こうやってまた読めるのでは削除にならないな。(笑
書類やディスクだったら処分できるのに。
野次馬は、ますます学会のウワサは真実だったんだなと思う。
ネットの削除依頼は逆効果だね。


547 :情報通:2001/03/23(金) 10:51
削除人の中に創価が紛れ込んでんの。
ひろゆきが管理人だからこの板は潰せない。
だから削除人に紛れ込んでIP抜きまで
やらかしている。
もう2ちゃんのその筋では有名な話。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 10:55
>>544
>>540の削除依頼に応じた下級削除人クラスはIP取る権限なし。
上級削除人(削除忍クラス)でも個々のレスについてのIPは取れない(個々レスのIPチェックは
ひろゆきだけの特権コマンド)。

549 :情報通:2001/03/23(金) 10:56
騒蚊はうまいよな。
削除人に紛れ込んでIP取得してるし。
自民や労組に紛れ込むのと同じだ。

550 :情報通:2001/03/23(金) 10:59
>>548
公にはそう発表するだろ。
裏で何やっているかはこちらの
サイドは知らないし。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 11:01
>>547
ソースきぼーぬ。
でないと喪家のハッタリと言われちゃうよん(藁)。

552 :情報通:2001/03/23(金) 11:04
>>551
おいおい(苦藁
俺は騒蚊じゃねーぞ。
ソースは下のURLだ。
ここ逝って聞いてみ。
http://wwd.dreams.ne.jp/pd4160/

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 11:14
>>552
そこの田中三郎って2ちゃんねるに自分の悪行晒されて以来、ひろゆきに粘着
してる有名な私怨ちゃんだって知ってた?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 11:28
議員板では削除が反公明の火に油を注いで、公明逝ってよしに傾いてるな。
見事な逆効果だ(藁)。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 11:31
>>552
田中三郎のハッタリぶりは2ちゃんねるでは有名(藁)

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 11:41
どっちにしろ創価の潜在的なあくどさを物語るレスだね(w

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 11:42
>>552-553
田中三郎についてはここを読め
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=983822052


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 11:44
ネタの度合としてはニュース板の「えむびーまん」と同程度です<田中三郎

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 13:25
やっぱり逃げた>情報通(藁)

一連のカキコは喪家のハッタリと認定(藁)!


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 13:35
>559
情報通氏は他のスレで波木井氏をフォローしておる。
喪家の可能性はまず無いぞい(藁

561 :559:2001/03/23(金) 16:36
>>560
それは「事情通」氏(マジ)。文体の違いをよく見れ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 17:08
560の勘違い指摘age

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 17:10
名誉さん、ちょいと見間違えたみたいね。

564 :名誉片山:2001/03/23(金) 17:14
ははは・・・ソーリー(藁

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 23:12
創価は宗教だけに
激しいね
創価原理主義者だ(笑)

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 23:30
>558

 日本インターネット業界のNGワードを2つ並べて出すな。っつーの。(笑)

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 06:27
● 創価学会入門 三点セット
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=45&to=45&nofirst=true

568 :波木井坊竜尊:2001/03/25(日) 23:58

まあ、原理的でもあるし、修正主義的なものもあるしね。

569 :HNHN:2001/03/26(月) 21:39
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=984832270&ls=50

創価学会の大量削除を考えるスレが議員板で発足
まあ、大量削除問題が議員板で始まったことから、これも議員板にあるのは当然だろう
(創価板で大量削除されたというわけではないので)

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 05:54
age
結党宣言 @【新党・自由と希望】
http://www.liberty-hope.net/inauguration/index.html

571 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/31(土) 22:41
>>50-52であげ

572 :如是我聞:2001/03/31(土) 22:46
この件に関して
 当の創価学会はやっぱりいつもの黙りか。
 やることが汚いよ。
 都合の悪いことは避けて通りたいのは創価も同じか(爆)(爆)

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 03:51
イエス

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 11:14
YES

575 :如是我聞:2001/04/02(月) 21:25
黙りの創価学会、お〜い何とかコメントしてくれぇ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 03:13
すまん、アメリカには何も言えん。

ってか?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 02:47
USA

578 :政教分離名無しさん:2001/04/06(金) 04:22
age
【新党・自由と希望】@ 政教分離
http://www.liberty-hope.net/

579 :政教分離名無しさん:2001/04/07(土) 04:04
こんな米国下院の資料(全4頁)が有りました。

●Chairman's Opening Statement Witness List
http://www.house.gov/reform/hearings/07.27.00/opening_statement.pdf

この資料は例の事件(シアトル事件に関する犯罪情報漏洩・消失問題)を米下院が調査する為に委員会を開催した際のバートン委員長の開会演説文ですが、この資料によると、例の事件は別件(フロリダにおけるベネズエラの カストロ一家と弁護士 Charles Intriago が関与した違法な資金調達活動)を調査する過程で発覚したのだとか。

何だか気になる話なので、この二つの事件の接点を調べてみようとしたのですが、、めげてしまった。関心と根性のある方は調べてみて下さい。下院のHPで資料を検索出来ます。

●U.S. House of Representatives(下院のHP)
http://www.house.gov/

●既出の下院資料
"Felonies and Favors: A Friend of the Attorney General Gathers Information from the Justice Department"
http://www.house.gov/reform/hearings/07.27.00/felonies_and_favors.htm

