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戸田市(ついでに蕨市)はどこへいく?

1 :名無しさん:02/01/26 15:18
川口・鳩ヶ谷・蕨(草加は及び腰)と合併構想のあった戸田市。
独立してやっていく可能性、さいたま市に寝返る可能性もあり、
余談を許さない状況。以下はいくつかポイントを。。。

・財政的に戸田が突出して優れている
・政令市不確実な4市69万より、確実な100万都市を選ぶ方が良い?
・選挙区は戸田・蕨・旧浦和南部及び西部が同じになり、背景には
 両市の浦和地域との結びつきが非常に強い事がある
・埼京線の戸田は、新市の中心、川口と横の交通が無く、浦和大宮に便利。
・旧浦和市長の相川さいたま市長は大宮を中心とした合併を嫌って
 上尾合併による市域北進に難色を示すなどの経緯があり、
 逆に南進(蕨・戸田)は望ましいと考えているフシあり。

・旧市街が中心であった周辺市と異なり、埼京線で急に人口が増えた
 戸田では、周辺市と異なる都市政策が必要。

2 :名無しさん:02/01/26 15:35
戸田が財政がいいのは、工場や倉庫や卸売市場のおかげかな?

3 :名無しさん:02/01/26 16:05
>>2
戸田ボート
TBSデムパ塔

4 :名無しさん:02/01/26 16:30
大川口(川口・鳩ヶ谷)との合併は規定路線でしょ。
戸田市民は皆、南を向いて(東京を向いて)生活してるから、浦和なんて
辺境の地。イパーン人は県庁なんか用が無いから、浦和なんて行ったことなーい
人多数あり。

5 :名無しさん:02/01/26 17:39
独立が一番ありそう。
川口なんて電車で行けないし、行かない。金の点で、現状で何も問題ない。

川口よりは浦和かとは思うが、蕨とくっついて自立とかなら面白い。川口は気の毒だけど。

6 :名無しさん:02/01/26 21:41
戸田は、ボートだけやっていれば十分。
こじんまりしていて、普通の生活するにはちょうどいい。
あえて、戸田単独で生き残れ。

7 :名無しさん:02/01/27 14:37
基本的に、ギャンブル持ってる所は独立がオイシイ。エゴと言われるけど。

エゴと言われるのが嫌なら、さいたま市との合併の方がマシだろうね。財政の魅力で優遇される。

対等合併と称して、川口に編入され、川口の力を強めるためだけの合併は最悪。でも既定路線なんだよね。

8 :名無しさん:02/01/27 17:02
川口もオートレース場あるけど、財政は良くないの?

9 :コピペね:02/01/27 17:32
4市構想全体としては、戸田には著しく損みたいなんですよ。

−−−−−
合併の資料として、各市の財政力指数が出されています。市の財政が苦しいかどうかの目処となる数字です。

戸田市  1.175
川口市  0.934
草加市  0.876
蕨 市  0.802
鳩ヶ谷市 0.686
すなわち、戸田市が一番金持ちで、鳩ヶ谷市が一番苦しい、ということになります。


10 :蕨市民:02/01/27 17:39
おい!!
ついでってどういう事だよ!!

11 :名無しさん:02/01/27 20:03
こんばんワラビ〜♪

12 :名無しさん:02/01/27 20:40
>>10
おー蕨市民だ。君はどこと合併したいの?

13 :名無しさん:02/01/29 11:01
川口への編入にメリット無い。これから不況で苦しむ商工業者の
尻拭いに戸田の税金が使われるし。


14 :名無しさん:02/01/29 11:51
相川帝国の植民地へいらっしゃい

15 :名無しさん:02/01/29 19:05
将来のさいたま市の身分制度
浦和>与野>戸田>蕨>>>>>>>>>>>大宮




16 :名無しさん:02/01/31 21:39
>>15
浦和DQNよ、他市のスレ荒らすなよ。
それにしてもDQN丸出しだな。根拠の欠片もないだろ(w

17 :名無しさん:02/01/31 21:52
>>16
浦和市長に対し怒れる大宮か上尾市民の皮肉だと思うのだが。

18 :  :02/01/31 23:54
川口と戸田がガペーイ、蕨、鳩ヶ谷は据え置き。
そうすれば地図上では面白い地形になるんだけどな。

19 :名無しさん:02/02/01 09:14
浦和ってDQNが多いから、川口でいーよ。

20 :名無しさん:02/02/06 11:13
川口東部の状況を考えると、戸田と蕨が気の毒とも。

21 :名無しさん:02/02/10 16:16
◆次期衆院選 埼玉選挙区◆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1010810348/53

戸田は浦和・蕨と同じ選挙区になるらしい。
地域的つながりから見て、東上沿線4市と同一選挙区の現行区割りよりは
自然だ。しかし、埼玉都民の傾向が強い戸田市民が、県庁所在地のプライド
高い浦和出身議員の草狩り場にされるようで、いやな感じがする。

22 :名無しさん:02/02/10 19:54
>>21
人口比で言えば、浦和市街への帰属意識の低い南浦和武蔵浦和圏と
蕨・戸田をあわせれば、埼玉都民の勝ちになるんだな。

浦和+バス便・北浦和+バス便地域は、二十万人に届かない。
戸田・蕨両市に武蔵野線沿線を合わせて三十万超は浦和に帰属
意識が低い。

土着系議員は、実はけっこう危機感感じてたり。

23 :名無しさん:02/02/10 20:05
戸田と蕨だけで合併しなさい。

24 :名無しさん:02/02/10 20:11
戸田村スレはここですか?

25 :蕨と戸田の農業協同組合が合併した:02/02/10 20:12
http://www.dreamballoon.com/contents/warabinews/warabinews12.html
http://hayawasa.tripod.com/tanakamakiko.htm
合併の動きは今始まったことではない。町に過ぎなかった頃、蕨と戸田を合わせて
市制に移行する案が出された。経緯はともかく、戸田町議会が提案を否決、
破談となった。あれから40余年、再び合併が画策されている。政府の意向に
添いたいということかもしれないが、まずそれぞれの自治体が現在の施政上
の問題点を指摘しあい、市民が求めている課題、将来の都市像、を見据えた上で、
市民の理解と協力を求めるのが筋であろう。
議員だけの談合やトップダウンで合併が進められるならば市民の協力は得られまい。
繰り返すが自治体には歴史に培われた市民感情があるのだ。
第一に、蕨駅西口貨物操車場跡地問題。取得して既に10年余、
利息だけで20億円近くを払っているのに利用のメドが立っていない。
公正な形で競争入札で売却し市の負担を軽くしたとしても、
都市景観や防災重視の観点を市当局がしっかり指導すれば、それなりの結果
を得られるだろう。
第二に西口駅前通商店街の区画整理問題。不況のせいか、着工が遅れている。
同時に一八番街区に指定された十銭屋セトモノ店からドーゼンまでの整理も
協議が10数年続けられているままだ。市は、地元で話し合いが付くまで待っ
ているつもりだろうか。流通構造の革命的な変化で、全国どこの商店街も、
不振に陥っている。これまでのような商店街再生プランで果たして良いのだろうか。


26 :名無しさん:02/02/10 22:41
戸田と上尾って合併反対度窮鼠の思考が似てるんだよね。
上尾の過去スレのように荒れないことを望む。

27 :名無しさん:02/02/10 23:12
戸田と蕨だけなら良いね。
その後、自立がよいか、川口方面か、浦和方面か考えればよし。


28 :名無しさん:02/02/10 23:37
もし埼京線がなかったなら、戸田は間違いなく川口と合併だ。
しかし、この10年間に転入してきた新住民は川口とは無縁な人達
だからなぁ。合併して大川口市になる目に見えるメリットって
いうのが思い浮かばない。

29 :名無しさん:02/02/11 00:15
川口に何%くらい通勤通学してるんですか。
合併の話題になるくらいだから3割くらいは通ってますか。
1割も通ってないなら合併しても市内分裂状態ですね

30 :名無しさん:02/02/11 22:48
一割も通ってないっす。マジで。
戸田〜川口なんて、バスとかあっても本数少なそう。
戸田北部の人は浦和に近く、
戸田東部の人は蕨に近く、
その他の人は市内で用が済む。
蕨となら、いくら蕨の財政が悪くても、親近感あるからいいけど。

31 :名無しさん:02/02/11 23:27
■教育・・・高校受験
戸田市の中学生から見た学区内公立高校と偏差値
1 浦和高(蕨から京浜東北で北浦和) 70.4
   /浦和一女(わからん) 69.6
2 大宮高(埼京線で大宮) 68.2
3 浦和市立(蕨駅から京浜東北で北浦和)65.5
>>このあたりは電車使ってでも行きそうな所。
次点に来る浦和西(64くらい)は与野で、蕨高とレベル近いから行かないかな。
蕨高(63くらい)は自転車or徒歩圏。
浦和市立南高(60くらい)も自転車or徒歩圏。

偏差値50代に川口高があるが、戸田市内の南陵高が同じくらいなので
そっち行く人が多そう。それより下では、戸田高が受け皿的。
私立高校では、県内で多いのが川越・浦和あたりなのでやはり浦和。
もちろん有名私立なら都内へ。
教育面では蕨・浦和との結び付きが強い。

■消費行動
買い物は、埼京線で池袋、新宿、渋谷。自転車で買い物に行って
川口のそごうや丸井を利用するのは考えにくい。
ロードサイド店舗は、蕨・浦和それぞれとの市境なら利用。
消費行動では、都内>地元>蕨>浦和>川口といった感じ。

32 :名無しさん:02/02/11 23:42
■交通

 埼京線:都内−戸田市内−武蔵浦和

 バス: 浦和方面6系統・川口方面6系統・蕨方面3系統・成増方面2系統

   ( 南浦和(4系統) 蕨(3系統) 西川口(3系統) 川口(3系統) )
   ( 成増(2系統) 武蔵浦和(1系統) 浦和(1系統) ) 

電車では都内・浦和が言うまでもなく近い。
バスで、浦和・川口・蕨が同じくらい。
ちなみに自転車では蕨>浦和=川口といったところか。
交通では、都内・浦和・蕨>川口って感じ。

33 :名無しさん:02/02/12 10:56
[] 所得

一人あたり市民所得
戸田 375.0万
蕨  397.8万」
浦和 419.2万/大宮 403.4万/与野 393.7万
川口 355.9万

戸田、蕨の平均は385程度。
浦和、大宮、与野の平均は407程度。
川口は356。
この点だと浦和方面の方が良さそう。

34 :名無しさん:02/02/14 00:53
独立、浦和圏、川口圏、どれを取っても、戸田には悪くない選択に
なりそうな気がする。財政強く都心寄りの自治体って強いね。

35 :名無しさん:02/02/14 08:21
昔は川口に尽くしていたのだから将来も川口に尽くすべき。

36 :名無しさん:02/02/17 10:13
戸田からの通勤通学先(国勢調査1995)
川口4.5% 蕨2.1% 浦和4.2% 大宮2.0% 23区36.9%
戸田も川口も浦和もベッドタウンなんだから
どっちと合併しても同じようなもんだ。

37 :名無しさん:02/02/19 21:06
| | Λ
| |Д゚)・・・  
| |⊂)
| |∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


38 :名無しさん:02/02/20 22:03
| | Λ
| |Д゚)・・・  
| |⊂)
| |∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


39 :名無しさん:02/02/20 22:16
IP表示の無い板での、可読性を損なうコピペ荒らしは、
すぐアクセス規制・プロバイダ通報になりますよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/
最近は規制も積極的です。

40 :名無しさん :02/02/23 22:25
財政がいい役所はマターリ雰囲気ですか?

41 :名無しさん:02/02/24 21:21
ガーペイ開発で自然、文化,伝統破壊いいねー。 
そして後悔。蛇がいたっていい公園、ミミズだっていてもいい公園を自分たちの子供に残そう.

42 :名無しさん:02/02/25 00:52
>>39
コピペ荒らしハケーン

43 :名無しさん@おだいじに:02/02/25 02:17
蕨市は「わらび市」になります

44 :名無しさん:02/02/25 16:29
戸田に自然も文化も伝統もないけどね。

45 :           :02/02/25 18:12
戸田、蕨、鳩ヶ谷、川口、みんなまとめて「さいたま市」入りでどう?

46 :名無しさん:02/02/25 18:15
>>45
岡村市長はまだ40代、選挙で勝てる合併しかしたがらないですよ。

47 :名無しさん:02/02/25 20:44
>岡村市長
次期さいたま市長選はi川の推薦候補って事で・・・・

48 :名無しさん:02/02/25 20:50
4市の関係って
川口 → 大宮
鳩ヶ谷 → 与野
戸田 → 上尾
蕨 → 伊奈
って感じ?

49 :名無しさん:02/03/01 23:54
こんなスレもあったのか。

戸田の利益を考えると

第一希望 板橋区
第二希望 さいたま市+戸田市で政令市
第三希望 戸田市単独
第四希望 戸田市+蕨市
第五希望 戸田市+和光市(w
第六希望 戸田市+蕨市+川口市+鳩ヶ谷市(政令市間に合うの?)

50 :名無しさん:02/03/02 18:59
戸田における最も需要の高い交通は南北だろうな。
となると、都営三田線を戸田西部方面へ延伸して市営交通乗り入れかな。
●印が戸田市内、△が戸田市民の利用も出てくる駅。
市営鉄道を考えると、川口とくっつくよりさいたま市がいい。

以下、川口グループと合併する場合の戸田絡みの路線

■第一案、蕨・戸田の中心を通る直線的ルート
美女木−中戸田(新曽)−戸田−蕨中央−蕨−南前川−上青木
 −鳩ヶ谷−川口赤井−安行原

■第二案、4市を貫く東西ルート
美女木−中戸田(新曽)−戸田−南蕨(中央七)−西川口−川口青木
 −南鳩ヶ谷−川口赤井−安行原

■第三案、4市の中心街、川口駅に強引に通す荒川沿いルート
美女木−笹目−氷川町−戸田公園−東戸田−川口南町−川口
 −川口青木−南鳩ヶ谷−川口赤井−安行原

以下、さいたま市と合併する場合の戸田絡みの路線

■第一、二案 東西ルートと交差する需要の高い通勤路線から三田線へ

●笹目南−●笹目1−●北戸田−△辻−南浦和−浦和競馬場
 −原山(駒場スタジアム東)−三室−市立病院(東西ルート乗替)
 −片柳−大谷−七里−深作
●笹目南−●笹目4−●美女木−△曲本−武蔵浦和−県庁前−浦和
 −駒場スタジアム−三室−市立病院(東西ルート乗替)
 −片柳−大谷−七里−深作

■第三案 浦和西区の新線需要と都営三田線延伸を絡める。

●笹目南−●笹目4−●美女木−△曲本−西浦和−浦和町谷−埼玉大学
 −西与野−与野本町−新都心南−埼玉新都心 

51 :名無しさん:02/03/03 21:08
>>49
1と5は現実的には厳しいね。
3は避けた方が良いし、5年以上前だったら4も良かったけど今となっては蕨も乗ってこない。

52 :名無しさん:02/03/04 03:52
とりあえず、戸田市は単独で行っても、財政がイイから
さいたま市編入のオプションは残ると思う。

ただ、蕨が戸田を置いて川口グループに入った場合は最悪の事態。
川口は政令市を目指すだろうが、政府が首都圏近郊の60万台で
政令市を認めるはずがない。時間切れになったらおいしさもない。

蕨が残っていれば、後でゆっくりさいたま市に好条件で蕨と一緒に
迎えてもらえばいいだけ。さいたま市は、今のままで問題なく政令市に
なって、合併メリットも享受できるので。

逆に、川口グループで行くなら、即時に動かないと時間切れが怖い。


53 :名無しさん:02/03/04 15:47
>>50
確かに、戸田の西側を便利にするには三田線が欲しいですが、
川口と合併して三田線誘致は不可能ですね。

やはり埼玉県は縦割り合併が一番?

54 :名無しさん:02/03/04 17:59
戸田区とか蕨区になるんじゃなきゃ合併なんかできないよ。
与野も与野区になるんだしさ。

55 :初登場:02/03/04 18:24
与野はさいたま市の区割りで与野区になるんですか?
それじゃあ元与野市民はうれしいですよね。変わらないし。

56 :名無しさん:02/03/04 20:23
>>54
そうなると思いますよ。そのまんま。
で、政令市のメリットだけ享受できる、と。

57 : :02/03/04 21:08
単独で与野区にするために、
わざわざ9区もつくるのだよ。


58 :名無しさん:02/03/06 00:53
もし川口・戸田・蕨・鳩ヶ谷で合併したら、
行政区は川口で4区で他は1区づつなんだろうな。

59 :名無しさん:02/03/06 00:57
東京6号線(都営三田線)の延伸は大宮の市議が頑張ってるみたいだからな。

60 :名無しさん:02/03/06 18:47
>>59
そういえば、大宮駅にも一時期横断幕がありましたね。

さいたま市への三田線延伸誘致には、戸田の編入がかなり効果的。
三田線の経路としては、どうやっても旧浦和地域の交通が充実するので
相川市長も喜ぶでしょう。また、戸田が入ることで市域が南進するのも
相川並びに旧浦和勢力の望むところ。
しかし、三田線が欲しい大宮勢力にも悪い話ではない。戸田は財政が
良く、プラスにしかならない。

戸田合併&三田線誘致は、盛り上がれば、上尾の件でできていた
旧浦和・大宮のしこりを除く、良い機会になるかもしれませんね。
両者の利害がほぼ一致しそうです。

61 :名無しさん:02/03/06 19:11
夢のようなお話アリガトーサン。
夢は大きく、税金も大きくお願いします。

62 :名無しさん:02/03/06 20:14
北総・東葉・千原・モノレールを抱えた千葉を見る限り、
埼玉高速・新交通程度しか抱えてない埼玉にはまだ不採算路線を
抱える余裕はあります。

でも、余裕があるから不採算路線を抱えようって発想は間違いです。

まあ、建設省肝いりのスーパー堤防なんかで優良な土地を創出して、
三田線延伸部分の経営を助けたり、何か工夫が欲しいですね。

63 :名無しさん:02/03/06 20:23
このスレ見る限りでは、さいたま市と戸田・蕨市との合併は相思相愛だね。

64 :名無しさん:02/03/07 13:28

逆に考えると、戸田・蕨・川口・鳩ヶ谷の市営交通なんて、どう作っても
赤字になるんじゃないか? 都心方面に繋がる路線に展開できないし。

足立区の舎人線が地下鉄だったら、延伸部分に市営交通を繋げて
川口東部から西進して蕨・戸田へ向かう展開も考えられたけど、
新交通システムになっちゃったし。
(そもそも、繋げてもオイシイのは川口東部だけで、戸田は赤羽経由で
 上野方面へ通勤するけど)


65 :名無しさん:02/03/11 20:15
和光市とガペーイして板橋区入りをめざそー

66 :名無しさん:02/03/12 00:42
>>65
和光は既に朝霞市とかと法定合併協議会を設置してるからね。
それに特別区と合併するのは現法では限りなく無理に近いんじゃなかったけ?

67 :名無しさん:02/03/12 23:11
協議会設置でズレ
http://www.saitama-np.co.jp/news03/12/05p.htm

68 :名無しさん:02/03/14 00:19
市長選は誰がいーのかな?

69 :名無しさん:02/03/14 02:11
戸田市には埼京線、そして鳩ヶ谷市にも昨年、埼玉高速鉄道が開通し東京と直結。
相対的に川口、西川口、蕨に向かう人の流れは減少したから、4市合併の気運は
盛り上がらない。
もともと川口には商工業者が多く、彼らを指示基盤とする保守系市議は川口自民党
と呼ばれ、浦和・大宮の県中央や県西・県北の農村部を指示基盤とする自民党とは
一線を画し、独立志向の強い保守勢力だった。その頃の川口には県南のリーダー的
なカリスマもあった。
しかし、川口市の伝統的産業である鋳物業者は次々に廃業し、工場跡地はマンション
に変わっていくにつれ、川口は単なる東京のベッドタウンへと急速に変貌して
いった。それに連れて、県南地域の中核としての性格は薄れていった。
一方、戸田市は埼京線開業以降、人口が着実に増加し、競艇場がもたらす良好な
財政基盤とあいまって、川口市を含む広域合併のメリットは感じていない。
現状はこんなところではないかな。

70 :名無しさん:02/03/14 07:37
ここみたいな、複数の方向に合併先が考えられるようなところは、
まだ合併しないで静観したほうがいいと思う。
国としては、合併してほしいのは、人件費の割合が高い数千人の町村で、
そういうところは、地域の中心都市にべったりしてるのが多いから、
合併相手に悩むことはない。

71 :名無しさん:02/03/16 18:11
でも政令指定都市に参加するのは早い方がいい。
都市基盤整備が遅れてるのもまた事実だし。

72 : :02/03/18 00:10
>東京6号線(都営三田線)の延伸は大宮の市議が頑張ってるみたいだからな
埼玉高速鉄道を大宮東口まで持ってくれば?浦和美園で止めといても意味なし。
旧大宮市中東部にも交通機関が通ることになる

73 :名無しさん:02/03/18 01:03
>72
SRは岩槻・蓮田に延伸が決定している。

74 :名無しさん:02/03/19 20:25
自分が市議になりたいからって市長に媚び売って自由党離党した
市議候補が今選挙中だってさ。そんで合併反対さけんでるよ。
小沢一郎は全国を300市にまとめろって言ってなかったっけ。
こんな候補者信用できないね。

75 :名無しさん:02/03/20 12:49
今、選挙中といえば、「無所属」で出ている山○ゆう○候補、
つい先日までは自民党ででていたけど、ムネオが話題になったら
ころっと表向き「無所属」を唱えているね。
でも、ホームページではしっかり「自民党」を名乗っている。
しかも、間抜けなことに、ホームページのトップページの最終更新日を
みると3月13日とあって、「事前運動」の証拠も残しているよ。

http://www7.ocn.ne.jp/~yamayu/

そもそも、戸田市にもムネオのように、市政を食い物にしてきた
自民議員(M)がいて、彼は議員立場を利用して事前に知り得た情報から
土地をころがして、ついには御殿を建てている。
戸田市の駅前整備(北戸田)がなかなかすすまないのは彼のせいだ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1028/toda-city.html

今回の選挙では、山○候補はその自民議員が金をだして立候補させたと
いわれている。ま、そんなことは地元民なら知っていることだから
どうでもいいけど、
合併が決まると、議員の任期も自動的に2年延長されるし、
年金もその分増えるという、なんともなさけない話だね。
戸田市をさんざん食い物にしてきた自民が、ついには
戸田市を売り渡しても私益を追求するいう構図だね。




76 :嘲笑:02/03/20 19:19
アーァ、トダもドケンヤってことか。

77 :名無しさん:02/03/24 13:35
おーい、みんな選挙逝ったか?

78 :うなぎ ◆Una//JPo :02/03/24 22:31
現職が再選されたね。

79 :名無しさん:02/03/25 00:13
市議選どっちが勝ったの?

80 :名無しさん:02/03/25 00:16
合併反対じゃ改革者じゃないよなあ。元自由党の人もなんだかんだいって今は自民党員だろ。
同じ穴のムジナだよ。Mさん批判するならなんで自民党員に簡単になるんだろ。あーやだやだ。

81 :名無しさん:02/03/25 01:01
>80
元自由党の人は、自民党員じゃないよ。
今回は、共産党の人、元自由党の人、自民党の人の3人が
市議補選にたっていました。
それにしても市議選の結果はどうだったんでしょう?
市民には速報で知る手段がない?

82 :名無しさん:02/03/25 01:09
今、戸田市のHPにいったら結果が出ていた。
http://www.city.toda.saitama.jp/elec2002/kaihyou2.html

市長派のなかしま氏が当選ましたね。
これで、戸田市は合併しない方向へ進んだかもね。

83 :名無しさん:02/03/25 10:06
>>82
残念ながら今はなかしま氏は自民党員だよ。
神保市長だって自民党員なんだから、別に
変だとはいわないけど。
やっぱみんな政策より自分が大事だって事
がよくわかった。

84 :名無しさん:02/03/26 00:16
川口との合併は必要ないでしょ。
リミットまでほとんど時間がないのをいいことに、川口主導で無茶を
やられるに決まってる。
合併否定的な神保市長再選も、納得できるよ。

埼京線の事前情報で儲けたクソ議員が居るって?
むしろ、私利私欲でも何でもいいから、都営三田線延伸でもう一度
頑張ってほしいね。戸田西部地域の利便性向上希望。
そのために、さいたま市と、そのバックにいる石原信雄なんかと
密約かわしてもらっても大いに結構。市民にもオイシければ
やってもらって大歓迎。もちろん不正が発覚したら沈んで貰うけど。

川口にいいようにやられて、川口行きの赤字確定なLRTだか新交通
システムだか作ってもらうより、まっとうな通勤路線が欲しいね。
戸田とさいたま市を繋いだら、馬鹿でもなければ都内直通にするでしょ。


85 :名無しさん:02/03/27 10:53
合併反対政党は共産党と社民党ということなんだけど。
自滅だな戸田市は・・・。
自民党員で合併反対の方もおかしいね。
日本国民としての責任はないのか。

86 :名無しさん:02/03/27 11:11
小沢は全国300市構想だったよね。なかしまさん!

87 :名無しさん:02/03/27 12:39
埼玉新聞(3/26)より

「合併には否定的 再選・神保戸田市長語る」

 24日に行われた戸田市長選は、現職の神保国男氏が再選を果たし、
「改革」を掲げた一期目の信任を得た。二期目は早々、川口、蕨、鳩ケ谷市との
県南四市の合併問題について、戸田のかじ取りを迫られることになる。当選から
一夜明けた25日、自ら「最大の懸案」というこの問題について、記者団の質
問に答えた。
 −これまで最終判断は市民に委ねたいとしているが。
 「早い段階で住民意識調査(前回は8月)をやりたい。これである程度の方向
性は見える。それでも大きな議論になるならむしろ歓迎。必要なら住民投票をや
るのがいい。合併のような問題は、まさに市民が決めるべき問題だと思う」
−改めて4市合併について。
 「大切なのは住民自治。70万人規模の都市では、福祉、環境、教育などで使
命を見失い、住民自治に逆行するのではないか。さいたま市の隣に理想的な(大
きな)都市が成立するのかも疑問。大都市の隣でうまくやっている街も多い」
−「合併特例債」に魅力は?
「とても疑問に思っている。交付税で70%を面倒見るといっているが、会計は
大幅な赤字。どんどん借りろというのは矛盾している。建設バブルをあおりかね
ず時代に逆行している。今まで国が借金を重ねたのは何だったのか」
−議会や行政が合併議論を先導すべきではないと発言しているが。
 「そこが難しいところ。ある程度、僕の考えは理解していただいていると思う
が、あまり早い段階で市長が方向付けするのは決して良くない。推進派の人とも
議論して結論を出していくのが理想的では」
−組織体制は。
 「4月1日付で専任の職員3人を配置した。新たな合併調査室で市民に情報提
供するための研究を続ける」
−他の3市と合同で研究するのか
「そこに入れば、4市の職員の給与体系はどうとか、合併を前提にした事務の擦
り合わせになってしまう。戸田市は独自の調査をする」
−近々、3市長から話し合いの問いかけがあったら。
 「お話には応じるつもりだが、僕の基本的な考えは言わしていただく。3市長
とは相当考えが違うと感じている」
−年内にも結論は出るのでは。
 「あいまいな態度は取らない。(結論が決まれば)早いほうがいい。年内にも
結論を出すべきだと思っている」
−選挙での有権者の反応は
「ミニ集会などで話しを聞いたが、印象では合併はしないで欲しいという声が非
常に多かった」


88 :名無しさん:02/03/27 15:20
住民投票で決めればいいんじゃないの。
それにしても金があるところはいいよな〜

89 :無党派さん:02/03/27 15:25
関係ないけど県議時代の神保さんと話をしたことがあります。
いい人だった。おめでとうです。

90 :名無しさん:02/03/27 15:47
競艇のおかげだよ。合併反対のわがまま言えるのも。
みんな自分が一番かわいいの。市民は簡単に騙せる
からね。

91 :名無しさん:02/03/27 17:39
合併にも人口規模によってメリット・デメリットがあると思うので
一概に「合併=正しい」「合併反対=良くない」とは言えないと思う。
合併したら、議員の数が減ってその分の人件費はうくけどさ、
反面、選挙区がひろがって、得票数のラインもあがるし、
昨年の市議選挙ではたしか1000票前後で当選していたけど、
合併して69万人都市になると、10000票くらいは必要でしょ。
一般の人が今以上に出にくくなるよ。お金持っている人とか、
大政党のバックアップがないと、議員になりにくくなる。
政党や団体の人にとっては、そのほうがいいかもしれないけど。

92 :名無しさん:02/03/27 17:51
>>91
なるほど、確かにそうだね。

93 :名無しさん:02/03/27 17:55
戸田が合併に参加しなかったら川口は政令指定都市になれないね。
でも鳩ヶ谷は地下鉄の赤字があるから川口と合併したがるだろう。
蕨は政令市になれない川口より、さいたま市と合併しそうだな。

94 :名無しさん:02/03/27 18:29
>>91
そりゃあんたの理屈だよ。政令市の市議はみんな金持ちって
ことかい?自分が当選したいか議員を続けたいっていう、理
屈にしか聞こえないな。

95 :名無しさん:02/03/27 18:35
>>94
なるほど、そう言われればそうだね。

96 :名無しさん:02/03/27 18:40
市長も2期目だし、市長派議員も1,2期生がほとんどだもんね。
改革派だと思ってだけに、合併を最初から反対は残念だな。

97 :名無しさん:02/03/27 18:49
>>96
うん、うん。

98 :名無しさん:02/03/27 19:59
ネットde県南4市合併協議会
http://kawaguchi.studiobison.com/gappei.html


99 :名無しさん:02/03/28 09:48
さいたまシティネット 全国の市町村合併情報
http://homepage2.nifty.com/saitama-city/saitama/gappei/top.html

100 :名無しさん:02/03/28 15:01
なんだ市議会の結果は?

101 :名無しさん:02/03/28 15:32
http://k.excite.co.jp/hp/u/president-ken/?pid=00

102 :名無しさん:02/03/28 19:08
なんでっか?

103 :名無しさん:02/03/29 00:52
戸田市議会は合併の研究委員会を廃止したようだが、
市民に合併のメリット デメリットも知らせようと
しない市民無視の一方的な政治には大いに落胆した。
さいたま市と東京に挟まれて、戸田市が没落するのは
もはや時間の問題だ。


104 :名無しさん :02/03/29 01:13
>>103
だって役所の人は自分の保身しか考えてない保守的な人間だけだもん。

105 :名無しさん:02/03/29 01:18
朝日新聞をみると、合併の研究委員会というのは名ばかりで、
まず合併ありきを前提として、各市の条件を詰めていこうという委員会
だったようだよ。
しかも、この前の議会の最終日に、合併推進派から急遽動議されて
議会が同数に割れたのを、推進派の議長による裁定で、設置することに
なったという背景が記事には書かれている。、
「まず合併ありき」を振り出しに戻して、市民集会だとか、
アンケートだとか、市民が意見を言える場からやり直そうという
動きは、市民側にたったものだと思う。
市長は自分の考えを明らかにしているようだけど、
これから開催される市民の意見交換の動きを「まず合併なし」という前提に
して開くことではないので、かまわないのではないかな。
もちろん、政令指定都市のこととか合併特例法の関連で「期限」が
国から定められているから、「まず合併ありき」で進めていかないと
その期限に間に合わないという理屈もわからなくもない。
ただ、合併するとしてもさいたま市や東京都という選択もあるはずなのに
それを排除して、「川口・蕨・鳩ヶ谷との合併ありき」という前提で
議会中心で進めていくのは腑に落ちないと思う。
しかも今回の市議補選は、合併反対の議員(当選した人と共産党の人)の
票を合わせると合併推進派だった候補の3倍弱はとっている。
市民の意見としては「合併反対」が多いと考えていいのでは。
それを考えると「まず合併ありき」の委員会をやめたのもまちがっては
いないようにみえるけど。


106 :名無しさん:02/03/29 09:19
さいたま市と東京都との間にある利便性を生かした形にしてほしい。
三田線の延伸の可能性はまったく消えてしまったのかな。

107 :名無しさん:02/03/29 09:36
朝日新聞じゃねえ。合併反対新聞だろ。とにかく共産党の
思惑通りの市じゃ末路は悲惨。

108 :名無しさん:02/03/29 09:36
住民投票ぐらいさせろよ!

109 :名無しさん:02/03/29 09:38
>>104
頭の古い役人と市長と市長派議員・共産党はいっしょって事?

110 :名無しさん:02/03/29 10:26
この間の選挙あたりから、合併に消極的な動きに対して
頭が古いとか共産党とか市民無視だとか、意図的にイメージを
つけようようとするような意見が増えたけど、
なにがなんでも川口市への合併を進めようとする動きは
とても改革とか頭が新しいはいえない。

6月は市民意識調査も行われるようだし、まず合併するしないの
前提を設けずに、意見をだしあえる機会ができたということでいいじゃない。
これまでは、いつの間にか、川口市への合併へのレールがひかれていたしさ、
合併推進派の議員が数で有利だった時には川口との合併前提での動きばかり
で、合併するかしないかとか、さいたま市との合併とか、その他の選択に
ついて議論できる機会さえなかった。住民投票さえも語られていなかった。
神保市長は再選後の記者インタビューの中で、住民投票にもふれている。
こんな動きが出てきたのは選挙の結果、合併推進派が押し切れなくなった
からだよ。

111 :名無しさん:02/03/29 12:57
今回の市長選はあまりにも焦点がなく、市長の信任投票のようでもあった気がする。
但し、市長はそれを市議補欠選挙でこの合併問題に関して市民の意見を探っていたところもあるのではないだろうか?
自陣営から合併反対候補を擁立し、それに対立の意志を持っているように感じさせる相手候補との市議補欠選を展開させたようにもうかがえる
本来の議会と行政の果たす役割から言えば、市長が議員を推薦候補として応援するのはいかがなものだろうか?
仲良し議会のなかで明日の戸田がどうなるのかが気がかりです。

112 :名無しさん:02/03/29 14:24
その市議候補者が元自由党で300市合併論者だったんじゃないの。
なんで一年で政策が変わるのかが不思議だ。

113 :名無しさん:02/03/29 14:25
かつての革新市政がどうなったか実証済み。
このまま共産党と密約する市政では戸田が
危ない。

114 :名無しさん:02/03/29 15:31
なんとか共産党と結びつけて見せようと悪あがき。
当選者をこきおろすところからも、どんな立場のやつが
112・113を書いているかしっぽが見えてる。
どうせデマをながすのならもっとうまくやれよ。
今回の立候補者:市長派無所属・共産党・自民党の3人

115 :名無しさん:02/04/02 21:09
埼玉新聞「揺れる県南4市合併」
http://www.saitama-np.co.jp/news04/02/28p.htm


116 :名無しさん:02/04/02 21:16
戸田市長すげぇ人だなぁ・・・

117 :名無しさん:02/04/02 23:11

戸田応援age

118 :名無しさん:02/04/03 00:20
戸田は勝手にしろage

119 :名無しさん:02/04/03 01:03
川口市の岡村市長が焦っているみたいだけど。

(埼玉新聞)http://www.saitama-np.co.jp/news03/29/24p.htm

4市長集い話し合いを 合併問題で川口市長

 川口市の岡村幸四郎市長は二十八日、戸田、蕨、鳩ケ谷との県南四市の合併問題について、「できるだけ早期に四市の市長が集まり話し合いの場を持ちたい」との考えを示した。

 この日、蕨、鳩ケ谷市長も同席して開かれた三市の企画担当者会議の年度末報告会後、明らかにした。

 合併に否定的な見解を示す戸田市の神保国男市長はこれまで、「呼びかけがあれば応じるつもり。考えははっきり述べさせてもらう」としている。

(2002年3月29日 掲載)

120 :名無しさん:02/04/03 17:05
戸田はボートで裕福だから独立でやっていくのがベスト。福祉も充実していて
高齢者にも住み易い。
次善策は、サイタマ市への参加でしょう。大宮へは行きやすいし、イメージもよい。
最悪は川口主導の合併への参加。ドキュソ川口(今でも駅を降りたら臭いもんね)
主導の合併に参加しても財政面でもメリットは全くない。搾取されるだけ。

121 :名無しさん:02/04/03 17:39
戸田は単独でいいからボート場だけくれ。

122 :じんぼぼ:02/04/03 22:25
さいたま市との合併(戸田区)キボンヌ

123 :名無しさん:02/04/04 00:51
戸田の神保市長は市長選に2度目の挑戦で念願をかなえたわけですよ。
1期や2期程度でやめたいわけないじゃない。合併イコール市長の座は
終わりなわけで、その辺が本音じゃないかと思う。所詮、地位と名誉欲
の塊みたいな人が愚民をうまく丸め込んで市長や議員になってるわけで
すよ。秋には鳩ヶ谷市長選もあり、現職のN市長と県議のFが争う構図ら
しく、今のところFが有力と目されているらしい。Fは合併反対だから
川口は西も東もだめとなり、結局川口は今までとおりでは

124 :名無しさん:02/04/04 06:37
今国主導で行われている平成の大合併は
地方の町村を合併により体力をつけるのが
目的でしょ。で戸田市は単独でも十分財力が
あるから現状維持で委員では内科医?

125 :名無しさん:02/04/04 10:00
>>124激しく同意。
合併で体力失われるのは戸田だ。

126 :名無しさん:02/04/04 15:18
全国を300市にするんなら戸田市も合併が必要でしょ。
戸田市だけしないなんておかしい。それでも日本全体
の事考えてんのかと言いたい。

127 :名無しさん:02/04/04 15:21
合併反対って職員かなんかがリストラされたくないから?
それとも政治家の保身?なんで行革する必要(職員の削減
等)が戸田市に限って必要ないわけ?さっぱりわからん。

128 :名無しさん:02/04/04 15:25
財政だっていつまで豊かかわかんないよ。競艇場だって不況のあおりで激減してんでしょ。
民間は厳しいリストラやってんのに、行政が行革に後ろ向きなのは納得いかないね。


129 :名無しさん:02/04/04 15:28
>>124
都市部は最低30万都市くらいにして、県も廃止して道州制にせにゃ平成維新とは言えないよな。


130 :名無しさん:02/04/04 16:55
>>126
300市の根拠を示せ

131 :名無しさん:02/04/04 20:28
>> 126〜129 の連続書き込みの人

あたしゃ今の戸田市に期待しているから言わせてもらうけど、

全国を300市にするんなら戸田市も合併が必要 → コヂツケ
合併反対 → 行革する必要が戸田市に限って必要ない → コヂツケ
(戸田市の)行政が行革に後ろ向き → 根拠ナシ
道州制にせにゃ平成維新とは言えない → 平成維新にする必要あるの?

...デマとこじつけばっかりだね。
4市の公務員の平均給与を比較したことある? → 戸田市が一番低い
人口あたりの議員数 → 戸田市は平均以下
戸田市は、職員の残業を減らして、発生するはずの残業代と仕事を
民間の方にまわして少しでも民間に仕事とお金が回るように
しているんだよ。

あ、これ朝日新聞の記事からね(3月12日)
うそだと思うなら図書館で調べてみてね。

「超勤カットで雇用拡大 戸田市が50人採用」
 戸田市は11日、新年度から市職員の超過勤務を減らし、倒産やリストラによる失業者、就職が決まらない高校・大学などの卒業者らを臨時職員に雇う緊急雇用対策を発表した。4月から募集し、面接などを経て5月から50人程度を雇う。
 ワークシェアリングの一環で、市は5日に緊急雇用対策本部(本部長・神保国男市長)を設置し、雇用を創出する方法を検討してきた。
 計画によると、新年度一般会計当初予算に計上した職員の超過勤務手当のうち12・6%にあたる5千万円を圧縮し、臨時職員の手当に回す。手当は一般の臨時職員と同額とし、雇用期間は最高6カ月間。職種は日ごろ超過勤務が多い窓口業務が中心となる。
 また、市中高年齢者職業相談室と市高齢者事業団の担当職員を増やして求人や就業開拓を推進する。同事業団には緊急雇用対策による臨時職員も採用する。
(3/12)


132 :名無しさん:02/04/04 20:35
周りが合併して大都市ばかりになり、スラム化するのが目に見えるよ。

133 :名無しさん:02/04/05 11:27
>>131
どちらもやらないよりはやったほうがマシってレベルだな。
役人の自己満足だとしか思えない。

134 :名無しさん:02/04/05 11:32
今ごろ職員増やす発想がすべてを物語ってるね。
平成維新の必要性がない守旧派の人には言っても無駄かな。

135 :名無しさん:02/04/05 11:44
>>130
おたくのとこの元自由党のなかしま市議に聞いたら?
今は政策変わったようだけど。
小沢一郎の日本改造計画81ページ以降に書いてあるよ。
ようは中央集権から革命的な地方分権をやらなきゃだめ
だって事だな。
ちなみに小沢氏は300市一層制論者で道州制もいらないと
言っている。


136 :名無しさん:02/04/05 11:47
>>131
だいたい民主左派・社民・共産大好きの大「朝日新聞」を参考資料にすりゃ合併否定だわな。
あの新聞は国家の将来よりも個人のわがまま煽るからねえ。


137 :名無しさん:02/04/05 11:53
>四市の公務員の平均給与を比較したことある? → 戸田市が一番低い

むしろ職員など人数減らして優秀な奴にはそれなりの給与を与えるべきだ。
それが時代の流れでしょ。


>人口あたりの議員数 → 戸田市は平均以下

こんなの大した自慢にもならない、議員を半分以下にするくらいの改革が求められている。
それには合併が一番。

あっそれと合併無しで、どんだけ職員数削減や行革やるんか教えてよ。
もちろん議員定数だって大幅に減らすんでしょ。


138 :名無しさん:02/04/05 11:57
>>131
ワークシェアリングが自慢?多くの市民にメリット無し!
この人マジで強酸系??

139 :名無しさん:02/04/05 12:27
戸田の改革ってたいしたことないんだね。やっぱ合併が必要だな。

140 :名無しさん:02/04/05 12:34
合併反対なんて言っているやつはみんな守旧派のアカ!

141 :名無しさん:02/04/05 12:48
浦和方面との合併なら、いいよ。
川口のための合併は、やだよ。

142 :名無しさん:02/04/05 13:40
>>141
市長さんとその仲間の市議にそう伝えといてよ。

143 :名無しさん:02/04/05 13:55
>>141
ところで板橋区との合併っていうのはどうよ?
花火大会も同じ日にやるっていう仲だからうまくいくかもよ。
新しい地名は「東京都埼京区」を希望。



144 :名無しさん:02/04/05 15:56
>>143
激しく同意

145 :名無しさん:02/04/05 17:28
石原都知事にでも言っといてちょ。たぶん相手にされないけどね。

146 :名無しさん:02/04/05 17:29
そんな訳わからん事言ってるうちに戸田は孤立していく・・・。

147 :名無しさん:02/04/05 20:22
やっぱ合併しないと大胆な行革なんかできないって。

148 :名無しさん:02/04/05 20:35
>>143
東京特別区は隣接している市との合併は出来ない。
狛江市、和光市、新座市も妄想してるらしいが諦めなさい。

149 :143:02/04/05 21:05
>>148
23区との合併はダメなんですか。
だったらさいたま市との合併でいいや。
で新しい市名は「埼玉市」を希望。

150 :名無しさん:02/04/05 21:56
>>148
そんな規制があること自体、国は合併を進めようとしているとは思えない。
それらの市は、23区以外とは一切合併を行わない宣言をすべきだ。

151 :嫌々さいたま市民:02/04/05 21:58
>>149

それイイな。
めでたく平仮名卒業なり。



152 :名無しさん:02/04/05 22:05
>>131は共産主義に育った家庭の女子職員です。失礼しました

153 :名無しさん:02/04/05 22:08
>>149
食いものにされるだけ

154 :148(さいたま市民):02/04/05 22:54
>>149 「埼玉市」
それでスッキリだね

>>150
「東京特別区制度(だったかな)」てゆーのがあるらしい。
前までブックマークしてたんだけど削除しちゃった。
探したらここに貼っとく。
ちなみに嘘の様な話だが隣接してない市町村は合併可能なのだ。

155 :148:02/04/05 23:20
とりあえず探したサイト

東京都HP「市町村合併」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70B1G203.HTM
2 ゾーニングの基本的な考え方
イ 都内市町村と特別区・他県市町村とのゾーニングを行わない理由
  特別区及び他県市町村を含む都内市町村のゾーニングについても、地方自治法において、一般
  の市町村合併とは制度上異なる取扱いが必要となっているため、今回のゾーニングの対象とはし
  ない。

中野区HP「特別区制度」
http://www.city.nakano.tokyo.jp/kg056.html


156 :名無しさん:02/04/06 00:21
蕨といっしょに、さいたま市と合併するでいいからさあ。時の政治家の私欲で戸田だけ取り残されんのやめようよ。

157 :名無しさん:02/04/06 00:29
>>152
了解した。俺もあんなワークシェアリング(役所の職員増)なんか自慢してるからおかしいと思ったよ。

158 :名無しさん:02/04/06 09:57
>>156
役人を守るために九つも区を置く
さいたま市なんかと合併したら大変な事になるよ。

159 :名無しさん:02/04/06 10:23
>>154
埼玉市は不可能。
行田に埼玉(ここはさきたまだが)という地名がある。

新市名を埼玉市にしようとしたら、
行田付近の市町が合併したとき困るだろう?
って文句つけられ、さいたま市にした経緯あり。


160 :嫌々さいたま市民:02/04/06 10:56
>>158

公務員はリストラ出来ないからショウガナイと
自分を納得させました。

161 :名無しさん:02/04/06 12:30
それじゃあ4市合併の方がいいんじゃないの。

162 :名無しさん:02/04/06 12:33
平成会と共産で合併潰しをやっているのは事実。
その結果のワークシェアリング。(役人増)

163 :名無しさん:02/04/06 12:42

さいたま市は、関東市か武蔵市に改名したらどうか。
それとも住民は、そんなに「さいたま」っていう名前がいいのかねえ。
ヨソ者には理解できん。

164 :名無しさん:02/04/06 13:44
ほんともっとかっこよい名前があるんじゃないのかな。

165 :さいたま市民:02/04/06 15:05
>>163
慣れなのか最近は馴染んでしまった。公務員の件は嫌々さんと同意見です。

166 :名無しさん:02/04/06 16:28

さいたま市って、なんかこう、東京の飼い犬がしっぽふって媚売ってる
ようなかんじなんだよね。
関東市だったら、逆に東京を見下してるかんじなんだけど。

167 :keiten:02/04/06 17:54
川口・鳩ヶ谷・蕨との合併推進の裏には、
どうもきな臭い利権・密約の話がちらほら見え隠れ。
合併ならさいたま市とという選択もあるのに、
あくまで川口にこだわる一派。なにがなんでも4市の合併。
先の市議補選の前あたりから地元新聞社記者が調べているね。
前市長の時はさんざん甘い汁を吸っていたのが、
情報公開推進などで、ここ数年間、思うようにならなくなってきた。
人気のある現市長さえいなくなれば....。
かといって現市長の、地元のでの人気は高く、
土地による大きな負債を市につくった前市長の評判は非常に悪い。
しかも、Jクラブ陣営から、金銭問題で東京都に夜逃げして議席を失った
市議Fがでたことも痛かった(それがこの前、市議補選が行われることに
なったきっかけ)。
こんな状況なら市長選挙で対立候補を立てても負ける。
ならば、市議補選で勝つか、あくまで合併を進めるしかない。あるいは...。

合併が必要なら戸田の市民がその道を選択するさ。
しかし、合併を進めようとしている一派は
さいたま市やその他の選択をなぜ考慮しようとしないのかね。
政令市政都市になったほうがいいからともいいはるが、
4市が合併しても政令市政都市に確実になれるわけではない。
確実になれるさいたま市への参加を除外していてはその弁は成り立たない。
川口との合併を推進したがる背景には、ある一団の私利私欲の影がある。

168 : :02/04/07 10:25
>>163
関東市は、ちょっとね〜。漠然としすぎる。
武蔵市も候補に上がっていた。ありえたんだよ。

「氷川神社の存在→武蔵国の一宮→ある意味武蔵の国の中心」
という理由付けで。

ただそうすると、浦和リアンが黙っていないのよ。

合併も難しいね。

169 :名無しさん:02/04/08 13:20
>>167
「政令市政都市」→「政令指定都市」のマチガイ
わざと書いてるのかな?