Janet Reno's Stewardship of the Justice Department: A Failure to Serve the Ends of Justice
http://www.house.gov/reform/reports/doj.report.complete.report.pdf
(犯罪情報漏洩・消失関係の資料は 「W.THE FAVORABLE TREATMENT OF THE ATTORNEY GENERAL'S FRIENDS」の「A. The Justice Department's Handling of the Soka Gakkai Matter」)

580 :ハリキリハキリ:2001/04/08(日) 03:47
はぁ・・・・

581 :政教分離名無しさん:2001/04/08(日) 03:48
よっぽど波木井さんが好きなんですね。

582 :にょこりんつながり:2001/04/08(日) 03:52
T個人でもやろうと思えば何でもできるということの実例だ。
普通だったら「てめぇマナーあんのか?」だろうが、相手が創価
の場合、それは考慮される。

583 :政教分離名無しさん:2001/04/10(火) 07:09
age
ニュース @ 【 新党・自由と希望 】

白川代表と野党党首との会談 2001/3/28
http://www.liberty-hope.net/index.html

584 :波木井坊竜尊:2001/04/13(金) 20:59

再アップ!

585 :裏切り@本物:2001/04/13(金) 21:00

    ★        ★
   /   __∧_∧__∧ |
   /   |  \   / | |
   |    |   ・   ・ | |
   、   フ  ⊂⊃ ヽフ
    | ̄ ̄   __|_ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |      /__/  |  < オナニーしちゃダメ !
  / |           ノ\ \________




586 :波木井坊竜尊:2001/04/16(月) 02:24

またまたアップ!

587 :波木井坊竜尊@本物:2001/04/17(火) 01:09
あ〜〜っぷ!

588 :菊命:2001/04/17(火) 01:12
*どアップ

589 :政教分離名無しさん:2001/04/18(水) 03:34
age

590 :政教分離名無しさん:2001/04/21(土) 05:39
あげ

591 :政教分離名無しさん:2001/04/23(月) 06:51
この事件は今後どうなるのだろう?
レポート作ってお終い?

592 :政教分離名無しさん:2001/04/23(月) 06:53

        (\
         \\
          (\\
           \\\
           (\\\\
           (\\\\\
            \\ |||
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ⊂⊃
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\  ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄(//// ̄\\( ゚Д゚) < てことで終了!!
   ".;":  (/(/// ̄(つ つ   \_____________
".;":         (/(/|  \\
 .;".;": ..;".;;:  (/((/ ∧|\\       .;".;": ..;.;".;
   .;".;": ..  ;    ∪ ∪  \\         .;".;": ..;.;".
.;".;"    .;".;             \\
   ゴ オ ォ ォ …… ! !      \\   ;": ..;.;".;":
          .;".;": _.;.;__       \\   ド カ ァ ン !
 .;".;": ..;.;".; ζ /_.;_/| .;".;"_ \\  .;".;.;".;":
.;".;": ..;.;".;": ;:'.;| ΓΓ | |;":从へ_/|  \\.;".;"_.;__..:
从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |    \\ ∠___/|
    ( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;"._ \\|ΓΓΓ| |
(   ⌒ ⌒  ⌒ );  | ΓΓ | |.;;::|ΓΓ | |  ( 从へ;: |从ΓΓ| |
 Σ( ⌒( ⌒ ) ζ  ( ( ) )⌒ ) ( 从へ从)_.;;:.;|Γ从Γ| |
 ( (( ( ⌒ )) )  从 Σ( ⌒(  从へ从) ∠___/|
Σ (( ( ⌒ )) ) )(( ⌒ ( 从へ从) .;".;:;|ΓΓΓ| |
 (( ⌒ ( ( ) )⌒ );:;   .;".;": ..;.;".;":|从ΓΓ| |

593 :政教分離名無しさん:2001/04/28(土) 00:29
あげ

594 :政教分離名無しさん:2001/05/02(水) 08:07
あげ必須

595 :意地悪おばちぁん:2001/05/03(木) 14:48
聖教、おまえ若いでしょう?

596 :政教分離名無しさん:2001/05/03(木) 14:55
>>595
20代

597 :政教分離名無しさん:2001/05/04(金) 12:34
基本あげ

598 :政教分離名無しさん:2001/05/06(日) 15:12
>基本あげ

ですな。

599 :時期総理大臣推進運動 The太作:2001/05/06(日) 22:29
犯罪とか言うけど、自分が神様やったらなんも宗教なんかいらんやろ
学会だけがわるいんとちがうやろう
人間悪い奴もたくさんいる、そしていい奴も、学会や他宗教の奴という概念で
しか見れなかったらこの世は滅びる
いつまで民族紛争や宗教戦争したら気がすむねん
世界統一思想、概念はいつになったら意識されるねん
もしアメリカが隠している宇宙人の存在が明らかになった時点で
宗教観は変わるだろうそしてすべてが。。
それは地球すべての人が平等であり、そして平和に来る日を
他惑星からわれわれを見守っているのかもしれない。。
もう時代は宇宙時代だ。。。新しい思想と概念を作ろうではないか。。
もう影の政府は動いている、、共存できる世界の建設に。。。

600 :政教分離名無しさん:2001/05/06(日) 22:41
 そういや、森退陣 → 野中-公明ライン頓死 + YKK逆襲にも、アメリカ(の雑誌だけど)が
一枚かんでる。っていう怪文書が出てるね。

http://www.gyouseinews.com/storehouse/may2001/002.html

森前総理のノルウェー国王主催行事ブッチ事件 + 野中が総裁選出馬を取りやめたわけ。(ともに仮説)

601 :政教分離名無しさん:2001/05/14(月) 06:08
>>600
この記事見ました。いろいろと納得出来て面白かった。
麻生候補が総裁選出馬表明記者会見で唐突に「外国の記者はいるか?」と英悟で話し始めた件も腑に落ちなかったのですが、これでスッキリしました。
続報が待たれます。

602 :ジャム叔父さん:2001/05/19(土) 23:53
北ア

603 :政教分離名無しさん:2001/05/22(火) 06:18
>601
英悟? 英語だよな。

604 :政教分離名無しさん:2001/05/27(日) 07:38
日曜日は英語の資料も読んでみよう。age

605 :政教分離名無しさん:2001/06/02(土) 06:29
冬柴さんアメリカ行ったけど・・・・

606 :政教分離名無しさん:2001/06/09(土) 11:54
>>605
アメリカはどう評価したんだろうね?

607 :政教分離名無しさん:2001/06/17(日) 18:47
>>605
アメリカはどう観察したかな?

608 :政教分離名無しさん:2001/06/17(日) 19:32
>>605
  アメリカに相手にされていないみたい。(笑)

609 :さとりん:2001/06/17(日) 22:27
 アメリカが話題なら、生イチロー観る話はどうだ。
 http://www.hamakko.or.jp/~satorin
 これから毎日キーワードアップしようかな。
 (たぶん三日坊主より始末悪いと思うが(

610 :政教分離名無しさん:2001/06/17(日) 23:08
裁判官修習のときは、修習生に起案させて、自らはちょちょっと添削して判決にします。
いいかげんやね。

611 :政教分離名無しさん:2001/07/02(月) 00:15
このスレは >>50-52 が面白い。

612 :政教分離名無しさん:2001/07/03(火) 12:55
age

613 :政教分離名無しさん:2001/07/24(火) 23:59
 しかし・・・なんでカストロ一家の資金調達で
この話が引っ張り出されたんでしょうねえ?

614 :政教分離名無しさん:2001/07/28(土) 22:50


615 :政教分離名無しさん:2001/07/30(月) 18:32
>>613
ほんとにねえ。どんな関係で発覚したんだろうねえ?

616 :政教分離名無しさん:2001/08/07(火) 07:00
創価学会、宗門攻撃の材料 米国で違法入手
http://isweb24.infoseek.co.jp/school/the49/other/210205_gakkai_us_ihou_.mht

創価学会の違法行為 米高官に工作 司法省決定覆させる
http://isweb24.infoseek.co.jp/school/the49/other/210205_gakkai_us_kousaku.mht

617 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/08/10(金) 13:00
結局このネタも鳴かず飛ばすだなあ・・・。

618 :政教分離名無しさん:2001/08/10(金) 13:41
>>617

 実質マスコミ関係で出したのが赤旗だけでしょ。

 日米関係って自他ともに認める重要な関係でしょ。
(極端にサヨ・ウヨな人は隷属とかなんとかいうだろうけど重要性としては似たようなもの。)
その相手国で、1基地外団体とはいえ、ここまで暴走されたら
洒落じゃすまないと思うんだけどな。

#まあ、アメリカの司法当局さいどが流石に
#表向きは気を利かせて苦情は出さないでくれたんだろうけどね。

619 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/08/10(金) 13:48
この議会報告書がでた時、白川はアメリカにいた。メールしたが白川は
読んでなかったらしく、観光旅行にあけくれていたみたい。

日本に帰ってきた時、白川にいったら実にのんきな返事がかえってきたので
えらく呆れた記憶が残っている。(爆)

国家公安委員長11ヶ月もやった人とは思えないようなお言葉だった。(笑)

620 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/08/10(金) 14:05
因みに連絡がとれない白川はあてにできない、とぼくは判断して小山田さんに
メールして、アメリカの公文書館に言ってもらえないかとたのんだんだよ。

しかし探すのにたいへんなんだな。ここは。検索して探し出すバイトを
雇うと数百ドルかかるって言うんだね。そういう専門のバイトがあるそう
なんだ。

しかし日本のマスコミは一切このことを報道しなかった。年末になって
代々木が赤旗記者を飛ばして調べたものが赤旗に載った。ということさ。(笑)

621 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/08/10(金) 14:15
そういえばこういう”刺さる”内容を白川は一切取り上げないんだよなあ〜〜。(大笑)

622 :政教分離名無しさん:2001/08/10(金) 14:21
>>620

>・・・しかし探すのにたいへんなんだな。ここは。

 データベース化してても書類の絶対数が半端じゃなさそうだからな。

623 :政教分離名無しさん:2001/08/10(金) 14:39
ハキリ、みっともないだけだぞ。お前の無能さを自慢してどうする。

624 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/08/10(金) 14:44
>>623
どっちが?(爆)

625 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/08/11(土) 12:56
あげておきましょ〜〜。(笑)

626 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/08/15(水) 15:24
もう一回あげちゃいます。(笑)

627 :政教分離名無しさん:2001/08/24(金) 06:57
もうどうにも止まらない。♪ age

628 :政教分離名無しさん:01/09/21 06:23
>>579
フロリダ? フロリダっていろいろ出て来るような。
社会の裏側との接点でもあるのかな?