>>168 ある意味武蔵の国の中心

なるほど、理屈は何とでもつけれるもんだ。面白いね。

さいたま市にとっては、北上と南下、もし飲み込むとしたら
どっちがいいんだろう。

170 : :02/04/08 22:58
>>169
大宮にとっては北(上尾)
浦和にとっては南(蕨)
与野にとっては現状維持

と、自分のところが中心になりたいだけ


171 :名無しさん:02/04/08 23:59
>>167
合併潰しの言い訳は苦しいな。今更さいたま市が相手してくれるのかね。
そんでまた市役所が区役所になるってえのも公務員のリストラを阻害す
るだけじゃん。
ちなみに名前が敬天(地元右翼団体)とは笑わせてもらったよ。

172 :名無しさん:02/04/09 00:18
合併したくない人の私利私欲も偽善なんで性質が悪い。
ようは自分の地位や職業を守りたいだけだろ。

173 :名無しさん:02/04/09 00:22
岩槻・蓮田・伊奈は真剣に、さいたま市との合併を考えてる。
実際岩槻市内には「さいたま市と合併を!」の看板が目立つ。
蓮田も5月の市長選で方向性が出るはず。
伊奈は上尾のせいで合併に参加出来なかったが、
岩槻・蓮田で機運が高まっているので「夢をもう一度」って感じで盛り上がってる。

北上が現実となればi川は真剣に戸田蕨を取り込もうと必死になるだろう。

174 :名無しさん:02/04/09 00:41
岩槻の元社会党県議の市長が合併推進するかね。他の訳わからん情報にふりまわされたくないな。

175 :名無しさん:02/04/09 00:56
>>171
keitenというハンドル名に、川口との合併推進ちゃんがどう反応するか
試したら、見事にひっかかったね。おたく、素人じゃないね。

合併すると、戸田市の財政がさらに健全化するのかい?
戸田市の納税者の負担が今よりも軽くなるのかい?違うだろう。
たしかに大きく長い目で見た話では、市町村合併が進むと地方交付金総額が
減るために納前者の負担は減るだろうね。総務省の理屈もわかるよ。
だから、あちこちで市と町村の合併は現実に進んでいる。
ただ、戸田市の場合はどうか。
マクロな話をもってきて、だから戸田市も合併すべきだというのは
そうとう乱暴な理屈だよ。
国から金が下りてきても、それは税金、納税者が負担する金だ。
しかもただでくれるのではなく、無利子の地方債(借金)の場合もある。
合併によって、建物たてたり、各種市名変更による表示変更があったり、
印刷物の刷り直しがあったり、業種によっては一時的に恩恵を受ける
だろうけどね。しかし、それは戸田の業者でなく、川口の業者にも
同じように門戸が開かれている。戸田市より大きな川口市の力関係で
川口が優遇される可能性だってある話さ。今の戸田市に住む人にとって
財政状況をマイナスにさせてまで、合併に強引にひっぱって行かなければ
ならない理屈は、さいたま市に取り残されたくない川口と、またおいしい
汁を吸いたい非主流の市議さんにあるのだろうけど。

公務員のリストラ これは必要でしょう。
ただ、実際どこの部署がどう無駄なのか、現状を知らない。
具体的に指摘してくれれば、その点ではあなたに賛同するかもしれない。
昔、千葉県の仕事をしていた頃に、県庁に行ったら、昼間から職員が
高校野球を見ていた。あれにはあきれたね。
ただ、だからといって、こういう悪癖や公務員のリストラを進める
には合併しかないとは思えない。合併も一方法ではある。しかし、
すべてではないだろう。第一、公務員は、配置転換や採用数の縮小は
あってもいきなり民間みたいに首にはできないのと違う?で、あれば
合併が公務員のリストラを行う絶対的な手段ではないでしょう。
この問題は重要なことなので、合併問題とは別に議論してもいいと思うよ。
今以上に、戸田市の情報公開を進めるよう求めるのも有効な方法だと思う。

合併すると、すぐにいろいろとうまくゆくのでなくて、
一時的に大きな財政的負担が市民にかかる。さいたま市だって、
市民一人あたりの負債(これから負担しなければ行けない税金)が
合併前より50万円増えたしね。合併後に、そんな負担が消え去るような
輝かしい姿が待っているのならともかく、合併時の負担を
いつまでも抱え続けていくようにはなりたくないな。
ま、これは立場が違うと逆のことも言えるんだけどね。

176 :戸田市民でもあり日本人:02/04/09 01:13
>>175
あんたが素人じゃないだろ。文章長すぎ。
とにかく合併なしでどこまで職員減らせるのよ?
戸田市に削減計画でもあるの?
地方国務員法位知ってるけどさあ。
すぐに職員減らせなくても、合併すれば10年先に
は減らせるでしょ。合併しなきゃ減らせても限界
があるんじゃないのかね。
とにかく自分の地位にこだわっていたいがための
言い訳にしか聞こえないんだよなあ。

177 :名無しさん:02/04/09 01:20
都市部でそんなわがままいってちゃ地方で自主的合併も進まないね。
残された道は平成の強制合併か?

178 :名無しさん:02/04/09 09:18
合併特例法も平成17年3月31日で終わりです。飴もその後じゃなくなります。

179 :名無しさん:02/04/09 09:42
>>176
合併したら職員は減らせるって本気で思っているの?減らせるのは議員ぐらいだよ。
職員を減らすよりも年功序列の給与体系を変えて人件費の総額を抑制したほうが
いいのでは?それにそろそろ地方公務員法の大改革も必要だと思うよ。
小泉にはできないだろうな…


>>177
国におんぶにだっこでろくな税収が無い田舎市町村はわがまま言っていたら潰れます。
強制合併させるまでもない。

>>178
戸田市は地方交付税不交付団体だから関係なし。


180 :名無しさん:02/04/09 11:23
>>179
不交付団体ごときで偉そうにしてても駄目だね。
国の財政は厳しい。全国が大改革に協力し、新たな廃藩置県をやらなきゃ駄目だ。
戸田だって競艇のなりゆき次第ではどうなるかわからん。

職員だって合併すれば10年先には必ず減らせる。
こんなん当たり前でしょ。職員を減らす気が無いということがよーくわか
った。
俺は奇麗事と偽善に隠れている自分たちの保身には騙されない。


181 :名無しさん:02/04/09 11:37
現市長と前与野市長との公開討論会でもやってくんないかなあ。

182 :名無しさん:02/04/09 11:45
>>181
合併すると悪いほうに揃えられるから
慎重になったほうがいいぞ
悪貨は良貨を駆逐するってこと

183 :名無しさん:02/04/09 14:11
>>176
文章長くてごめんね。アップしてから気づいた。

>>180
179のアップは私(175)と違う人だよ。といっても証明する手段はないけど。
保身というけど、私は議員でもないし、市の職員でもない。
戸田市が仮に合併しても私の仕事にはまったく関係がない。
ま、これも証明する手段はないけどね。

総務庁が進める中央集権国家・地方交付税で国が地方に影響力をもった
ままの市町村合併にはおおいに疑問。実際にはこれが進んでいるけど。
かつて大前研一氏が唱えた道州制みたいに、税収の権限も地域ブロックごと
にもつ形式であれば、地方主権というのも可能になるような気がする。

街づくり関連の仕事で、地方に行くことが多いけど、地域活性化というと
相変わらず箱モノが多いし、年度末の無駄な公共事業も目につく。
そんな地方でつくられる箱モノ、結局は首都圏に住む我ら社会人の税収を
国が徴収して地方にだしているんだよね。かといって、100%国からの金だ
けで事業をやるのではなく、事業の度に地方は借金を重ねていく。

何が何でも合併に反対ではないよ。でも必要な合併とそれほど必要でない
合併があるのと違うか?戸田市は何が何でも川口との合併しないと暮らしが
よくならない街でないと思う。そんな立場さ(また長い。すまんね)。

184 :名無しさん:02/04/09 14:37
>>183
ハコモノが少なくて済むっていうのは合併のメリットだよね。
さいたま市なんかソニックシティ・大宮市民会館・浦和市文化センター・
埼玉芸術劇場・埼玉会館と5つも大ホールがあるんだよね。
スーパーアリーナも加えれば6つか…。もっと早く合併していれば
こんなムダも無かっただろうに。


185 :元さいたま市長候補:02/04/09 15:18
合併すると行政コストが削減できるというのはウソだよ。
さいたま市なんか「100万都市になった」ということで、
旧3市の職員の給与は最高2割アップ。
余剰人員がダブついているが、リストラ避けるために
当初5つ程度の予定だった区割りを9つに増やして職員の雇用はしっかり確保。
おかげで区役所を6つ建てる(3つは旧市役所を利用)ための建築費が数百億。

合併すると人件費もハコモノ代もかさむのが実態ダヨ。

186 :名無しさん:02/04/09 16:10
>>183
確かにさいたま市に9区は多すぎるな。
JR高崎線のを境に浦和東西2区・大宮東西2区・与野1区で十分だよね。
戸田市もこんな腐ったさいたま市とくっつくよりも独自路線で行ったほうが
いいぞ。



187 :186:02/04/09 16:13
>>185の間違い。スマソ。

188 :名無しさん:02/04/09 16:23
昨日、さいたま市のi川市長が、「合併してよかった〜!」とNHKで話して
いたそうだけど、みた人いる?何を「よかった」って言ってたんだろ。

189 :元さいたま市長候補:02/04/09 16:43
>>186

>JR高崎線のを境に浦和東西2区・大宮東西2区・与野1区で十分だよね。

そう。当初はそういう案だった。『市報おおみや』に載ったこともある。
だけど合併が具体化していくなかで、「職員の雇用確保をどうするか」が優先されて
9区も作ることになったんだよ。
「合併したら無駄が省けるからリストラするぞ!」じゃ職員が合併に協力するわけないもんね。


190 :名無しさん:02/04/09 17:17
>>189
今更どうにもすることが出来ないけど
腹が立つなあ。

191 :名無しさん:02/04/09 17:26
こういう市が全国の合併の動きを減衰させるから国はさいたま市に懲罰を与えるべき。

192 :名無しさん:02/04/09 17:36
昨日、総務庁の片山大臣は、さいたま市の相川市長を
「さいたま市のおかげで、静岡市と清水市など、全国に合併の動きが広がっている」
と激励したそうだよ。なんだかね。

193 :名無しさん:02/04/09 18:14
都民ですが、ともかく川口との合併は避けた方が無難でしょう。
戸田にとってはメリットなし。
上にも出ていましたが、ワラビと合併して30万人位の規模がベストでは。
(実数は知らないけど)それで広域協定をサイタマ市と結ぶ。
もしくは、やはり大さいたま市を選ぶ方が懸命だと思います。
川口はこの間駅降りてびっくりしたもの。ホント廃れ行く町という感じです。

194 : :02/04/09 23:11
蕨と戸田、合併しても20万弱です。


195 :元さいたま市長候補:02/04/09 23:28
さいたま市だって廃れゆく町だよ。
浦和の駅前見てごらん。大型店は伊勢丹とイトーヨーカ堂以外撤退。
大宮も合併してからは徐々に寂れつつあるね。

196 : :02/04/09 23:39
おい、お前ら!
今の法律で、公務員を減らせるのかを教えて下さい。
無知な俺には、新規採用を抑えるくらいしか、思いつかない。


197 :名無しさん:02/04/10 09:52
>>195
浦和は伊勢丹の一人勝ちだよね。全国の伊勢丹支店の中で
もっとも売上が多いそうだよ。おれも地下の弁当屋さんを良く
利用するよ。
昔は西友とか丸井もあったけどいつの間にか無くなっていた。

ところで浦和駅東口の再開発はどうなったの?
駅前ビルのキーテナントとなる予定だったマイカルが撤退してから
話が進んでいないようだけど…。いっそうのことあの空き地、
公園にしちゃったら?これぞ正真正銘のセントラルパーク!

198 :名無しさん:02/04/10 13:44
>無知な俺には、新規採用を抑えるくらいしか、思いつかない

それでいいんじゃないの。だから最初はコストが増えるがその後減らせるんで
10年先、15年先に効果がでるんでしょ。
ただし、国の方でも役人をクビにできるよう、公務員法の改正も視野に入れて
いた事もあるらしいし、それが実現すればさらに減らせるね。
ただし、さいたま市みたいに特別区が出来るとそこに逃げ道が出来るから、逆
にさいたま市との合併では意味無いんじゃないの。

199 :名無しさん:02/04/10 14:04
>>198
新規採用を押さえると、最初コストが増えても10年先、15年先に効果が出る。
(コストが大きいので効果が出るとしてももっとかかるとは思うけど)
となると、
合併しても逃げ道があったり新規採用を押さえなかったら×で、
合併しなくても新規採用を押さえれば○ということだね。

川口との合併が必要な根拠にはならないね。

200 :名無しさん:02/04/10 14:16
>>199
限界があるだろっていってるの。戸田市単独でもどうぞやってちょうだい。ところが今は逆をやってんだもんね。
同じ担当課が4つあってそこに平均5名いたとしようそれが4市で20名ってとこを合併市で15名には最低できる
だろ。まあ合併市後の市長を始めとした政治家の指導力が問われるがね。

201 :名無しさん:02/04/10 14:24
住みやすい街って、どんな街だと思いますか?
利便性? 税金が安い? 治安がいい? 公園や緑が多い? 保育園が多い?
合併したら劇的に変わるものはなんでしょうか。

202 :名無しさん:02/04/10 14:28
>>201
全部変わるとは思えないね。
まあリストラして人件費削減できればちょっと税金が安くなるぐらいだろうね。
無理だろうけど…

203 :名無しさん:02/04/10 14:48
日本全体に対する危機感の問題もあるよな。
不交付団体だから、このままでいいんだ位の認識の奴じゃ
木を見て森を見ずなんだろ。


204 :名無しさん:02/04/10 14:49
合併反対派の人はこのまま競艇場に人がたくさん来つづけてくれると思ってんのかな?

205 :名無しさん:02/04/10 14:53
>>201
すぐに変わらない効果がでないなら合併反対というなら電波だね。
すべての施策にかかる経費に限界がきている時代だろ。
それを賄っていくには行革が必要だから合併の話がでてるんでしょ。


206 :名無しさん:02/04/10 15:32
>>205
合併で幾ら経費が減らせるのか試算出来ているの?
景気予測と違ってかなり正確にシミュレーションできるはずだろ。
市民が納得できる数字を出さなければ、住民投票やっても合併反対されるだけだよ。
さいたま市のような例もあるから大変だね。


207 :名無しさん:02/04/10 15:44
>>206
そんなことまで素人がやんのかよ。じゃあ反対派の合併なしの行革プランを示せよ。
ただし、住民投票ということになれば、専門家にたのんで試算はするし、みんなに
訴えるけどね。じゃあ住民投票はやるんだな。今の執行部は。

208 :204:02/04/10 15:47
あのー再度反対派に伺いますが、これからも右肩上がりあるいは、現状維持程度でもいいから競艇場のあがりが未来永劫つづくと考えられているのでしょうか?


209 :206:02/04/10 16:09
ちょっと感情的になりすぎた、ゴメンよ。
合併の是非はともかくあまりにも資料が無くて
議論できないんだよね。



210 :名無しさん:02/04/10 17:38
>>200

>同じ担当課が4つあってそこに平均5名いたとしようそれが4市で20名って
>とこを合併市で15名には最低できるだろ。

机上の計算では可能でも、現実はそうならないのはさいたま市を見ればわかるだろ。
合併市で15名にできても、残りの5名の雇用確保のために新しい仕事を作るのが役所。
長期的に採用抑制すると言っても、「大規模な市」になることで合併後の1人あたりの給与水準は上がるから
人件費総額ではコストアップになる。
それに4市合併も将来的には政令指定都市を狙っているから、
区役所を作って職員も建物も新たに必要になりそうだ。

211 :名無しさん:02/04/10 17:43
>>202

>まあリストラして人件費削減できればちょっと税金が安くなるぐらいだろうね。
>無理だろうけど…

合併して人口50万を越えると新たに都市計画税が徴収されるのでは?
さいたま市は国民健康保険も一挙に1万円アップだってさ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834610&tid=a1za1zbg5dca4h1baoba4n3a7a45a4sa1a2a5ia5sa5ia5s0ad8fd8c0a4a4&sid=1834610&mid=3024

212 :名無しさん:02/04/10 17:59
市民税も、今の戸田市なら2500円だけど、
4市合併して人口が50万人以上になると、3000円に増額になるね。

また、人口が30万人をこえると、一定の規模の事業所には事業所税が
課税されることになっていたと思う。

213 :名無しさん:02/04/10 18:16
なんだ、合併するとロクなことないなぁ。



214 :名無しさん:02/04/10 18:18
>>212
だからこそ合併促進すべきです。

215 :名無しさん:02/04/10 18:39
合併促進の理由は増税か(藁

216 :名無しさん:02/04/10 18:49
>>210
だからそこで市民のチェックと政治家の指導力が問われるんだ。
合併しなきゃおのずと行革にも限界がある。それからなんでも
かんでもさいたま市の負の部分を真似する必要もないんだし、そ
れこそ「地方分権」の時代だから、独自のやり方で職員削減をや
ればよい。やらない為の言い訳よりはやれる可能性を追求すべき
だ。

217 :名無しさん:02/04/10 18:51
>人口が30万人をこえると、一定の規模の事業所には事業所税が
課税されることになっていたと思う。


自主財源が増えることはむしろメリットだろ。


218 :名無しさん:02/04/10 18:56
国保会計はどこの自治体もパンク状態。さいたま市が上がったのも結果論。
さいたま市が上げたからといって合併新市があげなきゃいけないかは別の
問題。
むしろ未来に向かって、できるだけ市民の負担を増やさない努力のために
合併議論がでてることも忘れずにね。

219 :名無しさん:02/04/10 19:04
「地方分権」ねぇ。
権限が増えて給料も上がる役人はホクホク顔。
責任が増えて負担も増える住民にはロクなことない。

220 :名無しさん:02/04/10 19:05
反対派の人たちって前例主義で新しいことを試みる意思が感じられない。

221 :名無しさん:02/04/10 19:10
賛成派って机上の空論ばっかり。
現実を見ようとしてない。

222 :名無しさん:02/04/10 19:10

党自体が中央集権で閉鎖的な強酸党の人が地方分権に理解がないことは納得できるし、
合併反対なのも理解できるから「地方分権」って言っても無駄かもね。

223 :名無しさん:02/04/10 19:11
>>221
現状維持のためにがんばってください。

224 :名無しさん:02/04/10 19:13
>>221
少なくとも共産主義革命をおこすことよりも机上の空論ではないでしょ。

225 :名無しさん:02/04/10 19:15
>>224

ん?
合併に反対してるのは共産党だけだと信じたくて、現実逃避に走るの?(藁

226 :名無しさん:02/04/10 19:17
俺は外部の人間だけど、ふるーい自民党員(特に新住民を差別する人)と共産党は守旧派
というところで合併反対というところで利害が一致して、足を引っ張る例が全国にあるね。

227 :名無しさん:02/04/10 19:19
新住民は合併賛成派というより無関心派。
どうせそのうち郊外にマイホーム建てて引っ越すからどうでもいいと思ってる。
「大きな市のほうがカッコイイし〜」くらいの感覚だな。

228 :名無しさん:02/04/10 19:21
>>225
少なくとも共産党と同等レベルであることは事実なんじゃないの。

229 :名無しさん:02/04/10 19:23
合併推進とか言ってるのは付和雷同型が多いんじゃない?
未だに小泉改革に幻想持ってる人とか。

230 :名無しさん:02/04/10 20:25
>>226
戸田市の場合はふるーい自民党員が合併推進の中心になっている。
http://home.att.ne.jp/star/mesuda/
この人、みかけは人がよさそうにみえるんだけど、実は黒幕。

231 :名無しさん:02/04/10 20:32
>>230
もう影響力無いんでしょ。この方。HPを持っているとは知らなかったよ。
この人がふるーい自民党だってことは知っているし少し微笑ましかった。
それだけに改革派と思ってた人たちが合併反対とは裏切られた気分だな。
まさに小泉に期待してたけど、駄目だったみたいな感じ。

232 :名無しさん:02/04/10 20:50
>>216
今の戸田市のままなら2000人弱の署名で直接請求を提出できるけど、
4市が合併して70万人都市になると、10000人以上の署名が必要になるよ。
市民によるチェック活動に欠かせない陳情・請願活動がやりにくくなる。
市民が自分たちでチェックしにくくなるために、今以上に政治家と公務員を
信頼しなければいけなくなるけど、合併したからといって彼らが自発的に
善人になるだろうか。


233 :名無しさん:02/04/10 20:53
>>232
さいたま市の例をみれば明らか。

234 :名無しさん:02/04/10 21:08
>>232
某国のように「不正をしたら即死刑」ぐらいの
縛りがなければ無理だろうね。

235 :名無しさん:02/04/10 22:04
>陳情・請願活動がやりにくくなる。

こんな意見聞くとなおさら強酸っぽいなあ。IT時代いくらでも市民の意見を
言う機会は増えるって。


236 :名無しさん:02/04/10 22:11
ようはM田氏がいうことは何でも反対したいわけでしょ?
常に何か裏があるって考えたいわけでしょ。
でも戸田も政権が変わってんだから、M田氏が押した市長
候補は前回負けてるし、影響力だって落ちてるわけだから
なんかいつまでも妄想に怯えてるのもどうかな。
何か期待したわりには、戸田市すごい改革の話もあんま聞
かないしね。

237 :名無しさん:02/04/10 22:21
自分と違う立場の意見に対してすぐに強酸っていうのはやめなよ。
いつも自分の論が不利になったときにそうしているようだけどさ。
非国民 非改革者 守旧派 というのも同じだけど。
意図的に一般的にネガティブなもののイメージづけすることで
本質から目をそらせるつもりかね。
ネットみている人は馬鹿じゃないから、
事実をあげて論破しているのか単に話を逸らしているのかすぐわかるぜ。

市民の意見をいう機会が増えるのと、
議員や行政側が審議したくないことを嫌でも議会で取り上げさせる
手続きしにくくなるのは別の話だよ。
いくらITなどで意見をいっても、それを制度に則って、
議会で強制的に審議させることができなきゃ意味ないじゃん。


238 :名無しさん:02/04/10 22:26
>>237
それを言うならM田氏を持ち出すのもいっしょ。

239 :名無しさん:02/04/10 22:28
あのー陳情って署名人数の制限ってあったか?

240 :名無しさん:02/04/10 22:32
>>236
その通り。M田氏よりも、自民クラブとはある意味一線を画している
21世紀○○○の若手集団の方がよっぽど見込みがある。がんばってくれ!

241 :204:02/04/10 22:33
あのー競艇場の今後についてはどう考えてるの?やっぱ右肩上がりで収益UPとでも考えてるのかな。反対派さん。

242 :名無しさん:02/04/10 22:42
俺あまり詳しく知らないんだけど、どうして戸田競艇は自治体税制を支えるほど
儲かって、川口オートレースはだめなんだ?教えてくれ。

243 :名無しさん:02/04/10 22:42
強酸が嫌いなんですけど何か?

244 :名無しさん:02/04/10 23:20
財政力指数
戸田市  1.175
川口市  0.934
川口も決して悪くないんじゃない気がするんだが。


245 :名無しさん:02/04/10 23:22
☆財政力指数☆

地方公共団体の財政力を示す指数として用いられ、次の算式で求められた数値の過去3カ年間の平均値をいいます。

(財政力指数は、1に近くあるいは1を超えるほど財源に余裕があるものとされます)


246 :名無しさん:02/04/10 23:27
財政力指数=基準財政収入額/基準財政需要額

基準財政収入額は、地方公共団体が標準的に収入しうると考えられる地方税等のうち基準財政需要額に対応する部分とされ、市町村では標準税率で算定した当該年度の収入見込額の100分の75の額とされています。
基準財政需要額は、地方公共団体が妥当かつ合理的な平均的水準で行政を行った場合に要する財政需要を示す額とされています

247 :名無しさん:02/04/10 23:41
>>244
ありがとう。
合併推進でも反対でもいいから判断の材料になる数字をよろしく!

248 :名無しさん:02/04/11 00:43
戸田の全国に誇れる改革の中身を知りたい。

249 :名無しさん:02/04/11 01:14
戸田市民にとって、川口と合併した時に何が良くなるかを知りたい。

今までのアップをみると

税金は増える
国民保険料は高くなる
都市計画税がアップ
一部の事業所には事業所税が新しくかかるようになる
上下水道料金は年間1万円〜1万5千アップの見込み
市役所は遠くなる
税収が悪くなるので社会福祉が後退する
ハコモノや交通整備で、借金が増えて、市民がかぶる
公務員のリストラ・行政改革は思うほどすすまない
公務員の給与はあがる(川口市の水準に合わせられる)平均3万円程度アップ。
粗大ゴミ処理料金は1点200円から525円(蕨)か310円(川口)に値上げ
地方交付税をもらわざるを得ない立場になって、国の支配力が強くなる

戸田市に暮らす者にとって、合併によって暮らしやすくならない方向の
情報が多くて、合併によって暮らしやすさが高まるという、根拠に基づいた情報がほしい。

250 :名無しさん:02/04/11 12:14
>>249
共産党の情報に基づく言いがかりだな。
一時的に経費が増えるのは当たり前として、
将来的には行革・リストラが進めば市民の
税金の負担が減るのは当たり前。
羅列しているのは一時的に増える分と、悪い
例(別に真似しなければよいだけ)を上げて
いるだけ。
国が悪くなることを、自民党・民主党・自由党
の国会議員達が与野党関係なく提言するわけが
ない。

251 :名無しさん:02/04/11 12:17
目の前の負担を因縁つけたところで、少子高齢化は確実に進みどう考えたって今後負担は増えるのは当たり前。
いかに抑えるかは、自治体の行革にかかっている。目の前の事しか考えられないのは、将来に対して無責任だ。

252 :名無しさん:02/04/11 12:26
>>195
> さいたま市だって廃れゆく町だよ。

何をもって「廃れゆく」としているのでしょうか?
一昨年は大宮サティなど大型店が出店して、郊外部では発展しつつありますが何か?

> 浦和の駅前見てごらん。大型店は伊勢丹とイトーヨーカ堂以外撤退。

浦和駅周辺の商業地が、大宮や川越のように広域的に集客する性格を
持っているかどうかはなはだ疑問。用途地域は商業でも実体は近隣商業に過ぎない。

> 大宮も合併してからは徐々に寂れつつあるね。

大宮駅周辺のことですか?それとも旧大宮市域?
合併以前、すなわち2001年5月以前より今の方が寂れていると言い切れるのですか?