629 :政教分離名無しさん:01/09/21 11:56
>>619
>>620
連絡取れないのも当然。自らのホームページでもゲロっているように、アメリカ観光旅行
三昧で貿易センタービルの最上階ラウンジかなにかでご満悦だった田舎モノ、所詮御上り
さん旅行の白川だったんだから。(W
あいつに期待したハキリのほうがマチガイだ。(w

630 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :01/09/21 23:58
サルベージageです。

631 :政教分離名無しさん:01/09/24 12:48
白川逃げ隠れ三昧(w

      

632 :置時計:01/09/29 01:33
馬鹿は逃げることしかでない          

633 :政教分離名無しさん:01/09/29 11:13
↑オマエが一番にげまわってんだヨ!!

634 :政教分離名無しさん:01/10/08 07:10
*再掲

創価学会、宗門攻撃の材料 米国で違法入手
http://isweb24.infoseek.co.jp/school/the49/other/210205_gakkai_us_ihou_.mht

創価学会の違法行為 米高官に工作 司法省決定覆させる
http://isweb24.infoseek.co.jp/school/the49/other/210205_gakkai_us_kousaku.mht

635 :政教分離名無しさん:01/10/13 18:47
>>634
何かコメントはないのかのお? > 学会員

636 :政教分離名無しさん:01/10/16 06:43
レノ前司法長官がカリフォルニア州の知事選に立候補するとかの報道があったように思う。

選挙戦で何か暴露されると面白いね。カリフォルニア発の情報に注目かな?

637 :政教分離名無しさん:01/10/21 07:50
Q.レノさんてこの事件があった時の司法長官だよね?
A.うん。

638 :age魔人:01/10/24 00:21
サルベージageです。

639 :政教分離名無しさん:01/10/31 21:12
Q.レノさんが知事選で相手にするのはブッシュ大統領の弟で
   現州知事のブッシュさんだよね?
A.うん。

640 :政教分離名無しさん:01/10/31 21:16
Q.レノさんは「フロリダ」知事選にでるんだよね?
A.うん。

Q.>>636は馬鹿なのかな?
A.うん。

641 :無政党:01/10/31 23:12
アメリカ同時テロで、落ち込んだニユヨーク市民に勇気をと言って現地出版社
ロデダル社(Rodale press)が世界の精神的指導者70名に希望の寄稿を
要請し緊急出版 「灰の中から」(A Spiritual Response to the Attack
on Amerikca)でダライダマ・ローマ法王・ツツ大司教など日本では池田名誉
会長が寄稿している。現地価格$19.95  288pp

642 :政教分離名無しさん:01/10/31 23:14
>>641
“ダライダマ”はないだろう(苦藁)

643 :無政党:01/10/31 23:26
朝日新聞書評から{人生の座標}グラフ社 1350円 池田大作著者
10月5日付け 「ひとつのことを成し得た人の主張には奥行きがある。著者の
言葉を素直にうけこめ、主義主張を超えて読みたい一冊が。」

644 :無政党:01/10/31 23:31
「人間復活」 松本 昭著 1600円
井上靖・吉川英治・池田大作の共通に流れる人間の思いを表す一冊

645 :政教分離名無しさん:01/11/01 01:09
こらこら、このスレのテーマはこれじゃ↓

創価学会、宗門攻撃の材料 米国で違法入手
http://isweb24.infoseek.co.jp/school/the49/other/210205_gakkai_us_ihou_.mht

創価学会の違法行為 米高官に工作 司法省決定覆させる
http://isweb24.infoseek.co.jp/school/the49/other/210205_gakkai_us_kousaku.mht

米国議会の報告書
http://www.house.gov/reform/hearings/07.27.00/felonies_and_favors.htm

646 :政教分離名無しさん:01/11/03 02:48
age

647 :政教分離名無しさん:01/11/11 20:04
AGE

648 :政教分離名無しさん:01/11/16 23:48
hakiriage

649 :政教分離名無しさん:01/11/25 03:34
どうして日本のマスコミはこの問題をとりあげないんだろう?

650 :政教分離名無しさん:01/11/25 09:53
米国は創価の弱みを小出しにして脅かすだけで充分なのよ。
公明が創価の意を受けて米国にシッポを振る。

    創価によって国益が売られる。

651 :名無しさん:01/11/25 11:08
>>649
それは、創価学会からお金をもらうためです。創価学会の
宣伝広告費は馬鹿にならない、日本のマスコミは創価を誉め
もしないし批判もしない。内心は胡散臭い宗教だと思ってい
ると思うが、何せ金ずるですからこのまま貰い続けたほうが
メリットあります。

652 :政教分離名無しさん:01/12/02 21:21
>>641

 ロデダル社の本の照会文なんですが、
世界からどうのこうのといわれてる割には大作ちゃん、名前載ってませんね・・・・。

http://rodalestore.com/webapp/commerce/servlet/ProductDisplay?merchant_rn=15336&prrfnbr=121095

653 :政教分離名無しさん:01/12/12 22:27
さるべーじAGE

654 :政教分離名無しさん:01/12/13 01:48
こわ〜〜い。。

655 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/18 01:56
話題age。

656 :政教分離名無しさん:01/12/18 02:36
いったい何があったんだ?

俺は英語がよめん。
誰か分の内容を簡単にまとめて書き込んでくれ

657 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/18 02:49
簡潔に言うと「創価学会が阿部日顕氏の過去を探ろうとして、
私立探偵を雇いアメリカの犯罪者センターの機密文書を不正に入手した」
ということ。

658 :政教分離名無しさん:01/12/18 03:48
さすが創価。独自の諜報部を持ってるのね。

こうしている間にも貴方の家が盗聴されているかもしれません。気をつけてください

659 : :01/12/18 04:39
http://www.shiftweb.co.jp/fclick

660 :政教分離名無しさん:01/12/18 07:59
こういうネタが出る時代になったということは、
公明党も変わってきたということか。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008506579/l50

国家的に動かしたい秘密組織を過大な期待している。

661 :政教分離名無しさん:01/12/18 08:23
FBIも良いような気がするけど。
層化が言い出すと、怪しげな匂いがする。

662 :Arex™:01/12/19 13:32
○山友○

よく読め。

663 :サクラ ◆/cVl1crc :01/12/19 13:52
>>662
ああ時間があったらな。

664 :政教分離名無しさん:01/12/31 22:56
AGE

665 :政教分離名無しさん:02/01/08 15:43
ageるぞ! エアタンクブロー!

666 :政教分離名無しさん:02/01/18 11:12
 age

667 :政教分離名無しさん:02/01/26 18:30
age

668 :政教分離名無しさん:02/01/30 13:10
結局、アメリカは、フランス同様、創価学会をカルトと認定したんですね。

669 :政教分離名無しさん:02/01/30 18:23
認定と断言できるのかわからないが、悪名高いのは確か。
数年前にFBI本部まで行った事あるけど、彼らも呆れ返っていたよ。
強引な勧誘、金銭がらみのトラブル、政治への介入、大手企業の情報流出疑惑、
企業内部へ入り込んでの情報操作などについて、いろいろ話し合ってきた。
その後、別の被害者グループが実態を訴えに行ったんだけど、もしかしたら
2002年中には結論が出るかもって言ってたよ。
私達、ー般人ができるのはここまでだね。

でも統一教会のほうがカルトとしては知られているらしいけど。



670 :政教分離名無しさん:02/02/02 01:17
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010670170/l50

671 :政教分離名無しさん:02/02/02 03:20
洗脳を解くには再度洗脳をするしかない。

洗脳されてる奴が洗脳されていることを自覚するのは不可能。
これをわかってほしいね。


672 :政教分離名無しさん:02/02/02 04:27

グローバルスタンダード ってか ?

673 :政教分離名無しさん:02/02/02 04:59
>>672



674 :Mr.Archangels ◆G8Mp0Ihg :02/02/02 05:30
直接fbiに会って日本のThe Souka人についてディスカッションされた方もおられますね。
私は一年間騙され続けました。
良き音楽仲間で一緒にプレイしていたアメリカ人が実は…免許証を見せられ仰天ですよ。

675 :政教分離名無しさん:02/02/02 06:13
フジヤマ ゲイシャ 
ピカチュウ キンマンコ

ファンタスチック WORLD キンマンコ
ファンタスチック WORD  キンマンコ


676 :政教分離名無しさん:02/02/03 15:25
題目(キンマンコ)日課

677 :T42 ◆MYCQiOMU :02/02/03 15:47
あげます。
非常に興味深い資料ですね。

678 :T42:02/02/03 18:17
あげます。

679 :政教分離名無しさん:02/02/03 18:59
キム・マムコage

680 :政教分離名無しさん:02/02/04 02:23
うーん、この資料があるかぎり、シアトル裁判において学会の完全勝利とは、
どのような意味合いでも言えないのではないか?

681 :政教分離名無しさん:02/02/05 23:46
世界の先進国は、どんどん創価をカルトと認定してほしいものです。

カルトが与党として国政を動かしているのは、
日本政治が3流、4流の証左。

682 :ななしや:02/02/06 11:31
674は免許証の何を見て驚いたんだろうか?


683 :♪まぢまぢ?!すっげー:02/02/06 18:26
http://www.kokorode.com/

684 :政教分離名無しさん:02/02/06 18:49
>>645
リンク切れ〜。
http://isweb35.infoseek.co.jp/school/the49_2/other/210205_gakkai_us_ihou_.mht
http://isweb35.infoseek.co.jp/school/the49_2/other/210205_gakkai_us_kousaku.mht
だすね。

685 :政教分離名無しさん:02/02/08 06:17
日課 age

686 :政教分離名無しさん:02/02/12 01:51
フランス以外の他のヨーロッパ諸国のセクト(カルト)対策は、どうなっているのだろうか。
なお、フランスでは、創価をカルトと認定し、
セクト(カルト)対策法を施行している。

687 :政教分離名無しさん:02/02/12 01:54
セクト対策法を施行するとどういうことがあるの?

688 :政教分離名無しさん:02/02/12 20:27
ageさせていただきます.

689 :政教分離名無しさん:02/02/17 11:35
ageていいですか ?

690 :政教分離名無しさん:02/02/17 22:24
常時AGE希望
  KOKUREN or HOKUREN

691 :政教分離名無しさん:02/02/17 22:32
良スレがどんどん下がるのは
他スレの層化ネット班の自作自演なのだろうか ?