よく内容を考えてから投稿してください。


253 :名無しさん:02/04/11 12:51
戸田市総合政策部長が4月の異動で医療保健センター事務長、という
格下のポストに異動してしまったのですが、何か事情があるのでしょうか?
医保の近くのK天さんよろしく。

254 :名無しさん:02/04/11 14:12
>>250

> 行革・リストラが進めば

4市合併を想定しての試算はありますか?
非難しているんでなく、知らないから聞いています。
戸田市の場合、現状と合併後の試算との比較とかはあるのでしょうか。
合併推進する立場の方ならそういった試算を目にしていませんか。

なければ、知っている人がこの場でデータを紹介するとか、
今後、市や県に求めていくとか、この問題を考えていくための
次のステップに何が必要かがわかると思います。

合併は必要 合併は不要
これらの思いを吐露する場というのも掲示板の役割ですが、
市民がこの問題を考えるための、データや事例も必要。
「先に合併したさいたま市で9の区ができた」というのも事例。
また、合併してよかったという事例もどこかにあるのではと思います。
それぞれの事例を見ながら、戸田市に参考になる部分を集めていく
こともお願いします。
決して、みんなが合併する・しないのどちらかで一致することは
ないでしょうが、情報によって、自分の立場や主義主張に合併が
どうかかわってくるかを考えることができると思います。

255 :名無しさん:02/04/11 14:28
>>254
試算というが今の執行部は合併反対なんだから、そちらが行革プランや
試算を出すのが筋。それから、住民にわかりやすい情報を出すのも義務
であろう。そしてその先は住民投票をやる確約もすべきだ。
そうすれば、私たち賛成派市民も専門家にたのんで試算や行革プランも
研究し出すことができる。
いきなり素人に試算を出せとは乱暴だと思う。
とにかく入り口で合併しませんでは、市民として納得がいかないし、自
分たちの保身のための合併反対ととられても仕方があるまい。
私たちには役人という後ろ盾がないんだ。

256 :名無しさん:02/04/11 15:15
>>255
そうですか。現状では、公開されている試算はないんですね。
川口市とか、蕨市、鳩ヶ谷市でもされていないのでしょうか。
県南5市広域行政情報ネットワークHPとか、各市のHPを
みてもよくわかりませんでした。
探し方が間違っているのかもしれません。
(他市の方、知っていたらお願いします)

255の方のお気持ちはわかります。
判断するための情報が不足しているのは大きな問題だと思います。
一日も早く、市には試算を始め、判断するための情報を出してもらい
たいものですね。それが、役人にとって都合のいいような情報だった
としても、情報があればその判断、私たちにもできますからね。


257 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/11 15:50
>>242俺あまり詳しく知らないんだけど、どうして戸田競艇は自治体税制を支えるほど
儲かって、川口オートレースはだめなんだ?教えてくれ。

競技種目の違い。
運営体制の違い。
施設管理者の違い。
主な違いはこれくらいかな・・・ 詳細は次に。




258 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/11 16:05
1・競技種目の違い
手っ取り早く言えば客が多いか少ないかに係っている。
スポーツ新聞などで1日あたりの売上金額を見れば分かるけど
競艇の方が客も売り上げも多い。

競艇は1日「2回乗り」が出来るため選手が52人程度いれば
開催できるが、オートは8人×11レースで88人必要。
オートの賞金は競艇に比べるとべらぼうに安いけど
出走手当てなど「必要経費」は人数が多ければかさむ
結果として市の財政に入れる金額が少なくなる。

主にこの2つの要因が挙げられる。(まだたくさんあるけど・・)

一番苦しんでいるのは競馬と競輪主催者。
競輪では3月には西宮、甲子園、門司が潰れてしまった。
競馬では中津、新潟(県)が潰れてしまった。

259 :名無しさん:02/04/11 16:15
マイナー都市で盛りあがってるみたいだけどこのスレ
戸田市の女子職員でも紛れこんでるの?

260 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/11 16:25
2・運営体制の違い
戸田競艇は「戸田競艇組合」が主催している。
「戸田競艇組合」とは戸田市(戸田町・美笹村)、蕨市、川口市が
持っている「一部事務組合」です。
ここで「一部事務組合」の説明はこちら
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/gamble/997189838/
149から説明が書かれています。

川口オートの主催者は「埼玉県」「川口市」の2者。

「市営」と「一部事務組合」の差が大きい。


261 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/11 16:37
この「一部事務組合の収益事業」は
関係自治体の出資比率と同率で配分金が各自治体に入る。
戸田市:蕨市:川口市=2:1:1になっている。
例えば一年間で40億円の儲けが出たとき、
戸田市には20億円、川口市と蕨市には10億円が配分される。
実は川口市も、蕨市も戸田競艇の恩恵を受けています。
ところが両市は京浜東北線沿いの開発・再開発で借金を作りすぎて
一般市民は恩恵を実感することが出来ない。

合併すると戸田市民までこの「恩恵」を実感できなくなるでしょう。
なぜなら関係三市が合併すると「市営」になり、
売り上げ減少に対する対策が無防備になることが考えられるからです。


262 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/11 16:44
ちなみに「借上施行者」である「埼玉県都市競艇組合」も
県下17市(鳩ヶ谷市、さいたま市、岩槻市などなど)
に配分金が出ている(1市あたり2000〜4000万円)が、
小さなケーキを17人で食ったら、食べた気にもなれない。

例えばさいたま市は5000億円の財政規模を持っているが、
4000万円が入ったとしても何の効果もない。


263 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/11 16:53
3・施設管理者の違い
戸田競艇場は「戸田競艇組合」が「水利」以外の
ほぼすべてを資産として持っている。

施設管理者は戸田市長・神保国男氏。
言ってみればほぼ戸田市のものと言って良い。

ところが川口オートは施設は「県」(市かもしれない)
土地も確か一部は地主から「借り上げ」ていたと思う。
こういうところに「所場代」を払わなければならなくなる。
「経費節減」と聞くと「人減らし先ありき」のようだが、
公営競技はこういう貸し借りの「構造」からまず変える必要があります。


264 :名無しさん:02/04/11 17:00
>>258
へー、そうなんだ。
ギャンブルはみな同じと思いこんでいた。ためになるな。
石原知事も競輪の導入をぶち揚げていたけど、そう簡単に儲かる話じゃないか。

265 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/11 17:09
>>264
その通り。
まず、開催経費。「東京ドーム」借りるとしたら
売り上げ100円に対し、5円は取られるだろうな・・・


266 :名無しさん:02/04/12 13:09
とりあえず合併賛成議員からの情報提供も期待したいね。

267 :名無しさん:02/04/12 14:07
>>261
情報提供ありがとうございます。

ところで、
> 合併すると戸田市民までこの「恩恵」を実感できなくなるでしょう。
> なぜなら関係三市が合併すると「市営」になり、
> 売り上げ減少に対する対策が無防備になることが考えられるからです。

ここのところをもう少し教えてもらえませんか?
「市営」になると「事業組合」に比べて無防備になるということは
赤字の場合、補填する義務が生まれるからということですか?
それとも、市にとっての取り分の割合が変化するということですか。
よろしくお願いします。


268 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/14 23:29
ここの板を見てもらえば分かるけど
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/gamble/997189838/
要は「経営努力」の体制が格段と弱くなると言うことです。
149から見てください。

「一部事務組合」の条件は
ある事業を行うために「複数」の近隣あるいは関連自治体によって作られる。
このため「市営」に形態が変わることが予想されます。

もっとも大阪府箕面市のように
「競艇事業部」を作って儲けを上げるためのギャンブル専門家職員体制が
敷かれれば合併しても競艇の売り上げ、利益を守れると思います。

戸田市は法人市民税が莫大であり、その上競艇の配分金が入る。
だから地方交付税交付金は必要なし。
有り余るお金はいろいろな「基金」にとっておく。
(逆に言うとこのお金で福祉や教育を独自に充実させてしまうと
国・県・他の自治体から袋叩きにされる)
合併するとこれを戸田市以外のところに
吸い上げられてしまうのは目に見えている。

そういう意味で「恩恵」を実感することは出来なくなるでしょう。


269 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/14 23:32
金ばかりいっても何なんだけど

戸田市は確か58歳定年制をいち早く導入していたはず・・
「市の職員がだらけている」という批判は当たりません。


270 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/14 23:37
配分金が入る反面
周辺住民は「迷惑施設」としての「被害」は他の地域に比べ
大変なものです。
ゴミ、立ち小便、酔っぱらい、渋滞、騒音(エンジン音)
数え上げたらきりがない。
その代償として配分金を「周辺対策費」として
活用しています。これはギャンブル場を持っている自治体は
多かれ少なかれありますが、戸田は充実している方です。


271 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/14 23:41
下水処理場を戸田に作ったのも
これと似た背景があります。


272 :名無しさん:02/04/14 23:47
戸田市の市議会議員…

273 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/15 00:00
となりです。

274 :名無しさん:02/04/15 00:58
TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?さん ありがとうございます。
よーく、わかりました。
紹介していただいた板の方も読んできました。
あちらのほうも参考になる情報が多くて、感謝感激です。

275 :名無しさん:02/04/15 10:45
>>167
市議の中で少数派の反市町派って誰?

276 :名無しさん:02/04/15 11:21
こりゃますます合併したら市民にとっても不利益な面が多いね。
ある意味完全にエゴだけど納得できる面もあるよな。戸田独立論。

277 :名無しさん:02/04/15 19:18
いっそのこと日本からも独立したら?

278 :名無しさん:02/04/15 19:19
市長と議員のエゴだろ。

279 :名無しさん:02/04/15 20:05
何年か前の市議会選挙の時、戸田市の土地開発公社が危機的な借入金を抱
えてる、っていう共産党のビラを見た。戸田市は財政が非常に豊かだと思
ってたから、??って感じだったけど詳しい人情報キボーン。
豊かな財政力に慢心して、使うあてもない土地を買いあさってたってこと



280 :名無しさん:02/04/15 20:26
>>279
戸田市住民でないけど、その話は聞いたことがあるよ。
土地を買いあさったのは前の市長の時の話。
その市長と、関連する議員が戸田市を食いつぶすと怒った神保氏が
県議をやめて市長に立候補し当選したのが4年前。
いいかげん怒っていた市民の支持をうけて当選。
その後、市の財政を切りつめてかなり赤字を減らし
とりあえず危機的な状況は脱したらしい。
市長になったとたんに、前任者のつけを払っていかなければならなかった
立場だったんで苦労したみたいだよ。
それに危機的状況は脱したけれど、
土地開発公社の負債はまだ残っているはずだよ。
負債が残っている限り、共産党は攻撃するだろうな。

281 :279:02/04/15 21:03
>>280
解説サンクス!

で、漏れは戸田市民なんだけど、公社が買いあさったという膨大な土地を
この目ではっきり見たことがないのよ。
都内だと「ここは都市計画道路予定地として東京都が取得した土地です。」
とかいう表示を見ることがあるんだけど、戸田市は一切無し。
見捨てられて荒れ放題の田圃みたいな箇所とか、土建屋の土砂置き場のご
とき様相の殺伐とした空き地が新曽あたりに結構あって、これが多分そう
だと思うんだけど。
つまり、買いっぱなしで荒れるに任せて、その周辺地域の環境をガサツな
ものにしてるわけ。何とかしてほしいよ。



282 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/15 21:55
一方で「基金」に金を貯め込み、
その一方では「土地開発公社」で借金をこさえて
元金・利子払いに市民の税金を投入する。
一般市民にはとうてい理解が出来ないと思う。

前市長時代にこさえた借金だから
縁故債(金融機関から借りる借金)は8〜9%の利子を
未だに払っていると思う。
公庫債(公営企業金融公庫から借りる借金)も
5〜6%の利子もあるんじゃないのかなぁ・・・


283 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/15 21:56
しかも元金返済はしょぼしょぼ。
利子返済は気前良くじゃんじゃん。

いつになったら完済するのか・・・・

284 :名無しさん:02/04/16 08:07
>>282
借換えはできないのかなぁ?
今時こんな高金利で借りているなんてバカとしか思えん。

285 :GOグループのCMでインチキを見抜いた男:02/04/16 09:22
確かに借り換えはできるけど縁故債のみ、
しかもバカ高い手数料を銀行に献上するとかえって
償還金が高くなるためそのまま高利率で
返し続けているものもある。

公庫債の借り換えは法律で不可。


286 :名無しさん:02/04/17 12:48
エゴに巻き込まれたくないよ。合併推進!

287 :名無しさん:02/04/17 13:45
>>281
前市長時代の土地開発公社の土地買いあさりで、結局、誰が儲けたんだ?

288 :284:02/04/17 13:51
>>285
結局八方塞がりってことですね。



289 :名無しさん:02/04/17 21:20
ネットで少し検索してみました。

土地開発公社とは、自治体に代わって、道路、学校、公園などの建設用地
を銀行などからの借入金で先行取得する組織。なぜこんな組織が必要なの
かというと、これらの建設のための予算が市議会で承認されて事業化され
るためには、用地の手当てが事前になされている必要があるから。
用地取得から事業化までの期間は、おおむね5年を目途とし、この間、公
社が土地を保有・管理することになる。
5年以上事業化されないで放置されている長期保有用地は、「塩漬け土地」
となる。

戸田市の場合、

□ その財政規模に対する公社の土地保有額の比率が異常に過大で、埼玉
  県内で最悪。
  http://prosv.pref.saitama.jp/scripts/news/news.exe?mode=ref&yy=2001&mm=6&seq=239  

□ 全保有額のうち塩漬け土地がなんと87.4%。
  10年を過ぎた「古漬け土地」は、全体の47.6%にのぼる。
  全国水準で見ても、戸田は「塩漬け土地保有額の財政規模比が高い市」
  ランキングのワースト第2位。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1028/toda-mondai.html

事業化のめども立たないのに、やみくもに土地を買い漁った前市長、斉藤
純忠氏の責任は重大だ。


290 :名無しさん:02/04/18 00:46
ひどい話だなぁ。

「斉藤純忠」で検索したら、こんなホームページがでてきました。
http://www5.ocn.ne.jp/~k-jcfa/KenkyoukaiSanka.htm#toda

この人、今いったい何やってんの?



291 :名無しさん:02/04/18 12:03
ネバダ・レポート(IMF管理下予測)
投稿者: kanewatenkano 2002年2月24日 午後 7時24分
メッセージ: 17106 / 26910

「月刊現代・三月号」より、一部抜粋。

[柳沢伯夫金融担当相、森昭治金融庁長官に包囲網、
金融行政のナンバー1&2、ただいま機能せず]より

   フリージャーナリスト 山村明義

「日本経済悪夢のシナリオ」が、アメリカで真剣に検討されるように
なったのは、9月の同時多発テロ事件の起こる直前のことだった。

私の手元に、「ネバダ・レポート」と呼ばれる報告書がある。
アメリカの金融専門家たちが執筆し、
一部の金融関係者や大手マスコミの上層部、
政府機関などに定期的に配信している経済・金融レポートだが、
昨年の9月7日号では、日本がIMFの管理下に置かれたときの予測が、
8項目にわたって記された。

@公務員の総数及び給料の30%カット。ボーナスは全てカット。
A公務員の退職金は100%カット。
B年金は一律30%カット。
C国債の利払いは5〜10年間停止=事実上の紙くずに。
D消費税を15%引き上げて20%へ。
E課税最低限を年収100万円まで引き下げ。
F資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の5%を課税。
債券・社債については5〜15%の課税。株式は取得金額の1%を課税。
G預金は一律、ペイオフを実施するとともに、
第二段階として預金額を30〜40%カットする。



この文書は、昨年秋に自民党の部会でも資料として配られた。
実際にはIMF管理下に置かれるには、数年間の金融特別審査を受け、
欧米諸国の政治力も左右するのだが、
このような予測がアメリカで検討され始めたことに、
自民党議員たちは目を丸くした。   

292 :名無しさん:02/04/18 13:06
>>291
なんかスレ違いな気がするが
日本は遅かれ早かれこのぐらいのことをやらざるを得なく
なるんだろうね



293 :名無しさん:02/04/18 15:36
291が実現すれば日本は甦る。
しかし、今の政治家にはできまい。
国に命を懸けられる政治家が必要だ。

294 :名無しさん:02/04/19 09:20
2002.04.19 川口市もワークシェアリング導入へ
係長以下の残業分を削減
6月から来年3月までパート60人を雇用

川口市は十八日、雇用対策として、市職員の残業を削減した分の人件費を
失業者や就職先が未決定の新卒者らの仕事に充てるワークシェアリングを
導入すると発表した。六月から来年三月まで、一般事務を補助するパート
職員六十人を雇用する。県内では戸田市と鶴ケ島市に次ぐ取り組みという。

市によると、係長以下の残業の約五分の一、手当に換算すると
約一億三千八百万円を削減し、約六万時間分の仕事をパート職員に充てる。
同市の飯島嵩・総務部長は「削減した経費を使って、リストラなどで困って
いる市民の手助けをしたい」と話している。

勤務は月−金曜の午前十時−午後四時。四月一日現在で四十五歳以下
(昭和三十二年四月二日以降出生)の市民が対象で、時給は八百二十円。

希望者は五月二十二日午前十時と午後二時、履歴書を持参して市役所五階
の大会議室に集合。簡単な面接などを行って採用を決める。

問い合わせは市職員課(TEL048・258・1110内線2250)へ。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/html/kiji02.html


295 :名無しさん:02/04/19 09:56
>>264
こんなのニュースにする価値も無い。産経新聞はいつから
川口市広報課になったんだ?

296 :名無しさん:02/04/19 12:30
産経新聞は、前から川口市の岡村市長を応援しているぜ。
今までの川口市関連の記事を調べて見ろよ。態度は一貫している。
インテリが書いてやくざが売る 読○新聞
社内はそうでないのに、紙面では左翼風に書いてこびをうる 朝△新聞
創×学会の聖×新聞印刷受注で批判記事をいっさい書けない毎×新聞
産経新聞のみは媚びずに真実を語る。 おまけに安い。

297 :名無しさん:02/04/19 14:30
>296いいことを言った。この時期にサヨ、宗教にものを言えないマスコミ
はイラン。

298 :名無しさん:02/04/21 02:52
合併に因縁をつけるサヨ議員と保身に走る市長派保守系議員にはあきれるよね。
よく共産党と歩調を合わせるよな。

299 :名無しさん:02/04/21 02:57
戸田市の公務員にしゅっちゅう海外に出かけては買春行為をしてる奴がいる。
そういう倫理に反する公務員はクビにしろ。

300 :名無しさん:02/04/21 03:48
300番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(´ー`⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

301 :名無しさん:02/04/21 10:51
>>290
斉藤前市長と密接な関係にあった議員らが合併を推進しているのか。
土地開発公社に絡んで得したのは合併推進派議員!
合併すると不正がうやむやになるってこと?

302 :名無しさん:02/04/21 10:53
ソウカも合併に賛成です。

303 :名無しさん:02/04/21 17:58
>>299
内部告発?

304 :名無しさん:02/04/21 20:31
>>300
なるほどね!
不正疑惑不問と合併が取引材料となっているわけか。


305 :名無しさん:02/04/22 07:55
>>301
いまだに負の遺産を解決できない現執行部もだらしが無いね。
政権交代してから何年経ってのよ!
せいぜい何でも昔の市長のせいにしてくだい。

306 :名無しさん:02/04/22 09:13
>>305
282・289にあるように、額が巨額すぎる。
銀行、公庫に払う利子が大きすぎる。
たかだか数年で解決できるような負の遺産ならこんなに問題にならない。
せいぜい何でも昔の市長のせいに....って100%昔の市長の責任でしょ。

307 :名無しさん:02/04/22 12:56
>>305 「現執行部」? あなた何モノ?

308 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/22 22:36
>>306
その通り!
一気に返そうとしたら、十数年分の競艇組合からの「配分金」を
充てなくてはならない。
そんな事したら戸田市は一気に交付税交付団体を飛び越えて
「財政再建団体」に転落してしまう。
逆に言えば競艇組合からの「配分金」があったから
前市長は平気でこんな事出来たんだな。流石色坊主!

309 :名無しさん:02/04/23 00:17
じゃあ合併した方がいいな。

310 :名無しさん:02/04/23 01:30
斉藤前市長(僧侶)は、今合併を主張しているある議員(>>290)グループの
言いなりに、土地購入に判を押していたにやー。

地権者が290グループの議員に土地購入を依頼
 → 290グループが斉藤前市長の周りを囲んでいて、前市長はいいなりに
   判を押す
     → 利用価値のない土地がどんどん市の土地に

>>290の議員は、新幹線・埼京線に絡む土地転がしの疑惑で逮捕寸前まで
いったけど、代役が捕まり、その代役が口を割らなかったから助かった
という話は地元では有名だにゃー。

その斉藤前市長を取り巻く一派は、現在、合併推進を主張しているにゃー。
今も日中友好協会(>>290)で斉藤会長を囲んでいるにゃー。
戸田市の闇だにゃー。

311 :名無しさん:02/04/23 10:15
合併反対派さん。今の市長が一期で改革できないほど財政が苦しいなら、理屈がおかしくありませんか。
うちらも前市長がいいとは思わないが、現市長も期待してたわりには、前の市長の尻拭いも出来ていない
で、何で財政が豊かだから合併は必要ないって理屈になるのかが不思議。
どっちもどっちじゃないのっていうのが率直な感想ですな。

312 :名無しさん:02/04/23 11:42
>>311
現市長の1期目で、土地開発公社がらみの利子返済を、
一日160万円から一日140万円に減らせた。
現市長に就任した時点では、この土地開発公社の負の遺産で
倒れる寸前だったのが、1期目でなんとか返済の目途がつくまでこぎ着けた。
もちろん一気に返済するということではないけれど。
この話、市長に対する合併推進派議員氏が言っていたので正しいと思う。
合併推進議員氏は、自分は土地開発公社とは関係ないと言っていたけどね。

ここからおいらの考え
戸田市の場合、年々赤字が累積していくのでなく、無理しない返済で
赤字を減らしながら、各種事業に取り組んでいける立場にある。
合併推進派議員氏からは、自分たちだけが発展するというのはいけない、
4市全体のことを考えるという犠牲的な精神が必要と説かれたけれど、
返せる目途の借金生活なら暮らしていけるが、他市の借金までかぶって
しかも新たに特例債という名目で借金まみれになってしまったら未来はないかも。
しかも、合併すると競艇からの収入は市営になるので激減するし(>>268)、
借金は増えて収入は減るから、行き着く先は破産だぜ。
「潔い犠牲」を説かれるとどうもうさんくさく感じてしまう。

313 :名無しさん:02/04/23 16:26
>>310 と言う事は

> その斉藤前市長を取り巻く一派は、現在、合併推進を主張しているにゃー。
> 今も日中友好協会(>>290)で斉藤会長を囲んでいるにゃー。

日中友好協会に名を列ねている議員は推進派ということ?
http://www5.ocn.ne.jp/~k-jcfa/KenkyoukaiSanka.htm#toda

314 :名無しさん:02/04/23 22:10
ますます戸田は川口とは合併しない方がいいように思えてきた。

315 :名無しさん:02/04/23 22:36
日中友好協会HPみてきた。
http://www5.ocn.ne.jp/~k-jcfa/KenkyoukaiSanka.htm#toda

◆川口市日本中国友好協会
 会長:岡村幸四郎(←川口市長!?)
 理事長:坂本隆太郎(? 川口市議ではない 川口市HPより)
 事務局長:酒井雄市(? 川口市議ではない 川口市HPより)

◆戸田市日本中国友好協会
 会長:斉藤純忠(前戸田市長)
 理事長:召田均(戸田市議 自民クラブ ←戸田市HPより)
 事務局長:石井民雄(戸田市議 自民クラブ ←戸田市HPより)

 意外なところで現川口市長と斉藤前市長に接点! 偶然か?

316 :名無しさん:02/04/24 09:30
川口も努力してるぞ 合併推進

川口市でフレックス制試験導入 税徴収に限り収納促進課(産経新聞)
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/html/kiji02.html

 税の効率的な徴収を図ろうと、川口市は五月から、収納促進課の職員に
フレックス(時差出勤)制度を試験的に導入する。期間は七月末までの
三カ月間。日中は不在がちの市民が多いため、午後五時以降の二時間の
時間延長で収納窓口の開設のほか、滞納分の納税相談や在宅者への
電話催告などに対応する。

 フレックスの対象は収納促進課の課長職を除く三十人で、勤務時間は
通常の出勤を二時間遅らせた午前十時半−午後七時。
月−金曜の毎日、職員三人が交代で時差出勤し対応する。

 川口では三年連続で管理職による戸別徴収を行うなど、未納税が
財源に与えている影響が小さくない。収納促進課では「市民のライフ
スタイルの変化に合わせた措置。超過勤務の対象にもならず、職員の
健康管理や労働環境の改善にもつながる」と説明、税徴収に限った
フレックス制導入は県内でも珍しいという。

 市では三十一の全公民館で夜間の住民票交付や収納業務などに対応
しており、収納促進課での試行結果をみた上で、市民課など他の部署に
導入するかを決める。

317 :名無しさん:02/04/24 10:51
>>315
ほんと強酸等級の単純さだね。同じとこに名を連ねりゃ黒い関係って訳。
日刊ゲンダイ東スポも驚きだわ。

318 :名無しさん:02/04/24 10:57
だいたい正義感ぶっている奴にろくなのがいないのは、辻元清美あたりのレベルではっきりしてる。
いつまでも古いお化けだして、不正だ何だで市民をごまかし、合併に反対し保身をはかってる市長
や議員には幻滅だ。

319 :名無しさん:02/04/24 10:59
>>315
日中友好協会ってのは市長・議員の
再就職先かい?

320 :名無しさん:02/04/24 11:27
>>318

そのリストには他市もはいっているから、たまたま並んだだけだろう。
しかし、どうして戸田市の場合は、現市長でなく前市長?
この協会の運営に戸田市からお金が流れているのもわからん。

>>318
合併に賛成しいてる議員たちは素晴らしい人たち、ということか。
ふ〜ん。

321 :名無しさん:02/04/24 11:32
最初の引用 >>317の間違いだった。スマソ。

322 :名無しさん:02/04/24 11:50
>>319
戸田市には戸田市友好都市交流協会というのがあるよ。
戸田市のホームページからはこの協会の方ががリンクされてるし、
市のお知らせでは中国への学生ホームスティ窓口もこの協会。
リンクされているホームページはしょぼいけど。
戸田市日中友好協会は、戸田市ホームページにはみあたらん。
どして?

323 :GOグループのCMでインチキを見抜いた男:02/04/24 17:23
>>318
オワライグサダ!

324 :名無しさん:02/04/24 18:09
埼玉はどんなに背伸びしてもだめぽ

325 :名無しさん:02/04/24 22:45
>>318
お前それしか言うことないのか。独りで妄想して幻滅してろ。
お前みたいのがいるから合併賛成派の印象が悪くなる。
これ以上、真面目な賛成派の足をひっぱらんでくれ。

326 :名無しさん:02/04/25 09:35
さいたま市が決まった後の大宮・浦和のように
合併が決まると開発ラッシュになる。
旧市の借金は新市が引き継ぐことになっているし、新市には合併特例債もでる。
すると、土地が値上がりし、戸田市のかかえる土地開発公社の赤字も
なくなるのではないか。

327 :名無しさん:02/04/25 09:50
↑単純バーカ。

328 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/25 17:21
オワライグサダ!



329 :名無しさん:02/04/25 17:57
じゃぁ、戸田市がどうしたら合併できるか教えてくれよ。

330 :名無しさん:02/04/25 18:48
要は、周辺市町村のマイナスを戸田市民が負担することはネーって。

331 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/25 21:57
桐生市、府中市、青梅市、箕面市、丸亀市、
福岡県遠賀郡芦屋町あたりと合併すれば
いいんじゃない?

332 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/25 22:00
新市名は名付けて「競艇市!」

333 :名無し:02/04/25 23:16
「おいらの街は他の市と比較して債務が少ないから債務の多い市と合併するのは嫌だよ」
っていうのはその地域の将来的なビジョンが持てない長が言うことだよ


334 :名無しさん:02/04/25 23:30
議論するほどの都市か?戸田も蕨も?

335 :名無しさん:02/04/25 23:55
サッカー日本代表候補の戸田はディフェンダー
サッカー日本代表候補の川口はゴールキーパー
ただそれだけ


336 :名無しさん:02/04/26 00:14
>>332
座布団一枚!

337 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/26 00:36
サンキューベリマッチョ!

338 :名無しさん:02/04/26 00:43
サッカー日本代表候補の鳩(ヶ谷)は右サイド


339 :くまきさん:02/04/26 00:44
>>333
お前相変わらず頭悪すぎ。
じゃ「おいらの街は他の市と比較して債務が少ないけど債務の多い市と合併してもいい」
というと将来的なビジョンを持っている証になるわけ?
「おいらの街は他の市と比較して債務が多いから裕福な市と合併したいよ」
っていうのはどうなんだ?たとえビジョンがあったとしても乞食根性じゃん。
むしろ、将来的なビジョンがあるからこそ、それを財政的な面から崩す合併には反対という
方が筋が通っているじゃん。
合併しないといつまでも主流派になれないからといって
市長と市長派議員をこき下ろしたい気持ちはわかるが、
論理破綻発言は、あんたが市議なら議員失格だぞ。

戸田市議で自民はじーさん&おっさんでネットしないし、
独りいる民主はこんな馬鹿な発言はしない。
ソウカは第二会派で余裕こいてるんで市長攻撃しない。
残りの自民系●世紀クラブはネットも多少かじっとるし、
第一この前の市議補選で負けてずいぶん悔しがっていたな。

340 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/26 01:01
あれ?戸田って会派いくつあったっけ?
調べて見よ!

341 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/26 01:07
自民クラブと21世紀クラブは何が違うんだ!
このメンツじゃくそみそだ!

342 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/26 01:08
21世紀クラブとBigin21は同じだと思っていたわ!

343 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/26 01:12
しかも学会が議長!
これじゃ戸田も沈没だ!あ!でもそのおかげで調査会潰れたんだ!
来年の議長選挙はもつれるぞ!Bigin21で裏切り者が出るかな?

344 :名無しさん:02/04/26 01:37
TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?さんて、面白いね。
ファンになりそう。

さて、公明党は中央では与党なんで、
市議としては合併推進の立場をとらざるをえない。
しかし、市民である学会員は合併に対しては消極的。
このずれがビミョーにいろいろ影響しているようだ。

345 :名無しさん:02/04/26 02:32
しかし合併反対派の妄想もイタイな。
前市長だの黒い噂だの、もう聞き飽きた。言い訳は良いから早く改革しろ!
戸田の行革プランもいっこうに話に出てこないし、合併なしで行革が進む
のかホント心配だね。

346 :名無しさん:02/04/26 02:35
ほんと戸田も改革が口先だけで進んでないね。

347 :名無しさん:02/04/26 07:04
結局、戸田市は埼京線が無かったら・・・・

348 :名無しさん:02/04/26 10:30
現実として埼京線はあります。

349 :名無しさん:02/04/26 13:17
>>345

行革の目的は、行財政の効率化にあります。
各種統計調査によると、行財政の効率と人口の関係をグラフに表す
(どのくらいの人口規模でどのくらいの財政負担になるか)
と人口12〜17万人を底辺にして逆放物線を描くことが報告されています。
調査によって、最も行財政の効率のよい人口数には若干ばらつきがありますが、
だいたい人口12〜17万人規模がもっとも効率がよいという結果がでています。
合併問題は、行財政の効率化という切り口だけでその適正規模を考えるのは
適切でないけれど、ひとつの目安にはなるでしょう。

また、昭和の大合併では人口8000人の自治体づくりが目安にされましたが、
平成の大合併では、人口2万人が目安にされています。
しかも、理想とされる規模は人口10万から30万人都市ということです。
ここでの基準も「行政の効率化」です。

戸田市単独(人口11万人弱)、または戸田市と蕨市(人口7万人弱)という
組み合わせは行財政効率が高い水準に入りますが、
戸田市と川口市(人口46万人強)との合併や
4市の合併(合計人口69万人強)は、行財政という観点からは不効率といえます。

(参考)最適都市規模と市町村合併 東洋経済新報社 吉村弘
    市町村合併と地域のゆくえ 岩波ブックレット
    市町村合併をめぐる状況分析 公人の友社 小西砂千夫

ちなみに小西砂千夫氏は、市町村合併推進の旗振り役とも言われている学者です。
彼の主張を読んでも、戸田市は合併すべき自治体の部類に入らないことがわかります。



350 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/26 22:13
「合併」=「行革」という幻想にはまると
地方自治そのものの本筋を見失います。

351 :名無しさん:02/04/27 02:18
小西教授が戸田は合併必要なしとでも言ったんなら、少しは納得してやるよ。
はやく呼んで公開討論会でもやってくれ!始めに合併反対は納得できないね。

352 :名無しさん:02/04/27 20:25
>>350
その通りですね。

353 :名無しさん:02/04/27 22:07
少なくとも言える事は、合併無しで行革もしない方が最悪だということだ。
結局行革プランは出てこないってことだな。

354 :名無しさん:02/04/28 00:59
>>353
行革も必要かもしれんが、自治はそれ以前に必要だよ。
自治が後退すると、きみみたいな意見も虫けら同然に扱われる。
合併問題は、自治の視点抜きには語れない。
合併の規模によっては自治は後退する。

355 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/28 18:45
傍観者的に書き込んでいたけど
(その割には内部事情知りすぎてるんだけど)
みんな地方自治についてまじめに考えているんですね。
このすれは2ちゃんにしては極めて価値があります。

356 :名無しさん:02/04/28 23:13
戸田市って戸田ボートしか有名じゃないんですか?

357 :名無しさん:02/04/28 23:13
有名店

358 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/28 23:17
それだけで充分です。

359 :名無しさん:02/04/28 23:31
蕨市って成人式発祥の地だけしか有名じゃないんですか?

360 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/04/29 13:10
日本一人口密度が高い市。
ちなみに2番目は東京都狛江市。


361 :名無しさん:02/04/29 14:17
http://masa3540.hoops.livedoor.com/nice.ram

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=C0ZCR+BA1SQY+1I6+61RIB


362 :名無しさん:02/04/30 09:19
大切なのは自治ねえ。どこぞのアカ学生位しか今は言わないな。

363 :名無しさん:02/04/30 11:13
>>360
蕨市は合併をあてにしてどんどん借金を増やしている(開発)と聞きましたが
本当ですか?



364 :名無しさん:02/04/30 13:08
合併すると国からたくさんお金がもらえる
合併すると予算を集中投資できる
起債(借金)は国からの交付税で「70%」は返済できる
などなどと、4市合併を推進しようとする文書には
合併のメリットとしてこれらの文字が踊っています。

4市の現況と合併特例法から関連する数字を抜き出して、
4市が合併した場合に予想される建設事業費(合併特例法に規定されている
10年間の建設事業に関する財政措置)を試算すると「694億円」になります。
これが駅前開発や役所整備など合併に伴う建設事業に使われます。

このうち、地方債で起債(借金)できるのは、660億円。
このうち、地方交付税で返済できる額は462億円(660億円の70%)。
これは「地方交付税参入額」と呼ばれます。

660億円から462億円を引いた額は、198億円(660億円の30%)です。
これは合併市が自前で返済しなくてはならない額です。
合併特例債はあくまで「債」です。つまり借金。
そしてこの借金を負担するのは合併市に住む市民です。
単純に数字を追っていくとこうなります。
また、建設したものには維持費がかかります。
この金額は計上されていません。

なお、数字に関する資料は、戸田市総合政策推進室で得ることができます。

365 :364:02/04/30 15:34
補足です。
総務省のHPでも試算できます。
http://www.soumu.go.jp/gapei/index.html
試してみよう!! 合併特例債(平成12年国勢調査人口数に更新)
から計算ページに移動できます。

366 :名無しさん:02/04/30 16:27
>>364
重箱の隅レスでスマソ
「総合政策室」です。あまり役所の事情に明るくない人とみた。

367 :364:02/04/30 17:29
ご指摘ありがとうございます。
役所の事情に明るくない...実は、そうでした。
でも、合併問題には、地方自治の視点から強く関心を持っています。

368 :名無しさん:02/04/30 21:00
請願と陳情だけが住民自治って発想がふるー。

369 :税金ドロボー:02/05/01 05:36
>364
合併推進論者は、
こんな発想ばかりの
税金ドロボーしかいないのかね。

370 :名無しさん:02/05/01 11:32
「合併したらサービスは高い方へ、負担は低い方へ」というのも
市町村の合併時にはよく出される話です。

これについては、既に合併した自治体の事例から検証できると思います。
東京都あきるの市、西東京市、政令市政都市になった仙台市、千葉市、など
いくつも「そうはならなかった」事例があります。
具体的な事例は、また少しずつアップします。

さいたま市の国民健康保険税の事例をみてみます。
夫婦・子供2人の4人家族で所得300万円の場合の試算です。

旧与野市民:3月までは260,200円→4月からは360,900円
旧大宮市民:3月までは292,900円→4月からは360,900円
旧浦和市民:3月までは322,200円→4月からは360,900円
ちなみに4月からの国民健康保険税は、所得割9.1% 均等割29,500円です。
この数字は、さいたま市2月市議会に提出された市の議案から試算しています。

提供されるサービスの質については、良くなるのか悪くなるのかまだ
事例を把握していませんが(把握している方の情報をお願いします)、
少なくとも、「負担は低い方へ」は達成されませんでした。

そもそも国・地方・関連4市の財政の現況を考えたときに
「合併によりサービスは高い方へ負担は低い方へ」というのが
少なくとも戸田市で成り立つわけないと思います。
成り立つ根拠を知っている方がいれば、教えてください。

371 :364:02/05/01 14:03
>>364 合併特例債(地方債)補足

●対象事業

 1.公共的施設の整備及び統合整備

  (1)合併後の市町村の一体性の確立や均衡ある発展に資するために
     行う公共的施設の整備事業
    ・旧市町村相互間の道路、橋りょう、トンネル等の整備
    ・住民が集う運動公園等の整備
    ・介護福祉施設が整備されていない地区への施設の整備 等

  (2)合併後の市町村の建設を総合的かつ効果的に推進するために
     行う公共的施設の総合整備事業
    ・類似の目的を有する公共施設を統合する事業 等

 2.合併市町村振興基金
   合併後の市町村の振興のための基金造成
    ・イベントの開催、新市町村のCI、民間団体への助成 等
    ・地域の行事の展開、伝統文化の伝承等に関する事業の実施
    ・団体への助成、商店街活性化対策 等

 以上、総務省資料より、補足します。

372 :名無しさん:02/05/02 08:59
市民アンケートだけで合併の方向性を決めるってえのもどうかな。
まさか「戸田市は合併しても何もメリットはないと言われています
があなたは合併に賛成ですか?反対ですか?」なんてことはないだ
ろうね。

373 :名無しさん:02/05/02 09:04
>>369
いただけるものをいただいた方がいいでしょ。自主的合併できる自治体の
努力に国が答えるのは当然だ。

それでも市長や議員のエゴで合併したくない連中が特例債より、自分の地
位や金って発想してる連中は戸田市を含め全国的に多いんだから、結果と
して国もそれほどの財政負担にならないかもね。


374 :名無しさん:02/05/02 09:28
>>373
事例や数字で合併推進の論拠を示せないって哀れだね。
この人いつも「エゴ」「地位」「金」しか言えない(強酸とかアカもあったかな)。
事例に対しては事例を、数字に対しては数字で抗弁しようよ。
なんだかかわいそうになってきちゃった。


375 :名無しさん:02/05/02 09:43
>>373
きみとは違うかもしれないけれど、「俺らには役人がついていない」
なんてまた言わないでね。数字や事例は調べる気があれば手にはいり
ますよ。

・合併を進める旗振り役の総務省ホームページ
・各省庁の合併推進関連の部署(とホームページ)
・書籍なら紀伊國屋書店のデータベース(新宿本店なら会員でなくても
 通信販売で購入できます) たいていの本は新宿本店・南口店に
 おいているようです。
・検索エンジン

 私自身は上記の方法で事例に当たっています。
 がんばって、数字と事例を探してください。

376 :名無しさん:02/05/02 16:29
>>370
旧与野市の健康保険税の上昇額は凄まじいね。
戸田も川口と合併したら同じようなことにならなければよいが…

377 :名無しさん:02/05/03 00:13
>>373
>>いただけるものをいただいた方がいいでしょ。自主的合併できる自治体の
努力に国が答えるのは当然だ。

合併推進したい人の本音。正直でよろしい。
いただけるつーたって30%は返済しなければいけない借金なんだけどね。
あ、そうか。合併推進したい人は自分が建設需要で儲けることしか考えて
いないから、つけが市民にまわっても関係ないんだね。

378 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/05/03 00:23
いざ!「競艇市」実現!

379 :名無しさん:02/05/03 12:11
市民調査見て判断 県南4市合併 戸田市長は否定的な立場維持
http://www.saitama-np.co.jp/news05/02/03p.htm

380 :合併反対:02/05/03 12:56
>377
 賛成派じゃないけど国保税が安い代償も最終的には国民に負担がいくんだがね。
あと、建設需要ってのは儲かる以外に確実に地元のプーを減らせるんだよ。
周辺地域より安い国保税を維持しようとする自分のことしか頭にない薄汚いやつとか。
地元雇用を考えないやつとか反論されたらどうする?
頼むからもう少し一貫した態度で論理的に反論してくれ。
このままじゃ本当に合併実現してしまうYO。

381 :無党派さん:02/05/03 13:44
4市が合併したら名称はどうなるわけ?
「南さいたま市」なんてのはやめてもらいたいね。

382 :名無しさん:02/05/03 18:01
アカい彗星

383 :名無しさん:02/05/03 18:27
他の市のために犠牲払わなくていいよ

384 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/05/04 00:20
痛みだけを押しつけるのが小泉流改革だ!

385 :名無しさん:02/05/04 01:43
もうちょっと合併のこと、勉強してね。

http://www.esbooks.co.jp/myshop/0000001150
http://www.gyosei.co.jp/

386 :合併反対:02/05/04 09:05
>385
 この手の本は都合の悪いことは敢えて書かなかったりしてるからね。
官公庁が出してるのすら鵜呑みにしないほうがいい。
特に将来予測はむちゃくちゃ楽天的(悲観的)だったりする。
 各市の税収予測なんかそうでしょ? それを積算しても意味ないんだよね。
まして中小出版社の出している本なんて理論と感情を混同したひどいものが多い。

・個人的に事情があって合併に反対(賛成)なのか?
・戸田(蕨)市の財政のために反対(賛成)なのか?
・戸田(蕨)市民の既得権益保護のために反対(賛成)なのか?
・周辺地域全体(埼玉南部)の発展のために反対(賛成)なのか?
・その他の理由で反対(賛成)なのか?

その辺はっきりさせて体系化した主張しないと押し切られるよ。


387 :364:02/05/05 01:00
>>386
おっしゃる通りかもしれません。

連休中でちょっとアクセスしなかったらずいぶん議論が進んでいますね。

388 :名無しさん:02/05/07 01:42
合併してデメリットがあるのは、戸田市が比較的優良な自治体だから
当然だと思う。

だとすれば、政令市に確実になれない合併は無意味でしょう。

草加の抜けた4市では非常に危険。川口に「吸い取られ損」になりそう。

さほど地域的繋がりの強くない川口相手の合併を、無理にするほどの
必要を全く感じない、と表現しときます。

繋がりの強さ、そして合併メリットの部分では浦和方面の方がどちらも
優れてますから。
既得権を考えると独立市としてやってくんですが、自治体統合の流れに
従うにしても、相手くらい選びたいものです。

389 :合併反対:02/05/07 22:38
>388
>戸田市が比較的優良な自治体
というのは今現在公開されている戸田市の財政状態がいいということである。
だが、それは戸田市行政当局が他市と比較して極度に有能だっただからではない。
どちらかというと「運」でしかない。
今後、戸田市の財政状態が悪化しないという保障があればご発言もっとも。
 だが今を逃して、財政状態が弱ってから「助けてくれ」はかなり難しい。
その辺の見通しはあるのだろうか?

と突っ込まれかねないといっておく。


390 :名無しさん:02/05/08 00:07
反対派の人たちは随分うぬぼれているようだけど。
川口市も財政状況そんなにわるくないんじゃなかったっけ?


391 :名無しさん:02/05/08 01:07
>>389に同感だが、
どうせくっつくなら政令市確実な方→川口市よりさいたま市
という考えは依然、残ると思う。
どうせ端っこなら、東京により近い方が優位だしね。
市内交通が縦軸になって、通勤線になるから。(どっかの受け売り)

392 :名無しさん:02/05/08 11:08
>>390
川口市の財政状況 けっして良くはない。
財政力指数は1.0以下 つまり、赤字で地方交付金給付されている。
合併してもしなくても地方交付金は減額されるので15年後には苦しくなる。
戸田・蕨・鳩ヶ谷を巻き込んで合併して、その合併特例債をもって
川口市中心部への集中投資を行ったり、政令都市に移行して
道路特定財源など国や県からの業務委譲に伴う財源を国から頂戴できる。
戸田市が抜けると政令都市になる可能性は0なので、そうなると、
財源の伴わない業務が増えるだけで赤字体質はますます増える。
川口市長としてはひけないところ。
川口市が潤うためには周辺市の犠牲が必要。
開発・投資は新たに借金増大という結果が待っているが、
つけは物言えぬ合併市の市民が払うだけ。
稼げるときに稼いで資金を豊富にして合併市の選挙に臨めば
引き続き開発推進一派とともに市政も握れる。

393 :名無しさん:02/05/08 12:58
川口市中心部への集中投資のために繋がりの弱い戸田を巻き込むのがいかんの。

394 :名無しさん:02/05/08 16:30
日本人は変えることを嫌うね。こりゃ駄目だ。みんなで沈んでください。

395 :開発しつくした後はビオトープで自然に戻す工事!?:02/05/08 17:00
戸田は川口と合併すると浮かび上がれない借金の海へ沈んでしまう。

赤字財政の国が合併推進のために建設に偏った特例債を奮発してる。
特例債だす国も、もらう自治体も赤字はふくらむだけ。
今一度、建設ラッシュを起こしてバブルの夢よもう一度ってところか。

それとも、昭和の大合併の時のように、
ある程度合併が進んだ後で、やはり特例措置カット(約束反故)!か。
そうしたら少なくとも国は救われるな。
歴史は繰り返す、かもね。


396 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/05/09 00:21
まさに大本営発表!

397 :合併反対:02/05/09 01:38
>391
気持ちとしては同意
ただ、
>どうせくっつくなら政令市確実な方→川口市よりさいたま市
という考えは依然、残ると思う。

戸田(蕨)市の考えとしては残るのはわかる。
でも現実的にさいたま市が合併してくれる可能性はどのくらいあると思う?

>392、393、395
そうなる可能性は高い。
ただ、戸田市単独なら大丈夫という保障もまたないんだよ。
市の中心部が栄え、その周辺も少しずつ開発されるという目がある分、
合併したほうがお得という意見もあるんだそうだ。


398 :私も合併反対:02/05/09 11:05
>>397
そんな意見もあるでしょうね。

川口市では、すでに中心部への集中投資を決め、合併市にふさわしい(?)
顔づくりをはじめていますし、蕨市は、合併後は投資が後回しにされると
いう懸念から、独自で建設計画を決めることができる合併前に施設建設をと、
大急ぎで始めています。どんなに借金をつくったって、それら借金と
できた施設の維持管理費は合併市が負担することになっているからです。
さいたま市でもそうだったけど、やってしまったもの勝ちという
合併前のモラルハザードが始まっているという感じです。
この動きにのりたいという意見も当然でてくるでしょう。

399 :名無しさん:02/05/09 12:46
>財政力指数は1.0以下 つまり、赤字で地方交付金給付されている。

こんなのどこの自治体も一緒。たまたま戸田が1.0を超えてるだけ。
0.9代の川口も決して悪くないよ。



400 :名無しさん:02/05/09 12:47
市長や議員も保身のために必死だね。難癖つけようと思えば、社民や共産党みたいに何でも言えるかならな。

401 :名無しさん:02/05/09 12:59
>>397
戸田市が希望すれば、かなり高い確率だと思う。
今のさいたま市長は北の方との合併が嫌で仕方なかったらしいが
戸田や蕨は彼の地盤に近いし。
また、どうせ岩槻などはくっつきたがるだろうから、南北のバランスを
考えると戸田・蕨くらい入った方がよさそう

402 :名無しさん:02/05/09 13:01
戸田は結局たいした行革もやらなそうだな。財政が豊かなら公務員が現状維持でいいのかねえ。

403 :名無しさん:02/05/09 16:06
>>399
>>400
>>402
開発利権に尻尾を振るマケイヌノトオボエ、か
必死だなー せいぜい川口に忠誠尽くしてください
合併しても銅像は建たないけど

404 :負担ばかり増えるなぁ:02/05/09 17:02
川口は4月から「彩の国中核都市」になったんだね。
(こうほう川口2002年4月号/639号)
31の事務が県から事務委譲されてけれど、すべて財源なしでの委譲だから
また財政負担が大きくなったね。
川口は事務をこなすために公務員増やさなければならないし、
早く財源がある政令市になりたいだろうな。
今の国のシステムでは自治体の人口が増えると、徴収できる税の
単位もあがり種類も増える。
国としても、政令市に対しては天下り役人をどんどん送り込めるから
応援するかもしれない。そうなる前に川口市から逃げ出そう。
小泉内閣の痛み改革の痛み押しつけがここにもきている。
国の負担を減らすために自治体へ(つまり住民)に押しつけるという形だね。

405 :名無しさん:02/05/09 21:41
保身議員さんも他にやることないんかねえ。言い訳の毎日かい。こんなんだから議員定数だって大幅に減らさなあいかん。
まあ合併すれば半数以下だけどな。

406 :名無しさん:02/05/09 21:46
合併しなくても議員は減らせる

407 :合併反対:02/05/09 21:59
>398
そうです。そんなもんです。やったもん勝ち。何もしないよりはいいのかなと。
>399
第3セクターとかの隠れ借金が正確に出てないからねぇ。
もっともこれは戸田も同じなんだけど。どのくらいあるんだろうね。
>401
だったら財政的にはいいかも。
具体的な話はもう出てるのかな?情報よろしく。
>404
>国の負担を減らすために自治体へ(つまり住民)に押しつけるという形だね
まさにそのとおりなんだけど。
日本の租税負担は国際水準からみてかなり低い。
夫が専業主婦と子供2人を扶養にとった場合の最低課税所得はあきれるほど。
押し付けるか国際水準にするかは、言い方の違いに過ぎない。
感情に任せて言えば、
・税金は安くサービスは高く。
・負担は自分の所属しない所得層
でも、いまの税制は多数者の中低所得層に媚びすぎてると思うよ。

408 :名無しさん:02/05/10 00:13
>>406
大幅議員定数削減条例でもでれば少しは信用してやるが、共産党と合併反対で相談してたり、ワークシェアリングとか抜かして職員増やす自治体に
それは可能なんだろうかね?