692 :政教分離名無しさん:02/02/17 23:45
しかし、草加ネット班などというものがいるところが胡散臭い。
いくら自分たちに不利なことがあっても、情報操作をするのはいただけない。
ほとんど、雄武と一緒

693 :政教分離名無しさん:02/02/18 06:38
age

694 :政教分離名無しさん:02/02/18 09:21
いま2chで一番うざいのは、ムネヲネット班と層化ネット班だ。

695 :政教分離名無しさん:02/02/22 04:39
「カルトとしての創価学会=池田大作」という本によると、
「カルトとしての創価学会」という認識は、
フランスはもとより、スペイン、ベルギーといった国でも浸透しつつあり、
政府や議会が情報収集に乗り出して報告書をまとめるなど、
「デモクラシーの敵」として、警戒を強めているそうです。


696 :政教分離名無しさん:02/02/22 06:25
   
羊の皮をかぶったオオカミ
福祉の皮をかぶった全体主義

現代板ナチ

697 :政教分離名無しさん:02/02/23 18:20
層化主義=ナチズム

698 :政教分離名無しさん:02/02/23 18:53
>>696
羊の皮を被ったヤギ。
てぃんぽに皮が被った引き篭もり。

現代版ヲタ


699 :政教分離名無しさん:02/02/23 18:57
今日の聖教新聞見ました?
所詮2chはデマばっかり

700 :獅子身中名無し:02/02/23 19:12
見ました見ました。
「不正にデータベースを改竄した」証拠は無いと書いてあったけど
「不正にデータベースにアクセスした」ことについては一言も触れてませんでしたね。
所詮聖教新聞は大本営発表。

701 :政教分離名無しさん:02/02/23 19:33

◆東京地裁、宗門に400万円の賠償命令 (2002/2/23)
 「シアトル事件」をめぐり、創価学会がアメリカ連邦政府のコンピューター・データベースに、
事件に関する虚偽の情報を埋め込んだなどと日蓮正宗(以下、宗門)が捏造報道をしたことに対し、創価学会が宗門等を名誉毀損で訴えていた裁判の判決が22日、
東京地方裁判所民事15部631号法廷(土屋文昭裁判長)で言い渡された。
 判決は、宗門側の主張を排斥、創価学会が虚偽の情報を埋め込んだとの事実は認められないとして、宗門側に400万円の損害賠償を命じた。
 この問題の経緯は以下の通り。
 1995年(平成7年)1月8日付「聖教新聞」などが、アメリカ連邦政府内の「シアトル事件」に関する記録の存在を報道した。これに対し、
宗門側は同年11月28日、この報道が虚偽であるとして創価学会などを相手取って損害賠償を求める裁判を提起(この裁判は「シアトル事件」裁判本体と一緒に審理されていただ、
1審はこの裁判を含め、創価学会側が全面勝訴。控訴審で宗門側が全ての訴えを取り下げたことにより決着)。
 この提訴の際、宗門側は記者会見を行い、マスコミ各社に対し、創価学会がアメリカ合衆国のコンピューター・データベースに虚偽の情報を埋め込むという
犯罪行為を行ったとの捏造事実を喧伝(けんでん)し、誹謗中傷の限りを尽くした文書を配布した。
 また、ほぼ同様の内容の記事を掲載した機関紙「大白法」号外(同年11月30日付)を135万部にわたり大量に発行。
そのうち35万部を、全国の公共機関、地方公共団体の首長・議員、教育関係者及び学校関係者、法曹関係者など、全く無関係の機関や個人に配布・郵送し、創価学会の名誉を著しく毀損した。
 こうした事実無根の捏造報道に対し、創価学会は96年(平成8年)1月22日、宗門などを相手に損害賠償の支払いを求める裁判を提起した。

702 :政教分離名無しさん:02/02/23 23:25
>>700

>見ました見ました。
>「不正にデータベースを改竄した」証拠は無いと書いてあったけど
>「不正にデータベースにアクセスした」ことについては一言も触れてませんでしたね。

 もともと、この報告書自体、原文を見てのとおり
1:創価学会のエージェントが不正にDBにアクセスした。(確定)
2:さらにデータ改ざんの疑いあり。(疑念)
ですからね。

2、の疑念を確定と書いたら宗門がドジなだけだと思うが、
東京地裁って、実際にどうやって”データ改ざんが無かった。”って事をチェックしたんでしょうかね?

#判決文全文が欲しいな。


703 :政教分離名無しさん:02/02/24 11:45
創価がデータ改鼠する意味ないじゃん。
データ改鼠したのは宗門の方でしょ
自分でやっといて人のせいにしてるって事。

704 :政教分離名無しさん:02/02/24 11:55
>>703
創価の記事すら読んでない文盲タコ確定(藁)。
創価は、
「データ改竄した」と言われた事が名誉毀損にあたる
と主張してるんだよ。

705 :政教分離名無しさん:02/02/24 11:59
層化の奴のすることは全て疑ったほうが、いいですよ
言動も
態度も
顔の表情も
全て演技ですから




706 :政教分離名無しさん:02/03/06 22:05
DAT落ち阻止あげ


707 :喪家だ、馬鹿にすんな:02/03/06 23:50
俺は喪家だから馬鹿なんだ。
もちろん英語なんて分からん。
おい、波木井坊竜尊。
ちゃんと日本語に訳せ

708 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/06 23:53
なんだよ。おれに言うなよ。おれがやったんじゃない。

そこらへんに無料の和訳ソフトサイトがあるから自分でやれ。

こっちは金と労力かけて和訳したんだよ。

709 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/06 23:56
この件、白川は扱わないことが決ったから、おれはこれをあるジャーナリスト
を使って和訳を持たせて、創価学会本部の広報部長にブツけてみた。

創価学会の広報部、2000年9月の時点ではナーンも知らなかったようだ。
しかし上層部は知っていたようでかなりの問題となったようだが、返事は
”この問題は解決済み”その一言だけだった。

政治的なんかがある時、こういう返事をしてくるな。往々にして。



710 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/07 00:05
創価学会本部の広報部の返事は苦渋に満ちた返答だった。