409 :名無しさん:02/05/10 01:38
>>405
>>408
みんなに無視されて淋しそうだから、相手にしてやるか。
あのさー、議員が描いているとモーソーしているようだけど、議員は忙しく
て平日昼間から2chでカキコなんかしていないぜ。身近な議員に聞いて
ご覧よ(あんがた議員だったら、この論がなりたたないけどさ)。

ワークシェアリングといってもだね、今の職員の残業をカットして、その分の
お金を財源に、基本的には1年間という期間を区切って臨時採用(アルバイト)
するというものだよ。つまり現職員にとっては仕事も減るが賃金も減るという
仕組み。それからこの仕組みを導入した(または導入を決めている)のは
埼玉県では、埼玉県、さいたま市、戸田市、川口市、鶴ヶ島市。おそらく
県も導入したということで導入する自治体はもっと増えるだろう。ちゃんと
調べないで思いこみだけで書いているから、いつもアカっ恥をかくんだよ。

それにしても、市長と議員(それと市の職員)に相当うらみがあるようだね。
わしは戸田市住民じゃないから客観的に聞いてあげることができると
思うぞ。おにいさんが聞いて(相手して)あげるから、書いてごらん。

410 :名無しさん:02/05/10 01:51
>>409
おにーさん、あたしゃ極端な合併反対でも賛成でもないんですが、
川口とくっついて政令市になれなかったりしたら悲惨そのものだし、
川口自民党は自民党じゃないからさいたま市みたいに中央に
かわいがってもらえないし、正直不安なんです。

ただ、これから都心回帰で、埼玉北部とか中部とかは地盤沈下
するので、県の財政悪化に巻き込まれたくない意味で独自財源の
政令市にはなりたいとも思ってるんです。

んで、自分の気持ちは
 さいたま市と合併 60%
 戸田市そのまま 35%
 川口市と合併 5%

くらいになってるんですが、おにーさんはどう思ってますか?

411 :おにーさん:02/05/10 02:58
>>410
おにーさんです。
川口からみると、戸田はある面、うらやましところだと思います。
街が雑然としている、夜が暗いといった面はありますが、
ある程度施設は整っているし、土地公社問題を別にすると
借金体質にも陥っていない。

川口の場合は、いい悪いは別として、もう開発に進んでいかざるをえない
んです。この前までライバルだった大宮・浦和(と与野)がまとまって
巨大都市さいたま市になって人口・面積・県都・政令都市という面で
大きく差を付けられてしまいました。今、川口に残っている有利な面は
さいたま市より東京に近いということくらいです。しかも、自主財源は
限りなく乏しく、これで地方交付税還付が減額されれば、財政がたちゆか
なくなる。ですから、合併特例や政令都市化による財源付与など、
たとえ建設に特化していても、開発投資に回せる起債や財源確保につながる
方向に進まざるを得ないといったところです。できるだけ、駅前を整備し
さいたま市より東京に近いところに立派な都市環境をつくらなければ、
東京とさいたま市の間に挟まれて地盤沈下する可能性が高いのです。
ハード優先の開発投資をしても地盤沈下する可能性は過去の例からみても
高いのですが、それはさいたま市も同じですから。


412 :おにーさん(続き):02/05/10 02:59
戸田市の場合は、合併特例の期限に合併しなくても、困らない立場に
ありますから、さいたま市や川口市の推移をみながら、合併の持つメリット
デメリットをゆっくり吟味してもいいのではと思います。
決して「大きいことはいいことだ」という形にならない可能性だって
大なのです。サービスの質を高めたりソフトを充実させていくには小規模な
自治体の方がやりやすいという面もありますので、大きな自治体がいいか
小さい自治体がいいか、推移を見守りながら検討できると思います。

川口にとっては戸田が合併から抜けると政令都市になれないので、その分、
とても痛いのですが(草加が抜けたのも痛かった)、国の合併推進制度では
合併に向けての動きはとてもやりやすいので、後になって合併しようという
気運が高まった時にさいたま市でも川口合併市でも選択する自由と可能性は
あると思います。

おにーさんは、昔、門司市・小倉市・八幡市・戸畑市・若松市が対等合併し
てできた政令都市の北九州市に住んでいましたが、政令都市の顔づくりとして
中心部の小倉への一極集中投資は極端なものでした。合併とはそんな側面を
もっています。

413 :名無しさん:02/05/10 14:31
川口と合併⇒川崎のように東京とさいたまの間に挟まれ陥没
      開発もほとんどが川口駅中心

さいたまと合併⇒さいたま市の一番東京寄りとして、イメージ的にも良く
        人口増加が見込める。
        又、浦和寄りの市長を応援してれば優先的に開発してくれそう。 

414 :わたしも合併反対:02/05/10 16:33
TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?さん こんにちは。
いつぞやは、川口オートレースと戸田競艇の違いを解説いただき
ありがとうございました。

ところで、
まさに“自転車操業”累積赤字が予算圧迫
西武園の公営競輪行田市4市と県に課題 ということらしいのですが、
http://www.saitama-np.co.jp/news05/10/02p.htm

これも運営が事業組合でない(県営・市営)ということと、
競輪という種目が原因になるのでしょうか?

415 :戸田市の孤立に反対:02/05/10 17:33
さいたま市との合併でもいいんですよ。
ただ保身議員さんたちが、言い出すかな?

416 :合併反対:02/05/10 23:09
>413
>さいたま市の一番東京寄りとして、イメージ的にも良く人口増加が見込める。

う〜ん そうなってしまうかもしれないけど…なにかお互い勘違いしてたみたい。
過疎地ならともかく埼玉南部での人口密集地増加は赤字の元凶。
人口密度日本一の蕨市が証明してるでしょ?
普通、税収に比して出て行くお金が多すぎる。
東京に近すぎるから消費も東京で済ませてしまうし。
はっきりいって人口密集地単独では完璧な持ち出し、赤字地区。
戸田が安定した財政を持っているのはむしろ別。
工場とか倉庫とかの安定した収入があるからってのが大きいんだよ。
自分はこのまま物資集積とかに特化するビジョンをみてたんだけどね。
さいたま市との合併に。
413の言うとおりだとするとさいたま市ともしないほうがいいかも…。

おにーさんへ
地盤沈下(陥没)って具体的にどうなることを言ってるんですか?
人口って意味だと上記のとおりで別に恐れるようなことでもないんですけどね。
むしろ増えちゃうほうが怖いんです。
財政再建団体になってしまいかねない。

417 :名無しさん:02/05/10 23:22
>>416
市町村だと、人口増加は痛いです。
独自財源が無いですから。

政令市だと、人口増加はオイシイです。
税収になりますから。

なぜ、いままで人口密度の高い地域が損をしていたかというと、
県単位で、「県土(?)の均衡ある発展」の悪があったからです。
ですから、密度の高い地域は田舎に税収を渡すよりは、できるだけ
政令市として独自財源を持つべきなんですよ。

というわけで、独立市のままで都心回帰の時代を迎えると
ますます痛いような・・・。
なぜかというと、戸田市の住宅地としての魅力は、合併しなくても
高いままだからです。池袋15分、新宿20分・・・魅力です。

418 :合併反対:02/05/10 23:32
>417
独自財源って具体的に何税のことを言ってるの?

419 :410:02/05/10 23:35
>>411-412
おにーさんありがとう。
川口市は戸田市より飢えてるんですね。
だいたいわかりました。
戸田としては、やはり慎重に様子見は悪くないんですね。

420 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/05/10 23:36
>>414
だいたいこういうところから事業撤退が進むものです。
行田市と所沢市はとんでもなく遠い。
離れたところで行田市民に何の迷惑をかけずに
競輪で収益をあげていたこと事態、自治体直営の弊害そのものです。
地元所沢市は血眼になって意地でも黒字にしているのに
何の経営努力もしないで(せいぜい他の自治体と一緒に要望書出すだけ)
のほほんとやっているから赤字に転落するのは当たり前。
でも、競輪場の借り上げ料や1号2号交付金で日本自転車振興会などの
天下り官僚受け皿団体に献上している金を減らせば
そもそも赤字にはならないのに
こういう改革はまったく進んでいません。

421 :名無しさん:02/05/12 16:08
昔はともかく今は戸田は川口都市圏じゃないでしょ。
今後建てられる住宅も川口に通う人のための物ではないでしょ。
こういうところが合併するのって、変。
地方都市とその都市圏の小町村を合併させるための特例法なのに。

422 :名無しさん:02/05/13 09:00
>地方都市とその都市圏の小町村を合併させるための特例法なのに。

それだけじゃないよ。とにかく保身のためならとことん勝手な解釈してるよな。
市町村再編、県も再編道州制も検討する。ようは廃藩置県から平成の廃県置藩
を目指す大改革をやろうというときなのに、とにかく考えが小さいね。



423 :名無しさん:02/05/13 10:15
昔の繋がりでの合併を推し進めるのも勝手すぎるよ。

424 :名無しさん:02/05/13 12:43
>>422
戸田市に合併が必要という根拠になる事例も数字も出せなくて、
ひたすら保身・エゴ・強酸を繰り返す妄想癖はあきました。
合併賛成派ってこんな程度の人ばかり?
...というか、この板で賛成論をはっているのはこの人くらいかな。
まともな賛成派は、この人のせいで馬鹿らしくなって参加しなくなったのかも。
このままでは、合併論議中立の人も、合併反対の立場にいってしまうよ。
422さん、自分の意見がどのくらい説得力をもっているか考えてごらん。
戸田市の合併について、まともな賛成論が聞きたいよ。

3月の市議補選では、合併賛成派候補に投じられた票は
有効投票全体の4分の1以下だったけど、地元出身者という縁故票を
割り引くと、合併賛成の支持票の割合はもっと低くなるでしょう。
弁舌でこの傾向をひっくり返すためには、422さんは役不足ですね。

425 :名無しさん:02/05/13 14:33
>>424

市議の補欠選なんか市長がバックで応援しただけの話でしょ。合併の是非など説いてないでしょ。
そんなに合併反対に自信があるんだったら、堂々と住民投票で決着つけさせて欲しいものだよね。
しかし随分お偉いさんだねえ。俺はお偉いさんじゃないから役不足でも何でも良いんだけど、市民として市長や議員の保身で戸田が孤立するのだけは許せないね。
こないだも小西教授のサイト見たけど、どこにも10万人都市は合併する必要はないなんて書いてなかったけど、どっちかといえば、行政の範囲を広げて効率
化するかわりに地域コミニュティにそれなりの権限を与えることを考えるべきって書いてあったと思うけどね。
解釈って勝手にすればいくらでも何とでもなるもんなんだなあって関心したよ。
憲法の議論や歴史教科書問題に匹敵するすばらしい一方的な解釈だわな。

426 :名無しさん:02/05/13 14:34
日本の大企業経営者ですらこんな見識お持ちでない方がいらっしゃる。
上場企業の3分の一が消えてなくなる。てな悠長なわけでなく、英米系,特にマッキンゼー
やロックフェラーグループ系キャピタルに買収されかかってるんだ。


427 :戸田市民じゃないけど:02/05/13 16:43
>>425
過去のアップをみても誰も「小西教授のサイト」とは言っていませんね。
引用されている本をお読みになってはいかがですか?
少しずつ事実をずらしていく、そんなところがデマゴーグですね。

市町村合併については、市町村の規模を無視して一律的に語れないことは
わかっているでしょ。全体に共通する論もあるし、ここのケースで異なる
論もあります。あなたの場合は、巧みに全体に共通する論で、戸田市の
ケースを語ろうとしている。もう少し、戸田市の現状をふまえて、論を
はられてはいかがですか?あなたの口からは、戸田市の現状に関する
発言として「保身」くらいしか出てこない。こんなのは現状でもなんでも
ありませんね。しいていうならあなたの「妄想」ですね。
あなたの論の根拠となる事例や数字をどうぞ出してくださいな。


428 :名無しさん:02/05/13 16:47
>>426
だから...?

429 :昭和のいるこいる:02/05/13 16:49
■カツノリをオールスターファン投票1位に■

https://allstar.sanyo.co.jp/vote/
去年の田代祭りにつぐ、新たな祭りです。ターゲットはサンヨーオールスター。
その晴れ舞台で、あのサッチーの息子、カツノリを見たいと思いませんか。
今年はネット投票ができますので、2ちゃんねるの力を結集させて、阪神の
カツノリを1位にしましょう!

☆投票方法
上のアドレスをクリックします。
右上にある、登録選手一覧の中から「T 阪神」を選びます。
「捕手 50 カツノリ」を選びます。
守備位置選択→「捕手」を選びます。
個人情報を書き、投票します。これでオーケー!
また、野球場にいった方はその場で積極的に投票してきてください。

☆注意事項
一人一日5票まで。それ以上ははじかれます。
個人情報を省くと無効になります。

以上です! 夏まで楽しくやりましょう
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019185218/

430 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/05/13 18:41
「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

431 :保身じゃないなら根拠を示せ!:02/05/13 20:07
デマゴーグかいやいやまいっちゃうなあ。自分はさておいて。
では、小西教授のどの本のどこの部分に人口10万人は、合併はする必要がないと書いてあるのか、
教えていただきたいね。簡単でしょ。
数値ねえ。一番わかりやすくいえば議員の当選回数じゃないかな。
合併に反対している議員さん。ほとんど1期2期生合併されては、自信の生活が困るのも理解は出来る。
ついこないだ当選した市長さんも2期目の始めってことだよね。
これで川口が駄目ならさいたま市とでも言えたら少しは信用できるが、実態はあらゆる難癖に近い合併反対の押し付け。
だって他の合併を目指している自治体は、デメリットになりそうなことを乗り越えて10年先を見据えた合併をしようとしてるからね。
保身じゃないというのなら、議員定数でも減らす噂でもいいから聞きたいですなあ。


432 :合併反対:02/05/13 20:16
>427
言わんとしてることは分るし、立場としては一緒だと思うけど。
小西教授の論もどこまで戸田市(蕨市)に当てはまるか疑問です。
辺境の10万人と都市部の10万人が違うのはわかるでしょ?
東京都下の10万と神奈川、埼玉南部と北部でやっぱり事情は違ってくる。
それとも氏の本で具体的に市の名前(戸田、蕨、川口)をあげてるのかな?
だったらごめんなさい。書名を教えてください。


あと、川口は赤字だから合併は損ってこのスレにあるよね?
でも、暴論承知でこういう意見にはどう対処する?

川口から見れば黒字の戸田は合併はお得。
合併候補地住民で住民投票しよう。
川口は戸田の5倍近い人口。
合併決定間違いなし!!




433 :名無しさん:02/05/13 21:29
>>432

あのねえ川口の財政力指数が0.934ってたいした赤字じゃないでしょ。
良いことだとは思わんが、わざと国から金を引っ張りだすために、あえて
不交付団体をさけてる自治体だってあるらしいしね。

それとそれぞれの市には財産だってあるんだし、不交付団体だから交付団
体と組むのは損っていうのも単純すぎる理屈だと思うけどなあ。

それからねえ、住民投票っていうのは現在の各単独の自治体でやるもんで
しょ。
戸田市は戸田市でやるんだって。戸田が駄目って言えばまわりも諦めるよ。

なぜその程度のこともやろうとしないのか、それを考えるとどうも政治家の
保身ということをかんぐっちゃうわけよ。
たしかに利権のどうしようもないふるーい体質の市議も問題だけどさあ。
自分のことだけ考えて議員を続けたいがための強引な理屈も市民には説得力
あるのかね。自分たちの後援会位は騙せても、はたして多くの市民に通用す
るのか疑問だわな。

まあ、もう少し賛成派議員と言われている人たちからの専門的な情報も欲し
いけど伝わってこないのも歯がゆいねえ。


434 :議員になりたかったのかな?:02/05/13 22:05
>>427 あなたの論の根拠となる事例や数字をどうぞ出してくださいな。
>>431 数値ねえ。一番わかりやすくいえば議員の当選回数じゃないかな。

合併が必要か否かという議論の根底には、合併によって住民の生活がよくなる
とか、地域財政が向上するとか、多面的な観点からの理由があるはず。
なのに、市長と議員の当選回数を根拠にあげる。...これが合併が必要という論拠?
いつもすごくこだわっているけど、これが戸田市が合併を進めなければいけない
という意見の理由として説得力をもつと思っているの?マジで?

435 :この本でしょうか:02/05/13 22:21
以前、私が引用した本が話題になっているようですので。

「市町村合併をめぐる状況分析」小西砂千夫 公人の友社

(2頁)はじめに
今日は、北海道が市町村合併に関し、ある種の警戒感が非常に強い地域
であることを承知の上で参りました。私は合併推進派でありますが、あ
らゆる合併がすべて正しいというような、そんあアホなことは有り得ない。
「いい合併」もあれば「よくない合併」も当然あるわけで、それは例えて
言えば「いい結婚」もあれば、幸せになるはずだったけれども結果的に
はそうならなかった「よくない結婚」もあるというように、しなかった
方がよかったんじゃないかという合併もあるけわけでして、それはある
程度予見できる部分も相当あるわけです。
そういう意味であらゆる合併が正しいなどと思っておりません。ただ、
町村合併をしたらいいのになと思うようなところが道内でもやはりあると
思いますし、そういうところが非常に警戒感を持っておられるという
現実に対して、私が知り得る限りの情報を提供したいと思っております。
(略)

続きはのちほどアップします。

436 :続きです:02/05/13 22:26
(4頁)1.「いい合併」と「よくない合併」

私は合併推進派と申しましたが、やはりやったら「いい合併」と、
やることにどれだけ意味があるか「分からない合併」があるんです。

(略)

(32頁)5.行政合併はなんのためにするのでしょうか
小規模自治体には合併が必要

行政合併はなんのためにするのでしょうか。財政の話は合併とは
関係がないと思います。
市町村合併というのは役所の統合である。もっと言うと市町村合併が
必要なのは小規模自治体であり、小規模自治体におけるスタッフの充実、
行政職員の職員数の充実であるということにもう尽きると思います。

(略)

続きは後ほどアップします。

437 :続きです:02/05/13 22:50
(38頁)基礎的自治体としての文句ない規模は「10万人」
(略)
(39頁)
合併の目的は行政能力の強化だと思います。
逆は真ならずです。政令市ぐらいになったらやはり肌触り違います。
プライドもありますから。札幌市がそうですね。それに対して小規模
自治体は辛いと思います。要するに、一応総務省の書いているのは
10万人がベースで、そこから上は「やりたければどうぞ」です。
それは私冒頭で言いましたが、宝塚や川西・伊丹は合併の必然性は
ありません。だけど猪名川町は3万人ちょっとですから必然性はある
と思いますよと言った一つの根拠はそこです。10万人の規模があれば
規模については文句は言えない。今いるスタッフを強化していくことです。
3万人の町は合併の選択に迫られる。

(略)

(66頁)
あとは各論ですね。隣接する自治体との間で、信頼関係が築けて、
合併して様々な利害対立が起きても、努力すれば落とし所のある答えを
見つけることができるかどうか。できないと思うのならば合併はすべき
ではない。できるというならば、合併は十分にチャレンジに値する仕事
だと思います(終わり)。

438 :私も合併反対:02/05/14 00:38
>>435
じゃ、僕は都市データパック2002年度版(東洋経済別冊128)を引用するね。

全国673都市(東京23区は1都市に換算)ランキング

【川口市】
 住みよさ格付けD 住みよさ順位 629位
 安心 640位 利便 547位 快適 213位 富裕 109位 住宅 620位
 財政力指数 0.93(90位) 公債費負担率 8.8%(24位)

【戸田市】
 住みよさ格付けB 住みよさ順位 309位
 安心 113位 利便 449位 快適 100位 富裕 33位 住宅 661位
 財政力指数 1.18(18位) 公債費負担率 6.9%(5位)


【鳩ヶ谷】
 住みよさ格付けD 住みよさ順位 668位
 安心 653位 利便 632位 快適 321位 富裕 265位 住宅582位
 財政力指数 0.68(327位) 公債費負担率7.7%(12位)

【蕨】
 住みよさ格付けD 住みよさ順位659位
 安心 651位 利便 535位 快適 232位 富裕 131位 住宅 648位
 財政力指数 0.80(202位) 公債費負担率11.0%(74位)

【さいたま市】
 住みよさ格付けC 住みよさ順位 478位
 安心 593位 利便 439位 快適 237位 富裕 26位 住宅 610位
 財政力指数 (算定不可) 公債費負担率 (算定不可)

各指数の説明は、東洋経済HPを参照ください。
http://www.toyokeizai.co.jp/data/toshidata/2002_02.html

戸田市の合併問題は、川口とだけでなく、鳩ヶ谷・蕨も視野に入れて
論じる必要があります。

439 :助けて〜:02/05/14 06:52
昔、戸田市にすんでいましたが、これを見てください。



440 :暇つぶしに見てくれ:02/05/14 06:57
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1019182596/450-549、これです。すいません。

441 :名無しさん:02/05/14 09:51
>>432
>>川口から見れば黒字の戸田は合併はお得。
>>合併候補地住民で住民投票しよう。
>>川口は戸田の5倍近い人口。
>>合併決定間違いなし!!

 川口でこのような住民発議による合併協議会設置決議が決まったら、
県の指導によって、戸田市議会で合併協議会設置を検討しなければならない
という流れだったと思います。ただし、議会で設置が否決されたらそこで、
終わりだったような。うる覚えですみません。ちゃんと調べてみます。


442 :名無しさん:02/05/14 12:39
>>435
お疲れさま。

443 :名無しさん:02/05/14 12:56
>>438
富裕26位のさいたま市と、富裕33位の戸田市がくっつくのが
よさそうだね。

444 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/05/14 16:07
この「富裕」の数値は・・・・?
どういう計算式なの・・・・?


445 :名無しさん:02/05/14 16:29
紹介されているホームページを見に行くと、
http://www.toyokeizai.co.jp/data/toshidata/2002_02.html

[富裕度]
(11)財政力指数[1999年度]、
(12)課税対象所得額(納税者1人当たり)[2000年度]、
(13)高額納税者数*[2000年度]
 各指標について偏差値を算出し、その平均値を総合点とした

 とあります。

446 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/05/14 22:37
平均値を人口で割った値が本当の富裕指数では?
このやり方だと
「健全財政=高額納税者が多く住んでいる」
と言う図式になり、本当の意味での
「自治体の富裕」というのはいかががなものか?(ちょっと宗男風)

447 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?さんのファン:02/05/14 22:50
>>446

 おっしゃるとおり!
 この富裕度に関してさいたま市のランキングが高いのは
 まさにここにあります。

448 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/05/14 23:07
私が見る限り
戸田市は新婚夫婦の人口流入比が高いため
納税者1人あたりの課税所得額は少ない。
しかし、法人市民税収入が高い(この際競艇組合からの配分金は度外視)
がこの数値には反映されない。
さいたま市は市役所周辺の住宅街に見られるような
高所得者がごろごろ。しかも、相続で土地を手放したら高額納税。
さらにそこに高級マンションが建ち(市長の南隣にも建てろ)
高所得者が流入。
こういう背景を一くくりに「富裕」という言葉でまとめるのが
無茶な話。つまり、戸田の方が「まだまし」程度でしょうか?

僕の本音は「絶対戸田の方がいい」ですけど・・・


449 :参戦求む:02/05/15 00:22
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1019182596/l50
見てください。感想ください。

450 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/05/15 18:48
>>449
「参戦」という言葉は今、いろんなところで敏感に
反応してしまうが、これは・・・・見送ります。


451 :私も合併反対:02/05/15 18:52
>>449
こちらの方で手一杯なもんで。
すみません。

452 :合併反対:02/05/15 23:23
>433、441
まぁ「とある暴論」って感じで流してください。
要は相手が赤字だからやだって主張は気持ちとしては分るけどどうも賢くない。
相手から見れば黒字のこっちは魅力的に映るってことでしょ。
で、人口では向こうが全然多いって事を忘れてる主張だよ。
県とか国とか動かす力は向こうのほうが上なんだよね。
それより
「合併するとこんなことがおきるけど川口さんはいいのかい?」
と川口にも訴えかけられるようなデメリットを主張した方がいいと思うけどな。
特に市長サイドや議員の心を打つやつがいい。
なんかないかなぁ。

それと、今の戸田市が黒字なのは埼京線が「なかった」というのが大きい。
繰り返すけど、人口が増えれば赤字が増えるというのがこの辺の地域的特色。
このまま増え続ければ417さんのいうとおり単独では厳しい。
これまでの黒字を垂れ流し、赤字に転落。
周辺に助けを請おうとしても、いまさらという態度で相手にされず再建団体。
なんてことにもなりかねないね。
ただ、政令市になった場合に人口比で受け取れる財源ってなんだろう?
それの額が判らないうちは417さんの主張は保留かな。
経費が上回ってたら、しないほうがましという結論にもなりかねないよ。


453 :名無しさん:02/05/15 23:40
>>452

だいたい賛成。
ただ、独自産業対ベッドタウン、の比率を考えると、川口市より
さいたま市の方が(政令市の場合の財源どうこうに関わらず)
財政的に有利なので、とりあえず、
「さいたま市と合併」と「合併無し」のどちらかで保留。
「川口市と合併」は反対、というのはいかが?

454 :441:02/05/16 12:38
>>441
>>川口でこのような住民発議による合併協議会設置決議が決まったら、
>>県の指導によって、戸田市議会で合併協議会設置を検討しなければならない
>>という流れだったと思います。ただし、議会で設置が否決されたらそこで、
>>終わりだったような。

一部まちがいでした。
川口で有権者の50分の1の署名でもって戸田市との合併協議会設置が直接請求
された場合、川口市長は請求が会った旨を住民に公表し、県知事に報告します。
その後、合併対象となる戸田市長に合併協議会設置を議会で検討するかどうか
意見を求めます。戸田市長は90日以内に回答しなくてはなりません。
ただし、この時、戸田市長が議会に付議しないという回答したり、戸田市議会
にかけられて否決されれば、合併協議会の設置には至りません。

かつて鳩ヶ谷市で川口市を対象として合併協議会設置の直接請求が起こった
ときに、川口市長が拒否し、設置に至りませんでした。

455 :私も合併反対:02/05/16 15:02
>>452
TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?さんが前にアップされていたけど(>>260
合併すると市営になってしまって、戸田競艇の恩恵がなくなってしまうの
でなないでしょうか。この仕組み、案外知られていないのでは。
以上、思いつきまでです。本当かどうかわかりません。

456 :合併賛成派:02/05/16 18:52
452さんの提案ならそれはそれでいいと思うよ。
川口との信頼関係が無いのなら仕方がないかなって思う時はあるが、
じゃあこの問題は市民アンケートで終わりってことでいいのかな?
情報がまだ少ないって感じるね。
でもさいたま市との合併ははたして言い出すかな?


457 :名無しさん:02/05/16 18:56
蕨だけとの合併なら信頼関係はないんかい?

458 :合併賛成派:02/05/16 18:58
それと反対の人たちは住民投票はいらないってことで結論はよろしいのかな。

459 :名無しさん:02/05/16 23:17
>>458
どうして「反対の人たちは住民投票はいらないってことで結論」
てことになるのか、一連のアップをみる限り、よくわからん。
どのアップもそんなこと書いてない。

460 :私も合併反対:02/05/16 23:32
>>456
戸田市にとっては、そもそも合併が必要と思える根拠は何だろう?
さいたま市の事例、あきるの市の事例、仙台市の事例、
西東京市の事例、どれをみても合併で市民が幸せになったとは思えないし。
国権の立場でもいい、町村の合併でなく、東京近郊の10万人都市・戸田市
の合併がなぜ必要だと思うのか、その根拠を教えてほしいところです。
戸田市の合併は国にとっても赤字をますだけだし。地方交付税を受けている
市町村の合併なら地方交付税総額は合併後にいずれ減らせるが、受けて
いない市が合併すると、新市に関連する財政措置分が増えて国の赤字
が増すもんね。
戸田市の合併は、住民にも国にもマイナス。そんな中で合併を進めたい
というのはどんな信条なんだろう。知りたいなぁ。

461 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/05/17 00:29
一度やってみれば、住民投票。

462 :合併反対:02/05/17 01:23
>453
一応、
・さいたま市が合併拒否&ある程度のビジョンを示した川口と合併。
という選択肢は残ると思うけどね。
このまま独立よりこれこれこういう風に有利というような。
そのビジョンはよくみたほうがいいよ。

>458、459
実際の住民投票はどうだかねぇ。市長(議員)が音頭を取るかどうかです。

>460
このへん言いにくいんだけど、
・財政がよくなる
ということと
・住民サービスがよくなる
というのは基本的に反対の立場。もちろん一部の例外は否定しないよ。

>さいたま市の事例、あきるの市の事例、仙台市の事例、
西東京市の事例、どれをみても合併で市民が幸せになったとは思えないし。

市民サービスの低下と引き換えに財政の再建をはかれるかもしれない。
まだ結論は出すには早いと思うな。
”市民が幸せ”ってのが何を指すかにもよるけどね。

>というのはどんな信条なんだろう。知りたいなぁ。

国としては特例措置終了後は負担を減らすつもりだろうね。
当初は確かにマイナス。
で、後はそちらでどうにかやりくりするように。ってことかな。

463 :名無しさん:02/05/17 11:57
>>452 まずは、政令市の指定を受けた際の財政上の特例から。
●政令指定都市 人口50万人以上で政令で指定する市
 ただし、人口その他の都市としての規模や行財政能力等において既存の
 指定都市と同等の実体と見られる都市が指定
○中核市(川口市がこれにはいる) 人口30万人以上 面積100km2以上
 人口60万人未満の市にあっては、当該地域における中核性

(1)事務配分の特性
 【政令】都道府県が処理する事務のうち、民生行政に関する事務、保健衛生
     行政に関する事務、都市計画に関する事務、などを処理
 【中核】政令市が処理する事務のうち都道府県が一体的に処理する効率的な
     事務などを除き処理。道路法に関する事務、児童相談所の設置など
     が除かれる。

(2)関与の特例
 【政令】
 知事の承認、許可、許可などの監督を要している事務について、その監督の
 必要をなくし、又は知事の監督に代えて直接主務大臣の監督となる。
 【中核】原則として関与の特例はなし。ただし、福祉に関する事務について
     は政令市と同様に関与の特例がある。

(3)行政組織上の特例
 【政令】市の区域を分け区を設置
 【中核】行政組織上の特例はなし

(4)財政上の特例 ★★★
 【政令】普通交付税の態容補正 地方譲与税などの割増 地方債発行の許可
     権者が都道府県知事から総務大臣となる 宝くじの発行が可能など
 【中核】普通交付税の態容補正

464 :合併賛成:02/05/17 16:54
>さいたま市の事例、あきるの市の事例、仙台市の事例、
西東京市の事例、どれをみても合併で市民が幸せになったとは思えないし。
国権の立場でもいい、町村の合併でなく、東京近郊の10万人都市・戸田市
の合併がなぜ必要だと思うのか、その根拠を教えてほしいところです。
戸田市の合併は国にとっても赤字をますだけだし。地方交付税を受けている
市町村の合併なら地方交付税総額は合併後にいずれ減らせるが、受けて
いない市が合併すると、新市に関連する財政措置分が増えて国の赤字
が増すもんね。

これってすべて目先の話。合併して数年のことしか考えてないんじゃない?
10年先20年先には、退職金じゃないけどさあ自治体に一時金を渡して国全体
で地方交付税も減らしたいんだろうし、地方や都市にかかわらず、自主財源
を自分たちで確保しなさいって時代がくるわけで、目先で今後国が全く改革
しないことが前提だと近視眼てきじゃないかな。

道州制をにらめば、自分たちだけで生きていける行政や財政規模を作るべき
だと思うしね。ちなみに自分は1000市に合併統合なんてのも甘いと思ってる。
300とはいかんまでも、なるべく市町村も10分の1位に減らして、小さな政府
小さな自治体(職員を激減させる)を目指して損ってことはない。
地方公務員法だって変えて、ストでも何でもやりたきゃやらせて、職員をクビ
にできるようにすべきだと思うね。

それと、今の制度でも政令指定都市ってのも権限がたくさん増えて地方主権と
いうことで色々なことが、県にお伺い立てなくてもできるから魅力あるよ。


465 :名無しさん:02/05/17 17:02
>>459
でも住民投票をやる意欲は全く感じられんが・・・。
反対の世論が多いのならやったら決着がつくのでは?

466 :名無しさん:02/05/17 21:36
《相互リンク》
相川宗一さいたま市長
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/991148834/l50


467 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/05/21 22:38
大動脈瘤手術成功、おめでとうございます。

468 :名無しさん:02/05/23 22:21
皆17時で帰ってしまう課も、どうして雇用対策のパートさんを雇わなきゃいけないのでしょうか?
国ちゃん教えて!

469 :名無しさん:02/05/24 11:06
合併反対で一致する強酸等にいい顔をしなきゃいけないから。

470 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/05/24 14:09
そりゃ逆だろ!
強酸にはどんなにいい顔したって得はない上に、
合併反対で後押ししてくれるし。
むしろこういう時は合併推進強硬の方に
気遣っているのが現状だよ!
国ちゃんを気にくわない推進強硬派は
今どんな些細なことでも攻撃材料にし、
それをネタにして合併推進に転向させようとしている。
そして議会もこのあいだの補選で通った自由党の何某あたりから
反旗を翻し気がつけば強酸以外はみんな推進派・・・・。
こんなストーリーが見えてくるよ。


471 :名無しさん:02/05/25 02:47
>>470
そのストーリーはおお外れだなあ。
だいたいこないだ補選で当選したのは自由党から転向した人でしょ。
保身のためなら市長の言うこと何でも聞くわな。
前の市長も駄目だが、今もお抱え市議は市長に異論を唱えられない。
これじゃあチェック機関も機能してない。政権変わって新たな独裁
体制が出来ただけだ。

472 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/05/25 22:50
いずれにせよ、来年の議長選挙で
裏切り者が出てくるかが見物だ!


473 :名無しさん:02/05/26 14:04
このスレの合併賛成の人ってくだらないね。
いるんだよな、こういう思いこみ激しいだけで行動に移せない奴ってさ。
とはいえ、戸田市がほっておいても合併進む状態(補選の前のように)
だったら、合併推進派はなんにも騒がなかっただろうから、
なんくせをつけてでも市長をこき下ろしたいここの合併賛成さんは
そうとう焦っているようだね。
掲示板に書き込んでも無駄無駄。
頭だけであれこれ考えるだけでなく何か具体的な行動おこせば?

474 :名無しさん:02/05/26 14:09
>>472

この6月議会がひとつの山場ではないのかな。
川口市を中心とする新市にとっての合併特例債の期限に
間に合わうよう手続きをすすめるにはどんな手を使っても
6月議会で何かを動きを起こす必要があると聞いているけど。

475 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/05/26 21:17
ちなみに私は戸田市の合併は反対です。はい。


476 :名無しさん:02/05/26 21:26
>>472
同意します。戸田市のワークシェアについては、やるという発表が
なされただけで、その概要はまだ市から発表されていない。そんな中で
こういう発言(>>468)は、悪意をもった思いこみからでてくるものだと
思います。先に募集をおこなったさいたま市とか川口市の市長に
対していちゃもんつけたら....て何もしないでしょうね。戸田市長と市長派
議員のイメージを悪くしようということだけが目的ですから。

477 :名無しさん:02/05/26 22:30
悪意とは大笑いですね。事実として過去も市長さんに物申せば側近は切られてたよね。
共産党と打ち合わせしている目撃話も聞いてるけどなあ。まあ事実として合併反対は、
共産党と市長側近議員だけというのは何も間違ってないでしょ。

側近議員さんはもっとチェック機関として機能してちょうだいね。賛成派としても行
動はもちろん言われなくても取りますよ。楽しみですねえ。
とにかく民意を問えるように、合併に関する情報を公平に市民に知らせる努力ぐらい
して欲しいもんだよ。

現状維持の体制では、たいした改革はできないと実感してる市民もいるってことで、あ
まりムキにならないでちょうだいね。



478 :名無しさん:02/05/27 09:26
>>477
うそを書くのは悪意でないかい?それとも癖か(藁)

479 :名無しさん:02/05/27 10:50
賛成派の行動って、
合併推進派議員たちが、川口市長・市議たちとつるんで県南協議会の名目で
合併賛成の結果を出すためのアンケートを戸田市でとろうとしている話のこと?
今、召田市議たちが女性の名前でもって配っている怪文書のことかな?

合併協議会というのは合併推進を前提として持たれる会であることを隠して、
「合併問題について話し合う場をもつことに賛成ですか反対ですか」という
質問をして、賛成と答えたら結果的に「合併協議会の設置に賛成=合併賛成」
とカウントしたり、合併反対の動きを守旧派とレッテルはったりする動きは
上尾市でもあったね。

480 :名無しさん:02/05/27 11:33
合併に関する情報を公平に市民に知らせるには、数年は必要だと思うけど、
合併推進派はその時間を待てないでしょ。合併にともなう建設に絡むお金
(借金だけど)がほしいから(特例債の期限に間に合わない)。
特例債の期限に間に合うように合併への動きを進めることを考えれば
「合併に関する情報を公平に市民に知らせる」ことはできない。

昨年までは賛成派の議席が1議席多かった。それが自民の福田市議が
使い込みで夜逃げして議席が空いた。しかし、市議会議長を公明党
が押さえているために議長裁決分でまだ推進派が優位、だけど今年3月の
市議補選で合併反対の立場をとる議員が当選して議会での勢力図が変わった。
もし、合併推進派議員たちが「合併に関する情報を公平に市民に知らせる」
つもりがあったら、合併の話が自治省からでてきてから数年あったんだから
今年3月までに情報提供があってしかるべき。

議会を押さえている時は「市民への情報提供」をしなかった合併推進派が
今になって「合併に関する情報提供を!」と市長攻撃の材料に使うのは
これまで情報提供の動きを止めてきたのは合併推進派だったことを考えると
自分で自分の顔に「厚顔無恥」という泥を塗っているようなもの。
市長は担当ポストを設けて合併に関する情報提供への動きを現に始めている。

「合併に関する情報を公平に市民に知らせる」ことと「合併特例債の期限
に間に合うように合併を進める」ことは時間を考えれば二律背反する。
合併賛成派はどちらを優先すると思います?


481 :名無しさん:02/05/27 17:29

情報の出し方にも気を遣ってほしいな。この先。

川口蕨鳩ヶ谷と合併した場合、戸田市そのままの場合、だけじゃ足りないよ。

蕨とだけ合併した場合
蕨とさいたま市と合併した場合
さいたま市と合併した場合

どれも、川口蕨鳩ヶ谷よりよさそうなんだが。

482 :名無しさん:02/05/27 19:00
さいたま市との合併はないでしょ。
大部分の戸田市民は東京を向いて生活してるわけで、後背地のさいたま市なんて
興味ないから。

それから、大宮と浦和のメンツ争いのゴタゴタはよく知られたところ。
関わらないのが吉。

483 :名無しさん:02/05/27 19:40
でも川口よりはマシよ?
川口組は川口の天下だけど、さいたま市なら浦和が味方。
三田線だって川口と一緒になったからって誘致してから大きく
東に曲げるのは無理だし、川口駅への交通手段が増えても無駄。


484 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/05/27 23:40
>>482
それは正解!


485 :名無しさん:02/05/28 00:25
さいたま市の5%通勤圏なのだがね。

486 :名無しさん:02/05/28 03:03
>>483

浦和は味方だと思ってるの?

クックックックック・・・・・・・・・・

487 :名無しさん:02/05/28 09:49
通勤だけじゃなく通院圏とか通学とか商圏のデータも欲しい。

488 :名無しさん :02/05/28 13:38
このスレ戸田市職員の匂いがプンプンするよ。

489 :戸田市民ではないけどうわさは聞いている:02/05/28 14:15
>>488
市長と市長派議員たちのことを「執行部」とたまに呼んでいるしね。
市長に恨みをもっているようだし、召○議員の息のかかった職員は
まだ役所内にいるはずだから、そうかもね。召○議員のことは「あの方」
と呼んでいるし。くさいね。

490 :名無しさん:02/05/28 15:54
>>488
長いカキコしてるやつはプンプンするね。
でもさ、郷土意識の希薄な土地柄の話題が、この2CHでdat落ちせずに
続いてるのは稀有なわけで、マターリやりましょ。
「合併問題を考える」なんてチラシを各戸に配布するより、2chで議論しる!
って市の広報に一行書いたほうがおカネも節約できて効果的かも。

491 :名無しさん:02/05/28 16:04
>>486
味方でしょう。
浦和はさいたま市が北に延びるのが嫌らしいし。


492 :名無しさん:02/05/28 16:08
>>491
馬鹿だな。地元企業が駆逐されて浦和利権グループに占領される事に
なるんだよ。地元利益よりも浦和組利益が優先だ。全部談合なんだから。
無理も通るしな。

493 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/05/28 17:13
>>492
内部告発的に言えばまさにその通り!


494 :名無しさん:02/05/28 17:56
>>493
川口との合併でも同じことが言えますよね。

495 :名無しさん:02/05/28 18:48
>>492
地元企業なんてどうでもいいよ。
どっちにしろ合併したら地元企業の利権組は全滅だ。
利権組でない産業けっこうあるからいい方だけどね。戸田。

将来戸田リーマンになる漏れ等、多くの市民にとっては、
東西交通より南北交通。川口→戸田→都内のルートはありえないし
戸田→川口→都内なんてルートは遠回りだからいらない。
西浦和→戸田→都内のルートで西側を便利にして、埼京線の混雑も
減らしてくれれば良し。それだけ。

誰が地元企業の事なんか考えてやるかって。

496 :名無しさん:02/05/28 18:50
だいたい地元企業なんてね、埼京線で得た偶発的含み益が少しくらい
削れても我慢しろっての。

戸田はもう新住民のものだよ。旧住民の子世代も新住民だ。

497 :名無しさん:02/05/28 21:17
>>495
今さらさいたまなんて可能性ないほうに騒ぐのは強酸ぽい。
合併したくないから騒ぐだけなんだよな。
政令都市になりたくないのかね。現実的に考えろよ。
交通なんか必要があれば国がなんとかするだろ。
先の見えないやつらに限って細かいことばかりいうよな。

498 :名無しさん:02/05/28 22:48
>>496
そういうエゴイストな考え方はまず通らない。
おまえは住民だけが税金納めてる位考えてるんだろ。
法人だって法人税収めてるんだぞ。

499 :名無しさん:02/05/28 23:39
>>498
その通りだね。
東京都から川ひとつはさんだ埼玉県(地価が東京より低い)。
道路交通を考えて立地している優良法人の法人税あっての戸田市。
法人税の低下はそのまま住民税や公共料金のアップに跳ね返ってくるからね。
市民にとっても他人ごとじゃないね。

500 :名無しさん:02/05/29 00:00
他所が作った環境に乗っかる事で自分だけおいしい目をみようという、
努力する事や回りの人の事を考えない我侭者は、さいたま市に必要
ありません。

501 :名無しさん:02/05/29 01:26
そうそう、たいした住民税払ってない人は出てっていーよ。

502 :合併反対:02/05/29 06:23
>488-490
別に職員が書いてもいいと思うけどね。
情報が正確であるかぎりは。

>492-501
やっぱりこの辺はどの立場かで意見が割れるなぁ。
川口市(さいたま市)と合併するとどの立場の人が良くなるのかな?
・東京通勤のサラリーマン
・その家族
・地元企業

人じゃないけど
・市財政的見地
っていう立場もある。短期的には赤字、長期的には?かな。

>498-499
でも法人は確実に減っていくみたいだし。将来はどうかな。

>法人税の低下はそのまま住民税や公共料金のアップに跳ね返ってくるからね。
市民にとっても他人ごとじゃないね。

 これはちょっと違うと思うよ。
少なくとも一般市民にかかっているやつは。

503 :名無しさん:02/05/29 14:27
すぐに職員だあメスダの側近だあと何に怯えているのかなあ。
別に情報を知らせりゃそれでいいだけなんだけど。

504 :川口合併賛成市民:02/05/29 14:58
>>503
合併推進議員先生たちからの情報はでてきませんか?

505 :賛成です:02/05/29 19:28
ビラが届いていますよ。ようやく動きはじめてくれたなあって嬉しく思ってます。
内容としては、もっと積極的に賛成論を展開してもらいたいと思うけど・・・。
やはり政令指定都市には魅力を感じますね。


506 :川口合併賛成市民:02/05/30 16:16
>>505
ネットでもやってもらいたいですね。
神奈川だって、福岡だって、政令市は2つあるから
埼玉に2つあってもおかしくないですね。

507 :名無しさん:02/05/30 18:25
おかしい。2こあってもおかしくないからって交流ないところ同士合併するのはおかしい。

508 :名無しさん:02/05/31 02:02
漏れは、さいたま市+戸田市の方が、川口市+戸田市よりも
地元企業に良いと考えるよ。

外環道目当てで立地する地元企業の競争相手は川口市。
さいたま市では無い。
だから、さいたま市になれば市からのバックアップはあり得るが
川口市になれば、開発の進んでいない川口東部の開発とともに
そっちの方の、戸田市の地元企業の競争相手が優遇される。

地理的位置づけが違うさいたま市の方が大事にしてくれると
思うんだよね。川口は川口市のためで精一杯で、川口市と
地理的に似た条件の所なんて放置でしょう。

509 :名無しさん:02/05/31 04:12
>>508

甘い甘すぎるわ。i川帝國の利権が優先じゃ。

510 :名無しさん:02/05/31 09:24
さいたま市・相川市長が断然トップ
県内政治家の納税額を本紙が調査
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/html/kiji01.html

さすが、土地持ちが権力をもつと違うな。

511 :名無しさん:02/05/31 10:22
>>509
川口に利権が無いと考えてるなら、あまりにもおめでたいな。
もちろん戸田にも利権はある。
だから、利権が競合する川口より競合しないさいたま市がイイのだが。

512 :中島@本物:02/05/31 11:48
えっと…。その話題。埼玉板に移しませんか?
http://jbbs.shitaraba.com/travel/144/

513 :名無しさん:02/05/31 12:43
>>507
今交流なくても一緒になれば交流が深まるとは思わないのかな。
そして将来、政令市で生まれた子供たちが大人になることは
川口だ戸田だ(ついでに蕨も)なんていがみ合うことなく一体感を
持つのではないかな。だって、これまでだって合併はあったわけだし、
おまえらだって旧町村を意識していないだろ。

514 :名無しさん:02/05/31 13:14
>>513
でも、どう考えても現在需要の少ない東西交通ラインが市営で
作られてしまうかと思うと鬱。
独立か、南北の方が良し。

515 :名無しさん:02/05/31 14:14
「広報戸田市」6月1日号ですが、合併特集で川口・鳩ヶ谷・蕨・戸田4市の
税金などの比較を行っています。
戸田が一番安いことを強調して、世論を合併反対の方向に持っていこうという
意図が見え見え。


516 :名無しさん:02/05/31 15:31
>>515
戸田の税金が4市で一番安いのは事実でしょ。
事実と違うなら問題だけど。
4市の比較で戸田が悪くて、合併しないと解決できないという
事実を示せて初めて反論できると思うけど、どうだろう。

517 :名無しさん:02/05/31 16:23
>>514
実際に川口と戸田の合併推進議員たちの間で
川口オートと戸田競艇を結ぶ新交通システム(ギャンブルライン)の
話がでているそうです。

518 :名無しさん:02/05/31 17:50
>>511
甘い甘すぎる。競合しない場合、合併するとそこへ投下される筈の資源は、
i川帝國に関係無いので、全て他所に吸い上げられてしまう。
利害の無い派遣経営者がビシビシリストラ断行するのと同じ。
弱った所を格安で買い上げてやるのじゃ。有り難く思え!

519 :戸田市職:02/05/31 18:11
広報戸田市よりこのスレの方がためになるなあ。


520 :名無しさん:02/05/31 18:15
《相互リンク》
埼玉県南4市合併問題
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=144&KEY=1020602108


521 :合併反対:02/05/31 18:24
>515、516
 国保税とかでしょ? 普通のサラリーマン(とその家族)は関係ないよ。
人口が増えればいずれ上げざるをえないし、広報も底が浅いよなぁ。
いわゆる住民税は全国ほぼ一緒です。(均等割で最大1000円の差だったかな)
固定とかはは地価が上がれば変わるしね。
まぁ戸田は上がっていく方でしょう。


522 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/05/31 21:41
>>517川口オートと戸田競艇を結ぶ新交通システム(ギャンブルライン)の
話がでているそうです。

ははははは面白い!
ルート教えてくれ!

523 :名無しさん:02/05/31 23:25
どうせ最終的には全国を300市にする広域合併で川口から鴻巣までさいたま市になるんだから
川口と合併してもしなくても同じこと
秩父市、西武市、高崎線市、東武市、東上市、さいたま市、あわせて6市体制。

524 :名無しさん:02/06/01 16:18
一番の問題は、将来の地方分権と高齢化社会に対する福祉サービス
の拡充の問題だろ。大きな目で議論しなけりゃ、まとまるものもま
とまらない。
大都市ほど福祉行政サービスは充実する、最低限の人口規模は必要、
こんなこと前提にしないで、議論したって結論が出るかい。戸田単
独でやっていく、なんて馬鹿な意見だって出かねない。

525 :名無しさん:02/06/01 18:32
大都市ほど福祉行政サービスは充実する
 → これはどこの推進派でも主張して、論破されているうそだね。

526 :名無しさん:02/06/03 13:18
大きいことはいいことか?
今までの市町村合併をみても、大きいことはいいことだったか?
国の主導する「いけいけどんどん」はどんな結果を生んできたか?
慎重に考えようという姿勢こそ大切だろう。
リゾート法のときのように、むちゃくちゃにされてからでは遅い。

527 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/06/03 22:08
リゾート法!
そんなのもあったなぁ・・・
その時々の目くらまし法っていつの時代にもあるんだよね・・・


528 :名無しさん:02/06/03 23:23
慎重に考える・もっと議論すべき=先送り・現状維持・国の崩壊

529 :名無しさん:02/06/04 12:17
国だの何だの、誰でも書けるような話題じゃなくて、
戸田市民しか分からないような地元ネタって、ないの?


530 :名無しさん:02/06/04 21:59
戸田市は合併すべきではない
規模と財政の足腰の問題は10万から20万が適正規模で一番経営しやすい
そのため国も根拠もなく1億を10万で割って1000の自治体と言っている。
地方自治、地方分権は国から税金の移譲がなくては語れない論議
生活圏の拡大は広域行政でまかなう問題、論点によってどこと広域を結ぶのがよいか異なる

531 :名無しさん:02/06/04 23:54
>>530
その通り!

532 :名無しさん:02/06/05 00:30
戸田市なんて全国的視野で見ればマイナーにもかかわらず、このスレは
「合併」というもの自体についていい議論が続いてるね。
広域合併で大型起債が可能になるのがメリットだとか言って合併を模索・議論
してるような土木(公共事業)依存型のよその合併議論とは一線を画しているし。
もしかして、戸田市民の民度って高いのかも。

533 :名無しさん:02/06/05 09:12
話がそれるが地方債もデフォルトありにした方が良いんじゃないの?


534 :名無しさん:02/06/05 10:33
自分らは戸田市民であるし日本国民だ。
国がしっかりしてこそ、勝手なことしゃべってられる国でいられるのでは?
合併反対の人は国はどうなっても良いのかい?