和訳を広報部に渡して1週間も返事がかかった。広報部は”こういう大事な
事をこちらに連絡してこない”と言っていたそうだ。

こういう応対があること事態、学会本部がかなりの官僚組織化されているな、
と想像させる言葉なんだが、”こういう問題が発生している”と広報部が
情報をあげたら、そこは知っていた。他のセクションはこの問題を知っていた、
ということだが、その問題は当然、広報部で扱うのが筋、と考えていたらしい。
まあセクショナリズムでガッチガチに官僚化が進んだ組織によくありがちな
景色でもあるな。

で広報部が情報をあげた判断を仰いだら、その問題は”解決済み”と来た。
そこまで1週間かかっている。問題を重要視し、広報部では任せられない
重大な問題であったのだろう。

結果、広報部は触るな、という意味も含めてなんだろうな。”解決済み”
という返事が一言返ってだけだった。

711 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/07 00:06
さて俺は寝る。ではでは。(^^)/

712 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/07 00:11
PS:一言いっておくけどアメリカ人はアンフェアな戦いが嫌いだ。

改竄したかどうかはともかく学会のロービスとを使って不正にデータベースに
アクセスした、これは実にアメリカ人の一番嫌うところであろう。

この”アメリカ創価班”のグループは複数でアメリカの数箇所から不正に
アクセスした形跡を全て逆探知されいる。これを見逃したFBI長官まで糾弾
されてるんでね。ここからアメリカ内部も情報追跡機関が複数あって、互いに
しのぎを削っているナというのが伺える。

713 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/07 00:12
PS:のPS

ああ、それとな。1のリンクを押すと、アメリカの犯罪センターもFBIも
CIAもペンタゴンもエシュロンも追跡しているよ。(爆)



714 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/07 00:17
http://www.house.gov/reform/hearings/07.27.00/felonies_and_favors.htm

これを押すと即座に追いかけてくる、追跡プロトコルを解析できるやついるかな?


715 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/07 00:19
いろんなアルゴリズムを試してみたがダメだった。プロクシもダメ。
いろんなフィルターも素通り。だれか追跡プロトコルを逆に追っかけてよ。(笑)

ではでは、バイバイ(^^)/


716 :政教分離名無しさん:02/03/07 11:25
>>707

>>50-52参照。


717 :ぼの ◆PxGKpRvQ :02/03/15 23:17
DAT落ち阻止あげ

718 :喪家だ、馬鹿にすんな:02/03/15 23:39
>>708
おい、波木。
無料の和訳サイトがそこらへんにあるなら、金と労力かける必要
ないだろうが!

それに引き換え、>>716の政教分離名無しさんは、なんと思いやりがある
御方。

おい、波木。
少しは政教分離名無しさんの爪の垢でも飲んで反省せい。

719 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

720 :政教分離名無しさん:02/03/21 13:23
ヨーロッパでは、フランス以外の国で、
創価をカルトと認定した国ってありますか?

721 :政教分離名無しさん:02/03/21 13:49
ろしあ

722 :政教分離名無しさん:02/03/21 14:03
>>720

>創価をカルトと認定した国ってありますか?

 ベルギーで寸前までいったことはある。(物見の塔とセット)

あとは、EU本部で「こいつら(層化って)DQNか?」ぐらいのチェキぐらいはしてると思う。

723 :政教分離名無しさん:02/03/21 14:03
>>721

△ろしあ
 ↓
○ロシア正教

#完全にお付き合いが止まっています。


724 :政教分離名無しさん:02/04/01 02:51
>>722
そうなんですかあ。ありがとうございます。
何か参考になる本とかHPありますか?

725 :政教分離名無しさん:02/04/01 11:16
ゴルビー巻き込んだから       

726 :るる3錠:02/04/01 11:22
>>725
ああ、そう言えば折伏されたとき、
ペレストロイカを実現できたのは
池田大作大先生がゴルバチョフに
影響を与えたからだ。と抜かしていた。


727 :政教分離名無しさん:02/04/01 11:26
ゴルビー財団に多額の寄付

728 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/06 08:47
あげてみる

729 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/07 11:07
なぜにこんなに下がるのか・・・

730 :政教分離名無しさん:02/04/07 11:50
臭うぞ
何かあるな・・・。

731 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/04/17 09:53
サルベージ

732 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/04/21 05:04
今日、創価新報読み直してて気がついたんだが、この件のことふれているんだよね。
どうもニュアンス的に学会が裁判で勝ったみたいな言い方しているんだけど、
だれかわかる?創価新報の最後のページ。山友の件で触れているんだよ。

733 :政教分離名無しさん:02/04/21 17:41
>>732
何いってんの?裁判勝ったじゃん

734 :政教分離名無しさん:02/04/21 23:56
>>733

ハキリ曰く

>どうもニュアンス的に学会が裁判で勝ったみたいな言い方しているんだけど、
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だから、そのツッコミはちょっと違うと思う。

#裁判で勝った。と裁判で勝ったみたいは違うよ。


735 :政教分離名無しさん:02/05/01 08:16
ゴールデン age

736 :政教分離名無しさん:02/05/01 08:22
裁判勝ったよ

シアトル裁判本体のことじゃないよ。これは。

737 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/01 14:17
なんに勝ったんだい?