535 :名無しさん:02/06/05 10:38
>地方自治、地方分権は国から税金の移譲がなくては語れない論議

だから総務大臣さんもこれをやるってさ。
国がこのまま委譲しないって言えば、合併もたいした意味もないが、
やるっていってんじゃないの。


536 :名無しさん:02/06/05 12:43
>>534
このまま、合併がすすむと、ますます中央官僚支配が強くなる。
官僚様が日本をよくしてくれる、
国の言うことはまちがいなーしという発想からいい加減目を覚ませば。

537 :名無しさん:02/06/05 12:57
>>535
実際にやってから主張したほうがいいね。
絵に描いた餅、骨抜き、というのはよくある結果。
それから「移譲(ゆずりわたすこと)」を
「委譲(下級の機関へわたすこと)」と言い換えているのはわざと?

538 :名無しさん:02/06/06 00:44
>>このまま、合併がすすむと、ますます中央官僚支配が強くなる。

この発想がわからん?いまだにサヨって国家イコール悪とでも思い込みして
いるのか?
まあ一番合併に反対している共産党の体質そのものが、中央集権だってこと
が象徴的だと思うがね。
中央官僚支配をそのまま、あるいは強化したいなら、何も合併も分権も主権
の議論も出てこなかったわなあ。
まあただ実際注意してみとかないと、骨抜きにする可能性は否定しないが。
それは国民が政治家に圧力かけていくしかないけどね。


539 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/06/07 23:32
定期上げ

540 :名無しさん:02/06/08 04:23
>>538
この発想がわからん、サヨとしか捉えられない、浅はかさ。
推進派ってあまり勉強していないようで疲れるね。

541 :名無しさん:02/06/08 11:16
>>539
ギャンブル関連に詳しい方にお尋ねします。

前年度収支が赤字見込み 今年度収益から前借り さいたま市競輪事業
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news005.htm

川口市も大宮競輪の赤字補填をしなくてはいけないんですね。
はやり大宮競輪の不振も川口オートと同じように構造的なものですか。

542 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/06/09 23:09
ん?川口市営競輪の場合
年1開催だからそんなに赤字は増大しないのではないのでしょうか
また、繰り上げ充用するよりオートレースの収益から一般会計に
繰り入れた金を競輪会計に繰り入れれば余裕で凌げるでしょう。

543 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/06/09 23:19
川口市は競輪についてはやたらと高い競輪場使用料を払って
http://www.city.kawaguchi.saitama.jp/reiki_int/honbun/ae3040277041312311.html
http://www.city.kawaguchi.saitama.jp/reiki_int/honbun/ae3040278041312311.html
http://www.city.kawaguchi.saitama.jp/reiki_int/honbun/ae3040280041312311.html
オートレースで所場代を稼げる
http://www.city.kawaguchi.saitama.jp/reiki_int/honbun/ae3040276041312311.html
http://www.city.kawaguchi.saitama.jp/reiki_int/honbun/ae3040272041312311.html
http://www.city.kawaguchi.saitama.jp/reiki_int/honbun/ae3040273041312311.html
構造になっているんだ・・・

544 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/06/09 23:22
100円につき4円20銭・・・

545 :コギャルとH:02/06/09 23:22
http://book-i.net/dankann/   
  
   http://go.iclub.to/gyrf/

i/j/ze/対応
 コギャルとHな掲示板こんな出会いあったの?H 

546 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/06/09 23:23
川口は更に戸田競艇組合からの配分金もある。


547 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/06/09 23:26
>>545
邪魔だ

548 :名無しさん:02/06/12 09:27
>>546

競輪・オートレース 県だけは黒字!

公営競技 県が10億円の黒字
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news003.htm


549 :私も合併反対:02/06/12 21:07
さすが議会が始まっていると、発言が少ないなぁ。
市職員からのアップがないからか?

メスださん、またよからぬことをたくらんでいるみたいだね。
この前のビラのように。

550 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/06/13 00:06
>>548
こういう貸し借りの構造が改善されない限り
一方は赤字、所場代取れる方は黒字と言うことになる。
しかし頭に来るよなー
この際西武園は所沢市、大宮は県が単独でやるべきだ!


551 :名無しさん:02/06/13 01:17
>>550
所場代とれるところだけ黒字というのは893と同じだね。
こんなところこそ構造改革が必要だ。

552 :名無しさん:02/06/13 01:30
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1005666607/150

553 :名無しさん:02/06/13 02:24
>>552
へー、そうなんだ。ところで誰のこと?

554 :名無しさん:02/06/13 08:50
今回の議会は合併一色。
他の質問が少なくて助かる(w

555 :名無しさん:02/06/13 09:21
そりゃ自民党員である市長が保身にはしれば、民主も怒るわなあ。
しかし所詮メスダも市長も同じ自民党員での内部抗争にすぎない。

556 :名無しさん:02/06/13 22:45
>>555
あいからず少々のウソをいれるのがお好きなようで

557 :名無しさん:02/06/14 01:26
>>556
へえー市長は自民党員じゃなかったけね。県議時代も自民党公認だろ。
違ったら「堂々」と謝るけど。
子飼いの平成会議員も必死だな。議員なんだからしっかり行政をチェックしろよな!

558 :名無しさん:02/06/14 15:28
>>557
自民党というところはうそではない。
あいかわらずすり替えしてるな。
それから、こちらを議員と思いこんでいるようだけど、
この時間にアップできるわけないだろ(今は議会開催中だ)

559 :名無しさん:02/06/14 17:09
市民に負担を強いてまで、合併による開発利権をほしがる議員はイラン。
埼京線のときでこりごりだよ。
土地開発公社の赤字を増やしたのも、今、合併推進を唱えている議員たち。
要するに利権をつぶした今の神保市長が気に入らない人らじゃないの。

560 :名無しさん:02/06/14 20:30
>>559
期待を裏切られたんで呆れてるだけ。

561 :名無しさん:02/06/14 20:51
議員になるには銭、元を取るまでよりもっとダナー、ゼニ,ゼニ、ジェニ!

562 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/06/17 23:41
>>559
おおかたこれが一番実態に則している。

563 :名無しさん:02/06/18 09:23
新曽地区の区画整理事業はやく進めてくれ〜
となりの蕨市錦町地区は埼京線に平行する都市計画道路がすでに市境まで
開通してるぞ。

564 :名無しさん:02/06/18 12:50
>>563
そもそも始まった年が違うのだから、見た目違うのは仕方ない。

錦町は数地区に分けて着手したのに対し、新曽は一括だから
部分的にしか出来ていないようにしか見えない。
どちらがよいかは一概には言えない。

565 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/06/18 23:13
錦町で儲けているのは県議だろ!

566 :名無しさん:02/06/19 13:29
ともかく川口とかと合併したら吸血されるだけだと思うよ。 部外者

567 :名無しさん:02/06/19 23:02
市議の息子に人生壊された…もう戸田なんて文字見るのも嫌

568 :名無しさん:02/06/19 23:47
読売新聞 6/14「合併特例債にメリットなし」

合併特例債は戸田市にとって“旨味”はない−。
県南四市の合併問題に関する質問が続く戸田市の6月定例会一般質問で、
合併慎重論派の神保国男市長が、合併支援策として最大のメリットとされている
「合併特例債」の“落とし穴”を説明。不交付団体の戸田市は「市内の事業
では交付税措置を受けられない」と、「合併メリット」を切り捨て、合併推進派
は、一様に渋い表情を見せた。

合併特例債は合併に際して起債できる地方債。住民サービスに必要な基準財政
需要額に算定され、約7割が普通交付税として還付される有利な起債として
合併を考える自治体を後押ししている。

しかし、合併支援策の一つに「合併算定替」という制度がある。これは、合併
前に各自治体が受けていた普通交付税額が10年間はそのまま合計額で交付される
制度で、合併しなかった場合を想定し算出され、各自治体ごとの事業に使用した
特例債の借り入れは、基準財政需要額に参入される。

普通交付税を受けていない不交付団体の戸田市の場合、需要額に参入されると、
基準財政収入額を上回らない限り、特例債に対する交付税措置はされず、単に
地方債を増発したにすぎないことになってします。

戸田市の財政状況は、収入額が需要額を約29億円上回っており、特例債の償還額
が単年度で約29億円を上回らないと、交付税措置されず、特例債のメリットは
生じないというのだ。

この日の市議会では、懸案となっている新曽地区の土地区画整理事業に、合併
特例債の導入が可能かとの質問に、神保市長が答えたもので、合併推進派は
「ウー」と苦虫をかみつぶしたような表情に。

569 :名無しさん:02/06/20 00:14
>>563
新曽地区といえば、戸田のムネオ・メスだ市議の地元じゃないか!
後援会事務所 戸田市新曽2431
http://home.att.ne.jp/star/mesuda/

そういえば、市議会で市長が特例債の利点がないことを明らかにした
ときに「不適切な答弁だ!」と議会を5時間も中断させたのが
このメスだ市議。そして合併推進派議員たちは県などに問い合わせを
してそれが正しい内容だとわかり一様にがっくりきていたそうだ。
こんなことを知らずにメスだ市議に踊らされていた推進派市議の中には
これでは合併推進が難しいとこぼす者もいたらしい。

570 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/06/20 00:16
質問した議員はかなりなバカだな。
誰だ!

571 :mesudainu:02/06/20 12:28
10期もやっていてこの程度じゃ
馬鹿そのものだ!


572 :名無しさん:02/06/20 12:29
>>568 >>570
つーか戸田の合併賛成派って自分らの支持層の業者の利権しか
知らないヴァカばっかでしょ。

573 :mesudanomusuko:02/06/20 14:24
>>569
この前投げ込まれた合併賛成ビラをみると発行人は
みらい戸田 戸田市新曽14-8 と書かれている。
(代表名と電話番号はビラには書かれているけどそれは省略)

代表名にあるのは女性だけどその父親は例の市議に恩義を感じている人。
例の市議は決して自分の手は汚さない。
後を継がせようと決めている自分の息子の手も汚させない。
市議補選の時にも自分の息子を市長派候補にぶつけずに
若手候補をぶつけて敗退した(若手候補の親はだまされたと怒っていた。
ゆういちくんかわいそうに=>>567?)。
この前のビラも自分の名前でださない。
うまくいったらもうけで、失敗しても自分に矛先が向かないような手配は、
さすが、10期もやっているだけあるね。

574 :名無しさん:02/06/20 14:35
>>565
錦町で儲けている県議って、誰よ?

575 :名無しさん:02/06/20 21:15
>>573
ゆういちさんじゃないです。
いつか分かる日が来ますよ。k・にタレ込んで
自殺しますから。

576 :VSOP:02/06/20 23:19
>>574
http://www1.pref.saitama.jp/~s-gikai/member/list/s12.html
ド〜ン!


577 :名無しさん:02/06/21 00:24
手前ら部長以下はげまで昼食喰いに行くのに公用車使うの病めやがれ。

578 :名無しさん:02/06/21 01:19
>>569
メスだ先生、盟友のソウカ市議とあわてて総務省の合併推進室に相談に行ったそうだよ。
戸田市を合併にもっていく秘策はないかってさ。

579 :合併反対:02/06/21 06:22
>568、569
 戸田市単独ではそうなんだけどね。
将来を見据えてとか言えばよかったのにご愁傷様かな。

>572
>支持層の業者の利権しか知らない
ここは何かかんちがいしてないかい?
地方議員というのは支持者の利益を代弁することを求められてる職業だよ。


580 :名無しさん:02/06/21 09:44
>>579
人間せっぱつまると本音がでる。
結局、合併での開発利権しか頭にないから、気が動転したときに
「将来を見据えて」という大義名分は浮かばなかったということさ。
かわいいじゃない。

581 :戸田市職:02/06/21 11:08
今日は本会議最終日。
合併特別委員会の再設置をめぐって紛糾中。こんなの置いたっていいじゃん。

582 :名無しさん:02/06/21 12:09
合併を議論するという大義名分で、実は合併を前提する委員会を置く必要はないね。
もともと、この特別委員会の設置にについては13対13で意見が割れたものを
公明党が議長裁決を持ち出して強引に設置されたものだった。
(まるで鈴木宗男の辞職勧告決議を議長裁決で否決した自民・鳩山邦夫議長みたい)

そんな流れで、知らないうちに戸田が川口との合併にもっていれそうだった時に、
今年3月にあった市議補選で、投票に行った市民は合併慎重派を大差で選択したから
その後の議会でこの不可思議な特別委員会は廃止されたんじゃない。

それで、合併賛成派は画策して、市民からの陳情という形で特別委員会の設置を
議会に請求して、合併賛成派が多数の数をもっている議会運営委員会では通った
から、本会議にもちだされたわけだ。

議会全体では、慎重派が多数だし、この前の合併特例債は戸田にとって
意味ないことがわかったから、合併を前提とする特別委員会なんて必要なし
という結果がでてもあたりまえだろう。 で、結果はどうなったのかな?

583 :名無しさん:02/06/21 15:51
戸田の合併問題は、呆れるね!鹿児島の伊仙町の様な、市長派だの反市長派だの
選挙の戦いみたいなことを、この首都圏内でやってるんだからさ
市民も翻弄されちゃってるし、ちょっと異常じゃないの?、戸田市民が
選んだ現市長や平成会議員がよければ、市名も平成市にでも変えたら?
戸田市も地に落ちたね、かわいそう!!

584 :名無しさん:02/06/21 17:07
>>583
推進派が署名を集めたとはいっても、基本的には議会内の話だから
一般市民が2つに別れて争う、という事態にはなっていない。
徳之島での選挙のように実弾(現金)が飛び交うような話でもない。
これをもって戸田市の政治が乱れているという結論は出す必要はない。

「地に落ちた」と言うけど昔の政治が良かったかどうか考えてみるべし。

585 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/06/21 22:20
>>582
>>584
至極当然で、冷静なご意見
共感いたします。

586 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/06/21 22:22
鳩山邦夫は衆議院議院運営委員長です。

587 :名無し:02/06/23 14:09
マジで川口と合併するならさいたまにおいでよ
俺文蔵に住んでるんだけど、蕨と戸田は結構親近感あるし



588 :名無しさん:02/06/24 08:41
喜沢や中町は西川口駅、美女木(1,2,7,8、向田)は武蔵浦和駅、
元蕨は蕨駅がそれぞれ近いから、川口派、さいたま派、蕨派にそれぞれ
分かれてしまうのは仕方ないかな。



589 :名無しさん:02/06/24 08:50
神保後援会ってなんかキショイよ。どいつもこいつも同じ事ばっか言ってる。
ほんと調査ぐらいさせたら?
昔の政治も駄目だったが、今もたいして良いとは思えない。

590 :名無しさん:02/06/24 16:34
合併推進派はもうやけくそだなー。

591 :名無しさん:02/06/25 09:01
戸田は、合併したとしても蕨と。

単独でよい。

592 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/06/25 22:35
破綻だよ!

593 :名無しさん:02/06/25 23:59
鳩ヶ谷の共産が騒いでいる合併反対ってまるで北朝鮮のような時代錯誤の発想なんだけど、戸田の反対派も反対そんな感じなの?


594 :名無しさん:02/06/26 01:02
>>593
合併特例債が戸田にはまったくメリットがないことが判明した今、
合併推進派は打つ手がなくなって、今度は誹謗中傷作戦始めてますね。
これもその一貫かな?同情しちゃうよ。

595 :名無しさん:02/06/26 01:04
鳩ヶ谷といえば、4市合併を一番進めたがっているのが
鳩ヶ谷公明党市議団って知ってた?

596 :名無しさん:02/06/26 01:23
>>594・595
同一人の自作自演なのね
所詮、このスレってこんなもんよ


597 :名無しさん:02/06/26 01:26
煽りに反応している戸田の合併反対派って笑える

598 :名無しさん:02/06/26 01:36
2ちゃんねるに投稿して真剣に盛り上がっている人たちって馬鹿みたいです

599 :名無しさん:02/06/26 11:24
反対派のあせりがここに出てるな。
こんなとこ市民の大半は見てないので、政策ビラで勝負だ!

600 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/07/06 10:53 ID:ONYGX0sm
復帰して吹っ切れた?!

601 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/07/07 00:24 ID:2AJIgDJ4
age

602 :UDKってKSDの生まれ変わり?:02/07/08 20:00 ID:zu+MoR7j
ネタないかなぁ・・・

603 :岡目八目:02/07/09 11:46 ID:eQT2tNao
ネタもうないよ。
郷土意識の薄い戸田のスレがここまで続いたのがフ・シ・ギ

合併特例債が戸田にはまったくメリットがないことが分かりましたので、

   損 得 勘 定 で の 合 併 議 論 は 終 了 !

ただし、蕨市との合併を議論するのは賛成だよん
NTT、消防、警察、ごみ処理など戸田と蕨は同一所管ですね。これはそれが
合理的だからでして、国の旗振りに乗るのではなく、住民本位の視点で議論
すれば戸田・蕨の行政一本化は賛成だよ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 17:40 ID:SX6UUDob
損得勘定での合併議論はあくまでも現時点についてのものです。
将来については未だ不透明です。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 19:37 ID:lJ8+q6ha
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606 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/07/09 23:40 ID:iUzYl9nB
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http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

UELって何だ?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 09:27 ID:zjBJpooh
うえる?
金儲けのカモがいないか飢えているってか。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 03:09 ID:DU8E5LJq
合併特例債のメリットだデメリットだぁそんなこと議論しているレベルか!
そんな戸田はいつまでも埼玉県戸田市でいればいいんだよ。

ところで斎藤直子市議は千葉テレビの「街角クイズ」という番組(毎土22時〜)
を轟 二郎と県内各地を巡りながら長いことやってきた千葉を知り尽くした人。
そんな人が何故こんなヘンピな町の市議になったんだろうか。

それも神保市長にベッタリ!


609 :蕨市民:02/07/11 16:13 ID:7nBOvnYL
戸田市と蕨市だけの合併は反対します、戸田市は4市合併の議論を無視して
蕨市と合併したいなんて都合がよすぎるね、いくら両市で広域事務組合
をしていると言っても、所詮は主導権を握りたいための合併だろうから
蕨市民としては、絶対に反対です。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 18:56 ID:chUI5tNt
新感覚の地元ポータルコミュニティサイトが遂に出来ました!!
今までの地元ポータルサイトとは一味もニ味も違う他力本願のサイトです。
斎藤直子市議と相互リンクしてるし政治のこともあまり知らないけど
このあとみんなで叩かないで!!!
この板もリンクしてるけど…
詳しくは下記NFLをクリックして、確かめて!!
http://kawaguchi.studiobison.com/

611 :私も合併反対:02/07/11 22:30 ID:DQT3j0O0
財政効果は15億円 戸田市の「新行政改革」初年度(埼玉新聞)
http://www.saitama-np.co.jp/news07/11/26p.htm

 戸田市が昨年度から五年間の期間で実施している「新行政改革」の
一年目の成果がまとまった。行革の対象となった百八事業のうち、
金銭に換算できる二十七事業については、業務の委託化や公共工事の
コスト縮減などにより年間で約十五億円の財政効果があった。
(以下、略)

合併しなくても行革できるという見本だ

612 :岡目八目:02/07/12 15:18 ID:s3Zis6IQ
スキャンダルきぼーん。

市議会は
合併賛成派13人(自民ク4人、公明党5人、21世紀ク3人、民主ク1人)
合併反対派14人(平成会10人、共産党4人)
で拮抗してるんだから、そろそろスキャンダル暴露合戦、場外バトルが
始まってもいいだろう。

そもそも神保さんは土地開発公社をめぐる乱脈ぶりに危機感を持って
市長選に出たくらいだから、ネタはいくらでもあるだろう。

613 :岡目八目:02/07/12 15:39 ID:s3Zis6IQ
戸田市議会
(議長) 神谷 雄三 公明党
(副議長)秋元 良夫 平成会
(監査委員)山崎 雅俊 平成会

合併反対派
中島 浩一 平成会
遠藤 英樹 平成会
斎藤 直子 平成会
平野 進  平成会
細井 幸雄 平成会
伊東 秀浩 平成会
平野 泰雄 平成会
山崎 雅俊 平成会
本橋 健造 平成会
秋元 良夫 平成会
岡嵜 郁子 日本共産党
花井 伸子 日本共産党
庄司 慎  日本共産党
望月 久晴 日本共産党

合併賛成派
石井 民雄 自民クラブ
渡辺 武男 自民クラブ
榎本喜代志 自民クラブ
召田 均   自民クラブ
手塚 静枝 公明党
中名生 隆 公明党
青木 宏之 公明党
神谷 雄三 公明党
奥田 実  公明党
永沼 逸郎 公明党
熊木 照明 21世紀クラブ
秋元 伸之 21世紀クラブ
栗原 隆司 21世紀クラブ
高橋 秀樹 民主クラブ


614 :UDKってKSDの生まれ変わり?:02/07/12 18:19 ID:xUCbpcFR
推進派が
平成会の誰かに照準を当てて
「議長の座」を仕立てた後、
もう一人寝返らせれば議会の過半数が賛成派に転じる。

さぁて、誰にしようかなぁ・・・・

615 :UDKってKSDの生まれ変わり?:02/07/12 18:20 ID:xUCbpcFR
遠藤、斉藤両氏はまず寝返ることはないから・・・・

616 :UDKってKSDの生まれ変わり?:02/07/12 18:22 ID:xUCbpcFR
山崎、本橋あたりを議長にして・・・・・


617 :UDKってKSDの生まれ変わり?:02/07/12 18:23 ID:xUCbpcFR
とどめに補選で通った自由党を合併推進にさせれば・・・・・


618 :UDKってKSDの生まれ変わり?:02/07/12 18:24 ID:xUCbpcFR
長野県状態か?

619 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/07/12 22:11 ID:RWP2SbKz
寝言は寝て言え!

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 22:24 ID:s8eo2b6/
本橋さんも相当不満があるって聞いてるけど。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 01:31 ID:x+vRwfPI
豊かな財政・・・・・・・
よく分かんないんですが、結局戸田市は、ほったらかしの無策、
なんにもやらないからなんでしょ?
どの駅前にも倉庫、工場、田園地帯、虫食い状態に広がる住宅密集地、緑地すら無い。
おおげさですが埼京線の開通である程度埼玉の浦安になれたのに、
なんにもしないから・・・
必然的に民度も低くなり、放火や空き巣、ひったくりに自転車泥棒が多いと聞く。
財政豊かで町貧しってヤツですか。とても豊かに思えません。
自立宣言はもっとやる事やってからにして欲しい。
TDLや高額所得者によって支えられ、街もしっかり出来ている浦安のような街が
合併反対と言うならば納得できるんですが・・・・・






622 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/07/13 12:48 ID:DdD01zg+
浦安だってTDLが出来なきゃ未だに「町」だよ!

623 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/07/13 12:50 ID:DdD01zg+
埋め立て地の住宅街じゃ
大地震の際は液状化現象で未だに仮設住宅の
神戸ポートアイランド状態ですな。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 23:43 ID:rjPT183U
潤沢な金を持ち込むんだから、戸田区には特権を与えろよ!

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 10:13 ID:nRtk6iZG
>>624

妄想

626 :岡目八目:02/07/14 11:10 ID:+/MlXXhP
>>621はいいこと言うなぁ。
池袋、新宿などの都内ターミナルへのアクセスのよさ、旧来の戸田の
主要産業ともいえる倉庫の再配置も可能な空き地の存在、など活かせる
条件は揃ってるんだから、やっぱ無策というのが真実だね。
財政力に加え、市民一人あたりの公園面積も他市と比べてダントツ。
でもそれは、実質、河川敷である彩湖・道満グリーンパークをカウント
してるから。実際に生活エリアで緑豊かという実感はない。
つまり、指数だけが一人歩きしてるだけ。
お隣の蕨市民公園なんか、ちょっとしたオアシスのような雰囲気が
あるけど、戸田市内じゃ文化会館前に小さな公園がある程度。
逝ってよし・・・・

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 23:44 ID:Hpj87Tm2
>>626
前市長の斉藤市長と彼に連んでいたメス田議員たち合併推進議員たちの傷跡だね。
彼らが自分たちの土地転がし利益に走りすぎた結果がそうなっている。
むしろ、現市長は負の遺産をよくぞここまで立ち直らせたと評価すべきだろうね。

合併推進派は、自分たちの議員が残した傷跡を、現市長の責任になすりつけ
ようとしている。いろんな意味で姑息だな。
「戸田市を食い物した3田」って知る人ぞ知るだけどね。

628 :TKC全国会ってKSDの生まれ変わり?:02/07/15 11:38 ID:LAmmUp4g
立て直せたかどうかは疑問だけど
旧態依然の汚い流れをくい止めることが出来ていることは
一定の評価はある。
しかし、このままだと首長がすり替わっただけで、
別の利権に走る流れが出来てしまっては元の木阿弥。
しっかりしてくれ!  Begin21!
1期2期議員の取り巻きはあまりにも怪しい連中が揃いすぎているぞ!


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 13:20 ID:P/csfPUU
>>627
また平成会の自画自賛がでてきた。
きもいんだよ!!


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:56 ID:ZOz/LqR5
ここは誹謗中傷や感情論が多いねぇ〜
反対側はどうして戸田市のままで在りたいんだよ!どうあるべきなんだよ戸田市が!
賛成の方も同じ。その意見が聞きたいものです。

でもね、まだ2期目程度の市長が合併賛成だなんて言う訳ないんだよ。
まるでさいたま市になり損ねた某市の市長と同じ。
今になって本音を出して、ごもっともな事言ってるけど、
ただ自分が市長をもっとやっていたいだけの事。
それだけ・・・・・



631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:29 ID:PtizcZOP
>>627

http://www.keiten.net/articles/056/4.html
これですか?(Googleで検索結果)

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