738 :政教分離名無しさん:02/05/01 14:27
おまえに勝った

739 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/01 14:29
たしかに。アホさではおまえの勝ちだろう。

740 :政教分離名無しさん:02/05/01 14:36
いや。アホさではおまえに負けた。

741 :政教分離名無しさん:02/05/01 19:26
圧倒的大多数の学会員は米報告書なんて知らないから、新報も書きたい放題だな。
「全て勝った、全て正しい」と思い込ませるのに必死だね。

742 :政教分離名無しさん :02/05/01 21:07
一刻も早く地球上から消滅してください

743 :政教分離名無しさん:02/05/04 14:40
age

744 :もこ信者3号:02/05/08 13:45
∈±∋   あげ!
< ∀ >
 ∩
/ω\

745 :政教分離名無しさん:02/05/11 12:31
「ジャパンズ・ルネサンス」講談社 ニューヨーク市立大学院教授・霍見芳浩
<池田大作公明党の危険性−民主主義の敵>(2)
●「創価学会(公明党)は、『宗教の貌(かお)をした全体主義的政治団体』である!
ヒトラーのナチスに似ている!●byイギリスのBBC(日本のNHKに当たる)

96年1月、英国のBBC(日本のNHKに当たる)テレビは、一時間の特
別番組「SOKA/GAKKAI」を放送した。この番組は、ヨーロッパ大陸、
そしてアジア・太平洋地域はもちろん、米国でも衛星中継ケーブルテレビで流
された。その要点は、池田大作氏が率いる創価学会は、宗教の隠れみのをまと
った政治団体であり、ヒットラーのナチスに酷似しているものと痛烈に批判。

 この番組に、大衆歴史家の故アーノルド・トインビー博士の娘さんが登場し、
「池田氏は、老境の父に取り入って、お人よしの父から英国の有名人を紹介し
てもらうと同時に、父のとの対話を<展望21世紀>として出版した」と語っ
た。続けて、「父は英国ではさほどでもないが、日本では有名ということで、
私も日本に招待されたが、池田氏に利用されているなと感じた。創価学会会員
の大会は、ヒットラー・ナチスのニュールンベルク大会を思い出させた」と語
っていた。NHKにこのBBCの番組を流す勇気があるだろうか。

746 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/12 05:36
しかしなんで白川、このネタを取り上げないんだかいまだにわからん。

あいつは本気で学会叩く気ねえんじゃないの?って思う今日この頃。

747 :政教分離名無しさん:02/05/12 10:04
↑自分で叩け、この糞タワケ!

748 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/12 13:03
>>747
うちは政党もってるわけじゃないからね。

749 :政教分離名無しさん:02/05/12 18:27
↑言い訳ばかりだな(w

750 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/12 18:28
いや、波木井氏の発言はすべからく正論じゃよ。
社会の木鐸とは波木井氏のことじゃ(藁

751 :政教分離名無しさん:02/05/12 18:30
>>750
名誉よ、外へ出た方がいいゾ(藁

752 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/12 18:32
>>751
もう外で焼肉食ってきたわい(藁

753 :政教分離名無しさん:02/05/12 18:33
>>752
はよ女つくれや(藁

754 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/12 18:36
>>752
中性脂肪が高くてしばらく肉食べてないなぁ。

755 :政教分離名無しさん:02/05/12 18:37
>>754
ハキリちゃんはもっと肉食って、もっと元気になってもらわなあかん!!

756 :政教分離名無しさん:02/05/12 18:37
名誉さんよ。すべからくの使い方間違ってないか・・?
年寄り臭いただのアンちゃんじゃないのか?

757 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/12 18:37
>>753
お前がな(藁

758 :政教分離名無しさん:02/05/12 18:39
>>757
お前だけがナ(藁

759 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/12 18:43
>>756
適当にいうて見ただけじゃ(藁
>>758
人のことは心配せんでエエ(ばかもん

760 :名誉 ◆kWqRhyjQ :02/05/15 14:30
>>759
ばかはおまえじゃ(ばかもん

761 :名誉 ◆OI0IkBWk :02/05/15 15:16
>>759
だったら、あほやスキャッツのことなど心配せんでええ(ばかもん

762 :政教分離名無しさん:02/05/15 16:11
おいおい、一体何人名誉がいるんだ?

763 :名誉 ◆plm1o2u6 :02/05/16 06:30
>>762
すでにこの板は総名誉状態と言っても過言ではあるまいて(藁

764 :政教分離名無しさん:02/06/15 01:02
あげだ

765 :政教分離名無しさん:02/06/15 01:44
アメリカ創価大学ってのが出来たとき
クリントンは祝電?みたいなの送ったらしいな。
なのにカルト認定?
矛盾してますが、アメリカってなに?
ただ戦争好きな国なだけか、日本にケチつけてる場合じゃないな(藁)

766 :サクラ:02/06/15 01:45
先生は識者に引用されています。
 
http://www.cebunet.com/sgi/manchester.htm


767 :政教分離名無しさん:02/06/15 01:50
先生が識者を引用してるんじゃないの?
ガンジーだの、ジャンヌだの(藁)

768 :政教分離名無しさん:02/06/15 01:58
>アメリカ創価大学ってのが出来たとき
>クリントンは祝電?みたいなの送ったらしいな。

カルトに祝電送るわけないだろ
デタラメ言うなよ

769 :政教分離名無しさん:02/06/15 02:00
>>765
祝電を送ったのは、奥さんのヒラリーじゃなかったけ?

770 :政教分離名無しさん:02/06/15 02:01

   │
   │ 本当は祝電なんて送ってないよ
     \   ________________
      \/   ∧_∧ゴニョゴニョ・・
           (¬∀¬) ∧_∧
         / \/ )(¬Å¬) __ソーナノ?
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

   

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 05:38 ID:???
フランス、台湾に続いて、アメリカでも
創価はカルトと認定されたのですか?

249 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)